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【政治】森元首相「会談でプーチン大統領に『引き分け』の意味を聞きたい」とも強調 BSフジ番組で択捉島以外の3島の先行返還に言及

1 :春デブリφ ★:2013/01/10(木) 01:38:51.31 ID:???0
★森元首相、北方領土の「3島先行返還」に言及

 自民党の森元首相は9日のBSフジ番組で、北方領土についてロシアのプーチン大統領が
「引き分け」による解決に言及していることに関し、「外務省は4島一括返還と言うが、
簡単に返すとは思えない。現実的なことをやる方がいい」と述べた。
 「引き分け」の意味については、択捉島と国後島の間に線を引く案を示し、「単純に線を
引けということになれば、こう引くのが一番いい」と語り、択捉島以外の3島の先行返還に言及、
4島一括返還にこだわらず、柔軟に対応すべきだとの考えを示唆した。

 森氏は安倍首相の要請を受けて2月に訪露し、プーチン大統領と会談する予定だ。森氏は
「会談で、大統領に『引き分け』の意味を聞きたい」とも強調した。

(2013年1月10日01時06分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130110-OYT1T00139.htm
元ニューススレ
【政治】森元首相は9日夜のBSフジ番組で「3島返還」で解決を図るべきだとの見解を明らかにし波紋を広げそうだと時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357744096/
関連スレ
【政治】森元首相、9日のBSフジの番組で自民党三役の言動を「間違っている」と論評した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357743634/

2 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:39:52.76 ID:7CEK40/i0
プーチン「プッチーン」

3 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:40:04.18 ID:jSHMQ7L00
2ならプーチンがフサフサになる

4 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:40:57.67 ID:SJkG11HC0
自民党のどの辺が愛国保守なの?
全方位土下座のことをそう呼ぶの?

5 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:41:00.76 ID:OjrnyTP70
四島一括のお題目を唱えていれば話を進めずにサボれるんだから
外務省としちゃこだわりたいだろ

6 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:41:23.64 ID:6N/33MtL0
鮫の脳味噌は引っ込め!

7 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:42:29.64 ID:FzZuOUov0
交渉前にべらべら喋んなや
ロシアが2島、日本が4島、間取って3島にしましょうってのが交渉だろ
はよ死ね

8 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:42:54.07 ID:02aK/UbZ0
>>4
前政権に比べたら土下座外交ってほどでもないってのがわかった

9 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:43:09.02 ID:gxXjlCcC0
ロシアなんてまともに人がすめないクソ国家なんだし、
もう2島変返還ですべて完全解決でいいんじゃね?

その2島はロシアからしてみればノドから手が出るほどほしいだろうけど
日本から見ればそこまで魅力的なほどでもないだろ
むしろロシアと手を組んで左側のキチガイ国家3カ国に対抗するべきだろ

10 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:43:31.13 ID:ZyyN8HC10
4島返還に拘らず早期に解決すべき

11 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:45:06.56 ID:jSHMQ7L00
鮫の脳味噌ってどっかで覚えて使いたいだけだろハゲ>>6

12 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:45:29.23 ID:B+oIo8Gv0
鳩山さんなた独島は勿論韓国の物、北方四島は当然ロシアの物、
魚釣島は云うまでもなく中国の物と決めて未来に亘る友好関係が築けたんだろうけど、
俺たち善良なる日本人民にとって不幸な外交と他ないよね

13 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:45:32.47 ID:+Mwbp+kU0
森元?誰?

14 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:46:11.24 ID:PomiHYPL0
百万歩譲って3島返還なら我慢出来る。
旧島民には申し訳ないが、現実問題として4島一括返還は厳しいだろう。

15 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:46:49.08 ID:ZZ0Ij0Gc0
3島なら良いけど2島じゃないだろうな?

16 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:48:53.16 ID:niUWLWctO
何でバルト海からロシアを攻めない?

17 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:48:53.25 ID:6N/33MtL0
>>11
政界で森が「ノミの心臓、サメの脳味噌」と見下されていたことを知らないのか?
そもそもこいつは早稲田にラグビー入学。しかも、本当ならラグビー入学できるレベルですらなかった。

18 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:49:38.90 ID:1LLJQpzd0
3島なら今まで待った甲斐があったじゃないか
ムネオが動いてた頃は2島だったんだから
でもギリギリまで粘って3.5島目指そう
3島なら面積で半分もいってないから

19 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:49:44.85 ID:fMXM8gcG0
ロシアとの関係ってこのままでいいんじゃね
とりあえず問題があると言うことでこれ以上の友好も特になし
あまり関わることが無い方が色々といいだろう

20 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:51:24.49 ID:6c5b0rjMP
領土問題
・北方領土
・竹島

侵略問題
・尖閣諸島


この3つはそれぞれ状況が全然違う。
北方領土は3島で手を打つのもアリ。
ただし3島に+αが必要だな

21 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:51:35.12 ID:UVyBE/faP
>>19
それがアメリカと外務省の思惑
4党返還の強硬論は日露を接近させない戦略

22 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:52:22.92 ID:1LLJQpzd0
>>19
ロシアは歴史問題がないぶんだけ中韓よりは付き合い易いと思う
でもサハリン2のようなことを平気でするから
全面的に信用するわけにはいかんがね

23 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:52:39.53 ID:jSHMQ7L00
>>19
米中韓にでかい顔させない為にはロシアも利用すべき。
かなりの部分で利害関係が一致する。
ただし露助はうんぬんの教訓は忘れずに。

24 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:55:27.72 ID:6N/33MtL0
>>22
ロシアが信用できないのは中国と同じ。
法治国家ですらない点など、体質的に中国と同じ。
現にロシアに進出した欧米の石油資本が酷い目に合わされたり、
天然ガス輸出をストップして脅しをかけたり、中国とそっくりだろ。

25 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:55:30.25 ID:3UjPnEOA0
まず3島返還で
一島はあとから返してもらうの待つしかないな
その方が現実的

26 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:55:39.21 ID:Klgwq4KW0
ロシアは最悪のタイミングで裏切る民族だぞ

27 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:56:05.69 ID:6c5b0rjMP
>>18
3.5島より3島の方がいいと思うんだよな。
もちろん4島がベストだけど、
陸地で国境挟むのは色々と問題あるから0.5島はない方がマシ。
日本のよいところに国境線が全て海ってのがあるのに。

28 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:58:28.06 ID:1LLJQpzd0
>>27
おれも一時期そう思ったけど
やっぱり領土は少しでも広い方がいいよ
海洋資源やなんかもあるわけだし

29 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:58:46.78 ID:zANnbXVT0
>>9
ちいさな島を2つ返されておしまいなら交渉する意味ないし
大きな島返してもらえないなら現状維持するしかないだろ

30 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 01:59:59.39 ID:wT0R1e2T0
かつて4島が返ってきそうな時にリークして、
ご破算にした奴が居たなぁ。

31 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:00:03.72 ID:NeUPAdmF0
玉虫色外交は自民党の得意技だから期待しても無駄w
ロシアの調子のいい言葉に乗せられてサハリンの天然依存でも高まれば
そのうち元栓閉められてお手上げになる

32 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:00:35.77 ID:jSHMQ7L00
>>17
百も承知だわ。
森元は頭は良くないかもしれんが決して悪い総理ではなかった。
マスゴミは鬼畜のように叩いたけどな。

33 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:00:56.99 ID:ijsHkbLO0
私の履歴書で触れてたやつか

34 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:01:04.43 ID:LXUIcpt00
よし俺が決めてやる
2島が返還で残り2島を買い取り
不凍港がほしけりゃ無償でレンタルしてやる

どうだ土下座外交でもできるぞ

35 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:01:46.39 ID:xoqhKIwb0
>>17
「見下されながら」首相になったということは、
何か異常に強いモノがあったんでしょうか?

36 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:01:55.84 ID:TFKdBeZ30
歯舞 色丹諸島は 返還して頂く

国後島 択捉島 については、すでに入植が進んでる状態なので、返還を求めない

代わりに!! その先にある千島列島の無人島 を その代わりに 国後択捉の分だけ頂く!!

飛び地になるけど それで 終わりにしたら???

千島列島は、ほとんど無人島らしいぞ

37 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:02:03.20 ID:fMXM8gcG0
>>21
戦略って言うか一番現実的じゃね
日本には大陸との外交なんて無理だろうし
そもそも小さな島を今更返してもらっても活用法が無いしな
この問題のおかげでいい防波堤になってるでしょ

38 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:04:21.08 ID:dhEmY4be0
>>30
それ誰だっけ?

39 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:04:58.66 ID:gfMPlFcF0
ロシアは最大の顧客であるEUから天然ガス・石油の価格値下げを突きつけられて、
販路拡大が至上命題になっているからな。
もちろんターゲットは日本。
日本もパイプラインで輸入できるようになったら、大幅にリスクを減らすことができる。
そのためには北方四島問題が大きな障害になっている。
今年は日ロ関係に劇的な変化があるよ。

40 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:05:45.91 ID:TFKdBeZ30
と 思ったら

色丹島にも3000人くらいいるらしい

41 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:06:39.61 ID:1LLJQpzd0
もうすぐ北方領土の日だね
毎年雪祭りの会場で署名集めてた気がする

42 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:07:09.76 ID:dhEmY4be0
>>35
年功序列

43 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:08:03.35 ID:bDnIZOw+0
70年交渉して1島もかえってこないんだし、今後も返ってくるとは思えん
竹島についても同様でしょ
1000年たとうがこのまんまだろうな

ということで占領されたらそこで試合終了なので、尖閣にさっさと国防軍をおきなさいよ

44 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:08:39.27 ID:1DyKEzX00
>>36
ウルップ島が欲しいです ><
ロシアの潜水艦が通るのが見られる ><

45 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:08:43.60 ID:jSHMQ7L00
>>42
頼むから少しは調べてから書き込んでくれよ。
レベル低すぎて恥ずかしいわ。

46 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:09:06.80 ID:UPHzzrFw0
>>39
海上にパイプライン簡単にひけたっけか?

47 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:09:06.88 ID:1LLJQpzd0
森は確かに馬鹿だけど
東大出の谷垣より国会戦術は知ってたよ

48 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:09:43.29 ID:viPA5/fM0
めっちゃいい暮らししてるらしいな
オイルマネーか?

49 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:09:55.02 ID:TFKdBeZ30
入植してしまっているロシア人に出て行け というのも 

やなこった。

ということで、その分、千島列島の無人島を頂く ということでどう??

50 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:10:51.83 ID:1DyKEzX00
全部言えるか、千島列島
ttp://cdn35.atwikiimg.com/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=254&file=p-i4.gif

51 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:11:08.06 ID:qfbFRE200
>>36
2島だけ返還で終わりよりは遥かに良いな。
油断はできないが、日露の外交関係の改善はメリットもあると思う。

いずれにしても、日本への外圧は、米・中・韓が一番しつこく煩わしいので、親日国家を優先して安倍政権には外交を頑張ってほしい。

52 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:11:26.45 ID:1LLJQpzd0
>>43
プーチンの方から引き分けにしようって提案したんだけど・・・

53 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:12:11.05 ID:HEYtXm/40
千島全部と樺太は日本領、しょうがねーな4島で勘弁してやるってのが交渉。

54 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:12:41.69 ID:zPTeEEXf0
>>46 海底じゃね?

55 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:13:34.05 ID:1DyKEzX00
>>52
プーチン 「日本は北方四島をすべて諦めて、ロシアに経済援助として 2兆円出す。これで引き分けでいいな」

56 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:13:44.42 ID:/+cKEfKg0
歯舞色丹は返還で、国後択捉はロシアの領土と認めたうえで、買い取る
条約を結ぶ、これが引き分けだな。ロシアが欲しいのは日本からの経済
援助だろうが、ロシアはODA対象国に成れないし島購入の名目でカネ渡す
のが現実的だろう。

57 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:14:25.21 ID:6c5b0rjMP
>>28
それは3島+択捉周辺海域の漁業権とか、
資源共同開発とかでいいんじゃないの。

58 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:14:42.02 ID:UPHzzrFw0
ID:gfMPlFcF0の返事がないな。
まーパイプラインは技術的に非常に困難だ。
シベリアだけに設置するだけでも大変だ。
天然ガス液化プラント設置せんといかん。
でもこれがコスト高なんだよな。

国家語るのもいいが多少の知識は必要だろうな。

59 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:16:43.11 ID:DNISY2sGP
既に水面下でまとまった話なんじゃないかね。
それで国内の四島返還論者からの批判の矢面には森が立つ。
野田が粘ってたのもプーチン会談までやりたかったからで、
相当なお土産が用意されてそうだった。
これがキャンセルされて、もういいやと解散したんじゃないか。
とにかくロシアと平和条約結べば、
第二次世界大戦は完全に終局した事になるな。感無量だ。
ただ安倍のアメリカ訪問が延期になったのが
この件の影響じゃなかったらいいんだが。
この時期に安倍の最初の外訪先がアメリカだったら象徴的でよかったよね。

60 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:17:46.63 ID:dhEmY4be0
>>45
うるせーハゲ

61 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:18:04.39 ID:6c5b0rjMP
プーチンは面積二等分割で領土問題解決してきてるから、
面積の半分以上ある択捉だけ諦める形の3島返還なら現実的にありうる。

62 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:23:10.56 ID:P2BhgzB60
>>9
国後島は、日本の国防上
のど元に突き付けられたナイフ

63 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:23:25.34 ID:2jQFkeV00
択捉島も返してくれたら、シベリア開発してやんよ

64 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:25:38.09 ID:eQYVWAecO
でも見返りに1兆ドルくらいの支援求められるんでしょ?あんな島いりませんよ。

65 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:28:45.74 ID:K/Oob+Zv0
こらプーチン!
四島でなく千島列島返せや!
でないと俺がお前の秋田犬をモフモフしちゃうぞ


>>47
東大は現実社会を知らない、現実社会で役に立たないバカしか生まないから

66 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:31:31.69 ID:QOsKyWhF0
森元総理が日露トンネルに言及
http://youtu.be/ubXBVNfuxcA
森元総理が日露トンネルについて語った。政府首脳がシベリア鉄道と宗谷本線の
鉄道連絡について言及したのは初めてである。
「2002年頃からプーチン大統領が提案していた-。日本にとってシベリア鉄道を
欧州との輸送路として使うことは大きな経済的メリットをもたらす」と語った。

いや、だめだわ。
国防上、危険だ
狂ってるわ
ロシア経済は落ち目だぞ、どうせ資金目当てでロシアは日本を見ている。
何がトンネルだよ ロシア人が日本に増えたら、ロクなことない

67 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:32:34.46 ID:enUtT+3N0
相変わらず無責任で適当なこといってんなw。

68 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:33:07.76 ID:xYzVBgDd0
>>66
馬鹿チョン必死だな

日韓トンネルよりよほどましだわな

69 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:33:20.50 ID:hkvg2Blt0
安倍はやりかねないぞ。

【ロシア】安倍氏の日露関係改善意欲を歓迎も「4島返還なら進展はない。交渉進展には安定政権必要」【12/18】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355762804/

【国内政治】安倍首相「尖閣諸島は交渉の余地のない日本の領土、北方領土もロシアと四島返還の方向で交渉」[12/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356867876/
 一方、北方四島を面積で2等分する「3.5島返還論」に関し、首相は「基本的には四島を一括返還
してもらう」としながらも、「どういう英知があるか模索していきたい」と語り、明確には否定しなかった。
「日中関係を考える上でも(ロシアとの関係は)極めて重要」と指摘。政府特使として派遣する森喜朗
元首相の訪問時期について、「2月に元首相が私の親書を持って大統領と会談する」と明らかにした。 

【政治】 北方領土、「安倍首相はやるだろう」と森元首相★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357424128/

2006年
【政治】 麻生外相「北方領土、3島返還も」案で、ロシア驚く…"安倍首相はタカ派と見ていたのに"★6
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1159804101/
 【モスクワ=内藤泰朗】ロシアの親プーチン政権派有力日刊紙イズベスチヤは28日、1面トップで
安倍晋三首相率いる新しい日本政府が北方領土問題でロシアに対し譲歩し、「4島返還」ではなく、
「3島返還」で決着を図る用意があると大々的に報じた。

70 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:34:36.91 ID:fpUbQJ6B0
南樺太はがんばって譲ってやってもいいが
全千島は戻ってくるの当たり前だろ

71 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:36:05.85 ID:QOsKyWhF0
>>68
日韓トンネルもだめだ。
そこまで、しなくていいんだ。
船でじゅうぶん
これだから、政治家は腹黒くて困る。
引退したとはいえ
鈴木宗男もいっているな
利権絡みで、かねもかかるわりに、ペイしないから
ロシアは特にそう。

72 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:38:28.98 ID:QOsKyWhF0
谷地さんは、とりあえず
面積で半分からだったな
森も、他人に合わせないから、困った奴なんだ
すぐ調子にのる。
だから、長く自民党で干された

73 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:38:30.59 ID:C7Kxhwsk0
ロシアとしては太平洋に出るためにはハバロフスク港を使うので
4島返還は無いと思う。
4島返還したら日本にブロックされて太平洋に出れなくなると考えてる。
落とし所は3島か上手く行って3.5島だろう。

74 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:41:50.53 ID:CC1Zmw4YO
いきなり攻めてきて、引き分けで終わらせようって言ってもともと持ってなかったものぶんどっていこうなんて世の中ジャイアンだらけだよ…

75 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:43:48.09 ID:3BxICYzU0
まあ要は、プライドや領土の正当性を曲げてもロシアと安保結ぶ方がいいか、って問題だろ。

中国が野心むき出しな現状、
位置、戦力、資源と、中国抑えるにはまたとないパートナーで
普通の国が相手ならどう考えてもYESなんだが
ロシアとの安保は当てにならないからそこが微妙なんだよな…

76 : 【関電 60.8 %】 :2013/01/10(木) 02:44:55.09 ID:2jIjKEsX0
現実的には択捉除いた3島が限界なんだろうな

77 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:45:41.37 ID:nhOxUCwA0
先に三島返還でいいよ。ロシアは日本より急速に人口が減っていて
2050年ごろに日本と同じになる。でかい国土を維持できないので
残り一島の返還の機会もその後にあるだろう。

78 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:45:46.01 ID:CC1Zmw4YO
>>19
とりあえず手足の拘束振りほどいて、体力回復するまでは妥協しないで欲しいな。

79 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:47:08.93 ID:QOsKyWhF0
択捉に韓国企業が温泉開発だっけ
墓もあるんだが
現実的には、少しでもとなる
だが、トンネルなんてもってのほかだわ
たいていトラブルになってきているってのに、森って能天気で困る

80 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:49:56.75 ID:QOsKyWhF0
ロシア人が以前のように日本にいっぱい来るようになると
危険だからね。
ロシアマフィアが必ず日本に入る。
連中はこわいよ
日本国内の中華マフィアや韓国マフィア、その下請けに日本やくざと結託して
いろいろ危険なことをはじめる。
必ずな

81 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 02:56:07.97 ID:CC1Zmw4YO
>>66
根室の友人がメッチャ嫌ってた。たちわるいし、体臭キツいのを香水で誤魔化して独特の香りがすると…

82 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:00:05.10 ID:dhEmY4be0
>>79
トラブルが起こる頃には墓の下だからどうでもいいんだろ

それより森なんかを特使にした安倍ちゃんの考えがわからん

83 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:00:47.97 ID:0y37s8vF0
結局のところロシア人と韓国人の2択ならおまえらどっち?
おれはかろうじてロシア人かな?

84 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:04:37.78 ID:t0hnWAtU0
外交通ぶった馬鹿が集まるスレでしたwwwwwwwwwwwwwwwww

85 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:05:05.79 ID:xDKPMcLKP
日本人の国防意識を高めるために、陸地に国境線が欲しい。面積で半分に折半して、択捉島に国境を作ろう。

86 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:07:06.06 ID:A4Pe6leTP
>>82
森元さんとプーチンは個人的に仲がいいんだよ、家族ぐるみで付き合いがあるから

87 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:07:22.76 ID:Op1yVZfk0
勝負の前に、カードを見せる人が特使なのか。
交渉じゃないな、こりゃ。

よくてハボシコ2島じゃないか。
それじゃ国内をまとめられない。

88 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:11:00.37 ID:WPALWcSg0
面積二分を主張しつつ3島で妥協がいいとこだろ

89 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:16:50.43 ID:iFUfO4/d0
さては、日本で少し人気があることをしって、気を良くしたなぷーちん

90 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:23:06.13 ID:Eydjs1Uj0
ただ、千島列島の帰属が決まると、WW2開始時に日本領土だったものが、
ロシアに渡るわけで、WW2はロシアによる侵略戦争ということになるんだよね。
一応、連合軍は、WW2開始後の領土は放棄させるが、WW2開始時点の
領土は返還するってのが建前だったのに。

91 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:23:37.77 ID:dhEmY4be0
>>86
それはそれとして、あんな口軽の考え無しを送ってなにを約束されるか
安倍ちゃんの細心の計画がぶちこわしにならなければいいが・・・

92 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:26:51.26 ID:XcUdI0Zn0
>>90
サイパンだって台湾だって
WW2前から日本の領土だぞw

93 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:29:40.36 ID:hkvg2Blt0
シェールガス革命で天然ガス価格が下がってきて、ロシアの国家財政が危機に陥ろうと
しているときにこっちから譲歩って、馬鹿じゃねーの森。
まあ、ラグビーのコネで早稲田に無理矢理入ったような男だから、もともと馬鹿なのだが。
永田町で「ノミの心臓、サメの脳味噌」と馬鹿にされていただけのことはある。

94 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:30:29.26 ID:uzst7dMkO
引き分けなら面積1/2〜3島返還の間のどこかだろ
まあそこらへんが日露とも一番いい解決だろな

95 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:34:13.67 ID:EWT/I/6T0
ロシアにはえらい弱腰だなw
ただちに2島返還のメリットがないのならあせらんほうがいいと思うぞ。
それこそ相手の思う壺だ。ロシアもなんかあせってねえか。あやしいわ・・・。

96 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:35:57.00 ID:Y+REKFrK0
じゃあ北方領土より価値のない竹島も韓国にあげればいいな

97 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:36:42.69 ID:WYbkIIqDO
>>86ソースは?
そんな馴れ合い的な交渉じゃなくて
森元はどれくらいプーチンとガチンコ出来るのか
生放送で見たいな

本当に家族ぐるみなら、例の娘の彼氏の行方はどうなったのか知りたい…な
まるっきりの飛ばし記事なら、そうだと事実が知りたいけど 娘さんは公人じゃないしね
戦車道を設立しないか?なども話してきてほしい

98 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:37:31.51 ID:EWT/I/6T0
>>96
俺がいってんのはぎゃくだぞw
おめえ共産の工作員だろwww

99 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:39:11.70 ID:zdx64Ra70
>>98
馬鹿野郎!
チョンはアカじゃねえんだよ!

共産主義者に謝れ!

100 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:39:12.24 ID:xYzVBgDd0
>>96
デパートの食料品売り場に乞食が来ても追い払われるだろ。
試食させてもらえるのは金を持ってる客だけ。
韓国に島を恵む国はない。なぜなら乞食国だから。
ロシアは客だ。

101 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:40:47.74 ID:EWT/I/6T0
>>99
いやだねw

102 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:42:37.13 ID:St+tEkSV0
日本共産党は「千島全党よこせ」とおっしゃってます。

103 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:43:47.03 ID:1lPCkVl60
>>98
おい共産党ですら竹島は日本のものって認識だぞ

104 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:45:47.34 ID:jy/wx8SR0
森元と宗男だとどちが信用できるの?

105 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:46:39.36 ID:AOVaxGWqI
ロシアは反日教育なんかしてないから
文化的にも素晴らしいし
本田△もサッカーしてる

106 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:47:28.47 ID:2uS1+V1S0
ロシアに森元あげるから、かわりにプーチンくれ。

107 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:47:53.07 ID:Hi+BskjJ0
日本→(台湾)→フィリピン→ベトナム→インドネシア→インド→モンゴル→ロシア

反中同盟かあ

108 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:48:36.40 ID:gwxLaqzG0
3島だけでも返ってくるかもしれないって思うだけでワクワクしてくる

109 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:49:10.49 ID:WYbkIIqDO
いいな森元
プーチンさんには聞きたいことが山ほどある
羨ましい
四島返して貰えたら
日本はロシアの美女ばっかりになる
森元頑張れ

110 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:49:17.52 ID:trvn17/Y0
>>97
ググったやつ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ssk23_2005/e/f047ad9d0d83510aa5b511be8bcc0182

元のソースは知らんが。

111 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:49:53.17 ID:AOVaxGWqI
>>106
それいいね!

112 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:50:38.72 ID:S/CpBM7w0
自民党になんか任せておけんわ

右翼政党として期待したのが間違いだったわ

113 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:51:03.57 ID:hAdsxzEQ0
強奪された領土の割譲をうけて握手した時点で敗北。

領土問題の発生してる国とは外交を閉じろ。

114 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:52:27.29 ID:v58iQ81Q0
とにかく国後だけは還してもらってほしい
北海道と近すぎるんだよ
あれで漁民が拿捕され続けるんだ

115 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:53:19.78 ID:coNNdPJk0
プーチン様を御義父様と呼びたいです

116 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:53:29.76 ID:WYbkIIqDO
>>110ありがとう

117 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:54:16.78 ID:tV6oqFB/0
国後はともかく択捉って元は日本語じゃないよな?

118 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:55:16.88 ID:AOVaxGWqI
イクラ丼がすき家でたべれるかもな

119 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:55:28.47 ID:S/CpBM7w0
外交で決着つけなければ、50年後に武力で取り戻すことも可能

そうでなければ今の中国の様に難癖をつけなければならない

平和条約がなくても、経済協力自体は進んでいるので、譲歩してまで決着を付ける必要もない
日本も漁師が一番の利害関係者で経済規模自体は小さい

それよりも長い目で見て、無理な譲歩をすることが将来の日本の足かせになることを考えるべき
4島返還が無理なら、無理に決着をつける必要はない

120 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:57:50.46 ID:6c5b0rjMP
>>117
択捉の語源は知らないが北海道の地名はアイヌ語起源が多数あるから、
日本語じゃないとしたらアイヌ語

121 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 03:58:06.70 ID:blgPitpw0
>>95
その通り。
相変わらず、ネット工作員が太鼓持ちレスで活動している所を見ると、
自民は南北朝鮮とはぜんぜん切れていない所か、昔のまま。

自民ブレーンは決定的に頭が悪い。民主よりは頭がいいというだけでね。
米国などを刺激しかねない情勢だ。

彼らは目の前の利己主義的な利権にすぐ飛びつく。
連中は、そうやって日本を破壊してきた前例があるからな。

まあ、やっぱりこの感じじゃ駄目だなというイメージだなw

122 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:00:25.89 ID:V/YOaAlh0
>>112
民主が良いのね あの竹島・尖閣対応の?・・・日本の選挙権無い方発言ですか。 

123 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:01:23.78 ID:WYbkIIqDO
>>119支那は、一切権利無い立場
日本は権利100パーセント
一緒にするな

124 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:01:35.24 ID:/biq6XjIP
前回の自民政権〜民主政権の頃、よくロシアから日本の領土付近に
戦闘機が来て、日本がスクランブル発進、というニュースを見かけたが、
それがここ最近パッタリとなくなってるだろ。
ロシアは日本の援助で世界二位の経済大国になった国がすぐ隣に
あるんで、今本当に焦ってんだよ。
基本的に人畜無害の日本と争うのは、今のロシアにとっては
マイナスにしかならない。だから一刻も早く北方領土問題にケリ付けたいのさ。
日本としても70年近く占領されていた領土が突然返ってくるんだから、
3島返還なら、感情面で多少わだかまりがあるのは我慢して受け入れるべきだろう。
それで領土・領海が一気に大きくなるんだから、ここは感情面より実利を取るべき。

125 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:04:02.56 ID:gxuuFKU90
読売は3島先行返還と伝えてるが、他の時事とかは3島で解決させるなってるな。
どちらが森の真意なんだ?

126 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:04:41.10 ID:XcUdI0Zn0
>>123
北方領土に関しては100パーセントってわけでもないな。
60パーセント、良くても70パーセントくらい。

竹島は問答無用で100パーセントだし、尖閣は議論の余地もないがな。

127 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:06:10.51 ID:trvn17/Y0
>>125
観測気球に真意も糞もない。

128 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:06:21.77 ID:VWmlAuKE0
国会議員でもない奴の発言をいちいちニュースにする必要はない

129 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:07:50.68 ID:blgPitpw0
>>124
だったらなぜ4島を目標にしないのか。

択捉を「特区指定」して、ロシア住民やロシア政府に優遇した形で
譲渡ではなく貸与した形で暫定措置をつけ、
軍事以外の目的で関係回復のために
有効利用する条項を盛り込むくらいはできるはず。
だったら話はぜんぜん違ってくる。

中国と北朝鮮、もしかしたら韓国が絡んでるんだろ、おそらくはね。
ロシアと日本の関係が劇的に改善したら困るのは中国と、
ロシア内政にもぐりこもうとしてケチョンケチョンにやられた朝鮮だからな。

米国? 米国は日本のもっとも重要な同盟国ですよ。
だから、米ロ関係の改善にも動くべき。

130 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:09:32.93 ID:XcUdI0Zn0
>>125
当の自民党が何も発言していないのに、
在日新聞社同士を比べて何が正しいかって考えること自体が無意味。

131 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:10:31.73 ID:Zazvf8VV0
>>106
日本代表プーチン 「北方4島はすべてロシアのものです」
ロシア代表森喜朗 「そうですな、アッハッハ」

−終了−

132 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:11:11.27 ID:0REVdotW0
>>124 調べてみたら海底油田ありました。なんてことになりかねんからな。

133 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:12:36.37 ID:G7X/6F3HO
四島返還以外は相手にする必要ない
森はいい加減消えろ

134 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:13:48.15 ID:blgPitpw0
>>125
なんだ、またキチガイマスコミの工作か。
電通マスコミ連合って本当に百害あって一利なしだな。

ロシアもね、もうハイパーインフレーションとか、デフコン2とか、
こりごりなんですよ。それが本音中の本音。
だから、その痛みを覚えているうちは、「択捉危機」なんざごめんだろうね。

プーチンも、ハイパーインフレーションに関するコメントは
痛みしか感じられない寂しいコメントばかりだったしね。

135 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:15:14.60 ID:VUUGbZ6X0
>>133
そんな事言ってたら、一島もかえってこない。
3島でも上出来として、可能性あるうちに受け入れるべき。
メリットは大きい。

136 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:15:20.75 ID:/biq6XjIP
>>129
4島返還を言い続けて70年近く膠着してる現実を見ようぜ。
まずは3島返還してもらって、ロシアと平和条約・軍事同盟を結び、
人的交流・経済的交流が今よりもっと盛んになれば、残りの一島にも領土とは
違った形で日本人が入れるようになるだろ。それで妥協すべき。

137 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:18:44.12 ID:i39cJvdiO
>>126
毎日新聞主筆の岸井は、尖閣に紛争問題があることを日本政府は認めるべきだと言っている。

138 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:18:52.30 ID:blgPitpw0
>>129
まずは3島返してもらう?
この話だと3島返して終結するような内容だが?

ロシアといきなり軍事同盟?
アメリカ・イギリスは激怒するだろうなwww

絵空事を言うのはやめたまえw それで説得案なのか?w

139 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:20:10.76 ID:Zazvf8VV0
>>137
無知で書いてるのでなければ中国から賄賂もらってるだろそいつ

140 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:21:18.99 ID:V/YOaAlh0
四島一括返還ってスローガン 60年経っても変化なし!・・・四馬追う者は
一馬も得ず!

141 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:23:05.31 ID:Kd4i9BRk0
四島は当面諦めてやるから、千島列島とカムチャツカ半島をくれ。

142 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:23:53.84 ID:XcUdI0Zn0
>>137
事実、尖閣で紛争は起こっているな。
領土問題は存在しないが。

143 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:26:19.32 ID:EWT/I/6T0
まあ中、韓へのいいゆさぶりにはなるな。アメちゃんは機嫌悪いだろうがw

144 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:26:47.63 ID:WYbkIIqDO
>>129完全に四島返還で
住民には何年か限定の二重国籍を与える
何年後にどちらの国籍か選んで貰うロシアに帰る人は支度金を

145 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:27:07.70 ID:jdmVzFbT0
>>136
元島民の方々もそういう意見でまとまっているし、そのスタンスでいいと思う
ロシアとの問題が解決したら対中国も拉致問題も進展するだろうし

146 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:28:14.08 ID:VUUGbZ6X0
>>138
準軍事同盟なら、別にアメリカは怒らない、っていうか、アメリカ側だって
対中国包囲網にロシア抱き込みたいから、いい加減、日露で平和条約結んで、仲良くしてくれって
言ってるし。冷戦時代とは違う。
ロシアも、中国よりは、日本とアメリカに接近したがってる。

147 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:28:38.34 ID:6c5b0rjMP
>>135
勘違いしちゃいけないが3島は上出来じゃなくて最低ラインだぞ。
2島なら領土問題継続の方がマシ。

148 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:28:45.58 ID:Kd4i9BRk0
>>137
中国が勝手にちょっかいかけてきてるだけ。
それも、 1970年代以降というごく最近。
領土問題では無いし、紛争にもならない。

149 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:30:37.29 ID:EWT/I/6T0
国家としては4島返還以外ありえんな。つまり日本全体の国益を考えれば選択の余地はない。

150 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:31:55.89 ID:blgPitpw0
>>138>>136へのレスね、スマンw

ロシアと日本の関係回復はいい事だが、
あくまで、米国やイギリス、カナダとロシアの関係回復まで視野に入れないといけない。
日本は声は出してもいいが、日本には音頭をとるような伝統的政治力はないからな。
日本の立ち位置は、「いぶし銀」がふさわしい。
日本は軍事や経済では飛車にも角にでもなれるが、
政治となるとてんで駄目だからな。

中国包囲網は現実的に形成されつつあるのが現実だが、
ロシアと日本の関係強化を図る為には
それは主にアメリカイギリス、ドイツ、フランスや
また最近国力をつけてきたオーストラリアやブラジルも交えたものである必要がある。

それをそっくり裏返せば、それはそのまま中国の政策となり、
中国共産党の政策は、いかに各国連携を阻み、技術産業を盗み奪い、
中国経済圏を強化していくかだけを考えている。
アフリカでのアメリカの政策をことごとく妨害していたのも彼らだからね。

151 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:33:06.83 ID:6c5b0rjMP
>>146
軍事同盟はいらないだろ。
東側諸国と軍事的に結びついたら
アメリカからの軍事技術は今ほど流れてこなくなるぞ。
日本独自でもっと開発できるようになればそれもアリだが、
軍事大国のアメリカの軍事予算を超える事は不可能だろう

152 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:33:32.01 ID:Fh6dGMSR0
アメリカのシェールガス革命で、ロシアも苦しいんだよな

153 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:38:04.93 ID:VUUGbZ6X0
>>151
アメリカとロシアを天秤にかけるのは、日本にも外交的メリットは大きいと思うけど?
っていうか、アメリカはむしろ日本とロシアの接近を歓迎してるんだから
別にそんな事は起きないよ。
東側諸国なんてのは、冷戦時代の発想だ。 今は中国が「敵側」だぞ。
ロシアは、今は中立かもしれんが、これを好意的中立、できれは準同盟国までひっぱり込めれば
対中国としてこれ以上無い大きな成果だよ。

154 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:39:07.58 ID:N6+3Ik010
 
森のおっちゃんはプーさんと喧嘩して帰ってきそうな勢いですが
本当に大丈夫なんですかね

155 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:40:21.18 ID:XcUdI0Zn0
>>148
紛争は起こっている。
中国軍の艦艇が海上保安庁の船を損壊させているし
いつ死人が出てもおかしくない。

156 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:42:03.82 ID:V/YOaAlh0
放送見てたけど、話は三島返還だけで終了では無かった。
三島返還後交渉 → 択捉島返還 → 日露平和協定 但し、ガス・パイプライン
大陸鉄道等の協力付き (放送でここまでしゃべちゃったからには、裏である
程度話付いてるのかと?)  

157 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:43:22.68 ID:tV6oqFB/0
国後を含めた3島返還で良いよ。
択捉何て日本語じゃないじゃん。
但し、漁業権をしっかり確保してほしい。
元島民の方々には申し訳ないが、
あの地域は冬場は毎日地吹雪が吹き荒れていて非常にに過酷な気象条件だ。
人口が低下する日本人が定住するとも思えない。
見返りに天然ガスパイプラインを通してもらえばよい。
対岸のウラジオストックが栄えれば、日本の裏日本にも恩恵にあずかれる。

158 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:44:13.27 ID:VUUGbZ6X0
>>156
ついてるのかもしれないね。とりあえず世論の反応見るために
民間人の立場である森が、観測気球を飛ばした感じだろうが
世論の反応が良ければ、2月の森の訪露で、公式にもこの方針で交渉進める気だろうな。

159 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:44:45.57 ID:xDKPMcLKP
>>157
お前のそういう書き込みが、ロシア側に日本国民の声として拾われ分析されるんだ。

160 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:46:12.96 ID:MeyQKlQF0
>>156
へえ

161 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:47:17.15 ID:V/YOaAlh0
>>158
私もそう見てます。

162 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:47:59.30 ID:VUUGbZ6X0
>>157
国後、択捉あたりは、北海道の札幌あたり並に温暖で、むしろ住みやすいらしいぞ
面積は大きいし(国後だけで、沖縄本島より広い)平地も大きいから、農耕や定住にも向いてる。
魚介資源や、レアメタルなどの天然資源も何気に豊富だし、何より、観光地として注目度高まるだろ
政府がインフラ整備進めれば、普通に人が増えると思う。

163 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:51:42.14 ID:2vVsYJg10
パイプラインは日本に利益ないからな。
短期的にガスは手にはいるかもしれんがあっというまに電力会社、ガス会社が
ガスプラムに食われる。社会インフラの中枢でもある電力会社、ガス会社が
政治に圧力かければ、ロシア政党のできあがりだ。危険きわまりない。

4島維持でいいよ。どうせなら憲法改正して武装強化してから交渉したほうがいい。
10年以内可能だろう。
ムネオでも森でも、交渉の環境がととのっていないうちに決めようとするんじゃねえよ。

164 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:52:11.30 ID:xDKPMcLKP
>>162
露助との国境の町なんて、三陸沿岸よりも死臭を感じてしまうわけだがw

165 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:54:41.28 ID:bSSuwLvp0
森さんって、父ちゃんの時代からロシアとの人脈があって
父ちゃんの墓はロシアにもある
自分もいずれそこにも分骨するって言ってるんだっけ?

このまえの日経の「私の履歴書」をもう一度読みなおしてみようかな…

166 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:54:46.69 ID:bKdqjr7e0
領土問題というのは永遠に問題であり続けるところに意義がある。
その間日本はロシアへの経済支援を断ち切ることにより圧力を加える。
ロシアにとっては、領土を所有すること以上の損が出るように。

既に日系企業はロシア不進出を決め込んでいるし、ロシアはこのまま経済崩壊へと向かう。
どんどん背中を押してやれw

絶対に妥協してはいけないのが領土問題

167 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:56:06.02 ID:6c5b0rjMP
>>162
国後、択捉は観光地としては栄えないと思うよ。
道北道東など、札幌から離れた地域に行った事があればわかると思うが、
特に見るべきものがない。
国防軍の軍事施設とか漁民用の区域でいいと思うよ。

168 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:56:12.23 ID:VUUGbZ6X0
>>164
それを言うなら、沖縄なんか中国との最前線だろうがw
海を隔てたロシア相手なら、平和条約結べばあまり緊張感無いだろ。
まあ、3島返還で新しく土地が1700キロ、ほぼ大阪府に匹敵する面積(しかも資源豊富)が
手に入るんだから、無人のままなんて事はあるまい。普通に、ある程度開発進むはず。

169 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 04:57:36.61 ID:TLGFRooL0
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

170 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:01:32.74 ID:2vb5HOO80
メディアは自民党攻撃のために3島返還を攻撃するだろうけど

例によって国民感情から乖離することになるだろうな
ほとんどの日本人は、北方解決して平和条約結ぶのに賛成だと思うよ
択捉とか親近感ゼロだし

171 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:01:37.57 ID:EWT/I/6T0
ヒント
北朝鮮 ロケット

172 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:02:54.91 ID:2vVsYJg10
日本の領土なのに折れる必要なんてひとつもないわな。
4島返還すれば、昔のことはわすれて1から付き合いはじめましょうか、って話で。

でかい島かえさずに、平和条約とかアホか、と。
ロシア人しね。

173 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:06:30.27 ID:AVCPgwEs0
千島まで奪われたのを妥協して四島にしてるのにな

174 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:08:44.43 ID:V/YOaAlh0
もし、三島返還の話が実現み帯びただけで、疲弊している日本経済の起爆剤に
なる事は確!(島のインフラ整備から始まり・・・)安倍政権の経済復活策の
一つがこれかも!

175 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:11:23.42 ID:0pHHGjxuT
>>1
(´・ω・`)無能。

176 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:12:17.09 ID:hkvg2Blt0
>>174
アホかお前w

177 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:12:32.86 ID:tV6oqFB/0
>>162
いや気象条件は札幌なんか比べるべくが無く過酷だっで。
中学の時に天気図書いてたけど、この時期は当たり前のように
地吹雪が延々と続いていた。
札幌より暖かいなんて断じてない。
だが、今の気象予報では北方領土のデーターは出さないらしいな。
対岸の羅臼でも大変なのに。
島そのものに魅力があるわけではない。
漁業権の確保が最大命題。
だから、択捉はロシアにくれてやってもいいと思っている。たぶん日本語じゃないし。
元島民には申し訳ないが、ビザ解禁など他に打つ手はあるだろう。
問題なのは少子高齢化の日本で択捉島に住みたいと思ているのがどれぐらいいるのか。
4島返還に拘るのもいいが、天然資源が豊富なロシアとの関係がいつまでたっても
そこでストップしてしまう。
実利を優先すれば、3島返還でパイプライン敷設、ウラジオストック開発が
裏日本にとっても現実的と思う。

178 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:14:56.39 ID:hkvg2Blt0
【名言か迷言か】
優柔不断なロシアの指導者
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121110/plc12111012010014-n1.htm

 プーチン氏が一番親しい日本の政治家は森氏。これは永田町、霞ヶ関の衆目の一致するところだ。
森氏が首相を辞めてからも、ロシアを訪問すればプーチン氏は時間を空けて森氏と会い続けている。
森氏とプーチン氏の会談に何度も同席したことがある外交官は「べたべたしているわけではないが、
プーチンが森さんを好きなことは伝わってくる。他の首脳や政府要人のときの態度とは違う」と証言する。

 「ところでヨシはいつ来るのか?」

 今年6月、野田佳彦首相がメキシコ・ロスカボスで初めて会談した際、プーチン氏はこう切り出した。
玄葉光一郎外相が7月にソチを訪問したときも、「モスクワでもサンクトペテルブルクでもどこでもいい」
と森氏の訪露を促している。

179 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:15:15.83 ID:6c5b0rjMP
>>177
日本語日本語ってピントのずれた話をしつこく言っても仕方ないよ。

180 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:15:24.36 ID:1m6PiGgU0
実際択捉はかなりロシア人が入植しインフラや工場まで整備されてしまっている

3島返還で手を打つのが妥当じゃね

もし4島にこだわるなら、資源の共同開発や商用化とか相当譲歩が必要だろうね

なにしろアラスカで1回大失敗してるからね、ロシアさんは

181 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:17:29.65 ID:EWT/I/6T0
ヒント
北朝鮮 

182 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:19:09.67 ID:6c5b0rjMP
現実的な話だと、

@即時二島先行返還(3年以内)
A国後後追い返還(10年後くらい)
B択捉継続協議

これがロシア側として出せる最高の限度だろう。

183 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:20:08.03 ID:2vb5HOO80
新時代を切り開く、という感じになるといいね

184 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:20:53.57 ID:HAItj5ei0
何度も言うがロシアだけは信じちゃいけないってじっちゃんが言ってた

185 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:24:06.66 ID:iFrGRj990
3島で打とうじゃないか?国後と択捉から境に境界線を引いてそこを起点に
パイプライン引こうじゃないか

186 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:24:57.22 ID:VUUGbZ6X0
>>177
普通に北海道で出来るような農業や畜産は、全部できるんだから
そんな大げさに言う程過酷じゃねーよ。
シベリアじゃあるまいし。
平野面積が大きいというのは、定住するには大きなポイントだね。
対馬みたいな、広いけど山地だらけの場所より、よほど土地的には恵まれてると思うよ。
まして、国後は、沖縄並の大きさがあるんだし。まあ、インフラなどの整備次第だね。

187 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:26:43.11 ID:dhEmY4be0
ロシアのガスなんかを当てにしてはいかん

鉄道で繋ぐなんてもってのほか

やつらは必ず裏切る

188 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:27:48.83 ID:V/YOaAlh0
>>176
在日ほどアホでは無い!ww

189 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:30:30.13 ID:bJeYs8/d0
『引き分け』は勝ち点2ではないかしっかりしろ協会会長。
4トライ以上で+1だ

190 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:31:18.92 ID:6c5b0rjMP
>>186
俺は北方領土いらないなんて考えは持っていないが、
地理的に考えて賑わうような場所じゃないよ。
北海道は札幌一極集中で、田舎はどんどん人減る一方。
漁師とか、開発に携わる職業の人以外は行きたくもないだろうよ。
北海道出身だが海水浴は日本海側ばかり行ってたわ。
オホーツク海は夏でも冷たいから一度も海水浴とか行ったことない。
地元民は行くのかもわからんけど。
海水浴に向いていない海に囲まれた北方領土では沖縄のような
観光地にはなりえない。

191 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:35:16.82 ID:EAuvUDNv0
国後は無理だろ。現実問題。もう町が完全に出来上がっていて人が何十年も
住んじゃってるんだから。

現実路線は歯舞諸島と色丹の返還と、国後、択捉まで含んだ漁獲枠の拡大
と、ガスパイプラインの敷設を日本側で持ち、ガスを買うことにする

くらいが現実路線。国後に拘ってると歯舞色丹も永遠に帰ってこない。


192 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:36:53.69 ID:VUUGbZ6X0
>>190
北国は北国としての観光地化があるだろう、海水浴できなくても。
っていうか北方領土は、北海道とは別に注目されるだろう。知名度は抜群だし
沖縄だって、観光客が来るのは大体本島中心だぜ。人口だってそう
まあプロデュース次第かね。

193 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:40:20.26 ID:V/YOaAlh0
>>190
私もオホーツク出身で話は良く解るし正しい事云ってます。稚内より根室の方
が実は寒い!(海流の関係)が、漁業・水産資源・観光は魅力的なのは確か
ですね。

194 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:40:28.86 ID:2vb5HOO80
核廃棄物の施設をつくるとかできるん?

195 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:40:58.08 ID:v5E//IBRO
いつまでも過程ばかり話してないで、とりあえず結果出せよ

196 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:41:58.47 ID:zXwXZI8f0
>>137
岸井はもっと正確に言葉を使うべきだ。これは紛争問題ではない。中国の日本に対する領土侵略問題だ。

197 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:43:38.88 ID:hkvg2Blt0
森義朗ー鈴木宗男ー佐藤優ー東郷和夫

このラインはろくでもない。日本の対露外交を無茶苦茶にされた。
佐藤は日本の政治家のロシアでの買春の手引きをしていたし、東郷はクビに。
鈴木は森が首相だった時、「二島返還で合意しましょう」と説得していた。

198 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:43:56.22 ID:9wYmUE2n0
森元とプーチンが相撲で領土の取り合いをする
行司はドルジ。二人が下手過ぎてドルジが”お前ら掛かってこい!”とタンカきる。
それを聞いた、北の海親方が”よし!おれがいっちょもんでやろうか”と親方立ち上がり。
白鳳とハルマがあわてて”勘弁して下さい!”となり森元とプ―ちゃんは何?ってなって
領土問題はまたこんどや…。

199 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:44:57.82 ID:blgPitpw0
大体、ロシアも西と東では民度が大きく変わってくるからなあ。

モスクワ辺りはもう「ヨーロッパ圏」と言っていいくらい
ヨーロッパの歴史と密接に絡んでくるんだが、
極東ロシアは「シベリア」に代表されるように、流刑者たちが開拓していただけだからね。

200 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:49:18.19 ID:VauQ2AzW0
北方領土を日露で共有ってのはダメかね?
だって今更返還されたところで、永らく住んでるロシア人がいるわけだし
それを無視する訳にはいかないでしょ
確かに資源は豊富みたいだけど、開発目的で自然を破壊することになったら何か虚しいしね
北海道自体がそうだけど、やっぱり北の大地の良さは自然の豊かさだよ

201 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:51:02.90 ID:V/YOaAlh0
>>194
「核廃棄物の施設」・・・奄美の加計呂麻島 → 北海道幌延町 と思案中
国内北東端のここしか無い!

202 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:54:12.18 ID:6c5b0rjMP
>>191
いや国後が戻ってこないなら解決しないまま領土問題継続の方がマシ。論理的に。

>>192
北国ならではのって点で北海道と被るんだよ。
北海道と比較して違いがあるわけじゃないから
観光地としては返還されたら物珍しさに一度行くくらいだろう。
沖縄は典型的な南国で綺麗な海もあるし
文化財などもあり見るべきものがある。
残念ながら陰鬱で殺風景な北方領土では観光地にはなりえない。
北方領土ならではの文化的建造物などもないし。
軍事施設とか秘密研究施設とか漁業の拠点にすればいいだけだよ。

203 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:54:59.21 ID:A63HzyOR0
4島に拘ってずっと進展がないよりは、ばらしてでも返還してもらったほうがいいなあ
オホーツク海沿にすんでますが、ここらへんだと隣国は中でも韓でもなくてロシアなんだよね。
平和条約含めて進展させて、エネルギー等の開発でも、観光でも産業にさせたいなあ。

204 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:55:01.04 ID:hkvg2Blt0
金光翔「佐藤優の議員団買春接待報道と<佐藤優現象>のからくり」
http://gskim.blog102.fc2.com/blog-entry-8.html

02年3月、佐藤氏が逮捕される2ヶ月ほど前のことだ。すでに逮捕を覚悟していたのだろう。
「福田(康夫。元官房長官)と鈴木(宗男)先生以外はロシアで(オンナを)買っている。オレがみんな
世話したんだ。こうなったら全部ぶちまけてやる」対ロ外交への思いを熱く語った約二時間にわたる
インタビューの最後に佐藤氏は筆者に対してこうまくしたてた。」

当時、マスコミ世論は鈴木・佐藤コンビを対ロ外交をねじ曲げた売国奴とまで罵った。だが佐藤氏に言わ
せれば、そう呼ぶにふさわしいのは彼の地に赴いて「いかがわしい接待」を受けた国会議員の方だった。

「その話は聞いている。佐藤君は接待リストを持っているよ。ボクのところに名前を出さないよう頼んでくれ、
と電話をかけてきた議員もいる。まったくふざけた話だ」佐藤氏の言葉を裏付けるように鈴木宗男衆院議員
もこう証言する。

もし佐藤氏が国会の場でその一部始終をブチまけたなら、政界は激震に見舞われることになるだろう。>

<ソ連が崩壊する前年の90年9月、「自民党・安倍晋太郎訪ソ団」がモスクワとレニングラード(現サンクト
ペテルブルグ)を訪れている。団長は故・小渕恵三元首相である。議員や秘書、関係者を含め総勢百九十名
を超える大規模なものだった。日ソの平和条約締結と北方四島返還に政治生命を懸けた安倍首相の
父・故晋太郎元外相の肝いりで決まったものだ。

(中略)

訪ソ団には、故晋太郎元外相が率いた清和会に所属する安倍チルドレンと呼ばれた若手議員たちも参加
していた。今日の安倍政権につらなる議員たちだ。そのアテンド役を務めたのが佐藤氏だった。

今は非主流派に属するその一人が、匿名を条件に「いかがわしい接待」について証言する。

205 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:55:56.79 ID:ZwplCpjGO
個人的には千島列島全部だな
樺太は諦める

206 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 05:58:23.42 ID:hkvg2Blt0
>>204
森 買春

207 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:00:56.30 ID:6mCP50Oh0
2島でもいいよ別に
っていうか2島でも人が住んでるから本当は結構難しい
3島になれば尚更だ
国籍の問題や経済的な支援の問題もあるし教育とかの問題もあるだろう
教育はどうすんのホント
日本領土になったとしても現地語はロシア語で教育もロシアじゃなぁ

208 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:01:35.16 ID:6c5b0rjMP
>>200
平和ボケ日本人ならではの発想だよ。
共有なんてありえないわ。
そこで働いてるロシア人は緩い条件でビザを発行すればいい。
無職とかで自活できないなら追い出す形で。
朝鮮人の例があるから特別永住権はなしで

209 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:01:53.75 ID:gxQTs3ZS0
まず取れるものから取ろう。

210 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:03:48.78 ID:blgPitpw0
>>204
日本人にあるまじき恥さらしたちだな。

本当に、恥ずかしい連中だ。

211 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:04:19.97 ID:A63HzyOR0
>>209
バラで返還されたとしても必ず他も継続して交渉という条項がつくだろうし、現実的にとれるものから
取りたいですね。

212 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:08:58.03 ID:scBTDBpfO
露がインフラ整備を始めて、北方領土問題は時間との勝負であることも忘れてはならない。

個人的には、樺太も取り返すべき

213 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:09:50.57 ID:V/YOaAlh0
>ID:hkvg2Blt0
んっ? 君の工作目的は? 日露がうまく行くと都合が悪いのか?

214 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:11:28.17 ID:PmDJRXki0
樺太の南半分は

215 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:11:47.11 ID:f6PSMH3gO
>>209
その発想で交渉してるのがロシア
ロシア内部が不安定でプーチンは金を欲しがっているからね

ロシア側の戦略は、まずは2島返還して、後は定期的に交渉して金請求
日本が拒否したら、北方領土返還は2島で終わりにするわバイバイ、と交渉終了させて
常に交渉の主導権を握って揺する手法を選んできてる

216 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:13:02.18 ID:6mCP50Oh0
別に金なんて紙切れなんだからくれてやればいい
円安になってちょうどいいわ

217 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:13:54.09 ID:2vb5HOO80
でもその戦略じゃ日本も動かないからロシアももうすこし
考えるんでねーの

218 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 06:18:54.17 ID:LIG96vfb0
>>1
ロシアは、太平洋に出たいんだから

通れるようにしてあげれば
全部返してくれるだろ
         まーありえないな

219 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:22:02.69 ID:yBQCUN5h0
3島だろうと3.9島だろうと
ソ連が日本の降伏のどさくさにまぎれて掠め取ったと日本人の誰もが思っているんだから
4島返還じゃない限り日本のロシアに対する不信感は消えないままだよ

220 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:25:38.55 ID:6mCP50Oh0
>>219
中韓に対する不信感より遥かにマシだがな

221 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:26:39.34 ID:V/YOaAlh0
>>176  >>178  >>197  >>206
>ID:hkvg2Blt0

日本の選挙権有りますか? まさか在日で日本人の振りしれるのじゃ〜?ww

222 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:27:24.70 ID:cbpBElWj0
森元氏はすっこんでろよ

223 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:28:25.31 ID:QSImRF9w0
千島全島日本のところ、引き分けで4島返還だろ

224 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:39:31.11 ID:skDIdQFi0
元アホウなに言ってんだよ。
一島でも返還を諦めてはいけない。

225 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:41:20.39 ID:k94DnrdQ0
最後チョン関連でアホなこと言ってたが
昨日の森面白かったな
日韓トンネルなんて小さい話は止めてロシアと繋ごうとプーチンに言われたらしいw

226 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:43:09.28 ID:lUCiPsgVO
4島返還でロシアの朝鮮半島領有権を認めるで桶

227 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:43:28.85 ID:ZY6xY8JH0
>>219
外務省は二島返還がきまりそうになったとこで、いい落としどころがみつかった
と喜んでいたんだが、アメリカからの圧力で4島返還にこだわって、解決を先延
ばしすることになったんだがな。

228 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:44:05.21 ID:nHgyx2zV0
おまえには、バカ息子が薬中で死んだのか殺されたのかを聞きたい

229 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 06:44:50.67 ID:LIG96vfb0
>>1
あの辺はアイヌの地として共同管理するのがいいけど
やっぱりそこには、世界法 警察法 法律が必要だな
ネットも世界法がいるだろうし
先覚竹島北方は暖性地帯になればいいんだけどな

230 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:45:33.18 ID:n9QEOyE/0
香港形式にすればいいんじゃね?
まずは2島返還で、何十年か後にロシアが残り2島を借りる形にすればメンツは保たれるだろうし



でも相手は裏切り民族だしなあw

231 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:46:50.14 ID:Kd4i9BRk0
>>155
そういうのを紛争って言っちゃいけないよ。
紛争が在ると言いたがる奴らと同じになってしまう。

232 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:48:13.47 ID:k9Q7tmhc0
ノイローゼアベはチョン公と仲良しだが
森はロシアで良いんじゃないか。

233 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:49:24.22 ID:Kd4i9BRk0
>>157
そんなことを言うと本州にも日本語じゃない地名が山ほど。

234 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:49:41.11 ID:/3lbveB00
択捉は、でかくて島の形がかっこいいんだよな。
あそこが戻ってくれば、
漁業、観光を中心にゼロから20万人規模の都市を設計し、
世界遺産に登録して、最終的には北海道から立県させると面白いんだがな。

235 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 06:50:59.09 ID:LIG96vfb0
>>1
アイヌの人に国を作ってもらって

そこへ返還してもらえば良いんじゃないか

236 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:51:30.60 ID:k9Q7tmhc0
日本の戻ってきても禄でもない
使われて方するからなぁ。。。

ちゃんとした計画提出して承認して貰ってからで
いいよ。世界でもこの方式で領土問題を・・・

237 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:51:59.86 ID:0pHHGjxuT
>>219
(´・ω・`)ソ連に参戦したらあげるって勝手に約束したのアメリカなんだけどね。

238 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/10(木) 06:54:47.90 ID:cirpdCB7O
>>213

日露関係に敏感なのは実は中国なんだよね。
彼ら(親中派)はアメリカ陰謀論まで出して隠したがるが。
アメリカは歴代大統領がロシアにしつこく「日本と領土問題等を解決して早く仲良くしろ」と言ってるのに、な。

4島一括返還に拘る、対露関係改善で横槍入れてくるのは「いつもサヨ側」なんだよな。
あと外務省のチャイナスクールも強すぎる。

しかし佐藤優が単なるホモなのも事実。

239 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:55:29.33 ID:/3lbveB00
>>235
アイヌは江戸時代から日本人だろ。
徳川幕府は、松前藩のアイヌ人いじめに対して、
常に監視の眼を光らせていた。
樺太では、北方系民族にアイヌ人が圧迫されていたときは、
「日本人が被害を受けている」という認識のもとに、
樺太南部の白主に番所をおいて、アイヌ人保護につとめた。
日本人の中で下に見られることは過去に確かにあったが、
アイヌが日本人でない別民族なんて言い出したのは、
最近の分離主義の影響。

240 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:57:05.48 ID:0pHHGjxuT
(´・ω・`)北方領土、竹島、尖閣

(´・ω・`)全部原因にアメリカが絡んでて、しかも日本の損になることしかしとらんのな。

241 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:57:57.35 ID:Pt8aU2tvO
二島返還で喜んでる人は
昨日のアンカー見ておいで

242 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 06:59:45.91 ID:4E9txKr10
【日露外相会談】 露外相「北方4島はロシアの領土」 前原「領土問題解決し、平和条約をお願い」 
http://unkar.org/r/news/1290215861

13日に横浜市で行われた日露外相会談で、ロシアのラブロフ外相が、平和条約締結後に
色丹島と歯舞群島を日本に引き渡すと明記した1956年の日ソ共同宣言を疑問視し、
「北方4島のロシア帰属は確認されている」 との立場を示していたことが明らかになった。

243 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 07:00:16.38 ID:LIG96vfb0
アイヌは国を持たない点在した人だから

ロシアにもいるよ

244 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:00:29.30 ID:Eq6eDpLw0
プーチンは、日本に資源を売りそれを元手に新高速輸送鉄道網を引きたい。
樺太と稚内を結ぶ宗谷海峡トンネルにパイプラインと鉄道を引き込む。

シベリア新鉄道沿線には、工場鉱山、街が幾つも出来て人口が増え反映する。
冬は暴風で閉ざされる千島に金をかけるより計り知れないメリットがある。

日本と仲良くする国は結果的に損をしない。スターリンの過大な対日要求が
その後のロシアの経済発展にどれだけ悪影響を及ぼしたのか。

245 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:01:17.52 ID:y7kQgXPP0
もう、いっその事
四島より先の本来は日本の領土だったとこまで+今までの損害として
ロシア本土半分まで請求してみたらどうな?

鼻息荒い人もここまで言ってるの見たことないわww
不思議だわ〜

246 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:04.79 ID:yBQCUN5h0
>>220
>>227
4島返還をあきらめるならまず日本国民を納得させなくちゃいけないと思うよ
領土問題は損得以上にナショナリズムの問題なわけだから
現状で中途半端な解決をしたら必ず後を引くことになる

247 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:15.73 ID:e2PHjtQI0
森とかいらん事言うなや。
4島返還可能なんだから3島とか言うて
混乱させんな。

248 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:20.76 ID:kLaevT750
>>18
3.5島の問題点の1つに
ロシアと陸地で国境を接するってのがあるじゃん

249 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:35.42 ID:0pHHGjxuT
>>245
(´・ω・`)韓国人じゃあるまいし。

250 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:03:37.94 ID:y7kQgXPP0
鼻息荒い奴はここまで書いとけよwwww

251 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:07:07.17 ID:uCn+gFWEO
死ぬまでに一つくらい良い事をやって下さい.
森さん

252 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2013/01/10(木) 07:07:31.87 ID:LIG96vfb0
>>1
やっぱり二島三島返還はまずいと思う
歴史問題じゃなく
日韓中友好  条約守れっていってるんだからさ
条約決め手から文句言えないからな

253 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:10:55.77 ID:RCiwrOhE0
もう全島返還じゃなくていいよ

254 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:17:58.00 ID:skDIdQFi0
4島返還とお金だよ。ロシアが投資してきたことを評価してやるんだ。

255 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:26:26.47 ID:cDS45iuD0
4島の領有権が日本にあると認めた上で択捉島は有償譲渡って事にすればいいよ。
さすがに60年間も投資や移民をし続けて来たら、すんなり返還だなんて無理。

そういう意味ではまたどっかの島で問題先送りしそうな馬鹿な政治家が居るようだがね・・・

256 :セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q :2013/01/10(木) 07:33:14.57 ID:cirpdCB7O
>>255

そう。
確かに領土問題で譲歩することは許されないから「譲歩した訳ではない」という形を作れば宜しい。
ロシアには領土をカネで売り買いするという例だって有るわけやし。(笑)

257 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:34:58.79 ID:WONg9E6B0
全部返還してもらって無償で貸してやればいいべ
現実的な問題は後で詰めればよろし

258 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:36:02.29 ID:K7bE/rCv0
森元は売国奴

259 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:37:11.72 ID:PFiXd9HT0
こいつは何聞いても me too と言いそうだから聞かせちゃダメだよ

260 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:48:19.96 ID:f7KEYQyN0
2島でいい。国後、択捉はロシア人が何十年と住み続けてるんだから
交渉自体非現実的。それよりLNGが欲しい

261 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:52:09.46 ID:Wywoc3As0
択捉にはすでに軍事施設がしっかり作られていて
それに比べて国後以西はまだ軽微らしいからその間に線引きするのは現実的な案だろう
この機会を逃したら永久に1つも戻らない

262 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:53:09.44 ID:oDOXUPAO0
>>4
民主党政権は土下座しようにも会ってももらえなかったなw

263 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:53:24.29 ID:aem8F+NYO
面積比で引き分けなら三島返還は納得
二島だと根室沖の漁場の問題が解決しないしね。

264 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 07:57:54.70 ID:6c5b0rjMP
>>260
3島の話題になってるときに2島でいいって、
キチガイが喚いてるようにしか見えないw
糞売国奴すぎるわ

265 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:02:09.57 ID:qcd+AtADO
1島も戻らなくていいよ
解決しない方がいい問題はあるんだよ
日露間に火種を残すことが重要なのだ
それこそが真の実利というものだ
領土拡張とか筋を通すとかは下らない

266 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:04:45.62 ID:kvK88GPTO
>>260
北海道の防衛上 国後島は譲れない。
逆にロシアも国後島防衛がネック。

だからこそロシアは択捉島に軍事施設を置いている。

267 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:09:53.71 ID:NHTbpHz10
まぁ戦後の侵略行為は、韓国だけだしな

ロシアも不法占拠という認識はあるようだし、軍事資源国でもあるし
とりあえず3島で納得してやろう

きっちり韓国を潰してケジメつける意思がるならなw

268 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:14:45.87 ID:6O3JHpYk0
敗北を知りたいにちょっと似てるな

269 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:17:14.90 ID:NHTbpHz10
所詮、竹島黙認の援助してきたやつは、信用できんてこったw

270 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:18:20.28 ID:KsDhktY+0
ダイジェスト
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d130109_1

271 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:22:36.81 ID:IHC/wYuL0
俺は日本人だが、現実的対応とは、日本が四島をあきらめることである。

日本人は、領土に対する意識が希薄である。
一般人とはいえ、竹島より韓流ドラマとか言う者がいる。
そして、言論の自由の基、社会的制裁を受けてない。
このように、少なくとも、意識レベルでは敗北している。

長期的には、チベットのような感じになりそう。

272 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:23:50.43 ID:7kIAPzBAO
日本通のプーさんが大統領の間に話進めないとな
麻生政権の時も半分返してもいいとか言ってたし

273 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:25:58.76 ID:1R210AQX0
>>61
つ 樺太

274 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:29:31.14 ID:tt0CpPyLO
交渉前に手の内をテレビでしゃべる政治家って絶望的に外交交渉に向いてないだろ。普通は全島返還とか強気に出て四島で手を打つとかだろ。三島とか言ってたら二島しか戻らんぞ。

275 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:30:50.04 ID:fB6jW9LSP
意外と3.5島の方がいいかもよ。

今の日本の平和ボケに、国境が全て海というのが、
原因の一つにあると思う。
ロシアに国境接して、本来は国と国との国境の姿はこうだという方が、
日本人にほど良い緊張を強いていいかもよ。

276 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:34:20.55 ID:6c5b0rjMP
>>274
いや北方領土問題は違う。
日本は50年以上4島一括返還と主張してきたのだから、
妥協する姿をテレビで見せても問題ない。
これをテレビで発信するということは、
日本国民に向けての『3島ならいいよね?』という発信でもある。
世論が納得しそうならロシアもここいらで手を打つかとならなくもない。

277 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:39:02.60 ID:skDIdQFi0
択捉島こそ押さえなきゃいけない。

278 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:41:05.47 ID:wAIT752+0
「先行」の2文字は国内世論向けで、外交上は3島返還なら最終決着だわな

279 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:44:27.31 ID:3cEv0Pfm0
どうせ4島一括なんて不可能なんだから国後までの3島貰って完全解決でもいい気がする

280 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:50:15.80 ID:skDIdQFi0
国後水道(択捉間)20kmしかないんだぞ。なぜここに線を引かなきゃいけない。

281 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:54:47.13 ID:0pHHGjxuT
>>276
(´・ω・`)世論が納得しそうならロシアはそこから値切ってくるか対価の吊り上げを狙ってくる。

(´・ω・`)プーチンから引き分けって言葉が出たということはプーチンはゼロサムゲームと捉えているってことだから

(´・ω・`)相手から取れるだけ取りにくる。

282 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:55:17.14 ID:TsqKVqrm0
択捉島内に国境線を引くほうが、国防意識が強まってなおよい

283 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:56:13.74 ID:C3pnDe4o0
>>1
3島返還なら
樺太国後択捉の日本への返還だな

284 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:57:40.89 ID:pTxSxepv0
不法に盗られた島で「引き分け」つったら全島返還のうえ
不法占拠期間の土地使用料徴収だろ

285 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 08:57:45.02 ID:sddbdqs+0
>>1
先行でしょ、先行ならいいよ。
とにかく本当に帰ってくるんだって国民に分からせる事が大事。

そして最後の一つもいつか必ず取り返す、例えどんな犠牲を払っても。

286 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:12:20.93 ID:ozVtYAMy0
4島の主権が日本にある事を確認、行政権も早期に返してもらう。
ただ、4島の土地の所有者はロシア(政府や住人)という形の「引き分け」で良い。
旧島民には土地を放棄してもらう、買い戻しを希望する者には補助金を出す。

287 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:15:46.03 ID:0pHHGjxuT
(´・ω・`)とりあえず2島とかとりあえず3島とかって

(´・ω・`)おかわりのネタにされるだけだよ。

288 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:19:09.11 ID:JMmAZGZg0
確かに森元は外交交渉には有益な人材だと思う。
日本の政治家では、森元ほど見た目に貫禄があって、しかも話しているときにも
堂々と持論を言える政治家は少ない。
頭が少々足りなくてもあの押し出しと誰でも友人にしてしまいそうな包容力は
貴重な存在だ。今さらながらに引退は惜しい気がする。

289 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:21:16.09 ID:Gua+IMRCO
とりあえず3島でもいいから、膠着状態を打開しろ
話が進まねえ

290 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:22:01.68 ID:V7QL2EF40
アメリカが怒るんだよ日露で仲良くなるのは!
だから外務省が四とうしかだめ!って無理を言うんであって。
ロシアはガスで威張りチラシてたが
シェールガス革命によりガス価格ぼったくりが不可能になり売り先がなくなりつつある。
そこで日本にガスを売りたい。そのためには島を返してさっさと解決したいんだな。
アメリカがチャチャいれて潰すだろうね!

291 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:24:26.43 ID:fmyS5HAw0
ロシアが美人を提供して、日本が資本
を提供して一大テーマパークを作れば
いいじゃないか!択捉にww

292 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:25:31.27 ID:4fJWSJWH0
先行3島なら友好条約締結まで進めてもよいのではないか。
引き分けは永遠ではないということを相手は認識しているだろう。
憲法を動かせない日本人が異常なのだから。

293 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:27:51.96 ID:PWyhP5F10
デカイ島一つくらいは取り戻せよ。
竹島と尖閣諸島は戦ってでも守れ。
まあ、最悪竹島は爆破でもイイけど。

294 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:31:36.66 ID:gxQTs3ZS0
>>291
10年後にマツコデラックスになるぞ…

295 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:33:54.25 ID:Gua+IMRCO
ロシア系は16才ぐらいまではマジ天使の様なのにね

296 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:34:31.93 ID:xV7trO9bO
(国境を)引き(北方領土を)分ける

297 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:38:15.11 ID:bdicKDQWO
3島+お魚が最低の妥協点

298 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:38:24.24 ID:obM13NnQO
二島先行やろうとした鈴木宗男をアメリカのために犯罪者にした自民党。

299 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:43:09.11 ID:yWjR7rgx0
ロシアが2島、日本が4島だから引き分けは3島 もうこれでいいだろパイプライン引こうぜ

300 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:45:30.54 ID:yWjR7rgx0
安倍が3島先行でいいと政治決断すればね できるかね

301 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:46:51.73 ID:9zEXPQz80
四島一括といいつつ外務省って何もしてないんだろ?

302 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:48:10.29 ID:r6CPx0FM0
>>293
竹島一つで狭い日本海が広くなるんだぜ?
よく見ろ。

303 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:52:13.30 ID:sUN/W75G0
>>9
>もう2島変返還ですべて完全解決でいいんじゃね?

その2島ってかなり小さな島なんだけど。
 

304 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 09:56:08.13 ID:XLdTH5ta0
しょぼい天然ガスなんていらないぜ
いずれ人類の科学が発達して天然ガスがまったくいらなくなる時がくる
ここで天然ガスうんぬん言ってる奴は売国奴
ロシアスレによく現れて
「おそロシア」「プーチンたん」「ロシア美女」「PAK-FA」「日露同盟」
を連呼する上坂すみればりのロシアオタクキチガイ
ちょっとでも批判されると
「日本とロシアが組んでもらっては困る工作員がいるようだな」「アメポチ」「中共の工作員」
などとお決まりのレッテル張り作戦に出る
もうお前らのやる事はわかってんだよ、この天然資源大好き売国奴野郎ww

305 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:11:05.65 ID:F5rDi5g40
落とし所としては悪くないけど交渉事なのにTV発言していいの?
何か策があるの?

306 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:18:15.51 ID:wK/60+XVO
コイツは民主党の鳩山みたいな存在だな

話をメチャクチャにしてドンドン窮地に陥る

いつまで政界に居座るんだよ

307 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:24:47.70 ID:cDS45iuD0
ロシアとしては軍事的に占領した事を認めているはずだから、一旦日本の主権を認めた上での買い取りで話を付けられるんじゃないかなと。
まあ実質的に択捉島がいくらになるかは交渉次第なんだけどさ。
個人的にはあまり期待していないと言うか、ほぼ1円での買い取りだろうな。
国後島を取り戻せるかどうかが肝心なところ。

さすがに4島一括返還はもう諦めるべきだと思うわ。

308 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 10:25:28.06 ID:TsqKVqrm0
日独伊3国軍事同盟結んで日本崩壊させたのは、外務省じゃないのかw

309 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:23:14.09 ID:xMVYr3LR0
先行返還の意味がわからない。
ロシアが中国やノルウェーと解決した国境問題は全て永久的な解決ということだろ?
先行だと領土問題は解決していないってことになると思うんだが。
日本の外務省はほんとに無能だな

310 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:27:25.15 ID:6c5b0rjMP
>>309
ロシア人が住んでるからその辺の問題だろ。
返還するから今年中に出て行ってくださいは無理だろ

311 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:48:36.21 ID:a8vZZ3oS0
返還後に北方領土に米軍基地移設とかになったら、
米兵が嫌がるだろうな(ほとんど「アラスカに行け!」みたいな左遷扱いで)

312 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 11:55:37.74 ID:Ni4RP2AE0
先行3島で 「日露友好条約」
残りは1島はゆっくり交渉
加えてロシアから、依存しすぎない程度の油やガスをパイプで購入。
(止められたり揺すられたりしたらまずいから、あくまで依存しすぎない量)


「いつまでも4島一括でー」なんかいってたらロシア側の事情を無視した話で無理だろうな


313 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:00:50.89 ID:/NTKBS2yO
>>290
米が何を言おうがそれは米の都合であって日本には関係ないな
だからなんだ?
としか言いようがないがな

314 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 12:05:15.46 ID:qpbybv3vO
森は嫌いだが法相時代の森とこの考えは認める!w
住人居るのだから4島返還に拘るのは得策でない。日本が尖閣・竹島を経済と引き換えに諦めたら
強烈に罵られるのと同じく露大統領も命取りになる問題

北方は海域回復で十分メリットがある。天然ガス契約も結び
エネルギー安保改善図ると共に大国に呑まれないよう友好国となり得る国との結び付き深めた方が絶対に良い
露を信用する必要性は全く無い。契約が一方的に解除されるリスクに備えれば良いだけ
中国のレアアースの禁輸制裁もアッサリとイラネと言える情況作れたろ?w予め備えて置けばいい

315 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:14:54.54 ID:PEOleRuI0
>>312
森の路線でプーチンと内々の合意が出来てるとしたら理想的だな
「三島返還で全部解決として日露平和条約締結」というのが四島返還論者にとって懸念された展開だったんだが
三島返還&日露平和条約締結後も択捉島への領土主張を取り下げなくて良いというのは極めて重要

316 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 14:45:20.65 ID:/VCwKQsf0
>>20
択捉島エリアの漁業は日露双方勝手とかね。

317 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:38:45.55 ID:NBxy+LDA0
2ちゃんねるで、北方領土問題で二島とか三島での妥協をやたらと主張する奴がいるだろ。
基本的にそいつらは旧ソ連を支持した左翼の残党。
ソ連崩壊後もロシアにシンパシーを持ち続けている。
ソ連崩壊後、「日露」を「日ロ」と表記するマスコミがいくつかあるだろ。朝日新聞やNHKなど。
「日露」だと日露戦争を連想してロシアを警戒させてしまう。そこでそうならないように
マスコミ業界の裏でそうやって表記の仕方を示し合わせたわけだ。
ちなみに日本経済新聞は左翼とは言えないかも知れないが、入社する奴は朝日も受けて
入れなかった奴の滑り止めが日経という事情がある。実際、歴史問題等では朝日と大差ないし、
日露関係改善に積極的。毎日新聞はなぜか「日露」。
他に、日本有利の決着になった場合、竹島問題への波及を警戒する在日もいる。

318 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:42:03.81 ID:TLGFRooL0
ソ連は「ポツダム宣言」違反
ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土(南樺太、全千島)占領は不法占拠。
ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

日本はポツダム宣言を受諾し、その条件で、太平洋戦争は終わった。
連合国であるソ連(後継 ロシア)もポツダム宣言の条件を厳守する必要がある。

「ポツダム宣言 」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

319 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:50:57.46 ID:4fKygeOh0
北方4島なんて全部差し上げるから
南樺太よこせよ

320 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:53:26.39 ID:3rUKnOdM0
>>315
決して無碍にしていい話では無いのだけど
領土に帰属問題よりは平和条約の話がどうしても先に立ってしまうから
難しいんだよなぁ
 

321 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:54:36.94 ID:S59uaBqB0
>>317
四島に固執してるのは日露友好が都合の悪い中韓派の左翼だよ
実現不可能なラインを設定し、永久に日露友好を阻害しようとしている
あの共産党が四島に固執してる事からもそれは明らかだ
竹島なんてそもそも日米同盟がある限り還って来ないものだ
パフォーマンスで反対を叫び続けてるだけに過ぎん

322 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:57:16.97 ID:VEiXFfPY0
>>155
それは紛争ではなく中国の不法行為というのだ

323 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 15:59:55.91 ID:6HP45CiUO
原住民の現実的感覚さらすりゃ国後は領土に食い込み過ぎだからな。
ロシアが相手にするかどうかは別問題。

324 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:00:23.91 ID:VEiXFfPY0
第九条
 (前略)国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

「尖閣問題を国際紛争を認めろ」と言ってる連中は、この条文を知ってて言ってるから気をつけろ
つまり日本政府が尖閣問題=国際紛争と認めたら、自衛隊が中国と交戦することは憲法違反となり
中国軍が尖閣諸島に不法侵入してきても手も足も出せないということになる

325 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:06:48.71 ID:tza37l1GO
>>321
同意。もし真性で言ってる奴がいるなら再考してほしいわ
世界はロシアだけじゃねえんだぞと。いい加減対中国政策に専念しろよ

326 :太政官:2013/01/10(木) 16:44:36.54 ID:GvS+LhVM0
ただ、徐々にプーチンの権力は衰えつつあるのを忘れずに 一期目と違って
大統領一人の一存で決めれるものでも無くなってきてるのだ。
急がねば・・・・ ロシアには右翼がかなりいて、プーチンに対し
「金で領土を売るなぁ〜!!」と民主派を名乗りつつ愛国を叫べば
あっさり次の大統領候補になれる政治的風土があるんですよ

327 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:50:08.19 ID:G3ttg2cU0
北方領土なんてさー、取られた日本が悪いわけだから
返せなんて無理
日本は日本で無茶苦茶いってんなー

328 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 16:55:45.21 ID:OtS2yctd0
日露安保条約締結で千島列島くれてやるってシグナル出してきた。

329 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:03:59.80 ID:97LLMYrV0
元KGBのプーチンが日本好きとかアホかw
利用価値があるかないかそれだけの話だろ。
ルーピー化してるなこいつ。

330 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:07:34.07 ID:/NTKBS2yO
>>326
そこまで能無しならしばらくまってれば崩壊するかもね

331 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:15:19.27 ID:AZ3LbSiu0
このまえ韓国が入り込んでなかったか。領土侵略だろ

332 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:17:40.71 ID:d6K/v6c80
国後まで返還なら択捉は継続協議でもかまわんよ。
つうか国後にすでに1万人近くロシア人が居住してるんだから
その国籍問題と居住権についても協議したほうがいい。
施政権さえ返還されるんなら、べつに出て行けとかいう必要もないのだ。

333 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:28:21.55 ID:07cOAXD90
交渉の末、落としどころとして最終的に三島返還だったら、まあいい

けんど、それこっちから口出しちまうのはマズイべ…

まーた足元を見透かされて、二島返還で合意しろとかロスケが迫ってくるぞ?w

334 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:31:26.64 ID:07cOAXD90
>>327

おめーにゃ関係ねえ話だろうが?
よその国の外交にまで首突っ込むな、シナチョンw
いい加減にしねえとブッ頃すぞ

335 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 17:31:46.93 ID:S59uaBqB0
国後は無理だと思うけどな
軍事基地がでかすぎる

336 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:26:33.55 ID:RdqLxjBe0
蜃気楼は一体何を言っているのやら、歴史的経緯から見て、
最大限でも「クリル(千島)」に含まれない、(北海道の
一部と一応見なされる)歯舞・色丹2島の「返還」というか
譲渡が精一杯なのに。

先住民族との関係も問題だしね。

そもそも、日本側は、いわゆる「返還運動」利権を守る
ために、実際の解決なんて望んでないのにね。
馬鹿みたい。

337 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:40:26.12 ID:S3c0Exfi0
そういやロシアは大津事件なんかもネチネチ言わないね

あの国ならネチネチネチネチ言いそうなもんだけど

338 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:47:46.01 ID:W94FV6BO0
三島(さんとう)を見ると、つい、三島(みしま)と読んでしまう。三島由紀夫のね。

339 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 18:57:44.08 ID:AbejGmqt0
北方領土問題はソ連崩壊後、自民党・橋本首相とエリツィン大統領(いずれも当時)の間で4島返還交渉が上手くいっていた。
しかし、橋本が参院選挙の敗北の責任を取って総理辞任、ほぼ同じ時期にエリツィンが体調不良で
辞職して、その結果、振り出しに戻ってしまった。

http://www.eda-k.net/media/magazine/200704/20070424.html


>第二次橋本内閣 [編集]
>同年11月のロシアのエリツィン大統領と日露首脳会談では、
>2000年までに平和条約を締結する事や両国の経済協力を促進する事で合意した[30]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%83%8E

340 :名無し:2013/01/10(木) 20:09:40.83 ID://VIKYv20
国境線引いちゃったら、先行返還じゃなくて確定だろ。択捉は手放すてことだろ。
千島・樺太交換条約は平時に結ばれたものだ。諦めるのが当たり前て何言ってるの?
こういうのを売国奴ていうんだ。こいつを阿倍が派遣するなら阿倍も売国奴だ。
桜井よしこと石原慎太郎も連れて行け

341 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 20:46:27.92 ID:vl7Vsgua0
還すわけねえだろw

342 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 20:58:19.10 ID:L0kiMhTb0
>>3島の先行返還

"先行"返還なら良いんじゃね?
択捉に対する日本の潜在的領有権を認めさせろ。

343 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:03:46.03 ID:j5wK4wXB0
3島でいいよその代わり国後の公共事業に入れろよ

344 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:08:35.11 ID:xDKPMcLKP
>>343
こういう書き込みが、日本国民の声としてロシアの調査機関に分析されるんだろうな。

345 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:17:59.44 ID:j5wK4wXB0
>>344
俺がプーチンだったら4島とも返さない
返すふりしてメタンハイドレード採掘技術支援させて盗む

だから本当に還してもらえるのならとっとと返せってこった

346 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 21:46:22.21 ID:GZJtGNXr0
択捉国後は極東軍管区で砲兵師団が駐屯してるから
すぐ返還できるのは2島ということ
4島返還だと軍管区の再編成をしないといけなくなるので
面積二分割までなら再編成なしに対応できるので政治的に簡単にできるとの理由だな

3島先行返還で全然いいんだけど
重要なのはあとに続く択捉の返還までの道筋を先行返還のときにどうつけることができるか
そっちの話をきかせてくれ森よ

347 :名無しさん@13周年:2013/01/10(木) 23:43:52.29 ID:c40T+YgT0
 ,,__,,_     ,,a                          {   カ    ^ン'´
    ヽ    |!l!                          │  ム   イ
 シ   `ー,,  彳1    オホーツク海             〈  チ    亅
 ホ   ll/ ノ !                            |!  ャ   _-''"゙゙゙
 テ   │ノ  ノ                          │  ッ│
 ・    ノ (  h                          │ カ ./
 ア   ./’  | │サハリン                     │ _ノ"
 リ  丿  |!  {                      〓〓〓〓〓〓〓
 ニ  l|   !   !                        _ノ广゛
 山  |! 〓〓〓〓〓                 千  └'"
 脈  〉   !  ___ヽ                     !j
    !   丿 ./´ ^〈ュ 南樺太              ,, ̄
   丿   ヽ丿   `'             島     ニ__,,
  /    │l゛                     ┌'´ ^
丿      │(              列   ,,、
!l"      ノ (ニ┐                d'´
’      │l⌒下         島  ,,,..、
        ゙゙             ,,_ ./ン"
      う个         _ノ'彡┘
       〕 \_     _....,/ン^
       丿   `ー-,,_j彡リ'''二
     _ │       ゙lニン/'’
    _ノ! ̄      ノ―‐''´
   上〈フイ゙゙'+、_ j'´ 北海道
   │ノソ    ゙゙
    ゙゙ー'宀
話はここからだ!

348 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 03:38:31.83 ID:1piepn9/0
>>321
「日露友好」を望んでいるのは、かつて社会主義を夢見てソ連を支持してきた名残りで
いまだにロシアが大好きな左翼だけだってw
何が中韓派だw

349 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 03:46:18.49 ID:2LYpCGOf0
>>348
四島に固執してるのは日露友好が都合の悪い中韓派の左翼だよ
実現不可能なラインを設定し、永久に日露友好を阻害しようとしている
あの共産党が四島に固執してる事からもそれは明らかだ
竹島なんてそもそも日米同盟がある限り還って来ないものだ
パフォーマンスで反対を叫び続けてるだけに過ぎん

350 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 06:42:58.88 ID:0z0N8hvq0
よしわかった。
北方領土は中共にくれてやろう!
その代わり竹島はロシア、尖閣はフィリピンでどうだ?

日本は南沙諸島総取りなw

351 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 06:47:53.68 ID:YOEx6RW9O
一番変換されるべきなのは国後。

352 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 06:50:15.28 ID:pT0fu1wj0
クナシリなんて人住んで居ついちゃっているからね。
空港とか小学校とか病院もあるし、もう帰ってこないよ。

353 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 07:13:28.56 ID:arDfIcwxP
>>352
ジャパンマネーくれてやれば、喜んで豊原か浦塩に移住するだろ。

354 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 07:45:37.47 ID:G4yIydKD0
>>352
こんな処に移り住むような人こそ、島の帰属がロシアだろうが日本だろうが関係ないはずだ。
より環境が良くなればそちらを望むだろ。

355 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 08:32:00.86 ID:RWaGK61n0
早く3島かえしてもらって

ロシアと仲良くしておけ

いずれ、韓国、中国と戦争になるんだし

356 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 08:49:12.23 ID:JQgm657r0
いやいや
国後は絶対に無理
オホーツク海から太平洋への海路が日米に使われてしまう
それに千島列島最大の人口が国後島

引き分け=最大譲歩して2島だろうねえ

357 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:01:59.29 ID:ci64N+Tp0
2島なら日本が敗北

358 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 09:05:55.30 ID:HvjOLma8O
>>356
ニ島だと日ソ共同宣言そのままだから譲歩じゃないしそもそも交渉の必要もない
今のロシアは燃料の売り先がなくて困っているのである程度譲歩するよ

359 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:07:12.45 ID:JQgm657r0
>>355
また裏切られて占領されるのかw

360 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:29:35.20 ID:LgFAgA/t0
樺太や千島列島全て返せって言ってる奴はロシアとの領土問題を解決させたくない朝鮮人

361 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:33:03.45 ID:arDfIcwxP
面積2分割で、エトロフ島に陸地の国境線を引く。それで日本人の国防意識が高まれば言うことないだろ。

362 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:38:02.71 ID:+ltQQxGL0
「サメの脳ミソ」って言われている奴に外交問題をたずねるなよ

363 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:46:37.23 ID:arDfIcwxP
>>362
「ノミの心臓」よりは外交に向いていると思われ。

364 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 10:51:18.84 ID:dzvkAY+J0
>>360
そりゃ露と組まれたらシナチョンなんてあっという間に消えるからね
いままでのシナチョン利益誘導システムを他国へもってくというw

>>362
ネプリーグ原田「俺にま−かーせーろー」と言って答え間違える感じ

365 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:07:08.09 ID:HqTogkPT0
今回はアメリカが五月蠅くなさそうだからな

>>361
ミンス政権下で甘い汁を吸ってた売国奴と同じだぞ

366 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:22:24.32 ID:arDfIcwxP
>>365
択捉島の残り半分は、今後100年に渡って詰めてゆく課題ということにしておけばいい。

367 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:29:29.61 ID:l0Qnh1y80
ここまで話が表に出てくるってことは、3島である程度の合意が出来てるんだろうな
これは国内向けの観測気球ってやつ

少なくともロシア側が譲歩してきているこの状況で
とりあえず国後までまず返還なら、その後の択捉「以北」は継続協議でも構わないだろ。

とりあず国後のロシア人(ウクライナ人?)約1万人の国籍問題と居住権が問題になるな。
日本国籍にして引き取るかはたまたロシア国籍でどこかに移住か選択してもらうえばいい。
日本帰化組がが贅沢な暮らしを始めれば、択捉「以北」のロシア系住民の心は揺らぐぞ

368 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:37:33.08 ID:arDfIcwxP
>>367
25歳以下のウクライナ女性には、優先的に生活保護を与えるべきだと思うが。

369 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:43:16.71 ID:7BPtfl6a0
択捉島内に国境線を引いた場合は国境警備隊が必要になるな

その場合は警察が管理するのか?海上保安庁の陸上部隊でも編成するのか?

370 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:46:59.19 ID:abG2wmuO0
>369
自衛隊でいいんじゃねw

371 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:47:31.11 ID:KnA1ePsw0
とにかく、この話はアメリカさえ邪魔しなければ絶対にまとまる
中・韓が邪魔をしたとしても大した影響力ないからな

372 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 11:48:12.22 ID:KnA1ePsw0
>>368
体重制限をつけるべき
60kg以上は生活保護対象外

373 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 12:11:50.33 ID:JQgm657r0
メドベージェフが上陸して島民に「絶対譲らん」って言ってたのにめでてえな

374 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:10:46.39 ID:kyEmEUhN0
アメリカ、戦争屋、利権屋、官僚!
創価、統一…邪魔するなよ。

375 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:12:44.84 ID:arDfIcwxP
>>372
それはまことに素晴らしいアイデアだと思います。

376 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:34:48.02 ID:0jFXoKtY0
森元の鮫脳は、三島から二島に譲歩しちゃうような馬鹿だろ?
プーチンの三島変換の意味は「四島返すよ」という意思を読まねばならない。
私なら「千島全島返還」を前提にして「千島・樺太・シベリアの共同開発」を申し出る。
こういうのが国益を求める交渉じゃないのか?

377 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:37:30.65 ID:arDfIcwxP
>>376
共同開発して日本の資本が入りまくった美田を露助が手放すはずがないだろ

378 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:42:45.66 ID:0jFXoKtY0
>>377
だったらアメ公はどうよ。
900兆の対外債務と230兆の海外資産は、ほぼ全てがアメリカ相手だぞ。
おまけに石油や天然ガスをアメリカ相場の数倍〜十倍程度の相場で買わされている。
いつまでも日本はアメリカの植民地状態でいいのか?

379 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 13:46:47.71 ID:arDfIcwxP
>>378
TPP導入してアメリカの経済植民地になるぐらいなら、アメリカの51番目の州にしてもらったほうがいいと思うぞ。

380 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:19:59.27 ID:kyEmEUhN0
>>379
それって最悪じゃないっすか。

381 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:23:34.09 ID:arDfIcwxP
>>380

ハワイ>>>フィリピン、でしょ?どう考えても。

382 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:36:10.55 ID:kyEmEUhN0
>>381
アメリカは残虐非道すぎて近づきたくないね。
未だに、民間人殺しまくりだし。
ロシアと仲良くすることで、
中国やアメリカとは距離を置く方がいいな。

383 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:42:13.65 ID:arDfIcwxP
核武装でもしなければ、アメリカと距離は置けんよ。

384 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 14:58:32.79 ID:XdEKqAc8O
択捉島は露軍駐屯地があるから、返還は事実上不可能
領有権は日本側に
自治権は露側に委ねる
択捉島に日本領事館置いて露側と協力する

385 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:06:09.15 ID:eUjGTaK40
ロシアの言ってる3島ってどことどこ?

386 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:10:24.80 ID:kyEmEUhN0
>>383
インドとロシアとで中国包囲網体制が理想。
インド今増強中だし。

387 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:22:16.25 ID:YOEx6RW9O
>>385ロシアはちっこい歯舞・色丹の二島しか言ってない。
加えて北海道に近い国後を取り戻さなきゃ話にならないのが、森元の三島論。

388 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:39:02.55 ID:nm2UJURXO
3島が妥当なんじゃね?
もう共産圏じゃないんだし平和条約を早く締結して経済的に切っても切れない腐れ縁でずぶずぶになったほうがいい。
ロシアもシベリア陸路と北極海の2ルートで日本やASEANと通商できるメリットがあるし。

389 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 15:50:07.93 ID:3yS9kdP/O
日本人大統領候補が一億票を集める日が来るのか

390 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 16:22:37.76 ID:ei4WIyoy0
ぶっちゃけ竹島単独提訴放棄なんぞより、よっぽど売国的行為だと思うんだが
今の日本は親ロが増えたのか?

391 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 16:56:37.49 ID:arDfIcwxP
>>389
結局アメリカがそれを拒否るわけだから、経済植民地協定のTPPなんてのにはどっぷり嵌るわけにはいかないんだよねえ…

392 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 16:58:30.00 ID:RWaGK61n0
もう生きてるうちに3島でいいから返してもらえ

そして中国と戦争しろ

393 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:31:17.94 ID:lv2OXb9U0
            
悪阻露西亜よ これを日本に売れ!w
http://news.infoseek.co.jp/article/20130110_yol_oyt1t01356

394 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 17:52:45.75 ID:gEEBTKZy0
3島返ってくるなら大勝利
それ以上望んでも解決などしない

395 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 18:19:11.17 ID:U6sqGQiq0
ロシアとは手打ちにして中国に注力したいなあ

396 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 20:17:36.74 ID:8JY1ax7o0
択捉島に国境線を引くのは危ない気もするが、
能天気な日本人のことだから、陸上の国境線珍しさに
ツアーとか組まれて意外と盛況かもな。

ともかく、国後は絶対。択捉は交渉継続でいいと思う。

397 :名無しさん@13周年:2013/01/11(金) 21:37:25.42 ID:2LYpCGOf0
国後は軍事基地があるし人口も多いから返還決まったとしても問題山済み
自治権認めるほど人口多い訳でもないし、警察とか役所とか学校とか色々問題がある
返還するなら基地移転してからだろうし、移転費用出せは最低言ってくるし
住民に関しての保障もいるだろう
無きゃ無いでいいけど、とにかく北方領土に一定の目処付けて平和条約の締結が大事

398 :名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 01:44:03.14 ID:27pJxN7K0
一括でなくてもいいが、1島たりとも放棄はダメだ。
ロシアなんぞ資源以外にはろくな産業ないんだから、
あとワンチャンスくらいはいつかあるだろう。
それまで日本は、ロシアに産業が根付かないように気をつける必要がある。
特に極東開発にメリットがないように。

399 :名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 05:03:05.95 ID:PcdRV6Gk0
>>155
領土紛争と侵略行為をゴッチャにしているバカ。

400 :名無しさん@13周年:2013/01/12(土) 15:10:25.56 ID:rDGpBASZ0
3島に引き下げようと露助が戦争抜きで2島以上返す訳ないだろ
森発言で国後が戻る可能性が出たと楽観しているんだからお人好し
過ぎて何度も騙されるわけだw


可能な最大限の妥協としてウラジーミル・プーチン大統領が2005年に提示した解決策が、
ロシアが自由意志で日本に色丹と歯舞の2島を返還した後平和条約を締結することを予定している
1956年のソ日共同宣言を基礎にする、というものである。
そして、これをもって領土問題は一度に、そして永遠に解決される。


>日本に色丹と歯舞の2島を返還した後平和条約を締結
>これをもって領土問題は一度に、そして永遠に解決される。

http://japanese.ruvr.ru/2013_01_11/100751252/

401 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 05:07:13.17 ID:9tKeQMqs0
>>398
択捉は海産物加工と海軍基地があると思ったがな。

402 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 18:59:19.66 ID:TQzPI0om0
北方領土担当大臣に佐藤優を指名すべき

403 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 20:40:20.44 ID:Z5BYwv9Y0
もうこの手しかないか

北方領土ー3島返還
竹島ー共同管理
尖閣ー単独

404 :名無しさん@13周年:2013/01/13(日) 20:42:47.04 ID:0YKvvdxVP
>>403
鮮人乙

405 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 12:34:06.72 ID:6INOAXxF0


406 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:32:58.72 ID:kBXYWcRe0
森元

407 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 14:42:51.43 ID:XckoIgwg0
3.8島返還でどうだ? どうせ海上交通路確保でロシア軍基地置きたいんだろうし。

408 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 15:18:24.37 ID:RUJ4I4AU0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357768842/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357758674/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1357752501/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1357747090/

笑えるw 交渉は千島諸島〜南樺太ラインからだ。
露助君、幾ら煽っても日本は何も困らないんだよw

支那君、我々はこれまで強大なソ連邦と対峙してきたんだ。
何も、怖かぁ〜無ぇ〜よw

チョンは黙ってなさい。

409 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:46:16.04 ID:r2IfpdlM0
「どうせ4島は無理なんだし、3島で手を打って、ロシアと同盟して中国包囲」
とか「ロシアとの領土問題解決、日露同盟に反対しているのは中韓の工作員」
とか言ってる連中が多いけど、工作員じゃないとしたら、近現代史もろくに
知らない短絡的な連中だな。三国干渉、日露戦争、日ソ中立条約破棄と特に近代での
ロシアの蛮行は中国以上なんだが。最近は中国の横暴が酷いから、相対的に
ロシアが良く見えてるのだろうが、ロシアは中国と同じかそれ以上に信頼できない相手。
自衛隊でも仮想敵国は中ロ北だし、冷戦時代からこの三国は連携していて、
最も油断ならない相手。時代が変わっても、東側新興国と西側先進国は
経済的にも政治的にも本質的には対立関係にある。日米中は経済的に結びついているから
若干ややこしい部分はあるが…。
北のミサイル発射に対する中ロの毎度のスタンス見ても分かるだろう。
中国を意識しすぎておかしくなってる連中が多すぎ。日露同盟なんてもってのほか。
中ロ北韓とは政冷経熱が基本軸で問題ない。
北方領土については、俺は一括に拘る必要はないが、最終的には最低でも4島返還を
達成しないと外交的には完全敗北だと思っている。
共産党や中国の主張とも被るが、戦争の戦利品としての他国領土の獲得は認めては
ならない。これは国際的なコンセンサスも容易に得られる正論
(欧州議会でも北方領土は日本領と認めているし、きちんと説明すれば外国だって理解する)。
ポーツマスもヤルタもポツダムもSFも全部戦争による領土の移動に関する話で、
平時に定めた対等な条約は樺太千島交換条約のみ。千島全島が合法的な日本領であるため、
譲歩は南千島が最低ライン。バラ返還で結構だが、この軸がぶれたらいけない。
相応の金は支払う必要があるだろうが、択捉放棄とかで手を打って、安定供給の
あてもない天然ガスをトレードとかだと外交的な敗北と言えるだろう。
中国のレアアースを見ても、ロシアなら確実に供給してくれるなんて楽観もいいとこ。
平和条約など無理して結ぶ必要もない。中国とだって平和条約結んでも今の現状がある。

410 :名無しさん@13周年:2013/01/14(月) 22:56:10.76 ID:r2IfpdlM0
日本が今後、取るべき望ましい方法は、憲法改正できるのが理想だが、
できなくても軍事力増強、そして、国際世論に領土問題を訴えていくこと。
正義なき力にはやはり国際社会は味方をしない。
あとは中国、ロシアに侵略を受けている国に経済援助して、内側からの
崩壊を画策するロビー活動。
グローバル経済の進展で、東側新興国と西側先進国の対立が少しずつ拡大
していってるから、遠くない将来(200年以内に)第3次世界大戦が起こるかもしれない。
その時に備えて軍事力を増強していくことが肝要。
自民党に期待することは、3島先行返還でいいから、択捉放棄だけは絶対にしないこと。
ここで放棄を正式に認めたら、戦争時に奪還する大義名分を失ってしまい、
ただの侵略行為になってしまう。戦争以外でも経済的な問題などで、奪還する
チャンスがないとは言い切れないしな。

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