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【社会】 三菱電機が防衛省へ過大請求、500億円返納へ 純利益半減も 返納金としては過去最大に

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/20(木) 16:59:09.53 ID:???0
★ 三菱電機500億円返納へ 純利益半減も 防衛省へ過大請求

 防衛装備品を巡り経費を水増ししていた問題で、水増し分と違約金を合計した
返納額が500億円規模になることが19日、分かった。
同省への1社での返納金としては過去最大になる見通し。
三菱電機は2013年3月期決算で返納金を損失に計上する。現在1200億円を予想している連結純利益は、ほぼ半減する可能性が高い。

 三菱電機は今年1月に防衛省や宇宙航空研究開発機構(JAXA)などに対して過大請求があったと発表。
受注した業務の作業時間が見積もりを下回った場合、他の業務の作業時間を振り替える手口で経費を水増し請求していた。

 このうち、三菱電機が防衛省から受注した業務で過大請求した分と、違約金などを合わせた返納額は、
三菱電機単独で500億円規模、グループ会社も含めると600億円前後に上る可能性が高い。

日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGKDASGD19095_Z11C12A2MM8000/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:01:04.79 ID:Z/7vGKIv0
こないだは三菱重工がなんか問題になってなかった?
ちがったかな?

3 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:01:47.93 ID:1w/7tCaH0
三菱、お前もか・・・・

4 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:01:49.50 ID:32OiEB0Q0
三菱自動車といい電機といい、しっかりしろよ。三菱。

5 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:02:10.21 ID:H4HlYqDY0
>受注した業務の作業時間が見積もりを下回った場合
だったら、受注した業務の作業時間が見積もりより上回ったら
それ分を無条件で出してやれよ
で・・・
>他の業務の作業時間を振り替える手口で経費を水増し請求
この他の業務って防衛省やJAXA外の業務なのか?
防衛省やJAXAの仕事ならその分の賃金別途出してやれよ

6 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:02:54.49 ID:TxJn3aF50
下町ロケットと空飛ぶタイヤの三菱な

7 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:04:19.08 ID:r1Nqbbhr0
防衛関係と宇宙事業関係のメーカーは 、税金を税金と思っていないからな
いやマジで

8 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:04:22.75 ID:gy60dRJm0
国民から絞り取った税金で打ち上げるロケットなんかも
三菱重工の雇用対策という側面が強いからねぇ

9 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:06:11.06 ID:lZGDl8Qw0
脱原発で将来利益減りそうだからって前倒しで架空請求かよ。
三菱自工といい電機といい天下の三菱も終わったな。

10 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:07:09.43 ID:Yg4n3RTi0
液晶モニター返品
しようかな

11 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:07:12.60 ID:fFFS8QVU0
自動車といい、悪徳財閥だな三菱

12 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:07:15.16 ID:OSw9d8Pk0
でかいシロアリだな

13 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:07:17.79 ID:PzSRp8KYO
日本は開発費出すと問題になるから裏金としても桁がいくつも違うくらい安いものだと思うけど?
仕分けの時に出さずに最後っぺが酷いな。
とことん日本を潰したいのだろうか?

14 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:07:39.62 ID:Heg66TOk0
また三菱か

15 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:07:54.55 ID:fvykF1JkT
アホ

16 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:08:27.39 ID:7BbziFIQ0
三菱埋蔵金

17 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:12:51.47 ID:yXCGIyRn0
500億はすごいな。
何年分?1年だと8000人ぐらいの年収賄えるんだけど。

18 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:14:13.81 ID:JDnP8MUAO
国防を考え直す次期が来てるからなしこりはさっさと清算して
新たに心機一転していきたいね
期待してる

19 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:15:06.03 ID:4KQnU+3V0
防衛関係は下らないところケチってないでこういう腐りきった部分を洗い出せよ。

20 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:15:48.84 ID:rnkwn7pa0
発注側の防衛省に管理能力がない、曖昧な条件で発注して辻褄を
合わせていただけ、その習慣を問題にすると事件になる。

民主党の御治世だから、原発は爆発するし何が起きても不思議ではない。

21 : 【関電 80.7 %】 :2012/12/20(木) 17:15:58.55 ID:4sPaxepB0
三菱はあかんな

22 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:17:55.10 ID:PHwm7+Dr0
三菱鉛筆は大丈夫か?

23 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:19:41.21 ID:8kI90sk40
アメリカに比べたらかわいいもんだ

24 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:24:45.79 ID:SS1/hAWOP
エアコン?冷蔵庫?

25 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:27:38.30 ID:g1aKU91L0
三菱グループさんざんだな
バ韓国サマに嫌われたからか

26 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:35:48.07 ID:rVUZjLtu0
組織的詐欺で立件しろよ

27 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:41:21.28 ID:pNsTJ/ReO
防衛庁に限らず官公庁絡みの仕事って
こういう雑な金のやりとりだらけだよ
だって税金だもん

完全に頓挫してドブに捨てた金額だけで
年間平均一兆円は下らん
受注した民間は潤うけどなw
代わりにお前ら増税な

28 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:42:35.01 ID:QEdmRM+r0
>>22
あれグループと違うんじゃないっけ

29 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:43:49.43 ID:j69KPrsV0
詐欺だろこれ

30 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:48:51.82 ID:WRXfvmws0
三菱は、自動車もここもシステムも図書館システム事件とか
記憶に新しい。とにかくブラック体質。

31 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:54:41.47 ID:LjD6VbLw0
三菱がつぶれて一番喜ぶのはチョンなんだよな

32 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:56:32.95 ID:fwNSGxNXO
他の業務の作業時間を振り替えるなら道義的にはとめかく、
原価は発生してるんじゃね?

33 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 17:56:49.65 ID:KEHXMGqF0
こういう巨額の税金突っ込むところは監査いれとけよ

34 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:00:50.48 ID:yJleV2Za0
これって、要するに国民の血税を三菱電機が掠め盗ってたってことだろ。
税金の無駄遣いだのなんのと公務員の一挙手一投足に血眼を注ぐ
腐れ国民と腐れマスコミは、三菱を叩けっての。500億の税金だぞこら。

35 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:02:13.15 ID:gHDzLr5U0
バレなきゃ500億懐に収めてたんだろ
詐欺じゃん

まさか逮捕者なしとかないよな?

36 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:14:05.99 ID:yfmqKAVa0
車のリコール隠しは平気でするし、本当に三菱は糞企業だな

37 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:27:29.76 ID:47O4McvB0
三菱自動車といい三菱電機といい災難だな。三菱グループ総統の三菱鉛筆がちゃんと監督しろよ(´・ω・`)

38 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:30:06.23 ID:4FxRrDtZO
先ずは小火器と弾薬・各装備品、輸送車両・軽車両ぐらいから輸出解禁しろよ
兵器関連企業が活性化しないと、各関連・協力企業が潤わないだろうが

39 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:34:07.80 ID:XVvQ+2rK0
これは誰の手柄なん?民主党?

40 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:34:37.58 ID:/Ivuby2WO
毎日新聞はものほしそうなめでみている

「500億で足りよう」

41 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:36:40.43 ID:3WKwMVQjP
IHIエアロスペースとは無関係だよな??俺の会社なんだが…

42 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:41:06.85 ID:QbHpB+EZ0
防衛関係は何処でもやってそうだな

43 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:43:36.60 ID:rBbxpDHx0
ところで、このネタ日経しか取上げられていないのはなぜ?

会社のホームページも覗いたら否定されていたし...?

しかもどういう訳かここの株価今日は上がっていたw

44 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:48:59.23 ID:PaNuVhAS0
>>11
なにをいまさら

45 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:51:21.01 ID:oEDPGIgG0
日経は売国

46 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 18:54:33.26 ID:YF0oNl490
逮捕者出ないの?

47 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:03:32.39 ID:PaNuVhAS0
>>34
お前は正しい。
しかしマスゴミは大スポンサーの味方です。

48 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:06:01.03 ID:HGtPtFep0
>>30
こういうのはブラックとは言わない。
馴れ合いのユルユル体質。
会社も同業他社と比べてのんびりしてるし、社員にとっては楽で良い会社なんだろう。

49 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:07:36.71 ID:Cw/Lg+1n0
立て続けに三菱グループの不祥事が発覚してるな
三菱グループが弱体化したら誰が一番喜ぶのかな?

50 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:10:36.99 ID:Y70NsVgA0
三菱は電機屋にしても、車屋にしても、最低企業。

51 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:13:20.45 ID:Dow4nXc+O
>>49
あんま関係ないと思うよ
三菱はかなり傲慢だから色んなところで嫌われてるからな
俺ん家自営業でディーラーと取引あるけど、中でも三菱は三菱自動車以外は認めないくらいケツ細かいわ、買わないと取引止めるとか日常茶飯事だし、故障して代車なのにボロカスいうような企業だぜ。
トヨタ自動車のディーラーなんて何乗っていっても文句言われたことないし

52 :交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/12/20(木) 19:20:58.20 ID:zBxgTGWZ0
500億あればコレ作れるね
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2917651/10016229

53 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:21:33.24 ID:PaNuVhAS0
>>49
弱体化しても誰も喜ばしんけど、
不正は追求するのは当然。
今回だって、俺ら国民の税金が500億円も盗まれる所だったんだぞ。
俺もお前も被害者。
バレたら返せばいいなんて、
万引きでは通用しない。

54 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:22:58.52 ID:4wiSn1BO0
>>受注した業務の作業時間が見積もりを下回った場合、
>>他の業務の作業時間を振り替える手口で経費を水増し請求していた。

よくわからん
時間制? 作業員の能率によって如何様にもなるがな
ダラダラ作業したら見積もり通りもらえてパッパとやったら余った分は返納しなきゃならんの?

55 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:23:42.97 ID:PaNuVhAS0
>>49
つまり俺やお前のような日本人から平気でかすめ取る。
こういうのを俺は売国奴企業だと思う。

56 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:24:15.96 ID:h4HDu+QI0
三菱電機に納入をしているけど挨拶が出来ない!横柄?
何様だよ泥棒企業

57 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:25:50.69 ID:kk2M0uhK0
きっと三菱もチョン企業なんだな、この手口はそれ以外考えられない
防衛庁は今後三菱との関係を断ち切るべき

もちろん俺らは不買運動を推し進めよう

58 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:26:31.25 ID:659wAsdmO
ここまでやっても三菱電機を切れない。

59 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:27:50.18 ID:vJPAAo7O0
税金をだまし取ったのと同じ

60 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:28:45.70 ID:zuf0eGyc0
さすが財閥系
規模が桁違いだねw

61 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:28:49.95 ID:h4HDu+QI0
こんにちはと言っても返事をしない三菱電機社員w耳が聞こえない?
常識がないと思っていたら泥棒だった!納得

62 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:29:23.38 ID:OPw+e2dk0
零戦だって三菱が造ったから戦争に負けたんだし、どこまでも売国企業

63 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:30:49.90 ID:aezVR1CW0
三菱グループって、日本の恥だよ。

64 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:32:07.79 ID:4v3r7mE00
>>41
同じだよw
査察入ったらバレバレw

65 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:32:59.72 ID:J3p5dDzi0
また弥太郎か

66 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:33:02.24 ID:l2MiHMPBO
「当初の見積りが丼すぎた。それは真摯に謝罪し余剰を返納する
わが社の社員がこれほど短期間で十分な精度に仕上げられるとは見積っていなかった。
次はもっと難易度の高いオーダーをしてもらいたい」
とか言わねぇかな

67 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:33:18.95 ID:+wCeInMjO
国家とともに?w

68 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:34:36.82 ID:YpxPLuux0
今日の朝刊には三菱自が国交省から厳重注意だし三菱系は糞だな

69 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:36:32.85 ID:0KkW+Qax0
三菱は国家なり

70 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:38:31.09 ID:0Y7JLPddO
ここはチョン、シナだらけ

71 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:38:49.59 ID:MBl/KsX+0
>>8
宇宙は人類共同とかいいながら
実質ロケット打ち上げる力のある国の独壇場だから
アレに関しては仕方がない
しかも隣国との関係が悪化してる日本が
平和的に弾道弾を精密に都市部に打ち込める能力があると示すには
あれほど文句のつけようもない口実は他にないんだな

72 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:39:43.34 ID:4/ylwamx0
500億円って規模だから騒がれてるけど
査定して落札というか発注したのは役所なんだろ?

納得づくで契約して話が違うって巻き上げてるだけじゃねえかよ

73 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:40:04.21 ID:u2pshqUx0
アベノミクス「民間企業に防衛装備作らせると労務管理が問題になりやすいので工廠つくります。」

74 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:41:07.27 ID:fLAPEGrpO
>>6
marksの山が良かった。

75 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:42:20.81 ID:3b44abbm0
じゃあ初めから談合しとけよww

76 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:44:32.74 ID:g4BIl1O70
 
  1 0 円 で 実 刑

  5 0 0 億 円で 立 件 さ れ な い っ て

  ど う い う こ と だ よ
 
  お か し い だ ろ
 

77 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:46:17.40 ID:u2pshqUx0
>>72

契約の条項に「利益が予定よりも多くなったら国に返納すること。」ってのが有る。
メルコは利益を下げるために別案件の作業を付け替えて原価が高かったように操作したんだよ。

防衛省側も三菱には無理させ続けてるからそのへんを黙認してきたんだけどそれが会計監査の
ターゲットにされた。
官側の共謀なんてことになったらキャリア官僚や幕僚の更迭まで発展しかねない。
三菱としては自社の不手際で国防を危うくする訳に行かないんで、
「全部ウチが悪いんです。」
って素直に返納に応じたってわけ。

78 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:47:19.87 ID:4/ylwamx0
>>77
じゃあきくけど
「防衛省側も三菱には無理させ続けてる」
は無視していいの?

79 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:50:18.98 ID:u2pshqUx0
>>78

良くはないけどそれを三菱側が公にすると国防行政がガタガタになる。
三菱は黙って汚名を被る覚悟だよ。

80 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:57:33.25 ID:QDd7FGPPO
民主痘が特アにまわしたり、懐に入れた血税ウン百兆円も耳揃えて返せよ。

81 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 19:58:22.23 ID:Cn9FULnd0
これで被災したF2修復できるん?

82 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:00:37.33 ID:rsWFQgHv0
田中の時か?w

83 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:01:25.28 ID:PVYC4WAH0
じゃあ三菱も糞使えない防衛省の天下りの今まで人件費を請求すればいいよ。

84 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:11:42.62 ID:JMXRGpZj0
まぁ三菱叩きたいのはわからんでもないが韓国の衛星打ち上げを安価で請け負わされたり
原発輸出とかの話もみんすが適当で酷い目に合わされてるんだぜ
もう返納の話になってるし日本の企業叩いたって何も得にならないよ
天下り云々は国家機密扱ってる以上は自衛官や防衛省の天下りがあってもやむ得ないと思うよ

85 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:16:19.54 ID:rRTXrlJo0
いやこれ払う方も払う方だろ
払う方がしっかりしてたらこんな事にはならんはず

86 :納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc :2012/12/20(木) 20:18:08.94 ID:qVMiwzu/0
財閥系だからこの程度では潰れないと思うけど・・・

三菱電機は色々と不正行為で悪名高いですよね。

87 :交錯員 ◆AxxApSuNpM :2012/12/20(木) 20:26:31.51 ID:zBxgTGWZ0
龍馬伝の弥太郎の描き方は間違ってなかった

88 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:31:30.84 ID:RktHboUnO
戦時中、散々儲けさせて貰ったんだからいいだろ。後日ちゃんと穴埋めして貰うんだし。

89 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:32:10.21 ID:cieXcfx80
納入先から外されるよりマシって感じか

90 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:33:11.01 ID:wCKNun1b0
まあ、実際は三菱電機本体より子会社が無茶苦茶やってて
その監督責任取らされたんだな

91 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:33:57.70 ID:uB7+5LvfO
悪いことはできないね。

92 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:40:34.60 ID:A5uB7tQX0
どうせ500億は盛った数字だろ。
最終的には半分位で落ち着く。

93 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:42:14.32 ID:nYHGlxZf0
予定より早く、仕様書より良い性能の物ができたらとかに
インセンティブあれば各社頑張るだろうな。

94 :名無しさん@13周年:2012/12/20(木) 20:42:20.45 ID:roJFG7os0
悪いのはきっと横浜のSIerのサードアイ
拡散希望

95 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 00:51:33.76 ID:HDc8ROBK0
こういう過大請求とか談合は
かなり訴訟にもなってる。

民間みたいに、任意で調達させる癒着が起こるって騒いで
競争入札方式にさせた。
そしたら業者がこぞって高値で談合。

そしたら今度は
調達能力が低いと叩かれる。
かといって、業者を指名して値切ることも法律上許されない。

競争入札だから、業者は手を抜いて悪評買っても、また入札できる。

可哀相だな防衛省も(T_T)

96 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 01:19:02.82 ID:FscscctBP
ただ、元々の発注が安すぎね?
防衛と宇宙は額が大きいが
かなり複雑なシステムだし、関わる人が非常に多いし
宇宙は量産しない物も多いから
防衛も宇宙も良さんしても100行けばかなり良い方だし

97 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:16:38.62 ID:Izt4yWRsO
>>96
そういう事情はメーカーで働かないとわからないから普通は理解できないんだよ。
原価でなんでもできるなんて勘違いしてる人なんていくらでもいる。

98 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:18:20.65 ID:uVsnei3U0
どうせF35の採用ロビー活動資金で,採用されたらたらい回しにするんだろ
脱税ではないけど節税になるよね

99 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 06:20:38.08 ID:ebtsFdcI0
>>96-97
研究開発による技術の蓄積が利益と考えれば、赤字の受注でいいじゃん。

100 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 07:04:01.23 ID:CbxtrJ8w0
防衛庁に過小請求させられた事ならある

101 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:06:59.60 ID:qhKNhdSe0
軍隊いらない
その分を社会保障に

102 :釜電内部告発者:2012/12/21(金) 08:49:59.43 ID:VC4E9+g10
内部告発者は別件懲戒解雇
目潰し電機 

103 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:51:38.65 ID:GKAPcL+o0
何だこの金額…

104 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 08:55:36.56 ID:y3fR30Gt0
国内企業を保護なら、シャープとソニーに変更するのが筋だな

105 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:00:03.62 ID:7AaFFqHN0
ふーん、返納すればお咎めなし?入札禁止とかはないんか
さすがお財閥様は違うね

106 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:01:02.98 ID:RQEUF+d30
ルネサスエレクトロニクスからの従業員受け入れが中止になったりして。

107 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:03:41.71 ID:laBQ5Afd0
防衛は特殊なんだから別に考えないと国内企業が手を引くだろ?
軍事嫌いの左翼の陰謀だよ

108 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:06:53.36 ID:ILodMOLX0
三菱こそ特アの手先だな。

109 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:06:54.43 ID:EBhLQU+Z0
前にいた会社でも中小企業助成金の申請で
工数水増し、人数水増しやってた
助成金申請するところはどこもやってて当たり前と思った

110 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:25:50.75 ID:7AaFFqHN0
防衛は特殊か、そりゃそうだ お財閥様でないとできません

111 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:27:52.90 ID:iNLUYLYk0
凄い額だが他の会社も「国がホイホイと幾らでも出す」って感じでやってるところあるんじゃないか?

112 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:32:02.52 ID:7PhM6te70
いいように使われやすい部分もあるよ、三菱ってw

113 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:39:54.91 ID:k9/SQ/dx0
変な話だな。普通は買う方がバカで終わる話だよな。

114 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:42:46.26 ID:59OYQptn0
かなり悪質じゃねーか、検収まともにできない事務方も問題あるが三菱オワタ
もっとも巣食ってて簡単に切ることはできないだろうから一時的な損失で済むのか

115 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:44:24.82 ID:FovPgG/80
三菱電機は気をつけてね この後に及んで中国に
工場建設進めてるんでね ・・あいつ等国賊の スパイだで

116 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:44:03.19 ID:bJIVAeLF0
>>1
こればれたの派遣が通報したんだよね。
自分が作業してない工数を官公庁請求につけさせられているって。

軍需・宇宙産業が三菱の1社独占だからな。
無理して割り込もうとすると、川崎みたいに、すぐに叩かれる。

武器輸出三原則緩和して、親日国へのみ輸出できるようにしないと、
いつまでも三菱は不正な蓄財をやめないよ。

117 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:45:18.51 ID:iJD9udfPO
>>104
東芝、日立ならともかくソニー、シャープが出来るわけないだろ

118 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:45:23.58 ID:m3DYdUZB0
国防予算なんて川上の既得権産業しか潤わないからね
三菱重工・三菱電機・東芝・日立などの殿様企業の既得権の
為にあるようなものだよ・・・・
子ども手当のばら撒きのほうがまだマシ

119 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:46:48.10 ID:fLKBcBNp0
下請けにはありえないぐらいのコスト削減を要求するくせに
テメーラはこの体たらくかよ

120 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:48:02.68 ID:pTA9TxTt0
>>118
> 国防予算なんて川上の既得権産業しか潤わないからね

その川上企業でも潤ってないんだが。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-01.html

121 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:48:25.46 ID:m3DYdUZB0
半島と競争してTV売るより独占的に戦車売るほうがずっと楽で安定
原発村の発電所既得権と同じですネン
好き放題に儲けられる

122 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:50:41.18 ID:pTA9TxTt0
>>121
> 好き放題に儲けられる

だからそれ無理だって。
原価はきっちり査定されるし、見積時の予想が外れて規定以上の利益率になったら受注額から
差額分を返納する規定になってる。
それなのに予想以上にコストが掛かっても追加請求できないんだわ。

123 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:52:18.24 ID:rvhgzN6c0
逮捕しろよ。

124 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:52:56.31 ID:m3DYdUZB0
>>117

海外兵器を買えば国産の4分の1で買えるが・・・農業と同じで国産技術
開発維持という御題目があるでの・・・
まあ・・・・農業・原発と基本は同じ発想ですネン
国民の税金は膨大につぎ込まれ負担は生活劣化の庶民ですネン

125 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:53:07.89 ID:BoTYm7PL0
10円盗んで懲役一年だから関係者は無期懲役だな
40年詐欺をしてきて500億じゃ少なすぎるだろ

126 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:53:52.55 ID:pTA9TxTt0
>>124
> 海外兵器を買えば国産の4分の1で買える

具体例をどうぞ。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:55:24.45 ID:m3DYdUZB0
三菱電機の社員がボーナス150万円貰っても庶民がボーナスなしでは
防衛予算も戦車作っても国民防衛になりませんわな・・・

128 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:57:39.75 ID:pTA9TxTt0
>>127

>>124
> 海外兵器を買えば国産の4分の1で買える

具体例をどうぞ。

129 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:59:12.61 ID:m3DYdUZB0
>>126
開発維持費が高い兵器は家電品の2倍は高額・・・超円高を考えると
戦闘機・戦車など同レベルのものは殆どが4分の1くらいだよ

130 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:59:22.23 ID:Ygt3d9Pr0
>受注した業務の作業時間が見積もりを下回った場合、

同じ仕事でも、優秀な奴が担当すれば早く終わるわな。
早く終わったぶん金返せ、って言うのは変だと思うぞ。

ちんたら残業するクソ公務員みたいな発想だわ。

131 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 09:59:23.85 ID:zCmnoXAF0
なんだよこの埋蔵金

132 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:00:27.05 ID:pTA9TxTt0
>>129
> 戦闘機・戦車など同レベルのものは殆どが4分の1くらいだよ

フワっとした抽象論は結構です。
具体例をどうぞ。

133 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:01:10.88 ID:kxCqv95H0
防衛省「黙ってりゃいいのに。俺らも怒られちゃう」

134 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:02:18.91 ID:VBoeHACBO
防衛省の天下りの受け入れで揉めたかな?
あと数十人くらい、受け入れてやれば良かったのにね。
自動車のことといい、三菱は天下りの受け入れが
渋いのかな。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:03:12.08 ID:m3DYdUZB0
>>132
潜水艦・護衛艦は間違いなく4分の1で買えるね
買えない根拠をどうぞ・・・

136 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:03:25.65 ID:ShrPTfqU0
>>118
重工の株主でもある独身の俺は
外国人子供手当なんぞ糞くらえだ。

137 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:03:31.39 ID:xU4sqYUY0
そういえば簡単に軍事機密が漏洩したりするんだよね
簡単にウィルス感染したりさ

138 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:06:02.49 ID:xbJH3+c2O
>>135が釣りなのは見て分かるが

139 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:06:39.59 ID:m3DYdUZB0
>>132

アメリカから買ったって超円高で兵器の値段は4分の1以下だよ
日本は殆ど人件費だよ
自力で兵器開発なんかしたら農業どころじゃない金額の無駄

140 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:06:44.89 ID:pTA9TxTt0
>>135
> 潜水艦・護衛艦は間違いなく4分の1で買えるね

自衛隊の装備品の型番と比較対象の製品を例示しないとその「4分の1」には何の意味も有りません。
また、それが無ければ買えない根拠を出せと言われても出しようが有りません。

重ねて要請します。

具体例をどうぞ。

141 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:08:42.76 ID:pTA9TxTt0
>>139
> アメリカから買ったって超円高で兵器の値段は4分の1以下だよ

例えばM1A2は輸出価格で10億円程度しますが、どうやれば10式戦車の取得単価10億円の
4分の1まで値切れるんでしょうか?

142 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:10:34.87 ID:m3DYdUZB0
>>140

根拠?具体例?ガキでも解る簡単なことだろうに・・・超円高
日本が成長期に開発した練習戦闘機でさえアメリカの3倍の金がかかっている
超円高の現在なら4分の1以下で買える
防衛予算は原発と同じ殿様商売

143 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:13:10.06 ID:m3DYdUZB0
>>141

大量に買えばよいだけ・・・・兵器の値段は殆ど開発費

144 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:17:07.63 ID:pTA9TxTt0
>>143
> 大量に買えばよいだけ・・・・兵器の値段は殆ど開発費

大量に買う予算が無ければそれなりの値段に落ち着きますが?

しかもあなた思いっきり勘違いしてますよ。
日本でもアメリカでも現在は兵器の開発費と量産コストは明確に分けられてるんで単価に
開発費を乗っけるなんて事してませんよ。

145 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:21:51.56 ID:fLKBcBNp0
4分の1厨哀れだなwwww

146 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:36:45.45 ID:i6KdK9re0
防衛省は言いなりに金を払っていたんだろ?
チェック体制もないのか?

147 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:53:03.57 ID:+1+ZjJ3w0
500億円も見積もり間違うなっていう

148 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 10:58:29.86 ID:t5Le1CkhP
バイトじゃないんだから時間給で計算するなよ
業務内容と成果で払ってれば
遅れが生じれば受注側の損になるし
効率的に業務をすすめる動機になる

149 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:04:43.71 ID:kxCqv95H0
足し算難しいからな

150 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:38:22.28 ID:7ndp/8fQ0
それぞれの開発に充てられる予算枠が決まってて
開発難航して予算オーバーしても予算枠に余裕が無いから払えない
じゃあ、予算枠に余裕のある別の業務発注をして、その余った枠で充当しよう、そうしよう。

ってやってたのは他ならぬ発注者側なんだけどな。
まぁ会計検査院に見つかって仕方なく犠牲になってもらってるってとこだろ。
どうせ替わりのきく業者はいねえし、常連業者は同じ穴のムジナだし。

151 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 13:44:01.08 ID:9DjuWfc90
他の分の振替だったら損害与えてないんじゃない?
民間でも休日振替とか普通にやってるよね

152 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:42:50.64 ID:qkSAhA130
NICTとも同じ事やってんな

153 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 16:47:21.83 ID:9Eyo1g2m0
表に出ているだけ500億円って、実際は何千億円税金盗んでいたんだろう。

154 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:17:52.66 ID:/EiPxENuP
500億で済ますのが甘いな。
違約金10兆位請求すべき、社員や退職者の資産もすべて出させて。
あと死刑も含めた法整備をすべき。
税金横領する企業犯罪は、2億円の犯罪につき一人死刑。

155 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:28:57.34 ID:BP+vaSF5O
やっぱりデマだったか。
防衛省とJAXAのホームページ参照。

156 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 17:31:33.02 ID:Syh2XnLa0
税金に群がるビジネスはどんだけ美味しいんだよw
やめられんだろ

157 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:36:28.40 ID:gpRgtA+n0
これって防衛省の裏金作りなんじゃないの?
キックバックされてないの?

158 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 18:39:29.76 ID:nrx3DrOu0
500億もがっぽり丸儲けでしたか
犯罪行為による粉飾なんだから損金算入させるなよな

159 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:29:49.41 ID:k2iQ85D20
これもう大問題中の超一級の大問題だろ。
利息つけての全額返済は当然だとして
経営陣の総辞職。責任者全員の辞職。
その上で数百社での競争原理の導入。これくらいはしないと。

160 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:30:44.50 ID:nvYkS+na0
けち菱

161 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:45:36.86 ID:P8LqaQAa0
不正を自分の代で終わらせる漢な社員がいなかったのか

162 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:47:35.27 ID:/EiPxENuP
鎌電は解体だな。
あとは、
三菱財閥全体として、
今後100年間インフラ関連の商売禁止。
これで、インフラでぬくぬくぬるま湯商売ができなくなる。
利息つけての返納だけじゃ社会はゆるさん。

163 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:47:39.40 ID:rInV7QL/O
>>159
数百社の名前を具体的にあげてみろよ無能

164 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 21:47:51.59 ID:Te8WgkpJ0
三菱って銀行業や都心の土地転がしみたいな虚業が本業で、製造業は趣味でしょ。

マンション大家が古本屋やってるみたいな感覚。

165 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 22:02:17.01 ID:Izt4yWRsO
妬み嫉みスレ

166 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:12:25.86 ID:KJU5K/dV0
770億返納しても潰れないのか
シャープだった一発だな

167 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:12:48.01 ID:kBPZAHcQO
三菱鉛筆さん ガンガって

168 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:17:31.16 ID:B03KIzE50
暖まりの悪い霧ヶ峰もなんとかしてくれ。

169 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:22:25.86 ID:hSlwJozGO
談合や汚職と本質は変わらないように見えるが返せば済む問題なのか?

170 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:29:49.52 ID:ObMQ97ooO
俺は三菱電機の下請けの下請けの下請けの下請けなんだけど(つまり5次請け)なんか影響あるのかね?
ただでさえ底辺なのに、これ以上給料下がったらやっていけないんだが

171 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:33:01.56 ID:sIcrpMIg0
頑張って4次請けに転職せよ

172 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:36:37.85 ID:mqUdFNoO0
メーカーは脱出すべきだわ
大手も年収だだ下がり

173 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:39:36.92 ID:W1zc11X50
レンホーの仕分けは化け物か!

174 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:44:31.61 ID:pFKVrdMU0
水増し分は開発費にまわるのかな?

175 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:45:07.09 ID:3dyHTiQWO
請負契約なのか、工数売りなのかによるだろ

176 :名無しさん@13周年:2012/12/21(金) 23:54:53.50 ID:Gz/FeSir0
>>1-1000
具体例をどうぞ

177 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:05:04.82 ID:VC4E9+g10
目潰し釜電内部告発者は別件懲戒解雇だからな
目潰し自工もやらかした 

178 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:06:09.04 ID:7J0wZZ6+0
儲けてるから目つけられただけ

179 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:07:16.69 ID:0NW2NCTK0
三菱スペースソフトウェアでしょ?

180 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:07:49.07 ID:qhJLCAaNP
やっぱり財閥系は潰すべきだか。

181 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:12:07.43 ID:4hrnFmvs0
三菱スペースってブラックっぽいな
ポスト全部三菱電機の天下り?

182 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:12:21.06 ID:r+gI8eh/0
防衛省が意図的に過大請求させて秘密口座を作ろうとしてたんじゃないの?

183 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:13:19.42 ID:KF2ScRrEO
>>170
自分は三菱自動車の下請けの下請けだわ
会社は三菱以外の仕事もやってるけど、自分が入る前に起きたリコール隠しの時は酷かったらしい

184 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:18:56.91 ID:9Xitk/d00
来年からビシビシ電機に社名変更な。

185 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:24:46.35 ID:2of0xcyC0
さすがは国賊企業・・・三菱

同じ財閥系でも住友や三井と比べればカス

岩崎バカ太郎が起こした会社らしいぜ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:52:59.69 ID:1xQMKsNL0
省庁相手だと
こういうのを厳しくやられるから

書類をたくさん作成したり
普段は課長決済くらいの仕事も
部長や取締役まで回したりしなきゃならなくなるし
民間の他の仕事より作業時間が大幅アップしちゃうんだよな

だからと言って杜撰で良いとは言わないけど

なんかもっとうまくできないのかね

187 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:55:50.23 ID:EjNIq84Y0
500億円て
半兆円騙し取ってたんか
そんなもん、返しましたで済む問題じゃないだろどう考えても
10人ぐらい逮捕収監される話やで

188 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 00:58:37.76 ID:2R6nZ9/w0
防衛省が「日本の企業に作らせたかった」と言った

これは愛国無罪でスルーしたいな

189 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:05:34.32 ID:lEZdS3Bc0
国民に金返せよ、泥棒企業三菱電機

190 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:25:48.69 ID:1xQMKsNL0
防衛省の仕事まで中国企業ばっかりになったりしたら
それこそ危機だわ

191 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:40:16.35 ID:jD+uaJ/s0
社長が6ヶ月減給、その他の執行役が1ヶ月の減給で済ませる。
甘すぎ。

全社員、10年間給料半分にして、その分を国に納めるべき。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 01:53:01.29 ID:uP5fF/7V0
これっておかしいだろ!
原発がらみはもっとあるんじゃね? 

193 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 02:42:03.17 ID:qYyDtD/P0
これ、実は一番困ってるのが、防衛省やJAXAの製品(特に新規開発品)の要求元。
今までは膨大にかかる新規開発費を当然のようにメーカーの赤字持ち出しでやって貰い、代わりに量産工事で
損失の穴埋めをさせることでメーカー側と暗黙の了解が出来てたんだが、今後はそれが出来なくなる。
つまり、今後は今までみたいな「カローラの金額でLFAを買う」みたいなことは出来なくなるってことだ。

194 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:01:48.94 ID:jD+uaJ/s0
赤字持ち出しでやらせれば良いだろ。
量産工事でも、損失の穴埋めする必要はない。
税金なのだから、それくらい当然。

195 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:02:59.42 ID:WECX34Vw0
三菱と維新後の天皇家との繋がりは深いからね

196 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:12:27.56 ID:qYyDtD/P0
そもそも現状の国が認めてる価格算定方式(50年前から殆ど変わらないシロモノ)が時代錯誤でオカシイ。
世界最先端レベルの開発品を超短期間(大体が1年単位)で契約から納入まで行わないといけないのに、
「設計工数」の扱いが酷い。そのような場合、企業の知的財産や企業内での先行開発品の成果を反映したり、
企業の技術力や努力で効率化したりして何とか短納期に対応する訳だが、それらの価値を全くと言っていいほど
考慮せず、単純に「契約後の期間にその製品の設計作業に直接かかった工数のみ」しか価格に反映出来ないので、
企業側に甚だ不利な算定方式になってる。

197 :俺にも言わせろ:2012/12/22(土) 03:35:02.56 ID:H8hJRMge0
電力の総合原価方式って知ってるよね。かかった費用に適正な
利益を上乗せして電力料金を決めるやつ。それと同じで防衛予算も
原価に適正な利益を上乗せして見積もりをだすわけ。
だから、俺が民間相手の部門から防衛省相手の部門に転勤したとき
予算を使わないで要領よく仕事をこなしたら 監査で問題になると
上司に怒られた。官相手の仕事はこんなもん。
かんさで

198 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:36:15.75 ID:UsXdgkYQ0
俺の株券が紙切れになりそう・・・

199 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:45:26.63 ID:ig9s0Eg40
>>187

200 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:46:07.93 ID:qYyDtD/P0
>>194
そしたら参入する企業がいなくなって、防衛省やJAXAが自分の首を絞めるだけだよ。
企業は利益出ない事業を続けられないからね。
元々、売り上げは大きくても利益率は少なく、足かせ多くて旨みの少ない業界だから、
利益追求という意味では内心、撤退したい企業は沢山いるし、SEIみたいに撤退する企業もどんどん出てきてる。
なので、防衛省やJAXA側が「開発、量産それぞれでメーカー側が適正に利益確保出来るようなしくみ」に変えて
いかないと、事業を継続していけないよ。

201 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:53:35.57 ID:qYyDtD/P0
>>197
しかも悪いのは、国の算定方式だと、「原価」に入れて良い項目が
非常に限られるので、更に企業側が不利なんだよね。
例えばたまにしか製造しない量産品のラインの維持管理費は原価に入れられないし、
短納期で納めるために契約前に社内で先行で設計検討していた工数や知的財産は考慮されないし。
結局、正直者が馬鹿を見る算定方式だよ。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 03:57:39.95 ID:lOXXNHYrP
>>200
それでいいじゃない、日本は武器輸出しない国なんだから防衛産業を
維持しても国民にいいことはない。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:09:22.60 ID:9oqWossJ0
財閥系の会社は国がサポートしてくれるから大赤字になっても倒産しない
良い身分ですな重工は
大戦時代に一番活躍した勇者だからな重工は、だから国からの支援も財力も半端ない。

204 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:16:35.11 ID:qYyDtD/P0
契約制度や価格算定方式が悪いのは国も認識してるのだが、今まではなかなか変わらなかった。
しかし、今回の事件をきっかけに、ようやく良い方向に変わるかも知れないね。
www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/siryou/hearing_keidanren.pdf
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/01/05.pdf
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/01/02.pdf
www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200901_696/069602.pdf
www.bsk-z.or.jp/kakusyu/pdf/22-4tyousakennkyuu.pdf

205 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:25:51.05 ID:0C1NGi4D0
純利益って税引き後利益のこと?
だったら問題ないじゃん株主以外は。

206 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:26:46.02 ID:qYyDtD/P0
>>202
それで困るのは防衛省であり自衛隊、ひいては現場の隊員さん達ですよ。
韓国みたいに修理に何ヶ月もかかってその間、装備を使えない状態になっても良いの?
米国でははるか昔に退役したF-4が日本では未だに現役で飛べる理由を考えてみて下さい。
高稼働率・高信頼性を維持することが最も求められる防衛装備品では、
製造・修理ラインを国内に維持しておくことが非常に重要です。

207 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 04:31:10.09 ID:rZpAiucz0
三菱ばかり叩いてるけど特定企業の問題じゃないぞ、NECも
霞ヶ関の体質の問題だよ

208 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 05:45:47.87 ID:lOXXNHYrP
>>206
韓国に限らず、兵器など自国で造らないで輸入してる国の方が多い。
日本は武器輸出をしないだけでなく、多国籍軍に参加せず戦争しない
国なんだから、過剰に金をかける必要はない。
隊員さんが困るというが、困るのは天下り先がなくなるからだろ。
警察は天下り先をいっぱい持ってて定年後も裕福な生活をしてるけど、
自衛隊は防衛産業ぐらいしか行く所がない。
それでは警察より格下だということになる。
それで防衛費のうち人件費は直接の利権、装備費も間接的な利権として
最終的に自衛官の懐に入る仕組みを作ってるわけだ。

209 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 05:53:37.83 ID:NlzA90pRO
>>208
日本の軍事技術を伸ばしたくないニダ、妨害したいアルって思想が激しく出てるな

自国開発しない国の雑魚っぷり
中国に滅ぼされる国ばかりだろ
もし輸入締め付けられて兵器が入らなくなったらどうするの?
もしもの事を考えない国防ってアホでしょ

210 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:02:01.69 ID:lOXXNHYrP
>>209
輸入が締付けられたときに、兵器と兵器工場が何の役に立つのか。
その、もしもを作らないのが偉い人の役割だろ。
それが敗戦の教訓じゃないのか。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:02:41.32 ID:WlTkAEZJ0
そもそも、お前ら日本の軍需産業があの予算で動いているのがおかしい。
こうやって貰わんとやっとれんわ。ええかげん予算増やせ。

212 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:03:18.45 ID:fRQiUbQ70
ま〜新入社員が 全員やめる会社だ・・どんなトコか判るだろ
まだ中国に新工場 作ると息巻いてるからな〜・・基地外だわ

213 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:16:26.36 ID:NlzA90pRO
>>210
戦えなくなって終了するだろアホか
そのもしもが失敗する事を考えないとは売国中の売国

もしもを考えない癖に、原発神話ガーといきり立つタイプじゃないよね?

そうじゃないならもしもを考えようよw

214 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:17:26.81 ID:QHyRcEUsO
こんなザルみたいなルールでおとがめ喰らうって
よっぽど悪質な水増ししてたんだろうな

215 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:20:32.66 ID:ClHX61PdO
>>206
講釈垂れるだけの
君には何の関係もないよ
半島に帰れば?

216 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:23:11.84 ID:lOXXNHYrP
>>213
自分で最初に言ってるじゃないか、もしも(輸入が途絶える)が
来たら戦えなくなって終了なんだよ。
原発神話というが、もしもが来ても国産兵器があれば何とかなる
という主張こそ本土決戦神話だ。

217 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:28:31.93 ID:MuN6n2Sb0
>>1
自民党政権でこんな話は
あったか?

218 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:32:19.27 ID:lOXXNHYrP
>>215
PKOですら真先に逃げ帰るヘタレ軍隊のくせに、カネクレカネクレやかましい。

ゴラン停戦監視、活動延長 安保理「地域安定に不可欠」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00000002-asahi-int
ゴラン高原PKO、年内にも撤退へ シリア内戦激化受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121208-00000007-asahi-pol

219 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:34:17.26 ID:7GjMf6d+O
>>217

220 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:50:02.59 ID:i46CVObV0
見積より余分な利益が出たら返納しろ、ただし開発が難航して作業時間が超過しても
追加料金は払わないぞって言う契約なので、
赤字が出た別の業務に割り振って帳尻を合わせるって事がよく行われてた。
防衛庁との契約をまじめに履行してた会社はバタバタ潰れてるし、見積りを厳密にやるしかないね。

221 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 06:51:15.53 ID:AiFz+nsq0
国相手にこんなことして、もうこの先ないな

222 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:08:33.86 ID:NlzA90pRO
>>216
何言ってんの?
輸入に頼る前提なんて一言も言ってないじゃない

締め付けられても突破口を開ける策を潰そうとしているのがお前

223 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:20:43.36 ID:kTQmgDWU0
巨額すぎるw
よくもまあ発表できたもんだな
三菱側だけの問題ではないよね
裏金つくりの手法として黙認してたのかな
とうぜん見返りもらってるよね

224 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:25:48.24 ID:AehtxwG30
時々散見されるレスなんだけど
三菱叩く奴はチョンってのはやめてくれんかな
悪いことした企業は日本を代表する企業だろうが叩かれて当然だと思うぞ

225 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:49:15.71 ID:W8TWbzRk0
創始者の弥太郎と友達の竜馬はあの世でどう思ってるかな・・・

226 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 07:56:23.45 ID:KGtefI1v0
どこかでケリつけないかんので、発表したんだろね。
こんなんでルネサスから300人も受け入れてどうすんの?

227 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:01:49.13 ID:zwEPVvyf0
>>5
アホか。
そんなことしたらいくらでも作業時間を引き延ばすぞ。
人件費だけで10倍、20倍請求してくる。

228 :釜電 目潰し:2012/12/22(土) 08:35:42.57 ID:9ipjHyi90
釜電がさ入れやってもでてこないな
隠蔽がうまくなった 目潰し

229 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 08:57:41.97 ID:tCuD9yDrO
>>221
国相手だからだろ

230 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:06:57.28 ID:QR4mnxJI0
>>受注した業務の作業時間が見積もりを下回った場合

これって、返還対象なんだ?見積の意味ないじゃん

231 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:49:07.53 ID:zwEPVvyf0
>>230
返還させないと、いくらでも上乗せして見積もりだしてくる。

232 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 09:57:15.49 ID:RNucY9N40
>>220
> 防衛庁との契約をまじめに履行してた会社はバタバタ潰れてるし、見積りを厳密にやるしかないね。

どんだけ厳密化したって新規装備品の開発は絶対に予定通り進まないよ。
乗り越えるべき壁があらかじめ全て見通せるのは神様だけ。

233 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:15:24.89 ID:qYyDtD/P0
>>220 >>230
どうやっても見積もりは厳密に出来ないシステムになってる。
何故なら、受注(上限金額確定)してから、客先(防衛省、JAXA)の構想審査、
システム設計審査、詳細設計審査などを順に受けることになってて、
見積もりで想定してた製品からかなりの範囲で変更や上積みが要求されるから。それも再現なく。
アメリカみたいに、設計確定してから金額を見積もり直すようにしないとダメだな。

234 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:33:15.35 ID:V1ReiN+TP
鎌電取り潰せ。
穀潰しが!どうせたんまり残業代ももらってるんだろう。
無能MSも生産しまくりなんだろうな

235 :盗電バカ社長廣瀬:2012/12/22(土) 10:36:15.00 ID:9ipjHyi90
                             ._________, _________
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  目潰しこれでもくらえ!        ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
  目潰し必殺脱輪攻撃!     _,.-',      ,'-._ ----- ,---l ;;||三三三三三三三三三
                    _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
                   .l' | ._l二二| OT ̄| | r――ii | r-i |;;||三三三三三三三三三
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                   | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
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 アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!!   .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
           ≡=-     _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/  |;|三三三三三三三三三
         ,:'⌒ヽ ≡=-  _ _|________     ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
       ゚ ∀ ゚ 0 i ≡=- __________      ≪ii 0 i;;;|| l三||三三三||三
      =-- ゞ__ノ≡=-        .ゞ;三ノ    //WWWWゞ__ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ ◎。。。。

    目潰し自工覚悟セー 盗電バカ社長廣瀬も同じだな
 目潰し電機釜電も扶桑と同じ体質やんでー 廣瀬は原子炉だ バカ社長廣瀬

236 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:42:52.51 ID:+eiTgm450
>>191
底辺ワープアの鑑の様なご意見ですねw

237 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:43:50.43 ID:JZzvKvgR0
三菱重工じゃないからセーフ

238 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:45:40.70 ID:G1Mh918OO
これは何のみせしめですか?

239 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:48:03.74 ID:emg2WLGY0
三菱って国に寄生してたのかよ

240 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/12/22(土) 10:53:55.06 ID:PFq0qOiS0
この手のは値段なんてついてないようなものばかりだろう。
これくらい大判ぶるまいしてやれよ。
そうすりゃ参入したがる企業も増えてくるだろ。

241 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:55:13.67 ID:0Jwf0Z+u0
三菱も酷いが、防衛省も酷いだろまともな分析能力がないのか?

242 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 10:56:52.98 ID:9ipjHyi90
                             ._________, _________
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  目潰しこれでもくらえ!        ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
  目潰し必殺脱輪攻撃!     _,.-',      ,'-._ ----- ,---l ;;||三三三三三三三三三
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    目潰し自工覚悟セー 盗電バカ社長廣瀬も同じだな
 目潰し電機釜電も扶桑と同じ体質やんでー 廣瀬は原子炉だ

243 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:00:12.53 ID:4oxl0+W30
>>232
233
会計事務所や法律事務所みたいに成功報酬契約やタイムチャージやればいいだろ
言い訳から先にはいるなよ

244 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:04:23.77 ID:99ONcxEi0
これを罰さないとこの国の信頼が揺らぐぞ
コネ金さえあればなんでもありなんだと

245 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:12:07.47 ID:RDDSZ9k+0
三菱やりたい放題だな

246 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:18:04.16 ID:qYyDtD/P0
>>244
国の信頼なんてハリボテだから、これ以上つつくと国側の問題に火がつくよ。
そもそも、国側の開発・発注システムの欠点が問題の根幹にあるから。
企業側はそこまで(国の上記システム再構築を)やってくれた方が有難いが、
国側は自分の尻に火がつくのでこれ以上問題を大きくしないでしょう。
あと、今回の件は「民事」事件ではあっても「刑事事件」ではないから、逮捕者が出ないのは当然。

247 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:18:14.12 ID:tKjGoCuFP
70年代からってならさ、歴代の取締役連中から退職金を返納させるべきだろ
現経営陣だけ責任取らされるってかわいそうだ

248 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:19:57.53 ID:u21LiIdh0
>>243
> 会計事務所や法律事務所みたいに成功報酬契約やタイムチャージやればいいだろ

無茶言うなよ。
国が今の見積方式しか認めて来なかったのにどうしろってんだよ。

249 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:21:20.58 ID:jYJhuRkS0
バブってたときのドンブリはひどいものだったと推測するけど、これっていつからいつまでの話?

250 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:23:13.21 ID:EpfEo/4A0
見積りと実績が合わなかったら怒られるんだもん

251 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:31:21.43 ID:2bkW96j70
>>224
怒るなよチョン、
>悪いことした企業は日本を代表する企業だろうが叩かれて当然だと思うぞ
それはそうだが、三菱が何か少しでも悪い事したら異様に叩く奴多いのは不思議

252 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:34:01.62 ID:9eS0XJbQO
あくまでも判明した額
接待受けた防衛省側はおとがめなし?

253 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:42:13.14 ID:m1Hga3/K0
商売やってりゃ大なり小なりあるわな。。。
ちょっと やり過ぎたか、自爆する誰かのスイッチ押して
公に晒す羽目になったのか?

254 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:50:14.65 ID:qYyDtD/P0
>>249 以下参照。
www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/1221-a.html?cid=rss
www.mod.go.jp/j/press/news/2012/12/21a.html
www.jaxa.jp/press/2012/12/20121221_melco_j.html

255 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:52:08.49 ID:mGtHlU+d0
これ三菱じゃなくて最終的には防衛予算削減を狙ってるだろ。

256 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:55:49.76 ID:tZyxbLgw0
三菱は潰してヒュンダイと契約するべきだな

257 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 11:59:38.71 ID:RhB491yz0
こんな極悪なことしても罪には取られないんだ。

258 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 12:07:00.00 ID:JWl9T7TS0
>>193
この会社じゃないけど、うちもそのやり方だ。ビジネスライクでない、いかにも日本的なとも言える。
このやり方ができなくなるなら、
安くて品質の悪いのがどんどん採用される気がするわ。

過大請求という表面だけをみれば極悪行為をやってるように思えるが
根っこには別の思想があるということを、どれだけわかってもらえるかどうか。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 12:19:08.99 ID:qYyDtD/P0
>>258
良い物を作るためには、開発にこそ金をかけないといけないが、そういったものは事前の見積もり段階から
乖離したものが最終的に設計され、見積額から膨大になるのが常。理由は、契約時には曖昧な仕様書しかなく、
その後の客先による設計審査で機能性能要求が上積みされるから。
よって、本来なら設計審査完了後に費用を見積もり直して精査し、金額とのトレードオフを発注者側がしないといけないんだが、そのシステムが無い。
安かろう悪かろうでその責任を発注者側が負うならまだ良いが、問題起きたら受注者の責になるからまた始末が悪い。

260 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 12:22:47.84 ID:WEcVTsdw0
TPP参加して、アメリカから武器買おう
もれなく、医師会と日本の保険会社と農業が倒産の危機だけどまあいいよね

261 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 12:26:24.12 ID:soqiq+3o0
ていうか三菱が水増しした請求を見破れない防衛庁とかJAXAの監査が水漏れってことじゃないのか。

仕事を丸投げしているんだから、水増しも何もねーだろ。

262 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 12:37:10.00 ID:BLXemH+Z0
>>261
どうせ税金だし

263 :目潰し Vs 盗電:2012/12/22(土) 13:28:48.05 ID:9ipjHyi90
      目潰し痔工ワッショイ!!
     \\  目潰し設計GRワッショイ //
 +   + \\ 目潰し釜電ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

 目潰し 燃える目潰し釜電 電機 扶桑 重工はおなじだね
設計GR お逝きなさい  盗電バカ社長廣瀬は目潰し以上の多大な迷惑
高額ボーナス 役員報酬は電力料金値上げだ バカ社長廣瀬はゆるすな

264 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 14:04:36.22 ID:CiIyHVMz0
こういうのってどういう経緯でバレるの?

265 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 14:22:15.66 ID:bXfOjGYo0
>>264

元々は1970年頃からあったけど、数年前の
元防衛次官守谷と小池元防衛大臣との、官僚Vs大臣闘争で
守谷夫妻逮捕後、色々調査中に、おかしいと、金額が合わないと出てきたんだろうな。

三菱って当然、防衛関係、通産省、運輸省、それこそ、財務省など天下り先としては
一番多いんじゃない?。

普通国に水増し請求する → リベート → 国の担当者バックを求める →永年ずるずる
家でも買おうと口座残金や何かで税務法上脱税で足が着くとかあるよ。

あとは、社内と国の監査委員へ同時に内部告発かな?

266 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 14:24:29.98 ID:TVbKe3ct0
最低な会社だな。

267 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 14:40:40.79 ID:BZuQmBRp0
>>264
最近の防衛省調達関連の「事案」はほとんどが内部告発により
発覚している。三電のケースもそうだね。三菱重工も契約関係ではなく
品質関係で内部告発されてるよね。

今回の三電のような工数の付け替えはおそらくやってない企業は
無いとおもわれるんだが、告発されてしまうと官も動かざるをえないのか
確実にあげられるなら担当者の実績にもなるしってかんじか。
島津はどうなる

268 :目潰し Vs 盗電:2012/12/22(土) 14:46:13.49 ID:9ipjHyi90
  , '"――――‐, '"――、-、_____________ヽ,  
   ./ ∧_∧   //'~ ̄ ̄|.| |.i:―――――i|i――――――ii i|  
   .i (・∀・ .)  i !  _,._|.| |.|        |||.           |l l|  
 [;].!_っ⌒'と _0[;],l |  f _..┘| | !_____!|!______!!.l| 
  ~l!=;:,...二二....,:;=iヨ.'ー''"~ . __ ! | li 目潰扶桑 |====交通局  l|       ■
  li..,._. (∀) ̄. _.,..!.|   ........~ノ.....!...........................!............................. lll.iヨ     ■■■■
  il_`}≡≡{´_E|..::' /⌒ヽ'ヽ .|...............................|...../ ⌒ ヽ................|i  ■■■■■
.  {=i:::::::[二]:::::::i=i::」  |i.(*).i;;;;|_i________i_|ii.(*).i;|___,ノ,!    ■■■ 非常口付近の座席が。。。

   ̄ ̄ゞ三ノ  ̄ ̄ ̄ゞ_ノ ̄  ゞゞ三ノ    ̄ゞゞ_ノ~      ≡3     ■ ウテシさん 後部が燃えています 
                             目潰し扶桑バスです 
隠蔽、陰湿体質 目潰し釜電、自工、扶桑、盗電は全く同じ体質だな
目潰しー盗電は電気自動車、痩せたCITY、痩せた格子は実務的構想で震災だ
しかし盗電バカ社長は役員報酬、ボーナスで電力料金値上げ バカ杉だ
盗電バカ社長廣瀬 盗電社員は燃料プールに漬けろ バカ社長廣瀬証人喚問せよ
目潰し自動車オイルパンはすり替えられた可能性も:

269 :目潰し Vs 盗電:2012/12/22(土) 16:01:58.94 ID:9ipjHyi90
            \\ 総攻撃ニダ〜〜!!!!!!   ニダニダ〜〜!!!!!!! //
                    ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧
                   <´Д`丶∩ <`Д´丶∩<・Д・丶∩ <`Д´丶∩<・Д・丶∩
           ___∩    ∧_∧   ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
         ⊂「   」⊃ <`Д´丶∩ <´Д`丶∩<`Д´丶∩ <・Д・丶∩<`Д´丶∩
         <`∀´丶>  (つ   丿 (つ   丿(つ   丿 (つ   丿(つ   丿
         (    つ  ( ヽ ノ  ( ヽ ノ  ( ヽ ノ  ( ヽ ノ  ( ヽ ノ
           (_(__ム   レ〈_フ   レ〈_フ  レ〈_フ 
目潰し釜電 目潰し自工 目潰し扶桑 陰湿 隠蔽 水増しは」ひどい
盗電バカ社長廣瀬、電力料金値上げでボーナス、役員報酬だと ふざけるな
盗電社員 関連社員は燃料プールにはいってろ
盗電バカ社長廣瀬証人喚問 首にリード付けて仮設引き回せ 嘲笑と唾、棒で
打たれるだろう それ以上にひどいことし、税金、値上げとは! 反省しろ

270 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:07:53.02 ID:X9xVdk+G0
>>267
原価厨にも困ったもんだな

271 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:08:01.18 ID:k7wbC9uz0
雑だな〜。なんでこんな野放しなんだろ

272 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:26:21.36 ID:A3Q0b9SD0
何かを隠す代わりにこれを公表したのだろう…。

273 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:30:02.38 ID:SnLozZMh0
>>267
逆に言うとなんで付け替えするのかってことなんだよ
正当な理由があって増額請求するなら設計変更すればいいだけなんだよ

手間がかかるのと決裁した奴の責任問題に発展するけどな

274 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 16:43:34.75 ID:SnLozZMh0
三菱が否を認めて返納するってことなんだから
当然防衛省は俺たちにその分の税金還付するってことだよね?
どの程度の期間それが行われたのか分からないけど
それにかかわる管理・事務経費分と賄賂分と利子が
つけ加わるとすれば結構でかい額になるよねえ

まさかと思うけど付け替えとかしないよね?

275 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 17:14:04.30 ID:3lmZwbNe0
発覚の経緯以外は防衛省のHPに置いてあるpdfに偉く詳しく書いてあるぞ。

276 :目潰し Vs 盗電:2012/12/22(土) 17:23:03.48 ID:9ipjHyi90
  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / 
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (>目潰し扶桑は潰さない。
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ 目潰し銀行 ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
目潰し自工、目潰し釜電、自工、扶桑潰さないため資金支援したのになんだ。
目潰し釜電、自工、扶桑リコールなど内部告発らしいな。
陰湿、隠蔽体質、技術問題で原発爆発させ、大迷惑かけた盗電バカ社長廣瀬
値上げが権利、役員報酬、ボーナスのため値上げ ふざけすぎだ
盗電バカ社長廣瀬証人喚問の上生首もぎとり東京都知事室に献上しろ
盗電社員は福島原発処理に送り込め: 盗電バカ社長廣瀬!

277 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 17:26:57.96 ID:ut4Akla40
300億円も税金をパクっておいて誰も逮捕されないのだから止められないだろ。

何度でもやるわ。

278 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 17:33:35.30 ID:TJUnP9A+0
今日の中日新聞にこの記事乗ってたけど
なんか水増し請求を自主的に返還すると同額で済んで
そうでないと数倍の罰金とか
よくわからん決まりが載ってたわ

279 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 18:01:27.56 ID:KJtRT/uV0
中日新聞は、三菱叩かないし、黒でも擁護する。
そのかわり、川崎を粘着気味に黒色に叩く。
多分、情報ソースが三菱なんだろ

280 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:03:48.45 ID:jD+uaJ/s0
>>230
見積もりを下回った分を返還するのは、当たり前。
社会の常識。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 19:08:07.17 ID:jD+uaJ/s0
>>259
開発は企業の持ち出しでやるべき。
国が金出す必要ないよ。
死の商人なんかに。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:36:17.26 ID:RNucY9N40
>>280

そんな常識は無いよ。
学生さんですか?

283 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:39:48.18 ID:X7vV8pfm0
三菱電機はエアコンだけ作ってりゃいいんだよ。

284 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 20:43:30.90 ID:RNucY9N40
>>281
> 開発は企業の持ち出しでやるべき。
> 国が金出す必要ないよ。

なんで?
三菱が企画を持ち込んでるんじゃなくて、国(防衛省技術研究本部とか)が基本設計して三菱に作らせてんだけど。

> 死の商人なんかに。

なんか変なバイアス掛かってない?

285 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:07:25.98 ID:EHL9WMsb0
防衛装備品つくってるとこはどこも似たようなもんだよ。開発費を前倒し計上したり、もう当たり前の世界。
防衛監査はやたら書類の整合性を見るだけで、戦後以来のワンパターンだし。ウチの会社もちょっと調べればイモ吊る式に出てきそう。

286 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:08:56.78 ID:DQpFZQDs0
This is 政商だなw
税金喰らって暴利を貪ってる会社の筆頭格。

287 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:09:39.00 ID:eTYf1tgQ0
>>282
MDISの常識(ただし対下請けに限る)かも。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:10:45.40 ID:EzEMuJPh0
国の仕事ほど、おいしモノは無いからなぁ
だいたい10倍は吹っかけるだろう

ソフトだがな・・

289 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:11:50.95 ID:+LaMSp8g0
>>284
関わったことない人には普通の認識だから仕方ない。
単価に開発費加工費乗ってることなんて働いてない人にはわからないよ。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:15:53.68 ID:nM/XkeKX0
これで赤字になれば、そのあと数年は税金を払わなくて済むんだっけ?
だから定期的に赤字になれば税金納めないままで行けるんだよね・・・ >企業

291 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:19:26.33 ID:3G434Aql0
詐欺じゃん
刑事告訴しろよ

292 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:24:25.08 ID:O+819b7P0
>>1
これの件かな
【社会】防衛装備代金、三菱電機などが40年以上水増し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351171423/

中国進出とかするらしいし、公安は監視しないと売国する可能性も否定できんな。
【経済】「先行きも拡大が見込める」 三菱電機が中国・大連に新会社 産業用機械の保守サービスで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349943074/

293 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:30:28.81 ID:KY636o0J0
500億wwwww
これって税金を騙し取ってたってことだろ
逮捕者が出ないのがスゲーw
これが準・社会主義国ジャップの民度ですよ

294 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:31:30.33 ID:jD+uaJ/s0
>>289
防衛省は、開発費も出しているのだろう。
その枠で開発すれば良いだけなのに、三菱が無能だから赤字になっただけ。
その赤字ぶんを、製造にまわすなんて、とんでもない犯罪行為。。

295 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:34:31.36 ID:I9iKrmZd0
防衛ミサイルの件だって民間の雇用対策だからね
あいつら町工場なのに豪邸立ててるからな
どうせ縁故採用だらけなんだろ
はっきりいってこの辺は無駄が多く、税金垂れ流し感あるね
日本でもまたこんな甘い世界が残ってるんだな
キリギリスが放置されてるわ
まさに聖域www

296 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:45:39.01 ID:qYyDtD/P0
>>294
試作号機開発だけでひとつの契約になってる。
当然、企業側はその予算枠内で開発しようとする。
しかし、契約後の客先設計審査で機能性能の上積みがされて、赤字になるのが常です。
その分、開発要素の少ない量産号機の契約時に補填して帳尻合わせてたのが今までの話。
当然、防衛省側の要求元の人間は暗黙の了解で知ってることだが、表立っては絶対に知ってるとは言えない。

297 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:56:13.89 ID:vnXywUlj0
崖っぷちNECに「不正請求疑惑」:FACTA online
https://facta.co.jp/article/201211007.html

こっちはどうなんだ?

298 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 21:59:41.76 ID:8pTRayOh0
単純に、仕様上乗せのときの費用請求出来ればええのにね。
それができんかったらほかの会社が参入しないからなぁ。

299 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:11:33.00 ID:vnXywUlj0
>>298
被災地のがれき撤去の単純作業でも、入札者がいない現状だけど。

300 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:15:47.07 ID:aaeORYnH0
これは詐欺じゃないのか?

301 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 22:31:12.35 ID:jD+uaJ/s0
これ、すべての三菱電機の公共向けの事業でチェックすべきだろう。
開発の赤字を、製造で取り戻すというひどい不正をほかの所でもやっていそうだし。

302 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:00:38.49 ID:RNucY9N40
>>301
> 開発の赤字を、製造で取り戻すというひどい不正

それを強制してきたのは他ならぬ日本政府自身なんだけどね。
だから国も企業責任を問うだけじゃなく見積と会計の基準を見直そうとしてるわけで。

303 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:03:24.91 ID:qYyDtD/P0
>>301
これが問題になるのは「超過利益返納特約」付きの「原価監査付き契約」だけで、
こんな特殊な契約をするのは防衛省やJAXAなど、一部の事業に限られる。
一般の公共事業は民間の契約と同様、入札金額がそのまま支払われて終わり。
その場合は当然、「開発の赤字を、製造で取り戻す」ことは不正でも何でもない。

304 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:09:51.53 ID:qYyDtD/P0
>>302
今日の日経新聞の記事に書かれてるが、ようやく防衛省も重い腰を上げて
契約形態の改善に取り組むみたいだね。メーカーがずっと以前から言い続けてたにも関わらず、
>>204の研究会とかでずっとお茶を濁されてたが、ことここに至ってようやく、って感じだね。。

チナミに「防衛省 新契約方式」でぐぐると、その記事が一番上に出てくるよ。日経Webの無料会員登録必要だが。

305 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:14:13.45 ID:cf0KJSnLO
三菱電機叩きがひでーな
なんらかの製品の開発に関わったことあるやつならわかるはずだが

306 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:15:01.41 ID:qYyDtD/P0
>>304 訂正。
「防衛省 新契約方式」でググると出てくる日経のページを開くと、7/27のヘリの記事が出てくるが、
その下の「類似している記事(自動検索)」欄のアタマに出てくる「防衛省、制度見直し検討 (2012/12/22付)」
という記事が問題の記事です。
会員登録必要な記事なので、直接ググっても引っかからないようだ。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:17:55.94 ID:Odms6YGB0
まあ財務省が見逃すのをやめたんだろうな

308 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:19:13.33 ID:jqs7JXI00
その分兵器を作れよボケが

309 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:45:28.35 ID:jD+uaJ/s0
>>303
国や自治体ではそういう契約が多いのでは?
三菱はインフラ事業で儲かっているのだし、徹底的にチェックすべき。

NICTとかは、もうやっていてつい最近報告書を公開している。
http://www.nict.go.jp/press/2012/12/21/PressRelease-2.pdf

ほかにも、ぼろぼろ出てきそう。

310 :名無しさん@13周年:2012/12/22(土) 23:59:20.11 ID:qYyDtD/P0
>>309
今更鬼の首を取ったみたいにNICTを出されてもw
NICT(情報通信研究機構)なんて既に2月アタマ時点で公になってる話でしょ。
www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/1221-a.html?cid=rss

逆に言えば、上記ニュースリリースで公になってる以外にそんな特殊な契約を要求する機関は無い
(少なくとも三菱電機の契約では)、ってことだ。 あるなら例を示してよw

311 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:15:52.11 ID:w+vcg50Q0
>>251
三河の猿が必死だから

312 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:21:08.48 ID:FcVi+FJL0
>>311
叩くところが無いとどうでもいいところを叩くのが土人らしいね

313 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:43:10.23 ID:JF7UfQLfO
けしからんな
おい、日経新聞!批判しまくっていいぞ

314 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:45:00.83 ID:XWK8ht+t0
いい気になってるな。岩崎弥太郎

315 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:46:21.85 ID:+NNnyj+X0
え?500億だけしか返還しなくていいの?

316 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:48:30.61 ID:NW7ZzhIM0
今国産メーカー叩いてさらに追い討ちで不祥事でたら、サムスンに買われるぜ。
そしたら日本終るよ。サムスンじゃなくても国内韓国系企業が狙ってるかも。
まあ防衛だから大丈夫か。心配なのはソニー、パナ、シャープ、その他ってとこか。

317 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 00:50:25.06 ID:qTg4fqBI0
こういうの金利はどうなるの?

318 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 01:05:35.61 ID:KqqirR750
>>315 >>317
以下のp.21参照。延滞利息と違約金だけで399億円、合計で773億円だ(但し子会社分含む)。
www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/pdf/1221-a2.pdf

319 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 08:31:09.92 ID:KqqirR750
>>306
日経の記事の元ネタらしきものを防衛省のHPで見つけた。↓の5ページあたり。
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/03/01.pdf

これによると、今後は「超過利益返納条項」付きの契約はかなり減るようだ。
その分、監査や制度調査は厳しくなるようだが、今ままで企業側に極端に不利だったのが大分マシになりそうだな。

320 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 09:44:53.28 ID:EvdBlo5Y0
三菱のやったことって悪いことなのか?
当たり前のことの気がする

321 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:09:06.43 ID:pi3ztsj/O
当たり前で悪いことではあるんだが見逃す案件
でも今回はなぜか明るみへ

322 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:27:50.71 ID:OwgMDe8n0
同業他社の者だが、断言する。

業界内のどの会社でも絶対にやってるぞ。


というか、MELCOよりもうちの方が・・・

323 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 10:38:09.16 ID:4CS4+qtz0
この事案の影響で各自治体で指名停止になるから
電機元請で対応予定だった工事がうちが元請でやることに・・・

人がいねえんだよ!!!!

324 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:07:40.97 ID:hSvWrwNKO
>>322
三菱電機だから発覚しても耐えられたが、NECは発覚したらかなりヤバそうだな。

325 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:08:41.50 ID:GYIPSXA80
500億円ってずいぶん上乗せしていたなw

326 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:18:23.59 ID:LGLBSix60
ほんとクズい儲け方してるなあ。

ライブドアのときは、こういう会社もあるんだなって
思ってたけど、最近はどこみてもクズ会社だらけなんだと
考えるようになった。

327 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:21:41.05 ID:fEkx//AR0
ネトウヨが絶賛する日本人の民度って何だっんだろうねw
息を吐くように嘘を付いて税金に集る日本企業www

328 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:35:45.06 ID:hSvWrwNKO
>>326
発注側がクズな発注の仕方するからそうなる。

329 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:37:14.91 ID:KATYtFc80
正確な見積もりなんて無理
歩合制にすればいいのか?
それでは予算立てられないでしょ?

330 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:40:32.61 ID:4CS4+qtz0
発注方法がいまいち理解できない

331 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:43:22.37 ID:YkuGS62h0
>>322
だよな。
就活ランキングとか昔あって、あんなもんよくできた悪徳企業ランキングだろ、と言ってたが正しかったか。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 11:53:06.28 ID:hSvWrwNKO
>>330
上の方のリンクにあるが、全ての元凶は「超過利益返納条項」だ。

333 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:29:38.40 ID:pi3ztsj/O
>>330
発注金額より高くできた⇒赤字は自分で補填してね
発注金額より安くできた⇒その分のお金返してね

334 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:35:11.34 ID:NSGSzSTk0
長期案件の立ち上がりをタダ同然で落札して別案件でボッタくって補填するのは
小さな会社を潰すための大企業の常套手段。とっとと粛清されろやボケが。

335 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 12:46:06.82 ID:uiNTdbFo0
天下り確保のために今まで見逃してきたんだろうな自衛隊&防衛省は

336 :目潰し Vs 盗電:2012/12/23(日) 13:51:23.47 ID:uMvZHtP+0
           __陰湿 隠蔽 目潰し電機 釜電 目潰し自工 重工 扶桑逝け
          〈〈〈〈 ヽ                    __
          〈⊃  }       ∩___∩     / 〉〉〉〉
   ∩___∩  |   |       | ノ--‐' `、_ヽ    {  ⊂〉
   | ノ      ヽ !   !  、   / ,_;:;:;ノ、 ヾ;:;:;,|    |   |  ∩___∩
  /  ●   ● |  /  ,,・_  |    (_●_)  ミ    l   l /      ヽ |
  |    ( _●_)  ミ/, ’,∴ ・  ¨彡、   |∪|   ミ _・,, ヽ  | ●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  / 、・∵ ’   /     ヽノ ̄ ヽ  .・,,; \彡 (_●_ )    |
/ __  ヽノ /        〈 //      /\ 〉  ∴ ;・  \  |∪|    ミ
(___)   /           /      /           ヽ. ヽノ___ ヽ
   設計GR              >>目潰し電機  釜電       ヽ (_____)
盗電バカ社長廣瀬は焼け太り 役員報酬、ボーナスで電力料金値上げはひどい
目潰し電機 自工は返納、下降修正、リコール無償修理実施って厳しいな
盗電バカ社長廣瀬はやりたい放題やってるな 血税投入しろと 廣瀬!
目潰しー盗電電気自動車開発はNEDO報告書提出までいった 実用化?

337 :目潰し Vs 盗電:2012/12/23(日) 14:38:46.91 ID:uMvZHtP+0
  ┏┓  ┏━━┓               ┏┓┏┓┏┓┏┓   
┏┛┗┓┃ ■ ┃┏━━━━━━━━┓┃┃┃┃┃┃┃┃  ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
┣-  -┫┃┏┓┃┗巛うヽ 巛と \.━━┛┃┃┃┃┃┃┃┃  |┌─────┐ J |||
┗┓┏┛┗┛┃┃  ._ヽ_ \ ̄ヽ \    ┣┫┣┫┣┫┣┫  | |  目潰し   ..| ◎ |||
  ┗┛    .┗┛  (。A 。 ) )_ゝ ノ___┗┛┗┛┗┛┗┛__ | |   釜電氏ね!! |   ||||
//  //      ∨ ̄∨ ⌒   /  /⌒ヽ         /| .| |         .| ||||||| |||
/  // /       \     イ ./ 人 \       // |└───── ┘||||||| ||
  // /   //     |二ヽ     Y  /二\ \ノ⌒i二ニ|/||   ̄| | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
// /   //  //   | ■ヽ ヽ    ノ■■■ヽ /■■ ||||| ......|_|.:::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::
目潰し釜電 重工 自工 内部告発が発端でやられたな 
陰湿 隠蔽 でたらめ報告でお咎めなし 盗電はなんなんだ
血税投入 ボーナス、役員報酬で電力料金値上げとはな! バカ社長廣瀬
やりたいほうだいだ 釜電はミリ波、軍需でルネッサス救済受け入れもあ
るのだ

338 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:00:22.24 ID:rS2gPn8m0
>>322
NECさんかいw

339 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:11:32.05 ID:XzW8DX8l0
>>2
【MRJ】三菱リージョナルジェット27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1349478442/

340 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:15:35.80 ID:olzJRWht0
また三菱か
居間のエアコンを買い換えようと検討してて
第一候補が霧ヶ峰なんだからシッカリしろよ
(リモコンのタイマー機能のみ重視)

341 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:22:18.86 ID:Eim3OmKt0
>防衛省は、開発費も出しているのだろう。
>その枠で開発すれば良いだけなのに、三菱が無能だから赤字になっただけ。
>その赤字ぶんを、製造にまわすなんて、とんでもない犯罪行為。

1品物も作った事のない企業の方ですか?
馬鹿過ぎて話にならない、役所関連の仕事は仕様を勝手に上澄みされた上に
予算は追加しないんだけど知らない馬鹿多いんだな。
契約内容を発注者が増加しておいて追加費用出さないから製品に上乗せをせざる
得ないのが企業側なんだけど非難するなら契約内容勝手に変更してるのに費用を
見ない馬鹿防衛庁だろ
JRとかでもあるんだけど、自分達で使う業者指定しておいて費用も把握してるのに
支払額が掛かる費用以下なの平気で言ってくるんだけど
この手の連中と取引出来ない弱小企業だから知らないんだろいい加減な発注者有利
契約なの馬鹿だろ

342 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 15:23:07.59 ID:GLaBkdeE0
>>251
まてまて、500億円の水増し請求が少しでも悪いことの範疇だと思ってたらちょっと異常だぞ?
数十年に渡って組織的にやっていたと三菱自身が調査結果出してる
コーポレートガバナンス及び内部管理体制の有効性違反で上場廃止されてもいいレベル

343 :目潰し Vs 盗電:2012/12/23(日) 15:31:05.12 ID:uMvZHtP+0
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | また目潰しの冷却水循環ポンプの電動機が燃えました
 \__  _______________
      ∨┌───────        /         /|
        | 盗電の     __      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |束乏のボロット転んでしまったです
        | 原発事務所. /  \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |          | ∧∧ | < 文句あるか!おまえの運転が下手だからだゴルァ!
                    (゚Д゚,,)|  \________________
     ∧∧        .※ ⊂ ⊂|. |〓_ |,[][][]|,[][][]|   ..|  |
      (,,   )     / U ̄ ̄ ̄ ̄ 〓/| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|/
     /  つ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜(   )     |              |  /ノ~ゝヾ
                         (’ヮ’ン  ∩∩
                         (   ) (´Д`)  ̄ ̄ 〜 ゴラァ
                          ∪∪   U U ̄ ̄UU   
陰湿 隠蔽体質 目潰し電機 重工 自工はこりない 
盗電バカ社長廣瀬は盗電運転員が未熟で失敗しても製造者責任なするつけだ
盗電役員報酬、ボーナスで電力料金値上げ、税金投入、今日もやりたい放題
盗電のバカ社長廣瀬はヒドすぎだ、釜電、自工は対処で大童なのに!  

344 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:01:20.74 ID:Zm0S0/WE0
>>328
普通の発注だろ。
税金使っているのだし、こうあるべき。

345 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:05:09.55 ID:76l9bWSc0
まあ税金でやるすべての仕事は
水増しがあると思って間違いないよ
役人にとって都合の悪いことになりそうなときに
それを少しずつバラして脅迫しているだけだから
どういうタイミングでこの報道が出てきたか考えれば意図はわかるでしょ

346 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:08:37.10 ID:fIIkQkM90
>>341
>仕様を勝手に上澄みされた上に
>予算は追加しないんだけど知らない馬鹿多いんだな。

下請法違反にならないのかな、国相手だと。

347 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:13:48.52 ID:Zm0S0/WE0
>>341
ソフトウェアのシステム開発だと、客先が仕様変更してくるのなんてあたりまえ。
弱小システム開発ソフトハウスでも、それをうまくコントロールして、
耐えて利益を出している。できないのは無能。
開発の無能によるコスト増を、製造に転嫁するのは、ひどい詐欺。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 16:36:22.13 ID:6huTMgDR0
なんか、おかしいよ

どこもやってるとか、発注方法がおかしいとかいうのは、
不正した方の言い逃れとしては、DQNで底辺レベルだって

349 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 17:47:48.03 ID:fIIkQkM90
>>348
少し違う。
不正は不正として認め、
その上でおかしいことはおかしいと認め
改善を図らなければならない。

いまの動きはそうなってるぞ。

350 :目潰し Vs 盗電:2012/12/23(日) 18:01:18.45 ID:uMvZHtP+0
lヽ ♪ 目潰し 釜電ちゃん 覚悟しな ♪                          ∩_∩
l 」 ∧_∧         ∩_∩             ∩_∩     ( ´Д⊂ヽイヤー
‖(  ゚∀゚ ) ガオー!  ( ゚Д⊂ヽウマー         ( ´Д⊂ヽウグゥ⊂    ノ
⊂     つ       ⊂   ノ    ∩_∩   ⊂    ノ     人  Y
 人  Y           人  Y    ( ゜∀⊂ヽアヒャヒャ人  Y     し (_)
 し(_)     .∩_∩し (_)   ⊂    ノ    し (_)  ∩_∩
          ( ・∀⊂ イイ       人  Y           ( ´Д⊂ヽヤダー
         ⊂    ノ        し (_) ∩_∩     ⊂    ノ
           人  Y    ∩_∩     ( ´Д⊂ヽシヌウ   人  Y
          し (_)   ( ´Д⊂ヽタスケテ⊂    ノ     し (_)
                ⊂    ノ      人  Y
                  人  Y      し (_)
                 し (_)
目潰し電機 釜電 扶桑 重工 自工 いずれ陰湿 隠蔽体質だな
内部告発 リコールで過去痛い目にあって学習できていない。
もっとも悪質は盗電バカ社長廣瀬だ、役員報酬・ボーナスで電力料金値上げした
料金値上げは権利です ふざけるな バカ社長廣瀬 
全く身を切らずに税金投入とはひどい 盗電バカ社長やりたい方だな

351 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 18:06:11.05 ID:BaFdOTJt0
反日行為ですね

352 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:06:27.85 ID:fvbRq5YT0
4.1付でM室以下B職くらいまでは総入れ替えくるかな・・・

353 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:38:27.54 ID:kO6kp0OJ0
むしろ入れ替えのためにリークしたんじゃねーの?

354 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 19:40:09.53 ID:m528kGYX0
返納を繰り返せば、どんどん軍事力が強化されるな


もっとやれ 三菱ww

355 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/12/23(日) 19:47:54.85 ID:BGIqgDJV0
国民はこんな馬鹿みたいな契約を引き受けてくれてる三菱電機に感謝した方がいい。

356 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:17:57.57 ID:+WbZJnyC0
まあ三菱電機と子会社もリストラが必要だしな
ちょうど良い機会だから要らん連中バッサリやっちまえ

357 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 20:35:53.68 ID:FllVO9or0
>>355
マジで同意するよ。

358 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 21:07:44.09 ID:h7VXoiuW0
500億って言っても40年で500億でしょ。
1年でたかが12億程度の金じゃない。ちーせー話だな。

しかし、このスレメルコ関係者が何人か混ざってるなw
雰囲気でわかるw

359 :名無しさん@13周年:2012/12/23(日) 23:54:01.54 ID:CHyFX4EM0
40年前から公然と行われてたことってそうそう止められないもんなのかね?

360 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 00:47:58.09 ID:O8BTUj2L0
>>355
契約をしたけど、契約に沿った請求しなかったのだから、履行していないのと同じ。
国民を裏切る行為。

361 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:02:52.82 ID:wzwJUCXI0
>>360
契約後に、仕様書にない機能性能や構成品の追加要求をするのが当然だと思っている防衛省やJAXA。
一般商慣習に反する裏切る行為であるが、国と言うバックと巨額な発注額で、メーカー側は決して文句が言えない。
文句を言うと、もう契約出来なくなるからね。
やってることは裸の王様と同じだよ。

362 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:13:58.91 ID:wzwJUCXI0
>>346
下請法は規模の小さな会社のみに適用だから、大手は該当しない。

設計審査で機能性能要求や構成品の上積みがされるだけじゃなくて、検証試験計画の審査までされ、
元々の想定にない試験(元々の仕様書要求には無い)も勝手に追加されて、その分の設備・試験機材の
借用費や人件費は当然のようにメーカー持ち。 

親方日の丸で安く買い叩くのが当然と思ってる防衛省やJAXAは、このままだとメーカーにそっぽ向かれるよ。
既に見限って撤退してる会社もどんどん増えてるし。

363 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:19:18.17 ID:O8BTUj2L0
>>361
追加要求は商習慣に反するだけで、違法じゃないのだろ。
客先の要件をうまく掴んで見積もりしなかった三菱の責任。

364 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 01:59:02.87 ID:I/dBSqjh0
水増し不正した分際で。えらそうなこというな

365 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:11:57.68 ID:ojtCsoST0
新聞じゃ課長が課員に指示って書いてあったから
総入れ替えだと 大混乱だな

ってか会社全体真っ黒ってことか

366 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 04:35:28.31 ID:f6V93qCL0
社会経験のないニートが嫉妬心を隠しながら綺麗事吐いてると聞いて

367 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:00:46.82 ID:jmdIq2270
電機も電機だけど防衛省のHPにある別添資料37ページからの(3)は結構鋭いところ付いている
国もこれまぢでやらないと防衛産業で請け負う国内企業撤退に歯止めかからなくなるで

368 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 05:01:48.33 ID:+ZwI0idH0
防衛省も黙認してたんだろ。
「お国のための三菱」ってのがあり、
赤字の仕事も日本のためになるならと
引き受けて貰ってたんだよ。
これは、その赤字の穴埋めだろ。
今回の問題は発注側にもあるが、
責任はすべて三菱が被る。それが三菱。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 06:18:00.82 ID:04QQdug90
こないだ自動車部品のカルテルで摘発されたばかりじゃんw
企業倫理がおかしくなってきているね。

370 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:24:28.89 ID:wzwJUCXI0
>>363
違法だよ。訴訟起こされたら防衛省やJAXA側が負けるレベル。
しかしどのメーカーも訴訟は起こさない。いや、起こしたくとも起こせないんだよ。
ハラワタ煮えくり返っていても頭を下げて事態を収拾しないといけないのが受注者側であるメーカーの辛さ。
20数年間で20社以上が同様のことを繰り返さざるを得なかったのは、発注システムの構造上の問題が大きい
(メーカーも悪いが国側も悪い、メーカー側が一方的に悪いわけではない)と言わざるを得ないでしょ。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/120204/crm12020418100002-n1.htm

371 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:41:13.91 ID:wzwJUCXI0
>>367
↓のp.37〜47あたり、是非改善して戴きたいものですな。
www.mod.go.jp/j/press/news/2012/12/21a.pdf
あとはこれ↓とか。
www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/keiyaku_seido/houkoku/03/01.pdf

372 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:43:04.69 ID:Aozja6h40
親方日の丸の腐れ資本主義根性
税に頼らないで、自分で稼げよ
資本主義者

373 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 07:49:39.04 ID:mD81hL4d0
たまにアカとワープアが混じってくるな。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 08:18:22.74 ID:s7NvGBSe0
三菱もたいしたことあらへんのう

375 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:53:03.35 ID:xmz8u1z+0
>>356
人員削除と言う意味で言ってるなら、
ルネサス受け入れるのにそれはできんだろ。
ルネサスからの受け入れったって、どうせもと三菱社員だからな。

376 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 09:59:33.99 ID:EH5fsZEM0
>>5
中の人だけど全然関係ない工事も工数を付け替えてるから
例えばNTT向けの作業を防に計上するとかな

377 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:10:19.87 ID:fuzXaoeSP
>>367
もしかして他国は完全入札制度だと思ってる?

378 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:19:59.17 ID:LJBu6vrT0
>>348
不正"だけ"突いてもなんの解決にもならんのよ、仕組みに問題があるんだから
同じことがまた起こるか、そうでなければメーカーが撤退して終わるだけだ

厳密にやったら政府絡みの仕事なんて一件も引き受けられない

379 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:25:44.06 ID:O8BTUj2L0
>>376
ふむふむ。
ますます同情できないな。
防衛省からの開発の赤字だけでなく、
ぜんぜん関係ない仕事の赤字も、防衛省の製造にあてていたのか。
極悪非道の詐欺だな。

防衛やJAXA以外の分野でも、付け替えて不当利益を得ていそうだな。
難しくて時間がかかるため赤字になる仕事を、
簡単で時間がかからない仕事に付け替えて補填する事。

1人が複数の仕事をやっているならば、本来は各仕事にかけている時間を分単位で計
測して、時間比率で計上すべきなのに、本人の申告性で比率を決めていそうだ。

全社員を徹底的にチェックすべき。

380 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:27:57.24 ID:xmz8u1z+0
>>378
そしてSAMSUNGのみが参入する事態になったら怖いな。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 10:31:57.18 ID:xmz8u1z+0
>>379
たぶん分単位でやったらどこも参入しないだろうね。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:01:54.98 ID:wzwJUCXI0
>>379
> 防衛やJAXA以外の分野でも、付け替えて不当利益を得ていそうだな。
> 難しくて時間がかかるため赤字になる仕事を、
> 簡単で時間がかからない仕事に付け替えて補填する事。

ニートか世間知らずな方ですか?
>>303の通りで、民間や、国相手でも一般の契約では不当利益にならないし全く問題にならない。

383 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:02:39.05 ID:Tiw5nDmr0
いかにもジャップの企業らしいやり方だ

384 :盗電バカ社長廣瀬 VS 目潰し:2012/12/24(月) 11:16:13.76 ID:64YUd2w60
駄目だこれ 目潰し一族 盗電バカ社長廣瀬
  ∧ ∧ 逝ってよし!! 陰湿 隠蔽 体質はかわらん 国にたかるシロアリ


      ( ゜Д゜)           (( 〃)
     (     l ヽ        ≠=≠≠
      |\ \| |      / // /
      |  \ \.|     /_/~/ /ヽ
    _」    (__ )) 彡((p;d) _ ノ |^ つ
   |┌───┐|\\彡 / /  ノ /
  ⊂ 」      L⊃ \\( (   ´/
           __ \|  ̄  ̄
          ( _ A _ ) 盗電バカ社長廣瀬
           U ̄U  ⇔ 目潰し釜電 自工 扶桑 重工 目潰し一族
盗電バカ社長廣瀬は高額役員報酬、ボーナス確保のため電力料金値上げしよった
民主が盗電叩き潰さなかったからだな バカ社長廣瀬は撃ち首 生首を仮設
引き回せ 反省の色なし 保養所は温存は許さん 
目潰しはルネッサンス受け入れ体制、目潰し転籍後解雇の罠もみえてきた

385 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:41:20.58 ID:2Osf0FEa0
>>383
サムチョンは国からお金もらいたい放題だもんなw

386 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 11:57:51.41 ID:U8YcBBJ30
368 が正しい
本物のネトウヨみたいなのがこのグループなんだよ
 愛国会社

387 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:09:00.58 ID:uIutVMm8P
もう政府は三菱は切るべき
体質が完全に腐ってる
当然倒産するだろうが、特例法でも国が一度買い取るでもして、
国内の別の企業に移すべきだよ

もう三菱というグループ自体が、どうにもならないくらい腐敗してしまってる
国防上の観点から言っても、こんな企業に兵器製造を任せるべきではない

388 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:24:29.60 ID:SK9MIoXI0
>>387

三菱が腐ってるんじゃなく、三菱の出血サービスに国が依存しきってたのが問題なんだよ。
今回の500億円返納も、事の経緯を全て明らかにしてしまうと防衛省そのものが機能しなくなるんで、しょうがなく三菱が泥を被るという構図。
今後はそれじゃさすがにマズかろうということで契約の仕組みを改善する作業に国がようやく着手した。

389 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:48:14.55 ID:Z3pUIU+p0
三菱は根っこから腐ってるよ
三菱財閥と住友財閥が国際金融資本と組んで日本に対して行ってきた悪行三昧を考えてみろ
あいつらは自社の利益のことだけで日本と日本国民のことなんてどうでもいいんだよ

>しょうがなく三菱が泥を被るという構図
これはアメリカが日本に原爆を落としたことに対して、
「戦争で更に被害が増えるのを防ぐためにしょうがなかった。アメリカが原爆を落としてくれたおかげで日本は救われた」
とか言う奴と同じ理論だって気付いてる?
良い様に利用されて騙されてるのに有難がるって馬鹿丸出し

390 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:57:19.90 ID:SK9MIoXI0
>>389
> 三菱財閥と住友財閥が国際金融資本と組んで日本に対して行ってきた悪行三昧を考えてみろ

あ、陰謀論の人ですか。
ちなみにその悪行とやらをソースつきで説明できますか?

391 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 12:59:46.52 ID:uotH61nr0
これだけの大規模な不正があったら当然取引停止だよな
天下の三菱様は金さえ払えば無罪放免なの?

392 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 13:28:10.16 ID:AmUzG2yX0
取引停止にすればいいんだよ。
他にできるとこがあればな。天下の三菱様だからこそできた事業なんだよ。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:06:59.66 ID:D/CM8FKF0
>>392
ガメラレーダー、中SAM、AAM4、FSC-3、三菱電機なきゃ国防が

394 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:08:04.73 ID:xmz8u1z+0
とっくの昔に止むを得ない案件は発注するっていっとんのに、
協賛はアホなんだかこんときばかりなんだか分からんてど、今更多額ガーって騒いドル。

395 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:10:41.08 ID:9qohqUsJO
この時期問題がリークするなんて
三菱内部の内輪揉めだろ

396 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:12:13.99 ID:D/CM8FKF0
>>395
担当部長を不倫だかなんだかで更迭しようとしたら
いろいろと経理上のことが暴露されたとかなんとか

397 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:38:22.55 ID:AmUzG2yX0
>>392>>394
代わりにクソアカと三菱叩きしたいだけの底辺を
爆弾背負わせて日本海側に浮かべておけばいい。
あとは都合がいい時にドカンだ。

398 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 14:58:21.10 ID:O8BTUj2L0
>>382
人月で仕事を見積もって費用を決めている限りは、一般の契約でも誠実性を欠く行為だろ。
防衛省とJAXAはそれを厳密に行っただけ。

成果のみで費用を決めているならば良いけど、
三菱なんて最も日本的な企業であり、成果主義から最も離れているのだろうし。

399 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 15:48:01.12 ID:mkDNBng40
>>396
横領がバレて死なば諸共で暴露したとか言う噂聞いたけどな

400 :名無しさん@13周年:2012/12/24(月) 23:27:42.36 ID:gS4ETipl0
>>379
ストップウォッチ持って測る人の人件費も頂きまっせ
防衛省さんが自前でやるならいいですが

401 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:06:00.71 ID:Ig+XM1gU0
過剰請求分は航空宇宙部門の赤字補てんに当てているのに…
航空宇宙部門の予算増やせ

402 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:08:15.48 ID:HSpHrjqs0
三菱電気もつらいよね
開発は持ち出しなんでしょ?
防衛産業これじゃあ、降りるところが増えるわけだ

403 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:09:44.67 ID:LPACjgi9O
三菱だからまあなんだあんまり騒ぐなよ!

404 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 01:43:42.72 ID:WlVlDhIt0
これも生活保護の一環な
まともに処分したらかなりの数の社員が刑務所にぶち込まれるだろ

405 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:38:48.67 ID:LliyV1Nw0
自工と電気は大三菱様の面汚し

406 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 03:55:09.57 ID:FTdiCUd50
      無制限に請求
     
お   税    防   三  
ま →   ← 衛 ← 
え   金 → 省 → 菱
ら      
      無制限に支払い            
      

407 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 04:58:11.13 ID:umW8W26U0
>>378
そもそも、正当な仕事して、包括的な契約して、
評価してもらうだけそれだけの話。

詐欺でお金もらっておいた上に、でもお役人がー、システムがとかいうなよ。
体質古いよ。

408 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:19:50.53 ID:Nj/T5OTx0
>>407
要するに契約みなおせ、つまりそう言うことだ!

409 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 06:41:16.26 ID:7S3+CTNnO
三菱電機の社員は横柄が過ぎる。
よく反省すべし。

410 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 11:51:02.23 ID:16SkGYd6O
>>409
横柄なのは設計審査で平気で機能性能要求の上積みしてくる防衛省側でしょ。
要求仕様書にはカローラでも満足出来るような要求しか書いてなくて、
それを根拠にメーカー側にカローラの価格で見積り出させて契約したのに、
契約後の要求はレクサスかそれ以上にエスカレートするのが常。

411 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:10:27.91 ID:dj3Q5AGQP
>>410
中の人乙w
最初からレクサスで見積もっとけよ。
数十年も付き合いがあって、防衛省の暗黙の要件を予測し把握できないのは無能。

412 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:15:40.88 ID:focEAnBz0
最近、三菱電機や三菱自動車は支那にすり寄ってるし危険だな
重工も調査すべし。
防衛官僚とも通じてるだろうから会計検査院や別の調査機関が極秘で動くべし。
不正請求だけじゃなくて機密漏えいも調査が必要。
スパイ防止法を早急に整備すべき。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:19:27.38 ID:soG8b6iDO
大手ってだけで叩かれるし不祥事あると親の敵のごとく叩かれて大変だな。
まぁ底辺の良いガス抜きだから黙って耐えろ。有名税だ。

414 :名無しさん@13周年:2012/12/25(火) 12:27:18.87 ID:JW1ogEW20
ぶちゃけ大企業の文系大卒官庁担当の主な仕事は
こういう辻褄合わせ
課長あたりが全責任を負い自殺までせなならん。

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