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【社会】オスプレイ調査費要求へ…防衛省、自衛隊導入を検討

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/30(日) 17:01:12.45 ID:???0 ?PLT(12557)
防衛省は、米軍が日本に配備した垂直離着陸輸送機オスプレイについて、
自衛隊への導入を検討するため、2013年度予算案に調査費の計上を求める方針を固めた。
同省幹部が30日明らかにした。性能の詳細や維持コストを調べ、要人移送、
災害救援などの使用目的にかなうかどうかを研究する。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012123000069

2 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:01:43.06 ID:UolWhzRb0
メスプレイ

3 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:01:44.71 ID:cZ7hifaC0
2ならオスプレイ墜落
自衛隊員死亡

4 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:02:35.46 ID:H4QcAFRrP
軍靴の音が

5 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:02:49.22 ID:GCfs/Omc0
5

6 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:02:49.75 ID:ppsrLYDAO
日本の場合ヘリでよくね?と思うがまぁそれを確かめる為の試験導入か

7 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:03:08.69 ID:CXsrM5eaT
T==(´・ω・`)==T 早く配備してね

8 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:03:14.08 ID:0mHVoVqE0
NHKはまた、反オスプレイ集団だけを連日連夜報道するんでしょ

9 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:03:43.93 ID:TgP3cJ3IP
オスプレイは尖閣を防衛する上で最適の兵器
だからこそ中共傀儡の左翼どもは全力を上げて反対してるわけだが

10 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:03:44.16 ID:t7O/U9CY0
日本でオスプレイを改良させてもらえれば相当いいものになりそうなんだけどな。

11 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:03:53.62 ID:opv2+yTM0
>>10
http://www.youtube.com/watch?v=On6RIEY5Nfw

12 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:04:16.96 ID:H9Z2JS890
旧式ヘリの代替として当然の選択だな

13 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:04:18.88 ID:KdBCoexiP
100以内なら特アと左翼は全員死亡

14 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:04:40.06 ID:FCBZUyXp0
このスレは3をプギャーするスレになりました

15 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:05:01.73 ID:wNsdf8mh0
>>6
スピードと行動範囲、積載能力がかなり上だとか

16 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:05:31.54 ID:GCfs/Omc0
>>6
島国の日本にとって最適じゃん
ヘリ空母に搭載したら対中国牽制に貢献しそう

17 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:05:33.19 ID:WtwcWXFnP
特殊作戦用に2機ぐらい持った方がいいと思うけど、災害や要人移送に使うにはもったいないと思う。

18 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:05:43.88 ID:2Sd57vNu0
一番必要なのは原潜なんじゃねの

19 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:06:00.49 ID:3QnwUhLw0
しかし今更ターボプロップってどうよ?
エヴァに出てきたターボジェットのオスプレイはいつになったら実用化されるの?

20 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:06:23.52 ID:DQkHLuMP0
沖縄以外に配備したら沖縄も黙るだろ

21 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:06:41.67 ID:3o2ssgpNi
固定翼はやっぱいいよな。
省エネ
ドクターオスプレイ、レスキューオスプレイも配備して赤を黙らせよう

22 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:10.59 ID:VOle4vHf0
>>20
え?まじで?そ、そか・・・
と思うんだろうな沖縄www

23 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:11.73 ID:N9i27WTE0
 
.         △                 △
----━━=≦[]≧=━━----   ----━━=≦[]≧=━━----
        〔 ]_.  п        п  ._[  〕  
.         { ≡|-二二二/ ̄ ̄\二二二-|≡ }
.         [II/   ∪^|(・)` ´(・)|^∪   ヽII]
                lロ(__人_).l
               (._`ー'_)

24 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:12.07 ID:NTz9IERf0
>>6
ヘリは航続距離が短すぎる、尖閣諸島防衛や巡視にはかなり辛い。

巡航なら燃費も良いしオスプレイに代替するのは当然の成り行き。

25 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:19.37 ID:kQ0WhOVTP
>>3
残念、3でしたw

26 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:22.76 ID:HE5WLsGl0
というか、自力開発でもしない限り、次はこれしか選択肢ないだろ。
まさか老朽化で損耗が続くCH−47をずっと使い続けるワケにゃいかんし

27 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:29.88 ID:EHJvzGme0
これでよくね?
民間向け ティルトローター機 AW609
http://www.youtube.com/watch?v=2mK4dJ2T3ng

まだ売ってないけど

28 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:34.27 ID:xf8U1GqLO
>>17
災害にももってこいですが

29 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:07:36.95 ID:r1t4hfBD0
>>1 すばらしい。速やかな導入をお願いしたい。
優先配備は西普連と即応集団へ。

30 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:08:09.70 ID:rxcJrLra0
フロート付けて水上発着にしよう。

31 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:08:15.83 ID:tg29BeOn0
できれば三菱重工に国内で作ってもらいたい

32 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:08:17.74 ID:E4JSZ8mG0
民主の圧力が減ったおかげだな!

33 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:08:19.19 ID:PhGvVSwU0
オスプレイが市街地を飛んだりと安全確保の合意違反が多いようだが
墜落していないのがなにより。
あさってはお正月だけど、沖縄の人はタコあげするの?

34 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:08:25.50 ID:2uvERuBC0
>>21
遊覧オスプレイ、取材オスプレイみたいに民間にも活用できたらいいな

35 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/30(日) 17:08:54.36 ID:1yEPzoj2P
サヨ発狂

36 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:09:27.34 ID:TgP3cJ3IP
>>6
ヘリだと尖閣まで燃料が持たない
尖閣にヘリで人員を送る場合、わざわざ低速の護衛艦を動かさないといけない

だがオスプレイなら燃料が十分あるので
基地からそのまま人員を載せて尖閣に着陸できるんよ
この占領スピードの速さが中国に対する牽制になる

37 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:09:38.57 ID:rzB+4YzDP
>>27
自衛隊的にはUH-1未満のヘリは不要だろ
入れるとしたらCH-47の後継だから
選択肢的にもオスプレイ以外は
CH-47近代化版位しかない

38 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:09:57.44 ID:Xoxgofzv0
沖縄の選挙でも自民党候補圧勝だろ?
それが沖縄の民意?
話が違うだろ左翼マスゴミよ。

39 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:10:07.42 ID:DFli+jg/O
政治が絡んでるんだろうけど、UH-60とかCH-47みたいな
汎用機増やす方がよっぽど良いんじゃね
陸自のUH-60の保有数なんて未だに微々たるもんだろ

40 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:10:51.56 ID:ppsrLYDAO
>>24
巡視なら飛行機だし、滑走路ないならヘリだし

オズプレイは二つを足して二で割った物だから、便利ちゃ便利だけど、不便ちゃ不便なんだよなぁ

41 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:11:13.37 ID:J1MxFIj6P
東日本大震災みたいに広範囲の空港が数日機能しなくなるような時に
大活躍できるから、ぜひ導入して欲しい。
瓦礫で使えない仙台空港、松島基地に米軍の沖縄から来た
固定翼機が降りられたのはやっと震災5日後。

42 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:11:31.67 ID:NTz9IERf0
>>39
燃費が悪い、巡航時の騒音がすごいUH−60の編隊がわが家の上を時々飛んでゆく。

43 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:12:17.23 ID:xgK8rAHeP
早くライセンス生産してほしい。
それと、特例で小笠原への定期旅客運行ができないだろうか。

44 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:12:22.74 ID:XNIWszy/0
工作員ふぁびょーん

45 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:12:24.96 ID:8LdbAJoV0
災害救助時に活躍するから是非導入してほしい


但し、なるべくなら使われないほうが(災害や防衛行動が起こらなければ)

平和でいい。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:13:03.85 ID:qlfpcabf0
>>40

日本みたいな領海が広い国には向いてると思うけどね。

47 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:13:20.17 ID:R5dqVTW90
不細工だから嫌いだこれ。物の良し悪しは見た瞬間にわかる。

48 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:13:59.44 ID:K/ircIgl0
最初の試験機は各務原においてもらえるんだろうか。歓迎したい。

49 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:14:42.24 ID:ixx1qiLk0
反対の急先鋒は朝日新聞と赤旗だな

50 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:15:02.60 ID:AEmVeSKD0
そもそも、アメリカは売ってくれるの?

51 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:15:31.19 ID:NTz9IERf0
>>49
NHKだよ。

52 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:15:39.58 ID:3o2ssgpNi
海外派遣でも滑走路要らずで発展途上国で物資を運びやすい。
集荷センター兼輸送プラットホームとして追加のヘリ空母が必要だな。

53 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:15:40.54 ID:BOwPzdaY0
救難飛行艇US-2を武装化してガンシップにしてくれ

54 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:15:57.39 ID:ppsrLYDAO
>>46
なら船の方が…



まぁ試験導入ちゃそう言う事を確かめる為だから、まだ分からないってのが正しいんだろうな

55 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:16:00.93 ID:w721rPNL0
ブサヨ九条教徒が発狂しそうw

56 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:16:21.44 ID:x66uktKy0
総火演でオスプレイコールを是非!

チヌークコールはなかなか面白かったw

57 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:16:46.01 ID:A/URiHhI0
離島の救急患者空輸にどうなのかね

自衛隊<貴方の乗りたいのはどちら?ヘリorオスプレイ?
家族<オスプレイで^^^^^^
患者<いやだぁああああああwwwww

58 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:17:02.80 ID:7ljskRxP0
アメリカだけが儲かって日本はなんの得もないね

59 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:17:10.57 ID:puCvM3NC0
>>6
島国の日本だからこそ航空戦力は優秀な方が良い

60 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:17:20.89 ID:Vr7ryvL20
オスプレイと海兵隊、それに弾道ミサイル装備の潜水艦、これらの充実だな。

61 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:17:24.59 ID:pBcK1Tmv0
大型エアーウルフ導入しようよ

62 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:17:53.65 ID:KwrllSn8P
ゴーヤサヨクの悲鳴が心地いい年末です

63 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:18:16.68 ID:lG2t+KEa0
抜群の航続距離と速度、騒音レベルもヘリコプター以下
これを拒否する理由がどこにあるか
問題は調達価格だけ。一機100億円くらいにはなりそうだ

64 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:18:29.46 ID:okEwUphG0
これでまあ、沖縄も沖縄だけにオスプレイを配備するな!と言えなくなるなw

65 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:19:30.98 ID:+n6xD4JV0
あれだけ災害時に使える機体はないだろ
何の問題もないな

66 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:19:33.77 ID:r0IzI+kd0
津波で飛行機を失うような自衛隊に新しい飛行機はいりません。
緊急時の対応ができていないその様子は
真珠湾でのアメリカ空軍か
ミッドウェイの連合艦隊のようです。

67 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:19:33.93 ID:3o2ssgpNi
>>58
んじゃ代わりに10式を売ろう

68 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:19:39.30 ID:puCvM3NC0
特定の機種を反対する理屈が良く分からないな
本土から沖縄に騒ぎにいく活動家どもだって航空機に乗って行ってるじゃ無いか

69 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:20:37.23 ID:pGTcExzW0
ハリアーとは何だったのか。

70 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:21:09.48 ID:PES2cJHU0
いいね。
東北のほうじゃ自衛隊をリスペクトしているからウェルカムだぞ。

71 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:21:31.88 ID:8hM/dgF90
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朝日新聞と共同通信とNHKを

舐めるなよ。



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72 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:21:42.89 ID:4pJ7mulV0
新しい機械を色々検討するのは良いけど
ちょっと前に、外務省がアメリカ軍の批判を逸らさせる為に導入しろとか、そういう話にはなって欲しくないね
導入するなら本当に必要だからという理由で

73 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:22:01.87 ID:t+5dGMGHO
調査費用で一機買えるんじゃね

74 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:22:07.54 ID:v3F9H2v90
後はこれに載せられる緊急用原子炉冷却材の装備も必要だな

75 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:22:09.23 ID:odds5AHi0
自国開発

76 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:22:24.91 ID:jyA0Dzos0
24DDHに搭載してください

77 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:22:27.06 ID:HGaYtZJxO
いいと思うよ
あとこいつで運べる戦闘車両が欲しいね

78 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:22:39.96 ID:4H2KojrQ0
オスプレイ墜落
http://www.youtube.com/watch?v=n3lbKqStvHI

オスプレイやめた自衛隊
http://ameblo.jp/sinsenji/entry-11420115982.html

http://www.youtube.com/watch?v=SXeIjMJe_JY

79 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:23:10.29 ID:FYuTESO10
不良品なんだから自衛隊が改良してくれないかな

80 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:24:33.96 ID:C1CgF1Cm0
空中給油できるから、その体制も万全にしてほしいね

81 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:25:03.23 ID:LnS62ok60
オスプレイ早く導入してくれ

82 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:25:24.65 ID:w721rPNL0
オスプレイはDDHで運用できるのかな
それとも改修しないとダメ?

83 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:25:35.10 ID:uUIx1Djr0
>>2
言いたいのを我慢してたのに

84 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:25:48.85 ID:5U00mxWJO
>>68
尖閣防衛に最も効果的だからに決まってるじゃないか

85 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:25:52.95 ID:A/URiHhI0
オスプレイも大量生産して価格が下がれば民間バージョンとか出ないかなw
操縦訓練大変そうだけど、アメリカなら金ある豪者いないかな

86 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:25:53.41 ID:DnQOwhY90
でも、実際扱うのは難しいんだろ
自衛隊に扱いこなせるの?

87 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:26:25.13 ID:cGzBUmMH0
オスプレイ云々はほんとにあほらしい

88 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:26:29.66 ID:9SbQzGUO0
軍事素人クンなんだが、オスプレイが航続距離の長い、速度のあるヘリコプターって認識なんだが
軍事的なっていうより物資輸送に大きなメリットがあるように思う。
まあ、物資輸送も重要な軍事的要素なんだが、まあおいておいて

聞きたいのはヘリの代用となり性能がアップしてるもんなの?
例えば対潜哨戒及び対潜攻撃においてもオスプレイは威力を発揮するのかな?
完全なヘリの代用品ってみていいの?

89 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:27:29.87 ID:DTm+huOz0
>>86
ジョイスティック操作だから日本人向けじゃね?

90 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:27:35.68 ID:xf8U1GqLO
>>86
おんなじ人間ですが…

教育すれば使えるだろ 普通に(笑)

91 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:27:55.18 ID:/9aql6dl0
沖縄だけに負担をかけないように全国にオスプレイ配備しないとね
憲法改正で集団的自衛権認めて揚陸艦も配備しよう
北チョンへ日本人拉致被害者を取り戻しに行くぞ

92 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:28:19.85 ID:PES2cJHU0
MADE IN JAPAN兵器を本気で造ろうぜ!
下町の金型職人の技術を生かそうよ。雇用も増えるしw

93 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:28:46.76 ID:puCvM3NC0
>>84
本音は分かってるんだ、タテマエの方w

94 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:29:07.84 ID:3XTYfoek0
まぁ、調査は当然すべきだろう調査は
その上で採用すべきかどうかはまた考えればいい話であって

95 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:29:40.55 ID:nks2PslJ0
オスプレイってのは大量の人と物資を遠くまで運べるから
災害派遣で最高に活躍する、沢山の人命が救われることだろう
オスプレイ採用はよ

96 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:29:52.33 ID:C1CgF1Cm0
>>86
アメリカ製の戦闘機を世界一うまく扱えるのが日本の自衛隊ですが何か?

97 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:29:59.26 ID:vSnfjZtq0
既存のヘリ(CH−47)より低操音(約半分)なんだったな。

98 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:30:07.57 ID:1DI2fPx10
配備するとしたら、硫黄島の部隊になりそうだね。
小笠原の急患を本土にすぐ運べるぞ。

99 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:30:31.35 ID:wQSoMgqm0
八尾にも置いて欲しい

100 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:30:43.98 ID:A/URiHhI0
>>88
ヘリはヘリの安定性もあるし、完全には食われないでは

ヘリ
小型で小回りが利く(軽く安く使いたい時)
ホバーリングの安定感

ヘリ=軽自動車の宅配便
オス=小型トラック宅配便

101 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:30:45.27 ID:xf8U1GqLO
>>88
陸軍の輸送ヘリの更新分にはかなり有効 カタログスペックで2〜3倍の高性能
対潜哨戒にはでかすぎるかも

102 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:30:48.09 ID:hPa8yl1O0
>>63
アパッチ(最大216億円)より、安いじゃん。

103 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:30:49.50 ID:DTm+huOz0
空自じゃなくて海自で使いたいんじゃね。
ひゅうがに乗せれば良いのでは?
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/img/181_l.jpg

104 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:31:02.37 ID:GZl/l3MV0
これ、日本が独自に改良すれば事故率は下がるんじゃないかな。

105 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:31:10.69 ID:GNpdESDj0
導入するなら
しっかりと契約しろよ
ライセンス生産や改善開発契約織り込めよ
日本の技術で危険確率下げれば、戦力になると俺は見てる

106 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:31:24.14 ID:QOIIX1sS0
オスプレイって時代遅れだよな?

107 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:31:40.55 ID:NxLty4uAP
>>88
基本は「飛行機」なので、ホバリングで細かい姿勢制御等には
ヘリより難があり、対潜任務などには向いてないも知れないらしい
垂直離着陸できる輸送機と考えた方がいい

108 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:32:54.42 ID:kQ0WhOVTP
22DDHにF35載せて欲しいわ。

109 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:33:37.39 ID:MZvz360Q0
いいねえ
これを運ぶ輸送艦や病院船も作ろうぜ
離島で災害が起きた時には大活躍するぞ

110 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:34:13.30 ID:GNpdESDj0
>>105
追加
軍事目的だけでなく
医療関係にも役立ちそうだから
お勧めだ

111 :ホロン部員@ipad ◆t/GUd7ef.2 :2012/12/30(日) 17:34:50.93 ID:WpsNLNny0
>6
離島が多く、空港インフラの少ない日本にこそ、オスプレイは必要装備。
シーナイトをはるかに凌ぐ搭載量と速力。学校の校庭でさえ降りられる
その行動力。

何より、支那チョンが嫌がってることが証明だよ。

112 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:35:00.47 ID:KRy30FCzP
オスプレイを買う金があったら、その分チヌークやUH-Xなんかを配備した方がいいだろ
オスプレイ反対厨が根拠もなく騒ぎまくるから、仕方なく自衛隊に押し付けたという感じか
FMSで数機導入だったらティルトローター機の研究には使えるし、急患空輸の多い那覇の飛行隊に配備するのが良さそう

113 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:35:08.19 ID:/1EGSKFO0
災害時の物資輸送とかに大活躍できるって期待してもいい?

114 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:35:18.17 ID:HGaYtZJxO
病院船にこいつ乗ってたら大活躍だな

115 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:35:49.13 ID:oFot0hSk0
値段がなぁ
あと日本には海兵隊がいないし

116 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:36:23.72 ID:41iEUzNC0
F-35Bを買うまでの繋ぎとしては良いね(´・ω・`)ゞ

117 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:37:07.22 ID:ebzpj1RA0
安倍政権は長寿だと俺はおもってたけど、これみて、考え変わった
http://a1.s901v.smilestart.ne.jp/jlab-20s/s/20s00424758.jpg
安倍首相に対する記者の態度のでかさ
http://www.res2ch.net/archives/51826121.html

こいつら安倍政権抹殺する気満々だから、長く保たない

118 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:37:25.97 ID:EHJvzGme0
普通のヘリに比べると腰が抜けるほどお値段が高いから
やたらめったら買える代物ではない

119 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:37:29.94 ID:RBGSPf9i0
国産で作れ

120 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:37:30.29 ID:T1WWhtWA0
AH-64みたいなことにならなきゃいいが・・・

尖閣だけじゃなく小笠原諸島や沖縄諸島の防衛に適しているからね

121 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:37:35.30 ID:AVog9qjO0
割と真面目な提案。
オスプレイは陸自に配置でいいのかな、空自じゃないくて。
ともかくオスプレイ配置の駐屯地または基地で航空祭をやろう。
おそらく20万人からの大群衆がつめかけるはず。
マスコミはおそらく黙殺するだろうが、20万人がそれぞれツイートやブログで
感想を発信するのだ。
マスコミが誘導する「国民の多くがオスプレイに反対している」という大嘘を
我らひとりひとりが草の根で覆すんだよ。
やれ、防衛省。オスプレイ航空祭をやるんだ。
沖縄だろうが、どこだろうが必ず行くぞ。

122 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:37:58.91 ID:MZvz360Q0
>>114
ああ
厚生労働省所属国家医療隊でもいいし
国土交通省所属国家防災隊でもよい

123 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:38:16.57 ID:C1CgF1Cm0
いっそ海上保安庁で買ったほうが良くないかw

124 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:38:24.06 ID:A/URiHhI0
オスプレイだとヘリより時化の海上だと運用制限されそうじゃない
時化で今迄通りの対潜哨戒出来ませんでしたとか、時化で座礁した船
は無理w
とかありそう

125 :猫屋の生活が第一:2012/12/30(日) 17:38:28.19 ID:wP0LBWOn0
動画で様子を見ていると、何かにつけて無理がある機体に見えるので、1から国産で製造する案に賛成します。

126 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:38:57.75 ID:DxV5U/lO0
こりゃNHKが狂喜乱舞するなwwwww

127 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:39:05.08 ID:ppsrLYDAO
>>110
民間用の開発はしてるけど、まだ一機10億近くするからな。
医療用には当分使えないよ(それならドクターヘリか病院増やせって話)

128 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:39:10.93 ID:0pd9poz60
年賀状 だ さ な い か ? 労いの言葉も添えようぜ!

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/30(日) 16:11:21.26 ID:HlLxVacM0
【滋賀】陸自隊員が通勤時の服装を迷彩服に変更予定→九条の会などが反発「住民が不安になる」「戦闘服は異様でイヤ」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-30/2012123011_01_1.html

大津駐屯地
〒520-0002
大津市際川1-1-1

迷彩服で居てくれたら安心、って年賀状出してみようかな

129 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:39:11.99 ID:uSLTMyAN0
ロシアもヘリコプター需要が大きい。
飛行場の維持管理や積雪の都合で飛行機だと不便だから。

130 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:39:31.55 ID:1/bWoO/u0
沖縄のプロ市民涙目wwwww
知事も市長も揃って涙目wwwwww
死ねカスwwwwww

131 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:39:33.53 ID:FGaKXb2d0
プライムは富士重工で

H-60系はNH-90ないしS-92系で更新、UH-1系は川崎のUH-X(再開)で更新。
各社に仕事を振れ

132 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:39:38.29 ID:BDb/X2NuP
関連スレ

【沖縄】仲井真知事「オスプレイが安全なら日本中に散らすべきだ」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350043969/

133 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:39:52.19 ID:puCvM3NC0
>>121
陸自と海自じゃね?あれば海兵隊も

134 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:40:18.79 ID:FRNXLajE0
日本政府官僚と民主党と自民党の行った
原発ホロコーストの犠牲者は中国共産党の大虐殺を上回るだろう。
このような虐殺国家に忠誠を示すのは悪魔の手先のようなものだろう。

早々と日本政府解体を行わなければならない。
明治維新とはユダヤの手先となり国民を売り払った
売国奴日本人による国家転覆なのだ。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:41:59.34 ID:MZvz360Q0
>>126
何故かNHKってオスプレイ大好きで追っかけやってましたもんね

オスプレイがやってきた
オスプレイがエンジンかけた
オスプレイが飛び上がった
オスプレイが飛んで行った
って嬉しそうにやってましたなあ

136 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:42:22.17 ID:KRy30FCzP
>>105
富士重とベルの関係は最悪なんで、ライセンス国産はまず無理
丸ごと輸入してくるならなんとかなるかもしれないが、稼働率は悪くなるだろうね

137 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:42:31.50 ID:jeo+mflv0
V-22定員24名、担架12、速度560km、機内積載4.5t時行動半径650km、機外吊下げ6.5t、米軍価格で72億円
(垂直離着陸時は満載できない、垂直離着時の搭載量は4.5tまでとCH-47の半分以下)
CH-47定員55名、担架24、速度270km、機内積載9t時行動半径350km。機外吊下げ10t、ラ国価格で50億円

自衛隊はV-22買うよりCH-47増やせよ、空中給油能力を追加すれば行動半径は倍以上になる。

138 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:42:35.14 ID:l1s9ASGa0
オスプレー賛成 

139 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:42:51.09 ID:AVog9qjO0
>>117
記者、態度が悪いね。どこの社の奴だよ、こいつ。
安倍氏は姿勢正しく椅子に座っている。服装もきちんとしている。
記者は足は組む、背広のボタンは外す。ワイシャツはピンク色。
追い出せよ、こんなキムチ野郎。官邸にノロウィルスに冒されるわい。

140 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:43:26.65 ID:TXHbh/gO0
>>6
つかオスプレイもヘリだろ

141 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:43:38.75 ID:NTz9IERf0
ヘリの聖地三重県明野駐屯地にぜひ置いてください、昔は五式戦が配備名古屋の防空拠点。

142 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:44:24.95 ID:ebzpj1RA0
>>139右側全員TBSで独占取材。
さっきやってた報道の日2012第三部の映像
足よりも、変な場所に乗ってる奴いるだろ

143 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:44:37.86 ID:MZvz360Q0
>>141
木更津航空隊こそ相応しい

144 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:44:54.21 ID:gJaKrZmJ0
よっしゃはよこい

145 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:45:18.86 ID:DxV5U/lO0
>>140
正確にはヘリのカテゴリじゃないらしいよ
パワードリフトとかなんとか変な名前

146 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:45:46.67 ID:5Sv6iAOj0
 
Japがダダこねて反対してたオスプレイ

Japは結局ほしいんだね?

147 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:46:05.26 ID:czbv3Qi6O
>>137
行動半径とスピードがネック

148 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:46:16.05 ID:rzB+4YzDP
オスプレイ 23981Kg÷105.3m^2×2軸÷6ローター=683.4kg/m^2/r
 UH-60  11100kg÷210.1m^2×1軸÷4ローター=211.3kg/m^2/r

オスプレイはダウンウォッシュが強烈そうだ
ローターの面積辺で3倍以上の揚力を生まないといけない
それに大きいので降りられる場所が少ない
代替出来る用途
出来ない用途があるだろう
可能なのはCH-47の一部だけだろうな

149 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:46:29.66 ID:NTz9IERf0
>>137
CH−47めちゃ性能悪いな鈍足だし燃費も悪い、その上あの爆音だろ、オスプレイ一択。

150 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:47:10.98 ID:AYzl9/OB0
行動半径が広いし、速度も高いし、垂直離着陸が可能だから
有ったらかなり良いよね。

151 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:47:18.63 ID:nks2PslJ0
沖縄県知事が「オスプレイを沖縄だけでなく日本中に散らせ」って言ってたが自衛隊が採用すれば達成できるなw

「安全なら日本中に散らすべきだ」 オスプレイ配置分散で知事
www.47news.jp/news/2012/10/post_20121012122805.html

152 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:47:24.61 ID:ppsrLYDAO
>>140
一応飛行機です。
垂直離着陸機なんで、別枠ちゃ別枠扱いだけど

153 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:47:42.78 ID:M+nBc+x80
まずは一県一機で、沖縄の負担を減らせ

154 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:48:13.73 ID:GNpdESDj0
>>136
ありがとう
残念だな 仲悪いとは

155 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:48:16.32 ID:FGaKXb2d0
>>146
駄々こねてるのはお前らの「お仲間」だよ。

156 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:48:22.25 ID:1/bWoO/u0
クサレ知事くたばれwwww
妖怪みたいな顔しやがって

157 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:48:36.41 ID:BqxiTKMX0
ガラクタは要らない。
さっさと核武装しろ。

158 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:48:42.43 ID:PYjdsYtH0
つか日本で作れば良いじゃん同じ様なの
兵器じゃ無ければ良いんでしょ?

159 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:48:59.28 ID:MZvz360Q0
>>151
いっそ沖縄だけ配備しない手もある
ギリギリで鹿児島県奄美大島に配属してやれ

160 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:49:21.82 ID:NTz9IERf0
>>153
47機なんて贅沢すぎるだろ。

161 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:49:42.18 ID:0/MNuBnc0
風圧が強すぎて救難救助に使えないって結論したのは海自?

教えてエロイ人

162 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:50:08.06 ID:w1jjVOkj0
国産戦闘機の開発もやるんだろうな? 爆撃機も。

163 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:50:17.49 ID:AYzl9/OB0
>>158
特許とブラックボックスの関係で造れないんじゃね?
それと純国産戦闘機の開発にもアメリカが茶々入れるくらいらしいし。

164 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:50:30.48 ID:DxV5U/lO0
>>160
都道府は県じゃないので43機だな
すっげー細かいことだが

165 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:50:34.28 ID:ppsrLYDAO
>>158
あれは第二次世界大戦以後何処も血眼になって開発して、やっと実用的になったって品物だから、そうそうまねは出来んよ

166 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:51:38.75 ID:mOfm+zJt0
>>54
大型船の接岸できない島ってのも数多くある
南鳥島とか硫黄島とか大東島が代表例
これらは平地があるから滑走路がつくれるが山と崖しかない島だと滑走路の建設が無理
しかも北硫黄島のように数100キロ離れてるとヘリの運用は困難

167 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:51:38.53 ID:AVog9qjO0
>>142
なるほどTBSね。
4人のうち3人は背広のボタンを外してるね。変な場所に腰かけている馬鹿も
ボタンを外しているように見えるが、これはこの画像からは確認できない。
向かって正面にいる馬鹿もシャツの色はピンク、左から二番目の奴も足を組んでる。
これから晩飯だってのにムカムカしてきて食欲がわかねえ。
こいつら韓国の大統領府「青瓦台」で独占取材を仮に許されたとして、
やはり同じスタイルを通すのかね?モーニング姿でキメキメだったりしてな。

168 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:52:03.75 ID:ZNzliK+b0
>>158
オスプレイを新規に作る金もノウハウも日本にないのにどうしろと。
垂直離着陸機って作るの大変なんだぞ…

169 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:52:05.06 ID:A/URiHhI0
>>149
FH70の懸架空輸厳しくない?

170 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:52:08.06 ID:rzB+4YzDP
>>88
オスプレイは性格的に飛行機の方が近いかと
垂直離着陸可能な飛行機
ヘリコプターとは異なる
ホバリング時の制御方法も別

分類的には完全に別の乗り物
自転車と自動車を足して2で割って作った
バイクと言う乗り物を自動車、自転車どっちか?
と考えるのと同じ位馬鹿な事

171 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:52:09.61 ID:GSkA6rJM0
A-10も導入すべき。

172 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:53:02.53 ID:ICd4b5zL0
早く導入したらいい。
本気なら。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:53:22.48 ID:PMrXVHYt0
基地外左翼はどうして、オスプレイ配備に反対するのw
何処からお金貰ってんのw
http://i.imgur.com/k1ock.jpg

174 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:53:36.04 ID:apOeY7dw0
>>117
マスコミの態度デカッ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:54:32.23 ID:ezS1iAYmO
最大の目的はパラシュート降下だろうな

176 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:55:22.44 ID:t8XpkQpN0
うしうし
ますは入間基地に導入してくれ
航空祭にの時見学にいくぜ

177 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:56:32.04 ID:l1s9ASGa0
国産ヘリ UH-X 入札問題で潰されたみたいだが  航続距離が460kmで尖閣防衛に良い
性能がよく国防に役立つヘリだが どういうことだ 潰れて喜ぶのはどこだ

178 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:57:03.97 ID:lVoYkIWA0
もし売ってくれるってんなら塩漬け状態の外貨が手放せて一石二鳥やん
無理だと思うけどライセンス生産させてくれないもんかね

179 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:57:41.88 ID:t8XpkQpN0
ジパングってかわぐちかいじの漫画の
森が操縦士やってたヘリにそっくりなんだよな

180 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:57:51.24 ID:G+hq64CC0
陸自のヘリうるさいから早くオスプレイに変えてください。

181 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:57:55.18 ID:BmVu5D8HI
ふむ、やっとまともな日本になってきたな。

182 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:58:48.28 ID:fcM/IjQf0
とはいえヘリやオスプレイくらい開発できんのか。

183 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:59:01.38 ID:ycwuJsNc0
かっこ悪いのだけが難点だ

184 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:59:29.55 ID:MZvz360Q0
公安九課作るのか

185 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:59:28.97 ID:4UkFkLEDO
オスプレイの日本向け仕様はガンシップ化希望。
是非ともヘリ空母で運用出来るようにして欲しい。

186 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:59:31.14 ID:A/URiHhI0
東北地震の時の病院屋上からの救助みたいなのは出来ないのかな

グラウンドや屋上の正規ヘリポートじゃないと無理なのか

187 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:00:49.00 ID:qOk10BcQ0
また、日本でオスプレイは
魔改造されるんだろ

イイじゃないかw

188 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:01:10.41 ID:Izy4HOFn0
高価格と低稼働率がなぁ…
次世代型オスプレイ完成した後なら買って欲しいと思うが…
オスプレイ1機のお値段でUH-2x5機買えそうだし、
フェラーリ買う暇あったら国産馬車馬買え

189 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:01:51.97 ID:OvPqgfSz0
日本版海兵隊創設への布石だな。


仕事が早いな佐藤隊長は。

190 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:01:59.31 ID:NTz9IERf0
>>187
上向き機関砲で爆撃機の迎撃ですな。

191 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:02:45.17 ID:eam805kc0
ライセンス生産はいいけど
スパイ防止法やそれに類する抑止手段を先にやっとかないと
結局は自分の首締めることになる

192 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:03:07.55 ID:fcM/IjQf0
>>187
萌えは飽きたw

193 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:04:21.82 ID:NTz9IERf0
>>188
遠隔諸島防衛は諦めろって言うこと?尖閣はヘリじゃ使えないって言ってるのに。

194 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:05:15.65 ID:qoee+/U60
>>117
参院選で負けたとしてもネジれが続くだけで衆院の圧倒的多数を握ってる内は続くよ。

それに来年の10月末でテレビ局のデジタル電波の免許の期限が切れるし
ISO26000と合わせて今までまかり通ってきた嘘の垂れ流しは出来なくなったし。

195 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:05:19.75 ID:u48wVDaaI
自衛隊が導入しようとして反対運動が起きたら
製造メーカーは、業務妨害で訴える事が出来るな

196 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:05:46.78 ID:ppsrLYDAO
>>193
船で良いやん



飛行機も無理船の横付けも無理、なんて島はそもそも狙われんからな

197 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:06:06.52 ID:C1CgF1Cm0
>>179
海鳥か
あれ、オスプレイの小型版だとおもったよ

198 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:06:18.40 ID:JGAQOji/0
オスプレイでいいんじゃない。

ただ、できるだけ安く購入できるようにがんばってほしい。

199 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:06:51.82 ID:fcM/IjQf0
尖閣はメガフロートでも係留して要塞化するしかないだろう。
オスプじゃつなぎにしかならん。

200 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:07:17.10 ID:rzB+4YzDP
>>158
アメリカは過去に何機も何機も実験機作って
それも何機も墜落させて
オスプレイの形になってからも墜落させて
半世紀近い研究と実験の結果うまれたのが
今のオスプレイだからなぁ
先例があるとはいえ
今からやっても完成まで20年以上は優にかかるだろ
数万人単位と年数千億円の予算を使えるなら話は別だが

201 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:07:30.54 ID:n8Z+Hb1l0
>>18

アメリカの戦略原潜の運用委託を受けるのもいいな。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:08:04.64 ID:BCidxFES0
また「海外」が騒ぐぞw

203 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:08:23.30 ID:yVUGlVgqO
オスプレイ改造してガンシップにしょうや

204 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:08:35.84 ID:ppsrLYDAO
>>200
未亡人製造機の名前は伊達じゃない

205 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:09:46.53 ID:JqpK87P00
これだけ危険だと言われて
各都道府県も監視体制を敷いているのに
これを自衛隊に導入しようとは、一体どういう神経なんだ?
日本国民の事なんてどうでもいいのか??

206 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:10:03.12 ID:laTt49Yo0
    /⌒\  /⌒\         /⌒\  /⌒\
  ((    ; 三    ,,))      ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ         ヽ   (  /    ミ  マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・
     キ   .メ   ./          キ   .メ   ./
     乂____ノ            乂____ノ
        〔  ]_. . п        п  _[  〕  
.         { ≡|-二二二/ ̄ ̄\二二二-|≡ }
.         [II/   ∪^|ロ□|□ロ|^∪   ヽII]
                lロ  ⌒ ロl
               (._。○。_)

207 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:10:11.69 ID:CetBN0U10
欲しいけど1機1億jするんだよな

208 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:10:16.05 ID:OvPqgfSz0
オスプレイ配備は尖閣奪還作戦の布石だな。

恐らく、いったんは中国に尖閣を奪わせておいて、その後、圧倒的な
日本の軍事力でシナを叩こうというシナリオなんだろう。

中国は国際社会で非難を浴びて国連から追放でしょうね。

209 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:11:58.30 ID:UNqhBZ13O
この板って軍隊かロリコンかレイプか自民礼賛くらいしか盛り上がらないよね

210 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:12:06.66 ID:C1CgF1Cm0
プリウスも最初は暴走するとか言われてたけど
実際そういう事故はなかっただろ

今のオスプレイも事故率は非常に低い
危険をあおるのはどこかの中国くらいだろw

211 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:12:40.81 ID:rzB+4YzDP
>>193
TSL小笠原がまだ解体されていないから
改造して使えばいい
40ノット以上出る
それとUS-2の輸送機化

逆上陸するのなら
オスプレイじゃ数押し出来ないし
近接航空支援もF-2が少し出来る程度
戦闘ヘリのサポートも無しじゃねぇ
兵器は単体じゃ機能しない

212 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:13:08.33 ID:q2zR+LSh0
沖縄県知事「安全なら日本中に散らすべきだ」
防衛省「じゃあ自衛隊導入検討します」
沖縄県知事「えっ」
防衛省「えっ」

213 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:13:51.26 ID:76V48tmO0
アメリカが売ってくれるかなあ、かなりボラれそう。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:14:12.40 ID:qOk10BcQ0
>>202
特定三カ国以外は
日本の防衛強化に歓迎してくれてるようだがね

しかし、海外やアジアとか便利な言葉だ

215 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:15:59.29 ID:T1ymHJDmi
>>3
在日韓国人涙目wwwwwwwwwwwww

216 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:16:21.31 ID:tJvWB04YO
>>205
監視してる人はオスプレイを攻撃機とでも思ってるの?

217 :かわぶた大王ninja:2012/12/30(日) 18:16:52.68 ID:wUkkmx2u0
>>158
俺は、他のレスくれてる奴と違って、
そこそこ日本の技術で似たようなものを作れると思うけど、
民間にこんなもんは必要ねぇからペイしないと言っておく。

そんなものより、主力戦車を余裕で運べる超大型ヘリが欲しい

218 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:16:55.37 ID:DxV5U/lO0
>>202
アジアな

219 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:17:10.01 ID:OvPqgfSz0
安倍ちゃん、尖閣公務員常駐させないかわりに、もっと強力な軍事力強化に走ってるなwww

仕事早いわw

220 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:18:48.25 ID:IRb5jAsZ0
米軍購入価格が60億だから、日本が買うと100億は超えるよ。

221 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:18:49.58 ID:+PkYqP4w0
特アに強制送還するには最適な輸送機

たまに落ちるならそれも好都合ww

222 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:19:43.13 ID:GDkqMTpf0
オスプレイ買えば技術が判るし日本がより安全なティルトローター作れるかも知れない
買うべき
買わないという選択肢はない

223 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:20:10.39 ID:zwlhUqiE0
離島の多い日本だと、こういう輸送機があると便利なこともあるかもしれないしな

224 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:20:11.82 ID:BD/W70ThO
>>205
オスプレイよりも事故率が高いラプターを自衛隊が導入しようとしたとき、その事故率が世間に注目される事はなかった
ならオスプレイ導入したって文句言っちゃいけない
オスプレイが危険だって反対してる市民団体は別にオスプレイだけ反対してるわけじゃないのよ
米軍のラプター来日や空自のF15にも反対してる
世間はアホみたいにオスプレイに注目してるが実際はそれほど特筆性のある話じゃないのよ
危険か安全かは何十年運用して初めて分かる事だからな

225 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:21:54.37 ID:fcM/IjQf0
離島防衛は飛行艇使えなかったかな?

226 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:22:35.05 ID:/MZstczr0
AEW型以外は、あんまり必要ないでしょ。
政治的な理由なら、政府専用機として1,2機購入すればいい。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:23:16.02 ID:OvPqgfSz0
DQNが運転する車よりは事故率が低いんだし安心してオスプレイ購入すればいいんだよw

228 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:24:33.98 ID:to7PoVzD0
ゼロ戦より速いからなあ。

229 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:24:54.26 ID:fcM/IjQf0
結構高いけどな。人民兵は生産配置コストが安い。

230 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:26:13.27 ID:rzB+4YzDP
>>205
オスプレイに通常の航空機以上の危険性は無いし
他のヘリコプターと比べても変わらない
入れたくない人たちが
騒いでいるだけ
ただ低空飛行は別の問題だけどな

>>223
離島にオスプレイが降りられる空間を用意するのは結構面倒
確か80m四方の平地が必要
アプローチ込だと
80×300m位
EH101で40×100m程だから
場所取るんだりょねぇオスプレイ
EC155だと25m四方でOK

231 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:27:32.98 ID:wnzp6TzZ0
オスプレイはいいね
ヘリよりも積載量多そうだし、行動半径が広くていい

何の調査だ?迷うことないだろ

232 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:30:26.09 ID:adb+aRX10
海鳥作ろうぜ

233 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:31:36.33 ID:61KOYCbuO
オスプレイは今持ってるヘリ空母の能力が最大限いかされるんだよな

234 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:33:41.73 ID:2S3I8LYB0
シナが尖閣にちょっとかい出すのやめれば
こういうのも無くなるのだろうにね

235 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:34:00.28 ID:fcM/IjQf0
沖縄人がこれだけ嫌がる以上良いものと考えて間違いない。

236 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:34:05.05 ID:RWOaexTb0
現代のしかも日本において中国に侵略されているという現状、これだけあからさまに
尖閣・沖縄を取りに来てる現状においてオスプレイの自衛隊配備なんて明日からでも
やらなければいけない事
早急に普天間基地を辺野古に移転し危険性を除去してオスプレイをそうだな・・とりあ
えず24機二個編隊は必要だな。速やかに導入しなければいけない

237 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:34:08.28 ID:DFli+jg/O
>>131
陸自じゃ未だに少数配備で虎の子扱いなのに、海自はもう後継機探しか

238 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:34:55.39 ID:3RPPUbUE0
変態アサヒ沖縄土人タイムスは黙ってろ

239 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:35:53.34 ID:/fsLcd1t0
>>237
AH-64なんて金食い虫を飼うからだ

240 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:36:13.20 ID:3o2ssgpNi
>>230
んじゃ実戦では兵員輸送はヘリボーン降下になるんかな

オスプレイならオズボーンか?w

241 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:36:48.31 ID:6hy7K0d20
夢のV−22が20年後に日本で見れるとは思わなんだ。
年取るわけだな。技術は進歩しても、自分は何も進歩してないな・・・・

242 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:37:04.25 ID:Ys9Aaa2p0
オスプレイにフロート付ければ最強じゃないかな?

243 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:38:38.85 ID:1D0MFFpz0
当然賛成
何ら問題なしw

日本人のパイロットの操縦技術は世界屈指!w

244 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:39:25.06 ID:to7PoVzD0
この飛行機折りたたんだ姿見てビビったわ。
パーマン

245 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:39:40.24 ID:QfyfTCaq0
要人移送、災害救援などの使用目的だから空が導入?

246 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:40:07.25 ID:DxV5U/lO0
>>242
付けるならペニバンだろ

247 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:40:24.30 ID:lG2t+KEa0
>>102
アパッチの調達価格は2000万ドルというが、どこをどうカスタムしたらF22みたいな
価格になるんだ?

248 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:41:34.95 ID:Vy3QL7s/0
痛オスプレイか胸熱

249 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:43:15.97 ID:QmmoZt/t0
>>204
旅客機より安全なのにか?

>>54
>>196
ドクターヘリってあるだろ、離島に対する災害救援なら速度が違うしヘリポートや広場にも降りられる
船は船着場がなければ着岸さえできないだろ

250 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:45:09.54 ID:fcM/IjQf0
ドクターヘルとかw

251 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:45:50.97 ID:zNMMSQmvP
>>247
アパッチはライセンス生産だったんだが、
予定数調達する前に調達打ち切りになった
そのため生産ラインを設置するための工場設備等のコストを回収できなくなった

結果、ライセンス生産のための生産ライン設置費用を最後の1機に全部乗せして防衛省に要求した
以下泥沼の裁判へ

252 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:48:06.92 ID:QmmoZt/t0
>>63
東日本なんて災害だらけなんだから県の数分配備してもいいんじゃない?
北海道なんて役にたたない戦車だらけなんだし

253 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:48:36.21 ID:uFVMNqv80
アカヒと変態が嫌がったら賛成する

254 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:50:15.04 ID:zNMMSQmvP
オスプレイの利点・欠点

○利点
・V-22はCH-47と比較して、航続距離、巡航速度ともに2倍と圧倒的
・事故率が低い
 (海兵隊のほかの保有機と比較しても明らかにAクラス事故が少ない。
  B、Cクラス事故が多いとの指摘があるが、これは「整備中に脚立から転げ落ちて整備員が怪我」とかそういう事故が多いだけ)
・騒音が小さい(海兵隊現行機と比較しても、離着陸時の一瞬を除き全領域で騒音が小さい)

○欠点
・推定調達価格がCH-47の2倍、UH-60の3倍、UH-1の10倍という超高級機
 (単純計算で、V-22を1個飛行隊12〜16機買う金で、UH-1を100機以上買える)
・キャビンがやたら狭い(ギリギリパジェロが入るかどうか、高機動車は無理)
・垂直離陸時の貨物ペイロードが低い(UH-60の吊下げペイロードとほぼ同等程度)
・最大ペイロード(9トン)だと離陸にC-1輸送機と同等程度の滑走路が必要

255 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:50:15.94 ID:QmmoZt/t0
>>250
字の読めないバカがいたw

256 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:50:28.83 ID:0/MNuBnc0
>>252
ホバリングの風圧が凄くて、遭難者救助には使えんらしいぞ

257 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:51:34.32 ID:7G90y8Fb0
自衛隊に配備されちゃったら沖縄の自称市民はどうすればいいの

258 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:52:29.66 ID:n8oUMYQK0
>>256
お前の中ではな。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:53:24.84 ID:0/MNuBnc0
>>258
そうじゃないなら、ソースぷりーず

260 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:53:32.75 ID:zHKU4G4n0
>>249
コスパ悪いんだよ

261 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:54:24.65 ID:QmmoZt/t0
>>254
チヌークならともかくイロコイスとじゃ用途が違うだろ

262 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:54:44.82 ID:fcM/IjQf0
>>254
重砲の吊り下げも無理だからね。実質兵員だけ。

263 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:54:47.26 ID:eqWyWwzM0
戦地じゃ運用できない欠陥機でなかったけかこれ?

264 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:54:47.69 ID:uSLTMyAN0
ドクターヘルだったら、オスプレイなんて問題にならないくらいの
飛行能力を持ったマシンを造るよ。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:55:28.51 ID:oocX1c1y0
魔改造して着水出来るようにしようぜ

266 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:55:46.88 ID:zNMMSQmvP
>>256
それは誤り
ダウンウォッシュが強いのは確かだが

しかし、オスプレイの構造上、胴体真下は左右のローター回転圏外となり、
左右の下降気流が打ち消し合うので胴体真下及びその前後延長線上はむしろ従来機より弱くなる

実際、米海軍向けでHV-22という救難機タイプが調達予定だった
コスト増で見直しになったが

>>259
イカロスMOOK 世界の名機シリーズ「V-22オスプレイ」
で詳しく解説されてる

それに、オスプレイ張りにダウンウォッシュが強烈なHH-47が救難機として米空軍に選定された
ただシコルスキーがごねて選定やり直しになったが

267 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:57:01.48 ID:wpkZbCAp0
医者地獄

268 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:57:42.87 ID:rzB+4YzDP
>>240
問題はダウンウォッシュが通常のヘリの倍以上と強烈な事
しかもローター中心付近で弱いヘリに対し
ローター外周のすぐ外側で尚更強い

>>237
空自は後継機の購入を始めてるw
H-60系だけどね

269 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:57:45.00 ID:0/MNuBnc0
>>266
thx

270 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:58:50.27 ID:fcM/IjQf0
ま、オスプレイの輸送力は中途半端なんだが
どの道飛行場無しでの航空機輸送ってのはそんなもんだしね。

271 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:59:00.25 ID:l30lhTsY0
>>263
アフガンで運用中の米軍に謝れ

272 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:59:08.84 ID:n8oUMYQK0
>>259
実際米軍ではに訓練されてるが。

273 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:59:39.01 ID:QmmoZt/t0
>>260
船着場や高速船、ヘリポートにドクターヘリ、災害救援ヘリを多数用意する方がコスパ悪いだろ
移動も制限されるし

274 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:01:04.74 ID:zNMMSQmvP
>>273
ドクターヘリってBK117系でも最新型1機7億円程度なんだぜ
オスプレイは森本大臣も要ってたけど、調達費用1機100億円を想定されてる

ちょっとオスプレイ高過ぎる
オスプレイ1機でBK117を15機購入できるのはちょっとどうかなぁと

275 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:01:51.97 ID:erk36iiY0
日本中に配備されたら、沖縄だけが危険負担を負うのか、ということも無くなる。
よかったね、沖縄の左派のみなさん。


日米地域協定の見直しとか、米軍追い出して自衛隊の基地にしてくれとか、
そういう建設的な意見でなければ聞く耳を誰も持たんぞ。>>左派の皆さん

276 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:02:13.41 ID:rzB+4YzDP
>>268訂正
直下は在来より弱い
けど外側に移動すると大変

>>249
船着き場が無くても接岸できるし
大型船も喫水の浅いボート詰んでるし
船からヘリでも…
それにオスプレイでなくても
AW109とかの高速へり使えばいいんじゃね

277 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:02:44.39 ID:+PkYqP4w0
魔改造して逆輸出してもいいぞw

278 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:03:04.58 ID:TQo/eTk80
オスプレイって海兵隊を運用するためのもんなんでしょ
自衛隊に海兵隊つくるん?

279 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:03:24.28 ID:fcM/IjQf0
大型飛行艇のほうがかっこいいのに!

280 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:04:07.83 ID:n3dagBGw0
これからはティルトルータの時代。


と思ったけど、アメリカ以外に開発出来てねぇ…

281 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:04:16.74 ID:FbQoHH3M0
>>277
魔改造じゃなく開発技術をモノにした上で新開発だろ、「うみどり」をだな

282 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:06:12.90 ID:7pEQA+9uO
>>278
いや陸軍でも使っている。
日本にアメリカ陸軍が駐留していないから目立たないだけ。

283 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:07:51.84 ID:zNMMSQmvP
>>282
陸軍のオスプレイはキャンセルされてるよん
「CH-47とUH-60を多く調達したほうが能力は上がる」って理由で。当初は計画してたけどね

海兵隊用のMV-22
空軍特殊部隊用のCV-22
あと海軍向けに少数調達ってところになってる現在は

284 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:07:58.40 ID:n8oUMYQK0
>>282
米陸軍は導入してない。

285 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:08:20.58 ID:rzB+4YzDP
>>280
イタリアがやってる
ベルから技術買ってだけど

ドクターヘリで欲しいならイタリアが作ってる
AW609を発注、川崎辺りが共同開発に乗り出した方が良いよ
そして技術吸収して
60サイズのティルトローターを開発だな
特許はその頃には結構切れてるから

286 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:08:47.34 ID:PSBxWKfi0
【ゲンダイ】オスプレイは米軍2兆円回収の悪巧みと日刊ゲンダイ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343282602/
【政治】政府内でオスプレイ導入論浮上 自衛隊に、早期実現は困難な情勢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351544699/
【社会】オスプレイ調査費要求へ…防衛省、自衛隊導入を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356854472/


【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://mimizun.com/log/2ch/asia/1046395182/

【MD:ミサイル防衛】 アメリカが日本に4億2100万ドルの兵器売却を承認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355273399/

【防衛】日本、米国から新しいミサイル迎撃システム導入へ…北朝鮮の弾道ミサイルに備え(東亜日報)[12/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355343160/85-86,94,97
【米国】北朝鮮の脅威に備え、東海岸に新ミサイル防衛基地検討へ-韓国への核再配備は却下[12/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356400099/

【米韓】無人偵察機グローバルホーク、「4機で12億ドル」米提示額は韓国側想定の3倍[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356484834/



【尖閣問題】 石原慎太郎氏、核武装論 「最低限核兵器のシミュレーションが必要だと考える。強い抑止力としてはたらくはずだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352457556/750-751,775,779,782,786,793,795,798,
http://unkar.org/r/newsplus/1352457556/750-751,775,779,782,786,793,795,798
【中国】外交文書に「尖閣諸島」と日本名明記 「琉球(沖縄)の一部」と認識 初めて発見と時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356590365/146,171,188,333,337
http://unkar.org/r/newsplus/1356590365/146,171,188,333,337

287 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:08:52.89 ID:QfyfTCaq0
これ導入したならUH-Xの開発・導入費用なんかを捻出できるのか?

オスプレイなんかラ国なんか無理だと思うし、値段がさらに跳ね上がることになる
から他の装備が圧迫されないか心配

288 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:10:23.28 ID:WfyCIv0h0
マスゴミの報道ヘリの方がウザイ件

289 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:10:40.98 ID:FbQoHH3M0
>>278
CV-22B 空軍 特殊作戦・輸送ヘリ後継
MV-22B 海兵隊 輸送ヘリ後継
HV-22B 海軍 救難・輸送ヘリ後継
別に海兵隊って国によってはアメリカみたいに独立していたり、陸軍の一編成隊だったり、海軍の一部隊だったり 沿岸警備隊と業務を兼ねたり、まったくないとか
だいたい日本も軍隊じゃないのに兵器を運用しているし帝国陸軍も艦潜持ってたり帝国海軍も歩兵戦闘車持ったりしていた
別に所属なんか関係ないよ

290 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:11:11.07 ID:zNMMSQmvP
オスプレイで提案されてるバリエーションはこんな感じだね

兵員輸送型(MV-22、海兵隊導入中、陸軍キャンセル)
特殊作戦型(CV-22、空軍導入中)
捜索救難型(HV-22、海軍導入予定だったがコスト増で見直し、カナダへ売込中)
空母物資輸送・空中給油型(海軍へ売込中)
早期警戒型(英印海軍へ売込中)
対潜哨戒型(SV-22、海軍導入予定だったがキャンセル)
情報・監視・偵察型(提案のみ)
指揮統制型(提案のみ)

291 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:13:38.28 ID:FbQoHH3M0
>>287
将来的に警察機関や消防や自治体含む各行政機関でも使うようにするためにオスプレイは防衛省でなく総務省予算で研究生産配備していこう

292 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:14:26.19 ID:rzB+4YzDP
>>287
確実にされるだろうね
UH-Xを新規開発する必要性を感じないが
まあ設計経験を切らない為には必要か…
どうせならユーロコプター・シコルスキー・ベル・アグスタウェストランド
のどれかと共同開発したい所だよなぁ

規模的には民間向けも作って売って
開発費をそっちでも回収したい所

293 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:14:50.27 ID:D3cBxaoL0
ところで、聞きたいが。。。

一機の値段いくらぐらい?

民間所有できるの?

294 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:15:40.67 ID:zNMMSQmvP
>>293
参考価格

CH-47JA…約60億円
UH-60JA…約40億円
UH-1J…約12億円
MV-22…7000万ドル(約52億円、米軍導入価格)

なお、CH-47はライセンス生産の際、米軍導入価格の2倍になってるのを考えると、
仮にV-22をライセンス生産で導入した場合、購入価格は100億円を突破するのが予想される

森本元大臣も100億円を想定してた

295 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:15:44.98 ID:fcM/IjQf0
予算はそりゃ食うだろうが、今の戦場は尖閣だからね。
優先順位上仕方なかろう。タンク厨が黙ってりゃいいんだよ。

296 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:16:03.48 ID:IUDq3j1n0
もっと足を長く丈夫にすれば、基地での離着陸は飛行機モードでできるのに。もったいない

297 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:17:10.58 ID:ppsrLYDAO
>>293
生産国アメリカで50億
日本なら100億もあり得なくない。


まぁ馬鹿みたいに高いから、本格的な導入はもっと安くなってからだわな

298 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:17:17.57 ID:n8oUMYQK0
>>293
V-22は民間に売る予定がないので型式証明の取得をしてません。

299 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:18:03.08 ID:yVUGlVgqO
フロート着けて水上着水できるようにするアイデアはいいね

300 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:18:37.88 ID:VpLqHHqs0
滑走路が不要で速い
島国日本にこそ必要だろ>オスプレイ
民間利用できれば東京⇔小笠原諸島とか大阪⇔対馬とかも可能では?

ただ・・・アメリカが売ってくれるのかね?

301 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:20:17.01 ID:4v7o2ulv0
>>294
CH-47JAが60億円でオスプレイ100億円なら充分買いじゃないか。

302 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:20:39.67 ID:zNMMSQmvP
>>295
戦車削ったくらいじゃ捻出できませんから

1個飛行隊12機導入しようとしたら必要予算が推定1200億円
海自に護衛艦2隻くらい我慢してもらうレベルです

303 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:21:15.54 ID:FbQoHH3M0
>>290
個人的に早期警戒型か偵察型、指揮統制型が欲しい
22DDH級に搭載すれば有事で空自の支援が出せないとき海自単独でもヘリ以上に周辺海域の情報収集が可能になる
指揮統制型は陸自や米陸海軍・海兵隊と水陸両用作戦をとるさいに日米互いに掴んだ情報をC4I2技術が未発達な陸とも情報共有ができる
対潜哨戒型に関してはSH-60KやNH-90のが安くて整備しやすいからいらないが

304 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:22:16.92 ID:xZVkfq3k0
尖閣は、琉球王国の領土と中国も認めている

305 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:22:29.78 ID:G1YVQRMf0
>>303
偵察型ってニンジャはダメなのか?
あれは陸自だけ?

306 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:23:20.26 ID:zNMMSQmvP
>>301
ところがそうもいきません

○V-22とCH-47の性能差

人員輸送力…V-22(24人)≦CH-47(30人)
貨物輸送力…V-22<CH-47(キャビン広さ、ペイロード等CH-47の圧勝)
展開能力…V-22>CH-47(巡航速度、行動半径ともにCH-47の二倍)
価格…V-22>CH-47(V-22はCH-47の約二倍の調達価格)


V-22は垂直離陸時にはUH-60の吊下げペイロードとほぼ同程度の貨物ペイロードしか無く、
またキャビン容積も、CH-47は高機動車や軽装甲機動車を輸送できますけど、V-22はパジェロすら怪しい
さらに最大ペイロードで離陸するためにはC-1と同程度の滑走路が要ります

ぶっちゃけた話、ステが「速度」と「行動範囲」に全振りという物凄い尖った性能なので、
CH-47の代替にはなりえない、という

307 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:23:37.70 ID:QfyfTCaq0
>>292
UH-XをKHIが受注できないと国内のヘリ開発停止するもんな
そもそも一連の騒動で不透明だけどさ
さらにはAH-64Dを補う攻撃ヘリも導入は?になるね

308 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:24:29.56 ID:FbQoHH3M0
>>302
護衛艦の純減なんてとんでもない! それならNH-90をライセンス生産したほうがいいさ
それか防衛予算が倍増して組織内に余裕ができるまでは総務省か内閣府の予算で研究生産を行ってもらいたい

309 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:25:36.46 ID:VpLqHHqs0
アメリカが黙ってないだろうけど
日本が独自に開発したら・・・

310 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:25:50.92 ID:fcM/IjQf0
仕方ないな。んじゃオスプレイにグライダー曳航してなんとかならんかw

311 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:26:08.20 ID:rzB+4YzDP
>>295
オスプレイ1機で戦車6-7両買えるし
尖閣での本格的な戦闘になったら
オスプレイじゃないと出来ない仕事がほぼ無い

312 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:27:50.26 ID:OGFvdd1e0
F/A-22を買えなかった腹いせにF/AV-22を日本が独自開発するとか(w

313 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:28:53.19 ID:fcM/IjQf0
>>311
尖閣で戦車いらないからいいじゃないか。

314 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:29:03.65 ID:Gee5fAFb0
AEW型と掃海型と対潜哨戒型作ってもらおうずヽ(´▽`)ノ

315 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:29:42.37 ID:lG2t+KEa0
>>251
アホすぎ…安倍さんは調達部門にも大鉈を振るわないとね

316 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:29:43.48 ID:/MZstczr0
           △                 △
  ----━━=≦[]≧=━━----   ----━━=≦[]≧=━━----
         〔 ]_.     ⊂二二二⊃     _[ 〕 
          { ≡|   п    []    п    |≡ }
 .         { ≡|-二二二/ ̄ ̄ ̄\二二二-|≡ }
 .         [II/   ∪^|ロ(・ ) ( ・)ロ|^∪   ヽII]
                 l (__人_) l     >>314呼んだ?
                (._ 。ー。 _)

317 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:29:49.01 ID:FbQoHH3M0
>>305
あれは地上戦限定で海上では使えない(塩で錆びる)、
海にもP-3Cがあるが、あれはで小回りが利かない できるならDDHから離発着(護衛艦隊で管理)できる機体が欲しい

318 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:30:08.56 ID:ppsrLYDAO
>>309
オズプレイが未亡人製造機なんてあだ名がついてるのは、開発段階で腐る程人が死んでるからだ。
手本があるとは言え、やすやすとは開発できんよ

319 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:30:58.85 ID:fh/drpJB0
ヘリ空母にAEW型や指揮統制型を載せるのは良いな。
というかAEW型は本土から離れた洋上で長期間活動するには必要だと思う。
また海自は艦砲による対地砲撃訓練もしているから指揮統制型もあると便利?

南西諸島を担当する陸自の西部方面隊にあれば遠隔地への緊急展開には便利だろうけど
問題はオスプレイに追随できる護衛・支援役じゃないかな?
コブラもアパッチもオスプレイの巡航高度や巡航速度そして行動半径に追随できないから・・・

320 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:31:39.46 ID:Gee5fAFb0
行動時間延長とF-35B導入を見越して空中給油型も必要だなヽ(´▽`)ノ

321 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:31:58.10 ID:WKmU941P0
オスプレイ早く導入しろよ。
ただ、軍事力整備するんなら中途半端なのは良くない。
核保有が手っ取り早いが、出来ないので原潜やラプターとか導入できる様にしてそれなりの抑止力が無いと外交もへったくれも無い。

322 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:32:28.52 ID:FbQoHH3M0
>>309
できたらとっくに、あたご型やDDHに小型ティルトローター翼機が離発着しているよ 講談社コミックの某DDHみたいに

323 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:32:28.86 ID:zNMMSQmvP
>>319
ああ、なるほど
艦砲射撃は最近海自も強化してるから、弾着観測用の機体があると便利なのか

あと護衛についてだけど、米海軍のE-2Cの護衛パターンと似たような形になるんじゃないかね
具体的には、飛行予定経路及び展開場所付近に戦闘機をパトロールさせて空域自体を安全化する方法

324 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:33:07.14 ID:G1YVQRMf0
>>317
なーる
新しいDDH用に新型用に改造したのを作れればいいのにね

325 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:33:51.37 ID:T1vf/jla0
さっさと購入して沖縄で騒いでる基地外どもを黙らせたほうがいい

326 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:34:08.39 ID:fcM/IjQf0
消費税上がりそうな話が以下延々と続きます。

327 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:38:45.82 ID:xkFOst7i0
オスプレイが無理ならハリアーにしよう(提案)

328 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:39:09.86 ID:FbQoHH3M0
>>323
ジパングの「うみどり」も要所要所でトマホークやハープーンの中間誘導や弾着の観測を行っていたな
できるなら自衛用にM167ガトリング砲を搭載してほしいが

329 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:39:11.30 ID:DnQOwhY90
>>326
確かに金はどうすんだろうな
目先の雇用も大切だし

330 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:39:36.06 ID:fh/drpJB0
地方の市長から町長。そして優遇されている地方公務員。
この人たちのボーナスを三分の一カットすれば黙っていても5兆円ぐらいの金が浮く。
月々の月給じゃない。ボーナスを三分の一カットするだけで。

331 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:40:16.70 ID:N6KLKjgM0
航続距離と速さ以外に利点無くね
高価で積載量少ないってかなり微妙だろ
CH-47増やすほうがマシってレベル

332 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:40:59.20 ID:rzB+4YzDP
>>317
ひゅうがクラスなら
VTOLではなく固定翼を運用出来るんじゃ…
OV-10のようなのを

>>313
航空優性確保しないととてもじゃないがヘリボーンできないオスプレイじゃ
その頃にはおおすみ・ひゅうがも展開出来るし
宮古・下地島辺りから通常のヘリの行動範囲内だし…
まあ尖閣じゃへり不要だが
いざとなったら尖閣は歩兵すら不要だぜw
丸ごと爆撃すりゃ良い

333 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:41:35.36 ID:zNMMSQmvP
>>331
米陸軍はそう結論したねぇ確かに

334 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:42:05.41 ID:vbjLUkj10
>>82
余裕で搭載できるw
折りたためるし、耐熱甲板いらないし。

335 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:43:04.74 ID:FbQoHH3M0
>>327
シーハリアー購入するならF-35Bを購入予約したほうがいい、F-35Bの生産が開始しないとどこも虎の子のシーハリアーを手放さないだろうし
ただ、そうなるとDDHの役目を全うできなくなるから、F-35B(もしくはシーハリアー)を運用するなら専用艦(おおすみ後継とか)に搭載するのが手っ取り早い

336 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:43:52.43 ID:vbjLUkj10
>>331
輸送業務はCH-47に任せればいいw
V-22の最大の利点は短期間に長距離を
多くの兵員を輸送することにある。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:45:42.53 ID:J5IuWP0d0
自主開発はしないの?

338 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:45:52.57 ID:n8oUMYQK0
>>336
いったいどこまで飛んでくつもりですか?

339 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:46:09.99 ID:zNMMSQmvP
>>336
まぁ、予算増が前提だなや

340 :大義私 ◆aWfrM7UWWY :2012/12/30(日) 19:47:28.46 ID:FbQoHH3M0
>>82
22DDHでならできる
が、それ以外の護衛艦 おおすみ型や補給艦などの補助艦での使用も不可能
南極観測船しらせ(初代)・しらね型あたりなら改修工事すれば揚陸指揮艦として機能するかもしれないが
どちらもおんぼろ艦船なので無理

341 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:48:08.43 ID:rzB+4YzDP
>>337
20年以上かかって良いのなら
日本にティルトローターは存在しない
基本の技術で小さな実験ラジコンから始めないといけないレベル

342 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:48:25.53 ID:AmqCwFYOO
さっさと自衛隊で全国配備しようぜ
ただし沖縄は要らないそうだから沖縄は無しで

343 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:52:19.21 ID:iVFJWt7C0
TPPに加入しない代わりに、米国から武器を沢山買ってやればいい。これなら
円安にしても米国が得だし、ウィンウィンだしな。シナの軍事的な脅威を抑止
するためには軍拡は必要だからな。

344 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:55:45.88 ID:VpLqHHqs0
>>318
日本も同じように死者出しまくるとは限らないぞ
まあ、カネと時間かかりまくるし
アメリカやチャイナやコリアが嫌がらせしてくるだろうが

かといってアメリカが売るかと言えば値段もさることながら・・・

345 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:57:09.93 ID:RXC7+0tr0
ライセンス生産できんの?

346 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:58:22.43 ID:fcM/IjQf0
>>344
まあ完成品があるから多少は楽だもんな。

347 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:58:25.82 ID:yjjQUAjP0
>>39
UH-1を全機UH-60JAに更新して欲しい
あと攻撃ヘリをAH-1Zにして大量配備!

348 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:00:43.06 ID:zNMMSQmvP
>>345
F-35でアビオニクス含めたライセンス比率4割認められたし、可能じゃないかね

349 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:03:30.68 ID:vbjLUkj10
>>347
UH-1の様な小型ヘリも必要だぞ。

350 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:04:45.87 ID:S+BNEx0aP
>>348
そのためにも参議院でしっかりと自民党を勝たせないとな

351 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:06:10.59 ID:QfyfTCaq0
>>345
無理でしょ?
価格がさらに高くなるしさ

352 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:08:31.63 ID:yjjQUAjP0
>>169
FH70の後継はM777でいいよ

353 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:08:46.95 ID:FszBGDnn0
超巨大輸送ヘリ、ミル26の方が欲しい。

354 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:09:05.39 ID:xZVkfq3k0
山本一太は、琉球処分官だ 信用するな

355 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:09:33.46 ID:DWM5cnedP
>>353
操縦が極めて難しいらしいな

356 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:12:14.48 ID:FszBGDnn0
>355
日本企業のカイゼンで克服できるはず!

357 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:12:43.88 ID:z8DfU7Ry0
支那人と反日マスコミが必死で騒ぐ理由
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/9/9/995a16ff.jpg

358 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:12:45.90 ID:rzB+4YzDP
>>347
60だとちょっと大きい場面もあるかと
米軍はUH-1の後継にBK117-C2ベースだっけか

359 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:17:16.96 ID:wpkZbCAp0
中国の国防相は訪米時にオスプレイに搭乗してる

360 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:21:29.26 ID:VpLqHHqs0
予算と時間が問題の自主開発よりは
予算だけが問題になる既製品お買い上げの方が良いんだろうな

ただ・・・アメリカさん売ってくれるの?これ

361 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:29:53.28 ID:rzB+4YzDP
>>360
オスプレイは売る気まんまん
技術も国内ベンチャーや外国企業にも売ってるし
設計思想は難しい所だけど
原理的にも飛ばすだけなら簡単だからねー
それに論文は結構公開されていて読める
F35やF22とは全然違う


オスプレイ売れないのなら
ホークもハーキュリーズも売れない
所詮は輸送機だからね

362 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:34:48.09 ID:yjjQUAjP0
>>358
自衛隊も小型ヘリはBK117-C2ベースでいいよw

363 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:39:28.15 ID:n0i4PdIt0
22DDHなんて最初からオスプレイ乗せる気まんまんの設計じゃないか。
まるで今方針を決めたような言い方。
将来F35Bも乗せるんだろ?応援しちゃう。

364 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:41:30.13 ID:T9tRBXBH0
レイプレイ

365 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:46:44.96 ID:4WIGMo4A0
アメリカ<日本の技術で最高峰の物作れよそしてその技術は俺が頂く

366 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:47:43.12 ID:na5s3bpq0
オスプレイは機動力あるから災害救助にも適してる
燃費もいいしかなり長い間飛び続けられるので現状のヘリ救助より大活躍できるはず

367 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:47:55.88 ID:uyjUEee30
尖閣防衛とか言うてるのいるけど尖閣でこれつかってどうするの?

368 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:57:48.53 ID:46aCUn6o0
よしよし
社会保障費を10兆円程削減して軍事費に回せば良い

369 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:59:04.70 ID:D3cBxaoL0
あちこち見てみたけど

これは沖縄やフィリピン向きだな

内装をちゃんとやれば旅行会社が使ってもいいくらいだな。

奥間ビーチの隣の滑走路でも十分だぞ

離島工事の資材運搬にも使える

370 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:01:12.44 ID:KVVQU61k0
自衛隊はとっくの昔にオスプレイにダメだししたのでは?
なんで今さら購入なの?

371 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:03:30.78 ID:eFT0y2h40
おそらく日本が買うと100億近くいきそうだから
導入するとしても限定的だろうな。西普連専用機になりそうだ

372 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:11:36.58 ID:fcM/IjQf0
尖閣諸島の名前つけてもいいな。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:21:46.32 ID:nWDe7eJY0
アメリカが売ってくれるって事はその程度のものって事だよ。
天下り規制と男女共同参画から予算は捻出できるだろ。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:28:32.60 ID:rzB+4YzDP
>>370
政治的配慮(国内)

375 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:30:43.61 ID:VuFoyUnP0
これは導入した方がいいぞ
従来のヘリと比べて活動範囲が段違い
おまけに事故率もイメージが先行してるだけで、データでは他のヘリと比べてそう高い訳ではない
チョンシナから日本を守るためには必要

376 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:32:58.11 ID:WLDh+2pz0
お値段も高いんだよなぁ…
離島急患搬送にも便利そうだけど、重たいから病院ヘリパットに直接は無理だろうな。

377 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:37:17.08 ID:0pGh1M1D0
行動が素早いなあ
ちゃんと選挙に行って良かったなとしみじみ思う

378 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:47:50.77 ID:fF5ln2Yb0
>>370
シナに媚びた民主党政権からアメリカに媚びた自民党政権に変わったから。
単純で明快な理由だろ。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 22:03:48.52 ID:VpLqHHqs0
>>370
官邸からの圧力があったんじゃない?

尖閣の件や朝鮮学校無償化するか否かの結論先送りみたいに

380 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 22:09:10.35 ID:g3YLANCd0
>>360
基地外オバマのアホ軍縮で、外国に売りたくてたまらない米軍事産業でないか

381 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 22:30:35.60 ID:l30lhTsY0
降りられる基地が極端に少ない南西諸島方面では、足の長さと速さが最重要だ
既存のヘリで十分だからっつってオスプレイをキャンセルした米陸軍みたいに、
圧倒的な兵站と基地設営能力で前線の展開に合わせて
どんどんヘリパッドを推進してくってやり方は自衛隊には適用できない
島嶼戦メインの自衛隊の運用者としての立場は、米陸軍よりも米海兵隊に近いといえる

382 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 22:57:42.26 ID:Gee5fAFb0
そろそろE-2Cの後継機を・・・という声も聞こえはじめても良い頃合いだし、
ここはひとつDDHにも展開可能なV-22AEWの開発を検討してもらいたいもんだな。
ただし運用は海自で。空自にはE-767増備ってコトで・・・。

383 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:08:57.27 ID:mgkTIDyQ0
UH-X決まらないからUH-1Jまた作る案があるそうな

384 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:12:32.18 ID:jZ6ElC260
1機100億は高すぎるだろ

385 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:15:01.25 ID:NQQbZzOB0
100億は高いけど災害時とかも役に立ちそうだし良いんじゃね

386 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:16:23.41 ID:xrRxTh4P0
買ったオスプレイを改良しまくれば無問題w

387 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:18:51.13 ID:ezS1iAYmO
>>103
俺も空自はないと思う
やっぱ日向にのせて特警隊を尖閣にパラシュート降下だよな

388 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:20:24.70 ID:DBzcQ8O90
今ある、ヘリの後継にするには良いと思うけど、尖閣に中国軍展開された場合、オスプレイで行ったら普通に撃墜されるんじゃないの?

389 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:22:33.45 ID:PysRa7aB0
だろうな。だからロングレンジのAAMかステルス機が必要。

390 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:24:25.48 ID:ykdnRMUP0
北朝鮮にPKOで行くこともあるだろうから、あったほうがいいな。

391 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:24:48.02 ID:DBzcQ8O90
ってことは、尖閣が占拠された場合、自衛隊の上陸方法って結局は海か、落下傘なの?

392 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:26:17.68 ID:ZGgAgGR+0
>>378
重要なのが「媚びている相手」であって、
性能も何のための導入なのかも重視していないお考えなのはわかった

1600年代ごろには、かのシナですら日本刀を大量輸入した
オスプレイは統計見ても間違いない名機
あとの問題は目的に沿うかどうかだ

393 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:31:15.43 ID:dJEyFrY2O
日本仕様は翼にローター同軸の機関砲を搭載すべきだな

394 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:33:08.85 ID:c/26sCPm0
なんで押し売りのゴミヘリを買うんだよ
自分でつくれよバカ

395 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:34:35.88 ID:Z+8GWEQx0
離島の多い日本でオスプレイ導入は当然。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:37:01.57 ID:Z+8GWEQx0
>>366
その通り。災害・医療での活躍が期待される。
今までのヘリに比べて事故率もずっと少ない。

397 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:41:45.45 ID:mxYpDRbN0
>>394
いちから買った方が安いからだろそもそもあれほどのVTOLヘリは今のところ
アメリカとイギリスしか作れんし

うんでオスプレイ購入は日本だけでなくチョンもサウジも手を伸ばし考えるだろう

398 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:44:18.37 ID:Tjdt4v7UP
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★★☆☆ マスゴミは日本人ホロコーストを支援します ☆☆★★

日本人が知らないオスプレイの魅力
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18327481
オスプレイより危ない航空機ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18954442
日本に中国批判を禁止【日中記者交換協定】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6221998
数年後には、日本人が中国人に殺害される。長野を繰り返すな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7575710
見えない戦争(民間防衛)
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2940285
「民間防衛」スイス政府刊よりー自由と独立、民主主義、防衛について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9273349


★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

399 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:45:38.24 ID:mxYpDRbN0
今さっきwikiみてみたらカナダが海上救難任務で借り受けてるし

インドも導入検討してるみたいよ

400 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:48:07.46 ID:fC2yR3I+0
そろそろCH-47引退すんだから当然代替機必要だし。

401 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:50:36.71 ID:+6Hqq3U30
これライセンス生産したら1機100億超えるだろ

代わりに何が減らされるのやらw

402 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:53:20.39 ID:ffwq+Iy60
オスプレイかっこいいな、自衛隊にプレゼントしてやれよ。
支那や南鮮も羨ましがるだろうね。

403 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:06:17.71 ID:lMAuAr86P
>>396
けどテントふっ飛ばしたり、木を倒したり看板飛ばしたり…
災害後の学校の校庭に降りられない…
医療でならAW609を待てばいい、それまではAW129でも入れる

通常のへりよりダウンウォッシュの風速が早い、1.7倍位だっけか
だから色々吹き飛びやすい。
早くて遠くに行けるだけで、機体重量の割に貨物詰めないし。

足の速さと長さで活躍できる場面もあれば、
運用出来る場所の制約で活躍出来ない場面も多いだろうな。

404 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:13:52.61 ID:cBESK8y30
あのプロペラってもっと小さくならないの?

405 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:19:32.85 ID:4hiJaRti0
戦車などの開発費や配備を大幅に減らしても、オスプレイの導入・研究は必要だろう。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:20:29.55 ID:6iYYQ31CP
>>400
日本も米陸軍も、CH-47の後継はCH-47です
製造ラインも生きてますし

407 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:22:17.05 ID:JVgRnmQy0
>>403
ドクターヘリは今でも災害現場に直接降りずに
救急車が降りれるところまで運んできてドッキングするぞ
降りられるところを今から狭義にするもんじゃないと思うけどな

408 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:26:47.40 ID:6iYYQ31CP
>>405
オスプレイをまとまった数導入しようと思ったら、戦車潰したくらいじゃ足りんよ
戦闘機を1個飛行隊潰すくらいの覚悟がいる

409 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:32:36.15 ID:Kb79ZYsiO
また自民党の嘘つきが増えたと反対してたのに、一転認めるかよ

410 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:36:09.06 ID:85OJmM870
>>405
これ以上戦車を減らしてどうするんだよ
すぐに高価なおもちゃを欲しがるなよ

UH-1をUH-Xに代替しないと

411 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:39:18.04 ID:6iYYQ31CP
とりあえず、>>254>>294>>306の問題点をどうするか
その上で>>290のどれをどれだけ調達するか

412 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:51:37.74 ID:lMAuAr86P
>>407
最悪15-20m四方でOKなドクターヘリや防災ヘリと(EC155 ベル212辺りまで)
最悪45m四方、基本60m四方?とかってオスプレイじゃ
降りられる場所すら限られる
学校の校庭や河川敷だと厳しい場合が多々ある
病院のヘリポートにも殆ど降りられない
降りられる場所がかなり遠くになる事が多発するぞ

413 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:52:56.36 ID:BpTltPbo0
嘘をついてる奴がいるな

414 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:53:27.36 ID:t7Fz6tJn0
とりあえず心神みたいなプロトタイプ純国産で作らんと
おたくがこの値段で売ってくれないなら国産で作っちゃいますよってアメに言えるように
アメの言い値で買わされるとかF-2の二の舞じゃねえか

415 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:59:33.45 ID:ghFmUNxX0
三菱に作らせろ。国産でやれば多少高くても技術が積みあがる。

416 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:00:16.61 ID:k5DfJp+G0
これで大戦略の日本でもオスプレイが使えるな。

417 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:03:05.22 ID:9GJ83W680
>>117
こいつら全員逮捕した方がいいな

418 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:04:43.44 ID:TFcv/beh0
安全対策さえ出来ていれば、ガンガン導入して欲しい。
沖縄に配備して、シナに睨みをきかせるべき。

419 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:05:50.92 ID:t7Fz6tJn0
日米同盟原理主義の日本が単独でシナと戦えるはずがない
そんな気概があるならとっくの昔に核武装して原潜とか早期警戒衛星とかを保有している

420 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:06:07.76 ID:U+RfRs970
MATジャイロの日本配備見て見たいわ

421 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:07:46.71 ID:RE55qCIk0
外務省、政治家サイドから出てきた話なら、止めとけよ。

数が揃わんなら意味が無いし。他の調達品に影響が及ぶなら尚更だ。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:09:09.83 ID:85OJmM870
>>415
輸入で充分じゃん
全部ラ国なんか予算考えないと

423 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:10:02.46 ID:68weUCv90
>>1
おお ワクワクするな
空自だけど浜松にも配備してほしい

424 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:11:12.01 ID:8PS/JA180
沖縄に配備する以外に、あまりメリットないな。
残念。

425 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:17:55.58 ID:6iYYQ31CP
>>424
速度、航続距離は一級
ただし貨物輸送力は中型ヘリ相当
値段は小型ヘリの10倍、大型ヘリの2倍


性能が尖り過ぎワロタ

426 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:32:44.16 ID:lMAuAr86P
歩兵2個小隊を送り込む事に特化しているヘリだからな
汎用性はサイズ・重量・価格の割に低い
貨物や車両輸送も出来るけど機内小さいし

そしてオスプレイでけでヘリボーン
それも中国軍相手とか危険過ぎる
確実に携SAMとか持ってるだろうし
CAS部隊も必須
コブラがなぜ開発されたのかも考えようぜ

ひゅうが級や22DDHに
H60やCH101辺りのヘリとコブラ・アパッチ詰んで
100~150km程手前から送り込むのが一番だと思う
即応性が更に欲しいのなら
米軍のLCSの様な船作った方が良いかと
24時間365日展開で5~10個小隊乗せて
支援出来る火砲と上陸用艇とヘリ搭載
速度は2-30ノットで十分

427 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:34:08.22 ID:XAufRZ6J0
牽制になるならガンガン配備すればいいと思うよ
性能以上の意味はもつだろう

428 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:38:50.32 ID:9Kpy9aMkO
日本は島国だから、水上飛行挺で良いじゃん
フロート付きの水上機なら小回りも効くぞ
イタ公でも世界最速の航空機が作れるくらいに、簡単なんだから

429 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:39:49.11 ID:U42dBwAX0
>>427
だが高価なのだよ
1機100億くらいするらしい

430 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:41:56.98 ID:6iYYQ31CP
>>426
オスプレイのキャビンのサイズって、ぶっちゃけパジェロすらギリギリ入るかどうかって狭さだもんなぁ
海兵隊はわざわざオスプレイ搭載用にグロウラーITVって車両開発したしなぁ

CH-47は高機動車を機内搭載できるのを考えると
吊り下げなら高機動車と重迫撃砲同時輸送できるしCH-47

431 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:43:21.44 ID:CEPEEezQ0
【政治】敵基地攻撃能力としての海上発射型巡航ミサイル導入、集団的自衛権の行使容認などを盛り込む…自民の防衛大綱提言の最終案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243923939/

巡航ミサイルが先だろ。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:43:29.56 ID:7sBGL7UQ0
>>429
大量の外貨の使い道がやっとできたか

433 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:44:35.42 ID:85OJmM870
EH101じゃダメなのか?
KHIも助かると思うが

434 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:48:37.48 ID:lMAuAr86P
>>427
牽制なら大人気A-10の方が効果あるかも
逆上陸作戦にはどうせオスプレイだけでなく
複数の船や普通のヘリコプターも使う事になる

中国軍の急襲に対抗してこちらも兵を送るなら良いが
装備も整えず送るとなると大損害が予想されるし
装備整える時間があるなら
沖縄本島から尖閣まで
オスプレイで1時間
H60系で2時間と1時間差だけだからなぁ(空中給油するなら)
緊迫してきたらひゅうがに兵とヘリ乗せて
近海に展開でも良いし

米海兵隊は朝鮮や台湾有事に使いたいから
航続距離の問題と
特に海兵隊の主力へりとして使うから
他のヘリと考えていないんだよね

435 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:48:46.87 ID:QcGu3NTx0
沖縄に配備するんだろうけど、反対運動が起きそうだな。

436 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:50:35.01 ID:6iYYQ31CP
>>433
海自の救難用UH-60Jの後継にH-101系を検討してるって話は聞くがねぇ

437 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 01:51:49.88 ID:16lOG6tf0
尖閣や対馬に特殊部隊を緊急輸送するなら、こんなに向いてる機体は他に無い
相浦のWAiRを即時に送り込める。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:02:23.89 ID:lMAuAr86P
>>433
海自がH101系増やすって話はあるね
DDH用に輸送・救難用で
各艦2機+予備で10機位はとりあえず増えるかも?
後はSH60の後継がどうなるか
NH90かH101かS-92か

439 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:18:27.10 ID:g/0sLIM5P
冗談じゃない
あんな欠陥機は日本には不要だし、そもそも9条に反しているとまでは言わないが、かなりのグレーだ
日本にあんなものはいらない

440 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:24:50.67 ID:kw+T6QL10
>>439
まあ落ち着け
君が自動車事故起こすより確立は低いから

441 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:41:22.66 ID:tEwA3Fw6P
アメリカのぶたの奴隷wwwwwwwwwwwwww
本土にも配備

442 :雲黒斎:2012/12/31(月) 04:05:50.41 ID:GibYZjSp0
日本の海兵隊、西普連に配備だな。実質的直属機。
あと22DDHに。
搭載機をどれだけ遠方に放てるかというのは運用の弾力性と母艦の安全にとって重要。

443 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:11:08.39 ID:h6CN/HVK0
正直、コスパは良くないよ
他が圧迫されるだろうかあまりお勧めできんな

444 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:50:15.96 ID:hvjDXRBX0
『オスプレイ』と名乗るから抵抗感が強いんだ。
日本特撮界には何10年も前から同じような機体がある。

つ『マットジャイロ』

この名前なら抵抗なく受け入れられるはずだ。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 04:54:34.12 ID:YYe712Eb0
優先順位ひくいとおもう。
まあ10機くらい保有すれば多少の牽制にはなるんだろうが
アメリカみたいに本気で攻める気がなければ牽制にもならんような気がする。
災害用として用意するなら、アリかとおもう。
それなら災害用途に用意すべきだろう。自衛隊が保有したなら優先順位は
有事のためとなるのだろうし。

ていうか、ふつうに尖閣や沖縄離島に常駐したほうがいいんじゃないの。
こういうネタで中国を牽制しようとしているかんじが気にくわない。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:06:54.99 ID:L1NN4kI60
グローバルホークも買うみたいだしお金かかってしょうがないね

447 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:10:24.99 ID:bSdS5H6K0
なんか国産でもっとかっこいいの作って欲しいなぁ

448 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:12:41.57 ID:rpwExex30
DDHに積まないとね。
テストもどんどんやれ

449 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:13:50.19 ID:t7XUJRyv0
災害派遣に使うわけネーだろw
一機100億円するのに。

450 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:18:09.45 ID:t7XUJRyv0
チュンコロやオキナワゴキブリ
が反対してるじゃん。
コレ作れないし、何かに使われるのが
余程イヤなんだぜ。その何かが解らんが。。
だから買っとけ。

451 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:22:29.97 ID:i3p0gOqn0
やはり東京地検特捜部の動きは、一機あたり十億円、総事業費数千億円の国産UH−Xを
潰そうと狙う米国の指令によるものだったんだな。
そして、オスプレイを売り付ける、と。


【軍事】陸自ヘリ不正、2佐ら略式起訴 官製談合防止法違反 「純国産でヘリを製造できる川重に開発業務を受注させたかった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1356098331/

次世代ヘリ「白紙化」も 尖閣防衛に影響も 官製談合防止法違反罪で2等陸佐2人略式起訴
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121221/crm12122100070000-n1.htm
 「島嶼部防衛の要になる」(防衛関係者)との期待を背負った次期多用途ヘリコプター「UH−X」。
計180機を調達する予定だったが、防衛省は今回の事件をきっかけに、白紙化も視野に計画見直し
の検討に入った。沖縄県・尖閣諸島をめぐり領海内に中国船が侵入するなど緊張が続く中、事件が
国防に影響を及ぼす可能性も出てきた。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:38:03.33 ID:L1NN4kI60
>>451
オスプレイとUH-Xじゃ用途全然違うしUH-60でさえ高いて言ってたのにそれより高価なオスプレイ買うの?

453 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:42:41.65 ID:BquUBTSE0
調査費っても数百万円じゃ
軽いもんよ

454 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:48:32.40 ID:qR45m/kD0
国産でいいやつ作れよ

455 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 06:54:16.73 ID:WgdJn6p30
災害時にオスプレイが救援に来てくれたら嬉ションするわ

456 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:00:21.38 ID:BquUBTSE0
オスプレイの配備はデモスト目的じゃん
そんなこと、初めから分かってたわ
オトモダチ作戦も商売だし。
上手く行きましたね、アメリカさん

457 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:05:32.73 ID:L55WidVE0
入間に持って来いよオスプレイ
見に行ってやる

458 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:06:09.35 ID:a2g3TxRq0
過敏すぎる沖縄の神経もどうかと思うが
米国の言いなりな外務省も残念だな

459 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:39:55.82 ID:hDr9uoWy0
>>458
騒いでるの外から来てるアカい連中とそれに扇動されてるアホだけだからな....
大抵の人は「雄プレーだ、すげーな」な程度にしか見てないよ。

460 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:54:52.90 ID:CxDnKCqSO
まぁ、防衛省が「これこれに使いたいから欲しい!」じゃなくて、
外務省が「安全性のデモンストレーションのために調達配備しろ」とねじ込んできた形だもんなぁ

肝心の性能は「速度」と「航続距離」にステ全振りで貨物輸送力や整備性は低いピーキーな仕様
その上値段は天限突破と

461 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:58:33.88 ID:Efdxwkwz0
だけど、

朝日新聞はオスプレイマンセー! してますよ?
http://www.youtube.com/watch?v=BmCC-kOBw2U

462 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 07:59:26.17 ID:lZz8cmB50
自民党凄いな暴走してるなw

読売新聞朝刊にはグローバルホーク自衛隊に導入と報じている。
次期中期防で1機から3機検討すると書いてある。









でも先ほどアメリカは韓国に4機販売したらしいが・・・。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121225/k10014416501000.html
(´・ω・`)

463 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 08:08:10.02 ID:hDr9uoWy0
>>461
米「お前にグロホークを買う権利を売ってやろう」程度の話でしかない。
実際に売ってくれるか、韓国がこの価格を呑んで買うかは、また後日の話。

464 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 08:31:16.47 ID:Jr9mkivl0
>>416
バイナリいじればいいだろ

465 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 08:33:56.92 ID:YVaidvJ50
>>1
>陸・海・空自衛隊のどこに配備するかも防衛省内では固まっていない。
別の思惑からすると一貫してるが、防衛省的には完全に手段と目的が逆転しとるがな。
すでに陸海空は予算さえあればオスプレイより欲しいものリストが埋まってるだろうし。

とりあえず陸自のチヌークとブラックホーク増やしたげてください。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:20:00.82 ID:TiAYvu8oP
>>462
【国防】無人偵察機、2016年度以降に日本も導入 中国警戒監視で 米軍と共同運用検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345339916
【国防】森本防衛相、「無人偵察機」導入方針を表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346163746

467 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:47:18.55 ID:eggw6CJv0
救難飛行艇US-2 とバーターでオスプレイ

468 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 09:56:06.39 ID:CxDnKCqSO
>>466
今回の自民党の決定は、改正中期防での導入、つまり5年前倒しってのがミソだな

469 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:03:12.25 ID:5Msx87/J0
またマスゴミは大キャンペーン張るんですか?

470 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:19:49.79 ID:RoioM5/80
アメポチ石原の尖閣購入は結局は武器購入と国政進出が目的だったんだよな 
尖閣防衛に武器購入って話が出てくるのは当然な話だもんな

石原やその他の議員が竹島にまったく言及しないの見れば、本気で尖閣を竹島を日本の領土を守ろうなんてこれっぽっちも
思ってねーんだよなこいつらw

471 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:22:14.68 ID:pBs1KBNe0
>>428

>日本は島国だから、水上飛行挺で良いじゃん
すでにUS-2というのを持っているけど、オスプレイより高い。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:47:08.96 ID:Kl0YCjsS0
いらねえ
航続距離くらいしか売りが無いポンコツだろこれ
CH-47の生産ラインはまだ生きてんだからこっち買えよ

473 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:49:59.85 ID:bSdS5H6K0
もういい加減 J隊を米軍の下部組織にしておくのやめよう
安倍内閣じゃまだまだまだだけど稲田内閣で独立目指そうぜ

474 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 10:54:19.84 ID:yZUl9M3Y0
ていうか反対派は自衛隊に導入しろとか言ってなかったっけ?w

475 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 12:12:12.98 ID:Ujr4/WdK0
>>472
>CH-47の生産ラインはまだ生きてんだからこっち買えよ
そっちも別に買う。
オスプレイを自衛隊が本州(習志野とか首都圏に特に)に配備する
ことは政治的に必要だし、防衛的にも防災的にも役にたつ。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 12:41:34.65 ID:BquUBTSE0
>>475
そうそうオスプレイは首都圏だけに配備、飛行するって事で賛成

477 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:21:08.91 ID:6iYYQ31CP
>>475-476
っていうかこんだけ尖りまくった性能の機体、1ヘリ団に入れて特戦群か中即連の専用機にするくらいしか使い道がねぇ

478 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:41:27.58 ID:uTImVUyl0
>>472
速度が違いすぎ。

オスプレイ 565 km/h
CH-47 巡航速度:260-270 km/h 最大速度:315 km/h

479 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:42:49.27 ID:fXC9S81+0
通常のヘリじゃ尖閣は遠すぎて実用にならない、空中給油機飛ばすって?どの基地からよぉ。

480 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 13:45:49.48 ID:zaxz9B1e0
>>479
尖閣で攻撃機でもないだたの輸送機のV-22の使い道は?

481 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 14:07:21.45 ID:9Cl//qPY0
だから尖閣に基地作ればすべて解決ジャン。
エリア88方式で空母を係留しとけばいいんだろ。

482 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 14:47:41.41 ID:xl2NAan+0
>>286
【国防】米無人偵察機グローバルホーク、自衛隊導入-尖閣周辺の中国や北朝鮮の監視強化へ★2[12/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356928318/

483 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 14:52:49.96 ID:zCzDb+0mO
すげえな。グローバルホークにオスプレイ、水陸両用装甲車AAV-7。防衛省本気出しすぎだろw
これでトマホークも導入してくれたら文句ないわ。

484 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 14:54:49.32 ID:ufOSvz2V0
ネトウヨはおもちゃ好きだな

485 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:00:27.62 ID:zCzDb+0mO
今度はオスプレイ配備を支持したらネトウヨか。
キチガイ丸出しだな連呼リアン

486 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:05:19.66 ID:vIkTrONji
高性能はいいんだけど、高すぎないか?

487 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:10:49.20 ID:iOYTIRVP0
このスレは「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたい」を語るスレです。
冬休みにイベントのないお子様の夢を壊すような書き込みはお控えくださいますようお願い致します。

488 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:20:56.78 ID:PxLRC0w60
無用とはいわんが、他に優先順位が高いものがあるという意見に同意
外務省の予算を割いて導入するべきだな

489 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:26:25.09 ID:zCzDb+0mO
>>488
だから防衛大臣が防衛予算増やすって話をしてるだろうが。

490 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:30:21.87 ID:4wbDqnWn0
>>447
作れるわけないよw
米軍の技術は20年進んでる

491 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:30:44.01 ID:PxLRC0w60
>>489
はん? 別に別途オスプレイ予算が付くなら構わんが、どこにそんなことが書いてある?

492 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:34:21.45 ID:zCzDb+0mO
>>491
増やした分で賄うんだろって話よ。
防衛大臣みずから防衛予算の次年度以降の増大を明言した以上、オスプレイ分程度のしょぼい増額で収まるわけねーだろ。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:38:45.46 ID:Tk4RHhpG0
>>492
本当に増えてから言おうな。
ところでたかが輸送機になにをそんなに期待してるの?

494 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:44:53.58 ID:o2uXyabz0
AEW型をDDHに配備。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:45:08.88 ID:PxLRC0w60
>>492
増額分は現状優先度の高い装備に費やすべきだ
オスプレイのように運用組織も決まっていないような装備なんざ後回しで十分
なくても別に困らんものの予算で必要な装備導入が圧迫されるなんぞ愚の骨頂だろう
まああればあったで使い道は作るだろうから、調査や導入に目くじらたてはせんが、
外務省の都合でゴリ押しするんだから、外務省の予算を割くなり、外務省が頭下げて
防衛省に予算が回るようにサポートしろよ

496 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:45:13.97 ID:zCzDb+0mO
>>493
ID変えて自演するグックは臭えしうぜえからレスすんな。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:48:58.95 ID:zCzDb+0mO
>>495
具体的に何に使うべきなんだね?

島峡防衛が叫ばれる今、逆上陸用の装備を整えることが
抑止力の観点から優先順位の低いものだとは思わんが。

498 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 15:49:27.10 ID:Tk4RHhpG0
>>496
妄想はいいから質問に答えろよ。
外務省と同じで用途を無理やり探すのか?

499 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:01:46.97 ID:4wbDqnWn0
「ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたい」への妄想は留まるところを知らないのです。

500 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:03:43.69 ID:PxLRC0w60
>>497
オスプレイは逆上陸用の装備なのか?
それすらも未定で、これから運用を検討するための調査費用じゃないのか?
オスプレイは確かに用途はあるだろう、役に立たない、とはいわない
しかしこれから運用を検討する段階では、現状なにかあった場合の逆上陸作戦の構想には存在せず、
組み込むには研究が必要だろう
検討とはいえ、オスプレイの導入自体はほぼ決まりなのだろう
少なくともオレは知る限り、それは防衛省の要望ではなく、外務省のプッシュという理由によるものだ
なら防衛省が欲しいとしている装備を圧迫するのではなく、別途予算がつくように外務省が世話しろというのは、
そう筋違いな要求ではないだろう

501 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:06:46.60 ID:lZz8cmB50
>>483
流石にトマホークの導入は9条が足かせだなあw
来るその日が来た暁にはぜひ配備してもらいたい。
それに連立を組む公明党が最大の敵だし。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:07:17.42 ID:N8wI9529O
オスプレイより現状戦力の増強が最優先だろ

Fー4の置き換えやFー15改修、74式戦車の10式戦車への置き換え

503 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:09:34.88 ID:vuFWNJYs0
>>502
そんなものでは小浜のアホ軍縮で困ってる米軍需産業が儲からないから駄目だわ

504 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:21:15.86 ID:6iYYQ31CP
外務省が欲しがってるんだから、外務省予算で買って欲しいわ

505 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:21:43.41 ID:ufOSvz2V0
いやあ、本当におもちゃ好きなんだな

まあ必要性はわからんでもないが
お前の動機はほかのところにあるだろ

506 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:26:34.20 ID:o2uXyabz0
AEW型研究用に1〜2機。
政府専用機に1〜2機。

これでいいじゃん。

507 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:26:35.33 ID:B7qjJdrY0
政治的な優先度は高いだろうよ。

508 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:28:34.40 ID:l//WodRe0
シナ「分断できないアル!」

チョン「ちょっぱりぃぃぃいいい!」

509 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:33:23.73 ID:x1f/VrJF0
これでいいじゃん。オスプレイいらね。
http://www.youtube.com/watch?v=jKo6Xy3a7do&feature=player_embedded

510 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:39:31.24 ID:o2uXyabz0
政府要人が沖縄を訪問するときは、オスプレイ政府専用機で普天間に着陸すりゃいいのよ。
凧あげて邪魔する基地外反対派も晒し上げで、政治効果は抜群ですぜ。

511 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:42:38.63 ID:PxLRC0w60
>>507
政治的な優先度は高そうだな〜

512 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 17:25:21.39 ID:zCzDb+0mO
>>501
10年くらい前に自民党がトマホーク導入を検討した時に邪魔したのも公明だしね。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:47:02.30 ID:QdN+fG+N0
大体こういうことを好き好んでやるのは石破だからな。

P−1も潰そうとしたしC−2も潰そうとしていた。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:49:34.15 ID:fdLNUqvL0
CH-47と比べて、速度2倍、搭載量3倍、航続距離5倍?
買わない理由が無い。

515 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:55:45.09 ID:CxDnKCqSO
>>514
それは、CH-46と比較したもの
CH-47と比較した場合、ペイロード、キャビン容積あわせた貨物積載量は圧倒的に劣る

516 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:57:21.65 ID:PaJrLtP50
オスプレイはイージス艦のヘリポートにも着艦できるらしいからな。
相当使えるで、これ。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:57:21.64 ID:AfsVPlH50
>>1
中国煽っているのはアメ公なのに、
オスプレイまで買わされて
奴隷国は気の毒だねえw
オバマは笑っているよ

518 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 18:57:31.49 ID:RVqRjc9F0
>>472
CH-47は今も更新用に少数買ってるし、たぶん50年後も改良型が飛んでる
あれは傑作機過ぎて代替機が存在しない

>>477
木更津か海自の大村を間借りして集中配備だろうね

519 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:02:18.86 ID:6iYYQ31CP
>>514
人員輸送力…V-22≦CH-47
貨物輸送力…V-22<CH-47(キャビン広さ、ペイロード等CH-47の圧勝、垂直離陸時はCH-47の半分以下、かつ最大ペイロード時はC-1と同等の滑走路必要)
展開能力…V-22>CH-47(巡航速度、行動半径ともにCH-47の二倍)
価格…V-22>CH-47(V-22はCH-47の約二倍の調達価格)

520 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 19:42:50.32 ID:U+RfRs970
マットジャイロの配備はよ

521 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:25:12.05 ID:Um3ODa4Q0
NHKのニュースでは「垂直離着陸機」の導入の検討としていたぞ。

候補の一つとしてのオスプレイだった。垂直離着陸の輸送機ってオスプレイだけだぞ。

なんか怪しいなぁ。じゃあ他の候補はF35Bってことか?www

F35AはキャンセルしてF35B導入して空母艦載機とか胸アツ。

F4の後継機種は同じ35ということでスホーイ35だ!

522 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:31:52.54 ID:vxRdwoum0
>>521
何でロシア機なんか買わなきゃいけないんだ
そんなもの買うならスパホ買うだろ

523 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 20:44:38.31 ID:lZz8cmB50
買うなら一括調達しろよ!!
単価が安くなるだろう?
1機100億が90億ぐらいにならないかな。
(´・ω・`)

524 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 21:08:49.61 ID:0E242+gv0
>>522
スホーイ35はカッコいいからな。だが何故かA-10の変なフォルムがどうしようなく俺は好きだ。

525 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 21:23:59.61 ID:8qsvIhs00
つうか、「おおすみ」級の車両甲板を改造してMV-22の格納庫をおおすみ級の
車両甲板に作る。 そうすれば輸送艦「おおすみ」を強襲揚陸艦として運用できる
MV-22は「おおすみ」の艦載機として採用するべきだよ、尖閣が占領された場合
強襲揚陸艦が必要になるMV-22は強襲揚陸に必要な装備だよ

526 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 21:58:04.05 ID:wLCmlwIq0
>>480
政府が折れないために必要。
尖閣を占領される直前でも部隊投入できる。
無血占領されたら下手すると奪回しないぞ。
これが戦闘の結果占領されたなら政府が折れることは国民感情から許さんだろ。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:01:56.17 ID:wLCmlwIq0
艦艇でオスプレイ運用を主張する人がいるようだけど
便宜的に積むことは出来ても格納は無理だ。
こいつはアホみたいに大きいぞ。

528 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:11:03.45 ID:7TFMoQsz0
>>526
あなたの戦術では特攻と変わりないと思うのですが。
制空制海を確保せず輸送機で尖閣に投入とはいかがなものでしょう?
アニメの観すぎじゃありませんか。

529 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:18:03.34 ID:8qsvIhs00
>>527

MV-22は艦上で運用できるように折りたたみ可能な設計になっている
日本の「おおすみ」級輸送艦でも小改造で車両甲板の中に折りたたんだ
MV-22を格納可能

http://www.jiji.com/jc/d4?d=d4_mili&p=osp010-jlp12094446

530 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:24:07.03 ID:6iYYQ31CP
>>529
おおすみ型だと折りたたんでもエレベーターサイズが対応してなくね?

531 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:25:52.64 ID:wLCmlwIq0
>>528
そもそも尖閣諸島周辺の制海制空権を奪われるとは想定してない。
不意打ちのように尖閣に武装した軍人が上陸すると思ってる。
上陸占拠して領有宣言出してから、その既成事実を元に海空戦力を集中させて
領有権を強化するだろ。

初動の段階で占拠を阻止するか占拠に抵抗した実績を作らないと
政府は非難するだけで行動しないと思ってる。

532 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:28:57.65 ID:wLCmlwIq0
>>529
そりゃ折りたためば理論上は入れられるけど、整備のときに展開できないんじゃない?
たしか16DDHの要求根拠にヘリの展開重整備ができるってあったはずだけど。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:39:38.93 ID:7TFMoQsz0
>>531
初動で抑止するのは空海兵力で輸送機で運ばれた兵士じゃないでしょ。
小さく隠れる場所もない所に上陸して実績ってキチガイ戦術ですね。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 22:53:52.68 ID:wLCmlwIq0
>>533
抑止できないでしょ。
大型漁船程度の非武装船で上陸するだろうから。
今やってる海保との追いかけっこの延長だよ。
何度も非武装民間人の上陸許してるよね。
仮に相手が武装してたら強制送還できるかな?
そういう政治的な上陸が怖いから安倍は公務員常駐を検討してるわけで。

535 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 23:01:15.71 ID:7TFMoQsz0
>>534
政府の見解では、敵国が侵略に着手した時点で自衛権は発動できるんですよ。
口だけだったね安倍ちゃんは。

536 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 23:05:45.81 ID:ZVUXvHxX0
>>527
>便宜的に積むことは出来ても格納は無理だ。
ひゅうが・いせ、22DDH・24DDHはみな運用できる。
エレーベータの大きさ・耐荷重、整備スペースそのほか全てok。
でも買うのは陸自だろう。
乗っていくレンジャー部隊の運用のための機体だからね。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 23:10:50.88 ID:wLCmlwIq0
>>535
できるのとするのは違うよ。
無血占領されたらこちらから攻撃する形になるわけだけど
当然中国も脅迫してくるだろうし、それが可能だとは思えない。

あちらも心理効果読んで無血占領しようとするだろうし。
逆から考えれば無血占領させない装備を持つってのは抑止力に繋がる。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 23:13:01.85 ID:wLCmlwIq0
>>536
整備も出来るなら問題ないな。
まあ俺も金があれば陸自だと思うw

539 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 23:36:53.53 ID:7TFMoQsz0
>>537
言ってることが支離滅裂ですね。
その漁民とやらにオスプレイで自衛隊を送るんですか?
待ってましたとあっちは軍を派遣してきますよ。
輸送機と言えど軍用機なんですよオスプレイは。

540 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 23:57:46.90 ID:wLCmlwIq0
>>539
ちゃんと読み返してみろ。
俺は漁民なんて一言も書いた覚えはないが?
漁船程度の非武装船で兵士を送ってくる可能性を書いてるんだが?
上陸されるまで相手が兵士とは分からんよな。
上陸した相手を空自が爆撃で殲滅するのか?

あんたの読解力がないのをこちらに転嫁されても困るんだが?

541 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:06:24.93 ID:rxcsvz160
>>540
それで日本は尖閣へ来る直前まで気づかずあわててオスプレイで飛んで行くんですか?
まるで大戦の時のような装備なんですね自衛隊や米軍は。
あなたのファンタジーには付き合いきれません。

542 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:14:16.93 ID:YVhWynls0
>>541
君のお花畑には負けるよ。
漁船に乗れる100人程度の動員に気がつくとでも思ってるのか?
今どき大船団組んで正面から上陸に来るとでも思ってるなら頭が古いね。
お前とは意見の応酬する価値がないようだからこれ以上はお前にはレスしないよ。

543 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:23:23.17 ID:o+fObG3Q0
>>542
海保は上陸を黙って見てるのか?
そんな幼稚な作戦が成功するならとっくに実行してるだろうな。

544 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:31:48.22 ID:YVhWynls0
>>543
だから何度も民間人に上陸されてるだろ。
それを強制送還してたわけだが、相手が銃持ってたら強制執行なんてできん。
やらないのは外交リスクが大きいから。
もし実力行使するなら正面から軍事行動取るよりはるかに可能性が高い。

545 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:38:45.30 ID:w3m+3Mt/P
入間に数機配備かなぁ
対尖閣なら九州・沖縄に配備だろうが
どちらかと言うと政治的配慮での導入だろうから
黙らせるには首都圏配備が一番だからな

546 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:41:14.42 ID:z/wBTlei0
>>544
法改正で海上保案庁は離島でも逮捕権がある。
今までとは違うことも知らんのか?
V-22を派遣すればこっちが先に軍事行動を取ったと言われる。

547 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:45:32.99 ID:YVhWynls0
>>546
兵士を逮捕する実力が海保にあるの?

548 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:46:30.46 ID:PERrqUNF0
>>547
そんな時は防衛出動の要請だろ

549 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:48:05.19 ID:z/wBTlei0
>>547
お前馬鹿だなw
兵士を送れば侵略だろうが。
堂々と自衛隊で排除すればいいだけ。

550 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 00:52:04.23 ID:YVhWynls0
>>548
それでオスプレイで兵員輸送するんでしょって話だが?
海自の船は外交的配慮で周辺にいないよ。
それとも一方的に空爆して殲滅すんの?
>>549上読め。

面倒になってきたから寝るよ。

551 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 01:13:46.04 ID:z/wBTlei0
>>550
着陸もヘリボーンも出来る所が限られてる小さな離島で武装した兵の居る敵地に
V-22で輸送して自衛隊員を殺す作戦か?
おまけに海保は外交的配慮でトンズラしてるって?
海保の職員に怒られるぞお前。

552 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 01:59:39.51 ID:w3m+3Mt/P
>>550
兵士を送るなら携SAMでも持ってくんだろ
そんな所に最高速だけの鈍重オスプレイじゃ
撃ち落とされるのが落ちw

ヘリボーンを考えるのなら
UH-60でも那覇空港発
尖閣経由 石垣島で
航続距離の半分弱だからなぁ
進出に+4〜50分かかる程度だし
オスプレイである必要が低い

553 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 02:49:32.51 ID:QWOF7nnC0
NH90でいいじゃん
オスプレイは高すぎるよ

554 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 03:22:38.91 ID:CvTIGonP0
>>525
海自が『全通甲板式護衛艦』造りたいがために出来たおおすみ級は制限が多すぎる…

オランダ・スペイン海軍共同開発の「ロッテルダム級」(スペインはガリシア級)揚陸艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Ship_LPD-Castilla-%28L52%29.jpg/1024px-Ship_LPD-Castilla-%28L52%29.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/HNLMS_Johan_de_Witt_%28L801%29%2C_rear_view.JPG/1024px-HNLMS_Johan_de_Witt_%28L801%29%2C_rear_view.JPG

蘭二番艦『ヨハン・デ・ウィット』(準同型仕様)
Hr. Ms. Johan de Witt - Imtech Marine & Offshore
ttp://www.youtube.com/watch?v=zsdGCy0tqy0
西班牙『ガリシア』と準同型艦『カスティーリャ』
Buque Asalto Anfibio LPD Galicia y Castilla-Armada 2010
ttp://www.youtube.com/watch?v=1d6HsmSVXoM
MICAAL-TV " Buque de la Armada Espanola... Castilla... L-52"
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQFnWeEq0hc

…むしろこの手の「ドック型揚陸輸送艦」か、ミストラル級やファン・カルロス1世級の様な「強襲揚陸艦」」調達して、
おおすみ級全艦は台湾やシンガポールに転売した方がマシ>「災害有事」対策の面でも

555 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 03:23:49.52 ID:Gfur8pem0
明らかにサヨク団体に喧嘩売ってなw

556 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 10:40:04.80 ID:ZkgLjVwZ0
 
●オスプレイ 導入先

海兵隊型→沖縄駐屯普通連隊(海兵連隊)に2機
       中央即応集団に2機

早期警戒管制型→22DDH,24DDHに2機づつ

合計:8機

557 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 10:44:08.38 ID:wTAFcSDu0
試験導入はすべきだろうな
今後、朝鮮半島や台湾などに向けて飛ばすこともあるだろうから

558 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 12:13:31.92 ID:NIJthqPw0
【FX】 価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機F35、日本への売却総額8000億円、単純計算だと、1機当たり約190億円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336049856/

559 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 19:49:21.83 ID:sDpUPx3l0
>>557
試験導入は、必須だよね。
結構、いろいろ使えたりして。。。

560 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 20:05:16.30 ID:kqRUyDuv0
>>554

ヘリやオスプレイなどの垂直離着陸機でも前方からの風があるのと
ないのでは、運用上の容易さが違うんだよ。艦の速度も含めて前から
風があると、ヘリや垂直離着陸機は離陸性能が上がるんだよ、甲板上に
静止していても離陸が楽になるんだよ。 着陸も同様。
後方にしか離陸できない後部飛行甲板のヘリパットは離着陸性能が制限
されるんだよ、んで、全通甲板になっているんだよ。

アメリカの強襲揚陸艦とか見れば分かる。

http://www.youtube.com/watch?v=MdLbewjOMEk

561 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 22:52:02.38 ID:CvTIGonP0
>>560
オスプレイは全通甲板でないサン・アントニオ級揚陸艦でも運用してるんだが?


…垂直離着陸可能なハリアーやF-35Bと違って、ヘリやオスプレイには合成揚力は要りません

全通甲板でSVTOLすると燃料消費が多少緩和される、って程度のメリットだけ

562 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 23:47:27.26 ID:RaGuVbg0P
>>561
離陸重量変わるんじゃないの?

563 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 00:17:30.86 ID:SasGoiq2P
>>562
垂直離陸だとペイロードが4.5トン
最大ペイロードの9トンだとC-1クラスの滑走路が必要

564 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 00:45:50.85 ID:RkB+5Rou0
>>563
立川で発着できそうかね?

565 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 00:55:45.33 ID:SasGoiq2P
>>564
滑走路長900mあるし、C-1も運用可能だから大丈夫じゃないかね

566 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 00:56:42.96 ID:PyI1H5CW0
>>497
とりあえずCH-47とUH-60JAを年1機とかの更新分しか買えないペースになって
頓挫した第12旅団の空中機動旅団化とかみたいな、ヘリボーン戦力の増強。

CH-47やUH-60JAでも航続距離や速度は十分(良いに越したことはないが)なので、
やはり高価なオスプレイよりも数がほしい。

567 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 00:59:46.97 ID:+Iia5G/d0
>>1
調査してから配備するんじゃないのか?

568 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:04:45.09 ID:SasGoiq2P
>>567
本来は自衛隊内部で

A「これがしたい」
B「これに必要な装備は今手持ちにあるかな?」
C「無いから、これが出来る装備を買いたい」
D「これがいいんじゃない?」
E「これがほしいです!」

の順番で検討するんだけど、今回は

反対派「そんなにオスプレイが安全って言うなら全国に配備しろ」
政府「オッケー、分かった」
外務省「オラさっさと導入しろ」
防衛省「えっ!?わ、わかりました、何に使えるか検討します!!」

って感じになった

569 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:12:36.47 ID:RxdHTB7V0
いつの間にか外務省の働きかけが決め手となって
導入が始まったという話が確定事項の様になってるけど
ちゃんとした根拠がある話なのかね?

570 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:19:06.18 ID:SasGoiq2P
>>569
直接的な明言は確かにないね

確かに、
防衛省は1990年代に一度オスプレイの導入を検討して、その結果導入しないことに決定してるという事実と、
外務省幹部が自衛隊が導入すべきと取材に対して応えてたって事実があるだけだね

571 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 01:50:10.73 ID:RxdHTB7V0
>>570

>防衛省は1990年代に一度オスプレイの導入を検討して、その結果導入しないことに決定してる

知っている話とは違うな。
1990年の中期防衛計画で導入が明記されたが、開発の遅れからやむなく立ち消えとなったと
いうことだったはずだが。

検討段階ではずされるようなものならそもそも中期防衛計画には載せないだろう。

572 :雲黒斎:2013/01/02(水) 01:52:31.08 ID:gGRFkbsW0
>>551
>>552
アメリカ海兵隊はどんな使い方するんだろう?

573 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 02:05:14.34 ID:A8I+j7qa0
>>572
ある程度の戦域が有るならオスプレイが強襲揚陸艦から飛び立って後方撹乱部隊をHALO降下で投入、
敵の連携を乱したり一部断ち切った所にAAV7やLCACに載った兵員や装備が沖合いから発進、海岸線に
着上陸する前に強襲揚陸艦から飛び立ったハリアーや攻撃ヘリが海岸障害や防衛陣地に攻撃を掛け、
強襲上陸が始まる

その後は、オスプレイは物資や重火砲の空挺を行ったり負傷者の後方輸送に従事する

いきなり敵のど真ん中に強襲着陸したりするのはFPSゲームの中だけだ

574 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:15:53.23 ID:A8I+j7qa0
「ヘリを高速化」するなら、大手シコルスキー社が社運を賭けてるコレと心中するくらいの覚悟が無いとなぁ…
VTOL concepts Sikorsky X2 family X2 Special Operations
ttp://www.youtube.com/watch?v=7J6os9IwDFw

575 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:21:21.07 ID:ma64lla/0
最近自衛隊のヘリの導入は失敗が多いよ、キチンと調査なり何なりする
能力が有るのかね。

576 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 04:33:27.79 ID:yjL542dF0
買うんなら円が高いうちに早く買わなきゃ 1ドル120円になってからじゃ損し過ぎ

577 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:19:39.85 ID:SasGoiq2P
>>571
ああ厳密には、検討の結果US-1A後継ならいいだろう、と中期防として導入が明記
しかし墜落事故発生で量産延期
結果US-2が開発されUS-1A後継枠は埋る、という経緯だね

価格的にもまぁ一番妥当だろうという導入枠だったけど

578 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:27:34.30 ID:ody2+Eof0
>>576
アメリカ人は姑息だからレートを見越した価格を設定してくるよ。

579 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:29:30.20 ID:erJ+97RY0
>>572
震災での救援物資の輸送、戦地では要人・兵士・物資・特殊部隊の投入と回収・護衛機の援護を受け
空軍パイロットの救出にも使われております。

580 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:41:48.92 ID:bRQYxw+x0
オスプレイ100機以上を集中運用する空中騎兵連隊を編成するべき

581 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:42:26.38 ID:erJ+97RY0
>>577
当時予定していた救難機としての枠がなくなって必要なくなったのに外務省が「買えよ」と
防衛省にゴリ押し、「うるせーなじゃ検討するよ」が現状ですね。
自衛隊としてはオスプレイより「他の装備を優先してよ」でしょうが。

582 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 09:46:24.50 ID:SasGoiq2P
>>580
必要予算は1兆円か……

>>581
んだねー
何に使うべきか

583 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:25:44.16 ID:dsTgZ/CDP
>>572
海兵隊的にはハリヤ―やF35のサポート付きでの運用でしょ
それと、最近のアメリカの戦場的には
相手側の装備は数世代以上前とかだしなぁ
SAMなんて余り無い
ロケット弾は無誘導のRPG-7とかだし

運用はヘリボーン 輸送 コンバットレスキュー等

584 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:30:19.56 ID:QoOs/Q9i0
ミル26こそ日本に必要。

585 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:35:18.00 ID:ody2+Eof0
日本に必要なのは優秀な政治家と軍隊だよ。

586 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:45:00.52 ID:yN7alHu20
>>575
倫理規定(笑)で業者から話し聞けないから、わけわかめでないのかww

587 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:48:23.17 ID:4gVLa4Nw0
現状、自衛隊ではオスプレイの使い道が無い
グローバルホークの方が先

588 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:56:39.10 ID:SasGoiq2P
ぶっちゃけオスプレイより、12旅団にUH-60とCH-47を

589 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 10:59:01.54 ID:odP8d3gS0
いいから人型兵器を開発するんだよ
独自路線で狂ってるって認識させなきゃ

590 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:04:17.01 ID:4gVLa4Nw0
AEWバージョンが有るなら言い値でも買いたいところだったんだけどな
現状は単なる輸送機でしかないから 

591 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:12:52.56 ID:SasGoiq2P
>>590
>>290にAEW型は検討されてる
イギリス、インドに対して売り込み中

592 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:19:17.52 ID:dsTgZ/CDP
>>588
UH60がもう少し安ければなぁ
20億円位ならなぁ
CH47と巡航速度ほぼ変わらないんだよね
オスプレイ1機より60を3機のほうが役に立つ
内省的配慮で買うとしても2機でいいよ、完成品輸入で

自衛隊より原子力規制庁に原発事故対応部隊を作って
発電機やらロボットの緊急輸送用に買った方が良い
国内2か所に配備でほぼ全原発カバーできるw
原子力は予算青天井だから価格も気にならないだろ

593 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:28:49.21 ID:4gVLa4Nw0
>>591
せめて開発進行中だったらねえ…
アメリカはE-2C(D)で事足りるから、本腰入れて開発する気も必要も無いんだよね
英国と共同開発するにせよ、オスプレイだとサーチウォーター積むのは怖い
専用レーダーから開発しないといけない

594 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:35:23.03 ID:q+Hb2Pr50
中国とも平和条約を結ぶ。
今中国に必要なものは軍事費ではない。
日本の技術による水資源確保、水源保全、水質浄化、
砂漠化ストップも日本の技術で貢献。
中国が絶対に必要としている環境対策技術の全てが日本にある。
日本が全面的に協力すれば、中国が期待する、
海から獲れる魚より、中国国内で生産される食糧の方が多いだろう。

 

595 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 11:52:07.18 ID:dsTgZ/CDP
イギリスはV-22のAEW型を作るのか
CH101のAEW型があるからなぁ
ヘリでも5-6時間の滞空時間がある

596 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:04:00.63 ID:TXd+tY8c0
ヘリと墜落の危険性はかわらんだろ
取材ヘリがよく墜落しとる
率が同じなら性能がいい方を選ぶのは当然の成り行き

597 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:08:05.35 ID:5zoabt390
よかったな沖縄県民、沖縄だけが犠牲(笑)になる訳じゃないぞ

598 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 12:12:02.16 ID:5zoabt390
まあこれを機に強襲揚陸艦でも作れば良い
24DDHをヘリ空母なんて半端な物にするよりは良いだろ

599 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 14:38:33.00 ID:mSeSTrhv0
もう日本の防衛などどうでもよく、とにかく国民に脅威を煽って、防衛予算で一稼ぎする連中である。

600 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 15:34:04.68 ID:eQVL/v+rP
独裁国家はやると決めたら一直線だが、
民主主義国家は何をやるのも反対反対で進まんな。

601 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 20:22:05.57 ID:dHrxkWot0
市民団体ざまあwww

602 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 20:54:11.62 ID:FH48oY8X0
正直なところ日本はチヌークやUH-60で充分じゃないかと思うんだけどな。

603 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 00:44:04.22 ID:Um1I4ucy0
UH-60は背が低いからNH90のほうがいいと思う
海だと機材もあまり積めないしさ

604 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 01:11:11.60 ID:/Jw0JwVHP
>>602
作戦行動半径600-800km位あるもんねー
>>603
背の高さ、後部ハッチ速度をかんがえるとNH90か
いっそMCH101でも…あとはS92も候補に入るか
V22の速度と航続距離が必要な場面が少ないんだよなぁ

605 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 01:18:25.39 ID:2J2+pHfW0
>>603-604
そのために、シコルスキーが製造してない「胴回りを太く機室を長く」改造した60Kを独自開発した訳でw


…まぁ、対処療法的な改造だから、「NH90海軍仕様」の方がマシなのは設計年が新しい以上しょうがない


現行機は不満とスレ住民の大部分が思ってるのは航続距離ではなくて、現場まで進出するための飛行速度が遅いから

606 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 01:21:07.22 ID:gWyu73l/O
>>1
そんな費用請求は認められん!直ぐに導入したまえ(´・ω・`)

607 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 01:46:59.86 ID:/Jw0JwVHP
まあ飛行速度は現行機遅いよね
東海道新幹線位しか出ないから
ただ速度2倍の為に価格2〜3倍を受け入れられるか…
1時間50分が1時間になる位だし
その50分が重要になる事もあるのかもしれないが…

608 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 01:51:26.93 ID:yipU/buc0
VTOL機の新型はもっと開発して欲しいな
VTOLかっこいいから

609 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 02:00:10.99 ID:Um1I4ucy0
>>605
60Kさ、特別良いってわけでもなさそうだね
メーカーの協力得られなかったしさ

610 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 02:44:51.56 ID:/Jw0JwVHP
>>605
60Kは最大離陸重量とキャビンサイズの為に
速度と航続距離を犠牲にしてるんだよね

海自の次期哨戒ヘリは何になるだろうか
MCH101だと流石に大きい? やっぱりNH90だろうか
やっぱり陸海空で揃えたいよねぇ
空は今の所60の後継に60を入れてるけど

611 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 05:12:22.91 ID:2J2+pHfW0
ttp://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq120913mn.jpg

ロマンだなw

612 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 07:43:50.44 ID:xrRoVFs+0
海兵隊持ってない自にゃ無駄機能が多い機体だろ
離島なんかの急患輸送には良いかもしれんが
沖縄に配備しても苦しみながら「オスプレイの世話にはならないっ」ってやつが現れるかもな

613 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 07:49:12.17 ID:K8kfy4dQP
>>607
陸自のCH-47は60機弱、UH-60JAは30機ちょいしか無いのよね、Wikipediaによれば
しかもコレが全国に散らばってる

空中機動旅団()の12旅団が空中機動しようとした場合、
12旅団の1個連隊は約650人だから、1個連隊輸送するのに、CH-47は約20機、UH-60JAだと70機近くいる
ぜんっぜん足りねぇw

むしろこっちの数増やして欲しいわw

614 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 08:25:38.88 ID:njCM85nb0
まずは12旅団をオスプレイ30+α機で編成する
集中運用してこそ画期的機体性能の真価が発揮される
ヘリ空母とLCACを組み合わせれば海兵隊としても運用できる
ライセンス生産での導入で生産技術移転も望みたい

615 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 08:38:20.33 ID:XsntvG7y0
>>614
その海兵隊は何人編成ですか?
因みに韓国の海兵隊は2個師団、1個旅団で
2万4千人の兵力ですw

616 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 08:47:18.21 ID:K8kfy4dQP
>>615
中国みたいに大量の揚陸艦そろえないとあんま意味ないけどね

617 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 08:48:35.49 ID:/Jw0JwVHP
>>613
CH47を12機・UH60を40機程欲しいな
ただそうはなかなかいかない
8機、20機でも良いから集中運用だな
他各地に数機はやっぱり欲しい

618 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 08:52:52.80 ID:XsntvG7y0
実際の運用は日本の場合海兵隊ではなく
西部方面隊普通科連隊(少ないけど)と中央即応連隊だよね。
だから10機〜20機程度かな?
海自で運用するならその倍( ̄ー ̄)ニヤリ

619 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 08:57:51.64 ID:K8kfy4dQP
>>618
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130101-00000027-san-pol
>在沖縄米軍の主力部隊「第31海兵遠征部隊」(31MEU、 約2200人)規模の海兵隊機能を陸上自衛隊が備えることを検討する。

とあるので数個連隊〜軽旅団規模の海兵隊は作るっぽいぞ

>>617
そんだけ買えればねぇ

620 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:01:54.35 ID:njCM85nb0
>>615
重師団編成の海兵隊は時代遅れ、空中機動の軽騎兵で良い
まあ数が少ないのはどうしようもない

621 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:02:53.47 ID:/Jw0JwVHP
海自で何の為に運用するの?
対潜哨戒も掃海にも向かない
AEWも耐空時間的にはMCH101の方が長い
高度が変わるから水平線距離が1.3倍位か
利点はそれだけ
それでもヘリで水平線距離200km越えだし

622 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:03:04.03 ID:Ce+Kljnt0
>>619
任務に合わせて必要な規模で編成される米海兵隊。
取りあえずMEUの真似してみるかなの日本。

623 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:08:24.80 ID:njCM85nb0
将来的には攻撃ヘリと輸送ヘリを組み合わせた混成ヘリの集中運用が理想

624 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:11:14.47 ID:mXtuhA630
それより10式を空挺輸送できるヘリ作ろうず

625 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:19:35.81 ID:XsntvG7y0
>>621
アメリカの場合は第75レンジャー連隊(3個大隊編成)が24時間体制で
待機しているね。1個大隊は18時間で世界のどこでも展開できる。
時間との戦いだから役に立つだろうねw

626 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:30:26.17 ID:K8kfy4dQP
>>622
アメリカみたいな大規模な海兵隊もてませぬゆえ

627 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 09:59:37.92 ID:Ce+Kljnt0
>>626
アメリカが求めた戦力を拒んできた結果だから仕方ないですな。

628 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 10:10:51.48 ID:XsntvG7y0
これがアメリカのレンジャー連隊だよ
http://bhdaa.sakura.ne.jp/pic/bhd-11.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/o/k/l/okla516/2012082723171847a.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-RWP-Gt5weIY/T5zJIN3XcDI/AAAAAAAAEg8/tDgi-Tcyfu0/s1600/arma2oa2011-05-1222-27-24-90_4.jpg

629 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 14:08:35.59 ID:Um1I4ucy0
景気良い話だけどさ、既存の装備を充実させてからにして欲しいと思ってしまうな
UH-Xとか結局どうなるん?

630 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 15:49:06.46 ID:2339FTCJ0
山本一太は、安部総理に琉球処分官に任命された

631 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 16:02:12.20 ID:YVCf+hUq0
これがアメリカのデルタフォースだよ
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/x/n/c/xnchg601/51mxh08RQLL.jpg

ニセモノにご注意下さい↓
http://topwar.ru/uploads/posts/2011-11/thumbs/1320479246_071114f6911g0210y7uxeo5.jpg

632 :名無しさん@13周年:2013/01/03(木) 20:32:49.42 ID:8f5Ii1710
岩国の様な救助隊に配属されるぐらいが落としどころじゃないかな

633 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 00:46:31.54 ID:sBXxVcW3P
オスプレイはアメリカ海兵隊の
全世界高速展開をする部隊だから、初めて意味がある
しかも重火力じゃないからこそオスプレイで運べる

だから海軍も空軍も、救難や特殊用途で使うだけで
それ程数を買わないし
陸軍は1機も購入しない

634 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:28:49.72 ID:HC5rl1UR0
新しい高価なおもちゃを欲しがるクセはいい加減改めてほしいな
絶対他の装備にしわ寄せがくるだろうに

635 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:31:30.81 ID:e9UgL7KLP
>>634
今回欲しがってるのは防衛省じゃなくて外務省だけどな

636 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:39:53.25 ID:HC5rl1UR0
それは知ってる
でもさ、乗り気じゃんか

637 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:42:02.51 ID:e9UgL7KLP
>>636
何処がよ

「今から何に使えるのか考えます!」ってレベルだが
当初想定してたUS-1A後継枠は既に埋まってるからまず陸海空の何処に押し付けるかからスタートだぞ

638 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:43:32.19 ID:YDDibvZc0
やっぱ空母欲しいな

639 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:47:31.20 ID:U34/hdBhO
トンキンマスゴミと沖縄プロ市民がギャーギャー言ってる反対が正解

640 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:47:48.20 ID:HC5rl1UR0
陸も空も海もみなお金ないじゃんね
10式も揃えないといけないし、F-15の近代化改修も遅々として進まない
25DDは対空があきづきのダウングレードだし

641 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:48:58.54 ID:e9UgL7KLP
>>640
自衛隊サイドから見たら間違いなくドベの押し付け合い

642 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:49:19.48 ID:5zJSDFpg0
尖閣の為に早く導入してくれ

643 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:53:50.10 ID:ZGOx/k8O0
ブラフで「輸送型だけではなく、対潜哨戒型と早期警戒型も予定」と入れておけば
中韓朝とブサヨが発狂するかもw

644 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 01:56:18.78 ID:BzTuUhVL0
NHKがうるさくオスプレイオスプレイと連呼してた。
そんなに中国が恐れるものなんだろうか。

ぜひ、日本にもたくさん配備してほしい。
もっと防衛費増やしていいよ。

645 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 11:10:03.95 ID:Q1x0Wer80
>>642
尖閣ぐらいなら、ブラックホークや、オスプレイよりも搭載量の大きいチヌークで、
那覇から普通に往復可能じゃないかい。

オスプレイの航続性能が活かせるのは、小笠原みたいな太平洋側の離島行きで使うか、
艦載機として船の周りを滞空させとくぐらいしかない。陸自が使う蓋然性が高そうな
南西諸島とかならば那覇からブラックホークやチヌークでカバーできる(ように燃料タンク増設してる)。

646 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 11:30:26.76 ID:sBXxVcW3P
>>642
尖閣は自衛隊現有ヘリで十分余裕を持って往復可能なんだよ
那覇から2時間が1時間になる位しか変わらない
そのくせ値段が2-3倍
作戦行動半径も、実はほぼ一緒
フェリーや貨物輸送時の距離なら長いけどね

ヘリモード時の燃費が極端に悪いから

647 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 11:33:18.60 ID:OAdlJPpV0
災害救助とか特殊部隊的な人員の輸送にしか使えんよねこれ
航続距離や速度はすごいけど積載量が微妙すぎる

648 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 11:35:31.67 ID:O8LYZSSAO
>>643
でも輸送型ってつまり落下傘だろ?

649 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 11:42:27.38 ID:sBXxVcW3P
>>643
対潜哨戒 MADとソノブイだけ
デッピングソナー運用は厳しい
早期警戒 ぶっちゃけ滞空時間はヘリと変わらん

ブラフとして使えるかすら微妙
早期警戒型とか200億越えるんじゃね?

650 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 12:44:48.34 ID:cL2lH3mj0
海自は艦載機にするには船からだし航空隊はヘリやP3CやP1やUS2が優先、こんなもんよりF35Bが欲しいくらいだろ。
空自はちょっとはほしいのかなぁ?チヌークの後継?でも差し迫ってはないだろなぁ。
陸自は欲しいのかもしれないけど人も施設も運用する能力に全く欠けてる気がするな。

651 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 14:42:05.29 ID:/tZd5obt0
空自はパイロットの救出にどうだろう。
飛行艇は波あると着水できないし。
まあ、そんな海象悪い時にホバリングで救出なんてできるかと言われるとあれだが…

652 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 14:55:17.77 ID:HC5rl1UR0
EH101導入のほうが救助に向いてると思う
エンジン3発で安心もあるし

653 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 15:17:55.00 ID:sBXxVcW3P
>>651
オスプレイじゃないと行けない所は
C-2かC130か特別空輸隊のB747しか飛ばないと思う
その他の範囲は現行のUH60で十分カバーできている

654 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 16:13:20.65 ID:1TswdfWx0
米軍がオスプレイにこだわるのは台湾まで行けるからだな

655 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 16:46:01.90 ID:/tZd5obt0
朝鮮半島も睨んでるのかな。
ただ、世界戦略としてオスプレイへの置換を進めてるのだから
わざわざ日本だけ旧式のを残すはずもないのだろうけど。

656 :名無しさん@13周年:2013/01/04(金) 16:52:06.52 ID:p6zNbHQi0
これで、
「安心なら日本中に配備すればいい」
とかぬかしてたカス市長も納得ですねw

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