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【国際】日本から「重要なシグナル」=北方領土問題でロシア大統領★2

779 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:14:18.21 ID:hLtMdDiA0
 
中国の内陸部は全部ロシアに渡すから
インドと同調して攻め込んでくれって件だな

780 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:14:50.98 ID:ofeLGmq+0
面積半分(陸上国境)+択捉のインフラ整備

戦後に陸上の国境警備が無かったから平和ボケが続いた
時にロシアと緊張がある事で対中国・韓国でも常在戦場となる

781 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:15:12.85 ID:FscscctBP
>>752
国後北端の岬と択捉島南端の岬から500mと
東西?5-10km 海岸から幅50mをロシア領とか?
ロシア領海にして、土地の殆どは日本領とするには

4島無理なら3.5島は行って欲しいよな

782 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:15:33.05 ID:EHxLmiRu0
>>775
それだよ。
笑われると思って出してなかったけど、直感的にロシアは中国とやる気ではないかと思った。
ここまでくると妄想と言われそうだけどw

783 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:16:22.66 ID:oJvbZBqU0
>>777
海軍ゼロでも、日本海軍には全然敵わなくても?
北方領土を盗っていった。

日本が途中で抵抗を止めたからだが、方法は幾らでもあるんだよ。
北海道や佐渡島、対馬を盗られないよう、気をつけよう。
(ロシアは対馬に上陸し、占領した実績がある)

784 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:16:54.46 ID:UJMgl4x/0
泥棒に追い銭なんてことしないように
ロシアに与えるものはない

785 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:17:04.66 ID:HyJOEfVp0
>>781
だ か ら
4島以外あり得ないっつってるんの!

4島以外は交渉決裂

786 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:17:36.58 ID:RiOYdR/HO
ロシアは、アメリカにこそ対話チャネルを閉ざしてるが、日本には懐疑的なんだよね。

このあたり、日本が米露の橋渡し的存在でいることは重要性が高い。

787 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:19:22.94 ID:TknHhtTX0
>>780
今回プーチンが前向きなところから見ると、
2島+国後半分+樺太のインフラ整備じゃないかな。

これならロシアはのむ気がする。
結果的に日本外交の敗北だけど、まあ実質3島返還くらいの効力
良い関係が築ければ残りの国後も期待・・・

あまいか。

788 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:20:58.66 ID:HyJOEfVp0
>>787
交渉決裂
バイバイ

789 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/21(金) 02:21:04.05 ID:bnykTuZg0
>>1
昔ロシアと日本が北方領土で話し合いしてた時、アイヌの人が入ってきて
あれは、俺達の土地だといって、日露首脳は、黙ってしまった。
という話のように、あの辺は、アイヌの土地だから、まずアイヌの人に
返還すべきだし、先覚は、琉球の土地だろ
プーチンは、中国との領土問題も解決した。
日本側は、まずアイヌに返還してあげて欲しい。

790 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:21:12.03 ID:J7OIwGLH0
補正で公共事業よりロシアに10兆やれば返してくれるだろ

791 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:21:14.95 ID:H1QNqv2D0
>>769
岡田が納沙布岬に視察行った時のこと思い出した
なんか威勢のいいこと言ってたけど、出来るワケも無く・・

792 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:21:50.66 ID:EHxLmiRu0
>>787
甘くはないけど、甘いとすれば今回で最終決着となるってところかな。
国後半分なら半分で後々やっぱり返しては言いっこなしってことね。
国後全部なら今回で返して貰う覚悟でいかないと無理。
ロシアは他の国に対しても返還で手打ちだからね。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:22:50.01 ID:6plOM+sn0
日本へパイプラインをつなげて天然ガスを売りたくて仕方が無いが、
なんとその目の前にあるのが北方領土。
一番解決したいのはロシアだろうに。
ロシアは中国と険悪になる日本に対してますます友好的になるという
側面もある。
とにかくロシアを嫌ってもいいことないから。
新しい目線で行けば意外と簡単に落ちてくると思われ。

794 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:22:54.14 ID:48UCgh2A0
四島返還ってことになると、
択捉からもロシアの基地には出て行ってもらう、
って話になるんじゃないの。

中国は、西のパキスタン、南のミャンマー、
東の北朝鮮にも港を借りてて、陸から海に出る口を確保してる。
北朝鮮の東側にも港を借りてるでしょ。

いまは尖閣に対して圧力を強めてきてるけど、放置すれば、
いずれは沖縄や小笠原にも圧力を強めてきかねないし、

北方海路だってロシアが後退すると、
中国が出てきやすくなりそうな気はすんだよね。

795 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:23:31.89 ID:Kho78lyV0
そもそも4島返還論自体が、アメリカが日本とソ連の国交回復をこころよく思わなかった為の工作なんだけどな。
ごちゃごちゃ言ってるやつらって勿論ダレスの脅しくらいは知ってるんだよな?

796 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:23:39.35 ID:HEDmqGqJ0
嫁がロシア人だけど質問ある?
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/lite/archives/14051137.html

797 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:24:38.90 ID:oNNqF36o0
ロシアは将来の中国の膨張があるから、日本とは友好したいんだよ。
一方で中国と対峙し、さらに日本とも対峙してたら大変だろ。
だから、日本とはとりあえず友好にしておきたい。
ついでに極東の開発をさせて、ロシア人を移住させて
中国人の人口侵略に対抗したいと考えてる。
つまり、極東開発で日本を利用したいってのが主だろうさ。

だから、ロシアを放置しとけばいいって。
勝手に中国と争いが起こるから。
日本と中国が争うように、ロシアも中国と争いになる。
しかし陸上のため日本よりはるかにロシアの方が負担が大きいだろうな。
ロシアにはチェチェン問題とか中央アジアの分離独立勢力もいるし
広大な領土を維持する負担が大きく、日本と友好にしときたい。
日本は侵略意思なんてないのが明白で、目下の脅威は中国だからな。
軽く見られてるってわけ。
日本人でこういう狡猾なロシアさんを相手できるのかね。

798 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:24:48.47 ID:2/RX34vR0
>>789

アイヌ人はもう混血が進んで純粋なアイヌはほぼいない。

文化的にも一部の伝統をお祭りのような形で残しているけど
基本的には日本人としてのメンタルを持ってる。

つまりアイヌは既に本土人と同化したんだよ。
琉球の人も同じ。
つか、江戸時代までには大半のアイヌが南部北海道で
本州人と似たような文化を築いてたけどね。松前とか。

そりゃキツイ差別に晒されてるってなら別だけど、
実際はまったく普通に生活してるからねぇ。

799 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:25:28.64 ID:HyJOEfVp0
>>795
シベリア抑留されて何も拒否できない日本を
ダレスが救ってくれたとしか思えませんが?

800 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:26:46.78 ID:oJvbZBqU0
>>789
緩衝国家として、アイヌの成立もありかも知れんが、アイヌに実力が無い以上望み薄だろう。

ロシアか日本の属国として、ロシア側なら、北海道・本州最北部を窺う国が作られ、
日本側なら、勘察加、沿海州奪回運動を起こす国が作られる(少なくともロシア側はそう考える)。

801 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:27:23.01 ID:Kho78lyV0
>>799
お前みたいなのを本当の工作員っていうんだろうなぁ

802 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:28:00.44 ID:48UCgh2A0
大日本帝国は日本自身も含めて、
日本風な近代化、まあ西洋化をしたんで、

近代化と日本化がごっちゃになってるもんだから、
すべて否定するなら、近代化も捨てて民族のアイデンティティを、
とかって話になっちゃうのな。

803 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:28:43.02 ID:HyJOEfVp0
>>800
テロ麻薬エイズでロシアも絶望的だけどね

804 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:31:21.06 ID:B3XMpsfK0
2島追う者は1島も得ず

805 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:31:37.42 ID:9WoaDomIO
>>797
なら尚更ロシアと友好を保った方がいいんじゃねーの?
喧嘩しても日露にとって良いことないのは明白だし。

806 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:31:45.85 ID:HyJOEfVp0
4島追う者はロシア崩壊

807 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/21(金) 02:32:11.13 ID:bnykTuZg0
>>798
アイヌの人は混血しているし、朝鮮ハーフもいるし
利権特権があるのも知ってる。アイヌは、民族という塊ではなく
ロシアにも住んでいる点在している。
多くは、日本側についていると思う。
道義上そうしてから、日本の国益ロシアの国益に成れば
いい名と思う。難しいことはわかんないけどね

808 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:34:00.53 ID:Y9hbEXP90
ID:5a02p/oj0

なんだ、がきか、、、。

809 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:34:15.76 ID:HyJOEfVp0
>>801
アメリカは日本のために
サンフランシスコ講和条約をやり直してくれると信じてるよ

810 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:34:43.43 ID:48UCgh2A0
ヨーロッパはロシアを挟んでお隣さんなんで、

日露関係を考えるときは、
欧州とロシアの関係も見る必要はあんだわな。

フランスやドイツと中国の関係とかもだけど、
あと、インドと中国とロシアの関係も興味深いね。

811 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:35:26.90 ID:azRcEgGw0
2島返還で手打ち
経済協力+3島返還なら御の字
4島なら神

812 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:36:13.57 ID:2ilgEvax0
これが斜め上の国だったら長年の不法占領の賠償として樺太や千島列島も要求する

813 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:36:49.38 ID:HyJOEfVp0
4島返還で手打ち
南樺太+千島全島返還なら御の字
樺太なら軍神

814 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:37:06.21 ID:pFB8AiVJ0
>>804
4島で1セットだからw
その諺が当てはまるとしたら、同時に樺太と千島列島全部を
朝鮮人のように厚かましく要求する時だろうなw
スケベ心は物になりそうな時まで秘めておくw

815 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:37:19.54 ID:oNNqF36o0
>>805
わざわざ力を貸さなくてもいいって話だよ。
ロシアにも消耗してもらいたいからさ。
日本が協力すると、中ロの対立は激化せず勢力均衡するだろ?
そしたら、中国はリソースを対ロ以外に振り向けざるえないだろ。
つまり日本とかに向けるリソースが相対的に増えるわけだ。
日本としては中ロが対立する向きにむっていく方が国益なわけで
日本がロシアを助けたら、勢力均衡しちゃって対立が起こらないから駄目だって。

816 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:38:59.00 ID:EHxLmiRu0
>>811
多分、そうなって欲しいと思っているのは韓国だろうねw
今の状況を考えると2島返還だけでは、世論が日露友好に発展しないとロシアもわかっている。
日露友好をロシアが本気で考えているなら、3島まではロシアから妥協で言い出してくる。
とりあえず、4島返還を切り出してみるのも悪くはない。
3島返還をロシアがしたくても、最初から3島ではロシア側も交渉した実績欲しいから2島となってしまうからね。

817 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:40:10.76 ID:T+IQ9Pl20
俺はタラバガニを安く食いたいわ
今は高くて高くて…

818 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:41:26.41 ID:oJvbZBqU0
>>810
フランスはロシアとの間に、ドイツやポーランドが居れば安全だから、ロシアと組みやすいし、
支那はロシアの脅威を減じてくれる。

ドイツはやはりポーランドやバルト諸国があれば、当面はロシアから安全だし、
フランスと同じような外交政策が取れる。

だから、ドイツやフランスは、日本の安全には寄与しない。むしろ日本の敵方。

819 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:42:01.63 ID:EHxLmiRu0
>>817
ワタリガニかズワイガニで妥協しろ

820 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:42:44.78 ID:FscscctBP
4島に拘ってこのまま何も進まないのと
多少条件引き下げてでも
国境線確定、平和条約締結とどっちが良いのか

条約上第二次世界大戦は、ロシアとは終わっていないんだぜ
停戦しているだけの状態
何時まで平和条約締結せずにいる気なのか
何時になったら完全な終戦を迎えるのか

821 :天一神 ◆peeMk.HrP2 :2012/12/21(金) 02:44:36.51 ID:bnykTuZg0
新党大地http://www.daichi.gr.jp/  

にお願いすれば

822 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:45:24.66 ID:1oLKlkuz0
そもそも日本は軍事的に強力になる要素がある
こりゃ周辺国は危機を感じるわな

823 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:45:56.55 ID:oJvbZBqU0
>>820
中立条約を平気で破る連中なんだから、どんな条約を結んでも無意味。
国交も結ばず、鎖国している方が、日本の隅々まで警戒するので、むしろ安全。

824 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:45:57.36 ID:9GJ4UZwR0
日米安保がある限り北方領土問題の進展はないだろうな

825 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:47:14.63 ID:pFB8AiVJ0
>>820
重要な事をしれっと言ってるなw
ロシアとの戦争が終わってないなら樺太も千島もばっちり
領土交渉が出来るわけだよw
ていうか終戦を迎える必要自体が不毛。
何が終わろうが次の戦争が始まるだけ。エンドレスだから。

826 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:47:30.15 ID:T+IQ9Pl20
要するに、中国朝鮮への経済援助をロシアへの経済援助にシフトするという事か

827 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:48:15.93 ID:oJvbZBqU0
>>824
米日安保条約がある限り、沖縄が還らず、日本中に米軍基地があるのと同じだよ。

828 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:49:36.83 ID:XtHc8Imw0
ロシアを味方につけることができれば
シナと北チョンを追い詰めることができるんだが

難しいだろな

829 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:53:46.99 ID:T+IQ9Pl20
中国や北朝鮮もあんな感じだし、日本もそろそろ核を持つべき頃かもなあ
戦争への抑止力として

>>813
そう思わね?

830 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:55:16.87 ID:Ql/vKP7B0
中韓朝以外は自民党支持なんだなw

831 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 02:58:34.82 ID:nPVCd5f00
>>11

そういう利点もあるな

832 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:02:34.24 ID:FscscctBP
>>823
破られるまでは条約は有効なんだぜ
そして一方的な破棄は国際世論の非難を浴びる
領域警備は平時も有事も変わらんだろ

むしろ今はロシア領海に自衛艦が入ったら
無通告で攻撃されても文句言えない状態だぜ
法的には戦争中なのだから。
だったら再度の開戦には宣戦布告が必要な状態にしといたほうが良いだろ

>>825
南樺太も千島列島全ても交渉可能ではあるよね
日本政府は北千島と南樺太は捨ててるけど

エンドレスだろうが終戦は必要だろ
335年戦争の記録更新狙うのも良いが

833 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:04:24.85 ID:oJvbZBqU0
>>829
アメリカに経済制裁される。
西側全部が敵になる。東側は以前から敵。
石油が全部入ってこなくなる。食料輸入も途絶。日本の工業製品は出荷不能。

五大国以外の国で、核武装を成し遂げた諸国が、すべて東側ってコトに注意。

核武装と日本の独立は、第二次世界大戦のやり直しとなり、
日本が必敗するから出来ないんだよ。

ワシントンや、モスクワ、北京を灰にしてもやり遂げる覚悟があるのなら、別だけど?
日本中が報復で焼け野原。
それでも子孫の繁栄のために、日本は核武装し、日本征伐戦争に勝利する必要があるけどね。

834 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:07:12.52 ID:JwsB8bhY0
>>833
インドもパキスタンも核開発してもろくに制裁なかったけどな
大体石油はアメリカからじゃねーしw

835 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:11:25.37 ID:oJvbZBqU0
>>834
経済制裁されていたよ。
アメリカとは違う経済圏があったから、制裁されても生き延びられた。

836 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:12:13.61 ID:516T6DLu0
千島樺太は日本領。外満州に満州国を再建。カムチャツカを独立。
この二国が日露の緩衝国。これが日本から見たベスト。何年かかってもこれを
目指すべき。

837 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:13:08.02 ID:pK52JZ5K0
>>1
戦後65年 元4島の住人の生きてる人がいるうちに何とかしてほしいわ
基地まであって大変ってのはわかるけどさぁ

838 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:16:20.64 ID:516T6DLu0
平和条約結べばロシアが守ると思ってるやつらが滑稽だな。
その前に中立条約を破った落とし前をつけろ。千島南樺太の返還が基本だが
最低限四島は返せ。これをせずにまた平和条約だーなんて言って
喜んでるバカの顔が見てみたい。

839 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:16:31.73 ID:48UCgh2A0
退位した清朝皇帝を出身国にお迎えして、

周辺諸民族の満洲、蒙古、大和、朝鮮、漢族による、
五族協和の東洋のアメリカとか、現存してれば面白かったかも知らんが、

現実では大日本帝国の敗戦で破綻して、
日中露の覇権均衡が、半島を南北に分断して、
米中露の覇権均衡に代わってるだけだわな。

韓国人に言っても納得しないだろうけど。

840 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:19:23.77 ID:q3WgIeSQ0
>>829
濃縮技術くらいはなんとかなっても核弾頭の設計製造は現実的に無理

841 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:20:25.74 ID:pK52JZ5K0
>>577
当にそれだよ

将来所々単線なシベリア鉄道も改良されたら物流で一気にEUまで運搬できる

842 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:21:17.08 ID:48UCgh2A0
最近の流行りは、

経済制裁で困窮してる衛星国に核とミサイルを配備して、
軍事的な威嚇を下請けに出す代わりに支援してやる、
ってのが主流でしょ。

843 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:21:48.81 ID:LOTQ+YF30
露助がどう思うかは知らんが、民主党って露助ごときにすら、どれだけ信用されてなかったんだよ

844 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:23:00.03 ID:516T6DLu0
>>577
シベリア鉄道輸送は途中でみかじめ料ばっか要求されて話にならんのが現実。
ロスケってその程度。文明化された欧州人とは違うよ。

845 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:26:04.13 ID:4ljN8p9gP
>>841
温暖化で大分通れる時期が伸びてきてる、北極海航路も使えるかもよ

846 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:27:00.20 ID:v/XqCRnwO
えっもしかしてロシアと平和条約締結してさ、互いに資源や技術面で協力とかしちゃって友好関係上げて世論とか北方領土返還への窓口広げちゃって、しかも日本はロシアへの発言力も持っちゃって国際的に一目置かれちゃったりするの?
ここからが日本のターンだぜ!!とかなっちゃうの?ゴメンよく知らないのだけど何だかワクワクしてきちゃった

847 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:27:38.08 ID:r5NIhmLq0
トンネルねー
直後つながるリスクを考えたら
よりしっかりした防衛政策が必要だと思うけど
日本がお花畑なのは海に守られている面がある

848 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:27:55.94 ID:oJvbZBqU0
>>844
海だって同じだからな。
七つの海を、イギリスやアメリカが支配していたから、海賊の跋扈が押さえられている。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:31:00.88 ID:EHxLmiRu0
カードにするなら小さいことでも数ある方が良いから書いておくか。
満州は日本が放棄するのは構わないけど加えるならば、満州鉄道はソ連に高い金出して購入しているんだよね。
これも権利放棄とすればロシア国内世論納得させる小さいカードの1つになると思う。
アピールが大事。

850 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:31:55.46 ID:xUCpzEM70
3島返還でイイと思う残りは継続交渉にしてシベリア開発に着手すれば
お互いにメリットがある資源を運ぶのも近いからかんたんだろうし
平和条約を結べば共に繁栄できるよ

851 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:33:42.50 ID:JwsB8bhY0
民主時代チュンチョン相手にしてて
自民になったらインドロシアとかグレードアップしすぎで笑える

852 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:39:07.31 ID:xUCpzEM70
プーチン政権の今がロシアと平和条約妥結の最大のチャンスだ
日本と仲良くなれば技術や資本が一気に北方シベリアに投入され
資源開発が進むし敵対関係は解消されお互いが繁栄する

853 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:45:31.35 ID:FscscctBP
ロシアと日本の平和条約締結に向けた交渉過程で
日ソ中立条約を一方的に破棄した落とし前や
シベリア拘留の保障についてもテーブルに引っ張れるだろ
そして歯舞・色丹の2島の返還は
日ソ共同宣言で確定してる
残り2島とそれら
後は技術・経済協力等を合わせて
優位な条件を引き出して行くべき

854 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:45:44.96 ID:X3C0s8vQ0
売国奴に期待するアホ

855 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:52:30.74 ID:m7rywvXN0
委員会で言ってたとおり、軍管区を除く返還で、残りの帰属を棚上げして日露安保結ぶべきだな
そうなりゃプーチン安倍は歴史に残るよ。孔子平和賞も取れる。

856 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:53:49.60 ID:whoNQX/M0
対プーチンには麻生が強いからな
売国宗男ハウスとの格の違い見せてくれよ

857 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:54:44.40 ID:i9WtQz8i0
道民だがマジで北方領土返してほしい
知床行って海辺から見える島がロシア領なんておかしいよ
2島でもいいが大きいやつ返せ

858 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 03:55:55.43 ID:osb+I80Y0
面積分割なら3島+択捉の一部

859 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:01:14.30 ID:lmgdyTK80
>>843
誰と交渉すれば良いのか分からないとか言われてたな露助に

860 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:02:11.72 ID:48UCgh2A0
千島と樺太まで含めて交渉を開始とかじゃなくて、
面積半分からってのが、日本人らしいのかな。

かつては互いに経済圏を囲い込み合って、
資源を力で奪い合う時代だったのが、

戦後は、経済圏を共有して自由で公平な市場で競り合うってのと、
人民の代表が計画的に平等に配分するってので争ってた冷戦から、
最近はいろいろあって、こういう状況になってるけど、

一応、日本は海洋側なんで、
町内会のことも考える必要あるから、
うちんとこの町内会長が不安になるような無理までは出来ないが。

861 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:03:38.24 ID:9KORe6VP0
4島返還がすでに譲歩状態なのになに2島とか言ってんだよw
南樺太も千島列島も本来日本の領土だろ

862 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:04:34.53 ID:i5Tvvg7E0
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/32/fca909fccdc8c2b3e7bf0e0aeb7adfae.jpg

これ全部かえせ

863 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:04:43.85 ID:q50DtJHx0
>>769
何か笑えるぐらい必死だな
そんなに日本とロシアが近づくのが怖いって...
キムチかギョウザかどっちでしょ

864 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:05:44.37 ID:idKe3J6p0
ロシアが落ち目になってからでいい
プーチン死んでからだ

865 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:08:22.18 ID:i9WtQz8i0
>>862
マジで返せよ
漁夫の利の露助が

866 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:10:43.08 ID:4QMf60xs0
アメポチ前原は指令通りに四島一括論の一点張りだったから
ロシア側も民主党政権のうちは交渉不可能と思ってたな

867 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:11:44.43 ID:FscscctBP
日ソ不可侵条約を破棄した事に対する補償
シベリア抑留に対する補償金の代わりとして
国後・択捉島をよこせ 最低でも国後よこせ
そして日ソ共同宣言に則り
平和条約締結後歯舞・色丹の返還

択捉島は返さないにしてもの共同統治か戦後の琉球政府の様な
ソ連でも無ければ日本でも無い状態にするかだ
ソ連のままなら日本人の永住権・土地所有権・地方参政権・徴兵免除だ

868 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:12:19.41 ID:Kho78lyV0
ロシアは約束がどうこういうヤツに限って、日本も条約破ってる事は知らない

869 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:13:09.12 ID:zctEPYLL0
>>5
2人娘で長女マリーヤと次女カテリーナ

870 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:15:18.08 ID:Kho78lyV0
感情論で北方領土どうこういうヤツは、少しは自分で過去から今までの、日本が取った行動など実際の経緯調べろよと思うわマジ

871 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:15:21.98 ID:TozJuEft0
チョンがわいているな

872 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:17:01.27 ID:zctEPYLL0
>>829
日本には原発が沢山あるから材料のプルトニウムは揃ってるから作ろうと思えばすぐに作れる。

873 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:20:23.74 ID:P6LacVrt0
北方領土を樺太千島いれて4等返還で交渉するのか
2島返還でケリ付けて朝鮮半島と中国大陸を
丸ごと日本領にするか。
どっちが得なんだろうな。

中国朝鮮との戦争は避けられないし、
どのみち第二次日中戦争になるなら、
ロシアとアメリカを両方味方につけて
完勝して中国大陸を丸ごと日本に納めて
ロシアとがっつり付き合うのもありかもよ。

874 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:21:25.50 ID:rOjEmRWQ0
国後島から北海道で見えるんでしょ?
国後島に向けて、お尻穴をむき出してみたらどうなるかな?

875 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:25:16.32 ID:MaUz+yZ/0
おまえら基本4島返還だかんな。

あきらめるなよ、2島返還でおれるとな支那と下朝鮮が調子づく。

ロシアとは4島かえしてもらって経済的な支援と交流で納得してもらうのが一番だ。

支那と下朝鮮のアホさえいなければロシアともっと建設的な対話ができるものを。

876 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:28:10.63 ID:OesYf99B0
わかったよ。もうじゃあ、4島返還でいいよ。

877 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:29:26.11 ID:q50DtJHx0
日露の連携を妨害したいチョンシナが湧いてるよ

878 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:30:40.77 ID:/kquHylSO
天気オタの俺は、早く北方領土の予報がテレビでみたい

「択捉島は雪、1日強く降るでしょう」

879 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:33:32.58 ID:muZDzN7qO
中国やチョンの軍事科学はロシアからもらったりパクッたものしかない
最近は第五世代戦闘機をロシアのSUからパクッてロシアもお怒り
日本で言えばアメリカからF22ラプター技術をパクり古い空母を売ってもらった状態
これからは中国独自で開発するだけの力をつけてきたからロシアも焦ってきているのが今
味方に攻撃される可能性すら出てきた、今までと同じく武器を売って金にする事すらなく、売る訳にもいかない状況になりつつある。
なぜなら脅威を感じているから
中国を内部崩壊させるしかねーな

880 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:40:04.96 ID:Kho78lyV0
日本固有の領土というのはいいが、そもそも国後、択捉はアイヌの先住民追い出して奪った土地だって事くらいは知っとけよー

881 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:41:25.64 ID:2x8dDSSPP
さすが自民
仕事してくれるわ

882 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:43:23.40 ID:ZQHZvE3m0
喧嘩慣れしてる国は勝てない喧嘩しないんだね。

883 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:44:20.43 ID:mzpHIaGk0
沖縄みたいに既存基地はそのままで返還かな。
北極海航路自由に使えるようになるといいなぁ。
中国に海上封鎖されて中東との輸出入止められても北極海航路でなんとか…

884 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:50:53.75 ID:WTnM/AEYO
>>874
凍る
○○○

885 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 04:54:59.32 ID:muZDzN7qO
ソチオリンピックにむけてロシア、プーチン頑張ってるよな

隣国と領土問題解決して経済発展しないと軍事は保てないから。国力落ちる一方で追いてかれる…

886 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:02:13.00 ID:62VzgVVq0
ソチが終われば、手のひら返すのがロシア!!

887 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:02:20.67 ID:oXGAgydo0
しょうがない樺太はあきらめるか

888 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:05:20.86 ID:eaTpzh7G0
ガスを買ってやるから北方領土を返せ

889 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:05:30.73 ID:sT2MI/dw0
>>860
とりあえず最初は大きめに吹っ掛けるのが交渉の常道じゃないの?
ex)モスクワ以外全土を日本に返還しろとか

890 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:07:41.88 ID:NEKllL1I0
2島だけじゃだめだろそれプラス残り2島の共同開発 鉄道開設だろ

891 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:08:34.56 ID:Xb7M9ttx0
替わりに樺太くれるなら、考えてやらんこともないw

892 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:09:10.28 ID:jinMOfmnO
まあ、ロシア内で強いプーチンの間に交渉しないと
弱い大統領では、まず帰ってこない

893 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:11:18.53 ID:206+2qAF0
2島即時、国後は引越し含めてまあ5-10年、択捉はまあゆっくりでもしかたない。

894 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:13:39.15 ID:iScyKNws0
>>32

露助との平和条約なんて意味ないだろ。
日ソ不可侵条約を一方的破棄して4島奪ったのは何処の
国だと思ってたんだ?

895 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:14:20.17 ID:tC9HFVgi0
3島先に返還してもらって、択捉は条約締結した後に返してもらう。
で、日本からの出国を条件に国内の在日に択捉くれてやって独立国でも作らせればいい。
三方一両損だが、これで皆ハッピーになるだろ。次のステップに進めるんだから。

896 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:16:51.33 ID:0h5ZnLuO0
2島無条件返還、1島は資金交渉、1島は棚上げ

こんなところが双方で落ち着くところじゃないか

897 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:17:48.27 ID:/PF1vQEe0
お前ら、あほだなあ

過去の日本がロシアと不可侵条約結んだ後、何したか忘れすぎww

重要なシグナルはそのことを指している

898 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:19:11.87 ID:6FOdWRZl0
>>886
プーチンがいる間は大丈夫でしょ。
そのプーチンも西側の工作やマフィアの暗躍で
暗殺されたりするかも知れないのがあれだけどさ。

899 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:19:58.21 ID:/PF1vQEe0
お前ら、アホだなあ

北方領土とかどうでもいいんよ

第三次世界大戦開幕の重要なシグナルって意味だアホ

900 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:20:25.16 ID:BUd0NfVTO
あべちゃんは小泉以来の長期政権になるだろうね。
だからこそロシアも席に着く用意があるんだろうし。

901 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:21:08.49 ID:yiCSfslx0
国際条約に従って解決なら2島返還、ソ連崩壊の時に何も行動を起こさ
なかった日本が悪い。

902 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:21:21.77 ID:6FOdWRZl0
>>895
マジ在日関係ないからw  
祖国に帰ってシベリア鉄道延長でもしてろって

903 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:21:39.17 ID:48UCgh2A0
んぁ、中国やロシアで日系企業が異常な損害を受けても、

中国やロシアの主権領域では当該国に保護の責任があるから、
日本は抗議しても、力で保護を強行することはありえないぞ。

いまさら中国に乗り込んで日本が秩序を押し付ける、
なんてことは有り得ないから、中国の信用は中国しか守れない。
人質を取って脅迫するなら、それは直ちに中国の信用を損ねる。

日系企業が中国やロシアに投資するなら、
その決断を保障してくれる担保や中国やロシアの信用だけで、
信用を投げ捨てるんなら、自己責任で損害を被るだけだよ。

904 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:22:42.59 ID:TsNkSkax0
柴犬・紀州犬・土佐犬・四国犬の4頭を4島と交換してあげる。

905 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:23:40.62 ID:3h5SbbRc0
またロシアと中立条約結んで敵は中国と韓国
今度は米国も味方

負ける要素はない

906 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:23:45.53 ID:zp4+ho380
プーチン大統領が引き分けと言ったじゃん

2島はありえない  日本7% ロシア93%

3島なら 日本43% ロシア57%くらいか  これなら引き分けなので受け入れられる

907 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:24:17.16 ID:48UCgh2A0
訂正:担保や→担保は

中国がすべての信用を投げ捨てて力で生存圏を確保する、
ってんなら話は別だけど、中途半端に人質を取って脅迫するとかは、
単に信用を損ねるだけだとは思う。

908 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:24:56.78 ID:6FOdWRZl0
>>907
でも実際、それやってるんだけどね…中国はw

909 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:25:16.44 ID:/PF1vQEe0
>>905
まえのもアメリカは日本にオイルくれて後方支援してくれてたよ

途中で裏切ったけどw

910 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:29:21.67 ID:48UCgh2A0
日本の信用を損ねた国に対しては、

遺憾の意を表明して、泣き寝入りしてやるぞ。
信用できない相手なんて、怖くておつきあいできない。

911 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:47:53.28 ID:01n7Ki8e0
っていうか、ロシアが日本と手を組んで経済発展するのもそれはそれで怖い
日本が用無しになるほど発展したら、襲い掛かって来そうで

912 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:52:38.04 ID:48UCgh2A0
ロシアの場合、経済的に若いと言うほど豊かさが希薄では無くて、
主に資源に頼ってんじゃなかったっけ、経済は。

資源大国と産業の育成は、
両立が難しいんだよね。

資源はドルで取引して、
自国通貨とは切り離すとかのが、
調整は比較的容易かも知らんが。

ただ、そのドルも調整期だったりして、
ここでウォンで取引とか言い出したら、
韓国が発狂しそうだけど。

913 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 05:58:26.00 ID:JwsB8bhY0
>>911
経済発展したら普通戦争できなくなる
経済損失がでかすぎて

914 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:00:50.11 ID:/PF1vQEe0
>>913
世界トップの経済大国アメリカは世界で最も多く戦争してますが何か?

915 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:02:11.28 ID:JwsB8bhY0
>>914
経済的繋がりがまったくない国相手になw

916 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:03:54.28 ID:KxTtsHPr0
プーチンがまだ権力を握ってるうちにここらで手を打ちたい
さすがに日本人も相手を警戒しつつ手を組むという関係も理解できるようになってきたし
日露の結びつきは米中に対する大きな牽制になる

917 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:07:44.77 ID:ysQqpgW/0
ロシアも動いてきた
やっぱり安倍ちゃんなら、まとめられると思ったんだろう

918 :三島返還 一島は日本が買う これでいいだろう:2012/12/21(金) 06:10:53.46 ID:ysQqpgW/0
北朝鮮も、すみやかに拉致被害者を全員返しなさい

問題を解決できるのは安倍ちゃんしかいないよ

拉致被害者をとにかく全員返しなさい

返してくれば経済支援など物事は進展する

返さなければ制裁を強化されるだけ

919 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:10:59.21 ID:01n7Ki8e0
>>913
アメリカは戦争できてるし中国は軍拡してるし
何よりあのロシアだし今でもちょくちょく飛行機とばして自衛隊刺激してくるし…
信用できん

920 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:11:05.90 ID:TQEpYUnx0
中国カードが使えなくなったんだからロシアカードに代えろって事だろ?
アメリカの属国になるのが嫌なら飲む他あるまい

921 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:15:56.94 ID:3gPnAF7U0
正式に政権交代していないのに、外交、経済と慌ただしい進展が報道される。
やはり政権能力(交渉能力など)がないと諸外国から軽んじられることがよくわかる。
現内閣は、いま何をしているのだろう。閣議を開いて恨み節ばかり言ってるのだろうか。

922 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:16:24.13 ID:K3A/W57b0
ロシアは、中国にどんどん侵略されてきてるからな
ここらで、日本を味方につけておかないと、国ごと溶けちまう…

923 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:16:49.96 ID:TUvBMatC0
200兆円の国土強靭化計画の予算のうち100兆くらいロシアにあげるんでしょ?

924 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:20:03.68 ID:oJvbZBqU0
>>913
それは単なる願望。現実には、戦争をするのは、それなりの経済大国の金持ち同士が多い。
(ベトナム戦争、アフガニスタンでの戦争は、大国が世界最貧国を虐めていただけだが)

>>920
日本はとうにアメリカの属国だ。

925 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:20:11.97 ID:x71LawRI0
日露米で組む時代も有りかもしれんで

926 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:27:06.68 ID:/PF1vQEe0
昔の中国包囲網と似てきたな

清相手に日米英仏独露が寄ってたかって侵略しまくって清消滅

歴史は繰り返すのだろうか

927 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:31:48.65 ID:fGQu/5Bh0
一番怖いのは尖閣有事でロシアが中国側に立ってしまう事
ロシアは一万7000発の核爆弾 スホーイ(ラプターと並ぶ世界最強戦闘機)
スピツナズ(世界最強特殊部隊)原子力潜水艦、原子力空母
を持ってるのでアメリカとロシアはにらみ合いになり日本を助けられなくなり
日中のみの対決になる。それでも勝てるだろうが 相当な犠牲者がでる
今のうちからロシアが中国側に立たないような交渉は絶対やっとかないと

928 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:33:45.26 ID:48UCgh2A0
選挙で荒れたり、暴動や紛争が起こりやすい地域ってのは、
経済圏の境界線だったりするでしょ。

アフガンは東西南北を結ぶ要衝だったりするんで、
北から南下してきたロシアと、南のインドを抑えてた英国が、
掌握しようとして戦って以来、ずっと荒れてる感じだが。

武田と上杉で言うなら真田な感じ。
昔の満洲や、今の半島もだけどって言うか、
ベトナムも境界線で苦労してきてたし、ミャンマーもだが。

929 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:37:00.64 ID:q50DtJHx0
>>874
来んな尻島

930 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:43:42.73 ID:wSWKUrhy0
★★テレビ局の免許を停止させちゃおう!★★

反日テレビ局を潰せるかもしれない。真面目なメールを送りましょう。
今日21日の17:00が締め切りです。時間がありません。


★総務省がテレビ局の免許を更新します★<どうする?それでいい?
ついては放送法改正について、パブリックコメント募集!

昨今のTV局のあり方に疑問を感じる人感じない人、
http://www.soumu.go.jp/main_content/000187726.pdf
を参考にご意見のメール・FAXしましょう!

↓ここの一番下に投稿フォームがあるよ。↓
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145208073&Mode=0

リンク先には色々細かいことも書いてありますが、それ以外の意見でも大丈夫。
普段の思いの丈をぶつけてください。


凸で知り得たこと
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/87
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/100
書くポイント
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/92
書くための参考
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1355966185/97

931 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:44:24.69 ID:22OiuqWuP
ロシアが弱くなるまで待てというけど、
国が弱くなると、民族主義が台頭してきてより外国に対して硬化的な姿勢を
とるようになる可能性の方が高いよ
そういう国は政権基盤も弱いから 指導者がどうしても下からの突き上げに
流されやすくなるし・・・


 

932 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:45:48.96 ID:uQ/A7RmJ0
>>927
困難な日米とやり合うより、確実に勝てる日米に加担して陸続きの中国を分捕る方が現実的

933 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:56:54.28 ID:i/XbFUTyO
ロシアは反日教育してない分、妥協したほうがいいと思うけどな。

934 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:09:11.67 ID:6f5fz5JK0
アラスカのように

千島樺太を友好的売却で解決とみなそうぜ

935 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:13:27.65 ID:01n7Ki8e0
そういえばサハリン2だっけ?
ロシアと協力して資源開発していたら「俺の取り分が少ねえ」と言い出して
利益を強奪していったとかいうやつ
やっぱりロシア相手に経済協力は色々と不安が残るよ

936 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:20:30.23 ID:31imcHS80
>>19
最初は、共有統治で、徐々に移行かな。

てか、日本統治だと治安上がるから、帰らないかもw

937 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:24:35.63 ID:HyJOEfVp0
固有の領土である4島返還にしなければ
竹島尖閣の口実を与えることになる

938 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:29:54.29 ID:BM5zVw1d0
二島で妥協とかアホかと
歯舞や色丹のような岩礁を返してもらっても仕方がない
ちゃんとした島であり国後と択捉を
取り戻さない限り領土問題解決とはならない

ちなみに最初で最後のチャンスだったのは旧ソ連崩壊時
そのときは自民の海部ー小沢
これらの無能なゴミたちにはそれを読む力など当然なかった

939 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:40:50.11 ID:bERb26Xg0
北方領土は竹島と違って人が住んで生活してるからなぁ。
3島返還で手打ちが妥当じゃないか?

940 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:41:40.52 ID:sFnIDNL/0
重要なシグナル=四島は諦める
           金を出す 
            しかしまた騙された 

941 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:43:55.93 ID:22OiuqWuP
手打ちにしちゃ駄目でしょ、  事実上白紙なんだけど 
一応、択捉島に関しては今後も協議を続けて行く・・・という形で四島返還論
は生きたままにしとかないと

942 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:45:54.51 ID:HyJOEfVp0
継続協議で経済援助は空手形
別に北方領土がなくても困らない
半端な解決は遺恨を残す

943 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:47:56.09 ID:okkc4iiHO
>>918
帰さなくても経済支援してるやん
パチンコとか

944 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:04:01.08 ID:pwOomHxS0
>>878
「台湾・沖縄地方のお天気です」から始まって
「北海道と樺太・千島のお天気です」になるんだな

「にゃごやからにゃはです」じゃなくて「豊原から高雄まで」

945 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:26:54.15 ID:5fCiFa0/0
チョンとチャンコロがたくさん住み着いてるらしいじゃん
追い出すわけにもいかんだろうし、返還が決まったら、日本人になりたいチョンとチャンコロで土地がうめつくされるのでは?

946 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:30:15.18 ID:CUoZ2Gwf0
安部が言ったちょっとしたことを
ネタにプーが抜かしたことを大々的に
取り上げるくそネット

947 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:44:08.74 ID:okkc4iiHO
>>931
じゃあ調子がよくて親日的な世論の今が好機だね

948 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:54:10.68 ID:RAUUyZ040
戦闘機を売ってくれ   だよシグナルの中身は

949 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:56:25.43 ID:MKuC8xvE0
おれねロシアとは深く関わらないほうがいいと思ってる

北方領土を餌に今くらいの距離がいいと思うよ

別に困ってねーし

950 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:57:24.52 ID:TeqpVjG00
ロシア的にも将来的には中国の強大化を憂慮しているだろうから
できれば日本とは早いウチに紛争はなくしておきたいところなんだろう

日本としてもこの話がまとまるのはプーチン健在のうちだろう
メドべージェフとかだと話すら成り立たない

951 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:58:39.42 ID:HyJOEfVp0
この話は終了
五輪W杯不参加でおk

952 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:59:41.04 ID:aGY0m9KD0
そういえば青山繁晴も「ロシアは北方領土問題の決着をつけたがっている」って言ってたな。

953 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:07:18.13 ID:bcrbX2Sv0
とりあえず領土問題で中、露、韓で対日包囲網を組まれるのだけは阻止してほしい。

954 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:13:39.67 ID:mTpr+nIR0
>>1
「ロシアの声」では、同じ会見で相変わらず北方領土にロシアの名前を付ける
とプーチンは言っているぜwちょっとミスリードが過ぎるんじゃなかろうか

> 本日木曜開催されているプーチン大統領のプレス・カンファレンスで、
> サハリンのジャーナリストが「南クリル諸島の名無しの島のひとつに
> 『プーチン』という名をつけてはどうか。戦略的に重要なロシアの領土
> なのだと知らしめるために」との提案をなした。
>
> これに対しプーチン大統領は、その必要は認めない、とした。それよりも
> トルストイやプーシキンの名を与えたほうがよい、それで明瞭になる、と。
> http://japanese.ruvr.ru/2012_12_20/98698108/

955 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:28:45.56 ID:NtQ/OlNi0
ここは日本人もあえ鬼畜になれ

4島返還の代わりに経済面での全面協力を約束
4島に米軍配置後、経済協力は全てクーリングオフ

956 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:32:30.21 ID:NeEpMcXlO
どうせならサハリン州ごとくれよ
お前らには開発出来んだろどうせ

957 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:32:32.50 ID:yrgyTsRTO
米中の綱引きの景品になってはいけない。露助を信用しろとは言わないが
結び付きはもう少し強めておくべき。日中韓FTAだ!とかTPPだ!と非難し合ってる連中は
利益抜きの国益を信じてるなら愚か者w例え友好国でも日本のカネ吸い尽くす
チャンスを狙ってると考えるべき。だからどちらかの不平等条約を選べ!と言われた時の逃げ道を考えておくべき

958 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:34:57.58 ID:KuXToM7gO
2島返還+漁業権拡大が現実的な路線だと思うがな

たぶん今、やらないと無理だと思うぞ
日本の今後の国力の推移を考えたらな

959 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:41:07.92 ID:pXtxwTSU0
択捉と国後の2島返還でよろしいよ

960 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:41:50.24 ID:HyJOEfVp0
北方領土より日米同盟の方に価値がある

961 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:44:54.36 ID:4E0WOIct0
イワンと平和条約なんか結んでも意味ないだろ
約束守るわけないし

962 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:45:57.46 ID:5TEhZZ6E0
ロシアパンはスパイだ!

963 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:57:41.05 ID:74A4VO4p0
朝日が嫌がるんなら
それだけでやる価値はあるだろ

964 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:00:28.70 ID:HyJOEfVp0
>>963
なんのこと?

965 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:04:39.91 ID:F5SnUFab0
2島返還できれば3島で、くらいが現実路線だな

966 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:07:23.33 ID:uQWsGayT0
一度全部返してもらって
その後にロシアの利益も考えながら話をすればいい

967 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:08:00.84 ID:HyJOEfVp0
>>965
それはあり得ないから
結局、現状維持だな

968 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:11:52.94 ID:FscscctBP
今や北方領土で生まれたロシア人が
北方領土で育ち
北方領土で死に
北方領土の墓で眠る
所まで来てしまっているからな
67年というのは長過ぎた
もう並の条件じゃ厳しいだろうな

2島即時
2島共有統治から
徐々に移行とかじゃね

969 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:14:37.67 ID:C4gIc+4F0
また騙される気かよww

970 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:15:50.40 ID:Ih/RHNUh0
支那は沿海州(ウラジオ)を奪われた自分の領地だと思っている。
そして補給等軍事的には支那が露西亜より有利。
露西亜としては脅威を感じているはずだし、沿海州が支那領土に
なったら樺太、千島列島の戦略的経済的価値はほとんどなくなる。

そこで以下の条約を締結する:
 1)北方領土を含む千島列島樺太を日本に返還する
 2)その見返りに支那の沿海州侵略時に露西亜を経済的軍事的支援を行う

これ、非常にいい案だ。

971 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:16:31.69 ID:J8zlko3jP
北方領土はプーチンが大統領の内に決着しないと永久に無理な気ガス。
100年間ロシアに貸与の形とかなら妥協できるんじゃないの?
韓国や中国は元々近いけどロシアは遠いので近くに経済特区作れば
双方メリット有るんじゃね?
ロシアの大衆も目先のエサに食いつくだろ。

972 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:18:28.07 ID:mTpr+nIR0
>>967
プーチン自身が北方領土のロシア人に対して「領土は返さねえよ」といっているしなあ
中ロ関係の険悪化とかいうミスリードもそうだけど、日本の記者はソースの裏もろくにとらず
憶測でおかしな情報をばらまくことが多いから気をつけないと

973 :旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y :2012/12/21(金) 10:22:41.22 ID:KVtwKnPY0
>>1
これらの回答はただ1つ。

「 現状を変えないコトが国益を守るコトになる 」 と言うコトだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ロシアはホッキョクグマと仲良くするのが相応しい。

974 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:27:38.94 ID:1qoVvcve0
何気に日本以上にヤバいロシアの少子化
数十年後には極東地域のロシア民族がマイノリティに転落するから放置しとくのがいいよ
ついでに資源で欧州にブイブイ言わせた結果、誰も買わなくなった上に資源安で勝手に死にそうだしな

975 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:29:09.69 ID:umtx0Obk0
>948
ちがう。

日本の最先端技術でスホーイを魔改造してやろうか?だ。

976 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:29:39.13 ID:HHeOVipo0
ロシア金もないし軍も縮小してるし
放っといてもおk

977 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:30:35.49 ID:BJyiHw6hO
ここでムネヲ先生キター

978 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:30:51.24 ID:ZE5mN2qNP
国民の支持率が下がって
プーチンは保守的だって昨日のNHK解説員がいってたな

領土問題解決するなら今だろ

979 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:33:05.67 ID:/uBux5J20
竹島を奪還せよ

980 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:35:33.14 ID:c0PEvAvt0
これは参院選挙前になんとか前に進めてほしい

981 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:35:32.96 ID:wlJlpTgw0
>>166
南樺太だとロシアと陸で国境接するから大変じゃね?

982 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:35:35.95 ID:c6TScMp20
4島くれてやるからロシア本土をくれ

983 :旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y :2012/12/21(金) 10:36:55.63 ID:KVtwKnPY0
>>978
ロシアは極東地方(ウラジオストック)が弱いから相手にしなくていい。

相手にするとモスクワから変なモンがいっぱい来るぞw

984 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:38:25.69 ID:74Rg5QtS0
麻生が健在な間に纏めて欲しいところだ。

985 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:40:47.51 ID:kAqfl39V0
ロシアと陸続きで国境を接するなんて愚の骨頂
面積で折半という条件を最初に突きつけて
拒否されるだろうから妥協するポーズをして3島返還してもらえ

986 :旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y :2012/12/21(金) 10:41:28.17 ID:KVtwKnPY0
>>984
いいから幼稚園に帰れよチビw

987 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:45:24.14 ID:jO0IcZOY0
>>958
ないない。
歯舞・色丹でいいなら、いつでも返してもらえた。
実利面での最低線は、歯舞+色丹+国後の西半分。
これで根室海峡を日本の海にできるので、防衛上・漁業上多大なメリットがある。
在住ロシア人も、ほぼ移住ですませることができる唯一の現実案。

国民感情面での最低線は、歯舞+色丹+国後全て、だろうからまとまらないだろうがね。

988 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:46:36.43 ID:8xCdFQrz0
3島無料返還 1島金だしても戻せ

989 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:47:41.61 ID:ntXAODf10
プーチン△

990 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:51:37.91 ID:HyJOEfVp0
シグナルなんか送ってません
終了

991 :旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y :2012/12/21(金) 10:52:08.03 ID:KVtwKnPY0
>>987
やめとけやめとけw

どうせ化学兵器の地雷しか残ってない。

いい加減に地下鉄サリン同時テロ事件から教訓学べよw

992 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:52:31.98 ID:umtx0Obk0
>976
ロシアは今すごい金持ち。

993 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:53:55.09 ID:HyJOEfVp0
>>992
極東は悲惨な状況
シナを雇って何とかシベリアを保ってる

994 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:01:54.72 ID:jO0IcZOY0
半世紀後かそれより先か知らんが、ロシアが弱体化して北方領土が
戻ってくるときというのは、沿海州をシナがおさえる時と同義。
ウラジオストックにシナの艦隊なんて、日本の国防上こんなやばい
状況はない。

995 :旧・北九州市民ケーン Part.4 ◆KN.C37077Y :2012/12/21(金) 11:06:50.63 ID:KVtwKnPY0
>>994
だいたい極東地方はロシアにとって流刑地の扱いだからいらねーよ、ってな感じだよなw

フツーにいらない。

996 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:08:43.11 ID:HyJOEfVp0
>>994
いろいろ頑張って広大な領土を維持してくれよ

997 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:14:29.85 ID:tg781+tXI
麻生の宿願三島変換へ

998 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:16:35.53 ID:ZE5mN2qNP
ロシアは凍らない海がほしいから
黒海と千島方面はマジでせめるやろ

999 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:17:49.86 ID:zoTAyv7g0
2島でもいいんだよ。LNG100年分くれれば

1000 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 11:18:40.15 ID:HyJOEfVp0
日米同盟があれば
北方領土なんかどうでもいいんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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