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【政治】TPP問題、早くも自民党内で熾烈(しれつ)なバトル開始

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/29(土) 09:23:16.78 ID:???0 ?PLT(12557)
自民党の石破茂幹事長は28日、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への交渉参加問題に
ついて、来年夏の参院選前に党の方針を決める考えを表明した。TPP交渉参加11カ国は
来年10月の基本合意を目指しているためで、年明けから議論を加速させることになる。
ただ、TPPに反対する自民党の有志議員連盟も同日、会員を大幅に増やして総会を開き、
安倍晋三政権に対し参加の「即時撤回」を求めた。TPP問題は政権発足直後から
早くも党内で熾烈(しれつ)な戦いが始まった。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:24:26.00 ID:AFJW35GA0
これはもう駄目かも知らんね。

3 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:26:34.99 ID:47Pgwxbr0
まぁ存分に議論してもらったらいいじゃん

4 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:28:47.13 ID:mziRkOzX0
>>1
議論するのが自民党

密室独裁政治が売国スパイの民主党

激論を交さない代議士など、歌を歌わない歌手と同じ

5 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:30:36.94 ID:UvlM1XX60
>>4
ネトウヨもそろそろ息が切れてきたな
無理もないか 売国自民党に騙されたんだもんな
なんとか正当化しようと常に必死w

6 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:31:46.82 ID:H+/iO1cx0
 
>>5
 
 
社会党最左派 『 社会主義協会 』 が牛耳るミンス ( http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ) は、

選挙マニフェストでは隠してた反日亡国5悪法の成立に必死になる
( 在日参政権 ・ 人権糾弾委員会 ・ 家族制度解体 ・ ねつ造 「 性奴隷慰安婦 」 賠償 ・ 戦犯検証 )


  ★ 日 本 の 敵 そ の も の だったな!!


しかも、埋蔵金20兆円や高速無料化、公務員改革、天下り禁止、企業献金禁止などマニフェストを裏切るは、

政治と金は自民以上に腐敗してるは、票集めで7兆円! ばら撒くは、普天間で安全保障をgdgdにするは、

赤松口蹄疫で全国酪農を恐怖のドン底に叩きこむは、審議に応じず強行採決しまくるは、政権をたらい回しするは、

村山談話も凌駕する売国談話を強行し自虐外交の汚点を残すは、

円高と特亜からの集中豪雨的輸入デフレで製造業と雇用を壊滅、GDPギャップ ( 失業非正規雇用の原因 ) 45兆円を放置するは、

津波防災基本法をつぶし安全保障や耐震防災、除雪や備蓄を廃止削減しまくり、大震災とトンネル災害に見舞われるは、

官邸が間違った電源車を手配、電源ロスさせECCSがアボ〜ン。バ菅がベント遅らせ水素爆発、核種まき散らすは、

挙句、脱官僚を唱えてたくせに財務経産のポチ犬になりさがり、消費増税TPPをごり押しするは!! ( >< )


・・・ったくミンスはどこまで日本を破滅させる気だった!?? 国民の怒りをなめんじゃねーぞ (゚Д゚)ゴルァ !
 

7 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:31:53.31 ID:KosJVZJ80
自民党内でも割れているっていうのは、いいことなんじゃね?
安倍としても政権与党としても「渋々参加しますよ」っていう感じが内外に伝わってさ。
まさに国民政党だよ。デモクラシーの鑑

8 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:32:02.84 ID:6gwgx45o0
小泉のせがれがTPP推進派だったっけ

9 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:32:32.13 ID:Upy7qOQ90
>>1
TPP参加は安倍総理の目指すところ

産業競争力会議のメンバーに竹中平蔵を選んだ。
これで日本経済復活!自民党しか出来ない!

10 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:35:43.27 ID:OzAMx/GJ0
バトルしても最後は、なんだかんだ言って党の意見を一つにまとめるだろう
これが民主党だちまとまる前に離党していくという…

11 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:36:10.20 ID:l/6AwQ/I0
一瞬復活したように見えて、その後一瞬で落ちるよ

自民も民主もおおもとは一緒なんだから騙されるな

12 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:36:26.31 ID:LvkgZPyW0
>>4
激論を交わして結論だしてから、選挙しろ。
自民が歌を歌わない歌手じゃねーか。

13 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:36:44.45 ID:w6uq1o7Y0
帰着点が決まった状態でのありがちな色々な意見があります
議論していますのポーズ

本当舐めているわな

14 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:39:37.54 ID:1Muc8Xlb0
党内の議論が活発なのはいいことだろ



無理やり議論を打ち切って分裂したり

3党合意に反対して離党をほのめかしたり

ってのは議論じゃない


政局劇はもう見飽きたよ

政策を議論してくれ

15 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:39:47.70 ID:6gwgx45o0
自民党内に与党と野党があって
他の政党は飛沫なんだね分かる

16 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:42:35.43 ID:VH4/MXc+0
自民党の議員なんて地元じゃ
はっきり反対って触れ回って当選してるから
またウソ捏造の騙し打ちかよ

17 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:42:41.40 ID:zm47diAX0
>>6
こんなバカ反日政権が終わってつくづく良かったああああああ

18 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:44:36.23 ID:wOsFhosW0
TPPと行き過ぎたグロパリズムというのが前回の阿部政権の命脈を絶った。
またまたそれをそのまま持ち出そうというのが不可解。
竹中全盛時代とは環境が大違いだぞ。世界的にもグローパリズムは脱却へ向かう。
チョン国の似たような例を間近にみているわれわれにはとてもTPPなど受け入れられまい。
いまさらTPPなどやめろ。普通の経済同盟関係だけでいい。それで十分中国を囲いこめる。

19 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:44:44.90 ID:ljBp8Knb0
>>8
石破もなー

20 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:45:05.40 ID:L39uH87p0
安倍自民は選挙前から一貫して「例外なきゃ参加しないよ」と遠回しに
米国に圧力かけてるわけで、自民党内で反対多数派が声高に反対することも
そういった米国に対しての圧力かけることになるのでどんどん大騒ぎしたほうがいい

21 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:46:58.24 ID:qZpguvZr0
石破は死んでくれ

22 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:47:46.42 ID:8YjFbijW0
自民党がtppに参加したら、西田あたりはどうするんだろうな
まぁしれっとして何もなかったかのようにしてるんだろうなw

23 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:47:50.93 ID:KosJVZJ80
>>16
どう考えてもTPP賛成が多数派の今、たとえばTPP反対の党を立ち上げても賛成の政党に黙殺、圧殺されるだけ。
こうやって党内で「議論」すれば何らかの妥協的措置が執られるからホントの意味で反対してるんじゃね?

24 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:47:56.06 ID:w6uq1o7Y0
>>20
そこまでアメリカに対して狡猾にやれる党なら
野党に堕ちることもなければ、格差もないがな

どこまで信者どもは自民党を過大評価する気なんだろうかね

25 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:48:22.83 ID:6gwgx45o0
TPP推進の民主党が大敗を喫して
例外無き関税撤廃ならばTPP反対(つまりTPP全否定)の自民が大勝したからね

それがアメリカへのメッセージになるわけだ

26 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:48:57.62 ID:DG1k46VwO
野田民主党は 安部自民党への 助走路やったわけで

27 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:50:00.02 ID:000FA/SA0
TPP参加が、マクロ経済に対して、輸入物価低下などで国民所得の減少効果を持つ可能性はあるが、だからダメというのはおかしい。
マクロ経済に対する影響は、政策決定の1つの要素であって、全てではない。
輸入物価低下の悪影響は、その分だけ、公共投資や金融緩和などのマクロ経済政策で打ち消せば良い。
農業の過剰保護が、工業に行く人材の質の低下につながり、長期的には経済活力を阻害するなら、農業の待遇下げるのは長期的には国益。
短期のマクロ経済への悪影響は、マクロ経済政策で打ち消せば、全く問題にならない。
マクロ経済を理解してない民主党政権のTPP参加は有害だが、自民党政権ならきちんと対策されるから全く問題無い。

28 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:50:25.13 ID:8YjFbijW0
>>20
アメリカ自身が始めから砂糖は関税撤廃しねぇからって言ってるんだがw
それをわかってるから安倍も聖域なき関税化の撤廃を条件にしてるんだろ
圧力なんてもんじゃない
単なる出来レースw

29 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:51:11.33 ID:dz9vMnQJO
どうせ交渉参加するんだから
党内の茶番劇やるなら農協を説得しろよ。
あの公約は嘘でしたって言えば済むだろ

30 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:51:13.45 ID:CG3rFMiv0
>>1
何て決断力に欠けた内閣なんだ。
言葉も無いね。

31 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:51:35.06 ID:J0OyP66cP
竹中いれちゃったからもうだめだ。

32 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:51:49.18 ID:00jfNNic0
TPP自体はメリットもデメリットもあるけど
訴訟大国相手にまともに立ち回れる気がしない

33 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:51:56.48 ID:1bnRuBiT0
 
日本のいわゆる土下座外交は対米外交の事であり、自民の十八番

聖域は米、皆保険、さとうきび程度に、その他交渉の中でたまたま守れた+α

それで賛成派も反対派もシャンシャンプロレスは言うまでもない。

34 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:52:04.86 ID:w6uq1o7Y0
>>29
正直TPPは農協だけの問題ではないのだが

35 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:54:06.35 ID:QrR9vruh0
>>1
これはいいこと

議論を放棄するようなお友達政党では到底できないこと

36 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:56:05.12 ID:S5XtY3GZ0
憲法改正しても関税自主権放棄してしまったら意味ないだろ

37 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:56:20.56 ID:6yGUMc870
竹中ってそんなに悪いか?

38 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:56:23.76 ID:RzTiJzFL0
>>1

思いっきり議論して、切り崩しや業界団体の脅しまで利用して、徹底的にやりあうのが自民流。
その結果を政調に一任して、決まればそれに従う。

極めて健全な「決められる政権」だね。 民主党とは大違いw

39 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:57:04.35 ID:J0OyP66cP
もう議論なんてしないんだよ。
飯島参与を入れ、竹中を入れた。石破幹事長も茂木経産大臣もTPP推進。
これからは政治家がもめる問題は竹中中心の諮問委員会が結論を出すんだよ。

40 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:58:14.89 ID:w6uq1o7Y0
>>39
自民って竹中をブレーンとして起用したのか?

41 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:59:37.86 ID:uGRDVWAB0
まあ参加の一手しかないわけだが、
自民党としてはどうやって参加するしかないという方向で国民に納得してもらうシナリオが描けるかだな

42 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:59:57.53 ID:Upy7qOQ90
>>40
競争力会議は竹中・三木谷氏ら
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2705A_X21C12A2MM8000/?dg=1
> 諮問会議とともに首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」
> メンバーには、竹中平蔵慶大教授、楽天の三木谷浩史社長らを充てる。

43 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:02:05.89 ID:y440r/Xs0
自民党内で出来レースやるか、与野党で出来レースやるかの差だけど
後者には未来や社民が入ってくるから煩わしい

44 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:02:23.06 ID:w6uq1o7Y0
>>42
やっぱり第二次安倍内閣も小泉改革の延長でしかないんだなあ
こりゃ参院選は荒れるだろうなあ

つーか本当にがっかりだ、結局既得権益が守られた状態での
似非実力主義に翻弄されるのか、小泉改革の弊害がこの数年で
あのバス事故など色々出ているのに

45 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:02:27.10 ID:1iA/0jrs0
JAも米作が減るのは承知の上での自民党支持だからな
要は拳を下ろすとその度合いが増えちゃうから断固反対って言ってるだけさ
見方を変えれば強い意志をもって交渉してくれよって応援だよ

46 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:03:50.25 ID:BjaIB4Py0
TPP参加決定までミンスに政権を
与えておけば問題なかったのだが
先走った自民党、党が割れるかも

もうグダグダやな

47 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:04:04.88 ID:MQvGQaeY0
チャンネル桜みたいなところも、「安倍ちゃんの立場を考えて今はあまりTPP
については言わない」みたいな感じだね。それじゃぁだめ。今こそ反TPPを
叫んで自民党にプレッシャーをかけるべき時。

48 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:04:46.64 ID:O2Bk9kotO
選挙前に自民はTPPは
おそらく参加するよと言ったら
支持者に絶対にない
公約を見ろと袋だたきにあったわ

49 : 【東電 82.3 %】 @横須賀:2012/12/29(土) 10:05:12.05 ID:Bj3ScIfs0
>>42
> メンバーには、竹中平蔵慶大教授、楽天の三木谷浩史社長らを充てる。
よりによって何故この2名なんだよ、オワコンじゃねーか!!、民主に続いて衰退させる気かよ!

50 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:05:37.38 ID:1bnRuBiT0
 
日本の選択としてTPP不参加は残念ながら無い。

アメも「TPPは俺様グループに入るかどうかだかんな、そこんとこよく考えて答えだせよ」って、ハッキリ言えばいい。
 

51 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:05:51.43 ID:fmKv8Mi9O
米韓FTAと変わらないな
全方位土下座は勘弁

52 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:05:52.08 ID:+XhbgzslO
代案を提示すればいいんだよ
日本主導の独自の経済圏を作るとかね
今の情勢ならわりと可能性の高い話だよ

53 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:06:19.87 ID:1kXzH01M0
竹中を起用するのは桜でもとっくに言われてたな

54 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:06:31.44 ID:qZpguvZr0
>>47
安倍ではなく、TPP推進派を批判すればいいんだよ

55 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:06:34.91 ID:hFILWZOW0
新日鉄の機密情報を根こそぎボスコに流した朝鮮人社員のように
民主党政権で日本政府の機密情報は根こそぎ敵国に送られたんだろうな。

56 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:06:56.72 ID:n1jdKa1Y0
竹中平蔵は維新のブレインだって散々ネガキャンしてたのにフタを開けたら自民党のブレインだったってオチか
こんなのにブレインやらせてる時点で自民党は終わってんだよ
小泉政権時代の格差拡大をもう忘れたのかネトウヨは

57 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:07:13.05 ID:J0OyP66cP
首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」のメンバーに竹中平蔵さんを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356702197/


要するに、”産業競争力”とはまさにTPPのこと。「首相官邸主導で」というのは小泉時代の
やり方と同じく、党での議論に決断を委ねず、竹中らの結論に従うということだ。

58 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:08:26.99 ID:K9c5tcz10
>>27
tppは、金融、投資、公共事業の分野、
ラチェット、isdなど後戻りが出来ないんだよ。
そもそも関税自主権の放棄が前提ってだけで無茶区茶だろ。
ただ、金融資本の犬と化したオバマの圧力が凄いので、
有耶無耶にするしかない。
自主防衛できない属国の悲哀だな。

59 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:08:35.12 ID:qtGONwQD0
党内で議論尽くし 最終的に意見集約するって

何時も言ってる事を やってるアピールやん

60 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:09:12.05 ID:2UfaoiFI0
最初からわかっていた事だろう

61 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:09:45.61 ID:CWwKbQOu0
>>44
タクシーとバスの規制緩和は怖いよなぁ。
ちゃんと運ちゃんが寝られる環境にしといてくんないと。
一番移動費安いから深夜バス結構使うんだけど、
あと2000円ぐらいなら余分に払うから安全性ももう少しあげてほしい。

62 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:10:22.68 ID:j29+KrcBP
選挙前に散々言ったやないけ
選挙後は景気じゃなくてTPPが最大の論点になるって
推進派は維新や民主ともくっついて
自民党が割れるくらいの激しいバトルになるよ

63 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:10:35.30 ID:uUOs/XUw0
参加は選挙前から既定路線。
反対派はいい加減現実をうけいれろ。裏切られたとかわめくなよ

64 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:10:52.77 ID:qZpguvZr0
タクシーなんてすでにヒドイでしょ

65 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:11:19.70 ID:MQvGQaeY0
安倍ちゃんはさすがだね。TPPをずるずる引き延ばし、一方でロシアとの

関係改善を急いでいる。対中包囲名目で。これをやられたらアメは引っ込む

しかない。日本が同盟から離脱したらアメの世界支配は終了ww

66 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:11:32.09 ID:O2Bk9kotO
最終的な決定権持ってるのってもちろん総理大臣だよね?

67 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:11:47.90 ID:+cI/istA0
あわてて参加を決めたら参院選で負ける
どっちにしても参院選後だな

68 :消費税増税反対:2012/12/29(土) 10:12:45.90 ID:wgYoKHkyO
TPP参加表明したら参議院一人区で惨敗確定。

69 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:12:55.69 ID:vCRlEFgT0
>>52
【青山繁晴】ニュースの見方 EAS土台に日本が自由貿易協定を創れ 2011.11.23
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_An2VT_FM&list=PLFCCD80BED4F293E5

70 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:13:02.63 ID:OYNjfgn90
ぶっちゃけポッポがやらかした時点でTPP参加は不可避だわ

恨むならミンスに票を入れた馬鹿を恨め

71 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:13:51.98 ID:GX6iuNtn0
売国奴石破死ねよ

72 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:14:30.78 ID:qZpguvZr0
みんな、国内で作ったものを国内で売るという基本に立ち返りましょう
不足なところは補いましょうでいいじゃん

73 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:14:46.97 ID:rvuy+JDa0
麻生さんと竹中は肌が合わないのでは。
極論すれば、竹中は「世の中、金持ちか貧乏か」、
麻生さんは「一億総中流の復活」
勿論、麻生さん支持だけど。

74 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:15:52.74 ID:lhaVQm5i0
>>73
金持ちになって税金たくさん払ったからといって
選挙の票が2票以上になったりしないからな

75 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:16:14.84 ID:OYNjfgn90
デモしたり電凸したりして抗議することが大切だな

これに関してはアメリカにも反対が多いからそこらへんがカギかもな

76 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:16:17.61 ID:9P09wF0zO
安部ちゃんお願いします
日本を守ってください

77 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:16:54.86 ID:KaOQxIWx0
公共事業にしても農業にしもて
田舎民に引き摺られる政治はウンザリ。
それこそ戦後レジュームの脱却じゃないですか?アヘさん。

78 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:16:58.76 ID:vCRlEFgT0
>>27
中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&list=PLD4DF6E0C1BEF0266

79 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:17:27.61 ID:MQvGQaeY0
推進派の作戦は「TPP不可避論。」日本人にはこれが通用する。といまだに

思ってるみたいだね。このスレのアルバイトさん達の一行レスの羅列を見ればすぐ分かる。

80 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:17:52.15 ID:yezV4IMz0
まあ最終的には参加の方向で行くんだろうな。当然そうなるべき。

81 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:18:54.11 ID:ar/0n15B0
安倍ちゃんが推進するTPPなら国益に適った良いTPPだそうですwwww

82 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:20:30.91 ID:hRvxzOux0
自民は分党へ。
「農民の生活が第一」
「財界の生活が第一」

83 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:21:45.83 ID:b4e7ZnaJ0
「TPPの真の目的」他、ウィキリークスが暴露した内容には、
どのようなものがあったのか17本 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134764132731967201

84 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:22:00.45 ID:uuYmiWt10
FTAやEPAを進めればすれば経済が良くなる。実際にやった韓国を見れば
財閥系の大企業だけが得し中小企業も農家も壊滅的打撃
無条件TPPなら結果が見えてる

85 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:22:22.82 ID:K9c5tcz10
tppに関してはマスコミ推進が異常なんだよ。
農業以外の影響に関しては、
選挙前に、ようやく、政治家が党首討論で言っただけ(に近い)。

86 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:22:32.79 ID:cDCv6hRV0
しかし安倍はTPPどうするんだろうなあ
訪米で参加を迫られるだろうし、最初の試金石だな

87 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:22:42.00 ID:J0OyP66cP
小泉のときには、党で議論したら結論が出ないはずの「女系容認」なんかも諮問会議を通したら
あっとう間に採決寸前まで言ったろ?

”首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」のメンバーに竹中平蔵さんを起用”
そして飯島元秘書官の参与起用。幹事長が石破で経産大臣が茂木。
もうTPP参加の布陣は整った。

88 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:23:05.56 ID:wbmOvlQPO
>>82
違う
「日本人の雇用が第一」
「アメリカ人の雇用が第一」
TPPなんてのはただのアメリカの失業のダンピング

89 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:24:33.77 ID:rvuy+JDa0
プロレスだわ。
ほとんどの議員が参加のほうだと思うけど、支持者の手前そういうわけには
いかないからね。

90 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:24:38.53 ID:O2Bk9kotO
>>86
その場で交渉のテーブルにつく事を表明まであるえそう

91 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:24:39.29 ID:EuJgMMhp0
TPPに参加するメリットはゼロ。
何のメリットもないのに参加しようというのは、アメリカに媚を売る以外の何者でもない。
アメリカは、他の交渉と違い一旦参加したら簡単には離脱させないと公言している。
アメリカにもTPP反対は多数いるのだから、参加すること自体が力関係の分析も何も出来ていないアホと断定できるな。

92 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:25:40.14 ID:pQpwI2do0
>>70
ミンスガーかよw

93 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:26:56.31 ID:WGTS/ucmO
新自由主義者を滅ぼし主流派になってくれ!

94 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:27:04.13 ID:zOKni3/+0
俺たちもTPP反対デモで支援するべき。

95 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:28:20.98 ID:J0OyP66cP
>>90
「有識者会議の結論も聞いて判断したい」みたいな表現でちゃんとアメリカに伝わる。
有識者とは竹中であり、党の有象無象ではないんだから。

96 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:28:17.75 ID:pQpwI2do0
>>77
東京マスゴミに騙されすぎワロタw


公共事業費 1人当たり

 1位 東京都  32万4834円<−−− 東京の公共事業は良い公共事業  
 2位 島根県  22万4079円<−−− 地方の
 3位 新潟県  19万6570円<−−− 公共事業は
 4位 北海道  18万9233円<−−− 無駄な
 5位 福井県  17万0678円<−−− 公共事業

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html

97 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:29:50.49 ID:+XhbgzslO
>>69
ずいぶんと具体的だな
いいね!こういう人

98 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:29:52.91 ID:6aqcz0AW0
>来年10月の基本合意を目指しているため

とか言ってどうせバスは発車しねえんだろ?
日本を巻き添えにするまではさ

99 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:30:20.71 ID:6iMuaYc30
自由民主党だからね

100 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:30:32.62 ID:EEPj/YBi0
>>96
あほか。土地代が10倍も違うだろ。
東京と福井や北海道と比べるアホ

101 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:30:34.64 ID:K9c5tcz10
>>91
自主防衛できてないツケが回ってきてるんだよ。
自衛隊の最新装備も、米軍が協力しないと、ガラクタになる。
もっとも、泥棒に資金を与えた日本が悪くもあるんだが。

102 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:31:11.79 ID:BrzDdWWL0
>>96
まさにこれだなwww
台風がくるようです。強いです。

今台風は九州にいるようです。

和歌山で土砂ダムがくずれそうです。危険ですね

名古屋で100万人が避難対象です。風と雨が強いです。

全国の皆さん!今東京が大変です!ほら!新宿駅でみんなが困ってます!
東京がすごく大変です!全国の皆さ〜ん!みんな駅で立ち往生してますよ!
大変だと思いますか?ですよね!東京人が今大変です!
池袋も大変ですよ〜!!ついでに横浜も大変です!風が強いです!首都東京が大変です!!
水没してます!社員のみなさんは会社に泊まるそうです!
あ〜大変だ!日本の首都東京がすごく大変です!
見て!タクシーが木の下敷きになりました!これはすごく大変な状況です!
これは大変だ!どうしようもないです!大都市首都東京が暴風域です!
みなさん気をつけてください!!
ああ〜日本の首都東京が台風で大変だ!みなさん!東京が台風で大変ですよ!ほら!!

今は東北が大変です。がんばって

103 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:31:14.89 ID:Gg2lno4I0
>>1
まあ、取り敢えず「TPP反対」を叫んで当選した自民党議員としては、「自分達は必死で反対したんだ!」と言い訳ができるね。

104 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:31:57.66 ID:Upy7qOQ90
>去年のTPP交渉参加に反対する超党派の誓願に署名してない自民党議員(一部抜粋)
>麻生太郎 安倍晋三 甘利明 石破茂 石原伸晃 伊吹文明 小池百合子
>小泉進次郎 河野太郎 谷垣禎一 福田康夫 中川秀直 茂木敏充 塩谷立

このように参加支持が内閣の顔ぶれに揃っています
つまり、TPP参加します

105 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:32:13.59 ID:nd7qrWBPT
TPPはとりもろすのとは逆行するから、参加しないようにしないと筋が通らないが、さて如何に

106 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:32:56.73 ID:K9c5tcz10
そもそも、地方の自民党員はなんで石破なんて支持したんだよ。
ここがそもそもわからない。

107 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:33:24.17 ID:Gg2lno4I0
>>105
自民党「景気回復のためです!」

108 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:33:54.63 ID:Ce2xQdDlO
>>77
安倍は「都会の根無し草より
地方で先祖代々の土地を守ってる人の方が尊重されるべき」つってたな
MXの番組だったかな

109 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:34:06.53 ID:4IJSS6Fp0
TPPに反対してるアホって、比較優位も知らないの?

110 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:34:23.02 ID:R7w1Hph+0
竹中平蔵が政府関係者になる時点でTPP参加は決定された
これで労働市場の流動化で正社員は有期雇用になり誰もが正社員になれる

111 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:35:26.01 ID:BjaIB4Py0
JAの組織票で当選した議員だらけの自民党
議員が反対でも党が賛成なら自民支持をしないと
JA側に釘を刺されている、参院選が荒れそうだ。

112 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:35:46.45 ID:nd7qrWBPT
>>107
確かに言いそうだなぁ
でも、金融やら雇用やら国内市場やらを他国に持って行かれるだけなので景気は悪化するわな

113 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:35:57.78 ID:BZqrZ06+0
>>104
あらら

114 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:36:15.69 ID:Asi7r3LqO
日本の農家は農薬の材料が外国から輸入されてるのを知ってるの?

115 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:36:31.14 ID:LCdgmlQt0
ネトサポ「ミンスは党内部意見すらまとめられず政党の体をなしていない!」

ブーメラン上手ッスねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
読売も今日付けで新閣僚の公職選挙法違反と
違法政治資金を記事にしてたしねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

116 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:37:48.87 ID:rkExfCmQI
自民党は経団連の犬なんだから当然TPP参加だろ
中川嫁とか、また地元に帰って雪の上で土下座だな

117 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:37:51.53 ID:U+JVoTwp0
いずれにせよ参院選までに結論出る事は無いだろ

118 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:38:03.34 ID:wbmOvlQPO
比較優位(笑)とか言いだす馬鹿ってまだ存在するんだw

119 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:39:00.29 ID:1PSUtSwv0
>>114
だから何?

120 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:39:02.89 ID:Asi7r3LqO
農薬や肥料や種子も輸入に頼るのが日本

121 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:39:16.43 ID:4IJSS6Fp0
>>118
比較優位は大事だよ。
お前が人生うまくいってないのも、比較劣位な仕事をしてるから。

122 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:39:31.68 ID:BjaIB4Py0
>>114

農薬の材料?んじゃ農薬輸入したほうが早いだろ
2cより、早く冬休みの宿題やったら

123 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:39:56.86 ID:BgUpu9+e0
トモダチ作戦参加の米兵8人 東電に94億円賠償請求
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/27/kiji/K20121227004862180.html

TPPに入ったら更にISDでいくらでも屁理屈訴訟大会が繰り広げられるかと。
日本文化を壊してまでTPPに依存し、利益を得ようとしてるなら
ず〜っと隷属国家のままで自主防衛も難しい。順番が違う。
ルール作りするならTPPじゃなく日本独自発信の経済協定つくるべき。

124 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:40:37.50 ID:vCRlEFgT0
>>123
>>69

125 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:41:18.71 ID:j6hogulb0
まあTPPについてはむしろサクッと決められた方が不安になる

あんなもん入ります!→やっぱやめます。。。みたいに
どこかの豚みたいに勝手に決めようとされたらたまったもんじゃないし十分議論すべき

126 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:41:27.89 ID:wbmOvlQPO
>>121
ふぁびょんな馬鹿w
前提条件ぐらい勉強してから書き込みなさいよ

127 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:42:02.86 ID:Asi7r3LqO
>>122
そうなんだけど、日本人は安全しこうだから

128 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:42:22.64 ID:4i9P/HT30
>>92
民主支持の馬鹿に教えてあげるけど
ジミンガーってのは他ならぬ政権与党であった民主党が喚いていたからネタになったのであって
2chのレスで民主の執政能力の低さを指摘しててもせれはミンスガーにはならないんだよ

129 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:42:31.58 ID:KosJVZJ80
おまいらドンだけアメリカにびびってんだよwww
奴らは傲慢ゆえに見えてねえもんがあるだろwTPPはこっちが食って掛かってやることもできるんだぜ。

130 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:42:55.74 ID:4IJSS6Fp0
>>126
さすが生産性の低い仕事をしてる奴は、言う事が違うなあ

131 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:42:57.51 ID:s1DOMQA50
別にタイムリミットとか気にしなくていいじゃん。
間に合わなかったら、11カ国と個別にFTA交渉すればいいだけでしょ。
アメリカとの交渉は骨が折れるが、残りの国は日本との交流が増せば利益が増える
わけだし、乗ってこないわけが無いよ。

対中包囲網のために必要?
それは環太平洋だけじゃなく、南沙〜インド洋〜アラビア海までの国々と結ぶ
必要がある。自由と繁栄の弧だっけ。

132 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:43:57.76 ID:kkcli4mO0
>>42 コテコテのグローバリストばかりだなwww
経済同友会神戸人脈がしょうこりもなく動き出したか。
マスゴミのバカ共がまた奥谷を引っ張り出してくるんだろうなwww
自民党が日本をぶっ壊してくれそうだなwww

竹中の思い描く世界は、ヒト・モノ・カネが国境を越えて自由に動く世界だからなwww
そう、最後はヒトの移動が来る訳だwww
楽しみに待っていろやwww

133 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:44:15.91 ID:wbmOvlQPO
>>130
なんだただのブーメラン名人だったか

134 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:44:42.91 ID:BjaIB4Py0
>>127

君 良い奴だな 少し揚げ足とってゴメン

135 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:46:07.51 ID:oYRWjubu0
完全に反対できてない時点で自民は売国奴のゴミ

136 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:46:41.79 ID:ePElRQ3B0
masaru_kaneko/金子勝 2012/12/28(金) 15:32:57 via web
ttps://twitter.com/masaru_kaneko/status/284547466068643841
新たに設置する経済財政諮問会議のメンバーに、TPP推進の旗頭の伊藤元重東大教授、
原子炉メーカー東芝の佐々木則夫社長ら4名が内定しました。全部、逆戻り内閣で, 「失われた20年」の繰り返しです。
日本の産業構造の転換が遅れていくでしょう。
ttp://mainichi.jp/select/news/20121228k0000e020181000c.html
経済財政諮問会議:民間メンバーに佐々木・東芝社長ら内定
毎日新聞 2012年12月28日 11時34分

 政府は28日、経済政策全体の司令塔となる経済財政諮問会議の民間メンバーに、東芝の佐々木則夫社長(63)ら企業経営者と
学識経験者の計4人を内定したと発表した。来年1月上旬にも第2次安倍政権での初会合を開いて、経済財政の中長期方針や
予算編成などをテーマに議論し、政府の経済財政政策の道筋を示す役割を担う。

 佐々木氏の他は、三菱ケミカルホールディングスの小林喜光社長(66)、東京大の伊藤元重教授(61)、
日本総合研究所の高橋進理事長(59)。諮問会議の議長は安倍晋三首相が務め、麻生太郎副総理兼財務相、
甘利明経済再生担当相ら関係閣僚と、日銀の白川方明総裁がメンバーに加わる。

 諮問会議は01年に設置され、小泉政権では経済財政運営の基本方針となる「骨太の方針」を策定し、
公共事業費削減などの改革を進めた。民主党政権では休眠状態だったが、政権交代を機に安倍首相が復活を決めた。

 安倍政権は諮問会議と併せて、経済対策や成長戦略を担う新設の日本経済再生本部
(本部長・安倍首相)との2本柱で「強い経済の再生」を目指す。【久田宏】

137 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:46:54.88 ID:FEb6ACiD0
民主党より酷い自民党の公約違反・売国政策が止まらない

・TPP参加に前向きな表現にチェンジ
・年少扶養控除の復活を先送り
・証券優遇税制を2013年末で廃止
・韓国国債を含む外債購入を指示
・竹島の日、政府式典を見送り
・多額の機密費を額賀に持たせ、韓国特使派遣
・尖閣公務員常駐見送り
・中国に特使
・靖国参拝見送り
・河野談話の見直し先送り
・村山談話を踏襲
・原発新規新設容認
・原発再稼動に3年間考えるもヤメ、認められれば即再稼動
・自民党執行部に外国人参政権賛成の河村ww

138 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:47:40.45 ID:yoFo2Ef20
反対派は地元の声を代表してるから形だけでも反対と言わないけないからな
どちらに転んでも良いようにするのが普通で、
民主みたいな一方的に損する方と得する方(生活保護者とか)が別れる政治なんて糞なんだよ

熾烈も何もこれが政治だし。アホな煽りするしか能のないマスゴミだこと

139 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:48:00.36 ID:vCRlEFgT0
>>129
お前の様な連中があの戦争を主導したんだろうな…。

135 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/05(土) 01:27:12.71 ID:xWh/lR/z0
なんでみんなそんなに悲観論なの?
勝てばいいじゃん!

139 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/05(土) 01:28:43.09 ID:OttzOqcaP
>>135
日本が勝てないルールなんだよ
弱いから勝てないじゃなくて
最初からルールブックに日本は勝ってはいけないって書いてある

142 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/05(土) 01:30:31.29 ID:sSGGYYTw0
>>139
それを理解できずに希望を持つ愚か者が多い。

140 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:48:11.49 ID:Xit5qmO30
TPPに参加するくらいなら、いっそアメリカの一つの州にしてもらえ。
総合で交渉するな、全て個別案件だ。

141 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:48:47.71 ID:kkcli4mO0
カルトグローバル教団の良いようにされそうだよねwww
教団の教義では、まず自由貿易有りきだからなwww
正しいか正しくないかは関係無い。  神の存在が前提の宗教と同じ。

142 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:48:49.25 ID:2e6DHPK6O
自民だけ選挙対策でTPPどっちつかずにしたからな
汚い票集めしたツケを払うことになるわ

143 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:49:48.17 ID:kKua8XEt0
>>42
大した役職ではなさそうだな。麻生に一喝されて終わりのレベル。

144 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:51:51.62 ID:vCRlEFgT0
>>143
麻生達が退陣した後が怖い。

145 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:52:06.33 ID:O2Bk9kotO
>>142
原発もな
ただどっちにもリアリティをつける事によって
他党よりもしっかり考えてる風に見えたのも
選挙で大勝した要因の一つだよな

146 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:54:20.84 ID:JZNyb2XK0
日本の分岐点だわな

俺は二マス戻って違う分岐点に進むことをお勧めする

147 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:54:46.13 ID:PgYOP81II
反対も賛成も時間の限り議論すべき。
バトルとか煽るマスゴミは国民を煽りすぎ。

148 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:54:50.20 ID:3d49kHxu0
>>142
怖いのは参議院選挙が終わるまではどっちつかずにしておいて、
参議院終了後に一気にTPP推進に舵を切ること。

農業だけの問題じゃないのは山々承知だが、JA票どうするんですかほんと。

149 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:54:54.29 ID:fTwsUHf20
>>104
TPP内閣ワロタw

150 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:55:06.47 ID:B56rVq/90
TPPに反対してる馬鹿はアンチ安倍だろ

151 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:56:17.97 ID:wJXMYjsr0
ちゃんと議論してくれることは良いことじゃん。
チョンと仲良くしてたミンス政権とは雲泥の差。

152 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:56:53.60 ID:w6uq1o7Y0
>>150
TPP賛成派が呑気過ぎるんだよ
政治家の支持不支持なんざ、TPPに参加するしないの前では
鼻くそにもならんがな

参加したら韓国のようになるだけだぞ

153 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:57:24.58 ID:nd7qrWBPT
>>121
比較優位なんてものを持ち出すには日本は大きすぎる
多くても都道府県単位程度の人口でしかでしか成り立たない理論だぜ
ま、働くのは1割の人で残り9割はナマポの国に出来るなら無くはないがな

154 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:57:28.66 ID:sdGF0po1O
>>142
選挙の時から党の方針としては賛成してなかった?
うちの地域の議員は自民党でもそれ以外でも声を揃えて反対だが。

155 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:57:48.71 ID:pQpwI2do0
三橋や中野がどう擁護するか楽しみだわw

156 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:57:50.03 ID:OUg3Ag/u0
>>138
何がどちらに転んでもだか…
反対の声をあげてそれが通らないなら離党してやっていくならまだしも、
残るなら支持者は支持しないぞ
支持したところで自分たちにメリットがないんだから
生活かかってる奴が形だけの反対で満足してくれるわけねーだろ

157 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:58:07.60 ID:KosJVZJ80
>>139
避けられない事象を悲観して何なるんだよww
より攻めるのが建設的だ。

158 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:58:29.76 ID:s4Qsr/dQ0
問題は金融だな。
特に郵貯が、狙われる。

159 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:00:08.79 ID:w6uq1o7Y0
>>158
かんぽなどの郵便系生保が狙われているんだよな

後、モンサイト社による遺伝子組み換え農作物だな

160 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:01:06.69 ID:2sdS1xVK0
TPPへの日本の参加はアメリカ金融資本による金儲けの餌食になりにいくものだ。
米韓FTAで韓国がどうなっているか、あの貧富の差は尋常ではない。
ほとんどの家庭が借金しなければまともな生活ができないありさまだ。
今でさえ、地方の商店街はシャッター街と化しているのに、これ以上荒廃させたら
日本は終わりだ。日本の輸出依存度は20%程度だし、メリットはほとんどない。

161 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:02:18.72 ID:WGTS/ucmO
露助や印などと友好結びつつTPPは先伸ばしで回避するが吉

162 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:02:27.51 ID:R0dGz4070
>>148
心配しなくても農業はJAの面子が立つ程度の規制は入るよ
農業の開放はオージーと競合して勝ち目ないからアメリカ自身が困るんだよ
農業に焦点を絞ること自体が政官財マスコミの謀略

163 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:02:27.66 ID:49GG+JP+0
お前らが自民を勝たせた結果がこのザマだよ
まあ俺は今回も民主に入れたけどねw

164 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:02:53.32 ID:5KZFWB/H0
これ記者誰?この会議って実はTPP参加・不参加じゃなくTPPとはなんぞや?の議論をナノ単位で見つめて検討する会議であって、さもTPP参加を前提に記事を書くのはどうかと思うぞ

165 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:03:00.43 ID:nAijDWcg0
党内で議論するのは当然だろ?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:04:20.72 ID:eKGAzhCR0
自社の利益追求のためにTPPを推進する売国偏向報道機関よ、政権党に公約破りを推奨する偏向報道は酷いわな

TPPに加入すると国内に外人労働者が大増殖し、日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな

TPPは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
TPP交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴めが、大口叩くな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でTPPに加入したら日本が米国の属国になりさがるようなものだぞ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

167 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:04:33.62 ID:v5A/Lj/70
来年10月の基本合意を目指している物の交渉参加是非を来年7月までに決めるのかwww

168 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:05:08.55 ID:flUwVb6T0
TPP参加なら、自民の売国政党確定じゃん!

169 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:06:36.43 ID:FdVLsDa00
>>27
輸入物で低下する物価の阻止方法の一つである関税保護を否定する理由にはならないし、
農業は食糧事情に直結するので経済的な合理性のみを追求すればいいだけものじゃない。

工業に流れる人材の質の低下ってなんだ?農業人口のすさまじい高齢化していて、ろくに人材が集まってない。
これで更に競争化して待遇落としたら完全に衰退しますが。
マクロ経済を理解してようがしてまいが、有害だよ。アメリカの輸出倍増戦略相手に食われるだけ。

170 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:06:45.08 ID:WGTS/ucmO
TPPなんか参加したら失業者で溢れ失業者達は
根本原因の新自由主義者達を的にかける殺伐とした社会を招くよ?

171 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:07:21.93 ID:3d49kHxu0
>>162
なぜか、農業以外には焦点あててなかったからねぇ。
露骨過ぎてあきれてるけど。

なるほどそうなのか、JA票が切り崩されたとなるど、
反対派で纏まった組織票がなくなるわけだが・・・

困ったねぇ。

172 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:07:27.69 ID:h6JVzWf/O
>>168
守るべきラインを守るなら参加もありだろ

173 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:08:45.82 ID:49GG+JP+0
>>168
自民は民主なんかと比べ物にならないくらい売国政党だよ
これからアホな国民はそれを嫌という程味わう事になる

174 :有能な政治家を叩き、無能な政治家を持ち上げて国力を削ぐ在日カルト:2012/12/29(土) 11:09:07.03 ID:PhqFqdAQ0
在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を!


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:10:02.77 ID:7wE6uexA0
ねぇねぇ
民主と維新は売国、自民だけが愛国でTPPにも反対してると
ネトサポの三橋や中野剛志に騙されたネトウヨのみんな
今どんな気持ち?

        宦Q__宦@                    宦Q__
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |忿 ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |忿    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

176 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:10:58.91 ID:3d49kHxu0
>>172
知財権利の問題、医療保険の問題、金融問題、弁護士の問題、
どれとってもロクなものじゃねーな。

農業、工業などの製品に関する関税撤廃が一番マシなんじゃないかと思えるほど。

177 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:12:48.54 ID:2sdS1xVK0
民主党は韓国に媚を売り、自民党はアメリカに媚を売る。

178 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:12:55.77 ID:BgUpu9+e0
自民も民主も維新もみんなも共産も殆どグルだとおもってるけど・・・

179 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:13:21.28 ID:s0n5hEke0
日本が月給3万円の国とガチで殴り合ったら人件費コストで負けるに決まってるだろ。

国内に安い外国産がガンガン入ってきたら、
国産品とガチ競争になって外国に雇用奪われて人件費も下がるし、
デフレ加速、景気最悪になる。

180 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:13:21.84 ID:3d49kHxu0
>>175
外交・経済・復興ちゃんとやってくれで投票してるから、
ある程度は覚悟してる。

TPPを否定するなら共産党以外大した選択肢なかったとおもうがね

181 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:14:26.04 ID:FEb6ACiD0
選挙前
自民党「竹島政府式典!尖閣公務員常駐!河野談話見直し!TPP反対!」
ネトサポ「自民党はこんなに愛国だよ、ネトウヨ君」
ネトウヨ「さすが安倍ちゃん、売国ミンスとは違う!」
中立派「いやいや、自民も安倍も売国だから」
ウヨ・サポ「チョン!在日!断末魔!」

選挙後
自民党「竹島式典ヤメだ 尖閣常駐も河野談話もヤメだ。あ、検討だけはしまーす。TPPは参加の方向で、あと靖国参拝も無しで」
ネトウヨ「え?話が違う…」
ネトサポ「経済優先だもん これは安倍ちゃんGJだね」
ネトウヨ「おい、話が違うぞ!騙したな嘘つき!」
ネトサポ「日本の国益考えたら当たり前だろ、国益の邪魔するとかお前チョンじゃね?」
ネトウヨ「なっ…」
ネトサポ「自民党を批判する奴はチョン」
ネトウヨ「チョンはお前ら親韓自民だろ」
ネトサポ「反日工作員が湧いてるな、そんなに安倍さんが怖いのかw」

182 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:15:07.03 ID:FdVLsDa00
>>23
TPP賛成派が多数派ってのはないな。各分野に居るステークホルダーの存在を考えたら、
新自由主義者の流れをくむ連中のほうが少数派だよ。つか当たり前の話。

183 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:15:31.54 ID:7DtnhX2E0
>>177
【政治】 村山首相談話、第2次安倍内閣も踏襲する方針 1995年に日本の過去の植民地支配と侵略を謝罪…菅義偉官房長官★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356732258/

184 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:16:31.28 ID:zJtGRXYf0
議論で、意見翻す人も結構出たからね。
正しい判断をしてもらうことを期待して投票してるんだし。

185 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:16:34.27 ID:3aauDnUq0
経済再生を謳ってる以上はTPP参加なんて論外だろうにな
先進国であればあるほど必要なのはブロック経済であって自由化ではない

186 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:17:33.43 ID:49GG+JP+0
自民のやり方ってのは詐欺師のそれと全く同じなんだよね
肝心な所はぼかして後でいくらでも逃げれるようにしておく

187 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:18:00.57 ID:s0n5hEke0
>>23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1356109599/40
40:名無しさん@3周年:2012/12/24(月) 22:26:32.46 ID:jpWumjVn
先ほど、東京MXの番組で「TPP交渉参加に賛成か反対か」
を視聴者に対してFAXアンケートしていて

賛成 856
反対 1632

ほぼダブルスコアで反対が圧倒していた。
しかし、これが新聞の世論調査になるとTPP賛成派が若干多くなるのが不思議だ。
やっぱり、操作されているのだろうか?

188 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:19:08.18 ID:cXMt907A0
>>143
その前にメンバーに選ばなければ良いだけでは?
一喝する手間も要らないし後のことを考えなくてもすむから
見北二はともかく新自由主義で郵政売り払いの過去がある竹中はダメだろ

189 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:20:30.27 ID:NBtmynrm0
執行部はアメリカの犬が揃っているから、TPPには入りたいだろうがほとんどの議員は反対にまわる
民主党と同じ道を通るだろう。議論を重ねればTPPの危険さが伝わり、国民に内容を伝えれば
TPPのメリットがないことがばれる。世論にTPPの内容が伝わった時点でTPP参加はあり得なくなってる。

190 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:22:05.28 ID:8T1aAYBS0
>>185
TPPってブロック経済そのものじゃね?

191 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:24:02.39 ID:VFpmp7kJ0
>>49
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

192 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:25:28.23 ID:2dUf8Rx/O
議員は別にして、最近の世論調査ではTPP賛成がTPP反対を上回ってるよな

何もせずに時間が過ぎていくだけより、協議に参加するかならする、協議に参加しないならしないをスパッと決めて、次の対応に移った方がいいんじゃないか

193 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:25:43.11 ID:7DtnhX2E0
>>185
竹中平蔵,三木谷浩一を招いた産業競争力再生会議はTPP参加を避けて競争力再生策を提案しないだろうw

194 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:26:46.56 ID:zJtGRXYf0
賛成派に話させるだけで、賛成派が反対派にまわりそうだろ。

195 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:26:52.92 ID:/SkjJpRv0
支援
http://www.jacom.or.jp/column/assets_c/2012/05/colunou1205280102-9872.php
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf

196 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:28:58.77 ID:0ETtriWR0
マスゴミが何を言おうが公約通り実行すればいい

197 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:29:55.60 ID:+9QzdOYo0
TPP参加11カ国
シンガポール,ニュージーランド,チリ,ブルネイ,
米国,豪州,ペルー,ベトナム,マレーシア,メキシコ,カナダ

もともと上の4カ国で先進国に経済で対抗しよう!って趣旨ではじめたんだよなぁ。
それを、ジャイアン米国が「俺も混ぜろ」的に入ってきて、
「いいか!問題が起こったら俺が解決してやるからな!」
で「お前らも入れよな」的に残りの国が入ってきたんだろ?
ドラエモン的技術力持ってるのび太日本も「わかってんだろうなぁ」って
圧力を受けてる状況だよね。

つまり、ジャイアン米国がやりたい放題の「チームジャイアン」がTPPだろ?

のび太が入っても、よいことがあるとは思えないなぁ。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:30:04.89 ID:JZNyb2XK0
農業や保険はどうなってもいいけど
医療だけはちょっとなあ('A`)

199 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:30:09.93 ID:WGTS/ucmO
TPPは自由貿易を促進するのが目的じゃない
米国の知的財産権ルールを加盟国に課し自由競争に歯止めをかけるのが主目的だ

IT競争もバイオ競争も日本は完全敗北してる。特許大国にして訴訟大国の米国に
自由競争で勝つと言うならまだしもルールブック作成権握られて勝つとか頭悪すぎw

蟷螂が猛獣に鎌で挑むに同じ!中小が既得権壊してチャンス到来とかどんな生き方してれば世の中そんなに甘く見れるのよ?w

200 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:30:19.07 ID:MQvGQaeY0
対米外交ばっかり考えてるから、どつぼにはまった様な気になる。TPPを潰す
ための鍵はロシア。日露接近の気配を見せれば、ヤンキーは迂闊に無茶を言えなくなる。

201 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:31:03.88 ID:qGLQvRme0
さすがにTPP交渉参加しないと思うぞ。
TPP自体にメリット・デメリット色々あるだろうが
参加した瞬間から、今まで猛烈に自民応援してた層が
一気に叩きに変わるのは間違いない。
ネットが自民叩き一色になって、参院選やばくなるだろうし
そのあたりの空気は、当の自民が一番わかってるだろう。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:33:13.99 ID:HaB9lqwAO
TPPに関してはゲルとシンジロが癌だな

203 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:33:14.53 ID:Ls6/qTgc0
TPPと行き過ぎたグロパリズムというのが前回の阿部政権の命脈を絶った。
またまたそれをそのまま持ち出そうというのが不可解。
竹中全盛時代とは環境が大違いだぞ。世界的にもグローパリズムは脱却
へ向かう。 韓国のFTAを間近にみているわれわれにはとてもTPPなど受け
入れられまい。 いまさらTPPなどやめろ。普通の経済同盟関係だけでいい。
それで十分中国を囲いこめる。
TPPへの日本の参加はアメリカ金融資本による金儲けの餌食になりにいくよ
うなものだ。 米韓FTAで韓国がどうなっているか、あの貧富の格差は尋常
ではない。 ほとんどの家庭が借金しなければまともな生活ができないあり
さまだ。 今でさえ、地方の商店街はシャッター街と化しているのに、これ
以上荒廃させたら 日本は終わりだ。日本の輸出依存度は20%程度だし、メリ
ットはほとんどない。 TPPなんか参加したら失業者で溢れ失業者達は
根本原因の新自由主義者達と格差問題が発生し殺伐とした社会を招くよ!!!

204 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:33:20.32 ID:raJU9zq30
>>201
わざわざ文言変えて前フリしてるのに?
竹中さんもアドバイザー的に起用するみたいだけど
ネットの自民党支持者の皆さんがやってきた執拗な中傷が
そのままブーメランになってるね。大丈夫かな

205 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:34:20.38 ID:6aqcz0AW0
>>42
官房参与に藤井聡とかも入れてるし何でこんな真逆の連中を入れるのかね

中で真逆の立場の者同士で徹底議論でもさせて決着つけようってハラのかな
それならそれで結構な事だとは思うが

206 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:34:42.70 ID:KosJVZJ80
現状ならばTPPにメリットはないだろう。
だけど、経済or金融危機がおこったときTPPに入っていれば大企業が残る。

207 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:36:07.22 ID:COYBLmkrO
予言しておく、TPP反対派の要となる議員はスキャンダルにまみれて失脚していくであろうことを。

208 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:37:17.62 ID:NBtmynrm0
>>207
予言も何もアメリカに楯突く議員は、失脚か自殺してるじゃないか。

209 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:37:49.10 ID:qGLQvRme0
>>204
交渉参加表明したらバカでかい反動くるってわかってんじゃん
それでも参加すると思う?

210 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:37:54.72 ID:JZNyb2XK0
竹中はもう政治の世界から追いやった方がいい
口をふさいで研究室に閉じこもらせろ
真正の売国奴だよ

211 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:38:12.11 ID:tDCNJopj0
第46回衆議院選挙に不正が有るとし、その捜査を願う請願書です。
習志野駐屯地へ送る際の「送り状」を新しく作成しました。
http://ea-memo.sakura.ne.jp/

第46回衆議院選挙には以下の様な、不正を疑ってしまうような点が幾つか存在します。

・行列が出来るような投票所が有ったにも拘らず、史上最低の投票率。
・不自然な投票率の経過推移。
・開票従事者の国籍を問わない人選。
・積み上げられた無効票。
・30%前後の投票時間短縮。
・自民党以外の政党が民意に背き、【外国人参政権推進」で一致。
・国政に参加する目的が、イマイチ解らない【日本未来の党】。
・既に公約違反を始めようとする自民党。
・自民党憲法草案第20条の変更に見られる、自民党とカルトの癒着。

不正選挙を担当する警視庁捜査第二課宛の、第46回衆議院選挙の捜査請願書を作成しました。「捜査を行ってください」というお願いを申し込む為の文章です。

「証拠を挙げないと捜査できない」といった意見も多く見られますが、一般市民が証拠集めに奔走するのは、そもそもお門違いです。
必要だと思う捜査は、正しく警察にお願いするべきであり、必要であると思われる戦闘・危機回避は、自衛隊にお任せするのが一般市民の原則です。
正しい市民として、正しくお願いしましょう。

リンク先のpdfファイルを読んでいただいて、捜査が必要だと、同意していただけたなら、ご署名の上、警視庁捜査第二課へお送りください。

第46回衆議院選挙に不正が有ったと、何かしらの根拠をお持ちの方は、署名と共に参考資料として警視庁捜査第二課へお送りください。基本的にデジタルデータは不可で、紙媒体になることに注意です。

【続く】

212 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:38:57.75 ID:tDCNJopj0
捜査や証拠集めには、警察機関という職が用意されています。
一般市民はプライバシー侵害などの面からも、捜査の真似事を原則行うべきでは有りません。
正しく、警察にお願いしましょう。

一般市民としての原則を守れば、大人から子供まで等しく、民意を示す事で戦えます。
思いや、得た情報など、そのために用意された職に正しくお任せしましょう。
乗っ取られたシステムを乗り越えるには、「民意」しか手立てが有りません。

請願事態に強制力は有りません。
お願いである事を忘れないように、お願いします。

強制力を持たない請願書は、拒否も出来ません。
このシステムを活用し、原本を警視庁捜査第二課へ。
コピーを、自衛隊習志野駐屯地へ送ってしまいましょう。

みんなでやれば怖くないし、責任を問われるとすれば、この文章を発行している僕ぐらいなもんです。
気楽に行きましょう。

所在地

警視庁:〒100-8929 東京都千代田区霞が関2丁目1-1
陸上自衛隊習志野駐屯地:〒274-0077 千葉県船橋市薬円台3-20-1

213 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:39:56.73 ID:MQvGQaeY0
日本の政治家がCIAの犠牲になるのが嬉しくて嬉しくてしょうがないやつら
がTPP推進派。という事ね。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:40:24.76 ID:e/F9yj0/0
>>1
党内一致で一気に傾くほうが怖いわ
そのまま内部で争ってバランス取っとけ
バランスが取れるなら野党の立場も無くなるわな

215 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:41:03.66 ID:BhM0wAFT0
とにかく参議院選挙がすべてを決める。 ただ、TPP反対の受け皿がいない。のらりくらりとしていれば自民は勝つが
交渉参加表明したら自民は大敗するのはわかりきった話。  議員も当選しなければただのおっさんだからな。
TPP反対の受け皿は社民と共産と生活と未来とみどりか。 戦いにならん。

216 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:41:11.25 ID:Asi7r3LqO
金融緩和が竹中小泉の信用を奪い自民や民主を野党にした

217 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:41:52.47 ID:yjBYfcHU0
その公約が問題だろ。
だいたい選挙時に参加しませんみたいなニュアンスで当選したんだっけ?

218 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:44:45.56 ID:Asi7r3LqO
TPPお化け

219 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:46:29.45 ID:PuFRLOQ40
日米関係修復とTPP非参加はウルトラC外交が必用なのは間違いない

220 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:48:24.09 ID:RJllb1MD0
アメポチの自民なんだからTPP参加に決まってるだろ
バトルもなにも、もう規定路線だよ

ウルグアイラウンドの時のようにゴネて税金よこせっていう
農業利権の奴らの汚い銭ゲバ闘争が待ってるだけさw

221 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:49:58.17 ID:7DtnhX2E0
>>205
> >>42
> 官房参与に藤井聡とかも入れてるし何でこんな真逆の連中を入れるのかね
アベノミックスでいう金融緩和しても
公共事業増発だけじゃ投資拡大せずインタゲ達成できない。

仮に金融緩和+工業事業増発だけなら
守旧派(太鼓持ち藤井,三橋)そのままで
産業界及び投資家には魅力に乏しいだろう

222 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:50:23.03 ID:aGi58CoD0
仮に自民党が参院選の公約でTPP参加を表明したら、どうなる?

223 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:50:25.21 ID:3d49kHxu0
>>219
日米関係修復を模索すると、足元見られてTPP参加を強く要求されるだろうからなぁ。
沖縄安保の平常化でアメリカに安心感は与えられて、
これ以上の関係悪化は避けられるだろうけど、どうするんだろうね。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:52:40.36 ID:J0OyP66cP
>>209
個別の議員は反対し、党では長時間議論したけど有識者諮問会議の結論に
従った、という形にする。
思いだせ。女系容認ですら、採決寸前まで行ったのに小泉はネトウヨに叩かれてないだろう?
あれも有識者会議にやらせる形にしたから瓦斯抜きされてる。

225 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:54:24.92 ID:MSz2E4yW0
農協は自民屈指の票田だろうに
強行するなら郵政騒動の比じゃないわ

226 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:54:39.37 ID:3d49kHxu0
>>224
有識者の面子を選定したのは政府だから責任は政府にあるはずなのに。
なんにしても注意深く監視した方がいいし、陳情、デモなど動かないとね。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:56:03.67 ID:qGLQvRme0
>>222
ニコニコのネット党首討論会で、安倍に対する罵詈雑言コメが流れまくる
お好きな方にはたまらない展開が見られそうw

228 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:57:53.64 ID:WGTS/ucmO
大体オバマは中間層底上げの保護主義なのに日本にTPP強いて
雇用の受け皿奪おうってヤクザそのもの。米国内のTPP反対派と手を結んで
TPPはお互いの地場産業の為にはならない。禿げ鷹グローバル企業の食い物にされるとキャンペーン打てば良い

229 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 11:58:09.10 ID:NBtmynrm0
TPPへの交渉参加は、現時点でもはや不可能。日本は6ヶ月間交渉をできず
他国は来年10月に交渉締結だからな。TPP丸呑みか、参加しないかなので
日本国内を纏めてるだけでも、4ヶ月そこらでも無理だろう。

230 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:01:13.33 ID:J0OyP66cP
いずれ反対派はただのサヨク扱いされる。

231 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:01:46.98 ID:8T1aAYBS0
そもそも菅がAPECでぶち上げず黙って交渉参加しときゃ良かっただけなんだよな
これだけ注目されたら参加は困難だし、他の枠組み考えた方がいいと思うけどな

232 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:03:00.72 ID:3d49kHxu0
>>228
保険・金融で日本の市場を食ったところで、中間層は大して底上げされんだろう。
高所得層や禿鷹グローバル企業の業績がのびるだけだと・・・

日本を完全に潰せば、諸外国にあった日本企業のパイをアメリカ製造業がありつけるかもしれんが。
オバマの任期中では効果は見えてこないとおもうがな。

233 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:05:42.49 ID:PuFRLOQ40
アメリカから空母買おうぜ
WINWINだ

234 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:05:57.26 ID:NBtmynrm0
>>232
目的は延々と日本の富をすい続けることができるのがTPPの魅力だな。あとはインフラを奪い取れば
日本の鵜飼の鵜になる。

235 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:06:10.97 ID:MQvGQaeY0
TPP賛成派はいずれにしても社会的信用を失う。万が一参加になれば、日本国内
に反米の嵐が吹き荒れ、日米同盟は終わる。これほど明快にねたばれしているペテン
は無いんだからね。

236 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:06:40.86 ID:49GG+JP+0
自民のやり方をよく見といた方がいいよ
詐欺師がお年寄りをダマす手口と全く一緒だからw

237 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:06:47.30 ID:7DtnhX2E0
>>231
昨日もレスされていたが,
野田を「ウソツキ」と追い詰めず
グダグダと任期まで引っ張って増税,TPP仕上げさせた方が
与党復帰後の自民党の課題は軽かったのでは?

238 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:07:47.37 ID:IGIKFxLt0
小泉進次郎を筆頭とする中堅若手の猛抗議を、安倍総理は跳ね返せるのかなぁ

239 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:08:46.69 ID:PuFRLOQ40
>>237
デフレ促進2大政策じゃ、もうどこがやっても日本終了してますね

240 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:08:59.26 ID:FdVLsDa00
>>230
小泉政権時代なら、間違いなくされてたねw

現状なら新自由主義・グローバル主義=反民主主義という路線で
戦えるから、なんとかなりそうだけど。

241 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:09:31.53 ID:b3zIHWt60
戦国が農協は立派な建物ばかり建てて農業の将来を考えていないと言ってたな。
農業高齢化で後継もいないというか育てなかった。
こんな農業捨てて工業に、というのがTPP推進理由の一つだろ。
農協の自業自得だが、だからといって一気に農民を苦しませるTPPも賛同できないな。
今の農業の酷すぎる過剰保護を段階的緩和が良いのでは?
生活保護みたいにさ。

242 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:09:38.77 ID:6aqcz0AW0
>>235
>万が一参加になれば、日本国内に反米の嵐が吹き荒れ、日米同盟は終わる。
だよなぁ

日米同盟の為にTPP参加とか言ってるヤツいるけど
TPP参加して日本国内の保険だの産業だのをアメリカにズタズタにされるなんて事態になったら
そっちの方が日米同盟なんて終わるだろ

243 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:11:47.84 ID:raJU9zq30
>>240
皮肉だな
批判する為に使ってきた言葉で
今度は自民信者自身が反論されるのか。

244 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:12:08.67 ID:PuFRLOQ40
>>242
逆に自動車などの労組はTPPやめろと騒いでいる
アメリカ国民よりも、政府&政府御用企業が怒るだろうね

245 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:12:12.25 ID:WGTS/ucmO
>>232
日本が参加すれば経団連企業は米国企業となり米国内に雇用が産まれ
逆に日本には国土強靭化予算を狙ってベクテルが大量の労働者伴って営業に来るだろう
ただこれは米国内の地場産業にとっては経団連グローバル企業にシェアを荒らされることになるから
オバマの目指す保護主義に反してる
反対派は損害被る米国地場産業と連携すべき。オバマは敵国の奴隷の生き死になど知ったこっちゃなあが
米国民の非難は痛いはずだから先ず周知が大切

246 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:13:52.75 ID:IGIKFxLt0
>>242
同盟というのはまがいなりにも対等で信頼できる国同士で結ぶものだから、
属国に等しい日本との同盟は本来成り立たないんだよねぇ。
だからこそTPPを日本に飲ませて半永久的に植民地化しようとしてるわけだし。

247 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:17:15.87 ID:FdVLsDa00
>>243
世の中の潮流なんてそんなもんよ。

あ、ちなみに自分は反・新自由主義、反グローバリズムではあるけど
共産主義でもなければ、反資本主義でもないので悪しからず。

248 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:21:04.28 ID:yX5JrQ/80
    ノ::/━━     ヽ    ヽ
    |/-=・=-  ━━  \/   i
   /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
  |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
  |::::人__人:::::○    ヽ )
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   \  | .::::/.|       /
    \ ヽ::::ノ丿      /
  _,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::|   特技            rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、   後ろから撃つことw  ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃                |二ニ イ
.レ ヘ.  .ニニ |_____________|`iー"|
石破幹事長は「河野談話を踏襲する」「南京虐殺はあった、数の問題ではない」「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」「消費税は10%では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」と明言してる。
「公共事業拡大には言及せず」「TPPには前向きの推進派」「外国人参政権」はどっちつかず。
「兵器国産化に反対」「核武装は絶対に反対」「次期主力戦闘機の自主開発は中止しポンコツF35を輸入する」
「円安誘導・金融緩和には後ろ向き」「日銀法改正にも反対で、日銀の独立性を維持」「自公連立の継続志向」

つまり、大連立派の石破が総理になっても民主党政権と変わらないって事だ。

249 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:25:55.61 ID:7DtnhX2E0
>>235
> TPP賛成派はいずれにしても社会的信用を失う。万が一参加になれば、日本国内
> に反米の嵐が吹き荒れ、日米同盟は終わる。
逆に経済安保としてTPP参加を論じる傾向がある。

その場合,反対派は米軍基地問題や今回の総選挙での原発問題同様,選挙で敗れ去る。

250 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:26:42.39 ID:NBtmynrm0
>>248
石破はアメリカのお気に入りというか犬だし、懐かしの自民の野中の精神的後継者だろ。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:29:56.70 ID:sTiUTLCZ0
大企業勤務の俺はTPP時代でも生き残れるけど
非正規雇用の人たちはTPPによる業績悪化で真っ先にクビ切られるだろ

「党内で執行部に盾突く議論をするとはさすが自民党」
とかのんきな事言ってる場合なのかwww?
非正規雇用はもう少しTPP問題を自分のこととして考えたほうが良いぞ

252 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:31:22.15 ID:MSz2E4yW0
バトルと言ってももう>>136で安倍のスタンスはバレバレだけどね
農水族とやり合うのか

253 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:31:34.99 ID:d3BEOPlc0
>>221
>守旧派(太鼓持ち藤井,三橋)そのままで

こいつら、国土強靭化がらみで、自民党の2Fとも親しいで。 しかも2Fは、石破の応援団団長。 そういう事だ。

石破は、TPP推進派だろ。 裏でコソコソやってるで。

三橋なんかは、散々財務省解体論をぶち上げていたが、
今は、麻生元首相が財務相に就任し、都合が悪くなったので、今は、すっ呆けている始末だ。

藤井と三橋のTPP反対論なんか、何時手のひら返しされるか判ったモノではない。
三橋は、以前は“円高国益論”を言っていたしね。前言なんか簡単に翻す連中だよ。

254 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:34:53.88 ID:BhM0wAFT0
あの野田豚でさえ正式な参加表明は見送った。 九割まで詰めていて残すは発表のみ
だったというから恐ろしい。 

もしかしたら東北大震災は「災い転じて福となす」なのかもしれない。
日本を救うのはやはり国民だ。 
              
              農民一揆はお家芸。

255 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:38:54.71 ID:jV+7vp1K0
民主で崩れた日米関係改善しなきゃならないのに
いきなりTPPには参加しないなんて断言できるわけねーよw

256 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:40:25.91 ID:KHiqC+PA0
>>253
三橋って本当に屑だよな
こんなカスが評論家名乗るなっての
藤井にしてもそうだが都合の良い資料や事実を歪曲してミスリードする
そして権力の犬
まじでカス御用評論家の代表格

257 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:41:38.12 ID:En/6UB6d0
>>233
アメリカから兵器を買うのが一番の手打ちのような気がするわ

258 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:43:38.98 ID:d3BEOPlc0
ロン・ポール下院議員(共和党茶会派、ネット中心の選挙を行なう。反TPP反NAFTAで在外米軍撤退派、FRB廃止論者)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB
    ↑
この共和党ティーパーティ派の議員であるロン・ポールは、日本の自主防衛や核武装の容認派でもある。

その方が、在日米軍が、素早く撤退出来るからね。 核武装すれば、日本単独でシナと対峙できるしね。

で、TPPには大反対だ。 しかも、NAFTAやWTOにも反対している。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:44:34.58 ID:IGIKFxLt0
>>255
そのとおりだな。参加を検討しますと言ってズルズル引き伸ばしても結局激怒させるしな。
おそらく、一月の訪米の妥協案として日米FTAでもって解決するかもしれんし、
米韓FTAをより強化したカタチのものになるんじゃないか?

260 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:44:41.46 ID:En/6UB6d0
>>240
間違いなく時代遅れレッテル貼られてただろうね。
小泉劇場を経験したおかげで、反マスゴミの国民が増えて、
今なら多少戦えるようにはなってるけど、苦しいだろうな。

261 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:45:24.85 ID:lr4NiKkr0
タイミングが良すぎるショックドクトリン。
というより、森元首相から続く日本売りのいよいよ最終段階か。
だからあれだけ公自連立政権には気をつけろと言ったのにさ。

262 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:46:34.35 ID:sTiUTLCZ0
・国土強靭化10年で200兆円

・TPPで外国企業による公共事業受注許可




見事なワンセットwwww

263 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:47:29.36 ID:pE0ZZNC30
無理やり推進するようなら党を割る覚悟でやってくれ。

264 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:49:49.00 ID:0+SWbbKTO
円高解消しつつあるし
TPP必要ないんじゃ

265 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:50:08.89 ID:En/6UB6d0
>>244
そういえばアメリカの自動車労組はやめろって騒いでるな。

他方面では、話が纏まらなくなるから入ってくるなって言ってる人たちも。
こっちは、既存参加国で合意できれば、言うこと聞けオラって連れ込むつもりだろうけど。

>>247
自分もその考えだわ。現行で国内の産業構造がそれなりに上手く回ってるのに、
てきとうに大手術して瀕死にならなくてもいいわけで。

モラルハザード起こさず、既存の経済構造を壊さない為にも規制は必要。

266 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:50:53.93 ID:4IJSS6Fp0
>>264
マクロの為替と、ミクロの関税の区別がつかないアホはさっさと死ねばいいのに

267 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:52:32.22 ID:En/6UB6d0
>>249
TPP反対、原発慎重、日米関係修復、安保強化、
に全て当てはまる真っ当な党が無かったわけだが。

268 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:52:33.82 ID:rVQuR4Mi0
.
>>262

詰んでるよねぇ・・・

269 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:53:31.05 ID:GfdKqkcX0
ネトウヨ困惑wwwwwwwwwwwww

270 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:53:50.83 ID:WGTS/ucmO
新自由主義者に1ピコグラムでも国のこと考えるやつなんて居ないw
政治家は利権政治家だし経済学者はタレントみたいにカネ拾いばかり

271 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:54:41.60 ID:En/6UB6d0
>>262
綺麗過ぎるセットだな。小泉を越えて伝説になるわ。

272 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:54:45.74 ID:Ai0WRW6m0
思う存分バトルすればいい 未だにマシな解答が出てこないし

273 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:56:00.75 ID:4IJSS6Fp0
>>272
ウルグアイラウンドのときと一緒で、ポーズだけの反対でしょ

274 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 12:57:10.17 ID:0+SWbbKTO
>>266
マクロが問題ないなら、ミクロなんぞ弄る必要あるまい
なぜ余計な混乱を招こうとするのか

ああ、そういうテロリズムなのか

275 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:01:35.66 ID:WGTS/ucmO
>>251
いやいや電器のように業界再編進みまくった産業の大手に生き残っているなら
米国産業の蹂躙に遭っても雇用は保たれるかもしれないが他産業が全然、整理統合済んでいないから
大手含めた吸収合併による失業者支えさせられるよ?w

資本と知的財産権が物言うから間違いなくあらゆる産業で大手潰れます
でないと東電以上の巨大グローバル企業に太刀打ち出来ないから断言する

276 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:02:44.62 ID:540oP3r20
懐かしいな
党内プロレスやって、結局公約を破棄するという。あの頃の自民党だ。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:02:46.64 ID:qFE1jS9k0
>>5
いやいや、ここのネトウヨは、
自民党信者というよりも、
半分くらいは自民党関係者本人だよ

278 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:03:42.47 ID:qFE1jS9k0
プラスは完全に自民党関係者に乗っ取られた

279 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:04:03.59 ID:WeDH1FQ50
        ___
       /     \ キリッ
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \  維新なんて竹中がブレーンの時点で終わってる!
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |



        / ̄ ̄\   メンバーには、竹中平蔵慶大教授、楽天の三木谷浩史社長らを充てる
      /       \       ___
      |::::::        |    /     \
     . |:::::::::::     |   /⌒   ⌒  \    自民の竹中はいい竹中
       |::::::::::::::    | / (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
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280 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:20:34.82 ID:WGTS/ucmO
>>262
そうw土建業の従業員は国土強靭化歓迎しているが
この計画自体がTPP後の米国ゼネコンに差し出す餌である可能性が高い

民主に与党奪われる前の自民だって公共事業は縮小傾向にあった
予算逼迫迎えたここにきて急な破格のパイ配分は新自由主義者どもの売国計画を疑うべき

281 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:24:28.67 ID:NBtmynrm0
>>279
アメリカの意向には逆らえない。逆らえば潰されるということを身をもって知ってるんだろう。
だからこそ、国民が手を挙げてTPP反対を訴えるんだよ。そうしなければ苦しむだけだ。
そしてそれが手遅れになるたびに苦しむ度合いと人々が増えることになる。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:24:29.43 ID:divtcYja0
http://tpp-kokumin.jp/meeting/01_02.html

メンバーリスト
「TPP交渉への早期参加を求める国民会議」の代表世話人および賛同者は下記の方々です (2012年4月1日現在)。

【代表世話人】
東京大学                      教授     伊藤 元重<━━━━━━━━━━━━━━━━━━
政策研究大学院大学               学長     白石  隆
東京大学                      教授     本間 正義

【賛同人】
亜細亜大学                     教授      石川 幸一
東京大学                      教授      伊藤 隆敏
早稲田大学                     教授      浦田秀次郎
東京大学                      教授      北岡 伸一<━CSIS 日経バーチャルシンクタンク━
慶應義塾大学                   教授      木村 福成
政策研究大学院大学      アカデミックフェロー     黒川  清
日本総研国際戦略研究所           理事長      田中  均
東京大学                      教授      戸堂 康之
キヤノングローバル戦略研究所      研究主幹     山下 一仁
慶應義塾大学                   教授      渡邊 頼純

日本経済団体連合会              会長       米倉 弘昌
日本商工会議所                 会頭       岡村  正
経済同友会                代表幹事長       谷川閑史
関西経済連合会                 会長       森  詳介

全日本金属産業労働組合協議会       議長      西原浩一郎

毎日新聞                論説副委員長      児玉 平生
プレジデント                   編集長      長坂 嘉昭
漫画家                                弘兼 憲史

283 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:28:59.82 ID:b4e7ZnaJ0
動画❤米国市民団体が告発するTPPの本当の姿。
中身がわからないのに参加したら抜けられないトロイの木馬 - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134709825082908801

284 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:30:25.30 ID:VqQAV6RH0
伊藤元重は藤井裕久と白川と勝、足して3で割ったような
売国奴か

285 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:30:35.22 ID:divtcYja0
      自民党          民主党              みんな        ハシゲ=層化+恍惚石原

清和会(安倍・町村・東京財団) 松下政経塾           政策工房            維新
                                   (高橋洋一・原英史)       構想日本
  (日本財団/笹川)  花斉会(野田)・凌雲会(前原) (稲盛・アブシャイア) (上山・本間・古賀・堺屋・山中・大前)
  (竹中@・カーティス)
        ↑            ↑   (CSIS=石破、林芳正)  ↑         竹中A new ! ↑

                    ユ●ヤのコントロール下
                           ▲ 
                          ▲▼▲         
                 ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼ 
                  ▼▲  ▲▼    ▼▲  ▲▼ 
                   ▼▲ ▲▼     ▼▲ ▲▼ 
                    ▼▲▼       ▼▲▼ 
                    ▲▼▲       ▲▼▲ 
                   ▲▼ ▼▲     ▲▼ ▼▲ 
                  ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲ 
                 ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲
                          ▼▲▼ 
                          . .▼ 
                         同じです。

 ユ●ヤからの献金で大統領  ユ●ヤからの献金で大統領  ハワード前英保守党党首(ユ●ヤ) 

      ↓                    ↓                ↓                   ↓

    共和党                  民主党        キャメロン首相(ユ●ヤ系)   サルコジ前仏大統領(ユ●ヤ)

286 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:34:41.22 ID:divtcYja0
       【【【【【【  わたしたちの ユダヤ 新自由主義者  】】】】】】

  http://www.csis-nikkei.com/adviser.html  日経・CSISバーチャル・シンクタンク
  *******************
.→石破茂(いしば・しげる)       自由民主党幹事長
  ***********************
  前原誠司(まえはら・せいじ)     民主党
  リチャード・アーミテージ (Richard L. Armitage)      元国務副長官(2001〜05)(PNAC & CSIS ネオコン=親イスラエル)
  ジョン・ハムレ (John J. Hamre)                CSIS所長・CEO(2000〜)、元国防副長官(1997〜99)
  ジョセフ・ナイ (Joseph S. Nye)                ハーバード大学教授、元国防次官補(1994〜95)
  ジェームズ・スタインバーグ (James B. Steinberg)     前国務副長官(2009〜11)       *ユダヤ人
  マイケル・サンデル  (Michael j. Sandel)           米ハーバード大学教授(1980〜)   *ユダヤ人

  http://www.csis-nikkei.com/forum.html 日経・CSISバーチャル・シンクタンク
  吉良 洲司(きら・しゅうじ)          前外務政務官、
  玄葉 光一郎(げんば・こういちろう)    元外務大臣、
  近藤 洋介(こんどう・ようすけ).       元前経産政務官、
  ***********************
.→長島 昭久(ながしま・あきひさ).      元首相補佐官、
  ***********************
  古川 元久(ふるかわ・もとひさ)      元経済財政・国家戦略大臣
  岩屋 毅(いわや・たけし)          
  ***********************
.→小泉 進次郎(こいずみ・しんじろう)    衆議院議員
  ***********************
  斎藤 健(さいとう・けん)           .元埼玉県副知事、衆議院議員
  西村 康稔(にしむら・やすとし)      ..衆議院議員
.→林 芳正(はやし・よしまさ).         . 現農林大臣 元党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
  浅尾 慶一郎(あさお・けいいちろう)   ..党政調会長、衆議院議員

287 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:40:10.14 ID:DJn5RXU20
民主もバトルしてたし、日本の議員として当たり前のことじゃない?
日本全国から集まった議員なんだし、都市部と農村部で意見が違って当たり前だし良いよ思うけど。
最終的に内閣でまとめ、総理が決めれば良いと思う。
TPPは大反対だが。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:41:05.15 ID:XcEW4Ure0
アメリカと言えば、戦争経済と金融詐欺と略奪で国が廻っている国でないか。
アメリカと言えば世界最大のマフィアが支配する国。
アメリカは、最近でも9.11を口実にアフガン・イラクの侵略戦争を行い100万人近くを大虐殺し、リーマンショックの金融詐欺を行い、
それをEU諸国に押しつけユーロ危機を誘発させた国、98年には、東アジア金融危機ではIMFが米系ハゲタカの搾取を支援に加担。
世界銀行と言えばIMFと共に米系ハゲタカの搾取に加担している機関。
ISD条項は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、世界最大のマフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
大変な事になるのは解りきった事だろう。
お前ら、頭大丈夫か?

これを飛んで火に入る夏の虫と言うのでないか。

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のTPP交渉8カ国でゴールド・スタンダード(絶対標準)に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。(米国大使館公電から)
環太平洋経済連携協定(TPP)交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
TPP交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

289 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:43:41.09 ID:MQvGQaeY0
「アメリカには逆らえない」等と言うのは日本人の心理的な思い込みに過ぎない。
幻想だよ。アメリカは同盟国日本の協力を絶対的に必要としている。
いわばギブ&テイクの関係。よって現在の日本に必要なのはTPPの先延ばしと
ドイツ、ロシアへの接近。ヤンキーに日本がいかに有難いか断固思い知らせるべき。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:46:04.87 ID:MQvGQaeY0
>>249
>逆に経済安保としてTPP参加を論じる傾向がある。
>その場合,反対派は米軍基地問題や今回の総選挙での原発問題同様,選挙で敗れ去る。

↑何の事?これ。誰か知性のある人翻訳して。でないと反論もできない。

291 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:47:41.95 ID:b4e7ZnaJ0
#TPP と #ACTA ジェネリック医薬品締め出しとは、なに?
 狙いはインドの締め出し? - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134525527226456701

292 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:50:21.77 ID:FdVLsDa00
>>290
知性派ではないけれど、意訳すると

TPPを肯定的に論じたいなぁ、反対派は選挙で敗れるといいなぁ。という願望ではw
そもそも経済安保ってなによ……。

293 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:51:32.99 ID:divtcYja0
                                      |
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                                   進 | ユ
                                   痔 | ダ
                                   瘻 | ヤ
                                   君 | チャン
                                   ..  J

294 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:52:45.57 ID:b4e7ZnaJ0
【危険】初心者のために4行で語る #SOPA-#PIPA-#CISPA-#ACTA-and-#TPP - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2134439200163871101

295 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:52:57.72 ID:MQvGQaeY0
ドイツにもっと注目すべき!!ドイツはアメを警戒して親ロシアに舵を切った。
(ノルドストリーム計画で検索)日本人に断固とした態度さえあれば、アメリカ
にできる事なんて諜報作戦だけなんだよ。やつらは同盟国日本を失う事はできない
んだから、譲歩するしかない。

296 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:54:04.81 ID:KbNxFvR30
・経済学的には、関税はない方が望ましい
・道徳的には、関税があること自体おかしい(理想は、全世界から関税が撤廃されること)

したがって、一刻も早くTPP「交渉」参加すべき。

297 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:54:16.54 ID:4bl0lC6x0


298 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:56:00.23 ID:MQvGQaeY0
>>292
ふ〜む…なるほど。賛成派は大部分アルバイトさんだからね。お決まりの1行
レスとこぴぺ以上の事やろうとしてボロが出たわけか。査定にひびくな…

299 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:56:27.65 ID:2xxDVRT/0
安倍ちゃんのおなかもピーピーピー

300 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:57:36.35 ID:XbM98Pi00
意見が対立するなら徒党を組む意味がない
みんな無所属でいいじゃないか

301 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:59:02.75 ID:4bl0lC6x0
せっかく鳩山さんが年次改革要望書を廃止してくれたのに

TPPを結んだら全てが無意味になるじゃないか

302 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:59:06.11 ID:qEmdabCu0
>>12
解散して選挙始めたのは民主党だろ
馬鹿はすっこんてろ

303 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:59:20.06 ID:D3qwJo/U0
けっこうなことだ
十分議論を尽くして時間稼ぎしろ

304 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 13:59:56.65 ID:8FBKxtvN0
>>42
(#^ω^)ピキピキ

305 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:00:20.23 ID:akrAeXGJ0
>>1
TPPは、超円高の状況では最悪だけど、円安になればメリットが大きいからなぁ
TPPで勝ち組になるには120円後半、130円台になれば確実に勝者になれる

306 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:00:44.09 ID:Q8raD6/50
>>7
割れてるというなら、誰が推進派で、誰が反対派か明確にしてほしいな。
それこそ、派閥単位で明確にしてくれると有り難い。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:01:14.21 ID:7DtnhX2E0
>>292
「たとえ自民党がTPP参加を表明しても自民党とズブズブの田舎の保守層は付いててくる」

308 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:01:32.65 ID:GFSxzOMKO
全体的にバトらせて結論を得る人事になってるからなぁ

309 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:02:05.31 ID:qEmdabCu0
>>30
決まったことに対してGOをだすのが決断力だろ。
議論を否定するとか馬鹿過ぎw

310 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:02:05.34 ID:8FBKxtvN0
>>256
藤井は消費税大反対していたくせに、自民をベタほめしだした時点でおかしいと思った

311 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:02:29.69 ID:FThMGAVm0
十分に議論して、一番国益にかなう方針を模索してほしい。

そして、議論に議論を重ねて、時間切れが希望。

312 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:03:40.31 ID:Q8raD6/50
>>289
完全同意ではある。
ただ、それを実行するのは容易ではない。
それこそ、幕末並に命がけで動く人達が多くいないと。。。

313 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:03:54.05 ID:8T1aAYBS0
>>301
そんなもん日米経済調和対話として菅内閣でとっくに復活しとるわw

314 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:04:52.72 ID:s+zehe+k0
円安続伸ならTPP参加成立だな。
まあ、消費者が海外のものを必ずしも好んで買わない国産にこだわる
人もいるからね。

315 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:05:45.96 ID:sftHGb2F0
自民党はTPP反対派の方が多いから、推進派が無理やり参加なんて決めたら、
マジで分裂します。

例外なき関税撤廃なんてあり得ないから。

316 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:06:24.42 ID:MQvGQaeY0
今日本がすべき事

・TPPをずるずる引き延ばす。
・集団的自衛権を認め、防衛費1%枠を撤廃し、アメに極東での軍事負担軽減
 と武器ビジネスでの利益を感じさせる。
・ロシア、及びドイツに接近し、日本の同盟離脱の可能性を感じさせる。

飴とむちでいくべき。

317 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:06:30.68 ID:WGTS/ucmO
>>289
大いに賛成w親中派を売国奴と罵る親米派は何も分かってないw

318 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:07:11.72 ID:Q8raD6/50
>>314
国産にこだわって買いたくてもね、それが売ってない状態では買えないんだわ。
売ってない状態ってのは、その産業が国内で死んだ状態ってことね。

319 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:08:37.42 ID:nd7qrWBPT
>>305
関税だけの話ならそうだけど、関税なんてこの際どうでもいい話なんだぜ

320 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:10:04.15 ID:Q8raD6/50
バスに乗り遅れるとは何だったのか?

321 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/12/29(土) 14:10:06.94 ID:2+2Q38i20
■新自由主義は間違い。

根幹にある国際経済学の理論 リカード・モデル、ヘクシャーオーリン・サムエルソンの定理は
「鎖国している時よりも良くなる」 事を証明しているに過ぎない。
また、資本の移動が無限に行われることを前提としている。
現実には収支の不均衡が限界を超えると 借金を返せなくなって国際分業は破綻し、経済は縮小する。

国際分業、関税撤廃で今より経済が拡大するかどうかは証明されておらず、 新自由主義は 無批判に受け入れていいほどには
そのセントラルドグマは強固ではない。
自由主義、関税撤廃で破綻したギリシャがそれを象徴している。

新自由主義の行き着く先は 無限の債務免除か経済縮小である。

322 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:11:02.83 ID:xKBBFFOp0
自由主義経済ってのは、武力の代わりに経済で戦争すること
よって伝統は緩やかに破戒され、目端が利かない奴は路頭で餓死する

それは不快ってことで、壁作って守ろうとすると
今度は何十年かに一度、武力によるリアル戦争で
一瞬のうちにいろんなものを失う

理想がどうかって話じゃない
どっちがマシかって話

323 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:11:30.76 ID:WGTS/ucmO
>>296
関税撤廃ならTPPは必要ないw問題なのは米国主導による法規制
特許大国にして訴訟大国の米国にルール策定させたらあらゆる産業が自由開発出来なくなる

324 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:14:00.49 ID:NBtmynrm0
>>289
逆らえんよ。メディアは占拠されてるし、アメリカのポチにならなければ執行部には入れない。
ロシアやドイツに接近すればスキャンダルが発動する。検察も動くだろう。果ては自殺だろう。
国民なりネットなりで地道に改革するしかないよ。情報を取り戻さない限り、日本は
ゆっくりと死ぬだけ。

325 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:14:37.63 ID:MQvGQaeY0
>>317
ちょっと待ったぁぁっ!!親中派は絶対的に売国奴だ。自分は「ドイツ、ロシア」
への接近は推奨するが、中凶は他の状況がどうあろうと日本の主敵。日露接近は
アメへのプレッシャーでもあるが、何よりも対中包囲網なんだよ。
アメが嫌だからチュー獄と仲良くしましょ。なんて言ってる連中と一緒にされちゃかなわない。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:19:13.72 ID:MQvGQaeY0
>>324
ああ、確かにその手の問題は大きいね。しかし、結局そんなこんなの諜報作戦
しかアメの打つ手はないんだよ。それは国民がしっかり理解すればよい話。
幸いネットの普及でもはやテレビその他の情報操作はねたばれしている。
あとは「ネトウヨ」諸氏が頑張れば大丈夫!!

327 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:19:43.84 ID:7DtnhX2E0
>>290,>>292
まずレスすると,以下のような議論

櫻井よしこ氏 中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要
http://www.news-postseven.com/archives/20121203_158109.html

自公連立合意 TPP先送りなら国益損ねる(12月26日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121225-OYT1T01615.htm
「自由貿易を通じた経済成長にも日米同盟の強化にも、TPP参加は有力な手段となるはずだ」

安倍自民の力結集し政治の安定を (日経12/27社説)
「TPPは成長戦略の柱であり、各国が手を携え、中国に国際ルールを守る
よう促していくための枠組みでもある。日本が入れば、中国をにらんだ
日米の結束にもつながる。安倍首相は党内を説得して、早く交渉入りを決断すべきだ」

ジャーナリストの船橋洋一氏も「新世界地政学」(『文芸春秋』)で、米国
内でヒスパニック系が増加した影響で、米国が西半球志向を強める一方、エ
ネルギー独立路線を強め、中東への関与を薄めると予測。米国の「アジア重
視」も、中国と中南米諸国との関係強化を照り返す形で、中国との関係重視
を志向するかもしれないと見る。だからこそ、日本はTPP(環太平洋経済
連携協定)に参画し、太平洋と西半球の共同市場を築くとともに、
ヒスパニック系との連携を強化すべきだという
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20121225-OYT8T00908.htm?from=hochi

328 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:20:44.47 ID:divtcYja0
                      
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  .  /*゚*o*..゚*o*\      .  "⌒⌒⌒T⌒⌒⌒゙  
   "⌒⌒⌒T⌒⌒⌒゙           石 | ユ             |
      進 | ユ             破 | ダ        .   /~\
      痔 | ダ             茂 | ヤ      .    /o*゚*o\
      瘻 | ヤ             君 | チャン     .  /*゚*o*..゚*o*\
      君 | チャン              J          "⌒⌒⌒T⌒⌒⌒゙
      ..  J                          .     林 | ユ
                                       芳 | ダ
                                       正 | ヤ
                                       君 | チャン
                                       ..  J

329 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:21:33.49 ID:Tjaik9cQ0
>>315
牛肉オレンジのとき、分裂したっけ?
あれも反対派が多かったはずなんだが。
まあなぜか採決の瞬間に反対派が賛成に転じてたけどな!

330 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:22:35.68 ID:HaB9lqwAO
そもそも今はまず復興だろうが
話にならん

331 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:23:41.20 ID:divtcYja0
http://ja.wikipedia.org/wiki/新しい日本をつくる国民会議
顧問会議議長
奥田碩<━━━━━━━━(トヨタ自動車工業会長、日本経済団体連合会会長)━━━━━━━━━━

特別顧問
山口信夫 日本商工会議所会頭
北城恪太郎 経済同友会代表幹事
奥田務 関西経済同友会代表幹事<━━━━奥田碩は7歳ちがいの兄━━━━━━━━━━━━━━
瀬戸雄三 アサヒビール相談役
堀場雅夫 堀場製作所会長
小林陽太郎 富士ゼロックス会長
宮内義彦 オリックス会長・グループCEO

船橋洋一 ジャーナリスト<━━━━元朝日新聞主筆 C*A協力者の情報あり━━━━━━━━━━━
与良正男 毎日新聞論説委員<━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

長坂嘉昭 プレジデント編集長

勝俣恒久 東京電力社長

黒岩祐治 元・フジテレビ解説委員・キャスター<━━━━神奈川県知事━━━━━━━━━━━━━


村本道夫 弁護士 <━━━━━小沢控訴指定弁護士━第二東京弁護士会(仙谷・枝野)所属━━━━

古賀伸明<━━━━━━━━━━━━━━━━━━電機連合委員長━━━━━━━━━━━━━

森本敏 拓殖大学教授、元野村総合研究所主席研究員<━━━━━防衛大臣━━━━━━━━━━

山ア養世 コンサルタント・前ゴールドマン・サックスアセットマネジメント社長
中田宏 横浜市長

332 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:23:59.06 ID:174GZEJA0
TPP反対者は公認を取り消せよ。

333 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:24:03.56 ID:VT4BeKqC0
>>321 >>322
こいつらに代表される、お前らのバカなところはさ、頭の整理が全然できないところ
tppでやろうとしてるのは貿易の自由化
こいつらが言ってるのは経済の自由化だろ
この2つを混同して考えてるからお前ら訳がわからんくなってんだよ
中韓の手先のエセ知識人の策略に洗脳されてホンマに情けないことこの上ない

334 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:25:28.77 ID:WGTS/ucmO
>>325
いや似たようなもんだよw米国も経済的には敵国だしw
TPP賛成派のレスにも米国の51州目に加えて貰おうっての多い
1億近く参政権在る日本を51州目に加える訳など無いのにw

335 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:26:42.15 ID:MQvGQaeY0
>>327
いまさらそんなコピペ貼る?(;・∀・)ハッ?

反論はこれだけでいいかな…めんどくさい。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:27:01.80 ID:Tjaik9cQ0
>>334
だから今みたいにCIAが金出して設立した植民地経営組織を
与党として上にのせてるわけで。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:28:13.78 ID:divtcYja0
朝日新聞主筆の船橋洋一はCIA協力者リストに名前がある。

米国CIA幹部だったRobert Crowley氏(故人)が遺した情報提供者リストに朝日新聞主筆の船橋洋一氏の名前がある。
日本の新聞社というよりアメリカの国益を代弁する新聞社だろう。

Joseph Trento has published "The Secret History of the CIA," in which he cites papers and interviews of Robert Crowley as sources for the book.

Prima Publishing, Random House, New York, 2001. ISBN 0-7615-2562-9.

Mr. Trento writes informatively and entertainingly of several persons listed in The Crowley Files.
http://cryptome.org/cia-2619.htm#F

Funabashi, Yoichi Ashai Shimbun, Washington, DC

ついでに読売新聞のテレビ版の日本テレビもCIAが深く関与している。


『日本テレビとCIA…発掘された「正力ファイル」』を読む。http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20100213/1266066126

日本のメディアは全滅だ。  

338 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:28:53.51 ID:WGTS/ucmO
まぁ、観点は違っても良いよw利害が完全一致するはずのない大国に
擦り寄ることは危険に過ぎるから全て売国奴と思っているからなw
バランス取るのが何より大事

339 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:29:42.90 ID:MQvGQaeY0
>>334
アメリカが経済的な敵国というのは同意。しかし、シナへの警戒を言わない連中
は単に日米離間させたい売国奴。第一の敵はあくまでも中凶。アメは潜在敵。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:30:00.91 ID:VT4BeKqC0
>>336 >>337
ただの陰謀論
しょせん反対理由なんて陰謀論かデマか

341 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:30:43.60 ID:Eh35OnHB0
【悲報】安倍晋三、ついにニュー速+のネトウヨからも見放される 「ネトサポ工作員しか絶賛してない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1356748686/

342 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:31:01.87 ID:Q6HxPVt3O
>>333
EPAとFTAの違いはなかなかわからりづらいからな

343 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:31:17.94 ID:8MeU6U/l0
つーか、円安政策をアメリカが妨害したいのは、TPP参加のバーターなんでしょ?

344 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:33:50.53 ID:MQvGQaeY0
中凶スパイ
→朝日、毎日、地方紙、テレ朝

CIAスパイ
→読売、日経、産経、その他テレビ局(金次第で半島スパイ)

 ……全滅って事で。

345 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:34:07.63 ID:VT4BeKqC0
>>342
一緒
違いはepaが特許など貿易周囲の問題を総合的に含んでるところ
ところで、なぜお前らはeuとのepaに反対しないんだ?
内政への対日要求含めて、tppとほぼ一緒やぞ
そろそろ協議開始だろ

346 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:34:50.26 ID:divtcYja0
http://mansfieldfdn.org/japanese-version/
マンスフィールド日米委員会   参加者略歴


ラルフ・コッサ           パシフィック・フォーラム  戦略国際問題研究所(CSIS) 理事長
ブラッド・グロッサーマン     .パシフィック・フォーラム  戦略国際問題研究所(CSIS) 事務局長
マイケル・J・グリーン      .戦略国際問題研究所(CSIS)上級顧問・日本部長
                   ジョージタウン大学 外交政策学部准教授

林 芳正              参議院議員 自由民主党

フランク・ジャヌージ       アメリカ上院外交委員会 上級スタッフ

347 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:36:14.09 ID:7DtnhX2E0
>>344
村山談話踏襲し,TPP参加に選挙後一層前向きになった安倍ちゃんは二重スパイ?

348 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:36:15.82 ID:HihssyYb0
TPPは賛成だ。
結局参加に決まってるんだから、できるだけ早めに入るほうがいい。

足を引っ張る人は切るしかないよ。

349 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:37:13.08 ID:osAGXMR80
自民党もTPP参加可否で割れたら良い、どうせTPP反対派は次の選挙で落ちる
今回の衆院選でTPP反対派がどれだけ民意と乖離してるかハッキリした

350 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:37:31.30 ID:/U0esdE30
安倍ちゃんと石破さんのリーダーシップが問われるね

反対派なんて蹴散らしちゃえ!

351 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:37:42.82 ID:fSsJEZtT0
野合だな

自民も

352 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:39:01.45 ID:eNUL5OkB0
>>349
また呼吸するように嘘をつくw

353 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:39:17.14 ID:VT4BeKqC0
euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、これに飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由か戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

354 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:39:32.07 ID:divtcYja0
リチャード・アーミテージの下で、対日外交政策を牛耳っているの
が、椎名素夫の秘書や岩手日報の記者を務めて、日本の内情をスパ
イしていた、マイケル・J・グリーンという人物で、彼は現在、国
家安全保障会議アジア上級部長である。このグリーン(ユダヤ系)
が、日本の若手政治家を操っている。操られているのは、若手では
ないが中堅の山崎拓、中川秀直、若手で、民主党の前原誠司、長島
昭久、山本一太らであり、これらの人物が超党派の改憲グループを
結成している。「志士の会」などの「中二階」はすっ飛ばされそう
な勢いである。

マイケル・グリーンは、もともと、日本の次期支援戦闘機(FSX
)開発にまつわる、いきさつを研究した、ジャパノロジストであり
、この成果を一冊の本に纏めている。これには、現在ホットイシュ
ーになっている、米国に限定しての「武器輸出三原則見直し」の撤
廃が、「政策提言」として織り込まれているのである。この話につ
いては、古森義久氏の名著『透視される日本』に詳しい。(さしず
め今は、「投資される日本」か?)

要するに、今の保守というのは殆どがアメリカの手先なのであり、
そうではない人物を見つける方が難しい。小林よしのり氏の最新の
ゴーマニズム宣言もその辺が感覚として直感で分かっているようで
、非常に歯切れが悪い。しかし、私は彼の言論を高く評価する。

真実は、日本の保守というのは多かれ少なかれ、アメリカの手先で
しかなかったのである。これはもうぬぐいようのない事実である。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:39:41.77 ID:/U0esdE30
>>349
TPP反対を掲げた左翼政党はことごとく大敗したからね
TPP推進こそ国民の総意
安倍ちゃんと石破さん頑張れ、全国民が応援してる

356 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:39:44.22 ID:1BKaa/uDO
涙拭けよ

357 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:39:48.62 ID:MQvGQaeY0
>>343
それはあり得る。TPP参加までは円安。参加後は円高に逆戻り。
>>345
全然違う。なにせ相手は不公正大国アメリカなんだから。国の信頼度の問題。
WBC見てみろ。日本選手なんてただ働きの奴隷。あの価値観で全て押し通される事は明白。

358 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:39:50.46 ID:1xRB1lHV0
>>348
最近こういう無内容なレスしか出来なくなっているのか賛成派は。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:41:56.69 ID:eNUL5OkB0
>>355
TPP反対の自民議員もとおってますが何か?

360 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:43:49.79 ID:VT4BeKqC0
>>357
wbcはメジャー機構が主催してるだけじゃん
実際日本以外はメジャー選手団なんだから
npbが同様の大会を主催したら良いだけ
そもそも貿易に政府の不公正が働かないようにしようってのがtppやろ

361 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:44:00.27 ID:PdnMYgZ+0
この党内での議論ってのを公開してくれないかな
ほんとに日本の未来を考えて議論してるのか、議論はそこそこにパワーバランスで結論出してるのか判らん

362 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:44:21.15 ID:NBtmynrm0
最終的には日本を守る官僚に助けてもらうしかない。官僚の中にも売国奴と愛国派に
分かれていて、戦っている。愛国派が勝つように愛国議員に働きかけるしかない。

363 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:44:27.71 ID:2g5KyaGr0
何事も賛成派と反対派が顔あわせて協議することから始めないとな
TPPだって同じだ

364 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:44:48.68 ID:8FRJovg60
今回は見送る用意がある。
憲法みたいな変な用法だが、これで良いでしょ。
詳細を国民に公開出来ない、だんまり内容なら。

365 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:45:23.16 ID:8T1aAYBS0
>>353
交渉参加前に菅が「第三の開国でぇーす」ってやっちゃたからだろw
普通なら知らないうちに勝手に交渉参加するんだよ

366 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:45:53.41 ID:ghvt4MSY0
>>1
熾烈なバトルを展開しても、
最後は反対議員連中も上の言う事を聞くのは既定路線だろうにw

367 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:46:00.29 ID:BkXMa7nS0
マスメディアさんの意義ある突っ込みに期待してますよ。

368 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:46:17.65 ID:MQvGQaeY0
>>349
それはまったく違うね。安倍支持派はあくまでも彼の対中姿勢を評価し、
かつTPPへの消極姿勢を評価している。逆に言えば。賛成派スパイさんの
作戦はえせ右翼的な言動によって国民の人気を得。議席を取ったら売国に
転じようというもの(仏のサルコジ、日本の小泉、橋下を見れば一目瞭然)
これがCIA風のやりくちである事を日本人はしっかり理解すべし。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:47:01.67 ID:IGIKFxLt0
TPPではなく2国間FTAで関税撤廃、非関税障壁撤廃を提案すりゃいいんだよ。
自民党でTPPに拘ってる奴はアホだろ。

370 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:47:13.80 ID:btr9UA5zO
どうせ結論は見えてるんだから、安倍ちゃんサポーターズはTPPのメリットでも
予習しとけよw

371 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:47:23.02 ID:VT4BeKqC0
米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるネトウヨが情けなさすぎる
お前ら韓国人に洗脳されとるんやでw
お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

372 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:47:27.23 ID:q+zDqHwh0
俺たちの安倍ちゃんなら、きっとTPP参加してくれるはず

373 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:48:17.78 ID:gcALtm630
中でやる分にはいいだろ。右も左もいるのが自民だったんだから。
国政や外交メチャクチャにしたんだぜ前の政権は。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:48:32.66 ID:1xRB1lHV0
>>355
賛成を掲げた政党もことごとく惨敗したけどね。

375 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:49:10.11 ID:KBLtjTy2O
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/

民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/

【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
 
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★5
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
『なんとか財政破綻とハイパーインフレでお願いします』・・テレビ番組が政策批判を捏造か? 番組出演の経済学者が暴露し波紋
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1354078091/

376 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:49:12.27 ID:nd7qrWBPT
賛成派は良く言えば夢、普通に言えば妄想だけしか語ることが無いのに、よく息切れしないね

377 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:49:47.46 ID:K/zSubQB0
TPPは治外法権だ。

日本の独立を守れ。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:49:50.26 ID:VT4BeKqC0
euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

379 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:50:24.69 ID:1xRB1lHV0
>>371
ネトウヨとかどうでも良いが、日本の明治維新は攘夷派によって成し遂げられたんだよ。

歴史を勉強しよう。

380 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:50:43.07 ID:LWMEnVxZ0
参加は不可避だろうし、反対派が多い地域の議員は、
反対したという実績がないと票にならんからな。
プロレスと同じで政治にもブックやアングルは必要だからな。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:50:53.09 ID:MQvGQaeY0
アメの対日諜報作戦を盛んにコピペしてるのは日米離間を画策する中凶スパイ

さんだろう。しかし、こと対米研究に関しては、親中売国奴の方が鋭い。

一般日本人は全てを分かった上で参考にすべき。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:51:01.89 ID:OgaHoWn70
>>1
いいね!バシバシ議論してくれ。
こんなことが民主には出来なかったんだよ。

383 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:51:02.48 ID:HihssyYb0
参加は既定路線だよ。
国益に反しない限り、なんてそんな自明なことは単なる枕ことばにすぎない。

ただし、ボーっとしてたら、海外からやられるだろう。
今以上に、知恵を絞った、ハードワーキングが必要。

日本人は優秀だから、自由な枠組みで勝ち残れる。
そう信じることが愛国。

384 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:51:52.48 ID:btr9UA5zO
どうせ原発と一緒で、反対派なんてすぐ少数派になるよw
それがネット世論

385 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:51:52.49 ID:ghvt4MSY0
小泉郵政改革の時だって、
かなりの数の反対派が自民内にいたけど、
党を出て行ったのは亀井静香くらいだったからねぇ・・・w

386 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:53:05.67 ID:/U0esdE30
>>385
安倍ちゃんには小泉さんになって欲しいね
妥協することなく突き進んで欲しい

387 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:53:21.29 ID:MQvGQaeY0
>>383
>参加は既定路線だよ。

↑このての無根拠なかきこするのは工作員認定して間違いないww

388 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:53:20.03 ID:KBLtjTy2O
  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂  新 ⊃
 (自由主義)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

389 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:53:37.54 ID:OgaHoWn70
>>278
くやしいのか?

390 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:54:45.39 ID:wbmOvlQPO
むしろ賛成派のデマが多い件

391 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:54:46.04 ID:1xRB1lHV0
>>387
まともに議論すると負けるから、最近の賛成派は無内容な書き込みしか出来ないんだろうね。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:55:09.27 ID:VT4BeKqC0
>>379
攘夷思想ってのは南宋で発達した儒学、朱子学よ
ちなみにこの「夷」には日本も含まれる
これが幕末の力学になった、尊皇と対置するからな
しかし明治政府を作った志士達はいち早くこの危うさに気付き、脱亜入欧路線に切り替えた

393 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:55:37.57 ID:iI/zhks6O
TPPでの著作権保護項目がストレートに日本にも適用されたら
今のDL刑罰化以上に厳しい状況になると思うのだが…どうなる?

394 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:55:49.41 ID:nd7qrWBPT
>>345
EUといえども二国間と同様だから、交渉が不調なら止めればいいってのもあるんだが…

そもそもスレも立たないのに賛成も反対もないだろ

395 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:56:20.43 ID:UP4+4wsX0
一般演説で日本の報道機関がひた隠しにしていた部分
1、過去二年間、我々は21世紀の再建作業を開始した、本事業は衰退した建設産業に
数千もの仕事を与えることを意味する、今夜私はこうした努力を倍増することを提案する
壊れかけた道路や橋を修復する仕事に、さらに多くのアメリカ人を充てるようにする
そのための給与が支払われることを確実化して、民間投資を誘致して政治家のためでなく
経済にとって最適な事業を選択する。

あ、これオバマ大統領ね

2、輸出企業を支援するために我々は2014年まで輸出を倍増する目標を掲げた
私は大統領に就任する以前から、貿易協定を強化すべきという考えを明確にしていた
そして私が署名する貿易協定は、米国人の労働者を守り米国の雇用を創出するものに限る

あ、これオバマ大統領ねしつこいけど

396 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:56:27.50 ID:1xRB1lHV0
>>385
ま、今では自民党そのものが郵政民営化を事実上否定しちゃったからなあ。

小泉ジュニアは造反してたが。

397 : 【関電 60.7 %】 :2012/12/29(土) 14:56:49.07 ID:gtxhwW2n0
若者ならTPPに賛成した方がいい
中高年ならTPPに反対した方がいい

現在起こっていることはこれな
http://www.tachibana-akira.com/2010/12/1751

http://www.tachibana-akira.com/2010/12/1751/2

398 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:57:26.58 ID:MQvGQaeY0
>>387
今時小泉の名前を出すと国民の人気が得られると思っているのが度し難い。
小泉なんぞただのCIAぽちだという事はすでにねたばれしている。
やつのJrが人気を博しているみたいだが。橋下と同じ運命をたどるのは明白。

399 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:57:47.43 ID:VT4BeKqC0
euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

400 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:57:55.57 ID:1xRB1lHV0
>>392
不平等条約改正のために血を流したんだろ?

また血を流したいの?

401 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:58:21.47 ID:wbmOvlQPO
>>397
世代論へのすり替え信用するバカなんてまだ存在してるの?

402 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:59:58.18 ID:KqYvz7YwT
>>1
前議員と今回当選した議員は人数も全然違うからな
当選した議員で再び話合うのは当然だろうな

403 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:00:38.32 ID:HaB9lqwAO
>>401
実際、アホには底が無いんだわ

404 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:01:40.80 ID:VT4BeKqC0
>>394
二国間と多国間どこが違うんやw
むしろ貿易に関しちゃ知財含めて日本と利害を共有するアメリカがおった方が交渉しやすいやろ
あほ

>>400
不平等条約ってのはな、法体系が未整備な国と貿易する際に結ぶ条約
日本でやったのは血を流したんじゃなくて法を整備したんだよ
歴史の言葉だけしか知らないあほ

405 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:02:40.04 ID:qiRAll1t0
「熾烈なバトル」→「活発な議論」てことでおけ?

406 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:02:42.48 ID:UA2j/6lb0
さぁて中野氏の予言通りになるか見物だな

407 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:03:23.68 ID:divtcYja0
ジェラルド・カーチスが「外国人記者クラブ」での「小沢裁判総括」会見で醜態をさらけ出した。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dokuhebiniki/20120428/20120428151755.jpg

記者会見の席で、記者たちが、カーチスに

「CIA疑惑」を直接質問し、彼を慌てさせたようだ。

カーチスは、「私がCIAという説は、陰謀論であり、クラップ(ゴミのような話)」と、シドロモドロになり、醜態を晒したというわけだ。

ところで、このカーチスが、アメリカの対日政策の現地代理人役を果たしていることは
小泉純一郎政権、菅直人政権時代に、 頻繁に官邸に出入りしていたことからも明らかである。

関東学院大学卒の小泉ジュニアは、昨日も
「小沢一郎無罪判決」に対して、偉そうなコメントをしていたが
この小泉ジュニアを、アメリカの超名門大学コロンビア大学に留学させ
単位の取り方まで懇切丁寧に面倒を見てきたのも、実はジェラルド・カーチスであった。



ジェラルド・カーティスとそのCIA疑惑が問われたFCCJ講演会
http://amesei.exblog.jp/15782104/
 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80
アメリカ中央情報局  2011年にはジェラルド・カーティスが対日工作者の一人であると名指しされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9
ジェラルド・カーティス 中央情報局の情報提供者として名指しされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E
小泉進次郎  コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授に師事して、2006年(平成18年)に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである。

408 : 【関電 60.7 %】 :2012/12/29(土) 15:03:35.82 ID:gtxhwW2n0
>>401
まぁガンバれよ

ちなみに、年金もらってる老人ならTPPに賛成した方がいい

409 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:04:02.73 ID:VT4BeKqC0
お前らのやることは
「経済の自由化」と「貿易の自由化」
この2つを分けて考えること
ちゃんと頭の中を整理して考えてみろ
韓国発のトンでも論に洗脳されるとか情けないやろw

410 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:04:55.51 ID:5zUKs/ZX0
本当に、世界の権力に日本はしゃぶられ続けているね。
世界のいじめられっ子だ。

アメリカの産業を活性化させ続けるために、TPPを通じて貢がされる。
日本人の生命を支える農業だけではなく、生命保険なども、アメリカ繁栄のためにしゃぶり尽くされるTPP。
その意向に逆らえない、自民党。

原発の燃料を通じて、私腹を肥やしつづけたいアメリカの軍産複合利権集団。
その意向に服従する、自民党と日本の財界、マスコミ。
たとえ、東日本の子供達が大量に被爆させられた事実があってもだ。

だから、表面では紳士的に日米安保条約を堅持する演技をしているが、
北朝鮮、韓国、中国との軍事的脅威を仕掛け続けているアメリカ。

本当に、日本はしゃぶり尽くされようとしているな。

安倍自民もアメリカの手先、民主なんて全然ダメ、未来は分裂させられ、
維新は石原に汚染されたことが致命傷になった。
それ以外の弱小政党は、影響力弱すぎ・・・。

どうしたらいいのか?
例えば、キューバのように、アメリカの支配から脱却し、かつ他の大国にも従属しない国、
農業、エネルギー、教育で、たとえ苦しくとも、独立独歩を堅持する漢の国。
そんな国に、私は住みたい。
既得利権のためなら、魂を売る、財界人、政治家が影響力を持つのは、
国民が大和魂を失った集団になったからだということを選挙結果が証明している。

411 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:06:29.09 ID:divtcYja0
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9

Category:東京財団の人物
あ   青木昌彦

い   岩井克人
う    潮匡人

お   岡本行夫

か   ジェラルド・カーティス    加藤秀樹

き   木下敏之            金淑賢

く   日下公人
こ   河野勝

す   菅原出             鈴木崇弘

た  竹中平蔵

な  長島昭久

ふ  福島伸享            福嶋浩彦

め  目加田説子

も  森信茂樹

や  安井美沙子

わ  渡部恒雄

412 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:06:32.18 ID:s8RbF5sw0
ゲルさん、あの顔で人前に出るって、さすがに間違ってませんかね
人は容姿でないとはいうけれどいくら何でも極端すぎるでしょ

413 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:07:14.54 ID:nd7qrWBPT
>>404
もうお馬鹿さんは黙っててくれる?

414 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:08:20.79 ID:MQvGQaeY0
サルコジが分かると日本の政治状況も分かる!!

CIAのサルコジ作戦 チエリ・メッサン
(なんかリンク書き込めない、コピペで検索してちょ)
三橋貴明・中野剛志が語る『弁護士おサルコジさんとギリシャ選挙』 .
(こっちもコピペで)

えせ右翼的な言動と、敵を作っては派手に叩く劇場型政治で人気を博し、仏大統領
にまで上り詰めたチンピラ弁護士サルコジ。当選後はアメリカ型グローバリズム
を推し進め、今回の選挙で追い落とされた。誰かさんとくりそつww

415 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:08:25.41 ID:AXoGEgd60
多数決なら賛成なんだが、反対派は少数でも声がでかいww

416 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:08:53.33 ID:nLqiMySK0
>>371
>米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論

トンデモ論とな?

じゃあ、実際の米韓FTAは
そのトンデモ論とは違う、対等な代物だったのか?

417 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:09:00.04 ID:1xRB1lHV0
>>400
>不平等条約ってのはな、法体系が未整備な国と貿易する際に結ぶ条約

違うよw
目の前の箱でぐぐって勉強しろw

日露戦争も知らないで偉そうに語ってんのか恥ずかしい奴w

418 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:09:03.10 ID:VT4BeKqC0
「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題)
「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題)

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
1)アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する2国間での話し合い 、内政干渉
  ※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
2)米国議会での承認
3)tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに1)のアメとの協議は2国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会
混合診療解禁とか大問題になるのに政府は拒否するにきまってるじゃん

419 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:09:28.40 ID:nd7qrWBPT
>>410
キューバのように、ってのはほんと同意だよ
日本はむしろ鎖国を目指さないといかん

420 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:09:53.18 ID:jfVsLW8Y0
TPP推進は、自民の公約違反。
少しでもやったら、参議院選終わるな。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:09:57.17 ID:0hDDhqVk0
TPPは衆議院選の重大な争点になっていた。
TPP絶対反対の自民は買った。
TPP絶対賛成の民主は負けた。

北海道でも、TPP反対だから自民が勝った。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:11:13.68 ID:1xRB1lHV0
>>418
自由貿易という言葉の裏の意味も分からない単純脳は、これ以上醜態さらさない方がいいよw

423 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:12:05.47 ID:RCIT7h/OO
「調整」って言えよ

いちいち下品な言葉使うな、景気悪いわ

424 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:12:59.25 ID:VT4BeKqC0
>>417
なーにが「違うよ(キリッ」だ

wikipより↓
憲法及び法典(民法、商法、刑法など)を定めている先進国側が、
それらの定められていないあるいは整備の進んでいない国において、
それらを定めていないことによって被るであろう不当な権力の行使を避けるために結ばれることが多い。

それに戦争を出すんなら日清戦争だろ

425 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:13:12.23 ID:0hDDhqVk0
×TPP絶対反対の自民は買った。○TPP絶対反対の自民は勝った。

426 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:13:49.24 ID:MQvGQaeY0
『日本は第一の敵中凶と、潜在敵アメリカの略奪合戦において引き出物にされている。』

という認識が必要。双方のスパイをともに追い出さねばならない。

つまり、ドイツ、ロシアに接近せよ。が結論。日本外交のウルトラC!!

427 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:14:54.61 ID:/U0esdE30
これはいいニュースだね
竹中さんと伊藤さんがいれば心強い

首相官邸主導で経済政策を担う日本経済再生本部の「産業競争力会議」のメンバーに竹中平蔵さんを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356702197/

428 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:15:46.35 ID:VT4BeKqC0
>>416
韓国の経常収支の推移を見てたら良いじゃん

トンでも論とは
isdでアメリカにいいように訴えられるやら保険がどうのとか
お前らいつも言ってる奴よ
これ韓国人がfta反対運動してるときの論よ

429 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:16:18.04 ID:ehZon+0g0
ほらほら言ったとおり自民はTPP賛成するつもりですよ
信じてた奴ざまぁみろ

430 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:17:13.33 ID:nggbngtu0
TPP結んだらさすがに参院で負けるだろ
次の衆院も票減らすだろうし

431 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:17:18.42 ID:EbFeR9dv0
>>421
http://mainichi.jp/select/news/20121226k0000m010112000c.html

政権公約で自民党はTPPについて「聖域なき関税撤廃を前提にする限り交
渉参加に反対」と明記

25日の自公連立政権合意は「国益にかなう最善の道を求める」と、推進、
慎重のどちらともとれる表現を選んだ。安倍晋三総裁は日米同盟強化を重視
しており、来年1月の実現を目指す日米首脳会談をにらみ、反対論を薄めた
とみられる。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:17:26.40 ID:divtcYja0
TPP、一刻も早く参加表明を=解釈改憲「1年で可能」−知日派グリーン氏

ワシントン市内でインタビューに答えるマイケル・グリーン戦略国際問題研究所(CSIS)日本部長=20日

 
【ワシントン時事】知日派として知られる米シンクタンク・戦略国際問題研究所(CSIS)のマイケル・グリーン日本部長は20日、時事通信のインタビューに応じ
安倍政権について、環太平洋連携協定(TPP)への参加を早期に表明し、経済再建に全力を尽くすべきだと強調した。

主なやりとりは次の通り。
 

−新政権はどういった政策を取るか。
 

第1に、長期政権たり得るのだと新内閣が実証できるよう望んでいる。

内閣や政権の交代が頻繁に起き、米日同盟の協力関係に最大の打撃を与えているからだ。


第2に、経済問題に取り組み、長期的な成長戦略を提示できることを願う。


第3に安保・外交だ。
安倍外交の特徴の一つに、時代遅れで米日の安保協力の障害となってきた、集団的自衛権の行使の禁止や武器輸出三原則の見直しが挙げられる。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:18:10.43 ID:VT4BeKqC0
euとのepaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

434 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:18:15.76 ID:z/VToyTDI
安倍信者→安倍キムチ様、最高!TPP反対!米韓FTAの二の舞だ!



安倍キムチ様→TPP推進!反対派と戦うぞ!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

435 : 【関電 60.4 %】 :2012/12/29(土) 15:19:35.86 ID:gtxhwW2n0
円安にしたんだから
TPPをやるチャンスを逃してはならない

もはや昭和の時代に闊歩した大企業による系列を利用した市場支配は終わる
経済がまだ幼稚なときにはこのようにしたほうが効率がいい
しかし、経済が成熟して経済効率が高くなってくるともはやこのような
大企業型資本主義経済は終端を迎える
なぜなら、もはや効率の差がなくなってきて優位性がむしろ逆となるような
支配構造を利用して維持するしかなくなるからだ

若者がやるべきことは、この旧来の戦略に対して攻撃を行うことで
より高い経済効率を提供することへと変貌する

当分、日本経済は停滞期のままだろう。
老人たちは旧体制を守ろうと必死になり、
若者たちは何をしたらいいのかさえ見えずに貧窮する
そんな状況が当分続くはず

436 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:19:53.68 ID:+XhbgzslO
日本主導で独自の経済圏を立ち上げればいいじゃないか
そんなに障害のある提案じゃないよ

437 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:20:22.60 ID:VT4BeKqC0
反対派の頭の中身はとにかくグチャグチャ
整理して考えろ
「経済の自由化」と「貿易の自由化」この2つは別物やで

438 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:20:53.68 ID:divtcYja0
−経済面では何を期待するか。
 

安倍政権は上昇率2%のインフレ(物価)目標を掲げデフレに取り組む。これは必要なことだ。

ただ、長期的には、経済改革が最も重要になる。
改革を促進する最善の方法の一つは、(日中韓などで)自由貿易協定(FTA)を締結することだが
日本がTPPに参加しようとしない限り、FTA交渉での立場は極めて弱いものになる。
 
自民党はTPPに加わりたがっていると思う。
オバマ政権は日本に参加を促すため、さらに手を打つべきだ。
安倍政権には、一刻も早く参加の意思を表明するよう提言する。
 
−自民党は憲法9条の改正を掲げている。
 

改正は透明かつ民主的な過程を踏んでなされ、中国を除く大多数の国が歓迎すると確信している。
ただ改正は、登るには大変高い「山」だ。
米日同盟と日本の国防政策をより効果的なものにするための極めて重要な「丘」が他にある。
集団的自衛権の承認や武器輸出三原則の一段の緩和などだ。
 
−9条に関する憲法解釈の見直しのことか。
 
その通り。解釈改憲は「丘」であり
安倍政権は1年に満たない期間で登り切ることができる。(2012/12/21-14:30)

439 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:21:36.17 ID:n2hmKc+V0
交渉参加だけでJAは不支持表明かよ
参加と交渉参加を混同させるマスゴミの揚げ足取りに協力する気か

440 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:22:04.57 ID:K8fyLQcA0
>>436
全くだね。何でTPPにこだわる必要があるんだろ。

441 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:22:25.19 ID:7w2K1sLY0
外国人医師、日本の免許なくても診療可能に 仙谷戦略相検討
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS21012_R20C10A3PE8000/

442 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:22:28.16 ID:/fJraWhG0
>>340
この世に陰謀が存在しないって思ってるお花畑脳発見!!

443 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:24:02.27 ID:z/VToyTDI
安倍信者→安倍キムチ様、最高!TPP反対!米韓FTAの二の舞だ!



安倍キムチ様→TPP推進!反対派と戦うぞ!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

444 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:24:31.98 ID:VT4BeKqC0
>>440
だからtppだけにこだわって無いじゃんw
euとの自由貿易交渉も始まる、中韓ともfta協議してる
お前らこそなんでtppだけに反対なんだ?
同じやろw

445 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:24:37.11 ID:K8fyLQcA0
>>439
参加する気満々の交渉参加なら参加と同じ。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:24:58.88 ID:btr9UA5zO
>>427
伊藤と高橋選んだ時点でもう結論みえてんじゃんw

447 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:25:20.37 ID:E92X7cK30
あと1年もないのに
急いで結論出したって間違えるだけ
夏に参加して10月にほとんど意見も言えないまま締結じゃしょうがねーべ

これは見送って経済連携結びたいんなら個別の国と話し合ったほうがいいんじゃないの?

448 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:27:36.18 ID:KBLtjTy2O
  
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356313123/963

KRl3+C0N0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121224/S1JsMytDME4w.html

  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

449 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:28:02.63 ID:ZzIrqRi3P
>>427
参加ですね

450 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:28:07.49 ID:VT4BeKqC0
>>440
なんでお前らはtppだけに必死に反対するんだ?
euとの自由貿易交渉も始まる、中韓ともfta協議してる

さあ、良く考えてみろ
洗脳状態にある自らの実態が良く分るからw

451 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:28:43.12 ID:EbFeR9dv0
>>431
補足すると

自民党は原発政策曖昧なまま選挙に勝った
->原発再開は当然

自民党はTPPへの態度曖昧なまま選挙に勝った
 あくまで「聖域なき関税撤廃を前提にする限理」反対
->TPP参加は当然

452 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:30:02.31 ID:E92X7cK30
>>444
基本通貨の高い先進国は低い国と自由貿易なんてやんないほうがいいと思うよ
ただEUはドイツとかは商売でぶつかるけど
他の国は日本の産業とバッテングしないし
いいような感じはするけど

453 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:30:15.91 ID:K8fyLQcA0
>>444
>>だからtppだけにこだわって無いじゃんw

何で勝手に「だけ」って入れて論点ずらすの?

454 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:30:42.40 ID:K/zSubQB0
>>400
不平等条約のために血を流したというのは、具体的には逮捕、投獄される者が続出したということだ。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%BB%BA%E7%99%BD%E9%81%8B%E5%8B%95/

455 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:31:20.23 ID:VT4BeKqC0
「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな!

「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題)
「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題)

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
1)アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する2国間での話し合い 、内政干渉
  ※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
2)米国議会での承認
3)tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに1)のアメとの協議は2国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会

456 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:31:36.19 ID:nd7qrWBPT
>>451
原発村の村長が自民だし、TPPを最初に言い出したのも自民だから方向性は分かり切ってはいるけどね…

457 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:32:29.24 ID:MQvGQaeY0
>なんでお前らはtppだけに必死に反対するんだ?

相手が非公正大国アメリカだからに決まってんじゃん。自分はその他のFTA
にも懐疑的だけどね。アメリカと自由貿易なんぞやってる国はろくな事にならない
のは明白。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:32:47.90 ID:WGTS/ucmO
>>450
アホかw関税撤廃が問題ではなく足ること知らん米国禿げ鷹グローバル企業の要望が
強く反映されるに決まってるからだよ

459 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:32:58.38 ID:KBLtjTy2O
 
 
代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、

あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ 

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

460 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:33:55.83 ID:5zUKs/ZX0
滋賀県大津市の、いじめ事件があったよね。
亡くなってしまった少年に対して、
「嫌なら、嫌ときっぱり拒否すればいい」なんて、学校や教育委員会、そして警察までが「その筋」に支配されている地域では「たわ言」だと、馬鹿でもわかるよな。

「TPPに参加して、日本の国益に反することは拒否すればいい」なんて、最高の「戯言」だ。
アメリカは戦略の国だ。
「必勝の状況づくり」が何重にも張り巡らされている。
日本にとってはこの「状況」は「理不尽な必負の状況」なんだ。

大東亜戦争に、参戦したくなくとも、巧妙に参戦させられたことぐらい忘れんな!

「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。

461 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:34:33.23 ID:VT4BeKqC0
>>453
それならお前は「なんで自由貿易にこだわるのかわからん」
こう書くべき
お前のレスからは俺のレスが妥当
tppだけにこだわってる訳じゃ無くて、日本は他にも自由貿易を進めようとしてるんですよ
ってことよ

>>452
アメリカとだってバッティングしてないやろw

462 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:35:37.70 ID:vSDbd1KnT
参院選まで持たないんじゃ無いの?w



ブレまくり政党
応援してるのは信者だけ

463 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:37:02.32 ID:K8fyLQcA0
>>460
>>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」

こんなこと言いながら反対論に耳を傾ける奴を一人も見たことない。
部分的には反対論者であるべきなのに。

464 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:37:21.91 ID:E92X7cK30
疑問なんだけど

聖域なき関税撤廃なら反対ってことで
関税撤廃の条項がまったく入らなくてさ

そんでISD条項で国際裁判になって
「自由貿易の支障になってるので、全ての産業の関税撤廃しろ」
と判決が出たらどうなるの?

465 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:39:14.65 ID:2dUf8Rx/O
>>462
支持率調査を見たら過半数以上の人が応援しているわけだが…

確かにマスゴミや中韓は応援してないよな

466 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:39:40.04 ID:YjQBBq5T0
小林よしのりのコラム

●「TPP締結」へ暗躍する親米派

従米路線をとる産経新聞はTPP締結推進派なのです。
親米ポチです。

「週刊新潮」では櫻井よしこ氏もTPP参加を支持しています。
親米ポチです。

このように保守を自称していても、アメリカの犬となっている知識人は多いのです。

彼らは財界の覚え目出たい連中ですから、
カネで魂を売るニセモノの日本人であると言っても過言ではないでしょう。

この東北大地震のどさくさにまぎれて、
秘かにTPP参加を決めて、東北を外資に手渡そうとしている連中が暗躍しています。
彼らにパトリオティズムはない
日本人の魂を失くした、空洞ナショナリズムがあるだけです

外務省、産経新聞など親米ポチ派、竹中平蔵はもちろん、櫻井よしこも
いよいよ親米ポチの正体を顕わにしてきたようです。
今後は名指しで彼らを徹底批判しなければならないでしょう。

彼らは財界の「トモダチ」であり、アメリカの「トモダチ」です。
自民党の中にも構造改革派はいます。民主党の中にもいます。

果たして安倍晋三氏はどちらなのでしょうか?

「保守」を自称する者が、一体何を保守するのかが今こそ問われているのです。

467 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:40:31.57 ID:WGTS/ucmO
>>435
まだ全然円安じゃないし若者にチャンスを与えるのが米国グローバル企業の本旨ではないw
寧ろ新自由主義では富を得る人間を絞り中間層に配分してきた恩恵をかっ浚うのだからチャンスは無くなるw
特許で開発・販売を縛り特許で支配するのが狙い
最も打撃受けるのは若者だろうよwウォール街デモも大卒すら受け皿無くなった若者が主体だったろ

468 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:41:13.07 ID:K8fyLQcA0
>>461
>>それならお前は「なんで自由貿易にこだわるのかわからん」
>>こう書くべき

自由貿易なんて抽象的に語られたら賛成でも反対でもないよ。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:41:41.30 ID:VT4BeKqC0
>>457 >>458
そういう意見が一方的な反米論、陰謀論やろw 根拠も何にも無い

今から45年前、日本がoecdに加盟して先進国の仲間入りをした
日本は自由貿易を推進する立場として先進国に認められた訳だな
しかし、日本内部では外資に対して国内企業は負けるんじゃね、と危惧し
「自由化対策」という反米企業対策を通産省が中心となって行った
企業系列化、大店法など法律から役人、業界内部ルールまで多岐に渡る精巧な物
結果、日本はアメリカを計略に嵌めたようなもん
以降、アメリカから膨大な富を吸い上げることになる
つまりな、日本はやられっぱなしじゃ無いってことよ

470 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:43:15.63 ID:v/OsAsCK0
>>460
>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。

国益の主語が日本国民でないとしたら?
TPP推進派にとってこの場合の主語は経団連参加の企業ではないだろうか。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:44:15.89 ID:MR6c66M80
>>439
>交渉参加だけでJAは不支持表明かよ
>参加と交渉参加を混同させるマスゴミの揚げ足取りに協力する気か

自民の公約は「聖域なき関税撤廃を前提にする限り”交渉参加に反対”」だったろ。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:44:30.55 ID:K8fyLQcA0
TPPが自由貿易ならルールなんか作らなくていいだろ。

473 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:44:56.40 ID:2dUf8Rx/O
>>464
ISD条項については現に日本も二十数ヵ国と結んでいるが、一度も訴えられた事が無いだろ
あれはどちらかというと法整備が整った先進国に有利なシステムなんだよ

それにアメリカ企業の事例だがアメリカ企業が負けてる裁定例も多くあるし、アメリカ企業が勝った裁定例を見ても正当な理由、判断ばかりだぞ

474 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:45:54.35 ID:VT4BeKqC0
>>460
>「TPPに参加して、国益に不利なら断ればいい」は、脳内お花畑の戯言だよ。

こういうことを言う奴は頭が悪い
日本が断れるのは、「経済の自由化」に関すること、これは内政干渉だから当然断れる
tppでやろうとしてるのは「貿易の自由化」これは国際条約だから基本的に断れない
当然、不利になることも有利になることもある
トータルとしてどうかってことよ

475 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:46:20.20 ID:S8ay9fN20
高森明勅

自民党は主な争点を見事なくらい、皆はぐらかしている。

原発は維持・推進していくのか、廃絶を目指すのか。
TPPの交渉に参加するのか、しないのか。
消費税増税の扱いをどうするのか。

全て態度を明らかにしないまま。

国防軍を創設すると言いながら、国防の為に尊い一命を捧げられた英霊を祀る
靖国神社への首相の参拝すら、明言しない。
こんな無責任で不誠実な政党を何故、支持するのか。
経済政策に期待しているのか。
(略)
原発やTPPといった、国家と国民にとって死活的に重要な課題から
「逃げる」ような政党に、一体何を期待出来るというのか。

有権者は自らの投票(あるいは棄権)の責任を必ず取らされる。
後で泣き言を言っても遅いのだ。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:47:47.69 ID:E92X7cK30

なんでそんなにムキになってTPP参加したがってんの?
円高の日本の優良市場食われそうになるだけで
ほとんどメリットないじゃん
こっちはアメリカへの輸出品は現地生産が主流で関税はあんま関係ないんだから

アメリカ様に逆らいたくないって以外
必死になってる気持ちが全く理解できないんだよね

477 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:48:38.54 ID:VT4BeKqC0
euとのepa、中韓ftaはスルー、tppには大反対これは何故か?
反対派は、米韓ftaの時に韓国で大反対運動を展開した連中のつくったトンでも論に洗脳されてるだけ
で、トンでも論に飛びついたのが>>1の金子、西部やら反米連中
策略は経済の自由化と貿易の自由化を混同させ、経済自由化戦略にアメリカの陰謀論を仕込ませると言うもの
これにお前らネトウヨがみごとに洗脳された

お前らの大好きな攘夷思想も含めて、完全に中華秩序に取り込まれとる
感情じゃ嫌中韓、一方思想は親中韓
これがネトウヨの正体

478 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:49:12.05 ID:+Hp422cv0
>>39
http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/asahitodai/
茂木経産大臣はTPP参加反対なんだけどな。

479 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:49:17.32 ID:cBa9iavL0
>>27
TPPはとにかく国益に反するから絶対反対、と選挙までさんざん煽られ続けてきた連中は
そんな「自民のTPPはきれいなTPP」に納得するかねえ?
最初からバカは切り捨てるつもりだったということならそれでもいいとは思うがw

480 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:49:46.04 ID:PgwvpQhm0
>>1
うるせえ、韓FUN新聞www

481 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:49:53.76 ID:5zUKs/ZX0
>474
支離滅裂だね。

★TPP=「アメリカにとって、有利かつ巧妙に内政干渉するためのスキーム」
★TPP=「アメリカにとって、有利かつ巧妙に内政干渉するためのスキーム」
★TPP=「アメリカにとって、有利かつ巧妙に内政干渉するためのスキーム」

だってことすら、わかってないのかwww

482 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:50:22.56 ID:v/OsAsCK0
>>474
そのトータルとしてどうなの?
試算はでてるけど、各省庁で色々でててあてにはならない。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:50:53.80 ID:2dUf8Rx/O
>>472
ルール無しにされたら貿易立国の日本の方が不利だろ

例えば、保護主義で関税をバカ高くされたりしたら日本が困るだろ
それに中国みたいにレアアースの輸出を不当に制限するようなバカが出てきても非難する事すら出来なくなるからな

484 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:51:32.69 ID:E92X7cK30
中韓FTAなんて反対に決まってんじゃん
そもそもそれって話し進んでないだろうに
進むんなら反対するに決まってんじゃん

485 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:52:21.46 ID:KBLtjTy2O
>>455
>「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな!

を説明してみたいだけど、理破綻起こしてるよ?

「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働いてたのが働きがなくなったりゆるくなる) = 規制緩和と言える。


【「貿易の自由化」:市場の公平性を高める】が(国際問題)なら

>「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題) の()の内政問題から


規制緩和 = 内政問題《「貿易の自由化」:市場の公平性を高める = 規制緩和》も(国際問題)になる


論理破綻をした前半は詭弁、論理破綻した内容を前提にした続く内容は詭弁。

486 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:52:37.10 ID:v/OsAsCK0
>>478
騙されてますよ。

487 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:52:39.08 ID:4IJSS6Fp0
>>472
ほんとバカだなあ

488 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:53:12.68 ID:kt5gS1WX0
そりゃ簡単な話だ。
そもそも民主は反対だったのに経産省主導で賛成になった。

自民も官僚主導なんだから反対出来るわけがない。

489 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:53:21.04 ID:wtUYZ2hn0
http://www.youtube.com/watch?v=Gyt0ugNb5xI


http://www.youtube.com/watch?v=Edyyka151ic

http://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk

490 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:53:31.13 ID:wRAvzzSX0
安倍さんは、TPP反対で娘が東電の石破を、早く切るべきだ。

491 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:54:03.92 ID:cBa9iavL0
議論するのはいいこととか言ってる奴がいるが、選挙前にして公約にしろよという突っ込みはもっともだw
ほんの半月前の差しかないんだから、時期的にできなかったなんて言い訳もあるまい

492 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:54:27.32 ID:VT4BeKqC0
>>482
俺は+になると思う(ただの個人的な感覚)
未来に対する意見は、いろいろあって良い訳で
どうすれば+になるのか−になるのかを、「貿易の自由化」の観点から議論しなくちゃ意味が無い
それなにお前らは、アメリカの陰謀ガーとか保険ガーとか全く筋違いなことを言って反対してるからアホと言ってる

493 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:54:28.86 ID:MR6c66M80
>>478
茂木はTPP反対じゃないぞ?
つい先日にも、米国とできるだけ早い段階で話し合いの機会を持つ必要がある、と言ってたろ。

494 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:54:57.57 ID:K8fyLQcA0
>>483
不利だろうが何だろうがそれが自由貿易。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:55:24.45 ID:v9LLtc/r0
民主だと党内でこういう光景は皆無だったな

496 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:55:52.49 ID:jrE5Hw/1O
>>20
>安倍自民は選挙前から一貫して「例外なきゃ参加しないよ」と遠回しに
>米国に圧力かけてるわけで

米国にはそんなこと言ってないよ
あくまでも国内向けの農村部に配慮したリップサービス

497 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:56:00.22 ID:8FRJovg60
自民信者って、凄まじいな。
何でもかんでも擁護するんだなぁ。

自分の意見が何もないんだろう。

498 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:56:02.36 ID:go+V13V10
自民と民主の決定的な違いは、

自民の場合、確か政務会?だったかで、
最後は全員一致になるまで、徹底的に話し合い最終結論を出すと思ったが。
民主の場合、このシステムが無いから、毎度恒例の党内不一致が起こった訳で。

499 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:56:15.24 ID:yIvyEgJFP
民主党は検討だけで議論はしてなかったな

500 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:57:23.95 ID:OgaHoWn70
>>493
それはTPPの事情がサッパリ解らない状態だから参加するか否かを判断するため、
情報を得ることが必要、と言うことだろう。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:57:38.70 ID:KBLtjTy2O
>>485 脱字など訂正。

485:名無しさん@13周年 12/29(土) 15:52 KBLtjTy2O
>>455
>「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな!

を説明してるみたいだけど、論理破綻起こしてるよ?

「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働いてたのが働きがなくなったり緩くなる) = 規制緩和と言える。


【「貿易の自由化」:市場の公平性を高める】が(国際問題)なら

>「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題) の()の内政問題から


規制緩和 = 内政問題《「貿易の自由化」:市場の公平性を高める = 規制緩和》も(国際問題)になる


論理破綻をした前半は詭弁、論理破綻した内容を前提にした続く内容は詭弁。  

502 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:57:48.11 ID:8T1aAYBS0
>>495
散々やってただろ。最期は誰々に一任するつって勝手に終わらせてたけどw

503 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:58:21.62 ID:6aqcz0AW0
>>492
具体的根拠も一切なく「俺の勘が良いと言ってるからとにかく参加しろ」とか言う
お前のその書き込みの方がアホ丸出しなんだけど

504 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:58:24.20 ID:E92X7cK30
>>483
日本が関税を場か高く出来て
よその国もバカ高くする

そうなれば日本に海外からの粗悪品の安物買わないですむからいいよ

円高の日本の市場食われるなくなるメリットのほうが
貧乏国への儲からない輸出が減るリスクより大きい

それにアメリカ相手だと現地法人が生産してるのが多いんだから
関税高くされても関税なんてかからない

505 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:58:25.95 ID:VT4BeKqC0
>>485
お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ
具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない
つまりtppは「市場における差別性」をなくす条約ってことを認識することが大事
例えば、健康保険とか混合診療とか日本の企業も外国の企業も同条件の規制はtppの話題じゃない
頭が悪すぎるで、お前

506 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:58:37.91 ID:cBa9iavL0
>>52
東アジア共同体とか言い出したら安倍ちゃんをネトウヨ釣り神に認定するわ

507 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:58:44.97 ID:jrE5Hw/1O
>>47
安倍には甘すぎるな
同じようなことを野豚が言ってたらギタギタにしてただろうに

508 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:58:50.82 ID:MR6c66M80
>>500
それは要するに反対ではないってことだろw
参加する気があるんだよ。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:58:59.04 ID:v/OsAsCK0
>>490
石破は反対ではないですよ。

>>492
思うじゃ困るところだよね。
といっても、俺も保険や車なんかでやっぱ日本は色々と保護があるし、
その保護を外圧で失うのは困る。俺にとってはマイナスだと思うし。
実際この話し合いの情報はどこがやっても何年間は表に出してはならないルールがあるんじゃなかった?
それだと国民が議論に参加することは出来ないんだよな。

510 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:59:20.36 ID:8c94JT4Zi
TPPって用はグローバル企業の戦争だろ?
自動車とか化学は勝てるかもしれんが農業、金融なんかはボロ糞に負けるだろう。
確かに農業とか電力とか規制緩和で構造改革するべきなんだけど、別にアメリカの外圧に依らなくていいっつうね。国内改革で競争力つけてから世界戦争に乗り出すほうが良い。TPP参加するかもっていう素振りを見せることによって国内で改革の芽が萌えればいいんだけどねー。

511 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:59:20.50 ID:kt5gS1WX0
議論しても意味ねーだろw
どうせ、全て経産省が作るんだから。

512 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:00:22.33 ID:LAQbFJ1o0
TPP スレは荒れるなあ。
熱烈に TPP を歓迎する奴がざらにいるわきゃないんだけどな、
ここの TPP 関連スレには必ず現れる。
どういう人種なんだろう ミ'ω`ミ

513 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:00:24.63 ID:8FRJovg60
>>498
アホか
選挙前に議論しとけっつーの


選挙の後になって議論するとは、ミンスよりたちが悪いなw

514 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:00:43.13 ID:OgaHoWn70
>>497
アホか。
民主はろくすっぽ議論もせずにTOPが勝手に話を進めてただろう?
自民は既に議論に入っている。
どちらがマトモな政党か解るだろう。
それを何でもかんでも擁護とか頭逝かれてないか?

515 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:01:22.35 ID:RV1qKrYX0
>>27
は?TPPでGDP増加するって試算がすでにあるんだが

516 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:02:15.73 ID:VT4BeKqC0
>>503
俺はお前らの筋違いの反対論をバカにしてるだけよ

俺は当然+になると思ってるから、参加した方が当然良い思うけど
このスレでその主張はしていない
どう+になるか−になるか貿易自由化の観点から議論するんなら意味があるんじゃないのってことよ

517 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:02:18.18 ID:E92X7cK30
>>505
市場に置ける差別性をなくす
つまり保護されてる産業をなくしたいんだっけ?
農業とか
医者とか
個人事業者
つまり資本家がメシの種に出来るグローバル企業の邪魔になる
個人事業者の保護を叩き潰したいんだろ?

518 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:03:31.28 ID:OgaHoWn70
>>513
情報も掴めない状態でどうやって議論するんだ?

>>508
お前の思考は「自民党内で熾烈なバトル開始、TPP参加への動きか」みたいなマスコミの飛ばしと同じだ。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:03:36.09 ID:tlEQOi6c0
農水省がやってる食料自給率なんか、あれ結局、鎖国しない限り
上がらないようになってんだろ?実質100%の牛乳でさえ40という計算だもの
(藁の国内自給しててセシウム牛出したわけだが)
その辺の国内価値観の調整やってからじゃないと無理じゃねーの?
「自給率100目指す」とか言ってる省が、それが農水省じゃ、そもそも又裂きだわな

520 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:03:44.30 ID:K8fyLQcA0
>>515
10年でGDPを2.7兆押し上げるってやつか。

521 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:04:01.95 ID:6aqcz0AW0
>>505
つまり国際条約が内政を干渉するって事じゃん
お前さっきから何言ってんの?

522 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:04:12.10 ID:/U0esdE30
>>508
茂木さんは東大卒業した後でハーバードで修士号もとってるし、
丸紅・マッキンゼーにも勤務経験があるからね
適切な判断をしてくれるはず

523 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:05:27.82 ID:MR6c66M80
>>518
へ?
TPPに反対なら端から話し合いの機会を持つ必要がないだろ。

524 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:05:31.76 ID:8c94JT4Zi
交渉は参加すべきでしょ。アメリカへの立場もあるし。
ただTPPには参加しなくていい。

525 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:05:36.29 ID:LAQbFJ1o0
>>515
あったけど、ほんのびびたるもんで、誤差の範囲だったぜ?
世の中大きく変えて、上を下への大騒ぎをやって、
ほんの少し GDP が増える。
そりゃ、くたびれる分を割り引いて、損だと判定 ミ'ω`ミ

526 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:05:44.30 ID:8FRJovg60
どーせTPPは参加するんだろ?w

>>515
リカードの比較優位だっけ?
なんか細かい批判もあるけど、歴史的には圧倒的事実だからなwww

527 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:06:31.81 ID:go+V13V10
>>513
俺はシステムの話をしてるんだアホ、よく読め。困ったもんだ

528 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:06:46.99 ID:KBLtjTy2O
>>505 

>お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は 論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


>具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
>それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。 論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。


>頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。

都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から 相手の注意や話しを逸らそうとする手口。

都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

529 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:07:17.50 ID:v/OsAsCK0
>>518
もう経産省の役人がアメリカとは話つけてるし、茂木のやることは政治決断のみな状態だよ。
それと茂木自身、TPP参加について反対はしてないと去年からいってる。

530 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:07:51.76 ID:OgaHoWn70
>>523
自民党内部にTPP推進派がいるってことだろ?
それと>>1をやっているんだろ?アホか?

自民は民主と違ってTOPが独断専行で何かを決めたりしないんだよ。
議論を尽くして決定し、党員がそれに従うってルールだ。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:07:54.67 ID:VT4BeKqC0
>>517
その議論は不正確
例えば医療、日本は医療は公益事業だから医療法人しか参加を認めていない
これにアメリカは株式を入れろと対日要求してるが、これは「経済の自由化」に属する議論
何故なら、日本の資本家もアメリカの資本家も株式会社も同条件で市場に入れないのだから差別じゃない

ただ医師の国家資格、アメリカの国家資格だと日本で医療行為ができないのは、市場の差別に該当する可能性がある
資格の受験条件等によるが(医師試験には詳しく無いので何とも言えない)
この相互承認はtppでルール化される可能性はあるな

532 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:08:27.03 ID:z/VToyTDI
安倍信者→安倍キムチ様、最高!TPP反対!米韓FTAの二の舞だ!



安倍キムチ様→TPP推進!反対派と戦うぞ!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

533 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:08:35.34 ID:t/ate1NG0
これは議員個々の支持層によって割れるだろうよ。
どんどん議論すればいい。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:09:05.62 ID:uHxxu4h10
>>47
> チャンネル桜みたいなところも、「安倍ちゃんの立場を考えて今はあまりTPP
> については言わない」みたいな感じだね。
さも安倍ちゃんが反対みたいなw

535 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:09:39.27 ID:6aqcz0AW0
>>516
お前の具体手根拠ゼロの賛成論の方が馬鹿すぎて話にならんよ
賛成なら貿易自由化で何がどう+になるのか言ってみろよ

536 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:09:43.56 ID:MR6c66M80
>>530
独断専行で何かを決めたりしないのであれば、
何も決まっていない段階で茂木が話しを進める理由が益々なくなるなw

537 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:09:50.06 ID:8FRJovg60
てか、
政治家が官僚に逆らえるようになったら、ヤヴァイぞwww

ウヨどもは、まじで国債引き受け主張してたからなw

538 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:10:03.91 ID:v/OsAsCK0
>>530
総務会全会一致の原則も今年小泉jrとかが反対したりしたからどうでもよくなってるよ。

539 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:10:19.34 ID:VT4BeKqC0
「経済の自由化」と「貿易の自由化」の整理して考えよう!

「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題)
「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題)

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
1)アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する2国間での話し合い 、内政干渉
  ※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
2)米国議会での承認
3)tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに1)のアメとの協議は2国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会

540 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:12:31.15 ID:5zUKs/ZX0
>539
アメリカの工作員乙!

541 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:12:32.21 ID:8c94JT4Zi
交渉参加とTPP参加は別物だからなぁ。
付き合いで飲み会行ったりするだろ?交渉参加はその程度のものだと思うぜ。上司からの誘いを無下に断ることができないようなもんだ。

542 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:12:39.20 ID:OgaHoWn70
>>536
だから馬鹿かお前は。
茂木は議論のため情報を得るために先方にコンタクトを取るってどうして解らない?
茂木が独断で参加表明するって思ってんのかアホ

543 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:12:48.08 ID:VT4BeKqC0
>>535
まず、生産品の部品に加盟国産を一定割合以上しないといけない原産地規定これが大きい、中小部品メーカー大喜び
次に、インフラ輸出が促進される(tpp インフラ輸出 でググれ)
更に兵器輸出ができる、これはtppとセット(tpp 武器輸出3原則 でググれ)
クールジャパン関連、これは高関税がかけられてる、これが撤廃されるのは大きい
貿易手続きが簡素化されることで、貿易へのハードルが下がり、個人、中小でも貿易に参加しやすくなる

544 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:12:58.52 ID:kt5gS1WX0
経産省が細かいところは詰めてる。
それを国民が知らないだけだ。
議論?セレモニーです。

545 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:14:11.36 ID:6aqcz0AW0
>>539
だから貿易の自由化をするために
お前の国で経済の自由化をしろっていう内政干渉の国際条約を結ぶのがTPPだろ
何でお前の中で経済の自由化はされない事になってんだよ

546 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:14:32.42 ID:MR6c66M80
>>542
情報を得るためのコンタクトなんてものはとっくの前から役人がやっているだろ。
今更何を言っているんだよw

547 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:15:06.52 ID:v/OsAsCK0
>>539
郵政、牛肉、自動車についてだけでも日本はアメリカに比べて保護されていると思うんだけど
郵政なら職業差別が少なく保険に入りやすいとか、牛肉はいわずもがな、自動車は軽など。
その保護をなくすことを要求されるわけだよね?
その保護をなくしてアメリカ基準に落とせば、日本にとって何がよくなるの?

548 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:15:13.66 ID:LI4Suxw+0
>>525
> 上を下への大騒ぎをやって
> くたびれる分

なんだそりゃ。
議論したり騒ぐのは、政治家やマスコミの仕事だろ。
くたびれるもクソもそれが本業だろうに。

+か−なら+をとればいーじゃん。そんだけの話。
・円安とセットで輸出産業復活、景気復活につながる
・無駄だらけ、利権巣窟の農協・農政が改革される
・海外からの安いモノが市場に周り、庶民の暮らし向きがよくなる。

この変がプラスだろ。医療や保険はありえない無理筋、農業は利権保持者が反対してるだけ。
あとは心情左翼がお涙頂戴で「農村を潰すな」とかテキトー言ってるだけでしょ。

549 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:15:16.90 ID:dlQbUfgjO
>>530
小泉時代を忘れてて笑ったwww

550 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:15:17.33 ID:OgaHoWn70
>>536
そもそも民主党はこの問題でアメと議論してねえんだぞ?
党内の見解を磨り合わせるために情報を抜いてくるくらいやるのが常識だろ。

ったく馬鹿と付き合うと疲れるわ。

551 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:16:03.46 ID:VT4BeKqC0
>>540
中韓の工作員乙!

>>545
>お前の国で経済の自由化をしろっていう内政干渉の国際条約を結ぶのがTPPだろ
これはtppの条約には一切ありません

552 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:16:56.68 ID:KBLtjTy2O
>>531 論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて >言葉尻を捉えてるだけ

なんて言う詭弁厨は 何言っても信用してもらえないよ。信用を失うばかり。

VT4BeKqC0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/VlQ0QmVLcUMw.html

詭弁は所詮詭弁。

論理展開が  明らかに誤っている 場合も あれば 

一見正しいように見える場合もある。

 《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、 論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば 

一見正しいように見える場合もある。

そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、

  誤った結論でも 説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての 

言説上の説得(説明)力がしばしば効果的であり、 このため、

説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。

553 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:17:25.34 ID:uHxxu4h10
>>530
> 議論を尽くして決定し、党員がそれに従うってルールだ。
総務会を誤解している

意見の一致を見るために議論するわけではない
(いくら議論しても平行線は平行線のまま)
議論させたんだから結論には従わせるということ

554 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:17:29.46 ID:tYXjqTPa0
>>473

メキシコや、カナダなど環境や人体への害を考慮して禁止してる事を
米国企業が訴えて敗訴してる事例があるのにどこが正当な理由なんだ?

審査も非公開だし、不満があっても上告すら出来ない治外法権規定のどこが
正当なんだか

555 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:17:35.67 ID:ZVL41PCL0
小泉時代ほど国民は情弱じゃない
推進したら選挙負けるよ

TPPの中身もTVがまともに報道してないのに
コンセンサスなくこの国を献上するなんて 
ありえないぞ
圧力に勝って報道しろ

556 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:17:53.33 ID:MR6c66M80
>>550
そういうお仕事はお役人様がぬかりなくやっております。
あとは政治判断するだけ。
もう残された時間が少なくなってきているので焦っているわけ。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:18:11.82 ID:UP4+4wsX0
>>548
どれ参戦、・無駄だらけ、利権巣窟の農協・農政が改革される
これって誰のどんな無駄で利権って誰の?

558 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:18:14.17 ID:6aqcz0AW0
>>543
で、日本の関税が全て撤廃される事に関するマイナス面は何よ
全品目で関税撤廃されるんだけど

それら兵器やらインフラその他の生産品が全て安い外国製で代替できるとなったら
日本の生産業なんて全て壊滅するんだけど

559 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:18:28.72 ID:E92X7cK30
>>531
だから
要するに
俺からみりゃ絶対に日本の企業にだって不利なのにさ
なぜか経団連とかもTPPに推進してるのって
結局、敵を海外の企業と見てなくて
国内の保護されてる企業の仕事を世界の企業が力合わせて奪い取ろうと
そんな感じなんだろう

まあ日本か外国かで見た場合は
保護主義で外国製品はシャットアウトする方向で行ったほうが得

560 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:19:35.71 ID:Yy2M9UX20
TPP問題の前に

連合
民団経団連 民主寄りの組合を整理して

自民組合を設立しまくった上で協議したほうが良い

話はそれからだ

561 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:19:40.43 ID:dz9vMnQJO
はいはい茶番劇茶番劇

562 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:19:44.89 ID:OgaHoWn70
>>556
役人様の言うことだけ鵜呑みにして外交をやれとでも言ってんのか?
アホか

563 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:20:22.90 ID:6aqcz0AW0
>>551
>これはtppの条約には一切ありません

はあ?
24項目に於いて全て関税撤廃しろって言ってきてんのに
なんで無い事になってんだ?

564 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:21:14.77 ID:kt5gS1WX0
>>562
それが嫌なら、官僚主義じゃない政党を応援しなきゃね?w

565 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:21:17.21 ID:B+MtS3zm0
反対派は投資協定の話は出さないほうがいいんじゃね?
誰がガセを流しているのかしらないけれど、
日本の企業が他国政府や司法によって、不利益を
受けた場合は泣き寝入りしろと言っているようなもんだぜ。

566 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:21:28.06 ID:kysFkdto0
>>561
自民党の場合は、参加有無を決めるほかにも、
参加する場合のメリットデメリットもきちんとだしてくれるから、
もっと議論してもらったほうがいいんだよ

567 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:21:52.25 ID:Yy2M9UX20
>>560補足
整理というより 殲滅したほうがいい
売国企業組合はいらねえから

それがなくなって初めてTPPの議論が筋

568 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:22:15.01 ID:MR6c66M80
>>562
はい???
実務的な交渉は役人が進めるに決まっているだろw

569 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:22:24.00 ID:VT4BeKqC0
>>547
まず一つ君が知っておくべきは、これらの議論は断れるってこと
郵政でも牛肉でも自動車でも米国と協議してこれはここまでできる、できないの議論をする
自動車ならlpgの容器規制はアメリカの言う通り非科学的だから撤廃しましょうとか
郵政も郵貯銀だけに会計監査要件が無いのはおかしいから、監査要件入れましょうとか
一方、簡保は国民生活に根ざしてるから勘弁してとか、そういう議論をやるわけ
日米2国間で
つまり日本に国益になることを受け入れればいいだけ(tpp自体の協議とは別だから)
これを何が国益なのかを判断するんは政府やからね
信じて任せるしか無いやろ

570 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:24:04.87 ID:OgaHoWn70
>>564
話をずらすな。
おまえマスコミと同じ思考回路だな。

外交交渉やるときに役人の情報だけで判断する馬鹿は民主党だけで良いわ。

571 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:24:12.01 ID:DtgvoPxV0
アメリカの尖閣協力の見返りはTPPってか
ほっといてもアメリカの権益上、中国を太平洋に出さないようにする
重要な鍋ブタなんだが日本の政治力じゃそこら辺につけ込んで
アメリカと有利に交渉できる有能な政治屋も役人も皆無か

572 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:24:46.81 ID:v/OsAsCK0
>>566
出生率を隠して100年安心年金とかいってた自公政権が?

573 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:25:45.42 ID:K8fyLQcA0
>>569
>>議論は断れるってこと

断るつもりの全くない人もいるから、そんなんじゃ安心させられない。

574 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:26:14.09 ID:OgaHoWn70
>>568
決めるのは政府だろが。
何故
「実務的な交渉は役人が進めるに決まっているだろ」
になるんだ?

575 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:26:26.66 ID:VT4BeKqC0
>>565

関税の撤廃は貿易の自由化の話で、経済の自由化の話じゃありません
何故なら、関税を撤廃しても、
国民の安全、安心、健康は護るための、必要な商品に関する規制は存続するから

576 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:26:33.52 ID:Z4AefxfuI
経団連、農協、日経が共同で再開発やって
高層ビルをぶっ建ててる不思議な国が日本だからな

577 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:27:43.97 ID:iFcr+YuR0
つまりTPPっていうのは、会員相互で住居の錠やマイカー、

貯金通帳や奥さんまで共有するような条約だよね。

その会員には乞食や犯罪者も含まれているわけだ。

トラブル対応など、すべてを仕切る家長はアメリカの限られた社長になる。

絶対に参加しないほうがいいよ。

578 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:28:18.29 ID:5zUKs/ZX0
>569
でました、典型的な、「アメリカに洗脳されている意見」の人。
オウムの洗脳より、アメリカの洗脳にやられている日本人は莫大な数いるのが悲しい。

579 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:28:42.91 ID:MR6c66M80
>>574
そう、最終決断するのは政治家。
そしてそこまで持っていくために情報を取り交渉を進め形を作るのが役人の仕事。
ようやく理解できた?

580 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:29:03.37 ID:VT4BeKqC0
>>573
自民党が民主によるtpp推進を大反対したのは
本来、日米で投資イニシアティブって会合を2001の小泉ブッシュから麻生オバマまで継続的にやってきてた
つまり貿易の自由化を世界的に進めるために日米でリードしていこうっていう会議
それがルーピーが中国重視の立場で普天間含め、あれやこれややりはじめたので、これらの日米会議は全てストップした
それが震災があったり尖閣問題があったりで友愛外交が行き詰まったとたん、tppと言い出した
だから急に参加と言いだしたもんで、米国の支持ほしさに、>>539「経済の自由化」への対日要求をまるのみするんじゃって危惧した訳よ

581 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:29:45.43 ID:v/OsAsCK0
>>569
断らないことも出来るということでしょ?
例えば郵貯銀でもアメリカのように銀行預金について利息がつく口座については10万円以上金入れないと
口座は作ってあげませんといったようになった場合は、いま口座は気軽に作れるけどもその保護をなくせと
アメリカはいってこれるのでは?

そういう日本の保護構造は信じて任せるしかないというような空手形だせる類のものじゃないと思うんだけど。

582 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:29:52.07 ID:OgaHoWn70
>>579
何が「そう、最終決断するのは政治家。」でドヤ顔してんだおまえ。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:30:34.06 ID:nd7qrWBPT
<丶`Д´>TPPに参加しないのはシャベチュニダ

…ってですかい

584 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:30:42.61 ID:K8fyLQcA0
>>575
>>国民の安全、安心、健康は護るための、必要な商品に関する規制は存続するから

アメリカはこれをも「非関税障壁」として撤廃させたい意向だね。

585 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:30:45.66 ID:6aqcz0AW0
>>575
その国民の安全、安心、健康を護る為の規制も「非関税障壁」となるならば
それを撤廃しなきゃならなくなるのがTPPの条約だろ

お前デマ飛ばしすぎ

586 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:31:06.99 ID:MR6c66M80
>>582
反論はないようだけど、理解できたってことでいいかな?

587 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:31:08.92 ID:kysFkdto0
>>572
そう自民党が。
きちんと議論させずに結論出そうとするからそういうことが起こる。

588 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:31:54.92 ID:UP4+4wsX0
基本的に国家権力の既得権者は国民だったりする、政治家に圧力かけて保護してもらったり
競争にハンディがあったり過当競争じゃ劣化する危険があるから規制してもらったり
ここらへんを多国籍企業にゆだねる(権利移行する)と、より短期決算の企業的視野になちゃったりして
中長期的にはまずいことになっちゃったりする
採算面しかあまり気にしなくなっちゃったり、行き過ぎたコストカットで安全面がおろそかになったり

589 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:32:45.89 ID:v/OsAsCK0
>>587
データを隠して政策作るのが自民党の得意な芸当なんじゃ?

590 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:32:48.37 ID:OgaHoWn70
>>586
民主党時代の役人情報が的確なら何故安倍首相は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言ってるのか?
情報があやふやだからだろが。

591 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:33:03.58 ID:KBLtjTy2O
>>539  >混同するな! →>整理して考えよう!  に変えてぼかしたのか。

>「経済の自由化」と「貿易の自由化」の整理して考えよう!

を説明してるみたいだけど、こして恣意的要素含んでるよ?

「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働いてたのが働きがなくなったり緩くなる) = 規制緩和と言える。


【「貿易の自由化」:市場の公平性を高める】が(国際問題)なら

>「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題) の()の内政問題から


規制緩和 = 内政問題《「貿易の自由化」:市場の公平性を高める = 規制緩和》も(国際問題)になる



>「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題)
>「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題)

>↑の二つ間で = 起こしてるのに 一見違う事に見せる偏向、印象操作と言える。

(>↑の二つ間で = 起こしてるのに)分けて書き並べて偏向や印象操作と言える>を 前提にした続く内容は、

歪められた意見や内容を 前提に話してると思うけど?

592 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:33:50.87 ID:6aqcz0AW0
賛成派の脳内じゃ何故か外国の関税だけが撤廃されて
日本の関税だけが全く撤廃される事はないと意味不明の思考回路になってんのが
見ていて有る意味面白いなw

それで参加しろ参加しろと喚かれるのは迷惑この上ないが

593 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:34:24.42 ID:z/VToyTDI
安倍信者→安倍キムチ様、最高!TPP反対!米韓FTAの二の舞だ!



安倍キムチ様→TPP推進!反対派と戦うぞ!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

594 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:35:08.51 ID:MR6c66M80
>>590
おいおいw
今はもう「国益にかなう最善の道を求める」にトーンダウンさせているぞw

595 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:35:13.51 ID:OgaHoWn70
>>586
反論も何もおまえの論理は反駁になってないぞ?
解ってんの?

596 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:35:56.75 ID:VT4BeKqC0
>>581
そういうことやな
それは否定しない

>日本の保護構造は信じて任せるしかないというような空手形だせる類のものじゃないと思うんだけど
政府の専権事項なんだから仕方ないじゃん
そのために国政選挙があるんだから

君の言ってる様なアメリカの対日要求なんて、何もtppの事前協議としてじゃなくて
常に存在してる、牛肉だってそうじゃん
それに結論を出すのは政府だし、日本だって対米要求してるんだから

>>584
国内国外企業に平等にかかる規制は非関税障壁じゃない
だから「経済の自由化」と「貿易の自由化」これを整理して考えような

597 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:36:54.10 ID:FXXzes27O
自民党内の反対→国家国民のために反対

社民党の反対→日本人民がブルジョアに搾取されるから反対

598 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:37:15.01 ID:UP4+4wsX0
いま思いつく、まずい面が大きく三つ
合理化を無理に進めてもデフレ下では再就職は効かずに失業者を量産してしまう点
環境への配慮がおろそかになり、凶作や公害で被害が大きくなる点
始まってしばらくたってから国民が不利益に気づいても、規定で後戻りできない点

599 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:37:19.85 ID:MR6c66M80
>>595
では、具体的にどうぞw

600 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:37:22.76 ID:OgaHoWn70
>>594
>>590に答えられないのかね。

もう一度言っておく。
民主党時代の役人情報が的確なら何故安倍首相は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言ってるのか?

601 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:37:29.22 ID:mOQXQ0/90
>>593
韓国人は死ね

602 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:39:06.31 ID:VT4BeKqC0
>>591
それは定義の問題やろ
お前の定義がそれなら良いし、ただ言葉の遊びの域

大勢には理解されてる
何故なら、アメリカの真の狙いは保険や、とか混合診療解禁ガーとか
言い出す奴が絶滅したろ、このスレで
理解が進んだってことよ

603 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:39:48.13 ID:MR6c66M80
>>600
そんなの安倍本人に聞けよw
ついでに、そんな公約を掲げて選挙をして心が痛みませんでしたか?
と付け加えておいてやれw

604 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:41:00.33 ID:K8fyLQcA0
>>596
>>国内国外企業に平等にかかる規制は非関税障壁じゃない

平等だろうが何だろうが
「そんな規制をかけられるなら参入できない」
となれば立派な非関税障壁だよ。

605 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:41:26.12 ID:OgaHoWn70
>>603
今度はすり替えか。性質が悪いなおまえ。

606 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:42:11.64 ID:UP4+4wsX0
>>602
切り身にして考えてもあんまり意味がないんじゃない?

607 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:42:22.46 ID:VT4BeKqC0
>>604
お前の頭の中じゃそうだろうが、それを非関税障壁とは言わない
日米フィルム紛争のwtoの結論見たらいい

608 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:42:33.94 ID:MR6c66M80
>>605
すり替えているのは君w
つーか、頭が悪いというよりいかれちゃっているでしょw

609 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:43:57.51 ID:OgaHoWn70
>>608
ここまで来たのだから特別に付き合ってやろう。

どこをどう摩り替えたのか具体的に示せ。

610 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:44:08.20 ID:kysFkdto0
>>589
どっちかってと、それは民主党の得意分野だな。
ほぼ全データなしとか有権者なめすぎ。

改ざんがまったくないなんて俺も信じちゃいないが、
それでもある程度制度の高い情報が出てくるんだから、
せっかくだから、今回の議論がひと段落着いたなら、
あとでがんがん質問してやりなさい。

611 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:44:24.40 ID:v/OsAsCK0
>>596
そうするとやはり反対する要素ありありじゃないですか?
アメリカ並みの国民インフラを求めるか、いままでの日本のインフラを求めるか。
そういう選択肢なら日本の既存インフラを求めちゃうのはしょうがない。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:44:34.37 ID:6rUvr6hD0
連呼厨の脳内変換はすごいな
確かな確証もないのに思い込みでどんどん話してるよ
変な薬やってるとしか思えない、少なくとも正常じゃないのは確かな言動だ

613 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:44:59.10 ID:2dUf8Rx/O
>>494
ルール無しにしたら、保護貿易になっていくだろって言ってるんだが

そんなの初歩の初歩の話だろ


>>503
日本の輸出額の比率はGDPを見たら十数%だが、その波及効果を見たら4〜5割は行くだろ
そういう物が全てゼロになって日本の経済規模は縮小、購買力も無くなる
そして今は江戸時代みたいに日本だけで経済をクローズ出来ないから
輸入品がバカ高くなって国内品もバカ高くなる可能性があると

それにアメリカの現地生産だがルール無しなら、国間の資金移動に高税率をかけられたらアウトじゃないか
ルール無しってそういう事だろ

614 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:45:27.73 ID:MR6c66M80
>>609
まずはすり替えていると言い出した自分が説明しろよw
本当に都合がいい奴だなw

615 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:46:15.10 ID:w6uq1o7Y0
過去の自民党と同じように、国政は財界などの既得権益に媚びて
外交で点数稼いで国民のガス抜きをするって感じだな

616 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:48:12.81 ID:v/OsAsCK0
>>610
100年安心年金計画って出生率隠していたことがばれて、数日で崩壊して覚えがありますけど。
TPPに関しては数年間守秘義務があるらしいから自民党でも出せないよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:48:16.58 ID:nd7qrWBPT
差別でも何でもないものを差別と言い、障壁でも何でもないものを障壁とか言って
日本人にありがちな「差別とか障壁とかよくないよね」的な思考回路に訴えたい訳か…
流石にそんなのに騙されて賛成派に回る奴なんてこのスレにはおらんやろ

618 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:48:36.02 ID:VT4BeKqC0
>>611
それならtppに反対するんじゃなくて
アメリカとの協議そのものに反対すべきだろ
tppだけじゃなく、全て
ちなみに、それを実際に実践したが鳩山政権、アメリカとの協議を全てストップした

619 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:48:48.39 ID:K8fyLQcA0
>>607
>>それを非関税障壁とは言わない

撤廃させたい方は何とでも言うさ。それが言いがかりであっても。

620 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:49:32.27 ID:9uKFU+FC0
小選挙区制では農業地盤の議員は皆TPP反対になるからな
反対議員は選挙のことしか頭にないんだろう

621 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:49:56.75 ID:OgaHoWn70
>>614
>そんなの安倍本人に聞けよw

ここで破綻だ。

公約において安倍氏は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言っている。
これは「詳細な情報を把握していない」ことを明言している。

故に情報を得ようとしているという私の解釈に対し、おまえは
「役人が得てる」と言った。

では何故安倍氏が上記の発言をしたのかと問うと、

>そんなの安倍本人に聞けよw

がお前の回答だ。

安倍が悪いんだろ、俺は知らん、と言うことなのだ。
つまり安倍氏が無責任である、として私の反論を摩り替えたのだよ。おまえは。

622 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:50:20.02 ID:E92X7cK30
>>539
よくわかんえーけど
TPPって
経済の自由化とやらも求められちゃうんだろ
ISD条項とかで
日本の産業を保護するようなもんは撤廃せいとか
例えば安定供給のために電力を国有化したほうがいいとか言うと
世界のメシの種に日本の電力産業を自由化しろとか
学校給食に使う食材を公務員に作らせようとしたら国際裁判起こされたり
自衛隊とか公務員の制服を中国で生産してちゃしょうがないから
国でパートさん雇用して工場造ったりしたら
産業の自由化とかで裁判でやめさせられたりとか
そもそも何でもかんでも自由化を世界から強制されていいのかどうかって
そんな完全な自由主義を求められる風に簡単に決めちゃっていいのかどうか

623 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:50:22.65 ID:LI4Suxw+0
>>557
もともと日本の農産物の関税はそんなに高くない
TPPで問題になってるのは 要するにコメ。コメは関税が高く、競争原理は働いていない。

一方、今の農家はほとんどが兼業農家。農業収入が世帯収入の15%にしかならない
兼業農家は、農地という土地を持った不動産業者でもあり、
農地でありさえすれば固定資産税は只のように安く相続税も安い。
「農家である事」自体が目的化してしまっている。
更に、政府は農家に対しては保護政策を取っている。

有名な「減反政策」はコメの生産を制限して米価を高く維持し、
農家の所得を補償しようとする政策。消費者は無駄に高くコメを買わされている。
年2千億のカネが減反補償として農家に落ちる。競争原理を歪めるだけのコストだ。

それらの農家が入っている農協とは?
全農家を加入させ、農機具を売りつけ、カネを貸し、販売経路も握っている、農業のすべてにかかわる
世界でも珍しい巨大な組織だ。
政府が買い上げる莫大なコメ代金は一旦農林中金にプールされる。
兼業農家(実質ほぼサラリーマン)のカネも農協口座に預けられる。
農協はコレを運用して莫大な利益を上げる。
更に農機具を農家に売りつけ、購入資金を貸し出し、その利子も得る。なんてオイシイ仕組み。
農協は、「金融機関」としてあまりに巨大になってしまったのだ。
要するに、こういった「農家保護政策」「農協利権」のために、今のコメ価格は
不健全で市場競争原理の働かないシステムになってしまっているわけだ。
消費者は不当に高いコメを押し付けられ、農家は作る量を制限され、農協だけが肥え太って行く。
これが日本の農業の現状。
(参考)
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090803-01/1.htm

624 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:50:54.62 ID:UP4+4wsX0
>>620
いいんじゃない?民意の束を背負うのが議員
商人じゃない

625 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:51:04.32 ID:VT4BeKqC0
>>619
どんな言いがかり付けようともwtoの結論が全て、それが正しい
それは非関税障壁じゃ無いって結論が出てる

626 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:51:22.55 ID:g69ntQ9a0
TPP反対の請願書出したいんだけど、どこにどんな内容で送ればいいか
よくわかんない

627 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:51:27.90 ID:c4Fx8D+n0
TPPは、この問題だけで解散総選挙しても良い様な重大事項
それまでに問題点を洗い上げておいてくれ

628 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:51:44.35 ID:MR6c66M80
>>621
>公約において安倍氏は「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」と言っている。
>これは「詳細な情報を把握していない」ことを明言している。

ここで破綻だw
1行目と2行目が繋がっていないことぐらい自分で書いていてわからないの?

629 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:51:52.27 ID:ZDAt3G7Y0
>>1
去年の3.11以降
日本産のお米は高すぎるわな
おい!百姓ども
せいぜい今の内に儲けてろやー
日本産のお米は・・・もうイラネーよーー
さっさとアメリカ産のお米を食わせろーーーー

630 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:51:55.63 ID:X3a5S6St0
>>1
まぁ成長戦略を作る上で、有効な選択肢はそうは多くはないからね
EPA、TPPは数少ない効果的な選択肢であるのは確かだろう

だからこそ日本にとって有利に進めるべき何だけど、
日米経済摩擦の時のように馬鹿サヨ脳達が自分達の自己満足のために内通して足を引っ張る

第三の開国とかわけのわからない事を唐突に言い出して、日本を侮辱しながら悦に浸り、
それを見たドイツの鉄道会社が日米摩擦時の内通構造の再来とばかりに日本に来て、日本は閉鎖的だ!とか言い出しただろ?
あれなんかもう、象徴的な出来事だったよね。いかに日本の自覚無き内通者が障害物なのかってのを(日経とかね)

しかもTPPおばけとか訳のわからん事いって、まだ自己満足世界に浸り反省もしていないんだよ?
自分達の犯した過ちを過小に扱い、他が誤解をしてる責任の法が大きいように、言い逃れして反省の色がない。
吉崎さんあんたくだらない言い訳して障害物にやってないで反省しなさいよ?

とにかく日本に有利になる様に進めるべきだし、まず、日本国内でそういう環境を作る事だね
つまり内通者のような連中を片付け、内側をしっかり固める。そして交渉に臨む。

あと、馬鹿サヨ脳達が何で自己満足に浸りたがるかって言うと、これをEUみたいな流れにしたいと思ってる浅はかな魂胆があるからだからね
EUユーロ作った流れと同じ独善的な進めたかにつかえるのよ。これ。根本的な構図概念が同じだから
そんな浅ましい魂胆なんて丸見えふるチンなのにばれてね−と思って、はしゃいでやがるのな。

そういう、キモイ妄想をたくましくしてるから、先走り汁でまくりで人を愚弄するふざけた言動をとるのよ、馬鹿サヨ識者や日経とかが

もう一度書くけど、とにかく日本に有利になる様に進めるべきだし、まず、日本国内でそういう環境を作る事だね
つまり内通者のような連中を片付け、内側をしっかり固める。そして交渉に臨む。

631 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:52:05.53 ID:dHJQLbat0
真面目な話
放送分野は参加でいい

いやむしろ参加してほしい

632 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:52:12.06 ID:nd7qrWBPT
>>619
非関税障壁って言ってる方が言い掛かりと認めてどうするw

633 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:53:09.33 ID:v/OsAsCK0
>>618
TPPもその一つだってことじゃないですか?
一つといっても包括的なものだからこれこそって処だと思いますが。
年次報告書でしたっけ?
いま名前変わったのかな。ああいうのをいつまでアメリカは日本に突きつけてくるのか知らないけど
日本はそういうのをアメリカに突きつけてるのかな。
協議はストップもありだと思いますが。
少なくとも包括的なTPPというものにわざわざ手を出さなくてもいいんじゃないですか?

TPPにおいて日本は日本より保護の少ないアメリカになにを要求するというんです?

634 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:53:11.62 ID:OgaHoWn70
>>628
お前、日本語の文章読めないだろ?
文盲とは付き合えないぞ?

635 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:53:32.90 ID:KbNxFvR30
>>596
そう、規制には2種類のものがある。

1.消極目的(自由主義的)
2.積極目的(社会主義的)

1は、国民の生命財産安全を守るための規制
例)ため池堤とう(私有地)での耕作禁止(目的:ため池決壊を防ぐため)

2は、国内産業を保護するための規制
例)小売市場の距離制限(目的:過当競争から小売業者を保護するため)

※関税障壁は、後者に該当する

636 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:53:46.48 ID:9uKFU+FC0
>>624
国全体の民意を背負うのが国会議員だろ

637 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:54:06.64 ID:VT4BeKqC0
>>622
君がそこに書いてること、それは反対派のデマ
ちなみに今日本は20カ国程度とisd条項結んでる
例えば、君の書いているようなことが懸念されるなら、
今でも、アメリカがメキシコに会社作ってキシコ経由でやればisd発動できる
でも、そんなこと一切無いやろ
つまりデマ

638 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:54:29.03 ID:kysFkdto0
>>616
だから、議論の結果が公表されるから、それはきっちり確認しないとねって話でしょ。
何でもかんでもまかせっきりにしちゃだめよ。

それは条約についての話だと思うが、
議論の結果と判断内容、そしてデータは全部出せないものなのかな?
おいらとしては出してほしいんだが。

639 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:54:53.29 ID:UP4+4wsX0
>>623
はて?農協で働いてる人はどうすんの?後は個人農家だけかな?
つかTPPはやるとどうして農協解体なの?

640 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:55:00.80 ID:7JBJ8CLR0
アメリカがどれだけオレ様基準の国で、どれだけ都合良く日本を悪玉に
仕立てて無茶苦茶を言ってきたか…
80年代後半の日米貿易摩擦の時期を知らないなら、とりあえず映画
「ロボコップ3」と「ライジング・サン」を見たらいいよ

公平な交渉ができる相手じゃないよ、アメリカは
今だって国際社会の中で無敵で、他の国はみんな震え上がっているじゃないか

641 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:55:02.64 ID:E92X7cK30
>>630
そもそも

>>成長戦略を作る上で、有効な選択肢はそうは多くはないからね EPA、TPPは数少ない効果的な選択肢であるのは確かだろう

がさっぱりわからない

なんでそうなるんだか
一回もまともに教えてもらったためしがないんだけど?

642 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:56:42.97 ID:VT4BeKqC0
>>635
そういうことやな

643 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:57:05.02 ID:UP4+4wsX0
>>636
そりゃ政府、議会は集合体、その上立法価値が薄れ国債商法みたいなのが上に来るのはよろしくないな

644 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:57:16.11 ID:6rUvr6hD0
TPP問題になると何にでも難癖つけるだけの連呼厨以外は
左右関係なしに本気で議論を始める、2chですらだ

当事者の政治家達ならもっと本気で賛否両論なんだろうなw

ここでも、何レスも喧嘩してる奴ら結構いるけど
聞いてると正直どっちの意見も理解できる所あるから悩む
甲乙決着みたいな極端な結論には至らないだろう

それでも俺はTPPには「現状では」弊害が多いと思うな
政策の類は全て「時と場所と場合」に合わせて用いるものだから
「後戻りできない、修正できない、主導権を握れない」の類は
今の日本には恐ろしい話だと思う

ってか、ここの喧嘩は見てて勉強になるなw

645 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:57:22.64 ID:MR6c66M80
>>634
んーw

あの一応説明しておいてあげるけどね、
情報を把握していてもさ、関税撤廃なら不参加と言うことは可能なわけ。
選挙なんだから、そりゃ反対派の票も欲しいよね。
だから、選挙が終わったあとで条件を変更したわけ。わかったかな?

646 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:57:47.86 ID:K8fyLQcA0
>>632
「言いがかり」ってのは撤廃を求められる方の判断。

647 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:58:16.90 ID:w6uq1o7Y0
自民党がアメリカと上手く交渉する訳がない
結局妥協の果てに、負担を強いられるのは国民だけ

648 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:58:17.21 ID:cBa9iavL0
>>187
MXって石原マンセー(これからは知らん)とアニメばかりやっててネトウヨ御用達というイメージがある

649 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:58:28.96 ID:KBLtjTy2O
>>602  >それは定義の問題やろ

定義の問題とは、 あなたが自分のあげた定義に恣意性や論理破綻がある事だね。

その恣意性や論理破綻のある定義えお前提な VT4BeKqC0 は話してる。

>お前の定義がそれなら良いし、

何を良いと言ってるの かわからないけど、あなたのあげた定義は 恣意や論理破綻をおこしてるよ。

>ただ言葉の遊びの域

難癖。レッテル貼りかな。


>大勢には理解されてる (断定) 

これは恣意的。詭弁と言える。


残りは 詭弁>(大勢には理解されてる(断定) )に続く、論理的必然性にかけるVT4BeKqC0 って意見や思い込みの類い。

VT4BeKqC0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/VlQ0QmVLcUMw.html
602:名無しさん@13周年 12/29(土) 16:39 VT4BeKqC0
>>591
それは定義の問題やろ
お前の定義がそれなら良いし、ただ言葉の遊びの域
大勢には理解されてる
何故なら、アメリカの真の狙いは保険や、とか混合診療解禁ガーとか
言い出す奴が絶滅したろ、このスレで
理解が進んだってことよ

650 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:58:50.26 ID:v/OsAsCK0
>>638
結果を出してから、隠したデータをもってこられても
データを後で出された以上国民は議論に参加できているとはいわないのよ。
今回でいえばTPP結んでから、国民に不利となる情報をその後に開示しだしても国民は納得できない。
そういうことです。

651 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:58:50.82 ID:ZDAt3G7Y0
戦後・・・小作人どもがただ同然と貰い受けた土地を
とうとう土地を返還する時が来た
しょせん百姓は百姓〜〜〜
土地も満足に生かす事も出来なかったてコッターなー
糞くらってザマァーみろーてんだー糞百姓ども  ペッ

652 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:58:59.41 ID:hSMEKWHW0
自民だけじゃなくて国会で決めるんだろ
バカマスゴミは黙ってろ

653 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:59:15.93 ID:bsUIM7iP0
議論はどんどんやってなー

はとかん政権はろくな議論もせずに党内がまとまらずに、国会審議ストップさせてたからな

654 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:59:26.85 ID:OgaHoWn70
>>645
御託は宜しい。

>>628の一行目二行目のどこがどう繋がらないのか、ご説明いただこうか?

>>644
俺は全くの反対派だがね。

655 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:00:06.93 ID:E92X7cK30
>>637
当たり障り無い国とやってるんだろうけど
でもアメリカとは結んでねーんだろ
やめよーよ
あすこの国が傲慢でただでさえ色々押し付けてくるのに
こんな国際裁判で自由主義押し付けられる約束しちゃもっと酷くなるよ

656 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:00:55.63 ID:MR6c66M80
>>654
>情報を把握していてもさ、関税撤廃なら不参加と言うことは可能なわけ。

って説明しているじゃんw
情報を把握していると、関税撤廃なら不参加と言えない説明をしてもらいたいね。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:01:10.71 ID:TuYaEXWn0
もうTPPはやめたほうがいいと思うけどな
こんな国が真っ二つに割れるような条約

658 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:01:57.69 ID:vOfBnu3O0
>>1
よーし 割れろ(^O^) 安便は確実に即時撤回するぞ

割れたから 政策単位で連立すれば良いのだし

割れなければ 他だの茶番だろwwwww

659 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:02:20.55 ID:VT4BeKqC0
>>655
アメリカと結んでなくても、メキシコとは結んでる
アメリカの法人がメキシコに出資して
メキシコ経由でやればisd発動できる

それにお前な、isdって日本のためにあるような条約だぞ

660 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:02:41.57 ID:2dUf8Rx/O
>>554

審査内容、裁定理由は全て公開されてるぞ
ちょっと調べたら出てくるじゃないか

それとTPPの紛争裁定機関がどこになるかなんて、もう決まっているのか?
お前が言っている裁定機関がダメだと思ってるなら、違う裁定機関で裁定するように働きかければいいって事だろ
WTOとかあるいはユーロとか

661 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:03:11.64 ID:i+etvKeC0
>>637
>ちなみに今日本は20カ国程度とisd条項結んでる

全部、破棄するべきだな

>今でも、アメリカがメキシコに会社作ってキシコ経由でやればisd発動できる

TPPの話で、現地法人とかwwww

662 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:03:12.15 ID:KBLtjTy2O
  

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、

あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く!
⊂偏向捏造⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ 

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

663 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:03:43.17 ID:LI4Suxw+0
>>639
関税撤廃されるとコメにまで市場原理が導入される。
安いコメが入ってくるので、誰も日本のコメなど買わなくなる。
減反政策や保護政策なんてやってられなくなる。
政府のコメ買い上げ代金が農協に入らなくなる。

無駄に肥え太った農協は組織改革せざるを得なくなる。(解体とは誰も言ってない)
競争に耐えられない農家は農業を辞める。
兼業農家でサラリーマン一本に絞る家も多いだろう。
それで頑張れる奴は頑張ればいい。
農地を持ってる事で不当に一般人より優遇されてたものがなくなり
平等な競争が始まるということ。

農業で勝負をしたい、という志を持った農家は、
ブランディングなど工夫して世界に討って出ればいい。
うまく認められればそれこそ大金を掴める。

それが健全な市場競争。

664 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:03:50.00 ID:MR6c66M80
>>657
推進派は引っ込めることはできるが、
農業団体などの反対派にとっては死活問題だから、
このまま推し進めたら国が割れるね。

665 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:04:23.98 ID:OgaHoWn70
>>656
ほう、お前は安倍氏の心まで読めるのか。
たいしたもんだな。

だがな、公約というものは国民の「忖度」を要求せぬものなのだよ。
国民はそのまま把握する。
故に「聖域なき関税撤廃が条件なら不参加」とはTPP自体、参加の可否を決める情報を把握していない、
と解される。

666 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:04:51.34 ID:u6DZKKXS0
竹中は事実上アメリカの圧力でねじこまれた形みたいだが
相当アメリカのプレッシャーが強烈らしいな。これからが正念場だ

667 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:05:05.59 ID:v/OsAsCK0
単純な質問だけど、ISD条項使わないならなんで結ぶ必要があるの?

668 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:05:28.14 ID:snClZ18A0
>>659
それ、アメリカの企業でメキシコの企業じゃないじゃん
その上、メキシコが日本に進出しないといけないし、現実的にそんな方法取れないだろ

669 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:06:43.14 ID:ifjDOOW30
TPP参加するなら農協の支援なくなるけど、どうするんだろうね

670 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:06:58.91 ID:i+etvKeC0
>>660
>審査内容、裁定理由は全て公開されてるぞ

それすら、されてないようだが?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%AE%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89%E8%A7%A3%E6%B1%BA
UNCITRALが扱った紛争の履歴を保存している組織は現状存在していないため、具体的な
紛争に関して公表されている情報はほとんどない[28]。 ICSIDは、ウェブサイトを持っており、
過去に出された判断を公開している。 しかし、Dr Patricia Ranaldは、これは紛争の当事者双
方が公開に同意した場合に限り可能とされており、国内裁判所における訴訟手続とその結果
が基本的に公開されていることと比べると対照的であるとしている[28]。 一方で、経済産業省
は、ICSID仲裁では、当事者が合意した場合のみ非公開であるために、完全非公開を望む場
合には適当でないとしている[2]。 清水剛東京大学大学院総合文化研究科准教授は、ICSID
仲裁では仲裁付託の申立は必ず公開され、仲裁判断の公開は当事者の合意によるが、法的
判断の要約は必ず公開され、仲裁判断もかなりの数が実際に公開されているとしている[21]。


いちばんの擁護者ですら、一部は公開されてないことを認めてる

671 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:07:27.42 ID:MR6c66M80
>>665
心が読めるとかの問題じゃないだろwwww

情報を把握していると、関税撤廃なら不参加と発言することは可能。
不可能だというのであればその理由を説明してみ。

ちなに、君のそのレスは不可能であるという説明にはなっていない。
〜だといいなあ、という君の願望w

672 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:07:32.64 ID:UP4+4wsX0
>>663
不当な肥え太った農家ねえ、サラリーマン一本ねぇ
志を持った農家は世界にねぇ

うん、健全な市場競争は農業分野にいらないや
安定供給のほうがいい、失業者増えそうだし

673 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:07:42.39 ID:VT4BeKqC0
>>664
まあ農業関係者にとってはそうやな
でも、euとのepuでも一緒やん、wtoドーハ以降に結ぶ国際貿易協定じゃ自由化率95%以上にせんと×
今日本は900品目以上関税対象にしてもらってるけど、euとのepuじゃ2桁になるぞ
多くの農産物が関税0で日本に入ってくることになる
なんでお前らこっちには反対し無いんや

674 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:07:51.11 ID:E92X7cK30
>>659
だったらそれも解除したいよね

どうあれこれ以上傷口を広げないように
アメリカ本体と結んだら、何百倍も押し付けられる

日本のただかなんだかわからんけど
日本も国際法廷に従わなきゃなんないんだから
それは日本の国民の主権を押さえ込まれるものだから
こっちにもメリットがあろうが
お互いやめよう

675 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:07:59.15 ID:KbNxFvR30
>>663
そう、
関税を撤廃し、消費者の選択肢を広げるべきである。

・安価で低品質の海外米が良いのか?
・高価で高品質の国産米が良いのか?

消費者一人ひとりが決めるべき問題だ。
政府が、国産米を保護するために海外米を制限するのは、間違い。

676 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:08:27.37 ID:v/OsAsCK0
>>669
農業新聞には、自民党はさもTPP反対みたいに書かれているらしいよ。

677 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:09:10.53 ID:KBLtjTy2O
  
詭弁は所詮詭弁。

論理展開が

明らかに誤っている 場合も あれば 

一見正しいように見える場合もある。

 《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、 論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば 

一見正しいように見える場合もある。

そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、

  誤った結論でも 説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての 

言説上の説得(説明)力がしばしば効果的であり、 このため、

説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
  

678 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:09:20.08 ID:d3BEOPlc0
    ノ::/━━     ヽ    ヽ
    |/-=・=-  ━━  \/   i
   /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
  |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
  |::::人__人:::::○    ヽ )
  ヽ   __ \      /
   \  | .::::/.|       /
    \ ヽ::::ノ丿      /
  _,.∠:::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__
. / : ::::::::::::::|   特技            rニ-─`、
〈::::::::::,.─-┴、   後ろから撃つことw  ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃                |二ニ イ
.レ ヘ.  .ニニ |_____________|`iー"|
石破幹事長は「河野談話を踏襲する」「南京虐殺はあった、数の問題ではない」「靖国参拝はしない」
「人権擁護法案を支持する」「消費税は10%では足りない。さらに15%まで急増推進すべき」と明言してる。
「公共事業拡大には言及せず」「TPPには前向きの推進派」「外国人参政権」はどっちつかず。
「兵器国産化に反対」「核武装は絶対に反対」「次期主力戦闘機の自主開発は中止しポンコツF35を輸入する」
「円安誘導・金融緩和には後ろ向き」「日銀法改正にも反対で、日銀の独立性を維持」「自公連立の継続志向」

つまり、大連立派の石破が総理になっても民主党政権と変わらないって事だ。

679 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:09:27.50 ID:vV8YPCV60
これは二分するだろうな

680 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:09:43.43 ID:OgaHoWn70
>>671
>不可能だというのであればその理由を説明してみ。

は?お前は何の話をしているのだ?

不可能であるという説明にはなっていない?
主語は?

頼むから人と議論する時は文法破綻なくしっかり書いてくれ。

681 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:10:11.85 ID:nd7qrWBPT
TPPを貿易に矮小化してみた所で貿易依存度を更に高めようとしているにすぎない
で、その貿易依存度をひたすら追い求めて経済破綻寸前の国がすぐ隣にあるじゃないか
それを見ているだろうによくTPPに賛成できるものだと少々感心する

682 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:10:26.05 ID:0BjqTgJd0
全ては鳩のトラストミーから始まってる話。
どうしようもなく、突然(笑) 管が開国宣言しちゃったw 突然。

しっかり時間をかけて議論をしたら良い。

683 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:10:36.16 ID:b2HkMeYa0
参議院選挙までは反対するわな

684 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:10:38.74 ID:UP4+4wsX0
>>676
反対だろうさ、産経新聞はさもTPP賛成みたいに書きたいみたいだが

685 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/12/29(土) 17:10:41.70 ID:Tl4XMGHI0
討論の内容をきちんと公開して
それぞれ国民にわかりやすく説明しなさい

数や力だけが政治じゃないぞ

686 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:11:12.59 ID:VT4BeKqC0
>>668
韓国が今isdで訴えられてるのアメリカの会社がベルギーとの投資協定活用して訴えてるんだぞ
もちろん日本でも同じことが仕組み的にできる
デモ何故、日本は訴えられずに、韓国は訴えられているのか
要はisdの仕組みの問題じゃなくて、韓国と言う国の問題

687 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:11:24.12 ID:iL4iULUG0
TPP反対

688 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:11:28.41 ID:v/OsAsCK0
>>684
担当大臣がTPP反対ではないと明言しているのに?

689 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:08.65 ID:4DiLePiW0
TPPは一番判定が難しい
そら、簡単にはまとまらないでしょう

690 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:24.52 ID:nd7qrWBPT
>>663
うん、まずはそれを国内だけでやろうか

691 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:23.42 ID:KBLtjTy2O
 
【政治】TPP推進政府広報 全国紙に税金1億4000万円 「電通」と業務契約
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333425182/
民主党が新聞社に電通経由で2億4000万も税金使ってTPPプロパガンダしてた
http://m.logsoku.com/r/poverty/1333463801/
【TPP】 ごまかし並べた政府 全国紙に全面広告掲載
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1333247497/
 
【テレビ】某テレビ局、学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354028745/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★2
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354034482/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★3
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354061306/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★4
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354069283/
【マスコミ】某テレビ局、経済学者に対し「安倍の金融政策は財政破綻、ハイパーインフレになる」と批判する事を強要★5
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1354082235/
【金融緩和】テレビ局から財政破綻、ハイパーインフレで言うように強く求められるらしい
http://m.logsoku.com/r/poverty/1353990598/
『なんとか財政破綻とハイパーインフレでお願いします』・・テレビ番組が政策批判を捏造か? 番組出演の経済学者が暴露し波紋
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1354078091/

692 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:27.52 ID:OgaHoWn70
>>671
情報を把握していると、関税撤廃なら不参加と発言することは可能?

情報の把握何如によらず関税撤廃なら不参加と発言することは可能だろ?

おまえ、意味不明だ。

693 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:40.64 ID:ydtqvghk0
つーかさ、必要があるなら二国間で条約結べばいいじゃん。

ちょっと違う問題だけど。ユーロでヨーロッパ共通通貨作って
→ギリシャ崩壊、ユーロ圏阿鼻叫喚・・・ての見たけど、
イギリスはユーロじゃなくて自国通貨ポンド使ってたからセーフ!って知ってるよな?

無理にTPPに乗らなくても平気だってば!

694 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:51.09 ID:UP4+4wsX0
>>688
総理は
@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
B国民皆保険制度を守る。
C食の安全安心の基準を守る。
D国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
E政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

こっから動かしたと聞かないな

695 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:12:55.14 ID:2dUf8Rx/O
>>629
アメリカのお米で日本米と同じ短粒種は、それほど安くないぞ
Amazon.comで見たら値段とかが分かるから見てみたらいいかもな

696 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:13:13.91 ID:LI4Suxw+0
>>672
すでにコメ以外はほとんど低関税で、
TPPなどなくても実質開放されているようなもの。
自給率が低いからと言って
野菜が不安定供給に陥っているかな?

「減反政策」をやめれば、日本の農家が大量生産で国産品を安定供給する事は可能。
やる気のない農家は一定程度撤退するだろうが、自給率が壊滅することはないだろう。

少し高い(それでも減反政策時よりはずっと安い)が安心な日本のコメ、
家計が苦しいからカリフォルニア米、
と消費者の選択肢も増える。
更にブランド米などを売り出し、世界的に評価され大金持ちになる農家も出うる。

それが健全な市場競争。

697 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:13:51.07 ID:E92X7cK30
そういえば
さっき質問したんだけど

関税撤廃の条項なしで結んだとしても
TPP締結したあとで
ISD条項にしたがって日本に全ての関税撤廃の裁判で起こされて
裁判で認められたら全ての関税撤廃しなくちゃいけなくない?

698 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:14:16.95 ID:nIMT+vPg0
TPPやるなら、相当円安にしないと、発展途上国で生産する多国籍企業の植民地になるだけ。アメリカも同じ

699 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:14:18.30 ID:K8fyLQcA0
>>681
屋山太郎によれば、貿易依存度が低いことは拙いことらしい。
俺には理解できないが。

>>日本の貿易依存度(輸出入額を国内総生産=GDP=で割ったもの)は
>>30%程度で、ドイツの72%に比べて極端に低い。自由貿易協定(FTA)を
>>結んだ国だけをとると、日本の貿易依存度は16%に下がる。

>>日本の貿易依存度が低いのは、いつも農業に足を引っ張られて工業製品への関
>>税撤廃を勝ち取れないからだ。

700 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:14:23.80 ID:zOg4fIkq0
都会に住む普通の日本人にとってTPP参加はメリット充分。利権に住みついている劣化産業
に関わってる人口ははるかに少数。でもこのはるかに少数の団体が利権を守るために大声あげて
反対しているだけの話。自民党はこの利権集団の票のほうが、漠然としている都会の多数より
怖いと言う話。まことにくだらない。TPP参加程度も実現出来ないようなら、下野した頃の
ヘタレ自民とちっとも変わってねえよ。まあやってる連中が変わってないんだから
ムベナルカナだがね。半年持たねえぞ。

701 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:14:42.50 ID:v/OsAsCK0
>>694
それ自公連立協議で文言かわってるよね?

702 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:14:44.76 ID:7JBJ8CLR0
米韓FTAの結果をあと10年以上見てから決めればいいじゃん

韓国がどれだけアメリカ企業に訴えられて無茶苦茶になるか、を

10年なんて短いよ? 老い先短い強欲マユゲタヌキはどう思うか知らないけど

703 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:15:03.48 ID:UP4+4wsX0
>>696
>>672

無限ループって怖くね?

704 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:15:05.10 ID:MR6c66M80
>>650
主語?
日本語って前段の文からをひとくくりして読んで理解するものなんだけどね。
まあ、これ、日本語だけに限らないけどねw

で、どうなの?

705 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:15:27.05 ID:VT4BeKqC0
まあ、tppに関しては2chでも議論がだいぶ進化して、tppそのものの議論になってきた
健康保険ガーとか混合診療解禁ガーとかとんでも論を言い出す奴が少なくなってきたのは
理解が進んだ証拠
俺は経産省から報奨金もらっても良いぐらいやわ

706 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:15:34.95 ID:yQGJsmTa0
関税撤廃のないTPPなんてTPPじゃねえんだよ
有り得ません
守るべきものは守るとか抜かしているのはジミンスの妄想です笑

707 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:15:35.40 ID:KBLtjTy2O
 
 
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和 → 効率的な大企業ばかりさらに拡大 = 同業他社の倒産が加速 → デフレ不況は深刻化していった。
 
 
  
187 :名無しさん@13周年[]:2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
  
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき!って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに なぜ韓国で例えるのだろう?
 
 
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211


●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/


【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
 
 

708 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:15:53.79 ID:9liewBFRO
安倍・麻生で止められないなら、どの政権でも止められんわ…
米国は手強い

709 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:16:00.34 ID:OgaHoWn70
>>704
レス番ずれてるぞ。

で、どうなの??何の話がだ?

710 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:16:40.74 ID:RV1qKrYX0
なんか安倍政権になってからTPPに反対する奴が減ってきた気がするんだが…
気のせいか?w

711 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:17:26.52 ID:MR6c66M80
>>709
書いてある通りのことだよ?
理解できないならもういいよw

712 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:17:44.93 ID:VT4BeKqC0
>>697
それは無い
isdで訴えられるのはtppのルール違反した場合のみ

713 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:17:49.94 ID:fuDU8QXVO
コメに関しては日本はコシヒカリで高く売るのは諦めろ。
アメに中国にと籾出しちゃって。
一県一品種で付加価値上げろ。

714 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:17:56.66 ID:v/OsAsCK0
>>696
いま農業法人?とかでやってるけどそういう人たちって年金もらいながらやってる人多いし、
うちの町での農業法人の一番の若手が60代の人だよ。
うちもたんぼを畑にして農業法人に貸してるけど、年間9千円くらいしか収入はいってこないから。

715 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:18:39.61 ID:6rUvr6hD0
・TPPには柔軟性がない
・ペナルティが大きい・発生しやすい
・TPPの利点である貿易の活性化が劇的にあるとは思えない
・現状でも十分各国と貿易協定がある、すでに適度な貿易が行われている
・国内の産業や体制に悪影響(他国・他国企業の干渉)が大きい

利がないとは言わないけど、害が大き過ぎる
利がアメリカの様な国や企業に偏り過ぎているように思う

ってのが俺のTPPの認識で反対理由

純粋にカモにされるだけっぽくて怖い、の一言かな

そのへん動なんだろ?
ちょっと出かけないといけないから返事できないけど
そこらへんについてもっと知りたいわ

716 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:18:48.03 ID:snClZ18A0
>>686
お前が言ってる事をやろうと思ったらまずメキシコの企業を買収して、その買収した企業で他の企業を買収して
そしてその企業が日本に進出して失敗して初めて提訴できるの

わざわざisdで儲けるためだけにそんな労力掛けるわけないだろ
現実的じゃないっての

717 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:19:13.28 ID:qoEmmFwpO
市場が健全とかどうでもいい
自分より明らかに強い相手と何の条件も加えず戦うとか阿呆じゃないかと

718 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:19:14.86 ID:UP4+4wsX0
>>710
そらそうだ、意味がちょっとちがう
まあ、俺は断固反対だがね新自由なんて一時的流行だよ

719 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:19:25.97 ID:KbNxFvR30
>>700
全くそのとおり。

政府による規制(市場介入)は、一部の既得権益を利するのみで、
大多数の国民の利益を損なうものだ。関税障壁もそうだ。

関税障壁が撤廃されれば、
・消費者は、選択肢が拡大し、価格負担が軽減する。
・生産者は、海外での価格競争力が高まり、収益が改善する。

720 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:19:40.24 ID:MR6c66M80
>>696
問題になっているのはその米やさとうきびだな。
TPP参加となると間違いなく食っていけなくなるだろうな。

721 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:20:34.31 ID:pAaxN6r80
>>694

2〜6が公約からすっぽり抜けてる
米だけ守れて参加表明しても文句は言えない

722 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:20:38.94 ID:ZzIrqRi3P
連立合意書で「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り交渉参加に反対」の条件を削除するって先週報道されてたけど、どうなったの?

723 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:21:04.68 ID:eNUL5OkB0
>>700
具体性なしならなんとでも言えるし
結局ただのレッテル貼りですよねw

724 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:21:33.35 ID:yQGJsmTa0
>>710
ネットではネトサポがTPPいいんじゃねえのとか書き込んでるよ
自民は100%TPPに参加するので
そういうことになってるので

725 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:21:34.54 ID:11FOBF1N0
自民党は自助が基本

TPP参加で苦しむ農家は自己責任で何とかしろ
選挙だから、農民にいい顔しただけ

選挙で示された国民の意思は
弱者切りすて

生活保護 廃止
震災被害者支援 廃止

それでいいじゃん

726 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:22:07.46 ID:v/OsAsCK0
>>722
なくなってるよ。

727 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:23:24.78 ID:VT4BeKqC0
>>716
実際にアメリカの会社がベルギー韓国間の投資協定使ってisdやってるじゃん
現にメキシコ内にgm、ge、はじめアメリカの会社山ほどあるで
その会社が日本に出資したら条件整うやろ

728 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:23:44.34 ID:z/VToyTDI
■ミンス時代
自民・三橋信者→TPP反対!輸出はGDPのたった13%。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ!
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな!新自由主義者は市ね!!竹中平蔵市ね!



■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ!!
内需より外需!内需より外需!
安倍さんのTPP参加賛成!
新自由主義万歳!
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

729 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:23:44.65 ID:yQGJsmTa0
どこの国の農業も補助金で競争しているので
日本の農業も競争すべきとか妄想の類笑
はらいえ
本当に何でこう意味不明なことばっかり言ってる人多いのかな・・・ww

730 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:23:45.05 ID:2dUf8Rx/O
>>670

悪い、間違えたm(__)m

×全て公開
○ほとんど全て公開

だった

731 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:23:47.95 ID:wbmOvlQPO
>>719
どこぞのデフレ促進馬鹿にそっくりw

732 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:24:35.20 ID:LI4Suxw+0
>>703
無限ループ?

言ってる意味がよく分からないけど

「安定供給は確保されますよ」
「やる気ない農家は辞めるだろうが、農業が壊滅する事はないですよ」
「コメ価格は安くなって消費者は有利ですよ」
「今の無駄利権の農協は改革されますよ」

と、根拠を挙げてキチンと説明しているだけですよ?

反論があるのなら論理的にどうぞ。

>>720
食って行けない人はやめればいい。
コメ農家じたいの壊滅まではいかない。
あくまで改革と価格競争が始まると言うだけ。
http://d.hatena.ne.jp/skymouse/20101102/1288633750

近所に売れなくて潰れそうな雑貨屋さんがあったとして、「国が守ってやれよ」って言う?

733 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:24:58.55 ID:UP4+4wsX0
>>719
年収300万の人が年収3000万になりましたが、3人ほど失業しました
またラインの種類は3本ほど減りましたが、割安な生産ラインが誕生しました
マクロ的に国家はもうかるのでしょうか?また幸福度は?

734 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:25:51.29 ID:7w2K1sLY0
>>531
ISD条項についてもっと勉強しろ
「日本は医療は公益事業だから医療法人しか参加を認めていない」
↑これが投資家の利益に反するとして訴えられ強制的に変えさせられるんだよ

735 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:25:57.44 ID:OgaHoWn70
>>711
付き合ってやってんだ。
理解できないならもういいよ、はないだろう。

文章が書けないようだが、恐らくお前は選挙前から安倍氏はTPPに対する情報を把握してて、
それを隠しながら反対層まで囲い込むために「聖域なき関税撤廃なら不参加」を公約とした、
と言いたいのだろうか?

もしこれがおまえの趣旨なら安倍氏が選挙前にTPPに対する情報を把握していたとする論拠は何だ?

736 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:03.13 ID:svYoqAVT0
これだけの記事で、アンチが元気やなw

737 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:30.70 ID:i+etvKeC0
>>730
>悪い、間違えたm(__)m

ただの嘘つきのくせに、よく言うよ

>×全て公開
>○ほとんど全て公開

それも、嘘じゃねーか

いちばんの擁護者ですら、「かなりの数」としか言ってない

全部で1000件あって30件公開されてても、「かなりの数」といえないことは無いよな

738 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:33.63 ID:zxuARpy3O
せっかく北海道が民主王国崩壊したんだ。
TPPには納得いく説明がないと、また王国が復活してしまう。
自民党はしっかり誠実に対応して欲しい。

739 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:34.73 ID:d9hoLf+g0
人数に関しては反対派の方が多いだろう
だが金持ってるのは賛成派なんだろうな
果たしてどっちに転ぶかな

740 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:37.74 ID:KbNxFvR30
1.保護貿易論者は、日本製品の価値を低く評価している。
即ち、「日本製品は価値が低いので、関税で保護しなければ海外製品との競争に敗れる!」

2.自由貿易論者は、日本製品の価値に自信を持っている。
即ち、「日本製品は価値があるので、世界中の市場に広げるべき、海外製品との競争に勝てる!」

741 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:41.35 ID:arTEYu4IT
>>1
いや、聖域なき関税撤廃とかが前提にあることについて反対なんであって、
それを撤回させるための交渉とかはやるって元々言ってるやん
有志議連もその基本方針を確認しただけ

【政治】「TPP反対」を貫く…自民議連が会合
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356679930/

742 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:45.74 ID:snClZ18A0
>>727
その企業は韓国をisdを使って訴えて儲けようって目的でベルギーやら韓国に進出したと思ってるのか?

743 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:26:56.28 ID:KBLtjTy2O
>>705 論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて
(>言葉尻を捉えてるだけ)と言うような詭弁厨は信用されないと思うけど?
詭弁ばかりって 嘘吐き呼吸してる様なものだから 詭弁に気付く人には何言っても相手にされないか詭弁を指摘されるくらいでしょ。
せいぜい思考停止や情弱騙せるくらいじゃないかな。偏向捏造で印象操作とかね。

528 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:06:46.99 ID:KBLtjTy2O
>>505 

>お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は 論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


>具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
>それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。 論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。


>頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。

都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から 相手の注意や話しを逸らそうとする手口。

都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

744 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:27:07.31 ID:btr9UA5zO
>>710
じき絶滅するでしょ
原発反対派と同じ運命

745 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:27:31.04 ID:z/VToyTDI
■ミンス時代
自民・三橋信者→TPP反対!輸出はGDPのたった13%。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ!
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな!新自由主義者は市ね!!竹中平蔵市ね!



■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ!!
内需より外需!内需より外需!
安倍さんのTPP参加賛成!
新自由主義万歳!
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

746 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:28:21.84 ID:v/OsAsCK0
アメリカ基準が好きな人はアメリカに移住すればいいと思うんだ。

747 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:28:22.77 ID:VT4BeKqC0
>>734
そういうことは絶対に無い
isd条項はtppのルールに違反した場合のみ発動できるもの
医療法人の問題はtppで決める貿易ルールに該当しない

ちなみにそれができるだったら日本もisd他の国と結んでるんだから
第3国経由でとっくにされてる

748 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:28:25.72 ID:vOfBnu3O0
>>744
甘いな(^O^) 参院選が本番 増税反対 原発反対 TPP反対

749 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:28:40.50 ID:BsoliWHX0
国民はフジテレビや花王とか下らないデモをやってないで
TPP反対と移民反対のデモだけをやっていればいい

750 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:28:41.74 ID:5zUKs/ZX0
>631
・・・、確かに・・・・。

俺は、TPP反対の立場ではあるが、

★1.利権者だけを肥え太らせる、電力の地域独占事業体制の解体 

★2.税金でもないのに国民から搾取する、NHKの受信料強制契約徴収体制の解体 

この2つだけに限って外圧で実現するという条件付きなら、TPPのメリットが生まれるかもしれないと思ったわ。

751 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:28:54.36 ID:nIMT+vPg0
日本の法律なんて抜け穴だらけっつうか、日本人精神でカバーしてる面が大きいから、このままTPP参加すると容赦ない外国企業にズタボロにされる。
例えば水の買占めとかアメリカだとあくどく行われてて、日本は特に規制がないので、水資源買い占められて日本人が日本の水を高値で買わされるみたいなことになりかねない
TPP参加したあとで日本が規制する法律作ろうとすると莫大な賠償金を取られる。ようするに企業を国が規制できなくするのが、TPPの本当の目的

752 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:29:11.78 ID:E92X7cK30
そもそも
ISD条項で他の弱小国とやってたように
裁判起こされたり日本の国内産業を制限されたりしないってならさ
ISD条項なんて必要ないじゃん
なんでそんな無用なもの入れるのよ?

753 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:29:20.05 ID:/faSUjs60
TPP参加と消費税の増税は、安倍政権の試練だねえ。
デフレ脱却や公共事業を増やすことで、勘弁してもらえるのかどうか。

754 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:29:42.14 ID:5FVcmnxGO
>>740
それは一概に言えない
真の自由化論者は日本製品の結果など求めていない
目的は競争に晒す事

755 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:29:50.90 ID:ZzIrqRi3P
>>726
あいやー。やっぱ消えてるんだ・・・

756 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:29:51.50 ID:svYoqAVT0
>>745
誰が方針転換したんだよ
勝手な妄想してんなよw

757 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:30:35.82 ID:v/OsAsCK0
>>752
必要ないよね。
でも入るんだって。

758 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:30:33.93 ID:KBLtjTy2O
  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂  新 ⊃
 (自由主義)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

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759 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:30:43.56 ID:yjBYfcHU0
何でも自由化ってのは、ルールの無い弱肉強食の世界だと思う
各国バトルロイヤルになるし
100年安心詐欺 郵政民営化詐欺 アメリカ様は正義の味方詐欺といい
アメリカの味方したほうが、おこぼれをもらえますよって程度で安易に参加は

760 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:31:21.20 ID:1jysijjR0
昨日、米軍兵士がトモダチ作戦で被曝したと言い、アメリカで東電を提訴した記事があった。

TPPに参加したら金を毟り取りたい連中から、ISD条項によって
アメリカで無茶な提訴をされる日本企業が目に浮かぶ。

政治家は日本企業を守れ。

761 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:31:40.21 ID:SeYAETXX0
>>1
谷垣が今年の春には結論を得ると言ってたが
自民党はこの1年何もして来なかったんだな
審議拒否だけやってたのかwwwwww

762 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:31:41.05 ID:pAaxN6r80
参議院選挙前までに結論出そうだからそこで判断する
参加なら当然他の党へ入れる

763 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:32:16.57 ID:VT4BeKqC0
>>752
振興国 途上国対策、韓国みても分かるように自国に有利なように国家が好き勝手動く
酷い所じゃ勝手に国有化したりする
そういうのを防止するため

そもそも日米間だけならwtoでtppのisdと同じ機能を果たすことができるからね
日米間だけならむしろ必要ない

764 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:32:22.07 ID:z/VToyTDI
■ミンス時代
自民・三橋信者→TPP反対!輸出はGDPのたった13%。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ!
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな!新自由主義者は市ね!!竹中平蔵市ね!



■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ!!
内需より外需!内需より外需!
安倍さんのTPP参加賛成!
新自由主義万歳!
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

765 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:32:36.29 ID:K8fyLQcA0
ISDの説明聞いたら、
「何で発展途上国でないアメリカと?」
「何で日本じゃなくて余所で裁判?」
って疑問が浮かぶのが普通じゃないのかな。

766 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:32:44.11 ID:KbNxFvR30
>>733
生産性向上は、持続的成長に不可欠な要素で、GDPのプラス要因である。

また、あるペンキ屋はこう述べた。
「オレは富裕層じゃねーが、富裕層増税には反対だ。
 なぜならオレは、富裕層から仕事を注文してもらっているからだ」

767 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:32:56.79 ID:UP4+4wsX0
>>750
冗談、電力会社を細切れにして市場原理をってか?食料と並ぶ愚策になる
NHKはきっちり国有化して売国成分は取っ払ってほしいがね

768 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:33:02.49 ID:IDZjhGee0
Tpp参加厨房はマクロしか見ていない
平均値で物事を語るな

769 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:33:08.20 ID:E92X7cK30
>>757

だったらどけてもらえばいいよね
必要ないんだからあっちだって抵抗しないはず
抵抗したら余計怪しいよね

770 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:33:21.24 ID:J0OyP66cP
>>710
TPPはあくまでも菅内閣と野田内閣を叩くための方便だったんだよ。
自民党が経団連から30億ももらってることを考えれば普通に賛成になる。
安倍さんはアメリカに強く言える人じゃないし。

771 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:34:01.75 ID:LAQbFJ1o0
>>750
> ★1.利権者だけを肥え太らせる、電力の地域独占事業体制の解体
→ 電力会社が外資に買収される。
→ 「一国に 50/60Hz が混在してるのは非関税障壁だ。60Hz に統一汁!」
→ 50Hz 地帯の人、電気製品買い替えさせられる。
→ 「100V は低すぎる! 120V に変更汁!」
→ 電気製品買い替えさせられる。
→ 「設備更新に金がかかった。価格に転嫁する」

とかな ミ'ω`ミ

772 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:34:27.88 ID:la2E5aE/0
自民信者って無党派層以下じゃね?

773 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:34:40.71 ID:OgaHoWn70
そもそもTPP自体、日本にとって必要な案件じゃないんだよな。
勝手に進めたヤツは責任を取って議員辞めろ。

774 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:34:51.51 ID:v/OsAsCK0
>>763
ではISD条項を拒めるの?

775 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:35:14.12 ID:SeYAETXX0
>>710

319 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/29(土) 13:20:00.93 ID:SeYAETXX0 [1/2]
民主のバラマキ批判してて
大した公約書いて無かったと思ったら
物凄い勢いでバラマキ始めたな
民主の子ども手当は色のついてないバラマキだけど
自民の場合、集票マシーン狙い撃ちでバラマキをする
次の参議院選挙でいい加減な公約認めたら
フリーハンドでTPP参加しだすと思うよ
アメリカ追従は長期政権の必要条件だからな
しっかり騙されてくれたまえ有権者の諸君

776 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:35:17.93 ID:VT4BeKqC0
>>769
日米間では必要ないが、それ以外の国の間とは必要
新興国 途上国対策、韓国みても分かるように自国に有利なように国家が好き勝手動く
酷い所じゃ勝手に国有化したりする
そういうのを防止するため

そもそも日米間だけならwtoでtppのisdと同じ機能を果たすことができるからね
日米間だけならむしろ必要ない

777 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:35:18.50 ID:vOfBnu3O0
>>770
訪米で黒ンボに 締め上げられて 円高 ドル安になるぜ(^O^)

778 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:35:56.39 ID:JqBt7YuK0
で、この記事は何を伝えたいのかな?
自民党は議論もせずに、
極左テロリスト集団民主党政権のように密室でゴネあってから、
国民に命令しろと?
日本国内でも国民の利益が相反する条約なんだし、
十分に徹底してオープンに議論して、
誰がどんな自分の利益を守るために反対しているのか、
誰がどんな自分の利益を更に増やそうとして賛成しているのか、
白日の下で議論すればいい。

779 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:36:33.64 ID:w3B2cO9w0
マスコミが誘導したがってるだろw

780 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:36:39.51 ID:9SZzsNG60
条約は憲法より強い
慎重にな

781 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:37:14.21 ID:OgaHoWn70
>>778
その通り。
徹底してオープンにすべき。

782 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:37:22.77 ID:UP4+4wsX0
>>766
経済の天井を上げるのと経済を上げるのの差だね、今は天井分まで経済を上げる
まあ、デフレ脱却だ
そのあとにデフレにならない程度にインフレ対策すりゃワルラスの法則とやらで勝手に伸びるさ
デフレ下の恒久的ルール変更は後悔の元

783 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:37:37.68 ID:yQGJsmTa0
TPPに参加しても経済的なメリットがないという結論を野党時代にすでに
出しておいてのTPP交渉参加議論をするジミンスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あふぉあrふぉあふぉ

www

784 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:37:48.00 ID:KbNxFvR30
>>780
条約は、憲法の下位だ。

憲法
条約
法律 の順。

785 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:37:50.02 ID:v/OsAsCK0
>>776
一時期国有化したりしちゃだめなの?
JALとか東電も話題にのぼってるけど。

786 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:37:58.69 ID:E92X7cK30
>>776
じゃあやめようさー
個別に結べばいいさー
日本も保護主義政策とって世界一優良な日本市場護りたいさー

787 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:38:10.32 ID:K8fyLQcA0
>>780

>>TPPが嫌なのは、これまでは年次改革要望書は要望です。
>>日米構造協議は協議です。TPPは条約ですからね。
>>条約っていうのは、がっちり国際法で嵌められてしまう。
>>ということは、取り返しがつかない。

788 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:38:20.43 ID:1/3byaVb0
.




首相官邸主導の「産業競争力会議」 メンバーに竹中・三木谷氏ら起用へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2705A_X21C12A2MM8000/?dg=1




.

789 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:38:23.74 ID:fqXN5k+Y0
>>770
その流れ読めてきたので、あれだけ賛成派は売国奴と言い放っていた自民党支持者が
最近はすっかりおとなしくなってしまった
あいつら桜や西田に何度騙されれば気が済むんだろうなw
つうか明確な反対ではなく聖域なき〜と玉虫色の公約にした時点ですべてを悟れよw

790 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:38:27.34 ID:KBLtjTy2O
   

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論において  ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた内容に基づいて反論する という誤った論法、

あるいはその ◎歪められた架空の意見 そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ 

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

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791 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:39:22.99 ID:J0OyP66cP
>>778
残念ながら諮問会議に竹中が入った。官房には飯島が参与に入った。
党でも議論はするが、結論は有識者会議に決めさせるやりかたをとるだろう。
小泉のときに女系容認でさえあっとうまに採決寸前まで行ったのと同じように。

792 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:39:30.57 ID:SeYAETXX0
>>781
それも民主批判用の方便だろ
業界関係者以外にオープンにするメリットって何よ
かつての外交・通商交渉でオープンにやってた事ってあるか
竹島の日取りやめの経緯だってクローズドなのに
発送が幼稚だな

793 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:39:54.93 ID:4IJSS6Fp0
>>786
海外相手に仕事したことがない人だと分からないと思うが、
国ごとに手続きが異なったりすると、すごく面倒なのよ。

794 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:40:00.23 ID:S/iFcxTJ0
>>12
結論出して参議院選挙やるんだろ

795 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:40:32.46 ID:7w2K1sLY0
>>747
医療サービスの輸出も貿易ルールだろうが
他の国から訴えられてないのは、病院チェーンを展開している巨大株式会社があるのはアメリカだけだからだよ
日本医師会が懸念してるのに何でそんなに呑気なんだよ

796 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:40:35.08 ID:cBa9iavL0
>>237
世界経済の状況や日本経済のファンダではアベノミクスwがなくとも
円安方向に動いていた(ドル円チャート見ればわかるが実際に底打ちしたのは10月)だろう
つまり喧伝している自民の手柄が少し減っただろうし
民主党政権の任期までやらせてたら同じくアベノミクス()の目玉である日銀人事ができない
おまけに党内の浪人達がせっついていたという内部事情もある
トータルで見ればいいタイミングだったと思うよ個人的には

あくまで自民党にとってであって日本及び国民にとってではないが

797 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:40:47.80 ID:lsTmzyIV0
経済財政諮問会議に召集された民間人がTPP推進論者だらけなんだけど・・・
やっぱり安倍さんはTPPを推し進める気なのかな?やっぱりアメリカの手下なのかな?

798 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:41:02.19 ID:snClZ18A0
>>793
いや、そこは我慢しろよ

799 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:41:44.60 ID:E92X7cK30
>>789
あれ?
オレ一応は浅く自民支持者だけど?

オレのブログ〜
http://ameblo.jp/razyob/
掘って読んでみりゃポジションがわかると思うよ

800 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:07.74 ID:ZzIrqRi3P
>>788
竹中は決まりみたいだな

801 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:27.37 ID:KBLtjTy2O
>>1
276 :名無しさん@13周年[]:2012/12/25(火) 10:14:59.41 ID:MkmPBlpGO
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ. どの記者φ、スレでも気をつけるべきだけど
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l >>1のソース記事から本文を大きく削ってたりする。
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/   @◆SCHearTCPU@胸のときめきφ ★が スレたて場合は ごっそり本文を削っている事が多い。
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ  ソースURL記事を確認しよう。この記者φのスレに限らずね。
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/____/

【安倍内閣始動】TPP問題早くも自民党内でバトル開始+(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htmhttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n2.htm

802 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:30.78 ID:4IJSS6Fp0
>>798
その我慢のために余計なコストがかかって、競争力を失ってるんだよ

803 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:31.45 ID:fqXN5k+Y0
>>794
石破はそう言ってるな
それに対し自民党支持者らは「また石破が後ろから安倍を撃っている」と言っているのが気になるが

804 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:47.04 ID:z/VToyTDI
■ミンス時代
自民・三橋信者→TPP反対!輸出はGDPのたった13%。
日本は内需国で、儲かるのは輸出大企業だけだ。
むしろ鎖国しろ!
輸出大企業のためだけに内需を破壊するな!新自由主義者は市ね!!竹中平蔵市ね!



■自民政権奪還後
自民・三橋信者→輸出企業を円安で助けろ!!
内需より外需!内需より外需!
安倍さんのTPP参加賛成!
新自由主義万歳!
安倍キムチ様の竹中平蔵の起用に賛成!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

805 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:49.75 ID:LAQbFJ1o0
>>798
んだなあ。そのおかげで競争相手が少なくておいしい商売ができてるのかもしらんしなあ ミ'ω`ミ

806 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:42:53.17 ID:VT4BeKqC0
>>787
こういうのがバカの典型の意見
日米構造協議や年次改革要望書は「経済の自由化」が対象
tppは「貿易の自由化」が対象
これらは質的に根本が異なる

807 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:43:10.56 ID:v/OsAsCK0
>>797
甘利を筆頭に経産省の族議員、とりまきにも経済産業省の元官僚起用してるよ。

808 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:43:16.20 ID:UP4+4wsX0
>>793
郷に従う癖をつけないとね、多様性を失うと全体的に脆弱になったり
危機の時に連鎖反応起こしたりして怖いよ

809 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:43:40.88 ID:K8fyLQcA0
>>803
その場合の「自民党支持者」って誰?
党員の多くは石破支持だったんだろ?

810 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:43:55.52 ID:/U0esdE30
>>797
まともな財界人、経済学者はTPP推進派なのだから仕方ないかと
まさか反対派の金子勝さんみたいな人を選ぶわけにはいかないでしょうし

811 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:44:08.07 ID:KbNxFvR30
>>796
貿易赤字の拡大と経常黒字の縮小基調が進んでいたことは、
円安方向に転じた要因の一つであると考えられる。

812 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:44:31.86 ID:lsTmzyIV0
安倍さんってやっぱりただの新自由主義者だったんだね
参議院選挙では支持しない

813 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:44:40.87 ID:snClZ18A0
>>802
いや、そもそも日本国にリスクを背負わせてまで国外に出て儲けてもらわなくても結構なので

814 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:45:17.08 ID:eNUL5OkB0
>>810
まともな?具体的に誰?

815 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:45:25.20 ID:v/OsAsCK0
>>806
国民皆保険とかもそれに入らないっていうんだっけ?
でも自民党がだしてた公約には国民皆保険は守るみたいな文言をわざわざ入れてたよね。
対象になるおそれがないなら入れるはずもないと思うんだけど。

816 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:45:40.17 ID:Fh4AEzgcP
竹中入ったよね
TPP参加決定要因がまた増えたわけだが

817 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:46:18.67 ID:5zUKs/ZX0
しかし、よく分からないのは、

なぜ、「日本の役所がアメリカの利益を優先する側にたつ」のか?

別に、人事権握られているわけでもないし、給料きめられているわけでもないでしょ?
基本的には、個人で賄賂をアメリカからもらっているわけでもないでしょ?

なんで、アメリカの政策に協力する方向に従属するの?
その理由はなに?

818 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:46:51.25 ID:VT4BeKqC0
>>815
キャッチフレーズ的に入れてるだけじゃ?それか担当者がアホやったか

819 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:46:52.33 ID:K8fyLQcA0
>>806
質的に根本が異なるから嫌だと言ってるんだろ。

820 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:46:57.00 ID:KHiqC+PA0
>>804
まじで三橋と三橋信者と自民党工作員て糞だよな
ダブスタのオンパレード
自民がTPP参加など初めから分かっていたというに

821 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:47:04.54 ID:UP4+4wsX0
>>811
理想は経常収支でトントンぐらいだね、グローバル化危機は国家間の軋轢を急上昇させちゃうから

822 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:47:35.34 ID:4IJSS6Fp0
>>813
リスクなんてほとんど反対派の妄想でしょ。
日本にとっては、貿易を拡大するほうがよっぽど大事。

823 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:47:42.90 ID:7w2K1sLY0
株式会社が大々的に病院チェーンを展開しているのは世界中でアメリカだけだ。
株式会社が病院経営をしたらどうなるかは、米国の例を見ればよい。

アメリカ最大の病院チェーン、HCA社は、保有病院190、年商2兆2000億円、
祖利益1310億円(03年度)という超巨大企業である。

日本の医療の規制緩和が進めば、混合診療解禁の次は病院の株式会社化が現実になろう。在日米国商工会は「株式会社の病院経営参入早期実現」を日本政府に申し入れている。
アメリカの巨大病院チェーンが、巨額の資本力で日本の医療市場を制圧する日が近づいている。

http://www1.ocn.ne.jp/~sunada7/topic6.htm

824 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:47:51.39 ID:nIMT+vPg0
TPPってのは、日本がアメリカ化することだけど、アメリカの地方とか完全に行政が大企業に支配されててかなりやばい状態
例えば、環境省みたいな組織があるんだけど、これ環境を守るためにあるんじゃなくて、汚染垂れ流してもOKて企業に許可だすために存在してる組織で、
企業が汚染垂れ流してて、住民が健康被害を訴えても、許可されてるからって裁判で絶対に勝てない。まるで中国みたいなことが、『合法的に』行われてるのがアメリカのすごいところ。
医者かかるとアホみたいに金取られるし、あいつらピザ喰って現実逃避してるけど、殆どのアメリカ人は大企業や金持ちの奴隷。かなり悲惨な国だよ。日本が目指すような国ではない

825 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:47:53.72 ID:/U0esdE30
>>814
それこそ数を挙げればきりがないですが、少なくとも今回経済財政諮問会議の議員に
選ばれる人は皆経済通でしょう

826 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:47:58.30 ID:OrjA4kJ10
医師会の顔色伺って老人医療費ひとつ上げられない自民が参加決定できるかね?

827 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:48:11.47 ID:KBLtjTy2O
>>801 繋がっw()訂正

【安倍内閣始動】TPP問題早くも自民党内でバトル開始+(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n2.htm

828 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:48:20.59 ID:ZzIrqRi3P
>>804
三橋って今そんな事言ってんの?なんだかなぁw

829 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:48:21.80 ID:SeYAETXX0
参加以前に自民になったら
交渉条件をオープンにすると言ってたが
無理なんでしょ
さっそくウソをついたなwwwww

830 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:48:36.74 ID:wbmOvlQPO
>>822
それがお前の妄想なわけねw

831 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:48:42.10 ID:J0OyP66cP
>>797
間違いありません。
諮問会議の類は結論の方向性を決めてから人選しますから。

832 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:48:54.47 ID:viJ9MxWoP
安倍「ミスターオバマ、20兆円規模のパチンコ市場を米国に
 差し上げるから、どうかそれでカンベンしてくれまいか」

833 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:49:08.94 ID:VT4BeKqC0
「経済の自由化」と「貿易の自由化」を混同するな!

「経済の自由化」:市場の効率性を高める(要は規制緩和のこと、内政問題)
「貿易の自由化」:市場の公平性を高める(海外企業に差別が働かない、国際問題)

で、日本がtppに参加するためには次のような段取りとなる
1)アメリカとの事前協議→「経済の自由化」を進めてくれっていう対日要求に対する2国間での話し合い 、内政干渉
  ※具体的には郵政、牛肉、自動車は確定してる、これに混合診療とあるんじゃないかと噂されている
2)米国議会での承認
3)tpp12カ国との協議→「貿易の自由化」を進めるために貿易に関するルールを作るための多国間での話し合い

ちなみに1)のアメとの協議は2国間、どこまでできるかできないかを協議するもの
これは内政干渉だからできんもんは断りゃ良いだけよ
協議の結果日本の参加を承認するかどうか判断するのは米国議会

834 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:49:15.60 ID:lMQP0TcPO
最初から自民はTPP参加が党是だったよ
何を今更

835 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:49:24.76 ID:u6DZKKXS0
>>628
破綻してないよね。

外国と貿易協定を結ぶ以上モノが行き渡るには関税を通るのは基本だから
貿易というものを少しでも知っていれば不利な条件を突きつけられないよう言及したことがわかる
TPPを知らなくても貿易をする以上関税は通るから発言できるわけ

相手が新しい協定の話をしたいと来て交渉のテーブルにつく前に
公式発言で関税撤廃なら交渉参加しませんよ。それでいいならテーブルについてください
と牽制した形で公式な発言である以上、相手がテーブルについたら関税撤廃はしないに同意にしたことになり無碍にはできない
その上でTPP詳細の中身を公式に開示してください。国民に提示しますから。と国民にTPPを曝け出し巻き込むのが発言の算段

836 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:49:44.05 ID:v/OsAsCK0
>>818
失礼ですが、あなたがアホだという可能性もなくはないのでは?
もう一度持論について自己検証されてみても良いかと。

837 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:50:03.84 ID:snClZ18A0
>>822
たった2600億円拡大するのがそんなに大事なの?
そのために日本国の主権が侵害されたり、農業が壊滅したり、防衛産業が壊滅したり、建設業が壊滅したり、金融業が壊滅したり
下手したらとてつもないリスク背負っちゃう羽目になるんだけど

838 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:50:05.51 ID:4IJSS6Fp0
>>830
いや、経済を少しでも知ってる人間であれば、ごく普通にたどり着く考えだよ。
経済学者も政治家も含めてね。

839 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:50:12.08 ID:LAQbFJ1o0
>>822
> 日本にとっては、貿易を拡大するほうがよっぽど大事。

これだけ産業空洞化した現在、どこに何を輸出するんだい?
輸入する/できる物はたくさんあるが ミ'ω`ミ

840 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:50:13.07 ID:UP4+4wsX0
>>825
農業の専門家やエネルギーの専門家や環境の専門家
国家危機も関係してくるし環境の専門家もほしいところだね、あと漁業

841 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:50:24.21 ID:yQGJsmTa0
全員イラついてるぞジミンスwwwwwwwwwwwお前らの優柔不断さにwwww

一体どっちなんだよ?

日本国民はおろか、アメリカ人もぶちぎれですわ
イエスともノーとも言わない態度によ
ジミンスは世界から嫌われています

842 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:50:24.21 ID:5zUKs/ZX0
>833
アメリカの工作員w

843 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:50:56.64 ID:2dUf8Rx/O
>>737
ISD条項に基づく調停は世界でも累積で400件超だぞ

データがある2010年までだと約390件で内約250件がICSID扱い、110件がUNCITRAL扱いだろ

嘘つき扱いする前にちょっと調べてみたらどうだ
そうしたら1000件中30件なんてアホな数字は出てこないはずだが

844 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:11.78 ID:E92X7cK30
まあ農業の関税を維持できて
ISDだかラチェット?だっけ?
その辺なしにして
1ドル120円ぐらいの金融緩和をアメリカ容認すれば

TPP賛成してあげてもいいよ

845 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:26.39 ID:fqXN5k+Y0
>>809
極東板などのコアな自民党支持者がたむろするスレにいる「自民党支持者」

プラス住人ですら相手にしない安倍派と石破派を分断させる工作に見事に乗せられている単純な連中

846 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:30.53 ID:SeYAETXX0
>>834
公約ありきで議員が約束したわけでも付託を受けたわけでもないのに
一人も反対で離党する人もいないから
自民は怖い政党だよね
宗教団体みたい

847 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:38.42 ID:KbNxFvR30
>>822
そのとおり。

・自由貿易は、貿易量を拡大させる。
・保護貿易は、貿易量を縮小させる。

※貿易黒字ではなく、貿易量(輸出および輸入)の拡大が必要である点に注意。

貿易量が拡大すれば、
輸出拡大で、国内生産者の収益が改善し、雇用が創出される。
輸入拡大で、国内消費者の選択肢が増え、負担が軽減される。

848 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:46.33 ID:NlmPliRU0
まあ、選挙前に「どうするか」という方向性を示しているわけだから
いまさらブレずに貫徹するのが筋だw

「それで当選しているわけですからね♪」
「断固たる態度というのが対外的にも好印象となる。理由は『わかりやすい』からw」

849 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:47.03 ID:VT4BeKqC0
>>836
>>833を参照
これはね持論じゃなくて事実

850 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:51:49.84 ID:wbmOvlQPO
>>838
さらに妄想を重ねるとw
妄想だからまともに根拠だせないでやんのw

851 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:52:09.03 ID:KHiqC+PA0
いやーまじで
自民党にTPP参加とかいう権利ないから
選挙前に反対してて参加なりそうだから急に参加した方がいいとかいってる屑含め
カスの集まり

852 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:52:14.44 ID:v/OsAsCK0
>>838
経済学者と政治家って日本で一、二を争うくらい信用されていない職種だと思うんですけどw

853 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:52:26.45 ID:nd7qrWBPT
>>797
学者さんは理論主導だからTPPみたいなものには賛成してしまうもの
理想モデル上での理論だけで語れば、TPPを反対する理由が無いから
現実が見えてないだけなんだけどね

854 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:52:28.55 ID:cBa9iavL0
>>264
ルールとかそういうのを度外視すれば円安が極度に活かせるのはTPPでしょ

855 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:53:06.07 ID:LAQbFJ1o0
>>834
> 党本部では「TPP参加の即時撤回を求める会」(森山裕会長)が政権復帰後
> 初の総会を開催した。初当選組を中心に66人が新規加入するなどして、
> メンバーは党所属議員の半数近くに相当する181人にまで膨れ上がり、
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 総会には80人ほどが出席した。

自民党には族議員がいるからなあ ミ'ω`ミ

856 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:53:07.79 ID:KBLtjTy2O
>>806 論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて
(>言葉尻を捉えてるだけ)と言うような詭弁厨は信用されないと思うけど?
詭弁ばかりって 嘘吐き呼吸してる様なものだから 詭弁に気付く人には何言っても相手にされないか詭弁を指摘されるくらいでしょ。
せいぜい思考停止や情弱騙せるくらいじゃないかな。偏向捏造で印象操作とかね。

528 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:06:46.99 ID:KBLtjTy2O
>>505 

>お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は 論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


>具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
>それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。 論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。


>頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。

都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から 相手の注意や話しを逸らそうとする手口。

都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

857 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:53:15.88 ID:4IJSS6Fp0
>>853
お前みたいに理論を知らない低学歴は、TPPに反対してるよね。

858 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:54:04.19 ID:E92X7cK30
>>854
円安ってのは1ドル130円以上と理解してるんだけど

859 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:54:08.10 ID:7taJd9Lw0
TPP参加は、関税自主権の無い時代の不平等条約の時代の日本の再現。

安倍政権は売国奴法案には断固反対すべき。

もしTPP参加で国益を失うことになったら、選挙で惨敗した民主党の二の舞になると思う。

日本の領土を狙う中国や、日本経済を狙うアメリカ、反日思想の韓国の圧力に屈せずに、安倍総理はがんばってほしい。

860 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:54:17.79 ID:BhM0wAFT0
TPPの本質的な問題。
@司法       国内の法律で訴訟ができなくてアメリカの密室で結審。
A立法       TPPに接触するありとあらゆる法律が立法や変更もできない。
B行政       TPPにより行政もねじ曲げられる。

861 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:54:58.61 ID:wbmOvlQPO
>>857
おまえが低学歴でしょw

862 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:55:26.43 ID:yQGJsmTa0
農業県では大々的にTPP反対しますとか言って票恵んでもらって
この態度だからなジミンスはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嘘を吐き人を騙すことに抵抗感など微塵も感じていないこの朝鮮人気質にうんざりですよ
わたしは

863 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:55:46.72 ID:4IJSS6Fp0
>>861
そうでもない。
学歴だけは無駄に高いよw

864 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:56:03.31 ID:VT4BeKqC0
>>869
euとのepaや日中韓とのftaじゃその問題は生じないの?
なんでtppだけそうなるの?

865 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:56:05.76 ID:v/OsAsCK0
>>849
でも自民党が掲げていた公約からするとあなたの話はずれてますよね。
それが事実という裏付けのようなものはありますか?
あなたは何かの裏付けがあって話しているつもりかも知れませんが、
交渉担当者となる政党といっていることがずれていますよね。

どちらの情報をソースとするか考えた場合、
交渉担当者の方のソースに頼ってしまうのは仕方がないことだとは思いませんか?

866 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:56:40.20 ID:lsTmzyIV0
>>847

>貿易量が拡大すれば、
>輸出拡大で、国内生産者の収益が改善し、雇用が創出される。

リーマンショックの後世界同時不況で輸出拡大は当分見込めない


>輸入拡大で、国内消費者の選択肢が増え、負担が軽減される。

輸入拡大で、国内消費者の選択肢が増えるということは供給が増えるということだ
供給量が多すぎてデフレになっているのにさらに供給を増やせばデフレが加速する


つまりデフレ下で貿易量が拡大してしまうTPPに入ってはいけないというわけだ

867 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:56:55.33 ID:KHiqC+PA0
ていうかさ
結局参加するならもっと早くに表明して交渉に加わったほうがよかった
それを糞自民は農協の票が欲しいから参加表明した野田をバッシング
まさに糞政党
選挙の事しか考えてない部分がほんと駄目なんだよ

868 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:56:55.78 ID:viJ9MxWoP
TPPを活用すれば
日本を銃社会にすることも
核武装させることも出来るんです

869 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:04.29 ID:SeYAETXX0
>>862
でもその人たちは
離党どころか党内反対派にすらならないからね

870 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:11.28 ID:nd7qrWBPT
>>822
貿易なんて極力少ない方がいいに決まってるじゃないか
安全保障的な意味でな

871 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:28.21 ID:z/VToyTDI
三橋と中野さんの共著『売国奴に告ぐ』
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/images/4198633592/ref=aw_imgblk_0?ie=UTF8&selIdx=0&h=444&w=320



三橋の大好きな安倍キムチ様がTPP推進、消費増税導入

ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

872 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:30.33 ID:vOfBnu3O0
>>862
離党を迫るべきですね(^O^) TPP反対して離党しろと 支えてやると言えば

よろこんで 離党しますよ

873 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:35.88 ID:11CP8LpO0
これも演出 自民党がアメリカ様に歯向かえるわけでも楯突けるわけでもないのに まーだ騙されてる連中がいるのが笑える

874 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:57:56.93 ID:UP4+4wsX0
>>847
国内産業には輸出部分と内需部分があり輸出で拡大するのと輸入で減少するのは相手国も含め
ゼロサムでカントリーリスクが高まるだけです
貿易増大はデフレのように国内リソースが余りまくっている時ではなく
インフレが増大して手が足りなくなった時の合理化としては優秀です

875 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:58:16.00 ID:4IJSS6Fp0
>>870
貿易が少ないほうがいいって、2ちゃんの大天才理論には負けるわw
ノーベル賞でも取ってください。

876 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:58:29.11 ID:cBa9iavL0
>>267
それが真っ当なの?亀井は泡沫政党に追いやられた上に
この板でも世間でも大いに叩かれてたと思ったけどな
挙句に消費税反対したばかりにクーデターまで起こされたw

877 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:58:47.62 ID:qRTxmbot0
党内で議論して何が悪いんだ

878 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:58:55.26 ID:XAD/nJ4s0
選挙中の安倍はTPPに入らないような言い方してたね。もし、交渉参加なら
ダマされたと思う有権者は多いだろうな。

879 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:59:07.80 ID:snClZ18A0
>>875
普通だろ
自国だけであらゆるものが賄えるならそれに越したことないだろ

880 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:59:14.15 ID:vOfBnu3O0
>>875
歴史でも勝者は 保護貿易(^O^)

881 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:59:54.18 ID:3Nazbgm70
売国小泉構造改革での日本システムの破壊

規制緩和という名の国の責任放棄

日本国民の税金で作られたインフラの、企業への無償贈与

天下りにより私腹を肥やす

外資参入

壮大な日本売国計画は、TPPによって完成される

882 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:59:54.38 ID:SeYAETXX0
自民党がちゃんとした公約出して選挙しなかったから
政界再編起きなかったな
日本で小選挙区って不要なんじゃないか

883 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:59:55.76 ID:KBLtjTy2O
>>849は一見でわかる程度の詭弁。前提のレスが論理破綻前提の詭弁。>これはね持論じゃなくて事実

論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて
(>言葉尻を捉えてるだけ)と言うような詭弁厨は信用されないと思うけど?
詭弁ばかりって 嘘吐き呼吸してる様なものだから 詭弁に気付く人には何言っても相手にされないか詭弁を指摘されるくらいでしょ。
せいぜい思考停止や情弱騙せるくらいじゃないかな。偏向捏造で印象操作とかね。

528 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:06:46.99 ID:KBLtjTy2O
>>505 

>お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は 論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


>具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
>それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。 論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。

>頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。

都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から 相手の注意や話しを逸らそうとする手口。

都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

884 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:04.70 ID:J0OyP66cP
>>855
個々の議員のメンツは立てつつ、有識者諮問会議に決めさせるんだよ。
その方法なら女系天皇容認みたいなものでもあっとうまに採決までいく。
奇跡のご懐妊がなければあのとき確実に自民党は女系天皇を容認していた。
有識者に誰を選ぶか、どういう割合にするかで決まる。そして竹中と三木谷が選ばれた。

885 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:07.49 ID:ZrnzENA10
毎度のことながら、マスゴミの議論したら負けみたいなこの論調はなんなの?
重要な案件ほど意見の違いは出るだろ。

886 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:09.24 ID:UP4+4wsX0
>>878
そりゃそうだ

887 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:09.93 ID:yjBYfcHU0
ヒント 特捜部

888 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:23.11 ID:K9c5tcz10
>>875
世界中で、どの国が今、保護主義がいいって言い出すかって、歴史的局面。
アメリカだってこの20年自由貿易でいいことはなかった。

889 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:38.42 ID:v/OsAsCK0
>>862
そもそもこのTPP反対の会の会長さんは郵政民営化反対したけど、
復党するために郵政民営化賛成の誓約書にサインして復党した人ですから。
そんな人が会長になってる会なんてプロレスごっこです。

890 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:40.71 ID:LAQbFJ1o0
>>875
リーマンショックで工場地帯の都市が丸ごと消えたなどという
中国の状況を考えると、貿易依存度は高すぎない方がいいだろうなあ ミ'ω`ミ

891 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:41.02 ID:nd7qrWBPT
>>857
で、高学歴さんはTPPのメリットを説明していただけますかな?

892 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:53.17 ID:aPzyTDPZ0
>>847
TPPのようなブロック経済下では貿易量は減るのだけどねw

893 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:00:58.67 ID:TjXKKnHS0
>>867
民主党内では、TPPに賛成する意見は少数派
だから野豚は選挙突入したら引っ込めたじゃない
なぜそいつらも攻めないの?
どうして?朝鮮人だから?

894 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:01:40.39 ID:E92X7cK30
>>847
円高で
世界有数の物価が高い国なんだからさ
貿易量拡大なんていらない
まず日本国内で使うものは国内企業で生産
外国企業においしい日本の市場を食わせない
その上で日本企業の下の現地法人で関税の壁の向こうで商売させればいいじゃん

もっといいのは
政府が外国からの関税の税収撤廃して要らないんなら
今までどおり撤廃しないで関税取ってさ
取った関税を、輸出してあっちで関税取られた日本企業に取られた割合に応じて分けてやりゃよくない?

895 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:01:44.78 ID:KbNxFvR30
>>857
産経新聞の世論調査(2011年11月12〜13日)によると、
全ての業種(以下2業種を除く)で、TPP賛成が反対を上回っている。

・学生
・工員や店員などの現業職

>>866
「TPP参加により、輸出は増えないが輸入は増える」という主張は、支離滅裂。
理論的にありえない。

対外純投資=輸出−輸入

対外純投資は、関税等に依存しない。
したがって、関税撤廃のインパクトは、

対外純投資(→)=輸出(↑)−輸入(↑)

896 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:01:58.33 ID:4IJSS6Fp0
>>888
保護主義に走ったら、合成の誤謬で縮小均衡に陥るだけの話。
そうならないように、世界は自由貿易を進めているんだよ。

897 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:02:03.37 ID:SeYAETXX0
>>893
こういう議論の持って行き方に
意味あるの?
スレチだろ

898 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:02:16.69 ID:7w2K1sLY0
TPPで皆保険崩壊 消費税で経営破たん
医療守るために総決起
都内で日本医師会など

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-22/2012122204_03_1.html

899 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:02:27.48 ID:pAaxN6r80
さっき経済財政諮問会議のメンバー見たらもう自民はだめだなと思った
参議院選挙どこに入れようか・・・

900 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:02:29.98 ID:z/VToyTDI
三橋と中野さんの共著『売国奴に告ぐ』TPP、増税、規制緩和・・・改革で日本を滅ぼす者たちの正体を暴く
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/images/4198633592/ref=aw_imgblk_0?ie=UTF8&selIdx=0&h=444&w=320



三橋の大好きな安倍キムチ様がTPP推進、消費増税導入

日本を滅ぼすのは安倍キムチ様でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

901 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:02:49.20 ID:1vjPXJoO0
つうかこうやって引き伸ばしてんだろw
米は財政の壁切り抜けるまでTPPどころでないしね
お隣が大失敗してる実質日米FTAを締結するのかな?

902 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:03:16.63 ID:nIMT+vPg0
TPPなんて東インド会社がインドを植民地していた時代に戻るようなもんだな。
ようするに賛成してるのは得をする東インド会社のひとたちであって、インド人の立場の一般人が賛成する理由がない
あれで何百万人のインド人が失業して、飢え死にしたと思ってんだ

903 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:03:25.13 ID:vOfBnu3O0
>>895
ばーかの学生工員店員だから(^O^)

904 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:04:04.60 ID:yQGJsmTa0
自由貿易なんてやったら全部乗っ取られるに決まってるだろ
頭悪いの?頭悪い韓国は乗っ取られただろうに
病院行って来い今すぐ
やってないなら病院のドア叩いて精神異常者を装え




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

905 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:04:44.95 ID:KHiqC+PA0
続々々 TPPを推進したいのはこの人です
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11157762921.html
【重要】TPPを推進したいのは、この人です
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

日和見の三橋
1年前にはTPPに反対してるのに掌返しwwwwwwww
まじで今の自民党はこいつの集合体

906 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:04:47.16 ID:vOfBnu3O0
>>899
増税反対 原発反対 TPP反対の 小沢新党ですよ(^O^)

907 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:05:37.02 ID:SeYAETXX0
農業県の人騙して
自分一人利権にありつく人達
自民党です

908 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:05:58.70 ID:v/OsAsCK0
TPP問題
大体日本がアメリカになにを要求しにいくのかひとつも出てこないよね。
しかし要求されるであろうことばかり出てくる。

なぜわざわざ要求することもないのに、要求されにいこうとするのかTPP推進論者の頭の中身が分からない。

909 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:06:02.77 ID:z/VToyTDI
三橋と中野さんの共著『売国奴に告ぐ』TPP、増税、規制緩和・・・改革で日本を滅ぼす者たちの正体を暴く
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/images/4198633592/ref=aw_imgblk_0?ie=UTF8&selIdx=0&h=444&w=320



三橋の大好きな安倍キムチ様がTPP推進、消費増税導入

日本を滅ぼすのは安倍キムチ様でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

910 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:06:29.81 ID:3Nazbgm70
TPP単体で考えてはいけない

これは日本破壊計画の最終段階だと気づくことだね

日本は外資の参入により、経済的に豊かになる

それは国民の財産や安全や健康を代償にしてのことなのだか

「日本の経済が良くなる」←は日本国民が豊かになるということではない

このことに気づかなければ、日本はもうおしまいだよ

911 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:06:39.90 ID:HnWKtPuZ0
・マスゴミフィルター

ミンスの場合「建設的な議論が交わされている」

自民の場合「党内で熾烈なバトル開始」

wwwwwwwww

912 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:06:50.36 ID:KbNxFvR30
>>894
保護主義は、悪である。これは、世界各国首脳の共通認識だ。
G20サミット等において、この認識は何度も確認されている。

昭和の世界恐慌の後、各国が保護主義に走ったことが、WW2の遠因となり、
わが国の利益も損なわれた。

日本は天然資源のない国だ。
天然資源を輸入するためには、外貨を稼がなければならない。

日本は製造業の国だ。
日本製品を海外に輸出することは、外貨獲得の最も有効な手段の一つだ。

913 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:07:05.91 ID:Oo73GxiGO
ほおら、石破が動いたぞ
これで国論を二分して参院選で自民党が敗北したら総裁は自分だからな
夏までに憲法とかいろいろ放り込んでくるぞ、間違いない

三つ子の魂百まで
どこまで行っても後ろから撃つ奴だ

914 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:07:08.70 ID:OgaHoWn70
>>905
三橋がTPP推進に回ったってソースある?

915 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:07:13.92 ID:2dUf8Rx/O
>>891
横からだが
今、アメリカの石油やガスは、FTAなんかを結んだ国にしか売らない方針になってるだろ
だから参加した場合はガスや原油を今の半額くらいで輸入出来るようになるぞ
そうするとガソリンや石油樹脂他のコストが下がるし、電気代も今の2〜3割は安くなるんじゃないか

916 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:07:15.37 ID:y2DKEi670
TPPやったらさそれこそ蒔いた種が外へ逃げちゃうw

公共事業なんて無意味になるからしないと思うんだけどな〜w

917 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:07:16.30 ID:KHiqC+PA0
>>893
少数じゃねーよ
また捏造してんなよカス

当初は日中韓自由貿易協定(FTA)などと「同時並行的に進める」と表記。しかし、鹿野道彦元農林水産相ら慎重派が反発したため、細野豪志政調会長を中心に文言の調整を続け、最終的に「同時並行的に進め、政府が判断する」という表現で決着した。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/TKY201211260314.html

918 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:07:45.59 ID:SeYAETXX0
自民党政権になったら
TPPの条件をオープンにすると言ってたが
まだその片鱗も見られないな
騙されたのかな

919 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:08:18.34 ID:KBLtjTy2O
  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂  新 ⊃
 (自由主義)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

920 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:08:20.46 ID:v/OsAsCK0
>>915
まじか!
ソースはどこや。

921 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:08:21.95 ID:vOfBnu3O0
>>918
騙した(^O^) 

922 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:08:50.78 ID:UP4+4wsX0
>>896
アメリカ発の危機が欧州に波及してデフレ局面を迎える危機は、グローバリズム万能論がわが世の春を謳歌した後にやってきました
悲惨な戦争のあとに、「国境線はきっちりしたほうがいいなんて」ナショナリズム論が強くなったりしました
蜘蛛の巣みたいにみんな繋げちゃうと、危機が思うように収束できなくなるんですね
危機の時には政府というものは自分の国民を守るのに精一杯になったりします

923 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:10:15.15 ID:KHiqC+PA0
>>914

麻生太郎元総理が、財務・金融大臣就任。
◆自民党政権が成立し、安倍新政権が「通貨を発行して、借りて、使え」という、歴史的に効果が証明されているデフレ対策へと転換。
◆TPPがTPN(Trans Pacific Negotiation、環太平洋交渉)化。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/page-2.html#main

TPPがTPN化とか誤魔化して賛同に回りましたwwwwwwwwwwwww
このバカ昔は女性官僚が―とか陰謀論ほざいていたくせに
というか物事の本質というか流れさえ理解できない馬鹿だからな

924 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:10:52.23 ID:NpsVSY680
日本の法律の上にアメリカの法律が君臨するようなもの
農産物や工業製品は一部でしかない
完全に中世に逆行だよ

925 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:11:31.57 ID:la2E5aE/0
>>908
そこで、どうせ参加するなら前向きにヤルキ全開で参加する、
みんなのアジェンダ党ですよ。

926 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:11:37.42 ID:3Nazbgm70
アメリカはFTAを結んでいない国に対しも、アメリカの国益にかなうのなら、ガスを売るといっている

しかし、どっちにしても輸出するとアメリカ国内のガスが値上がりするので、アメリカの消費者は反対をしている

日本の大手がガス田開発に参入してるから焦るな

927 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:11:59.26 ID:KBLtjTy2O
  
《 詭弁 》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

 ∧_∧
 <丶`◇´>すぅ
⊂ TPP⊃
 (推進工作)             詭弁 偏向
 〈_フ__フ          詭弁 詭弁 嘘 レッテル張り
               レッテル張り 嘘 詭弁 詭弁
  ∧_∧      詭弁 偏向 詭弁 詭弁 偏向 印象操作
 <丶`○´>はぁ 詭弁 嘘 詭弁 嘘 偏向 レッテル張り
 人 Y /      印象操作 嘘 詭弁 レッテル張り 詭弁 詭弁 嘘
 ( ヽ し       詭弁 詭弁 偏向 詭弁 嘘 詭弁
 〈_フ__フ       詭弁 レッテル張り 嘘 詭弁 印象操作
                詭弁 偏向 詭弁 詭弁
                   嘘 印象操作

基本的なよくみかける詭弁は

《 詭弁 》の代表的論法の一つ  ◎ストローマン(藁人形論法)

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=

928 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:12:44.39 ID:SeYAETXX0
年明け国会での茶番審議

民主党:自民は公約通りTPP参加の条件を明らかにしろ
自民党:民主の方こそ明らかにしろ
民主党:私は政府に居なかったから何も知らされてない

929 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:12:47.95 ID:lsTmzyIV0
>>912
そのために国家主権を捨てるのか?
TPPは関税自主権や国民医療サービスの質の決定権等、国家の主権にかかわる部分を侵される項目がたくさんあるんだぞ

外貨取得をスムーズにやりたいのなら危険なTPP以外の方法でやるべきだ

930 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:13:19.79 ID:v/OsAsCK0
>>925
やる気全開でアメリカの要求を汲み取ってきそうで怖い。

931 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:13:32.76 ID:Xzcclt66O
>>915
その代償はこうなるんだよ。
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
日本の富はアメリカに全て奪われる!

932 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:13:51.37 ID:KHiqC+PA0
 「安倍さん(自民党総裁)は間違いなくTPP交渉に参加をするんです。だまされちゃいけません」

 午前8時すぎ、渡辺氏は那須烏山市中心部の交差点で街頭演説を始めた。気温は零下4度。
簗氏ら「TPP反対」を唱える自民党に真っ向から反論を展開した。


渡辺の言ってた通りwwwwwwwwwww
ていうかこんな事馬鹿と工作員以外誰でも分かっていた事だが

933 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:14:05.11 ID:vOfBnu3O0
>>926
撤収しちゃえ(^O^)

934 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:15:00.93 ID:4Mc03+zt0
自民内で与党と野党の役割果たすからミンスも生活も不要
売国政党は消えてください

935 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:15:13.15 ID:3Nazbgm70
>>931

危機感煽るのに最も効果的な一言

1、日本が韓国みたいになる

936 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:15:19.32 ID:2dUf8Rx/O
>>920
悪い、石油が半額は間違いないな
シェール原油は生産が広がっているところだが、原油先物はまだ安くなってないから不明だった

ガスの方は韓国がアメリカから輸入出来るようになったから、この前大型の輸入契約をしたとニュースになっていただろ
ググったら出てくるから試してみてくれ

937 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:15:41.84 ID:i+etvKeC0
>>915
>今、アメリカの石油やガスは、FTAなんかを結んだ国にしか売らない方針になってるだろ
>だから参加した場合はガスや原油を今の半額くらいで輸入出来るようになるぞ

ばーか

経済がグローバル化してる状態で、アメリカからガスを安く買える国が出てきたら、
アメリカ以外からのガス価格も下がるってーの

しかも、アメリカが原油輸出なんか、するわけねーし

938 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:16:56.37 ID:4mh4Rap90
自民の議論はレベルが高いから、最終的にどちらに転んでもそれなりの結果になるだろう

939 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:17:34.69 ID:snClZ18A0
>>936
TPPとは関係なく、シェールガスには期待しちゃ駄目だぞ
環境破壊は引き起こすし、取り出すのにコストはかかるし、品質も悪い

何よりアメリカは他国だし

940 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:17:36.16 ID:KHiqC+PA0
中野剛志☓三橋貴明『売国奴に告ぐ!』出版記念講演会(2012年3月5日)
http://www.youtube.com/watch?v=daML6NAkSfM

内容紹介
増税、TPP、公共事業削減から橋本維新まで、「改革」の名で日本を滅亡に導く者たちの正体とその欺瞞を徹底的に暴く!


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まじで情弱相手に金稼ぐのやめれば?wwwww
こんな奴が国会議員目指すとか

941 : 【関電 71.5 %】 :2012/12/29(土) 18:18:41.62 ID:gtxhwW2n0
>>937 の妄想. o O 「アメリカが原油輸出なんか、するわけねーし」

あらどうやってアメリカは貿易赤字を解消するんでしょうね?

942 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:18:41.87 ID:3Nazbgm70
あほか、最近のインフラや大型工事の事故の多さやなんか
食中毒や家畜の伝染病の多発は

自民党の規制緩和の結果じゃねーか、これ以上日本人の社会保障を脆弱にして

誰が得をするんだよ


まあ資本家だけどw

943 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:18:59.27 ID:KbNxFvR30
>>929
関税自主権について、誤解がある。

1.自由貿易(FTA/EPAやTPP等)
・域外に対する関税は、加盟各国が独自に設定する。

2.関税同盟(EU等)
・域外に対する関税は、全加盟国が共通で設定する。

1においては、関税自主権は何ら制約されない。
これを関税自主権の侵害というならば、わが国は既に侵害されている。
(何故ならばわが国は既に、13の国・機関とFTA/EPAを締結している。

2においては、関税自主権が制約される。

944 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:19:13.21 ID:iT5wbgPc0
橋下「財政苦しいし、給与の算出方法おかしいし削減するわ」

ネトサポウヨ「デフレ促進すんなハシゲ!人気取りのポピュリスト!西田先生や中野先生が正しい!」

麻生「地方も削減した方がいい」

ネトサポウヨ「流石麻生さん!糞公務員死ね!聞いたか?三橋、西田、中野、藤井」



何故なのか

945 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:19:49.10 ID:KHiqC+PA0
グローバリズムで金を儲けるのはだれか?
すでに世界を破たんさせてきた「ゆがんだ理論」の
正当性を叫ぶ人たちの嘘を打ち破るためにも
是非本書を読んでみてください。

この本はベストセラーになって欲しいし、日本人全員で
売国奴をこの国から追い出すために立ち上がるべき時だと
思います。

経済運営を放棄し、グローバリズム・市場原理主義・構造改革に邁進した。「悪いのは
日本の古い体質だ!」の大号令のもと、政治家・経済学者・マスコミ・官僚たちが右に
習えで"創造的破壊"に勤しんだ。族議員は"利権"と共に追放され、"維新"を唱える
ポピュリストが票を集める。TPPを"開国"の美名のもとに称揚し、「財政が破綻しても
いいのか!」という恫喝のもとに増税を掲げる。彼らが憧れた米国の市場原理主義は
リーマン・ショックでその限界を露呈したというのに。新自由主義は失敗したのである。

三橋氏は「日本のやり方でやらなければならないということです。アメリカなど見習う
必要はない。日本はいま、チャンスなんです」と言う。日本モデルこそが新たな基準、



wwwwwwwwwwwwwwwwwww
安倍の金融政策って思いっきりFRBの真似なんだけど
こいつらはどう言い訳すんの?
いや大本の三橋はどうやって言い訳すんの?
安倍さん麻生さんなら問題ありませんってか?wwwwww

946 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:20:01.53 ID:E92X7cK30
なーんで
やりたがるんだよ?
なんもいい事ないじゃん?

947 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:20:31.72 ID:la2E5aE/0
>>940
いつのまにか日本では誠実であることは美徳ではなくなっているようなので、
不誠実な者同士だましだまされ仲良くやってればいいと思う。

948 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:20:39.12 ID:nd7qrWBPT
>>915
そうするとますますアメリカ様の奴隷だな
メリットには見えないんだけど

949 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:20:48.31 ID:VT4BeKqC0
>>931
いや、それは間違え、こうなるんだよ。
1.食料自給率80%
2.あらゆる面で安全が高くなる
3.医療、教育が受け易くなる
4.殆どの人が職につく
5.殆どの外国企業が日本資本に買収される
6.外国の公共事業が殆ど日本資本が奪う
7.知的所有権で徹底的にむしり取る
8.ISD、NVCで国家機能が広がる
外国の富は日本に全て奪われる!

950 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:21:12.48 ID:OgaHoWn70
>>923
それはTPPそのものが変質して毒が抜けた、と表現しているんじゃねえか?
TPNにも賛同しているとは読めんが。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11253635658.html

951 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:21:17.35 ID:v/OsAsCK0
>>932
安倍は元々TPP参加への反対表明の請願書に署名してないからね。
麻生や石破も同じく。

>>936
ソースはどこや・・・
FTA結んでなくてもいけるみたいなソースはあったが。

952 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:22:04.67 ID:KHiqC+PA0
>>944
自民ネトサポは日本人の中で一番最低な屑の部類だからな
発言内容でなくて誰が発言したかで賛否を決める屑中の屑
金か信仰の為にやってんだろうけど屑すぎる

953 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:22:11.45 ID:KBLtjTy2O
>>1
276 :名無しさん@13周年[]:2012/12/25(火) 10:14:59.41 ID:MkmPBlpGO
        , , -‐' '‐<^}
      /::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ. どの記者φ、スレでも気をつけるべきだけど
      ,':〃:::::::::/}::::丿ハ \
      l:::{l|:::::/ ノ/ }::::::}::::::l >>1のソース記事から本文を大きく削ってたりする。
      !:瓜イ O ´ O ,':::::ノ:::::::!
       ソヘ.{、''  へ'ノノイ/:::::/   @◆SCHearTCPU@胸のときめきφ ★が スレたて場合は ごっそり本文を削っている事が多い。
        /}`ス/ ̄ ̄ ̄ ̄/
      .(_:::::つ/ DEN2 ./ カタカタ  ソースURL記事を確認しよう。この記者φのスレに限らずね。
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【安倍内閣始動】TPP問題早くも自民党内でバトル開始+(1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121229/stt12122909040002-n2.htm

954 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:22:40.15 ID:f2ZZrf6g0
TPP止めた方がいいだろw
トモダチが訴えてきたじゃんw

955 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:22:47.98 ID:vOfBnu3O0
>>949
ならない(^O^)

956 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:23:02.20 ID:lsTmzyIV0
>>943
FTA/EPAとTPPの内容が全然違うからみんな騒いでるんでしょ
TPPは例外なき関税撤廃をうたってるんだから。
それになんで後から入ってアメリカのルールに従わなきゃいけないんだよ
日本が個別に交渉を行って各国とFTA/EPAを結べばいいだけ

957 : 【関電 71.6 %】 :2012/12/29(土) 18:23:04.21 ID:gtxhwW2n0
>>945
アメリカ「俺は核を保有するけど、おまえは持つな」
アメリカ「俺は気に入らない国と戦争するけど、おまえは戦争するな」
アメリカ「俺はマネタリーベースを拡大させるけど、おまえは増やすな」

958 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:23:14.60 ID:3Nazbgm70
もうそろそろ規制緩和の流れを止めて


●昔に戻さないと


日本は韓国みたいな国になって

日本人は韓国人みたいになっちゃうよ


儲かるのは国籍問わず資本家だけだし、こいつらにはモラルや品位なんか無い
ただ儲けたいだけ

959 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:23:14.89 ID:VT4BeKqC0
>>955
なる(^O^)

960 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:23:28.09 ID:2dUf8Rx/O
>>937
ただの原油じゃなく、シェール層から採る人工原油の話しな
お前何も知らないんだったら、いちいちレスしてくるなよ

それとアメリカが日本に売らないとなったら、現状の産出国が今の半額の値段で日本に売ってくれるのか
それって単なる願望だろ


それとウザイからアンカーつけてレスするなよ

961 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:23:50.67 ID:9gAbqmyU0
TPPは反対
これは戦争に負けた国がのまされる条件に酷似している

962 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:23:52.63 ID:snClZ18A0
>>949
日本を私欲のために他国から富や雇用、文化、伝統を奪うような国にしちゃ駄目だと思うけど

963 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:24:26.00 ID:PQ2KMYXR0
簡単に決めたら、後々苦しむのは、国民。経済界は知らん顔すれば済むから、

だから、反対。大体、製品業の関税は2%以下。それで、他の産業の赤字を賄えるのなら、良いが、
現実は、厳しい。アメリカもロシアもEUも手放しで売ってくれるとは、限らない。

さあ、どうする? それでも賛成できる? 俺は出来ないな。無理ゲーだもん。

964 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:24:29.94 ID:KHiqC+PA0
>>950
いやいやいやwwwwwwwww
TPPは何も変質してませんよ?
ちゃんとした枠組みの下に各国参加表明してんだから
これまでの三橋の論調からいえば
安倍が売国奴になるはずなんだけど一切スルー
先も読めない権力者に媚を売る真性の屑が三橋

965 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:24:44.28 ID:v/OsAsCK0
>>936
いま日本が高く輸入してるのはインフラが整ってなくて大量買いができないっていう側面もあるらしいぞ。

966 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:25:05.27 ID:3VsiOSwM0
こうなるのは最初から分かりきってたw

967 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:25:26.35 ID:VT4BeKqC0
>>956
例外なき関税撤廃化ってwtoドーハで決まったから
これから結ぶ、euとのepa、日中韓とのftaでもそうなるよ

968 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:26:08.22 ID:LAQbFJ1o0
>>931 >>949
なるほどなあ。TPP は信じるか信じないかの宗教だったのか。
この忙しい年の瀬にスレに貼りついててよかったよ。
よくわかったよ。宗教じゃしかたない ミ'ω`ミ

969 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:26:21.06 ID:2dUf8Rx/O
>>939
品質が悪いのは知らなかったな?
でも値段はかなり安いからコストはあまりかかってないんじゃないか?

970 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:27:15.53 ID:KBLtjTy2O
 
 
今までの日本が辿ってきたのは簡単に言うとこういった感じ。

政府の規制緩和 → 効率的な大企業ばかりさらに拡大 = 同業他社の倒産が加速 → デフレ不況は深刻化していった。
 
 
  
187 :名無しさん@13周年[]:2012/12/26(水) 11:40:10.06 ID:+YNi87+eO
  
新自由主義の人は

TPP参加して規制緩和、競争が大事、自由が大事、日本も韓国経済みたいにやるべき!って言うけれど

韓国みたいになったら国内に金が落ちなくなるのに なぜ韓国で例えるのだろう?
 
 
韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211


●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済(プッ
http://m.logsoku.com/r/korea/1341390835/


【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/
 
 

971 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:27:25.42 ID:2W7KBo460
TPPは中国が参加しないことには、日本にとってうまみがないんだよな。
中国が参加すれば、日本は完全に息を吹き返すと思うけど。

972 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:27:47.83 ID:TjXKKnHS0
民主党
19日からカンボジアで開かれたASEAN首脳会合に参加した野田首相は、「TPP交渉参加」について、「検討する」と発言したのだ。
TPP参加を「公約にする」と言っていたのだから、これは大きな後退である。
国内で「やる」と言いながら、対外的には「検討する」では、
国の内外から信頼を失うのは目に見えている。
先日の党首討論での迫力が、一気になくなってしまった。

多数派がこれか?wwwwwwwwww
捏造するなカス

973 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:27:57.44 ID:915qhMCB0
つか、原油の話が出たが
アメリカのガソリンは多くが日本の精油施設で精製したものだw

「なぜか日本国内より値段が安いとか♪」
「まあ、そういう問題点が出てくるわけだなw」

974 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:28:11.08 ID:KHiqC+PA0
>>951
そんな言い訳世間じゃ通用しないよ?
まさに選挙の前だから有耶無耶にしてた
日本を取り戻すとか言ってる人間のする事じゃねーな

975 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:28:16.25 ID:EpeDFYGv0
自民党が推すTPPは国益に適ったTPPです(爆笑)

976 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:28:17.27 ID:vrzLnx090
熾烈(しれつ)=内輪もめ
言葉も使いようだよな




           TPP問題、早くも自民党で内輪もめ 党内分裂の兆しか

977 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:28:33.87 ID:KbNxFvR30
>>962
奪うとか、奪わないの話ではない。
日本と外国は、対等なギブ&テイクの関係。

日本の国際収支を見てみよう。
所得収支黒字:海外から配当金収入等>海外への配当金支払等
資本収支赤字:海外から投資<海外への投資

つまり日本資本は、外国へ投資し、経営支配等を行っている。
日本資本の外国子会社は、外国で雇用を創出し、税金を納めている。
利益は、配当金として日本の本社へ送金される。

978 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:28:45.50 ID:lsTmzyIV0
>>967
じゃあなんで今EUと交渉してるんだよwwフランスも注文付けてきてるしw
ホントにそうなら交渉する必要すらないだろw
なんでも信じちゃだめだぞ

979 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:28:55.52 ID:OgaHoWn70
>>964
イマイチ説得性がないなぁ。
安倍が売国奴ってTPPがTPN(Trans Pacific Negotiation、環太平洋交渉)化したのは安倍のせいじゃないだろうに。
で、安倍氏はTPNなら参加、って表明でもしたのかね?

980 : 【関電 71.9 %】 :2012/12/29(土) 18:28:58.88 ID:gtxhwW2n0
日本2ちゃんねる代表
「おぃアメリカ野郎、日本に天然ガス売らなかいなら米国債売るぞ」

981 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:29:41.77 ID:PQ2KMYXR0
いや、これから、各国の人件費は上がると、もう上がってるけど。



コスト面には期待出来ないと、思う。

982 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:29:49.69 ID:snClZ18A0
>>969
雇用に繋がるから政府が支援してるんだよ
基本的に採算悪いよ
んで、めぼしいとこ掘りつくしてきたから、さらにこれからどんどん採算取れなくなる

983 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:30:07.64 ID:v/OsAsCK0
>>969
一般的にいって、アメリカからのLNGの輸入については、
同国と自由貿易協定(FTA)を結んでいる国に有利で、結んでいない国に不利である。
しかし、サビンパスからの輸入に関しては、FTAの有無は無関係とされた。
日本と同様にアメリカとの間にFTAを結んでいないインドの会社がサビンパスからのLNG輸入に成功したのは、そのためである。

みたいだから、FTA関係なかったり、あったりするらしい。

>>974
取り戻すなんていうのは日本の私物化だしね。
極悪人揃いだよ。

984 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:30:18.72 ID:nd7qrWBPT
>>973
大嘘乙

985 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:30:31.84 ID:divtcYja0
      _,-=vィ彡ミミミヽ,
      ミミ彡=ミミミミミミミ,,
     ミ彡   ミミミミミミミミ我々は
    彡! __     ミミミミミミ                  
    ミ!   \_  _/~ ミミミ彡      ユダヤ      J・ハンドラーズ ( の下僕 )
    ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ                                                       
    "!|    _ !| _    !!ミ             __        ∧∧∧       / ̄ ̄~\       / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ 
     ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ         ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ  /____ \   ./       .\     / ________人   \
     ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ  , r '" ⌒ヽ-、 ミ:::::;r―――-、:::| / /     丶 \/ ..///ハ丶丶 丶  ノ::/━━     ヽ    ヽ 
      ヽ  ` ヽ二ノ  ソ //⌒`´⌒\ヽ|::::::|        |:| |/  ー_ _へ \`| /ノ=ソ レ =\\ |   |/-=・=-  ━━  \/   i
       ヽ   `ー'´  |ゞ.{ /  /,,  ,,\ l ):::::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y レイ`-=・ ∧-=・"丶_|  /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
        ト-_ _ _ ノ 入 レ゙  -‐・  ・‐- !/‐、! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |).ヒ|.   ( )・   .|ノ|○/ 。  /:::::::::     /⌒)
     ___..|  ト   ノノ.ヽ|    ー'  'ー  | l (      ヽ, |  |  (_(_)_ )  | ..|   . ̄   ・.|リ|::::人__人:::::○    ヽ )
   / /|ヽ   // /(   (__人_) )`l ヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ  .丶 丶三ヲ  ..// ヽ   __ \      /
  /'  / / i  //  /  ヽ、  `⌒´ ノ  l、  トェェイ/    \     /_  ...\___/∧  ヽ\  | .::::/.|       /
 /   >ヽ/▽ヽ/◎<       / ノ/ ̄/ ヽ、_しw/ ><    ̄ ̄ ̄      ../|\__/ /\   \ ヽ::::ノ丿      /
/    ヽ  | ii||ii/CSIS/       /  L_          ̄  /  

986 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:30:32.96 ID:VT4BeKqC0
>>978
そうだよ
ほとんどtppと同じ内容になる
それでも交渉してるが誰も文句言わない
不思議やろw

987 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:30:52.06 ID:UP4+4wsX0
>>969
深堀して特殊溶液の水圧で横堀するからコストは高いよ

988 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:31:26.70 ID:KHiqC+PA0
>>979
何言ってんの?
三橋はTPP参加は売国奴だと散々いってきて中野と本までだしている
そして安倍はこの後必ずTPPに参加する
そしたら三橋さんはぶれずに安倍を売国奴認定するのかな?っていってんだよ
三橋は絶対にしないけどな


972 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:27:47.83 ID:TjXKKnHS0


だせーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最終的に「同時並行的に進め、政府が判断する」という表現で決着した。政府が方針を決める前段階であることを明確にすることで、慎重派の理解を得た。
公約にこう書いてんだよ自民と違ってなwwwwwwww

989 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:31:52.01 ID:915qhMCB0
>>984

あら、カトリーナは?w

「クソワラタ♪」

990 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:33:39.31 ID:KBLtjTy2O
>>VT4BeKqC0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/VlQ0QmVLcUMw.html
 論理破綻した詭弁を用いもちいてるの指摘されて
(>言葉尻を捉えてるだけ)と言うような詭弁厨は信用されないと思うけど?
詭弁ばかりって 嘘吐き呼吸してる様なものだから 詭弁に気付く人には何言っても相手にされないか詭弁を指摘されるくらいでしょ。
せいぜい思考停止や情弱騙せるくらいじゃないかな。偏向捏造で印象操作とかね。

528 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 16:06:46.99 ID:KBLtjTy2O
>>505 
>お前の言ってるのは言葉尻を捉えてるだけ

あなたのあげた意見は 論理破綻しているので詭弁。
続く詭弁を前提にした続く内容も詭弁。


>具体的にtppってのは市場における差別性をどうなくすのかって国際条約
>それを規制緩和ってのらそりゃそれで良いとしか言えない

自分でも規制緩和だと言える事認めてるじゃん。 論理破綻してるのも認めようね。
詭弁だよ。


>頭が悪すぎるで、お前

レッテル貼り系。

感情論系を投げかけて冷静さを失わせようとするテクを詭弁的厨は呼吸をするよによく使う。その類いかも。

都合の悪い指摘された時には 感情論で難癖つけて相手の意識を感情論に向けて
相手のしてきた自身にとって都合の悪い指摘から 相手の注意や話しを逸らそうとする手口。

都合の悪い事をやり過ごそうとする際に詭弁厨はよく使う。

991 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:33:42.55 ID:divtcYja0
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/30690571.jpg
         _,,,,..,,_
      , -''"Jew  `゙''-、
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,                              ▲
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,                           ▲▼▲
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ                 ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ                  ▼▲  ▲▼    ▼▲  ▲▼
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ                  ▼▲ ▲▼     ▼▲ ▲▼
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ                   ▼▲▼       ▼▲▼ 
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡                  ▲▼▲       ▲▼▲ 
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡                 ▲▼ ▼▲     ▲▼ ▼▲ 
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________  ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /            ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |                      ▼▲▼
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |                       ▼
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |            ♪  ユ〜ダ〜     いずみっ ♪
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |   
      `-┬ '^     ! / |\   \

992 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:34:16.80 ID:lsTmzyIV0
>>986
妄想乙

993 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:34:18.87 ID:2dUf8Rx/O
>>951
悪いこっちも間違えていた

正確には
「自由貿易協定(FTA)締結国には自動的に認められるが、非締結国は個別の許可が必要」
だった

すまんm(__)m

994 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:34:26.31 ID:OgaHoWn70
>>988
>そして安倍はこの後必ずTPPに参加する

はあなるほど。
そこを前提にしているのか。

三橋氏はTPP参加論者を攻撃してたけど、それは無条件関税撤廃を危惧していたわけだろ?
で、安倍氏は無条件関税撤廃なら不参加を公言しているわけ。
故に三橋氏は自民党案で概ね良い、と言ってたわけ。
君の論理は十把一絡げ全否定だよ。

995 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:34:28.71 ID:KHiqC+PA0
10 :朝まで名無しさん:2011/11/12(土) 12:18:49.26 ID:9QHU9yjK
【TPP賛成派】の売国奴


【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、内田 樹、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田 学
田母神俊雄、中谷 巌、高田明和、久野修慈、谷口信和
野口悠紀雄、伊藤 貫、浜 矩子、

TPP売国奴番付を作ろう
1 :朝まで名無しさん:2011/11/08(火) 05:53:54.57 ID:+T2gd8hn
みんなで、TPP売国奴番付(国賊番付)を作りましょう

          東      西
横綱     野田佳彦 
大関
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1320699234/

いやー楽しみだわ〜
ここの反対派ども支持者含めどうすんだろ?wwwww

996 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:35:02.91 ID:ys/OvW+g0
TPPの不平等条約の部分も議論してるのに、なぜか不平等条約部分は突っ込みを入れないマスゴミ

997 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:35:18.44 ID:Zw4MJKdlO
ブロレスだろ

998 :猫屋の生活が第一:2012/12/29(土) 18:35:21.46 ID:VxZk65ts0
日本人の生命が脅かされるのは有り得ませんね。

999 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:35:49.38 ID:i+etvKeC0
>>960
シェールオイルを原油だ?

アラブだって、売り先なきゃ日本に安く売るしかねーし

願望は、お前のほうだ

1000 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:36:00.33 ID:0k6tC5ZP0
行き先不明なバスには乗りたくはないぞw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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