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【政治】菅官房長官「河野談話は内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」

1 :春デブリφ ★:2012/12/29(土) 08:12:30.96 ID:???0
 菅義偉官房長官は二十七日午後の記者会見で、従軍慰安婦問題で旧日本軍による強制
性を認めた河野談話について「踏襲する、しないではない。政治問題、外交問題にさせ
るべきではないと考えている」と、韓国などに配慮し、安倍内閣として明確な態度を表
明しない考えを示した。
 菅氏は午前の記者会見で「(河野談話は)有識者で検討されるのが望ましい」と発言
していたが、これについて「見直しを含め検討とは述べていない。(政府に)有識者会
議をつくるということではなく、内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ね
ることが望ましい」と説明した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012122802000097.html

2 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:12:48.58 ID:Wm1pM58f0
キター

3 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:13:16.83 ID:20PeUisU0
あんな政治色丸出しの談話のどこに学術的要素があるんだ

4 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:13:18.24 ID:Qh1EDvfP0
実質見直し宣言だね

5 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:14:31.06 ID:t9RwQrDh0
"内外の有識者"

外はどこから引っ張ってくるんですか?

6 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:15:13.58 ID:Wm1pM58f0
>見直しを含め検討とは述べていない

>見直しを含め検討とは述べていない

>見直しを含め検討とは述べていない

7 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:15:39.78 ID:aVH8FcgQ0
踏襲する気ならわざわざ有識者集める必要ねえな
つまり…

8 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:16:19.24 ID:ntgOEqMs0
さらに自虐的にするのですね

9 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:16:25.79 ID:xQTtxnzl0
河野談話ガー! = ×

自民ガー! = ◎

10 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:17:18.65 ID:KWKxxZic0
>>5
韓国だろ
前回の安倍政権の時も歴史の見直しってことで日韓の歴史学者が集まって
歴史認識のすり合わせをしたよ
韓国の嘘を論破してたら韓国側が発狂して会議に来なくなってそのままお流れになったけどね

11 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:17:34.21 ID:Wm1pM58f0


>見直しを含め検討とは述べていない



12 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:18:15.40 ID:LhwK1+Oe0
アサヒが社説で批判して産経が社説で叩く文通がまた始まりそうだな
最近は読売も産経の論調に同調することが多いからアサヒとアサヒのスポンサーががそろそろ死ぬかな

13 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:18:25.13 ID:tP1edt5x0
強硬姿勢を示すのは、北を相手にするときだけ。
前回と何も変わっちゃいないじゃないかw

14 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:18:35.57 ID:6ZI8D/sA0
いいね、いいね。その方向でじっくり行こう。
まずは世論作りからだ。敵はマスコミだからな。

15 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:19:41.84 ID:t9RwQrDh0
>>12
変態がアサヒの援護にまわって
アサヒ、変態 vs 産経、読売
になったら面白そうだな。

16 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:20:03.31 ID:Ou22vZBS0
配慮して明確にしないとさ
残念だったなネトウヨwwwwww

17 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:20:15.51 ID:bTkQqBA30
9条はアメリカから日本を守ってきた
だから今後も必要
韓国が狩り出されたベトナム戦争も9条がなければ
日本も当然最大規模で狩り出されただろう

18 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:20:42.26 ID:CTphr6NF0
>>1
何を言いたいのかよく分からん発言だが、現段階ではこれでいい。

19 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:21:33.18 ID:b8XfsQ/n0
内閣官房長官記者会見 00:19:50〜
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201212/27_a.html

20 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:21:40.78 ID:2TBofLO30
こいつらばかじゃねーの

21 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:24:09.22 ID:S3RsxgMW0
【安倍総裁】 『吉田清治という詐欺師が慰安婦をつくった』
http://www.youtube.com/watch?v=2QQyo2U5Slg
「河野談話」は閣議決定を経たものではありません。
一方、強制動員を証明する事実がなかったと言うことは、
安倍政権において閣議決定しております。

そもそも、慰安婦は朝日新聞の誤報によるものであります。
吉田清治という詐欺師のような男が作った本が、
まるで事実かのように日本中に伝わっていった事で、この問題がどんどん大きくなりました。

強制動員を証明する事実がないということは、安倍内閣の下で閣議決定されていますが、
その事が国内外に十分に伝わっていない事にどう対応していくか、
対応の仕方によっては、真実如何とは別に外交問題になってしまうんです。
ですから、新聞社の皆さんにもそこは慎重になって欲しいと思いますよ。
そこで、我々はこれをどう知らしめて行くかという事において、
有識者の皆さんの知恵も借りて行きたいと思います。 ←この事を言っている

22 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:24:33.01 ID:yy/BxxGd0
「通化事件 (通化大虐殺)亡国の現実から学ぶべきこと」

http://www.youtube.com/watch?v=PbvzgzdLxa4

23 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:25:51.75 ID:9Hnrcn8H0
おかしいねえ
安倍は著作者を詐欺師とまでいってたのにねえ
いまさら検討するんですかあ
ネトウヨ息してるか?

24 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:27:37.93 ID:EE7GBnkZ0
河野談話は完全に間違っている。取り消して良い。取り消すべし。
第一に根拠がなく歴史的な検証もされていない政治的な話だから。
問題はこれを外交上の圧力カードとして使ってくる特定アジア3カ国が問題だ。
不要な日本弱体化を望む勢力にむざむざとカードを与えてしまった河野の無責任さに腹が立つ。
奴は切腹ものの重罪だ。

25 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:28:06.49 ID:1WoQ932G0
このはぐらかしで村山談話もしたらいいじゃん

26 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:30:33.17 ID:CN+X3E3D0
河野談話って事は河野のつぶやき、つまりツイッターレベルの話な訳ですよ。

だから削除しちゃえば何も問題が無いのです。

27 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:32:00.95 ID:S3RsxgMW0
>>23
君頭悪いでしょ。
見直しとも検討とも言ってないと言ってるでしょ。

そもそも河野談話なるものは正式な政府見解でないという事は、
第一次安倍政権からの一貫した見解。
強制徴用は無かったという政府見解しかない。
問題は、その事が日本のマスコミのせいで内外に周知されてない事。
その事に対する対応を、有識者の知恵を借りて行っていくというのも一貫した見解。

ただ、マスコミのミスリードで、なかなか周知されないだけ。

28 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:33:27.32 ID:Eo+vYoDE0
とりあえず検討します=今は踏襲しません

半年後に検討結果が出てやっぱおかしいので見直します
って事だろ

29 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:33:44.78 ID:6gwgx45o0
中朝のヒステリーが予想されるわあ
なしにするんじゃなくて再検討するってだけなのにね

30 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:34:15.94 ID:b8XfsQ/n0
第一次安倍内閣は河野談話踏襲を閣議決定しちゃってるよ

31 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:36:25.85 ID:Ou22vZBS0
>>28
安倍内閣として明確にしないとさ
つまり安倍はなんもしないとさ

32 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:37:08.92 ID:S3RsxgMW0
>>30
党首討論で河野談話なるものは、単なる個人の見解だとはっきり言ってる。
閣議決定を経ていないと。
閣議決定を経た政府の見解は、強制徴用などなかったという政府見解のみだと。

【安倍総裁】 『吉田清治という詐欺師が慰安婦をつくった』
http://www.youtube.com/watch?v=2QQyo2U5Slg
「河野談話」は閣議決定を経たものではありません。
一方、強制動員を証明する事実がなかったと言うことは、
安倍政権において閣議決定しております。

そもそも、慰安婦は朝日新聞の誤報によるものであります。
吉田清治という詐欺師のような男が作った本が、
まるで事実かのように日本中に伝わっていった事で、この問題がどんどん大きくなりました。

強制動員を証明する事実がないということは、安倍内閣の下で閣議決定されていますが、
その事が国内外に十分に伝わっていない事にどう対応していくか、
対応の仕方によっては、真実如何とは別に外交問題になってしまうんです。
ですから、新聞社の皆さんにもそこは慎重になって欲しいと思いますよ。
そこで、我々はこれをどう知らしめて行くかという事において、
有識者の皆さんの知恵も借りて行きたいと思います。 ←この事を言っている

33 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:38:31.80 ID:DLEmuRKu0
まずは即時撤回してから検討作業に入れや
必要ならば内容が確定してから復活させろ

34 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:41:25.08 ID:b8XfsQ/n0
>>32
河野談話そのものではなく
踏襲(継承)を閣議決定してるってこと

35 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:42:13.05 ID:S3RsxgMW0
基本的な事が判ってないんだな
河野談話は政府の意思ではないのだから
撤回する必要もないんだよ
政府の意思は強制徴用などなかったという事だけだと

問題はマスコミが内外に周知させない事だと

36 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:44:17.05 ID:X0b2LkngO
韓国は経済的に弱い国だから、
これまで何度も破綻したり破綻しかかってきた。
元々貧しい上に対南工作をまともに受けてるからな。
日米韓の安全保障やらの事情から
経済的に比較的ゆとりがあるとされる日本が
支援を行ってきた。
しかし戦後賠償を理由とする支援、それも、不当なものまで認めてしまうのは
日韓関係を悪化させる可能性があり通常はやらない。
パククネが弱いから
今刺激するのは得策ではないという判断だろう。

37 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:44:18.70 ID:qoxa92QW0
内外の有識者ワロタwww

38 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:44:44.05 ID:tP1edt5x0
「否定したいけど、いろんな所から袋叩きにされるので怖くて出来ません。」
「政府としては出来ないので、国民の皆さんで頑張ってください。」
「陰ながら応援させて頂きます。」

はっきりこう言えばいいのにw

39 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:45:41.17 ID:v9LLtc/r0
■10.河野談話■
平成5年8月4日の宮沢内閣・河野談話当時の内閣官房副長官だった石原信雄氏は
次のように明らかにしている。

「強制連行の証拠は見あたらなかった。
元慰安婦を強制的に連れてきたという人の証言を得ようと探したが、それもどうしてもなかった。
結局、談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦16名の証言が決め手になった。
『彼女達の名誉のために、これを是非とも認めて欲しい』という韓国側の強い要請に応えて
強制性を認めた。
もしも、これが日本政府による国家賠償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、
厳密な事実関係の調査に基づいた証拠を求める。
これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていったことへの
議論のあることは知っているし、批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない」

元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開かつ裏付けもとられていないと明かされているが
そうした調査の結果、「韓国側の強い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが
強制性を認めた」ものなのである。
聞き取りが終わったのが7月30日。その5日後の8月4日、河野談話が発表された。
同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥 あとを濁して」の「結論」であった。

40 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:46:28.84 ID:gQ3ghDvz0
韓国の出方次第って意味だろうな

41 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:48:51.34 ID:47Pgwxbr0
とりあえず踏襲はしないってことだよな
引き継がれるのは前の安倍政権のときの閣議決定のみ

42 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:49:07.68 ID:CN+X3E3D0
アンチ安倍、反安倍の心の拠り所が、どんどん消滅していくなぁ・・・w

43 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:49:38.51 ID:MC6B7qD90
先送り

44 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:51:20.64 ID:b8XfsQ/n0
政府が発見した資料の中になかったってだけで
強制性は否定してないよ

45 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:53:32.57 ID:2TBofLO30
こんなもんに学識経験などいらん。常識の範囲内だろう、間抜けなやつだ。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:53:33.29 ID:aVH8FcgQ0
必死w

47 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:57:13.58 ID:yVMb/5bJO
学術的観点

この時点で火病発症www

48 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:57:25.00 ID:inLWsSXAO
こんなの簡単だろ?

ミズポと紅之とバカ宮を証人喚問で吊し上げれば即解決じゃんw

49 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 08:58:32.80 ID:Eo+vYoDE0
>>31
内閣として今後の方針打ち出したわけじゃないだろ
検討しますって言うからにはいつか結果が出るわけだ
その時どうするって話は確実に出てくるだろ

そこで乗るかって言ったら絶対乗らないだろ

50 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:02:46.73 ID:2TBofLO30
こんなことばっかりやってるから選挙に負けるんだ。参議院選で民主党復活
の予感。

51 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:04:47.83 ID:Ou22vZBS0
>>49
何年も何年も検討してまたさらに検討するんだとさ

52 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:04:55.09 ID:WXng1NLi0
>>1
ぜひやっていただきたい。
くれぐれも広義の連行などといったわけのわからん結論に
ならないようお願いしたい。あったのか、なかったのかだよ

53 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:05:37.77 ID:NVNT7U6F0
政治家用語の基礎知識

検討をする=やりません

54 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:06:04.88 ID:Eo+vYoDE0
>>51
ソース

55 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:06:20.13 ID:NyFzqU/20
 
安倍は選挙に合わせて言ってただけだから

56 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:07:19.08 ID:Ou22vZBS0
>>54
そう書いてあるだろ

57 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:09:35.05 ID:o3oZVxIp0
>「見直しを含め検討とは述べていない。(政府に)有識者会議をつくるということではなく、
>内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」と説明した。

これってつまり、政府としては何もやらないと言うこと。ネトウヨさん涙目w

58 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:09:40.57 ID:0cYRDypp0
>内外の  ?

へぇ〜、着実に言い訳とごまかしを積み重ねてる

59 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:10:15.96 ID:Eo+vYoDE0
>>56
何年も検討するとか
何回も検討するってどこに書いてあるんだ?

>>51ってそういう意味だろ?

60 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:10:33.27 ID:2TBofLO30
>>52
「あった証拠はない」と結論を出したじゃないか。それでもあの河野のばか
のたわ言だ。何を検討するんだ。
 河野はばかだと言う以外に、何もやる必要などない。それなのに.....

61 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:11:08.79 ID:azOTzXmG0
安倍ちゃんは検討を重ねておかしいと思ったから
見直すべきって言ったんじゃないの?
勘とかノリで言ったの?

62 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:12:59.71 ID:sFadc0lw0
民主党より上手の詐偽政党ですな

63 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:13:06.11 ID:Upy7qOQ90
>>1
GJ

韓国への配慮が出来る安倍政権の素晴らしい対応

64 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:14:16.53 ID:0cYRDypp0
こんなヘタレで改憲なぁ
さすが【何もできない自民党】は伊達じゃないね

65 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:14:28.72 ID:2TBofLO30
>>61
 絶対に、なにも検討などしていないと断言する。中韓の鼻息をうかがって
いるだけだ。安倍も同じ穴の狢だよ。

66 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:15:13.04 ID:v5BQYmAs0
検討した=マニフェスト達成

民主党と何もかわらネーシw

67 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:18:32.67 ID:b8XfsQ/n0
(政府が)検討するふりすらできないのが凄いわ

68 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:19:13.96 ID:2TBofLO30
[政治問題、外交問題]にならなければ、真実などどうでも良いというこの菅
とやらいう幹事長は民主党の回し者か。

69 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:24:16.50 ID:msxaW8IUO
河野談話は韓国との条約にしないと韓国は納得しないよ。ましてや今から学術調査は韓国からの反発を招くだけ。

70 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:25:44.75 ID:kJa5RrQG0
日本で「識者」っていうとき、
それは サヨク売国奴のことだからな。

見直すの当然だろ。

71 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:27:28.20 ID:Oy3MOZJP0
>>69
するわけないし、敵国に配慮する必要もない

72 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:27:36.11 ID:2TBofLO30
>>69
韓国からの反発を恐れる理由がおれにはわからん。政権としては後押しになる
はずだぜ。理不尽な朝鮮人の横車に雄雄しく立ち向かう日本人のための政権、
ってな。

73 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:37:35.17 ID:naJ3YvZB0
いや、本当は河野を国会で喚問して、真相を明らかにさせるべきだ。無根拠に朝鮮人が怖かったから、という話なら、どうなるか。

74 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:38:34.82 ID:UX61qiwG0
河野も呼べばいいし朝日新聞もみずぽも全員証人喚問して晒してやればいい

75 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:40:29.53 ID:2TBofLO30
石原信雄の見解が既に出ているのだが。ま、石原も一緒に呼んでくれ。

76 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:42:45.01 ID:xpqc0+/70
捏造は 中韓の常 朝日また

朝日紙は 捏造(つくり)隠しで 冤罪に

慰安婦の 言葉は二転 三転す

戦時労 慰安婦にして 強制と

一つだに 証拠もなしに 責めたてる

米国も 片証言で 責めにけり

頼まれて その場限りと 謝りし

少しでも 迎合すれば 責めに責め

マスコミは 冤罪事件 封鎖せり

米紙への 有志反論 記事化せず

―――――『朝日新聞にささげる<拙句集>』より――――― 

77 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:45:53.71 ID:2TBofLO30
>>76
大笑いだな

78 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 09:47:23.07 ID:X+bMNZNk0
河野談話で、河野本人が後日「あれは、韓国がしつっこく言ってきたのでやむなく
述べただけ。謝罪すればもはやこのことでは韓国はとやかく言わないと言ったからだ」
と釈明していたのをどこかで聞いた。

79 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:13:47.48 ID:uyUek+GJ0
チョン婆のウソ話を前提にした河野談話なんかゴミ。

80 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:29:16.29 ID:2P25W9jt0
思い付きで発言しているのか?


   言葉に重みがないね。

81 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:31:24.68 ID:Cv6DEjKOI
朝日と毎日との取壊しだけはやっとけ

82 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:45:20.22 ID:8U6jroj10
まあ、話をまとめよう

河野談話 当時の内閣での閣議決定していない。
現内閣での河野談話 踏襲していない。
現内閣の談話 現内閣での閣議決定は、検討中。

でいいかな?

83 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:45:41.07 ID:p1dJL92S0
★ ★ ★【速報】 在日韓国人、朝鮮人、左翼ら70人が安倍の暗殺テロを計画! 米国CIA、警視庁公安が告発 ★ ★ ★

★★★★★★在日勢力の反日クーデター計画が明らかに―背後に大きな組織★★★★★★

安倍晋三自民党総裁の「生命」が狙われている。自民党総裁に就任した日から「殺害予告」が止まらない。警備をあざ笑うかのように大胆不敵にも警察庁ホームページに「殺害予告」が届いたのをはじめ、
自民党のホームページにも相次ぎ、すでに70件を超えている。「前代未聞の事件」と警視庁の担当者は驚く。「背後には大きな組織がある。外国工作機関の特徴だ

84 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:48:07.58 ID:z5s4JNsP0
>>81
そして読売と産経を中心に新「大日本言論報国会」を
作ると。右翼の初夢w

85 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:52:33.35 ID:Qh1EDvfP0
>>80 軽いテーマだからね

86 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:53:24.74 ID:8U6jroj10
で、河野談話は、当時の官僚の人から証言がある。
「事実関係を調べていなかった。作り話でした。関係を拗らせたくなかった。」と。

87 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:53:43.82 ID:vyyYNU080
だから東京裁判と2007米下院調査通りに修正すればいいの。オランダ女性連行事件(未遂?)はありました、すみません。日朝韓台女性の軍連行はありません、借金取りによる強制連行はあり軍警察は取り締まりました。韓国ババアは死ねと訂正すればよろし

88 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 10:56:50.65 ID:yRLV9W7N0
国家非常事態が進行中! 1216不正選挙によって日本の政治機能がハイジャックされています!
クーデターを黙認し有権者を欺き国会に居座っている過半数の議員を政治犯として糾弾すべきです!

http://www.youtube.com/watch?v=0u4THykp53E
「不正選挙」を糾弾し始めたら、創価学会のヤクザから恫喝を受けました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、
比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が3つとも綺麗に×0.6に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

各区ごとにわってみるとたとえば6307/10406=0.606みごとにすべて
きれいに0.6掛けしたものになっている各区にわたってしかも新潟と宮城と別の場所で!!
集計ソフト的な不正が行われた完全なる証拠である!!もちろん四割も減る分けないという
主張でも責めるべきだが、確率論的にはすでに各区でぴったり六割というのは
不正があったことを主張するうえで すでに数学的証明となっております。
(マスゴミが不正報道を行ったことが、データを通じて、数学的に証明された!)

89 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:21:42.28 ID:plZjw01i0
>>17
そんなもんアメリカが望みさえすればいつでも覆せたわ
敗戦5年後の敵国兵を使う気にならなかっただけだろ

90 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 14:50:37.23 ID:ESm8OsGu0
>>69
泣き喚いている間は、韓国は成長しない。
俺は韓国が嫌いだから、凄く良いと思うぜ。

91 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 15:52:26.03 ID:id0lAAfp0
「河野談話」見直しを視野 安倍首相、有識者会議を検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121228/plc12122800060000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121228/plc12122800060000-n2.htm

 安倍晋三首相は27日、旧日本軍による慰安婦募集の強制性を認めた「河野洋平官房長官
(当時)談話」について、有識者の意見を聴取し、見直しを視野に検討に入る方針を固めた。
菅義偉官房長官が同日の記者会見で明らかにした。女性の視点を反映することも念頭に、
有識者会議の設置も検討する。
 河野談話は戦時中の慰安婦募集に旧日本軍や警察が強制連行に関与したとする内容で、
自民党の宮沢喜一内閣が平成5年8月に発表した。菅氏は第2次安倍内閣として河野談話を
踏襲するかを聞かれ「踏襲する、しないではなく、政治、外交問題にさせるべきでない」と強調
しながらも「閣議決定を踏まえ、内外の有識者、歴史学者の研究を検討するのが望ましい。
私がそういう立場の人に聞くこともあり得る」と述べた。

 一方で菅氏は「植民地支配と侵略」への「心からのお詫(わ)びの気持ち」などを表明した7年の
「村山富市首相(当時)談話」について「第1次安倍内閣で歴代内閣の立場を引き継ぐということを
表明している。この立場を今後とも引き継いでいきたい」と述べた。
 これは、河野談話と異なり、村山談話が閣議決定された政府の見解であることと、来年2月の
韓国・朴(パク)槿(ク)恵(ネ)氏の次期大統領就任、3月頃の中国・習近平総書記の国家主席
就任を控え、反日感情が高まる可能性にも配慮した結果とみられる。
 これに関連し、首相は26日の自民党両院議員総会で「(来年夏の)参院選で勝利することで
中長期的な理念を実現する機会を得ることができる」と語り、歴史認識問題などの決着を先送り
する可能性を示唆した。

92 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:25:39.91 ID:PueoZUiR0
質問主意書への安倍内閣の答弁書は河野談話を否定したものではない。
以下に答弁書の一部を引用する。

慰安婦問題については、政府において、平成三年十二月から平成五年八月まで
関係資料の調査及び関係者からの聞き取りを行い、これらを全体として判断した結果、
同月四日の内閣官房長官談話(以下「官房長官談話」という。)のとおりとなったものである。
また、同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、
軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかったところである。

官房長官談話は、閣議決定はされていないが、歴代の内閣が継承しているものである。

政府の基本的立場は、官房長官談話を継承しているというものであり、その内容を閣議決定することは考えていない。

引用終わり。以上の引用から以下のことがわかる。

政府において調査して判断した結果が河野談話であるとしている。
従ってこの答弁書でも個人的見解とは見ていないのである。

調査した資料に『いわゆる強制連行を直接示すような記述』がなかったとしているが、
そもそも河野談話には『いわゆる強制連行』があったとしている部分はないから、、
答弁書は河野談話にないことをないと殊更に言っているだけであり、
これをもって河野談話を否定したものと言うことはできない。

さらに否定するどころか安倍答弁書は河野談話を継承すると明確に述べているのである。

なおこの問題では、河野談話と比較して必ず『閣議決定』が持ち出されるが、
質問主意書への回答は閣議決定することになっているという制度的なものであり、
そのことを以って河野談話より重みがあるかのように言うことはできない。

93 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 16:59:49.92 ID:uuWT1T4fP


94 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 17:04:16.42 ID:zVj4uKFl0
【 日本人慰安婦、慰安所の相関図 】

慰安所設置→(指導)− 慰安婦所経営者(軍属)
  ↑    /      ↑       ↑50%      
(要請)‐軍−[慰安券発行]→ 軍人 収入
  |  ↓             \  ↓ 50%
  |  軍医 - [定期検査] → 『 慰安婦 』
  ↓                  ↑
 県知事(内地)          (外地)
     ↓               |     
    女衒← 警察(文官)→(渡航許可)

※渡航許可を出す際に検閲するため、強制連行は発生せず。

【 軍慰安所の相関図 】

慰安所設置→(指導)− 慰安婦所経営者(軍人、又は、軍属)
  ↑    /      ↑       ↑50%      
(要請)‐軍−[慰安券発行]→ 軍人 収入
  |  ↓             \  ↓ 50%
  |  軍医 - [定期検査] → 『 慰安婦 』
  ↓          ↓
  官憲〔領事館〕←(検査結果)
   ↑     ↓
  憲兵(武官) > 警察(文官)=(軍部は取締まれない、一般司法警察)
     |
   女衒軍〔派遣軍において統制〕

※抑止力となるべき警察(文官)が機能しない。強制連行の発生。

95 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 18:49:23.10 ID:gKoEuwE+0
つーか河野談話を見直しても、
あの時、アメリカに総理大臣として謝った件をどうにかしないと
国際的な評価は変わらんぞ。

96 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 19:58:50.72 ID:ooCJv8T60
  Λ_Λ
 <=( ´∀`)
 (    )  安倍は公約を破るな!!
 | | |    靖国にはすぐに参拝しろ!!
 〈_フ__フ   竹島の日も政府主催でさっさとやれよ!!

  Λ_Λ
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)

97 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:18:39.90 ID:/D1Dbhcv0
そもそも未成年者含めた人身売買問題なんだし撤回なんてやったらまた米国に文句つけられるからこれでいい
変に蒸し返すと余計に泥沼化するだけだし今は憲法改正優先させた方がいいだろ

98 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:19:53.95 ID:kigfJ+0R0
>>82
安倍ちゃんがアメリカに謝罪したのが悪い
あのせいでアメリカカナダオランダEUフィリピンと慰安婦非難決議を出された

99 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:20:09.93 ID:tGbUej8v0
どうやらネトウヨにとって、このスレは都合が悪いようだな
さすが朝鮮人の子孫ネトウヨなだけあるな

100 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:20:55.27 ID:2k6EYdli0
そのうち河野談話を否定する奴はチョンになるのかしら

101 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:21:35.18 ID:pHxpqVBG0
              /   愛 ● 国 \  …わかった 河野村山談話の話はやめよう
             /  γ ─    ─  ヽ    ハイ!! やめやめ
             |  /  r ⌒ヽ__r ⌒ヽ  )
            n/7./7  ̄ヽ_ノ ヽ_ノ ̄ヽ       iヽiヽn
              |! |///7    (.o  o,)     |      | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/ ∴ i ∠ニゝ i ∴ |      nl l .||/
             | | | | l {':j`i  ノ `ー ' \  /      ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l    ──  <       | ゝ    ',

102 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:21:52.38 ID:tGuSsyU40
有識者の検討なんかは政権関係ないんだから
野党時代にやっておくべきだったんじゃないの?
安倍ちゃんは3年の間何してたの??

103 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:22:11.66 ID:J1zfJaHMO
見直しはしない
踏襲するかどうかもはっきりしない
韓国に配慮して損害賠償には応じる

こういうことですか?

104 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:23:11.48 ID:F/g0/AMX0
河野談話を否定する奴は売国奴!

こうなるんだろうな安倍信者は
愛国より安倍の方が大事だもんな

105 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:23:19.57 ID:0ZvuXGPZ0
内”外”の有識者

106 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:25:12.74 ID:kFsqrGuI0
まあよく考えたら別にあと100年くらい見直さなくても日韓関係には影響ないし
とことん先延ばしするべきではなかろうか?
有識者の検討くらい野党時代にやっとけという批判はごもっとも

107 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:25:17.67 ID:v/OsAsCK0
前回の政権の時も河野談話で失敗したからさわりたくないんだろうな。
またアメリカに泣かされてしまう。

108 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:26:46.13 ID:zfFGkFsBO
>「見直しを含め検討とは述べていない。(政府に)有識者会
>議をつくるということではなく、内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ね
>ることが望ましい」と説明した。

>見直しを含め検討とは述べていない。
>見直しを含め検討とは述べていない。



は?

109 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:32:01.79 ID:FdJs8aV10







110 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:32:38.52 ID:A8AG+rHt0
河野は死んでも売国は死なず

111 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:36:52.33 ID:2PK7l5xo0
見直しを含め検討とは述べていない。
(政府に)有識者会議をつくるということではなく、
内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」

112 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:38:00.16 ID:N5UuC9CP0
まあ 安倍も自民党も馬鹿ではなかったということ、安倍は前回、痛い目にあったことが
薬になっている、民主党の失敗も他山の石として自重している。

ネットウヨさんは怒っているかもしれないが冷静な言動だと思う。

113 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:39:22.82 ID:kFsqrGuI0
>>112
安倍ちゃんを擁護するとネトウヨを馬鹿にすることになるが
それでいいのだろうか?と考えざるを得ない

114 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:39:26.72 ID:5tW7QAYL0
>>104
河野談話は与太話って、前の安倍政権時に閣議決定してんのに
バカじゃねえのおまえ

115 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:40:14.96 ID:zELGFmK10
おかしいから変える段階だろ
なんでまた検討するんだ

だまされた

116 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:42:35.07 ID:zELGFmK10
>>114
破棄したと認識していいんだね

117 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:45:26.92 ID:5tW7QAYL0
>>116
破棄するだけか新たに談話出すのか知らんが、閣議決定を覆すようなことは政府としてまず出来ないよ
それをもしやっちゃったなら、非難轟々なって仕方がない背任行為

118 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:46:01.54 ID:cpJkjbmv0
> 「見直しを含め検討とは述べていない。(政府に)有識者会
> 議をつくるということではなく、内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ね
> ることが望ましい」と説明した。

ものすげえモヤモヤした物言いだな
前みたいにハッキリ言わんと票逃げるぞ

119 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:46:13.05 ID:/D1Dbhcv0
慰安婦問題に関する調査報告書(米国議会調査局 2007年)
ttp://japanfocus.org/data/CRS%20CW%20Report%20April%2007.pdf

尋問報告書49番(米国戦時情報局)
ttp://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

軍の関与と奴隷使役・監禁についてはどうあがいても言い訳できないからなあ…
「未成年者含めて人身売買で騙して連れてきて監禁しただけなので強制連行じゃありません!」
なんて言おうものなら間違いなく日本が悪者になるだけだし

ただでさえトラフィッキング(人身誘拐・人身売買)の問題は今でも国連から勧告が出てるんだから
そっちまで問題が大きくなりそう

120 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:46:26.82 ID:rR0CzZaQ0
>>5
呉善花さんなら無問題。

121 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:47:28.88 ID:v/OsAsCK0
>>114
そんな閣議決定されてないよ。

122 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:47:45.32 ID:3tG/OBmr0
トリモロスとは何だったのか

123 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:48:54.65 ID:fFqwJlf10
> さらなる検討を重ねる

124 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:49:02.74 ID:42Hd/ItK0
都合の悪いニュースはわかりにくいスレタイでスレたてて進行を止めるのがこの板の流儀だな
このソースなら「見直しを含め検討とは述べていない」←ここがどう見ても最重要だろ

125 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:49:42.85 ID:v/OsAsCK0
>>119
前回安倍はそういってアメリカはじめ各国から非難決議を出されて、韓国優位な国際世論を形成しちゃったよ。

126 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:06.27 ID:2VuyW7ek0
>>117
安倍ちゃんブッシュに謝罪したんだが

127 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:08.97 ID:FdJs8aV10
>>114
米議会で、謝ったことしか知らないわ。

わ。

128 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:09.21 ID:DLOpq78r0
選挙後1日目 「下痢は完治したと言ったな。あれは嘘だ。今後は体調管理をかなり優先していく」
選挙後2日目 「ブッシュ大統領と電話で会談しました」 記者「クスクス」 安倍「あ、オバマ大統領でした」
選挙後4日目 「公約に”竹島の日”式典を開催すると書いたな。あれは嘘だ」
選挙後6日目 「民間企業に女性優遇を強制させる法案を出す。女尊男卑で経済回復だ」
選挙後6日目 「TPPには『聖域なき関税撤廃』前提なら参加しないと言ったな。あれは嘘だ」
選挙後6日目 「尖閣諸島に公務員を常駐させると言ったな。あれは嘘だ」
選挙後7日目 「TV番組で論敵を完全論破したぜ!(なお、番組で実際に相手を論破してたのはみんなの党の渡辺)」
選挙後7日目 「総理になってからも靖国参拝をすると言ったな。あれは嘘だ」
選挙後8日目 秘書「藤原帰一は拉致被害者を北朝鮮へ帰せと言った!」藤原「言ってねーよ」秘書「人違いでした」
選挙後10日目 「村山談話を見直すと言ったな。あれは嘘だ」
選挙後13日目 「河野談話を見直すと言ったな。あれは嘘だ」

          ┌─┐
          |. ● l
          ├─┘
        _\レ'_
.      / 愛●国\ 
     /        \
.   /      (゚) (゚)  \
   |        )●(    |
.   \       廿   /
.   ノ            \

   ネトウヨは現実から目を背けることにした

129 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:17.35 ID:bVumwSuX0
>>122
その通りで、だれも「日本を取り戻す」という発言は聞いていない。
皆が聞いたのは「トリモロス」という新語だ。だから、別に嘘をついたわけじゃない。
トリモロスという言葉を取り戻すだと勘違いした方が悪いだろ。

130 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:27.93 ID:Tjaik9cQ0
どんどんと論調が弱くなってます。
このまま、なかったことになるのかな?

131 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:41.85 ID:5nwV877z0
ようするに韓国大好きってことか

132 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:50:50.89 ID:6KWy4Fzc0
ネトウヨはネトサポと戦ったほうがいいぞ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:51:17.09 ID:kti3xv6S0
パク・クネ新大統領の父親の語録を引用すれば
河野談話も村山談話も簡単にひっくり返せるのに
なんで活かさないのだろうか

134 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:52:12.09 ID:X9sB76tY0
見直すと言ったが
あれはもう少し謝罪と賠償を増やしたほうがいいと思って安倍ちゃんは言ったんだよ
ちょっと誠意が足らない気がするんだわ

135 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:52:16.47 ID:5xNE9amN0
参院選で勝ったら本気出すだろ
皆急ぎすぎ
じっくりどっしり構えてろよ

136 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:52:30.67 ID:Pp4p3yhA0
キャー スガサーン!!

137 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:52:48.11 ID:v/OsAsCK0
>>129
確かに歴代自民党総裁は河野談話を踏襲していることに対して違うっていう奴がいるな。
麻生だけは踏襲しなかった。
麻生は「ふしゅう」しただけだと。

138 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:53:02.30 ID:5nwV877z0
>>119
慰安婦問題は分が悪いな

139 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:53:34.12 ID:mv7PFu4a0
なんかイキナリ検討ばっかりになったな

140 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:54:15.26 ID:42Hd/ItK0
安倍の「トリモロス」のおかしな発音を指摘すると安倍信者にネガキャン呼ばわりされたが
安倍語のトリモロスと日本語の取り戻すは別の意味だったというのがはっきりとわかった今となっては、
トリモロスの発音こそこの前の選挙にとって最も重要な意味を持ってたってことだな

141 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:54:45.95 ID:M6dat4J30
ファビョってるファビョってる

142 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:55:09.34 ID:cpJkjbmv0
政党問わずいままでの総理が
対外的に河野談話を否定してこなかった事実だけでお察しレベルだよな
日本軍にロマンを抱いてる人は否定したいだろうけど

143 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:55:47.80 ID:VDqPIh1gO
>>135
それはら最初から本気を出せよw

144 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:55:48.14 ID:v/OsAsCK0
>>140
拉致被害者については「トリモラス」っていってたよ。

145 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:56:26.41 ID:uuYmiWt10
弱腰だと余計に韓国に突っ込まれて自爆するぜ

146 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:57:31.04 ID:46jcfNgA0
ネトウヨは都合の悪いスレをそっ閉じかぁ
どの面でマスコミが偏向報道してるとか叩いてるんだ?w

147 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:58:07.87 ID:AbPmKdSy0
ネトウヨざまあ
永遠に検討してろwww

148 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:58:44.91 ID:oLd6qMhz0
NTUYwwwwwwwwwwwwwww

草が生えた

149 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:59:02.80 ID:3xZN8AJm0
>>12
もう赤字で半分死んでる

150 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:59:11.59 ID:Tb1yEzaR0
おい、ネトウヨ
これでいいのか?

151 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:59:17.98 ID:4tkL6QPM0
>>135
参院選で勝たなくとも衆議院で多数なんだからなんでも法案通るだろ
衆院優越の原則があるから

152 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:59:27.43 ID:pkQVvkopP
俺たちの安倍ちゃん叩いてる在日共死ねよ
親韓だろうが媚中だろうがそんなことぶっちゃけどーでもいいんだよ!
日本人であれば愛国者として日本を取り戻すといってくれた安倍ちゃんを信じるのが当然ですから!!!

153 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:59:34.27 ID:SsckmQUn0
>>135
本気出す相手は韓国でなくてアメリカだが。
安倍総理が前の時にアメリカに総理大臣として慰安婦問題を謝罪している。
私的でなくて総理大臣として謝罪しているんだが。

どうやって撤回するのかね?

154 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:59:38.20 ID:bVumwSuX0
まぁ、マジレスすると、
日本も韓国も中国も政権が変わり、一番最初に国際問題に発展する事を
仕掛けた所が最低の評価を得る事になるだろ。
中国・韓国が仕掛けて来て初めて強い主張をすべきだ。

155 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:59:46.18 ID:vYdJdhdk0
日本をトリモロス(迫真)

156 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:00:19.60 ID:Tjaik9cQ0
>>135
参院はより公明の創価票への依存度が高いし、
安倍自身もサヨ団体の基盤に足のせてるし、
本気出すとか意味不明な言いわけは無意味だと思うぞ。
参院に大勝してもかわらんよ。

157 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:00:47.02 ID:/XeQjsJo0
  Λ_Λ  
 <=( ´∀`)  
 (    )  ネトウヨは都合の悪いスレをそっ閉じかぁ
 | | |   
 〈_フ__フ

  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)

158 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:02:07.94 ID:mWyKe09u0
ネトウヨ生きとるかー?

159 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:02:55.27 ID:zELGFmK10
>>156
生活保護の見直しも出来ないかな
貧乏人は公明党の支持基盤

160 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:02:57.17 ID:gnoahwUEP
あれー、このスレ全然勢いがないやー

161 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:03:37.29 ID:K6GuRU6g0
ねぇねぇ、
民主と維新は売国、自民だけが愛国だとネトサポに騙されたネトウヨのみんな
今どんな気持ち?

        宦Q__宦@                    宦Q__
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |忿 ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |忿    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

162 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:03:39.39 ID:EFa2i89g0
検討することに何の意味あるんですかぁ〜?

163 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:03:53.96 ID:raJU9zq30
>見直しを含め検討とは述べていない

164 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:03:56.85 ID:jZWas5qC0
連呼リアン元気ないね…

165 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:04:19.59 ID:Tjaik9cQ0
>>159
やってくると思う。
そのかわり別予算で何か支援するって形で
組織で保護受けるような連中にはダメージないように
かえてくるんじゃないかな。

166 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:05:17.43 ID:vYdJdhdk0
>>158
おるでー

167 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:05:42.07 ID:EcdbP6Bn0
また検討すんの?動けよカス

168 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:05:49.66 ID:Msjpehl40
河野談話、村山談話に縛られず
在野は闊達な議論をするべき

ってこと

169 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:06:07.15 ID:3shFSXkS0
>>1
結局なにいってるんだかよくわからなくなったけど
それでいいんだろw

170 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:06:08.29 ID:raJU9zq30
  

  
  
  
   
  
>見直しを含め検討とは述べていない

171 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:07:00.57 ID:5xNE9amN0
こんなの経済問題に比べたら些細なことだろ
株だって上がってるしデフレ解消の光も見えてきたし何が不満なんだよ

172 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:07:42.55 ID:FdJs8aV10
>>159
老齢者の医療費2割負担も、先送り。。。

ひどいや。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:07:54.42 ID:rbAYRsnbP
>>3
だから公の場で学術的に論破して捨て去ろうってことだよ。

174 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:07:57.00 ID:wX581nbA0
「どのくらい検討なさるんですか?」
「うーん100年くらいかな…」

175 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:08:01.05 ID:46jcfNgA0
>>157
あれ?w
親韓の下痢政権を叩いたら朝鮮人認定か
ネトウヨ苦しいなぁ
親韓の下痢を支持するネトウヨ=朝鮮人ってことか

176 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:08:52.96 ID:3shFSXkS0
>>119
公娼制度が認められていた時代の話だから
全然前提が違う。

177 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:09:24.91 ID:XdJfuIma0
シェー!
http://static7.depositphotos.com/1008008/722/i/950/depositphotos_7223744-Woman-relaxing-on-the-beach.jpg

178 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:09:38.78 ID:4pp6ryvw0
 
韓国『自治体主催でも、竹島の式典は絶対にやるな!』

中国『尖閣に常駐したら、軍事衝突を覚悟しろ!』

安倍『慎重に検討し配慮する』(震え声)

バカ右翼『まずは、経済だから仕方ない』(汗)

さつき『吉本芸人がぁぁぁぁ』(基地外)

ざまぁみろ! 土下座外交は自民党の得意技。

この国を創ったのは自民党だろうが。

なぜか、在特会やネット右翼には見えない。

179 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:10:49.05 ID:raJU9zq30
とんだ左翼政権でしたね^^

180 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:11:07.98 ID:3shFSXkS0
結局、踏襲していないのだから
ネトウヨの勝ちだろ。
踏襲させることのできなかった韓国の負け。

181 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:11:37.77 ID:v/OsAsCK0
>>176
そんなこといってもアメリカもカナダもEUも他にもあるけど慰安婦について日本は謝罪しろという決議を行ったんだけどな。
それで安倍はアメリカで慰安婦について謝罪する結果となったわけだが。

182 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:11:44.33 ID:mv7PFu4a0
検討する時期は過ぎた。もう意志表明をしないと。

183 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:12:03.73 ID:KhwYYTOE0
観測気球打ち上げてるな

184 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:12:56.87 ID:fcU0fX1y0
検討wwww
あんな妄言をいつまでひっぱってんだよ

185 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:13:12.94 ID:11WyH6+10
これのせいで日本がレイプの汚名を着せられてるんだろ
早急に変えろ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:13:45.57 ID:H6UxEdol0
13時間で200行ってないのか。
ネトサポ息してないだろw

187 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:13:50.28 ID:e77r4xpV0
>政治問題、外交問題にさせるべきではない

だったらきっぱりと談話否定しろよ
これがあるからあいつ等いつまでも騒いでるんだから

188 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:13:52.67 ID:v/OsAsCK0
>>180
前回踏襲してるけどw

189 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:14:00.72 ID:3shFSXkS0
>>181
そういう国々は戦勝国で
日本が悪者でないと困る国々だから
真実であるかどうかとは関係ないんだよ。

190 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:14:07.05 ID:lWWKYkS60
無視ってことか
まあ悪くないな

191 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:16:04.71 ID:v/OsAsCK0
>>189
日本だけが真実といっても世界が韓国の言うことが真実とわめけば日本は立場ないけどな。
安倍が世界に慰安婦問題を広めちゃったんだよ。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:17:06.11 ID:u0pw8I9y0
菅批判Facebookにくる?

193 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:17:58.38 ID:3OT4B1wK0
ネトサポ正月休み?

194 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:18:23.98 ID:1R722pgp0
配慮ばっかりか。
ならば、安倍ちゃんの存在感が薄まるぞ。

195 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:18:28.31 ID:gqcbasxu0
下請けに丸投げ?無能自民のお得の先送り?

196 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:18:38.71 ID:Wm1pM58f0
>>186
12時間で120件の書き込みがある
人気スレッドになっているよ

【政治】菅官房長官「河野談話は内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356736350/

1 :春デブリφ ★:2012/12/29(土) 08:12:30.96 ID:???0

120 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 20:46:26.82 ID:rR0CzZaQ0

197 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:18:45.99 ID:h4fld+fk0
来年の参議院選までは、静かに有識者なる者たちに資料収集や研究をし
てもらって、自民党が過半数を確保したら誰はばかることなく事実を公
表したらよい。参議院選までは波風立てないのが一番。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:19:01.90 ID:urh8MyBJ0
日本国内に南朝鮮人勢力が現在進行形で増殖しすぎたみたいだな、このまま
日本が朝鮮化するのを待つだけなのか?ジミン・ミンス共ナマポまで与えて擁護している実情。

199 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:20:11.81 ID:QIFqwy6T0
>韓国などに配慮し
>韓国などに配慮し
>韓国などに配慮し
>韓国などに配慮し
>韓国などに配慮し

200 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:20:14.70 ID:Ou22vZBS0
どうしてくれるんだよネトウヨ

201 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:20:21.28 ID:3shFSXkS0
>>188
前回踏襲したのに
今回踏襲してないのは一歩前進。

>>191
どうしても安倍のせいにしたいようだな。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:21:26.15 ID:ivUg8ZhR0
これじゃ参院選までネトウヨの命がもたねーよ

203 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:22:18.96 ID:7v+jkmZc0
まあ安倍ちゃんが韓国好きなのは知ってたけどねww

でもこの調子だと来年の選挙はどうなるだろう?ひょっとしたら自民は↓

何故かと言うと今回自民に投票した人達は特に特亜の連中を何とかして欲しい
ってのが大多数だと思ってるからw

204 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:22:25.32 ID:VDdWWYpg0
>>186
「見直しとは言ってない」という肝心なところを+お得意のスレタイ操作してぼかしてあるからネトウヨも気づいてないんだろ。

205 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:22:47.24 ID:N0ZOvtUa0
よくやった
河野談話継承こそ日本人の義務

206 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:22:56.24 ID:xghVL2vC0
.
   有識者って シンスゴ とか 北原みのり?

207 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:23:45.69 ID:3shFSXkS0
学術的観点から判断すれば
慰安婦の強制連行などなかったことは明らかだし、
検討まで持ち込めたのはよかった。
菅(すが)は有能だな。塩崎とは違う。

208 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:23:47.00 ID:o3oZVxIp0
>「踏襲する、しないではない。政治問題、外交問題にさせるべきではないと考えている」
踏襲するとは言ってないが、踏襲しないとも言ってないなw

209 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:24:02.19 ID:D/40u42b0
まーた自民党時代の土下座外交再来かよ
野田の言ってた時間が戻るってはマジだったな

210 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:24:20.42 ID:v/OsAsCK0
>>201
今回踏襲しないとも言わないと書いてあるようだけど?

それが事実だから仕方ないよね。
安倍がわざわざアメリカに慰安婦問題をもっていって、アメリカから慰安婦に対する謝罪決議をされ
そこから続々と決議が行われるようになったんだから。
他にだれかのせいだという人物がいるのならいってもらって構わないけど。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:24:48.62 ID:ivUg8ZhR0
>>207
苦しいってw

212 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:25:11.81 ID:wYZUNbPX0
だって、前回慰安婦のことで発言したらアメリカに怒られちゃって土下座しちゃったシナ
そのときでコイツを見限ってないやつは頭おかしい
ってかネトウヨは愛国心まるでなしでただ政治をゲームとして楽しんでるだけ
真の保守はこいつこそ敵

213 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:25:12.28 ID:KyxdUL3f0
>韓国“など”に配慮

中国様にも配慮かあ

【政治】中国 「河野談話」見直しに不快感
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356659313/

214 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:25:30.91 ID:CZ0+qMH90
安倍ちゃんの嫁って韓国人みたいな顔してるよね

215 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:25:51.19 ID:7XWUf2fU0
内はまだしも外の有識者なんて碌なのいないんじゃね
日本が悪いの結論ありきの希ガス

216 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:26:06.60 ID:3shFSXkS0
>>208
「踏襲する」って言わせなければ
左翼や韓国の負けなのにな。

217 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:26:16.58 ID:FdJs8aV10
ほんとに安倍は
口だけ野郎だな。
靖国は?
国防軍は?

金をばら撒くだけだったら、誰でもできるぞ。

218 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:26:26.47 ID:VDdWWYpg0
河野談話見直す→河野談話見直し検討する→見直しを検討するとはいってない、学術的視点から検討する→?

219 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:26:32.64 ID:v/OsAsCK0
>>207
「見直しを含め検討とは述べていない。」

みたいですが?

220 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:26:40.71 ID:9SZzsNG60
書いた朝日新聞の記者を証人喚問
元ネタになった本の著者も証人喚問

221 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:27:02.95 ID:Fd5aV3TzO
自民党支持してる奴ってなんなの?宗教?

222 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:27:29.60 ID:LKF0qQcQ0
何で朝日新聞社の捏造です!と言えない?

223 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:29:12.88 ID:/D1Dbhcv0
>>176
公娼制度は認められてたけど監禁や奴隷使役・未成年を使うことは
当時ですら認められてなかったからその言い訳は地雷踏むだけだな

そもそも日本軍は軍票を強制的に貯金させてただけで実際には給料払ってないから公娼主張すると余計ドツボにはまるんだわ…

224 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:29:24.89 ID:Xb/n7rnr0
577:名無しさん@13周年 :2012/12/29(土) 03:15:19.99 ID:8fjNIWCb0 [sage]
青山がラジオでいってたけど
青山が安倍だかに電話で話した感じ
アメ公が中国にピリピリしてて、今竹島で日本と韓国が激突すると、中国がでてくるからアメ公が好まないらしい。

ならせめて、河野談話は破棄してくれと言ったら、それがそう簡単にできないと。
韓国政府がアメリカ政府に慰安婦を姓奴隷といってばらまきロビー活動してるから、
ライト感覚で破棄すると、日米関係がグダる可能性があるらしい、ので早急にはやりづらい。

当面中国一本に絞って真綿で首を絞めていく作戦を安倍は構築していくらしい。
まぁチョンは雑魚だから円安ウォン高にすりゃ勝手に死ぬかもしれんが

225 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:30:11.96 ID:3shFSXkS0
>>201
なにが苦しいの?
「苦しいってw 」
  ↑
こんな捨て台詞しか吐けないほうが苦しいw

検討課題にされて議論に持ち込まれれば
慰安婦強制連行派は不利。
連中には政治的な空気・雰囲気しかアドバンテージがないのに。

226 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:30:12.27 ID:o3oZVxIp0
>>216
勝ち負けとかよくわからないが、
河野談話をはっきり否定して欲しくて
安倍ちゃんを支持してた人たちは
がっかりだろうね。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:31:05.59 ID:OEUIilAI0
>>221
統一教会

228 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:31:34.59 ID:FHSTOgtV0
菅さん、かしこいね
とりあえず、静かにしていましょうって事だわ

229 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:32:03.67 ID:TxUNfcSD0
>>223
「監禁、奴隷的使役、未成年」のソースを出してくれ

230 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:32:44.72 ID:raJU9zq30
そういえば何で安倍って人気だったんだっけ

231 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:33:02.63 ID:vYdJdhdk0
統一教会の話はやめろ…やめろ…

232 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:33:43.67 ID:N5UuC9CP0
青山をソースにしないでほしいな、あれはただの戯言だろうう

233 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:33:47.14 ID:8kuOsrAx0
        llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
    lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
   llllllllllllllll   ' ̄ ̄llllllllllllllllllllllllll
   lllllllllllllll          llllllllllllll
   llllllllllllI,   /  ‖ \   lllllllll
   Illlll,   / /)  (\\   lll    竹島式典やらないとは言ってない
   丶,I /./● I  I ●\\ i'i     尖閣公務員常駐もやらないとは言ってない
    I │  // │ │ \_ゝ │ I    TPPもやらないとは言ってない
    ヽ I    /│  │ヽ    I/     河野談話見直しもやらないとは言ってない
     │   ノ (___) ヽ  │     靖国参拝もやらないとは言ってない
     │    I    I     │      いつやるかは聞くなよ
      i    ├── ┤   │
      \  /   ̄  ヽ  ,/
        ヽ__     'ノ

234 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:34:27.89 ID:/D1Dbhcv0
>>229
>>119

235 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:35:16.23 ID:N0ZOvtUa0
態度を示さないという事は国際的に何のメッセージも出さないということ
事実上の踏襲だね、これ

菅はよくやったわ
河野談話の見直しなんて事をしたら大変なことになるからな

236 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:35:38.83 ID:v/OsAsCK0
>>225
連中ってだれのこと?
非難決議出してるのは韓国だけじゃないんだけど。
アドバンテージがないのは日本だよ。

まぁこの問題について安倍がへたれたのはいいことだけど、一度失敗した安倍が軽々しく手を出せる問題じゃない。

237 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:35:38.98 ID:FHSTOgtV0
>>223
なんか聞いたことある
仕事人の年金や給料まで没収してたって。

238 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:35:57.46 ID:QIFqwy6T0
首相官邸
平成19年4月27日キャンプ・デービットにて行われた、安倍総理とブッシュ大統領による共同プレス行事(概要)
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html

(ブッシュ大統領)
従軍慰安婦の問題は、歴史における、残念な一章である。私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
自分は、河野談話と安倍総理の数々の演説は非常に率直で、誠意があったと思う。
私は安倍総理と共に日米両国を率いていくことを楽しみにしている。安倍総理は安倍総理の思うところを率直に語ってくれた。
その率直さを私は評価する。我々の仕事は、過去から教訓を得て、将来に生かすということである、
そしてそれは正に安倍総理がしっかりとなさっていることである。

239 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:36:27.20 ID:Dukcv5W50
これでも方向性としては間違ってない

240 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:36:33.39 ID:K1bNFqd00
>>24
河野談話に間違ってる点は一つもない

河野談話の問題点は
まさにここにあるw

241 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:36:36.18 ID:ct8iHE2v0
>>106
既にアメリカにまで問題の火種は広がり続けてるのに、何のん気に構えてんだか、こういうアホは

242 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:36:55.79 ID:vYdJdhdk0
>>238
安倍さんの思うところを尊重しよう(提案)

243 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:38:10.41 ID:3shFSXkS0
>>236
>連中ってだれのこと?

本気で言ってるの?釣りじゃなくて?
だとしたら読解力ないな。
慰安婦強制連行派としか読めないだろ。

244 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:38:44.05 ID:xghVL2vC0
.
   もういっそのこと認めて韓国に100兆円くらい払って、左翼が何言うか知りたくなってきたわw


 

245 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:39:09.24 ID:v/OsAsCK0
>>243
ということは、アメリカ、カナダ、フィリピンやEUのことを含んでいるわけだね。
君の味方はどこにいるの?

246 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:39:30.52 ID:vYdJdhdk0
>>244
安倍さんのポケットマネーから出してね

247 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:40:42.64 ID:/D1Dbhcv0
>>138
韓国だけじゃなくてオランダも被害者国だから慰安婦問題は分が悪すぎるんだよなぁ…

248 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:40:57.90 ID:7iZh7XzqP
>>135
アメポチ自民が数十年変えなかったじゃねーか

もう維新くらいしか頼れるところがねーわ 石原はアメポチだけど狂犬だ

249 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:41:15.81 ID:QIFqwy6T0
天木直人のブログ 
http://www.amakiblog.com/archives/2007/04/22/

>安倍首相のインタビューの発言は全面降伏だ。英文を読むとよくわかる。
>なによりも我々国民にとって許せないのは、日本国民やアジア諸国に対しては強硬姿勢を貫きながら、
>米国のメディアを通じ米国に対して謝罪したという事実だ。一体これは何なんだ。

250 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:41:43.45 ID:bJxmEVWZ0
>>1
徹底的にメディア使ってやることだわな
あほのb層に理解させるぐらい徹底的にな

251 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:42:35.37 ID:mv7PFu4a0
やはり自民は変革は望まない。現状を維持するだけの保守政党。

252 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:42:46.69 ID:v/OsAsCK0
>>238
慰安婦について安倍が謝罪したと世界に知れ渡ってしまった瞬間だったな。

253 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:42:54.97 ID:QVdUgSm60
要するに今は時期が悪いって話だ

254 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:44:09.21 ID:vYdJdhdk0
自民党が戦後築き上げてきた日韓関係をトリモロス

255 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:44:18.53 ID:W3EkfxXY0
チョンのなりすまし保守息してないwwwwwwwwwwww

256 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:44:19.66 ID:ct8iHE2v0
>「踏襲する、しないではない。政治問題、外交問題にさせるべきではないと考えている」
要は韓国側の心情に配慮して慰安婦問題に対して河野談話に替わる新たな政府見解を出すつもりはないということだろ

>「(河野談話は)有識者で検討されるのが望ましい」
識者って、一体誰?

257 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:44:26.65 ID:3shFSXkS0
>>238
アメリカにしたら
日本を悪玉にしたいのは当たり前。
そうじゃないと原爆まで落とした罪を追求されるからな。
なんでそんなに勝ち誇ってるのかわからん。

258 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:44:27.83 ID:0mE4+UY20
 _______
      \     :::::/
       │   :::│
       │   :::│
       │   :::│
       │   :::│
  /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\   安倍壺三です。
  ( ◯ / /)  (\\ ○ )
  \ / ./● I  I ●\\/ 
   /  // │ │ \_ゝヽ 
   /     /│  │ヽ    :::ヽ 
  /    ノ (___):::ヽ   :::|    
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  │     ├── ┤   ::::::::|
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      ____

259 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:44:46.72 ID:QIFqwy6T0
長尾たかしの・・・未来へのメッセージ
http://blog.goo.ne.jp/japan-n/e/c244e100b4cdb3fac5d56915d7677d4d

河野談話を超える愚行
2007-04-25 14:30:13 | 歴史・伝統・文化
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慰安婦、夫人とともに謝罪=米CNNのインタビューで−安倍首相
(時事通信社 - 04月25日 07:03)

 安倍晋三首相は24日、訪米を控え、昭恵夫人とともに首相官邸で米CNNテレビのインタビューに応じた。
この中で首相は、従軍慰安婦問題について「慰安婦の方々に大変申し訳ないと思っている」と改めて謝罪。
昭恵夫人も「同じ女性として本当にお気の毒だと思う。心から痛みを感じます」と語った。[時事通信社]
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河野談話を超える愚行に呆れてこれ以上何も記す気にもなれない。
慰安婦問題を謝罪することで、拉致問題を譲らぬという戦略だと思う。
しかし、同時に拉致問題をカードに使ってしまった、拉致問題を政局に利用したということ。

これで安倍政権も地に落ちた。真性保守の魂の欠片も無い愚行を歴史は彼をどのように裁くだろうか?

260 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:45:03.06 ID:wPDOCKvk0
こういう外堀から埋めていく手法は良いと思う。

261 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:45:09.05 ID:QVdUgSm60
アメリカから中国に対抗したいなら、韓国との関係を改善しろって言われてんだよ
しょうがねえだろ。

アメリカ様が居なきゃ防衛すら出来ないんだこの国は。
アメリカに見捨てられたら丸腰なんだよ

262 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:45:39.93 ID:2H1gWeYB0
うん。これが妥当なスタイルでしょう
河野という一個人が勝手に話を設定し,それを政府が踏襲するとか狂ってる

歴史の真実はどうやっても得られないが,只管に尤もらしいものに収束させる
作業を続けるだけの世界だ

263 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:46:03.92 ID:w5bKwZBt0
もうちょい頑張ろうや安部さん
これは少し不安になるからさ

264 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:47:00.96 ID:v/OsAsCK0
>>262
河野談話を間違っていないといったのは安倍だし、慰安婦について謝罪発言をアメリカでしたのも安倍本人。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:47:20.49 ID:ct8iHE2v0
>>257
勝ち誇ってるんじゃなくて、その場にいた安倍がブッシュ発言に対して訂正も何もしなかったおかげで、アメリカにおける慰安婦問題の認識が取り返しのつかないものになってしまったんだろ

266 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:47:50.65 ID:vYdJdhdk0
日米韓で連携して共産主義の脅威に立ち向かおう

267 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:48:00.09 ID:kPm11k750
さすが安部政権だな

268 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:48:11.16 ID:3shFSXkS0
>>259
その長尾さんも
安倍に自民党に入れてもらったわけで、
それも政治だよねー。
世の中直線的には進めるわけではない。

269 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:49:24.64 ID:w5bKwZBt0
>韓国などに配慮し、安倍内閣として明確な態度を表
>明しない考えを示した。

これはさすがに

270 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:49:37.81 ID:Cgx4Y/dGO
>>261
チョンが加わった方が負けるのは歴史的事実
だから断る

271 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:49:39.98 ID:FdJs8aV10
>>252
ガセかと思って官邸HP見たらマジだった。

(安倍総理)慰安婦の問題について昨日、議会においてもお話をした。
自分は、辛酸をなめられた元慰安婦の方々に、人間として、また総理として心から同情するとともに、そうした極めて苦しい状況におかれたことについて申し訳ないという気持ちでいっぱいである、
20世紀は人権侵害の多かった世紀であり、21世紀が人権侵害のない素晴らしい世紀になるよう、日本としても貢献したいと考えている、と述べた。またこのような話を本日、ブッシュ大統領にも話した。

要するに、慰安婦問題に関して日本が人権侵害したと認めてるやん。

安倍さん、アンタ…

272 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:49:54.65 ID:I6psrcE70
菅義偉官房長官

何だこの中国人みたいな名前は

273 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:50:18.52 ID:Ou22vZBS0
ネトウヨが元気なくてつまらんわ

274 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:50:33.85 ID:26/UrKwI0
検討ばっかりいらねぇんだよ

275 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:51:13.19 ID:nttSfh480
>内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい

はあ?ガセネタに学術的な〜ってアホか?
朝日のサンゴも学術的に検証するんですかねえ?

276 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:51:19.78 ID:xghVL2vC0
もう認めて韓国に100兆円払って消費税80%にしようぜ

277 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:51:33.40 ID:v/OsAsCK0
>>265
彼は文字は読めても、内容が読めてない。

278 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:51:52.41 ID:TxUNfcSD0
>>234
そこにじは韓国の立場の言い分が書いてあるだけじゃないか

279 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:52:20.51 ID:ujg2lBdH0
外国人へのナマポ→通達

在日の特別永住許可→許可

河野談話→踏襲

いつでも取り消せるのばっかじゃんw

280 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:52:33.68 ID:SsckmQUn0
>>271
しかも総理として謝罪してるから日本が悪いといい切れてしまう。

小林よしのり先生が安倍総理を嫌うわけはここから始まってる。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:53:54.78 ID:mv7PFu4a0
日本が孤立してるだけとか

282 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:53:55.43 ID:3shFSXkS0
>>271
要するに、人権侵害って人身売買による売春のことでしょう。身売りのこと。
それは昔はよくあった話だし、いまも場所によってはある話。
ただ、強制連行はしてないってのは閣議決定までしてるわけだから。

283 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:53:58.65 ID:HwxPH4b40
>>265
何度も突っ込んでるがあのブッシュ発言で鎮まる事自体が異常。

>アメリカにおける慰安婦問題の認識が取り返しのつかないものになってしまったんだろ
あっちで本当にそういう認識なら「本場の人権団体」が動かない訳が無い。
が、音沙汰無い。どこも日本大使館に連日押し掛ける、とかやらない。

もうバレてるんだよw

てか連呼かw

【政治】安倍政権の閣僚ら、政治資金から不適切支出続々 - 読売
283 :名無しさん@13周年[]:2012/12/29(土) 13:03:13.34 ID:ct8iHE2v0
自民信者はキャミソールだなんだって民主政権閣僚について必死に叩いてたよなw

284 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:54:00.20 ID:SLuSxcKqO
総裁選前「河野談話を見直すべきだ、自身が首相になれば新たな談話を発表する」
「私たちの子孫にこの不名誉を背負わせるわけにはいかない」

解散後「有識者の知恵も借りながら考える」

選挙後「この問題を政治、外交問題にするべきではない」
「見直しを含め検討とは述べていない。」
「(政府に)有識者会議をつくるということではない」

285 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:54:49.36 ID:rnAhICgn0
>>42
えっ…?
間逆なんじゃ?

286 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:54:59.16 ID:FdJs8aV10
>>271
補足すると、

安倍晋三が河野談話を否定するのは無理。
自らがおこなった、議会や大統領会談における公式表明を、否定出来ないだろ。
新しい事実が無い限りは。

ルーピーみたいに、調べれば調べるほど、、、

アホの極み。

287 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:54:59.28 ID:vYdJdhdk0
まあ検討だけならアホでもできるからな

288 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:55:08.85 ID:ZmJqaH4u0
ネトウヨ最後の心の拠り所もなくなったか
ネトサポに騙されて哀れだな

289 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:55:51.26 ID:ct8iHE2v0
>>262
宮沢政権当時、慰安婦問題に関して政府調査を行った結果、強制連行の証拠は全く出てこなかった、
政府としてはそこで一貫して毅然とした態度を貫けばよかったものを、わざわざ韓国に配慮して官憲による強制性を認めるかのような一文を入れてしまった。
河野談話自体が学術的な根拠のない、政治的判断で生み出されたもの、それを覆すには別の政治的な判断が必要なのは言うまでもないことだろ。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:55:54.32 ID:BQQ2RT2bP
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!   「だから、すみませんって言ってるじゃないか」
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥  その後は座ったまま目を閉じる。
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´
     ヽ._):.:.、          ,. ' l
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ

291 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:56:24.86 ID:TxUNfcSD0
>>234
韓国はしっかり工作していることは分かった。
確かに日本は宣伝で負けている。

でも、やっぱりこのサイトにもソースは書いてない。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:56:49.80 ID:46jcfNgA0
>>283
ID:ct8iHE2v0
のレスみたけど、何を連呼してるんだ?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:57:02.60 ID:ifjDOOW30
さらなる検討を重ねることが望ましいとか言わず、結論言ってよ
どうせ決まってるんだろうにさ

294 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:57:10.85 ID:SQ1mvqhG0
ネトウヨはノイジーマイノリティで票にならないから、どんどん裏切られるwww

295 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:57:41.48 ID:7v+jkmZc0
なんかこの件は下手した韓国に負けるかもしれないな・・・

勿論事実は従軍慰安婦は存在しない。慰安婦は居たけどね・・・結局は
小説が元になった事実なんだけど、でも日本側はどうも綺麗事保守
ばかりなのか?動く人が殆どいない状態だけに、アメリカで展開する
韓国工作員に負ける可能性が出てきている。アメリカではかなり浸透
しているらしく、もう簡単には訂正もできない状態らしい。

296 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:57:55.98 ID:HwxPH4b40
>>292
判ってるだろ?w

俺に百回以上瞬殺されてるお前らならよw

【調査】 麻生内閣支持率、17.7%に。比例投票先、民主34%・自民13%…共同通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249894527/
http://unkar.org/r/newsplus/1249894527
キーワード:ウ∃
抽出レス数:162

【政治】菅内閣支持続落21% 政党支持率 自民17.8%と民主13.8% 4ポイント差に拡大 時事世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292567140/
http://unkar.org/r/newsplus/1292567140
キーワード: ウ∃
抽出レス数:縦読み以外1

531 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 13:22:36 ID:cOP7B5FZ0
選挙前に、ネトウ∃連呼してた人たちは何処行ったの?(´・ω・`)

297 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:58:03.89 ID:v/OsAsCK0
>>283
謝罪決議は下院かどこかで決議されたよ。
その後他の国でもEUにまでそれが波及した。ただそれを君らが知らないだけ。
知らないうちに日本は慰安婦問題で包囲されてしまってるんだよ。

298 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:58:06.33 ID:SsckmQUn0
>>289
河野談話よりも安倍総裁が謝罪したのがまずい。
あれは河野談話の強力な援護になってしまってる。

299 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:58:11.88 ID:3shFSXkS0
>>290
そういうAA貼るのやめてくれないかな。
壷三とか。
気持ち悪いし、
反安倍ってそういうネガキャンしかできないと思われるだろ。

300 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:58:31.14 ID:wf6I63cS0
政治家用語で検討するの意味は何もしないってことだよ

301 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:59:34.35 ID:vYdJdhdk0
検討します
類義語:善処します

302 : 【九電 72.3 %】 :2012/12/29(土) 21:59:51.12 ID:yQ5M5XlN0 ?2BP(0)
何事も小出しにしてマスゴミの報道の偏見フィルターを潜り抜けないと庶民に正しい情報が伝わらないから、回りくどいかもしれないけど一歩づつ前に進めて欲しい

303 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 21:59:54.15 ID:/D1Dbhcv0
>>278
韓国の言い分?
慰安所(rape-center)の所長への尋問なのは英文読めない人でなきゃ普通に理解できると思うけど

304 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:00:00.65 ID:dCgUmyEB0
これ、結局言ってることは

「先送り」

だぞ

ついでに、少なくとも安倍内閣では手をつけませんっていう意志表示

305 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:00:57.74 ID:2PK7l5xo0
総裁選前「河野談話を見直すべきだ、首相になれば新たな談話を発表する」
     「私たちの子孫にこの不名誉を背負わせるわけにはいかない」

 解散後「有識者の知恵も借りながら考える」

 選挙後「この問題を政治、外交問題にするべきではない」
     「見直しを含め検討とは述べていない。」
     「(政府に)有識者会議をつくるということではない」

306 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:01:02.97 ID:pL04Y9D60
ネトウヨ「ケイザイユウセンガー」

俺「それ民主党より酷くね?」

307 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:01:06.15 ID:3shFSXkS0
>>294
>ネトウヨはノイジーマイノリティで票にならないから、どんどん裏切られるwww

じゃ、選挙前もネトウヨなんか無視してりゃよかったんじゃ?
もうちょっと論理的思考をしろよ。

308 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:01:12.17 ID:v/OsAsCK0
>>298
河野談話は韓国に配慮して誤解を生むような表現を付け加えて失敗した。
ただそれを右巻きな頭で意気揚々と世界に広めて、挙句の果てに慰安婦に対して謝罪して世界に広めまくったのは安倍の罪。

309 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:01:49.72 ID:rnAhICgn0
ほんの数日前の出来事である

【政治】村山談話、第2次安倍内閣も踏襲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356537616/

6 名無しさん@13周年 sage 2012/12/27(木) 01:01:34.49 ID:2alOftzh0
>>1
安倍は河野談話は修正に言及してるが村山談話は放置だからな。
そら踏襲するだろ。
そしてその点を批判している西村眞悟。

9 名無しさん@13周年 sage 2012/12/27(木) 01:02:15.23 ID:+0Y9oiFo0
いやこれは別に争点になってないけど
なんか問題あるん?

12 名無しさん@13周年 2012/12/27(木) 01:03:39.95 ID:qnPVj45L0
>>9
村山談話と、河野談話との違いがわからない低脳ブサヨが発狂してるだけ

28 名無しさん@13周年 sage 2012/12/27(木) 01:07:46.25 ID:dXmsFPW50
これは村山談話だから問題ない。
安倍さんは河野談話は絶対に踏襲しないだろう。

30 名無しさん@13周年 sage 2012/12/27(木) 01:08:15.26 ID:FCiXI3zP0
村山談話と河野談話の違いが分からない人はクソしてはよ寝ろ

310 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:01:53.99 ID:46jcfNgA0
>>296
わからねえよ馬鹿
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/Y3Q4aUhFMnYw.html
何を連呼しているんだ?低能君

311 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:02:56.88 ID:/D1Dbhcv0
>>291
いや、米国戦時情報局の尋問報告書はそれ自体がソースだから
もしかしてギャグで言ってるのか?

312 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:03:27.57 ID:HjVg638c0
っま、この辺の当たり障りのないそつのなさが安倍の懐刀
と言われる所以だろうな。

そして、意のままになる有識者を選ぶと----。

313 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:03:34.64 ID:vaylEfqZ0
要するに、韓国に配慮して見直しはしないけど、
大口叩いた手前踏襲するわけにもいかないから、うやむやにすると

314 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:04:11.21 ID:NNDlcac/0
おまえら自分の都合のいい方に解釈しすぎw
まあ結果的には、見直すか見直さないか、現実的にこれしかないわけだから、
どっちになるか、なかなか楽しみだのう。

315 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:04:36.60 ID:HwxPH4b40
日本人がアメリカ人を二十万人以上連行して「慰安婦」にして謝罪も補償もしてない。
アメリカ人が日本人を二十万人以上連行して「慰安婦」にして謝罪も補償もしてない。

マジでこうなら現状の騒ぎで済む訳が無いんだよね
しかも今の韓国人の売春しまくりんぐの現状では…w

>>297
苦し紛れの釈迦説法はいらんw

>アメリカにおける慰安婦問題の認識が取り返しのつかないものになってしまったんだろ
あっちで本当にそういう認識なら「本場の人権団体」が動かない訳が無い。
が、音沙汰無い。どこも日本大使館に連日押し掛ける、とかやらない。

何の反論にもなってない=君も認めてる訳だw

>>310
はいまた逃げたw
低能じゃないなら君らの異常な行動についてきっちり説明してみ?
まぁ丸っとスルーした時点で終了してるがw

316 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:04:40.42 ID:RjvSo97S0
強制は無かったんだから河野談話は修正するのが当然。河野談話を放置したまま
強制は無かったと言うのは自己矛盾になっちまう

317 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:04:59.33 ID:nttSfh480
だいたい当時の事を知らんヤツが勝手に謝罪とかするから
おかしなことになったんだろ
日本国民に無実の罪を被せた安倍は自決しろよ

318 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:05:56.46 ID:mv7PFu4a0
アメリカまでも中国や韓国に味方しそうだし

319 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:06:20.02 ID:nIhMV6b/O
とりあえず踏襲しない限りは許す。

見直すかどうかを外交カードとして持つつもりじゃないのか?
最悪、向こうがなにもして来なければなにも言わないが踏襲もしないと。

320 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:06:41.94 ID:yWESPvLY0
以前、閣議で否定されてるんだから」、今時「河野談話」を持ち出すのがおかしいわ。
カスゴミがわざと騒ぎにしようとしてるだけだから、のらりくらりが一番賢い

321 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:07:54.01 ID:u1zZc93o0
アメリカがストップかけてるんだよ

322 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:08:16.38 ID:Aeou8lHWO
順序としては正解!
まずは、同じ自民党のアホの談話を解消しないとな。

323 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:08:20.27 ID:vYdJdhdk0
>>315
アメリカで決議案が提出されたのは向こうの人権活動家の働きかけだけどね
是非はともかく問題になってないことはない

324 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:08:20.45 ID:NNDlcac/0
>>319
まあ駆け引きしてるおもむきはあるよな。安倍にしても韓国に対しては極端に曖昧な発言だから。

325 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:08:31.02 ID:VwuA632x0
>>1 いいことだと思います。従軍慰安婦問題は、何が事実で何が事実でなかったのか、
  学術者で検討し、特定のマスコミが作り上げたある種のキャンペーンの正否を白日の
  下にさらすべきだと思います。
  事実でない誇張された報道で、韓国の方々も誤解されている面があると思います。
  20万人が強制的になんてことは少し…。
  今日本の風俗業界で何万人の韓国、中国の人が働いているのか、この現状を考えれば、
  当時は、内地朝鮮で売春業につくか、中国の占領都市や戦地で売春業につくか
  貧しい女性の方々はかわいそうだったと思いますが、二つの選択肢の中で選んでいたのだと思います。
  もちろん今の日本と同じで悪質なブローカー(女衒)や業者にひどい目にあわされた人、騙された人も多いと思います。
  ひどい待遇の所も反対に高待遇の所もあったと思う。
  韓国の米軍キャンプで売春している韓国女性の方々も、皆騙されたり借金のかたに親に売られたり、女衒に騙されて連れていかれたり、
  悲しいことですが、欧米でも日本でも一枚服の裏を見ればこんな現状が存在する世界だと思う。
  日本の朝日新聞を始めとしたインテリとか左翼とか言われる人達には、この印象操作のせいでどれだけ日中日韓関係を棄損したか、平和と逆行することを
  行ったか反省して欲しい。まだ手遅れと思いたくないです。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:09:05.46 ID:46jcfNgA0
>>315
お前知的障害でも患ってるのか?

俺はお前がID:ct8iHE2v0を連呼と呼んでるから、ID:ct8iHE2v0が何を連呼してるか聞いてるんだろ?
http://hissi.org/read.php/newsplus/20121229/Y3Q4aUhFMnYw.html
を見た限り特に何も連呼していないようだけど、何をもって連呼といってるんだ?
あ、馬鹿だからわからないか(笑)

327 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:09:10.97 ID:g21/a4pA0
目撃者のいない強制連行20万人w 家族は見てなかったの? 夫は? 

見ていたらタダですむはずがない。あの民族性だ、記録に残るぐらい死ぬ気で抵抗しただろうな。

だから、嘘なんだよ。金欲しさの捏造。

328 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:09:15.48 ID:pL04Y9D60
>>320
見直しだーって息巻いてた人達はどこへ行ったの?
ウソがバレて隠れたのか?

329 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:09:25.29 ID:SLuSxcKqO
>>320
公約に入れたの安倍だろ。

330 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:09:41.95 ID:3shFSXkS0
>>318
いや、東京裁判史観の元祖はアメリカだから。
そこに韓国などが新たなネタを持ち込んでいるという構造。

331 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:10:30.29 ID:vYdJdhdk0
>>329
公約ではないというのに!

332 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:10:51.46 ID:Bb6UGuGcO
安倍「そうでしたっけ?ウフフ」

333 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:10:59.50 ID:2VuyW7ek0
>>315
シーシェパードやグリーンピースが日本大使館に連日押し掛ける、とかやってないでしょ
それと同じ

334 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:11:03.22 ID:xghVL2vC0
.
  もういいから韓国に100兆円払って消費税80%法人税90%にしようぜ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:11:49.15 ID:v/OsAsCK0
>>315
日本大使館におしかけなかったから日本に圧力来なかったといってるの?
じゃあなぜ安倍は謝罪してきたの?
謝罪したから決議だけですんだんじゃないの?

336 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:12:19.14 ID:NNDlcac/0
>>334
開き直っちゃあいかん。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:12:56.81 ID:2XaN6qRE0
自民党は政治のプロだな
これは国内と韓国に対して1番波風立たないやり方
まずは平穏に外交問題から消そうという思惑

338 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:13:06.36 ID:2aA5k2hT0
そうだな、沢山検討すると良い。
何が良かったのか、何が悪かったのか。

そして多くの国民の意見を聞いてほしい。

339 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:13:10.86 ID:09Yl+tyZO
自民政権になって本当に良かった。

日本で暮らしていく事が不安になる法案を多々通そうとした奴等が政権を牛耳っていたんだから。
最悪を回避したのだから先ずは焦るなと思うよ。
日本の現実に合った「民間防衛」的なものは必要だな。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:13:11.47 ID:2VuyW7ek0
というか人権団体の圧力で
欧州議会、アメリカ、カナダ、オランダが決議出したからな
フィリピンもね

341 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:14:00.07 ID:vaylEfqZ0
いやーさすが自民党は年季がちがうね
鳩山も、余計な苦労せずに、就任前にあっさり公約ひっくり返せばよかったのにな

342 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:14:12.12 ID:v/OsAsCK0
>>337
土下座外交

>>340
あいつ真正の馬鹿だよね?

343 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:14:22.15 ID:TxUNfcSD0
>>311
そうだね。でも吉田の書いたような慰安婦狩りのことはここには書いてないよ。

344 :竹島を取り戻せ!:2012/12/29(土) 22:14:45.42 ID:otiYQkHn0
安倍が竹島式典を見送った日に安倍がこういうやつだということは理解したので
もう今更驚きはない。

もう俺たち日本人は他国に侵略した上に無抵抗の子女を誘拐・
強姦した犯罪者の末裔だと後世まで語り継がれるんだろう。

そうだろ、自民のネットサポーターの皆さん。

それよりも産経がこの件に関して捏造記事を書いたことが許せない。
しっかりと批判してほしかった。

それとこんな安倍に騙された自分のおろかさが許せない。

次は新風か幸福実現党にいれるわ。カルト宗教や極右
のほうがまだまし。

345 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:14:46.76 ID:dCgUmyEB0
>>337
前の政権の時、靖国参拝も同じようにやって保守派の支持を失っていったことを
もう忘れた?

346 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:15:13.85 ID:SHU/yr3C0
>>72
韓国の反発ばんて恐れてないよ。国内の反発を恐れている。日本にはどうしても自分の先祖をレイプ魔にしたい
輩が溢れているからな。

そしてもっと恐ろしいのが、外国の反応。慰安婦があったか無かったは問題ではなく、あったと思われてるのが問
題。もう慰安婦問題は覆らないよ。残念だが遅すぎる。

日本はこれまで何もしなさすぎた。あとは賠償は絶対に払わないこと、二度と謝罪すること、朝鮮人を恨むこと。
日本人が出来ることはこれくらいしかないよ。

347 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:15:28.97 ID:1hupUS1tO
この手の話題で疑問なのは、マスゴミがこんなどうとでもとれる様な話を報じるメリットだよな
仮に安倍が特亜への土下座外交を目指してるとして、それは左翼系マスメディアの望む所だろ?
ならば、受け方によって波風を立てる報道などせず、自民党押しをしていれば良い筈。何故、それをしない

348 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:15:51.15 ID:U3rtWrwz0
菅(すが)議員って名前でかなり損してるよね
菅(かん)のせいでw

349 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:16:17.10 ID:wxiZKJ3x0
つまり政府としては、何もやらねぇってことか?

350 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:16:28.20 ID:FsJPkib4O
歴史というものは、中世であれ現代であれ常に研究検証して事実かどうか確かめる作業が続くのが当然だから
この発言は当たり前のことを言っただけ

なんで左翼リベラル系の人たちは、「従軍慰安婦問題」「南京大虐殺と言われてる事」に関してのみ、その作業をさせようとしないのか訳分からん

「歴史修正主義」だっけ?そういう批判をリベラル系はするけど、そんな批判してたら史学とか考古学とか成り立たないよね

351 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:16:32.92 ID:3shFSXkS0
>>340
そこら辺は
戦争との絡みで
日本が悪くないと困る国々だから。

352 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:16:37.35 ID:NNDlcac/0
>>347
何も考えてねえんじゃねえの?w

353 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:17:04.63 ID:nttSfh480
>>337
アホか
毎度毎度、外交問題に絡めてくるのは韓国側だろ
誤りを正さない限り何度でも絡めてくるだろが

354 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:20:24.15 ID:HwxPH4b40
>>323
で、あのザマの決議だったにも関わらずまたしても動き無し、とw
やる気無さ過ぎw

>>326
>低能じゃないなら君らの異常な行動についてきっちり説明してみ?
ハイ低能確定、工作確定w

「うわ、何だこいつら!」

「一般人」が発すべきそのたった一言が言えなくて。いつもいつもw

>>333
そいつら何度も来て妨害もしてますがな

>>335
圧力ではなくまともに受け取ってる奴なんてほぼいないって話
>謝罪
下院議員も君も全く別の国の人間に言った事を謝罪だと本気で思うマヌケじゃないだろ?

355 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:20:49.55 ID:7v+jkmZc0
これは嘘も100回吐けば事実になる事案が出来ちゃうかもねw

奴らはワールドワイドで工作してるけど、日本は少数派が言ってるに過ぎない・・・

しかも国内にも多々敵がいる状況でちょっと勝負にもならないのかも

356 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:20:59.19 ID:VGOUxcXh0
菅の正体は頭の悪い反日左翼と聞いていたが
だんだん露呈しつつあるな

357 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:21:40.32 ID:K1bNFqd00
>>316
強制はあった
あとは広義か狭義かって話だけど
河野談話はべつに広義だとか狭義だとかはいってないから
河野談話に誤りはない

358 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:21:52.17 ID:FdJs8aV10
>>319
カードを持ってるのは韓国。
わざと安倍批判を緩めてトラップ仕掛けやがった。

安倍が河野談話を否定した場合に、韓国から米議会と大統領との公式表明での不誠実さを突かれたら、どう答えるの?

何か良い案を考えて官邸に持って行ったら、参与に成れるわ。

とにかく、2月以降の韓国大統領就任後の攻撃に堪えないと、さらに悪化する。
女性大統領と言うのが、さらに痛いな。
やれやれ。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:22:59.32 ID:46jcfNgA0
>>354
あーただのキチガイか
お前みたいなうんこ製造機を生んだ親って本当生きてる価値ないゴミだな
薄汚い犯罪者の親のようになるなよ、低学歴キチガイ君

360 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:23:27.05 ID:v/OsAsCK0
>>354
マヌケはアメリカの態度を本気と思って、謝罪してきたみたいだけど?
もちろん安倍のことだよ?
韓国人は喜んだだろうね。
世界的に強制制を日本が認めて謝罪させることができたとね。

361 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:26:40.11 ID:v/OsAsCK0
>>357
根本的に河野談話は間違っていないのに、
ネトウヨすら河野談話の踏襲は日本軍が強制したものだと認識してるところあるからね。
ただ河野談話が間違っていないかどうかと、世界的に日本軍が従軍慰安婦とさせていたことは関係なく広まってるから
新たに談話をだすくらいのインパクトがないと世界的な認識は変えられないだろう。

362 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:26:45.38 ID:pL04Y9D60
公約で見直すって言ったんなら見直せよ

このままじゃ民主党より酷い詐欺師だろ

363 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:28:53.62 ID:jbdwTXEU0
>>361

何が間違ってないの?

364 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:29:18.57 ID:r5OhZGsG0
今から検討かよ
何百年検討すりゃ答えが出るんだよ

365 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:29:43.72 ID:v/OsAsCK0
>>363
なにが間違っていると思っているの?

366 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:29:56.33 ID:ucXh5LuW0
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ 尖閣常駐?そんな暴挙するわけないだろ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ| 竹島の日?政府が主催するわけないだろ
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l 河野談話の見直し?やらねえよwww
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、  お前バカだろ
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |ネトウヨ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

367 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:30:07.52 ID:bVumwSuX0
>>362
公約では河野談話の件は触れてない。
というか、今、皆が騙されたーと言っている事の全てが
公約では書かれていない内容だ。
別に公約違反は何もしていない。

368 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:30:10.48 ID:/D1Dbhcv0
>>343
そうだね。「吉田の書いたような慰安婦狩り」の有無に関係なく
虚偽の募集行為や人身売買や監禁行為は強制連行そのものだって書いてあるね

369 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:30:39.48 ID:HwxPH4b40
日本人がアメリカ人を二十万人以上連行して「慰安婦」にして謝罪も補償もしてない。
アメリカ人が日本人を二十万人以上連行して「慰安婦」にして謝罪も補償もしてない。

マジでこうなら現状の騒ぎで済む訳が無いんだよね
しかも今の韓国人の売春しまくりんぐの現状では…w

↑に対する反論は皆無ですな
まぁ反論無理だけど。完全に異常だからね。

>>359
キチガイのレスから逃げる必要は1mgも無い筈だな
パパっと答えてキチガイを発狂させてやればいいじゃないのw

>>360
>下院議員も君も全く別の国の人間に言った事を謝罪だと本気で思うマヌケじゃないだろ?
これに対する何の反論にもなってない。話変えてるだけ。
単に安倍を叩きたいだけの成りすまし保守かな。

370 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:31:44.96 ID:3shFSXkS0
>>361
世界的な認識を変えるのは無理でしょ。誰がやっても。
たとえばオランダとか、あの広大なインドネシアを失って
とにかく日本が憎い、日本が悪くないと困る国だから。
どんなに証拠をだして説得しても信じたいものしか信じない。

371 :竹島を取り戻せ!:2012/12/29(土) 22:32:02.82 ID:otiYQkHn0
>>362
安倍にそんな認識はないよ。安倍は心底から日本軍が悪いと思ってるから。

ついでにそんな罪人をかばう保守派も憎んでるんだろ。

まんまと騙されたんだよ。

どうせマスゴミはこの件については触れないだろうし公約違反にもならないから
安倍の長期政権が見えてきたかもしれない。

個人的には2月22日竹島の日の見送りで何とか安倍を
公約違反で退陣に追い込んでほしいところだけど。

372 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:32:41.69 ID:gkcEH3je0
野田総理の功績

全般編
・武器輸出三原則の大幅な緩和を発表
・「安全保障に資する」という条項が追加された原子力基本法を可決
・「平和目的」の条項が削除されたJAXA法改正案を可決
・カンボジアと東ティモールの軍事技術者に災害救助と道路建設の訓練
・環太平洋合同演習の多国籍与国部隊の副司令官を自衛隊員が史上初めて務める

対中国編
・インドと史上初めて共同訓練
・尖閣諸島を国有化
・尖閣諸島を国有化に際し、日米安保対象であることをアメリカ国防長官から直接確認し、国防長官は安保対象であることを中国に直接説明。
・尖閣諸島を国有化に際し、国連演説。
・日豪防衛相共同記者会見を実施、対中国を意識したシーレーンの防衛強化の声明。

対韓国編
・ウォールストリートジャーナルのインタビューで「慰安婦問題は法的に終わった、追加補償はない。韓国の追加補償の主張は良心的な日本人の感情を害する」と牽制
・防衛白書に竹島の部隊管轄を明記
・在日の生活保護を精査する為に収入証明書の提出を義務づける
・竹島周辺の違法調査船、逮捕へ
・自衛隊観閲式に於いて動的防衛に言及し対中批判
・竹島問題単独提訴へ
・尖閣諸島以外も離島に命名
・韓国から大使召還
・演説で「不法占拠」と明言
・韓国軍の竹島奪還演習を中止に追い込む
・国際司法裁判所に提訴準備

こんな名宰相辞めさせてどうすんの?

373 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:33:38.39 ID:HwxPH4b40
明日早いので就寝。レスは明日17時以降。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:34:01.88 ID:FdJs8aV10
>>362
安倍晋三には無理。

「米国議会で河野談話を認めたのは、本心じゃなかった、仕方なしに嫌々言っただけ」

これが、通用する?しない?

375 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:34:19.71 ID:v/OsAsCK0
>>369
安倍はマヌケだから謝罪しているように見えたけど?
アメリカで安倍は慰安婦について謝罪したけど、それを本気で思う奴はいないだろうって
君が思っているのは自由だけど、君以外はそう受け取ってないみたいだよ?
当時もなんで安倍は証拠もなしに謝罪をしてきたんだって話になったし。
なにいってるのかな?

376 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:35:37.28 ID:pL04Y9D60
>>367
なんてことだ、公約ではなかったのか!

一体何が公約だったのか、俺には分からない
あのJ−ファイルとやらは自民党公式の非公式文書だったのか?
俺も何を言っているのか分からなくなってきたw

377 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:36:10.09 ID:ufpXZsvQ0
まぁ、前政権時に河野談話の信憑性を否定する決議出してるんですけどね
マスゴミやサヨク工作員は何故か完全スルーしているけど

378 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:36:18.76 ID:rZhdB1Dr0
韓国は相変わらず、慰安婦問題の法的責任とれって寝言いってるからなぁ。
韓国と議論しだしたら、またグダグダになるし、寝たふりしてるのが一番だな。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:37:44.26 ID:v/OsAsCK0
>>370
日本とオランダの皇室はすごく親密でいい関係が築けてるよ。
日本が悪くないと困るのは君だけじゃないの?

380 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:37:47.17 ID:LlCMSwZz0
>>370
オランダ人の白馬事件については日本も認めているし、発覚した後すぐに閉鎖され、実行者が処刑すら
されているじゃないか。

他方、韓国は20万人の慰安婦を日本軍が組織的に強制連行した、という全くのでたらめ主張を
しているってこと。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:37:51.06 ID:bVumwSuX0
>>376
公約にあたるのは
政策パンフレットの中身だけだろ。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:39:11.64 ID:LlCMSwZz0
>>372
竹島のICJへの単独提訴は放り投げたままだけどwwww

383 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:39:14.97 ID:rZhdB1Dr0
安倍が慰安婦見直しを政策目標にあげたのは、あれは観測気球の
一種じゃねーの? 談話見直しをあげて内外の世論がどう反応するかみると。

384 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:39:26.00 ID:N5UuC9CP0
そもそも慰安婦問題は誰がやっても難しい問題だけど
安倍はアメリカで謝罪しているのだから予見に難しい、と言うか不可能。

じゃアメリカで言ったことやアメリカの議員に言ったのは嘘だったのかと言うことなって
アメリカを敵に回すことになる。

だから菅が曖昧にしているのは正しいやり方だよ

385 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:39:58.17 ID:v/OsAsCK0
>>377
前政権時に河野談話は踏襲してるよ。
信憑性についても疑義は唱えてないから。君の勘違い。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:40:07.14 ID:3shFSXkS0
>>380
慰安婦問題と白馬事件は全然違う話だろ。
占領地で強姦が起きないように慰安婦を連れて行ったんだから。
問題を混同しては困る。

387 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:40:24.05 ID:HSXGYB5s0
学術的観点で検討したらなんにも残らんのじゃないか?

388 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:41:16.43 ID:2HRGpW/w0
>>119
軍の関与 ってどこの部分のこと言ってんの?

389 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:42:23.08 ID:FLa+uGAV0
ネトウヨ梯子はずされるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

390 :竹島を取り戻せ!:2012/12/29(土) 22:42:25.04 ID:otiYQkHn0
>>377
じゃあ安倍談話でもいいから出してほしいんだけど。

国外に向けて、南朝鮮は嘘つき国家だ、って何でいえないんだ。

まあ、もういいや。俺の中での安倍という売国奴の評価は
すでに決まってるから。

とりあえず竹島の日を楽しみにしてます。

391 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:44:04.81 ID:FdJs8aV10
>>377
閣議決定ってどんな重みが有るんだ?
国会決議でも無いし?

>>238
米国大統領に、こんな言質取られてるんだけど。安倍外交の汚点だな。
国民として痛いわ。マジ痛い。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:45:59.04 ID:Z4oFxSw20
責任をもってすすめる気がない政治家は今すぐやめろ

393 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:46:01.78 ID:kJJq6n1e0
談話なんて修正できないでしょ。
踏襲しなければ良いだけの話。
あれはあいつの独り言だからでおk。

394 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:46:53.59 ID:bVumwSuX0
そもそも、トリモロスという言葉を皆が勝手に取り戻すだと勘違いしただけだろうが。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:47:30.86 ID:3shFSXkS0
>>391
>閣議決定ってどんな重みが有るんだ?

明確な因果関係があるかどうかはわからないが、
教科書から慰安婦の話は消えたよね。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:48:03.61 ID:v/OsAsCK0
踏襲するとは言わない、しかし踏襲しないとも言わない、韓国への配慮です。

確か陛下への侮辱発言が出たときに、配慮外交を見直すべきときにきてると安倍はいってたはずだが。

397 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:48:07.66 ID:rZhdB1Dr0
細川談話、村山談話、河野談話と全部いっぺんにひっくり返すとか
難しいよね。 あの敗戦というのは、それほどの重みがあるということだ。

398 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:48:37.55 ID:LlCMSwZz0
>>391
安倍は慰安婦の存在について認めただけで、軍の組織的強制連行はないという主張だろ。

慰安婦の存在自体が問題なら、GHQが日本政府に慰安所を作ることを要求したことだって
、十分な人権市外だろうに

399 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:49:23.01 ID:LlCMSwZz0
>>395
中学の教科書からは消えたけど、高校の教科書にはまだあるぞ

400 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:50:34.24 ID:LlCMSwZz0
もうこうなったら、河野太郎談話でも出しておけ!!

401 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:50:55.78 ID:v/OsAsCK0
>>398
アメリカはそうは思っていない。強制連行があったといって日本に謝罪すべきと要求した。
その要求に安倍は見事謝罪して見せた。

どう見られるかアホでも分かる。

402 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:51:11.64 ID:dCgUmyEB0
>>394
違うよ

自民党に日本(の政権)を取り戻す

って言っていただけなのに、
何を勘違いしたのか「売国奴から日本を取り戻す」という解釈が流通してしまった

403 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:51:13.71 ID:5A5d+zsUT
要約すると、なにもしない

404 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:51:58.22 ID:B56rVq/90
>>389
ネトウヨはもうネトサポの工作に見切りつけて離れただろ
ネトサポも上手いこと使われてるだけだと気づく時期

405 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:52:47.16 ID:N5UuC9CP0
俺は菅の慎重姿勢を評価するよ しかも内外の識者と言うのは悪くない考えだ、
もっと言えば全員が外国人が望ましいけどね。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:53:31.38 ID:LlCMSwZz0
>>401
強制連行なんてどこに書いてないだろ

ブッシュも安倍も言っていないじゃん>>238

407 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:54:17.96 ID:FdJs8aV10
>>398
ブッシュは河野談話に言及してるな。河野談話は、強制連行を認めた談話。
慰安婦の存在自体はそもそも誰も問題にしてないよ。

408 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:54:35.91 ID:raJU9zq30
>>307
参議院まで我慢のネトサポ理論が崩壊しちゃうじゃないですかー

保守色を強めて選挙

大勝

選挙の為に180度方向転換←あれれー意味不明だよねー

409 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:54:59.55 ID:BQQ2RT2bP
イッヒフンバルトデルウンコ

ハイル! ゲリッピー! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル!
フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー!
フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン!
モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル!

410 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:56:22.82 ID:v/OsAsCK0
>>406
アメリカでは従軍慰安婦問題
日本では慰安婦問題

411 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:56:27.32 ID:rZhdB1Dr0
安倍は親米路線で、アメリカも慰安婦問題で日本の味方ってわけじゃないし
やっぱりこの件で全面的に喧嘩するってのは、なかなか分が悪いな。

米中と同時に喧嘩しても余裕ってならいいんだが、日米安保堅持でいくなら
おのずから日本の選択にも限界があるわけだなぁ。

412 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:57:21.36 ID:e4xR1OgH0
俺の頭では結局どういうことなのかわからない

413 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:57:54.04 ID:LlCMSwZz0
つうか、話は簡単だ

アメ公は日本とも同盟関係だが、韓国とも同じ。どちらも子分だと思っている。
その子分同士の分際で揉め事を起こすな、という程度の認識。

日本の正当性とか名誉なんてどうでもいいのだ。

しかし今の安倍政権は、日米同盟の強化が外交最重要課題でもある。
アメリカが絡んでなきゃもっと簡単なんだけどね。

414 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:58:05.15 ID:1FCX68zO0
日韓議員連盟はただちに〜解散しろ
日韓友好に日本の国益無し!!!

415 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:58:25.18 ID:FdJs8aV10
>>405
菅の慎重姿勢で良いと思うが、韓国大統領就任後に攻勢を掛けて来た時に、安倍のブッシュ会談を持ち出されて反論出来ないようだったら、早めに辞任するオプションを持っておかないと不味い。

416 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:58:45.00 ID:/D1Dbhcv0
>>388
設立から運営、徴募、搬送にいずれにおいても軍が関わっていたことを結論づけてますよ

(1) The degree of involvement of the Japanese military and government in creating the comfort women system:
(2) Whether the Japanese military was involved in the recruitment and transportation of comfort women and in administering the "comfort stations" where the women provided sex for Japanese soldiers.
(3) Whether women were brought into the comfort women system and served there voluntarily or involuntarily.

417 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:58:48.52 ID:K6v0LReT0
なんか結論が出るまで時間がかかりそうだな

418 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:59:54.09 ID:E5mLD1S+0
学術的観点からさらなる検討って要するに
日本政府の責任範囲はどこまでなのか白黒つけようって事でいいのかな
黒の部分が残るならその部分だけ河野談話をそのまま引き継ぐってことでいい

419 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 22:59:59.71 ID:v/OsAsCK0
>>414
閣内や執行部に日韓議連メンバーめちゃくちゃいるぞ・・・

420 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:00:14.88 ID:3shFSXkS0
>>411
>アメリカも慰安婦問題で日本の味方ってわけじゃないし

味方じゃなくて敵なんですよ。
アメリカは日本が悪くないと困るわけだから。

421 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:00:37.97 ID:b42w0QQe0
短命フラグ立てちゃったねこりゃ
しかし早くも前回と同じ過ち繰り返すとは安倍って学習能力無いのかね。
上でも散々言われてたけど前回は、靖国参拝、慰安婦問題でリベラルから
極右のレッテル貼られてまったく支持されず、その後、発言の修正で今度は支持層である保守層からも
ヘタレ扱いされて支持無くした。そして行き詰まりポンポン痛くなって政権投げ出したんだよなww

422 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:01:44.28 ID:H0d42UYj0
>>12
毎日と東京新聞が朝日に味方するだろw

423 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:01:52.70 ID:f4qfYIiG0
あれ・・・・俺・・・何で自民に入れたんだっけ・・・・・?
もう分かんないや・・・・・

424 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:02:07.23 ID:5xNE9amN0
これは菅さんGJだね
政治問題、外交問題にさせるべきではないよ
こういうことはあいまいにしておくのが正解

425 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:02:23.95 ID:raJU9zq30
靖国に参拝しなかったのは痛恨の極み・・・ワロス
辞任決定したときにヤケクソ参拝して帳消しでいいだろうぐらいに思ってそう

426 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:02:45.41 ID:rZhdB1Dr0
>>420
しかしその敵に防衛面ではおんぶにだっこなわけで、ってことは
あんまり大きなことはいえないわけだよw

427 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:03:53.26 ID:3shFSXkS0
>>416
吉田清治を信じちゃったんだろ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:06:05.70 ID:6dhwHjW80
日本が悪者でいいから完全決着させるってのは無理なのかね?
いい加減毎年問題にされる方が嫌なんだけど

429 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:06:25.71 ID:LlCMSwZz0
>>416
それが問題になるなら、在韓米軍は韓国政府が作った慰安施設をさんざん利用していたくせに。

つまり韓国も米国も同罪。韓国人元慰安婦が韓国政府を訴えた裁判もあったしなw

430 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:06:39.04 ID:B56rVq/90
>>419
それと閣内全員TPP賛成派じゃないの?
おもしろくなりそうだ

431 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:08:03.17 ID:3shFSXkS0
>>426
そう、まさにそのとおり。
だが、アメリカも影響力の低下に伴い、
日本の軍事力を引き出したい。
だからアメリカにとっても韓国人が大騒ぎをするのは困る。
2007年のときとは事情が変わってきた。
フィリピンでさえ日本に出てきてもらいたいって言ってるし。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:10:15.09 ID:v/OsAsCK0
>>430
反対でポストもらってるのは稲田行政改革担当と江藤拓農水副大臣くらいか?
TPP反対派の会の幹事長と幹事長代理にポストをやって釣ったと言う話もでてきているね。

433 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:10:36.33 ID:N5UuC9CP0
>>428
菅も匂わしているが最善の方法は第三者に調査をさせること。日本人が調査をしても実質的には
意味がないよ。何故、それをしないのか不思議だったけど菅が初めて匂わしたのは良いことだと思う。

韓国にしたら解決しないほうがカードとして使えるから良い。俺はできれば早く決着をつけるべきだと思っている。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:10:56.69 ID:rZhdB1Dr0
>>428
ええ、道理もなにも全部放り投げて韓国の言い分全面的に受け入れたら
完全決着するかもしれないな。慰安婦像のまえで、日本国天皇が土下座
するとか。

しかしまあ、むこうの言い分受け入れたら、ますます増長するという可能性も
あるわけでねえ。対日カードとして重要視してるわけだから、韓国が手放すとか
やはりありえないんでは〜

435 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:11:16.98 ID:2HRGpW/w0
>>416
どっちの資料だよ
俺お前ほどヒマじゃないから、もっと具体的に教えて

あと、前後の文脈によってはそれ全然証明にならんよな
(3)なんて、女が自発的であろうがなかろうがって話だろ

436 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:13:19.38 ID:LlCMSwZz0
>>433
決着って日本が韓国人の主張しているウソを含め全部認めるってことだろ?

それはその場だけでは当然終わらない。
日本国内や米国内に慰安婦のモニュメントが立ちまくり、日本の教科書にも永久に書かれ続けるってこと。

それでいいのかね?

437 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:13:21.36 ID:CpI80cMD0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


談話を見直しできない朝鮮キムチ自民党

438 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:13:49.45 ID:/D1Dbhcv0
>>427
米国議会調査局は吉田の本については言及してない
その上で虚偽の募集行為や人身売買や監禁行為は強制連行そのものだって結論づけてる
というか吉田は嘘つきだから慰安婦も嘘だ!って因縁付けられるような単純なレベルじゃないんだよねこの問題

>>429
それでいいとおもうよ
というか愛国主義で行くなら安倍さんはむしろそっちの方向に持って行くべきだった

439 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:14:32.47 ID:fuDU8QXV0
>>428
天皇が慰安婦像の前で土下座して、ビッチの言い値を支払えば解決すると思うよ。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:15:06.63 ID:6dhwHjW80
>>433
戦前とは言え表には出せない情報とかあるんだろうね
だから外部を入れるって選択肢が今までなかったのかも
相手にカードを持たせつづけるのはマイナスにしかならないし、今回匂わせたのは俺もGJだと思う

>>434
はいはい

441 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:15:43.20 ID:N5UuC9CP0
>>436
嘘を認めろと言っていないよ、第三者委員会に調査を任せる。その調査結果に従うと言うことだよ。

442 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:15:46.82 ID:rZhdB1Dr0
>>431
フィリピンは米軍基地も追い出したし、中国とも南沙諸島の件で揉めてるからなぁ。
米中という常任理事国に対抗するパワーバランサーとしての役目を日本に期待した
としてもおかしくないなぁ、目下の状況においては。

韓国は米国の、北朝鮮は中国の影響が強いし、植民地にされた恨みもあるから
日本が政治的パワーとしてふるまおうとしたら、徹底的に足ひっぱろうとするよね。
これはもうそういう振る舞いする要素として、最初から計算するしかない。

443 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:16:21.90 ID:/D1Dbhcv0
>>435
慰安婦問題に関する調査報告書(米国議会調査局 2007年)
ttp://japanfocus.org/data/CRS%20CW%20Report%20April%2007.pdf

こっちだよ
英文読めない人じゃなければ読むのは時間かからん

444 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:17:54.67 ID:FdJs8aV10
>>434
たぶん酷い人身売買はたくさん有って、慰安婦も行きたくなかったのに騙されて親が金を貰ってたケースが有っただろう。
韓国人の民間人による人身売買の証拠を揃えて、日本軍のミスは人権侵害の人身売買を見逃した事 で手を打つのが落とし所な気がする。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:18:11.87 ID:3shFSXkS0
>>438
>米国議会調査局は吉田の本については言及してない

言及してないだけでそれが元になっていることは明らか。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:18:51.70 ID:CyyZ4lU00
色んなソースが飛ばし合いになってるんだけど…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000079-san-pol

447 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:19:31.16 ID:uYuVpNO10
どうでもいい。
アベノミクスに専念しろ。

448 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:20:16.16 ID:LlCMSwZz0
>>441
韓国人にはね、承服するっていう感覚がないんだよw

だから、日本がいくら論理だった正しいことを言っても、インチキくさい証拠を持ち出してきて
話は絶対にまとまらないで平行線のまま。
それは竹島問題も含め、日本の歴史家が散々体験してきたこと。

だからお互いの主張が違うことを認めよう、という形しか決着はないってのが多くの史家の意見。

449 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:20:39.13 ID:/D1Dbhcv0
>>445
元になってるなら参考資料として書くから
米国議会調査局が基にしてるのは当時の運営関係者の尋問や募集広告(未成年も募集してる)の資料

450 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:22:33.82 ID:N5UuC9CP0
>>448
だからこそ第三者委員会なんだよ。現時点で慰安婦問題は日本vs韓国、欧米
それを第三者委員会の勧告に従えば最悪でも日本vs韓国にできる。

451 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:23:16.88 ID:LlCMSwZz0
>>444
その時代に人権侵害なんて持ち出してもなあ。

アメリカだって有色人種に差別丸出しの時代だし、そもそも戦争そのものが・・・

452 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:23:17.48 ID:3shFSXkS0
>>449
広告があるんなら強制連行じゃないだろw
アホかw

453 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:25:47.05 ID:rZhdB1Dr0
>>444
またなんか日本側が談話だすの? 談話じゃケリつかないって。
韓国黙らせるためには、韓国を完全に支配下におくしかないんじゃ
ないか。経済的政治的に。 つまり実質的な韓国再併合。

それはたいていのひとが嫌がるんじゃないか。韓国を再度日本が支配する
手間を考えるなら、声明を聞き流すくらいのほうが手間はかからん。

んー、あとは韓国の政治家を接待するなり、説得するなりして、あまり
ウダウダいわないようにさせるとか。 しかしまあ、韓国の政治家も
国内世論に配慮する必要があるし、なかなかこの方法も難しいんじゃないか。
「日韓癒着」ともいわれた、朴正熙の時代なら、こういうやりかたも機能したの
だろうが。

454 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:26:44.38 ID:v/OsAsCK0
>>450
韓国も欧米も従軍慰安婦に対する謝罪要求決議を日本についてだしているのに、
最悪でも日本vs韓国になるっていうのはどういう話?

455 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:27:05.30 ID:FdJs8aV10
>>446

韓国の新大統領の一番重視するのが、慰安婦問題だって…。

ふぅ。

女性の大統領が、慰安婦問題か。



456 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:27:49.33 ID:N5UuC9CP0
>>452
ちらっとhttp://japanfocus.org/data/CRS%20CW%20Report%20April%2007.pdfを読んだが
アメリカの調査結果は

The governmento of Japan organized the subjugation and kidnapping of comfort woman
for the purpose of sexual sevitude.

強制連行だとしている。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:29:34.67 ID:/D1Dbhcv0
>>452
未成年募集してた時点でアウト
あと誇大広告で実際には奴隷拘束してた(人身売買の典型的な手口)ので言い逃れできない状態

458 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:29:59.52 ID:N5UuC9CP0
>>454
第三者委員会の勧告に日本が従った場合だよ

459 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:30:41.12 ID:3shFSXkS0
>>456
そりゃアメリカなんだから
日本が強制連行したことにしないとまずいわけで。
単なる身売りだのじゃインパクトないし。

460 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:31:05.66 ID:b42w0QQe0
前回は国会で「狭義の意味での強制連行」とかなんとかって
詭弁みたいな答弁してアメリカの議会とメディアからフルボッコにされたんだよな、たしか。
今回、敢えてこの問題を取り上げてたから腹括って決着させると思いきや、結局、またヘタレ・・・
外交圧力を跳ね除ける力が無いのなら最初から威勢のいい事言うなよ。
柔軟路線見せてもそれで左翼メディアが手放しで評価する訳でもなく、支持層は失望、
結局は「ブレた」って言われるだけで結果としては最悪

461 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:33:02.16 ID:LlCMSwZz0
>>457
聞くが、未成年ってその当時の朝鮮では何歳なんだよ?w
国や時代によって違って当然だろう

しかも募集したのは、朝鮮人業者だろ

462 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:33:42.50 ID:rZhdB1Dr0
>>457
年齢は18歳以上とか? あるいは実質的に年齢制限がなかったとか。
まあ、違法性があるとして、現在の不法売春くらいの罪の重さかね。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:34:02.04 ID:rbAYRsnbP
拉致と強制連行はヤクザ同然の朝鮮人女衒が勝手にやったことだが、
あいにくこいつらも「日本人」だったからな。だから日本がやったと言ってる。
アメはこういう複雑な問題を考えることができない。

464 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:35:36.05 ID:v/OsAsCK0
>>458
第三者委員会は実質外国人から選べば日本に不利な委員会になると思うけど。
ちなみに慰安婦問題は韓国が騒いでるから韓国だけに注目がいってるけど、韓国だけじゃないよ。
フィリピンとか他の国にもいて波及することだから。

465 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:38:36.40 ID:3shFSXkS0
>>457
>未成年募集してた時点でアウト

未成年ってw
黒人差別とか横行していた国が
1930〜40年代に未成年の人権に配慮してないから
日本は悪いってw
笑い話だな。

>(人身売買の典型的な手口)

人身売買なんてどこでも横行してる話だしなぁ。
吉原に売られちゃったとか。
韓国人が言ってるのは銃を突きつけて女を連れて行ったって話だから。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:42:58.49 ID:2HRGpW/w0
>>443
該当部分苦労して探したけど、根拠に吉見義明の資料とか混ざってんじゃねーかよ!
ふざけんな時間返せボケ!

467 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:46:40.40 ID:/D1Dbhcv0
>>465>>461
残念ながら現代はもちろん
戦前でも21歳未満の未成年者を性従事させることは法律・国際的な規約で禁じられてるんだわ
(これは本人の同意があってもアウト)

「醜業を行わしむる為の婦女売買取締に関する国際協定」(1904年)
「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」(1910年)
「婦人及児童の売買禁止に関する国際条約」(1921年)

大正14年条約第18号

第1条 何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為、醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去(誘拐)したる者は、本人の承諾を得たるときと雖(いえども)・・・罰せられるべし。
第2条 何人たるを問わず他人の欲情を満足せしむる為、醜業を目的として、詐欺に依り、又は暴行、脅迫、権力乱用その他一切の強制手段を以て、成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は・・・罰せられるべし。


>>462
未成年者を使った売春組織の運営+奴隷的拘束+人身売買だから
不法売春程度では済まないかと

468 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:47:47.38 ID:nOjgj9mM0
米下院による従軍慰安婦問題の対日謝罪要求決議があるしな。
過去のことでいつまでも政治経済にヒビをいれてんじゃねーって方が、諸外国も納得するってとこじゃないか。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:49:12.26 ID:11FJtV1f0
>>461
軍が黙認、ないしは「実質的な指示」を行っていた、と見る方が自然だろ

470 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:49:26.08 ID:/D1Dbhcv0
>>466
吉見の資料に問題があると思うなら米国議会に抗議しては?
吉田清治と混同してるのかもしれないけど

471 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:51:54.23 ID:pVPvAtQ/0
>>1
安倍になってから何だか意味不明な政治的表現ばかりだな。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:53:05.70 ID:3shFSXkS0
>>467
慰安婦 広告で検索すれば
17歳以上とか18歳以上とか出てくるけど、

日本は17歳以上の女を広告で集めた!

って話ならそれはそれでいいよw
もはや笑い話だし。

473 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:53:18.19 ID:/D1Dbhcv0
>>461
どちらにせよ実際に未成年拘束して奴隷的使役したんだから言い訳はできないんだよ
これは現代でも人身売買業者から外国人を買って拘束してたら罪に問われるのと同じ
「勝手に業者がやったことだ」みたいなトカゲの尻尾切りができないのといっしょ

474 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:53:21.97 ID:rZhdB1Dr0
>>467
で、なに、未成年ばかり選んで売春に従事させてたの? それともたまたま
売春されたなかに未成年がいたの? 未成年であることを当局がどの程度
関知していたのか、売春婦に占める未成年の割合はどのくらいかそれによって
情状は異なるよねえ。 その条約における「未成年」とは21歳未満をさすのか?
「未成年」の定義も、時代や場所によって異なるのだが。

借金かかえた売春婦をタコ部屋に押し込めておくとか、いまでもよくある話。
海外にでてる韓国売春婦なんか、現在でもそうだし。奴隷的拘束というのも
どのくらいの厳しさだったのか、実情をしる必要はあるねえ。 娯楽がまったく
なかったわけでもないそうだし。アメリカの教科書には麻雀やってる慰安婦の
写真がのっかっていたね。

475 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:54:17.88 ID:2HRGpW/w0
>>470
じゃあお前は吉見の資料は問題無いって考えてんだな?

476 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:55:04.93 ID:LlCMSwZz0
>>469
そんな推定だけで、日本に不名誉なウソを押し付けられたらたまりませんなあ

戦後の韓国政府こそ、在韓米軍のための慰安婦を集めていたわけだしwww

477 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:57:02.94 ID:FdJs8aV10
実質、前回の安倍の米国土下座外交で決まってる訳だ。もう、手遅れだな。
女性大統領に花を添えてやって、決着かな。安倍外交の汚点として、歴史に残る。

香川先発来たー。サラバじゃっ。

478 :名無しさん@13周年:2012/12/29(土) 23:58:40.21 ID:11FJtV1f0
>>476
名誉、というのは自分に都合の良いことしか信じたくない人間には与えられないぞ


人の心の働きが、そういう風に流れたくなる欲望を自覚しろよ

479 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:00:41.46 ID:LlCMSwZz0
>>473
奴隷があれほどの高給を与えられるか?
日本軍の将校より金もっていた証拠もあるじゃねえか

だいたいさ、18歳ぐらいの風俗嬢なんて日本でも外国でも腐るほどいるじゃねえかw
70年以上も前の戦時中の感覚ならなおさらだよ。

480 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:01:31.00 ID:3shFSXkS0
>>477
勝利宣言w

481 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:03:43.95 ID:Np802f200
ネ ト ウ ヨ 涙 目 w

482 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:04:21.34 ID:b2Jg5rNC0
>>478
名誉の定義だとか言葉の揚げ足取りに逃げてるんじゃないよw

あったと主張する方が信じるに足る証拠を出すのが当然だろ

483 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:04:41.06 ID:BBcsIw7v0
>>472
> 残念ながら現代はもちろん
> 戦前でも21歳未満の未成年者を性従事させることは法律・国際的な規約で禁じられてるんだわ
> (これは本人の同意があってもアウト)

現代でも17歳はアウト

>>474
> で、なに、未成年ばかり選んで売春に従事させてたの? それともたまたま
> 売春されたなかに未成年がいたの?

どちらにせよ実際に未成年者を従事させていた時点で言い逃れは無理。

> 借金かかえた売春婦をタコ部屋に押し込めておくとか、いまでもよくある話

うん、だから問題になってるし下手に否定しようとすると悪者になっちゃうんだよね

>>475
吉見の資料に問題があると思うなら米国議会に抗議しては?

484 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:06:32.97 ID:JRLBMY4w0
>>483
>現代でも17歳はアウト

だからさぁ、
17歳を広告で募集した!
って話ならそれでいいっていってるじゃん。
笑い話だし。

485 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:06:54.79 ID:BBcsIw7v0
>>479
結局一円も支払われてない軍票のことなら
ハイパーインフレ後とその前の額面を比べることに意味はないよ

486 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:07:20.21 ID:M7JkxHgv0
>>479
そういう例もあれば、そうでない例もあった、てことだろ

では全体としてどうであったかと言えば、この問題が朝日新聞なんかで取り上げられた当時、それこそまだ多くの戦争経験者が今よりはるかに多くいたはずだけど、
「根も葉もないうそだ!」と声を上げた人間はいただろうか?

これがことの全てだと思うけどね

487 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:07:43.52 ID:lagTFKZT0
踏襲しなかっただけでもGJだな
ここら辺をどう暈しつつ見直せるかが鍵になる

488 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:08:40.57 ID:YHxn/2R+O
その時一瞬の感情で確定させるものじゃないんだよ歴史というものは

絶えず本当はどうだったのか、検証を重ねていくものが歴史

1192つくろう鎌倉幕府
これも最近研究が進んで、実際はもう少し前には成立してたんじゃないかという説が有力なのも歴史
縄文時代と弥生時代の境目は実際はもっと前だった説が出てくるのも歴史

足利尊氏の画像だと思われてきたのが、実は家臣の肖像画ではないのかという説が出てくるのも歴史

従軍慰安婦問題が、冷静に検証したら違うものだったと考えられる時が来てもなんら不思議ではない

確定させようとしている事が、歴史検証に対する不義理不道徳にあたるのに気づけよ

489 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:08:44.04 ID:Snt3mVUA0
ただの売春婦だろ

490 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:09:31.50 ID:b2Jg5rNC0
>>485
払われていない人もいる。
払われた人もいる。    それが主題なんじゃない

そもそも俺が問題にしているのが、奴隷的拘束という表現。
奴隷というなら、無償もしくは著しく低賃金で働かされているものを指すでしょうねえ

491 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:09:59.21 ID:M7JkxHgv0
>>482
日本軍が明確に人狩りの命令とか出した文書、てならないと思うよ
違法性は当時の軍でも分かってたんだろ?

492 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:11:11.38 ID:08K4d+v40
>>483
>どちらにせよ実際に未成年者を従事させていた時点で言い逃れは無理。

言い逃れはしなくてもいいだろうけどさw 罰を受けるべしって、その罰は
どの程度なのか、これは問題だろう。 軽微な損害といえるなら、日韓
基本条約で解決済みといえるし、歴史上最大級の非人道的犯罪であると
いえるなら、条約で解決済みといいはるのは、もっと難しくなるよね。

>借金かかえた売春婦をタコ部屋に押し込めておくとか、いまでもよくある話

あまり重い罪でなければ、50年以上前の強制売春とか、たいてい時効の
対象になるんじゃないのw

493 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:12:48.50 ID:b2Jg5rNC0
>>486

>「根も葉もないうそだ!」と声を上げた人間はいただろうか?

ウソだと声が出なかったから事実だと?
そんな裁判を今やったら大変だよね?www

それに、チェジュ島に歴史家の秦氏が調査にいったら、そんなことがあったという住人は
ひとりもいなかったという事実がありますが何か?

494 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:12:58.65 ID:OKTAABI70
とりあえず
現在の売春婦を
一人残らず追い出せ。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:13:16.33 ID:M7JkxHgv0
>>488
韓国側のPRもはっきり言って問題あると思う

でも、それが悪い、てのとじゃあ日本人は実際どうだったのか?てのはまた別の問題なんだよな

496 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:14:32.75 ID:b2Jg5rNC0
>>491
何で俺に聞くんだよ

おまえがそう主張するなら、証拠を出せと言っているんだよwww

497 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:16:39.63 ID:SvFVmW470
また歴史の共同研究でもやるのかな?
韓国への愛はないのかーーー!って言い出して終わるのは目に見えてるけどなw

498 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:17:36.79 ID:+nAVf7Ne0
>>483
別にアメリカ議会に言わなくても、吉見資料の正当性だけ議論すりゃ良いじゃん
お前の論の根拠の根拠なんだからよ

で、吉見の資料は正しいってお前は考えてんだな?

499 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:18:11.49 ID:M7JkxHgv0
>>493
それこそ新聞で大体的に報じたんだぞ

根も葉もない話であればそれなりのリアクションはあるだろ
それはなかった。

蓋然性としての歴史はこれで十分理解できるだろ

500 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:20:47.27 ID:kNmcCQjZO
朝日新聞主催の

夏の甲子園に

朝鮮地方代表が出場

↑人間狩りなんてやってないw

501 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:21:20.03 ID:SvFVmW470
>>499
戦時中のことはネガティブに捉える意見しか言えない、そんな風潮はつい最近まで
ずっと続いてたんだよ。
史実を見直すということまでタブーだったのさ。

502 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:21:33.97 ID:+nAVf7Ne0
>>499
アクションはあったけど、大きく取り上げなかっただけじゃね?新聞がw
その代わりに、今こうしてたくさん声あがってるから良いじゃねーか

503 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:22:14.25 ID:b2Jg5rNC0
現代のことに言及すると、

韓国って国は90年代まで、キーセンという売春宿を売り文句にして、日本などからの外貨を
稼いでいたんだぜ?

その風俗業界を2004年の法改正で取締りを厳しくしたから、売春婦が海外に出るようになり
今や韓国は売春婦の一大輸出大国と言われていて、その半分の約5万人の韓国人売春婦
が日本で働いているという事実。

現代の売春大国が、慰安婦問題で大騒ぎする滑稽な事実。
そもそも従軍慰安婦問題なんて、日本の反日主義者が作った造語でしかない。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:22:47.43 ID:BBcsIw7v0
>>490
奴隷的拘束は「逃亡できない」「拒否できない」であって金額の如何は関係ない
あと慰安婦に関しては強制的な貯金と生活必需品の高額売り付けで「払われていない人」の方が圧倒的に多いから
「払われていない人もいる。払われた人もいる。」みたいに等価の問題にはできないんだよね

>>492
米国の反応見て判断するといいかも

>>498
吉見の資料の正当性を反証できているような研究はないね
もし君が吉見の資料に問題があると思うなら米国議会に抗議するといいと思うよ

505 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:23:12.43 ID:XnTt5vjP0
>>498
米国下院にそんな細かい所付いても無理。
「お前、前来た時に強制連行を認めて謝罪してたじゃん。何言ってんの?」
で、終了。

また、韓国のロビー活動で変な像や決議をやられると不快極まりないが、安倍の失政の責任。

506 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:24:42.41 ID:08K4d+v40
そうだよね〜キーセンについても日本は賠償するから、日本に買われたキーセン売春婦の
数はどのくらいか、賠償額から差し引きしたいから、キーセン売春で得られた報酬は
どのくらいだったか、計算して提出してくれないかって、韓国にいってやりゃいいw

507 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:24:56.75 ID:Snt3mVUA0
>>499
大々的の間違いかな?

そりゃ軍人が朝鮮人の売春婦を買ってたところまでは事実なんだから
根も葉もあるよ
当たり前だよ

問題は奴隷だったのか、売春婦だったのか
それだけでしょ

508 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:26:24.77 ID:M7JkxHgv0
>>501
国民全体が朝日新聞による思想統制下に置かれてたってかw



まあ確かに俺のじいちゃんも戦争に関しちゃあまり口にしたがらなかったけどな
多くの人が沈黙した、ということはやはりそういうことだったんだろう、と思うよ

509 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:27:57.38 ID:mEPR+ASK0
「韓国などに配慮し、安倍内閣として明確な態度を表明しない考えを示した」って、偉いな。
安倍内閣の、‘断固として絶対に何もしない’という姿勢の徹底ぶりは凄い。
「頼むからちょっとは何かやってくれ」などと言い出す者がいたら、自民党全体から怒りを買って散々に弾圧されることになるんじゃないか。

自民党に投票してよかった。
嫌韓民主党の極右野田は、韓国と事を起こす気がいかにも満々だったっんで、ハラハラした。
これで、昔通りの日韓友好状態が復活することになる。
ミョンバクだって、野田みたいな極右が首相だったからこそ、あえて挑発的行動を取っていたんだろうし、このままずっと自民党でいいよ。

510 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:27:59.52 ID:08K4d+v40
まあ、日本が買ったキーセン売春婦も、きっと「奴隷的拘束」をうけていただろうから
買った日本に当然罪はあるはずだよねw 

511 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:29:15.36 ID:+nAVf7Ne0
>>504
反証もへったくれも、小林よしのりにケチつけられる程度のもんだろあれ
もしかして吉見本人かお前?ってレベルだなw

512 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:31:23.62 ID:SvFVmW470
>>508
ちげーよw
全ては敗戦で価値観がガラリと変わったせいだろ。

戦前戦中は悪という価値観が国民に根付いた、朝日などはそれに乗っかって節操もなく
煽ってたに過ぎんよ。

そういうのに付け込んだガセネタが従軍慰安婦問題。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:33:07.86 ID:08K4d+v40
つまりだな、日本人が韓国人売春婦をお金で買って売春することは
非人道的犯罪なんだよw 闇につつまれたキーセン売春=日本の
非人道的犯罪の全容をいまこそすべて明るみにだすべし。

せっかく慰安婦問題についてわざわざとりあげるなら、キーセン問題についても
大々的にとりあげるべきだよねえ。

514 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:33:35.31 ID:M7JkxHgv0
>>502、507
歴史の評価は蓋然性だぞ


残念ながら、当時実際に戦争経験者が多くいた時代に大体的に発表され、さしたる反論も出なかった

状況証拠、て言わざるを得ないだろ

515 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:33:43.91 ID:BBcsIw7v0
>>511
何か反証でも持ってくるのかと思ったら小林よしのり…w
いや、小林よしのりの意見が反証になると思うなら米国議会に提出して抗議するといいんじゃないかな

516 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:33:59.05 ID:v/w+9oox0
右傾化・・・( `;ω;´)ゥ゙ゥ゙ゥ゙

517 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:34:54.95 ID:+nAVf7Ne0
>>513
とりあえず、今日本にいるウンコリ売春婦を全員コンテナ詰めにして、半島に送り返さないとな。
数十年後、強制連行されたとか言われたらたまらんわw

518 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:35:16.60 ID:XnTt5vjP0
>>509
釣り。乙。

でもな、2月になったら韓国の新大統領が、安倍さんにイチャモン付けてくるんだよ。

否が応でも、安倍内閣の公式見解を問われるな。

安倍は夏まで持つかなぁ。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:35:20.32 ID:kt9Mg6mj0
工作なのか何なのか知らないが、総合的に政治的なことを決めていても、
局部的なものしか見ないで、非難しているバカが非常に多い。
ここでも、韓国に土下座とかさ・・・いやいや日米関係の改善の為じゃないのかね。
かといって、本心は違いますとか言ったら、特亜が日本は右翼化とますます騒ぐだろ。
なぜそうするのか説明できない時もあるだろうに。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:36:39.01 ID:08K4d+v40
慰安婦にも就業時間とかあったのかな?寮もあったんだろうか。
休みはあったのかねえ。

定時に出勤することが「奴隷的拘束」であるならば、現代の労働者は
みんな「奴隷的拘束」をうけているといわざるえないよね。

521 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:36:49.59 ID:M7JkxHgv0
>>512
いくら価値観が変わったからと言って事実を完全に捻じ曲げてまでやれはせんよw


戦後日本に、戦前とは別の「下からの言論統制の空気」があった、ていう考え方は実はそれ程間違ってはいないとは思うけど

522 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:38:40.39 ID:08K4d+v40
>>517
最近は日本でも取締りが厳しくなったって話があったなぁ。

523 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:39:29.70 ID:b2Jg5rNC0
>>514
だからよ、戦後すぐの時代にそんな慰安婦なんて話は全然でてこなくて、
戦後50年もたったころに、いきなりでてくること自体がおかしいだろw

しかも朝鮮側でなく、日本の吉田某や朝日新聞の特集によって起こった騒動。


蓋然性をいうなら、まずそっちを疑えよw

524 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:39:51.20 ID:+nAVf7Ne0
>>514
戦後の「状況証拠」しかないってことか
ごくろーさんw

525 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:40:36.87 ID:BBcsIw7v0
>>520
寮じゃなくて慰安所に閉じ込められて外出すらできなかったのが
慰安所(rape-center)所長の尋問で明らかになってるよ

尋問報告書49番(米国戦時情報局)
ttp://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

ちなみに現代の労働者は定時に出勤するのが嫌なら仕事を辞める権利があるし
意思に反して拘束するのは違法

526 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:41:28.65 ID:OKTAABI70
現在の売春婦・業者を
一人残らず強制送還しろ。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:41:47.68 ID:asqvFfdI0
他のマスコミは朝日新聞の記事について
検証し、報道すべきだよ

528 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:42:03.28 ID:JRLBMY4w0
>>525
戦場なんだから
外のほうが危ないだろ。

529 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:43:17.38 ID:b2Jg5rNC0
>>520
日本の江戸時代の色街への身売りと同じだろ
家族に前金が払われているから、簡単には逃がさなかったんだろうな。
現代でも似たようなことはある。


でも慰安婦と日本軍兵士が恋に落ちた、なんていう話も残っているだけどな。

530 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:43:52.34 ID:Snt3mVUA0
女郎が外出できないのは当たり前じゃん

531 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:44:40.73 ID:+nAVf7Ne0
>>515
吉見の話がその程度の水準しかないってこったろ
あと、お前の論が、吉見の証拠を妄信することでしか保たれないってのはよーく分かった

532 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:46:29.59 ID:SvFVmW470
まあ何しても、大声で反論しなかったら史実にされちゃうんじゃ、堪らんなw

533 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:48:08.01 ID:zOPrHsKX0
>>519
総合的な経過を見れば、これまでの政治家、日本政府のその場凌ぎの事勿れ主義的な対応が、却って後後まで問題を悪化させるきっかけになってきたのに、あんたみたいな人にはそれが全く見えてないんだな

534 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:49:36.62 ID:TGo/S5LU0
>>421


■■日本の暗殺部隊■■
http://unkar.org/r/seiji/1178855005

【アメリカの 犬の首輪で 吊るされる】松岡農相の自殺を陰謀論として語る
http://logsoku.com/r/news2/1180337336/

【松岡農相自殺】「日本はマフィア国家」「安倍首相は常軌を逸してる」「遺書は痛烈な皮肉」…勝谷誠彦氏★2
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1180593055/

【政治】 松岡氏は国会議員でもない飯島勲氏に遺書を残したのか?
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1180513629/

【松岡農相自殺】伊吹文科相「死人に口なし」★2
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1180350080/

535 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:49:58.66 ID:AZepVh9i0
>>533
自民党じゃ一生尖閣の国有化は出来なかったというのが証明されているようなものだね。

536 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:50:05.15 ID:rLcuHWrN0
あーあ、とうとう事実上の見直し撤回か

537 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:50:47.64 ID:BBcsIw7v0
>>528
すべての慰安所は前線にあったわけじゃないし
強制的な貯金と生活必需品の高額売り付けで借金漬けにした事は言い訳できないんだよね

>>531
ケチ付けるだけならどんなにレベルの低い人間にもできるから
「小林よしのりがケチをつけてる」からと言って「吉見の話がその程度の水準しかない」という話にはならないよ
というか、「吉見の話がその程度の水準しかない」と思ってるなら米国議会に提出して抗議するといいんじゃないかな

538 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:51:30.67 ID:b2Jg5rNC0
>>535
野田だって、石原が動いたから泡食って国有化しただけだろうがwwww

しかも国有化するタイミングは最悪だったしw

539 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:52:08.71 ID:M7JkxHgv0
>>524
状況証拠として蓋然性を高めていることは否定できないだろ

歴史ってそういう風に紐解いてくもんだぞ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:52:23.62 ID:AZepVh9i0
そろそろ国会議員として当選はしたが、仕事をするとも言わないし、仕事をしないとも言わない。
とか言い出しそうだ。

>>538
できないやつのことをいっても。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:53:00.67 ID:08K4d+v40
>>525
レポートの途中に、慰安婦はスポーツイベントやピクニックなどに参加も
していたとあるぜ。ぜんぜんまったく外出できなかったわけではなさそうだな。

まあ、軍隊なんかでも途中で勝手にやめるってできないし、軍が転戦
すれば、慰安所もそこに必要になるわけでねえ。とりあえず自分の意思で
慰安婦になったのなら、ある程度の拘束はやむえないだろう。

兵隊に慰安を提供する過程で、占領地の秩序をたもつという目的に
かなう範囲での合理的拘束であるならばだ。

542 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:53:10.75 ID:8Rg7maRx0
吉田証言とかと関係ない方向にいってるからな
慰安婦に人身売買の被害者がいるのは政府も認めている
今の価値観で非難しているから、正当化するのは逆効果だ

諸外国も日本と同じ事をしたというしか無いんじゃね

543 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:53:36.90 ID:mZU0+s8H0
在日勢力である
マスコミ・新聞社などに
これ以上好き勝手されないように

そういう検討ならしたほうがいい
スパイが紛れ込むだろうけど

544 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:53:55.41 ID:bWFw0NB70
いまさら老害の吉見ってwww

545 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:54:13.13 ID:M4jrRKPSO
結局


下朝鮮にはアマアマちゃんのアベちゃんっすか

(´・ω・`)

546 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:55:06.42 ID:mEPR+ASK0
>>538
野田は元々、病的なくらいの嫌韓なんだから、あのタイミングだってわざと韓国を怒らせる為だったに決まってるじゃん。

547 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:56:37.64 ID:XnTt5vjP0
国際政治の場で首相として認めてしまった安倍晋三が、前言を翻して強制連行をさの否定に回ることが出来るとは思えないな。

安倍晋三のままでは、各国へのアピール合戦で韓国に負け続けて、不利を押し付けられてしまう。

状況はむちゃくちゃ不利。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:56:45.89 ID:aL1TBnr9P
事実上の河野談話への不信任だろ
踏襲するなら検討なんて必要ないんだし

549 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:56:55.05 ID:b2Jg5rNC0
>>539
だからさ、
韓国の団体は、「慰安婦20万人が日本軍によって強制連行された」と主張しているわけだよ。

これは間違いなくデタラメだろ?
工場労働者である挺身隊をそのまま慰安婦にすりかえた悪質なプロパガンダだよ。

これを訂正することも否定するのか、おまえさんは?w それを聞きたい

550 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:57:27.70 ID:AZepVh9i0
>>546
中国ね。
あのタイミングはすばらしかったよ。
国際会議で中国首脳と会った翌日に尖閣国有化発表するというミラクルをやってのけたw

551 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:57:38.02 ID:08K4d+v40
アメリカ相手に日本の慰安婦が戦争犯罪であるならば、朝鮮戦争当時の
米軍相手の慰安婦もみな戦争犯罪であるといってやるべきかな。そうじゃないと
フェアじゃないって。 朝鮮戦争のときの慰安婦にだって、未成年はいたろうし
奴隷的拘束もうけていただろうよ。

しかしそういう論戦やりだすと、ほんとますますグダグダになりそうな気もするなぁ。

552 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:58:32.40 ID:M7JkxHgv0
>>547
安倍ではダメ、が正解だろな

この問題を扱うに国際的に信用できる人間とはとてもみなされないだろ

553 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:58:43.71 ID:4kTWxCUP0
検討するための検討をするのだ

554 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:58:50.36 ID:rLcuHWrN0
>>548
談話見直しって言いまくってたんだから、談話踏襲なんて言ったら自ら株下げるようなもんだよ。
だから検討するって言って見直し発言の軟着陸狙ってる

555 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:59:05.56 ID:b2Jg5rNC0
>>546
嫌韓にしては、船橋韓国民団の幹部から金をもらってたぞw

通貨スワップの増額を決めたのも野田だし、朝鮮王朝図書を一方的に返還したのも野田。

556 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 00:59:59.24 ID:mEPR+ASK0
>>550
あ、うん。中国ね。
野田の中国韓国嫌いというのは父親から受け継いだ血の問題なのかも。
個人的な思いで突っ走った人だったな。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:00:21.00 ID:OKTAABI70
そんな昔のことより、
現在のごり押し売春婦撤去から
着手しろ。

558 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:00:55.33 ID:M7JkxHgv0
>>549
>「慰安婦20万人が日本軍によって強制連行された」
河野談話はそんなことまで認めてないw

559 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:01:53.03 ID:jp2Nnl9u0
先送り。ややっこしい問題は先送り。自民党は変わってないな。
ハッキリふざけた談話だと決められない日本!いつでも経ってもこれ。

560 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:02:12.70 ID:b2Jg5rNC0
>>558
まあね。

でも河野談話で日本が強制性を認めたことが、そういう話に膨らんでいる根拠と
なっているんだよ。だから朝鮮人とはまともな事実の究明なんて無理

561 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:03:23.48 ID:AZepVh9i0
>>560
よくでる勘違いだが、河野談話では強制性は認めてないぞ?

562 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:04:25.45 ID:+nAVf7Ne0
>>537
残念!吉見自身がそれに張り合って、しかも結果として負けてるんだわw
しっかし、未だにここまでの吉見信者がいるとは驚いたな

563 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:04:36.54 ID:b2Jg5rNC0
>>559
今の時点で、談話を見直すと言ったら、韓国政府だけでなく、日本のマスコミと米国が
安倍政権を批判するから仕方ないとも言える。


もっとも、後できっちりできるかどうかのチャンスがあるかはわからないが。

564 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:04:58.01 ID:aL1TBnr9P
>>554
7月の参院選後にやってくれりゃいいけどさ
あんまりそこから遅れると俺も安倍のケツ蹴っ飛ばすつもりだよ

565 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:05:50.21 ID:AZepVh9i0
>>564
どうせ辞めた後に、痛恨の極みだったとかほざくだけだろうな・・・

566 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:07:06.53 ID:fvjdUA8V0
えっ、ひょっとして有識者が勝手に研究しろって事?

567 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:07:14.57 ID:/hsCJRU70
朝日と毎日が右往左往
外交問題にしない安倍政権は老獪
アベノミクスと自由と繁栄の孤を着々と推進中

568 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:07:37.04 ID:k8GY1QXx0
「慰安婦」河野談話 見直しは国際的孤立招く
琉球新報 2012年12月29日
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-200847-storytopic-11.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356784219/
 欧米をはじめとした国際社会が、慰安婦問題に向ける視線は極めて厳しい。日本政府は「強制性」に
こだわるが、国際社会は「人道に対する罪」と受け止め、日本政府に真摯(しんし)な対応を求めている。
 外務省OBの東郷和彦氏は最近の論考で、慰安婦問題への対応を誤れば、日本は韓国だけでなく
欧米諸国との間にも計り知れない対立を生んで「完全な国際的孤立に陥り」「(戦後)最大の外交敗北」
を引き起こすと指摘している。

569 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:07:48.39 ID:M7JkxHgv0
>>560
韓国側が明らかに誇張された印象操作をしてることも否定はしない
でも結局、日本側としてはやはり河野談話を、侵略戦争の反省に基づく基本路線として採用しているべきだろ

歴史研究はもう第三者研究に委ねるしかないかもな

570 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:07:50.59 ID:mEPR+ASK0
>>564
やるわけないじゃん。何か事を起こしたりしたら、有権者が黙っちゃいない。
何で自民党があれだけ票を集めることができたんだと思ってるんだ。

571 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:09:13.40 ID:hkmtDEMt0
首相官邸
平成19年4月27日キャンプ・デービットにて行われた、安倍総理とブッシュ大統領による共同プレス行事(概要)
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html

(ブッシュ大統領)
従軍慰安婦の問題は、歴史における、残念な一章である。私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
自分は、河野談話と安倍総理の数々の演説は非常に率直で、誠意があったと思う。
私は安倍総理と共に日米両国を率いていくことを楽しみにしている。安倍総理は安倍総理の思うところを率直に語ってくれた。
その率直さを私は評価する。我々の仕事は、過去から教訓を得て、将来に生かすということである、
そしてそれは正に安倍総理がしっかりとなさっていることである。

572 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:10:54.46 ID:b2Jg5rNC0
>>561
「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、
官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。」

この部分が日本軍による強制のように読み取れる。実際は朝鮮人業者が主語だろうに。

573 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:11:50.46 ID:+nAVf7Ne0
>>539
ウソも百回言ったらホントになるってことだな。同意。

574 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:12:36.08 ID:asqvFfdI0
そろそろ朝日新聞に広告出してる企業の商品を
不買運動とかしてもいいんじゃないの?

575 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:12:53.86 ID:rLcuHWrN0
>>571
ブッシュもどうでもいい話題に時間割かれて大変だたなw

576 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:13:05.18 ID:XnTt5vjP0
>>568
前回の安倍の米国下院での謝罪で、国際政治的な決着は付いてるんだわ。

幾ら国内で勇ましく吠えても、欧米は聞く耳持たないし。

もう、手遅れ。

河野・宮澤・安倍が招いた、大失策。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:13:26.33 ID:EYfZw8Y00
左面に堕ちた学識者が多いから頭が痛い。

578 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:13:47.39 ID:KSgYZMfR0
 
「 どうとでも解釈出来る様な談話 」にする事で誤魔化そうとして、

実際に相手は都合よく解釈したのだが、

相手にとっては自分達の解釈が唯一無二絶対の解釈であり、

「 こちらに都合の良い解釈は認めない 」って事をまったく想定していなかった事が

河野とこの談話で行こうとした奴らの馬鹿でマヌケな所

579 :消費税増税反対:2012/12/30(日) 01:13:49.53 ID:2VE1D4XiO
これマジがっくり来たわ。
打たれ弱さは変わってないな、安倍ちゃん。

580 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:15:04.29 ID:M7JkxHgv0
>>567
インタゲを下方修正するけど消費税は結局上げるから詰んでるぞ、あれw

581 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:16:58.02 ID:etmHk2lN0
>>499
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

582 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:17:01.74 ID:BBcsIw7v0
>>541
While in Burma they amused themselves by participating in sports events with both officers and men, and attended picnics, entertainments, and social dinners.

この部分のことなら将校や兵士の付き添い同伴としての話だよ

>>562
小林よしのりの話に正当性があると思うなら米国議会に提出して抗議するといいよw

583 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:18:05.76 ID:M7JkxHgv0
>>573
悲劇の総体、てのはそういうやり方を通じてしか後世の人間がうかがい知ることは出来ない、てことだよ

584 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:19:34.20 ID:08K4d+v40
>>582
同伴だって外出できたことには違いないわけだな。

585 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:20:58.51 ID:TGo/S5LU0
天木直人のブログ より
http://www.amakiblog.com/archives/2007/04/22/
>安倍首相のインタビューの発言は全面降伏だ。英文を読むとよくわかる。
>なによりも我々国民にとって許せないのは、日本国民やアジア諸国に対しては強硬姿勢を貫きながら、
>米国のメディアを通じ米国に対して謝罪したという事実だ。一体これは何なんだ。

586 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:21:35.05 ID:Snt3mVUA0
外出できないとか給料払われてないとか
そんなの個々の店の問題だろ
日本政府関係無い

587 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:23:05.68 ID:+nAVf7Ne0
>>582
結局、お前の拠り所は吉見の妄言しかないってことだな
あと、英語の読解力も全然ねーじゃねーかよお前
アホか!

588 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:25:24.27 ID:BBcsIw7v0
>>587
だから吉見の研究が妄言だと思うなら米国議会に抗議するといいよって言ってるのに
小林よしのりが勝ったんでしょ?w

589 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:27:35.03 ID:BBcsIw7v0
>>586
設立から運営、徴募、搬送にいずれにおいても軍が関わっていたからなあ…
そもそも慰安所(rape-center)自体が軍のための組織だから関係ないとは言えないし

590 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:27:38.58 ID:MRHPnfJO0
>見直しを含め検討とは述べていない


こりゃダメだw

591 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:28:25.33 ID:08K4d+v40
そりゃまー、同伴なしで自由に外出できれば一番いいけどさ〜
まったく外出の機会がなければ、慰安婦のストレス溜まりまくりだろう
から、慰安婦のストレス解消についても、ある程度気を使わざるえないだろうな。

慰安婦が自由に外出できたら、外でいろいろトラブルおこりそうだしねえ。
占領地でのトラブルを避けたい管理者の意向からすると、やはり占領地で
業務に従事してる期間中は外出できないようにしたくなるんだろうなぁ。

592 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:29:56.45 ID:njMJfJ8q0
河野談話は証拠がない

593 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:32:02.77 ID:LRxCAeXm0
>幾ら国内で勇ましく吠えても、欧米は聞く耳持たないし。
>もう、手遅れ。
>河野・宮澤・安倍が招いた、大失策。

3代談話の村山をワザと除いている時点で。おまえがブサヨ朝鮮人である事が丸わかりだなw

安倍もどうしようもないが

594 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:32:17.07 ID:+nAVf7Ne0
>>588
だから、米議会はいいんだよ
お前自身は吉見の資料をどう思ってんだって聞いてんだよ
「米議会が引用してるから間違いない」ってのは無しな

595 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:35:06.76 ID:XnTt5vjP0
>>593
菅すがさんが、安倍政権は、村山談話を継承するって言ってるがな。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:35:54.63 ID:YkPqGZtr0
まったくもって、正しい意見じゃないか?

正確なところを検証しましょうって話。正しいことを話してるなら、問題なかろ?
それを検証することを、なに怒ってるんだ?

597 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:36:10.67 ID:b2Jg5rNC0
多分、安倍ちゃんは日本から積極的に攻勢をかけるようなことはせずに、
韓国が慰安婦問題を持ち出してきたら、その時に反証するのだと思う。
米国が釘を刺しているので、そうせざるを得ないとも推察される。

そしてそうすれば、相手は韓国だけに絞られる。

野田のように、1965年の日韓基本条約で解決済みというだけではダメ

598 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:37:04.21 ID:2F9yhcXW0
糞韓のKARAと少女時代は、マンコを広げて「旭日旗〜」と言え!
U−KISSとソン・イルグクはチンコを露出してテッポドーンと絶叫しろ!

599 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:37:47.90 ID:AZepVh9i0
>>596
>>1をよく読んでみようね。
検討も検証もするとはいってない。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:39:07.24 ID:6+T4byOf0
河野談話は、全て私が引き継ぎます!

         ,.-,‐''¨゙''''''‐-:.、
       /.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::`ヽ、
     /:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ      ______
    /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ    f´
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i    | 賠 韓 竹 慰
   ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::|    | 償 国 島 安
   i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゙ァ、::::::::::::|.   |  を と を 婦
   |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}   |  し 中 共 問
   ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!  ノ  続 国 同 題
    {::::{     ゞ‥'ン     |:::::::/   ̄|  け に 管 を
     !:ノ,    __ニ___      !/V,'   | る は 理 受
    ノ'气   ´ ‐−‐ `     i'¨7ゞ   | べ  謝 ! 入
     !||' ,           ,イ||/    | き 罪    れ
       !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.      |  ! と    て
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,     ゝ‐─────‐
       /'i      ,.-'"  /:::::ヽ
     / :::|   _,.-'"    ,'::::::::::::ヽ- 、_

◆【橋下徹】従軍慰安婦を認めて竹島は韓国との共同管理にすべき
http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/37054260.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18962446
◆「日本は中韓が納得するまで賠償し続けなければならない」 橋下市長の外交姿勢に失望の声が高まる
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382601.html
◆橋下徹 「(従軍)慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809

◆【ニコニコ動画】橋下徹「靖国参拝はかっこつけ」「日本は戦争の加害者」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19027607
(平成24年9月27日定例記者会見)

601 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:40:00.75 ID:mEPR+ASK0
>>597
反証なんかするわけない。
野田が「日韓基本条約で解決済み」と言い切ったんだから、それでいいんだよ。
このまま、また昔のように棚上げ。
韓国との事実上の同盟関係を維持していくことの方がずっと大切だ。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:41:16.52 ID:HutTk09mO
歴史を探求するのはいいが妙な談話は無視したほうが賢明だな
とりあえず しばらくは否定も肯定もせず無視することだ

603 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:42:27.36 ID:08K4d+v40
朝鮮戦争のときの慰安婦だって、鉄格子つきの部屋に閉じ込められたって
証言があるしねえ。 日本が慰安婦に謝罪すべきなら、アメリカも慰安婦に
謝罪すべきだ!っていってやればいいんだが、それがいえないところが
力関係の違いってやつなんだなw

604 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:43:12.31 ID:M7JkxHgv0
>>600
橋下は最初弁護士脳丸出しでこの問題に突っ込んできて、すぐ方針転換したな

問題の解決に必要な「視点」をちょっとは理解してんだろうね
「ちょっと」だけど・・・

605 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:43:39.97 ID:LRxCAeXm0
>菅すがさんが、安倍政権は、村山談話を継承するって言ってるがな。

河野談話はそれ以降のすべての内閣で踏襲されている(現在の安倍政権でもだ)
村山談話はそれ以降のすべての内閣で踏襲されている

談話破棄しない限り、否応なしに踏襲せざえるを得ない、これが現実

だから3大談話を破棄して、安倍が新しい談話を出すと選挙前にいってるわけだが

それがヘタレたのが問題(選挙後はなぜか河野談話だけの話に変わったが)

君、閣議決定と踏襲の意味の違いがわかってないね

606 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:47:55.08 ID:asqvFfdI0
 
何で朝日以外のマスコミは朝日の慰安婦の記事について
検証したり、疑義を唱えたりしないの?
地上波で特集したりすれば、かなり影響はあるはずなのに
バカなの?

607 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:49:49.63 ID:b2Jg5rNC0
>>601
韓国のどこが事実上の同盟関係なんだよタコ

竹島問題だけじゃなく、国連の常任理事国だとか領海だとか日本海呼称問題だとか
大陸棚だとか、ことごとく日本に対立してきているのが韓国であり中国だろマヌケ

608 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:50:26.88 ID:mEPR+ASK0
>>606
韓国人以外は誰もそんなの気にしてもいないから。

609 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:51:11.43 ID:b2Jg5rNC0
>>606
フジテレビや産経新聞ではやってたな

あとは関西ローカルぐらいかな

610 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:52:21.19 ID:08K4d+v40
慰安婦が勝手に外出して、お気に入りの兵隊さんとアバンチュールを
楽しんだりしたら、風紀の面からいって問題ありそうだよなぁ。

611 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:52:35.49 ID:mEPR+ASK0
>>607
自民党自身が昔からそういうふうに言ってきてるんじゃん!
で、関係強化に頑強に反対する左翼たちを弾圧してきた。

612 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:53:25.20 ID:BBcsIw7v0
>>591=584=541
自由に外出で気ないどころか
強制的な貯金と生活必需品の高額売り付けで拘束してたからね
結局奴隷使役やってるとそういう言い逃れもできなくなっちゃうのが残念だよな

>>594
慰安婦決議を決めてるのは俺じゃなくて米国議会なんだから俺に言ってもしょうがないよ
吉見の資料を反証するような研究が反証として行われたケースは知らないと言っているだけ。
だから「小林よしのりが勝ったならそれを米国議会に突きつけて抗議すればいい」って何度でも言ってあげてるのに。

613 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:56:00.92 ID:b2Jg5rNC0
>>611
それは冷戦時代の話だろ

ただむしろ韓国はその時代の軍事政権の方が、反共という大目的で日本とは話が通じた。
その当時には、慰安婦問題なんてまったく存在すらしていなかったしなw

614 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:56:08.58 ID:mEPR+ASK0
>>610
そういう「問題あり」行動を描いた映画。
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD20187/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%84%9A%E9%80%A3%E9%9A%8A

615 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:56:22.10 ID:HutTk09mO
明確に破棄とかいうより これこそ しばらくはタマムシ色にしておくべきだろう…政治的には
歴史的には探求すれば良いが
だいたい 戦時下におけるモラルや正義とか どこまで厳格に求められるんだ?
また どの年代までさかのぼって責任追及出来るのか?

616 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:56:31.97 ID:asqvFfdI0
>>609
確かに産経やらが社説でチョロっとやってたのは
見たことあるんだけどね。関西ローカルも一応
池上彰みたいなTVしか見ない層に影響力の強い人が
地上波で特集組んだら面白いのにな

617 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:56:58.84 ID:LRxCAeXm0
>慰安婦決議を決めてるのは俺じゃなくて米国議会なんだから俺に言ってもしょうがないよ

外国や国連の決議の事を話しておくと、これらは法的拘束力は全くないからな
極端な話だが、全く無視してかまわない

あくまで2国間(日本、韓国)の事だから

問題は07年訪米時の安倍がヘタレ謝罪した事だ

618 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:59:21.76 ID:5eYoFpQVP
撤回じゃないの?

619 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 01:59:49.06 ID:08K4d+v40
>>612
貯金されてたということは、すくなくとも只働きではなかったとw 建前上は。
結果的に報酬受け取れなかったひとが多かったという話はあるな。
もし、慰安婦で貯金を受け取れたひとがいたのなら、日本軍の建前は
まったくの虚言というわけでもないといえるわけで、高額の貯金を受け取れた
ひとが実際にどのくらいいたのか、これを調べることは、日本軍がどのくらい
悪質だったか、その悪質性を知る上で重要だよねえ。

スキー場なんかのリゾート地じゃ、コーラが一缶200円とか、普通と違う
値段で売られることはよくあるね。戦地で商品買おうとすれば、それなりに
高くなるだろう。普通の値段の十倍二十倍なら間違い無くボッタクリだろうが
二割増し程度なら、許容範囲内じゃないか。 そのあたり、どの程度高額なのか
分析が必要だな。

620 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:03:36.39 ID:08K4d+v40
>>614
鈴木清順に岡本喜八かぁ。慰安婦映画って、結構撮られてるんだな。
そういう慰安婦映画を通じた慰安婦のイメージの変遷ってのも、研究の価値
ありそうだよね。

621 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:05:20.18 ID:BBcsIw7v0
>>619
虚偽広告で騙して監禁拘束したのと一緒で建前と実態が違う詐欺になってるから余計に責められるんだよなあ
しかも給料とか言っても実際には軍票だし

> スキー場なんかのリゾート地じゃ

自由意思で行ったり帰ったりできる観光地と違って
年単位で拘束されていた場所っだからスキー場の話は比喩にはならないな

生活必需品の高額売り付けは(建前上の)給料がなくなって借金が増やされる仕組みだったんだよね
そういう経済的な拘束も含めて問題になってるんだよな

622 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:07:49.67 ID:08K4d+v40
>>621
え?慰安婦募集広告は虚偽広告だったの? なにが虚偽だったのさ。

拘束は年単位だったの? 一年の終わりには自由になるチャンスというのも
あったわけかな。

で、実際に報酬を受け取れたひとはどのくらいいたの?

623 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:08:10.11 ID:zOPrHsKX0
>>596
いくら学者が入念に調査して結果を出したとしても、政治家の最終的な判断が誤っていたらどうしようもない、
河野談話も、元慰安婦への聞き取り、当時の関連資料の洗い出し等、ありとあらゆることをやった結果、
強制連行を示す証拠は見つからなかったのに、わざわざ韓国側に配慮して軍による強制性を匂わせるような余計な文言を入れたおかげで、
問題の沈静化どころか、それによって後後まで問題を引き摺る羽目になったわけで。

624 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:10:09.86 ID:M7JkxHgv0
まあ海外においてはたぶん「歴史修正主義者の稚拙な抵抗」て取られてるんだろ


この手のには当然ながら欧米は経験積んでるからな

625 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:11:06.67 ID:mEPR+ASK0
>>613
は? 何言ってんの?

自民党・中長期政策体系・第5分科会(外交・安全保障)
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-065.pdf
「韓国は、安全保障上厳しい情勢にある東アジアにおいて、民主主義、自由、法の統治等の様々な価値を共有し、
我が国からもっとも近いところに位置する、我が国国民が大きな親近感を感ずる国である。文化や市民レベルの交流も盛んである」
「我が国の安全保障上のパートナーとして位置付けていくことが重要である。
これは、領土問題等において、我が国の立場を主張することと矛盾するものではない」

国立国会図書館発行・レファレンスNo.734(2012年3月) 日韓防衛協力をめぐる動向と展望―北朝鮮問題に対する日米韓の連携強化と中国の台頭を踏まえて―
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/2012/index.html#no734
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3487052_po_073402.pdf?contentNo=1

しんぶん赤旗 - どう見る日韓軍事協力 / 北朝鮮の動きテコにして 周辺事態法改定狙う?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-12/2011011202_01_1.html

626 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:11:08.42 ID:Snt3mVUA0
最近は広告見て応募した設定なのか

昔は軍人がトラックで村に来て女をさらっていった
というストーリーだったなあ

627 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:11:25.83 ID:08K4d+v40
>>621
コーラのたとえは、ボッタクリの程度についてのたとえであるから
どの程度のボッタクリなのか、具体的数字について述べないと
そのボッタクリがどのくらい悪質であるか、判断できないという
単にそれだけの話。 で、どの程度悪質か、数字でもって例証
できないなら、結局悪質性についての判断は保留せざるえないね。

628 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:13:39.27 ID:BBcsIw7v0
>>622
募集広告通りに給料払ってなかったこと

> で、実際に報酬を受け取れたひとはどのくらいいたの?

貯金の名目で没収させられていた軍票は自由に引き出すことは許されてなかったし
軍票は紙切れになったから実際に報酬を受けられた人間はほとんどいないんじゃないかな

629 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:14:38.77 ID:08K4d+v40
ボッタクリバーにいって、ぼられた〜!っていう被害の話をきくときだって
どのくらいぼられたのか具体的金額聞かないと、悪質性についての
判断ってできないよね。

630 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:15:12.21 ID:hlqHVZZe0
櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流”自己絶対主義”の心理構造」
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_19504.jpg


古田:日韓歴史共同研究所委員会も似てますよ。
・・・日本側の研究者が「資料をご覧になってください」
と言うと、韓国側は立ち上がって、
「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と、怒鳴る。
・・・さらに、「資料を見せてくれ」と言い返すと、
「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び
「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。


関川:歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。
事実よりも自分の願望というか、
「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。・・・


古田:民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、
それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。
当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、
矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。


櫻井:それは韓国の大学の歴史研究者ですか。


古田:イエス。
これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。
李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。
実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。

631 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:15:47.76 ID:BBcsIw7v0
>>627
生活必需品の購入だけで借金が増やされる仕組みだから
ぼったくりなんてレベルを超えて悪質だよ

632 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:16:26.24 ID:08K4d+v40
どのくらいボラレたの?って聞いても、とにかくボラレたんだボラれたんだ!としか
繰り返さないようじゃ、まともに相手してらんないよね。

633 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:17:05.91 ID:M7JkxHgv0
後言うまでもなく、軍規もへったくれもないことが起きるのが侵略戦争であり、それをやられたのは日本じゃないからな


いろいろ考えてかないとな、この問題

634 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:18:59.36 ID:BBcsIw7v0
>>632=629
問題はぼったくりなんてレベルじゃなくて借金漬けにして経済的にも拘束してたって部分だからね
年単位で拘束されてた慰安所と違って
少々高いぼったくりバーで一度行ったらもう行かない自由があるレベルで済むならよかったのにね

635 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:19:27.37 ID:AZepVh9i0
>>613
リーマンショックのときに麻生が韓国を救わなければ、日本はもうちょっと楽になっていたはずだよ。

636 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:19:44.38 ID:08K4d+v40
>>631
そりゃ生活必需品だって只で支給するわけにはいかないし、支払う金が
なけりゃ金を借りるしかないって、これは当たり前の話ではないか。
金を貸すことそれ自体が犯罪というならともかく。 借金が増えても
それ以上に稼げれば、借金は減るわけだし、金がたまる場合もあるだろう。

慰安婦で貯金を手にできた例はどのくらいあるのか? さっきからこの質問に
ぜんぜん答えないね。

637 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:20:06.34 ID:mEPR+ASK0
>>620
15年くらい前に、その二本を含む「映画に見る慰安婦問題」という特集がラピュタ阿佐ヶ谷という映画館であったよ。
映画雑誌「映画芸術」の主催という形で。
他の上映作品は、「サンダカン八番娼館・望郷」とか。

あと、現在では絶対に名画座で上映されたりTV放映されることのない「幻の映画」に、こういう作品がある。
http://movie.goo.ne.jp/movies/p20028/index.html

638 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:21:07.75 ID:Snt3mVUA0
>>633
朝鮮とは戦争してないからね
言うまでもなく

639 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:21:52.97 ID:08K4d+v40
>>637
映画「従軍慰安婦」そのものずばりだな。 慰安婦映画についてもいろいろ
教えてもらえた。2chはこれだから面白いな。

640 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:24:53.72 ID:M7JkxHgv0
>>638
>朝鮮とは戦争してないからね

そういうのはもういいからw

641 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:28:01.04 ID:BBcsIw7v0
>>636
残念だけど拘束しておきながら生活必需品で借金を増やされる仕組みにしてる時点で
そういう話のそらし方に意味がないんだよね
このスレで話を有耶無耶にして逃げたい分には手段かもしれないけど
米国戦時情報局の調査への反証にはならないから

> 借金が増えてもそれ以上に稼げれば、借金は減るわけだし、金がたまる場合もあるだろう

残念ながらそういう「それ以上に稼げれば、借金は減るわけだし、金がたまる場合もある」システムにしてなかったんだよね
そもそも日本軍が借金を拘束の手段に使っている時点で↑のシステムであっても言い訳はできないんだけど

> 慰安婦で貯金を手にできた例はどのくらいあるのか? さっきからこの質問に
> ぜんぜん答えないね。

貯金を手にできた例があるのは知らないね
むしろあるなら教えてほしいくらいだよ

642 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:28:07.08 ID:+nAVf7Ne0
>>612
だからさ、その慰安婦決議の根拠になってる吉見の資料について、お前は何の疑問も持たないってことだな?
で、吉見資料に対する反証を知らないって言ってるが、小林よしのり「程度」にケチつけられてボロが出てる点は無視するんだな?
英語だけじゃなくて、日本語まで不自由なのかよお前は

643 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:31:08.79 ID:08K4d+v40
>>614
>貯金を手にできた例があるのは知らないね

知らないか。つまり知らない以上、貯金を手にできた可能性は
あるわけだなぁ。まったくの詐欺システムであるとは、まだ
断言できないねえ、これじゃねえ。

644 :614:2012/12/30(日) 02:34:04.20 ID:mEPR+ASK0
>>643
何言ってるのかワカランが、俺にだって少しは貯金はあるぞ。

645 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:36:50.23 ID:08K4d+v40
報酬受け取れなかったって裁判やった慰安婦が一名いたなぁ。慰安婦が
何万人も何十万人もいて、報酬受け取れなかった慰安婦が大量にいたのなら
裁判やる慰安婦もっと沢山いてもよさそうだがなぁ。

まあ、慰安所の慰安婦は朝鮮戦争のときにも慰安婦として駆りだされたりしたの
じゃないか。戦後の朝鮮も平和な場所ではなかったからねえ。

646 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:37:49.67 ID:08K4d+v40
>>644
あーごめんw アンカーミス。 >>643>>614ではなく、>>641あてだ。

647 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:43:09.56 ID:BBcsIw7v0
>>642
だから「小林よしのり「程度」にケチつけられてボロが出てる」なら
米国議会に反証として提出して抗議すればいいじゃんと何度もいってあげてるのに。
「ボロが出てる」んでしょ?それを証明すればいいだけじゃない。何が不満なの?

>>643
「可能性があるかもしれない」だけでシステムそのものが見逃されるなら世の中から詐欺罪はなくなるねえ

648 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:45:58.39 ID:08K4d+v40
>>647
詐欺ってのは、立件が難しいんだよw 慰安婦システムは明白な詐欺だった!と
いえるほどの証拠はあがってないな、目下のところ。

649 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:46:58.70 ID:Snt3mVUA0
吉見を信じてると言うのがそんなに嫌なのか

650 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:51:03.54 ID:BBcsIw7v0
>>648
「借金漬けにして拘束してたけど、貯金を手にしていた可能性があるかもしれない」から明白な詐欺じゃない!とは言わないからねえ

それ以前に借金漬けにして拘束してる時点詐欺以前に監禁罪だけど

651 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:51:38.39 ID:XnTt5vjP0
とにかく安倍晋三には、欧米に通じるロジックで日本政府の主張を広げて、これ以上変な銅像を建てさせないで欲しい。

偉そうな事言ってても、世界で全く通用して無いんじゃぁ、タダの引きこもりのネトウヨだ。

652 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:53:40.50 ID:W1h5hcPE0
>>3

法学的な検討をすれば従軍慰安婦は完全否定できるじゃないか

653 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:54:56.74 ID:XnTt5vjP0
>>652
安倍さんに教えてあげて。

654 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:55:42.89 ID:08K4d+v40
>>650
借金させたことそれ自体は犯罪とはいえないねえ。期間拘束というのも、それ
自体は明白な犯罪とはいえないねえ。マグロ漁船なんかにのってりゃ、長期間
逃げ場ないわけだしW でも、マグロ漁船で仕事すること自体は犯罪とは
いわんだろW

慰安婦が脱走しようとして処罰された例というのも
あまり聞いたことないよね。 ぶん殴られて怪我した慰安婦もいたのかな。

655 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:55:51.62 ID:M7JkxHgv0
>>652
法は、パワーのひとつの形でしかないぞw

656 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:56:22.13 ID:+nAVf7Ne0
>>647
お前は自分で米議会の資料を引用しておきながら、その根拠たる吉見資料の信憑性を問われた際、「反証する研究を知らない」として、謂わば自分の無知をのみその正当化の材料として使用しているんだよ
分かるか?

「吉見を信じてる」ってお前が告白し辛い状況は理解するが、それとこれとは話は別だ

657 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 02:58:52.42 ID:/asWMD9Q0
>>604
またネトサポのデマかよw

http://www.j-cast.com/2012/08/22143610.html
橋下市長、従軍慰安婦「強制あるなら韓国側も証拠出して」

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&amp;hl=ja&amp;v=iPlODIgJLYM
橋下市長「慰安婦の強制連行の証拠は無い」

658 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:10:52.19 ID:TuTWCDf50
民主が政権取ってから黙ったのと同じで、野党になると政府の情報がシャットアウトされるんだろうね。
政権取ったら思ったよりヤバかった、ってのは民主も自民も同じなんだと思う。

659 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:12:12.22 ID:BBcsIw7v0
>>652
小林よしのりを顧問につけよう
これで勝つる!

>>654
借金漬けにして拘束してるから言い逃れできないんだよねえ
借金を理由に拘束したり強制的に性産業に従事させるのは売春防止法違反で立派な犯罪。
さらにこれ人身売買も絡んでくるしね

>>656
安倍総理が河野談話以上に日本軍の非を認める安倍談話を出した経緯をお忘れですか?

> お前は自分で米議会の資料を引用しておきながら、その根拠たる吉見資料の信憑性を問われた際、
> 「反証する研究を知らない」として、謂わば自分の無知をのみその正当化の材料として使用しているんだよ
> 分かるか?

日本語が不自由な方なのかな?
俺は最初からずっと
「小林よしのり「程度」にケチつけられてボロが出てる」なら
米国議会に反証として提出して抗議すればいいじゃんと何度もいってあげてるんだけどな

660 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:12:46.94 ID:GZxg1JfR0
そんなものありましたっけ。うふふ

661 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:14:47.95 ID:zOPrHsKX0
有識者に検討で思い出したけど、中曽根康弘が戦後政治の総決算と銘打って首相公式靖国参拝について識者に合憲性を問わせたことがあったっけな、
その時は合憲の判断が出たにも関わらず、中曽根は中国の胡耀邦に配慮して参拝を断念したんだった。
学者がいくらまともな見識を顕しても、政治家が責任を負って政治の場で活かさなければ、全く意味がないという事例の一つ。

662 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:14:53.16 ID:08K4d+v40
>>659
売春防止法ができたのは、戦後の話ですW 慰安婦が仕事してたのは
戦中の話ですW

663 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:15:59.22 ID:BBcsIw7v0
>>662
大正14年条約第18号

第1条 何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為、醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去(誘拐)したる者は、本人の承諾を得たるときと雖(いえども)・・・罰せられるべし。

第2条 何人たるを問わず他人の欲情を満足せしむる為、醜業を目的として、詐欺に依り、又は暴行、脅迫、権力乱用その他一切の強制手段を以て、成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去したる者は・・・罰せられるべし。

664 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:18:43.26 ID:08K4d+v40
売春防止法ってのも、ザル法もいいとこだよな。 警察の裁量次第で
目溢しされたりされなかったり。 売防法があるにもかかわらず、たちんぼは
あちこちにいるしねえ。法律と実態が乖離しやすいんだよね、こういう性が
からんだ問題とか。

665 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:19:07.10 ID:mSROjJJGO
'



生き恥糞舐めエベンキ売国奴集団【 朝日新聞 】へ復讐する時がきました。

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから産まれた生き恥糞舐めエベンキ売国アサヒ新聞記者【 丑ダシゲル 】への人格攻撃を激化させましょう。


ただの売春婦を《従軍慰安婦》と捏造報道したのは朝日新聞記者【 植村 隆 】です。
www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=117298&userflg=0

未だに朝日新聞を購読してる人を【 狂人 】扱いしましょう。




'

666 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:21:35.69 ID:+Z6aKqig0
まあ、来年の夏までなんの進展もないだろう

667 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:21:59.16 ID:08K4d+v40
>>663
なんて条約だよそれは。 で、罰せられるべしって書いてあるけど
どの程度の処罰が適正なのか書いてないな。懲役刑なのか罰金刑なのか。
だから、どの程度の罪が重いのかもわからないよね、その引用だけじゃ。

668 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:26:07.46 ID:08K4d+v40
誰かが未成年と性交して条例違反でつかまり、そいつが相手は未成年であると
しらなかったって抗弁する例は今でもよくあるよね。 未成年であることを知らなかった
場合、そういう抗弁が成立する余地って、あるんだろうなやっぱり。

669 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:26:40.77 ID:mEPR+ASK0
>>665みたいなコピペにすっかり洗脳されてしまう馬鹿が、2ちゃんねるの中に(だけ)は沢山いるんだろうなあ。

日本における中国批判の最先鋒と言ったら朝日新聞で、
朝日が何故、かつての自民党政権を批判していたかといったら、自民党が親中政党だったからなんだが。

日本の優れた特派員記者に与えられる「ボーン・上田記念国際記者賞」というのがあって、
去年の受賞者は朝日新聞シャンハイ支局の特派員だったんだが、その受賞理由は「中国社会の負の部分に光を当てた」というものだったんだよ。
ところが、2ちゃんねるでは、そういうことは伝えられない。
「朝日は反日、親中」などという妄想ストーリーにコジ付けることができる記事だけを(著作権無視して無断で)転載し、
馬鹿どうしで互いに洗脳し合ってる。

ボーン・上田賞に朝日新聞上海支局記者ら
http://www.asahi.com/international/update/0312/TKY201203120296.html

「中国浙江省温州市の高速鉄道の追突・脱線事故で、現場にいち早く入り、鉄道当局が掘った穴に先頭車両を埋めた様子を詳報した。
この報道は、中国のインターネットの掲示板やミニブログ『微博』などで転載され、
『証拠隠滅』として中国鉄道省への異例の批判が中国社会に広がるきっかけのひとつとなった」

「中東に続いて中国の民主化を求めた『茉莉花(ジャスミン)革命』が呼びかけられた昨春には、
上海で若者が公安当局者に髪をつかまれて連行される現場に立ち会い、写真とともに報道していた」

「ウイグル族やチベット族といった少数民族の人権侵害問題などについて『意欲的に報道』とも評価。
『中国社会の負の部分に光を当てた』とした」

当の朝日新聞は、「俺たちこそが中国をとっちめてやってる」と自慢してるのに、
そういう記事をまったく見てない情報弱者が勘違いして、トンチンカンなこと言って、それで朝日を批判している気になってるんだから、
キチガイ以外の何モノでもないよ。自分が洗脳されてるんだってことに気付けって。

670 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:28:03.61 ID:mSROjJJGO
'



生き恥糞舐めエベンキ売国奴集団【 朝日新聞 】へ復讐する時がきました。

従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから産まれた生き恥糞舐めエベンキ売国アサヒ新聞記者【 丑ダシゲル 】への人格攻撃を激化させましょう。


ただの売春婦を《従軍慰安婦》と捏造報道したのは朝日新聞記者【 植村 隆 】です。
www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=117298&userflg=0

未だに朝日新聞を購読してる人を【 狂人 】扱いしましょう。




'

671 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:28:21.53 ID:BBcsIw7v0
>>668
日本軍の場合は未成年だと知って働かせていたし
そもそも募集の段階で未成年者を募集してた時点でそういう弁明は期待できないね

672 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:29:12.82 ID:Rdj8u6YB0
国会に朝日を証人喚問しよう

673 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:30:17.89 ID:08K4d+v40
>>671
え、募集広告に未成年者でも働けます!って書いてあったの?
慰安婦をあつめる際に、年齢については未成年だろうと構うなって
通達でもあったの?

674 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:32:36.02 ID:08K4d+v40
>>671
>>663の条約、もしくは法律の名称はなんだ。条文の一部だけ抜き出されて示されても
条約の名称がわからないから、こっちで確認のとりようがないな。

675 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:32:36.75 ID:BBcsIw7v0
>>673
募集広告で未成年者の年齢で募集してました
慰安婦問題が非難される大きな原因の一つは未成年者を人身売買した揚げ句に性従事させてたことだからね

676 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:32:53.41 ID:+nAVf7Ne0
>>659
「吉見を信じてる」

この一言で、お前は楽になれるんだぞ?
河野談話とか、阿部談話のせいにするなよ

677 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:33:58.85 ID:08K4d+v40
>>675
何歳で応募してたの?

678 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:35:46.69 ID:Snt3mVUA0
吉見の件よほど都合が悪いみたいだね
メチャクチャな話題そらししてるもん

679 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:36:18.77 ID:08K4d+v40
娼妓取締規則では、18歳以上の女性が娼妓を営むことができると
あったから、慰安婦募集が18歳以上の女性を募集していたのなら
国内法との整合性はとれてるよね。

680 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:36:46.60 ID:LRxCAeXm0
>>669
朝鮮アカヒ工作員乙

【マスコミ】 慰安婦問題は捏造なのに、それを朝日新聞が拡散…いまだに訂正せず、韓国の主張信じる日本人も少なくない★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345023516/

★捏造された慰安婦問題拡散のきっかけの1つが朝日新聞大誤報

慰安婦問題が広く知られるようになって20年以上が過ぎた。第2次世界大戦時、日本軍が慰安婦を強制連行したとの「説」は
その後の調査研究によって、事実ではないと結論が出た。
しかし、残念なことに、勉強不足から慰安婦問題については韓国側の主張が「正しい」と信じている日本人も少なくない。
東京基督教大学教授の西岡力氏が慰安婦問題の捏造について語る。ここでは誰が慰安婦問題のきっかけの1つとなった朝日新聞の
大誤報について解説する。
慰安婦性奴隷説は1983年に吉田清治が『私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行』(三一書房刊)という
本を出して誕生する。吉田は済州島で日本軍人らを引率し、若い未婚女性や赤ん坊を抱いた母親を連行し、レイプしたという「体験」
を語ったのだ。
だが、『済州新聞』は、現地住民はそのようなことはなかった、吉田は嘘をついていると語っていると1989年8月14日同紙に書いている。
この吉田の証言から8年後、1991年8月11日、朝日新聞が大誤報をして、第1次慰安婦騒ぎが始まる。
「元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀 重い口開く」という大見出しを付けた記事は〈日中戦争や第二次大戦の際、「女子挺身隊」の名で
戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」のうち、一人がソウル市内に生存していることがわかり、
「韓国挺身隊問題対策協議会」が聞き取り作業を始めた〉というリードが付けられていた。

681 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:38:13.75 ID:BBcsIw7v0
>>674
醜業ヲ行ハシムル為ノ婦女売買禁止ニ関スル国際条約(1910年)
大正14年条約第18号

第一条 何人たるを問はず、他人の情欲を満足せしむるため、醜業を目的として未成年の婦女を勧誘し、
      誘引し又は拐去したる者は、本人の承諾を得たるときといえども、
      又、右犯罪の構成要素たる各行為が異りたる国に亘りて遂行せられたるときといえども罰せらるべし。

第二条 何人たるを問わず、他人の欲情を満足せしむるため、醜業を目的として、
      詐欺に依り又は暴行、脅迫、権力乱用その他一切の強制手段を以て成年の婦女を勧誘し、誘引し、拐去したる者は、
      又、右犯罪の構成要素たる各行為が異なりたる国に亘りて遂行せられたるときといえども罰せらるべし。

>>663は中途半端だったね

682 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:39:14.16 ID:LRxCAeXm0
680続き

「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」と書いている点が吉田証言に乗っかった悪意を持つ誤報だった。
なぜなら、名乗りを上げた元慰安婦、金学順さんは「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」てはいないからだ。
彼女は貧しさのため母親に40円でキーセン(妓生。朝鮮半島の芸妓・娼婦を指す)として売られたと訴状などで明言しているのだ。
今現在まで朝日新聞はこの誤報を訂正していない。
1992年1月に訪韓した宮沢首相は盧泰愚大統領に8回謝った。私は同年2月、外務省北東アジア課の幹部に、首相は権力による強制連行を
認め謝罪したのか、貧困による人身売買の被害に対して謝罪したのかと質問したところ、これから調べるという驚くべき回答を得た。
以上のような内容を私は同年4月号の月刊『文藝春秋』に書いた。
私の論稿が出た直後、現代史学者の秦郁彦先生が吉田証言について現地調査を行ない、先に引用した済州新聞の記事などを発見して吉田証言
も嘘であることを暴いた。金学順さん以外の名乗り出た元慰安婦の証言についても、ソウル大学名誉教授の安秉直先生が学術的な調査を行ない、
権力による連行は証明できないという結論を出した。
日本政府は1992年1月以降、過去の公文書を徹底的に調査したが、女子挺身隊制度と慰安婦は全く別物であり、慰安婦を権力によって連行した
ことを示す文書は1つも出てこなかった。以上のように第1次論争で実は事実関係については決着がついていた。

683 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:40:13.75 ID:YvAsmASd0
ある文科省幹部は「法案審議の段階から、(民主党)官邸から無償化適用対象に入れるよう指示が来ていて、法案を通した後に、個別に適用を無償化指定するという段取りだった」と明かす。

非公開の専門家会議は同年8月末、「教育内容は判断基準にしない」とする適用基準案を公表。会議の関係者は「議論は形式的で適用を認める理屈を導き出すようだった」と振り返る。

東京基督教大学の西岡力教授は「反日教育を続け、拉致問題を正しく教えない朝鮮学校への不適用は当然の判断」と指摘した。

詳細 ヤフーニュース 2012/12/29
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121229-00000108-san-soci

684 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:43:57.11 ID:LRxCAeXm0
ID:mEPR+ASK0

在日工作員注意

685 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:46:36.14 ID:mEPR+ASK0
>>680
その文章の中に、朝日新聞の実際の‘誤報’についても一言も書いてないけど・・・。
自分自身ではその文章を読んでないで、ただ反射的にコピペしてるだけでしょ。

686 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:46:49.47 ID:BBcsIw7v0
>>676
吉見を信じる信じない以前に
吉見の資料の正当性を反証できているような研究はないね、と言っているのだけど

その上で俺は最初からずっと「小林よしのり「程度」にケチつけられてボロが出てる」なら
安倍談話が出る理由となった米国議会に反証として提出して抗議すればいいじゃんと何度もいってあげてるんだけどな

ボロが出て反証できるのであれば安倍談話だって撤回できるし大事なことだよ?

>>677-679
当時の成年は満21歳以上

687 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:48:48.96 ID:mEPR+ASK0
>>682
あ、続きが合ったのか。

688 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:51:07.13 ID:08K4d+v40
>>686
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/image_A03033683300?TYPE=jpeg

日本側も条約の未成年の年齢をどう解釈するか、加入にあたって権利の
留保について議論があったらしいよ。

未成年を満十八歳とする権利を留保してたのなら、十八歳以上の
女性を募集してたとして、条約にはひっかからないなw

689 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 03:52:19.48 ID:+nAVf7Ne0
>>686
「ないね」じゃなくて「知らない」だろ?

690 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:00:44.69 ID:QT6n+B+G0
>>689
あるならぜひ教えてほしいくらいだね

>>688
その留保は「大日本帝国の体面を汚す」って枢密院に指摘されて1927年には撤廃してる

691 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:03:13.58 ID:08K4d+v40
日本にも売春を取り締まる規則条例はすでにあったので、売春防止の
条約に署名するなら、当然国内法との整合性について考えるだろうよw

整合性について何も考えずに署名するとかありえないな。

売春防止の国際条約自体は、大正期の理想主義にふさわしい立派な
理念の条約だとは思うね。

692 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:05:38.15 ID:+nAVf7Ne0
>>690
それくらい自力で探せよ
お前が人に読ませた英文よりは楽に見つかるわ

693 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:07:52.48 ID:QT6n+B+G0
>>692
楽に見つかるならぜひ提示してほしいなあ
吉見の資料に反証できてないから出せないなら仕方ないけど

694 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:12:44.14 ID:+nAVf7Ne0
>>693
要するにお前は吉見を信じてるんだろ?

695 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:14:01.80 ID:08K4d+v40
>>690
調べてみると、年齢についてだけでなく、他の点においても留保をつけていたらしいね。
たぶんまあ、外地の慰安所における制限に関係した留保じゃないのか。

慰安所を設置するにあたり、誰もその条約との整合性について気にしなかったのかな?
まあ、条約を結んでも、国内における売春取締の基準は、事実上、娼妓取締令で
あったんじゃないかなぁ。 条約は空文化していたのでは。

696 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:15:32.71 ID:QT6n+B+G0
>>694
信じる信じない以前に吉見の資料に反証できているような研究がないから否定できないねと言ってるんだけど
だから反証できている研究があるなら否定できるようになるから教えてほしいって言ってるのに

697 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:18:34.11 ID:+nAVf7Ne0
>>696
結局お前が知らないだけじゃねえかw
知らないくせに、調べようともせず、「吉見の資料に対する反証がないから否定できないね(キリッ」ってアホか!

698 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:23:34.17 ID:QT6n+B+G0
>>695
締結した条約が空文化していたなら責められるには充分な理由になってしまうね

>>697
結局、吉見の資料に対する反証研究は出せないんだね
小林よしのりにがんばってもらうしかないか

699 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:27:22.69 ID:LRxCAeXm0
.
この吉田の証言から8年後、★1991年8月11日、朝日新聞が大誤報をして、第1次慰安婦騒ぎが始まる。
「元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀 重い口開く」という大見出しを付けた記事は〈日中戦争や第二次大戦の際、「女子挺身隊」の名で
戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」のうち、一人がソウル市内に生存していることがわかり、
「韓国挺身隊問題対策協議会」が聞き取り作業を始めた〉というリードが付けられていた。

700 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:28:15.54 ID:08K4d+v40
>>698
この条約結んだ加盟国で売春が根絶されたかというと、そんなことはないわけで
日本だけが特段に非難されるいわれはないね。

18歳以上の募集なら娼妓取締規則には少なくとも合致してるわけでね。

701 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:29:41.77 ID:LRxCAeXm0
.
【論説】慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士!…吉田清治の「慰安婦狩り」は全て嘘!! 福島らが吉田の話に目をつけ訴訟 池田信夫★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345207686/

竹島問題が慰安婦問題を再燃させ、なぜか尖閣諸島まで飛び火しているが、愛国心に燃える前にまず基本的な
事実関係を理解しておいたほうがいい。本書は先週のニコ生にも出演してもらった西岡力氏の解説である。
慰安婦問題の特異性は、日本人が創作した話だということだ。ふつう「私が犯罪者だ」と嘘をつく人はいないが、
奇妙なことに戦争についてはそういう「詐話師」がいる。この問題の発端となった吉田清治がその最たるもので、
彼の『私の戦争犯罪』には、済州島で「慰安婦狩り」をした様子が詳細に書かれているが、なんとすべて嘘なのだ。
本人ものちに「フィクションだ」と認めた。
ところが吉田の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、
彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも出演して
「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。この話をNHKに売り込んで
きたのが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。目的は、軍票(敗戦で無効になった)で
支払われた給与の賠償だった。
★しかし朝日新聞の植村記者がこれを(吉田のストーリーにそって)「女子挺身隊として強制連行された」と誤って
報じたため、福島氏らは訴状を「軍に連行された」と書き換えた(だから彼女は「強制連行」が嘘であることを
知っているはずだ)。その原告団長は植村記者の義母だったが、のちに裁判費用を詐取したとして逮捕され、行方をくらました。
要するに戦争をネタにもうけようとたくらんだ旧軍人が「軍の性奴隷」という猟奇的な話をでっち上げ、それを
政治的に利用しようとした日本の弁護士が韓国人をけしかけ、朝日新聞がそれに乗せられたという構図だ。

702 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:33:31.13 ID:08K4d+v40
条約をむすんだことで、娼妓取締規則が無効になったって話も聞いたことないなぁ。
廃止されたのはあれ戦後だろ? じゃあ、それまでは有効だったんじゃないの。
条約と国内法では通常条約が優先されるが、留保がある限りではこの限りでないと。

婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約を締結するにあたり、すべて留保なしに
受け入れたといえないのなら、やはりまあ解釈の仕方によって、必ずしも条約が
優先されるとはいえなくなるのではー。

703 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:34:04.04 ID:LRxCAeXm0
*701の続き


したがって主犯は福島氏で、朝日は問題を拡大した共犯である。
この騒動で福島氏は「人権派弁護士」としてマスコミにデビューし、国会議員にもなったが、彼女のおかげで
日韓関係はめちゃくちゃになった。今回の慰安婦騒動に彼女が沈黙を守っているのは、ここまで嘘がばれてしまうと
取り繕いようがないからだろう。朝日新聞とともに彼女にも説明責任がある。国会で説明すべきだ。

704 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:34:57.68 ID:+nAVf7Ne0
>>698
お前は、自分が吉見を信じてるって、自分でも分かってないんだな。
世間的には、吉見と小林よしのりが同列、
否、まだかろうじて吉見の方がキワモノ扱いされている、ということも知らない。
米議会というフィルターを通しても、この吉見の評価は変わらないんだが、これもお前には理解できないんだろうな。

705 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:37:50.71 ID:QT6n+B+G0
>>700-702
まず無理筋だろうなあ

> 18歳以上の募集なら娼妓取締規則には少なくとも合致してるわけでね。

17歳以上の募集だったからどちらにせよ未成年者に性従事させてたことに変わりはないんだけどね
ちなみに騙したり人身売買で実際に集められた中には14歳以下の人間も少なくなかったからどのみち言い逃れはできないんだけど

あと締結した国際条約を無視してる件に関してはどんな言い訳も通用しないよ
我が国が責められる真珠湾攻撃での条約違反と一緒
それに年齢留保は1927年に撤廃してるからどっちにしろ娼妓取締規則は言い訳にはならないんだよね

706 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:40:26.80 ID:QT6n+B+G0
>>704
あらら、結局本当に吉見の資料に対する反証研究を出せないのか…
小林よしのりの意見が米国議会に信用してもらえるといいね
米国議会が安倍さんの主張をキワモノ扱いした結果生まれた安倍談話が覆らないから

707 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:46:01.72 ID:08K4d+v40
>>705
14歳以下もいたのか〜 年齢について書かれた書類が残ってるの?

とりあえず朝鮮半島などの植民地、海外領土においては、この条約の対象外って日本は
宣言したそうだから、朝鮮半島でなら、17歳で募集かけても違法とはいえないわけだろうよw

植民地と本国で適用の基準が違うって、当時の世界におけるスタンダードだから
この点もやはり日本は責められるに及ばないねw

708 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:53:02.29 ID:08K4d+v40
もともと朝鮮などの外地で17歳の売春など珍しくなかったのなら
日本の措置が特段におかしいと非難される必要はないなぁ。」

逆に朝鮮半島で従来未成年売春を厳しく取り締まっていたにもかかわらず
日本によって大々的に未成年者が慰安婦にされたというなら、これは日本は
非難されてしかるべきだろうw

709 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:58:37.66 ID:QT6n+B+G0
>>707=708
> とりあえず朝鮮半島などの植民地、海外領土においては、この条約の対象外って日本は
> 宣言したそうだから

残念だけど植民地だからといって批准した条約無視していいわけじゃないんだよね
あいつがしてるはずだから俺の行いは悪くない!系の開き直り2007年の時のように問題が広がって日本が悪者になるだけだし

710 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 04:59:46.67 ID:08K4d+v40
>>709
海外領土について適用を留保すると宣言していれば、条約違反の違法性は
阻却されるねw これは当然の話だな。

711 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:02:39.09 ID:08K4d+v40
そんな宣言自体が違法だ!というなら、当時の国際法の枠組み自体を非難すべきだよねw
つまり、当時の国際法に違反してるとかしてないとか、そんな問題は二の次ということに
なるのさw

712 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:06:04.17 ID:jFx1NwDW0
民主党は詐欺フェストだったが
自民のカメレオンっぷりにも命名が必要だな。

713 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:07:50.14 ID:QT6n+B+G0
>>710=711
残念だけど慰安婦は日本の船を使用して南方や中国南部などへ移送されてるから
誘拐の起点が植民地であったとしても、日本の船舶は「国際法的には日本の本土とみなされるので、条約は適用されてしまうんだよね

714 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:07:59.78 ID:TP8droao0
+nAVf7Ne0 が池沼並のネトウヨに穏やかに諭してるのに全俺が泣いた

715 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:09:53.69 ID:08K4d+v40
>>713
船の中で売春してないなら、別に問題ないじゃないか。
慰安婦が運ばれた先は、南方にしろ中国南部にしろ、日本の
領土じゃないし。

716 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:14:33.84 ID:QT6n+B+G0
>>715
残念だけど性従事のために植民地から連れて行くことそれ自体が問題になるから
「船の中で売春してないからいいじゃん」は言い訳にはならないよ

というか2007年に安倍総理が米国キレさせちゃった時点でもう
ID:08K4d+v40さんが毎回やってる詭弁でごまかせるような問題じゃなくなってるのは理解しておいた方がいいよ

717 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:15:21.19 ID:08K4d+v40
たとえば韓国の売春婦が日本の航空機でもって海外にいって売春したら
日本の航空会社が売春幇助の罪で非難されるのか? んなアホなw

718 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:18:44.13 ID:QT6n+B+G0
>>717
その論点のすり替えはさすがに頭が悪いと思われちゃうよ
現代で言うなら韓国の未成年者を日本軍(自衛隊)の機体で連行して性従事させてるのと一緒

719 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:18:57.38 ID:08K4d+v40
>>716
とりあえず、朝鮮半島では17歳で募集かけても当時において違法ではない、
この点は反論ないなw?

外地に日本の船で運ぶのが違法かどうかは、疑う余地があるな。
じゃあ、日本の船でなけりゃ違法ではないのかと。この点について
明らかに論じた論はまだ見たことないねえ。

720 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:20:52.33 ID:QT6n+B+G0
>>719
残念だけど植民地だからといって批准した条約無視していいわけじゃないんだよね
あいつがしてるはずだから俺の行いは悪くない!系の開き直りは
2007年の時のように問題が広がって日本が悪者になるだけだから

721 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:25:06.04 ID:QT6n+B+G0
というか植民地だから人権無視していいだろと開き直ることで
余計に日本が悪者扱いされることくらいは理解してほしいんだけどなあ

ただでさえ現代の人身売買問題で勧告が来てるってのに

722 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:26:51.70 ID:08K4d+v40
>>718
日本の船で未成年の慰安婦運んでるから、それは絶対違法だ〜!ってのも
かなり頭悪そうにみえるなぁw 婦人の売買禁止に関する条約でも、移民船など
によって旅行している婦女の保護については書いてあるがなぁ。募集された慰安婦が
戦地へおもむくのも、あれは旅行なのか?


>>720
おまえ最初は未成年売春の違法性について非難してたんだけど、違法性に
ついての非難はどこへいったの? 話がズレだしてるよねw

723 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:28:40.64 ID:08K4d+v40
>>720
当時の朝鮮半島において、17歳の慰安婦を募集することは違法か否か
さあ、答えるんだw

もちろん答えは合法だね。

724 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:31:45.64 ID:QT6n+B+G0
>>722
それは国際法に文句を言った方がいいかと

> おまえ最初は未成年売春の違法性について非難してたんだけど、違法性に
> ついての非難はどこへいったの? 話がズレだしてるよねw

ずれてないよー植民地だからといって批准した条約無視していいわけじゃないんだよねってレスしたけど見えなかった?

725 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:34:10.09 ID:QT6n+B+G0
>>723
未成年者を連行して性従事させることは条約違反だね
もちろん朝鮮半島が植民地であったことは言い訳にならない

726 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:34:15.10 ID:08K4d+v40
>>724
じゃあ、おまえも国際法に文句いったらいい。

特定の場所では条約適用外って、それは認められたルールだからねえ。
それとも当時はそういうルールじゃなかったの? 植民地を条約の適用外にする
ことは、国際的に認められていなかったの?

答え:もちろん認められていました。

727 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:38:02.68 ID:FJsw4+Iy0
午前
 「有識者で検討されるのが望ましい」
午後
 「見直しを含め検討とは述べていない。(政府に)有識者会議をつくるということではなく、
  内外の有識者が学術的観点から、さらなる検討を重ねることが望ましい」
 「踏襲する、しないではない。政治問題、外交問題にさせるべきではないと考えている」

という流れなんだが、午前中の発言だけで「河野談話見直し」と思い込んだ連中が多いのかな?

728 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:38:41.87 ID:QT6n+B+G0
>>726
残念だけど慰安婦は日本の船を使用して南方や中国南部などへ移送されてるから
誘拐の起点が植民地であったとしても、日本の船舶は「国際法的には日本の本土とみなされるので、条約は適用されてしまうんだよね

というか国際法に文句言っても「植民地は条約の適用外」の開き直りが認められるわけじゃないからねえ…
ただでさえ児童ポルノ犯罪に厳しい昨今で日本がそんな開き直りをしたら批難が拡大するだけだし

729 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:41:16.85 ID:08K4d+v40
>>728
なに吉見さんが朝鮮半島は条約の適用外であるが、日本の船は日本の領土で
条約が適用できるから、慰安婦は条約違反だとか、そんな珍論を展開してるの?

俺には珍論にしかみえないが。吉見さんがそんな説を主張してるというなら
是非引用していただきたいなぁw

730 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:42:20.50 ID:QT6n+B+G0
>>729
ん?なんでそこで吉見が出てくるの?
日本の船舶が日本の領土になるのは国際法上定められていることだけど

731 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:44:54.45 ID:08K4d+v40
>>730
船の中で慰安婦募集したわけじゃないしねえ。船の中で慰安業務やった
わけでもなさそうだし。どの程度の法的責任があるかについては
議論はわかれると思うねえw

当時の朝鮮半島では17歳の慰安婦を募集しても違法ではなかった!
さあ、イエスかノーか答えろw

732 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:48:32.43 ID:QT6n+B+G0
>>731
起点である誘拐の起点が植民地であるかどうかは関係ないよ
移送に使った日本の船舶が国際法的には日本の本土とみなされるので条約は適用されてしまうんだよね

それと残念だけど植民地だからといって批准した条約無視していいわけじゃないんだよね
あいつがしてるはずだから俺の行いは悪くない!系の開き直りは
2007年の時のように問題が広がって日本が悪者になるだけだから

733 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:49:58.55 ID:LRxCAeXm0
ID:08K4d+v40

おまえ何コンビ打ちして工作してんのか

出てくる名前が、吉見、小林だけか

わざと吉田、朝日新聞、植村、福島の名前を外してるだろう

不自然だ

734 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 05:58:10.18 ID:08K4d+v40
>>732
条約では未成年を勧誘し誘引し又は拐去したるものは〜罰せらるべしとあるが
船の中では勧誘も誘引もできないし、つまり該当するのは拐去だけ?
つまり募集それ自体は合法といえるわけだな。 戦地まで運んだのが
拐去に該当するかどうかだ。 家族にもしらせずに一方的に拉致したとかなら
誘拐といえるだろうが、家族が了解してたなら、かならずしも誘拐とは
いえないのではなかろうかw

>>733
いやあ、別にコンビ打ちやってるわけじゃないさ。わざと外してるわけでもないし。
たまたま相手が吉見をもとにして議論してるようだから、フォーカスをそこに
あわせただけで。

735 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:05:11.39 ID:QT6n+B+G0
>>734
> 船の中では勧誘も誘引もできないし、つまり該当するのは拐去だけ?

勧誘した起点の場所に関係なく、勧誘誘引した人間を連行してる時点でアウト
というか未成年者の場合は大抵が騙したりして連れてきた拐去だけど

> 家族にもしらせずに一方的に拉致したとかなら誘拐といえるだろうが

家族に知らせてあっても誘拐は誘拐
というかそれ場合によっては人身売買になるから広告で未成年者募集してたどころの話じゃなくなるだけで
余計に日本の立場が悪くなるんだが

736 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:12:10.15 ID:08K4d+v40
>>735
いや起点の場所は関係あるだろうw 朝鮮半島で募集して、朝鮮半島で
慰安婦やってたら合法だし、船でなくて陸路で移動した場合も合法だよな。
中国南部の慰安婦とか、かならずしも船で運ばれた連中ばかりじゃなさそうだが。

親が了解しての人身売買なら、売った親の側にも責任はある程度あるわけでな。
親のほうも非難されるべきと、そうなるわけだな。 つまり韓国人が親だったら
韓国人も非難されるべきとw

737 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:14:19.27 ID:08K4d+v40
未成年売春婦を船で運ぶのは違法で、陸路で運ぶなら合法って話も
それほど納得いく話じゃないよなぁ。

738 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:20:45.40 ID:QT6n+B+G0
>>736
起点である誘拐の起点が植民地であるかどうかは関係ないよ
移送に使った日本の船舶が国際法的には日本の本土とみなされるので条約は適用されてしまうんだよね
中国南部でもほとんどの移送は船で行われていたし

それと残念だけど植民地だからといって批准した条約無視していいわけじゃないんだよね
あいつがしてるはずだから俺の行いは悪くない!系の開き直りは
2007年の時のように問題が広がって日本が悪者になるだけだから

> 親が了解しての人身売買なら、売った親の側にも責任はある程度あるわけでな。
> 親のほうも非難されるべきと、そうなるわけだな。 つまり韓国人が親だったら
> 韓国人も非難されるべきとw

それはその通りだね

739 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:24:56.79 ID:08K4d+v40
>>738
ほとんど? じゃあ陸路をつかって移動したケースもあって
それは合法であると認められるわけだな。 船を使った場合は
グレーであるとしてだ。

ちゃんと海外領土は適用外って宣言してるから。 その宣言はルール上
認められた権利だからw 無視はしてないだろうが。 無視してるなら
そもそも条約は海外においては適用外という宣言などしないはずだw

740 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:26:30.93 ID:dFEwVNI20
植民地において、現地人がさらってきたから日本には責任はない!
としか日本は主張しようがないんだけど、
構図としては昔の黒人奴隷貿易と変わらないので
国際的な非難はある程度受けざるをえないんだろうな。
もちろん全部が全部国家として責任があるわけではないんだけど。

741 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:33:28.58 ID:QT6n+B+G0
>>739
陸路でも船でも植民地で移動してなかったとしても黒。
植民地だからといって批准した条約無視していいわけじゃないんだよね
そういった開き直りは2007年に安倍総理が怒られた時のように問題が広がって日本が悪者になるだけだから

742 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:39:14.81 ID:08K4d+v40
>>741
海外領土では適用外と宣言してました。これは事実ですw
事実に目をつぶるのはよくないなぁ。

アメリカだって、あんまりつつきすぎると、自分らも慰安所つくってたって
ことを突っ込まれる恐れはあると認識してると思うぜw

アメリカの非難というのは、たんなるダブスタだよねw

743 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:51:28.53 ID:QT6n+B+G0
>>742
「植民地は条約適用外だ」と勝手に宣言してたことに意味はないんだよね
我が国は太平洋戦争中条約破りまくってるから言い訳にもならないし
いまさら開き直ったところで批難決議出した国々の心象悪くするだけだし

> アメリカだって、あんまりつつきすぎると、自分らも慰安所つくってたって
> ことを突っ込まれる恐れはあると認識してると思うぜw

我が国が最初から軍の関与を認めてればむしろ反省国として米国を非難できたんだけどねえ…
この慰安婦問題に関しては批難決議すら出されて完全に嘘吐きとして見られちゃってるから
日本が米国突っ込むことに意味はないんだよなぁ…

744 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 06:55:28.48 ID:08K4d+v40
>>743
だから勝手な宣言じゃなくて、当時において認められた正当な権利の
行使だっていってんだろw 国際法を破った場合非難されるというなら
破ってないなら、当然非難されるいわれはないw

突っ込むのは、おおいに意味あるね。だって米軍が慰安所つくってたのは
レッキとした事実だしw 事実を主張することがなんで嘘吐きになるのかw

745 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:04:53.75 ID:QT6n+B+G0
>>744
植民地で未成年の慰安婦を募集してたことを正当化する無様な姿晒すだけだし
植民地だからといって批准した条約無視していいわけでも
未成年に性従事させてたことを言い逃れできる訳でもないんだよね

ただでさえ未成年者のトラフィッキングが問題化してる中で
そういった開き直りは2007年に安倍総理が怒られた時のように余計に問題が広がって日本が悪者になるだけだから

746 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:08:15.36 ID:QT6n+B+G0
>>744
あと米国に突っ込むことに意味があると妄想してるみたいだけど
従軍慰安婦の件に関しては日本は嘘吐きとしか見られてないから
単に開き直って責任逃れしてるとみられるだけだよ

747 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:09:14.11 ID:08K4d+v40
>>744
無様ってのは、美的感性的な判断で、法的には無様だろうなんだろうと
合法であるか否かが重要なのでねw で、募集の合法性については
一点の曇もないことが明白になったねw

まあ、17歳とかいう年齢制限って微妙なラインだよな〜なかなか。
国内の娼妓取締規則は18歳以下だから、それより1歳さげて
許容範囲をちょっと広げたわけだね。

748 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:10:30.74 ID:08K4d+v40
>>746
いやーアメリカが慰安所設置してたってことについては資料たくさんあるし。
嘘はきと見られようとなんだろうと、ただ事実を主張するだけw

749 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:13:35.87 ID:QT6n+B+G0
>>747
植民地だからといって批准した条約無視していいわけでも
未成年に性従事させてたことを言い逃れできる訳でもないんだよね

そもそも植民地だから人権認めなくていいなんて言い訳が通用するなら
各国から批難決議を出されること自体なかったんだから

750 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:19:52.46 ID:08K4d+v40
>>749
非難するなら当時非難しとくべきだったんじゃないの? 日本が植民地を
適用外にするって宣言したときに。

戦後は植民地支配それ自体が非難されるようになったからねえ。
非難決議だしてるのは、欧米諸国と中韓じゃないの。オランダは
非難決議だしてるが、インドネシアは非難決議してないし
欧州も非難決議やったが、慰安所があったビルマは非難決議してないね。

だから非難決議やってるのは、植民地支配をやってた欧米諸国が
ほとんどで、それの尻馬にのってる国がいくつかあると、実際は
そういう状態だよねw

751 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:20:49.15 ID:08K4d+v40
あと、フィリピンくらいか〜非難決議だしてたのは。

752 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:26:42.58 ID:QT6n+B+G0
>>748=750=751
植民地支配自体が問題だから
植民地を理由にして未成年者を性従事させたことを言い訳することはできないんだよね
あと我が国は太平洋戦争で条約破りまくって国連にも喧嘩売ってるから

> 非難するなら当時非難しとくべきだったんじゃないの? 日本が植民地を
> 適用外にするって宣言したときに

なんて今さら言えないしねえ
どちらにせよ結局反省してないって受け止められるだけだから

ちなみに「うそはき」じゃなくて「うそつき」ね

753 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:30:59.79 ID:GrBFh8eR0
橋下徹の正体 まとめwiki
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/11

754 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:32:49.13 ID:08K4d+v40
>>752
植民地支配をやってた国は悪なんだよねw つまり欧米諸国は悪であると。
悪から非難されるのは、つまり正義というわけさw

条約破らないと植民地支配体制を壊せないなら、条約を破ることが正義さw

まあ、今はいえないけど、将来いえるようになるかもしれないね。w

「嘘吐き」をウソハキとわざと読んだのは、能天気を脳天気と書くようなもんで
ちょっとした洒落さ。

755 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:36:13.85 ID:08K4d+v40
別に珍しい考えでもないよなこんなの。革命権とか、違法行為が正義であるって
主張だし。

756 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:37:16.92 ID:QT6n+B+G0
>>754
欧米諸国は植民地政策の反省を踏まえてるけど
日本が開き直ったらそれこそ第二次世界大戦時のドイツと同じく悪になるだけだねえ

> 条約破らないと植民地支配体制を壊せないなら、条約を破ることが正義さw

だんだん言ってることが支離滅裂になってるけど大丈夫かな?
いや、最初からひどかったけど

757 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:39:28.11 ID:08K4d+v40
>>756
ええ、欧米が植民地支配を反省して謝罪したりしたの? アフリカや東南アジアでも
ヨーロッパがぜんぜん謝罪しないって、現地住民が怒ったって話よく聞くよねえ。

支離滅裂? 論理的の間違いだな。

758 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:43:38.85 ID:08K4d+v40
誰かが反省してるかどうかの判断とか、かなり主観的な判断じゃないかなぁ。
反省ってのは心でやるものだから、なかなか形にはなりにくいね。

謝罪となると、内心が形になるわけだな。 だから謝罪してないなら
きっと反省もしてないだろうと、ひとは推測するものだ。

759 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:46:24.35 ID:QT6n+B+G0
>>757
論理的w

開き直って批難決議出されるような失態を打った我が国と違って
少なくとも植民地政策を正当化したりはしないからねえ

760 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:48:34.72 ID:oeoQCoZM0
おはよう
ここまで飛ばしたけどよくもまあ64回も連投してるような気違いによく相手する気になるな

761 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:52:30.82 ID:08K4d+v40
>>759
非難に嘘が含まれてるなら反論すべきじゃないの。

欧米も植民地支配は正当化してるよ〜オランダ女王がインドネシア支配は
インドネシアの利益になったとスピーチして、インドネシア側が怒ったって
話は有名であるな。フランスでもフランスの植民地支配を正当化する教科書が
採択されたことあるし。植民地支配される側は怒るんだが、欧米側のほうが
力があるから無視してるだけでね。 無知を自慢されても困るねw

762 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 07:53:05.64 ID:ActF80Ea0
>>10
ちゃんと勝利宣言するべき

763 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 08:02:31.58 ID:08K4d+v40
ふー、随分と書き込んだなぁ。そろそろ落ちようか。
非論理的で無知なのを相手にするのは、なかなか不毛な行為であったなw

764 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 08:04:27.25 ID:QT6n+B+G0
>>761
非難に嘘が含まれてるなら反論すればいいんじゃないかな

オランダはすでにインドネシアに正式に謝罪してるし
ちなみに仏国の件は教科書じゃなくて辞書ね

765 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 08:05:14.54 ID:ddhU90jn0
要するに結果を出さない=先送りじゃねーか

766 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 08:12:06.37 ID:08K4d+v40
>>764
オランダが謝罪したって話は、独立戦争時の虐殺についてだろう。
植民地支配そのものについて謝罪したという話はいまだに聞いてないが。

辞書?とくに辞書に限られた話ではなかったと思ったがな。
学校教育課程は、フランスの肯定的な役割を承認すべきっていう
条文が問題になったので、つまり学校教育課程における教科書に
おいても、フランスの植民地支配を肯定的に評価すべきと、当然
そうなるはずだわな。

767 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 08:15:00.00 ID:iaZBK1wY0
結論を出せ。民主党と同じだぞ。

768 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 08:17:59.00 ID:r6Cy3eOX0
>>765

そうだね。
なんか選挙前は威勢のいい事を言ってた人もいるようだが、
結局こうなるのか。

769 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:24:35.59 ID:jve8LOXL0
最初から自民党にそこまで過大な期待をして投票したわけじゃないでそ。
民主があまりにもお粗末だから、ましな方を選んだだけで。
少なくとも日本の為の政治をやっているというのは感じられるんだから、少し見守ってもいいんじゃないか。
個人的には軍備増強は必須だと思っているから、憲法改正でも他国に配慮しだしたら、こいつら駄目だと決めればいいと思ってる。
もっとも、だめだししたところで、他にもっとましな政党があるわけでもないんだけどな。

770 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:28:25.82 ID:r6Cy3eOX0
>>769

それが一番難しいんじゃね?
軍事は金がかかるのに。
増税しまくるのかな。

771 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:35:11.18 ID:nazAqYf/0
何のぶれもないよ
党首討論の時から
事実でなくても外交問題になるから
強制動員の事実がなかった事を周知させるために
有識者の知恵を借りると言ってる

【安倍総裁】 『吉田清治という詐欺師が慰安婦をつくった』
http://www.youtube.com/watch?v=2QQyo2U5Slg
「河野談話」は閣議決定を経たものではありません。
一方、強制動員を証明する事実がなかったと言うことは、
安倍政権において閣議決定しております。

そもそも、慰安婦は朝日新聞の誤報によるものであります。
吉田清治という詐欺師のような男が作った本が、
まるで事実かのように日本中に伝わっていった事で、この問題がどんどん大きくなりました。

強制動員を証明する事実がないということは、安倍内閣の下で閣議決定されていますが、
その事が国内外に十分に伝わっていない事にどう対応していくか、
対応の仕方によっては、真実如何とは別に外交問題になってしまうんです。
ですから、新聞社の皆さんにもそこは慎重になって欲しいと思いますよ。
そこで、我々はこれをどう知らしめて行くかという事において、
有識者の皆さんの知恵も借りて行きたいと思います。 ←この事を言っている

772 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 09:49:35.46 ID:r6Cy3eOX0
>>771

 海外にも国内にも良い顔が出来るような
妥協点を探りたい、という事か?
いつ結論が出るのかな。

773 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:01:15.95 ID:4CaM6ODPP
慰安所という名の強姦所に強制的に入れられたオランダ人女性の話を聞いてみよう
http://www.youtube.com/watch?v=FA84tRAG-i0

774 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:14:10.39 ID:9CVDL7Nb0
韓国様、中国様のご機嫌を損ねる談話見直しなんてできるわけないけど、
票集めに勇ましいこと言って引っ込みがつかなくなったので、検討でお茶を濁しますと

775 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:20:12.42 ID:nazAqYf/0
だから見直しも糞もないんだよ
河野談話なるものは単なる個人的見解で政府とは関わりがない
政府の意思はは強制徴用がなかったという見解のみ
それを周知させるために有識者の知恵を借りるということ

こんな単純なことが理解されないのは
マスコミがミスリーディングするから

776 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:24:26.06 ID:9CVDL7Nb0
歴代政権が踏襲してきて既に政府の公式見解とみなされてますが?

777 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:33:45.59 ID:TPh+HwTCP
河野本人がのうのうと生きてることが許せん
日本人にこんな大迷惑掛けてるのに

778 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 10:39:26.98 ID:r6Cy3eOX0
>>775

どういいつくろっても、中・韓が反発するのは決まってるんだから
否定するならさっさとやればいいのに。

779 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:22:26.07 ID:TxiKODii0
「踏襲する、しないではない。政治問題、外交問題にさせるべきではないと考えている」
これは悪用する韓国などへの批判的なものであって
>と、韓国などに配慮し、安倍内閣として明確な態度を表明しない考えを示した。
みたいな記者の憶測ものも含まれるんじゃね?

780 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:32:02.42 ID:r6Cy3eOX0
とりあえず、いろいろ理由はつけてるが、
先送りにしたいという事だよな。

781 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:39:24.32 ID:Np802f200
ウリナラのオモニらが老衰・死亡したらもっと捏造してやるニダ! ニダ! ニダ!

782 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:46:51.44 ID:zOPrHsKX0
>>771
安倍支持者か何か知らないが、どうしてそんなデタラメを平気で吐けるの?
河野談話は宮沢政権で慰安婦に関する調査を徹底的に行った上で出された政府見解に等しいものなんだが。

783 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:55:28.52 ID:Np802f200
「従軍慰安婦のおばあさんたちは、いずれも80代半ばを過ぎており、(今が)歴史と和解する最後のチャンス」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121229-00000294-chosun-kr

安倍ちゃんが夫人と一緒におばあさんに土下座する姿が目に浮かぶwww

784 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 11:59:12.20 ID:TGo/S5LU0
>>775
首相官邸HP
平成19年4月27日キャンプ・デービットにて行われた、安倍総理とブッシュ大統領による共同プレス行事(概要)
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html

(ブッシュ大統領)
従軍慰安婦の問題は、歴史における、残念な一章である。私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
自分は、河野談話と安倍総理の数々の演説は非常に率直で、誠意があったと思う。
私は安倍総理と共に日米両国を率いていくことを楽しみにしている。安倍総理は安倍総理の思うところを率直に語ってくれた。
その率直さを私は評価する。我々の仕事は、過去から教訓を得て、将来に生かすということである、
そしてそれは正に安倍総理がしっかりとなさっていることである。

785 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:02:53.96 ID:/5ANQzhyO
選挙前
ソウサイ「日本をトリモロス!」
ネトウヨ「ガンバレー!」
選挙後
ソウサイ「日韓をトリモロス!」
ネトウヨ「えっ?」

786 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:08:07.38 ID:XnTt5vjP0
>>775
河野談話は、今でも外務省のHPに載ってる公式見解。韓国政府だけじゃなく、ブッシュも引用してるし。
閣議決定がー って言うんだったら、速く河野談話を取り下げて新しい公式文書を公開しなきゃ。

安倍晋三は、国内向けの勇ましい顔と外向けのチキンの差が激しすぎて信用出来ないわ。

787 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:15:35.94 ID:nazAqYf/0
>>782
URLクリックしなよ
安倍さんの発言まんまだよ

788 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:22:12.95 ID:nazAqYf/0
>>786
だったらそれは外務省が間違ってる
安倍政権は河野談話は単なる個人のつぶやきだと言ってる
政府とは関係ないのだから取り下げる必要もない
政府の公式見解は強制徴用の事実はなかった
ただそれのみだと言ってるのだから

789 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:28:11.01 ID:TGo/S5LU0
首相官邸HP
平成19年4月27日キャンプ・デービットにて行われた、安倍総理とブッシュ大統領による共同プレス行事(概要)
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html

(ブッシュ大統領)
>私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
>私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
>私は安倍総理の謝罪を受け入れる。

790 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:30:15.20 ID:XnTt5vjP0
>>788
じゃぁ、外務省に指示して掲載を辞めさせたら?

安倍さん自身が、過去に河野談話を踏襲してるんだから、出来ないんだろうが。

国内向けの言い訳は要らないから、世界に向けて発信し無いと、駄目だ。

791 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:32:56.18 ID:urt6udp90
>>788
それは参院選前に平沼に持っていかれた
保守票を取り戻すための選挙用の言いわけだろ。
玉虫色の回答しかできないなら外交の場に立つな。

792 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:40:28.48 ID:nazAqYf/0
だから有識者の知恵を借りて
強制徴用の事実はなかったと内外に発信する方法を考えると言ってる

793 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:45:58.93 ID:Np802f200
>>792
イルボンの有識者・学者は偏向している。ウリナラの有識者・学者も加えるニダ!

794 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:47:35.45 ID:zOPrHsKX0
http://plaza.rakuten.co.jp/pepsi2001/6000/
>Q 宮沢首相の政治判断か
> 石原氏 それはそうですよ。それは内閣だから。官房長官談話だけど、これは総理の意を受けて発表したわけだから、宮沢内閣の責任ですよ、もちろん。

当時の副官房長官石原信雄もこう言ってるのに、何故安倍もその支持者も河野個人の見解なんてデタラメを吹聴してミスリードさせるようなことしてるんだ?
それにこのインタビューでも「Q 河野談話が出された結果、国連人権委員会などでも「セックススレイブ」という言葉が使われるようになった」とある通り、海外には政府見解として受け取られている現状もあるのに。

795 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:50:18.24 ID:P8wlSUqa0
ハケンヒトモドキ=チョウセンヒトモドキ
<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´・ω・`)  好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´・ω・`)  派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´・ω・`)  派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´・ω・`)  雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ!
(´・ω・`)  若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ!
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´・ω・`)  派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´・ω・`)  10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然

796 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:54:42.70 ID:JOynnH100
いいぞ相手が火病するのを待て

797 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 12:59:05.14 ID:81+ET3Ti0
民主党がブレると詐欺師
自民党がブレると策士
これがネトウヨ

798 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:12:28.11 ID:r6Cy3eOX0
>>792

どんな言い方しても、中・韓の機嫌を損ねるのは変わらんだろうに。
玉虫色の表現を探ろうとでもしてるのかと思うわ。

799 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 13:29:56.84 ID:LRxCAeXm0
>菅義偉官房長官は二十七日午後の記者会見で、従軍慰安婦問題で旧日本軍による強制
>性を認めた河野談話について「踏襲する、しないではない。政治問題、外交問題にさせ
>るべきではないと考えている」と、韓国などに配慮し、安倍内閣として明確な態度を表
>明しない考えを示した。

ここにすべてがある

【安倍内閣として明確な態度を表明しない考えを示した。 】

内閣の要である官房長官の菅がこのようにコメントした事は
安倍は総理になった時点で談話見直しから逃げたという事

選挙前の公約とは明らかに違う

800 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 16:37:31.85 ID:YvAsmASd0
ID:mEPR+ASK0 [13/14]


こういう活動してて恥ずかしくないの?

さっさと中国共産党政府の洗脳から目を覚ませ

801 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:34:13.03 ID:SaON7M4y0
2007年4月24日には昭恵夫人との同席という異例の形で、CNNテレビのインタビューに応じ、(中略)安倍は「20世紀は数々の人権侵害が行われた時代で、日本も無関係ではなかった。慰安婦の方々に大変申し訳ないと思っている」と述べ謝罪を行った。
(WIKIPEDIAから抜粋)

これって残ってないの?

802 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 17:47:36.68 ID:o/jhEenP0
米国議会報告書だって、日本政府が慰安婦を動員するように命じた事実は無いって指摘してるはず。

河野談話って、そもそも
・当時売春が合法だったとはいえ、そのような女性がかつて日本に存在していたこと。
・一部の官憲が女性たちを性的奴隷に貶めたこと(当事者がその後罰せられたことは別にして)。
これについて、日本として責任を負うってことを述べただけのもの。

言うなれば、捕虜虐待を起こした米兵が存在したことを米国政府が謝罪した
程度の話でしかない。


それを「日本政府が主導する強制連行が存在したことを、日本政府が認めた」みたいな話に
勝手に膨れ上がっていることが問題なわけで。
(誤解を招きやすい談話だったことは、日本政府側にも非のあるところではあるだろうが)

803 :369:2012/12/30(日) 18:30:33.44 ID:sakL3ppk0
>>359
まぁしかし他の連中がレスを返す中一人キチガイと叫ぶ様は滑稽ですなw
その一人から目を逸らしてる他の連中も大概だがw

>>375
>>下院議員も君も全く別の国の人間に言った事を謝罪だと本気で思うマヌケじゃないだろ?
>これに対する何の反論にもなってない。話変えてるだけ。
>単に安倍を叩きたいだけの成りすまし保守かな。

同じ事を言わせないでくれよ
君の家族を殺した人間が君と無関係の人間に謝って、それで君は許すんだね(笑)
まぁもちろん君も解っててダダをこねてるだけなんだがw

804 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:44:24.61 ID:sakL3ppk0
この件で面白いのは読売が決議の時に英字版で否定の社説を出したにも関わらず
「歴史修正主義だ」なんて批判は全く受けてない事。

例えば宮台みたいな日本の「リベラル」でさえ既に白旗揚げてる時点でもう日本叩きのネタとしては
相当「終わってる」というか「終わっていた」というか。

で、何よりだ…市井の在日の皆さんが全く動いてなかったw
これ何気に物凄くおかしいw
もう今からじゃ取り繕い様がないんだよな、コレ

805 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:45:53.22 ID:Wm2rEbEu0
>>769
予防線張りまくりw
そんな無理に自民を支持する理由なんてないと思うのだがね

806 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 18:54:20.36 ID:o/jhEenP0
「他よりマシだから支持する」
政治なんてそんなモンでしょ

807 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:12:02.63 ID:NAwfugYL0
早速マスゴミは「侵略しましたか?」「日本は侵略してましたよね?」「中韓が怒ってますよ」「河野談話は?」「村山談話は?」と聞いてるらしい。死ねよマジ。

808 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 19:35:13.99 ID:Wm2rEbEu0
>>806
んなことねえよ
良い状況を追い続けて投票先を変える姿勢は何かとバカにされやすいけど
カルト臭い盲目的な支持や「政治にはもう期待しない」の達観したフリよりは
政治への関わり方としてはよほど健全だよ
マシ云々は内容によってはさっきの達観したフリに近い場合もあるしね

809 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:46:39.36 ID:mEPR+ASK0
>>808
「カルト臭い盲目的な支持」

自民党本部前で開票を待つ安倍晋三候補の応援団 自民党総裁選 H24.9.26
http://www.youtube.com/watch?v=cGwm3xhxIkU

810 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 20:49:57.23 ID:mEPR+ASK0
>>809の動画に映ってるような馬鹿たちが、安倍のことを嫌中嫌韓だと勝手に思い違いした上でカルト的に支持し、

嫌中嫌韓の極右である野田を辞めさせたんだから、とんでもないお笑い茶番アチャラカ芝居だったな。

811 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:22:23.15 ID:xvZko+iS0
「慰安婦は売春婦…将校より稼いだ」 日本右翼関係者が米紙に広告

NOVEMBER 10, 2012 08:23

日本右翼団体の関係者らが、政府の日本軍従軍慰安婦問題への介入を全面的に
否定する内容の広告を、米国内の地域新聞に掲載した。

日本右翼団体「歴史事実委員会」は、慰安婦をたたえる碑石の
立ててある米ニュージャージ州パリセーズパーク市を基盤とするスターレジャーの
4日付に、このような内容で、
「そう、われわれは事実を記憶している(Yes, We remember the facts)」という
タイトルの広告(写真)を掲載したことが、8日明になった。同団体は、国家主義的な
見方で有名な右翼ジャーナリスト・桜井よしこが主導している。日本自民党と民主党、
無所属議員39人も、今回の広告掲載に関わっているという。

この広告は、歌手のキム・チャンフンや韓国の
広報専門家である誠信(ソンシン)女子大のソ・ギョンドク教授が、
軍慰安婦問題に対して、日本の謝罪を求め、ニューヨーク・タイムズスクエアの
電光掲示板やニューヨークタイムズなどに掲載した
「覚えていますか(Do you remember)」広告に反駁する形をとっている。
彼らは広告で、日本政府や軍が軍慰安婦の動員に介入した過去の文書を
見つけることができなかったと主張した。さらに、
「日本軍慰安婦は、自ら買って出た売春婦だ。当の日本政府はこれを禁じ、
民間ブローカーを取り締まった」とし、その証拠として1938年3月4日付けの
「日本軍2197文書」の写真を一緒に掲載した。特に、
「合法的な売春婦は、どの戦争の時も存在した。彼らは優遇され、将校や、
場合によっては将校より給料が多かった。20世紀最大規模の人身売買犯罪と
言い張るのは、日本軍隊を故意に傷付ける行為だ」と主張した。彼らが掲載した資料は、
5月、日本政治家や政府関係者が、パリセーズパーク市碑石の撤去を求めて示したものと
同じものだ。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012111019788

812 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 21:34:43.00 ID:81IrWQ710
選挙前の安倍「河野談話は政権奪取後、積極的に見直します!」

政権奪取後の安倍「えー、河野談話は、見直しも含めて有識者会議に…」

一般の自民党支持者「はあ〜??それって事実上の先送りじゃん!嘘ついてたのか?」


ネトサポA「さすが安倍ちゃん!ちゃんと見直すって言ってる!これ叩くのはチョンだけだなwww」
ネトサポB「さすが安倍ちゃん!ミンスと違って嘘つかない。スタートダッシュすごすぎだろw」
ネトサポC「さすが安倍ちゃん!捏造マスゴミが工作してるけど、負けないで!日本万歳!」 

813 :名無しさん@13周年:2012/12/30(日) 23:37:35.18 ID:XnTt5vjP0
2007年の訪米。

ブッシュ「河野談話と安倍首相の謝罪を受け入れます」

理想の安倍さん「大統領! 軍による強制連行は無かったんですよ!訂正願います。」

現実の安倍さん「ごめんなさい。もうしません。」

こんな感じだよな。

814 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:17:39.52 ID:RTvga4yA0
日韓関係をこじらせた「河野談話」の訂正が必要だ
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/08/post-547.php

河野談話を見直せば朝日新聞もひっくり返る

815 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:39:06.44 ID:3Us/NGMe0
>>814
意味わからん。

自民党と朝日新聞が対立していて、河野談話は朝日新聞が作ったものであるかのような言い方だな。

816 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 00:53:55.18 ID:QLmKhC9p0
辻元清美の質問主意書に対する安倍内閣の答弁書の一部を引用する。

慰安婦問題については、政府において、平成三年十二月から平成五年八月まで
関係資料の調査及び関係者からの聞き取りを行い、これらを全体として判断した結果、
同月四日の内閣官房長官談話(以下「官房長官談話」という。)のとおりとなったものである。
また、同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、
軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかったところである。

官房長官談話は、閣議決定はされていないが、歴代の内閣が継承しているものである。

政府の基本的立場は、官房長官談話を継承しているというものであり、その内容を閣議決定することは考えていない。

引用終わり。以上の引用から以下のことがわかる。

政府において調査して判断した結果が河野談話であるとしている。
従って安倍内閣は河野談話を個人的見解とは見ていなかったのである。

調査した資料に『いわゆる強制連行を直接示すような記述』がなかったとしているが、
そもそも河野談話には『いわゆる強制連行』があったとしている部分はないから、、
答弁書は河野談話にもともと存在しないことを殊更に無いと言っているに過ぎず、
これをもって河野談話を否定したものと言うことはできない。

さらに言えば、安倍答弁書は河野談話を否定するどころか、
『官房長官談話を継承している』と明確に述べているのである。

なおこの問題では、河野談話と比較して必ず『閣議決定』が持ち出されるが、
質問主意書への回答は閣議決定することになっているという制度的なものであり、
そのことを以って河野談話より重みがあるかのように言うことはできない。

817 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:03:10.16 ID:i3p0gOqn0
このNYタイムズ記事が本当なら、やはり、日本政府が河野談話を破棄できないでいるのは
米国の圧力が原因だろ。
         ↓

池田信夫 blog : 安倍首相は「慰安婦」問題を解決せよ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51834521.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356740442/

同じ話を繰り返すのはうんざりだが、NYタイムズがまたsex slaveを蒸し返しているので、史実を確認して
おこう。NYTは安倍政権が河野談話を見直そうとしていることをこう批判している。

If Mr. Abe revises the apology, the move will run counter to the wishes of the United States.
American officials say they have urged Mr. Abe to shelve calls to revise the Kono Statement
to avoid increasing tensions with South Korea.

アメリカ政府は「日本政府は河野談話を見直さないで韓国と仲よくしろ」といっているが、・・・・

818 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:05:51.95 ID:mbtReFR20
ネトサポ書込み少ないぞ、オラー

余程、都合が悪いようだ

819 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:06:02.71 ID:jGg3wGOT0
いや、相手が主張する以上は、政治問題、外交問題でしょ
最低限「ここに触れたら問題化せざるを得ない。歴史研究機関を通じて抗議する」としないと

だいたい歴代大領領、飲むヒョンですら自粛した韓国軍のトップの上陸を軽く受けてるのか安倍は?

820 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:07:25.07 ID:0tJ46JOj0
 
選挙詐欺のスペシャリスト安倍チャンのことだから
参院選までは検討中だろうな

821 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:13:39.28 ID:i3p0gOqn0
>>817
河野談話破棄の最大の障害は米国。
安倍首相が破棄を目指していたのを阻止したのは米国。
     ↓ ↓ ↓
http://unkar.org/r/news4plus/1341486427/8
http://unkar.org/r/asia/1342512687/17-21
http://unkar.org/r/asia/1342512687/37
http://unkar.org/r/news4plus/1341486427/104
http://unkar.org/r/news4plus/1341486427/107
http://unkar.org/r/news4plus/1341486427/220
http://unkar.org/r/news4plus/1341486427/2

822 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:16:05.10 ID:a4F0vlWY0
首相官邸HP
平成19年4月27日キャンプ・デービットにて行われた、安倍総理とブッシュ大統領による共同プレス行事(概要)
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2007/04/27press.html

(ブッシュ大統領)
従軍慰安婦の問題は、歴史における、残念な一章である。私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
自分は、河野談話と安倍総理の数々の演説は非常に率直で、誠意があったと思う。
私は安倍総理と共に日米両国を率いていくことを楽しみにしている。安倍総理は安倍総理の思うところを率直に語ってくれた。
その率直さを私は評価する。我々の仕事は、過去から教訓を得て、将来に生かすということである、
そしてそれは正に安倍総理がしっかりとなさっていることである。

>私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
>私は安倍総理の謝罪を受け入れる。
>私は安倍総理の謝罪を受け入れる。

823 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 02:28:54.86 ID:19cPgtb00
>>817
安倍晋三が2007年の訪米時に河野談話にお墨付きを与えてしまったので、それを覆すのはほとんど無理。大失策。

全く新しい戦略で、世界世論を巻き込まないとどうにもならんわ。

824 :名無しさん@13周年:2012/12/31(月) 16:45:14.71 ID:CbQola0sO
あげ

825 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 12:53:41.67 ID:Ga2TBycH0
汁の中のあげ熱くて美味しい

826 :名無しさん@13周年:2013/01/01(火) 19:26:09.87 ID:d41ZpI190
有識者とかいらなくね?こいつらの個人的考えが歴史の真実扱いされたらたまらねぇよ

827 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:41:13.13 ID:AqheFb5W0
ネトサポ脱糞w

828 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 07:56:08.93 ID:kKHaj5It0
最近になって、軍が慰安婦の給与を払っていたという事実が出てきたからね。
軍の関与を否定するのは結構しんどいのは事実。

829 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:19:23.08 ID:381M5nWY0
>>828
軍が給料払うってのが、ちょっと意味わからないけど何情報、それ?

830 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:24:31.32 ID:6y6W0sv30
日本軍による従軍慰安婦強制連行は無かった。
河野洋平は証拠もないのに韓国政府に騙され、謝罪してしまった。

河野洋平は、自分の過ちを認める勇気もない。
反日左翼と一緒になって、人権問題にすり替え、自己の過ちを
正当化し保身に走っている。

831 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:27:04.65 ID:JWFbiTXMO
>>828
適当言ってんじゃねーぞ、こら。
死ね。

832 :名無しさん@13周年:2013/01/02(水) 19:56:26.48 ID:AqheFb5W0
・選挙前の安倍
「河野談話を含む3大談話を政権を取れば私が見直します!(キリッ」

・選挙後の安倍
「フフフ… そうでしたっけ、その件については官房長官からね…」

・菅官房長官
「村山談話はフシュウ(踏襲)しま〜す。河野談話は見直しも含めて有識者会議で検討…(グダグダに言い訳)」

              ↓

・バカサポA「さすが安倍ちゃん!ちゃんと見直すと言っている!これで叩くのはチョンだけだなw」
・バカサポB「さすが安倍ちゃん!民主と違って親韓外交、見直すのはいつか先の事だろうねw」
・バカサポC「さすが安倍ちゃん!これは安倍ちゃんを貶めるマスゴミの捏造報道だろうw」 

・一般の無党派層A
「事実上の見送りだろう!議会の承認も議決もいらない談話を出すのは、やる気があれば1日でできるわな」

・一般の無党派層B
「岸家、安倍家は下朝鮮とは長年利権でズブズブの関係、そのボンボンが何もできるわけねえよな」

「韓国は最も重要な隣国」 首相、特使の額賀氏に伝える
http://www.asahi.com/politics/update/0101/TKY201301010323.html

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