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【春闘】 日本経団連、「定昇も聖域にすべきでない」と賃下げも辞さない姿勢を表明 春闘に向け経営側の交渉指針を示す「経労委報告」 

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/21(金) 05:29:53.91 ID:???0
★2013年春闘へ経労委報告最終案 定昇も聖域にすべきではない

 経団連が2013年の春闘に向けて経営側の交渉指針を示す「経営労働政策委員会(経労委)報告」の最終案が20日、明らかになった。
円高や電力不足など経営環境の悪化を理由にベースアップ(ベア)を「協議の余地はない」とし、
定期昇給(定昇)も「聖域にすべきではない」と実質的な賃下げも辞さない姿勢を表明した。
衆院選で圧勝した自民党は企業の活力を引き出し、賃金上昇による景気浮揚を狙うが、
企業の賃金抑制姿勢が強まれば消費を萎縮させ、今後の景気回復に水を差す恐れもある。

 最終案では、デフレの長期化や過度の円高で企業の経営環境が悪化しているため「企業の存続と雇用の維持を最優先する」と強調。
賃金体系全体を引き上げるベアはもちろん、深刻な経営状況の企業では定昇も「延期や凍結を協議せざるを得ない場合もある」と指摘。
定昇の延期・凍結の可能性に言及した昨年より態度を硬化させた。

 一方、連合も同日、東京都内のホテルで中央委員会を開き、賃金をめぐる春の労使交渉は事実上のスタートを切った。
連合は「賃上げや労働条件改善のために1%の配分を求める」ことを決定。

 古賀伸明会長は「デフレの原因は賃金の下落だ」と語り、
「現場の生産性が上がっても総人件費を増やさないことが成長の足を引っ張っている」と賃上げの必要性を強調した。

 今年の労使交渉の最大の焦点は定昇実施の有無だ。賃下げも視野に入れる経営側と賃金の底上げを求める労働側の乖離は大きい。
正規・非正規間の賃金格差問題もある。労働側は「すべての労働者の処遇改善」を求めるが、
経営側は業績に応じた「賞与・一時金で反映すべき」と企業内最低賃金の協定化や水準引き上げに消極的だ。(続く)

サンケイビズ http://www.sankeibiz.jp/business/news/121221/bsg1212210504003-n1.htm

続きは>>2-4

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/21(金) 05:30:02.75 ID:???0
>>1の続き

 総人件費の扱いも論点だ。
企業に65歳までの雇用を義務づける来年4月の「改正高年齢者雇用安定法」施行をにらみ、
経営側は現役世代の賃金を抑制して給与原資を確保する「賃金カーブの見直し」に言及したが、
労働側は生活水準の低下に歯止めをかけるため「賃金カーブ維持」の立場を崩していない。(早坂礼子)
                   ◇
 ■経労委報告最終案のポイント
 ・定期昇給制度の見直しを聖域にすべきではない
 ・企業の存続と雇用維持を最優先に議論
 ・ベースアップを協議する余地はない
 ・定期昇給の延期や凍結も協議せざるを得ない
 ・給与総額の1%を目安に引き上げを求める連合方針は、実態を無視している
 ・企業内最低賃金の水準引き上げは慎重に対応

サンケイビズ http://www.sankeibiz.jp/business/news/121221/bsg1212210504003-n2.htm

3 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:33:42.58 ID:0BpBBAssP
2%物価上昇実現しても日本の糞経営者は給料あげないからな
物価上がって生活が苦しくなるだけ

4 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:35:22.75 ID:7vUPpGxf0
経団連と日経が必死になって安倍のインフレ政策叩いてるのは
もう日本人に高い給料払いたくねえって事を言いたいんだろ

5 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:36:03.11 ID:sOSnMTM60
自民になって経営陣が調子こいてきたな

6 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:38:46.51 ID:Gw3/SbQp0
規制緩和して金持ちや大企業に減税すれば労働者の給与も上がるよ
賃下げになるのは法人税が余りにも高すぎて企業に負担かかるらね
だから法人税と所得税を減税してインフレにすれば輸出産業の収益が上がる
結果的に労働者にも所得再分配になり雇用も増え失業率が下がる

7 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:40:01.05 ID:39dUBY410
2%物価が上がって消費税が5%上がる
んで給料いくらあがるって?

8 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:41:00.26 ID:WshVVW7P0
>>1
会社を守るべき役員が保身に走ってるから社員はそら会社なんて見捨てるわな
わかるか?
役員は責任を取る為に役員なんだぞ?
社長や役員だけぶくぶく太って社員は死に体って北朝鮮と同じか?日本の会社は?

9 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:41:24.78 ID:jT2wJFEY0
つーかほんとは日産みたいに
大部分の生産拠点を国外に移したいんだよな

でもそれやると売国奴呼ばわりされるし
中国があんなことになって海外リスクに気がついたから
「国内で作るから賃金下げろ」と言ってるんだろ

やっぱ格差拡大の方向は変わらないんだよな
「中国で大規模デモが起きたから、工場が日本に戻ってくる」って
喜んでた連中がいたけど
国際競争から逃れられない以上、現実はこんなもんだ・・・

10 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:41:27.19 ID:Q7d8y8dF0
はい民主死亡して経団連ベッタリの自民が復活したんで
遠慮なしでヤルで〜

11 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:41:45.27 ID:wt9MIb3S0
賃下げして雇用を増やすんなら賛成だけど株主配当や内部留保に回すんなら大反対

12 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:42:31.66 ID:yiCSfslx0
現状の、左翼に汚染された労働組合と企業の御用労組はブッ壊して、
企業横断のマトモな労組を結成しないと大変な事になるぞ。

13 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:43:09.80 ID:yPUlXKYA0
良かったな愚民
資本主義の成果だ
望んだ結果だろ?
おい泣いているのか?
自己責任だよ、自然淘汰たよ
弱い者は死ねだろ?

14 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:43:29.16 ID:2zpBAxyc0
業績回復したら賃上げせざるをえない状況になるから
その分を今のうちに下げておきたい。

15 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:43:38.34 ID:uxIM/65/0
まあデフレでどんどん円の価値が上がってるのに定期昇給がきついのは分かる。
インフレになればこんな問題は出てこないんだけどね。
とはいえ定昇がない企業になんて勤めたくないけどな。

16 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:43:45.08 ID:k+ouJzWl0
諸悪の根源

17 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:43:58.75 ID:3UmtG21A0
給料減らしたら消費が落ちる

経団連が不況の原因

18 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:44:23.12 ID:NvU24dtf0
デモもストライキもせず電気代値上げに加担する労組ww

19 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:44:38.61 ID:S4kqi3zdO
>>6
?

20 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:45:38.41 ID:Ns6DhXyX0
労組を再生させる気だ w
とことんクズの集まり。

経団連の中に、労働組合がいて、
労働組合が仕切って、労働環境を悪化させ
支那韓国に税資金を流していた。

そんな経団連は無くしてしまえ。

21 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:48:10.85 ID:rtXwTH0dO
誰も売春なんて好き好んでやったりはしない
韓国の売春を笑ってた日本人はそれを思いしる事になる
もう後戻りは出来ない
もう今までの様な平和な日々は二度とやってこない

22 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:48:23.10 ID:quOMUxIEP
過去最高の黒字でも人件費削減を実行する民間企業に対して、政府は何が出来るんだろうか?

23 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:48:29.50 ID:aU1gsBF20
従業員の正規雇用や高額な給料は会社の発展と継続に障害があるとか。
逆にそういう会社が伸びていくよう法制度が必要なんだな。

日本人を雇わない会社とか人件費をケチる会社は、日本市場から締め出すことを
義務付けるべきなんじゃないか?

24 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:49:07.35 ID:3BqiWB1c0
経団連は経営者側の利益代表団体であって労働者の事なんてほとんど考えてない。
そして昔っから自民党は経団連の言いなりなんだよね。
自民が圧勝した途端にこれだよ。。
民主はもっと嫌いだが、、

25 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:52:51.26 ID:ebtsFdcI0
>>7
消費税率引き上げは2014年4月に8%だから、来期ではなく再来期の話ですよ。

26 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:53:00.01 ID:5JoEqJpMO
経営者の真価が問われる時代だな。
見境なく過剰投資して、売れなくなったら閉鎖・リストラみたいなアホばかりだからなww

27 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:53:54.46 ID:lvRNDYjC0
役員報酬から削るべきじゃないんですかね?

28 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:55:59.61 ID:2a1H1wy+O
役員報酬こそゼロベースから算出しろよ。ただ座ってるだけの漬け物石に金払うな。

29 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:56:38.90 ID:bVLAs+vj0
とりあえず、会社にきて「僕の仕事はこんだけー」とか言って適当にやってる人は昇給の対象では無いんです

30 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:56:56.33 ID:0BpBBAssP
非正規の取り分が正規に流れて行ってるけど
正規も危なくなってきたな

しかし自分の力で金を稼げない労働者って本当に弱い立場だよなぁ

31 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:58:07.31 ID:zPmBavrj0
> 定期昇給(定昇)も「聖域にすべきではない」と実質的な賃下げも辞さない姿勢を表明
企業苦しいなら実質賃下げはしかたないけど
そんな企業の経営陣は当然全員報酬大幅カットですよね?

32 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:58:33.47 ID:LKvQwO2j0
そりゃ団塊共はデフレスパイラルでも緩やかになら逃げ切れるしな
若いのでデフレがいいとか言ってるのはマジ基地

33 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:59:52.69 ID:ebtsFdcI0
>>31
株主に配当できない
従業員の賃金が維持できず、雇用も守れない

となったら役員賞与はゼロが基本です

34 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:59:54.76 ID:ydkJOydc0
景気を良くしてくれないと、企業も給料上げられないよな
デフレなのに給料維持なのが無理があるからなあ
物価が下がれば給料も下げないとそもそも辻褄が合わない
国民は実は甘い汁を吸ってるんだよ
しわ寄せが若者に行ってるから気付いてない年寄りが多いだけで
デフレじゃあ年金運用もうまくいくわけがないからいずれ年寄りにもしわ寄せがくるんだがw

安倍ちゃん、頼むよ。雑音は気にせずに。物価上昇も4%くらいは本当は必要なんだろうけども

35 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:03:28.03 ID:28sf0tTO0
非正規は正規従業員よりも給料(人件費)を高額にしなければならない。
外国人を雇用する企業にはその外国人家族が帰国するまでの経費をどっかに供託
させる。
とか、どうだろ?

まあ景気が良くなって忙しくなってくると、景気が悪い会社からは従業員が逃げ
出していくから、結果的にブラック企業はある程度淘汰されていくんだけどな。

36 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:05:54.63 ID:zPmBavrj0
>>33
本当に苦しい局面であるのなら配当ゼロでも許すけど
役員報酬はそれでも高額維持とかって話だったらブチ切れるわ

37 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:09:41.02 ID:GTVXCmD+0
これはよくない。賃金低下もデフレ誘発要因なのだから。
なるべく早期にデフレ脱却の上、雇用増大と賃金上昇が得られる環境を作りたい。

そのためには金融緩和と財政支出が欠かせない。
デフレを受け入れるべきだと主張する人は、現在のデフレ下で物価より賃金が先行して低下している事実に目を背ける。
代わりに、インフレになっても賃金が上がるとは限らないと嘯く。彼らの考えは一方的且つ不合理だ。

38 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:11:31.91 ID:6QIFfNcM0
>>33
株主なんて財布としか思っていないのが、今の企業経営者ですよ。

39 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:11:36.31 ID:rtXwTH0dO
>>34
そのデフレを招いた原因が企業の人件費抑制なんだがな
いざなぎ景気を超え、空前の利益を上げても人件費は抑制され続けた

40 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:12:40.35 ID:zW9DnRRg0
>>22

オレも同じこと思ってる

これからの厳しい環境を生き抜くために内部留保っていうんなら賃金あげろ!

41 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:13:28.05 ID:qPFG36ke0
>>11
だよね。金食い虫が集りすぎなシステムを、見直して欲しいよ(;´Д`)

42 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:19:45.74 ID:6QIFfNcM0
おまいらどこ読んでるねん。
>企業に65歳までの雇用を義務づける来年4月の「改正高年齢者雇用安定法」施行をにらみ、

定年延長で、総人件費が増えちまうから人件費を抑制するってだけ。
よーするに老人優遇の為に若い世代が割り食ってるつーこった。


現状の年金の支給額を大幅カットして、支給開始年を60歳に戻せや。

43 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:21:56.88 ID:1YmrKYli0
給料下がったらその分働かない。
サービス残業なんてしないし、有給はしっかりとる。
こういうことをしていかないと奴隷のままっすよ。

44 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:22:42.79 ID:MHUio7+F0
ソニーは、何事も先取りだから数年前から、降格(減給)が人事制度に
組み込まれているな。世間での係長に当たる職位以下でも、減給
あるで〜〜今だにリストラ中だから活用されとる制度やで

住宅ローン組んだ後に、降格で自己破産のリスクあるで〜〜

就活の学生には説明しているのか?wwww

45 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:23:34.89 ID:V02YhQyT0
まだまだ、当分の間はデフレ状態が続く、
この状態では、賃金抑制ですめば御の字、
悪けりゃ今年以上の大規模リストラが来年にはくるぞ。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:23:59.09 ID:MkA+nspO0
将来上がる見込みがあるなら、一定期間奴隷にもなるよ

今は辛抱して頑張っても何にもねえじゃん
誰も無理しないのはあたりまえ

47 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:25:07.09 ID:N7+O6GZk0
どの道 庶民には明るい未来はありませんよと!!日本脂肪

48 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:27:13.48 ID:v7KDaurh0
経団連の言うことと正反対のことをやれば国家と国民は幸せになれるよ

49 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:40:53.09 ID:EWtUiiNr0
日本も暴動起こしてもいいんじゃね?

50 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:42:25.30 ID:pxyK/BmT0
国家公務員は月給10%カットだからな
民間も痛みが伴うのは当たり前

51 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:44:57.21 ID:FYV5YHrF0
【日韓友好】 自民党の安倍晋三総裁、「竹島の日」政府式典を見送る方針 日韓関係の修復を重視★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356039617/
【中国】「日本は約束を守れ」 中国外交部、安倍総裁の靖国参拝論に反発★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355900856/

52 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:46:11.56 ID:4jkKr1fW0
企業の内部留保が増えていってる中で賃下げとか
労働者の誰にも理解されるはずがないだろ

これ言ってる奴はロクな死に方しない覚悟はあるのか?
ふざけた話にも限度がある

53 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:48:06.83 ID:vrIIvDC/0
役員報酬ももちろん聖域化やめるんだよな?

54 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:54:46.29 ID:NIaoi/VG0
パナソニックも定昇すでにない。減給も普通にあるよ。

55 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:02:29.58 ID:+IZ+Vvex0
正規と非正規の配分割合が変るだけで、企業・役員の取り分は変らないのが現実

56 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:03:17.12 ID:0wkXdyhgi
国民は貧乏になるの我慢して、まずは死にそうな企業を助けると、選挙で選んだのだから、5年ぐらいは我慢。
企業が立ち直れば、雇用も給料もそのうち増える。

57 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:09:09.68 ID:dJDh+NDR0
>>6
規制緩和して、金持ちや大企業に減税して企業利益が増えた結果
総人件費は、大幅に減少しました。小泉改革時代の実話です。

58 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:14:19.37 ID:9WXxNUha0
>>1
「マトモ」な先進国ではピンハネ率がしっかり規制されてる

欧米の常識 vs 日本の非常識
1)
欧米 - 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
日本 - 派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
2)
欧米 - 派遣労働が2年超だと直接雇用義務
日本 - 期限撤廃して無期限派遣
3)
欧米 - 派遣のピンハネ率は10%未満と法定
日本 - ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)
欧米 - 企業が支払う総額はガラス張り
日本 - けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)
欧米 - 派遣労働者の巨大全国組合がある
日本 - 派遣労働者の全国組合など何も無い
6)
欧米 - 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
日本 - 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないとただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

59 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:14:30.97 ID:OOokc+Pv0
ありがとう民主党

60 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:15:45.33 ID:NXgX3mrm0
経営環境が悪化してんのは、労働者に金を与えないからだろ。
誰がてめえのとこの製品を買えるんだっての。

61 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:27:19.80 ID:SELzzfL30
経営者というのは支配者 労働者というのは奴隷 それをハッキリさせるわけだよ 奴隷は支配者に逆らうことはない
24時間365日無賃で支配者のために死ぬまで奉仕しろよwwwwwwwwwwwwwwww

62 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:32:14.74 ID:ZW+P79yp0
あれ?
おなか痛いと言って、安倍ちゃんとの会談から逃げた米倉はこの大方針発表にも
登場しなかったの???

63 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:35:59.65 ID:ViJCCJb40
金融緩和して物価上げて給料は上げませんw
円高是正する必要ないじゃん

64 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:36:21.62 ID:Jp22s2HZO
まず製造業には「工場閉鎖」→「大量解雇」→「閉鎖された工場を別企業名義で再開」→「派遣を雇う」という裏技を使えることから議論を進めるべき。

定期昇給だの内部留保だのの問題はそうした現実から見れば無意味でしかないんだよな。
もう産業構造の問題でしかない。

でわ、どうするか?
個人的には中抜き(行政、民間企業)を減らすしかないと思う。
そして大企業のリストラを歓迎すること。

65 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:39:21.31 ID:yrgyTsRTO
円高政策もグローバル企業の策略ならデフレもそうだよw
新自由主義で人件費下げるにはデフレはお誂え向きだw外資企業になって潰れる中小企業から優秀な人材だけ安く拾って
株主には喜ばれ株式資産が膨張して経営陣だけウハウハw
TPP後は日本には販売会社だけ残して本社と工場は外国に持ってくよ

66 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:40:28.89 ID:+A+xVUiI0
給料出さなきゃデフレが終わんねえだろw

67 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:46:57.15 ID:MxI6eIq1O
俺は貧乏人だが使う予定の無い金があるときは友人に貸せたりしてる
眠らせとくより困ってる人の助けにとな
貧乏人の俺でも勇気あるのに大企業や金持ちが貯め込んで笑ってんの見るとぶん殴ってやりたいぜ

68 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:49:24.63 ID:AAAGJ/xD0
>>1
おいおい、いい加減にしないと本当に刺されるぞお前ら
自分は安全だと思い込んでる手合いは救い様がないな。

69 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:49:35.17 ID:CbxtrJ8w0
聖域の経営陣の給与も担当レベルまで下げれば

70 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:55:49.95 ID:GTVXCmD+0
>>68
池田成彬のやらかしたこと、と思っていたら団琢磨が撃たれたりするので、
本当に気をつけたほうが良いですよ。

71 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:56:15.94 ID:3Q9gh7FF0
経団連が諸悪の根源

72 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:58:22.46 ID:fpSOGKHa0
俺、バブル世代の正社員だけど給料下げてもいいから
新人を会社に入れてほしい
45歳が一番の若手だぞ

73 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:59:13.06 ID:Qd5F+Pjj0
そりゃ東南アジアで同じ物を製造できて同じ技術を作れる人材なんかに触れたら
病みつきになるし金も払いたくなくなるだろうね…


だけどさ。日本にお金入れないとホームグラウンドが弱くなるんだぜ?
グローバル経済がうんたらと書いている経済学者は中国・北朝鮮のスパイとかCIAの破壊工作員だって知らないお花畑が
日本企業のTOPに居るって事がとっても悲しいわ

経済学者はすでにオチンポを女スパイにニギニギされていつ折られるかわからないからな
あのミラーマンの事件を見て何故わからないんだろうね?
そこらのJKもバイト感覚で工作員やっている可能性があるのでとにかく円光する時は気をつけるんだぞ?

74 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:00:09.74 ID:uA+5zCjK0
もう破防法を適用してもいいレベル

75 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:03:00.64 ID:ILJBHlmQO
働くのがバカらしくなってきた
働かずにナマポ貰って細々と暮らすのが勝ち組なんだろうな

76 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:03:42.26 ID:gEp4N8R70
経団連なんて長期に腰を据えて不買してやれば10年くらいで消えてなくなる

77 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:03:52.60 ID:6wlwdxUK0
>>1
ほんと連合って役に立たねえな
くらだらねえ政治ごっこにかまけている暇があったら
こっちをどうにかしろ

78 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:05:54.31 ID:8PoiS/4XO
内需8割近い国で成長してきたのに海外に目を向けて内需落として自爆する日本企業www
海外2割のために内需を5割は落としたんじゃないか?
経団連に誰か責任とれるヤツいるのか?
いるわけ無いわな。早く解体しろ

79 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:07:26.24 ID:YVCPYANv0
もはや無用の長物

80 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:09:44.06 ID:oP4PDFfgO
ならインフレ政策やめて、円高・デフレに政策でカス企業を一掃した方がマシだな

81 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:15:49.13 ID:t76W7bAt0
経団連=ボケ爺のたまり場だよww

82 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:16:03.86 ID:tb0diP1h0
ほれみたことか
自民党に投票すればこうなるのが当然なのに…投票する愚民達…w
所詮、経団連の犬政党なんだよ。
労働者の事なんかこれっぽっちも考えてないぜ。

83 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:16:03.90 ID:9niQZsg50
経済苦で吊るとか練炭する奴は考え直さんといかんよなあ
経団連に突入するのが最後の華の舞台だわな

84 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:17:49.17 ID:kMh8ztUb0
そうはいってもお前らだって会社が潰れたら困るだろーが
頑張ればいいだけ
もっと頑張ろうや

85 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:18:44.47 ID:9niQZsg50
人件費抑制とかよお
払う余裕があるなら払えっての
皆で稼いだ金の独り占めは道理に反する

赤字企業に便乗して高収益企業までリストラするだろ
死ねや

86 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:26:58.88 ID:mibeAPb9O
内部留保に重課税が始まるからどうでもいいよ

87 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:29:38.45 ID:MtGztNvd0
経営が苦しいなら、まず責任を負っている役員が給料を減らして、さらに株主配当も停止するのが筋
従業員の給料はその後の話だ

88 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:30:02.94 ID:O1yP0m5f0
インフレターゲット2%→大喝采
定昇→猛反対

相変わらずのキチガイっぷりですね。

89 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:33:37.56 ID:/1MTWGWf0
配当金も経営者の年俸も聖域じゃないよ。
ガンガン下げようぜ!

90 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:41:40.49 ID:MxI6eIq1O
不買運動せんでも銭ないですから食い物んと着るもん以外買えませんぜwwww

91 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:29:40.90 ID:rxYSIUOE0
労組は自分たちが応援した民主党が政権を取って、その結果、日本経済がメチャクチャになって
特に輸出企業は存亡の縁に立たされたんだから、労組も一緒になって責任を取るのは当然だ。

92 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:31:25.72 ID:a6PD+60N0
賃下げしてインフレになる分けない
値段が高くなったら買う量が減るだけさw

93 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:33:04.27 ID:rgPyx6Ci0
社員の給料下げるなら経営責任者である社長と役員は率先して半額カットとかしないといけないね

94 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:33:26.62 ID:MQBwoVf10
 
>>88


死 ね よ !!

デ フ レ 派 ミ ン ス に 投 票 し た バ カ も 全 員 死 ね !! ( 怒り )
 
 
 
日本企業沈没 大赤字続出! 空前絶後のリストラで大量解雇13万人!! 
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328146273/
日本家電メーカー壊滅状態! 韓国勢がウォン安を背景に攻勢 円高に対する政府の無策が日本を苦しめる!
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328243911/
パナソニック赤字が下請け約3万社に、シャープ赤字が約1万社に影響!!
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355224187/


社名/最終損益 ( 通期 。▲はマイナス )

パナソニック▲7650億円、シャープ▲4500億円、富士通▲1500億円、NEC▲1000億円、
ソニー▲900億円、任天堂▲650億円、ローム▲180億円、日本ユニシス▲116億円、
ミツミ電機▲100億円、SUMCO▲90億円

トヨタ▲800億円、マツダ▲190億円

新日鉄住金▲1550億円、NKSJ▲1000億円、東京製鉄▲125億円、
日本製紙▲440億円、日本ガイシ▲400億円、太陽誘電▲192億円、東京機械製作所▲52億円、コクヨ▲55億円

東京建物▲720億円、日本風力開発▲48億円、大成建設▲35億円

川崎汽船▲320億円、、日本郵船▲180億円、双日▲120億円、ロイヤルホテル▲60億円 

95 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:34:23.51 ID:MQBwoVf10
 
>>88

失われた20年間、税収の元になる名目GDPは、デフレが相殺し全く成長しなかった。
それでも実質成長は、他の先進国並みに年1 〜 2%増をしていたが、
経済音痴のデフレ派ミンス政権で、大きくマイナス!! 

景気の遅行指数で、影響がでにくい小売外食にも、ついに不況が襲ったからな。

異常な円高で製造業が壊滅して、特亜からの怒涛の輸入デフレで日本製品と雇用を奪われてるのに、
内需依存経済だから ( はぁ? ) 問題ないと主張してきた、経済音痴のデフレ派死ねよ!!


> 日銀白川 「 円高だから景気の底が堅い 円高はメリット 」 2012.7,21
> GDPの約6割を占める家計支出が円高により浮揚されると述べた。
> 円高が国民の購買力を高めるためだ。

 
 ↓ ↓ ↓ 製造業だけでなく小売不況にまで悪化、実質GDPまで大きくマイナスで日本沈没 ( 怒り )


誰がマックを 「 食べた 」 のか? 売上低迷、7カ月連続のマイナス
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354524863/605
百貨店売上高、6か月連続でマイナス
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353421295/
コンビニ売上高、6か月連続でマイナス
  http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355990271/
7 〜 9月期の実質GDPは前期比マイナス0.9%。 年率換算マイナス3.5%と、景気後退が鮮明。2012.11.16
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121116/dms1211160711007-n1.htm
10月の景気動向指数 ( 速報 ) で、景気は 「 悪化示している 」 内閣府
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354857117/
 

96 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:35:04.36 ID:F2VeZ6EM0
経団連はインフレで価格上がるのは大歓迎だが
給料を上げるのはやーだよってかんじなの

はやくインフレ論者は給料をインフレさせる対策を具体的に提示しなさい

97 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:36:02.59 ID:MQBwoVf10
 
>>88
 
 
 
税収の元になる名目GDPの成長率は、実質GDP成長率 + インフレ率


経済音痴のデフレ派ミンス政権での今年7−9月の速報↓を年率換算すると、

実質GDP▲3.5% + コアコアCPI▲1.5% = 名目GDP▲5%! ( ▲はマイナス )

95年以降の、税収のGDP弾性値は平均4。

  
  税収 = 名目GDP × 税率 × 税収弾性値


  なので 、 来 年 の 税 収 が ▲ 20 %


相当のインパクト!!
実は消費増税は不要なのに、増税までされた挙句焼け石に水じゃ、国民は踏んだり蹴ったり!!( 怒り )

国家経済の名目GDP成長で、税収をあげろ!!


7 〜 9月期の実質GDP 年率換算マイナス3.5%と、景気後退が鮮明。2012.11.16
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20121116/dms1211160711007-n1.htm
10月の景気動向指数で、景気は 「 悪化示している 」 内閣府
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354857117/
  

98 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:37:41.41 ID:MQBwoVf10
 
>>96



(゚Д゚)ゴルァ !


ちゃーんと安倍経済政策を打ち出してるだろ!!



気ちがいじみた円高デフレ不況で、空前絶後のリストラ大量解雇まで発生してるのに、


「 良いデフレ 」 「 円高で好景気 」 とのたまい続けて放置するデフレ派こそが、


大っ嫌いな筈の小泉も顔負けの、市場放任型新自由主義そのもの。



これが日頃 「 人にやさしい政治 」 とのたまうバカサヨの正体!!( 怒り )
 
 

99 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:38:55.79 ID:MQBwoVf10
 
>>96


  デ フ レ で は 、 物 価 の 下 落 以 上 に 賃 金 が 下 が る


デフレは、給料単位からみると、給料で買える物が少なくなる 「 悪質な相対インフレ 」 。
総賃金が低下しかたと思えば、一気に雇用まで破滅させるから怖い!!

実際、今のデフレ不況下の日本では、CPIの物価下落はコアコアで前年比マイナス 1 〜 2%程度。

ところが総賃金は、今や、マイナス2%どころか非正規雇用化や移民労働化ではおさまらず、
空前絶後のリストラ大量解雇にまで悪化!!
賃金下落率の大きい層の弱者と、逆に上がる層の差も顕著になり、所得格差がますます広がった。

しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加。


 ■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
 http://f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
 ⇒ デフレでは 賃金下落率 > 物価下落率、 インフレでは 賃金上昇率 > 物価上昇率


 ■ 1975年 − 2010年の、日本のフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) が実証する真理
   フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い
 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg
 ⇒ デフレによる雇用と所得の喪失は、デフレになる程加速
 
 

100 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:39:54.02 ID:MQBwoVf10
 
>>96


デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ問題でなく
GDPギャップ ( 総供給と総需要の差 ) 45兆円 = 失業や非正規雇用化、移民労働力化低賃化、の発生、
というマクロ経済の問題。

しかもたった1 〜 2%のインフレマイナス率 ( デフレ ) で、↓発生するから、デフレは怖い!!><
インフレの場合、高度成長期は毎年7 〜 9%だったか、悪く言うものはいない ( ケインズもインフレ主義者だった ) 。
 

 ■ 業績の悪化、賃金低下による失業者の発生、格差の拡大

 ■ 税収の減少と、ナマポや雇用調整金など社会保障支出の増大による、財政の悪化

 ■ 金利が低下しても元本が減らないので、債務が実質的に悪化

 ■ 将来のデフレ予想による消費の減退
   (貨幣は置いておくだけで日に日に価値を増す。
   今消費するよりも、将来消費したほうがより多くの財やサービスを購入できる。
   わざわざローンを組んでまで、将来の値下がりが予測される住宅や自動車を購入しようとは思わない )
 
 ■ 実質金利 ( = 名目金利 + デフレ予想 ) の上昇による、投資の減衰

 ■ イノベーションの減少 ( デフレでは安定志向 ・ 防御的になり、リスクテイカ―は淘汰される )

 ■ デフレと相関性の高い通貨高による輸出減少と輸入デフレ不況 ( 自国製品が売れず、移民労働も増加 )

 ■ 通貨高による自国の相対人件費の高騰と生産拠点の海外シフト、産業空洞化による構造不況
 
  

101 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:40:48.97 ID:lQQbz1vs0
.
.
 結局は最低賃上げデノミしかないのか

102 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:42:12.52 ID:MQBwoVf10
 
>>101


デノミ???


いつ日本がインフレ率10%超えた????


 

103 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:43:08.93 ID:n5UZu02W0
民主党政権でなく
ネトウヨの言うこと聞いていれば早めにインフレ政策に転じて
定期昇給までは侵されなかったろうに

労組は糞盛り立てて自分の首絞めた

104 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:45:18.17 ID:jetnHM9s0
日本の経営者ってゴミクズでシナチョン並みの民度だから…

105 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:45:23.12 ID:59OYQptn0
民主が倒れて労組も虫の息、経営陣は不景気なので賃上げ何それおいしいの?ってか
だいたい民主に肩入れしすぎた労組もバカだわな、政権交代前とか狂ってたわ

106 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:47:17.67 ID:F2VeZ6EM0
な、インフレ論者は回答が質問とリンクしないだろ
具体策じゃなくて、デフレだと云々という話しかしない

>インフレでは 賃金上昇率 > 物価上昇率

なんて言ってるけど、物価にこれから消費税5%加えますんで
最終的に15%上乗せする予定ですが、その時にインフレ率ってどれくらいなんでしょうね

107 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:47:36.42 ID:lQQbz1vs0
. 
. 
最下層の購買力は金持ちより高いからな
 
賃金を持続的に上げれば帳簿上の売り上げも上がるし
 
帳簿上の企業の業績も上がる
 
物の価値に比べ貨幣の価値が下がるからインフレになる

108 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:47:39.42 ID:a6PD+60N0
儲かってる会社も定昇しないつもりか?

109 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:48:36.33 ID:GTVXCmD+0
>>105
小沢「財政拡大は必要」
小沢「消費税上げは公約違反」

小沢だから無視しろというには、菅や岡田、野田に安住は国民との約束を踏みにじり過ぎた。

110 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:55:13.00 ID:m5BoO5TX0
新しく作らんとな。

111 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:55:59.17 ID:zyV1ObZ1P
               
 これも、給料が5分の1、10分の1の国と戦わないといけない

グローバル化の結果だよ。

企業に日本回帰してほしければ、低所得に甘んじるしかないな。

所得は下げるな、日本に戻れじゃ、最後は日本人が上海やバンコクに

出稼ぎに行く時代になってしまう・・・・w

112 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:57:48.20 ID:+rEZUC3w0
>日本経団連、「定昇も聖域にすべきでない」と賃下げも辞さない姿勢を表明

でも自分達の役員報酬やたくさんの関連会社の役員席の確保、年金なんかは聖域なんでしょう?

113 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:58:03.88 ID:a6PD+60N0
>>111
そんなこと家賃と公共料金と食料品と日用品を1/5にしてからいってくれ
それなら給料1/5でいいよw

114 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:05:35.19 ID:p+Je9EI3O
さらにデフレ加速か
自民が勝ったからやりたい放題だな

115 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:06:17.18 ID:I3AGO9WPP
円安になっても給料上がらないよ、円安バカの皆さんwww

116 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:19:40.17 ID:uQWsGayT0
賃下げ隊は海外移転してもらった方が日本のためになるよ
現実そうしてるはずだし

117 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:27:08.16 ID:7/YFnIFW0
自分は栄養過多なのにw

118 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:27:33.94 ID:bBSS2eW60
インフレで給与下げ
福祉切捨て、その上増税 
安倍政権の行く末見たりw

119 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:29:47.00 ID:rtXwTH0dO
日本のデフレ不況は、言い換えれば派遣デフレ不況
法人税減税で、いざなぎ景気以上の利益を大企業に与えたが、その果実は全て竹中奴隷商人に掠め取られてしまった
その時の奴隷商業界の売上は7兆円以上
これは本来500万人程の派遣奴隷労働者に渡るべき金だった
今や派遣奴隷労働者は1000万以上、奴隷商業界の市場規模は5兆4千億程度と縮小はしたものの、1000万以上の奴隷から1人50万円以上は掠め取っている
日本の苦しみは、小泉竹中を葬るまで永遠に終わらない

120 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:32:34.19 ID:NEHxi5s00
>>13
へぇー民主信者は賢人だったんだ
で埋蔵金見つかったの?おい泣いているのか詐欺がバレて?w

121 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:35:43.90 ID:DHqEnFT7P
一部上場企業だけど入ってから3年間ずっとベアなし
おまけに雇用不安抱えながら65まで働けってか

今の年金世代と現役世代の格差が激しすぎる

122 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:36:00.60 ID:rtXwTH0dO
自民ネトサポに都合の悪いスレは本当に伸びない

123 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:37:34.12 ID:bBSS2eW60
>>120
自民信者って大金持ちなら分からないでもないが、
貧乏人が自民支持者ってとても賢人には思えんがw
自虐が好きな愚民

124 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:44:19.84 ID:QzOgeNAP0
当然安倍は経団連に喝いれてくれるよな?
インフレにしようとしてる矢先これはない

125 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:48:18.62 ID:AtZWEbZ40
経団連ってやたら口でかいよな

126 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:49:46.98 ID:59OYQptn0
労組あるけど定期昇給なんてとっくの昔になくなったけどなぁ
未だにあるのなんて公務員とよっぽど旧態依然な会社だけじゃね?

127 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:52:17.37 ID:Vrflw5oQ0
>>12
そんなこと言ったら、内部留保厨が来るぞ

128 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:52:20.26 ID:TmRLzUl10
その手法はホワイトカラーだけに適用してくれよ
工場勤務のブルーカラーは定期昇給しないと
品質も景気も悪くなるよ

129 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:52:36.35 ID:EHE7lm/e0
>>88
インタゲってのは先ず給与増にならないと増えないんだけどな
経団連って本当にアホ

130 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:57:55.58 ID:I9ixc41uO
そもそも年功序列もなく、終身雇用もなく、リストラ上等の時代に
定期昇給なんてのをやってる会社がまだあるのか?
古くてでかい会社はまだやってるのかも知れないが
その古くてでかい会社も大リストラやってるし。
リストラして定期昇給分の金作るの?

131 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:58:05.86 ID:WCU8sdMQ0
>>129
自分たちは溜め込んでおきたいけど他が使ってくれると言う甘ったれた考えばっかりだからなw
自称経営者(笑)だろw

132 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:05:38.38 ID:RrZYwapl0
10%インフレさせても賃金を5%上げれば下層労働者は喜ぶんだから、上げればええねん

133 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:07:13.55 ID:Tvb4sqvo0
経団連の加盟企業は、ほとんどがちゃんとした労組がある罠。
経営陣も「労組め。おめえらのバカ高い人件費のせいで、財務がめちゃくちゃだ!
すべてを破壊してしまえ!昇給撤廃!残業代撤廃!最低賃金撤廃!アジアの高学歴低賃金労働力の大量採用!」
とか、自分のまわりしか見えてない。
大企業は、いくら規制緩和しようとも、給料は年4、500万〜1千万近く与え続けるし、工場の非正規労働の単価も
それなりの手当はする。
一方、日本の9割を超えるといわれる中小企業には、労組がないところも多いし、今年収300万〜600万がそれぞれ100万づつ減少し、
残業代を払わなくてもいいことに休みなし労働をさせるし、非正規は正社員登用という餌をぶらさげて時給1円雇用も出てくるだろう

134 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:19:20.18 ID:cppk/mMN0
円安が実現して、賃下げしたらまずくね?

135 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:27:43.54 ID:NeJz1IiH0
>>129
経営者はそういう物。それは次期政府首脳に言うべきや・・・

136 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 12:28:27.90 ID:p+Je9EI3O
給料下げて安い商品どんどん輸出すりゃいいさ
オレは低収入だから買い物は極力控えて、どうしても必要な物はさらに安い輸入品を買うけどな

137 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:02:37.97 ID:+A+xVUiI0
経団連のお偉方は一度時給850円くらいで
一日中電ドラでネジ締めする仕事でもやってみろよ
話はそれからだ

138 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:04:33.50 ID:0xN+PVCT0
>>1
賃金下げてどう消費を上げて利益出せると思っているんだ、無能馬鹿。

139 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:07:41.53 ID:LVsm1qcwO
古賀会長が正しい
賃下げすれば
国内消費が減り
国内消費を主としている企業は潰れる

140 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:14:44.38 ID:RIeA1TmM0
もともと景気、業績に関係なく定昇できるのは大手企業だけ
しかし大手といえども定年が伸びれば定昇が行き詰るのは当たり前の話
若い人への所得移譲が起こらない
リストラか賃下げになってしかり

141 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:33:48.23 ID:a6PD+60N0
来年春に円安による物価上昇の下で賃下げ、7月の参院選自民大敗w

142 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:45:10.07 ID:jQJz2eo10
ぼちぼち、経営陣たたき出す実力行使、デモが必要なんじゃねえの?
企業経営者は全く労働者、株主の利益のためになってねえよ

143 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:50:11.88 ID:SJITiZhO0
【調査】 労働組合の組織率、調査を開始した1947年以降で最低の17・9%・・・厚生労働省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355823875/

144 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 14:50:19.33 ID:MKo6oQF0i
>>142
叩き出したら、だれか代わりがいるのか?

145 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 15:29:23.64 ID:CMY1p85/0
せっかくインフレターゲット設定しても賃下げしたら景気最悪になるだけじゃん

146 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:29:25.56 ID:p+Je9EI3O
権力、財界に都合の悪いスレって延びないんだな

147 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:40:10.12 ID:pgiwBY1uO
そりゃあ、みんなジミンガーですからね。

俺は自民党員だけど、自民党と共産党が連立したら面白いと思うけどな。

148 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:56:49.37 ID:yfQzu4BH0
物価上昇×賃下げ=?

149 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:05:35.05 ID:a6PD+60N0
スタグフレーション

150 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:07:15.92 ID:2ZY+FDnq0
>>141
大規模な公共事業に金つぎ込むから、衆院戦まで株は上がるだろ
庶民には景気回復実感の無いいざなぎ景気みたいな感じだろうけど

対抗政党も無いし衆院大勝で増税、公共事業のカンフル剤尽きて
景気悪化だが3年はやり放題は確定と

151 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:16:43.14 ID:S/vMhqPw0
ほら見ろ、ナマポ封じは労働者の逃げ道封じなんだよ。
早速企業様が調子に乗ってきただろ。
ま、社蓄どもは薄給激務で失業の影に怯えながらこき使われておれや。
逃げ出しても削りに削られたカッスカスの社会保障しかまっとらんでwww

152 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:21:47.39 ID:o50v5yCA0
日本人一億総奴隷化計画が着々と進んでるな
極一部の富裕層以外皆殺されるぞw

153 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:24:58.95 ID:cCGBLHeF0
デフレの元凶は企業経営者と投資家にあるんだよ。

景気回復しても従業員の給料なんか増やすはずがない。

もはや、搾取する側に従業員への還元という選択肢は存在しない。

154 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 19:26:27.86 ID:K3A/W57b0
さすがに2秒で、給料は上がらない…w

155 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:02:19.95 ID:Ed0MzWuZ0
民主党のマニフェスト違反に続いて

自民党による不正選挙が発覚した

敗戦後最大の政治犯罪だ

選挙は無効にしろ

安部はナチスでもやらなかった民主制の破壊をやった

自民党党員全員から国籍を剥奪しろ

国民を欺いた為政者は死刑にしろ

親米反日勢力を政界から追放しろ

自衛隊は在日アメリカ侮日軍を撃退しろ

156 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 20:14:28.65 ID:NiAxSQXa0
国内市場は見限ったということなんだろ。
賃金増やして国内の需要刺激するより、人件費抑えて外国で商売する方が儲かる。
そういう行き方についていけない企業や人材はどうすりゃいいんだろ。

157 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:51:00.80 ID:sWDJQQyx0
借金作って、結局労働者にしわ寄せが来る
資本主義を終わらして
税に依存しない共産社会にすれば
景気が良くなる
特権階級が邪魔するだろうけど
働く人が正当に評価される当たり前の社会に戻せ

158 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:06:25.03 ID:mqUdFNoO0
>>156
勝手に死ね!生活保護はダメだ!

これが馬鹿にちゃんねらーどもが出した答えのようだね

ネットは本当に馬鹿だよね

159 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:07:53.84 ID:UgTpiCShO
もう社長だけで仕事しろよ。(´・ω・`)

160 :猫屋の生活が第一:2012/12/21(金) 22:12:37.36 ID:+MXdpg2e0
日本人が恨み妬みで全員殺されるのは普遍の宇宙の真理だとしても、本当に外国人の乗っ取りが酷すぎて善良な日本人の血筋であることを割り引いても自分の甘さと隙の多さに頭がクラクラしてきます。日本人であってもエリート層の裕福で滅ぼす側の方は余裕なんでしょうけど。

161 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:14:39.20 ID:XjpfOdfXO
違法賭博パチンコ潰せば解決

162 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:17:30.23 ID:BX6bJDcn0
つまり円安なら給譽アップの障壁はないんだな、吐いた唾飲むなよ。

163 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:20:56.20 ID:DPgDL6Ii0
経団連よ、おまえらが内部留保吐き出さないからいつまでたっても景気回復しないだろが。
政府が金融緩和するんだから賃金上げてお前ら金借りろ。

164 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:26:43.68 ID:m9IDkhSg0
自民になってまた小泉のときと同じ流れになってきたな

165 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:52:42.10 ID:tb0diP1h0
自民党
『インフレにして物価を上げてナマポの支給額を10%削減します!!キリッ』

経団連
『は…?お前らの給料なんか一切上げるつもりなんかないが、それが何か…。てか今後は給料も削減されたナマポの金額にあわせるからな。嫌ならナマポにでもなっとけ!!クズ共』

自民党に投票した愚民…乙

166 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:07:57.16 ID:h7UaV7rh0
日本の経済のためなら、今回は連合の主張の方が正しい。
こういう時に信頼が得られるように、普段から売国活動は止めた方がいいと思う。

167 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:10:43.87 ID:gyaNBsF30
法人税 「40%は高い」といいながら実は…/ソニー12% 住友化学16%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html

優遇税制で大まけ 平均3割
経団連の税制担当幹部 「法人税は高くない」

自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-03/2011020309_01_0.html

マルクス
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にもおとるものである」

社会主義の誤解を解く
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334036102

168 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:59:24.59 ID:Sj8Xwrcj0
まずは労働諸法規の完全運用と基準局にきっちり税務署並みの仕事をさせること
ついで、ダンピング行為を防ぐ為に雇用契約・協定による法の抜け道を徹底閉塞し、賃金計算式や有給取得手続き等の標準化を図ることだ

169 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:43:19.04 ID:HH5P8/Uo0
給料上がらない中の物価高
スタグフレーション、来るで。

170 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:56:41.85 ID:f+6hmgl60
経団連、資本家、経営層もお馬鹿が増えたみたいだな
賃下げ要求・・やってみればいい

最近、この集団の行動が裏目に出ること多くなったな
痛い目を見ないと分からない連中ばっかみたいだな

171 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:02:30.76 ID:HJAopE7e0
公務員の給料が高すぎる
年収300〜400万円が妥当。
税金安くすれば経済も回るようになる。

172 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:07:09.99 ID:f+6hmgl60
誇大広告、労働環境の悪化など

首が締まる

今度は賃下げ

また首が締まりそうだけど・・・

そろそろ『労働=搾取』って感じになりそうだ

173 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:29:55.20 ID:a8GQLzFYi
>>170
年寄りどもは、20年もすれば墓の中

174 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:03:20.21 ID:1RwPMsmB0
常識的に考えろ
利益を出してないのに賃上げなんてできるわけないだろ
まずインフレを促進して物価を上昇させ、十分な売上げを叩き出す
その後に賃上げしないと、会社は赤字に転落するわ

175 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:05:02.22 ID:wdt/eCLr0
内需死ぬな…これ

176 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:10:43.18 ID:GiP+j8ii0
連合は本来の仕事しろ
社員リストラ、組合安泰とかふざけるな
死ね

177 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:22:26.02 ID:uWsbkOFH0
いい加減に利益の分配を真剣に考えろよw
古代から現代まで貧富の格差で国が滅びて新しい国ができて多少ましになって
また時代が変わって格差がひろがって国が滅びる繰り返し
いつまで同じループを繰り返すんだよ

178 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:26:38.50 ID:LzURSyc10
法人税増税して、とった税金で
三種4種公務員として国が雇用を爆増させればいい。

すべては為替円高が改善すれば、TPPもイランし、法人税減税もIRAN。
経団連は自前で雇用の創出できなければ、法人税増税しろ。

179 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:26:55.24 ID:uZfN5/c00
じゃあ経団連の製品買わないだけさwww

農協から食べ物だけ買えばいい

180 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:30:07.68 ID:Z8NUEMoL0
さぁ正社員の皆さん貴方たちの番が来ましたよ。
数年前の派遣切りの横行を侮蔑の眼差しで見下してたわけですが、心の隅で棘が刺さったような
些細な違和感を覚えませんでしたか?あのとき同じ労働者として結束しなければならなかったのに
財界の分断工作に愚かにも乗せられて同士討ちをしてしまったわけです。
早く落ちてきてくださいそして、今度こそ劣悪な労働環境を共に改善して行きましょう

181 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:39:13.07 ID:ZL/eboyv0
経団連加盟企業なら、お抱え社員の給与は、維持して、
生産現場の主力の期間工員、職員の給与をピンハネした上で削減するだけ。
だから、組合も大人しい。
自分達は、保証されているからw。

寧ろ、賃下げ決定すれば、責任を取って自分も辞めると言う経営者は、日本に居ない。
自分達は、交際費で何でも会社負担に。
ゴルフ代から靴下購入費まで、全て領収書を経理へw

182 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:44:11.62 ID:uZfN5/c00
>古代から現代まで貧富の格差で国が滅びて

それただの幻想ですが?
貧富の格差で滅んだ国なんて無いよ?
共産主義で滅んだ国なら腐るほどあるがww

183 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:50:38.04 ID:Dm3I/0Dc0
>>1
あれ?
左翼団体の方が政府の経済政策と合致する事言ってる…?



一体どういう事なの…

184 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:55:36.37 ID:LzURSyc10
一番効果的な“バラマキ”は、
バラマキを雇用予算にして三種公務員、準公務員雇用を増やすこと。
生活保護予算も現金支給を廃止して、健常の被生活保護者は準公務員として雇用して給与で生活保護支給すること。
個人と同じく法人にも富裕増税をして、国は雇用予算に当てる。

もうひとつは“バラマキ”を円安オペに当てる。こと
円安が維持されれば、TPPも法人税減税もいりません。

公共事業のバラマキは英国のように、既存インフラメンテナンス分だけ

185 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:55:45.77 ID:Dm3I/0Dc0
>>182
馬鹿は勘違いしがちだか、
共産主義が滅んだのはすんごい格差社会だったせい。


どんなに働いても党幹部とコネがないと出世しないからな…



ちなみに「働かなくても平等に暮らせる」も都市伝説。
資本主義社会では働かないのも自由だか
共産主義では働かないのは犯罪(全ての労働は国からの直接割当られた義務なので。)

186 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:08:02.55 ID:wdt/eCLr0
>>182
革命の原動力は大半が格差なんだけどなw

187 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:11:42.09 ID:faz0XMKY0
まあ酷い労働があるから色々奇麗事も言えないが、日本で働かないのは就職口が無く
働け無い場合が多いからな。

まあ、ネトウヨは失業者はフクシマ行って原発作業で師ねと言うだろうけど

188 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:12:35.95 ID:uZfN5/c00
現実は革命のたびに格差が広がるんだがなww

ロマノフやアントワネット時代の方が格差は少なかったんだよ
いつまで19世紀の夢を見てるの??

189 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:14:07.78 ID:tmL1yyqD0
役員報酬0にしてからイエヤ

190 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:21:37.35 ID:uZfN5/c00
文句を言う前に行動しろよ 愚民
経団連の会社の製品を買わなければいいだけだろ?
車も家電も買わないで、コンビニにいかないなんて簡単だが?

191 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:46:15.52 ID:M/XcrvAc0
経済がグローバル化してるんだから、
豊かさが希薄な市場から提供される安価な労働力で、
労働の価値が下落してんだわ。

だからデフレでお金の流れが細くなって、
円高でドロドロの状況を放置しておくんなら、
給料を下げるか、雇用を減らすしか無くなる。

つまるところ、なんで賃金が下落してるのか、
労働の価値が落ちてるのかから考えないと、
どうにもならんでしょ。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:47:34.44 ID:swXEmigL0
「日本の経営者や役員の報酬は欧米と比べて低い」と言った同じ口で「日本の労働者の賃金は中国東南アジアと比べて高すぎる、これではグローバル化した経済で勝てない」と言う

193 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:48:11.81 ID:a8GQLzFYi
>>192
チープでだめな経営者が多いから、企業の効率が悪くて、労働者を安く使えないと競合出来ないという話しで、何も矛盾していないじゃん

194 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 05:54:34.35 ID:hIFMohCX0
>>3
大企業の人はデフレでもインフレでも、
動かないからなぁ。
底辺の人にとってはインフレがいいけど。

195 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:37:46.70 ID:TC2QYNKa0
労働組合を強化したほうがいいぞ。
これからは労組の時代だ。
このままだと、景気が回復して企業は大儲けしても給料は今のままだぞ。
イザナミ景気越えのように、企業だけ儲けて派遣は凍死だ。

196 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:42:14.98 ID:5pWN1kDG0
デフレ脱却・インフレ導入に成功したなら、政府は勤労者の雇用増大、賃上げなど労働諸条件の改善を行う義務が生じる。
勤労者が給料を多く貰わない限り、国内消費は回復しないのだから。

自民党だろうがこれは変わらない。
連合も民主党もやるべきことをやらないから、代わりに実行する必要が生じてしまっている。

197 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:43:24.19 ID:M/XcrvAc0
経済がグローバル化してるんで、
最低賃金を考えるときは、経済的に若い国も考慮に入れないと、
どうにもならないんだよ。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:49:27.11 ID:M/XcrvAc0
社会の豊かさと個人の収入には一定の釣り合いがあるけど、
経済のグローバル化で、豊かさの異なる市場が混ざったんで、

豊かさの希薄な社会の労働が市場に提供された結果、
豊かな国にとっては、労働の価値が下落してしまったんで、

アメリカでも中国でも格差は開いてるけど、
国際的な豊かさの格差は、縮む方向に向かってる。

高度成長で豊かになってくるのと、
金融緩和で豊かさを薄めながら流れを確保するのは、
つまり、豊かさの釣り合う方向に向かってるわけだわ。

だから豊かさが、それなりに釣り合う方向に向かうなら、
資源の購買力も均衡化に向かうんで、選択肢を増やさないと、
自由で公平な市場で競り合うだけじゃなくて、力で奪い合うことになりかねない。

199 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:09:03.31 ID:qFf4wPsJ0
今の日本には、労組と呼べる労組は存在しない
連合は大企業の労働者のためだけの存在で、完全な御用組合だしな

200 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:26:26.89 ID:mjOgQjeK0
円安インフレで会社だけ儲けて給料上げないと韓国のようになっちゃうぞw

201 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/22(土) 07:45:43.92 ID:If88ADMP0
給料上げません。会社を成長させる為に働け。ここ最近は新規投資や経営判断の悪さで事業は上手く成長しませんでした。従業員は膿。
こりゃ、日本の会社、内部崩壊でしょ?こんなんで頑張るのは権力欲のある奴だけ。
偉そうに言ってる経営側もグローバルで言えばクソランクだからな。ホントww2から変化無しだ。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 17:16:53.82 ID:8RFbLarm0
連合が支持したミンス政権のせいで日本企業は苦境においやられたんだ!

日本中の労働者よ、恨むなら連合の労働貴族どもを恨め!
こいつらはお前らの組合費をミンスやチョンに横流ししてるぞ!
こいつらは労働者を食い物にしている労働者の敵だ!

203 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:20:30.07 ID:ZrmQ3u/40
>>202
いやいやいやいや、直接的に労働者を食い物にしている連中は他国に倣えで暴利を貪る経営層の糞共だろw
誰が会社の為なんぞに働くかと、それで斬られたら徹底的に抵抗してやる。

204 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:47:12.66 ID:WXwYNRkl0
てかさあ、小麦の価格が落ち着いたのに値上げしっぱなしのカップラとか
ビールとかおかしいじゃん

円高デフレが解消されて企業の収益が上がっても
賃金に反映する気さらさらないんじゃないの?
それで企業が自ら景気浮揚を妨げる気がする

205 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:49:58.51 ID:sHLVLmek0
賃金上がらないんじゃどんなに紙幣刷ってもインフレできないだろ

206 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:00:32.38 ID:CV5wm6M80
賃金がこれなのに「物価上昇2%」なんて歓迎してる人は大間抜けか。
「円安」だって食料を輸入に頼ってる日本じゃ生活必需品が高くなるだけじゃん。

マスメディアはトヨタとか経団連の利益を日本経済と言いくるめて報道してるだけ。
一般の国民にはマイナスにしかならない話ばかりだろ。

207 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:07:11.29 ID:eIpO2sez0
つうか底辺の一般労働者のくせに経団連大好きな自民や維新やみんなを支持する奴ってどれだけドMなの?
自分の命がやばくなるまで虐げられたいのか?
死んでも気づかなさそうだな

208 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:08:48.28 ID:CV5wm6M80
そもそも生産過剰なんだから金融緩和しても企業が投資を増大させるはずもない。
労働者の賃金は規制緩和によるグローバリズムで途上国の安い労働力との競争から低下する。
これは不可避的な流れ。

であればデフレで物価が下がるのが庶民にとっては唯一の救い。
それなのに「物価上昇2%」なんて企業の投資家が潤うだけなんだよ。

209 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/22(土) 20:27:58.87 ID:If88ADMP0
>>208
気づいちゃった?( )
資産、投資家(株、不動産など)はインフレでも大丈夫。企業は指摘のとおりの過剰供給で値上げなんて出来ない。にも関わらず円安からジワジワ、コストプッシュのインフレが始まる。でも給料は据え置きとなると一般労働者は地獄。
ちなみにアベちゃんは建設国債って事で土方の散財スピードに賭けてる訳だ。
インフレより土方が何から何まで買いまくるスピードの方が速いと。

210 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:49:52.49 ID:031t8J/H0
連合が支持したミンスのおかげで大損害を受けたからな
当然の報いだろうな

211 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:52:19.85 ID:uPpdkbDM0
せめて「正社員を増やしたいと思う」くらい言えよ
生活が安定しないと日本の経済が復活しないんだよ
安倍総裁の足を引っ張るな
とにかくまともな雇用を増やせ

212 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:50:13.96 ID:Ehlshleu0
>>209
福島労働者派遣中抜き観れば判るけど、今は末端に金は僅かしか行かない

土方の散在速度は速いけど、投入金額ほど効果は無いと思われ。
飲食業にほぼ限定され、車や家の購入まで波及はしないだろ

213 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:15:23.98 ID:YWEX0o9j0
昔の会社には人財って意識があったんだ
社員は財産だってね

日本企業にとって「じんざい」って言葉が「人材」になった時から凋落が始まった
今からリカバリできないだろうね

まぁ見た感じ日本でリカバリする気も無さそうだけど

214 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:20:54.01 ID:Yqzsv9DI0
>>207
だってまともな政党ないじゃん
自民が大勝したら自分ら貧乏人には苦しくなるとは思ってたけど
カルトや左翼には入れたくないし

215 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:27:57.53 ID:5JA8b7fP0
はっはデフレスパイラルやる気まんまんじゃんw
可処分所得が下がればますます景気は悪くなる
コストカットさえできれば海外市場で売るからいいってかw
そんなに輸出企業の割合が多いわけじゃない
つまりは大概の企業にとって自分の首を絞めることになるってわからんのかよw

216 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:28:43.12 ID:Pz7/7olE0
>>211
企業が正社員を雇いたがらないのが主な原因だと思う

例えば最低時給を800円として1ヶ月法定労働時間を勤務すると128,000円になる
それに交通費1万を加えた総支給額が138,000円だったとすると、社会保険料と税金が引かれ
手取は105,000円くらいになる。

それでも会社が負担する金額は160,000円程度になり、同じ時給800円のパート・アルバイト2人分のコストがかかる
これが経営者が正社員雇用を渋る原因となっている。要は社会保険が企業を圧迫し過ぎている。

217 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:32:53.71 ID:lFHnGkUq0
>>211
馬鹿なの?
っつーか、んな馬鹿やって潰れかけてる企業が目の前にあるのに真似する馬鹿は居ない。

増やすなんて論外。どうやって現状維持出来るか考えるのが限界。
潰れないようにするのが最優先なんだから当然の帰結だわな。

218 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:34:16.58 ID:Pz7/7olE0
>>216
天引きされている社会保険(健保+年金)と同じ額を会社が負担している(1/2折半)
給与わずか13万円程度で会社+社員で4万円くらい取られる。べらぼうに高い。年寄りに多額の年金を払わないと
いけない為だ。年寄りを食わせる為に若者は不安定な非正規雇用を強いられている。これが現実だ。

219 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:36:06.34 ID:FSLxb3jc0
>>1
自民系労組が必要だな

経団連や連合の民主系労組は解体スべし

220 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:36:15.56 ID:jeDbgoXd0
>>214
日本にはイギリス労働党的な程よい左派が無いからねぇ。
民主党はいっそああいう左派政党になればよかったんだが、
党内で右派と左派に分かれてケンカして、
政権取ってる間は党論をまとめられなかった。
共産党が共産主義を捨てたら貧民のいい受け皿になると思うんだが、
あそこも下手に歴史がある分だけ党是を捨てづらいんだろうな。

221 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:39:03.03 ID:5394eNTw0
賃金も上がらないのに「物価上昇2%」なんてふざけすぎ。
値段を上げるようなお店からは買いません。
文句は安倍さんに言ってくれ。

222 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:40:06.60 ID:Oem9ail80
景気回復のために、経団連をしばき倒すことが必要。米倉会長には鞭打ちの刑を科しても良いだろう。

223 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:42:48.69 ID:SfASDhQQ0
>>1
給料を出せない会社って、国益にならないから(お荷物だから)
さっさと倒産しちゃいなよ

224 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:43:14.11 ID:ASU/Czk10
>>209
大笑いだなwwせいぜい虫けらになれよww

石油ショックのとき株は大量に紙くずになってっるのにね

225 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:44:43.81 ID:H2ngN2iW0
公務員の平均給与が民間の倍近いとか、舐めてんのか

226 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/23(日) 00:44:54.25 ID:vxNSMaNl0
>>212
うむうむ。おいらもアベちゃんは賭けに負けるのではないかと不安な訳で。
通貨高って最期の砦もくずれりゃアイスランドだぜー。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:46:48.57 ID:lFHnGkUq0
>>215
賃金が下がったり、現状維持のままでもインフレには出来る。
流石にハイパーインフレになると、額面は上がらざるを得ないけども。

そもそも安倍だろうが誰だろうが、その辺りに転がってるレベルじゃ景気なんてどうにもならんからな。
米景気をガン無視して、欧州が吹っ飛んでも平気なレベルでジャパンアズナンバーワンやれるなら兎も角。
普通なら、現状の世界情勢を考えて不景気に備える。

>>212
パチンコとか競馬には金が流れるぞ、後はタバコと酒類
半端に仕事増やしても、バブル期みたく手抜きが大量発生するだけなんだけどね。役所の担当もそれほど数見れないし。
出稼ぎしなくて済むようにはなっても、潤うまではいかんだろうな。

最近は現場も「安全!安全!」って五月蝿いしねぇ。どう転んでも昔のようにはいかん。

228 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:47:35.05 ID:UqUnOq21O
>>1
'



従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出された生き恥糞舐めエベンキ売国奴【 アサヒ新聞記者:糞ゲロ丑 】への復讐劇の始まりですよ。

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【 売国糞豚左翼 】を絶滅させましょう。息の根が止まるまで人格攻撃を激化させましょう。

未だに朝日新聞を購読してる人を【 狂人 】扱いしましょう。


'

229 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:49:08.22 ID:+ZD7q8IK0
>>220
外交問題に目が行きすぎて、自民が庶民の味方ではないことが忘れられ過ぎたよねえ
安倍なんてホワイトカラーエグゼンプションを通そうとしてた張本人だし。
前回もそうだが、今回も入れたいと思う政党なんてホント無くて、しょうがないからまた共産に入れたわ俺。

230 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:49:49.10 ID:N4qoWo3k0
諸外国に尊敬される日本
世界に冠たる日系企業のために
安い給料で働いて働いて死んでくれワープアネトウヨ

231 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:50:04.43 ID:4NVveQ6u0
>211

増やしたい? アホか
一度雇ったら首を切れない正社員なんてできるかぎり減らしたいってのが経営者の総意だよ。

日本がデフレなのも所得が下がってるのも根本は198の人が書いてるだよ。
経済がグローバル化している以上、安い労働力が山ほど海外にいるってのが物価下降圧力になってるし、
所得が下がる原因にもなっている。
輪転機回すだけでそれが解決すりゃ、それこそすげーわ

232 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/23(日) 00:52:14.59 ID:vxNSMaNl0
>>224
まず最初に死ぬのは庶民だぞ?
で、内需シュリンクで株価などに感染して行くけどもね。



とはいえ、デフレも辛いけどな。

233 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:55:57.69 ID:4NVveQ6u0
>224

ちゃうちゃう
輪転機回して資産バブルを作り出して、その間に仕込んだ株や土地を売って手じまいだよ。
だからGSが叫んでるだろ、“日本の株は上がる!”って。

234 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:56:58.24 ID:ASU/Czk10
>まず最初に死ぬのは庶民だぞ?

いや 最初に死ぬのは成金だよ?
庶民は貧乏に慣れてる 成金はあせって樹海に行くww

235 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:57:43.12 ID:aWxd8yld0
              ス タ グ フ レ ー シ ョ ン 確 定 






              自民で日本(一般庶民)が終わる、良かったな右翼のフリした売国奴ちゃんども

236 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:57:43.85 ID:gmSD7td6O
定期昇給が止まるの早かったな。次は通勤費の上限やら廃止だな。遠くから通ってる奴は大変だぞ。覚悟しておけ。

237 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:58:28.49 ID:ZbXyyMvQO
また若者の◯◯離れが進むぞw
経費(賃金)下げて利益出やすい体質にする…
一見正しいけど、皆でそれやったら景気悪化する。
合成の誤謬とか言うんだっけ?

238 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:00:54.19 ID:Q5dlcuiHO
>>229
庶民の味方w

そろそろテレビから卒業したら?

239 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:01:47.54 ID:YWEX0o9j0
別に国内で何が離れても海外で捌ければ問題ないって判断でしょ
日本人の労働力が減っても移民があるし

240 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:02:17.13 ID:4sgJ6iPO0
どうせ自民に入れたアホどもって前に民主に入れたノリで投票した連中だろ
単に中韓にカネを流していた政党から財界にカネを流す政党に変わるだけなのに。

241 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:03:03.55 ID:BtasHxlIO
政府
「インフレにします!」
日銀
「追加金融緩和します!」
経団連
「賃金上げません!」
www

242 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:03:13.67 ID:yfTGBlEgO
誰に物売るんだよ

243 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/23(日) 01:04:59.91 ID:vxNSMaNl0
>>234
なるほど、口座の金額だけでは測れないですわな。

244 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:06:09.62 ID:YqwAeLUH0
円安 + 消費税10% + 賃下げ = ????
誰か答え教えて

245 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/12/23(日) 01:08:10.89 ID:vxNSMaNl0
>>233
コレは興味深い。GSのポジトーク最強だからな。
Topix連動Etfでも買えばいいの?

246 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:09:45.63 ID:3k7P8Wfu0
定期昇給を辞めたら、デフレ圧力がハンパなくなるなw

247 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:12:46.62 ID:4sgJ6iPO0
土光以来の経団連の劣化ぶりは凄いものがあるな。特にここ数代の会長は。
随分前からいわれてきたが、中国進出なんて明らかに失策なのに
責任とった経営者の話なんて一つも聞いたことがない。

248 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:14:01.76 ID:rNXWqzwH0
経団連が日本をダメにしている

249 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:19:49.28 ID:9WhZNNdz0
>>238
実態はともかく、庶民が議員を選ぶ以上は庶民の味方してくれないと選挙で落とされるわけだが?
その書き方では、この間の選挙、投票行くどころかニュースも見てないようだな

250 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:21:03.08 ID:SP0AZ6pl0
自民党が主張する経済対策は
市中に金を回すところまでは良いが
そこから給料引き上げに繋がるプロセスが見えない

251 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:22:15.46 ID:LcnkCgXC0
>>247>土光以来の経団連の劣化ぶりは凄いものがあるな。

その通り

252 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:24:35.09 ID:UqUnOq21O
>>1
'


従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出された生き恥糞舐めエベンキ売国奴【 アサヒ新聞記者:糞ゲロ丑 】への復讐劇の始まりですよ。

朝日新聞・毎日新聞・北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・沖縄タイムス・NHK・TBS・寄生虫ナマポ・生き恥棄民在日韓国人
・糞舐めエベンキアサヒ新聞記者丑堕シゲル・【 売国糞豚左翼 】を絶滅させましょう。息の根が止まるまで人格攻撃を激化させましょう。

未だに朝日新聞を購読してる人を【 狂人 】扱いしましょう。


'

253 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:25:08.62 ID:tkDnFQw3O
>>216、218
それもあるし、解雇できないとか残業代割り増しとかもな。
労働者万歳の労働法のおかげで、雇用=リスクでしかない。

大企業を前提に話が進んでいるようだが、チンタラ仕事して
勝手に残業されて、それでも仕事終わっていなくて社長が
休み返上で穴埋めしても労働者に責任問えないし、割り増し
含めてきっちり金払わなきゃならん。

辞めたい時は繁忙期だろうが引き継ぎしなくてバックレても
給料は満額払わなきゃならん。
逆に辞めさせる時は予告手当とか正当理由とか、
こんな条件じゃ、中小は正規雇用なんて無理だよ。
社保の件も含め、調整がきくパートを選ぶのは当たり前だ。

254 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:26:49.63 ID:NsXK8R4E0
>>9
それに加えて、人を奴隷のように扱う快楽に嵌ったんだよ

255 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:27:33.18 ID:l/VQ8TXGO
自民党が政権に返り咲いて強気になった経団連
これが選挙の結果
国民自身の選択

256 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:27:45.13 ID:JKF3P1WWO
経団連イラネ

257 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:27:54.04 ID:fbcUA8xI0
>>248
だって自分が社長やってる任期中を穏便に過ごす事だけしか考えないようなのばっかだしね
明らかに欧米のCEOとかとは違う
それに最近そういう社長をサラリーマン社長というらすい

258 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:30:24.20 ID:uhNdtPud0
あーあ
これじゃ株価と物価上がってもしばらくは給料上がりそうもないね
国民の不満もたまる一方になっちゃうね

259 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:32:48.14 ID:dhxmssLH0
ベースアップ凍結
定期昇給凍結(NEW)
賞与凍結(2010年代予定)

260 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:33:50.12 ID:AOAoT8Md0
大体、人件費を削るのに賃金カットなんてどんなバカでも出来るよな(´・ω・`)

報酬に見合った仕事してるの?

261 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:34:01.08 ID:O8Ia8Ok80
企業は外国人労働者より日本女性を雇ってくださいね

262 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:34:12.05 ID:A4dVBLFp0
経団連の現会長、米倉が暴動真っ最中の中国に行って
中共にペコペコしてきたのは有名な話。自身の会社が相当な金を突っ込んでるから
当たり前といえば当たり前だが、矜持もへったくれもないw

263 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:38:04.48 ID:2YVaQhQl0
>>1
完全に内需を放棄してるだろ
これだけデフレで苦しんでいる国民に賃金を上げたら面白いぐらい商品を買うだろうに
されに賃金を下げて益々デフレスパイラルに持って行く気か?

ここまで馬鹿だと内需を放棄どころか間接的に日本国を滅ぼす片棒を担いでいるとしか思えない

264 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:40:31.93 ID:wiCuOpD70
インフレ政策を打出してるのに抵抗するの?

265 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:43:33.61 ID:NsXK8R4E0
>>257
今の経営者は責任を負う事を極端に避ける
それこそ病的なレベルだ。何が彼らをそうせるのか不思議でならない
しかし対照的に権力や名誉といったものに異常なくらい執着しているし
妙な生き物だなと思うよ

266 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:50:33.97 ID:9+5v88n60
受付とか暇な連中は下げていいんじゃね
工場や開発は下げるなよ

267 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:52:11.19 ID:O8Ia8Ok80
安倍の政策に反対してるのは公明党とマスコミと経団連だけ?

268 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:52:14.29 ID:A4dVBLFp0
>>265
でも下には責任と賃金抑制を課して、それでも上手くいかないとリストラか・・・

そういえば会社がそこまで追い込まれても引責辞任しない経営者増えてきたな
確かに妙な生き物だw

269 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/23(日) 01:53:31.73 ID:nyi8xxNzO
資本家も、あんまり欲をかくと身を滅ぼすぞ。

270 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:54:49.94 ID:UyqI9e0n0
ところでスタグしたとき儲からなくて発狂するのはどこのたぬき?

271 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:56:22.83 ID:Du1roadI0
>>13
いや全く
そんな皮肉の一つも言いたくなるというものだ

272 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:57:44.59 ID:rHPi2PdL0
>>269
日本じゃ資本家も労働者同様しいたげられてますが何か?
威張ってるのは、社内の権力闘争に勝った経営層のみ

273 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:04:47.76 ID:JuofKwss0
>>272
>社内の権力闘争に勝った経営層

これがおかしい
勝ち残るのは経営者の資質や資格として有っていいものであるが全てじゃない
だが大体の場合これが全てになってる

274 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:14:42.08 ID:NsXK8R4E0
日本の会社というか日本人の人間性はとにかく陰湿だ
これがなんとかならないと社会もよくならないだろうね

275 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:36:12.17 ID:gnSM1TI10
この国は働いても働いても暮らしが向上しそうにないな
結構儲けてる上の階層の企業でこれだぜ?
中小なんてもっと酷いことになるのは目に見えてる

276 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:40:57.29 ID:Du1roadI0
資本主義なんてネズミ講だからな
鴨になる子がいなくなればすぐ行き詰る

277 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 02:47:31.25 ID:+m0CsMYO0
こうなることがわかっていて自民党を勝たせたんだから、物価が上がろうと
給料が減ろうと文句は言えないわな。それ以前に「給料上げろ」なんて言おう
ものなら即リストラルーム行き。

月収14〜5万の介護施設で外国人労働者と一緒に老人の世話をする労働者層が
いずれ一番多くなるだろうな。それでも勤まらない奴は江戸時代みたいに農村で
自給自足でもしてろ。

278 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:23:38.46 ID:gchQkFZz0
インフレなのに賃金下がる〜

予想した通りの展開になりそうだ、自民党に騙されんなよ馬鹿どもが

279 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:48:27.73 ID:AzGLj8QT0
安倍は前回の総理ごっこの時に残業代ゼロ法案の成立に意欲を見せていた。
一般労働者の賃下げは民意ってことだ。あきらめろwww

280 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:16:09.68 ID:nYcqlR2W0
日経平均の最高は4万円弱、いまだにその水準で給料貰おうとしている馬鹿が多すぎる

281 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:19:15.97 ID:dZGe6QiC0
>>279
ホワイトカラーエグゼンプションか。それ指摘する人間少なかったな
近年、危機管理や防衛問題が最大の関心事で(まあいいんだが
自民が財界寄りなのを忘れちまった人間が多くなったからねえ。
かといって民主やカル党も冗談じゃないが。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:21:30.56 ID:3zYLrcRa0
単なる経済団体がここまで調子に乗らせたのは
元はといえば自民党の責任なんだぞ

責任取ってこいつらを黙らせろ
調子の乗らせすぎて、政治にまで口出しする始末

283 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:30:42.38 ID:kIwP1byt0
TPP導入で、経団連組が国内市場で大惨敗を期待しちゃう

284 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 13:55:46.27 ID:+YmKXgrM0
ボーナス減額で、もう賃下げなんですが・・・・

285 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/12/23(日) 15:25:45.80 ID:vxNSMaNl0
>>284
まだまだー!中国人を見ろ!ASEANの労働者を見ろ!おまいとどっちが貰ってる?給料の違いほど差があるか?
と言うような事をアベちゃんは言っている。
ただし、消費税増税までは、国主導でインフレだけでは起こすから、スタグフレーションになるかもね、ってのがスレの中で指摘されてる。
もう、誰得ー?

286 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 18:52:16.70 ID:4NVveQ6u0
>281

普通に指摘してたと思うが?
単に、民主党叩きの流れにみんな乗ってただけだろ?
自民党はもともと財界と個人事業主のための政党。
公明と組んでる限りは低所得者への目配りはするだろうが、自公政権自体は、
中間クラスの雇用労働者にはもっとも辛い政権だよ。

もちろん、みんなそれを理解した(おそらくこれからも所得はさがるし、
景気回復したとしてもイザザミの時のように所得はあがらない)うえで、民主党政権によりましだという
選択をしたんじゃないの?

287 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:01:27.84 ID:mIUfJE2m0
賃下げされてもいいじゃない、自民党政権だもの。 ニッポンヲトリモロスwww

288 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:04:16.82 ID:4Xwup4hR0
賃下げするんだったら、インフレターゲット2%は狂気の沙汰だな

狂乱のバブル期でも平均物価は1.4%しか上昇してないんだから
富裕層以外は、ものすごい悲惨な生活になる

289 :消費税増税反対:2012/12/23(日) 19:06:03.59 ID:W7+q/8TQO
経団連腐りすぎ

290 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:08:01.22 ID:mIUfJE2m0
直近の民意は一般労働者の賃下げを支持したってことだな。ニッポンヲトリモロスwwww

291 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:08:35.55 ID:WdmmXNWG0
こんな腐れ経団連と一緒にインフレターゲットして給料が上がる気がしない。
ズタフレの未来しか見えてこない。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:10:54.59 ID:4xbddWpy0
自民党が最低賃金を時給1000円にしたら参議院選よほどの事がなければ負けないだろ
インフレとか言ってるんだし思い切ってやるべき

293 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:11:14.91 ID:4NVveQ6u0
>290

そそ。みんなそれをわかって投票したんじゃないの、当然。
まさか、小泉→リーマンのときみたいに話が違う!なんて騒ぎ出すやつがいるはずないよな

294 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:12:13.08 ID:yBjQXcMf0
>>265 リスクはまっぴら御免。
責任負うのもまっぴら御免。
高給と名誉だけはいくらでも引き受けます。
これが日本の経営者。

295 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:12:53.17 ID:+jIdplhzO
CIA厨 part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320548798/

296 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:12:59.67 ID:Fc1CawPC0
公務員の給与を下げろ!なんて言ってたのは
結局ここにつながってくるんだよなあ。
それを元にまた公務員の給与を下げて、
それならとまた民間も下げて…と、減給スパイラルに。

297 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:15:03.77 ID:mIUfJE2m0
自民党の政権与党復活でメシウマです。日本経団連  ニッポンヲトリモロスwwww

298 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:16:07.66 ID:yBjQXcMf0
日本の経営者ってのは、受験勉強受かった御褒美感覚で役職に着いてるからな。
リスクや責任取るわきゃない。

299 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:16:18.74 ID:FjFTlKCo0
.


  どんなにインフレ政策やっても


    給料は上げません。

  
  反対に下げてやります。


                      経団連



.

300 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:16:59.56 ID:SP0AZ6pl0
こりゃ政府と日銀がインフレしようとしても解決しませんわ
給料がどうやっても上がらないもの
労働市場が硬直しすぎて市場の強制力にも期待できないし

301 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:17:47.85 ID:HxolNkod0
大企業って賃下げしないといけないほど苦しいの?
つかそういうときのための内部留保なんじゃないの?
大企業が何を目指してるのかよくわからないんだよな

302 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:17:56.50 ID:VLg5PugD0
この賃下げは民主政権の成果なんだから
甘んじて受けろやwwww

303 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:19:04.11 ID:5quQqvHg0
定期昇給しないのなら、役員も年収400万円にしろよ

304 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:19:22.47 ID:FjFTlKCo0
>>301


賃金あげろってなら、海外に逃げるよー


 俺らは 従業員を生活できないような金額で働かせるけど、

  あとは国が面倒みてねー


 それが嫌なら海外に出て行くよー


とずっと言い続ければ、国がカネ出してくれるから

305 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:20:20.05 ID:asOtduLW0
内部留保でマネーの流通量を減らせば減らすほど不況になって物が売れなくなり
いづれは内部留保を吐き出して倒産することになる
それも複数の企業群に一斉に起こるから恐ろしい

306 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:21:08.99 ID:mIUfJE2m0
日本人が働きたくないというのなら、自民党に言って中国人労働者をいくらでも入れてもらうだけですよ By日本経団連wwww

307 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:22:04.33 ID:YF6T+vIt0
給料上げない宣言、いやむしろ下げる宣言か
で、政治の方がインフレの方向で持って行きます!・・・アホか
元の木阿弥だね、いやもっと酷くなるか

308 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:23:23.71 ID:4NVveQ6u0
>301
賃下げしても人を雇うことができるから。
今の日本の問題点は、ようするに賃上げしなくても働きたい人がやまほどいるから
賃上げする必要がない
(20万だせば十分な人間が集まるのに30万出す馬鹿な経営者はいないだろ)

309 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:24:38.25 ID:LO2AMfN+O
>>301
1%の勝ち組と99%の奴隷で固定した社会の実現って所か

310 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:25:15.94 ID:SgwTudvH0
>>307
それでいて小泉安倍の頃にやってた外人受け入れ拡大政策や
外国人の労働規制は緩和しっぱなし。

311 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:25:27.89 ID:hWmiKJMnO
よくわからんが、円安でホッと一息ついて、金を市場にバラまいて物価高を招いて給料は減らして消費税増税はやるってことか。アベノミクスの恩恵が底辺ネトウヨに落ちる前にネトウヨは脂肪(笑)ってことかい

312 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:27:02.59 ID:2waHxyH40
愚かな底辺が生活保護を叩きまくって自分の首を絞める。
働かなくてはいけない人間を増やして自分の価値を下げる。

底辺にふさわしい知能レベルだな

313 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:27:27.94 ID:mIUfJE2m0
「ごはんが食べられなければパンを食べればいいじゃない」 佐藤ゆかり(自民党)

314 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:29:16.62 ID:LO2AMfN+O
7兆あれば1000万人に70万円ずつ渡せる
これが派遣会社に流れてる金ね
景気なんて良くなるはずないじゃん
今度の自民党景気対策で、派遣会社売り上げ10兆円突破で竹中ウハウハって事になりそう

315 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:29:30.63 ID:H9xtyxBB0
だから言ったんだ。
ガンである糞経団連なんて煮潰してしまえと。
安部の経済政策行って、こいつらの主張に従ってたらスタグフレーション起こすだけ。
インフレ目標立てて、物価上昇させて所得は下げるって言ってんだから。
ま逆。

316 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:32:21.87 ID:w0W0GjYz0
労組を潰して、ジジイの既得権を破らなければ

若者には職がないままだ

ジジイを殺せ

317 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:34:44.68 ID:m3kepV/U0
インフレ中の賃下げで笑いが止まらんのう
ねぇ今どんな気持ち?ねぇ今どんな気持ち?

まず賃下げがくるだろ?
次に円下落で物価高騰が来るだろ?
さらに円を避難所にしてた連中が一斉に資源と食料吊り上げにくるだろ?
で、トドメに消費税よ


ねぇ今どんな気持ち?ねぇ今どんな気持ち?

318 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:36:34.00 ID:UYSmB6gM0
金融緩和の効果が出るのは時間がかかるが、日本全体として会社の売上や仕事が増えるので
日本全体としては雇用が増え、1人あたり人件費も上がることになる。

もし経団連が「インフレでも給料上げないよ」という方針を貫けば、人材がITなど新興企業や
人材不足に悩んでいた中小企業や、日系企業よりもグローバル人材を求めている外資系企業に流れ、
マクロ経済の認識(日銀、消費税)や外交政策(特に日中関係、領土問題)に問題の多い経団連系企業に
人材が集まらなくなり、それはそれで、日本にとってはプラスとなる。

もっとも、経団連の今回の方針は、ここ数年の超円高やデフレをふまえたものであり、
実際にはアベノミクスが浸透すれば、定昇実施は勿論のこと、賃上げする企業も増えると予想される。

319 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:38:29.10 ID:2N4LeJwW0
これに対しての安倍信者の擁護が楽しみだな

320 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:39:03.03 ID:mIUfJE2m0
民意は自民党=日本経団連支持です。賃下げ大歓迎ですwwww

321 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:39:15.14 ID:m3kepV/U0
>318
外資に人が流れると日本にプラスとか、最早何のギャグなのかすらわからんなwwww

322 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:40:47.94 ID:4NVveQ6u0
>318

安い労働力は海外に山ほどいる。
女性の登用を進めるし、老人も(年金が70ぐらいまでもらえなくなるので)
ガンガン働くようになる。
賃上げしないと人が集まらないなんて、どんな夢世界だよ?

(もちろん特殊技能を持ってる人、英語力+自分の専門の高度知識などは高給が取れるだろうけどな)

323 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:42:52.96 ID:mIUfJE2m0
安倍が秋葉原で演説したときに日章旗持って集まってきた連中が
餓死することになるなら賃下げも悪くないなwww

324 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:45:45.66 ID:FjFTlKCo0
.


 金融緩和して、 インフレにします。


 そして賃下げします。


 さて、どうなりますか? 金融緩和厨さん


.

325 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:45:51.11 ID:UYSmB6gM0
>これに対しての安倍信者の擁護

@金融緩和の効果が出るのは時間がかかるが、日本全体として会社の売上や仕事が増えるので
 日本全体としては雇用が増え、1人あたり人件費も上がることになる。

Aもし経団連が「インフレでも給料上げないよ」という方針を貫けば、人材がITなど新興企業や
 人材不足に悩んでいた中小企業や、日系企業よりもグローバル人材を求めている外資系企業に流れ、
 マクロ経済の認識(日銀、消費税)や外交政策(特に日中関係、領土問題)に問題の多い経団連系企業に
 人材が集まらなくなり、それはそれで、日本にとってはプラスとなる。

Bもっとも、経団連の今回の方針は、ここ数年の超円高やデフレをふまえたものであり、
 実際にはアベノミクスが浸透すれば、定昇実施は勿論のこと、賃上げする企業も増えると予想される。


>外資に人が流れると日本にプラス

@「消費税率上げろ」とかいう馬鹿経営者が減る。
A外資であろうと日本で活動を行えば、日本人の雇用が増え、所得も増える(一般に日系企業より人件費は高い)。
Bそもそも、経団連系の企業だけが日系企業でない。
Cもし外資に人が流れると日本に「マイナス」なら、海外に進出している日系企業もその国にとって「マイナス」になるが、
 ほとんどの場合そのようなことは無い。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:46:40.33 ID:bcmy+qmV0
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
http://knuckles.jp/i/the_hardcore_/cat16/nonfix.php
犠牲の累進性
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%BE%C0%B7%A4%CE%CE%DF%BF%CA%C0%AD
底辺への競争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%AB%B6%E4%BA%89
生活保護制度は他制度と連動している
http://public-assistance.flaxworld.com/public_assistance_knowledge/0902200808.html

327 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:47:37.90 ID:m3kepV/U0
>322
そもそも既に労働力は「雇う」から「作る」時代に移りつつあるからな
キヤノンを皮切りに、今後は一層無人化が加速していくだろうね

いずれにしても、人件費は最も削りやすいコスト
今後、円安と投機によって原料費の高騰は確実だから、
それを相殺するには当然人件費を圧縮するしかない
そうしなければ、結局為替レートが下がったことが無意味になるからな

328 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:05:42.50 ID:gNoKHsNK0
今回投票しなかった4割を4年間でどれだけ減らせるかが安倍の仕事www

329 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:07:18.54 ID:kUAB1mWn0
減給なら経営者は給与抜きどころか罰金払え

330 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:14:28.61 ID:2N4LeJwW0
>>325
早速ありがとう
でもやっぱり信者の擁護だよね
楽観的な推測ばかりで現実に全然即していないわw

331 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:19:01.85 ID:UYSmB6gM0
>楽観的な推測ばかりで現実に全然即していないわw

「楽観的な推測ばかりで現実に全然即していない」のは、マイルドインフレが長期続いても、所得が増えないと考えている人。
アメリカでもユーロ圏(ドイツ、オランダ、フランス・・)でもイギリスでもオーストラリアでも
マイルドインフレで名目経済成長率が長期的に緩やかなプラスなので、所得も緩やかに増えている。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:21:42.07 ID:9+Ho+LON0
共産糖の処方がすこし足りなかったんだよ総選挙で

333 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:23:57.90 ID:XvKtJLOu0
経団連がいきなりどうしたんだ?
仕事もしてないのに・・・・

こういうときは意見するんだな〜
日本経済はお前らのせいで落ちてるぞ 仕事しないから

334 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:29:17.44 ID:HHSgsbcY0
経営者を首にするのを法を変えて、労使協議の場でも行える様に。
余程の事が無い限り、株主総会で首にされないからと、
知能の低い経営者達が、のさばる、のさばる。

オイルショックの時に首切っておけば、此奴らも死んでこの世にいなかったのに、
当時の経営者のお情けで生かして貰っているのに。

335 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:32:39.49 ID:eWzycGKnO
企業の業績悪化は経団連に名を連ねている経営陣が無能のせいだろ!!
その責任も取らず保身に走って従業員にだけ押し付ける。
なんて素晴らしいじじい達…

336 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:33:55.81 ID:jX1zVJ7y0
労働組合も全力で民主党を応援してきた甲斐があったな

337 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:07:45.36 ID:dsKQDx8r0
そもそも結果を出していない経営陣は下っ端の賃下げ首切りをするのではなく、まず自らがその座を退くことからだろう。

欧米などで企業大失態だと経営陣総とっかえもザラなのに、日本は大失態をかますと非正規切り替え・賃下げ・リストラをまず敢行する。
いいかげん責任をしっかりとって欲しいんだがなぁ・・・・・

338 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:57:07.97 ID:LV5xO+A80
給料も上がらないのに安倍の物価上昇2%政策なんて冗談じゃないね。

これまでどおり買う必要のあるものは少しでも安い店で買うわ。
そもそもそれほど買いたいものもないしね。

値段を上げるお店は申し訳ないが拒否させてもらう。
工夫して安いお店を探せばいくらでもある。
これまで大半の人がやってきたことを今後もやるだけ。

339 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:00:31.06 ID:4NVveQ6u0
>331

マイルドインフレが長期に続けばな
これはごく当たり前の話だが、もしインフレが起きたとして
物価上昇→企業の業績改善→人手不足→所得の上昇
と、賃金が上がるまでにはかなりのタイムラグがある。
それまでは賃金が上がるまでに、物価だけがあがる生活水準の下降に一般民は苦しむことになる
それでも、いまの日本国民が「経済のためには物価高万歳!我々はどんどんまずしくなるけどインフレこのままOK!」と叫ぶと思うか?
あっという間に政権倒れて終わりだよ。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:25:07.74 ID:UYSmB6gM0
>マイルドインフレが長期に続けばな

勿論、マイルドインフレが長期続けないと意味が無い。日銀が短期しかやらない気配があれば、
自公で2/3という強力な政権なのだから(さらに維新、みんなもマイルドインフレには賛成)、
米欧で当たり前のように政府が長期物価目標を示すよう、日銀法改正が必要。


>もしインフレが起きたとして 物価上昇→企業の業績改善→人手不足→所得の上昇
>と、賃金が上がるまでにはかなりのタイムラグがある。

もし金融政策だけやるなら、一般にはその通り。

しかし、今回の場合は財政出動で景気回復や企業の売上増や法人・個人消費を早めたり、
さらに米国や中国など海外の景気回復も追い風となる可能性が高いので、
「賃金が上がるまでに、物価だけがあがる生活水準の下降に一般民は苦しむことになる」のような可能性は低い。


>あっという間に政権倒れて終わりだよ。

さらに、仮に国民が自公に必ずしも満足しなくても、今のところ第2勢力は「消費税増税&デフレ維持」の
民主党なので、よりひどい党を国民が選ぶはずがない。

自公が万が一、倒れるとすれば金融政策でなく消費税。しかし、第3勢力は維新とみんなの党であるが、
維新も増税派なので選択肢から外れるし、みんなの党が大躍進したとしてもマイルドインフレを目指しているので、
結局、アベノミクスは継承される。

341 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:26:42.17 ID:EtJvj0wU0
スタグフ誘導罪を新設して死刑にするべき

342 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:31:39.58 ID:4NVveQ6u0
>340

ということにして、資産バブルで一発当てたい投資家(投機家)さんですか?

普通の経営者なら、正規雇用すると今度不況になったときに首も切れない、賃下げもできないこの国で
そんな簡単に賃金はあげれないってことはわかってるよ。

>さらに、仮に国民が自公に必ずしも満足しなくても、今のところ第2勢力は「消費税増税&デフレ維持」の
>民主党なので、よりひどい党を国民が選ぶはずがない。

自民も公明も消費税増税ですが?

343 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:47:21.25 ID:UYSmB6gM0
>普通の経営者なら、正規雇用すると今度不況になったときに首も切れない、賃下げもできないこの国で
>そんな簡単に賃金はあげれないってことはわかってるよ。

それは「普通の経営者」でなく「無能な経営者」。

@マイルドインフレの国なら、給料を上げないなら、人材が逃げるだけ。
 ずっとほとんど賃上げをしていないにも関わらず大企業ならほとんど潰れていない日本のような特異な国こそ、無能でも経営者になれる。

Aそれから海外こそ、賃下げや解雇はリスクがある。途上国でも欧米でもストライキは日本の比でないし、人を解雇する日は銃を持った護衛を雇う必要がある国も(米国のような先進国でも)。
 日本だからこそ、「『定昇も聖域にすべきでない』と賃下げも辞さない姿勢」と簡単に言うような無能が経営者でもやっていける。


>自民も公明も消費税増税ですが?

消費税増税そのものが悪であるが、自民と公明は

@インフレ目標で企業の売上を増やしやすくする、
A軽減税率有り、
B民主党よりは景気条項の適用に積極的(増税の実際の実施に慎重)

なので、仮に自公と民主の2つしか選択できないとすれば「普通の経営者」なら自公を選ぶでしょう。

344 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 22:58:31.04 ID:DP+w75A10
そのうち、解雇4条件緩和で正社員がどんどん減少し非正規社員が増大
するとともに、ホワイトカラーエグゼンプション導入で、正社員も実質
賃下げが起こり定昇問題だけじゃすまなくなる。インフレなのに賃金
は下がり続け、デフレよりきついスタグフレーションに国民が苦しむ
ことになるだろう。

345 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:03:30.85 ID:OEpHUgdB0
賃金は個別企業ごとに経営者と従業員で交渉すればよい。
そもそも経団連が口出しをすることではない。こいつらは
市場原理に立っている筈なのに、そもそも矛盾している。

346 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:04:07.51 ID:cxKQatvh0
>実際にはアベノミクスが浸透すれば、定昇実施は勿論のこと、賃上げする企業も増えると予想される。

経団連が定昇を廃止しようとしてるだろうが。1をよく読めってw
大企業が内部留保を増やしておいて賃上げしないのは悪徳というか保身の論理だが、日本の企業の9割
を占める中小企業はそもそも留保自体がないんだから昇給自体が無理。

物価を上げたところで誰も買い控えて生存に必要なもの以外は買わなくなるのは必定(合成の誤謬)。
従って企業は売れるように物価を下げにかかる。消費者の性向と企業の戦略が一致するからデフレは合理的に
進行する。政府が介入できるのはマクロの市場(為替とか)であって、下流に近い中流層はそんなことより
日々のメシ代なんだよ。

347 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:09:23.22 ID:qWVN9E1r0
労働者を正規雇用しろ。内部留保を吐き出させろ
企業がため込んでたら、金が国内に回らなくてものが売れないぞ

348 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:30:57.46 ID:N/VYAgi80
自民党が有力スポンサーの経団連様の意向に沿うのは極めて当たり前。
自民党に白紙委任状を渡した以上、文句は言わないことwww

349 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:41:16.87 ID:aEAmCxPK0
人間は有り余るほど会社にぶら下がっているけど
会社に必要なのは人材であって人数ではありません

よって会社の仕事もせず労組活動に熱心な者など不必要なゴミでクビが妥当
寒空の下で路頭に迷わせてやれば良い

350 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:26:25.84 ID:vv97skOx0
>>349
その必要とする人材の要求レベルが異常なんだよ
最低でも2人分以上働ける秀才レベルなヤシをきぼんぬ
できれば10人分以上の稼ぎを創出する天才レベルのヤシをきぼんぬ

あのさ〜、世の中3%の天才と7%の秀才と8割の凡人と1割の害虫なんだから
8割の凡人が普通に働いて稼ぎが出る経営を基準に出来る経営者でないと
まともに運営出来るワケないじゃん
凡人に圧迫面接と秀才並の仕事を与えてブラック一直線でないと経営が成り立たない
なんて経営者として終わってるだろ

何度も言うが世の中の大半が凡人で当たり前なんだよ、皆はココを忘れてないか?

351 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:39:48.99 ID:dSBWFK0P0
>>1-2
政治に関与し過ぎる国民の敵、公務員労組・巨大労組は解体するべき

352 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:44:35.27 ID:cGPObDyi0
こいつらアホか?

去年より明らかに利益は上がってるのに給与減らせとか。

安倍総理がインフレにすると言ってるんだから給与は上げないと経済死ぬぞ!!

353 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:48:06.43 ID:kK16myolP
インフレ局面で賃金を据え置けば実質賃下げになるから経営者はおいしいな。

354 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:24:51.41 ID:/BNZEEZF0
>>352
残念ながら死ぬのは経済じゃなくて使い捨ての労働力。
グローバリズムの規制緩和で途上国の安い労働力があるんだから経済(企業)は死なないよ。

できる抵抗があるとしたら値段を上げる会社を拒否して安いところから買うくらい。
つまり物価上昇を社会的に葬り去ることくらいだよ。
今や労働組合は御用組合だから給料なんて上がるはずもない。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:30:56.49 ID:Jyq/jvmh0
おいおい。
せっかく自民がインフレ2%起こそうとしてんのに
円安誘導しようとしてるのに
肝心の企業が賃下げしてどーすんだよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:46:27.41 ID:oqWLJSIAP
連合組合員は民主の円高誘導で会社つぶれそうで
賃上げもストップ。
民主政権3年でボロボロじゃん。

で、またバカみたく今回の選挙も民主応援。
何が嬉しくて応援するの?
民主応援するとナマポ優先してもらえるの?

357 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 02:12:43.15 ID:UXfvk8Ra0
維新が経団連の意思を忖度して最低賃金廃止を言ったわけねw

358 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:03:47.07 ID:+Mwt7qb50
日本の経済が死ぬとか心配してる人はご安心あれ
日本で売れなくても海外で売れれば企業の利益だけは確保できるんで問題ありません
日本人労働力が足りなければ海外工場移管でも移民で調達でも大丈夫ですんで

359 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 03:08:51.01 ID:3b9C48Bk0
モンサント米倉は民主推奨だから御手洗みたいに
政権かわったら変えないとね。

360 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:59:20.95 ID:injeWWnB0
>>1
これは自民党GJだね
賃金が上昇すると日本企業にとってマイナスしかないし
こういう冷静な判断ができるところが自民党の良いところ

361 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:27:40.13 ID:UW6agTy10
GJだね
デフレ脱却で物価を上げるのに賃金は上げない
庶民の暮らしは苦しくなるね

362 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:09:25.78 ID:o5pLHpLL0
じゃあ消費を減らすだけだなww
by 庶民

363 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:14:25.06 ID:eZc4gqmK0
日本経団連が日本の内部に存在する敵だという事がよくわかるニュースですね

364 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:31:01.13 ID:kK16myolP
>>355
中間層以下は死ねってことだよ。自民に投票した奴の自己責任。

365 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:37:37.08 ID:gtkk4LgaO
今後5年間で最低賃金を毎年50円上げればいいんだよ
ここを毎年5%前後上げておけば平均もちゃんと上がる

インフレ目標がちゃんとできてれば問題ないこと

366 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:52:18.50 ID:s7NvGBSe0
給料なんて人手が足りなくなれば嫌でもあがるんだよ
人手が余ってて給料上げる馬鹿は役人くらいしかいないw

デフレは物の価値が下がるから、借金するやつは馬鹿。金を価値が下がるものと交換するわけだから

インフレは物の価値が上がるから、借金しないやつは馬鹿。金を価値が上がるものと交換するわけだから

インフレになれば企業は怒涛の投資を始めるだろう。しないと損をするからね
とにかくインフレに持っていかないと状況は何も改善しない
馬鹿な国民はプロセスをまったく理解しないくせに結果だけ求めるから話半分聞いてりゃいい
選挙に行かなかった40%の馬鹿国民も引き連れて、安倍ちゃん頼むよ、まじで

367 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:00:38.79 ID:PcSZFXkd0
夢想と現実をごっちゃにしないw

368 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:35:55.85 ID:o5pLHpLL0
>>355
中間層にとってはデフレのほうが良いから デフレを継続しろって事だよw
経団連GJ

369 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:41:36.70 ID:PcSZFXkd0
デフレでは無く、スタグフレーション

370 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:24:15.60 ID:o5pLHpLL0
スタグフレーションを今の日本でどうやって起こすんだ?
消費が減れば物価は下がるんだが?

371 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:35:26.60 ID:NuoX6MQa0
>>1
経団連の幹部は反日在日、帰化人の集まりだと聞いたがうなずける

372 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 17:49:40.93 ID:uxZ2+tck0
賃上げ無しのインフレ実施か。これはむごいな。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 18:15:46.30 ID:MRctUS4dP
何かすごいな。

給料が上がらず逆に下がる可能性があるところで、
消費税増税とか色々負担増だったりする上に消費税増税。

もうどうすればいいんだか分からない。
じり貧になって死ぬしかないのか。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:34:00.37 ID:CLkotCvy0
勉強しなかったのが悪い
勉強しなかったからサラリーマンに就職する以外には無かったんでしょ

375 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:47:20.09 ID:UEuOrGIw0
経営陣が率先して自ら大幅に下げないと

376 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 20:59:24.37 ID:nmP1o82E0
本当に中間層なんてものが居るのかな

377 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:03:31.24 ID:dw9N/QzXO
企業を守るために賃下げと言うけど
賃下げすれば内需が下がるけど?
内需を無視して企業を守る?
輸出専用企業しか守れないと思うよ

378 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:07:38.11 ID:0Bf8m06P0
>370
別に消費だけで物価が決まるわけではないんだが
原料費や輸送費、輸入品目は国内消費と一切関係ない
コストが上がって原価が上がれば、消費が下がろうが物価は上がる

売れなければ原価割れで処分して作らなくはなるだろうが
そうなったら日本経済の終焉というだけの話

379 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:18:19.48 ID:561BZpJTO
ストライキも聖域にすべきではないと返されるだろう

380 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:38:09.30 ID:BJwwJnCu0
そろそろ財閥解体してもいいんじゃね

381 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:38:49.15 ID:NZaZAFyt0
>>374
国民すべてもう勉強して全員人生勝ち組なんてあり得るわけないだろ
それなりに格差は付く

382 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:44:36.34 ID:astJ5euo0
下げるだけ下げて移民ていうのが
経団連の本音だろ

383 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 21:48:19.11 ID:kK16myolP
>>378
ガソリンがいい例だな。
エコカーの普及や車離れで需要は減っているのに、価格は高止まりしたままだ。

384 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:03:33.99 ID:OjTc6PSU0
自民党の経済対策でようやく銀行から企業に金が動きそうだが
企業から労働者(消費者)に金が動くプロセスが見えて来ない
内需BtoC企業は眼中にないのかね

385 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:33:33.90 ID:mMdpGgCD0
>>343
無能な経営者でも経営ができるように仕組化されてる組織って結構多いぞ。
大企業もいっしょ。むしろ大企業のほうがすすんでいるともいえる。
組織の効率化を目指した結果、個の能力がさほど必要ないところは多い。
その仕組み自体を変えるって難しいしね。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 22:48:32.03 ID:ULpnWRh20
デフレの元凶
諸悪の根源・経団連

387 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:00:36.05 ID:o5pLHpLL0
>>378
売れなきゃ困るから値下げするよww
高けりゃ買わなきゃいいだけでしょ?

388 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:03:35.73 ID:pmtjem+G0
>>1

日本は将来、貧民と移民と下級公務員のみの国になるんですね?

389 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:05:02.72 ID:6kcE/5oc0
能無しですって自分で発表している経団連www

390 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:20:16.41 ID:j98IRGdh0
配当を減らして給料を上げろ!

391 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:21:15.51 ID:ZF4gd5b30
経済学の常識では、またこれまでの日本や世界の経済史でも、
「インフレなら給料は上がる」>>370などが正しく、「インフレでも給料は上がらない」>>378などは間違い。

例えば10万円の商品で、そのうち原料費や輸送費にかかる額が5万円だった場合、
マイルドインフレや緩やかな円安で原料費や輸送費が2%上昇して5万1千円になっても
商品の価格も2%上げて10万2千円で売れるから、人件費等に回せるお金は増える。

デフレはその逆。原料費や輸送費にかかる額が減っても、商品の価格も下げなくてはならないから、
人件費等に回せるお金は減る。

しかし、経済活動は公正に行われない場合、例えば経団連が「会社の売上が増えても、内部留保がたくさんあっても、
人件費は増やすな」のような協定を密かに加盟企業に結ばせていたとすると、一時的に人件費は増えないこともあり、
(といっても、経団連と距離の遠い中小や新興企業や外資に人が流れ、やはり日本全体では人件費は上がるが)、
金融政策+財政政策に加えて「経済活動のルールの厳格化」も必要かもしれない。


>>385
つまり、大企業でも、と言うより(日本の)大企業だからこそ、誰でも経営できるようになっており、
そこのトップのトップである経団連の会長やその他の経団連の幹部が経済のことについて必ずしも分かっているとは限らないわけで、
彼らの発言は本当に正しいのか、日本や日本経済のためになってるのか、極めて注意することが必要だ。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:23:26.59 ID:SVKo2pXb0
>>1役員や経営陣の報酬カットも聖域にすべきではない。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:27:37.74 ID:e63hBSAX0
>391

>例えば10万円の商品で、そのうち原料費や輸送費にかかる額が5万円だった場合、
>マイルドインフレや緩やかな円安で原料費や輸送費が2%上昇して5万1千円になっても
>商品の価格も2%上げて10万2千円で売れるから、人件費等に回せるお金は増える。

リフレ派の言ってることでわからないのは、人件費等に回せるお金が増える=人件費に回すに
思考停止的になってることなんだよな。実際に企業が人件費を上げる必要があるのは、
人件費を上げないと人が集められなくなるから、好景気になれば。
ただ今問題なのは、日本の労働市場はどんどん過剰になってるってこと、いままで働いていなかった
女性や老人(年金がもらえる年齢があがるので)がどんどん労働市場にはいってくる。
この状況で、少々のインフレで労働力が足りない→人件費を上げるになるか? 俺はならないと思うな。

リフレ派はこれを勘違いしてるのか、意図的に無視してる(そして輪転機回して資産バブルを起こして売り抜けて大儲けかな)
のどっちかだと思ってるんだが、ちゃんと説明できる人はいるのか?

394 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:40:44.53 ID:ZF4gd5b30
>日本の労働市場はどんどん過剰になってるってこと、いままで働いていなかった
>女性や老人(年金がもらえる年齢があがるので)がどんどん労働市場にはいってくる。

だからこそ、女性や老人のために就職先を確保するため、また女性や老人に雇用を確保するために
企業が1人あたりの人件費を減らすことがないようにするため、インフレにしなくてはいけない。

デフレの原因は労働力過剰でなく、日銀が緩和してない(緩和したと思ったらすぐ引き締め)から。

デフレ派はこれを勘違いしてるのか、意図的に無視してる(そして、デフレの原因は少子化とか
労働市場が過剰だからとか言って、日銀職員や御用学者は大儲けかな)
のどっちかだと思ってるんだが。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:52:34.35 ID:e63hBSAX0
>394

>だからこそ、女性や老人のために就職先を確保するため、また女性や老人に雇用を確保するために
>企業が1人あたりの人件費を減らすことがないようにするため、インフレにしなくてはいけない。

だからさーなんでインフレになったら、自動的に人件費が減らなくなるんだよ。そこが思考停止じゃん。
話にならんよ、君じゃ。

そもそもデフレにしても日銀職員は大儲けしてない
むしろ復興で10%給料削られてるじゃん、皮肉を言ったつもりかもしれんがよけい浅はかさを露呈してるだけだよ。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:53:09.27 ID:mH/93gXkO
>>394
おいおい
日銀は世界でも一番長期に渡って金融緩和してるんだぞw
金融緩和による超低金利が何年続いてると思ってるんだ?
欧米の金利が高いから円安傾向だったのを欧米が日本と同じ超低金利政策にしたから
金利差がなくなり円高になりだした
そのとき日本は既に超低金利真っ最中だから利下げができなく打つ手が限られた
紙幣の流通量はバブル全盛期より多いのに
金融緩和でどうにかなるとでも思ってるのか?w

397 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:02:53.35 ID:v0onF+RL0
賃下げ大歓迎
薄く広くしたほうが経済的にはいい

398 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:11:19.38 ID:Ykaw71K80
>>397
別に広くならんよ。
既得権益なジジババに役に立たないのに給料渡すため若いのから削るんだから。

399 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:16:46.22 ID:lxzwKVqP0
もうね、TPPに向けて一般国民の労働奴隷化促進の地ならし中ってところ。
賃金下げて文句があるヤツは首にして低賃金の外国人労働者に切り替えるって
ことだ。

400 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:19:18.85 ID:jcLYVtko0
企業も札刷って給料があがるとかアホな与太話につきあってられないよなw

401 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:20:31.98 ID:/YDVqfhv0
経団連は死んで良い

402 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:23:04.80 ID:ilOSYsCd0
俺経団連の事務局職員だけど、事務局もすげえ低賃金だよ。

403 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 00:35:55.61 ID:Ykaw71K80
>>400
ドルベースで騰がりまくってたのを円安で下げるんだよ。
円で貰ってると何も感じないだろうから、バカなことを言うのが多いがな。
そうしないと首切らざるを得ない。

404 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:00:54.86 ID:zs8tTf+F0
給料はこの状態なのに物価上昇2%なんてふざけすぎ。

安倍の「物価上昇2%」を歓迎してる奴って自滅願望か大間抜けのどっちだ。
企業の投資家を除けば大半の国民にはマイナスでしかないだろ。

405 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:02:40.89 ID:mk6mZdd50
消費税増税・社会保障法案
自民「税率17%」主張
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-19/2012071902_01_1.html
  ___          三壷壷壷壷壷ミ       ム  i
 「 ヒ_i〉        壷三 壷壷壷壷三        ゝ 〈
 ト ノ        壷壷   三壷壷壷        iニ(()
 i  {        I壷 ◆ /)||(\◆壷        |  ヽ
 i  i        ,I◆■■■■■◆ソ        i   }
 |   i        I│  . ││´  .│I       {、  λ
 ト−┤.       :|  ノ(__)ヽ  .|       ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_       I   │  I   .I   | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__  i   .├─┤ ./  /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ _ \ /  ̄ ヽ,ノ.ヽ  ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 壷|       消費税増税         │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ガソリン 円安で値上がり続く
ガソリンや灯油の値上がりは、外国為替市場で
円安が進み、原油の輸入価格が上昇していることが主な要因です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121219/t10014294431000.html

406 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:03:29.82 ID:5D97gka30
デフレ脱却で所得あがるんじゃ?

407 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:04:54.88 ID:foo5qcOJ0
ジジイの給料を下げて、若者に回せ

若者に職がないのは、ジジイの既得権のせいだ

ジジイを殺せ

408 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:06:57.78 ID:y3a3mEeW0
おまえら、サラリーマンなら財テクしろよ。

409 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:09:24.87 ID:LIbpasot0
インフレになっても給料が上がるのかな

410 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:09:45.99 ID:mwfydJO90
無能ジジイの集まり氏ね

411 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:10:58.38 ID:xC2dU7F2O
給料が上がって購買欲が旺盛になれば需給バランスが崩れ
インフレになるってだけで
インフレだから給料が上がるわけじゃないからなw

412 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:11:40.40 ID:jMNWPmKkO
賃下げ話
キタ━(゚∀゚)━!!!!
最低賃金制度の撤廃も橋下がいい出してたから、いままでリミッターが効いてた日本人の生活の底が抜ける事態になりそうだな

413 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:14:55.23 ID:SbffyzNg0
>経営側は業績に応じた「賞与・一時金で反映すべき」
当然、役員報酬も応じたものにするんだよなw
会社が赤字でも、
 「責任を回避するために俸給を減らすべきじゃない」とか、
 「優秀な人材を確保するためには」とか、
 「グローバルスタンダードでは…」とかは言わずに
業績に応じて、赤字なら無給で働くということで
経団連は納得すんだよな?www

414 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:19:31.19 ID:CQRDCEWc0
>411

そうなんだよな。

輪転機回せば勝手に給料が上がると勘違いしてるやつらが多すぎる。
インフレ→好景気→需給バランスが崩れて人手不足が発生→給与の上昇
ってスキームだからな。

経団連と安倍政権でこれから女性や高齢者をどんどん労働市場に流し込もうってのに
そんな簡単に(少なくとも2%ぐらいのインフレで)人手不足が発生するとはとても思えんのだがなあ

415 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:30:07.18 ID:qK2bOFPdP
赤字なら役員報酬と役員の三親等の生存権と財産権の剥奪くらいの責任は
とってもらいたいよね(*^^*)

416 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:48:52.91 ID:zs8tTf+F0
>>414
人手不足になれば海外には途上国の安い労働力が山ほどいるからね。
経営者からすれば留学生名目でも研修名目でも彼らを使えばいいだけってことだよ。
すでに近所のコンビニですら中国の人とかが大半だよ。
インフレになれば物価上昇に見合う賃金アップなんて言ってるのは大間抜けか自民党ネトサポの工作屋さんだよ。

417 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 02:56:09.21 ID:odtwvV5q0
いや、日本ではデフレの緩和だけど、
中国ではインフレの加速になるでしょ。

だから労働争議が増えてて、
最低賃金の引き上げって話になってんじゃん。

つまり、豊かさが釣り合う方向に向かうから、
次は資源の選択肢を増やしたほうがいい。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:00:57.64 ID:i+AzRvFH0
総支給額が増えても、社会保険や税金で引かれる額が上がり手取りが増えないw

昨年より50万は総支給額が増えてるのに…700〜800万円世帯にも優しい社会を!

高額所得者と低所得者ばかりに焦点を当てず、地方の中間層にも目を向けろ。

419 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:22:40.42 ID:odtwvV5q0
経済がグローバル化したんで、
ある意味で、底が抜けたんだよ。

平均して考えるなら、
世界規模で考える必要があるわけで、
むしろ金持ちよりも、貧乏が問題なんだわ。

日本の下層なんて、世界的に見れば金持ちでしょ。
だから困るんだわ。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:26:19.38 ID:q2bYevPJ0
国際企業である ご存知IKEAのアルバイト時給

スウェーデン 1550円
日本(福岡)  850円

そしてアメリカは 650円 日本の人件費は高いですね あと3割弱は給料の引き下げはすべきだ 貧乏人が増えることに経団連にとって利益なんです

421 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:43:28.52 ID:k8auXXTa0
>>419
そういうことだね。
企業にとっては途上国の安い労働力があるから日本人の賃金を上げる必要はなくなる。
論理的には日本人の賃金は中国・インド・アフリカの賃金と平準化するまで下がり続けることとなる。

「物価上昇2%」だの「インフレ政策」だのは働く者にとってはマイナスにしかならない。
どうせ賃金が下がるなら物価も下がるデフレのほうがまだ生活的にはマシなんだよ。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:56:24.75 ID:3OUvQUoW0
賃上げした企業に対して法人税を下げる「賃上げ減税」を言ってた人がいたな
結構いい案だと思うんだが…

423 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:01:21.96 ID:odtwvV5q0
経済的に若い国では、

豊かな国の需要に依存して行動成長するし、
その過程で、自国通貨が上がってきちゃうのを抑えるために、
輪転機を回して為替介入するから、インフレが加速するんだわ。

だから労働争議が頻発して、賃上げに向かうんで、
通貨を上げるか、賃金を上げるかって話になってくる。
つまり、徐々に豊かになってくる。

その一方で、豊かな国では、
物価と労働の価値が下がっちゃうもんだから、
企業は雇用を減らす。

企業にとって雇用と言うのは、
労働力を借りて、給料の利子を払い続けるようなもんだから、
デフレでは、借金を減らそうとするんだわな。

大量の失業者を生活保護で、安価な輸入品で養ってりゃ、
いずれ円が暴落して、ギリシャと同じことになるわ。

424 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:05:10.01 ID:odtwvV5q0
訂正:行動成長→高度成長

日本も覚えがあるけど、
高度成長でインフレになるから駆け足で働いて、
どんどん豊かになってくる一方で、アメリカに怒られる。

まあ、そりゃそうだわな。

豊かな国は吐き出す一方になるんで、
稼ぐのはいいが、稼いだぶん買ってくれって話で、
じゃあ米国債で勘弁してくれ、って流れなわけでしょ。

言ってみりゃ日本は産業を借りて、
稼ぎ過ぎたぶんを米国債やODAで吐き出して、
呼吸してたんだわな。

吐き出す一方でも窒息するけど、吸い込む一方でも窒息するから、
国際収支は、トントンでやや黒字がいいんだわ。

日本みたいに金の卵を産むニワトリを買ってる場合であって、
資源を売ってる国の場合、産業保護で吐き出しちゃうと損するんだけど。

425 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:45:03.85 ID:hXtVm5bV0
労働組合がしっかり機能してたり、労働市場に流動性があれば
インフレ=給料上昇なんだろうけど、日本では>>1だからな
賃上げ減税みたいなもうひと押しがないとスタグフレーション発動ですわ

426 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 05:55:48.87 ID:odtwvV5q0
大変だな。

中国で賃上げが加速しないと、
こっちがデフレで疲弊しちゃう。

427 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:00:16.26 ID:dQpcrIxa0
民間であれ公務員であれ、すべて賃下げの方しか向いてないよね。ホントうんざりだわ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:01:59.28 ID:odtwvV5q0
豊かな国では、物価と労働の価値が下落するし、
高度成長してる国では物価が上がるんで賃金が上がる、
あるいは、通貨が上がってくる。

全体でみれば釣り合ってくるし、
みんなで輪転機を回すと、デフレは緩和されて、
インフレは加速する。

結果として、豊かさは釣り合うけど、
資源の購買力も均衡化してくるから、
選択肢を増やさないと、戦争になる。

429 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:13:54.37 ID:dG2FcLWuP
経団連は日本を中国以下の賃金水準にしたくてしょうがないんですよ

430 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:44:39.86 ID:0LObKROD0
>>422
法人税は、既に払ってない企業のほうが多いから
逆に賃上げしない会社に増税しないと

431 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:27:53.28 ID:9sWqv1/M0
経団連GJ!!

物価が下がるから生活が楽になるね
by 庶民

432 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:38:55.19 ID:dQpcrIxa0
>>430
特に中小企業は毎年ほとんど利益なしにしてるんじゃねえの?法人税納めないためにさ。、

433 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:45:47.38 ID:warHEbCjO
経団連って一体何の役にたってるんだホントに。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:51:09.01 ID:lCHj3U4L0
自分ら×利害関係者の特定の集団 が儲かることしか考えてないよ
いままでの発言、行動をみていれば分かる

435 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:51:11.90 ID:188kz65oO
お前らが望んだ自民政権じゃないか

436 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:53:25.96 ID:lCHj3U4L0
>>433
儲けるためには搾取の対象がなければ、儲けられない
それって国民だから 身近にいるし仕組みをかえれば搾取率が増えるし・・・

437 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:54:14.61 ID:xAVe0ju/0
>>1
でも経営者の給料は減りません

438 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:55:16.74 ID:T9OAzA2n0
インフレになったら給料も上げなあかんやろ
企業の一人勝ちは絶対許さんで
何調子こいとんじゃ経団連
ざけんな

439 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:56:56.52 ID:tp4MqG6y0
経団連と労組が日本を潰した。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:56:58.80 ID:SAMGdFBk0
インフレに賃下げw
まだミンスのままのが良かったなw

441 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:58:55.67 ID:Bs8OirF8O
天才と勘違いしている
経団連と自民党政治家と官僚が
賃下げする素晴らしいアイデアだと
派遣法改正したり
終身雇用を廃止したり
能力給にしたりして
労働賃金は安くなったが
個人収入が減り
日本国内需要が激減した結果
日本の家電メーカーが苦境に立たされる事になったのに
いまだに理解できず
同じ失敗を繰り返す経団連
ボンクラ社長の集まりだね

442 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 07:59:56.58 ID:T9OAzA2n0
冗談抜きにテロしかこいつら黙らせる方法ないんちゃうか?
新右翼の故野村秋介さんみたいな人が出てきたらちっとは大人しくなるやろ
最近のウヨクはこいつらに媚びへつらっているのが情けない

443 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:02:59.31 ID:lCHj3U4L0
10年位かな・・経団連や関連企業はスベリっぱなし♪
これからも訳の分からない発言、行動頼む
まいど断末魔の叫びのような感じで受け止めてます

444 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:03:26.63 ID:sQdzdu5XO
給料はどんどん下がるし、労働時間は誤魔化されるし、税金は働けば働くほど引かれるし、なんだかそろそろヤバそうだ…

445 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:05:17.85 ID:lCHj3U4L0
経団連は何十年も旧資本主義のまま来ちゃってる
労働=搾取ってところかな

446 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:09:34.10 ID:SSeVmIR10
【自民党】 「希望退職しなければ内戦のシリアへ転勤」などと電機大手7社、自民党に6850万円献金しながら7万7050人の大リストラ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356051188/

447 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:10:36.55 ID:IhOm3wG+O
日本はベクレちまったうえに、スタグフれちまうんだな

448 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:10:52.86 ID:eSfySADuO
>>438
こいつ等はインフレになったら、社長・役員・株主の給料やボーナスや報酬は上げても、社員の給料やボーナスは「インフレで儲けが少なくなった、お前等が成果を出さない無能だからだ!」とか言い出して、給料を下げるだろ

449 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:11:30.98 ID:GP/TznPt0
法人税をあげれば給料は増えるよ
円安で海外投資が遣りにくくなるから
税金対策で給料に還元される
その為には企業の負債繰越制度を廃止する必要がある

450 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:20:13.70 ID:+ugK3TMk0
デフレなんだから上がるわけねえよw
民主党がデフレ推進してきたんだから
インフレになると年金生活者が困るって
野田が言ってただろw

451 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:20:59.97 ID:UypqGdG1O
聖域になってるのは役員達のポストだろ
そこが澱んでる限り改善しようがないわ

452 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:28:17.84 ID:EQTu5gNr0
>>174
本末転倒。あほの論理だな。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:31:34.33 ID:e4bCspwk0
経団連て何の役に立つの?

454 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 08:48:54.65 ID:7eS1LwiG0
>>7
-2%

455 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 09:42:18.29 ID:BLVGGUzx0
経営者層の年収は増え続け、被雇用者層の年収は下がり続けている。
インフレで、物価が上がり、経営者層の年収は確実に増えるな。
被雇用者層は、モノが買えないで自動的に対抗となるが、円安で輸出指向だから経営者層は日本でモノが売れなくても困らない。
ますます、日本も格差社会になっていくね。

456 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:12:50.72 ID:a+pNvcXD0
>391
国内のインフレ率と各品目の値上がり率が完全に一律で一致するならその通りだが、
実際は上がる品目と上がらない品目が違うからな
インフレ率が2%のところに原油価格が10%上昇して、さらに円が10%下がったらどうなるか
2%しか値上げできないのにコストはそれ以上に増えることになり、君の計算は破綻する
インフレ率は国際的に均一で、日本主導で世界中のインフレ率が2%にでもなるというのかね?

457 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:48:38.47 ID:qnLXLM2o0
安倍の1回目総理ごっこのときに「残業代ゼロ法案」成立に意欲的だったことを
すっかり忘れてた奴が多くて笑える。
一般労働者の賃下げは自民党の党是なのにwww

458 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:49:18.28 ID:olXB4Guj0
ていうかインタゲでインフレ率>昇給率になるから、ほっといても賃下げになるだろ
余計な動きするなよ。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 10:50:06.55 ID:Ep7768230
日本の長期低迷を打破するには、文系老害の連中を社会の表舞台から退場させるだけで十分だと思う今日この頃。

460 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:55:32.39 ID:tIrZrvJe0
日本を強くするために給料を下げるべき

461 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:20:33.37 ID:6Ob1vFAp0
インフレで賃下げだからね
競争力は上がるんじゃないの?

まあお前らが望んだことだし受け入れろよ

462 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:21:34.79 ID:9pwsBHrg0
だが高額な役員報酬だけは常に聖域w

463 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:25:51.05 ID:Cpbw9pe50
各企業とその労働者とで交渉すべきことなのに
経団連やら連合やら
そういう団体の顔色をうかがいながらの交渉になってしまってる
「我々も連合方針に合わせて・・・」とかね

464 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:38:41.15 ID:VNH9a88n0
安倍ちゃんがまだトリクルダウンとか考えてない事を祈るしか無い

465 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:47:20.95 ID:TKfzkzxyO
大企業経営者や“天下り”等の特権階級や変な人間の本音は『労働者(庶民)に金を1銭も払う必要ない』
それどころか『逆に儂らに金払って滅私奉公しろ!』なんじゃね?

466 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:48:47.12 ID:weeqTcyg0
のうのうと甘い汁吸ってきた正社員ざまあ

467 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:50:07.05 ID:CLZp4gQkO
多少の暴動って必要なんだろうな

468 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 13:53:23.73 ID:rhbpvMGf0
>>464
取りくるダウンとか言うやつは新自由主義だから公共事業なんかやるって言わないだろう。

469 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:10:20.62 ID:1Jw+4Qvr0
アベノミクスなんてすぐ破綻するから見てなwww
まあ1年後には安倍がまた下痢便たらして逃走するよ

470 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:18:35.53 ID:6HY22+cS0
米倉のリストラが先

471 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:23:39.92 ID:XrquSe8S0
円安になりました。
仕事増えます。給料上がりまます。
なんて幻想抱いてる奴多くね?

今のままだと
円安になりました。
仕事は増えます。経営者は自分だけ儲かります。
社員の給料は下がります。
人も雇いません。
こうなるに決まってるんだけど。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 14:44:00.27 ID:/lTHZqkW0
我々一般のサラリーマンの給料が上がらなくても、日本の企業が強くなれば良い。

473 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:02:33.07 ID:KkmW5HMdO
円安になったからはよ給料あげろや

474 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:08:54.70 ID:bsVPVxoO0
ほうら、ナマポ引き下げなんて言い出すから
早速経団連が動き出した
下を下げたら結局こうなるんだよ
そこで更にインフレっすわ
大体 公共料金や灯油が値上がりして生活厳しいのに
給料下げたら死ぬ

475 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:17:31.73 ID:SRtjTVOW0
上位1.6%の富裕層が下位98.4%の庶民を搾取
http://blogos.com/article/52894/

476 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:19:29.36 ID:r2qDgTNI0
社会保障が無くなれば社員は会社に残る以外の道は無いから経営者は給料を上げる必要が無いからな

477 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:21:21.57 ID:FKgkhs0r0
郵政民営化で日本中が幸せになれると言っていた自民党はやっぱり嘘吐きだな

478 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:26:20.18 ID:GYrCffiG0
もう日本人は経団連のような売国企業集団で働くべきじゃない

479 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:29:21.64 ID:tPT3FJkY0
労組はクズだが、経団連も最低だな

480 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:34:03.62 ID:XrquSe8S0
>>477
小泉と竹中だろ。

481 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 15:43:15.00 ID:BLVGGUzx0
自民党は、金持ち1%のためにあることに、気付けよ。
今度のインフレ策で得られた利益の大部分は金持ち層に配分されるんだよ。
インフレ策の財源は、98%のその他の国民から集めるのだ。

482 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 16:25:03.30 ID:qK2bOFPdP
来年の流行語大賞は「円安倒産」

483 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 17:42:15.77 ID:j1tU3DYM0
>>480 「既得権益は許さん、キリっ」の小泉、武部両名とも
バカ息子に世襲させて左うちわですねwww

484 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 18:56:47.30 ID:y0+ucTds0
給料下げて物価は上げる by経団連
→恐怖のスタグフレーションへの道

485 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 19:55:08.81 ID:ekTvS5OU0
ていうか予想ついたろ。ネトウヨが言うようにインフレにすれば万事解決なんて
現状の企業動向からしてあり得ない

給料が上がってインフレは理解出来るがインフレが起きて給与が上がるのは
労働力過剰の現状あり得ない。

インフレ怖くて企業が投資するというが、今の時代別に日本に投資する必要も無い

486 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:14:38.63 ID:Sv065Tcr0
給料は下がるけど物価上げて消費税上げる。
でも法人税は下げる。
なにこの恐怖政治。

487 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:20:54.11 ID:C/OPlTB7O
小泉→自民
竹中→維新
渡辺→みんな

この3党+公明は基本的に同じ理念なんだよな

488 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:26:15.81 ID:btg7Aj5L0
>最終案では、デフレの長期化や過度の円高で企業の経営環境が悪化しているため「企業の存続と雇用の維持を最優先する」と強調。

デフレと過度の円高を放置したのは民主党だろ。
自民党批判は気が早い。

489 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:30:05.25 ID:M+qWCgZvO
まあ定昇廃止は当然だろうな

勤続年数と経験が比例するなんてせいぜい入ってから10年くらいだろ
少なくても40過ぎた人間に定昇はいらんぞ
その後は役職急や成果急で差をつけるべき

490 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:31:20.12 ID:ekTvS5OU0
デフレっつーより単に円高で物の価格が下がっただけだろ。あと統計のマジック
不動産や高額商品が下がれば、ドカンと下がる
車、バイク、食料、電気、ガス、水道、交通費は円高にも関わらず全部値上がり傾向だったし

491 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:34:52.60 ID:OTMzzMBX0
重要ではあるんだが、尖閣・竹島問題で「外敵」ばかりに目が行き過ぎて
内なる敵の一つである経団連と自民の蜜月関係を忘れる連中が増えたからなあ。
ついでに安倍はホワイトカラーエグゼンプションを通そうとした張本人。

民主が斃れて「やったか!?」と思ったらボスキャラ自民が霞の向こうから現れた絶望感に似てる。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 20:36:43.13 ID:4umS0KAx0
インフレになったら経営者は万歳で幹部と株主の配当アップし無駄な投資を増やすだけ
デフレになったら経営者は幹部と株主の配当を現状維持して社員をリストラし無駄な投資をする

ようするに、日本の経営者は糞

493 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:07:10.48 ID:nkOtR3yU0
もしかして民主党のほうが一般庶民には良かった?

494 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:23:30.33 ID:TIz9DK6q0
以前、時計にこだわりがあって、数万円の時計を使っていたが
リストラされてその後就職には成功したが、今は年収150万円の低賃金労働者だ。
今まで使っていた腕時計が壊れたので新しく買い換えたかったが、
数万円もする時計はもう買えない。仕方なくホームセンターで
中国製の1980円のアナログ時計を買ったが、これで何の不便もないんだな。
もう数万円の時計は必要ない。
消費者に、こういう事に気づかせてしまった日本企業はアホである。
ああ、中国市場で儲けるから別にいいのか。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:25:52.90 ID:7IgZPs/ZP
>>493
少なくともホワイトカラーエグザンプションが導入されることはなかっただろうな。

496 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:26:03.69 ID:odtwvV5q0
さかのぼって考えると、

急激に円の価値が高くなって、
バブルに突入するのと同じころから、
日本企業の海外疎開が始まってんじゃないの。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:45:02.50 ID:qK2bOFPdP
床屋も平日サーピスタイム690円のとこしか利用しなくなったなぁ(笑)

498 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:51:33.93 ID:CQRDCEWc0
>493

他のスレにも書いたが
民主党の政策は、国民全員貧しくなりましょうっていう政策
自民党の政策は、国民の9人は貧しくなりますが、頑張った1人は大成功して
金持ちになるかもしれません、って政策。
かな、って気がする。

まあホワイトカラーエグゼプションはやってもいいんじゃね?
みんな嫌ならその会社を辞めればいいんだよ。つーか、もう一つの会社にしがみついて生活する時代じゃない

499 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 23:58:30.24 ID:odtwvV5q0
逆だろ。

デフレで円高を放置してると、お金の流れは細くなっていくから、
水が乾いたところと残ってるところで、マダラになるんだよ。
つまり、収入がある人と、無い人に極端に分れる。

金融緩和と公共投資で円を薄めながら流れを回復するってのは、
雇用が回復してローンも組みやすくなるけど、代わりに輸入資源が高くなるかもしれない。

でも、デフレで円高を放置してれば産業衰退して生活保護が増えるんで、
最終的には、円が暴落して、にっちもさっちもいかなくなる危険が大きいから、
徐々に調整していく方が突然死は避けやすい。

500 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 00:08:58.76 ID:zieXcO850
英国オクスフォード大学の心理学の専門家ケヴィン・ダットン氏は
「もし貴方が、職場の上司に不満を感じている場合、その彼あるいは彼女が、
実は周囲の人々の神経を逆なでする事で満足感を得るサイコパスである可能性もあり得る」との
見解を表わし、サイコパスが就きやすい職業のリストを作成した。

通販サイト「アマゾン」で紹介されたダットン氏の著書によれば、
サイコパスの人の主な特質は、「極端な冷酷さ、未慈悲、エゴイズム、感情の欠如、結果至上主義」
で、サイコパス上司が多い職業上位10は以下の通り。
1 会社の社長
2 弁護士
3 テレビ・ラジオ・ジャーナリスト
4 小売業
5 外科医
6 新聞記者
7 警察官
8 聖職者
9 コック
10 軍人


経団連の主要を構成してる人達の肩書きは・・・

501 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 00:14:16.68 ID:+BTGrSpm0
>499

別に民主党はデフレも円高も放置していたわけではないと思うが?

502 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 00:15:12.19 ID:TAxKkZFW0
言動が、市場不介入って判断されたんで、
いいように食われてたでしょ。

503 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 00:42:49.00 ID:Y3hQTaJJ0
>>500
どーみねーたーいりますね

504 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 00:59:35.00 ID:PjBlfnJg0
地獄のスタグフレーションが目前という感じだな
これだったらデフレの方がまだましだわ

505 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:01:48.68 ID:TAxKkZFW0
それは無い。

間違いなく産業衰退と生活保護増加するから。

506 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:06:42.70 ID:DtC4hnoH0
給料は下がるが物価は上げる。
安倍の「インフレ・物価上昇政策」を歓迎してる低所得者層は頭いかれてるのか。

507 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:08:08.82 ID:epm+6lPW0
>>1
安倍と自民党は賃下げに猛反対すべきだろ。
なんせデフレ克服が政権最優先の課題だっていうからな。

508 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:35:42.81 ID:1ONypl0FP
戦争すれば景気回復するのに(*^^*)

509 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:37:56.57 ID:6eeIPtrg0
インフレになったら

賃上げ しないとだめだよ。経団連さんよ

そうしないと 役員のいの●の保証はないぞ

もうそんなことすら 忘れているのか????タヌキオヤジよ。

510 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:45:45.60 ID:tvHlefr30
>>506 ご飯が食べられなくなっても、安倍さんと一緒に日本をトリモロスそうですwww
まあ安倍さんは総理を放り出そうが下野しようが議員辞職しようが
一生金には困らないんですけどね。

511 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:46:55.86 ID:TAxKkZFW0
デフレ脱却を目指すんなら、

名目賃金は上げる方向で、
実質賃金は下げる必要があるんだけどね。

いま何が起こってるかと言えば、
経済のグローバル化で経済的に若い国の安価な労働力が、
世界に供給されてるんで、全体的に労働の価値が下がってんだわ。

でも豊かさは、豊かな国から経済的に若い国へ移ってるから、
徐々に釣り合う方向に向かってる。

と言うことは、どういうことかと言うと、
資源の購買力が豊かな国から、経済的に若い国へ移ってるんだわ。
豊かさの釣り合いが取れてくるにつれて、資源の購買力が均衡化する。

512 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/12/26(水) 01:47:15.42 ID:DZCfwU7M0
>>1
賃下げとか、景気悪くするつもりかよw
センスねぇ経営者は死ねよ。
人類の不良債権だよ。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 01:59:48.81 ID:vy2jIdSgO
定昇とかベアとか異国の言葉か?
金持ち同士が争って
一般労働者はどこにいるの

514 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:04:35.90 ID:gqO+0H3H0
インフレで給料アップ!アベノミクスが日本を救う!!!

515 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:16:35.60 ID:TAxKkZFW0
デフレの根本的な原因が国際的な豊かさの格差だから、
本来なら日本では、定期減給で雇用を維持するしかないんだけど、
実際には無理だから、給料の代わりに雇用が減るんだわ。

だから金融緩和と公共事業とかで、
円が薄まって流れがよくなってきたとしても、
賃上げは控えめにして、雇用を優先するべきでしょ。

要するに名目賃金は上がるからローンを組んだり返せるけど、
実質賃金を下げて国際的な豊かさの格差を緩和するんで、
輸入品は徐々に値上がりしてくると。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:17:47.27 ID:tvHlefr30
経団連とズブズブな自民党は経団連に都合の良い新ルールを作ること間違いなし

517 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:20:03.47 ID:TAxKkZFW0
前に歩きながら後ろに下がるんで、
例えるなら、ムーンウォークなんだわな。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:22:43.71 ID:CxmAVSZC0
インフレして賃下げとかスタグフレーションします!と断言してるわけか

519 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:24:28.92 ID:TAxKkZFW0
いや、名目賃金は上がる。
でも、実質賃金は下がるかな。

例えば1ドル100円が80円になると、
給料が変わらない場合、名目賃金は変わらない。
でも実質賃金は、二割も上がったことになるんだよ。

だから良くて減給、悪けりゃ失業で生活保護になってるでしょ。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/26(水) 02:31:05.22 ID:TAxKkZFW0
単純に言えば、

円高を放置しとくと、
日本人の給料は実質的に上がったことになるから、
減給や失業が増える。

給料は減ってるのに、
実質は増えてることになるからね。

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