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【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗★2

1 :アリエッティφ ★:2012/12/11(火) 23:03:32.45 ID:???0
自民が選挙で口つぐむ過激な改憲案 前文を全面削除・国防軍…

自民党は総選挙公約で「憲法改正」をかかげて、総選挙に臨んでいます。
ところが安倍晋三総裁を筆頭に自民党は選挙戦で改憲には口をつぐんでいます。
自民党が触れようとしないのは、改憲内容のあまりの過激さに有権者の強い反発を招くのは避けられないためです。

 自民党と同じ方向で改憲を考える日本維新の会やみんなの党も語ろうとしません。

 自民党は今年4月に憲法改正草案を発表しました。
現在の日本国憲法を自民党はどう「改正」しようとしているかは、主な点は表(別表)のとおりです。

国際主義、平和主義、基本的人権、地方自治など第二次世界大戦の反省の上にたち
戦後民主主義の原点をうたう現憲法の前文は全面削除
戦争放棄の第九条を骨抜きにする、自衛隊を国防軍と衣替えして海外展開できる軍隊へ変身させる
国民の権利に制限を加え、基本的人権の理念をうたう97条は全文削除衣替えする
 これらは現在の憲法の基本部分を根こそぎ引っ繰り返す改正内容です。
それは、「全面改悪」というのがふさわしい改憲方向です。

 たとえば97条については、11条の「この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在および将来の国民に与えられる」とあいまって、
基本的人権を侵すような憲法改正は禁止する規定と理解されている(注解法律学全集「憲法IV」・樋口陽一ら)条項です。

 自民党改憲案は、同条項を丸ごと削除しています。自民党改憲案は、国民の権利、義務については、
「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。
 自民党の総選挙キャッチフレーズは「日本を、取り戻す」。自民党改憲案から浮かび上がるのは
「国防色の戦前の日本を、取り戻す」といっているに等しい方向です。

以下ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-11/ftp2012121104_02_0.html
前スレ
【政治】 自民が選挙で口つぐむ過激な「改憲案」 憲法前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き ―赤旗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355201270/l50

2 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:04:56.34 ID:CoFhg5HZ0
で?

3 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:05:37.99 ID:tFsb9lEo0
 
 
 
ニュースで各党首の意見を入れる時、狂惨党なんざとりあげるなよ!!

ニュースショーでも、狂惨党議員なんざ出演させるな!!

国家転覆を党是とするテロ政党だぞ!! ( 怒り )

欧米にも狂惨党は存在するが、
女王陛下が君臨するイギリスはもちろん共和国アメリカも、テレビ新聞は絶対にとりあげない!!

しかも日本狂惨党は、本家本元のソ連ですらその革命原理主義に呆れ、交流を制限してた程の、
筋金入りの極左だぞ!!



● 実は旧ソ連共産党よりも過激な日本共産党、革命路線を絶対固持


http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1153606350/ 抜粋

> ソ連共産党と日本共産党の仲は1960年前後、
> フルシチョフが掲げた西側との共存路線を日本共産党が否定して以来、芳しくなかった。
> 元同党国会議員秘書の兵本達吉氏は
> 「 ロシアは、帝国主義国の仲間入りをしてしまった。
>   革命政党の日本共産党がそんな国に支局を置く価値はない 」  ← ★★★
 
 
 

4 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:06:11.38 ID:gBFNH9FR0
坂本龍一の脱原発音楽イベント『 NO NUKES 2012  』 の収益全額が寄付された
「 さようなら原発1000万人署名市民の会 」を協賛する
「 原水禁 (平和フォーラム) 」とは・・・

 ● 平和フォーラムの活動 一部

  ○ コリアン情報ウィークリー 発信
  ○ 日朝平壌宣言10周年 日朝国交正常化をめざす全国集会
  ○ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
  ○ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
  ○ 外国人参政権の確保と支援
  ○ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉/仲裁を前進させる国際シンポジウム
  ○ 平和フォーラム・オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会関連行動(沖縄)
  ○ さようなら原発1000万人署名 
  ○ 核と人類は共存できない!さようなら原発 JCO臨界事故13周年集会
  ○ 『 平和の灯をヤスクニの闇へキャンドル行動 』を実施
  ○ 2012新潟水俣病現地調査
  ○ 「生命の尊厳」をもとに、原発も基地もない平和な社会へ−憲法理念の実現をめざす第49回大会(山口市)
  ○ きれいな水といのちを守る合成洗剤追放第32回全国集会(北海道・函館市)

※ 以下の所在地/電話・FAX番号/メールアドレス/使用サーバー/人員が全て同じ

   ■ 「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会 http://sayonara-nukes.org/
   ( 坂本龍一の脱原発イベント 『 NO NUKES 2012  』 http://nonukes2012.jp/ の収益全額の寄付先 )

   ■ 原水爆禁止日本国民会議 http://www.peace-forum.com/gensuikin/
   ■ フォーラム平和・人権・環境 http://www.peace-forum.com/
   ■ STOP!!米軍・安保・自衛隊 http://www.peace-forum.com/mnforce/連絡先/フォーラム平和・人権・環境
   ■ 東北アジアに非核・平和の確立を!日朝国交正常化を求める連絡会 http://www.peace-forum.com/nitcho/
   ■ コリアン情報ウィークリー http://www.peace-forum.com/korean/weekly/koreaweekly120709.htm 発行:フォーラム平和・人権・環境 編集:李泳采

.

5 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:06:24.48 ID:e1MYrx2S0
          /:::、::::::、::::::、::::/::::jL、
            /:::/::/\:::\:::辻-く仁、
         i::::i::/__  ` ー ミ _∧ ニ/{
         l::::レ.ァニ、ヽ   ィニ、ヘ_ノレ'
            ゙:」 ´込ソ  .  込ソ i::/
         /∧  ̄ r==┐ ̄ ∧ヽ  動かせ日本!共産党
      , --、 {!`ーヽ.   、___ノ  メー' i}、
     / ̄>-、」::_:_:_-:i>┬<!:-:_:_:_:」i
   /  / / ト、7∠イ::i⌒i:::iヽ:ニ:ニ:ノ\
  _ヽ       ´/、 __ニ」:::! ゚ i:::l〉=:、. .ヽ   \
  \___\     ノ/r=_ _「i::! ゚ i:/{!三:`ー' i ,,  l
   /z{::::\ /::Y <<.     、ニr=_ノ .::i.:/ /

【岩手】「ヨシッ!」「やっぱり赤旗だ」「赤旗を読むと、頑張ろうという気持ちになる」 3日ぶり、被災地にしんぶん赤旗が届く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300342344/

【ネット】「共産党GJ!」「赤旗恐るべし」「国民は読売をやめて、赤旗を読もう」 九電やらせスクープにネットで賞賛の声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310099111/

【原発】「うおー」「志位さんガンバレー」 官邸前に4万5千人以上が集結、大飯再稼働反対集会★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340434385/

【政治】「共産党こそ与党になるべきだ」「よし、共産党を与党にしてみよう」 ニコニコ生放送で大きな反響
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348394835/

6 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:06:24.76 ID:fwriNSpn0
これ、選挙妨害じゃないか?

7 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:06:35.70 ID:tFsb9lEo0
 
 
 
カルト犬作の性狂新聞と同じく、新聞優遇税制の恩恵で、バカ旗は税金を払ってねーだろ!!( 怒り )

同じ恩恵をうけてる新聞社と系列テレビが完全タブー化してしまい、
絶対に問題化されねーだけだ!!

他業種企業並みに、実効税率4割を国庫に納めろ!!

あと、傘下コーポからの狂惨党への上納は、政治資金規正法違の企業団体献金に相当すんだろっ !!
コープ会員を個人献金扱いしといて一括処理するなんざ、実体は企業献金そのものだろっ (゚Д゚)ゴルァ !

コープ社員の失言↓をみてみ!!


 > コープさっぽろ 2店舗目
 > http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1311674889/195
 
 > 195 :おかいものさん:2011/11/30(水) 23:18:40.02
 > うちのセンターなんか使えない奴は空気読んで自分から退職してくよ
 > みんないい奴だよ。 
 > 不倫してるからサービス残業も苦にならないみたいでさ、ほんと助かる。
 > 共済のノルマいってない奴なんてよろこんで大切な友達や親戚に電話しまくって加入させてるしさ。
 > 個人の政治献金つのるけどどう?って提案したら、  ← ★★★
 > みんな冬のボーナスからいくらでも天引きして下さいって目を輝かせていたよ。


コープが狂惨党集金マシーンなのは、昔からさんざん週刊誌ネタになってて、半ば常識化してる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1349261683
 
 

8 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:06:59.22 ID:4wEuXsjh0
憲法守って国滅ぶ

9 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:06:59.81 ID:cN1ulP8K0
一部戦後サヨクのチンカス政党の支持者以外は改憲大賛成つまり国民の99%は賛成をしているわけだがwww

10 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:07:04.10 ID:onlHAIQ20
そもそも中・朝・韓の特定アジア3カ国は「平和を愛する諸国民の公正と信義」と全く無縁だからなw

11 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:07:41.28 ID:ToB8f+5D0
赤旗は今日も北京運転。

12 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:07:44.62 ID:YIAU44tU0
明らかな公職選挙法違反

13 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:08:04.99 ID:tFsb9lEo0
 
 
 
日本狂惨党は、発足当時から在日バカチョンが多かったから、発想が朝鮮っぽい。


戦前は、洗脳した女性党員を


   ハ  ウ  ス  キ  ー  パ  ー


と称して、 男性党員に対する、


   性  と  家  事  の  奉  仕


を義務付けていた!!><




小林多喜二 「 党生活者 」 や片岡鐵兵 「 愛情の問題 」 、婦人公論1933年3月号
などで問題視された、
狂惨党ハウスキーパー問題

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/miyamotoron/miyamotoron_tencoron_housekeeper.htm
 
 
 

14 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:08:54.55 ID:tFsb9lEo0
 
 
 
 
 
狂惨党や、カルト犬作公明の民主集中制 ( 全会一致の原則 ) こそが独裁そのもの!!><



むしろソクラテスは、 全会一致は、

実は議員全員 ・ 議会全体が間違ってしまっているのに自浄作用が働いていないという

民主主義そのものの危機 = 独裁制に陥っている可能性があり、

そうなってしまった場合のリスクの大きさから、

むしろ全会一致になった場合は否決すべき! と、とぉ〜っくの大昔に看破していた。
 
 
 
 
 

15 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:08:54.66 ID:5rjHREVw0
これが過激だったら
世界中の憲法は全部過激と言わないといけない

16 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:08:57.26 ID:Pjq7nfoFT
核武装すればおk

17 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:09:09.57 ID:At3RsfEX0
>戦争放棄の九条

この時点で間違い。放棄じゃなくてこっちから攻めるのは禁止だから。
赤旗は意図的にいってんのか?w

18 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:09:20.14 ID:reMA+TI50
今度の選挙で、中韓に阿るタイプの日本的なサヨクがごっそりいなくなるんだよなあ。

19 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:09:55.26 ID:sqC98ERo0
共産党の思想の方が危険だよ
人殺しが

20 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:09:55.93 ID:SZcBRn0d0
この憲法案がツッコミどころ満載なのは明らか。
しかし、マスコミは憲法を理解していないのか
「国防軍」という名前に反発することしかできない。

自民党憲法案の問題点を、条文の解釈に入り込むことなく
法学の素養のない人に分かりやすく説明することが重要になる。

21 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:10:03.01 ID:tFsb9lEo0
 
 
 
 
 
● 在日バカチョンの闇資金で再建された日本狂惨党


 〜 金賛汀 「 朝鮮総連 」 新潮新書


戦後、朝連 ( 朝鮮総連の前身 ) の活動を支えた資金は、
在日同胞が闇市場や恐喝行為などでかき集めた金で、総額で約6,000万円あった。
現在の貨幣価値に換算すると、ざっと数百億円にもなる。

これらの豊富な資金は、日本共産党再建資金として使用されたのだ。

1945年10月10日、GHQは府中刑務所に収容されていた徳田球一ら16名の共産主義者などを釈放した。
彼らを府中刑務所門前で出迎えたのは、日本各地からトラックに分乗して集まってきた数百人の朝鮮人だった。
皆、口々に 「 マンセー 」 を叫び、赤旗を振って彼らの釈放を熱狂的に祝った。( 中略 )

・・・日本共産党再建初期の活動資金のほとんどは朝連が拠出した。
こうして朝連と日本共産党の強い結びつきが成り立ったのである。
 
 
 
 
 

22 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:10:16.46 ID:GvR4k1xY0
>自民党は今年4月に憲法改正草案を発表しました。

つぐんでないやん

23 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:10:25.18 ID:/DWrh9Id0
ここまでシナの軍事的圧力を受けている現実があるのに、国防軍でもめる日本。
かつてのチベットを笑えないね。

24 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:10:40.48 ID:mzT8cGBy0
ほおっておけ。

本当の勝負は次の参院選だ。
国の歴史が変わるからな。

どんなスキャンダルが飛び交う事やら。
相当に醜い争いが繰り広げられるだろうな。

25 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:11:11.90 ID:tFsb9lEo0
 
 
 
↓こーいう真実からも、狂惨党が被害者ヅラする 「 戦前の思想弾圧 」 って、
当時、狂惨党がテロをしまくってたのを隠ぺいするためのミスリードなのがわかる


● 在日バカチョンを暴徒化させ不法占拠させた日本狂惨党

 〜 別冊宝島 「 ザ・在日特権 」( 宝島社、89ページ ) より抜粋


朝鮮大阪商工会長を務めた在日朝鮮人、李吉炳 ( イ ・ キルビョン ) はこう語った。
「 敗戦直後 『 決死の覚悟で警察署を襲撃し占拠せよ! 』 と朝鮮人に命じたのは日本共産党だった 」。
張錠壽 ( チャン・ジョンス ) も 「 在日60年 ・ 自立と抵抗 」 ( 社会評論社 ) で、
「 日共の指導がなければ朝連 ( 旧朝鮮総連 )はなかった 」 と賛辞している。

戦後の動乱期、在日は防衛中央委員会を結成、その戦闘部隊が暴徒隊だった。
この防衛中央委員会を、日本共産党がコントロール。
終戦後、暴力と不法占拠の限りを尽した朝鮮人暴徒は、日本共産党があおって実行されたのだ。

革命闘争のためには、在日以外の日本人も当然、地下組織で武装せねばならない。
そこで設立されたのが、中核派や革マル派、赤軍派といった過激派につながる 「 中核自衛隊員 」 で、
工場や農村で人民が武器をとり、革命闘争にむけ地下組織化された。

その頃の日本共産党の横暴ぶりは脇田憲一の文献 「 朝鮮戦争と吹田・枚方事件 」 に詳しい。
有名な反政府暴動が、1952年5月1日、皇居の 「 血のメーデー 」 事件で、中核目衛隊と在日が中心だった。
続いて起こされたのが、吹田 ・ 枚方事件 ( 大阪6 ・ 25闘争 ) だった。
52年6月25日早朝、日共の指令で集結した日本人と朝鮮人の過激派千数百名が、
火炎瓶やゲバ棒を持って、朝鮮米軍むけ輸送拠点である国鉄吹田操車場に突撃した・・・・・・。
 
 

26 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:12:18.29 ID:Ck+qrOxu0
平成22年6月 菅直人内閣策定 エネルギー基本計画
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/kihonkeikaku/100618honbun.pdf


2.原子力発電の推進
(1)目指すべき姿

原子力は供給安定性と経済性に優れた準国産エネルギーであり、また、発電過程において CO2 を排出しない低炭素電源である。
このため、供給安定性、環境適合性、経済効率性の3E を同時に満たす中長期的な基幹エネルギーとして、
安全の確保を大前提に、国民の理解・信頼を得つつ、需要動向を踏まえた新増設の推進・設備利用率の向上などにより、原子力発電を積極的に推進する。
また、使用済燃料を再処理し、回収されるプルトニウム・ウラン等を有効利用する核燃料サイクルは、
原子力発電の優位性をさらに高めるものであり、「中長期的にブレない」確固たる国家戦略として、引き続き、着実に推進する。
その際、「まずは国が第一歩を踏み出す」姿勢で、関係機関との協力・連携の下に、国が前面に立って取り組む。

具体的には、今後の原子力発電の推進に向け、各事業者から届出がある電力供給計画を踏まえつつ、
国と事業者等とが連携してその取組を進め、下記の目標の実現を目指す。

まず、2020 年までに、9基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利用率約 85%を目指す
(現状:54 基稼働、設備利用率:(2008 年度)約 60%、(1998年度)約 84%)。

さらに、2030 年までに、少なくとも 14 基以上の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利用率約 90%を目指していく。
これらの実現により、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年までに 50%以上、2030 年までに約 70%とすることを目指す。

27 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:13:07.17 ID:MMnt9+sXO
ありがとう自民党国民奴隷化計画『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51788187.html

28 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:13:53.06 ID:D1gedwjqO
まあ安倍ちゃんは極右だからな

29 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:14:03.78 ID:2CoTQ1q6T
糞だな自民

30 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:14:22.77 ID:jRzp5yVA0
福島第一原発の全電源喪失の可能性を完全に読んでいたのは共産党のみ。
このことに関しては、東電・自民・官僚は素直に頭を垂れるべき。
というか、関係者は土下座してから切腹すべき。


・・・ま、他の政策に関しては支持するつもりはないけど。

31 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:15:54.59 ID:A7VRu1hy0
まあ赤旗だから

32 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:16:03.40 ID:ei2aJWKI0
自衛権明記するだけで充分じゃねえの?

33 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:16:23.69 ID:qqsX/lPh0
あー赤旗か

34 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:16:27.37 ID:cEImEWIYO
憲法が誰から誰に対する規制なのかを理解していないんだろうね。

35 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:16:52.17 ID:btrFp1kn0
憲法なんだから国民がNOと言えばそれまでなんだよ

それができる仕組みを作ろーって言ってるだけだろボケカス

36 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:16:59.22 ID:10mOFGXTO
何このデマ
戦前戦後共産党が殺害されたのは正しいことだったんだな

37 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:17:01.12 ID:041nFM240
「「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。」

 ここをもっと掘り下げろよ・・・赤旗。マジで使えんな・・・。
ここら辺、ガチで危険な改正案である点を穿った文面なのだから、掘り下げて日本人に周知せんか。
それともシナの様な共産主義を望む共産党は意図的に無視するかい?
 ここら辺、特高警察やシナの共産党の様な行政が好き勝手出来る憲法に改正されて、
日本人の尊厳と権利と人権を護る憲法が失われる事に注目しろ。
 まぁ、所詮「9条がー」とほざいて『戦争放棄のー』なんて内容を捏造してる連中には不可能だろうがね。

38 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:17:19.12 ID:wuVQtDX80
こういうこと言わなきゃ、「用法・用量を守って」感覚で気まぐれで入れる層もいるだろうに
確かな野党って言わなくなったのは、議席放棄するって意味だったのか?

39 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:12.08 ID:DQSyK4/u0
>>1 公約に入れろや、カス自民
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>
歴史捏造・歪曲主義者の義家弘介(安倍グループ)を糾弾する!

アイヌ民族副読本の記述において
「政府は蝦夷地を北海道と改称し、一方的に日本の一部として本格的な統治と開拓に乗り出した」

ここの「一方的に日本の一部として」を削除し、日本による加害の歴史を消そうとした義家を許すな!

40 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:25.88 ID:HXXsifCK0
憲法草案は、党の綱領や、公約を読むよりはるかにおもしろい
その政党がめざす国のビジョンが明確に見えるから
「護憲」を盾に、憲法草案を出さない卑怯な共産党の諸君
出せるものなら憲法草案を出してみたまえ

41 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:30.18 ID:Ck1uwU7gP
>>1
で?

どこが困るん?




42 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:31.01 ID:TwsWLxFU0
共産党・・・・うさんくさい
外国のスパイまがいのことやってきた政党のくせに

43 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:45.59 ID:O6QcKRT10
今の憲法
 ↓
第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の
努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。


改正憲法
 ↓
十一条 国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利である。

第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持
されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び
義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。

第十三条 全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の
権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に
尊重されなければならない。



結論

今の憲法は、同じ事を何回も書いた部分が多い。だから一か所にまとめた
別に削ってない。アカは、もうチョット勉強してから文句言え。

44 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:48.48 ID:HrUOd2Wz0
http://www.youtube.com/watch?v=CJC6xJkwE-I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19472923

●2009年政権交代時のマスコミの酷い麻生叩き
●「政治家なんて誰がやっても同じ」は大間違い
●反日勢がマスコミを使い合法的民主的に日本略奪を成功させた

●自民党のみが公約に「外国人参政権反対」と「人権擁護法案反対」を明記していること

●原発のワンイシューはダメ
●そもそも省エネと太陽光発電の推進は麻生がやってた
●日本維新の会は国政領域と整合性の無さがバレた
●TPPや規制緩和の推進派竹中平蔵が派遣労働法改正の後派遣最大手パソナに天下り
●日本未来の党は小沢一郎が暗躍する政党ロンダリング、実質民主党 http://p.twipple.jp/UgmO6
●そもそも政権交代後更に原発推進したのは民主鳩山政権
●カツカレー、お腹痛い、右翼、なんとかウヨ、世襲、何も出来なくて投げ出した、等醜悪なバッシングへの反論
●第二次安倍政権誕生
●日本人有権者が日本政治を取り戻した

を順序立てて解説している動画

45 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:49.37 ID:IYXsOXR50
今日も寝る前に9条を唱えるよ
おまえらもやれよ

46 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:19:04.59 ID:ixX/o6Pb0
安倍が右に見える奴は、海外で数年暮らしてこい。
どこの国でも当たり前に言ってる主張で、真ん中でしかないことがわかるわ。

47 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/11(火) 23:19:06.31 ID:n9JIfniu0
 



中国の協力があると、憲法9条の改正、スパイ防止法、など軽くできちゃうな。

なにせ、平和ボケしている日本国民を、周りの国は危険だらけだと、勉強させてくれるからな。

共産党や社民党の反戦平和などの意見など、中国が脅してくれるおかげで吹っ飛んでくれる。

どうせ、尖閣では戦争をしたら日米連合軍には絶対負ける中国だからな、どんどん脅してくれ。

日本の危機が増す分日本国民も一丸となって結束し、軍事費増も簡単にOKになる、もしかしたら核まで持てちゃうかもな。







 

48 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:20:26.64 ID:49U88M3R0
.
 改憲というと熱狂的に支持する人がいるからね。
 いつまでという話をすれば、分かりやすいんだがねぇ。

49 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:20:45.11 ID:10mOFGXTO
>>30
共産党はいつもめちゃくちゃなこと言うから、たまたま当たっただけ
オスプレイは必ず墜落するし、日本は核戦争を引き起こし、アジアの人々を虐殺するらしい
日常会話程度の騒音で人間は脳卒中になるとか

50 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:20:48.33 ID:Y+8dbfcD0
民主党:在日参政権絶賛推進 竹島は韓国領土(土肥議員復党) 尖閣は領土問題(鳩山最高顧問)
小沢党:在日参政権絶賛推進
公明党:在日参政権絶賛推進
みんな:在日参政権絶賛推進 首班指名で鳩山由紀夫を推薦、朝鮮王朝儀軌の無条件譲渡に賛成
維新党:在日参政権絶賛推進 竹島は日韓、尖閣は日中共同管理 米軍排除 アジア通貨統合
共産党:在日参政権絶賛推進
社民党:在日参政権絶賛推進
泡沫党:在日参政権絶賛推進


自民党:在日参政権絶対反対


※みんなの党は、表向きは在日参政権に反対していますが、
 その裏では二重国籍を推進(=在日に日本国籍を取らせて参政権付与)しています。
 在日参政権推進の旗手・鳩山由紀夫を首相に推薦し、朝鮮王朝儀軌の無条件譲渡にも
 もちろん賛成しています。口先だけで何と言おうが、やっていることは全くの正反対です。
※維新の会は、外国人参政権には反対していますが、
 特別永住者=韓国人・朝鮮人のみ、参政権付与を推進しています。
★New!★
 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(副会長)
 小沢鋭仁が維新の会に合流しました。

51 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:21:22.30 ID:0wJ/tjki0
憲法あっても武装闘争し
ヤバくなったら末端の工作員切り捨てて知らんぷりの
日本共産党よりは遥かにマシだわ

朝鮮総連だってもともとは日本人になりたくて日本共産党の工作員やってたチョンが
日本共産党に切り捨てられて北朝鮮にすがりついて作った組織だよな

52 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:21:46.08 ID:O6QcKRT10
>>45

では、皆さんご一緒にw
 ↓
第九条の二 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を
最高指揮官とする国防軍を保持する。

53 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:22:06.30 ID:iC4ombLg0
金持ちと大企業社員は自民へ
それ以外は共産へ

身分相応な党へ集合せよ。
それでは健闘を祈る!

54 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:22:13.55 ID:kHthfRJX0
アメリカがレッドパージをやったのは正しい選択だった。
昔のアメリカ人は一応頭が良かった。

共産党が政権を取った国は決まって強制収容所がつくられ
虐殺がおこなわれる。共産党に殺された人間は1億を超えるとも言われる。

まさに史上最悪の狂信カルト。

55 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:22:56.99 ID:57IQuaGh0
ハードルの高さは異常だし
超法規的手段でも取らない限り改憲なんて無理だよ

56 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:23:00.38 ID:MfCWbOAk0
戦後何十年もこんなことやっているんだよな。右派も左派も実は変えたくないんだよ。
それぞれ利権があるから。もちろんアメリカ様の意向もあるだろうが、はっきり言って談合だよ。
選挙での候補者のあからさまな談合もやっているしな。普通なら国民のためになるなら少しずつ
話し合って変えていくだろ。全て変えるのが無理だと知っていての宣伝目的としか思えんよ。

57 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:23:35.06 ID:aa+5nE6e0
赤旗じゃなくて、バカ旗になってるなw

58 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:24:04.52 ID:cEImEWIYO
>>41
公益とか定義出来ない事を理由に基本的人権に規制をかけられることかな。
例えば共産が政権とるとこれを理由に反対派を弾圧可能。

59 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:24:27.64 ID:C2YD8SkT0
軍事予算が増えるのかどうかが気になる
公共事業の影でコソーリ増額する気かなw

60 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:24:43.10 ID:S5cuhHnf0
>>55
まーそうだよな。仮に自民が赤旗の言うとおり目論見を隠して大量当選したとしても、
実際には全てを公開しつつ国民投票に持ってかなきゃいけないからな。全マスコミを掌握してもできるかどうかわからんね。

61 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:26:05.03 ID:QP0cYatPO
>>37
9条改憲は大賛成なんだが、ほかの部分に怪しい所ありすぎだよな
赤旗や共産なんぞはどうでも良いが、片山の人権に関する考え方とか見てると危なすぎて自民に投票するのが躊躇われる

62 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:26:22.76 ID:422rXkIp0
共産党のまとめ 先ずは共産党が犯した罪の総括が必要
  ↓
@共産党がひた隠す歴史 共産党と朝鮮人が一緒になり日本人と戦った武装闘争歴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354866346/480-485

A共産党の利権 生活保護と生活保護専門病院の利権
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354866346/439-440
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354866346/325-340

Bルーツは過激派と朝鮮人 共産党が支配する沖縄と北海道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354866346/466-476
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354866346/311-313
 
C女子高生コンクリート殺人事件の共産党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354866346/458-459
  
D共産党の実績「子ども手当賛成」民主党と共産党だけ 他はドン引き
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355075825/248-250
  
E共産党「公務員の給与引き下げると景気が悪化する!」もともと公務員の給与は景気対策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355075825/229-234

F共産党「消費増税せずとも21兆円の財源はここから取れる!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355075825/263-270
 

63 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:26:30.29 ID:041nFM240
 >>43
いや、「福祉」とあった部分が「公及び公共の秩序」と変わってるだろ。
 これ、行政側が好き勝手出来る、抽象的で人権侵害救済法案とかと何ら変わらんヤバい文面だぞ。
 …赤旗(共産)は見当外れな馬鹿な事を言ってるからとことんダメだけどな…。

64 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:27:25.85 ID:kHthfRJX0
>>55
だから憲法改正手続きの改正やろうと言ってる。

自民が単独過半数取れば出来るよ、きっと。
ただ自民党内の売国奴(河野、加藤、塩崎、野田、二階、中川)とかが
妨害するだろうけど。こいつらが落選して過半数取れれば
素晴らしい政権になるだろう。

あ、あとスパイ防止法に反対したチャイナ谷垣がいるか。今や絞りカスだけど。

65 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:27:55.59 ID:ni/sS8ra0
憲法はちょこっと文章変わるだけでガラッと解釈が変わるからなぁ
もう慎重にやって欲しいわ

66 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:28:09.79 ID:+t4wEW480
>>1
>自民が選挙で口つぐむ過激な改憲案 前文を全面削除・国防軍…
自民党のこの作戦いまに始まったわけではなく使い古した作戦だが
多数をしめるバカな有権者にはいまだに有効
自民官僚893・・・・・
真の怖さを知らないバカ有権者に言ってもムダ・・・・聞く耳をもたない

67 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:28:35.44 ID:xflnVV150
別にアメリカに適当に押し付けられた訳でもない戦前の日本人研究者らの原案を元にした平和憲法だと思うが、それを世界に広めたらという頭は無いのかな?

68 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:30:19.14 ID:xByEzVIb0
はいはい、グンクツの音よりよーっぽど怖いお話がこれ
京大の藤井教授の名講義 
http://www.youtube.com/watch?v=aHtOWTUkyUU 
2009年の選挙はなんだったのか・・・
これは必見だよ
また騙されないようにな
民主党に投票した奴は身を清めてから見るように いいね

 

69 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:30:33.02 ID:exreVk4WT
うん

70 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:30:59.75 ID:ei2aJWKI0
単に重複する文章を削減するだけか

共産党らしい工作だな
「嘘はついてないけど真実の一部を欠落させることにより多くの人間を騙す」という基本的なプロバガンダ

71 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:31:07.81 ID:S5cuhHnf0
>>67
いやぁ、それは無理だろう。
その国に原爆2回落として主要都市全部空襲で焼き尽くして艦隊壊滅させて島嶼部攻め滅ぼして占領してもいいなら、受諾させられるかも。

72 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:31:26.30 ID:kHthfRJX0
ここ60年間、憲法改正してないのは日本だけらしい。
憲法制定したアメ公でさえ「あの憲法まだあったのか」とボヤいたらしい。

ドイツはとうの昔に憲法改正している。アメ公は人種差別で腐っているから
日本だけに極端に高いハードルを課した。

73 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:31:37.96 ID:2KZVrNGo0
  
★無防備の市民をナイフでめった刺し・・・ 「9条の会」代表 活動家        
  
        |\        ____
        |ヘ|        / 九条 命\ 
         | ̄|     (  人____)     __
ピュー     (∃⊂)     |ミ/# ー--)     ( ) 9条は、日本人を殺っても無罪!9条やり放題!  
───   └┘\___   (6     (_ _) )   / /
         \/  \| ∴ ノ  3 ノ/ \/ ジミンガー!日本人の「日の丸・君が代」は人権侵害だ!
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"      /
──────   \ 9条の会「人権団体」 /


【社会】 "9条の会&無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★10
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247747089/
殺人未遂で逮捕された中井多賀宏(36)は、箕面市「みのお9条の会」活動家、自称ミュージシャン。
大阪市生まれ大阪府箕面市出身。関西学院大学で「部落差別」で「人権問題」に取り組み、大学院
中退後は9条の憲法講師として活動。箕面市「みのお9条の会」の立ち上げ代表。

事件は大阪府箕面市箕面8丁目の路上で、軽乗用車の中井容疑者が男子大学生(23)の乗用車と
擦れ違う際に接触しそうになり、「にらみ合いになり持っていたナイフで、無防備の市民の腹を数回
刺して逃げた」。大学生は重傷。犯行を通行人が記憶していた軽乗用車のナンバーをもとに箕面署
が捜査し、男を自宅で発見。殺人未遂の疑いで逮捕した。中井容疑者は取調べに「頭が真っ白で
覚えていない」と犯行を否認している。
  

74 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:32:05.26 ID:0dOvXu5g0
まっとうじゃんw
基本は狂った赤いフランス憲法系だからな

75 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:33:27.53 ID:lPxO1pnD0
akahata笑ったw

76 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:34:33.08 ID:uZZd91Cj0
13条で幸福追求権を宣言していて、97条があるから改憲は無理じゃね。

77 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:35:13.68 ID:wYscP0ZZO
9条は構わないが前文は削除

78 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:35:22.86 ID:xflnVV150
>>71
国連の大戦戦勝国常任理事国制度変革を総会、ロビーで率先して活躍するという頭は?

79 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:35:43.53 ID:YYRUjOle0
全面改悪と言ってしまうのがそもそもおかしい
お前らの考えで優劣を勝手に決めんなよ
決めるのは日本国民だろ

80 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:35:50.49 ID:SZuJY00R0
だから9条だけ変えればいいんだよ
別に他の所なんて、特に変える必要なんてないんだからさ
9条以外を、どさくさに紛れて弄ろうとしたら
かえって9条すら変えれなくなるだけ

81 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:36:34.95 ID:MHkYaqA+0
革命を党是とするのに護憲?

82 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:36:37.93 ID:13sUqsRw0
赤旗の記者の質が本当に低くてなぁ
twitterでの発言もかなり酷いし(間違いを指摘されても特定の人物からは無視等)

83 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:36:48.10 ID:TqiQ2kGuP
>>20
同感、共産の物言いだからとか言う以前にこの改正案がひどすぎる
しかもご丁寧に片山さつきが、今日の人権を考える上で骨格となる考え否定と来ているからな
さっさと、それは個人の意見ですとか言わないと、えらいことになるぞ

個人的には柔軟憲法にしたいという主旨も理解できるし国軍化も支持できる
しかし、基本的人権を否定とか、こんな馬鹿がまだ生きているのかと

84 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:37:13.00 ID:S5cuhHnf0
>>78
そんなのも無理だろ…。日本ってそういう海外でのロビー活動超苦手みたいだし。
というかそもそも戦前の苦境そのものが海外でのその手の活動の不備によるものだろ?決定的に向いてない。

85 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:38:46.70 ID:YvB+nUWq0
伝統的金融政策wwwww

86 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:39:01.43 ID:MWT8fH8N0
赤旗の自虐、被害者意識が鼻につくなあ。
権利だけ主張して責任能力の全然ない典型的極左姿勢。
ロシアも驚く偏った思想を振りまいて人権人権騒げば国も企業も屈服し
自分らに利権が入る。 共産党の幹部は昔から大金持ちなのみんな知ってる?

87 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:39:17.67 ID:P12rDUPk0
バカハタの思惑とは違って、別にこっそり改憲されるとか思ってないから。改憲支持だから。

88 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:39:29.53 ID:YidsBga70
憲法なんて毎年改正案出せばいいんだよ。
んで、国民投票で可決したり否決したりを毎年やればいい。
ただし、改正は一か所ずつにすることね。

89 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:39:41.83 ID:QPjODMM2P
共産党はこれを最初から最後までよく読んでから文句言え、アホ。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

90 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:40:00.99 ID:vS1gO5MM0
マジキチ


自民は狂ってる

91 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:40:22.65 ID:Dx8bVaF50
過激な改憲案?安倍さんが?とてもじゃないがそうは思えんな。世界の水準にすら達しないだろう。

憲法9条が平和を守ってくれると信じるのなら、自らが尖閣や竹島に行って憲法9条を広げておけばいい。
たったこれだけで尖閣・竹島問題は解決。憲法改正の必要はなくなるぜ?

92 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:41:52.74 ID:vzWXqAl60
自民なら人権廃棄はマジでやりかねねえが、
自民サポは本当にそれでいいのか??

93 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:42:22.24 ID:NGSkRzwy0
最後は国民投票だからな。
無理だし。
共産党は景気とかさっぱりだから入れる気にならないのが分かんないのか。

94 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:42:28.71 ID:S5cuhHnf0
実際のとこ改憲はないんだろう。いい意味でも悪い意味でも日本はあの時の決定的な敗戦に呪われてるんだろうなぁ。
いいとこ、集団的自衛権認めて、それで終いだろう。

95 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:42:55.68 ID:3mTNdHqH0
>>90
マジキチ


お前等チョンは狂ってるw

96 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:44:17.29 ID:6L/xtA1M0
9条は改正しても良いが、約1000万人の粛清をした金日成の葬儀には出席して
昭和天皇の崩御をサボった北海道の横路を落とすにはどうしたらいいのだろうか?

97 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:44:30.00 ID:vzWXqAl60
>>49
自民サポにとっては相当痛い部分らしいっすね

ふくいちの安全カットは

でもそれをやったのは自民です。そこを踏まえて信仰するなら良し、
だけど誤魔化すのは話にならんっすね

98 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:44:38.21 ID:wd1irlUN0
帝国憲法に戻そうぜ

石原閣下のいう現行憲法破棄でええじゃん
まー維新には入れないけどねw

99 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:44:46.10 ID:vTgk/h010
自由民主党 日本国憲法改正草案
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

◆外国人の地方参政権について

日本国憲法改正草案では、94 条(地方自治体の議会及び公務員の直接選挙)2 項で
「地方自治体の長、議会の議員及び法律の定めるその他の公務員は、当該地方自治体の住民であって
日本国籍を有する者が直接選挙する」と規定し、「日本国籍を有する者」という文言を
挿入することによって、外国人に地方選挙権を認めないことを明確にしました。

地方自治は、我が国の統治機構の不可欠の要素を成し、その在り方が国民生活に
大きな影響を及ぼす可能性があることを踏まえると、
国政と同様に地方政治の方向性も主権者である日本国民が決めるべきであります。

100 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:44:53.56 ID:Z3Xk27Zo0
政権を取ったら 憲法停止して独裁 天皇は処刑  選挙では口つぐむ共産党の本音

101 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:44:57.83 ID:eX+zZYmN0
ところでさ赤旗がネット使ってるのって
公職選挙法違反にならんの?

102 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:45:44.94 ID:SNziFua20
つうか自民の改憲案はアホなのはそうだが
基本的人権の削除はミスリード。、
現憲法で前文に基本的人権のことがかかれてないから
前文にうつしただけ。
本当サヨクもネトウヨ同様大げさなんだよ。
こんなんだからそっぽむかれてるんだよ。

103 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:46:26.15 ID:YvB+nUWq0
ずばり伝統的金融政策

104 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:46:56.36 ID:NGSkRzwy0
共産党の党首って全然変わらないけど独裁なの?

105 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:47:21.07 ID:uZZd91Cj0
9条だけ変えれば良いんだよ。なんで他のところまでいじろうとするのかな。
しかも97条という民主主義の根幹に関わる部分をいじろうするなんて、
正気とは思えない。

106 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:47:20.92 ID:Sanhs4Am0
 
【緊急拡散】シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の請願署名にご協力下さい。 【緊急拡散】

 テキサス親父のシーシェパードの税金控除の請願署名にご協力ください。
 残り時間もあと僅かですが、未だ六千人強に留まっています。
 アメリカ人が日本との友好のためにホワイトハウスに請願しているのに、
 それに応えられないのは日本人として情けない限りです。
 例え、二万五千には及ばなくとも、一人でも多くの署名が集まるよう、
 是非とも、署名、拡散のご協力をお願いいたします。

 ttp://staff.texas-daddy.com/?eid=399
 ttps://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-tax-exempt-status-enjoyed-sea-shepherd-conservation-society/rp53gCpP

107 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:47:47.88 ID:pl2IYc+h0
法律なんて時代に応じて変えるべきものなんだから
改正して何が悪いんだって気もするけどな

108 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:47:53.93 ID:eWWK5jQh0
共産党の印象操作のための言いがかりめいた書き方で、
自民党案のやばさが全く伝わらんな。
片山のtwitterの発言とあわせて見ると、
9条を削除しなければならんと考える、
前回、そして今回も自民に入れようと思っている私でさえ、
自民案はとんでもない。
憲法は国民ではなく国家の権力行使を制限する、
「法の支配」を体現化するものなのだが、
自民案では「国民の義務」を謳う所がある。
しかも、現憲法の99条の「憲法を尊重し擁護する義務を負う」者から、
天皇が除かれている。
これは、天皇を元首とする自民改憲案とあわせると、
君主も法の支配の下に置かれるという、立憲君主制すらも否定し、
「法の支配」の原則をかなぐり捨て、近代民主主義そのものを否定することを意味する。

少しでも法を勉強した事のある人間なら、自民支持者でもこの案のやばさは分かる。
自民党議員、党員、支持者こそ自民党の改憲案を作成している連中の暴走を
何とかしないと、これは自民の自爆装置になるぞ。

109 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:48:12.23 ID:mXSs6D89O
憲法改正の前に日銀法改正しなくちゃならんし。
それより景気対策と地盤固めでそれどころじゃないよ。

110 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:48:12.64 ID:TqiQ2kGuP
>>98
気は確かか?
帝国憲法にするということは、首相の選出を誰がやるんだよ
元老がいないとなると首相経験者のセンスで選ばれるんだぞ
勘弁してくれ

帝国憲法には首相に人事権も無ければ、軍の指揮権もない
そうした様々な案件を老齢の陛下に逐わせる気か?

111 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:48:58.39 ID:vzWXqAl60
>>80
そんなにいい風に運べば憂いはないがな

112 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:49:34.31 ID:O6QcKRT10
>>63

うーん。じゃあ、「公共の秩序については法律で定めるw」って条文が必要になるのかなあ。

113 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:49:48.48 ID:xflnVV150
>>84
無理ったって、不得手な誰か個人に任せるわけじゃないんだから。
憲法変えて埋没した方が楽って情けな過ぎるだろ。

114 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:50:11.40 ID:C2YD8SkT0
自民の一本質としてサディスティックな嗜虐性というものがあると思う
これは自民党政治家の典型が青年会議所の青年実業家であること
つまり資本主義=欲望をエンジンとした経済成長の
アグレッシブな積極的能動的攻撃性をコアとする政治情動
国民がおとなしくしてれば、すぐに本性を表して
ソフトファシズム路線をやりだすし、統制国家なんてだ〜いすき
都条例の表現規制みたいなところから攻めてくる
内政をガチガチに管理し尽くしたら、今度は外へと牙を向ける
かくして彼らのファナティックな情動は満たされる、が、また
満たされなくなって・・・この繰り返し
自民党という政党は資本主義に付随的不可避的に発生する
ひとつの政治現象といってもいいかもしれない
自公政権というのは宗教的狂信性とミックスされ独特な政治文化を
作り出したが、維新のようなウルトラライトのような勢力との連携もあり得る
自民党の勝ちすぎは国民にとっての大きなリスクとなる可能性がある

115 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:50:18.89 ID:1vyW6Tcy0
>>102
左翼は伝統的に大嘘つきだぞ。
だからその嘘が知れ渡って今左翼月刊誌がほぼ皆潰れただろが・・・
俺も若い頃は現代の眼とか読んでいたなー。
下らない本を読んだもんだ、人生を返せと言いたいわ。

116 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:50:23.00 ID:NGSkRzwy0
でも共産党が政権とったら天皇制は廃止で自衛隊は廃止するんだろ。

117 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:51:07.55 ID:UuuLlexQ0
憲法9条改正はエサでこっちが本命っぽいな
アホのネトウヨって救いようがねえなw
頭おかしいわ

日本版CIAを作って国民を監視だな

118 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:51:23.06 ID:SmO6lJ200
安倍談話未遂の主犯KY安倍「自民党が政権取ったら、河野談話・村山談話・宮沢談話」
を冒涜すると抜かしやがる「従軍慰安婦の証拠出しやがれ」妄言の橋下小僧とも結託
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346210300/
VS
「河野談話、変更しない」…慰安婦問題で藤村官房長官
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346210402/

↓これが世論であり民意だ民主は民意・正義とともにある
菅談話・河野村山談話→世論の是認を得た誠実な談話なので成立できた=愛国
安倍談話→世論が自民の愚かな歴史歪曲美化を是認せずに正義の鉄槌を下したので成立できなかった=売国

河野衆議院議長がKY安倍の愚かな歴史美化を断罪する『追悼の辞』
tp://blog.goo.ne.jp/junsky/e/94d10806b033baad9828468a8548ab71

119 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:51:38.93 ID:SNziFua20
もっとも現憲法を忠実に守られてるのは日本では天皇陛下ただ1人。

120 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:51:45.82 ID:zO3bh/oU0
まあ公明は絶対きれないから
名称変更と9条破棄は見送りだろう



まあ「専守防衛」の部分など外して実質強化してくれればそれでOK。

121 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:51:52.62 ID:vzWXqAl60
>>83
そうだな。同意だな。他のレスは「共産党が言ってるからダメ!」
ってのばっかりでいいかげんウンザリする。
後は反対意見は漏れなくチョンだのアカだのとレッテル貼りばっかり。
「赤旗」ってとこだけ見て中身を読んでないのがバッチリわかる。

122 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:52:04.53 ID:INoJHcbx0
地震で原発が破壊されるって言うのは大げさなんだよ。
ありもしない危機感を煽るやり方は左翼の常套手段。
みんな騙されすぎwww。

123 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:52:38.59 ID:qOyYETwd0
しかし赤旗の言うことが事実としてじゃあなんでテレビ新聞はこれをダシに自民叩きしないんだろう

124 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:53:21.85 ID:9DPDTtiY0
>>60
何でネアンデルタールに民主主義が理解出来るんだ。
そんなはずがないだろ。

先進国の憲法をチョンが土人憲法に変換しようとしている。
それに、土人日本人が賛成しようとしている。

125 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:53:34.62 ID:D0En/ic50
そろそろやばくなってきたかw
レスがやばい時のレスになってるwww

126 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:53:41.93 ID:NGSkRzwy0
日本共産党は暴力革命を目指して公安の監視下にあるのにマスコミ相手するわけないだろう。

127 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:53:54.59 ID:TqiQ2kGuP
>>108
そうそう、ぶっちゃけ成文憲法の国で条文削除のヤバさが理解できていないなら、議員やる資格無いわ
もちろん、確信犯なら論外だわ。早く片山個人の意見で党の意見では無いとか言わない限り、これは自民の最大の地雷になるぞ

俺も、経済政策は自民支持だし、憲法改正そのものも必要ありと思うが、この草案はやばすぎる

128 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:54:05.16 ID:8Oq+N8Wg0
黙れ、暴力革命政党。
宮本顕治は殺人犯。
白鳥事件を忘れるな。
下村総裁も殺した共産党。

129 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:54:40.50 ID:A7VRu1hy0
>>81
日本人の手でもたらされる革命は気に入らないって事じゃん

130 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:11.01 ID:RsfOSJhP0
民主の人権法案と外国人参政権の方がよほど怖い

131 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:13.71 ID:pl2IYc+h0
>>105
97条削って公益優先とすることは現状正しいと思う
成田空港あたりからサヨ共が人権優先公益軽視でどれだけ迷惑だったかを思えば
変えざるを得ない条項だってのは誰でも理解できるんじゃないかな

民主主義は公益と個人の適切なバランスで成り立ってるわけで
今のようにルールを拡大解釈して個の権利を際限なく肥大化させては
それこそ民主主義の根幹を揺るがしかねないわけで・・・

132 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:15.63 ID:jgC+yr8iO
憲法違反の害人へのナマポを廃止すべき
特に反日シナチョンは餓死か強制送還の2択を選ばせろ

133 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:27.55 ID:SNziFua20
>>121
だけど基本的人権の条項削除は明らかにミスリードだよ。
サヨクはこれを指摘すると、怒るんだよねw
ウソがバレたもんだからw

134 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:28.28 ID:zqjmoqkE0
基本的人権削除がこの憲法のキモだな
人権が憲法から消えたら、軍人は以前のように使い捨てできる
それが日本の伝統だし、特攻隊が日本軍の本質だから、自民の案は
本質的に正しい

135 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:55:31.32 ID:eWWK5jQh0
>>123
何年か前、朝日が取り上げていたな。
それほど的外れな批判ではなかったと記憶している。
この自民案の本当の危なさは、基本的な法学、憲法学の知識がないと理解できないから、
話題にしにくい、ということもあるかもしれない。

136 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:56:01.15 ID:0JAOz9Q60
あの通りに憲法全部変えるのは無理があるって。
強行したら国民投票で蹴られる以前に、衆参両院で2/3集めるどころか、参院選挙で負けるだろ。
9条と第9章あたりが差し迫った問題で、そこに限れば公明は去っても維新みんなと組めるだろうからそんなとこでお願いしたい。

137 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:57:41.25 ID:+dXB+IkR0
統一教会がセミナーで「民主党の正体」を信者にレクチャー (自民党関係者も参加中)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355088916/

統一協会と自民党で日本を韓国の下僕にでもする気かよ

138 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:57:45.98 ID:iP8aRApBP
日本の憲法なのに
憲法前文で「日本国民」と書かれてるのは

草案の英文から直訳した証拠とされてる

139 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:57:59.02 ID:TqiQ2kGuP
>>133
まぁ、党の考えでなければいいが、片山は党の意向です(ドヤァ
と、天賦人権論否定しているんだが・・・

いや、俺ももちろん違うと思いたいが・・・
修正するつもりもありませんとまでツイートしているからな・・・

140 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:58:13.31 ID:O6QcKRT10
>>108
改正憲法のコレではダメなの?
 ↓
第六条4 天皇の国事に関する全ての行為には、内閣の進言を必要とし、内閣がその責任を負う。
ただし、衆議院の解散については、内閣総理大臣の進言による。

百一条 この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅 ←コレ注目
及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。




現行憲法は、同じ事を何回も書いたような部分があるから一か所に纏めたんでしょ。

141 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:58:46.46 ID:mh2r+0Qv0
是非、15条の強化をおねがいします。

142 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:58:57.74 ID:xcjNyuUr0
9条削除は、自衛隊を好きなように使いたいアメリカの悲願だからだよ

143 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:59:01.43 ID:zqjmoqkE0
203高地のような戦いができる軍じゃないと
改正する意味がない、命令の方が人権より上じゃないと
どんなに厳しい戦いでも、どんどん兵隊をつぎ込む事が大切
中国と戦う時には必ずそうなる

144 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:59:07.59 ID:SNziFua20
だからおまえら前文をみてみろw
現憲法にの前文には基本的人権のことが書かれてないんだぞw
それを自民案ではつけくわたのw

145 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:59:09.16 ID:NGSkRzwy0
改憲なんて無理すぎる。
死ぬまでに一度あれば凄いイベントだね。

146 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:59:21.34 ID:S5cuhHnf0
「共産党」が「赤旗」で言うことなんて大多数にはまともに取り合ってもらえないだろうよ。
いい加減、名前変えればいいのにな?共産主義って時代でもないだろうに。

147 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:00:11.36 ID:2zibt4PrO
共産党でびっくりしたのは、志位氏があのちんちくりんの顔(失礼)で180cmの長身な
事。 南キャン山ちゃん以来の衝撃。w

148 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:00:20.13 ID:d0iN5UjL0
>>63
9条は正直どうでもいいが、「公共の福祉」→「公益及び公の秩序」をもっと掘り下げさせるべきだよね。
ヘタすりゃ、「政府の意向に沿えないもの全部アウト!」って言えてしまう。

あと、天賦人権論の否定もね。ほとんどの先進国が備える憲法のベースを覆す暴挙だからねぇ。

149 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:00:25.31 ID:qJcwPGyn0
Z武の前ではダルマの話はご法度ってことで

150 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:00:27.65 ID:6wdCyHrH0
「代議制民主主義の崩壊」

1 まず、小学生の頃、学校のテストで100点以外とったことがないという人は、それなりの人数いるだろう。
 では、中高生の頃はどうだろう?大学では?

 人は、明かな正解があることについても、間違うことが多いのである。

2 次に、クラスの全員が100点をとったテストはあっただろうか?
 高校入試、大学入試で、皆、教科書に載っているようなごく当たり前の事についても、全ての試験で、不正解が多発するのである。

 3人寄ればもんじゅの智恵なんて言葉は大嘘である。不正解と混乱を招くだけである。

3 最後に、あなたには管理職の経験があるであろうか。この仕事は、他人に仕事を託して、あなたの理想を実現していく過程といえる。

 あなたは他人を使ってあなたの理想を実現できたか?

結局、代議制民主主義など、ハナから馬鹿げているのである。

151 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:01:17.10 ID:8nwZ0ct6O
  ♪  ∧_∧     ♪     ∧_∧
     (´・ω・∧_∧    ∧_∧´・ω・`) )) ♪
   ∧_(,∧つ(´・ω・`) ))(( (´・ω・`)と∧_),∧
(( (´・ω・`) ( つ  )    (つ   )(´・ω・`) ))
   ( つ  ヽ  とノ ♪    〉と/ つ )
    〉 とノ )^(_)     (_)(   とノ
   (__ノ⌒(_)          (_)⌒ヽ__) ♪

152 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:02:26.95 ID:4TXenoSH0
>>144
「自由をもたらす恵沢を確保」=基本的人権の尊重

低脳乙

153 :baikokudo:2012/12/12(水) 00:02:56.76 ID:svpAVa+00
http://www.youtube.com/watch?v=AGvoYoQNOio&feature=b-vrec

154 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:02:59.81 ID:vzWXqAl60
>>115
だからと言って逆は真にならんのだよ?
現在進行形でも騙されてるんじゃね?

155 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:03:24.85 ID:8Oq+N8Wg0
黙れ、暴力革命政党。
宮本顕治は殺人犯。
白鳥事件を忘れるな。
下村国鉄総裁も殺した共産党。

156 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:04:06.50 ID:iNxQWipU0
日本人から人権がなくなれば、毎日暇してるネトウヨを強制的に徴兵する事も可能になるな
あいつら喜んで戦争に行くだろうな

157 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:04:28.40 ID:RYY3V/W60
別に良いじゃん
選挙に勝てば好き勝手に改正できるんだから
選挙前に正直に言う必要は無いだろ

158 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:05:26.18 ID:uZZd91Cj0
>>144
憲法前文は解釈時の方向性を規定する物で法規範にならない、
というのが日本政府の解釈。よって97条から前文に移すと、
内容が同じでも持つ意味は全く異なる。

159 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:05:36.43 ID:0JoZBUEU0
日英同盟を廃止した帝國がどうなったか?
琉球(沖縄県)が大和(日本国)から独立したらどうなるのか?
…日本国が憲法九条を改正し、アメリカと距離を置いたらどうなるのか?

自主自立、真の独立は日本国民の悲願だ。それに見合う国力があるならば、
それはとても素晴らしい事だろう。

今の日本国が九条を改正し、国防軍を組織し、核武装したとして、
本当に中露、場合によっては米と互角に渡り合えるのか?

沖縄県にとって、屈辱に耐えながらもアメリカ軍基地を受け入れるのと、
一時の自尊心で独立し、その後中国に侵略されるのとどちらが幸せか?

同様の選択肢が今、本土の我々にも与えられていることに気付かないか?

平和憲法を盾に、韓国が戦火に焼かれようとも参戦せずにすみ、
アメリカの命令による親日アラブ諸国民殺害を拒否でき、しかしながら
世界第二位の海軍力を保持している。つまり実利を重視している現状。

アメリカによる支配は紛れもなく屈辱だ。だが、アメリカなしで
自主自立できるのか?それとも中露の傘下に落ちるのか?
その結果は今より国益に適うのか?もう一度理性的に考える必要が
あるのではないか?

160 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:06:00.45 ID:LYbkUSVX0
>>117
国士気取りのバカは「バカウヨ」って呼んでる。
「ネトウヨ」呼ばわりだと中身も読まずにチョンレッテル貼られるから。

161 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:06:01.05 ID:ukPKVeIw0
>>144
ホレw
 ↓
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、基本的人権を尊重する ←コレw
とともに、和を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国家を形成する。

162 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:06:34.23 ID:VQen3e5RP
憲法前文は最悪だな。
たとえ9条が残っても、前文は削除で。

163 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:06:38.71 ID:70QtfOvoP
>>148
そうそう、ここ数百年の民主主義の考えを全面否定だからどん引きですよ
国際協調とか民主主義を受け継ぐと良いながらそれかよとw
いや、連中が民主制否定したいならそれはそれで考えだけど、俺は絶対支持できないわ

俺も確認しなおしたが、公共の福祉の下りはもう少し練った方がいいね

164 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:07:11.30 ID:SNziFua20
つうか自民の改正案よりぽっぽの改正案のほうがマシだね。
確かに現憲法は地方自治についての内容が薄すぎるw
だからこういう政治形態になってるんだよなあw
あと自民党という政党を生んだのも憲法が
上院下院の役割をはっきりさせてないのが
最大原因で、しかも両院ガチガチに選挙しなくてはいけない。
ちょっと法律では修正できないシステム的な問題あるわな
>>152
基本的人権の尊重って書いてないのは本当だろw
だから前文にはっきり書いたのw
本当サヨクはうそつきだよねw

165 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:07:43.88 ID:ulDwhk1H0
今の憲法だと勘違いした兵隊が軍人に人権があるとか言いだしかねない
9条より、実際の戦争では、人権のほうがやっかいになるから
本気で戦争するなら第97条削除の方が重要

166 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:08:10.21 ID:jFc0UbWE0
             ______
             \     :::::/
              │ 統一::│
         /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\  | ̄ ̄ ̄|◎ | ̄| ロロ
         ( ◯ / /)  (\\ ○ )   ̄`フ | | ̄   ̄| __| ̄|_
         \ / ./● I  I ●\\/    /  / | ̄   ̄||__  __ /| ̄ ̄|
   / ̄\   /  // │ │ \_ゝヽ     \/   ̄|_| ̄  |__| 'ー'  ̄ ̄
  , ┤     ト、      /│  │ヽ    :::ヽ
 l  \__/  ヽ    ノ (___):::ヽ    :::|
 |  ___)( ̄  |    I      I  :::::: ::::::|
 |  __)  ヽ.ノ   /トエェェェェエイ\  ::::::::|
 ヽ、__)_,ノヽ    /ヽニニニニソヽ  :::::::::/
    \      \    __   ' :::::/

基本的人権があるからお前らみたいなゴミでものうのうと生きていられるのに

167 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:08:19.20 ID:UuuDZA5g0
赤旗ソースって馬鹿じゃねえの?
まともなスレ立てろよ糞キャップ

ニュー速+の記者はゴミばっかだな

168 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:08:45.05 ID:NfmwwNFP0
人様の心配よりも選挙後の議席数の心配でもしてろよ

169 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:09:15.80 ID:nj4ncjWT0
まぁ自民党は改憲する気がないんでしょ。
改憲中間派も取り込まないと憲法なんて改正できないんだから
まぁそれがわかってないなら相当大馬鹿だけど

170 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:09:16.93 ID:LYbkUSVX0
>>123
マスゴミはアッポちゃんだからよくわかっていない。あるいは、
マスゴミは外国人スパイに支配されてるから、日本人の国有奴隷化は都合がいいだろ?

171 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:09:25.49 ID:mStxTpu/0
赤旗共産党や売国サヨクは必死だな。

172 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:09:36.78 ID:OcdF/auD0
>>1
GHQの占領憲法だろ アメの押し付けた自虐史プロパそのものだな
骨抜きにされてるのは日本の主権なんだよ 戦後60何年だ?いい加減にしろ

173 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:09:43.19 ID:4TXenoSH0
>>164
低脳かつ文盲なんだな。御愁傷様です。

174 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:10:09.36 ID:dU9U8+4Z0
>>140
自民案では99条をほぼそのまま残しながら、
「憲法を尊重し擁護する義務を負う」者から、
ご丁寧に、天皇だけを削除しているんだよ。
法の支配の対象から 天皇だけを削除する案が
近代民主主義を肯定する人間から危険視されるのは当然だよ。
とにかく、自民案に対する批判からこの案を擁護することは出来ないし、
しようとも思わない。
自民支持者がするべきことは、自民党の改憲案作成部門をオープンにして、
さまざまな立場の法学者、法曹関係者の批判、検討を経た上で、
国民の前に出せる水準のもの作ってから公表するよう圧力を掛けることだと思う。

175 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:10:14.44 ID:bmoVjgM+0
>>1
憲法前文
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

翻って、
南沙諸島の領有権争いに軍艦を派遣し、国際紛争を軍事力で解決しようとする中国。
日本の漁師を射殺して竹島を奪い占領を続ける韓国。それに加え徴兵制を敷く極右国家。
日本人を日本国内から拉致する北朝鮮。それを日本で手引きしたの在日朝鮮人。

日本の回りはこんな国ばっかw
これで戦争放棄ってどんだけマゾなんだよw

176 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:10:29.92 ID:CqPghRc90
6日の新聞各紙は総選挙序盤の情勢として自民党の大勝を予測した。
それがそのまま選挙結果になれば、国民は消費増税と原発再稼働、そして憲法改正を容認した事になる。
民主主義政治は「民意」に逆らえないから、政治は必ずそのように動く。
おまえらほんとにそれでいいの???

177 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:10:33.70 ID:rBBOarK80
>>158
国民主権だって前文にしか書かれてねえだろw

178 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:11:16.98 ID:0AIdBLiJ0
スパイ防止法というのは、国益取扱者や、テロを起こされては非常にマズイ場所の管理者が対象
個人情報保護されている現状ではそれができない
原発に出入りする職員、業者が保有する口座を監視したり、
官僚が賄賂を受け取っていないかどうかを監視するには制限される権利もある。

179 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:11:30.32 ID:xxQ84xG80
国民投票に掛かるから別に問題ないだろ。
つーか、現状の何が何でも憲法を変えない
という発想自体が変だろ。

180 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:11:40.96 ID:yvckdops0
何で東アジアのネアンデルタールに民主主義が理解出来るんだ。
そんなはずがないだろ。

先進国の憲法をチョンが土人憲法に変換しようとしている。
それに、土人日本人が賛成しようとしている。

181 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:12:02.57 ID:LYbkUSVX0
>>133
だから人権蹂躙が大好きな自民なら「気がつかなかった。それはいい」とかいってやりかねねえって
>>136
維新と組んだ後でなんて冗談じゃないぞ

182 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:12:15.97 ID:ukPKVeIw0
>>159

アメが確実に守ってくれる保証は無いんだよ。
そして、必要の無い屈辱を受け入れようとし、国民を巻き込もうとする輩が
確実に居るw

だから、今これだけ問題になっているんだよ。

問題は冷静に解決しなければならない。素晴らしい未来なぞもともと無い。
どんなに屈辱を受け入れようが、どんなに高潔に生きようがダメな時はダメw
ミジメな最後しか無いだろね。

だから、自分で決めて後悔が無いように先に進むのさw

183 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:12:32.58 ID:Y+s0yPZM0
>>177
憲法1条

184 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:12:34.98 ID:+2TBtn0M0
大のアメリカ嫌いの赤旗共産党がアメリカ人がたった一週間でまとめ上げて
日本に押し付けた屈辱的現憲法を必死で保持しようとする矛盾!

185 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:13:09.20 ID:QwaoHC7o0
『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

日本のマスゴミって、親韓や親中だからか知らんが日本人の人権には無関心だよね

186 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:13:22.71 ID:jZF1oYXZ0
>>175
まったくあり得ない現実離れしまくっているよな特に憲法前文は

現実にまるで合っていない乖離しまくっているのだから
現実に合わせて憲法を変えていかなければならない。

現実から乖離していようと、死守しようとするのは
現実離れした教義を絶対とみなすカルトと同じ。

187 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/12(水) 00:13:38.91 ID:ZuzyHOuq0
 



中国の協力があると、憲法9条の改正、スパイ防止法、など軽くできちゃうな。

なにせ、平和ボケしている日本国民を、周りの国は危険だらけだと、勉強させてくれるからな。

共産党や社民党の反戦平和などの意見など、中国が脅してくれるおかげで吹っ飛んでくれる。

どうせ、尖閣では戦争をしたら日米連合軍には絶対負ける中国だからな、どんどん脅してくれ。

日本の危機が増す分日本国民も一丸となって結束し、軍事費増も簡単にOKになる、もしかしたら核まで持てちゃうかもな。


 

188 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:13:42.31 ID:l6kDyAdeO
>>142
九条をタテに亀みたいにしていても しょうがない
九条なんて 普通の独立国には ありえんのだから
>>148
憲法などない国もあるのだから シンプルにしていくのが望ましい
人権については 現行憲法が忠実に守られているのか?も疑問
憲法を神格化して 憲法のもとアグラをかいている現在 人権は警察検察裁判所などによって犯されている

189 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:14:12.60 ID:rBBOarK80
自民案がアホなのはそうだが
つうかやっぱり重要なのは9条であって
サヨクこそなんか焦点を散漫にさせてると思うんだけどなw
まあ、こうの調子なら本当に9条改憲になるよw
よかったなサヨクw

190 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:14:54.21 ID:Obojxf3h0
>>1
共産党の武装革命、戦後の山村工作隊による殺人に比べたらまだまだだな

191 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:15:14.23 ID:ZFTtY8F+0
>>4 

日本が、坂本龍一から孤立していくw

192 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:15:20.79 ID:dU9U8+4Z0
>>161
>日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、基本的人権を尊重する 

ほんの少しでも、法学、憲法学をかじった人間なら、
この文章の主語が「日本国民」なのが、大問題だと分かるんだ。
「基本的人権を尊重する」と書かれていれば良いわけではないんだよ。

193 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:15:41.81 ID:NfmwwNFP0
安倍の決心は本物だからビビッってんだな、石原も加勢したら
世論の並が完全に出来上がっちゃうもんな、諦めろ

194 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:16:16.06 ID:DPHHtsuD0
戦後60年以上続いたエベンキ族による日本人大虐殺をようやく終わらせてくれるのか。
安倍さん頑張って! エベンキ族に負けるな!

195 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:16:36.85 ID:LYbkUSVX0
>>122
実際、壊れたし

東北電力からの電気を送る鉄塔が震度5ごときで倒れたでしょ
その後に津波かぶってさらに電源系がパーになるわ、
非常電源のヂーゼルは動かないわ、プラグは合わないわ、

196 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:16:42.94 ID:ozMG+aLv0
この件を取り上げない大手マスゴミは自分らには害が及ばないだろうと高をくくってそうだけど

そんな事は絶対ないぞ

先ずお前らが真っ先に弾圧の対象になりそう

197 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:17:17.97 ID:w8Ina/d6O
>>188
天賦人権論と言っても憲法を神格化してる訳じゃないでしょ
「天」って字が入るだけにややこしいけど

198 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:17:32.50 ID:z0eZSYRy0
共産党が天皇制と共産革命について触れないことに比べれば
たいした問題じゃない

199 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:17:54.21 ID:vUtXiAU30
>>1
ちょっと・・・なに言ってるかわかんないです・・・


と思ったらやはり赤旗w

200 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:18:04.04 ID:70QtfOvoP
>>196
マスコミにそんな知能がないだろ
いても主流派にはなれないかもしれないし

201 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:18:31.17 ID:GWhZ6O5OO
アメリカだってまさか半世紀以上も九条をそのままにしておくとは思わなかっただろうな

202 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:18:46.43 ID:kyQUQ6ko0
>>184
日本国憲法は先進国の憲法

先進国の憲法ならばどの国のでもほぼ同じ

東アジアのネアンデルタールに民主主義が理解できるはずがない

203 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:18:48.34 ID:ukPKVeIw0
>>192
あ、あの〜〜〜もしかして、全世界の人々の人権を尊重するって話ですか?
法学、憲法学以前に、内政干渉の問題が出るでしょ!

204 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:19:14.72 ID:+5bM8fHB0
>>161
>国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り、基本的人権を尊重する
政府とマスゴミが率先して踏みにじってるから意味ねぇなw

205 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:20:08.87 ID:rBBOarK80
>>192
だから自民案はアホとは散々いってるだろw
これは憲法じゃなくてただの国民の目標w

206 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:20:19.48 ID:LvoIKNxF0
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました!」8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355131381/l50

改正する気マンマンだよな

207 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:20:19.90 ID:IPQxavfr0
赤旗読者に自民党の批判聞かせてもどうにもならんだろう

208 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:21:22.41 ID:70QtfOvoP
>>203
お前は少し日本語を学んだ方がいいぞ

国民は尊重するんじゃないんだよ。国民は尊重以前にすでに保有しているんだよ
国家が尊重しないとダメなわけ。おk?

209 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:21:28.81 ID:QxXygr8F0
>>182
現状でも戦力の保持と軍拡は可能。

しかもアメリカには日本に平和憲法を押し付けた負い目があり、
交換条件として日本を守る義務(安保条約)が存在する。

もちろん、アメリカは国益に反すると判断すれば一方的に
条約を破棄するであろうが、それまでは日本の軍事費は
日本の防衛にのみ使うべきだと、私は言っている。

九条を破棄した次の瞬間に、集団的自衛権と国際貢献を
理由として、自衛隊員はアメリカの国益の為に戦わされるのだ。

210 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:21:31.07 ID:LYbkUSVX0
>>143
日本人が絶滅するわい
>>161
でも、これだと「日本国民」が「基本的人権」を尊重する(「せねばならない」じゃないのか)
ことにならね?これじゃ「政府」の暴走止められねえよ。政府は無くすのか?

211 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/12(水) 00:21:33.57 ID:3rqxRskLO
九条問題って

韓国を護るか護らないかの問題でしかないんだよ、だから韓国人と北朝鮮人が発狂して揉めてる訳で。

お前ら糞韓国を護ってやりたい訳?俺は韓国なんか護ってやる位なら憲法九条を護りたいんだが。

212 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:21:34.99 ID:21ve3cwmP
東北の文化と観光の復興、遅れに遅れ、ホント、ビジョンなしのその場シノギ、
政策を担う者、もっと知恵出せ。

提言する。
依存症対策に万全を期したうえで、派手に公営ギャンブル振興で東北を復興!

より、地域の文化振興・地域活性化になるギャンブルなら大歓迎\(^o^)/
ばんえい競馬とか
雪合戦とか
闘牛・闘鶏とか
ブタレース・イカレースとか
女相撲とか
微笑ましくてイイじゃないですか。
田舎ならではの、行ってみたくなる創意工夫に期待(^^ゞ
ふるさと納税ならぬ、ふるさとバクチだ(笑)

東北へのご芳志、これで遠慮なくお使いいただこう。
【長崎】「東北の人たちに」と1千万円 長崎の郵便局に紙包み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331124957/

そこで、大事なことは、これらが成り立つため、
『東北復興賭博特区』にて、類似行為含め民営賭博は厳正に禁止。
パチンコは、まず東北から駆逐だっ!

213 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:22:46.46 ID:ulDwhk1H0
人権が廃止されたら、戦争以外にも社会の回転や決断は早まる
リニアがなんで地下なのか、地上の住民が反対するから
高速がいつまでも完成しないのも住民の人権のため、TPPも原発も首相が
決定できる、議員も人権が無いし、キモは人権廃止、米軍も首相が即断する

214 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:22:59.42 ID:OcdF/auD0
>>1
そういえば共産党は自衛隊の災害防災訓練を役所と示し合せて戦争だ戦争だつって邪魔しただろ
なんのつもりだよお前らは 

215 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:23:50.08 ID:qvjns3K7O
ようやく憲法論争か
遅すぎだろうよ
それとも作戦か?投票日までに議論させないための
自民党支援したいから話題に出るまで騒ぎたくなかったけど
どちらにしても人権に関する文書はあれはあかんだろ
憲法をただの法律の上位互換と捉えてないか?自民党は

216 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:24:09.86 ID:ePG47+7AP
兎に角、翻訳文体の憲法前文だけはなんとかしてほしい
韻は踏んでないし
日本語になってない恥ずべき前文

217 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:24:19.72 ID:LYbkUSVX0
>>178
個人情報保護とスパイ防止法が両立してる国はたくさんあるような気がするが

218 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:24:32.96 ID:SorC5qsD0
2ちゃんでも>>1を読まずに雰囲気だけでレスする奴がいるからなぁ
この手の誘導にたやすく流される人間は多いだろうな

219 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:24:42.40 ID:rBBOarK80
>>215
うんwぽっぽの改憲案のほうがよほどマシw

220 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:24:44.25 ID:6wS3wHQ50
>ちょっと・・・なに言ってるかわかんないです・・・
>と思ったらやはり赤旗w

2005年の憲法改正案からこんな感じだったが
情報弱者のアホって、どこまで脳天気なんだよ
終わってるわ

221 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:24:44.80 ID:NPRaISzq0
ブラック下請けを産業労働だけでなく、戦争も下請けして戦地で死んでもらおうって
処刑制度の導入だろw、あくまで戦死を理由になwww

222 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:24:49.58 ID:ukPKVeIw0
>>210

いや、だから、政治家は日本国民だよ。
外国人が政府をするワケじゃないよ。


まあ、外国人参政権や、日本国籍者以外が公務員になってしまうとヤバイよね。

223 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:25:30.20 ID:Y+s0yPZM0
>>215
スローガン入りの法律の凄いやつ、としか思っていない可能性がある。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:26:08.42 ID:+L5WS1KV0
効いてる効いてるw

225 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:26:43.76 ID:70QtfOvoP
>>215
正直国軍と改正条項だけ話しているが、他の内容について触れないのがせこいよなw
そこは確かに俺も支持するけどさ、他の条文がひどすぎる

226 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:27:10.78 ID:ukPKVeIw0
>>209

まあ、今回の改正では、9条に付けたしした形を取ってるから、捨ててはないよね。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:27:32.60 ID:LaQM3FJj0
バカ旗が嫌がる事は良い事だwwww

228 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:28:16.28 ID:xKkSq/IG0
まあ、9条以外はマジキチだよな。

229 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:28:41.68 ID:Y+s0yPZM0
十七条憲法の延長で近代憲法を考えている奴が多いのかな。

230 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:28:55.63 ID:LYbkUSVX0
>>207
拡散希望ってやつだよ

231 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:29:56.92 ID:NiLlbUwc0
自民党の「日本国憲法改正草案」は国民主権と基本的人権を実質的に制約縮小することを目指す

自民党が今回の選挙に合わせて出してきた『日本国憲法改正草案』のひどさは、あまり報道されていないように見えますが、もっともっと広く知られるべきです。
自民党は今回の衆院選で勢力を伸ばしたら、「自民党が望む改憲への方向性に民意は賛成した」という解釈を勝手にして強引な改憲手続きを始める可能性があります。
そんなことよりも、国民生活に関するもっともっと大切な原発問題とか雇用問題とかいくらでもたくさんあるのに、「自衛隊を国防軍にする」とか「改憲」とか声高に主張するなんて、
自民党が国民のための政治ではなく自分のためだけの国家主義的政治ごっこと権力強化だけを考えていることのあらわれです。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3943.html

自民は人権擁護法案に反対というか人権そのものを日本からなくそうとしてるからなw
人権擁護法案もヤバイが人権そのものが日本人に必要ないとかキチガイすぎる
まともに公民の勉強をしてた人間だとそのヤバさが充分分かると思う

232 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:29:57.30 ID:ukPKVeIw0
>>208

国家と言うモノが政治家の集団を指すならば、政治家は、国民から選ばれるんだけどなあ。

233 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:30:28.73 ID:6kI1tkvy0
>>58
「公益」と「公共の福祉」の違いは?
現状の「公共の福祉」でも、解釈次第では弾圧可能じゃないの。

234 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:31:39.51 ID:0AIdBLiJ0
>>217
そっちの方が問題だよね

235 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:31:54.59 ID:LYbkUSVX0
>>212
ばんえいとイカレースは東北じゃなくて北海道です
>>213
おめぇーのような時代錯誤漢には封建主義がお似合いなんだよ

236 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:33:00.10 ID:6kI1tkvy0
>>208
日本国とは何かと言えば、日本国民の集団だろ。そして、日本の主権者は国民だ。
日本国が基本的人権を尊重する、というのと、日本国民が基本的人権を尊重する、というのは同じ意味だ。

237 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:33:35.19 ID:v4cR2ez70
>>1
日本国憲法改正には限界がある
http://togetter.com/li/420848

238 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:33:51.21 ID:3hRLSuC50
チョンくせぇ表現と思ったら赤旗だった

239 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:34:28.79 ID:nxJ7w9hm0
20条の宗教団体の権力行使禁止を削除だと、それが草加の慰留でなければ公明切って宗教法人優遇無くせとなる。
改正要件の緩和は、民主みたいに無責任な外人政権が選ばれてひっくり返されると思っていないのかとなる。
公益及び公の秩序の解釈と運用がどうなるか、言論結社の自由への適用だと共謀罪を成立させやすいが、通信の機密には但し書いてないから捜査盗聴を認めさせにくいのではとか、何より上から公の定義を押しつけられるのは危険だ。

240 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:34:30.81 ID:09YQJJlY0
戦争放棄でいいんだよ。明文化して、領土侵略戦争はしません。

国土防衛、報復攻撃は行います。北方領土、尖閣、竹島は日本領土です。

これらについて、ただちに攻撃はしません。それ以上、侵しませんが譲りません。

自慰行為はします。愛のある性交はします、積極的にします。異文化交流します。無関税なんてありえません。

国際平和のために平和的貢献は行いますが、どの国の影響も受けません。

241 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:34:52.65 ID:9GsBNvlP0
ありがとう自民党国民奴隷化計画『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・★2
http://shimasoku.com/kakolog/read/poverty/1353900312/

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

https://twitter.com/fuka_fuka_mfmf/status/272503524435320833

9条は想定の範囲内だけど、97条(基本的人権)のフル削除と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除には心底恐怖せざるを得ない / “++ ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++

242 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:35:05.56 ID:LYbkUSVX0
>>222
現時点でも特定外国の魂しか持ってないスパイが国会議員やってんだから
政府なんか毛頭信用できないだろ!
>>236
違うって事が解らないのってちょっとね…

243 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:36:08.82 ID:Y+s0yPZM0
>>233
公共の福祉と公益はまったく異なる。
そうとう単純に言うと、公共の福祉は人権と人権の衝突によって生じるもの。
ある人の人権を尊重しようとする場合、他人の人権を侵害する可能性がある。
このような場合には人権に制限がかけられるが、それ以外の場合に
制限をかける事を禁止しているのがこの条文。

公益は社会一般の利益をさすので、公益とすると社会利益のために
人権に制限をかけられる事を意味する。

244 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:36:13.08 ID:v4cR2ez70
>>1
日本国憲法改正草案 Q&A 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

245 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:36:45.69 ID:qvjns3K7O
>>233
公共の福祉はあくまで人権同士が衝突した場合の調整が目的
公益は国益 つまり国と個人で国の方が上位になる
どちらも曖昧だし司法の解釈によるけどわざわざ変える必要がわからない

246 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:37:14.91 ID:LYbkUSVX0
>>241
18条の削除まず杉www
まじで国民総奴隷化企んでやがるかもw

247 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:37:17.22 ID:l6kDyAdeO
出来る限りシンプルにすべきだ
そのてんでは自民党案はまだまだ手ぬるい
人権に関して言うなら 現行憲法でも 表現の自由を脅かしている警察という組織があるだろ
マスコミを広報のごとくテナヅケ ネットさえも掌握出来るかのごとく冤罪やむなしの強引な手法で暴走している
憲法などなくても 人々がもっと表現の自由に敏感で表現の自由が理想的な形で確保されれば…ということだな

248 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:37:56.81 ID:4TXenoSH0
>>243
>公益は社会一般の利益をさすので、公益とすると社会利益のために
>人権に制限をかけられる事を意味する。

明治憲法の法律の留保が復活する。

249 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:38:13.37 ID:OasfpeoBO
そのまま調子に乗って踊らせろ。

250 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:38:41.55 ID:yAUyuszH0
親韓のゴミが作った憲法改正案より米国人が作った日本国憲法の方がいいに決まってるわ

251 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:39:32.95 ID:qvjns3K7O
まあ憲法論争は選挙終わってからでいいと思うけどね
要は国内の問題だからもし何か気にくわない改正がなされても
四年後にまた改めればいいだけ
今は外交や経済重視でいくべき

252 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:39:35.46 ID:w8Ina/d6O
>>233
公共の福祉は、国民と国民の間で権利がぶつかり合うケースでの対応

公益は、国家と国民の間で権利がぶつかり合うケース
もっとも、国家と国民でどっちのパワーが強いかなんて言うまでもないから、実質的に国家の言いなり

253 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:39:45.43 ID:ukPKVeIw0
>>243

福祉=人権と人権が衝突するモノなの???
それって紛争って言うんじゃないの???

公益=社会一般の利益=社会に参加する人全員に利益を分配する事でしょ普通。

何か違うモノなの???

254 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:40:03.73 ID:aIt2anNm0
>>63
まったく同意。わざわざ変えるには必ず意図があるからね。
消えたところ、追加された文言を追えばそれは分かる。

> これを濫用してはならず、
> 常に公益及び公の秩序に反してはならない。

禁止事項が追加されたこの箇所に意図があり、ネット言論含め取り締まりたがってるのは明白だよね。。。
中道派だけど今回、賛同できる党が皆無。言ってることは共産党が一番まともだよ。

255 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:40:21.19 ID:UguLWKNC0
この国なんだか終わってるっぽいな。
我らの安倍ちゃんが止めを刺してくれるに違いない。

256 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:40:38.79 ID:v4cR2ez70
>>1
自民党の改憲案と日本国憲法と大日本帝国憲法について
http://togetter.com/li/420659

大日本帝国憲法復活の利点はあるけど、復権させるべきではない
http://togetter.com/li/384848

257 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:41:10.25 ID:uQ9gW9Vq0
>>1

俺も、今の憲法は問題点が多いとは思うけど、 だからといって、
『今の政治家』にいじってもら いたいとは思わない。

おかしな折衷案 だらけで、さらに問題点を増やすのが関の山。

政治家も、憲法を語りたいなら、政治不信を解消して 、せめて
投票率がコンスタントに8割を超えるようになってから言え。

まあ、一番怖いのは、今改正すると、天皇の次に偉いのが池田
大作ってことになりそうでヤダ

258 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:41:21.64 ID:09YQJJlY0
天皇関係の削除、京都の条例で制定しとけ。信者から金とれ。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:41:34.11 ID:70QtfOvoP
>>232、236
いやぁ・・・、その辺の違いはもう少し考えた方がいいよ・・・
憲法の条文となると色々話が変わってくるんだよ・・・

260 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:42:29.48 ID:RDzSacOa0
http://www.dailymotion.com/video/xvgjwg_11-28-news23yyy-yyyyyy_news
16分〜

261 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:43:02.51 ID:o6gbaLGN0
      \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    2012.12.15
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   いよいよ明日は選挙 自民党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   自民党が勝てば増税しなくても
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    デフレ脱却、円安で景気回復して株も高値安定、
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   就職口も沢山できて派遣は正社員になれる。
   |l    | :|    | |             |l::::   TPPは当然参加せず日本の大切な産業は守られ、
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    外交は毅然とした態度をとり、領土は安泰。
   |l \\[]:|    | |              |l::::   憲法改正により日本は真の独立国になれる。
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   2chのネトウヨがそう言ってるから間違いない
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   早く明日にならないかなー!
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::

262 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:43:31.54 ID:+2TBtn0M0
日本国と日本人の国益と権利を保証する憲法であったら良い。

263 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:43:36.19 ID:qvjns3K7O
>>255
安倍さんは個人的には支援したいけど
人権については疑問符だね
軍とかのとこだけ部分改正すればいいと思うけど

264 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:43:46.91 ID:4TXenoSH0
これで選挙が盛り上がればいいけどね

265 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:44:06.80 ID:cXi9U3590
共産党が一貫して一番まともなこと言ってるように思えるw
「共産」というのは時代に合わないから党名を変えて政権取る気で頑張ったほうがいい

266 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:44:10.09 ID:2/mgJhYV0
お前らの大好きな漫画アニメは公益及び公の秩序に反してるからアウトね。

ってのも言える訳だ。

267 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:44:22.24 ID:7t9xwqRx0
>1

今の日本の日本人に人権がないのは よく分った


よし、取り戻そうぜ

268 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:44:25.52 ID:LCOe+GSI0
>>1
自分らが社会転覆を狙ってるのを「口つぐむ」のはいいの?ww

269 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:45:19.83 ID:KkncEoAs0
自民はもはや復古カルトなんだけど
これよりマシな政党が見当たらんのだよな
コマッタモンダ

270 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:45:30.81 ID:70QtfOvoP
正直この論理じゃ帝国憲法も人権が認められていたという論理なんだよな
別にその通りなんだけど、事態如何ではその辺停止しますよという留保を与えることになるのが洒落にならん
挙げ句にだめ押しは、党のHPでも西洋の発想だからと言うくらいの理由で天賦人権論否定しているのがキチガイ沙汰だろ

271 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:46:15.43 ID:v4cR2ez70
>>1
高島章弁護士による自民党・日本国憲法改正草案の批判
http://togetter.com/li/413647

272 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/12(水) 00:46:49.09 ID:WFpWbxad0
>>1
そもそも自民党が結党したのは改憲が目的だったような

273 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:46:50.89 ID:NBtWZGdI0
共産党が何ほざいてんだか
お前らの共産主義者の同士とやらが世界で何をやってきた

274 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:47:10.44 ID:qvjns3K7O
憲法って言ったら日本ではなかなか変えられないからすごい話題に思えるけど
実際は今すべき話題じゃないね
9条以外は
それに安倍さん曰くこれから憲法は変えやすくなるんだし

275 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:47:12.06 ID:2/mgJhYV0
「公益及び公の秩序」って言うのがどういう事を言うのか明記されない限り、
「公益及び公の秩序」の名の元に何でもできるよね。
理由も無しに「お前は危険人物だから人権剥奪するわ。」とも言えちゃう訳だ。

276 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:47:19.37 ID:j5lWsXiR0
普通に「国家」とか「政府」が「個人の人権」を尊重せねばならない、って明記してあるほうがいいだろ?
国家も政府も構成してるのは日本国民だからおk!とか怖いんですけど

他の解釈が入る余地はないほうがいい

ちなみに9条がらみは変えてもらっていいけどね

277 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:47:46.79 ID:xfuPvo7i0
>>254
公益及び公共の秩序に反してはならないのは今も同じだろ?
実際、刑法などで取り締まってるんだからな。
アホらしいケチをつけているだけだ

278 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:48:54.24 ID:46Hfk2II0
普通改正草案って改正する部分だけ書くもんだろ?
憲法全文書くとか何処のキチガイだよw

279 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:49:01.27 ID:Vl1sUw++0
こりゃ、韓国や中国はもっともっと過激派って事じゃん!!!

国交断絶しないと危険だな!w

280 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/12(水) 00:49:44.78 ID:ZVR2mi8kO
これは人権擁護法案どころじゃなく危険だ。
自民党というより官僚どもが作文したんだろう。

中国共産党みたいに、官僚どもが好き勝手に国民を殺してOKという憲法改正。
右も左もない。
ネトウヨどもはちゃんと見ようぜ。
いったい誰がカスなのか。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:49:54.69 ID:xfuPvo7i0
>>275
理由がないのに言えるわけないだろ?
法治国家ではな。
中国や韓国みたいな人治国家は知らないけど。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:50:37.97 ID:qvjns3K7O
>>277
実際はそうかもしれんが
憲法って法律のすごいバージョンじゃないんだぜ?

283 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:51:05.04 ID:RiznzmK70
共産党って昔はそれなりの見識と野党としての誇りがあったけど、
今ではただの馬鹿の集団に成り下ったな。

284 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:51:32.15 ID:Y+s0yPZM0
>>277
お前は憲法と法律の違いから勉強しような。

285 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:51:48.12 ID:v4cR2ez70
>>1
自民党の西田昌司議員は『「日本国憲法」(占領憲法)と「皇室典範」(占領典範)に関する請願書』
(大日本帝国憲法復活請願)を参議院に紹介していた! | LUNATIC PROPHET
http://lunaticprophet.org/archives/13788

286 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:52:22.72 ID:SfU7SNTw0
>>280
考えすぎ

287 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:53:10.78 ID:09YQJJlY0
税金関係の法で、宗教法人累進税とれ、パチンコ関連売上税とれ。

世襲議員累進遡及税で資産半分にしろ。天下り該当関連0ベース構築、公務員天下り年金最高30万以上打ち切り。

在日外国人申請NOカ-ド制度で登録以外は強制帰国にしろ。強制な。優秀な、遵法な外国人は受け入れろ。選挙権は論外。

288 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:53:25.96 ID:qvjns3K7O
>>278
占領下で作られた憲法なんだから
一度全文改めるべき
もちろん今回の自民党案がそれにふさわしいかは別として

289 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:53:26.50 ID:l6kDyAdeO
九条があるから出来ないです…とか
憲法に書いてあるから出来ないです…とか

そんな 言い訳のための条文はいらない
そんなものなくても ちゃんとした教育や報道 情報を疎外しようとするものにNOと言えるような社会ならば

290 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:53:29.07 ID:ukPKVeIw0
あ、あの〜〜〜そろそろ話しを元にもどしませんか?

現行憲法を今までやって来て、そして尖閣や竹島、北方領土問題が起きましたw

これじゃあヤバイだろって事で憲法改正&国防軍って話です。

で、変えないって事は、今の状態を認める事なんですよ?

で、変えた場合の不都合を理由に変えないって言う人がいますwしかしそれは間違えです!

イイですかw改正憲法では改憲のハードルが低く設定されています!よーするに不味ければ
今よりも比較的容易に変えられます。

現行憲法改正手順
 ↓
九十六条 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める
選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

改正憲法
 ↓
百条 この憲法の改正は、衆議院又は参議院の議員の発議により、
両議院のそれぞれの総議員の過半数の賛成で国会が議決し、国民に
提案してその承認を得なければならない。この承認には、法律の
定めるところにより行われる国民の投票において有効投票の過半数の
賛成を必要とする。

問題を解決するために行動を起こす時が来たワケでしょ。
そして不味ければそれを変えるには今よりも簡単に出来るんですよ?

この事を良く考えて下さい!

291 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:53:33.67 ID:uQ9gW9Vq0
  
まあ、自民党政権なんて、他の野党があまりにも糞だから
消去法でやむなく選んでるようなもんだからな。

目先の小さい政策運営なら任せてやってもいいが、国の根幹に
掛かるような所までいじってもらおうとは思わんだろ。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:53:35.72 ID:46Hfk2II0
改正するところだけ抜き出して草案にした→それを見た共産が>>1
マヌケというほかないwww

293 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:54:04.61 ID:duId0YPi0
フィリピンは軍事的にも経済的にもアメリカの保護国のようになり、
主食の米の代わりに米企業のためにバナナを作る羽目になりました。
結果、米は全部輸入に頼るようになります。
ブッシュ前大統領がフィリピンについてはなった一言
「自分の国で自分の食べる穀物を自給できないような国は独立国とは言えない。」
そういう状況を作ることがTPPの目標です。
一つ一つの項目を検証する必要はありません。
軍事、経済、食料も経済破綻国アメリカに従属することになるかどうかの瀬戸際です。

クリントン元大統領
「冷戦は終わった。勝ったのは日本とドイツだ。これからは経済戦争をやる。」
どれだけの日本人が経済戦争が進行していることに気付いているかが問題です。
どれだけ嫌がらせをうけても、耐え難きを耐え、自主路線でやっていくことが
歴史の長い「日本」として生き残っていく唯一の道です。

294 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:55:39.22 ID:xfuPvo7i0
>>284
そもそもすべての国内法の最上位の規定でしかないものだ。
それ以上の意味をもたせるべきではない。

295 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:55:54.10 ID:70QtfOvoP
しかし、この条文のヤバさをたたける連中が大手メディアにいないことも致命的だな
社民共産じゃこいつらの護憲論理がキチガイ過ぎて、毎度のことくらいにしか聞こえないから困るw

296 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:55:56.94 ID:a55eH/dg0
国防軍

徴兵制

さあ、君もリクビダートルだ。

297 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:55:57.33 ID:46Hfk2II0
>>288
そういうことじゃなくて

普通は改正するところだけ草案として提案するっしょ
自民党の出した改正案見て、それが全文だと思ってる共産がアホwwwってこと

どこの世界に改正しない部分まで草案として書き出す馬鹿が居るんだよ
無駄が多すぎるだろw

298 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:57:36.67 ID:3xeERec80
共産党は日本が他国に攻め込まれる事態が起きたら、自衛隊をフル活用して国民を守るって言ってるけどな
憲法違反だけど、使わなかったら国民の命を守れないってのは
ある意味長年の監視活動で、どの党より日本の軍事力は知り尽くしてるから分かってるんだよ

天皇制も象徴性を厳格にしていくことで守るって言ってるし、
自衛隊も災害や緊急事態(専守防衛)時にフル活用するっていう共産党
多分ぜったい確実に愛国正当だと思うの(´・ω・`)

299 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:57:45.28 ID:L6/WnYsuO
>>1
法律案ならともかく憲法案ダロ?
国民投票ありきなんだからそんなにピリピリすんなや
むしろ前の衆院選みたいに聞こえのいいことばかり並べられると
衆愚は判断を誤るというもの
その意味じゃあなた方護憲派にとってこそ過激な改憲案は好都合っしょw
まあ選挙権が無い人々がバックにいるなら必死にもなるだろうがw

300 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:57:50.56 ID:v4cR2ez70
>>1
憲法学者 芦部信喜と佐藤幸治の学説について
http://togetter.com/li/421322

301 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:58:05.96 ID:4TXenoSH0
憲法改正が容易になることを危険と思わないんだな

302 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:58:17.11 ID:2/mgJhYV0
>>281
理由なんてこじつけで決まるわ。

そうそう、人権なくなった人殺したら、殺人罪じゃなくて器物損壊罪でしょ?

303 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:58:25.00 ID:noyUHzzZ0
貴族・・・官僚、政治家
武士・・・お前ら

304 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:58:38.64 ID:xfuPvo7i0
少なくとも、てにをはが間違っている外国人が書いたような憲法全文は削除すべき。
過度の理想主義が貫かれており、空理空論にしかすぎない。

305 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:58:56.68 ID:YOHVyjxRP
>>295
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
これを最初から最後まで読んで、何処の条文がヤバいのか具体的に示してくれないか?

306 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:59:20.47 ID:qvjns3K7O
>>294
ヒント:人権保障

>>297
そゆことか
スマソ

307 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:59:29.88 ID:gllO3mE/P
>>290
なんやら問題を全部憲法のせいにするのが間違えwだから、結論もトンチンカンになっちゃう。
北方領土なんかバリバリ大日本帝国憲法が施行されているときに起きたことやし。

308 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:59:52.65 ID:09YQJJlY0
共産なんてナンセンス、共和でいいだろ、それこそ極左だ。

国家は国民のもんだ。体臭は臭い、風呂入れ。国体も象徴もイラナイ。

お前がオマエラこそが、象徴だ。天皇は京都か東京で小規模祭事、環境活動してください。

ギロチンなんかしません。そんな時代ではありません。

309 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:00:20.35 ID:SFTBMBJYO
>>288
まぁ駄目だと思ったらNOと言えるのが民主主義つう奴だしなぁ。


ただ憲法改正が出来ない一番の理由がもっとマシな憲法を出せないって事だ
アメリカが作った〜つうならアメリカが作った奴より日本人が納得するもん持ってこいつうね

310 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:01:29.81 ID:xfuPvo7i0
>>302
基本的人権は明記されてるだろ?

311 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:01:37.69 ID:qvjns3K7O
>>301
今が変えにくすぎだからね

312 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:02:33.85 ID:dU9U8+4Z0
>>203
「主語」の意味を調べて、中学校の公民、
高校の政治経済と歴史を勉強しなおしてから、
もう一度このスレを読み返せ。

313 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:03:09.98 ID:gllO3mE/P
>>305
コピペだけど。

【自民党憲法案の問題点】
(前文)
・議会制、代議制民主主義を基礎づける文言がない。
・「日本国」「我が国」「日本国民」「我々」と、短文の中で似たような概念や用語を混用している。

(第一章 天皇)
・「天皇」という題名の章に、「君が代」はともかく、「日章旗」を定めるのは失当。
・天皇の国事行為に対する内閣の関与が「進言」のみであるため、事後的な関与を想定していない。
・天皇の公的行為には内閣が関与せず、内閣が責任を負わないことになっている(天皇無答責の原則を崩す)。
・天皇の国事行為は委任できるのに、公的行為は委任できない(委任範囲の縮小)。

(第二章 安全保障)
・「自衛権」の意味内容と範囲を定めていない。
・「自衛権の発動」と国防軍の活動との関係を定めていないため不明確。

(第三章 国民の権利及び義務)
・基本的人権の制約原理として「責任及び義務」と「公益及び公の秩序」を挙げているが、各概念間の関係が不明確。
・「公益及び公の秩序」に反する法律は論理的に存在し得ないため、結局、全ての法律が合憲となり、81条の違憲審査権を死文化する。
・常に「公益及び公の秩序」が優先されるため、個人の権利は保障されない(基本的人権の外在的制約への転換)。
・「個人として尊重」を「人として尊重」とし、「公益及び公の秩序」による制約を認めたため、個人の権利は際限なく制限できる。
・19条の2に定める「個人に関する情報」の内容と禁じられる活動の範囲が広汎なため、他の人権との衝突し、21条の表現の自由は死文化する。
・宗教団体による特権の保持、政治上の権力行使の禁止が削除されている。
・「社会的儀礼又は習俗的行為」の内容が不明確なため、国による宗教的活動、宗教団体への関与が広く認められる。
・国民の知る権利を定めず、国による説明の責務と構成したため、訴訟等で説明を求めることはできない。
・いわゆる新しい人権に類似する新設の条項について、「権利」ではなく「国の責務」と構成したため、訴訟等で権利の実現を求めることはできない。
・一方で、新たに課された国民の義務については一切の留保がないため、国は広汎な義務づけを行いうる。

・・・つづく

314 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/12(水) 01:03:21.59 ID:ZVR2mi8kO
>>287
良くパチンコから税金取れとか言ってるアホがいるけど、すでにギリギリ潰れない程度に取ってるよ。
賭事の胴元っていうのは、客から別の客へと金を移動させて、そこから手数料を取るという仕事。
実際に金が動き、そこから普通に消費税を取ったら、パチンコで利益を上げる(たまたまだが)客が皆無になる。
なぜなら、パチンコで店側が取る手数料はせいぜい10%程度だからだ。
そこから、従業員の給与、光熱費、設備費、地代などを払う。
ギリギリも良いところ。
実際に、毎年どんどんパチンコ屋は潰れている。

これ以上パチンコ屋から税金を取ったら、商売として成立しない。
よってすべてのパチンコ屋がなくなり、数十万人の雇用が消え、十数兆円の税収がなくなる。

315 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:03:35.20 ID:SFTBMBJYO
>>311
変えにくいつうけど、そこまでか?

316 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:03:44.95 ID:HwVqhuvW0
公明党と選挙協力中だからだろ。

317 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:04:24.74 ID:LJUpsiuP0
>>1
共産党の言ってることがネットサヨクと変わらなくなってるw

318 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:04:46.63 ID:YvoTwFe10
憲法96条改正を次期衆院選の争点に 自民・安倍新総裁
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1001/jc_121001_9411286253.html

左翼はホント、デマながすなよw
ちゃんと憲法改正をアピールしてんだろ
そもそも基本的人権をなくするとかありえないから 憲法変えたら即戦争みたいなプロパガンダはやめろ アホ左翼

319 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:05:17.45 ID:fWhMDDQ20
赤旗はデマッターになかったか

共産党終わったな

320 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:06:03.73 ID:gllO3mE/P
>>305
>>313のつづき

(第五章 内閣)
・98条と99条にある「閣議」についての定めがない。

(第九章 緊急事態)
・98条と99条にある「閣議」の定義が憲法のドコにもないので、その権限や内容が不明。
・「閣議にかけて」とあるが、閣議で何をするのか、閣議決定が必要なのか不要なのか不明。
・緊急事態宣言の存続は「国会の承認」にかかるので、両議院による別々の承認議決が必要になり、参議院の権限を拡大する。
・緊急事態宣言下の政令及び処分が、事後に国会の承認を得られなかった場合の効力について定めがない。
・衆議院の解散中には、参議院の緊急集会が「国会」とみなされるのか不明。
・参議院の緊急集会が緊急事態宣言の承認決議等を行った後に、54条4項の衆議院の同意が得られない場合、処分の効力関係について錯綜する。
・「基本的人権に関する規定は、最大限に尊重されなければならない」と定めたところで、基本的人権は「公益及び公の秩序」によって制限されるのだから無意味な規定。
・緊急事態宣言の継続が国会の議決によるため、国会議員は自らの任期を無制限に延長することが出来る。
・衆議院の解散中に緊急事態を宣言すると、参議院の権限はさらに拡大する(参議院の過半数の議員によって大きな権限が行使される)。

321 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:06:08.36 ID:46Hfk2II0
例えば、9条だけを改正したいって時に、
改正草案で憲法の全文を書き起こすか?
そんなこと絶対やらないだろ?

大手メディアが書かない理由はそれ
赤旗は機関紙だからいい加減なこと書いてもなんてことないが、
大手メディアがそれやったら終世まで笑いものになる

322 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:06:27.63 ID:Y+s0yPZM0
>>294
法の最上位なのはその通りだけど、憲法と法律はまったく異なる
性格を持っている。というか、だから憲法と法律は別なわけ。

323 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:06:44.18 ID:rBBOarK80
もともとネットはサヨクがデマ流し放題って感じだったよなあ。
今はそっぽむかれてるけどw
ネトウヨもこういうようにならないように気をつけろよw

324 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:07:26.07 ID:70QtfOvoP
>>305
もう十分に書いてきたんだけどな

論点としては天賦人権説の否定、憲法は国家権力を制限すべき内容なんだから
国民を主語に置き換え、その意図をぼかしている。公共の福祉を公益なり公共の秩序と文言変更は国益優先の懸念が上昇する

以上

ちなみに国軍化には賛成だし、天皇の元首扱いも現行制度と役割を変えないのであれば賛成だからな

325 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:07:56.90 ID:ukPKVeIw0
>>307
あ、あの〜〜〜大日本帝国憲法を改正する事で現行憲法が出来てるんですケド・・・
そして、あなたの言う事が正しい場合、大日本帝国憲法下で締結された条約は全部
無効って事になります。

そうしたら、大日本帝国憲法下で締結されたポーツマス条約も無効となり日露の
国境線は北方領土どころか千島列島と樺太半分について話し合う事となりますが・・・

まあ、別にそれでも構いませんよ?

じゃあ、そう言う事にしましょうか?

326 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:08:26.90 ID:qvjns3K7O
>>315
他国と条件だけ比べたら確かに変えやすい部類かもしれないけど
今までを見てもわかるように政治家以上に日本国民に政治とか憲法に関する理念がないから
結局政党単独での2/3以上なんてよっぽどのことがない限り不可能
今回の民主党政権と多党乱立がよっぽどのことだけど

327 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:08:43.78 ID:Kx/M3UNkI
CIAから金貰ってたくせに自主憲法とかw
まず自民党はそのことを清算しろよ

328 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:10:23.21 ID:rBBOarK80
>>327
だけど自民党を生み出したのもこの憲法のせいなんだぜw
こんなガチガチで色分けもない二院制やってるから
自民が生まれたんだよw

329 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:10:26.92 ID:2/mgJhYV0
>>310
ん?
あ、そうだ・・・。でもこんな改憲案受け入れられる訳ないだろ。

330 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:10:36.19 ID:SFTBMBJYO
>>321
それが改正案の時点で
北朝鮮か中国?
って言われてるんだなw

公共の福祉に反するなら結社できません!

自民党意外反すると言えばなら独裁

緊急時は議会を解散しません

緊急時と言って30年議会解散せず独裁してた国がありますよね

性善説つうか、自分達の解釈で運用する事しか考えてないんだよ

331 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:11:46.89 ID:xfuPvo7i0
>>301
他の国なんてホイホイ変えてるじゃん。
日本は変えにくすぎなんだよ。

>>313
違憲審査権は死文化しないよ。
例えば、外国人参政権など。
法律、政令だからといってすべてが合憲にはならない。
当たり前だ。
というか、ほとんどただのいちゃもんにしか、過ぎない。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:11:56.27 ID:oy0657wf0
>>325
なにをはしゃいでいるんだかサッパリワカラン。

333 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:14:28.69 ID:xfuPvo7i0
>>330
当然だろ?
テロや人殺しを目的とした結社なんてみとめられるわけがない。

334 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:14:32.10 ID:SFTBMBJYO
>>326
政治と憲法に関する理念がないから…って甘えだろ。

それこそつうか、国民の三分の二が納得する憲法案持ってきて、国民の理解と議論を得ろよつう話だ

その結果に憲法改正は有るべきだろ

335 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:14:52.49 ID:rBBOarK80
>>326
おまえが思う理念のある国ってどこだよ、北朝鮮?w

336 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:14:52.27 ID:yCEj9DAv0
働けるのに働かないナマポに対しては基本的人権は少なくていいよ。
強制労働させるべき。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:15:52.98 ID:hx0c1jnb0
変えずにこねまわして間に合うならそれで十分なんですよねー。
政治家はこんなものに時間かける暇があるなら他に勉強することあると思うわ。

338 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:16:37.68 ID:xfuPvo7i0
>>334
民主主義は多数決なのだから過半数で良いと思う。
2/3という数字になんの合理性もない。
決められない政治ってやつだ。

339 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:16:37.89 ID:RYOC9om20
>>184
ワロタ
今時9条を護持しようなんてカルト信者だよね。
日本は北方領土をロシアに侵略され
北朝鮮に国民を拉致され
韓国に竹島を侵略され
中国に沖縄を侵略されようとしてるんだ。
9条は日本が侵略されないことを前提としている条文だから、もはや全く機能していない。GHQ憲法にしがみつき、日本の敵に味方する共産党は売国奴。

340 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:17:48.31 ID:SFTBMBJYO
>>333
その基準は自民党の憲法案に書いてない
つまり執政をする人間が
「私から見たら公共の福祉に反してます」
とやれる訳よ。


極論のようだけど、極論を見据えないとナチスがまた現れるよ。

341 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:18:11.33 ID:hx0c1jnb0
>>339
9条がなかったら何とかなったと思うわけ?
北方領土が返ってくるとか思うわけ?

342 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:18:56.70 ID:Y+s0yPZM0
>>294
寝る前に一応書いとく。
憲法は主権者が国家に対して権力の制限をかけるための物。
つまり国民が国家に対し、この範囲内で活動を行いなさい、と命令している。
で、その範囲内で国家は法律を定め、運営している。

よって憲法から基本的人権を外すというのは、国家による無制限の
人権侵害を許容するという事になる。

感覚的には今の日本でそんな事は起こらないと思うけど、
それを保障するには憲法に入れておく必要がある。

343 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:19:00.54 ID:rBBOarK80
>>337
まあ憲法改正といえば第一にあがるのがぽっぽだからなw

344 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/12(水) 01:19:11.18 ID:ZVR2mi8kO
>>324
そういうことを理解してない人は多いね。
憲法っていうのは国家権力を規制するための法であり、国民を規制するものではない。
国権に対応する概念として人権がある。
だから憲法には基本的人権の項目がある。
国家が人権を弾圧してきた歴史が山のようにあるから、どの先進国でも人権の扱いに慎重だ。

国家は常に人権を弾圧し抑圧する。
そういう存在なのだ。
だからこそすべての法の上に憲法がおかれ、国民の基本的人権を守る条文がある。

345 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:21:19.27 ID:l6kDyAdeO
まあ 九条ってのは内容が狂ってるってのもあるが もっと 厄介なのは偽善者どもを洗脳する呪いが込められていることだ
早急に無きものにすべきだな
いっこうとかにこうとか言ってる場合じゃない

346 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:21:51.27 ID:09YQJJlY0
パチンコ屋の金はどこへ行くんだ?パチンコはなくなっていい。

船に乗って半島に行くのか?

あの金を鳴らすのはアナタ あの金 マネー ロッテのお菓子 寒流芸能 。

沖縄田舎、北海道田舎と九州田舎と岩手田舎、青森の田舎にカジノでもオッタテロ、東京と2便で空港でつなげ

新しい、楽しいギャンブルゲームを開発しろ。その土地が腐敗する。自然破壊する。堕落する。汚染する。利益は上がる。

一か所でもならイイ?

347 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:22:44.73 ID:xfuPvo7i0
>>340
ナチスは現行の憲法下でも現れるよ。

最近だと、人権救済委員会はなんでもかんでも人権侵害で取り締まれちゃうわけ。
この人権救済委員会が特定の政治勢力に乗っ取られたら結局同じ事。
外国人参政権だって、合法的に他国の人間が日本を乗っ取りできる道。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:23:18.66 ID:o+9Ihhjq0
西欧の天賦人権説を否定してわが国の歴史を踏まえた人権規定っつってんだから
明治憲法まっしぐらってことだな
すげえや

349 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:23:35.30 ID:qvjns3K7O
>>334
そうなんだけどさ
今の国民見ててどんなに説得しても
議論が深まるようには思えなくてね
まあこれは個人的な感想でそちらが正論なんだろうけど

>>335
北はないけどね
先進国はだいたい日本より政治に対する意識高いんじゃないの?
ネトウヨが嫌いな南もそういう意味ではいいんでない?

350 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:23:45.96 ID:CoyMfh6j0
> 前文の全面削除・国防軍 「基本的人権」97条全文削除 戦争放棄の九条骨抜き

いいじゃねぇか。
まず前文削除は必要。
日本の周辺は腹黒杉なので前文は間違ってる。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:23:46.54 ID:ohHGX1vT0
削ってる文言から、きな臭い意図がまるわかりですから、
さすがに馬鹿なネトウヨ以外は擁護できないと違います?>自民改憲案

安倍晋三は理解してやってんですかね?あのおつむの悪さを鑑みると
わかってない可能性もなきにしも。

352 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:23:52.02 ID:xW2P1P9Y0
ぶっちゃけ共産党は軍を持たず国民一人一人に武装する権利を与えるって
スタンスだから、ミサイルが飛んでくると判っても何もしない社民とかよりは
よっぽど筋が通っている

353 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/12(水) 01:24:12.27 ID:ZVR2mi8kO
>>340
震災復興予算が「関連する」という一文のおかげで、沖縄の道路作りに使われたようなもんだな(笑)

354 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:24:16.36 ID:4TXenoSH0
>>331
民主主義の文化が浅い日本では改憲が容易だとナチズムみたいに陥る可能性があるだろ

355 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:25:24.65 ID:xfuPvo7i0
>>344
基本的人権は抜かれてないっていってるだろ?バーカ
それにそんな特定思想の下に今の憲法でさえ書かれていない。
くだらない思想を押し付けるなよ。空理空論だね。

356 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:26:31.30 ID:jDtTPZci0
べつにつぐんでねえけどな。

選挙演説の時に質問したら普通に答えてくれたぞ俺の地元の駅でビラ配ってた議員の側近は。

357 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/12(水) 01:26:51.86 ID:ZVR2mi8kO
>>347
その人権擁護法案を規制できるのが、現行憲法の基本的人権の項目なんだよ。

358 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:27:46.13 ID:K8OwKaaO0
>>341
あらゆる法規範はできたその瞬間から時代遅れになる。9条が現状から解離している現実を直視しようよw
それに、少なくとも解釈論を知らない大多数の国民には意味不明な条文だよ。それだけで憲法の条文として不適格だ。
それともあなたは外国人なのか?

359 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:27:55.05 ID:o+9Ihhjq0
>>355
改憲案のどこに基本的人権の保障が書かれてるのか教えておくれ

360 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:28:29.22 ID:LJUpsiuP0
>>351
自民批判をしたいがためじゃなくて、本気でそういう妄想を抱いているとしたら
ちょっとやばいと思うよ。

361 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:28:52.77 ID:jDtTPZci0
>>352
聞いたことねえな。国民一人ひとりになんて。どこソースだ?在るなら教えてくれ。

自国軍は持たず、私兵の赤軍は容認してた過去は知ってるが。

362 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:28:58.07 ID:xfuPvo7i0
>>354
戦前から民主主義やっていたけど?
大正デモクラシーってご存知?
つーか、日本ほど民主主義が根付いてる国はないよ。
そもそも、大政翼賛会だって、ファシズムといえるかどうか?

363 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:29:07.51 ID:hx0c1jnb0
読めばわかるけど義務だらけなんだよな改憲案。
なんかやたらいっぱいあって最後に憲法尊重する義務とかあって吹いたwww
そういうんじゃねーから憲法www

364 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:29:36.97 ID:70QtfOvoP
>>344
同意するわ

後胸くそ悪いのが、Q&Aにある、天賦人権説の否定の理由が、我が国にも固有の歴史と伝統があるので西洋起源はいらないとか抜かす姿勢が腹立つ
帝国憲法ですら、欧州の思想や考えを吸収して自らの血肉とした成果だろうに、アホかとw

365 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:30:08.31 ID:RKQlEXkH0
赤旗・・・

一部もらえないかな ?

ちょうどトイレットペーパーが切れて代わりに使うからwww

366 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:30:35.49 ID:o+9Ihhjq0
>>360
何の意図があって人権関連を刷新したのか教えて欲しいわ

367 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:30:39.50 ID:noyUHzzZ0
>>330,324と合わせると

秩序を乱すなら結社できません!

民意に偽装された党意に反く(秩序を乱す)ものは人権剥奪!

ですか

368 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:30:40.24 ID:4TXenoSH0
>>362
戦前は形式的民主主義な。今の民主主義とは違う。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:31:08.42 ID:dU9U8+4Z0
>>350
それは、全部構わないと考える、法にある程度詳しい自民党支持者が
自民党の改憲案がお話にならないと考えている、ということを頭に入れて、
スレ全体を読み返して欲しい。

370 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:32:21.02 ID:xfuPvo7i0
>>359
全文読め!!

>>368
どこが違うのか?

371 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:32:37.42 ID:1cs9Wpdi0
謎の親米日本共産党

372 :生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/12/12(水) 01:32:49.26 ID:ZVR2mi8kO
>>355
お前は歴史を学べ。
特に、民主主義がどれだけの血を流して確立されてきたかを学べ。

とりあえず憲法は国権を規制するものだという、法律家なら常識として認識している事実に反論するのはやめておけ。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:33:15.72 ID:o+9Ihhjq0
>>370
読んだけど無いんだよなぁ〜

374 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:33:17.52 ID:4TXenoSH0
>>362
>つーか、日本ほど民主主義が根付いてる国はないよ。
昭和の政治史をみればそう思わないが

375 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:33:46.69 ID:l6kDyAdeO
三権分立なんて言ってみても 警察検察裁判所はズブズブで結託してるじゃないですか

376 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:34:00.96 ID:nbAund310
>>3
だって、日本のマスゴミ自体が、その人達なんだから。

で、その正体は、朝鮮人

377 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:34:47.18 ID:AAYuJi360
共産は反米なのに憲法は頑なに維持しようとするね

378 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:35:18.94 ID:xfuPvo7i0
>>372
だから、今の憲法を変えろとでもいいたいの?

379 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:35:26.28 ID:4TXenoSH0
>>370
明治憲法と現行憲法読めよ…

380 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:35:30.59 ID:dU9U8+4Z0
ここは法律に詳しい人間が来ているな。
自民関係者は見ているか?
法律に詳しい自民党支持者が、一番自民党の改憲案に頭を抱えているんだよ。

381 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:35:33.46 ID:1cs9Wpdi0
>>377
工作員だから

382 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:35:47.26 ID:o+9Ihhjq0
>>372
その程度の知識一般人でも持ってるし
それさえありゃ主権在民を否定して国民に義務を迫る憲法の異常さなんて
簡単に理解できるはずなのにな

383 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:36:08.09 ID:70QtfOvoP
>>370
戦前の民主主義は奇跡的なタイミングで機能していたんだよ

そもそも大前提に西園寺公という自由主義的で議会政治に理解のある人がいて
それに見合う力を有した政党がいたからから運営できたんだよ
事実西園寺公が政党の能力に見切りを付けた途端に終了したでしょw

384 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:36:23.71 ID:SFTBMBJYO
>>371
共産党は、天皇制打倒つうので憲法読みまくってるからw
後、やっぱり戦前の影響だわね。日本国憲法のお陰で助かった面は大きい

385 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:36:34.44 ID:CqPghRc90
6日の新聞各紙は総選挙序盤の情勢として自民党の大勝を予測した。
それがそのまま選挙結果になれば、国民は消費増税と原発再稼働、そして憲法改正を容認した事になる。
民主主義政治は「民意」に逆らえないから、政治は必ずそのように動く。
おまえらほんとにそれでいいの???

386 : ◆nfInrtSBHw :2012/12/12(水) 01:36:58.48 ID:j3lzeQmNO
実現性の低い改憲なんて選挙の争点にしても仕方ないだろ。
しかし何でこうも自民の改憲案は空気読めないんだろ?
妥協を見越して多目に要求してるだけなら良いが…。

387 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:37:04.49 ID:jDtTPZci0
>>368
おいおい、大正どころか明治の極右の主流の玄洋社でさへ、
人民の権利を固守すべしって文言入るぐらい民主的なのに何言ってるんだか。

388 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:37:07.25 ID:ohHGX1vT0
>>360
いや、普通に法学部でも出てるならわかると思うけど、
憲法のエッセンスとなっている文言が、きれいに削除OR右派の妄想文言に
摩り替わってるんで、そこに自民党のきなくさい意思は感じますけどね。

「個人の尊厳」って文言すら許せなくって変える、「奴隷的拘束」は削除とか、
自民党ってほんと立憲主義が嫌いなんだなって。

マジで自民党とネトウヨは北朝鮮にでも移住して欲しいわ。たぶん理想郷だぜ。

389 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:37:22.38 ID:oy0657wf0
>>363
しかも、天皇の憲法尊重擁護義務はスルッと削除してるんだよなぁ。
大日本帝国憲法だって「朕及朕カ子孫ハ將來此ノ憲法ノ條章ニ循ヒ之ヲ行フコトヲ愆ラサルヘシ」って定めてるのに。
自民党の議員は憲法史を全く知らずに、歴史だ伝統だとさえずっているんだな。

390 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:38:04.92 ID:xfuPvo7i0
>>374
まさに昭和の歴史は民主主義の悪いところが出てしまったんですけど。
マスコミが民衆を扇動し、戦争に突入してしまったわけだし。

391 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:38:33.43 ID:Y7S543v90
>>368
まさか大正デモクラシーを経て男子普通選挙を実現してた戦前戦中の日本が、黒人を選挙権のない奴隷にしてた当時の米国より民主主義的に後進国だったとか妄言を言わないよね?
あ、女性は別な。兵役がなかったから。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:39:25.37 ID:4TXenoSH0
>>387
極右はそういうよ。戦前の人権は天皇陛下から与えられたものなんだから。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:39:48.72 ID:jDtTPZci0
>>385
消費税は景気の動向次第だからなんとも言えんが、他は容認だな、俺は。

394 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:40:10.91 ID:noyUHzzZ0
>>351
2ちゃんやら匿名言論に厳しくなってるし
日本でも政治的な発言には注意するときが来たのかもな

395 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:40:30.96 ID:09YQJJlY0
犬のクソフンコロガシな官僚が、自己責任を放棄して

私腹と恐怖緩和、欲望を満たす為のホーリツ、ケンポ―、トクベツコウモク、緊急時有事特別威厳令。バイコクだ売国だ。どっちがだ?

そんな100年前の死霊のハラワタの臭いがしないでもない。歴史は繰り返す?民衆は愚かなまま、蹂躙される?自国家と外国に。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:40:35.09 ID:BjcU2cG90
安倍さーんwは何も言ってないの?
選挙まで改憲ネタ徹底的にやるべきでしょ。もう遅いけど

397 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:41:17.09 ID:xfuPvo7i0
>>392
日本には神がいなかったから、代わりに天皇を据えたんでしょ?
西洋では人権は神から与えられたんじゃ?

398 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:41:35.94 ID:zNkNA7fx0
ネトウヨの平和ボケにも困ったもんだ。
オメェーらの人権がなくなるんだぞ。
他人事じゃあねぇつーの。
分ってんのかねぇ。

399 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:41:38.50 ID:4TXenoSH0
>>391
現行憲法との比較な

400 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:42:30.05 ID:fguQLV130
この憲法できたら流石にいろいろ考える

401 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:43:12.81 ID:70QtfOvoP
>>397
むしろ、そこからの脱却がフランス革命な訳なんだよ
だからこそ天賦なんて古い訳語が付いているが
基本的には、宗教ではなく、自然状態の人間には人権があると規定したことが重要なんだって

402 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:43:16.90 ID:o+9Ihhjq0
>>397
違うよ

403 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:43:59.05 ID:1cs9Wpdi0
>>1

自民党案

〔前文〕
日本国は、長い歴史と固有の文化を持ち、国
民統合の象徴である天皇を戴いただく国家であって、
国民主権の下、立法、行政及び司法の三権分立
に基づいて統治される。
我が国は、先の大戦による荒廃や幾多の大災
害を乗り越えて発展し、今や国際社会において
重要な地位を占めており、平和主義の下、諸外
国との友好関係を増進し、世界の平和と繁栄に
貢献する。
日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って
自ら守り、基本的人権を尊重するとともに、和
を尊び、家族や社会全体が互いに助け合って国
家を形成する。
我々は、自由と規律を重んじ、美しい国土と
自然環境を守りつつ、教育や科学技術を振興し、
活力ある経済活動を通じて国を成長させる。
日本国民は、良き伝統と我々の国家を末永く
子孫に継承するため、ここに、この憲法を制定
する。

(基本的人権の享有)
第十一条 国民は、全ての基本的人権を享有す
る。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利である。

404 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:44:38.17 ID:SFTBMBJYO
>>389
全文よみゃ分かるんだが、お上のお触れか何かと勘違いしてる面がある。
じゃなきゃ夫婦円満じゃなきゃだめとか書かないw
(ネットで見た話だと、草案制定時に専門家よんだら否定されまくったから次から呼ばなかったとか)

405 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:44:33.65 ID:gDX/98Ae0
「自民党の改憲案では、平たく言うと国家の利益や秩序のために個人の人権を制約できることになる:想田和弘氏」  憲法・軍備・安全保障

https://twitter.com/KazuhiroSoda

http://sun.ap.teacup.com/souun/9405.html

406 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:44:54.63 ID:ohHGX1vT0
>>397
そりゃアレだ。

そういう人工的な理念的装置が日本の伝統なんか?ってことでもあるな。
明治憲法の歴史なんざ、現行憲法より短いのにさ。
「日本の伝統」と言う人は、明治憲法をベースにしかしないのな。
失敗作なのは結果から明白なのにも関わらず。

407 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:45:42.34 ID:fMiA2I4S0
立憲主義を知らないとドヤ顔する現職国会議員が事務局長を務めた自民党改憲草案。

日本オワタ\(^o^)/

408 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:46:23.36 ID:l6kDyAdeO
いやいや 削ってるというより 国防軍など余計な文言があるのが気になる
それでも ひたすら九条信仰しているよりはマシなのだが

409 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:47:05.95 ID:jDtTPZci0
>>392
反論に成ってねえな。天皇から与えられようと、人権意識することになんの代わりもない。
当時の人間が形式的民主主義なん言葉で罵られたらなんて言うだろうね。
ヨーロッパは、キリスト教的戒律からお天道さまの天皇同様人権意識を育んできただけ。

なんなら今現在のタイの王政に、お前らは形式的民主主義だって目の前で言ってみなよ。

410 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:47:29.15 ID:dU9U8+4Z0
>>392
「天賦」に引きずられるなら、「自然権」を使った方が良いかも知れんね。
現行憲法の基本的人権は「自然権」で、
憲法を論理的に展開する上での、アプリオリな前提と考えた方がいいんじゃないか。
片山さつきはどうやら、意図的に「自然権」ではなく「人権天賦」を使っているな。

411 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:48:03.35 ID:SFTBMBJYO
>>403
それ読むと思うんだが、「先の大戦」ってもう世界大戦はないと思ってんのかね?
それとも次の対戦も敗戦して荒廃するつもりだから、そんな文章にしたんかね?

412 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:48:03.62 ID:70QtfOvoP
>>406
帝国憲法に戻せという意見には、本気で頭おかしいと思うときがあるw
なまじ、皇室に敬意を抱いていたり、保守を標榜する奴にはとくにな

天皇制廃止論じゃないかと勘ぐりたくなるわw

413 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:48:31.63 ID://1DSLAd0
名前変えたからって何になるの
自民が政権取ったってどうせ何もできないよ

414 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:48:37.23 ID:ohHGX1vT0
>>409
中江兆民って知ってるか?

415 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:49:41.43 ID:zJ2qAgVM0
ん〜いつかは米軍撤退するかもしれんし国防軍くらいは必要じゃないか?

416 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:50:18.13 ID:1cs9Wpdi0
>>405
もう、自民党を叩く術は嘘しかないのか
現行憲法の公共の福祉の解釈と同じだ

>>411
次も大戦あるから頑張ろうって憲法の前文に書くの?

417 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:50:22.80 ID:4TXenoSH0
>>410
進言ありがとうございます。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:51:02.50 ID:70QtfOvoP
>>410
あー、それはあるかもな。自然権とするのと、天賦人権論では受け止め方に齟齬を持つ奴は出てくるわ
て、ことはやはり確信犯じゃないかwwww

419 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:51:55.73 ID:CqPghRc90
>>393
廃炉まで30年なんて、要はヤル気がないということだと思う。

420 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:52:13.78 ID:S53nds8Q0
さすが公約が日米安保破棄の日本共産党さんは言うことが違う

421 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:52:33.96 ID:4TXenoSH0
>>409
全く違うんだけどね。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:53:27.09 ID:Vql7vRxF0
>>398
ナチスはワイマール憲法下で生まれた。どんな憲法であろうが全体主義は現れる。
国民が常に情報を交換しながら政府を監視しないといけない。赤旗を含めたマスゴミは機能してないのでねw

423 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:54:03.30 ID:SFTBMBJYO
>>416
次の大戦で勝利したらどうすんのよ?
家族は助け合わないと〜なんてのは天皇陛下のお言葉として出すくらいのもんで、最低でも憲法に書くこっちゃねえし

風紀文じゃねぇんだから、憲法の位置付けだけ書きゃ十分だわ。
論文の前書きでもそんなくどいのは書かんぞ

424 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:54:35.86 ID:6kI1tkvy0
>>242
「違う」というロジックを明らかにしてみろよ。
それを隠しておいて、「ちょっとね」というのは、議論をする気がないということ。
つまり、お前はこの件に関して自分のロジックに自信がないか、
或いは議論をする能力がないということだろ。

425 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:55:20.44 ID:hx0c1jnb0
天皇は天賦人権説支持の立憲君主だと思うけど、
自民党は国賦、党賦人権説だから共産党より力強くて最高だと思う。
幸福実現しそう。

426 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:56:00.27 ID:kdB/l0t80
ブラック化
チャイナ化
日本を取り戻そう

427 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:56:39.79 ID:Dt6alGAN0
自民党は名誉毀損で赤旗訴えろよ
ソースも無しにデタラメ書いてるだろ

428 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:57:08.99 ID:SFTBMBJYO
>>416
それは自民党がそう言ってるだけだろ
別の政党が取ったらどうすんのよ?
>>422
まぁそうなんだけどねぇ。
ただ怪しい目はあらかじめ摘み取っておくべきじゃないの?と

429 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:57:46.97 ID:6kI1tkvy0
>>245
公益=国益の根拠は? イコールで結べるなら「国益」とはっきり書くんじゃないの。

「公共の福祉」というのははっきり言って日本語として分からない。
「福祉」とは普通は社会福祉のことだ。介護や病院、あるいは健康保険とか。
一般の日本人には理解できず、司法の解釈で「人権同士の衝突の調整」ということになってる。
結局、占領憲法で日本語として不自然だから、司法の解釈を経なければ
日本人に理解できない文言になっているという意味で、言葉を変える意味は充分にある。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:57:48.72 ID:oy0657wf0
>>415
撤退するかもしれんしじゃなくて、むしろ撤退してもらうことを目指して国防軍を作ろうっていうならスジが通っているけどね。
自民党は米軍撤退って絶対に言わないね。

憲法に領土保全義務やら国民の国防義務やらを定めるなら、外国軍隊駐留の禁止も定めればいいのに。

431 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:57:51.88 ID:1cs9Wpdi0
>>423
戦争は放棄してる

自民案

第二章 安全保障
(平和主義)
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする
国際平和を誠実に希求し、国権の発動として
の戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の
行使は、国際紛争を解決する手段としては用
いない。
2 前項の規定は、自衛権の発動を妨げるもの
ではない。

432 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:58:05.54 ID:EAw3PeQy0
現行憲法
第12条(国民の責務)
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

自民党草案

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
   ↑
自由は享受してもかまわんが、公益及び公の秩序に反しない限りはだそうだ。
公益及び公の秩序から逸脱しない行動をとることは責任であり義務であるってことらしい。
さて、公益及び公の秩序って誰が決めるの?
公益及び公の秩序が原発推進、あるいは反対でもいいけど、それに反する行動をとったら
法律違反で取り締まりの対象になるの?
デモなんかやったら公益及び公の秩序に反する行為だとかいって弾圧を受けたりするの?
こういう基本的人権の尊重が著しく制限されるおそれのある改正案を発表している自民党には絶対に投票しない

433 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/12(水) 01:58:44.21 ID:3rqxRskLO
戦前に戻るのは絶対に嫌だ、糞韓国人と仲良くって言うか糞韓国人が日本人とか絶対に有り得ない、
糞韓国人韓国人皆殺し戦争になら志願してやるが韓国防衛で徴兵とか世界中敵に回してでも戦ってやるからな。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:59:04.80 ID:gDX/98Ae0
岩上安身‏@iwakamiyasumi

【IWJ・UST】12月12日12:00〜Ch1にて「自民党の憲法改正案についての鼎談」を中継します。
[出演] 梓澤和幸先生・澤藤統一郎先生・岩上安身 Ch1→( #iwakamiyasumi live at http://ustre.am/eOVh )

435 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:59:20.86 ID:dU9U8+4Z0
>>418
片山は法律は相当勉強しているわけで、
ということは、分からずにあんな事を言っているわけではない。
とすると、精神に異常をきたしたか、
あるいは本気で自分たちがこの国の支配者になるつもりかのどちらかとしか考えられない。
あ、後者でも頭おかしいな。

436 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:59:31.76 ID:CoyMfh6j0
>>369

いいじゃん、これで。
キミはどういう運動をしたい?

437 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:59:35.60 ID:mHUE1YsR0
周りが反日キチガイ国家ばかりで、日本は侵略戦争仕掛けられる瀬戸際なんだから、
日本国憲法の前文は無価値。前文の前提が無価値だから、破棄するしかないやろ。
そんでもって、自主憲法制定せんとあかんねん。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:00:08.39 ID:hx0c1jnb0
>>431
自国民の保護目的で出張れるって書いてあるけどね。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:00:32.53 ID:vnH45AgF0
安倍のまずやりたい事は、三分の二条項を撤廃して衆参の二分の一で国民投票
送付てとこだろ。まあ端緒としては至極もっともな点だな。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:01:10.46 ID:6kI1tkvy0
>>432
ただの言葉遊び。
「公共の福祉」の解釈次第では、現行憲法でも充分に成り立つロジックだろ。

441 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:01:17.25 ID:70QtfOvoP
>>435
恐ろしいのは、草案に了解を出した執行部だけどなwww

442 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:02:57.10 ID:owqoes3p0
ネトウヨ困惑wwwwwwwwwwwwwwwwwww

443 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/12/12(水) 02:03:20.10 ID:3rqxRskLO
どうせ憲法改正すんなら韓国は敵国、韓国人は皆殺しとか入れろ。

したら投票してやるわ。

444 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:04:22.72 ID:EAw3PeQy0
>>440
>「公共の福祉」の解釈次第では、現行憲法でも充分に成り立つロジックだろ。
   ↑
成り立つなら変える必要ないだろ

445 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:04:28.38 ID:1bCMwSBf0
>>431
もともと一項は自衛目的の戦争は肯定すると解釈されているからね。
素人がそれを知らずに二項を読むと全く現実から解離した意味不明な条文となる。
自民案はスッキリしていて宜しいのでは?

446 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:04:31.02 ID:QlsuVpHmP
スレタイで赤旗余裕でした(^o^)

447 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:04:42.28 ID:VQIXn37V0
新聞は何を書いても大丈夫なのか?
公職選挙法に引っかからないのかな?

448 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:06:42.73 ID:0crwPbAQO
不逞外国人を取り締まったり、強制退去させるには軍隊が必要だよね
戦争にならないためには無関係が一番
特亜と距離を置くための国防軍を作って欲しい

449 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:06:57.71 ID:70QtfOvoP
>>440
福祉の意味と公益の意味を辞書で引いてみな
言葉が違うと言うことはそれなりに意味があるんだよ

広辞苑と明鏡国語辞典では公益には多少違いがあるが
福祉に比べると、より国家権力のたがが外れる可能性がある

憲法の場合、可能性があるだけで安易に変更することはヤバイって事

450 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:07:11.81 ID:EAw3PeQy0
自民党は憲法の精神である平和主義と人権尊重に制限を加えようとしている

結論

自民党はないな

451 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:07:31.71 ID:6kI1tkvy0
>>444
「解釈次第では」な。
日本国の憲法というのは、日本語話者が普通に理解できるものであるのが理想だ。
上にも書いたが、「福祉」の日本語における一般的な意味って何だ?
その一般的な意味と、「公共の福祉」といった場合の「司法の解釈における」
意味って整合するのか?

なぜ文言を変える必要があるのは、日本語話者ならば、誰でも、
解釈の間違いようのない表現に改める必要があるからだ。

これはラテン語の聖書を英語に書き直したことに少し似ている。
当時の聖職者=今の法律家、というわけだ。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:08:22.79 ID:oy0657wf0
>>440
その解釈が65年分も積み重なれば、ポッと出の新語流行語にはない信頼が生まれるんだよ。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:08:31.90 ID:Eekpahmk0
この改憲案はマジ基地で実に笑えた
どの道実現しねえからどうでもいいけどさ

454 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:09:35.06 ID:u4j1zBeg0
憲法はキリスト教の考えが色こく反映されている。
だから日本人に支持されない。
そもそも自由に義務が付き物だというのは嘘だ。
日本人が後からつけたような理屈だ。

455 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:09:42.94 ID:PYnPwo2UO
コミュニストの妄想か

456 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:10:22.40 ID:6kI1tkvy0
>>452
その信頼は法律業界だけのもので、一般日本人には無関係だな。
公益、公、秩序、どれも日本語として自然だろ。「公共の福祉」のような違和感がない。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:10:31.31 ID:SFTBMBJYO
>>447
赤旗は機関誌だしな
来いつら端っから偏ってるから天皇制批判とかも余裕でかます。
で偏ってるから共産党批判はやんない。


ただ下手な自称公平な新聞よりわかりやすいんだよなぁw

458 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:11:34.55 ID:6kI1tkvy0
>>452
重ねて言えば、その65年間醸成された慣習というのは、
日本語として不自然なものを、法律業界としては運用しなければならない
という状況の中で生まれた妥協の産物だよ。

459 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:11:59.78 ID:8aqwwhIx0
経済が悪いとこげな一発屋がはびこる、気ーつけや。

460 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:12:44.70 ID:xLwlqII80
全て期待通りの内容。(笑)

文句があるなら、
拉致被害者を取り戻してから言えっ!!!!!!!!!!!!!

461 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:14:37.95 ID:u4j1zBeg0
憲法にある人権が、民法や刑法にないというのはどういう事か?
それは憲法が全く異質な考えから生まれた物だという事だよ。

462 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:14:55.05 ID:0iQskO/7O
>>1
何その妄想?

463 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:15:28.11 ID:1cs9Wpdi0
>>432
現行憲法の公共の福祉でも
「公共の福祉に反する場合」国民の基本的人権(言論・結社・身体の自由等)を制限できる

>>438
泣き寝入りしろって拉致被害者と家族会に言うのか?

464 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:15:36.32 ID:oy0657wf0
>>456
一般日本人の信頼があるからこそ、これまで変わらなかったんだよ。
そもそも自民党は、日本語として自然にしよー!なんて言って変えようとしているわけでもないし。

465 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:18:03.80 ID:v+MpKBTY0
徴兵で思想統制
実質一党独裁
国際的に孤立
ここまではいくだろうな

466 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:18:14.35 ID:70QtfOvoP
>>451
福祉
広辞苑:幸福。幸福・公的扶助やサービスによる生活の安定、充足。自由之理。
明鏡国語辞典:国家により国民に等しく保障されるべき安定した生活および社会環境。

公益
広辞苑:国家又は社会公共の利益。広く世人を益すること(利益:利すること。利得。得分。もうけ。とく。Aためになること。益になること。)
明鏡:社会一般の利益(利益:@事業などによって得る金銭上のもうけ。利潤。Aためになること。得になること)

得になるかどうかよりも幸福の方が判断むずいかもしれないが、あえて利益判断に変更する理由があるかという疑問は残るな

467 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:18:26.61 ID:I9idVBAi0
>>403
自民案の前文はちょっと抽象性が足らないな。帝国憲法のように格調高くとは言わんが小学生の公民レベルの文体はいかがなものか。
今後、時代にあわせて各条項は改正が幾度となく繰り返されていくのだろう。しかし、前文は風雪に耐えられるものにすべきだろう。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:18:32.29 ID:owqoes3p0
ネトウヨ怒りの人権放棄wwwwwwwwwwwwwwwww

469 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:18:41.74 ID:xLwlqII80
日本のサヨクどもは、口を開けば
権利とか民意とかわめくけど、
憲法改正には、
まるで「国民投票」が無いかのような言い草のヤツらばかり。

所詮、サヨクにとって一番大事なのは自分のイデオロギーだけ
ってことなんだよな。

470 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:18:47.06 ID:6kI1tkvy0
>>449
「福祉」は、ゆたかさやしあわせ。
「公共の福祉」と言っても、「人権同士の調整」なんて意味は全然分からない。

「公益や公の秩序」と言えば、何を害してはいけないのかよく分かる。
ちなみに、「公益」と書き「国益」と書かなかったことにはやはり重大な意味が
あるとは思っているよ。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:19:10.25 ID:LBUypM5N0
>>1
で?

472 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:19:17.38 ID:pNJzC4Yj0
まだ内容が確定してないのに、危険だ危険だって煽る低能サヨク丸出し。
災害とか他国からの軍事的侵攻があった場合なんかを想定した場合の人権の制限であっても、
自民党は平時でも簡単に人権の制限をやるつもりに決まってる!みたいなことを
ヒステリックに書き立てるから、党員以外の一般人からドン引きされて当然。

473 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:19:51.52 ID:uG+gc0ut0
口をつぐむって・・・

声高々に言ってなかったか???

474 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:20:38.03 ID:I9idVBAi0
>>465
それどこの中共や

475 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:21:18.06 ID:1cs9Wpdi0
党首討論+拉致被害者家族会で討論したら自民党以外全部消える

476 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:21:28.93 ID:6kI1tkvy0
>>464
Q&Aでちゃんと言ってるよ。>日本語として自然にしよう

(以下引用)
今回の「日本国憲法改正草案」のポイントや議論の経緯について、
説明してください。

今回の草案では、日本にふさわしい憲法改正草案とするため、まず、翻訳口
答調の言い回しや天賦人権説に基づく規定振りを全面的に見直しました。

http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

477 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:21:48.02 ID:ve6ifzVM0
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

478 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:21:51.66 ID:EAw3PeQy0
>>451
誰でも、 解釈の間違いようのない表現に改めると悪用する奴が出てくるとも限らん。
「公共の福祉」というあいまいな表現だからこそ、人権尊重が極端に犯されることがなかったという側面はあるだろう。
@デモなんかやったら公益及び公の秩序に反する行為だとかいって弾圧を受けたりするの?
Aデモなんかやったらに公共の福祉に反する行為だとかいって弾圧を受けたりするの?

@のほうがAよりも具体的だし、憲法にそう書いてあるから取り締まるとやるかもしれん。
Aだと公共の福祉があいまいだから、取り締まりの根拠にはなりにくい。
Aの理由で弾圧がなかったのは、そういう側面があるからだろう。
だから自民党はより具体的な言葉、「公益及び公の秩序に反する行為」という文言を入れたがってんだろう。

479 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:22:07.29 ID:gllO3mE/P
>>470
「公益及び公の秩序」の内容が見えます見えますって、エスパーかよw

480 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:22:45.17 ID:70QtfOvoP
>>476
最後の1行が危険すぎるw
他はまぁ、理解できるとは言え

481 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:22:58.15 ID:xLwlqII80
>>465

国家ってのはそもそも孤立した存在だってことに
いい加減気づけよ〜。

白人列強の中で、唯一植民地化されなかった日本は、
近代の最初から現在まで、ずーーーーっと
世界(=先進国)の中では特殊な存在、異端なんだよ。

482 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:23:18.25 ID:gCwPW0x/0
自民党は


改憲 !! 改憲!!! とか言いながら 


なにを どう 改憲 するか 一切 言っていない !!


これは事実だ 9条を変える!! と言っても どう変えるかなんて言ってない!

大日本帝国憲法 を 丸写しで 改憲! かもしれないんだぞ

だから 自民党に入れたくない

483 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:05.85 ID:gCwPW0x/0
それはそれで

ものすごい恐怖なんだよ!!

それすらわかってない ボンクラ の アベちゃん

484 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:13.95 ID:DzZv4m8rO
まずは明らかにおかしい9条の変更と単純な誤訳やへんな日本語があれば訂正するだけでいい。
そんなに難しくないだろ。

485 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:14.41 ID:1cs9Wpdi0
>>478
棚上げですね、分かります。

>>482
っ国民投票

486 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:18.40 ID:l6kDyAdeO
憲法などなくてもいいわけだが もし存在するなら法律の骨格になるべきものなのだろう
だとしたら 妙に見解が分かれる部分は削除ということで良いだろ
基本だからな
その後 誰しも納得出来る文言が見つかったら 付け加えればいい
まあ そういう意味では96条は削除ではなく改正だな

487 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:22.34 ID:6kI1tkvy0
>>478

>@のほうがAよりも具体的だし、憲法にそう書いてあるから取り締まるとやるかもしれん。
>Aだと公共の福祉があいまいだから、取り締まりの根拠にはなりにくい。

なにやら曖昧であることのポジティブな面ばかり見ようとしているが、
「公共の福祉」が曖昧であれば、拡大解釈の可能性もあるだろう?
取り締まりの根拠が拡大されるということ。

488 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:23.86 ID:c4Szg0HH0
バカッターでもバカ共が騒いでたな、この話題

489 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:32.05 ID:IaV3QMZS0
共産主義は大嫌い。

490 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:24:52.12 ID:sBpueSb20
>174
>140の「現行憲法は、同じ事を何回も書いたような部分があるから一か所に纏めたんでしょ」に対する
返答になってない

491 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:25:02.73 ID:oy0657wf0
>>476
そのわりにはお粗末な日本語だな。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:26:05.76 ID:6kI1tkvy0
>>480
ここで言う「天賦人権説に基づく規定振り」って、
素直に読めば「キリスト教に基づく言いまわし」だと思うんだが。

「基本的人権を享有する」と言ってるわけだから、
人に生まれながらに与えられる権利としての人権はそのままだろう。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:26:35.78 ID:1cs9Wpdi0
自民の敵は拉致加害者

494 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:27:04.44 ID:6kI1tkvy0
>>491
別に文学的で美しい日本語を目指したわけじゃないだろう。
曖昧でなく、解釈の幅を狭めるような言い方に変えているように読める。

495 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:27:20.82 ID:gCwPW0x/0
憲法を改正する!!!


とか言ってる割には 具体的にはなにをどう変える は一切言わない。

で、どう変えるんですかというと

まずですね、憲法を変える条項をですね、、 何だコイツ  と思うよ。


野田以上の大馬鹿者だと思うけどな アベチャンは

496 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:27:40.25 ID:xLwlqII80
>>30

そういや、オウムも神戸の震災をあてたって
騒いでたな。(笑)

497 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:27:47.56 ID:/XXEeMsVO
国民投票が必要だからな
あまり変な改正案だと国民投票でNOを入れれば良い

498 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:27:58.61 ID:pNJzC4Yj0
>>482
憲法改正は国民投票。草案さえ出来てない段階で
「かもしれない!」と煽っても、誰も乗らないよ。

499 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:28:27.70 ID:SFTBMBJYO
>>489
その一文が公共の福祉に反する時が…w


偶に間違えてる人が居るけど、自民党の憲法案は国家でなく国民が守る物、ってルール日本国憲法とまったく違う思想から成り立ってるから、話がまとまる訳ないんだわなw

500 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:30:13.02 ID:EAw3PeQy0
>>487
弾圧するために「公共の福祉」の拡大解釈は反発を招くからやらんだろう。
「公共の福祉」よりも「公益及び公の秩序に反する行為」というより具体的表現のほうが
弾圧の根拠にするには利用しやすい。

501 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:30:15.05 ID:70QtfOvoP
>>492
だからそこが基本的な間違いだ
天賦人権説は自然権だっての
訳したのが明治だから天賦になっているだけ

502 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:30:25.30 ID:i5sfSciY0
共産党は民主党より遥かにマシだったし、谷垣自民や他の野党よりも
明快だったから、ネットでは若い世代に結構人気があった。

なのに最近、韓国の従軍慰安婦問題で民主党レベルに後退して、
歴史認識が日教組並みの過去の亡霊のような異次元世界に逆戻り。
現実認識を共有できない硬直的な政党ぶりをさらけ出してしまった。

日本の脅威となっている特亜3国の内2国は共産党が権力を独占している。
日本共産党が日本の内政に口出しするなら、まずこの共産2国をどう
処理するのか立場を明確にしないと、誰にも相手にされるわけがない。

503 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:30:26.41 ID:1cs9Wpdi0
>>495
嘘つきな野田

504 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:30:54.49 ID:6kI1tkvy0
>>499
>国民が守る物、ってルール

その根拠は? まさか何も読まずに雰囲気で言ってる?
言っておくが、国民に対しては「尊重する」という条文だけで、具体的な義務は課されてないぞ。
Q&Aにもその趣旨がちゃんと書いてある。

505 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:31:01.27 ID:gCwPW0x/0
自分が

よっしゃよっしゃ 以来の 総理大臣を見てきて

野田さんは 小泉さん以来の出来だと思うけどな

小泉さん以降 なんて アベ→フクダ→アソウ→ハト→カン

また、キチガイループが始まるくらいなら アベ は止めてもらいたい

506 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:32:13.25 ID:owqoes3p0
国民投票は有効投票の過半数だからな
一般人はマスコミで放送されない限り興味ないだろうし
組織票で可決されることは可能
マジで戦前到来w

507 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:32:17.61 ID:oy0657wf0
>>494
何で君は勝手に自民党の起草方針を解釈しているんだ?
それとも、自民党はQ&Aをまともに書くことさえできないほど、作文能力が低いのか。

508 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:32:41.20 ID:1cs9Wpdi0
>>505


野田さん民団でまた挨拶したのか

509 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:32:43.35 ID:Zy5k9TI10
日本の近くに中韓がある限り、改憲・国防軍を推し進める党にしか入れない。

510 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:32:43.94 ID:v+U/P1EW0
http://www.youtube.com/watch?v=JIS5gLNPClk
我々は、一つの善政政権を失った。
しかしこれは、敗北を意味するのか?
否!始まりなのだ!
まだ若輩に過ぎない民主党が、3年以上にわたり政権を維持してこられたのはなぜか?
諸君!民主党の善政が正しいからだ!
暗黒の自民党政権が日本を支配して六十有余年。
その間、我々が自由を要求して、何度踏みにじられたことか!
民主党が掲げる、国民一人ひとりの自由のための戦いを、神が見捨てるわけはない!
諸君らが愛してくれた野田政権は倒れた。
なぜだ!
この悲しみも怒りも、忘れてはならない!
それを野田総理は教えてくれたのだ。
我々は今、この怒りを結集し、自民党に叩き付けて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、日本国民全員の悲願である。
国民よ、立て!
悲しみを怒りに変えて、立てよ国民!
民主党、否、日本国は、諸君らの貢献を求めているのだ!
ジーク、民主党!ジーク民主党!ジーク民主党!

511 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:33:34.14 ID:6kI1tkvy0
>>501
「天賦人権説に基づく規定降り」という表現全体について議論すればよかったかな。
結局神という主体がいて、それが人権を人に与えているかのような表現がそこここに
ちりばめられてるんだよ。これは日本人には理解不能。
自然権を表現するだけなら、「享有する」で充分だということ。

512 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:35:19.82 ID:6kI1tkvy0
>>507
「Q&Aでは翻訳調を日本語として自然なように直したと言っており、
それで読んでみると意味が曖昧であったものが日本語として意味がはっきりするようになった」

と言えば良かったかな。趣旨としては同じだが。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:35:59.35 ID:7NyQyMzG0
なんかどんどん戦争に向かって行くのわかるから不安になるね
こういう日本になったのは
仕事もしないで部屋からネットで煽ってるおかしな人たちが悪いと思う

514 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:36:16.56 ID:cncQX1UGP
>>506
んじゃ、今回の選挙も民主党と未来の党で過半数超えるだろうなw

515 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:36:39.54 ID:gllO3mE/P
>>504
その尊重義務の内容が一切具体的に定められていないっていうのも恐ろしいな。
おそらく、憲法尊重義務に反するような表現活動は「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動」として弾圧されるのだろう。

516 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:37:01.89 ID:6kI1tkvy0
こういう議論は極論かも知れないが、
法曹界が、自分達の既得権益が若干毀損するから騒いでいるようにも見える。
誰にでもはっきり解釈できるような文言に憲法がなっちゃったら、
その解釈で飯を食うことができんからな。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:37:05.56 ID:hS1VzIw80
今回の改憲の戦犯はこいつら


【野党】 国防軍 自民がHPで説明も「徴兵制が出てくるのではないか」と懸念する声に対する説明はなされていない
/uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354221232/

1 名前:丑原慎太郎φ ★[] 投稿日:2012/11/30(金) 05:33:52.30 ID:???0
★国防軍 自民がHPで説明も徴兵制に触れず

自民党の西田昌二と片山さつきが、国民主権と基本的人権を否定してしまいました
togetter.com/li/419069

518 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:37:15.66 ID:SFTBMBJYO
>>504
尊重しなきゃ憲法違反でうったえられんか?

「今の憲法は間違ってる」
つうのは憲法を尊重してないと思うがどーよw

519 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:37:26.72 ID:6kI1tkvy0
>>515
それは無理だろ。具体的な法律がないと。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:38:09.16 ID:6kI1tkvy0
>>518
憲法改正規定が憲法に含まれる限り、正当な改正手順で憲法を
改正することもまた、憲法を尊重することだろ。

521 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:39:43.63 ID:oy0657wf0
>>512
「日本語として意味がはっきりするようになった」っていうのはただの手前勝手な感想か。

私はむしろ、自民党憲法案は現行憲法よりも曖昧模糊として意味不明な箇所が多くなったと感じる。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:39:54.44 ID:TI99Q9sV0
このスレは割と冷静な議論してていいねー
他のとこは「民主アンチだから自民」っていう馬鹿ばっかで頭痛くなる

523 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:40:12.38 ID:UguLWKNC0
金ばら撒いても需要が伸びそうもないから、
戦争でもやって、儲けたいと思っている
人たちがいそうな予感。

524 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:40:26.44 ID:rDGAxtg70
なんで占領軍が作った憲法を共産党は絶賛するんだ
占領軍は敵だろ

525 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:41:11.65 ID:6k7LCa9D0
>>521
いくらなんでもそれは無い
どんな日本語感覚してるんだ?

526 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:42:39.97 ID:70QtfOvoP
>>511
いやいや、そこは違うだろ
天賦人権説はそもそも18世紀啓蒙を基軸としているわけ

神が人権を人に与えるという考え方はそれこそ18世紀啓蒙主義を誤解している

527 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:43:02.32 ID:SFTBMBJYO
>>520
それじゃあ石原さんみたいな憲法無効論は…


違憲の場合その法律は無効。
ってのが今の憲法だけど、憲法の尊重義務(今もあるのかね?)守らせない国家は違憲国家なんだろうか?

528 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:44:02.59 ID:gEyVNseX0
自民党案の前文に「先の大戦」とあるが、これはいただけないな。
日本は冷戦という第三次世界大戦の先勝国だ。
国会議員の先生方はくれぐれも世界認識において杜撰であってはならない。

529 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:44:24.43 ID:6kI1tkvy0
>>521
それも感想だな。
水掛け論にしかならないようだ。

じゃあ議論のフォーカスを個々の日本語の単語が、原稿と草案のどちらで、
一般の辞書通りの意味、文法で使われているかどうかに変えようか?

さんざん議論になっている「福祉」という言葉はどうだ?
現行憲法は辞書通りの意味で使っているか?
あるいは、「公共の福祉のためにこれを利用する」とはどういうことか。
ここで「利用する」という言葉は自然か?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:45:18.76 ID:E9zpPDsE0
自民党が新聞の税率を下げると言ってるから、
新聞各社は国民を利益誘導させようとして議席の速報を自民圧勝にしてるんだろうよ
そもそも、新聞のアンケートや調査が信用できたためしがない。
これもステマと本質は同じ

531 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:46:00.48 ID:6kI1tkvy0
>>526
だから、「規定振り」に議論のフォーカスを変えただろ。
18世紀人権論は、神から離れた議論かもしれないが、
神と同様の何らかの存在を前提にしていたのだろう。
その表現のことを言っている。

532 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:46:26.08 ID:CKpKMkYM0
ちなみによく日本国憲法を米国の押し付け憲法だと批判する人がいるが
日本国憲法草案は日本人が作って議会で修正可決されたので押し付けではない。
GHQは草案を作っただけである。修正し、可決したのは日本人の代表たる議員だ。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:46:27.89 ID:70QtfOvoP
>>530
ところが、片山さつきがツイートしているから事態が面倒な方向に向かっているんだよw

534 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:46:38.31 ID:SFTBMBJYO
>>524
こいつらは日本国憲法のお陰で助かったから
逆説的な話だけど、平和ぼけしてないのよ。

自民党は平和ぼけしてるから、あんま深く考えてないのよ

535 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 02:46:52.75 ID:QCOeZbd90
天賦人権説への批判は昔からある話だよね。
保守派だけじゃなくて、左の人も批判してた。

ハンナ・アレントはフランス革命やロシア革命の凄まじい暴力を生み出した原因を天賦人権論にあるとしてたよね。
天賦人権論を頑なに信じる人が権力につくと、暴力と血にまみれた政治を生み出してしまったって歴史があったってわけで。

天賦人権論の危険性はもっと認識されるべき話だねー

536 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:47:11.40 ID:sydi7cCp0
米軍のグアムへの撤退や縮小と同時に
対中アジア連合軍の創設を控えてるとかだろ?
日本とインドが要なのに日本が抜けたらザルだからな。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:48:10.21 ID:6kI1tkvy0
>>527
憲法無効論は憲法を尊重していないと言えばそうだが、
特段、この条文を実施するための法律が定められない限り
何ら問題は無いだろう。

538 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:48:27.15 ID:cukopXYO0
ネトウヨのおかげで北チョンミサイル中止wwwww

ネトウヨパワーは核抑止力wwww

539 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:48:38.67 ID:gYjXdIg20
そもそも自分の国の憲法を変えようとかがキチガイ
そんな国は他に聞いたことありません

540 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:49:02.95 ID:OwD1riPW0
朝日が喚かない。
つまり、どーでもいいネタ。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:49:46.42 ID:oy0657wf0
>>529
そんな議論は意味がない。

542 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:50:38.87 ID:ZY6qzF4h0
>>320みたいな不安要素もさる事ながら
どうしてそもそも、9条だけ改憲すれば良いのに何項も書き換えようとしてんのか?って話だな

俺は連合に押し付けられたとは言え、9条除いて日本国憲法には満足してるぞ
ただ自国を自国の軍隊で守れないのは変じゃね?って思うだけでさ…
実際問題素人には多岐に渡って書き換えられても把握するだけで一苦労
1つ1つ変えれば良いじゃん。まずは9条のみ変えるとか無理なの?

543 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:50:46.69 ID:gKVtJA+z0
>>1
スレ赤余裕…って、赤旗って書いてあるなw

だから自民党を選ぶんだけどね
共産党は、尖閣盗られても戦わないの?

544 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:50:55.50 ID:lIJWEx8KI
お前ら9条ばっかに目がいってる見たいだけど21条の変更にも目を通しといてくれ。
けっこう怖いぞ。

545 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 02:50:59.53 ID:QCOeZbd90
>>539
世界のほとんどの国がキチガイになるぞw

546 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:51:12.25 ID:sydi7cCp0
>>539
むしろ変えない国の方が希少だけどな。

547 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:51:23.88 ID:6kI1tkvy0
>>541
お互いの感想を言い合うだけの水掛け論よりは有意義だと思うが?

そもそも翻訳調の憲法だから直そう、という動機が確実にあるわけで、
そういう前提で作られた草案を議論する上では確実に意味のあることだろう。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:51:32.82 ID:TI99Q9sV0
今より良くなるなら改正してもいいけどね。
明らかに改悪だから反対してるだけで。

549 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:51:42.42 ID:cncQX1UGP
>>539
どこの時空の住人ですか?

550 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:51:46.80 ID:70QtfOvoP
>>531
あー、なるほどねぇ
ただ、規定振りにかえるのは少しずるくないか?
いや自民がそういう方針ならまだ話していく気にもなるが、片山さつきは論を否定するとツイートしているんだぜ
だからどん引きなんだよ

>>535
それ言い出したら国民国家なり近代民主主義も欠点だらけという理解はそれなりに共有しているだろ
少なくともそれ以上にマシな制度がない以上は使うしかない

551 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:52:05.67 ID:61JqKNwE0
>>532
松本草案を蹴られてマッカーサー草案を米軍のが駐留する中で審議議決しなければならなかったわな。
十分強制だろがアホ。
批判精神を無くした憲法学者が書いた感想にそんなのがあった気がするな。

552 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:52:06.91 ID:SFTBMBJYO
>>537
定めないの?
なら憲法中に書く意味まったくないよね

むしろ
「尊重しなくちゃいけませんので新しい法律作ります!」
の方がw


つうかそれこそ前文に書くだけで十分だろww
本文に書く事じゃねぇよw

553 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:52:45.35 ID:gYjXdIg20
改憲なんて先人を侮辱する行為だとは思いませんか?

554 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:53:13.08 ID:6k7LCa9D0
>>542
自主憲法制定が党是だから主権回復60年の今年、改正草案として憲法を作ったんだよ
むしろ他の党はなんでつくらないんだって話にならないとおかしい

555 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:53:32.06 ID:A5sy3DwQ0
ようやく赤旗が騒ぎ始めたか
朝日や毎日も騒げよ
基本的人権の否定とか、どこの北朝鮮だよってレベルの憲法案じゃねーか

556 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:53:35.20 ID:OwD1riPW0
>>553
アメリカ人乙

557 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:53:39.34 ID:sydi7cCp0
>>553
改憲って書いちゃってる件

558 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 02:53:41.96 ID:QCOeZbd90
>>544
自民はそこ説明してるよ。
オウムへ破防法適用ができなかった事への反省だってさ。

>オウム真理教に対して破壊活動防止法が適用できなかったことの反省などを踏まえ、
>公益や公の秩序を害する活動に対しては、表現の自由や結社の自由を認めない
>こととしました。内心の自由はどこまでも自由ですが、それを社会的に表現する段
>階になれば、一定の制限を受けるのは当然です。
>なお、「公益や公の秩序を害することを目的とした」活動と規定しており、単に「公
>益や公の秩序に反する」活動を規制したものではありません。

日本国憲法改正草案 Q&A
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

559 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:53:44.79 ID:gKVtJA+z0
>>539
こーゆう馬鹿を作ったのが戦後左翼言論

560 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:53:56.74 ID:FBjg1K7yO
>>538
感謝しろよ、チョン

561 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:54:53.41 ID:OA1Ovo0gP
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
  |  ー' | ` -     ト'{
 .「|   イ_i _ >、     }〉}
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
   |    ='"     |
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |
  「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」  スターリンおじさんです。

562 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:55:09.68 ID:3gsg4lAo0
>>1
真面目に聞きたいんだが
自衛しなかったら誰が日本を守るの?
お前が日本を守れるの?
今そうやって文章なんて書いていられるのは誰のおかげなの?

563 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:55:36.97 ID:TI99Q9sV0
朝ナマで見た西田昌司が本当にキチガイすぎた
あんなのに草案作らせるなよ自民党

564 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:55:43.88 ID:1cs9Wpdi0
>>539
どこの時間平面にいるんだよ

>>553
それは大日本国憲法を作った日本人に申し訳ないから現行憲法を改憲ではなく破棄しろってことですか?

565 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:56:09.21 ID:6kI1tkvy0
>>552
そうだな。ただの精神論。
まあ、それを言うなら現行憲法の97条だって、何も規定していないし、
更に無意味だと思う。

566 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:56:44.76 ID:2gThb6/X0
>>542
心配しなくても当分96条しか変わらんだろ。

567 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:57:30.76 ID:T84evvWI0
>>1
一句出来ました
ジミントー聞きしに勝るクソっぷり

568 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:57:46.95 ID:6kI1tkvy0
>>550
個々の議員のツイートはツイート。
党としての公式見解はHPのQ&Aに掲載されてる表現のとおりだろう。

569 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:57:50.35 ID:oy0657wf0
>>547
そもそも、翻訳調だから直そうという動機が真意かどうか疑わしいし、
翻訳調だから直さなければならないという結論にはならないので、
翻訳調か翻訳調でないかなんて論じることに意味がない。

570 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:57:50.74 ID:EAw3PeQy0
>>532
まあ、政府は押しつけられたかもしれないが、
日本国民の方は押しつけられたのではなく、解放されたんだろうな。
家来であったのが家来でなくなり、国の主人公、主権者になったわけだから。

571 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:58:13.95 ID:ZY6qzF4h0
>>554
でも自民だって「改憲」って言ってるよ
憲法停止・再制定とは言わないじゃん

改めるのは問題の9条だけにして欲しい。(逆に他のところは手をつけるな)
って思ってる奴は多いと思うんだけどねぇ…

572 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 02:59:22.87 ID:QCOeZbd90
>>550
本当にマシな制度なのか疑問だね。

「国が存在するから人権が保護出来る」っていう当たり前の現実から出発しないとダメだと思うなあ。

573 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:59:29.51 ID:NiWvcLW40
トリモロス!

574 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:59:29.58 ID:gKVtJA+z0
>>567
共産党が与党になれるといいねー

なれるもんならw

575 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:59:51.52 ID:o30P4Aw80
スパイ防止法。

576 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:00:46.39 ID:TI99Q9sV0
「意味を全く変えないまま美しい日本語に直す」作業はして欲しい
今のは悪文で有名だしw

577 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:00:56.78 ID:cukopXYO0
>>560
ネトウヨって単語が褒め言葉になる時代の到来

578 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:01:00.58 ID:SFTBMBJYO
>>565
あれのお陰で日本国がやる人権侵害を防げるんじゃないか
権利はそもそも人が持ってる物だから、今も未来も侵せませんよつう話だ

579 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:01:21.93 ID:1XRJbtFC0
>>570
農地解放は良かったね
でも民主主義の敵である一党独裁共産党も非合法にすべきだった

580 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:01:24.10 ID:6kI1tkvy0
>>569
自民のHPのQ&Aには翻訳調を直したいと、はっきりとそう書いてある。
その公式見解よりもお前の真意がどうとかいう邪推の方を尊重しようとは
さすがに思わないな。

翻訳調を直すことには意味がある。
民主主義国家である日本において、
一般日本人が自分達の最高法規の条文の意味をはっきり
理解できないというのは大問題だよ。

581 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:02:34.86 ID:1cs9Wpdi0
反自民は平和を愛する諸国民と拉致事件、今後のテロリストへの対処等々全部解決策を述べないと駄目だ
無いなら無いでも良いけど、素直にやられたら死にますけど一票くださいって言え

582 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:02:41.70 ID:6kI1tkvy0
>>578
ならば、「だから基本的人権は侵してはならない」という文言を付け加えるべきだろう。
条文としては意味が無い、という結論は変わらない。
それこそ前文にでも書くべき内容だ。

583 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:02:46.10 ID:6k7LCa9D0
>>571
だから改正草案としてつくったって言ってるじゃん
んで、国家は国民を虐げるものだみたいな色眼鏡で見るのはどうかと思うけど

584 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:02:53.97 ID:IiUmMaCNO
反対する奴って敗戦後にアメリカが作った押し付けてきた憲法だってこと理解してるのだろうか?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:04:18.59 ID:gllO3mE/P
>>572
出発点は「人がいる」ってところだろ。
人がいないところには「人権」なんてないし「国」もない。

586 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:04:27.75 ID:70QtfOvoP
>>568
そういうと思ったが、少しずるい論だな
それに素直すぎる。権力者に対して少し楽観的に見えるわ
誤解をして欲しくないが、俺は憲法改正絶対反対論者ではないぞ

ただ、今回の草案が叩き台とはいえこんなメンタルで創るなよと思っているだけ
それと、言いたかないし、俺も少しずるいことを言うと、天賦人権論が日本人に理解不能というのは言い過ぎ

587 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:05:54.78 ID:gKVtJA+z0
>>578
「日本国がやる人権侵害」ってなあにー

588 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:06:57.16 ID:QCOeZbd90
>>585
人がいるだけじゃ、別に人権守られないし。
誰も守らないし、強いものが好き勝手するだけじゃん。

589 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:07:00.56 ID:t9goXl+L0
選挙は白旗だがな。あとイデオロギーも白旗。

590 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:07:14.48 ID:TI99Q9sV0
>>584
アメリカの押し付け憲法の方が自民案より出来が良かった
という現実を突きつけられて頭痛いんですが・・・w

591 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:07:19.45 ID:ZY6qzF4h0
>>583
自主憲法制定って言うからw
実際改憲の際の国民投票では草案から1つ1つ、出来れば9条から変えてくれるんなら構わんけど
一新する勢いで突きつけて来そうで怖いわ

592 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:07:35.09 ID:FmXm3qu20
>>551
日本は松本案が蹴られた後に3月2日日本案を作成しGHQに提出・折衝して、今の憲法案を作っている
GHQ案は一院制であったが日本側の案で二院制になったり日本側の意思も尊重されている
さらに手続きとして帝国議会で帝国憲法改正の手続きが使われており枢密院で審議されている
充分に日本政府が決めたものと言える

593 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:07:43.02 ID:cukopXYO0
>>584
安倍ちゃんが言ってるのは要するに

アメリカが攻撃された場合、日本が攻撃されたものと見なして戦闘行為ができるようにする

って話。つまり改憲前も改憲後もアメリカありきだよ

594 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:08:48.41 ID:UguLWKNC0
土建屋独裁自民党も、ぜひ非合法にw

595 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:09:09.68 ID:6kI1tkvy0
>>586
あのツイートは、権利と義務のバランスと、天賦人権論を混同しているように
見える。あるいは140文字という制限で言葉足らずだったか。
だって草案では「人権を享有する」と書いてるんだからな。

天賦人権論が日本人に理科不能というより、
日本の伝統から自然に出てきたものではない、と言おうか。
それを言えば日本におけるあらゆる西洋の習慣がそうだが、
国の最高法規はその国の基盤だからな。
それが形の上だけであってもキリスト教に由来するのは
違和感があったんだろう。

内実はよく知らないが、この草案の起草者達は、
欲を言えば記紀なんかに由来する何らかの概念から
自然権たる基本的人権を確立したかったんじゃないの。
それは全く無理なことだし、だから「享有する」
という表現になってるんだと思うが。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:09:24.82 ID:oy0657wf0
>>580
自民党は「公益及び公の秩序」などという意味不明の憲法案を出しているのだから、
翻訳調を直そうなんていうのは疑わしいと推察するに足る確固とした根拠がある。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:10:11.24 ID:OwD1riPW0
>>593
同盟国なんだからあたりまえだろ。
今の不平等な状態が日米地位協定などアメリカ従属の元凶になってる。

598 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:10:45.22 ID:vcDRBA1aO
何と言おうと米軍占領下で最も重要な法律をGHQ案の翻訳そのまま制定させられ、しかも改正がほとんど不可能に近い。
銃剣を突き付けられて出来上がった憲法である。

599 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:10:50.92 ID:3+WRYQWQ0
周辺諸国との 憲法比較を考えると
自民党の方が まったく 妥当な判断と 思う。
なぜ 日本だけが 平和主義を至上とする 必要性があるのだろうか?
国際政治の変化を無視する政党は その無視する根拠を 公開しないとね。

600 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:11:24.04 ID:6k7LCa9D0
>>591
日本国憲法なんてロクなもんじゃないから一新しないと駄目だけどな

601 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:11:35.33 ID:6kI1tkvy0
>>592
GHQの武力に基づく影響下で、日本政府が決めたと言うべきだな。
GHQとその武力がなく、当時の日本政府が自発的にあの草案を決めたと思うか?

602 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:11:42.16 ID:JGGmnR+vO
9条は今すぐはどうでもいいので

まじで前文の削除を

9条よりよほどやばい

603 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:11:44.37 ID:OA1Ovo0gP
      _,,..:--─‐-=,,._
    ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
   ./ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
   iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
    ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
.    } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
.    | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|    _____________
    |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ   /
.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ <  拉致被害者について、何も言わないけどな
     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、   \
    _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
     .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
     l   .,/;l     ,r"
     .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;''
      ゙ ''::'`'´ ヽィ::

604 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:11:54.71 ID:gKVtJA+z0
>>592
それは詭弁
他国に添削されてんのにw

605 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:12:26.25 ID:GdmP32pT0
つまり日本人をアメリカの戦争の道具にしたいんだよ
自民党はアメリカの犬だから
アメリカの都合のいいようにしたい
アメリカはその内中国ともやるつもりだから
日本も戦争に参加させたいんだよ

606 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:12:28.19 ID:FT4PFmp30
>>584
そういう話はどうでもいい。
9条だけが問題。
天賦人権説を否定しているような政治家は論外。
絶対に落とすべき。

国家以前に人間というものが存在している。
社会契約として国家と国民の信頼関係がある以上、
一方的な義務の押し売りは国としてのバランスも崩れる。

結局、レーニン型社会主義を目指したいんだろうね。

自民の一部と維新は、その点で非常に危ないと言える。
これは単純な右傾化の問題だけではない。
おそらく、大きな社会運動から、国と国民が対立する
事になるだろう。国民は「国家の一部ではない」というのが
国民の総意。ケネディ演説もそういう意味である。

俺が一番心配するのは、国家が暴走し、国民
(その一部の運動家でもよい)への弾圧へ走った時だろう。
一気に革命が先鋭化し現実のものになる。これはロシア革命と
同じだ。結果的に全体主義になったが、過激な一派が
より国家を牛耳ったことには変わりない。

607 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:12:59.18 ID:UguLWKNC0
>>アメリカが攻撃された場合、日本が攻撃されたものと見なして戦闘行為ができるようにする

アフガンのアメリカ軍がタリバンに攻撃されたら、
自衛隊をアフガンに派遣しなくてはならなくなる?

608 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:13:11.74 ID:6kI1tkvy0
>>596
それは詭弁だな。
公益、公、秩序、三つとも全く違和感のない日本語だよ。
少なくとも「公共の福祉」よりは辞書通りの意味で使われている。
いくら反論のためだからって、そういう詭弁を言い出したらだめだよ。

609 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:13:49.07 ID:cukopXYO0
>>597
まったくもってその通り

言いたいことは脱アメリカの真逆ってこと

610 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:14:06.85 ID:gllO3mE/P
>>588
人がいてはじめて人権が生じるだろ。
人もいないのに人権なんてあるわけ無い。あると考える意味がない。

誰も守らないなんてアホなこと言うなw
そこにいる人やその隣の人は、各人の人権を守ろうと考えるだろ。

611 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:14:21.22 ID:SFTBMBJYO
>>578
それやると11条だったかと被るんだろ。

まぁ実際の所は最高法規でもう一回定めておこう。位だと思う
大事な事だから二回言いました。と言う奴
>>587
中国を見なさいな。
あぁ言う事をさせない為に97条がある(とされてる。ただ前の方で似たような文面があるから意味ないよねぇ。と言う人もいる)

612 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:14:47.83 ID:FT4PFmp30
>>604
君のほうが詭弁だ。

613 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:15:24.70 ID:pGgkjolf0
>>590
学生紛いの若造が作ったんだぞ
実は各国憲法のコピペなんだよね

614 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:15:59.21 ID:dkMm0RGn0
人権を悪用して悪い制度にしたのは人権団体
解同とか民潭とかな
基本的人権には基本的義務が伴う
こいつらが日本の教育を潰した
今の若い子見ろよ
責任感無し

615 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:16:04.80 ID:gKVtJA+z0
>>612
へーどの辺が?

616 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:16:40.84 ID:v9U8mk170
改正憲法の草案を各党で出して、議論してほしいんだが、全くそうならないよな

国民的議論にしてもいいんじゃないのか? と言ってもブサヨが妨害しまくるし・・・

617 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:17:21.05 ID:oy0657wf0
>>608
いやいや、「公益、公、秩序、三つとも全く違和感のない日本語だよ」なんていう方が詭弁だ。
また、「違和感」なんて手前勝手な感想をねじ込んでいるし。

618 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:17:31.17 ID:UguLWKNC0
そもそも、なぜ改憲の必要があるんだ?

619 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:18:02.74 ID:FT4PFmp30
>>615
米国が制作していないし、米国議会の承認を得たわけではない。
また、現行憲法は日本国の憲法として十分に運用実績がある。

君の意見は意味をなしていない。
そもそも他国の添削って何?

620 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:18:53.85 ID:SFTBMBJYO
>>613
学生紛いつってもGHQのインテリ共だからな

大日本国憲法はヨーロッパ諸国を回って作り上げただしw


作り方が〜とかじゃなくて内容で比べるべきでしょ

621 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:19:00.49 ID:u4j1zBeg0
だってよ生存権作ったメリケンの主犯って、25才の女だぜ?
その辺の25の女に法律作るの任せられられるかよw
ブサメン税とか取られるぜw

622 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:19:24.10 ID:TI99Q9sV0
>>614
>基本的人権には基本的義務が伴う

はい0点。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:19:34.02 ID:6kI1tkvy0
>>617
だから、「辞書通りの意味で使われているかどうか」にフォーカスしようと
言ったんじゃないか。
それを辞書通りの意味というフォーカスから離れて、「意味不明」なんて言い出して
議論を放り出したくせによく言う。

624 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:19:47.57 ID:gKVtJA+z0
>>611
人権侵害は日本じゃなくて、中国なんだw

じゃあ、「中国みたいな人権侵害」って言わなきゃ
「日本国がやる人権侵害」じゃサッパリ分かりません

625 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:19:50.03 ID:QCOeZbd90
>>610
人権を守ろうとするのは共同体の一員としての意識があるから。
人がいても、「他者と共に生きる」って意識がなければ、人権は生まれない。

共同体という存在の前提が無いと、人権は生まれないよ。

人だけで人権を生み出すには、人の上に造物主みたいな存在を仮定しないと無理だろうな。
日本では無理な発想だと思う。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:20:42.74 ID:OA1Ovo0gP
憲法作ったアメリカ → 「何で憲法改正しないの? バカなの?」

627 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:20:48.24 ID:cukopXYO0
>>607
アメリカが要請すれば法律上はOKになるんでないの

>>618
日本「中国が攻めてきそうです同盟国なので助けてください」
米国「日本はアメリカが攻撃された場合、どうするんだ?」
日本「あなたの作った憲法により何もできません」
米国「ふざけんな、じゃあ俺も助けねえ」
日本「じゃあ憲法かえて米国が攻撃されたら日本も反撃します」

これだけの話

628 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:21:04.99 ID:sBpueSb20
>606
その人権がどこから来てんだって話だろ
天賦のものなら逆に保持するための努力なんて不要じゃん

629 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:21:28.89 ID:FT4PFmp30
>>617
その通りだ。公共の福祉の方がはっきりした意味になる。
「公益及び公の秩序」
ではナチスから文化大革命まで何でもOKになる。
公益が私益に優先され、公の秩序が私の秩序に対して
優先されると解釈でき、極めて危険だ。

630 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:21:43.66 ID:cncQX1UGP
>>616
議論することすら認めない、というのが基本スタンスだからねぇ
自国を制御するための法律を、自国民で変更できないというのは心底異常な状況だと思う

631 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:21:58.24 ID:6kI1tkvy0
>>625
「天照大神(のごときもの)が人に人権を与えた」というストーリーで
日本の伝統に沿った天賦人権論を確立することもできそうではあるが、
記紀にそんな記述は欠片もないからなあ。

632 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:22:13.60 ID:lxyFNNaG0
自民の改正草案を一部かつ軽く読んでみた。

印象に残ったのは、、
「公益や公の秩序を害する活動に対しては、表現の自由や結社の自由を認めないこととしました。」
という部分かな。
「害する」として権利を認めない範囲を限定しているし、
具体例としてオウムを挙げているから「まぁ悪い団体だから仕方ないか」と思ってしまいそうだけど、
立法や行政の側からすると都合のいい改正なんじゃなかろうか。

633 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:22:22.23 ID:QCOeZbd90
>>606
>結局、レーニン型社会主義を目指したいんだろうね。

逆逆w

ロシア革命みたいな凄まじい暴力を生み出した原因が天賦人権論って話だよ。

634 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:22:53.49 ID:zXx2qIAzO
これ憲法学んだやつはわかると思うけど、自民党がやろうとしてるのは、基本的人権を法律または政治判断で束縛できるってことだぞ
憲法の改憲と改正は全く別物だからな
個人的には憲法9条の改正には賛成だったが、自民党が改正どころか、憲法自体を改憲するって宣言してからは絶対こんな自民党にだけは投票しないって決めたわ
自民党がやろうとしてるのは中国共産党や北朝鮮の朝鮮労働党と同じような強力な一党支配体制の構築だからな
絶対自民党だけには入れるな

635 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:22:58.93 ID:SFTBMBJYO
>>624
(中国みたいな)人権侵害を日本国がやる

でええかね

あぁ言う人権侵害や人権を侵害する法案を日本がやらないように、って意味合いで出来てる(と言うのが主流)

636 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:23:14.42 ID:IgtY3YQ+0
>>584
誰が作ったかは大した問題ではない。
その中身を国民が支持するか否が問題だ。

637 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:23:14.51 ID:TI99Q9sV0
>>616
「現状でOK」も立派な対案ですよ?

638 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:23:39.04 ID:70QtfOvoP
>>595
すまないが俺もそろそろ寝ないとまずいw

ただ貴殿の言わんとすることが中段の意見ということなら理解できるよ
もちろん自民の草案作成者がそうだかどうかは別にしてね

ただ、キリスト教由来に違和感というよりかは、国語の教科書でおなじみの反西洋という思想以上が読み取れないな
それを貴殿は同義にするかもしれない(非難している訳じゃないよ)。ただ、それにしてもそこに日本の誇りと伝統というものが見えてこないよ

639 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:23:46.33 ID:6k7LCa9D0
>>629
私益が公益に優先し、私の秩序が公の秩序に対して優先される方がよっぽど危険だろ
弱肉強食の無秩序な世界で生きたいの?

640 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:23:52.62 ID:OA1Ovo0gP
「赤」に人権なんか有る訳ねーじゃん。

共産党が人権を語る・・・・( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

641 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:24:04.43 ID:FT4PFmp30
>>628
> 天賦のものなら逆に保持するための努力なんて不要じゃん
その通りだよ。そういう意味だ。それが近代以降の世界。
君自身が正解を述べたことになる。

天賦のものであるから、信仰の自由も言論の自由も学問の自由も
許される。もしそれが担保されなければ、国民は国家の一部となり、
国民がその支配者になるためには、常に闘争を続けなければ
ならなくなる。

これでは近世以前と変わりない。

642 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:24:09.55 ID:oy0657wf0
>>623
意味不明ではなく意味がないといったのだよ。
そんな議論には意味がない。

643 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:24:14.20 ID:gtO7ltfs0
「骨抜き」じゃねーだろ。
骨が無いから入れたんだよ

644 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:24:42.10 ID:TCdL5p6/0
共産党が口をつぐむ宮本顕治は殺人者

645 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:24:56.61 ID:4wprLIht0
日本国憲法ってアメリカに言われるがままにたった1週間で作った手抜き憲法なんだよな

646 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:25:13.76 ID:6kI1tkvy0
>>629
そもそも日本語の「福祉」に「権利の調整」なんて意味はないよ。
あると強弁するなら、その根拠を現行憲法以外を根拠にして証明してみろ。

どうしても公益に反対したいなら、
「但し他人の人権と衝突した場合は調整を要する」みたいな
条文を提案したらどうだ?
それならはっきりしてるし賛成してやらんでもない。

647 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:25:39.79 ID:gKVtJA+z0
>>619
へー、GHQの干渉否定するの?あんたw

648 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:25:49.84 ID:sBpueSb20
>641
それって万人の万人に対する闘争ってやつじゃん

649 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:25:49.92 ID:QYA6uI8m0
文字通り「赤旗」だな。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:26:14.89 ID:FT4PFmp30
>>639
いやいや、私益や私の秩序を守るために国家が存在するのだよ。
その究極の姿が「夜警国家」ということになるんだがね。

君は本当に歴史を学んだことがあるのか?中学〜高校くらいの
レベルの社会化の授業に出てくる話なんだが?

651 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:26:16.35 ID:6kI1tkvy0
>>642
「意味がない」でも同じだよ。意味がないと言いだすのは
結局議論を投げるのと同じこと。

652 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:26:29.90 ID:UguLWKNC0
>>627

米国「アフガンで米軍がタリバンにやられている。米国が攻撃されたら
   日本も反撃するって言っただろ! 憲法変えたんだろ! アフガ
   ンに自衛隊出せや!」

日本「中国相手のときは大変お世話になったので、すぐに出します。」

こういうこと?

653 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:26:55.46 ID:kmhsEjWd0
>>634
俺、予備試験合格者で憲法論文Aだったけど、
お前の言ってることはデタラメだな。

654 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:27:27.02 ID:jEzJGXQj0
>>1
二度と人権擁護法案を提出できないように改正すべきだ
がんばて自民党

655 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:27:29.97 ID:SFTBMBJYO
>>640
それを許したのが前の戦争で、結局ちょっと反体制的だったり反戦的な思想だしたら捕まるようになったがな

だから共産党は人権にうるさいし、憲法にうるさくなった

656 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:28:27.39 ID:TI99Q9sV0
>> 天賦のものなら逆に保持するための努力なんて不要じゃん
>その通りだよ。そういう意味だ。それが近代以降の世界。

こんな自明のことから説明しなきゃならんのかw

657 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:28:33.57 ID:sBpueSb20
>650
私益間の対立はどう解決するの?

658 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:28:37.39 ID:gKVtJA+z0
>>635
普通選挙すら無い中国と比べるのが無理

659 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:29:06.42 ID:6k7LCa9D0
>>650
何言ってるの?
お前は私益や私の秩序が公益や公の秩序より優先させた方がいいかのような事言ったんだぞ

公より私が優先される社会は弱肉強食の無秩序な世界だろ

660 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:29:21.98 ID:FT4PFmp30
>>648
日本の歴史だろ?
戦国時代や明治維新くらい知っているだろ?
天下を取りたい奴が、反逆し、
負ければ賊軍、勝てば官軍になる。

そして勝った暁には天皇から任命された
征夷大将軍ですら、「逆賊」と見なすことが出来る。

こういう国家になるわけだよ。

勝った例が秀吉、家康、維新の薩長。
負けた例が明智光秀や幕末の幕府、
2・26の首謀者などだ。

661 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:29:23.29 ID:FmXm3qu20
>>645
それを戦後60年使って不満のないようにそれなりに上手くやってきた日本国民を馬鹿にしてんのか
統帥権やらで行き詰まって政治の機能不全起こしてた帝国憲法よかマシだと思うがね

662 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:31:30.93 ID:sBpueSb20
>661
いや〜日本人って偉いよね
じゃあ、その偉い日本人が自分で作ればもっとよくなるんじゃないの?

663 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:31:38.78 ID:6kI1tkvy0
>>661
現行憲法の役割を充分認識してるからこそ、
自民はそれを下敷きに草案を書いてるんだろう。

意味はあったが、より良いものに変えるべき、ということだな。
完全に否定するなら大日本帝国憲法の復活を主張しないとおかしい。

664 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:32:09.61 ID:4wprLIht0
>>661
なんで一週間で作ったかって言ったら大統領の誕生日に間に合わせたかったから
日本国民をバカにしてるのは俺じゃなくてアメリカだよ

665 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:32:13.39 ID:KmiI7+ZU0
てか、やっとこの部分に目を向けられるようになったか。
今までさんざん言われてたはずなのに、マスコミその他総スカンだったからな。
自民党を攻めるならこれが一番なのに。

666 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:32:18.42 ID:QCOeZbd90
>>656
いや自明じゃないから・・・
政治哲学の中で、天賦人権説はその危険性を批判されまくってるよ。

667 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:32:19.78 ID:cukopXYO0
>>652
同盟って基本そういうものだよ

668 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:32:30.97 ID:SFTBMBJYO
>>658
例えだよ例え。
人権侵害駄目が最高法規としてあるから、中国みたいな事はやれないよ。つう意味なんだから

ついでに言うと一応あの国も普通選挙はあるよ。
下から順に代表を選んで行くって日本に近い方式
ただ内容はお察しだけどねw

669 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:32:33.04 ID:FT4PFmp30
>>659
だから、
>>629
が正しいだろ?

公益が私益に優先され、公の秩序が私の秩序に対して
優先されると解釈でき、極めて危険だ。

な訳だ。だから近代憲法というものが存在し、その機能を
きちんと制限させている。私の方が優先なんて当たり前だ。
独裁国家以外ではね。きちんと私の活動を行えるように、
国が守るということになる。つまり、これが出来なければ、
近代国家では「国民の敵」と見なされる。

なぜ、2・26で昭和天皇が反乱軍を「逆賊」扱いしたのか
わかってねーだろ?

670 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:34:02.13 ID:gllO3mE/P
>>625
>>572で言っていたことから変わっちゃったじゃん。
人がいることはすべての始まりだよ。

671 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:34:24.96 ID:UguLWKNC0
>>667
同盟はそういうものかもしれないけど、あちこちで戦争やってるアメリカに
戦争のたびに呼び出されたんじゃ、日本もたまらないね。

672 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:35:30.21 ID:QCOeZbd90
>>670
何か変わったっけ・・・?
国は共同体だし、変わってないつもりん

673 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:35:30.78 ID:NX2VFX8j0
この衆院選に勝った政党は次の参院選で大敗する

政党    増税   TPP   原発0   表現

民主    YES   参加   30年代  規制
自民    YES   参加   ×     規制
公明    YES   参加   △     規制
みんな   NO   参加   20年代  規制
未来    NO   反対   10年    自由
共産    NO   反対   即時    自由
社民    NO   反対   即時    自由
維新    YES   参加   ×     規制
国民    YES   反対   △     自由
大地    NO   反対   △      ?
改革    NO   参加   △     規制
日本    NO   反対   △     自由
みどり   NO   反対   2年      ?

674 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:35:31.67 ID:FT4PFmp30
>>656
そういうことだよ。民主主義も社会契約説も知らないんだから。
そもそも歴史すらきちんと学んでいない。
もう、出鱈目で取ってつけたような話をしているだけのアホガキそのもの。

675 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:35:43.37 ID:jz83yDpA0
外患が存在する訳だから、当然それに対応せざるを得ない。

676 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:36:04.76 ID:Pa7uF8M0O
立憲主義を否定してるのは話にならん。ここまで落ちぶれたのかと思った。

677 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:36:23.99 ID:oy0657wf0
>>651
議論を投げたことをなじる前に、そんな意味のない議論を吹っ掛けて回っていることを反省すべきだろう。

678 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:36:27.19 ID:6k7LCa9D0
>>669
お前日本語理解できてないだろ?
オレはお前が言ってる事が全く分からんわ

679 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:36:29.96 ID:sBpueSb20
>669
>きちんと私の活動を行えるように、国が守るということになる。
それが公益だろうに

680 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:36:39.62 ID:jaPnpwwT0
素人ながら念仏がわりに日本国憲法暗唱wとかしたけど、前文とか結構噛むと味が出てくんだよ

681 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:38:51.20 ID:wmfRDtNi0
>>666
その批判の論旨は何だよ?
近代において天賦人権説を否定してきたのって、ソ連や北朝鮮みたいな国だけだぞ。
そんな国の連中がやった批判なんぞ価値ないわ。

682 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:39:07.00 ID:EAw3PeQy0
>>671
より積極的にアメリカに協力するために9条改正したがってるのが自民党だ。

683 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:40:25.28 ID:NWBz+Iyj0
>>1
憲法の10条にはこうある、『日本国民たる要件は、法律で定める』
いつでも国民だけに認められている権利を拡大解釈し過ぎてるからなあ

13条には、『すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする』
国民の権利なんて最大限に尊重してれば良いだけで、公共の福祉の最たる政策が個人の都合でどうこうなるモノでは無いとも読める
日本が海外で行う軍事行動で、国内にいる日本人の個人の人権がどうやって侵されるんだ?
日本から遠い場所で行えば行うだけ、日本人の難儀は少なくなると思うけど
第一、共産党員に銃を持て。なんて誰が命じるんだよ
国内で好き勝手に幸福を追求してろ。他人の事に口を挟むな

684 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:40:30.46 ID:6kI1tkvy0
>>638
おやすみw

まあ草案は議論のたたき台だ。
願わくは実質的な国民的議論がこれをきっかけに
起こるといいんだが、なかなか1億人が参加できる
議論というのは想像できないな。
メディアは信用できないし、
やはり議論は国会議員に任せるしかないのか。

685 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:41:38.59 ID:noyUHzzZ0
議席減で少数政党不利の流れで21条を改正
オウムや遠隔操作みたいな派手な事件を皮切りにして言論空間に制限
まっすぐ国民の幸福な生活に生かされるといいんだけどね

686 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:42:06.56 ID:SFTBMBJYO
>>680
あの前文はかなりの名文だと思う
わかりやすいし、60年立ってもちゃんと意味が理解できてまぁ納得出来るという

687 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:42:13.34 ID:6kI1tkvy0
>>677
意味が無い、はお前個人の判断だろ?
一般化してもらっては困るな。

条文の各単語が辞書通りの意味かどうかを問うことの意義は既に説明した。
それへの実質的な反論がないかぎり、ただの負け惜しみにしか聞こえない。

688 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:42:20.93 ID:4wprLIht0
>>680
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。



『平和を愛する諸国民』なんてどこにもいない件
アメリカも中国も韓国も北朝鮮もロシアも近隣諸国どこもかしこも年中ドンパチやってるような国ばかり
その国の「公正と信義に信頼して」そいつらに安全と生存を委ねるんだって
『平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会』
こんなもんもどこにも存在しないし虚構にしても酷すぎる

689 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:42:29.83 ID:5HJ/xfu30
馬鹿だなあ共産、自民圧勝なのにコレ争点にしたら
民意を得た事になっちゃうのに

690 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:42:33.75 ID:gllO3mE/P
>>672
国は共同体だけど、共同体がすなわち国ではないでしょ。

691 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:42:48.52 ID:TI99Q9sV0
「天賦人権説やめる」ってのはもう「西側先進国やめる」と言ってるのと同じだよなー
新しい全体主義国家の誕生だw

692 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:43:43.45 ID:wmfRDtNi0
>>684
叩き台どころか、これは改憲を封じるための重石にしかならんだろうな。
ある程度国民的合意が出来ている9条だけ改憲して、改憲の実績を作れば良かったのに。

こんな国民の権利を剥奪して、北朝鮮みたいな政治体制目指す改憲案なんざ、
国民の改憲アレルギーを強化するだけ。

693 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:43:59.07 ID:FT4PFmp30
俺は基本的に夜警国家には反対だ。
しかし、その対極にある警察国家を理想とするような
極端な連中には全く賛同できない。
政治が不安定になるだけでなく、経済まで衰退する。
そもそも右傾化と呼べるかどうかも怪しい。
(何故ならば、レーニン、毛沢東、ポルポトも、
北朝鮮も警察国家だからだ)

694 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:44:07.45 ID:+02oU/Ms0
過激なんかじゃない。
世界標準だけど戦後洗脳されてた層には刺激が強過ぎるだけ。
こういうことは共産党が世界中の戦争・紛争を根絶してみせてからほざけ。

695 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:44:14.72 ID:6kI1tkvy0
>>691
「西側」と「西洋」の「西」を意図的に混同させてるな。
日本は東洋の国であり、非キリスト教国で、自由民主主義国家だよ。

696 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:44:26.64 ID:UguLWKNC0
>>682
自民の憲法改正はアメリカのアメリカの国益のため?
そういう政党がなぜ国賊じゃなくて、右翼と呼ばれているんだろうね。
この国、どうかしている。 

697 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:45:15.24 ID:6kI1tkvy0
>>692
Q&Aには国民投票ではそれぞれの条文での賛否を問う、となってるから、
まあ国民に違和感のある条文だけが否定されて残るんじゃないの。

なかなかいい進め方だと思うぞ。

698 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:45:45.27 ID:QCOeZbd90
>>681
天から不可侵な権利を与えられたと考えてる人間が権力を握ると、
その権利を邪魔するものを徹底的に暴力で破壊する行動に出るって話。

フランス革命やロシア革命での暴力がそれに当たるって主張。

人権の衝突がまともに解決されないってことだろね。

他にも批判はあったけど、まあ探してちょ。

699 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:45:58.65 ID:Pa7uF8M0O
立憲主義を否定してる時点で何を言っても説得力が無いわな

700 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:46:14.86 ID:owqoes3p0
ネトウヨ怒りの主体思想学習wwwwwwwwwwwwwwwwww

701 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:46:30.67 ID:wmfRDtNi0
>>695
自民党の改憲案は、その自由民主主義体制を止めますってことなんだが。
よく言って共和制、普通に考えれば専制主義国家を目指す改憲案だわ。

702 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:47:40.95 ID:6kI1tkvy0
>>701
根拠を聞こうか?
言っておくがこのスレのここまでの議論を踏まえた上で頼む。
それが面倒ならもう寝ろ。

703 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:47:46.10 ID:EAw3PeQy0
>>696
安部が選挙カーの上で口角泡を飛ばしながら、
「より強固な日米同盟の実現を目指して・・・」とかほざいてるでしょ。
あれは9条改正のことだよ。

704 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:48:25.12 ID:SFTBMBJYO
>>692
その辺公明党はしっかりしてて
「自衛隊について憲法に規定するだけじゃ駄目なのか?」
ってスタンスなんだっけか

705 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:48:42.48 ID:Tc0lJGHEO
先週BS歴史館でミッドウェー海戦やってたけど帝国海軍の糞っぷりがよく分かった
上が責任取らないのは今の日本も全く変わってない

706 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:49:38.37 ID:Pa7uF8M0O
>>698
個人の人格の責任を憲法論に転嫁してどーすんのさ?

707 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:49:42.67 ID:wmfRDtNi0
>>698
だから、牽強付会に政治変動に付随した悲劇を天賦人権論にこじつけてるだけで、
何ら論旨も機序も語ってないじゃん。
そもそも仏露両革命以前の封建主義国家で繰り返されていた、政敵に対する残虐行為との違いが全く語られてない。


お前さんの言ってることは、思い込みに基づく念仏と同じだよ。

708 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:49:49.97 ID:4wprLIht0
>>703
> 「より強固な日米同盟の実現を目指して・・・」

これ野田さんも言ってるんだけど彼はどうやってそれを実現する気なんだろう

709 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:50:43.38 ID:UguLWKNC0
>>703
なるほど。国の規模が違うから「強固な日米同盟」でどちらが損をするか
目に見えているのにね。

710 : 【関電 66.3 %】 :2012/12/12(水) 03:50:43.58 ID:LrcxK1gU0
平和を愛する諸国民についてkwsk

711 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:51:02.83 ID:oy0657wf0
>>687
見当外れな議論を吹っ掛けて回って勝利宣言するのはまことに滑稽だ。

712 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:51:15.38 ID:QCOeZbd90
>>707
アレント読んでちょ。

天賦人権説の危険性みたいな、さんざん言われてる事を無かった事にすることほど危険な事はないと思うねえ。

713 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:52:24.12 ID:Qr4P4jHj0
>>686
平和を愛する諸国民の公正と信義ってどこに存在してるんですかね?

714 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:53:27.17 ID:TI99Q9sV0
>>695
>「西側」と「西洋」の「西」を意図的に混同させてるな。
>日本は東洋の国であり、非キリスト教国で、自由民主主義国家だよ。

おまえは何を言っているんだw

715 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:53:38.27 ID:iOUfw8OmP
民主は無いけど
それ以上に自民は無いよな
戦前回帰したいんだろうなー
国家が国民の行動を規制出来るようにしたいんだろうなー

憲法を変える、書き加える必要があるのは分かるけど
自民のは国粋主義、全体主義依り過ぎだな

716 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/12/12(水) 03:53:49.69 ID:QCOeZbd90
>>700
主体思想の源流にあるのはルソーが言い出した天賦人権説なわけで。

なんだか面白いことに、批判が実際は全く逆のことになるんだよな、こういう件って。

717 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:54:24.19 ID:2NSdbjAW0
>>655
取り締まられて当然じゃん
共産党はスパイ活動して日本解体を目指してるんだから
戦前も今もね

718 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:54:58.05 ID:UguLWKNC0
>>713
どこの国民はみんな平和を愛しているでしょ。犬死したくないから。
政府や企業はどうだかわからないけど。

719 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:55:11.15 ID:6kI1tkvy0
>>711
結局、「実質的な反論」はしないんだな。
まあいいよ。
何と言おうと、中身のあるロジックが立てられないかぎり、
お前の主張には何の根拠もない、空っぽだ。
それは自分自身が一番よく分かってるだろう?

720 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:55:22.38 ID:eo/ZWCyP0
9条信者はうだうだ言う前に中国韓国行って説得して来い。
言葉で納得してもらえるのが一番よいのだから。

721 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:55:24.30 ID:wmfRDtNi0
>>712
だから近代民主主義の政治体制に否定的だった昔のアメリカのおばちゃんの言説を持ち出して、
そういうのを「さんざん否定されてる」などと定説のように持ち出すのは詭弁でしかない。
過去の言説家からチェリーピッキングして自説を補強するような真似は意味が無いよ。

722 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:57:10.17 ID:Qr4P4jHj0
>>718
中国はもちろん、国民の民意が反映される民主主義国も大半が何らかの戦争に関与してますよね?
国防軍も持ってますよね?
それでも平和を愛する諸国民ってどこ存在してるんですか?

723 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:57:23.39 ID:SFTBMBJYO
>>713
国民は平和を望むのが基本だろ。国家がどうであれだw


平和を愛する諸「国民」っであって諸「国」じゃないわけだよ

724 : 【関電 66.3 %】 :2012/12/12(水) 03:57:41.03 ID:LrcxK1gU0
ちょっとウィキから英語持ってきた
we shall secure for ourselves and our posterity the fruits of peaceful cooperation with all nations and the blessings of liberty throughout this land,

これ憲法前文の日本語訳間違ってるだろ?

725 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:58:07.13 ID:Pa7uF8M0O
>>720
ぶっちゃけ、9条なんてどーでもいいです。
左翼が9条しか論点にしないのもムカッ腹が立つわ。

726 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:59:27.53 ID:6k7LCa9D0
>>723
ある人が平和だからって別の人も平和とは限らないぞ
オレはお前をいじめても平和だと思うけど、いじめられてるお前は平和だと感じないだろ

727 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 03:59:41.19 ID:Qr4P4jHj0
>>723
国民が望むから国家が戦争するんだろwアホかよ
戦前の歴史やイラク戦争の経緯からも明らかだろ

728 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:00:05.30 ID:I+Iagd9q0
憲法9条は改正していいが、他は改正しなくてもいい

安倍はネット右翼みたいな事いってるから困る
美しい国を作るとか言って自己陶酔するアホはいらん

729 : 【関電 66.3 %】 :2012/12/12(水) 04:00:43.12 ID:LrcxK1gU0
>>724
ちがうわ、こっちだわ
we have determined to rely for our security and survival upon the justice and good faith of the peace-loving peoples of the world

>the peace-loving peoples of the world

てことは、アメリカの正義を信頼すると憲法違反だな

730 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:01:36.34 ID:noyUHzzZ0
このスレを読んで
ますます自民が圧倒的の意味がわからないんですけど

731 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:01:45.67 ID:oy0657wf0
>>719
自分が吹っ掛けて回っている議論の意味の無さを本当に分かっていないようだな。
もしかして、憲法が何のためにあるのか知らないだけなのかもしれない。

732 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:01:47.70 ID:Qr4P4jHj0
あの前文は読んでるだけで虫唾が走るわ
ブサヨの外国人性善説ってあそこから来てるんだろうな

733 :oguri5963:2012/12/12(水) 04:02:03.53 ID:93KBgS5j0
82.52

734 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:02:11.38 ID:l6VItj+R0
護憲派が選挙で憲法を争点にしても意味がないだろ
どうせ国民投票があるんだからそこで訴えればいい

改憲派は衆参でそれぞれ2/3必要だから訴える必要があるけど

735 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:02:22.43 ID:He956XQv0
仮に憲法改正の国民投票やるとして
国民に提出された改正案全てに対して是が非かで投票するわけ?
それとも各条文の追加・変更・削除に対してそれぞれ支持・不支持を記入したりできるんかな?

736 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:02:43.70 ID:eo/ZWCyP0
共産党の存在価値は底辺の人民の情報を持っていること
セーフティネット検討とかの時に使えるという事を必要とされている。
国防とか分不相応な事は考えるな。

737 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:03:31.35 ID:Qr4P4jHj0
>>730
そりゃ大半の国民は憲法問題に興味ないからな
ブサヨがいくらこの問題で煽っても意味ないよ

738 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:03:37.00 ID:UguLWKNC0
>>722
中国でも、国民が戦争したいわけじゃないと思うよ。むしろ中国国民は
戦争が始まったらみんな逃げ出すんじゃない?今の人民解放軍なんて
みんな一人っ子だから、死んだら親も困るだろうし。諸国民は、兵士でも
食うために仕事としてやってるだけじゃないか? 共産党が戦争したがっ
ているのは、戦争で軍事予算を増やして自分のふところに入れたい軍の
トップと共産党幹部だけだよ。

国防軍だろうが、自衛隊だろうが名前が違うだけで似たようなものでしょ。
国防軍っていうは、アニメオタクっぽくて、抵抗あるw。

739 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:03:42.28 ID:D67KRf8K0
9条改正は最大の景気対策。

自民党は望んで土下座外交している訳じゃないんだよ。
武力を行使できる国と、素手で対等な交渉をしろってのが無茶。

国内でいくら景気対策しても、諸外国に吸い取られていくだけなのよ。

740 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:04:32.77 ID:pvbs0Abi0
>>688
まあ、空想的前文だよね…

741 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:05:20.89 ID:SFTBMBJYO
>>726
だからそういうのをなくすために努力しましょ。って書いてあるやないですか


最後の「崇高な理想」云々って所で現実をちゃんと解ってるのからね。
理想でしかないけど、解りやすくて立派な理想ではある

742 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:05:42.81 ID:Pa7uF8M0O
>>737
ブサヨがうんたら言ってる時点で頭が悪い。俺は保守だがこの憲法案はカスとしか思えん。

743 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:06:40.08 ID:Qr4P4jHj0
>>741
外国人性善説に立った糞みたいな理想だね

744 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:06:43.20 ID:cukopXYO0
6〜7割は無党派層なわけで

右だ左だとステレオタイプで決めつけるのは2chの悪いところだな

745 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:07:29.43 ID:TI99Q9sV0
>>723
>国民は平和を望むのが基本だろ。国家がどうであれだw
>平和を愛する諸「国民」っであって諸「国」じゃないわけだよ

なるほどね

746 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:07:45.75 ID:noyUHzzZ0
>>737
いや
なんかどちらかというと保守で法学部出てそうな人の方が反応してる感じなんで

747 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:08:51.86 ID:He956XQv0
9条改憲には賛成でも自民改憲案全体にはドン引きって人は結構いそうね

748 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:09:00.10 ID:Qr4P4jHj0
>>744
自分の過去レスも読み返せないのかよ

749 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:10:12.69 ID:6k7LCa9D0
>>741
その理想のために日本が永遠に犠牲になりますってことだろ?
オレ達全員が幸せになるために喜んでお前一人が永遠に犠牲になると?

750 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:10:56.51 ID:cukopXYO0
>>748
俺は中道だが何か?

同盟のあり方は安倍ちゃんが言ってることが国際常識で正しいと思っているよ

それが支持されるかどうかは知らん

751 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:11:13.43 ID:TI99Q9sV0
しかし今さら日本が人権の定義にケチつけることに何の意味があるんだ。
日本人がフットボールの独自ルール作るのに等しい。不毛だw

752 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:11:25.82 ID:4wprLIht0
>>741
違うよ
「そういうのをなくそう」じゃなくて「そういうのがない」という前提の文章
『平和を愛する諸国民』なるものがいることを前提にそいつらに全権を委ねている

>平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

これなんて酷いよな
「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる」のは我々日本ではなく、
『そういう諸国がある』という前提でそいつらに褒めてもらおうじゃないか!という趣旨

いじましいにもほどがある

753 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:11:35.72 ID:Pa7uF8M0O
「個人として尊重される」の部分が「人として尊重される」と変えられてるのも意味がわからん。
人間が動物と違うのは個の尊厳が認められてるからだろーに。

754 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:12:12.02 ID:QCf0pdZ50
「公益及び公の秩序に反しない」という前提をつける国家主義を貫いています。

755 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:14:19.94 ID:Qr4P4jHj0
>>752
何度みても虫唾が走るわその文
並行世界の地球の国際社会の話なんかね

756 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:14:24.70 ID:UguLWKNC0
「国益及び国の秩序に反しない」とはっきり言えばいいのにw

757 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:15:00.15 ID:SFTBMBJYO
>>745
専制と隷従〜って部分読めば解るけど、そう言う国家を排除する国際社会で名誉ある地位、つう事は、そう言う国家なり体制があることは認めてるんだよ。

アメリカ的だなぁ。とは思うが、wikiみるかぎりアメリカが出した案よりマイルドなんだよなw

758 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:16:30.93 ID:TI99Q9sV0
>>747
9条はあまり好きじゃないけど自民案よりはずっとマシだわ

759 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:17:19.17 ID:BdmuXF58T
>>758
じゃあ自衛隊にも反対していかないとな。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:18:05.61 ID:Qr4P4jHj0
>>757
国連安保理で中国とロシアが常任理事国を務めてるのに、国際社会が
「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる」
って何のギャグなの?

761 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:20:47.48 ID:UguLWKNC0
>>760
チンピラは、一匹狼にしておくより組の配下において管理したほうが
悪いことができないってことでいいんじゃない?

762 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:20:49.38 ID:Pa7uF8M0O
「権利には義務が伴う」のであれば、義務を果たせない赤ん坊は殺されても仕方なくなるわけで。生存権が無いんだから。

763 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:21:34.42 ID:UaJmeKSG0
>>1
憲法改正はよやれ、国民投票はよやれ!!!

だから外国人参政権なんて反対、絶対に反対!!!

764 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:21:52.12 ID:He956XQv0
とりあえず「公共の福祉」→「公益及び公の秩序に反しない」の変更と
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除のコンボはやべーなこれwww
芝生やすのためらうレベル

765 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:22:26.45 ID:4wprLIht0
>>761
組の配下じゃなくて、そのチンピラが組織のトップ=組長です

766 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:23:25.03 ID:Qr4P4jHj0
>>761
永遠に除去しようと務めているって表現からはそんな事は読み取れませんけどね
国際社会が専制と隷従、圧迫と偏狭を行ってる国家を権威として認めてるのは事実だから
こんな文書は消去した方がいい

767 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:23:55.34 ID:EnvqBm9G0
>>760
だから中共、ソ連(当時)に隷従しようというのが日本国憲法
それを死守したいのが日本共産党や社民、民主など

ちなみにこの日本国憲法(スターリン憲法)の作成者の
GHQコミンテルンは後に本国で失脚、大規模な赤狩りが行われた

そんなものを後生大事に守ってきたことが間違いなんだよね

768 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:24:43.92 ID:UguLWKNC0
なるほど、「福祉」の替わりに「秩序」ね。
で、「奴隷的拘束」を受けるかもしれない。
つまり、中国みたいな国になるってことだな。

769 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:25:45.75 ID:TI99Q9sV0
>>759
他に良い案が出ない以上は「ありもので我慢する」しかないのだ

770 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:26:09.06 ID:fMiA2I4S0
あの酷い憲法草案を出してきたことからすれば、
そろそろ自民党から「反革命」「総括」って発言がでてくる筈。

771 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:26:12.11 ID:Pa7uF8M0O
>>767
アメリカに強要されたスターリン憲法かw


頭おかしいんじゃねーの?

772 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:26:39.95 ID:SFTBMBJYO
>>760
両国とも諸国に批判されとるし日本もしてるじゃないか
常任理事国だけが国際社会じゃあるまい



理想と現実は違うけれど、理想としてはちゃんとしてる
自国の主権維持なんかもちゃんと書いてあるしね

773 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:27:12.19 ID:2QPN/6R50
みなさん新興宗教がお好きですね。
精神と心を棒で叩かれ、掻き毟られるのはお嫌いですか?
アホで真面目な糞共が徒党を組んで日本を引っ張り回している今の日本の状態はまさに末期状態。
劣化が劣化を生み、ファインシンキングを握りつぶされ、目の前のニンジンを追うことにだけにただ専念する日々。
生まれた時代が悪うございました。誰も彼も恨みはしません。
そうですとも。日本人は、人間では無くなるのですから!

774 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:27:21.53 ID:EAw3PeQy0
自民党の9条改正と基本的人権の尊重に制限を加える草案が改憲で実現するようなことになったら、
これはかなり戦前の状態に近くなることになるな。
有事法制のときよりもはるかに大きな後ろ向きの一歩だろ。
自民党に政権とらしたらろくなことにならんだろうな。

775 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:28:24.97 ID:EnvqBm9G0
>>771
少しは歴史の勉強しろよ
ゆとり教育を押し付けられても自ら勉強する自由はあるんだぞ?

776 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:29:12.26 ID:4wprLIht0
日本国憲法「平和を愛する諸国民のー!」


チベット「えっ?」
ウイグル「えっ?」

777 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:30:17.63 ID:Qr4P4jHj0
>>772
国際社会から専制と隷従、圧迫と偏狭してる国を、国際社会の名に置いて地上から永遠に除去出来るのは国連安保理だけだろ
その常任理事国に中国が座る事を認めてるのは、事実上そんな事を国際社会が望んで無いのと同じ事
現実とギャップがあるどころか妄想に近い文章を書くなっつー話

778 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:30:54.02 ID:Pa7uF8M0O
>>775
勉強した上での答えですなぁ。妄想にはつい突っ込んでしまいたくなるものなのでw


つーか、9条なんてどーでもいいわwww

779 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:32:01.47 ID:UguLWKNC0
>>775
>だから中共、ソ連(当時)に隷従しようというのが日本国憲法

日本が奴従する前にソ連は解体したし、中共も金平が止めを刺し
そうだし、別にいいんじゃない?

780 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:32:23.69 ID:Qr4P4jHj0
>>776
こういうの見てもあの前文を擁護してる奴の異常さと来たら

781 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:32:37.13 ID:iOUfw8OmP
9条
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、防衛と、人道支援の為の戦力を保持する。
3.徴兵制は、これを認めない

とか、時流に合った条文に多少変えるのは良いけど
丸ごと無くすようなのは勘弁して欲しい。
特に戦力保持を明記する場合
徴兵制を禁止する文面は必須だろう
66条2項 文民条項と同じ様に

782 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:32:53.36 ID:fMiA2I4S0
正直自民党がここまでアホだとは支持者でも思ってなかっただろうねえ
憲法学上の基礎知識がまるでデタラメだし、わかってて言ってるのならよほどのキチガイ

783 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:33:55.30 ID:SFTBMBJYO
>>767
GHQの前文原案よめば解るが、かなりアメリカ式の正義でかかれてる。
むしろ今の奴はマイルドな表現なんだよ。

ついでに言えば日本国憲法制定時に反対したのは共産党だけだよ
天皇制と9条に自衛権を明記すべきだ!つう事で違憲したが吉田総理は自衛権はない派だったから反対した

784 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:33:57.27 ID:BdmuXF58T
>>769
じゃあ自衛隊に反対、安保に反対していかないと。
そうじゃないと、憲法なんて守らなくていいという土壌が醸成されるだけだよ。
>>782
そうやって自衛隊を保持してきたからね。
まずは自衛隊を解散して、安保を破棄するところから始めるしかないよな

785 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:36:31.23 ID:EnvqBm9G0
>>778
>勉強した上での答えですなぁ。妄想にはつい突っ込んでしまいたくなるものなのでw


>つーか、9条なんてどーでもいいわwww


勉強しても当時の国際関係が理解できない脳味噌ってw
じゃあこんなスレ来ないでテレビのバラエティでも見てろよw

786 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:38:26.42 ID:ZY6qzF4h0
>>782
上でも書いたんだけど、ホント9条だけに的を絞って欲しい
改憲案をまるごとマスコミが取り上げだしたら大反対になるのは目に見えてる

それを狙って自民内に工作員でも入り込んでるのか疑いたくなるレベルだよ…

787 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:38:34.50 ID:i3KFrtpn0
これ、赤旗抜きでもひど過ぎるだろ
考えたの誰だよw
「押し付けられなければ、人権の概念すら理解できないのか」と
欧米人に馬鹿にされるレベルだぞw

788 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:38:52.96 ID:TI99Q9sV0
「一部をことさらクローズアップして全体を否定する」という手を
アホはほんとよく使ってくるな・・・きりが無いじゃんね?

789 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:38:58.90 ID:Pa7uF8M0O
>>785
何処の誰のお話を鵜呑みにしたのか知らんけど、日本国憲法にわざわざ(スターリン憲法)とかいう注を付けるキチピーなんて誰にも相手にされねーよ。

790 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:39:36.65 ID:Tc0lJGHEO
9条だけ変えればいいのに何で他も変えるの?

791 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:40:27.88 ID:d0QG7MU30
正直、天賦人権説否定とかやらかしちゃってる憲法なのに
9条9条って喚きたてる事しかできないマスコミってどうなのよ

自衛隊だろうと自衛軍だろうとどうでもいいだろ
自民党も、そこに馬鹿サヨが食いつくのわかってやってんだろうな
つか自民って、人権抑圧・規制・管理ばっかでどこが自由民主なのかが分からない

792 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:40:42.93 ID:iVcuo5HY0
徴兵制の復活か。
兵隊より経済奴隷の方がいいなー。

793 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:41:08.42 ID:TI99Q9sV0
>>782
現実問題として、これに反対の保守はどこに投票すればいいのだろうか・・・w

794 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:41:19.73 ID:SFTBMBJYO
>>777
理想なんて結局妄想だろう。


じゃあそれらを認める文章だったら良かったのか?
つうか「思う」や「信じる」って努力目標程度の時点で書いてある時点本人達もで察してるよ。

それでもまぁ理想論としちゃ立派な名文だと思うのよ
疑問はあれど、まぁ納得は出来るし

795 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:42:18.29 ID:2QPN/6R50
人を殺す人間は人間ではありません。
人を貶す人間は人間ではありません。
私はそう思います。
例えば公益及び公の秩序に反しないという事。では誰が、公の秩序を創り出すのでしょうか?
それはおそらく集団でしょう。そう、集団なのです。
日本人は集団です。しかし、日本人の集団の中にある特定の集団がいたとしたら?
彼らが犯罪ギリギリの危ない橋を渡るとしたら?
だとしたら彼らに有利に働くでしょう。ただそれだけなのです。
それだけのことなのです。それだけの事の為に変えるのです。
前者は戦争、後者は私欲。
変えたって何も良い事なんて無い。ただ気分が良くなるだけの事でしょうに。

796 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:42:51.42 ID:UguLWKNC0
正しいことを書いた本を読んで勉強すれば知識が深まるけど、
嘘が書いてある本読んで勉強しても、妄想が広がるだけだからね。

797 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:43:51.19 ID:4wprLIht0
問題はその『理想という妄想』に全権を委ねる形で現実の日本が存在してるってことだな
酷すぎる

798 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:44:17.76 ID:p2vShoQm0
>>795
社会契約説くらい勉強してから特定の「国家」の批判してね。

馬鹿丸出し。

799 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:44:27.50 ID:Qr4P4jHj0
>>794
前文を消去すりゃいいだろ
現状の国際社会の実情とかけ離れすぎてて国民の誤解を誘うだけ

800 :(  `ハ´ ):2012/12/12(水) 04:44:34.54 ID:7OX0Nqfm0
97嬢を改正する理由は良くわからんなぁ・・・。

801 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:45:19.78 ID:qVHhCCsV0
後々になってどれだけの国士が赤紙か税金の督促状握りしめて
愛国叫びながら自民批判するのかちょっと楽しみではある

802 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:45:40.68 ID:gbxEvxZp0
自分達の血と暴力とテロで汚れた党史の改ざんはどうよ? 狂惨w

803 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:45:58.44 ID:zjkZE6xM0
A級戦犯逃れの 岸信介の孫の 安倍晋三の自民党に大勝させると
         あとから後悔することになるゾ・・・・太平洋戦争の時と一緒でwwwww

804 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:47:03.00 ID:u4j1zBeg0
回りに迷惑かけちゃいけないって考え方になる大人が多い日本で、人権思想は相手にされないと思う。
人権って責任どうたら言う人がいるけど、それは日本人が後付てつけた解釈であって、基本わがままだよ。
わがままを許すって許容が日本人にはないだろう。

805 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:47:41.53 ID:Qr4P4jHj0
>>797
少なくとも憲法に書く文章じゃないよね
左翼のアジビラにでも書いてりゃ十分な内容

806 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:48:25.42 ID:EnvqBm9G0
>>783
>GHQの前文原案よめば解るが、かなりアメリカ式の正義でかかれてる。

何を持ってアメリカ式ってのか解からんが、いつの時代のアメリカ式の正義かによるでしょ?
例えば日本が最後通牒と受け取ったハル・ノートはアメリカ式?
もっと言えば共産主義傀儡のルーズベルトと共産主義撲滅のアイゼンハワーは
どっちがアメリカ式なんだ?


>ついでに言えば日本国憲法制定時に反対したのは共産党だけだよ

天皇制が保証されちゃったからね
しかも交戦権を放棄する代わりにアメリカ従属になったら困るでしょ

807 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:48:26.65 ID:SFTBMBJYO
>>797
それはなぁ…
結局、アメリカ式正義に従って(アメリカの下について)
国際社会でちゃんと地位に付く事を狙った一文なんだろうが、理想論に走り続けて50数年とは渡した当時の人間は誰も思ってなかったのかw


左翼も右翼も平和ぼけした世迷い事話してる現状じゃしばらく妄想論議が続くだろうけどね

808 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:48:57.21 ID:4wprLIht0
まあ突っ込み待ちだと思うけどね
最初にでかいこと言って後から妥協したようにちょっと引いて認めさせる、全盛期の橋下がよくやってた手法
9条改正できても現自民案を改定させることが出来ればそれを功績として自民以外の党も面目保たれるだろ

809 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:50:30.53 ID:d0QG7MU30
>>785
確かに日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
って義務をって部分は社会主義的な思想。だけど自民憲法はここ直してないし
この自民憲法はもっとスターリン憲法に近づいたろ


スターリン
勤労者の利益に応じて、また社会主義体制を強化する目的で、ソ連邦の市民に、法律によって次のことが保障される。

自民
前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない

わおそっくり

後12条の
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

これとか、憲法は国家に対する制限じゃなくて、法律のちょっとすごい版だと自民党勘違いしてね?

810 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:50:32.41 ID:p2vShoQm0
>>799
散々自民草案を叩いている俺としては、譲れない。微調整でいいと思う。
あの厭戦感が伝わる微妙な前文はかなりいいと思う。

現状に合わせて改正すべきと言うのは同意だが、相当揉めると思うな。
裁判規範性もないけど、入魂みたいな感じで。

>>800
あれ、11条と重なってね?という議論はあったんだけどね。芦部憲法を
打ち破る天才が現れない限り、確かに97条削除は理解しがたい。

で、何度もいっているが、一番大事なのは9条って分かってはいるんだが
13条とかで公の秩序とかなんとか変な文言改正するから、駄目なんだよ。

811 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:50:43.76 ID:EnvqBm9G0
>>789

ID:Pa7uF8M0OのIDタグで一目瞭然だけど議論できるようになってからおいでwww

812 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:53:09.25 ID:Qr4P4jHj0
>>810
「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位」
に中国が就いてる事を正当化出来ない限り消去でしょ

813 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:53:41.46 ID:UguLWKNC0
ちょうどいいときに尖閣問題が起こって、憲法をアメリカが都合がいいように
改正することに、反対する人が少なくなった。尖閣問題の発端は、石原の
アメリカでの発言だった。野田の国有化により問題はエスカレートした。
そして、安倍が憲法改正を持ち出す。

アメリカ ー> 石原 −> 野田 −> 安倍 どういう関係?

814 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:55:19.02 ID:krDF13eD0
日本の中国化

815 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:55:23.08 ID:tpJF1xJQ0
共産党は真に国益を最優先し
国民が自民党にNOを言いたいときの受け皿になってほしい。

816 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:55:28.09 ID:GkIUTLv00
>>813
ジャイアン>スネオ>のび太>おそまつ君

こんな感じじゃね?

817 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:55:55.91 ID:Pa7uF8M0O
>>811
わかったよ、いろんな所で「日本国憲法=スターリン憲法」と書き込みまくってくるわwww

818 :(  `ハ´ ):2012/12/12(水) 04:56:03.54 ID:7OX0Nqfm0
>>810
なるなるるる あんがと

819 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:56:16.68 ID:2QPN/6R50
公の秩序って何なんだろう。お前ら良く考えておけよ。
太陽の光は一瞬では届かないんだぞ。
お前らは光さえ出せずに萎んで消えるかもしれないんだぞ。
本当に良く考えておけよ。人間の生きる意味の一部分をな。

820 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:56:47.76 ID:iOUfw8OmP
前文の理想も理解できなくはないが
憲法に書く事じゃないし
風呂敷広げ過ぎだよな

>>790
基本的人権にいくつか追加と
参政権の年齢変更
栄典に関する規定
私学助成
等々今の社会実情に合わせる事も必要だけど
自民案の様な大幅改正は必要無いよね…

821 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:56:55.79 ID:UguLWKNC0
>>816
おお! すごくよくわかるw。俺のアホな質問に答えてくれてありがとwww

822 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:57:46.53 ID:SFTBMBJYO
>>805
個人的には前文としては下半分無くせば解りやすくていいとは思う
ただ文学的価値はなくなるがw


左翼のアジとは言うが、自民党案の前文>>403は右翼の決意文だからな
しかも質としては左翼のアジ以下だ

823 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:58:01.82 ID:qVHhCCsV0
>>809
意識してたのかしてなかったのかは知らないけど
国民の統制が国家という共同体の力を上げる事に直結すると考える以上、
似通った文言が出てくるんだろうね

824 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 04:59:08.51 ID:EnvqBm9G0
>>813
尖閣問題の発端は中華民国、中華人民共和国が領有権を主張したことだよ
棚上げ論ってのは侵略する準備が整うまで待ってくれという意味
石原うんぬん以前(2000年代)から中国領という石碑を海に沈めたり準備はしていた
他国に古銭を埋めて掘り返しては「元中国領だ!」というおなじみのやり方でね

825 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:00:21.03 ID:p2vShoQm0
>>812
確かにそうだが、極論だよ。

国連の安保理常任理事国が今現在「尊敬」されているか?いないだろ。
しょせん、戦勝国クラブだからな。

バランスが崩れてきた時こそ、集団的自衛権は絶対に必要。そして、前文は改善の余地は確かにあるが
>>810に書いたとおり、俺は「正義感」というより「厭戦感」が好きなんだ。この辺は好みなので
議論して、理解しあえるかな?

消去はありえないというのが、俺の意見。

826 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:00:31.88 ID:iOUfw8OmP
>>800
97条はそのまま残して欲しいよね

827 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:01:14.66 ID:Qr4P4jHj0
>>822
たかが前文に文学的価値があるなんて言い出してる時点でアジビラだと認めてるってわからないかなぁ

828 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:01:43.01 ID:qVHhCCsV0
その時々で「良識ある人々」が自分が見たくない何某かを社会から排除する時の魔法の言葉、それが「公の秩序」だよ

829 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:02:53.09 ID:UguLWKNC0
「公の秩序に従う」かぁ。
「他人に迷惑をかけてはいけないということですよ」と説明しておき。
あとになって「実は国が決めたことに逆らうなということでした」
ということもできるかも。

830 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:06:38.96 ID:SFTBMBJYO
>>827
憲法前文としては微妙つうか余計だと言うことを認めるのは吝かではないしね
ただ、対案として出しやすい自民党案よかいいのは確かだわw

思う信じるetcと努力目標程度に収めとるからね

831 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:07:16.31 ID:p2vShoQm0
「公益及び公の秩序」これは本当に反対する。全く改正の必要性を感じない。

自民に入れる予定だが、これは苦情の電話入れたw 

個人的には9条と新設の内閣総理大臣の緊急事態宣言でいいと思う。(もちろん、
「細かい」言葉使いはもっとぎちぎちに詰めないといけない)

あ、誤解を招いたかもしれないですが、9条は改憲派ですので、完全に護憲派ではないですな。

832 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:08:17.07 ID:kucx2T7XO
つか公の秩序に反しない限りってのが
そのまま国が決めた事に逆らうなって意味だからさ。
他人に迷惑をかけてはいけないってのはすでに公共の福祉ってきちんとした文言がある

833 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:09:16.19 ID:GkIUTLv00
>>820
憲法九条だけ変更しても色々問題が出てくるからじゃね?
          
          以下条文

第九十七条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない
永久の権利として信託されたものである。

今や権利主張がでかすぎて処理しきれないモンペアとか
人権屋とか、宗教団体とか多いじゃん。
それに対して条文削除とかなら考えられなくもないけど・・・

でも逆に日本人を貶める物でもあるから、諸刃の剣だよなぁ・・・

834 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/12/12(水) 05:09:33.76 ID:FxrB+L9l0
【夢をあきらめないで(岡村孝子) の替え歌】卒原発陣営応援ソング

しじゅうを過ぎた オールドミスが ひとり暮らしじゃ 泣きたくなる
派遣の仕事 探せないまま 冷えたハートを 暖めたい
いつかは皆 旅立つ 足跡をひとつ 残していく
あなたにできる ことがあるはず 次の世代に 原発残すの?
琵琶湖を満たす 命の水が 笑うように 輝いてる

数はちからが 政治の世界 わたしひとりで 何ができる?
あなたのちから 貸して欲しいの 日本の未来 預かるから
夢見るだけの あなたが 悲しみを知って 変わっていく
わたしにできる ことがあるはず 魔獣二匹 プラウにつないで
小さな畑 おこしてみせる 菜種の海 風に揺れる

あなたのちから わたしに貸して あなたの声 届いている

835 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:09:36.99 ID:SFTBMBJYO
>>829
そもそも9条だって制定時の解釈では自衛権もなし軍隊解散だったから、後に自衛隊を持ったからね
普通に可能だよ

836 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:09:42.62 ID:Qr4P4jHj0
>>825
国連以外に国際社会を代表する機関は無いだろ
戦勝国クラブが国際社会を代表してるからこそ前文が謳う国際社会なんて存在してないって事だろ

837 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:09:47.28 ID:iOUfw8OmP
公の秩序の規定は
政府や大企業にとって都合の悪い事や
戦前の反戦運動の様な事を取り締まるにはもってこいだね
デモやサボタージュも秩序が乱れるで規制、取り締まり出来そうw

人権、通信、出版の制限は公共の福祉、他人の人権保全、他人の人権侵害後
の場合のみ制限だろ
財産権の制限にはこれに公共の利益を加えてる

838 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:10:27.45 ID:UguLWKNC0
「公共の福祉」って「他人に迷惑をかけてはいけない」ってこと?
「困った人を助けてあげましょう」ってことだと思っていた。

839 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:11:07.45 ID:2QPN/6R50
>>829
他人の考えを押し付けられる事に何とも思わない人間には良いかもしれんが、時としてそれは本当に苦痛となるからなあ。
国が決めた事ってのは国を動かす人間が決めるって事なのだろうが、もちろん屑もいるし糞もいるしアホもいるだろうからなあ。
ただ、考え方が違うってだけで全否定するのはちょっとアレだとは思うが、従いなさいと言われればそりゃあ従うだろうなあ。生活があるし。
まあ上にアホがのさばらない事だけを願う。まあそれだけだよな。

840 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:13:13.22 ID:He956XQv0
「公益及び公の秩序に反しない限り」はガチでやばいと思う
どれくらいやばいかというと、こうやって2chで憲法改正草案に対する疑義を交わしてるのでさえ
「公益及び公の秩序に反している」と解釈できないもないもの

841 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:13:24.38 ID:fMiA2I4S0
刑法にも「反秩序罪」が新設されるね。こんな馬鹿に立法させると。

842 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:13:35.25 ID:UguLWKNC0
>>839
もうすでに、アホとクズだけがのさばっている状態じゃない?w

843 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:13:36.59 ID:SFTBMBJYO
>>838
例えば秋葉原通り魔で犯人が使ってたダガーを規制した時に、
「財産権の侵害だ!」
と言う意見が出たけど
「公共の福祉の概念から合憲だと〜」
という説政府側は押し切った

その程度の物

844 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:15:00.58 ID:Tc0lJGHEO
>日本国民は、国と郷土を誇りと気概を持って自ら守り


前文にこれを一番入れたかったんだろうな

845 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:16:32.60 ID:UguLWKNC0
2ちゃんは、ネトウヨだけが「公益及び公の秩序」に反していない、
ということもできる?w

846 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:16:55.85 ID:GkIUTLv00
>>839
憲法には拡大解釈せざる部分が多すぎて困るんだよな

実際に改正してみたら、朝鮮右翼街宣車が警察に捕まるとか
逆に普通じゃね?ってなるかもしれないし

軍事を掌握した安倍総裁は、尖閣防衛に本気で取り組み
徴兵制を開始した。これが国益である(キリッ)
となるかもしれんし

蓋を開けてみないとわからんよ。

どのみちミンスに任せてても中韓に金ばらまいてチョフトバンクの株だけ爆上げして
朝鮮半島マンセー、中国に朝貢をー。。。ばかばかしくて見てられん

それだったらまだ軍役についてバンザイアタックした方がマシだな

847 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:17:28.47 ID:2QPN/6R50
>>842
いや、まだピラミッドの2段目位だろう。
これが3段目位になると、おそらく国が滅ぶ。

848 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:17:30.26 ID:p2vShoQm0
>>838
ざっくり言うと

公共の福祉←横(国民の関係)
公益うんぬん←縦(国と国民の関係、もちろん国民の方が時の政府に良いように使われる)

かな?

基本的には憲法って縦の関係で、どうしても権力(集団)が強くなるから、それを制限して
個人の人権守りましょうねってことで、13条は縦横マジック条文で、基本的には、人権拡大として
凄く機能してきたからね。

改正する必要は全くないと書き込みしてるし、実際、このクソ忙しい中、自民党候補
事務所員には伝えた。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:18:28.99 ID:N4Jqyqb3O
人権擁護法案で自民党が主張する国民の表現の自由が〜なんてのが詭弁に過ぎなかったと
バカな自民党信者にもこれでわかったろ
人権侵害どころか人権そのものを取っ払いたいってのが自民党の本音だ

850 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:19:18.27 ID:i3KFrtpn0
>>833
本来人権ってのは、人間の存在に関わる狭いものだったのに
アホ弁護士が際限無く拡大解釈するから
逆に反感を招いているところがあるんだよな。

851 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:19:20.96 ID:iOUfw8OmP
>>833
モンペの対応は課題だが、憲法による所か?
それに親が学校に首突っ込むなでいじめから自殺とかもあるし
学校に保護者との連絡役、相談役を置くとかで十分対処可能かと

人権屋も加害者側弁護士を人権屋なんて言っていたらキリが無い
新興宗教もこれまた各人の自由だろ
伝統的宗教も、過去の支配者が都合の良い様に変えたりしたもんだ
政府がなにかしら制限出来るようにしたら、昔のキリスタン狩りと同じだぞ

852 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:19:25.22 ID:kucx2T7XO
>>838
ざっくり言うと、だけどな。
助け合い、互助の精神、迷惑を掛け合わないようにしよう、
その恐れがあるなら、人権と言えども制限しようぜ、だっていつか俺にも迷惑かかるかもしんねーし。
こんな感じ。
誰かが定める秩序の中で生きろってのとはかなり違う。

853 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:19:50.65 ID:IXm3WcEf0
なりふり構わず攻撃とか完全に頭おかしい
めちゃくちゃだよそれも自民党攻撃のみ許されるみたいな風潮
シナチョンの愛国無罪と何ら変わらん

854 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:21:33.59 ID:1K5I48Cr0
共産党は革命と武装蜂起が党是だったな

855 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:21:58.77 ID:GkIUTLv00
>>849
良かったじゃないか、人権が取っ払えれば
ちゃんと社会奉仕している奴、国益にかなってる奴
は人権を貰える

何もせずにナマポガー、不正受給ウマーなどとやってる輩は
人権剥奪していいだろ

日本銀行券じゃなくて日本国民人権券を発行すりゃいいんだよ。

まるで馬鹿な話だがw

856 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:22:55.10 ID:p2vShoQm0
>>838
「たかが」ν速系で引用しては駄目なくらい、基本の定義だといま思い出した
私人間の権利の衝突を調整する原理、って定義だったかなぁ。自信ねー。

857 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:24:11.65 ID:dDpvpuez0
憲法9条改正は他を改正するために目くらましでしょ。
公務員不利な今の憲法を改正したいだけ。
安倍も馬鹿だから官僚に操られてるんだな。

858 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:24:14.53 ID:UguLWKNC0
>>847
上って、ちょっと下って、また上るみたいな感じで、着々とピラミッドの
3段目に近づいているみたいで、いやだね。

>>848
なるほど。アホの俺には100パーセント理解はできないが、改正しては
いけないということは、なんとなくわかった。

859 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:24:16.76 ID:SFTBMBJYO
>>853
改憲草案だすって事は否定も考慮してるだろ
むしろ議論の対象にして貰えるだけ感謝すべきだ



今回の選挙なんか自民民主第三極って感じで、社民や共産は
「俺らも取り上げろよ!」
って怒ってたんだぞw
それに比べりゃ批判して貰えるだけ上等だよ

860 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:24:25.67 ID:d0QG7MU30
>>853
まぁ赤旗はいつも文句しか言わないからあれだけど
ネットではむしろ、自民だからと無条件肯定する人多い気がする

861 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:25:12.14 ID:qVHhCCsV0
>>845
ネトウヨ的な言説ってのを定義づけるのが難しいけど、
仮に政権与党の行動に対して否定的な言動を書き込むと、
投票による社会的な信任を得てる集団への不信感を表明する事は秩序を乱すとされたら
間接的に好意的意見しか表明できなくなるよな。
今は表現の自由や言論の自由、思想信条の自由などがあるから出来るけど
そういうのは制限されるわけだ。

862 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:25:13.46 ID:OFNfsOb60
改憲て国民投票あるから、簡単じゃないんじゃね?

863 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:25:43.12 ID:2QPN/6R50
>>842
ちなみに、俺は最下層に近い人間ww他人任せの人生ww
しかし、選挙誰に入れようかな^^
多分意味内だろうけどww

864 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:25:43.15 ID:Tc0lJGHEO
>>809
これを見ると国民の統制を強化するのは明白だな

865 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:25:49.76 ID:hP1lgPRiO
アカどもが顔面蒼白

866 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:26:51.63 ID:p2vShoQm0
>>858
ID検索したので、レンコリアンか、ガチガチ護憲派かは知らんし、それは自由だけど、

俺は9条改憲派だから。

誤解招いてすまんが、「丸呑みするかしないか?」って言われたら、自民党案を
丸呑みするね。それは言っておく。

867 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:27:25.93 ID:GkIUTLv00
>>850
だろ?弁護士は法律のエキスパートなんだから
穴があればここでもかってくらいつついてくる。

>>851
モンペの対応は確かに課題。教員が自殺やうつになってるからな・・・
モンペっつーのは人権やわが子かわいさのために学校に怒鳴り散らかしてくる
公の業務を阻害するんだから、九十七条破棄したら、
不審者ですって連れ出せるようになるだろ。

ただでさえモンペアとか仕事の邪魔でしかないんだから。


馬鹿な発想ですまんな。何も分かってなくてある程度の知識でレスしてるから勘弁な(´・ω・`)

868 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:28:04.73 ID:IAmpogtE0
第二次世界大戦後の世界の軍事的バランスにはもうすでに日本が憲法によって戦争をしないことが組み込まれている。
そのすでに固定した軍事バランスにここで日本が「戦争が出来うる」とした場合はかなりの動揺を与える。

日中、日韓の関係が今までに無いほど冷え込んでいるのに、わざわざ火中の栗を拾うような自民の右翼的行為は、アジアの状況を悪くして、その影響で一気に世界平和のバランスを崩すことになるだろう。

全く空気の読めない発言としか言い様がない 安部の発言だ。

869 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:28:45.63 ID:dDpvpuez0
前文削除は絶対ダメだ。前文は戦争してもいいという根拠規定なんだから。
前文には
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。」
と書いてある。この前提の上に交戦権を否認してるわけで、
中韓が公正と信義を裏切れば戦争しても良いとする根拠にもなっている。

870 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:28:53.70 ID:He956XQv0
俺も9条は改憲派だが
これはちょっと丸呑みは無理ですわw

871 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:29:40.12 ID:fMiA2I4S0
たとえ民主党が政権を握っても、共産党が政権を握っても、国民を圧政から守るのが憲法。
自民党草案は、自分が政権持ってる時のことしか考えてない。

民主党政権なら、ネトウヨ=反秩序でみなごろしw

872 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:30:45.02 ID:znfXpxvD0
一度改憲してみよう
だめだったら戻せばいい

873 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:31:04.98 ID:JWdM5vMd0
■日本のマスコミが絶対に国民に知られたくない沖縄の現〜

■沖縄〜天皇陛下歓迎パレード 君が代斉唱
http://www.youtube.com/watch?v=JBEgOKRGebo


■沖縄〜天皇陛下歓迎パレード まとめ動画
http://www.youtube.com/watch?v=yIOuAgqQC8Y

874 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:32:41.87 ID:2QPN/6R50
>>871
でも、現段階で民主党の支持率が低いって事は、公の秩序に民主党が背いてるってことだよね?
そうならないかな?どうなのかな?

875 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:33:06.97 ID:EOv3+Ng6O
自民党がやりたいのはアメリカの戦争に堂々と参加できる軍をもつこと
平和憲法が無くなれば
アメリカ軍の一部とみなされ
イギリススペイン等と一緒でテロの攻撃を直接受けることになる
アメリカ型格差社会を作った安倍は、今度はアメリカ戦争追従国家を作りたいだけ

876 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:33:11.39 ID:iuhTFuYD0
必要なことだけ書いときゃいいよ。
細かいことはそれこそ法律で決めろ。

877 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:33:32.32 ID:fMiA2I4S0
>>874
政権の所在にかかわらず国民を守れなきゃだめと言ってんだろうが、池沼。

878 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:34:11.90 ID:GkIUTLv00
>>874
そうだよなぁ。テレビしか見ない義母は未だに民主党に入れるとか
言ってたしな・・・
義父は維新とか言ってたな・・・

879 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:34:19.07 ID:qVHhCCsV0
9条に関しては部分的賛成はしてるけど、他がなぁ。
つかなにげに文民統制も放り投げてるんだったけな。
国防省トップには現行の文民のみつける事とするから
現役の軍人のみつけないって感じに改変されてるって思ったんだがどこだったっけな。

880 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:35:37.03 ID:UguLWKNC0
>>852
>助け合い、互助の精神、迷惑を掛け合わないようにしよう、
>その恐れがあるなら、人権と言えども制限しようぜ、だっていつか俺にも迷惑かかるかもしんねーし。

これは難しい問題だね。日本人はなんとなく昔からある秩序の中でうまく
やってきたけど、外国人が増えるとそうも行かなくなる。きちんと文章
で書いた秩序がないと、「そんな決まりどこにもないだろ?」っていう
話になる。

秩序を乱すと人権を制限ってことになると、もっと微妙だね。秩序自体
があいまいだから、「2ちゃんにお前が書き込んだことは秩序を乱して
いる。お前には人権がない」とかいわれそう。

881 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:35:48.34 ID:TdnlV7Eu0
もうね
中国や韓国が、日本の敵であることは
はっきりしているんだから
あの国々に一切の援助はしてはいけないわけだ

わざわざ
侵略、犯罪大いにやるべしの
常識もたない敵国大きくして苦しめられるなんて
どれだけ馬鹿なんですかと

882 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:36:54.79 ID:SFTBMBJYO
>>878
国家の
気に入らないから排除する。
をやらないために憲法はあるんだよ。
国民でなく国を縛る契約書だ

883 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:37:31.84 ID:2QPN/6R50
>>877
いや、前文が正しい事なら、「民主党政権なら、ネトウヨ=反秩序でみなごろしw」とはならねーじゃんww

884 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:37:49.31 ID:i21p1c9S0
>>875
違う。
自民がやりたいのは厚生省が年金の金を溶かしてしまったのをごまかしたいだけ。
この憲法が通れば国民の財産権よりも厚生省の維持の方が優先される。

885 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:37:49.79 ID:GkIUTLv00
>>875
自衛隊の練度はアメリカ軍も一目置いてるからな・・・

環太平洋演習リムパックで
アメリカは自衛隊に対して実践のようにやれと命令したが
本来の訓練に組み込まれた内容であっても時間差で
訓練弾を発射。結果自衛隊は全て迎撃撃墜。

アメと日本が組めば、シナの脅威に対抗できる。
今は尖閣取られそうだけど、どうしよう。じゃなくて
利害が一致する間は組む相手としては最適
インドもな。

886 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:39:33.80 ID:fMiA2I4S0
>>883
そもそも支持率の法的意義なんてねーよ。池沼。
政権持ってる者がすなわち秩序だよ。

887 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:39:46.35 ID:EOv3+Ng6O
段階的にだましだまし悪い方に変えていく
それが自民党
民主が無能なら自民は優秀な詐欺師
確実に日本を破壊する
民主にいれなくていいが自民だけはだめだ
だが小泉劇場に騙されたB層はまた同じ失敗を繰り返す
経済と雇用、次は治安と平和

888 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:39:46.98 ID:2QPN/6R50
>>877
あ、今理解したww吊ってくるww

889 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:39:47.56 ID:jrNZHrZP0
いいか?国民のために国家があるわけじゃない

国家のために国民がいるんだ

そこを勘違いしちゃいけない

この国に生まれた以上は髪の毛一本、血の一滴に至るまで

国家のために使い潰して死ななければならない

そういう憲法にしなきゃいけない

890 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:41:12.12 ID:uBcke5f80
この際景気が良くなりゃ国防軍だろうが前文削除だろうがなんでもいいぜw

891 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:41:16.68 ID:iEgZtEwG0
口をつぐむも何も赤旗が悪質なレッテル張り印象操作をしてるだけだから答えようがないという

892 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:42:21.40 ID:jrNZHrZP0
自由?人権?

そんなものが欲しいならこの国から出て行け

必要な人間だけがこの国に居てよい

そういう憲法に一刻も早くしなきゃいけない

もしも自民党がイヤだと言ううなら維新に入れるべきだ

893 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:43:22.90 ID:kucx2T7XO
>>880
そういうトラブルのために裁判があるのよ、外国人が増えるから文言化ってのはちょっと違うかねー。
誤解を恐れず言えば、要は表現の自由叫びながら通行人殴るなんざダメよ、
表現の自由は妨げられる事のない人権だけどそういうのは制限するぜ〜ぐらいの話さ。

894 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:43:31.88 ID:GkIUTLv00
>>889
うむ、同意

戦争ヤダーとか言ってる奴は
日本の本土侵攻された場合に待ってるのは
国際法を無視した虐殺、レイプなど蹂躙だ

あいつらは声高々にして言うぜ小日本!小日本!
で、人民解放軍がやりたい放題やって中凶は知らん顔だ

予想は付く

895 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:43:32.54 ID:EOv3+Ng6O
国防軍と前文削除で景気はよくならない
それだけは覚えておいてくれ

896 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:44:04.04 ID:rcYS9hAB0
そんなにヤバい改憲案とは思えないんだけど。

「公共の福祉」を「公益および公の秩序」に置き換えたからって、そんなに中身が
変わるわけじゃない。今の憲法だって、個人の財産権を公の事業のために制限したり
できるわけだけど、それは別に他人の具体的な人権に抵触するから制限するわけじゃなく、
単に公益のために制限してるに過ぎないんだから。

むしろ14条関連で障害による差別を違憲審査にかけられるようになるなど、人権の
面からも前進してる部分が多い。

897 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:44:49.89 ID:23Spwej6P
軍隊=悪なんて言ったらどこの国も悪だからな

日本の軍隊は平和のために世界で活動する軍隊にするだけだろ

898 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:45:21.13 ID:i21p1c9S0
>>892
国家って要するに公務員のことだろ。
公務員が国民に奉仕する今の憲法を変えて
国民が公務員に奉仕する憲法にしたいのか。
何のために?

899 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:45:35.10 ID:iuhTFuYD0
>>895
お前、バカだろ。

900 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:46:56.63 ID:NSIxft3W0
これ改正案と現行憲法の差分比較を軽く見たけど、「絶対に」が消された、けしからん!とかさ。
じゃあ「絶対に」が書いてない項目はなんなんだよ。表現を統一しただけじゃねーの?

同僚が基本的人権が削除されたとか騒いでたけど、書いてあるし。
改正案が全面的に素晴らしいなんて思ってもいないから好きなだけ議論すりゃいいと思うけど、馬鹿発見器使って馬鹿を惑わすのやめてくれ。

901 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:47:10.74 ID:iOUfw8OmP
>>867
モンペは学校、教師と保護者のすれ違いが溜まった結果だと思う
声が小さいうちにくみ取るのと
声を聞く部署があれば対応出来るだろ
仕事の邪魔というが、児童、生徒の代弁者だぞ

公の業務の妨害を排除出来るようにしたら
行政機関へのクレーム排除をどんどんできて
暴走に繋がるね

902 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:48:12.58 ID:JAjGxFMv0
公共の秩序のために人権が制限されるってのは、現憲法下でも同じことだよ
それを明記するってだけの話っしょ

現行の憲法でも、無制限に権利が与えられているわけじゃない
社会の秩序を乱さない範囲においてしか認められていない

その顕著な例が死刑だ
個の人権のうち、もっとも最大の権利であろう生存権と
社会防衛とを比較して、後者が前者に優位するとの判断で死刑判決が下る

公共の秩序のために殺されるわけだ
現行憲法でもね

903 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:48:29.07 ID:i21p1c9S0
>>896
「公共の福祉」を「公益および公の秩序」に変えても意味変わらないなら
何でわざわざ自民は変えたがるの?

904 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:48:50.45 ID:jrNZHrZP0
いいか?大した改正案じゃないなんて下らないごまかしはもう必要ない

この改正案とその趣旨を前面に押し出して大々的に国民に訴えるべきだ

日本国民ならば熱狂とともに受け入れるだろう

自民党が歴史的大勝利を遂げるにはこの憲法改正案こそがキーになる

もっと広め、国民投票に備えるべきだ

今広めておかないと国民投票時に反対されかねない、広めるんだ

905 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:49:48.50 ID:2QPN/6R50
>>889
そんなことしたら、北朝鮮人民のように堕落するな。
人間は飴が無いと働かない。共産がすでにリアルで証明して見せた事柄だ。

906 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:50:19.65 ID:EAw3PeQy0
投票の意味の一つは批判票だ。
野党の存在意義はそこにあると言ってもいいくらいだ。
つまり、政権党があって、その政権党を批判したい時は、
野党に投票して、政権党の票を減らせば、それは批判票だ。
どういう理由で減ってもいい。
そのために野党はある。
このことだけに関していえば、野党にどのような政治プログラムがあろうが
なかろうが、野党の候補者が気に入ろうが入るまいが、そんなことは関係ない。
問題は、要するに政権を持っている政党やその党に所属している候補者の票が減れば、
それは政権党に対する批判票になるわけだ。
だから、野党に政策がないからとか、候補者の顔が気にいらないからといって野党に
投票しないというのは批判票という機能を理解していないということになる。
たとえば、共産党や幸福実現党でもどこでもいいが、政権とったら困るから投票しないという人がいる。
いまの日本で共産党や幸福実現党が多数派になって政権ができるなどというのは現実的ではない予測であって、
共産党や幸福実現党に投票するというのは、批判票だ。
共産党や幸福実現党の票が増えて、民主党の票が減れば、それは民主党を批判したことになる。
しかし野党といっても現在は二大政党である。
民主党に対する批判票が集まるのが自民党というのは予測がつく。
しかし自民党が政権をとるのもまずいということになれば、
民主党と自民党に対する批判票を別の野党、政権をとることのない別の野党に入れるしかない。

907 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:51:17.79 ID:d0QG7MU30
>>900
今の基本的人権はいわゆる天賦人権説によるもの
人は生まれながらに生きる権利を〜とかそういう奴

自民案は、確かに基本的人権はあるけど天賦人権説は否定してる
これはソ連なんかが標榜してたのと同じで
国の制約の元で人権が成立するという考え方

自民のF&Qなんかにも載ってる

908 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:51:37.83 ID:jrNZHrZP0
>>905

バカな、飴がなければ働けないなど欧米諸国に毒されている証拠だ!

戦中の日本人の美しい姿を見よ

909 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:52:56.78 ID:i21p1c9S0
「公共の福祉」と「公の秩序」の最大の違いは「福祉」か「秩序」だよな。
「福祉」ってのは社会全体の幸せに繋がるもんだけど「秩序」ってのは
別に社会全体の幸せに繋がる必要はないんだよな。

910 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:53:13.79 ID:iOUfw8OmP
>>896
公益だけならまだ良いけど
公の秩序はまずいかと
拡大解釈がいくらでも出来る
時の政権によって都合の良い様に
様々な制限や拘束をよりしやすくなる。

911 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:53:52.08 ID:mpXqPQGt0
.
自民党によると「基本的人権は生まれながらにして持っているものではない」

関連
自民党片山「天から与えられる人権だと国への義務を忘れるから憲法草案で天賦人権説否定しました!」8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355131381/

912 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:54:10.82 ID:2QPN/6R50
>>908
欲しがりません勝つまではってのは、勝ったら飴くれってことだろ。

913 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:54:18.15 ID:jrNZHrZP0
社会全体の幸せなど必要ない

秩序こそが必要なのだ!

美しい国に戻すためには整然とした秩序だけが必要なのである!

914 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:54:20.85 ID:noyUHzzZ0
>>862
国民投票でということは
つまり匙加減でどうにでもできるってことでは?

915 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:54:38.35 ID:iuhTFuYD0
>>902
その通りだね。
普通に生きてりゃ憲法なんて関係なく伝統の中の規範、文化の中の秩序に於いて生活していくことができる。
そうした秩序や規範を超えたら人権は制限されますよってのが当たり前で、特に国家が危機的な状況に陥ったら一時的にでも人権を制限しなくては国民及び国家を守れない状況すらありえる。
無制限の自由と権利が欲しかったらどっか遠い星にでも行けばいいのに、と冗談として言いたい。

916 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:55:22.58 ID:FqcvmI9J0
玄関ポストに何回もチラシ入れるな ゴミになるんだよ共産党
お前のとこだけだ

917 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:55:48.14 ID:uBcke5f80
憲法論議する前に自前で憲法作れってんだw
今の憲法はアメリカだし明治憲法はドイツの模倣だろがw

918 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:55:50.99 ID:hS995+tm0
自民党て改憲じゃなくて自主憲法じゃなかったっけ?
もともとGHQ憲法は日本の憲法じゃないんだから、いくら改憲しても無意味だろ。
いつからこんなに後退しちゃったんだ?

919 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:56:20.87 ID:UguLWKNC0
「人権は国家が守る」と「人権は国家が国民に与える」の違い?
与えた場合には、「お前には必要ないから没収」ってことにもなる?

920 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:56:44.43 ID:mpXqPQGt0
>>903
「公共の福祉」…他人の人権を侵さない限りOK

「公共の秩序」…規定なし。為政者(自民党)に都合の悪いことは秩序を乱すことと言える。
          理論上言論統制が可能。

921 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:56:45.08 ID:jrNZHrZP0
>>912

下らない屁理屈はもういい、お前は日本人ではないな?この朝鮮野郎!

922 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:57:42.66 ID:iuhTFuYD0
>>917
伝統と文化と慣習とかいまだ日本国民の中に息づいているのであれば成文憲法すら不要だよ。
普通に働いて生きて子供産んで楽しくやってりゃいいじゃん。

923 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:59:13.06 ID:jrNZHrZP0
>>922
「普通に働いて生きて子供産んで楽しくやってりゃいいじゃん。 」

その考えこそが過ちだと言っている!国に尽くせ!奉仕せよ!楽しもうなどと思うな!

924 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 05:59:48.74 ID:qVHhCCsV0
>>902
憲法と刑法まるで別物で、たとえ大量殺人犯であろうとも拷問は禁止、黙秘権も保証されてる。
31条の存在と36条の解釈により今のところ違憲ではないって判断が出てるんだ。
現行憲法の解釈で可能とされてるって事実と制限を明記するってのは全然違うんだよ。
もっと言えば「秩序」を名目にした制限はないよ。

925 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:00:24.11 ID:i21p1c9S0
>>920
なるほど。
じゃあ、改憲されたら2ちゃんでもスレの流れ無視して
自民批判したりしたら逮捕することも可能なのか。
スレの秩序乱したとして。

926 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:00:38.20 ID:A7KYNdvG0
こんな前文無い方がいいと思うのは俺だけか?

927 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:01:29.88 ID:UguLWKNC0
>>923
今の世の中、そりゃ無理だww。そんなこと言ったら、みんな楽に
暮らせる国に逃亡してしまうよ。

928 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:01:37.94 ID:iuhTFuYD0
>>923
世界征服したいならお前の意見には賛同してやれないことも無いけど
今、そういう時代じゃねーから。
日本に生まれ、生きて、死ぬ。
それが当たり前だと思っている限り、特別な感情はいらねーよ。

929 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:01:48.67 ID:iOUfw8OmP
>>915
国家を守れないからと
開戦反対派を弾圧逮捕した結果が2次大戦で
その反省を踏まえての現憲法でも有るんだけどねw
現憲法体制下でも自由と権利の制限が出来るのに
さらに制限をしやすくする必要を感じないが

>>919
自民案だとあり得るだろうねー
ソ連やシナと同じ

930 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:01:57.62 ID:jrNZHrZP0
>>925
そもそも国家を批判したり方針に疑問をさしはさむこと自体が違法である

秩序維持のためにはそれが必要である

931 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:02:02.44 ID:kucx2T7XO
>>919
そうそう。
往々にして、そういう使い方をされてきた。

932 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:02:09.69 ID:JAjGxFMv0
人権の由来を国家にするのはよくないな
国民以外の外人に人権がないのかって話になる

933 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:02:47.00 ID:2QPN/6R50
俺、戦争が終わったらヒッピーになるんだ・・・。

934 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:03:35.02 ID:Bo5HGCOK0
脱国防。 反日売国奴だらけだから 日本は解体だろ。
国を守らなければ、敵に工作たれ 権力にシガラミできて
人民全体が 中朝の枠組の中に取り込まれて行く。
世界の常識 当たり前の価値観を否定しれ 日本を無防備にさせる。
日本を否定し世の中に日本を嫌いになる人間増やし国を売る人間増やしか。

935 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:04:00.69 ID:mpXqPQGt0
>>925
スレの秩序の乱れではどうなるかわからんが、為政者(自民党)にとって
都合の悪いことを書き込むと、逮捕される可能性はある

ついでに、自民党は政教分離も削除してるから、たとえば統一教会の
教義を国民に押し付けて、それに反対する者がいれば「秩序を乱した」として
逮捕したりもありうる

936 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:04:02.04 ID:UguLWKNC0
>> そもそも国家を批判したり方針に疑問をさしはさむこと自体が違法である

治安維持法まで作るんですか?

937 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:04:02.16 ID:2eyK0/oL0
>>846
安倍の尖閣防衛?
海自の船を海保に運用させて
陸自の予備自衛官を船乗りにするってアレか?

938 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:04:02.63 ID:qVHhCCsV0
>>925
スレが公か否かで大激論だろうなw
一般の衆目にさらされうる場所としては解釈も可能かもw

939 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:04:47.04 ID:jrNZHrZP0
>>927
なら出てゆけばいいだろう?自民党改憲案は暗にそう言っているではないか?

>>928
お前の考えなど考慮に値しない、現実を見よ

次期改正憲法下ではお前の妄想している国などこの地上のどこにも存在しない

940 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:04:48.06 ID:JAjGxFMv0
ていうか>>1の記事がウンコすぎて話にならん

941 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:05:38.29 ID:3y0Cb095O
でももう憲法改正に抵抗感あるのは在日工作員と極左だけという現実。
あまりの売国ミンスっぷりに日本人は覚醒してるからねw

942 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:06:05.29 ID:i21p1c9S0
自民は怖すぎるな。民主主義の根幹を壊す気だ。
と言っても民主はありえない。維新も無理。
となると後は未来しかないか。未来は言ってることには賛成できるが
言ってる人間が微妙ではあるが・・・・

943 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:06:53.85 ID:iuhTFuYD0
>>929
追い詰められた結果としての日米開戦だろ。
反省点を挙げるとすればコミンテルンの情報戦に破れ、マスコミによって世論が煽られたこと。
そもそも昭和天皇が日米開戦に反対してたわけだがね。
正しい情報さえ伝わっていたらこんなことになっちゃいねーさ。
システムに問題が無いとは言わんが、システムだけの問題じゃないし、システムだけで完璧な社会を構築することは事実上不可能だってことは歴史的に明らかだけどね。

944 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:07:25.98 ID:jrNZHrZP0
>>936
お前は何を言っているんだ?治安維持法と特別高等警察は必要なものだ

気は確かか?必要に決まっているだろう

945 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:07:33.88 ID:uBcke5f80
>>922
明文だろうが不文だろうがある種のカタルシス、
革命が必須なのは間違いない
革命なくして憲法(国の在り方を決めたもの)はない
あの不文憲法であるイギリスにしたって革命があってこそ

946 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:08:07.76 ID:iOUfw8OmP
>>925
現政権に批判する事自体が
いかなる媒体や口頭だろうが
公(その時の行政機構システム)の秩序を乱すとして
取り締まりが可能になるのだろう

さらに法律の停止や憲法の一部条文自体を休止させて
選挙をせず独裁化する事も出来るんじゃね?
同様の事例は世界で多々ある

947 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:08:37.07 ID:2eyK0/oL0
>>941
世論調査だと、「九条のみが争点の状態で」半々って感じよ
そこにこいつ等が放り込まれたらどうなるか

948 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:09:51.93 ID:UguLWKNC0
>>939
人権とか自由というのは、資本主義の基本じゃない? 人権と自由が
保障されているからこそ、人々は競争し、資本主義経済が成長する。
つまり、自由と人権はアメリカがもっとも大切にしているものだと
思うんだけど。
それを否定して、「国民は国家のも」のみたいなことを政権が言っ
たら、すぐにアメリカにつぶされるんじゃない?

949 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:09:52.37 ID:81n2uwkk0
まあ、それ以前に自民の改憲案なんて検討するにも値しないお粗末さ。
前文読んだだけで、そのスカスカさに恐れ入る。

950 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:10:30.64 ID:jrNZHrZP0
>>947
反対する者共など改憲体制下では不要な人材である

いっそ改憲に対する国民投票を記名式にして不要な人材を大量に整理してみてはどうか?

951 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:10:41.88 ID:RP7nc+vd0
石原氏 自民と協力し改憲 拉致問題「戦争する、で解決」

 日本維新の会の石原慎太郎代表は十日、東京都内での街頭演説で、衆院選後に自民党が政権に復帰した場合は、同党に協力して九条を
含めた憲法改正を目指す考えを示した。「自民党が(衆院選で)過半数を取りそうだ。そうしたら憲法を変えよう。私たちも賛成する」と述べた。

 石原氏は北朝鮮による日本人拉致問題に触れ「二百人以上の日本人が拉致され、殺された証拠があったのに、九条のせいで日本は強い
姿勢で北朝鮮に臨むことができなかった。九条が自分たちの同胞を見殺しにした」と現行憲法を批判。「あんなモノがなければ(拉致被害者を)
返してくれなかったら『戦争するぞ』『攻めていくぞ』という姿勢で同胞を取り戻せた」と述べた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012121102000109.html

952 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:10:52.41 ID:iuhTFuYD0
>>945
日本は昔から日本だろ。
日本人らしく振舞ってりゃそれなりに社会は秩序だって形成され発展してくもんじゃねーのかね。
日本に革命は似合わない。革命した瞬間日本は名前と国土だけの国になる。

953 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:10:57.44 ID:qVHhCCsV0
革命云々の是非はわからないけど暴力による解決が目指される道筋は出来つつあるわな。
無駄な流血なんざゴメンだしそんなのの果てにどれだけまともな政権が出来上がるのかはなはだ疑問けどさ。

954 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:11:38.14 ID:2eyK0/oL0
>>948
まあアメリカは、反共のためなら独裁軍事政権を支援する国だから・・・
今はどうだか知らないけど

955 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:12:27.33 ID:UguLWKNC0
>>944
悪い冗談? それとも1940年代の人?wwww

956 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:12:30.96 ID:JAjGxFMv0
まあ、よくあるキチガイ左翼のアジビラだな
なに書いてるかすらわからんw

957 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:13:02.53 ID:jrNZHrZP0
>>948
だから、アメリカが理想ならアメリカにでも逃げてゆけばいいだろう?

まず、資本主義と人権や自由が不可分だなどと言う勘違いを改めよ

お前の言っている資本主義はアメリカ式資本主義でしかない

958 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:14:19.07 ID:q5n0vhxwO
革命政党の共産党が偉そうに何を言ってんだよ
得意のアジ演説かい

959 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:15:54.61 ID:mpXqPQGt0
しかし、この記事が問題にならなければ、報道各社もこの事実を報じるきっかけにできるな

960 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:15:57.31 ID:xQU9mkPGO
>>950
まず、あんたは自民党の考えを拡大解釈しすぎだろw

バランス感覚ってもんがかけらもない。

961 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:16:05.36 ID:jrNZHrZP0
もうすぐこの国は秩序ある美しい国となる

愛国者たちだけが住まう美しい国にな

数多の売国奴どもを合法的に血祭りにあげる事ができる世の中になる

すばらしいことだ

962 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:16:07.35 ID:i21p1c9S0
この改憲案通すなら自由民主党は共和帝国党に改名すべき。
共産党よりよっぽど怖いわ。

963 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:16:12.73 ID:UguLWKNC0
>>957
ばかばかしくて「はいはい、そうですか?」としか答えようがないなww

964 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:16:29.31 ID:W+t1y6g+0
マスゴミに寄生するキャスター、作家、芸能人、評論家、作家、コメンテーター
局アナの言動、言質を記録、保存、拡散しよう。

前回、民主党に投票した人はどうして騙されたのか
↓を見てよく考えよう。

「マスコミはこれを再放送して責任をとれ!」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19531302

965 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:17:28.48 ID:4wprLIht0
>>914
つまり自民案である限り通らないということでは?
自民案である限りどんな内容でも国民投票の投票日までに毎日テレビ新聞週刊誌で足引っ張るよ、確実に

966 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:17:56.56 ID:uBcke5f80
>>952
気持ちはわかるが、世界で国が日本だけならそれでよし
けど嫌な連中とも付き合っていかないとアカン
それには国としてのまとまりを決めたものが無いと
日本そのものが国ではなくなる可能性が高い
ただの無政府地域でいいならどうぞw

967 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:18:09.02 ID:mpXqPQGt0
>>960
どんな僅かな道筋であれ、そう解釈できる時点で憲法としては不適
自民党がそう解釈すれば、そう実行できるんだから

968 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:18:26.68 ID:jrNZHrZP0
>>963
悔しいか?悔しいだろう?

憲法の改正は来年行われる確定事項だからなwww

自民と維新によってこの国は素晴らしい国に生まれ変わる

首相は石原か橋下にするべきだ

969 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:18:47.38 ID:UguLWKNC0
>>961
右翼気取りでも、やることは毛沢東と同じ? まあ、極左=極右っていうのは
昔からだけど。

970 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:19:14.43 ID:3y0Cb095O
>>947
半々?まあ選挙終わって獲得議席を見ればいいよ。
日本人は侵略者に抵抗すらしない腑抜けな民族じゃないからw

971 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:21:03.75 ID:jrNZHrZP0
選挙後は自民党の中の腑抜け議員を粛清するか再教育するべきだ

維新にはそんな腑抜けは一人もいない

そのうえで国民の再教育だな、ガンガンやってくれ

972 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:21:52.71 ID:iuhTFuYD0
>>966
いや、世界中に国があるからこそ日本は日本だし、日本人としての行き方そのものが国家を形成するわけだよ。
それを社会契約説に基づいた左翼的な思想で国家を設計しようなんて怖くて怖くてしょうがない。

973 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:22:08.79 ID:UguLWKNC0
>>968
悔しいっていうよりも「はぁ?今どきこういう人もいるんだ」って感じwww

974 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:22:21.06 ID:2eyK0/oL0
>>970
小選挙区制での議席じゃなくて、改憲への賛否な?

975 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:22:53.49 ID:xQU9mkPGO
>>967
あんたがそう解釈したいんだろ?

恐らく、こういう考え方は親に影響されてんだろ?大変な教育受けてきたな…

976 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:23:40.61 ID:4wprLIht0
要は少しやりすぎなくらいの素案を出して、それに他党が抗議して、
それを踏まえつつ9条等要所要所では引かない形で議論をまとめれば、
「議論の末に出来上がった新しい日本国憲法」の完成
これなら「自民党が作った憲法」ではないし、自民以外の党にも面目が立つし、
自民アレルギーの奴も多少はそのアレルギーを緩和できるだろう

なかなか上手いね

977 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:24:02.96 ID:whGqco++0
第九条の二 我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、内閣総理大臣を最高指揮官とする国防軍を保持する。

(緊急事態の宣言)
第九十八条 内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃、内乱等による社会秩序の混乱、地震等による大規模な自然災害その他の法律で定める緊急事態において、
特に必要があると認めるときは、法律の定めるところにより、閣議にかけて、緊急事態の宣言を発することができる。


自民党日本では人民が人民に銃を向ける!

978 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:24:57.95 ID:mpXqPQGt0
>>975
話をそらすな
「そう解釈できる」これは事実
「そう解釈できる」憲法は「そう実行できる」これも事実

自民改憲案は独裁思想丸出しだ

979 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:25:23.09 ID:iuhTFuYD0
>>977
もう殆ど被害妄想だよそりゃw

980 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:25:53.91 ID:UguLWKNC0
>>977
日本で天安門事件もありってことですか? 怖い、怖い。

981 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:26:11.40 ID:2eyK0/oL0
>>976
盟友公明党さんにはどう言い訳するんでしょうか

後の選挙考えると、ポシャるか自民が自滅するかしか見えないぞこれ

982 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:26:15.33 ID:whGqco++0
>>975
自ら人権放棄とか自殺行為を推奨されて君は教育されてきたのかな?

983 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:27:08.60 ID:qVHhCCsV0
>>981
そこはほら政教分離の原則廃止を交換条件にですねw

984 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:27:58.25 ID:HvyBgOzG0
自民党は、よく切れる包丁できましたよ、と自慢している。包丁を使うのが料理人だけならそれは自慢かもしれないが、現実にはキチガイも包丁を持つことがよくあるわけだ。

立法論としては愚の骨頂、ド素人の仕事だよこれは。

985 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:28:26.69 ID:whGqco++0
>>979
いや国の安全を乱したと見なされば軍の治安出動が可能だから
この条文読んで分からない?

986 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:28:40.34 ID:TuYlIPcc0
ミンス、維新、未来、社民に与党を握らせたら、
それこそ「日本国民にとって改悪としかいえない憲法」をマジで
制定してきそうだなw

987 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:28:48.70 ID:uBcke5f80
>>972
日本が国じゃなかったらどこも相手しないか、
略奪され尽くすか属国になるかのどれかだぜw

988 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:28:54.21 ID:iOUfw8OmP
国家行政を縛り、国民の規範から
国家行政の縛りを減らし、国民を縛る憲法に
国民を縛るのは刑法等一般法規だけで十分だろうに

国家を縛る憲法
国民を縛る法の互助監視体制から

国民を縛る憲法と
国民を縛る法の二本立て体制へ

989 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:29:50.43 ID:4wprLIht0
>>981
国防に関して言えば国防軍等の要所を押さえたまま上手くいけば憲法改正が成果になってそれで選挙は戦えるよ
もっともそれを成果に選挙を戦うのは当分先だろうけど
まずは震災復興と景気回復

公明党は犬作ちゃんの禅譲が上手くいかないからそのうち消える

990 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:30:22.17 ID:UguLWKNC0
>>985
つまり、表現を曖昧にしてその時の都合に応じて解釈を柔軟に変えられる
憲法? 憲法の意味がないね。ないほうがマシっていうレベル。

991 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:30:55.45 ID:2eyK0/oL0
>>983
ああ、確かにw

992 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:32:15.70 ID:xQU9mkPGO
>>978
事実だとして、実際はそうならない事も分からんとはね…。

説明するのもめんどいから、お前は頑張って主張しつづけとけw

一人や二人、変わったやつがいても問題はねぇ。俺は受け入れはせんが、排除もしねぇ。

993 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:32:20.38 ID:mpXqPQGt0
>>986
自民党の改憲案はわかりやすく要約すると

「自民党様に逆らう奴は殺すよ」

だから、なかなかこれ以上国民の不利益になる憲法は難しい
ハードル高すぎ

994 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:32:50.56 ID:k5eKet0wO
ネット民なんて馬鹿だからあとで気づくんだよなw
気づかないままかもしれないけど

995 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:33:20.52 ID:h1jo4+Nr0
人権まで侵害するつもりなのか自民党は。
絶対入れん。

996 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:33:22.19 ID:whGqco++0
>>990
この憲法に反対する声も武力をちらつかせて封殺される
恐ろしい世の中やで

997 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:33:34.98 ID:wu3DRZED0
ああそっか、左翼のなかでは憲法に罰則規定があることになってるのか…w

998 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:33:41.73 ID:4wprLIht0
>>994
その言い方だとネット民以外はバカじゃないみたいじゃないかw

999 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:33:44.63 ID:vik9mHap0
>>318
但し、96条先行改憲論は、保守派からも主に政治力学的観点で反対・慎重論が出ている。
http://www.youtube.com/watch?v=_KrxCONG5po&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=42m27s

> そもそも基本的人権をなくするとかありえないから 憲法変えたら即戦争みたいなプロパガンダはやめろ アホ左翼

アホ左翼の阿鼻叫喚っぷりから察するに、
基本的人権規定こそが、人権擁護法案等のゾンビ法案の淵源であるに違いない。
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UU5Spg0BJNNfb5zWx8nonriQ#t=37m37s

1000 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 06:33:49.34 ID:TuYlIPcc0
まだ新憲法は自民の素案だろうから、また手直しはすると思うけどね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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