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【景気減速】 円安になってもiPhoneのような世界的ヒット商品が日本企業から生まれるわけではない 対症療法より根本治療を★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/07(金) 22:52:35.87 ID:???0
★景気減速に狼狽は禁物、対症療法より根本治療を=武田洋子氏
<円高だけが競争力低下の原因か>

日本経済の行方を展望する際に気になるのは、世界経済減速による日本の輸出減と、
競争力低下によるシェア縮小の双方が同時並行で起きている点だ。
今回の日本の景気失速の主因は前者だが、過去数年間のデータを見ると、
世界の家電市場などにおいて日本企業のシェアが奪われつつある。
もともとシェアが低下しているトレンドの中で、世界経済が減速し需要も下がり、
日本の輸出そしてGDPへの影響が相対的に強く出ている可能性がある。

確かに、日本の輸出セクターが円高によって不利な競争環境に置かれてきたことは、否定しない。
たとえば、中国の自動車市場におけるドイツ勢の躍進はユーロ安に負うところも大きく、
欧米の家電市場における韓国勢の躍進の背景には(最近でこそ上昇しているが)長く続いた
ウォン安トレンドがある。円高の修正が続けば日本の輸出セクターにはプラス要因となる。

だが、たとえ円安になったからと言って、それだけでアップルのiPhoneのような
世界的なヒット商品が日本企業から生まれるわけではないだろう。
日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。

REUTERSから抜粋 http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE8B303O20121204?pageNumber=2&virtualBrandChannel=14068
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354864905/

続きは>>2-4

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/07(金) 22:52:44.94 ID:???0
>>1の続き

<信認が最後のアンカー>

 日本にとってもう一つの厳しい現実は、海外の投資家が欧州債務危機を経て国家債務に対して
かなり敏感になっていることである。その厳しい目は、今のところは欧州に注がれているが、
いつ何時、日本に向けられないとも限らない。

 なぜGDPの2倍超という先進国中最悪の借金を抱えた日本の金利がこの間低くとどまり、
日本国債がむしろ安全資産として見なされてきたかといえば、結局は
「日本政府ならば、きちんと財政再建を果たすはず」という信認がアンカーとなっているからだ。
特に消費税率が他国に比べて低く、まだ上げる余地が十分にある点が、信認の大きな源となっている。

 これに対して、「日本国債の9割強は国内投資家が保有しており、海外の保有比率は10%に満たない」
という反論もあろうが、最近は海外保有比率がじわじわと上昇し始めている。
実際、12年4―6月期に海外投資家が購入した長期国債は約5.9兆円にのぼり、
国内金融機関による購入金額の約5.8兆円を上回った。
何らかのきっかけで海外勢が売りに転じて金利が上昇し、国内投資家の狼狽売りを招かないとは誰にも断言できないだろう。

 ちなみに、政府債務問題がクローズアップされたスペインやイタリアでは実際に2年間で長期金利が3%上昇している。
日本で同じことが起これば、両国の比でない巨大な損失が金融機関に生じよう。
日銀の試算(金融システムレポート2012年10月号)によれば、国内金利が一律1%上昇するだけで、
3月末時点で大手銀行に3.7兆円、地域銀行に3兆円の債券時価損失が生じる。

 長期金利上昇に伴って株価も下落すれば、家計支出や企業の設備投資は減退し、金融機関の貸し渋りが起こり、
信用収縮圧力となって、マイナスの成長幅は7―9月期(年率3.5%減)の比ではなくなるだろう。
「信認維持」の重要性は一段と高まっている。

以上

3 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:53:10.05 ID:E1eabCu/0
アホすぎるわ

4 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:53:41.80 ID:e134tk+z0
りんご先生〜

いや〜ん、まいっちんぐ

5 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:54:38.78 ID:w5/Y6G7T0
                                                         .
ソニーは、新品だと偽って、中古HDD修理再生品を大量に採用した新製品を販売したのか?

『え!新製品の中にリペア品を使っているの?よりによってHDDに:SONYはどうなっているのだろう? 』
http://kumikomigijutsu.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/hddsony-d4cf.html
  発売日前日に急遽発売延期になったSONYの録画サーバーnasneの不具合解析の記事が、
  日経エレクトロニクス11/12号に出ていた。

  コストダウンのために、HDDに新品ではなくリペア品を使っていたのではないか、という推測が述べられていたのだ。
  これは、ひどい話である。
  寿命の長い部品ならともかく、HDDである。

  新品を使っても、一番先に故障するような部品なのに、
  リペア品を使うというのは、企業としての姿勢を疑う。
  HDDは録画サーバーの最重要部品のはずだ。


『HDDのリペア』
http://t-kihan-008.air-nifty.com/blog/2012/11/hdd-40da.html
  日経エレクトロニクス誌11/12号にソニーの録画サーバーnasneの不具合分析についての記事が出ていました。
  搭載HDD内部に大量の異物が発見されたようですが、気になるのが、

  「コスト削減のため、SCE、あるいはSCEから製造委託を
   受けた企業が安価なHDDを求めたところ、
   納入されたHDDの一部にリペアされたものが含まれていた可能性がある。
   そのリペア品の中に、多量の異物が付いたものがあったと考えるとつじつまが合う。」という内容。

『ソニーの戦略製品nasneの不具合を詳細分析、HDD内部に大量の異物』 日経エレクトロニクス2012年11月12日号
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/NE1095.html

6 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:54:45.60 ID:BbiAuXgC0
日本が生み出してた時の環境を見ろって話だな。
そこからスタートだろうにw

7 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:55:00.38 ID:WAWI9vmB0
iPhoneのメーカーをどこだと思ってるんだ
Appleだぞ
時価総額世界一の化け物企業だぞ
あんなんアメリカにもそうそうねえのに日本が真似できるかっての

8 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:55:22.20 ID:cBbtmKGP0
両方必要にきまってんだろがw
根治療も当然必要だが、すぐにできるわけないし、着手中の期間、施行後しばらくはすぐに効果なんかでない
その間にあおりを受けてバタバタと企業が倒れることが続出しかねないからな
その為にも対処療法は必要なんだよ

9 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:55:32.26 ID:nkrwUuyCT
円安が輸出企業だけに利益とかいうんだけどさー
実際には国内でも安い輸入品と価格競争しないといけないわけで
円安は輸出企業だけの利益だ!とか言ってる奴らって馬鹿っぽい

10 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:56:08.07 ID:vQHS/JQB0
>>だが、たとえ円安になったからと言って、それだけでアップルのiPhoneのような
>>世界的なヒット商品が日本企業から生まれるわけではないだろう。

なぜ生まれないと考えるのか。
日本の技術者なめてんのか、テメーよりずっと優秀だが。

11 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:57:14.87 ID:vcIoZeSs0
ウォークマンは世界を席巻してたと思うけど

12 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:57:31.92 ID:UnOjFTRGP
落ちぶれてる優秀な連中を拾うシステムが大事だな

13 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:57:39.49 ID:iFVo22tK0
だから今は超円高だって言ってんだろw
110円になってから円安だって騒げよ
日本経済の実態じゃ100円前後が適正だ

14 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:57:47.00 ID:VZjh5vNx0
ipod的な物を作ろうとしてたらカスラックが邪魔に邪魔しまくってたんだよな。

15 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:58:16.76 ID:7Iypx8HO0
日本人のために、作ればいいんじゃない。
世界を意識するからいけないんだ。

16 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:58:35.76 ID:aKn8j9Ul0
円高だと儲けにくいのは、輸出業でなくても同じだよ。
過度な円高はよくないね

17 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:59:18.26 ID:xV47TegI0
>>1
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。


( ゚д゚)、ペッ

18 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 22:59:35.71 ID:KManAnL20
違った物をゴッチャにして語るなかれ

19 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:00:02.93 ID:LP/KY5Mf0
日本は、もっと国としてのセキュリティーを上げれば、技術力も上がると思うよw

20 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:00:03.48 ID:gcDbQtHH0
高コスト体質だから、アレコレ機能をつけて高価格品を売ろうとする

それがヒット商品が生まれない原因

高コストの要因に円高もある

21 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:00:17.52 ID:T7VGT3uRP
>>7
あんな潰れかけのクソ会社でも、アイデアでなるもんなのさ
大体VTRとか洗濯機とか冷蔵庫だって、世界を変えた発明品だったんだよ。

つってもさ、家電ごときじゃ経済に大きな影響はないわな。
やっぱインフラか住宅よ。新しいインフラネタないの?

22 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:00:43.52 ID:P2EGbXl10
.





■民主の比例登録■

野田、菅、枝野、岡田、横路(前衆議院議長)、鉢呂、安住、鹿野、玄葉、城島、海江田、小宮山、長妻、長島、田中真紀子、細野、前原、辻元、樽床、馬淵


■嘘つき民主党■嘘つき民主党■嘘つき民主党■嘘つき民主党■


日本人なら!!!!


比例は民主党以外に投票して、彼らを落選させましょう(´・ω・`)








.

23 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:00:50.95 ID:E1eabCu/0
孔子曰く「青年は恐るべきである。これから出て来る人がどうして今の自分に及ばないと言えるのか。
ただ四十、五十歳になっても評判が立たないとすれば、それは恐れるまでもないが」

24 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:01:03.99 ID:LjWHpv8u0
よっぽど円安になって欲しくないんだなw
まあかえってどっち方面の人が言ってるかがモロバレでいいんだけどね。

25 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:02:01.56 ID:lrm0fPC+0
いろんな企業がいろんなカスアイデア商品出して
そんなかで生き残った勝ち組商品ができ
その商品を負け企業が派生させて市場を活性化させる

社運に賭けた一世一代の大勝負ww
流石に来るでしょwww

部長www一世一代の大勝負今年で5回目っすよwwww
このうなぎのぬいぐるみどうすんっすかwwwww

これがもうできん

26 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:02:19.14 ID:Z6LpwuSCO
>>1
確かにそうだな。

まずは電通とかカスラックとかを潰して行かんとな。

27 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:03:10.92 ID:GWi4jXST0
iphoneとかの基礎はOS

OSを征するもの、21世紀を征すじゃねの?
素人考えだけど。

28 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:03:16.04 ID:ZyGAcShF0
だからこそ、金融機関税を創設する意味が出てくる
株式が低迷しお金を投資家からは集めにくい
そこで政府の力で金融機関を締め上げてカネを吐き出させることが重要

29 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:04:19.01 ID:8cveoUC50
仮にAppleが日本の会社で、これだけの円高であったとしても、ものすごい利益を出してる。
日本のメーカーとは会社の組織のあり方がまったく違う。
逆に円安だからといってAppleのようなメーカーが出るわけじゃない。

30 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:04:24.86 ID:k62pcC+u0
対症療法だと根本的な解決にならないから対症療法をするなとな?
対症療法でもやらないよりはやった方がましなのに、なぜオール・オア・ナッシングで考えるんだ?

31 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:04:30.39 ID:bv77uSCf0
円高なのiphoneの部品すげえ供給してるんですが
円安なら部品シェア凄いことになりますけど
それもアメリカでできるんならやってみろよ馬鹿が

32 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:04:39.54 ID:8yDBR9aJ0
>>1
てか、そんなの分んないじゃん。
生まれるかもしれないし生まれないかもしれない
神のみぞ知るてことじゃろ。

33 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:05:00.09 ID:T7VGT3uRP
通貨安でなんとかなると思ってる奴

相手はドルやユーロじゃないんだぜ
元とかバーツとかドンなんだぜ。
どんだけ安くしたってかないっこないってのは分かれよ。
つか、タイにでも出稼ぎに行けよ

34 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:05:02.95 ID:CNyoOprOO
政治家が売国だと、
その発明もなかったよ。

35 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:05:28.47 ID:v/x46TuZ0
根本治療してるうちに出血多量で死ぬ

36 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:05:31.52 ID:nkrwUuyCT
>>29
円高のままならAppleが日本に出来るの?

37 :消費税増税反対:2012/12/07(金) 23:07:16.36 ID:utyINT12O
ある程度景気が良くないと良いものも生まれんぜ

38 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:08:19.55 ID:g7fmU1zk0
別に携帯事業だけ敗北してても全体では問題ないと思うが

39 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:08:57.22 ID:pqY868Vr0
寝てばっかの似非完璧主義者の戯言

40 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:09:03.52 ID:5S4KZPtn0
政治もテレビも映画や音楽も工業製品もマーケティング主体で
客のニーズばかり追ってるから活力を失うんだ。

まだ昭和の昔のほうがあらゆる意味でトライしてたと思う

41 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:09:14.35 ID:T7VGT3uRP
>>27

いや、むしろOSがコモディティ化したんだよ。
オリジナル技術を捨ててUNIXにしたんだから。
OSの技術なんてどうでもいいものになった。

Appstoreとかituneみたいな、情報を販売するインフラを握ったものの勝ちになってる。
Amazonの情報版みたいな感じ

42 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:09:41.57 ID:7G3c0F4n0
武田洋子=元日銀
元日銀のエコノミストは忠誠心がすごいわwww

第一生命経済研究所  熊野 英生
JPモルガン証券      菅野雅明
JPモルガンチェース銀行 佐々木融
三菱総合研究所      武田洋子

43 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:09:50.30 ID:+dSQTUg+0
治療してる間に倒産してたら意味ねーだろがボケが。

44 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:09:54.77 ID:jdfdGGMS0
iPhoneが言うほど世界で売れてない件
英語圏止まりだよ
アジアやアフリカじゃ売れてない
結局どこも自国文化ホルホルしてるだけ

45 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:10:51.84 ID:eZPKCSc30
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。

ことばの意味はよくわからんがとにかくスゴイ自信だ。

46 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:11:02.24 ID:eMG67HnS0
日本にも任天堂とか有るだろ。
Appleだって永遠にヒット商品を出し続けられるわけじゃ無いだろうし。

47 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:11:17.04 ID:cVIz4yX/O
日本みたいな社会から、ジョブズやゲイツみたいな人物が出るわけないだろ。

48 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:11:53.72 ID:Q1Frj5YT0
iphoneなんて日本のガラケーより後発じゃん
例えが貧困すぎるわ

49 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:11:58.04 ID:oo9/a0m30
ごめん言ってる意味が分からん
もしせっかくウォークマンのようなヒット商品が出たのに超円高だったらどうすんの?

50 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:12:27.62 ID:gn1xlGs40
半分ユダヤ企業と化したソニーの悲哀。

ソニーを世界のトップ企業に成長させたのは、研究開発。だが、ソニーを乗っ取ったユダヤ人たちは
、研究開発費など削って配当に回せと命令する。結果、ソニーは、大事な大事な半導体部門を犠牲に
することになった。日本の誇り、ソニーがユダヤ人たちの手でボロボロにされていく。
次世代半導体の共同開発、ソニーが離脱
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070407i414.htm
ソニーが、東芝、NECエレクトロニクスと提携して進めていた次世代半導体の
共同開発から離脱することが7日明らかになった。

次世代半導体の開発を巡っては、負担を軽減するため、ソニーは、他社と競合する
大規模集積回路(LSI)事業を縮小するなど半導体事業を抜本的に見直す方針を
打ち出しており、3月末に期限切れとなる2社との提携契約を更新しなかった。

実用化が2010年ごろといわれる回路線幅が45ナノ(ナノは10億分の1)
以下の次世代半導体の開発は、投資負担が重いことから、ソニー、東芝、NEC
エレクトロニクスの3社連合以外に、松下電器産業とルネサステクノロジが提携
して共同開発を進めている。

ソニーの離脱により東芝とNECエレクトロニクスの投資負担が重くなることから、
両社が新たな提携先を模索する可能性もある。

(2007年4月7日21時53分 読売新聞)

51 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/12/07(金) 23:12:30.35 ID:q25KhPdp0
★★★★キムチスレを大量に立てて朝鮮人丸出しを恥ずかしげも無く披露する狂牛>>1(旧名うしうしタイフーン他多数名前変遷)★★★★

【行政】 キムチグランプリ実行委の「S級グルメキムチサミット〜川崎にはキムチがある〜」など 川崎市イメージアップ7事業を認定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333060873/
1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/03/30(金) 07:41:13.21 ID:???0

【美容・健康】 キムチを食べると美肌になるのはなぜか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337573400/
1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/05/21(月) 13:10:00.36 ID:???0

【食文化】 規格外の廃棄野菜で絶品キムチ 「『家庭の味』で淡路島をPRできれば」と母子 月に50〜60kgを売り上げるヒット商品に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336612367/
1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/05/10(木) 10:12:47.55 ID:???0

【日韓友好】 「第1回キムチグランプリ」、一般参加者の試食で決める 東京・新宿区の大久保公園、「日韓交流おまつり」の一環 9/29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346284245/
うしうしタイフーンφ ★:2012/08/30(木) 08:50:45.94 ID:???0

【食文化】 良い食べ合わせの新常識 うなぎ+梅干、ビール+キムチ、サンドにパセリ 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342619198/
1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/18(水) 22:46:38.44 ID:???0

【食文化】 キムチやノリ、即席ラーメン 中部国際空港に「韓流市場」 多くの客を集めている 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331735656/
1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/03/14(水) 23:34:16.45 ID:???0

52 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:12:32.18 ID:ewwJFqdP0
>>5
nasneの件はアウトガスが原因ってのが定説じゃなかったか

53 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/12/07(金) 23:13:35.50 ID:q25KhPdp0
嘘と印象操作、情報操作で日本国民を騙す在日反日記者
通称「丑」>>1
(丑原慎太郎φ ★=ランボルギーニちゃんφ ★=参院選で大活躍戦犯:うしうしタイフーンφ ★
その他多数の名前の変遷あり)
http://mobile.seisyun.net/nplus/kisha.html

■狂牛の工作例1■

■初めのスレタイ■
【政治】 "在日、日本の政治揺るがす" 菅首相、パチンコ屋経営の在日韓国人から違法献金★12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299814602/l50

■丑の立てた継続スレタイ■
【政治】 朝日新聞報道 菅首相、日本名の外国人から献金★13 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299818325/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑は
パチンコ屋の在日から菅が献金を受けたという事実を隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

54 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:13:38.07 ID:oo9/a0m30
>>45
中二バカにありがちな横文字羅列だな
言ってる本人が一番意味分かってないと思われる

55 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:13:53.90 ID:T7VGT3uRP
>>49

日本で製造するわけじゃないから関係ないよ

56 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:14:00.47 ID:guVTaQ7F0
団塊ジュニアが無能すぎるからな。
想像力もなければ発想力もなくネガティブで英語もしゃべれない。
こいつらはその無能を隠すためにゆとり叩きしてたんだよんね。

57 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:14:16.70 ID:eMG67HnS0
>>44
毎月1兆円以上の売上と2500億円の利益を出す企業だからな。
10兆円以上保有する現金の使い途が無いって話もあったし。

58 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:14:23.49 ID:62TG4awP0
津波のような輸出を行えば、昭和末期の貿易摩擦が再燃するだけだから
世界的な商品なんて標榜しないほうが良い。
日本は日本であるが故に、目立つと叩かれると言うジレンマを抱えている。
円安のメリットは輸出だけでなく、国内向け産業も「輸入したほうが安い」
ことがなくなることにあり、内需中心の経済に移行できるチャンスだ。
日本で売れるものを作ってから、輸出向けに改良するだけで収支は見合う。
基地外地味た日本叩きにならないよう、節度のある貿易をしたほうが望ましい。

59 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:14:25.82 ID:eiPZsTe10
>>1
世界的なヒット商品が日本経済を支えるわけではない。
PS3やwiiは世界的にヒットしたが日本経済の牽引役にはならなかった。
だから日本経済を潰してきた日銀と財務省の責任は大きいのだよ。

60 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:14:45.66 ID:8cveoUC50
>>36
円安でも出来ないのに円高で出来るわけないだろ。
Appleは特別な会社で例外中の例外。
アメリカだけでなく世界中探したって他に無いんだから。

ただ、Appleの真似をすることは誰にでも可能だ。
それが日本企業に出来るかは知らんけど。

61 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:15:12.87 ID:ZL8Jef400
アップルより石油メジャーのほうが凄いよ。
エクソンなんて年利益4兆円とか稼いでたから。

62 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:15:18.75 ID:eMG67HnS0
>>55
iPhoneの中身は半分以上日本製じゃん。

63 : 【東電 77.1 %】 :2012/12/07(金) 23:15:34.49 ID:tbRt01nE0
酷い話だな
例えばエルピーダとサムスンが同じ製品を出してもエルピーダは赤字になって
サムスンは過剰に供給して価格を下げるだけでエルピーダを潰せる訳だ
つまり、コイツの主張はサムスンにパクられたら死ねと

64 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:15:50.14 ID:7G3c0F4n0
あまりにもアホらしい記事
アップルなんて神企業は世界で数えるほど。
エクソンモービル以上の時価総額

普通の企業は円安がいいに決まってる。
しかも内需型でも中国から輸入製品が入ってくるから競争になる。鉄鋼、紙パルプ、化学品などなど

65 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:16:01.91 ID:Cqnd5V+j0
アップルはデザイン会社です。
自分で商品を製造するわけじゃない。
アップルの製造してるのはアメリカじゃないしな…

66 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:16:09.37 ID:1xO8BByF0
だから発明品なんて、日本だろうがアメリカだろうが簡単に出て来ないっつーの。
しかも大ヒットするような発明品なんて。
出てくる土壌を作るのも大事だけど、それを基本にして経済運営していく馬鹿はいねーよ。
通常のモノ普通のモノで食っていける前提が大事なんだよ。

なに言ってんだよ、こいつは。
通貨安になって、普通のモノが売れるようになるだろう、だが発明品は生まれないって。
まずは普通に食っていくことが重要なんだって。
発明品だけで食っていける国なんて世界中探してもないんだから。

67 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:16:10.74 ID:Q1Frj5YT0
>1
ネットが出来る通信端末なんて2000年から日本にあるよ。ばーかw

68 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:16:17.62 ID:C/gCXqxd0
馬鹿じゃねーの
元々日本は画期的な商品で勝負するようなタイプじゃねーし
高品質で手頃な価格のコスパ戦略やろ 為替はもろに響く

69 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:16:49.67 ID:8cveoUC50
>>44
売れてるよ。
単一商品でiPhoneより売上の多いものなんてそれこそ石油ぐらいだ。
それこそ工業製品では類を見ない。

70 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:17:01.86 ID:GDluyQWW0
むしろ昔の系列と談合を復活させて海外資本を徹底排除し
国内競争した方が面白いものは出てくるんじゃないかね。

そん中から売れそうなものだけどんどん輸出すりゃいいさ。

71 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:17:07.25 ID:rzJlF5rQ0
>>27
うん。素人考えだw

72 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/12/07(金) 23:17:39.51 ID:q25KhPdp0
■狂牛>>1の工作例2■
■元々のスレタイ■
【政治】 "日本人拉致と民主党" 菅首相ほか、数人の民主党議員側が「拉致容疑者絡み団体」へ献金…民主党・市民党・めざす会の蜜月★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309921481/l50

■狂牛が立てた継続スレ■
【社会】 産經新聞の調べ 「市民の党」から派生した「政権交代をめざす市民の会」が民主3議員側に1690万円献金★4 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309937407/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑はスレタイから「拉致容疑者」を消して
菅と北朝鮮の繋がりを隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


■狂牛>>1の工作例3■
■元々のスレタイ■
【社会】 日本人拉致容疑者の長男が所属する「市民の党」機関紙 菅首相、30年前から寄稿 よど号犯やポル・ポト派幹部も★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310938039/l50

■狂牛が立てた継続スレ■
【社会】 平成14年以降は休刊状態 地域政党「市民の党」の事実上の機関紙「新生」 菅首相、約30年前から寄稿★6 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310978326/

■狂牛がスレ立てした際に削った文章■
同紙には長男の父親であるよど号ハイジャック犯の故田宮高麿元リーダーが、
北朝鮮から寄せたメッセージも掲載。市民の党側が、菅首相や拉致容疑者側と長年近い関係だったことが伺える。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
丑はスレタイおよび本文から「拉致容疑者」を消して
菅と北朝鮮の繋がりを隠蔽しようとしている
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

73 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:17:41.60 ID:eMG67HnS0
>>61
今はエクソンもアップルも利益は殆ど変わらんよ。
どちらも四半期で90億ドルぐらい。

74 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:18:02.84 ID:IGx77EDj0
あの、イノベーションを起こせと言いたいわけでしょ?
そんな当たり前のことを言ってて恥ずかしくないのかこいつ
あとなんで世界一の債権国で企業と家計の貯蓄が世界一の国が
ギリシャスペインと同レベルになるんだよ
大体イノベーションで日本の中小企業全部が潤うかヴォケ!
現実見ろ

75 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:18:09.12 ID:iBkGn537O
日本があの手の標準技術を作ろうとすれば潰されるw
根本どうこうとは違う政治的な問題だろ

76 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:18:17.04 ID:8cveoUC50
>>61
石油メジャーは国がバックにいる特別な産業だからな。
一メーカーが石油メジャーと比較されること自体異例なこと。

77 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:18:17.86 ID:jYt6QFV30
なに言ってんのw 馬鹿なのw

78 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:18:18.97 ID:4TOUPtgG0
>>1

 ○ 標語
 × 内容

79 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:18:23.56 ID:T7VGT3uRP
>>62
コンデンサとか抵抗とかは自動で大量生産できるからな。
工場で電話を一個一個手作業で組み立てるような仕事は、
もう日本には回ってこないよ。

80 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:18:57.52 ID:7G3c0F4n0
元日銀で製造業とは無縁の人たちの話はお花畑だな
どれだけデフレで価格競争厳しいか
アップルみたいに言い値で卸して、しかも店頭で安売りしたら圧力かけて商品卸さないなんて
そんなことできる企業はほとんど無い

81 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:19:08.02 ID:Q1Frj5YT0
バカな記事書いていて恥ずかしくないんかねw
新聞が売れないわけだわ

82 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:19:11.24 ID:DnNHd0Wl0
iPhoneとはまた極端な例を…

83 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/12/07(金) 23:19:17.33 ID:q25KhPdp0
■狂牛>>1の工作例4■

■■■■■■■いつもやっているスレタイの捏造■■■■■■
「民主党内で外国人の地方参政権法案の再提出の動きがある」というメインの情報があって
初めて「保守派が反発」というサブ情報が出てくるのに、丑のスレタイでは
サブ情報だけ書いて、メインの情報「民主党内で再提出の動きがある」と
全く逆の内容になってしまっている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■★1のスレタイ
【政治】 民主党、外国人の地方参政権法案再提出の動き…公明党に賛成呼び掛けも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199552594/

■ランボルギーニこと丑が立てた継続のスレタイ ←←←
【政治】民主党内の保守派議員「選挙権は、日本国籍を有する者に対してのみ保障されている」 永住外国人の地方参政権法案に反発★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199579699/


■参考:ソースの見出し
外国人の地方参政権法案、民主内で再提出の動き
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080105ia22.htm

■参考:ソースの内容
永住外国人に地方参政権を付与する法案を巡り、民主党内で
次期通常国会に再提出を目指す動きが活発化してきた。

84 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:19:19.29 ID:eMG67HnS0
>>79
そりゃそうだろう。

85 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:19:43.05 ID:jV6s+Vt/0
別に経済成長しなくても底辺がおちぶれるだけだからほっとけばいい
必要なのはナマポや最低賃金、健康保険などの社会保障のカット

86 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:20:01.35 ID:4S0qgDaUi
大きな花火より、小さな花火を沢山だろw
何出来もしない夢を語ってんだ?

87 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:20:04.58 ID:8T19i9BQ0
>>80
デフレで価格競争が激しいって面白い言い方だなw

88 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:20:14.13 ID:YRbqmUbo0
なんでいきなりiphoneをほしがるんだ?

チョンじゃないんだから段階踏まないと

89 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/12/07(金) 23:20:23.57 ID:q25KhPdp0
■■■■嘘と印象操作、情報操作で日本国民を騙す在日反日記者 「狂牛>>1」が■■■■
■■■■リーダー7位のソフトバンク孫をあたかも一位であるかのように宣伝した件■■■■


■元スレ■
【調査】「リーダーにしたくない人物」、1位鳩山由紀夫元首相、2位菅直人元首相、3位小沢一郎 産経新聞の12月のネット調査★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325547992/l50

■在日の狂牛が改変して立てた継続スレ■
【ネット】 産経新聞のネット調査 日本人が考える「理想的なリーダー」に元在日韓国人で日本に帰化した孫正義ソフトバンク社長ら★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325548355/l50

>孫正義社長が7位

32 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2012/01/03(火) 09:03:36.11 ID:D/VTv4IC0
>>1
こんなに元記事の印象を捻じ曲げるスレタイ初めて見たわ

90 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:20:29.32 ID:8LTZIKDS0
円高でも世界中で売れるゲーム機作ってる方がスゴイんじゃね

91 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:21:23.54 ID:Damr4biA0
円高是正しなけりゃまともなもん作っても売れないだろ

92 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/12/07(金) 23:21:30.64 ID:q25KhPdp0
★嬉々として日本を滅ぼすTPP参加を煽動する在日朝鮮人、狂牛>>1(当時のコテハン:うしうしタイフーンφ ★)
★先年の衆院選では売国民主もち上げを徹底的に行っていた。
★朝鮮人は己の属する社会に対して貢献することにより、
★自らの地位を向上させようという当たり前の精神は持ち合わせていない。
★あるのは徹底した反社会的行動のみ。
★それによって朝鮮人の地位がますます下がるということに考えは至らない。
★まさにゴキブリである。

【TPP交渉】 「一部の利益、不利益で賛否を言い、恐怖感を持つのは『食わず嫌い』で勇気がない」 川勝平太静岡県知事が慎重派批判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320997651/l50
1 名前: うしうしタイフーンφ ★ 投稿日: 2011/11/11(金) 16:47:31.65 ID:???0

【TPP参加】 大前研一氏「TPP反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320901104/l50
1 名前: うしうしタイフーンφ ★ 投稿日: 2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

【TPP交渉】 医師の過半数(53%)が『賛成派』 「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320908287/l50
1 名前: うしうしタイフーンφ ★ 投稿日: 2011/11/10(木) 15:58:07.66 ID:???0

◆◆◆◆◆◆◆◆◆↓常識ある日本人記者の立てたスレ◆◆◆◆◆◆◆◆
【調査/産経新聞】「TPP交渉参加は日本に利益をもたらさない」87%「離脱できるとは思わない」89%「政府の説明は不十分」94%★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321683893/l50
1 名前: わいせつ部隊所属φ ★ [waisetsubutai@gmail.com sage] 投稿日: 2011/11/19(土) 15:24:53.30 ID:???0

93 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:22:10.17 ID:ecr9dWqP0
なので円高が良いです
ってあほか

94 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:22:18.00 ID:8cveoUC50
>>80
元記事がAppleをあげるのは極端な例だと思うけど、何でそういうことをAppleが
出来るか考えたことある?
何で日本も含めて他のメーカーは、Appleのデザインは真似するのに戦略を真似しないのか。

95 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:22:34.12 ID:IGx77EDj0
>対症療法より根本治療を

てかさ、むしろ円安こそが根本治療で、
アップルみたいな例外は対症療法だろ?
円安で国の基礎力を向上させるから技術投資にも金をかけられるんだろうが
スゲーバカだな
ビックリする
これで元日銀で現在三菱かよ
すげーわ
こりゃ日本の競争力も落ちるわけだwww

96 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:22:39.98 ID:wFUowYNAO
>>66

禿同

97 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:22:40.38 ID:T7VGT3uRP
>>90
どうせ組み立ては海外なんだから通貨なんて関係ないよ。

それに日本でしか作れないような部品は、これまた通過なんて関係ないよね。
日本にしかないんだから。光ファイバーとか、その手の部材はそういうの多いよ

98 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:23:00.12 ID:OwGfUZZp0
先ずは経済回復しないと投資もできんだろ

99 :死(略) ◆CtG./SISYA :2012/12/07(金) 23:23:13.70 ID:q25KhPdp0
★日本国のために命を賭けて働く原発作業員を貶める毎日変態新聞と屑人間在日朝鮮狂牛>>1
【原発問題】 「英雄でも何でもない」と冷静 原発復旧続ける作業員は、断ったら立場が悪くなる1次・2次下請け [3/21 13:48]★3 
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300696428/l50
1 名前: うしうしタイフーンφ ★ 投稿日: 2011/03/21(月) 17:33:48.67 ID:???0
毎日新聞から抜粋 http://mainichi.jp/select/today/news/20110321k0000e040033000c.html


【話題】 日本の失敗や日本に関するマイナス情報をことのほか喜ぶ韓国人 「日本沈没は現実的イメージになりつつある」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301039024/l50

100 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:23:22.46 ID:7G3c0F4n0
電子部品は日本が圧倒的に強いけど利益率はドンドン落ちてるよ、キャッチアップ激しいし、円高で価格競争力もなくなってる
村田、TDKなんて2005年2006年当たりはぼろ儲けしてた

ソニーなんて2008年リチウムイオン電池シェア14%あったのに今は8−9%くらい
先日電池部門売りに出す噂がたってな
円高でサムスンとLGの化学会社にやられてる

101 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:23:24.11 ID:8T19i9BQ0
>>95
????

102 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:23:31.01 ID:n96TKKg10
丑スレだから

103 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:24:11.53 ID:nkrwUuyCT
>>94
すべての企業がAppleのような戦略が出来るわけではないから
円高が国益だなんてことはないよ

104 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:24:26.93 ID:6oJjs8GV0
対症療法と根本療法を完全に取り違えているなw
馬鹿杉ワロタw

105 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:24:42.84 ID:bv77uSCf0
iphoneがいくらすごかろうが年に100万とかアップル製品かわねえし…

106 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:24:43.33 ID:h7vAEoNz0
iPhoneの布石となったiPod、さらにはアップル再起の契機となったiMacも
ヒットした理由に機能に対する価格の「おトク感」や「割安感」は不可欠だったと思うが。

107 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:25:20.17 ID:W10u183t0
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。

「」日本企業にとっての課題はヒット商品開発力だ

108 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:25:53.70 ID:1xO8BByF0
大ヒット製品を作り続けていけって?
そんな神様みたいな真似できるわけないだろ。

お前が言ってるのは、いつでもどんな時でも大ヒット製品を作り続ければいいってことだぞ。
そりゃそうだろ。それができれば誰も苦労しねーよ。
馬鹿じゃねーのか?

109 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:26:01.80 ID:8T19i9BQ0
まず財政再建しないとまずいんですがそれは

110 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:26:10.01 ID:eMG67HnS0
>>100
円高進行局面で外貨建て取引すると為替差損が出まくるからな。
逆なら為替差益が出るけど。

111 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:27:28.67 ID:ptLSqgjD0
グローバル化の先頭切って、経営の大転換をしたソニーは没落してるが

112 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:27:42.51 ID:adlAZTJ30
対処療法より根本治療という考え方には賛成だが
根本治療とはすなわち「自分の利益さえ確保できればいい」という現行の大会社首脳陣の一掃だぞ
たとえばこの記者が米倉の実名出して批判してるならともかく、こんな毒にも薬にもならないようなペラペラな文章に何の意味があるんだ

113 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:27:45.87 ID:T7VGT3uRP
そんなに言うなら、ドル360円に固定すっか
別にいいよ。

114 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:29:02.46 ID:8T19i9BQ0
>>113
ほんとそれw

バカばっかりでワロタ

115 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:29:25.91 ID:M4G0UIySO
アップルが次の10年勝ち続ければインテルやHPが傾く
結局雇用を破壊するからだろうがアメリカに工場つくるんだろ
日本は雇用うむ泥臭い製造業に強みがありそれには円安が絶対必要
現場を知らん文系脳はお話にならんね

116 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:29:33.31 ID:gXqQ8wLC0
日本企業は本質がわかってないバカばかりだから朝鮮や中国との
ハード製造の安物競争に明け暮れてけっきょく負けた。

いまのモノヅクリってのはけっきょく人件費を切り詰めて競争するだけだからね。
円安になれば勝てるわけではない。力をつけた中国や朝鮮と戦って勝つには
アップルのような製品力、技術力がなければならない。

117 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:30:13.27 ID:kpl5var6O
まず韓流ブームとかいう捏造をやめろ

118 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:30:28.34 ID:XDxC+d9M0
だからどうしろってんだ
根本的って
具だ具だ言って円安にしたくないだけだろーが

119 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:30:36.01 ID:ptLSqgjD0
そう言えば、数年前に「日本の学生はダメ!」とか言って
グローバル化を目指したパナソニックも死亡寸前だな

アップルも、ジョブズがいなくなったから、どう転ぶかわからんだろ

120 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:30:39.72 ID:7GE/LJpQ0
iphoneよりカメラ付き携帯のほうが衝撃的だったように思う。
あれシャープが独占してたら今頃どうなってただろう。

121 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:30:41.28 ID:nkrwUuyCT
>>113
まぁこういう奴らが円安は害!円高は国益だぁあああ!とか言ってんだよな
過度な円高も過度な円安も良くないね
適切な円レートに戻しましょうって言ってるだけなのに馬鹿だから理解できない

122 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:31:29.53 ID:8T19i9BQ0
>>115
経済をしらない理系脳さんチース

>>121
適正な円レートってどうやってきまんの?

123 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:31:39.23 ID:eMG67HnS0
>>116
設備入れれば人件費なんか大した問題じゃ無くなるけどね。

当然、需要を見誤れば過剰投資で死ぬけど。

124 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:31:50.86 ID:mVJwSBk+0
日本企業がリスク取れない理由の一つに円高はあると思うけどな。

125 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:32:18.67 ID:YjMD17po0
何でiPhoneなんだよww ニンテンとかPSとかあるじゃんww

126 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:33:04.14 ID:shQIPONZ0
ロイター腐ってますな

127 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:33:17.60 ID:gXqQ8wLC0
>>123
「テレビの時代はとっくに終わった」のに液晶テレビにぶっこんだアホの日本企業が
どうなったかもう忘れたのかい?
パナソニックもシャープも「無駄な設備」に大量投資してドツボに嵌ったね。

「経済・社会の根本原理」がIT革命によって大変革をしたし、今もしているんだよ。
それに気づけてないバカ日本企業が凋落していっている。

その代表格がソニーとパナソニックだ。NECはもはや論外。

128 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:33:27.19 ID:8viRVxuD0
>>119
パナソニックだったか

129 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:33:52.64 ID:79nQja/B0
李明博は「天皇陛下」を侮辱した!!怒れ!日本国民!

すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か?」&李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/index.htm

130 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:34:04.86 ID:igL3V72C0
超円高の日本でiphoneのような世界的ヒット商品が生まれてから言え

131 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:34:09.91 ID:402Qe++40
>>ID:8T19i9BQ0

具体的にどうするんだ?
頭のいい人の意見を聴いてみたいな。

132 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:34:15.78 ID:mVJwSBk+0
>>123
その設備費用も究極的に大半は人件費・・・

133 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:34:32.95 ID:enbvePvQ0
『マネジメント力、マーケティング力、システム・インテグレーションの強化』
こんなことは誰でも言える。
そういう主張をするなら、強化する手段の一例ぐらい上げろよ

134 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:35:18.33 ID:Umhf/6A90
「両方」だろうが

135 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:35:27.05 ID:KVChjKf70
>>11
それを今は出来ないのはなぜかという問題。
トヨタはハイブリッドで新しい市場を切り開いたから、全ての日本企業ではなく、
かっては好調だったのに、今死にそうな日本企業の問題

136 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:35:41.86 ID:NahCnQMH0
>>1
この人は、必要条件と十分条件をわかっておりません。
インフレ化は日本経済好況化への条件の一つ。

137 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:35:50.78 ID:fWlk2DjSP
生まれるわけないなら根本なんて無理じゃん
対症療法ガンバレ

138 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:36:15.20 ID:LtInw3ia0
おい丑原慎太郎いい加減にバレバレなのにアホなスレばかり立てるな。

139 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:36:29.95 ID:eMG67HnS0
>>122
期初に1ドル85円で、8500円の商品に10ドルって値を付けたとするだろ。
これが期末に1ドル75円まで上がると、円建ての売上は7500円になる。

1000円分は為替差損として決算時に一括計上しなくちゃならん。

製造業の利益率なんて10-20%程度だから、売れば売るほど赤字になる。

140 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:36:58.81 ID:1xO8BByF0
コストカットで勝負すると負けるから高付加価値で勝負する。
これよく聞くし、その通りだと思うけど
すぐパクられるから、すげースピードで高付加価値つけていかないと生きていけない世界になるぞ。
不可能に近いんだよ、そもそも。

じゃー、コストカット勝負するのか?って極論になるけど
ある程度普通のモノで食っていけないと、生きていけない世界になるぞ。
為替にしろ関税にしろ、調整しないと。

141 : 【関電 72.1 %】 :2012/12/07(金) 23:37:11.17 ID:f3plbTa30
「治療しよう」 = 「改造してやる うふふふふ 再起不能になるように」

142 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:37:15.85 ID:gXqQ8wLC0
>>133
そういう見方がすでに愚かなのだよ。

たとえばジョブズは倒産寸前だった企業をたった10年で世界一の企業に
してしまったが、彼は別に経営学を修めたわけではないし、極端にいえば
Fランの学歴しかない。

この現実を理解しなければ日本企業から新たな価値が生まれることは絶対に
ないと言えるだろうね。

143 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:37:19.19 ID:DqPsJwdy0
>>1にも
>円高の修正が続けば日本の輸出セクターにはプラス要因となる。

とある 円高修正すれば輸出企業を中心に利益率が改善し株価も上がる
まずはここからだろう

144 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:37:27.38 ID:bv77uSCf0
>>116
何でアップルと日本企業全体で比べるの?

日本はデフレ、円高解消すれば
内需も回復するし、製造業も無駄なハンデ背負わなくて済むだけの話だ

アップルがすごいから円高デフレで良いって馬鹿じゃねえの?

145 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:37:38.05 ID:MsTx4/NT0
例えiPhoneのようなヒット商品を作れたとしても
円安では国産では売れないので、現地や新興国に生産拠点を作らざるを得ず
設備投資すればするほど国外へ資金が流出し
国内に回ってくるはずの人件費も外国に落とされ、その地域の景気に貢献するのみ
景気が悪ければ、教育にコストもかけられず、人材を育てる余裕がなくなる
経験あるベテランに高い賃金を払えないので、再雇用と称して賃金カットしながら定年を先延ばしにする
世代交代するはずだった若者には働く場所がなく、ますます意欲が削がれる
そんなデフレスパイラルを根治するための円安ですよね?

146 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:38:08.49 ID:6OvfNBdYO
>>121
デフレも同じだよな
ハイパーインフレになったらどうすんだあああああーって
極端な例をあげて脅しをかけてくる

147 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:38:09.82 ID:zRouw3aE0
論点がずれすぎてて笑うしかないw

148 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:38:09.68 ID:NahCnQMH0
必要とされる条件のうち一つを満たしても、条件の全てが満たされるわけではありません。
でも、「だからするな」というのは解決から背を向けた主張です。

149 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:38:36.93 ID:8T19i9BQ0
そもそもお前らどうやって円安にするつもりなのww

150 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:38:50.92 ID:mcWCwd690
>>133
ボールを良く見て、芯にあたるようにバットを振ればホームラン
みたいな話

151 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:38:50.72 ID:/MHi7TJfP
円安になる
  ↓
輸出企業の景気が良くなる
  ↓
研究開発費アップ、良い人材が逃げ出さない
  ↓
ウオークマン、ファミコン、トロン・・・

152 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:38:59.25 ID:eMG67HnS0
>>127
大規模投資して、コスト削減し、海外に打って出るのは、
戦略としては間違ってないんだよ。
勝ってる企業も同じことやってる。

想定外の円高で韓国勢にぼろ負けだけど。

153 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:39:13.76 ID:vQHS/JQB0
企業の開発力は、投入できる金とも密接に関係している。
円安で 世界市場や国内市場で外国企業との価格競争で有利になって
利益が上がれば、研究開発により多くの金を投入できる。

154 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:39:47.68 ID:Yoz+IMFh0
真面目に考えると、日本国内で物が売れる(お金が回る)ようになれば
ニッチな市場をフォローする商品が生まれ、その中から大衆に受けいられる
商品が生まれてくるんではないかと思う

155 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:40:11.07 ID:M6u+oebp0
そのアイポンもあとどれだけ持つのやら

156 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:41:21.04 ID:az5Go5MvO
>>1
無能な政治家に不条理に痛めつけ続けられて、音を上げたら甘えだと?
震災があって原発事故っても上がり続けた円だぞ
白川の無能さも棚に上げやがって、どんだけ円高だと思ってんだよアフォ

157 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:41:29.80 ID:SV90fbVe0
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、
>技術を事業化し普及させるためのマーケティング力、
>そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である

寝言というか妄想というか、恐ろしいまでの馬鹿だな(笑)
日本からヒット商品が出ないのはんなことが原因じゃねえよ
新企画にチャレンジするより新企画を握り潰したほうが圧倒的に得
そういう大企業病の蔓延のせいだろw

158 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:41:30.22 ID:xnbGi+1S0
馬鹿すぎだろ

コストを倍かけてもいいなら iPhoneみたいなゴミよりいい商品なんて簡単にできるわ。

159 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:41:39.64 ID:T7VGT3uRP
アメリカに物を売ってドルを手にいれても、
それを円に換金したら円高になる。
この理屈はわかるよな。

輸出超過を永久に続けるのは変動相場制では無理。
中国みたいなドルペッグ制しかない。
けど、これって労働者からしたら、
働けど働けど豊かにならないパターンなんだわ。

160 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:42:01.52 ID:jYt6QFV30
アメリカ以外の国では、なんでアイフォンが産まれなかったのかってみんな言い合ってんだろうか

161 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:42:31.65 ID:gXqQ8wLC0
>>152
負けた戦術を間違ってないって、本当に馬鹿なのかい?
まるで旧日本軍なみの馬鹿さ加減だな。

外部環境の変化で大敗北を喫するってのがすでに愚の骨頂なのだよ。
アップルのiPhoneに勝てないのは為替のせいだと思ってるのか?

162 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:42:48.29 ID:8T19i9BQ0
>>131
そもそも円安円安お前らは言ってるが、どうやったら円安になるのかがわからん。

というか、この状況で安全に円安にできる方法思いつくとか、できたら天才だぞ

163 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:43:20.63 ID:mVJwSBk+0
日本企業の利益率の低さには円高は強く影響してるだろ。
もし、日本が劣っているなら逆にココまでの円高にはならないし。

利益率が上がれば投資も増えるからヒット商品も出やすくなる。
円安の方が円高よりもiPhoneのような世界的ヒット商品は出やすくなるだろう。

164 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:43:33.48 ID:eMG67HnS0
iPhoneの中身は日本やアメリカの様な人件費の高い先進国製だからな。
組み立て、検査みたいな低付加価値作業だけ中国やベトナムでやってるけど。

165 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:43:35.81 ID:bu7UzEodP
頭良さそうに小難しいことを言うが、ただの馬鹿だな。
良質の日用品や生活家電などを生産する企業が、継続的に適正な利潤を確保できるようにすることこそが国のなすべきこと。
そのためには為替の異常な円高誘導は有害。発明家気取りで永続できるかよ。
おそらく90〜110円のどこかに適正値があるのだろうが、今の民主党と外国が協調しての円高政策下で日本の企業はよく耐えてやっていると思う。

166 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:43:51.55 ID:6OvfNBdYO
>>149
安部の一言で円安にぶれた事も知らないの?

167 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:43:53.18 ID:4fOi+p+S0
>>150
160KMのストレート勝負しない奴は野球するな、みたいな話だな。
エコノミスト様が清原理論を説くとは。

168 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:43:53.22 ID:xnbGi+1S0
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。
1ドル360円にしてみ? iPhoneなんて全く売れなくなるから。

169 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:44:06.21 ID:+UdYoNBM0
日本は基盤とか売って稼いでくしかないだろ

170 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:44:16.45 ID:g9LPUt6+0
?
iPhoneも日本製部品多数でできてるんでしょ!w

171 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:44:18.31 ID:bv77uSCf0
デフレ解消のために貨幣供給増やすから円安になるだけであって
円安にしてアップル作ろうなんて誰が言ってんだよ

172 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:44:32.37 ID:3wfyKtkb0
アイフォンのちっさいのとか作れよ 
だいたいそんな事しかできないんだし

173 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:45:10.76 ID:eMG67HnS0
>>161
アップルは年間5800億円の設備投資をしている。
サムスンも大規模な投資をする事で有名。

効果的な設備投資でも負けてんだよ。

174 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:45:15.86 ID:GWi4jXST0
>>41

iOSって、Next社のときに、NEXTSTEP(OS)でMacOSの機能をUnix上に実装しただろう。
そのときから、iOSってUnixをベースとした構造だが、全体の構造は底にMacOSを乗っけたもの。

175 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:45:26.45 ID:mcWCwd690
アメリカが本気で白物家電作ったら、中国とか韓国に勝てるのかな

176 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:45:49.36 ID:mVJwSBk+0
>>162
日銀が金融ガンガン緩めて政府が財投繰り返せばOK。
仮に円安が進んでも日本企業が無双始める辺りで円の価値は安定する。

ジリ貧安定よりも無双寸前で安定した方がよっぽどいい。

177 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:46:01.71 ID:8T19i9BQ0
>>166
そういう円の信頼性を毀損する方法で円安ってお前ら、国債価値維持できなくなるぞww

178 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:46:21.14 ID:WVRUBdnO0
韓国依存のテレビ東京 WBS かおも見せないヤラセ人間がネット依存が社会問題とねつぞう報道したあと

これでもかとLINEラインの宣伝。LINEラインは韓国100%資本。

テレビ東京 小谷 真生子 韓国は国民番号制導入している。日本は発展途上国ですね。と気持ち悪い発言

179 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:46:29.40 ID:gXqQ8wLC0
>>144
中国や朝鮮、そして発展途上国が似たようなものをいくらでも作れるように
なってるのに為替でなんとかなると思ってるのがアホだろう。

たとえば中国の賃金が高騰したらベトナム、バングラデシュとユニクロは
生産地を移動して行ってる。

どこの国でも作れるようなモノを作ってる限りは為替がどう動こうと
勝ちようがないんだよ。

180 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:47:02.30 ID:AU6yiouF0
iPhoneが素材から完成までアメリカ国内だったら尊敬に値する
製造は中国(台湾企業)、部品は多国籍だったよな
決して自慢出来るモノでは無いわな

181 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:47:11.67 ID:opuRNSU50
地道な安定した製品の需要は山ほどあるのに
iphoneだけで、物事を語るとは
何たる世間知らずの、ゆとり

182 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:47:25.69 ID:1xO8BByF0
開発力で劣ってるって言いたいんだろうけど
日本の開発力って世界的に見ても高い方だぞ。
ずっと世界一でないと駄目っていうのならアレだが。

183 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:47:26.24 ID:XBu8dD3r0
確かにそうだけど、過剰な円高は是正しないとね(´・ω・`)

184 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:47:46.12 ID:xb9qrP5X0
>>177
あのな、85でも90でも円安なんだよ
このままでいいわけないだろ?

185 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:47:46.82 ID:EEfS2HjM0
まるで円安になってることが悪い事みたいww

186 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:48:15.68 ID:8T19i9BQ0
>>176
金融ゆるめるってもうかなり前からZERO金利なんですがそれは

あと、財投ってなによ。 財政投融資? それどうやって円安につなげるの

187 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:48:38.74 ID:modYQwWE0
こう言っちゃなんだが
今の体勢のままでも十分生まれるよ
もちろんメスを入れた方が良い部分は多岐に渡るだろうが
根本的な理由はそこではない、単に経営上その様な余力がないってだけだ

188 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:49:08.53 ID:eMG67HnS0
>>186
FRBみたいに、200兆円ほど、市場から債券を買い続けるんだろ。

189 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:49:32.61 ID:gXqQ8wLC0
>>173
だから同じことやっても勝てないのはなぜか答えてみなさい。
本質がわかってないゴミ製品ばかり作るからだよ。

大規模投資したテレビでパナソニックやシャープ、ソニーは何で負けたんだい?

190 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:50:04.21 ID:GWi4jXST0
iOSは全体の構築に30年もかけて、小型で最適化されている、

したがって、アンドロイドは実はすさまじい善戦と言える。

191 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:50:06.57 ID:XQ1IzWP50
掃除機も、iROBOTとダイソンのパクリばっかだもんな、今の日本メーカー。
しかも明らかに劣化コピーの癖に高い。

スマホもギャラクシーノートみたいな別アプローチするどころか、
PCですら評判悪かったいらないアプリだらけの劣化iphoneばかりだし。

開発能力で完全に負けてるし。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:50:40.84 ID:T7VGT3uRP
>>183
バブルの清算がほぼ終わった日本と、
大型地雷を抱えた欧米では通貨の信任が違いすぎる。

大体お前がユーロ貯金すればいいだろ。
なぜしないのかな。嫌だからだよね。

193 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:50:43.94 ID:PnhWaXLcP
ヒット商品の利益を株主と役員のみに分配するのを止めろって話なら同意するが

194 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:50:59.15 ID:NAcTaref0
>>168
ありえない前提を持ち出してホルホル
日本も落ちたな

195 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:51:08.68 ID:6OvfNBdYO
>>177
どうやって円安にすんの?

安部の一言で簡単に円安になりましたが

円の信頼性毀損かよw


会話できないやつだな
どうやって円安に?って質問に答えただけだけなんだが
お前周りから嫌われてるだろ?

196 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:51:25.90 ID:8T19i9BQ0
>>184
どうやって85円90円までもっててそれを固定すんのww って話。

スイス見たく無限介入するかww

>>188
大規模な買いオペは金利を上昇させて投資意欲を減退させるんですがそれは

197 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:51:45.51 ID:eMG67HnS0
>>189
単純に円高による海外市場での敗北だろ。
円高局面では売れば売るほど赤字になるからな。

198 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:52:06.57 ID:mVJwSBk+0
>>186
金融資産買い上げればいいじゃん。
いつもやってる事の規模を増やすだけ。

まあ、セットの財政政策は資金需要作ってスタグフリスク下げるためのカードだが。

>>182
日本が無能ならこんなアホみたいな円高にはならないわな。

199 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:52:07.98 ID:bv77uSCf0
>>179
そういう事はお前の生活が中国とベトナム製で全部事足りるようになってから言えよ
何でお前みたいな浅はかな奴が日本企業をだめだししてんだ?大馬鹿野郎が

200 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:52:13.68 ID:vQHS/JQB0
対症療法より根本療法って言うが
その根本療法って何なの?

201 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:52:15.91 ID:IrWILEKz0
丑はこんだけやらかして、なぜはく奪されない?

202 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:52:54.82 ID:TgjOGukT0
>>186
お前質問ばっかしてるくせにひとの話聞く気ないよな
そんなだから頭悪いんだよお前

203 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:53:44.82 ID:MUMntEXr0
別に世界的ヒット商品を作ったり新産業を生みだしたとしても、それが日本経済を復活させるわけじゃない。
今のデフレ不況下では何よりも財政と金融が問題。

だけど、なぜ日本はiPhoneを作れなかったのか?ていうのは、それはそれで考えるに値するテーマだと思う。
というよりなぜアメリカはああいうものを生み出されるのか?かな。

204 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:54:25.83 ID:7G3c0F4n0
どうやって円安にするだと?
高めのインタゲ、日銀法改正やって日銀が長期国債、リート、ETFなどがんがん買い入れろ
絶対に円安になる

205 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:54:33.73 ID:GWi4jXST0
iOSが優れているんだよ。

206 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:54:55.11 ID:IrWILEKz0
>>196
公共事業へ回るわけだから、確実に需要を生む。投資も生むだろう。まして、インフレ期待が
生じれば言わずもがな。

207 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:54:57.12 ID:DqPsJwdy0
>>196
為替介入する必要なんてない

208 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:54:58.95 ID:eMG67HnS0
>>203
日本だってトヨタどか任天堂とかコマツとかリコーとかキャノンとか
結構、いろいろ有るだろ。

209 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:55:39.50 ID:gXqQ8wLC0
>>197
ソニー製品は中国製が95%だぞ?
電機メーカーで日本の工場比率がどれくらいか知らないのかい?

為替に関係ないところで日本製品が選ばれてない現実を知らないから
馬鹿といわれるのだよ。使い勝手も製品力も劣っていることを認めなさい。

210 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:55:42.52 ID:vQHS/JQB0
iphon がそんなに画期的な商品なの?

211 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:55:50.34 ID:1xO8BByF0
バッティングセンターで160キロ打てない。
120キロにしても打てない。根本から治療を。ボール良く見てバットの真で捕えれば打てる。
これができれば球速は関係ない。

はいはい、そうですね。

212 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:55:55.29 ID:CJhYwLG10
まあそれを考えるために一流社会人はみな日々努力してるんですけどね

213 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:55:58.87 ID:4TahRrmg0
いい製品作るには開発費も博打的決断も優秀な人材も必要なのよ。
そのためにゃ、ともかく金がいるんだ。
円安にして、企業をサポートするのは当然だろ。

214 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:56:15.89 ID:bv77uSCf0
どうやったら円安になるかを聞く前に
どういう経緯で今円高なのか馬鹿でも分かるから調べろ

215 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:56:49.75 ID:8T19i9BQ0
>>195
安倍の一言でなんで円安になったと思ってんの?

まさか安倍の一言には魔力があるとでも思ってんの?

216 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:56:51.64 ID:l9CV0Mwx0
結局 国を富ますのは地道な商売であって 

奇をてらった一発逆転のホームランじゃないわけだよ

217 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:57:09.19 ID:T7VGT3uRP
確かに、ユニクロがパリ支店で儲けたとしても、日本経済には関係ないわな

218 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:57:09.44 ID:gw0fBWEeO
高熱が出てる重病患者に対症療法を一切せず、
体質改善のために外で運動させる医者にかかったら、
死ぬ前にまずその医者を殺すわ。

219 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:57:19.34 ID:eMG67HnS0
まあ、ソニーがダメなのは分かるわ。
WalkmanとかPS3とかPSVとかReaderとかXperiaとかいろいろ出してるけど、
iPhoneとiPadで事足りるしな。

220 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:57:21.64 ID:IrWILEKz0
>>203
デフレで研究投資に大きく出られないからだろうな。それが20年続いてんだから。

221 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:57:52.08 ID:QdXH6wvA0
iPhoneはゴミだろ
任天堂DSのタッチパネルとソニーのウォークマンを合体させただけ
本当の革新は日本人にしか出来ない

222 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:58:06.87 ID:GWi4jXST0
トヨタはスクラップアンドビルド。

iOSはずっと使い回しできるそして最強のOS----機能的には。

個人的にはWindowsしか使わないんだけど。

223 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:58:11.72 ID:XQ1IzWP50
スイスの無制限介入は、既に投機筋に食い物にされて、
先月辺りからスイス中銀の幹部が、あちこちで虚勢アピールに必死でしょ。
無駄だけど。

224 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:58:30.61 ID:eMG67HnS0
>>209
馬鹿だな、どこで作ろうが、円高なら為替差損が出るんだよ。
円建てで納税するからな。

225 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:58:45.96 ID:UyENpDNu0
>>203
一番の原因は色々なとこに配慮するとこだな
アメリカの会社みたいに自分たちが儲かれば他は死んでもいい、
潰してやるって考え方じゃない

226 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:59:35.94 ID:eiPZsTe10
>>1
へえ。
でも米国は国内回帰ですよ。

【国際】脱中国へ?アップルが米国内で製造再開へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354891775/

227 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:59:46.11 ID:8T19i9BQ0
>>206
買いオペが公共事業に回る???

228 :名無しさん@13周年:2012/12/07(金) 23:59:55.36 ID:IrWILEKz0
>>215
日本もインタゲ競争に参加すると思われたからだろ?それによって、円高投機やってた連中が
びびったから。

229 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:00:06.19 ID:nkrwUuyCT
>>209
それって円高のせいで海外に出ていかざるを得なくなって
中国で物作ると良い物が出来ないとは考えられないのかな?
日本で作ってた時代はSonyは売れてたんだから
国内回帰すれば売れる物がつくれるかもな

230 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:00:14.99 ID:gXqQ8wLC0
>>224
哀れになってきたわw
ソニーのシェアがどんだけ小さいかわかってるのか?
携帯音楽プレーヤーなんかiPodに完全にシェアを奪われたしな。

231 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:00:18.14 ID:g9LPUt6+0
円安でも円高でもいいから?w
給与や年金や株は上げてもw
消費税や物価や放射能濃度は上げないように出来る方法をいまだに誰も考えつかないのだろか?w
人類はたいしたことないのだろか?

232 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:00:29.19 ID:T7VGT3uRP
>>222

細かい違いはあっても、やってることはwindowsもlinuxもiosも同じだろ。

233 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:01:17.70 ID:TyIVDw/t0
Nintendo Phone

234 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:01:23.31 ID:13FVxifMO
投機資金を規制する方法はないのか。

235 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:01:30.92 ID:iJbGDH3MP
>>9
近視眼的に見れば、円安は物の値段が上がるだけだからな
その物ってのは海外製の安物で実際には
代理店が暴利をむさぼってるとか

しかも、自分達の職と給料を犠牲にして
その値段で買えるようになってる事が分かってない
分かっていても今の日本のアホ経営陣は円安で売り上げが上がっても給料を上げずにスタグフレーションにさせるだろうがw

236 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:01.33 ID:0s2BkKOx0
みんなが頑張ってる時に後から見方を撃ってるやつが居るのに
何でそいつを放置してもっと頑張るしかないとか言ってんだ?
普通は後から見方を殺してるやつを排除するよな?
頭おかしいのかな?

237 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:09.48 ID:zaq6voSa0
>>203
日本は大企業が垂直統合で大量生産するシステムに特化し過ぎて、
少品種小ロットそこそこ量産の水平統合が弱いからじゃないかなあ。
Cerevoとかが成功して、今は大企業に依存してる町工場等を、
ベンチャーと協業し易いシステムを作ったら、
地力はあると思うんだけど。

238 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:11.12 ID:+s8JvMzc0
インフレになれば景気良くなるなら、ギリシャもスペインも好景気だな。
何せずーっと3%前後のインフレ率だったんだし。

インフレでもデフレでも、景気が良かったり悪かったりするだけの話なのだが、
不思議とデフレだから不況という、根拠が実は存在して無い(逆のデータは存在する)説を、
疑いもしないで信じる人だらけなのが不思議。

239 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:11.81 ID:HiCg8fks0
なんかIPHONEくらい日本でも作れたとかそこまで革新的じゃないとか
負け惜しみがすごいなこのスレwwwww

240 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:15.75 ID:IrWILEKz0
>>227
建設国債が公共事業以外の何になるんだ?

241 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:16.26 ID:3OCcmcxG0
>>203
iPhoneが出てこなかったのはHDDやフラッシュメモリ搭載の
携帯マルチメディアプレイヤーで出遅れたからだろ。
音楽携帯とかじゃどうあがいてもウォークマンの代用にはならなかったからなw
もたついてる間に根こそぎ持ってかれたってのが実体。

日本メーカーの携帯MP3プレイヤーなんかが出始めたのはiPod以降だし。
世界的には90年代末からあった物なのにな。

じゃあなんで日本メーカーがこれらを作らなかったのかと言うと・・・

242 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:22.98 ID:W0UINZBb0
>>229
馬鹿すぎる。アップル製品はほぼ100%が中国製だよw
完全にソニーをはじめとした日本企業の開発力がゴミという現実の証拠だね。

243 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:56.07 ID:qT/w9xLs0
>>232

そしてwindowsもlinuxもiosも 日本にとっては薬籠中のものになっていない。

244 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:57.51 ID:8T19i9BQ0
>>240
あー 日銀引受派さんですかー

戦前みたいっすね

245 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:02:59.59 ID:OST5Tgr8P
なんで円安とヒット商品の開発が2択なんだよ

どっちもアリでいいじゃん

246 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:03:08.74 ID:OlD9ZAs2P
そのアメリカはドル安誘導で製造業復活やってんだけどな

247 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:03:25.19 ID:2Sem1zbK0
石橋湛山の言うところのいわゆる根本病と言うやつですな

石橋湛山 昭和11年4月25日

「日本人の一つの欠点は、余りに根本問題のみに執着する癖だと思う。
この根本病患者には二つの弊害が伴う。
第一には根本を改革しない以上は、何をやっても駄目だと考え勝ちなことだ。
目前になすべきことが山積して居るにかかわらず、その眼は常に一つの根本問題にのみ囚われている。
第二には根本問題のみに重点を置くが故に、改革を考えうる場合にはその機構の打倒ないしは変改のみに意を用うることになる。
そこに危険があるのである。
これは右翼と左翼とに通有した心構えである。
(中略)
資本主義は変改されねばならぬであろう。
しかしながら忘れてはならぬことは資本主義の下においても、充分に社会をよりよくする方法が存在する事、
そして根本的問題を目がけながら、国民は漸進的努力をたえず払わねばならぬことこれだ」

248 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:04:15.78 ID:W1c5IxCT0
根本治療って言うなら、もちろん憲法改正からだよな

249 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:04:34.72 ID:X/kHiV/y0
いいものを安く作るという日本のお家芸はもう無理だからな

250 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:04:42.66 ID:ojJHc5m/0
>>235
円安にするのではなく、インフレにするから円安がおまけについてくるので、給料が上がらんことは
ありえん。

251 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:04:44.61 ID:I6D3JVV80
>>230
日本は今やなに作ってもコンテンツ産業の権利を侵害しないように作らなきゃ何ひとつ作れないんだから
はっきり言ってどうしようもない。ソニーはそのコンテンツメーカーまで抱えているから、なにを作っても
隔靴掻痒なものしか作れない。これが一番大きな原因になっている。

252 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:04:53.96 ID:azIMma060
ソニーがAppleに負けた原因は、著作権管理にあると思うよ
ソニーは映画会社やレコード会社を持ってたから著作権管理も厳しかった
AppleはItunes立ち上げる時、安価に楽曲提供したし、可搬性も高かった
これが最大の違いだろう

253 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:05:16.63 ID:SwF7OkzD0
ジョブス後はどうなるかわからんぞ

254 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:05:28.60 ID:6L2SWAT1T
>>242
日本はカイゼンの国だからな
中国なんかで作ってるから悪い所をカイゼン出来なくなっちまったんだよ

255 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:06:13.64 ID:a7hXOue/O
>>239
iPhone的なのは作ってたよ。
ただ、日本には商才が無いのだな。

256 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:06:28.68 ID:W0UINZBb0
>>251
そのとおり。社内の都合を優先する「コミュリョク社員」ばかりだから
顧客から見れば「なんだこのゴミは!こんなもの頼んでない!」っていう
ハナクソみたいな製品しか作れないのだよ日本企業は。

構造的な問題だから倒産するまで治らないだろうね。

257 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:06:29.05 ID:B3Sgp8WO0
>>242
?
日本製工作機械とかも無ければシナ製は困難ではないのか?w

258 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:06:37.55 ID:wWjx5vgCP
だから機械はどうでもいいんだよ。
ARMの仕様通りに基盤作って、フラッシュメモリとLCDを半田付けするだけなんだから。
かつてのカセットテープウォークマンのような、魔法の小箱じゃない。

日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
それに尽きる。全部アップルに取られた。もう遅い。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:06:38.09 ID:300jaKLR0
日本企業がアップルやアマゾンみたいなことをしようとすると
アメリカは絶対潰してたと思う

260 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:07:10.66 ID:ojJHc5m/0
>>238
デフレで好況って、よっぽど円が安くて外需が順調でない限り、ありえんから。資本主義は
マイルドインフレが平常の状態だ。

261 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:07:13.93 ID:5DOnBwL70
憲法改正して軍事力持ってからだな
なんせ根本は経済戦争だもん
まあこのまま日本衰退してどうしようもなくなったら
一番困るのはアメリカだと思うけど

262 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:07:15.42 ID:w+KjtyGk0
>>230
連結会計上の制度なんだから、文句言っても知らんがな。
決算は円建てでしなきゃならんからな。

実際、保有通貨高が減るわけじゃ無い。

263 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:07:55.49 ID:bh6j5XSz0
>>1
円安になったら世界的ヒット商品が出なくても日本経済は復活する。

264 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:07:57.21 ID:U8YL58H80
本当に凄かったのはiPod(iPhoneも含め)じゃなくiTunesだと思うわ
ソニーはハードでなくソフトで負けた

265 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:09:02.09 ID:W1c5IxCT0
日本のソフト屋はモノマネしかできない感じだな

266 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:09:30.06 ID:Q8FW9HYm0
>>255
PDAに電話付けたようなのはたくさんあったからなあ。
マルチメディア方面の統合が最後までできなかったのが一般層に普及しなかった理由だろう。

明らかに著作権管理がらみの原因。

267 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:09:30.13 ID:urUhXhxFP
DSで電話出来ればiPhoneに対抗出来るぐらい日本では売れると思うんだけどな
どっかの電話作ってる会社が任天堂と組めばいいのに

268 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:09:31.61 ID:hOnLphrT0
>>257
iPhoneに中国製部品なんか殆ど使われてないよ。
韓国、日本、米国製が多い。

269 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:09:35.21 ID:ojJHc5m/0
>>244
お前バカだな。建設国債って使途が決まってるだけで、買いオペやるのは同じなんだが?

270 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:09:52.55 ID:qT/w9xLs0
ソニーも、創業当時の起業精神を完全に失って、羅針盤を見失っている状況。
このままでは海の果てで、水と一緒に奈落に落ちるど

271 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:10:45.93 ID:1fSCdv7p0
>>262
というか外貨で取引してる在外子会社の決算では売買取引から為替差損がでないんじゃ

272 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:11:08.23 ID:B3Sgp8WO0
>>258
微細に半田付けは不要でしょw
栄枯盛衰は歴史の流れ
働かずにお金で儲けようとするのは邪道ではないのかw

273 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:11:11.01 ID:SwF7OkzD0
なんか、表面的な耐久消費財しか出てこないけど、工作機械とか主要部品とかが
円安傾向なったらバカ売れだろ

274 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:11:23.00 ID:azIMma060
>>270
会社傾けた出井がいまだにデカイ面してんだからなあ
あの人、よく表歩けるなと思うわ

275 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:11:34.69 ID:hOnLphrT0
>>267
通話が定額制にならないと、子供が使う機器で通話機能はヤバイな。

276 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:11:56.41 ID:rch7xsEJP
>>242
iPadの鏡面加工は、新潟の企業が担当しているんだけどな

バカはバカを晒すぐらいなら
ROMってたほうがいいんじゃね?

277 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:12:37.77 ID:hOnLphrT0
>>271
そうそう。
連結で資産評価した時に、為替差損が出る。
あくまで数字上の話。

278 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:12:37.91 ID:FNdLCwvI0
>>244
ECBは国債引き受けしてますけど? ECB批判ですか?

279 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:12:56.08 ID:qT/w9xLs0
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。

なーるほどそういうこともあったのか、

>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。

悪魔だな。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。
>日本はNHKとJASRACのせいで、ネット配信ビジネスができなかった。

280 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:13:00.91 ID:gpuetib7P
>>272
熱風で半田付けしてんだよ。半田ごて使ってるわけじゃない。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:13:39.65 ID:jRGLdUiZ0
なんだ、死ね死ね団か

282 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:14:07.16 ID:y32oRf+R0
>>1
>日本で同じことが起これば、両国の比でない巨大な損失が金融機関に生じよう。
>日銀の試算(金融システムレポート2012年10月号)によれば、国内金利が一律1%上昇するだけで、
>3月末時点で大手銀行に3.7兆円、地域銀行に3兆円の債券時価損失が生じる。

 
金利が上昇すると金融機関経営が大変で日本経済がもたなくなる?

素人むけに経済音痴丸出しな脅ししてんじゃねーよ( 苦笑 )。
んなの対策も簡単だろ!!


金利が上昇するときは、景気が良くなっているので、
債券から株式や儲かる貸し付けにすればいい。
国債の運用期間そのものを短くすれば損が小さくなる。

資産と負債は貸借対照表の左右にあるので、資産のマイナスは負債のプラスになる。
資産の入れ替えや国債の運用期間を短くすれば、資産の損は負債の得とかなり相殺できるだろ。

ったいどこが怖いんだ?

もし金融機関経営者が大変と言うなら、
これまで金利の下げ局面で儲けてきたはずなのに、あまりに虫がいい。
プロとしては情けない発言ですらあるだろーが。

もし政府関係者が大変と言うなら、
国債の運用期間を短くしたりすればリスクヘッジが可能なので、金融機関を指導すべきだろーが。

いずれにしても、このたぐいの金利上昇 → 金融機関破綻、の話は経済素人向け。
社会人が言うようになったらおしまいだ。
 

283 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:15:44.40 ID:B3Sgp8WO0
>>280
そもそもなんで熱風で半田付けが必要なんだろ?
出来るだけいっぺんに作ってるのではないのですか?

284 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:16:23.18 ID:1fSCdv7p0
>>269
お前、買い「オペ」なんだから、市場から買うんだぞ? 

発行額は変わんねぇんだから別に買いオペが公共事業を促すわけじゃねーよww

285 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:16:37.32 ID:urUhXhxFP
>>275
> >>267
> 通話が定額制にならないと、子供が使う機器で通話機能はヤバイな。

ああ子供が使いすぎって問題があるのか
でも今時携帯なんか小学生でも持ってるから
電話機能付きとなしが有れば親が選んであげられると思うけど
次は学校へのゲーム機持ち込みの問題か

286 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:18:36.50 ID:Cr+/QgCr0
×円高だけが競争力低下の原因か
○円高が競争力低下の最大の原因
円高「だけ」がっていう言い方が嫌らしい
とにかく円高ってのは輸出入だけの話じゃないよ。それはむしろおまけ。
主に国内的な話。金と物のアンバランスが酷い状態を15年も続けてきたのが日銀。
金の発行量をこっそりチビチビ削ってきたから物より金のほうが希少価値が上がって、
だから投資するより金をためこんだほうが得になってしまった。
日本全体を貧血状態にしてきたわけだ。金をため込むってのは動脈硬化を起こすのと似てるから
よけい体力がなくなって日本経済ふらふら。円の価値が上がると日本人の人件費が相対的に
高くなるから企業の海外流出がいよいよ止まらない。いいこと何にもない。

京都大学の藤井教授の講演 これだけは聞き逃すなよ 
特におまえ、やっぱ無駄使いはやめさせますって言ってる政党がいいよねーとか
この非常時に呑気なこと考えてるおまえ、よっく聞いとけ
http://www.youtube.com/watch?v=aHtOWTUkyUU 

こっちはもうだいぶ噂になってるようだが倉山満の演説。 日銀討伐!!!www 
政治アジ演説としては超一級品だな
http://www.youtube.com/watch?v=Mvo8p0cNQzw

イエール大学の浜田教授が教え子の日銀白川総裁を叱る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19495167

287 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:18:47.12 ID:1fSCdv7p0
>>278
あれ、批判多いですよね

288 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:19:55.74 ID:gpuetib7P
>>283
そうじゃなくて、部品と基盤と粒状半田を仮止めして、
熱風を浴びせる箱の中にいれる。
ベルトコンベアで箱に入れて、出てくる時には半田付けされてる。

289 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:20:23.78 ID:ojJHc5m/0
>>284
政府が出す建設国債が公共事業に変るのであって、買いオペってのはその後の話なんだが?

290 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:20:26.25 ID:Q8FW9HYm0
金融緩和と公共事業やって
働かずに金儲けようとしてる利権団体は潰して回る。

これだけやれば、日本は最強になれるな。

291 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:20:32.29 ID:2AayMSZPP
>>250
順番的に最初にインフレになるわけないから
オマケで円安がついてくるなんて訳が無い
そもそもインフレになった場合貨幣価値は円高に触れるし
デフレで円高の日本がおかしいだけだ

あくまで最終目標がインフレであって円安政策はひとつの手でしかない
まぁ、種々のインフレ政策をとるうちに円安傾向になるのはある意味間違ってないけどな

輸入品が安いよりも輸出品が売れる方が国家的には正解だからインフレにするための円安にする政策は行われる

292 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:20:47.64 ID:W0UINZBb0
>>276
靴磨き屋で日本国民が食ってけると思ってるのかい?

293 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:21:01.64 ID:y32oRf+R0
 


財務省は、インフレ率がマイナスからプラスになることを極度に嫌う。
その理由は国債金利が上昇するからだというが、全くの大嘘!!><

デフレからの脱却過程では名目金利の上がりは遅い。
短期的にプライマリー収支は改善するので、
財政再建 ( 財政赤字の対GDP比の改善 ) に反しない。

しかも、長期的には税収の上昇のほうが利払い費の上昇より大きくなる。
名目成長率が4%になれば、消費増税しなくとも財政は再建される。
消費増税の根拠が崩れてしまう。

そこで財務省は、池田みたいなポチブロガーや武田洋子みたいなポチエコノミスト、御用学者を使い、
インフレ率がプラスに転じデフレを脱却すると、
日銀キャピタルロスだの国債暴落だの利払いで財政破たんだの、
ハイパーインフレだの、キャピタルフライトを引き起こすだの、
ありえないお化け話で恐怖感を国民に植え付ける。


 

294 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:22:40.54 ID:y32oRf+R0
 
 
 
財務省日銀は、国民に 「 名目成長すると財政破綻する 」 と信じ込ませようとしている!!><


国債残高を長期モノの1千兆円とする。
金利が1%上昇すると翌年度に利払いが10兆円増加するが、増加率そのものは変わらない。

ところが税収の場合、
名目成長が1%アップすると、時間が経過すればするほど増加率そのものが大きくなる。

税収が40兆円で、税収のGDP弾性値は現在4なので、
翌年度は4%の1.6兆円で、次は8%、さらに次は12%・・・満10年後は40%の16兆円が増加する。

もし、自民の当初の目標値のように、名目成長4%が長きに渡り実現すれば、
満10年後は160%の64兆円が増加、年度税収は104兆円にもなる。
( ちなみに2000年以降の、日本以外のOECD平均名目成長率は、リーマンを入れても6%を超える )

なので消費増税の根拠が崩れてしまう財務省は、
「 後年度歳出 ・ 歳入への影響試算 」 では3年までしか計算せず、
税収が利払いを超えないように細工している。

ある国会議員が3年以降も計算するよう要求したが、財務省が頑として受付なかったらしい。
それを許しちゃうと、数字のトリックがばれるから。

もし名目成長して財政破綻するなら、
2000年代の名目成長率で日本は世界で最下位なので、日本以外の国はとっくに財政破綻しているはずだ。
もちろんそうならない。
名目成長は財政再建 ( 財政赤字の対GDP比改善 ) など多くの問題を解決できるから、OECDは目的のトップに掲げる。
 
 

295 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:23:30.02 ID:w2NYjWdO0
>>1
因果の違うことを一緒くたに語る意味があるのかと

296 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:23:55.18 ID:1fSCdv7p0
>>289
そしたら別に買いオペと公共事業は関係ないってことですよね。

>>227 の疑問は正当なものですよね

297 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:24:31.78 ID:y32oRf+R0
 
 
 
金本位制が崩壊したから、国際化の今は鎖国でもしない限り、


 通 貨 高 = 弱 い 経 済


なのすら直感的に理解できず、「 良い円高デフレ 」 「 円高デフレで好景気 」 をばらまく経済音痴バカサヨ ( 苦笑 )


小泉安倍以降の5年で、ドル円は40%切りあがった。逆にウォンは、40%安くなった。
140%を60%で割ってみろ! 日本製品は、姦酷製よか価格が2.3倍も値上がりしたんだぞ!!

だから、↓こんなガラクタでも、世界市場で日本製品を駆逐し、
日本国内市場でも集中豪雨的な輸入デフレをおこし、日本製品だけでなく雇用までも奪いやがったんだろ!!( 怒り )


55 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/09/12(水) 18:22:40.49 ID:Fdo6qgl6

さすが日本製圧倒的スピード
 シャープ アクオス104SH
  http://www.youtube.com/watch?v=cNj8Yonwdp0

朝鮮スマホ遅すぎて使い物にならない  ← ★★★
 サムスン ギャラクシー SC-04D
  http://www.youtube.com/watch?v=kZFUbhEGayE
 サムスン ギャラクシー SC-03D LTE
  http://www.youtube.com/watch?v=2UhIWepqaRc
 
 

298 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:25:10.62 ID:ojJHc5m/0
>>291
お前完璧にインタゲどころか、インフレすら理解してないだろ?コストプッシュしかねえと思ってんじゃ
ねえの?

299 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:27:55.80 ID:ojJHc5m/0
>>296
建設国債出して公共事業しながら買いオペやれば、投資意欲の減退って起きないよね?

300 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:28:20.62 ID:y32oRf+R0
 
 
 
量的緩和は手段で、波及効果の円安が目的。

円安は手段で、日本の製造業が特亜に奪われた世界市場を取り返し、
国内市場での特亜からの怒涛の輸入デフレを駆逐し、
業績回復させ雇用を戻すのが目的。

だから特亜や在日バカチョンは、日本の量的緩和には猛反対する!! ><

なぜなら量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 ( = 名目金利 − 予想インフレ率 ) を引き下げる。

円安になるので、

半年後に製造業がV字回復
→ 1年後に設備投資と雇用が回復
→ 3年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ 45兆円のGDPギャップ ( = 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ) が解消される!!

好景気なのでさらに企業は設備投資しようとして金を借り、 こ こ で よ う や く 金 利 が 上 昇 する!!

しかもインフレ2%になれば、実質成長率2%とあわせて、名目成長率4% > 国債金利、になり、
消費増税なしで財政も再建 ( 財政赤字の対GDP比の改善 ) される。

だから消費増税をしたい財務省日銀は、インフレ率がマイナスからプラスになるのを嫌がるので、反対する!!( 怒り )

普通の日本人は皆、円を刷れ! 量的緩和しろ! と叫んでる。
もちろん量的緩和は、財政政策の復興事業建設国債買い入れ ( 日銀のバランスシート拡大 )とセットで行う。
 
 

301 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:29:00.85 ID:B3Sgp8WO0
しかし
日本は西欧諸国にも工業技術を習い
日本の考え方をも付加工夫して世界でも買ってもらえる一流品を作れている
日本の諸先輩方々にも感謝の気持ちでいっぱいです!
官と民との一国二制度状態も是正必要です。
給与や年金や株は上げてもw
消費税や物価や放射能濃度は上げないようにしてください!w

302 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:29:28.03 ID:/k/KN7K70
>>1はキチガイ。

303 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:29:47.94 ID:y32oRf+R0
 
 
 
阪神大震災復興や小渕経済対策、麻生経済対策で、なんで円高を招いたか??
千年に1度の大震災なのに、なんで円高を招いたか??
公共投資だけで量的緩和をしないので、マンデルフレミング効果によるクラウディングアウトが発生したから。

実際、90年代後半以降の、公共投資の対GDP比と純輸出の対GDP比を合計すると、GDP比6 〜 8%と一定。
なのに、公共投資の対GDP比と純輸出の対GDP比の相関係数が▲0.92と、見事なトレードオフ。
クラウディングアウトがあったことを、ここまで裏付けている。

国会議員は、公共事業なら地元にアピールできるけど、
金融政策は誰も評価しないからか、国際経済や金融政策を全く勉強しない。


とはいえ小泉は小泉で、
靖国に参拝し、姦酷に面とむかって 「 竹島は日本領! 」 と宣言、死那畜とも渡り合ったし、
すべての官僚利権に絡み絶対タブーだった 「 ゆうちょと特別会計と天下りの癒着 」 にメスは入れたものの、
経済政策は竹中のバカにまかせっきり。
それまでの政権とは真逆で金融政策だけで、財政政策はまったくやらなかった!! ><


安倍はこうした失敗を、根本的な問題と対策という形でしっかりと自省している。

経済政策では、10年間で200兆円の財政出動
= 「 公共事業 & 先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発 」 と、
インタゲ下の金融政策 ( 量的緩和 ) を表裏一体で行ことを、
かなり強く意識し、全面に押し出している!!
 
 

304 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:29:55.74 ID:bh6j5XSz0
>>302
正解

305 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:30:19.93 ID:4ThWWYfr0
>>258
極端にいえばハードはそんなもんだよな。
しかしウォークマンはソフトがくそすぎる
itunesは同期という考えだが
x-アプリは転送という考え

306 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:31:18.71 ID:E6QepSkh0
>>1 日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>>1 普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。

内容がない。
こんなあたりまえの抽象的なことはサルでも言えるというか、どんな時代どこでもいえる。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:32:30.04 ID:YLovJnEb0
アップルってソニーのパクリみたいな会社やん

308 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:33:13.44 ID:y32oRf+R0
 
 
 
ミンスのお笑い成長戦略 = 内需振興の林業介護と違って、
安倍経済政策では、内需と外需の双方で、しっかりと有効需要を創出する

それを導火線にして、景気循環のポジティブ ・ フィードバックを機能させ、
景気の底抜けを図る。


内需は、
10年間で200兆円の財政出動での、
公共事業 & 先端科学技術研究開発、メタンハイドレートやレアアース泥など海洋資源開発


外需は、
量的緩和の波及効果での円安誘導による、製造業の輸出ドライブと業績回復。
雇用回復と内需への産業連関の波及をもたらし、
円高によって国内市場に侵攻した特亜からの輸入デフレと移民労働への、
円安による障壁も形成できる。
 
 
 

309 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:33:31.05 ID:B3Sgp8WO0
>>1
?
武田?
天皇の流れ源氏方の武田か?
官と民との一国二制度状態も是正必要です。
言ってる意味わかりますか?w
給与や年金や株は上げてもw
消費税や物価や放射能濃度は上げないようにしてください!w

310 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:34:08.51 ID:y32oRf+R0
 
 
 
量的緩和限定でいえば、最低でも500兆円は債券買い切オペの余裕がある!!


CPIでの等価購買力の適正値は、ドル128.8円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html
今の異常な円高は、まだ50円程度も高い!!

財政出動だけだとクラウディングアウトが生じ純輸出がそっくり減るので、
今後は量的緩和もセットで実施する必要があるが、
これまでのデータから大体7、8兆円の緩和で、1円、円安になる。

為替レートは、短期的には2国間の金融政策の違いだが、長期的にはドルとの通貨量の比。
( これはマネタリー ・ アプローチにもとづくもので、等価購買力やソロスチャートとも整合的 )。
相手国アメリカの金融政策もあることを考慮すると、10兆円で1円の円安と見た方がいい。

つまり対ドルで50円も切り上がってる現在、500兆円は債券買い入れの余裕がある。
しかもそれでも欧米にくらべたら、まだまだ少ない。

アメリカは、リーマンショックから底抜けするため、07年度比で約3倍にベースマネーを拡大させた。
現在の日本のベースマネーが約400兆円程。
日本は、500兆円買い入れても、ベースマネー比は約2倍しか増えない。

全くもって、量的緩和をやらない理由はない!!
 
 
 

311 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:36:46.89 ID:yAoi6fm00
日本は高齢化なのだから、介護や医療関係の技術が高度成長期の
公共事業に匹敵するのは間違いない。産業の高度化がそうさせた。

他の国に先んじて高齢化しているわけだから、今、医療介護を産業として育て、
将来、他の国が高齢化した時に優れた機器をソフトと共に輸出するという方針が良い。
どこの国でも中国製の医療・介護機器など使いたくないのだ。

中韓と同じ物を作って安売り競争?阿呆かと。

312 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:37:21.25 ID:hvZTTmUs0
円高だから高すぎて輸出伸びないんだろ
根本治療は円高対策じゃないの?

313 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:37:39.10 ID:/m8YDGOi0
>1
日本企業もiphoneみたいな商品は作ってたし、
電子書籍端末なんて20年以上前にNECが出してたしなあ。

日本企業の下手なのは、宣伝。
iphoneなんて発売前から、アメリカ国内で宣伝しまくり、
24のドラマに登場させたりもしてた。

そんな感じで宣伝してたけど、ポシャッタのが、セグウェイだっけ?
乗ってすすむやつ。「ジンジャー」とかいって1年以上前から、凄いのがでるぞと宣伝。日本でもニューステが宣伝してたよなw

314 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:38:16.28 ID:L6DdLaC60
iPhone作っても景気はよくならないわなw

315 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:38:56.22 ID:ojJHc5m/0
>>312
むしろ想定レートを超えたことで差損が出てるのが大きい。

316 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:39:06.66 ID:yAoi6fm00
>>312
輸出が伸びたから円高なのだよ。海外に物を売る、代金をドルでもらう、円を買う。

317 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:39:38.65 ID:B3Sgp8WO0
>>311
>医療介護を産業として育て
?
産業にするな!w
なんでもお金に換算するのは間違い!w

318 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:41:10.17 ID:6kfTWhWP0
アメリカ人が考え出して
ドイツ人が基本設計して
日本人が改良・量産化して
世界に広まる
中国韓国がパクッてもっと広まって
中国同士で真似して陳腐化する。

319 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:41:16.08 ID:1fSCdv7p0
>>299
その理屈はおかしい

というか、フィッシャー効果自体起こるか謎

320 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:41:45.16 ID:239DaX7d0
そもそも円安とか円高とiPhoneが生まれるのは関係ないだろ

321 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:41:58.85 ID:B3Sgp8WO0
>>317
健康保険料も高いぞw 差額ベッド代とかも高いぞ!
人の弱みに付け込んで儲けようとするなw

322 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:42:22.68 ID:QxoJezsY0
日本人にないのはセンスだな
お前ら名古屋とかB型とか避けるだろ
世界からしたらお前らがああいう感覚
何をやったか何を言ったかより誰がやったか誰がやったか

323 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:42:51.13 ID:hvZTTmUs0
iPhone売ってる米経済の景気はそもそも良くなってるのか?
なっていないだろう

>>316
減少続きで伸びてない
震災後なんて放射能で規制されてまだ規制続いてる国もある

324 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:43:43.31 ID:hOnLphrT0
>>316
いやいや、過去三度に渡る量的緩和のせいだろ。

325 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:43:44.36 ID:ojJHc5m/0
>>319
公共事業やる上にインフレ期待が生まれるなら、投資は金利が上がろうが、むしろ活性化する
と思うけどね?

326 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:44:03.72 ID:y32oRf+R0
 
>>311


小国ブータンならまだしも、経済大国日本で
介護が基幹産業になると信じてるお前が、バカ( 笑 )


介護などサービス業は付加価値型で労働集約型。
しかも正規雇用が製造業は8割以上なのにくらべ、小売は5割、サービス業は3割程度しかない。
産業の成長と成熟には効率化が必須だが、
人件費の塊りのサービス業で効率化を追及すると、人件費の抑制がかかり、
低賃金化やリストラを招く。


だいいち、介護グッズってそれこそ中韓どころか100円グッズで購入できるような、
日雑品に毛の生えた程度のものしかないだろ。
介護保険の過剰保護のせいで異常に価格だけは高いが( 苦笑 )
 
 

327 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:44:08.94 ID:1fSCdv7p0
>>325
流動性の罠

328 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:45:05.75 ID:/m8YDGOi0
>>318
アメリカ人が考え出して
ドイツ人が製造販売して
フランス人がデザインして
日本人が軽量化・量産化して
中国人がパクッて
韓国が起源を主張して
イタリア人が女を口説いてるところに
酔っ払ったロシア人がやってくる。

329 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:45:20.42 ID:y32oRf+R0
 
>>326

× 付加価値型で労働集約型。
○ 低付加価値型で労働集約型。
 

330 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:46:00.47 ID:ojJHc5m/0
>>324
なぜ量的緩和が円高を呼ぶんだ?

331 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:46:16.84 ID:yAoi6fm00
>>317
例えば、ソニーオリンパスの提携があるだろ。オリンパスの内視鏡を
ソニーのブランドで売る、いいじゃないか?
信用のない中韓のメーカーの医療機器はでは追いつけない。

それにノウハウやソフトをくっ付ける。国内高齢化で十分に知識は蓄積できる。
そして中国をはじめ他国が高齢化したらそれを売るのだ。

332 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:46:45.46 ID:y32oRf+R0
 
>>316


為替レートは2国間の通貨の交換比率。
その原理は単純なマネタリーアプローチでしかなく、
円とドルでどっちが相対的に多いか少ないかの比率で決まる。
日々の動きはイベントなどに影響されるが、中長期では国の金融政策の差で説明できる。
円ドルレートは、日銀とFRBの金融政策の差で8割以上説明できる。

当たり前だ。
資産の相対価格は、それぞれの資産の予想収益率と存在量で決まり、
相対的に予想収益率が高く存在量が少ないほど、資産の相対価格は上昇するからな。

これで為替相場をみれば、リーマンショック以降、
日本と世界各国の予想収益率はともに下がり相対的な変化はあまりない。
ところが、日銀が金融緩和せずに他国の中銀が緩和。
相対的な存在量( ベースマネー )が大きく変化した。

これは、長期的には等価購買力が成立することと整合的。
ソロスチャートなどで、説得力が高い故に実務で応用されてる。
 
 

333 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:48:33.10 ID:yAoi6fm00
>>326
君、発想が貧困すぎるよ。

334 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:48:36.86 ID:y32oRf+R0
 
>>327


流動性の罠厨は、期待インフレ ( インフレ予想 ) の概念がないんで、名目金利と実質金利の区別がついてないだけだ!!

期待インフレ率は、物価連動国債の流通利回りから計算されるブレークイーブン ・ インフレ率で代用される。
日本の場合、10年間の平均した予想物価上昇率はマイナス1%程度。
なので10年の名目金利が1%でも、実質金利は2%程度になる!! ><。

アメリカは予想物価上昇率が2%あるので、10年の名目金利が3%でも、実質金利は1%程度しかない。

つまり名目金利は、日本 > アメリカだが、実質金利では逆に日本 < アメリカ、となっている!!

そして名目金利はゼロより低くできないが、
実質金利は予想される物価上昇率の値によっては、いくらでも低く、マイナスにさえできる。
 
バーナンキFRB議長は、背理法の例え話を使って、
「 流動性の罠で無意味 」 論のトンデモぶりに反論し嘲笑してる。
そしてちゃんと結果を出してる。
 
 

335 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:48:49.38 ID:hOnLphrT0
>>330
QE1と2でFRBが2.3兆ドルを刷って、債券を買い入れ、市場にドルが溢れた。
今はQE3で毎月400億ドルずつ債券を買取中。

336 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:48:57.64 ID:ojJHc5m/0
>>327
そいつに引っかかって現在デフレなんだろ?それを突破するための公共事業じゃんか?

337 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:48:58.22 ID:VH1zwc0g0
円安バブルの時でも家電は既に負けてたからこれは正解だろう
ただし、海外拠点の無い中小製造業は復活するな

338 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:49:37.26 ID:q0egZmD9O
根本的な部分では別に間違ったこと言ってないだろ
なんでネトウヨって丑がスレ立てたとか毎日新聞がソースだとかいうだけで思考停止して
わけわかめな反撃を始めんの?
自分が馬鹿な行動してるって自覚はないの?
国内の家電メーカーに問題がないと本気で思ってんの?
ほんとバカだなこいつら
頭が固まってて議論にならないんだよ

339 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:50:35.41 ID:y32oRf+R0
 
>>333


具体的には決して指摘できないバカ( 嘲笑 )

↓まあこんなこと書きなぐる経済音痴バカじゃ、仕方ねーか


>>316
>輸出が伸びたから円高なのだよ。
 
 

340 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:50:43.49 ID:yAoi6fm00
>>332
きわめて学者的。お勉強もいいが相場師の視点も持つと良い。

341 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:50:49.21 ID:dNnq8xA60
じゃあ円高の方が日本メーカーがヒット商品を開発しやすいのか?

342 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:51:12.44 ID:ojJHc5m/0
>>335
あ、アメリカの量的緩和ね。なら納得。

343 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:51:56.45 ID:B3Sgp8WO0
>>320
賛成
けど楽して儲けに群がろうとする連中が世界中に蔓延してきているのではないでしょうか?w(昔からも有ったのではw 歴史は繰り返されるのか?w )
(すいません私もその中の一人と思うが なんとか脱出しょうと考えているのだけど 考えているだけなのでいまだ進歩がない)


>>1
?
武田?
天皇の流れ源氏方の武田か?
官と民との一国二制度状態も是正必要です。
言ってる意味わかりますか?w
給与や年金や株は上げてもw
消費税や物価や放射能濃度は上げないようにしてください!w

天皇も消費税や物価や放射能濃度上げは望んでおられないはずじゃ!w

344 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:52:48.56 ID:y32oRf+R0
 
>>338

経済音痴バカはお前と武田。


個別のサプライサイドは、ミクロとマーケティングで語れよ
経済政策とくに有効需要はマクロで語れバカ。
 
 

345 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:53:49.52 ID:hOnLphrT0
>>342
不良債権だったローン担保債をFRBが買い取ってくれるんだから、
交換されたドルは外国債とかにも再投資されて、為替レート下がるよね。

346 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:54:05.54 ID:1fSCdv7p0
>>336
これ以上財政再建勧告無視してると、国債方面から流動性の罠を破れそうなんですがそれは

347 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:54:17.51 ID:ojJHc5m/0
>>340
まあ、相場師の視点から見るなら、白川がフリーハンド持ってる限り、日本のデフレは続くと
読むだろうね。安倍が白川に首輪つけようとしてるから、円安に振れるわけで。

348 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:54:35.92 ID:y32oRf+R0
 
>>340

相場師の↓視点( ´,_ゝ`) プッ

お前のバカ丸出しな視点と思考って、何か役に立った試し、あんの?wwwww


>>316
>輸出が伸びたから円高なのだよ。
 
 

349 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:55:08.22 ID:hvZTTmUs0
>>341
円高になって日立・三菱がIT分野で業務提携し縮小。日立HDD部門売却。
エルピーダ・NEC・シャープ倒産の危機、ソニー大赤字。

350 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:56:04.58 ID:rkJOaEDp0
民団工作員(在日朝鮮人)が、麻生太郎を憎悪のシンボルにする理由。
それは麻生の祖父、吉田茂が在日朝鮮人にとって天敵だったからだ。


〜在日朝鮮人が目の敵にする「吉田茂」とは〜
敗戦後、大日本帝国憲法下で最後の首相であり、その後もただ一人内閣総理大臣に4回再任された人物。
1946年、在日朝鮮人は生活物資の優先配給を要求すると、同12月20日に首相官邸を襲撃(首相官邸デモ事件)
1949年、吉田茂首相は、連合国最高司令官マッカーサー元帥に「在日朝鮮人の全員送還」を求める嘆願書を提出。【←ここ重要!】

〜ソ●トバンクCMに出てくる「白戸次郎」とは〜
吉田茂首相から在日朝鮮人を帰国させる政策を、裏で進め交渉していたのが、白洲次郎氏。
これを恨んだソ●トバンクは、白戸次郎と名付けた白い犬と、妻役の正子、息子役に黒人をCMに登場させた。
何故ならば「白」や「犬」は、朝鮮人にとって刺殺されても文句言えないほどの侮蔑用語だからだ。
正子は白洲次郎の実在する妻の名前。半島では何故か有色人種も差別対象になっている。

http://www.youtube.com/watch?v=THXjSCR2c9o
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1080.html#id_5c5bd909
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12813403

韓国が友好国になり得るとしたら、「一にも二にも反日教育を止めさせること」以外、有り得ない。
その試金石となるため、友好の懸け橋を買って出た麻生太郎に対し
恩どころか反吐の出る執着を寄せ続ける民団工作員には、くれぐれも同調されないよう注意されたい。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:56:21.08 ID:lcMHM/Fj0
にほんにもウォークマンやファミコンみたいに世界的ヒット商品をうみだした過去はあると思うんだが

352 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:56:26.29 ID:hOnLphrT0
日本も日銀がもっと積極的にRIETや株式、社債を買えば、
株価や不動産価格も回復し塩漬けにされてた資産が海外などにも再投資されて、
円安が進むだろうよ。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:56:32.19 ID:E9HRnzfI0
インフレ経済の方が投資は活発になるわけで、
産業競争力を強化したいなら円安(インフレ)の方がよいに決まってる

354 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:56:53.24 ID:ojJHc5m/0
>>346
デフレを克服さえすれば、インフレで債務が圧縮されるところで、消費税が上がるわけでね。
プライマリーバランスは一瞬で改善するね。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:57:32.12 ID:B3Sgp8WO0
>>346
>流動性の罠を破れそうなんですがそれは
?
私にもわかるようにいってもらえませんか?
人々に罠をかけるつもりなのか?

356 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:57:38.65 ID:rkJOaEDp0
日本解体を目論む、国のかたち研究会(通称:管グループ)とは

社会民主連合で同僚であった会長:菅直人、座長:江田五月、事務局長:藤田一枝により発足。
旧日本社会党、旧民主改革連合出身者や市民運動家の受け皿となっている一面もあるが、
人間関係を元に作られたグループという側面もある。全員が民主党在籍。(Wikipedia抜粋、途中略)

【衆議院の所属議員一覧】
荒井聰    (北海道3区。札幌市白石区・豊平区、清田区)
佐々木隆博(北海道6区。旭川市・士別市・名寄市・富良野市・上川郡(石狩国・天塩国)・中川郡(天塩国)・空知郡(上川管内)・勇払郡占冠村)
逢坂誠二  (北海道8区。函館市・北斗市・松前郡・上磯郡・七飯町・茅部郡・八雲町・長万部町・檜山郡・乙部町・奥尻町・今金町・せたな町)
郡和子    (宮城1区。仙台市青葉区・仙台市太白区)
寺田学    (秋田1区。秋田市)
福田昭夫  (栃木2区。鹿沼市・日光市・さくら市・宇都宮市(旧上河内町・河内町)・栃木市(旧西方町)・塩谷町・高根沢町)
細川律夫  (埼玉3区。草加市、越谷市)
枝野幸男  (埼玉5区。さいたま市西区・北区・大宮区・中央区)
本多平直  (埼玉12区。熊谷市(第11区に属さない区域)・行田市・加須市・羽生市・鴻巣市(旧川里町))
菅直人    (東京18区。武蔵野市、府中市、小金井市)
末松義規  (東京19区。小平市、国分寺市、国立市、西東京市)
加藤公一  (東京20区。東村山市、東大和市、清瀬市、東久留米市、武蔵村山市)
長島昭久  (東京21区。立川市・昭島市・日野市)
阿久津幸彦(東京24区。八王子市)
田嶋要    (千葉1区。千葉市中央区・千葉市稲毛区・千葉市美浜区)
池田元久  (神奈川6区。横浜市旭区・保土ケ谷区)
首藤信彦  (神奈川7区。横浜市港北区・横浜市都筑区)

357 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:58:43.75 ID:rkJOaEDp0
西村智奈美(新潟1区。新潟市北区の一部・新潟市東区・新潟市中央区・新潟市江南区の一部・新潟市西区の一部)
鷲尾英一郎(新潟2区。新潟市南区・新潟市西区・新潟市西蒲区・長岡市・柏崎市・燕市・佐渡市・弥彦村・出雲崎町・刈羽村)
黒岩宇洋  (新潟3区。新潟市北区(旧豊栄市)・新発田市・村上市・五泉市・阿賀野市・胎内市・聖籠町・阿賀町・関川村・粟島浦村)
筒井信隆  (新潟6区。上越市、十日町市、糸魚川市、妙高市、中魚沼郡)
笹木竜三  (福井1区。福井市(旧越廼村・清水町域を除く)、吉田郡)
篠原孝    (長野1区。長野市の一部、須坂市、中野市、飯山市、上高井郡、下高井郡、下水内郡)
田村謙治  (静岡4区。静岡市葵区(旧清水市)・静岡市清水区・富士宮市・富士市(旧富士川町))
岡本充功  (愛知9区。津島市、稲沢市、愛西市、弥富市、一宮市(旧・尾西市域)、あま市、海部郡大治町・蟹江町・飛島村)
田島一成  (滋賀2区。彦根市・長浜市・東近江市(旧愛東町・旧湖東町)・米原市・愛荘町・豊郷町・甲良町・多賀町)
山井和則  (京都6区。宇治市、城陽市、八幡市、京田辺市、木津川市、久世郡、綴喜郡、相楽郡)
市村浩一郎(兵庫6区。伊丹市、宝塚市、川西市)
津村啓介  (岡山2区。岡山市北区・中区・南区・東区の一部・玉野市・瀬戸内市)
柚木道義  (岡山4区。倉敷市の一部・都窪郡早島町)
平岡秀夫  (山口2区。下松市、岩国市、光市、柳井市、周南市(旧熊毛町域)、大島郡、玖珂郡、熊毛郡)
高井美穂  (徳島2区。鳴門市・阿波市・美馬市・三好市・板野郡松茂町・北島町・藍住町・板野町・上板町・三好郡東みよし町)
藤田一枝  (福岡3区。福岡市西区・福岡市早良区・糸島市)
古賀一成  (福岡6区。久留米市、大川市、小郡市、うきは市、三井郡、三潴郡)
横光克彦  (大分3区。別府市、中津市、豊後高田市、杵築市、宇佐市、国東市、東国東郡、速見郡)

358 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:58:45.25 ID:hOnLphrT0
>>354
消費税上げれば、高齢者からの税収も増えるしな。
高齢化社会の税負担公平化は必要だろう。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:59:31.83 ID:tjLmFQfA0
まあコレは正論

360 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:59:36.70 ID:LdgD+wxQ0
こいつの話は、経済予測でも何でもないんだよ。

>日本で同じことが起これば、両国の比でない巨大な損失が金融機関に生じよう。

この言い回しって「ジンバブエと同じことが起これば」、「ギリシャと同じことが起これば」とかと同じ、
もうね「もし大地震が起これば」「もし地球が滅んだら」とさえあまり変わらないww。
予測でも分析でもなんでもない、単に恐怖を煽っているいるだけ、

エコノミストって霊感商法と変わらないんだよな。

361 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 00:59:52.82 ID:1fSCdv7p0
>>354
というか、そこまで行く前に引き受手がいなくなりそうですねっていう話なんですけど。

>>355
罠にかける気はないですが、勝手にかかります

362 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:00:28.36 ID:+9YadXw50
じゃTPPはダメだな

363 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:01:34.47 ID:yAoi6fm00
>>347
日本がなぜデフレなのか?
中韓と価格競争をして負けたから価格が下がっている。
相場師ならこれが基本視点さ。

白川?短期的にはいろいろある。保有期間だから。

364 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:01:35.43 ID:yAMKET++O
まー確かにドル安だからiPhoneが売れたってわけじゃないからなー

365 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:02:15.85 ID:y32oRf+R0
 
>>358
>高齢化社会の税負担公平化は必要だろう。

高齢化に負担させるのは賛成だが、
税理をもちだすんなら、社会保障なんだから、他の先進国みてーに税を投入しねーで、
社会保険方式で運営しろよ。

なんで名目成長すれば不要な消費増税を実施すんだ?
 

366 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:02:27.51 ID:b/PMDOmM0
「企業はヒット商品を生み出すようにしなければならない」って命題はデフレ下だろうがインフレ下だろうが、金を刷ろうが刷るまいが常に正しい。
つまりマクロ経済政策とは全然次元が違うというか、まったく関係ない。

それ自体は正しけど、関係のない話にもっていくのは典型的な議論のすり替え。詭弁もいい加減にしろよ。

367 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:03:11.85 ID:2xJ6D4zX0
>>297
実は日本製の方がいいって事はあるよね 世界的に売れてる商品より 
ただ使いやすさとか 宣伝とか デザインとかイメージで負けてる感はあるよね
それを改善すれば競争力はある パナソニックの目元エステは 世界中で売りに出せばいいと思う
日本だけじゃもったいない

368 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:03:17.87 ID:B3Sgp8WO0
>>358
>消費税上げれば、高齢者からの税収も増えるしな。
>高齢化社会の税負担公平化は必要だろう。
?
間違いw
なんで間違いと言ってるか あなたにわかりますか?w

369 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:03:44.49 ID:mYwAP0bB0
輸出商品が売れるようになれば製造業だけでも十数兆円の利益が出るけど

370 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:03:47.10 ID:YtF3bQqj0
放送法改正して受信料の見直し
電波オークション
著作権放の見直し


消費者より制作者を守るシステムが原因

371 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:04:22.49 ID:hOnLphrT0
>>365
社会保険って年金や基金だろ、収入が先細りな上、
運用成績に依存してるから財源が不安定じゃないか?

372 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:05:15.01 ID:yAoi6fm00
>>348
おやおや・・・

373 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:05:20.82 ID:hOnLphrT0
>>368
分からんから、説明できるならしてみろ。

374 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:05:56.92 ID:/V6Mrlzn0
超拡散【12月16日の開票スタッフ】国籍条項がないので在日朝鮮人・中国人も開票します!
http://www.hoshusokuhou.com/archives/20966120.html
http://sentaku.org/topics/44550375

375 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:06:32.70 ID:hvZTTmUs0
>>363
労働者の所得が減って税収が減りさらに増税するから買い控え起きてデフレになる
元から中国・韓国なんぞと価格競争自体やっとらん

376 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:06:42.21 ID:ojJHc5m/0
>>361
インフレで税収上がれば発行額減らせるし。償還増やして消していけばいいし。ならば引き受け手が
いなくなることないでしょ。

377 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:07:35.46 ID:y32oRf+R0
 
>>366


その通り!!

個別のサプライサイドは、ミクロとマーケティングで語るべきで、
経済政策とくに有効需要はマクロで語るべき。

で実体経済を知らない金融屋のバカじゃ無理なので、
代わりにミクロの商品開発の話してやれば、
ガラパゴスゆえに日本のコア・コンピタンスになり、競争力の源泉にすらなっている。

ローカル市場が小さいとビジネスは洗練されず大きくなりようもないが、
日本市場は幸いにも世界有数の規模だからね。
ローカルで独創的、かつ口うるさい顧客に鍛え上げられ洗練されるガラパゴスだからこそ、
海外でも高く評価されてきた。

八木アンテナ ( レーダー ) しかり、トランジスターしかり、ウォークマンしかり、
卓上電卓、マイコン ( PCの前身のTK80 )、ワープロ、ノートPC、オートフォーカスカメラ、
高速増殖炉、新幹線、ハイブリットカー、自動車エアバッグ、ETC、ウォシュレット、布団圧縮機、折りたたみ傘、真珠養殖、
野菜工場、マグロ養殖、インスタント食品、カップ麺、レトルト食品、味の素、醤油、寿司、豆腐、餅アイス、
炊飯器、魔法瓶、2種類の内容物を同時に出すディスペンパック、先割れスプーン、食堂のメニューサンプル、
アニメ、ダッチワイフ、ソープランド ( アラン ・ ドロンはトルコ風呂にはまってしまい、毎年お忍びで来日していた ) など、
国内市場のみを対象に開発された製品サービスが、海外でも大ヒットしたり評判を呼んだ。
 
 
 

378 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:08:54.79 ID:ojJHc5m/0
>>363
インフレ・デフレを物価だけで捉えている時点で、話になってませんな。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:10:59.69 ID:nWR0IQb60
同時にやればいいだけ。自転車は最初後ろで押してやらないと

380 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:11:00.32 ID:E9HRnzfI0
物価というのは経済のある側面を評価したものに過ぎないからな

庶民は貧乏でもごく一部の人間がアホみたいに富んでるんだよ

381 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:11:12.06 ID:Wr0vOjNU0
日本製品が売れないのは円高が原因ではないって言いたいのかな?
200円くらいの円安になったら、世界の商店で日本製が並びまくると思うよ。
為替のバランスも重要な要素のひとつだよ。
世界がなんのために通貨安競争してると思ってるの?
自国の産業守るためだよ。

そりゃ80円だろうが70円だろうが、商品が良ければ売れるって言いたいんだろうけど。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:11:18.74 ID:ojJHc5m/0
>>365
高齢化で所得税払う人間の割合が減るからよ。名目成長で増税不要になれば、同額の所得税減税
してやればいい。

383 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:11:54.71 ID:y32oRf+R0
 
>>371

社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
先進国は、給付と負担の関係が明確な、社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが税理。

ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック !! ( 怒り )

また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
( 例えば今でも、特別養護老人ホームには2兆円も過大に内部留保されている )

しかも日本は、世界では常識的で当たり前のように備わっている


  税 ・ 保 険 料 の 徴 収 イ ン フ ラ ( 国 税 庁 と 社 保 庁 を 一 体 化 し た 歳 入 庁 ) 


が、国税調査権を手放したくない財務省と、国民総背番号制に頓珍漢な猛反対をするバカサヨのせいで実現しないため、
徴収漏れの不公平税制 ( トーゴーサン ) がず〜っと放置されている。
国税庁が把握している法人数と、年金機構 ( 旧社保庁 ) が把握している法人数は、80万件も違う。
保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、毎年12兆円もある試算になる!!

歳入庁だと年金番号を利用できるので、それを徴税で活用できる。
所得隠しによる消費税脱税の対策でインボイス納税も導入すれば、さらに毎年10兆円の税の徴収漏れが改善される。

これら徴収インフラを整備するだけで、税 ・ 保険料で毎年22兆円も増収。
社会保障を保険方式で運営し、不公平税制も解消でき、もちろん消費増税も不要!!

384 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:12:44.44 ID:yAoi6fm00
>>375
ほう、国内製品を中国などからの輸入品で代替したことによる値下がりはないと?

385 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:12:51.49 ID:Fz73AzCT0
円高で価格競争で不利になったら輸出が減って利益が減るだろ
そうなったら次の製品の開発研究費がねーんだよ
これが致命的なんだろーが

386 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:14:12.46 ID:1fSCdv7p0
>>376
そんなインフレが予測されるほど国債発行を決めた時点でもう引き受け手いないと思うんですがそれは

387 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:14:13.91 ID:ojJHc5m/0
>>381
それはありえんのよなー。低スペックの代替商品というものがありうるわけでね。価格が極端に
違えば、客はそっちで我慢するから、高スペック品は売れなくなる。

388 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:14:54.54 ID:yAoi6fm00
>>378
「デフレ」と呼ばれている現象は実はデフレではないからだ。

389 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:16:29.10 ID:hvZTTmUs0
>>384
企業が対抗してわざわざ下げたもんて何あんだ?
家電は元々低価格帯の商品はあるんだぜ?

390 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:17:08.54 ID:y32oRf+R0
 
>>382


↓歳入庁をつくれば、税 ・ 保険料で毎年22兆円も増収が見込める。

これに名目成長での税収があわされば、鬼に金棒
 

>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383


社会保障との一体改革だか何だか知らないが、
どう考えても、消費増税する必要はない。
 
財政規律 ( 財政赤字の対GDP比の悪化 ) なら、
名目成長で税収増>利払い費、が維持できればいいのであって、
やはり消費増税は不要。
 

391 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:17:13.20 ID:+eKOU8H00
企業が疲弊しちゃってんだよね…
冒険した企画が通らなくて、マイナーチェンジばっかり。
円安になれば、もうちょっと楽に息が出来るようになって
面白いアイディアが通りやすくなるかもしれない。

392 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:17:16.67 ID:ojJHc5m/0
>>386
発行された時点ではまだデフレなんだわ。刷った金が出回って初めてインフレ。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:18:06.53 ID:9zgPIrYa0
>>7
アップルにも携帯端末にもあんまり興味がないのでよくわからないんだけど、

>時価総額世界一の化け物企業だぞ
>日本が真似できるか

時価総額世界一の企業だからいろんなヒットを連発してるんじゃなくて、
アイなんちゃら〜が連発で売れたから、世界一になったのじゃないの?

それまでは、パソコンが日本でだけちょっと売れてる程度の会社じゃなかったっけ?

394 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:18:16.15 ID:0PdA7vDnT
>>376
現時点での予算規模は100兆円
これを全部税収増で賄おうとすれば70兆円弱の税収増が必要
しかも景気対策で更にばらまきますと言ってるわけでとてもじゃないけれど赤字国債の発行額を減らせるわけがない
安倍新首相の考えでは建設国債を日銀に買い取らせて塩漬けにして置こうと言うことらしいけど
国債の買取手を日銀にすると過剰なインフレになっても通貨の発行量を減らせなくなる
つまりインフレが発生しても手が出せないと言うことで車がスピードが出ないからブレイキを取り外そうと言うのと同じくらい無謀

395 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:20:10.44 ID:8zsfQulL0
マネジメント力、マーケティング力、
システム・インテグレーション。
こんなものはどこの会社も似たり寄ったり。
有意な差などない。

試しに為替を120円に戻してみればいい。
iPhoneなんて買うばかは
絶滅すると断言できる。

396 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:20:37.60 ID:Wr0vOjNU0
言ってる事は、為替が80円だろうが50円だろうが30円だろうが
売れる大ヒット商品を作れ、これが根本解決だってことだろ?

勉強はできるかもしれんが、机の上で計算してても計算通りいかないのが世の中でね。

397 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:21:20.89 ID:hvZTTmUs0
>>393
マッキントッシュ売ってたけどWinにシェア奪われまくって倒産寸前にまでになったところで
MSに資金援助してもらいMacでブランド戦略はじめてiPod・iPhoneに繋がってく

398 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:22:09.17 ID:B3Sgp8WO0
日本の人々の大多数が消費税上げや物価上げや放射能上げとかを望んでないはずなのにw

天皇も望んでおられないはずなのに、

なんで天皇の流れとも言われている武田さん


何をもって天皇というのか?w
わしがなにをいいたいのかわかるか?w
法を守れということ 法に不備があるなら整備必要と

399 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:22:40.72 ID:ojJHc5m/0
>>390
悪いアイディアではないが、少子高齢化で今後20年弱、所得税を払う人の人口比が史上最低に
なるんだよねえ。直接税だけだとその層の負担が重すぎてなあ。年金生活者からも取らんと。

400 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:23:30.86 ID:hvZTTmUs0
こいつは壮大な釣りなのか?

388 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 01:14:54.54 ID:yAoi6fm00 [9/9]
>>378
「デフレ」と呼ばれている現象は実はデフレではないからだ。

401 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:23:43.44 ID:E9HRnzfI0
インフレの方が投資が活発になるんだよ
株が上がりやすいから企業は資金集めが容易
ベンチャーだって借金しやすい

402 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:25:29.48 ID:ojJHc5m/0
>>394
通貨の発行量が減らせないなら消費税上げてやればいい。それでインフレの過熱は止まる。

403 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:26:38.92 ID:Wr0vOjNU0
デフレっつーかデフレスパイラルは資本主義がうまく機能しないというか
資本の運動が縮小したり停止したりするのだが。

404 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:26:49.51 ID:tMp488vs0
日銀出身者はアホばかり

405 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:27:36.80 ID:T8QaH6DA0
iPhone はヒットっつーかホームランだろ、しかも満塁ホームラン
円安にしてヒット打率を上げてバント成功率も上げてやんないとダメでしょ?と思うし

406 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:29:33.54 ID:FNdLCwvI0
>>287
今現在落ち着いているのは、国債引き受けがあったからこそじゃないですか?
あなたの代案はなんですか?

>>386
公共事業の財源は、建設国債。
引き受けるのは金融機関。
引き受け先がなくなることはないように、日銀がいざというときには買いますよと言う。

どこが問題ですか?

407 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:29:40.64 ID:I6D3JVV80
デジタル時代という言葉に自分たちが踊らされた日本がこの数十年にやってきた失敗の数々
・新しいハードウェアの国際規格を自分たちが主導して権利で儲けようと画策→ほぼ全部失敗
・コンテンツが足りなくなると考えてコンテンツ産業の買収と作品確保→無駄に金遣っただけ。大衆は常に新しい作品に群がる。
・国内製造を守るためと称してひたすら使いもしない付属機能とめんどうな操作方法の開発→誰も使わなかった

その間、こんなくだらない事には一切関わらなかったサムスン始めとした二次電機メーカーがシェアを拡大。
サムスンはブルーレイには手も出していない現実w

408 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:29:48.24 ID:yAoi6fm00
>>404
そうやって悪者を作りたがる人たちがいる。
実のところ金融政策の問題ではない。

409 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:29:53.92 ID:Wr0vOjNU0
アイフォーンみたいなヒット商品を作り続けろ。
それが根本的な解決法だ。

なるほど!やっぱ頭のいい人は言う事が違う!

410 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:30:30.01 ID:60uz1H5D0
Appleにしてもサムスンにしても、やってることは超一転集中に投資して焼き畑シェア強奪じゃん。
全然対したことはしていない。
日本が雇用もあらゆることを犠牲にすれば、なんでもできるよ?
でも問題が多すぎるからやってないだけで、こういう焼き畑商法は長い目で見てロクなことにならないだろう。

411 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:31:29.67 ID:9zgPIrYa0
>>397
さんきゅー。

つまり日本の企業が今後、アップルみたいに世界的な成功を収めることだって、
当然起こりうるということだよね。

それがまあ、何かってことだけどw

412 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:36:04.20 ID:LdgD+wxQ0
>それだけでアップルのiPhoneのような
>世界的なヒット商品が日本企業から生まれるわけではないだろう。
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。

マーケティングやマネジメントやシステム・インテグレーションというものは
巨大化した企業の経営者が、官僚的な運営に移行していくための思想である。

アップルのiPhoneは、マーケティングやマネジメントやシステム・インテグレーションの賜物ではない。
むしろ、そういうものを強化することにより逆に生まれにくくなる。
なぜか?それらを強化することの目的は、主にリスクを減らすことが目的であるからだ。

iPhoneが何故大成功したのか?
答えは、誰もあんなものが成功するとは思わなかったからだ。
当然だろ、みんなが成功すると思っていたら、アップルが独り勝ちできるわけがない。

リスクを冒したからこそ、ハイリターンがあるのだ。
イノベーションは、リスクに合わない冒険をする企業家のみが起こせるのだ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:37:29.60 ID:XAAS1z2d0
売ってるものは完成品だけじゃないだろ
部品や農作物とか、流行に影響されない素材類もたくさんある
むしろ、博打的な完成品より
安定的な一次、二次製品の方が大事な気がするけど

414 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:37:43.33 ID:ojJHc5m/0
>>408
インフレ・デフレに日銀や通貨の量が関係ないとでも?

415 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:37:45.07 ID:cZ8yBVPw0
>>1
<円高だけが競争力低下の原因か>

だから取り敢えず円高だけでも是正しろよ
話はそれからだ

416 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:39:12.65 ID:I6D3JVV80
つーか昔の電機メーカーの創業者たちだったらすごい商品が出たら素直に認めて負けない商品作ろうと
燃えただろうな。今はこむずかしい経済用語と経営用語で株主に言いわけを考える連中しかいない。

417 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:40:48.98 ID:xdysuNf90
>>396
単純にモノヅクリにこだわっていては無駄ってことだよ。
中国や朝鮮と人件費の切り下げ競争やってて勝ち目があると思うのか?
次々と途上国が参戦してくるんだぞ。

けっきょく食材とレストランの関係で、人気のレストランが必ずしも
高級食材を使ってるわけではないが儲けるのはレストラン。

418 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:40:55.79 ID:Wr0vOjNU0
こんなの何にでも言えることだろ。
エネルギー問題?
石油以上に効率のいいエネルギーを見つけてこい。それが根本解決だ。

419 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:44:05.53 ID:6hCj9LBFP
武田洋子は、相乗効果の意味もわからんらしい

420 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:44:42.82 ID:Lp6HsvwJ0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>丑原慎太郎φ ★

421 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:44:59.34 ID:xdysuNf90
日本は食材の品質は高いと自信があっても高くは売れない。中国や朝鮮で似たようなものが作れるからね。
お前らのいくレストランだってコメは安物使っててもわかりゃしないだろう。
だけどシェフの腕前が一流なので価値がある。だから利益が上がる。

それ見て日本企業はよし、じゃあ自分もって自前の食材だけ皿にポンと載せて
出して「客が来ない!売れない!一流食材なのに!」とわめいてるだけなのだよ。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:47:29.26 ID:JbJpJ0As0
技術屋の意見が多く反映されてそうなデザインをまずやめなされ

423 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:48:16.26 ID:60uz1H5D0
>>417
日本は素材部門や基軸分野は抑えて完成品は賃金の安いところで競争させて、高みの見物がベストだと思ってたけど、次々新興国出てきてるからな。
中国も韓国もそいつらにシェア奪われる恐怖はあるだろうw
やっぱりTPPの経済ブロックに入って、際限ないグローバルをそこで打ち止めしてやるのがベストだと思うな。

424 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:49:13.24 ID:Wr0vOjNU0
>421
つまり、作ってるモノが悪いから売れないのだと?
アイフォーンを作れば売れるって言いたいわけですね?

425 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:52:35.63 ID:ARv3rKeqO
だからと言って円高のままで良いと言う理由には成らない
現与党さんは庶民へ還元指示も出さなかったし

つかまた丑スレかよ

426 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:53:11.46 ID:xdysuNf90
>>424
もっとも問題なのはいまだに日本企業がiPhoneが何なのか理解できていないこと。
iPhoneを作れ、といっても作れていないんだよまったく。本人たちは作れてるつもりなんだろうけどね。
たとえばNECのメディアスを見てみるといい。無味乾燥だろう。企業側の論理で作ったクソだからだ。

427 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:55:58.53 ID:Wr0vOjNU0
円高対策は対処療法で
根本的な治療は、円高を吸収しても勝負できる商品を作り続ける事!
これで為替が50円になっても対応できる。
円高がどれだけ進んでも、それを吸収できる商品を作り出し続けられるから!

立派な理論だよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:56:13.42 ID:4mjMt7jE0
中身は日本製の部品結構あるんじゃないの?iPhone

429 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:56:36.59 ID:ojJHc5m/0
>>417
超円高というハンデさえなければ十分に戦いになるんだが?まして国内のデフレが解消すれば。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:57:35.55 ID:O9xEwYNz0
ある程度ゆとりが無いと革新的な発想なんて出てくる訳無いだろw
円高のせいでカツカツ状態でコストカットしかやることが無いんだから
そしてコストカットに走る連中は自分の懐しか見てないから技術が良からぬところに流れ出るんだよ
円安とスパイ防止法がセットが先決だな

431 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:58:51.95 ID:ojJHc5m/0
>>427
非常識なバカとしか言いようがねえだろ?

432 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 01:59:45.56 ID:gpuetib7P
生産地が中国や東南アジアなわけだからさ。

日本企業にとっては為替の問題はそんな関係ないよ。
日本人労働者にとって問題になってるだけで

433 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:00:14.33 ID:xdysuNf90
>>429
けっきょく戦いにならない。事業構造を改革しないままなら公共事業みたいな麻薬と同じで
いずれ淘汰されてしまう。時間稼ぎぐらいにはなるだろうけどね。

家電に限れば多くの製品がスマホに機能が集約されて消えて行くし、すでに事実上、
利益が上がらない商品になって消えたものも多数ある。

で、スマホを何台も持ち歩く酔狂な人間がいるかといえばNOだ。

434 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:02:24.56 ID:xdysuNf90
>>430
そう、スパイ防止法がなければ何しても無駄だろうね。日本が研究開発したものが
中国や朝鮮にダダ漏れで、同じものを安く作れるようになってしまう。
金と時間のかかる分野だけ日本もちっていうw

でも、そういう状況はソフト面を牛耳る人々には好都合。グーグルやアップルはもちろん、
MSもね。こういう状況から抜け出すことが大事。

435 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:02:58.10 ID:A1Piplnji
>>5
HDDメーカーにいたが、コンシューマー向けでリペア品なんて、新品よりもコストがかかる。
エンタープライズ向けでもない限り、やっていけれない。

436 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:05:58.19 ID:ojJHc5m/0
>>433
スマホそのものがデフレ商品だよ。インフレになれば、金をかけても高機能を求めるように
なるから、低スペックの多機能マルチ商品は消えていく。

437 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:06:15.07 ID:T1knyVbq0
NHKは「日本は貿易立国」とかいうがウソだから。

エネルギーのほとんどを輸入に頼っているのは事実だし、その分以上に輸出しなければならないが
日本経済そのものは巨大な内需に支えられている。内需が傷つけば日本経済も傷つく。
内需の復活無くして日本経済の成長はない。マスコミの嘘にだまされるな!!

「日本は内需立国」

438 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:06:45.05 ID:A1Piplnji
>>433
OS別に3台のスマートフォンを持ち歩いているが。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:07:59.04 ID:I6D3JVV80
>>437
内需ってのは金を稼がなきゃ発生しないんだぜ?唯一金を稼がなくてもドルをジャブジャブ刷れば
お金がいくらでも沸いて出るアメリカ以外の国ってのはさ。

440 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:08:46.65 ID:xdysuNf90
>>438
「アンドロイドはルート化してからが本番」とかいうごく少数のギークな
ユーザーを相手にしてたら潰れるしかないんだよw

441 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:09:36.98 ID:gaGXXuwi0
>>436
あほくさ
スマホが消える??
いまさらデジイチはともかく、コンデジやdapを持ち歩くのは面倒だわ

442 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:11:06.95 ID:S0fKGLX+0
【国内】トヨタ、韓国鋼材を採用へ 国産車分、コスト抑制図る[01/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231624836/
【経済】 シャープ会長「国内生産不可能。為替や法人税、環境・労働規制…原発がとどめ」「菅首相の『脱原発』発言は安易だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310812892/
【電気機器】パナソニック、TV事業縮小へ…円高と競争激化[11/10/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319066481/
【経済】パナソニック、マレーシアに500億投じ太陽電池の新工場 円高で国内では採算が取れないと判断[11/11/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321587763/
【経済】超円高の影響で来年度にも東芝・北九州工場閉鎖…5百人配置転換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322652076/
【経済】「上がっちゃった…」 円高に怒り・嘆き…町工場や農家★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254156202/
円高→海外移転→国内雇用減→失業者増 さぁどうしよう!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314544015/
【経済】円高:町工場タイへ 「生き残れぬ」 産業空洞化の懸念も…中国・韓国・ベトナムなど新興国が工場誘致活動を活発化
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316020462/
【経済】激化する家電日韓戦 首位パナをサムスンが猛追 マレーシア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324945632/
【話題】 日本の家電メーカーが壊滅状態! 韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328243911/
【経済】超円高を放置する日本は衰退加速、ドル安で復活する米製造業★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347847646/

443 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:11:43.49 ID:Wr0vOjNU0
あー、その内需っつーか国内産業が海外の安い労働力でやられまくって消費者(労働者)が金がないんだわ。
関税かけるか、為替で通貨安にしないと、やられまくって消費者に金が回ってこないから内需が縮小していくんだわ。

444 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:12:00.11 ID:QmZ6emyG0
日本にとっての根本治療ってのはまさに円高・デフレ対策っていうのは物が分かってる人間には当たり前だと思うのだが
ロイターにはそうではないらしいw
もう初心に帰って株価だけ知らせてればいいよ?(それすらも嘘とデタラメを言うようになる予定でもあるのかなw)

つか日本と日本の歴史と日本人をなめんなよ?

445 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:12:31.46 ID:xdysuNf90
>>442
なにはともかく、緊急に円安の輸血が必要なのは確かによくわかるわなw
問題はその先だ。けっきょく輸血しただけじゃ「日本病」は治らない。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:13:30.96 ID:3IRbZgYuO
>>439
内需ってのは国内を停滞なく貨幣が巡ること

447 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:15:34.85 ID:wSgornb20
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。


そういったものを強化する夢の政策が存在しないから
政府は政府にできる事をしようって話をしてるんだよ
これだから顔だけでマスコミに出てる三流株屋だって言われるんだよ

448 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:16:25.84 ID:Wr0vOjNU0
あたかも前提が日本の企業は何も開発してないってことになってるな。
開発してないから為替でどうこうしても、どうにもならないと。

449 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:16:33.20 ID:T1knyVbq0
>>439
金を稼ぐにはモノ・サービスを売らなきゃならないんだぜ?
それを売るには市場がなきゃいけないんだぜ?

日本にとって一番大きな市場は日本そのものなんだぜ?

450 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:16:33.52 ID:KgGrmYa20
>>1
>だが、たとえ円安になったからと言って、それだけでアップルのiPhoneのような
>世界的なヒット商品が日本企業から生まれるわけではないだろう。
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。


「金を貯める秘訣は?」と聞かれて
「金を使わないことです」と答える荻原博子みたいだな

451 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:16:41.20 ID:xRvXJQF80
iPhoneを工場でつくるのは中国だけどな

452 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:17:00.71 ID:yAoi6fm00
ブタヅミが物語るように、緩和によって流れが変わるものではないからな。

一方でQE3で米国債とドルは崩壊しそうだ。資金は円にながれちゃう。
安倍政権の日本は国債と円の増刷で身を挺してこれを助ける。ケツ舐め。
そして自爆。預金も保険も全部パー。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:17:40.38 ID:tnaAWSLWO
>>439
いやだから内需ってのはとりあえず外国関係無いじゃん
国内の皆が貯金して金使おうとしないのが原因であって金が無い訳では無い
こういう時は政府に景気刺激策をしてほしいんだが

454 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:17:56.61 ID:2hoD5/lS0
ヒット商品がないからこそ色々工夫しなきゃやっていけんだろうに

455 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:18:24.95 ID:VuVhYtcm0
円安なら、無理な付加価値狙わなくても価格で勝負できるじゃん

456 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:18:53.19 ID:U1Ce749yP
日本だってiPhoneくらい作る技術はあっただろ、当時から携帯にはほとんど同じ機能がついてたわけだし。
しかし、iPhoneがない時代に、iPhoneのコンセプトをパナソニックやシャープや富士通の人間が思いついて営業会議に出したら、間違いなく
「アホか、こんなの売れるか、しかも開発にどんだけコストが必要なんだよ!」
で終わりだったろ。

・合議制で物事が進むので、少数が賞賛する先端的な物より大多数がなんとなく受け入れる中庸な物しか開発が進まない
・上役が自分の思いつかない物を「自分より優れた考えだ」と認める事はなく、自分の思いつかない物は愚かなものだと否定するのみ
・何処かが出して売れた物にいかに早く追随するかという、柳の下の二匹目のドジョウを探すことに命がけ

大企業の閉塞てこれがおおよその原因だろ、治せる大企業は皆無なので、最初にiPhoneを作れる日は永遠にこない。

457 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:21:06.77 ID:wSgornb20
>>456
開発コストよりも性能面でNGだろうね
初代iphoneはネット使いっぱなしだと1時間そこそこで充電切れたわけで
経営陣どころか技術者も営業もまさかあんなものが売れるとは考えもしなかった

458 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:21:30.74 ID:TBZ4hwzt0
どうしても、円安が景気回復に結び付くイメージが湧かないんだよなー
寧ろ、円安により物価が高騰しているにも拘らず賃金が上がらないスタグフレーションになるとしか思えない
株価が上がっても国民の生活が困窮したら意味無いだろ?
そういう国が隣にあるんだが・・・

459 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:21:39.99 ID:XorAeQjp0
>>456
仮にiPhoneを日本の企業が出していたらガラパゴスだのなんだのと叩かれて
そっぽを向かれていたと思う。

460 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:22:19.13 ID:Fch+uKYj0
>>2
なんじゃこりゃ

461 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:26:03.80 ID:eWFGA53V0
一律5%の時点ですでに重税
消費税を上げる余地なんて微塵もねーよ・・

462 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:26:12.94 ID:XorAeQjp0
>>458
ここ数年は円高と共に日本企業が沈んで来たと言うのに・・・・・。
数年前は円安を受けて日本回帰で海外の工場を日本に引き上げていたんだぜ。
もちろんタイムラグがあって、日本企業の業績回復から雇用の回復まで時間
がかかるが、日本企業の業績回復なくして雇用の回復はない。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:27:00.34 ID:KbNMUITR0
>>1
スゲーあからさまな小学生並みの詭弁だなwww
円安だと根本治療が出来ないような印象を与える詭弁w
円安だったらもっと根本治療もしやすいだろうにwww

464 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:27:15.76 ID:ojJHc5m/0
>>445
デフレを退治しなければ、そりゃあ治らんわ。すべての原因はデフレだから。

465 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:27:17.04 ID:I6AfnRT50
>>1
iPhoneはマーケティングとはまるで関係ない思想によるものなのだが・・・
あれがマーケティングから出るとでも思ってるのか?

466 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:27:42.19 ID:9zgPIrYa0
>>410
焼き畑って、なんか悪いやり方の代名詞みたいになってるけど、
本来は、場所を順繰りめぐって土地を休ませるんだよね。
昔のようにのんびりとした時代は、その土地なりの合理性があったんだよ。

でも今は、途上国でも先進国との交易効果重視で、なんでも効率優先。
促成栽培・大量生産でやるために、
いわば土地の力を強制的に絞りきるだけのやり方になっちゃってる。
資本主義の繁栄を支える負の側面だよね。

467 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:28:39.70 ID:Wr0vOjNU0
>458
>寧ろ、円安により物価が高騰しているにも拘らず賃金が上がらないスタグフレーションになるとしか思えない

この可能性はある。これは理解できる。
日銀がいってるのもこれだな。

ただ、根本解決が「良い物を作り続ける事」っていうのがな。
なんでもそうじゃん。根本解決は「ホームランを打ち続ける事」「点を取り続ける事」・・・
そりゃそうなんだが。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:29:57.73 ID:ojJHc5m/0
>>452
アホか。ドルに崩壊されたら困るから、日本も円を刷るんだろうが?

469 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:30:25.00 ID:S0fKGLX+0
【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/
【日韓】30年前の鄭周永の”技術盗み”と今・・・金を貰って技術を渡す日本人はいなかった[05/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179734057/
【韓国】サムスンとアップルに納品してみたら…。 技術を盗み、人材を奪う韓国の大企業[07/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280464024/
【経済】中国企業の日本買い急増 技術・ノウハウの吸収狙う 国を挙げて買収を推進
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267377400/
【中国】「日本の技術力を中国に提供する」鳩山前首相、原子力発電所における中日協力を語る[08/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282128771/
【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261807865/
【金融】郵政資金をアジアなどの海外インフラに投資…原口総務相、資金運用改革案を発表 [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271763268/
【政治】技術移転も視野に「先端技術」の輸出促進に官民共同組織発足へ 民主党は参院選のマニフェストの目玉に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271846845/
【政治】若手・外国人研究者支援てこ入れ 科学技術予算で鳩山首相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260364458/
【俺たちの鳩山】  先端技術輸出&技術移転へ  新幹線・リニアモーターカー・原発など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271854225/
【自動車】韓国に技術提供した三菱、現代車に劣勢で欧州生産工場閉鎖の“衝撃”[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328590479/

470 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:31:16.13 ID:td/gVe4jO
法人税が安い間は、企業がいくら儲かっても内部保留と株主配当に回るだけだよ。
企業の利益が従業員に還元されない事はもう日本人は経験済みなんだがな。
守銭奴商人は、法人税を上げて、無理矢理吐き出させるしか無いんだよ。
日本から出て行きたい企業は出て行かせれば良い。
世界トップクラスの巨大な日本市場を捨てれるならね。

471 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:32:21.07 ID:ojJHc5m/0
>>458
インフレに伴って円安に振れるのだが、それでもせいぜい90円台。経常収支の黒字が大きすぎてな。
そんなもんでスタグフレーションなんぞ起きんよ。ローカル通貨のウォンをハードカレンシーの円と一緒に
せんでくれ。

472 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:32:39.46 ID:ZxRe+5nX0
>>41
まちがってるだろw

もちろんコンテンツの確保も重要だけど
OSなんかのソフトウエアも重要に決まってる
AndroidだってiOSがあってのもの

473 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:33:09.90 ID:s7Pf8MPa0
>>1
チョンは円安を恐れているwww

474 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:35:37.36 ID:2xJ6D4zX0
>>430
同感。新たに創造性ある商品作ってやろうという雰囲気が無いよね
家電業界は。業績も思考力もジリ貧になって 負のスパイラルになってる
今こそ 社内一丸で 良い物 市場に無い 新たな価値を提供できる
商品作って欲しいよね マイナス思考は駄目 

475 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:37:00.38 ID:ZxRe+5nX0
>>44
それらの国はスマホというより携帯が売れてるからだろ
利益率が違う

476 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:37:03.05 ID:9zgPIrYa0
>>412
ジョブスという一代傑物の、いわばアートなんだろうね。
芸術家なら、その人の創造性だけでいくつもの有名作品を生み出しうる。

一方、企業活動の生産は、いわば合議制の集約物だからなぁ。

最初のアイデアは個人が生み出したものだとしても、
それを現実化・製品化する段階で多くの人の意見によって修正されてしまう。
つまりアートでなくなってしまうんだな。

ということは、アートであることを制度的に生かすことができる仕組み、
そういうものを作ればいいのかな。

477 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:37:20.95 ID:CjuRTP6u0
大企業は日本政府に円安を要求しないで、意図された円高の罠にはまったのか

478 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:38:01.69 ID:S0fKGLX+0
>>466
痩せた土地になら焼き畑もいいが
アマゾンみたいに農地の拡張&使い捨てと肥料の節約
みたいに無駄なことやって環境破壊するからよい意味には使われない

479 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:38:05.42 ID:TBZ4hwzt0
>>467
円安に誘導するのは良いんだよ
でも、その円安を国内景気の回復、つまり雇用や賃金上昇に繋げる政策が無いって事なんだよね
派遣の問題もあるし、5円程度の円安で工場が回帰するとも思えない
その辺りがスタグフを危惧する原因かな

480 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:40:37.07 ID:CjuRTP6u0
朝鮮人は不幸の始まり
朝鮮人には気を付けよう

481 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:41:46.13 ID:ploAzYsz0
>>467
根本解決に至るために国家がすべきことを示さずに、ただ円安誘導の不安を煽るだけ。
無意味。ただひたすらに無意味な駄文だよな。

482 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:42:25.92 ID:clE2l1o80
大丈夫です。この国に地震と火山がある限りケインズ主義は
勝ち続けるのです。日本は無敵です

483 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:42:39.98 ID:DHkZaZZ70
>>422
貴方がなぜそう思ったのか是非知りたいです。今のデザイン優先でのMMIは明らかに技術者泣かせでしょ。

>>426
本当にこれに尽きると思う。モノが判らないから形を整えましたってバカですか?って言いたくなる。
個人的には私たちの脳は”もっと便利に!もっと快適に!もっと使いやすく!”を考えるのに最適化されてると思う。
ただそれを活用しない人達があまりに多い。iPhoneもつまるところこうした考えをデザイン化したものなんだから。
でも、国内で売られているのってどう考えても”不便でしょ?使い勝手悪いでしょ?
快適って言ってるけどそうじゃないでしょ?って訴えかけてるモノが多い。これじゃぁ景気云々以前にiPhoneは作れない。

484 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:44:10.03 ID:TBZ4hwzt0
>>471
>インフレに伴って円安に振れるのだが、それでもせいぜい90円台。経常収支の黒字が大きすぎてな。

何の根拠があってこの数字が出てるのか分からんが、円安で日本の貿易赤字が解消されるってのは安易過ぎじゃない?

485 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:44:26.77 ID:l7S903QD0
アイフォンって、PDAと携帯電話くっつけただけだよね

あの程度のアイデアが出ないのは、
日本社会全体が固定化されすぎちゃったんだろうな

PDA見た時に多くの人は、
「これと携帯くっつけたら良くね?」って思ったはずだけどな

486 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:45:16.23 ID:WMY3yErT0
アメリカ企業全般どころかアップル社内ですら、
ジョブズ以外に一連のヒットを飛ばせた奴はいないのだが

487 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:45:27.72 ID:ojJHc5m/0
>>479
何のために公共事業やるって言ってんだよ?インタゲをまったく理解してねえだろ?

488 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:45:40.35 ID:HZZoSse90
もともと電話にイラネもの付けたのiモードじゃねーかと(国内企業)思ったりもする

489 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:46:45.71 ID:x/PuDeKL0
ソニーくらい金があれば
マイクロソフトのWindowsを超えるOSは作れないの?

490 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:47:10.55 ID:REdtI4Vu0
>>474
お前みたいなのが一番厄介
またSHARPにネット機能付き冷蔵庫作れとでもいうのか?w
社内一丸となって新しい物作るとそうなるんだよ

491 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:47:35.09 ID:VGrXZlvM0
国債は個人が買ってると思ってるのか

492 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:47:42.67 ID:ojJHc5m/0
>>484
そんなもん、原発再起動すりゃ終わりだ。

493 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:48:23.72 ID:BZp12vB00
全く中身の無い記事

494 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:49:12.84 ID:T+Ja7Blm0
ヒット商品とかは別にいいよ
地味に世界シェアトップクラスとかの方が良い気がする

495 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:49:14.12 ID:wSgornb20
>>485
日本の携帯電話はドコモやソフトバンクなどのキャリア主導でないと開発できない仕組み
メーカーの人間が何を考えようとキャリアの規格に合わなければ即却下

496 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:49:33.39 ID:4+4l1+CM0
>>1
言えてる。

企業の経営者が馬鹿だとしか言いようがない。
「選択と集中」と称し、優秀な技術者、研究者を切ったため、
多くの隠れたアイディアを失ってしまった。

馬鹿みたいに「選択と集中」なんてやってたら、そのうち技術が陳腐化して
価格競争に巻き込まれることは目に見えて明らかなことだ。
しかも、今の時代はそのスピードが早い。

経営者って、自分が無能のくせに、同世代のライバルたちを無能呼ばわりして追放してきた
権力闘争野郎だから、優秀な研究者がいること、そしてそれを活用する方法も分からないんだろう。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:49:56.58 ID:ojJHc5m/0
>>485
はっきり言うが、PDAと携帯の両方を作ってるメーカーは絶対にそんなもの開発しない。

498 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:50:45.66 ID:WMY3yErT0
>成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化

で、具体的にはそれどうやんのってハナシよな

499 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:51:11.44 ID:2nQWgNnn0
>>1
なんでアップルごときが国を左右する企業になってるのよ…
この人、本格的にバカでしょ?ねえ?

500 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:51:45.12 ID:hmnGdFWX0
.
2ちゃんねるでの不思議な現象(金融政策編)


◆アメリカが金融緩和◆
<丶`Д´>…

◆イギリスが金融緩和◆
<丶`Д´>…

◆ロシアが金融緩和◆
<丶`Д´>…

◆中国が金融緩和◆
<丶`Д´>…


◆日本が金融緩和◆
<;丶`皿´><ネトウヨうざい!! 右翼化傾向!! スレ違い!空気よめ!!
<;丶`Д´><ネトウヨ!!ネトウヨ野郎!!! 
<丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<#丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<丶`∀´><アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶`∀´><円安になったら焼きまんじゅうが値上がりして子供が悲しむだろうね…
<丶`∀´><発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶`∀´><スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ?
<丶`∀´><インフレ厨=円安厨=ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないw
<丶`∀´><自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…!
<丶`∀´><自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶`∀´><在日認定ですか? ネトウヨ乙!
<;丶`皿´><私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ!!!

501 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:52:32.23 ID:TBZ4hwzt0
>>487
だから、今の不景気の原因は単なるデフレじゃないんだよ
経済を牽引出来る様な産業の喪失
これが根本原因だって言いたいわけ
これをインフレ政策だけで解決するのは到底無理

502 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:53:28.05 ID:S0fKGLX+0
>>495
【経済】 "日韓連合だ!" ドコモ・富士通、サムスンとスマホ向け半導体開発で合弁会社設立…サムスン、ドコモの技術使い世界狙う
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315878617/

503 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:53:59.78 ID:ZxRe+5nX0
>>485
それにiPodとアイモードだな
というかまずipodと携帯だろw
これらをソフトとハードのほかにデザインも含めて融合したんだろ

まあ不完全な融合でもほかのメーカーの製品がある程度売れてるわけだから
だれでもおもいつくといえばおもいつくと思う
単純に思いつくDSと携帯、PSPと携帯は一定のヒットしてるはず

504 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:55:09.50 ID:4wL3yCAE0
>>499
時価総額No.1企業が国内景気を左右するのは当然だろ?
オマエ、本格的にバカでしょ?ねえ?

505 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:56:27.91 ID:9zgPIrYa0
>>478
そう。
 
どうしてこうなった>< 
という使われ方をされるようになっちゃった。

>>490
言わんとすることはわかるけど、
アイデアを商品化するってそういうものじゃね?
千三つなんて言い方もあるように、膨大な無駄・試行錯誤の中から、
たまたま当たるものが出るもので。

問題は、今の日本はその試行錯誤を繰り返せる余裕がない、
そういう不況の中にいるってことなんだろうな。

506 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:57:22.91 ID:wSgornb20
>>504
時価総額No.1ったって株屋が実力を過大評価してるだけだよ
売上高は360億ドルでアメリカ企業のトップ100にすら入らない

507 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:57:46.93 ID:wEc7tRQz0
他がスマホとかタブレットを必死に追いかけてる間に次は林檎がテレビ辺りを牛耳るんだろ

508 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 02:59:11.21 ID:S0fKGLX+0
>>501
それを解決するには
・賃金を下げて奴隷労働者を創る
・商品の利益率を固定して義務化する
・非現物商品産業を創設支援する
のどれかだな

509 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:03:14.16 ID:V2jNwxkF0
アップルはスティーブジョブスがいなくなったから 次があるかどうか分からんぞ
そんな会社と比較するのが間違い

510 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:04:10.77 ID:WmNkdIoiO
>>498
トップがそれを言う、下がまた言う。
ずっと降りてきて課長が言う。
係長まできて、さて何しようかと考える。
課長は言うこといったら定時で帰る。帰り際のセリフは、明日朝一で内容聞かせて!
そら日本の会社終わるわな。

511 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:04:43.73 ID:bh6j5XSz0
>>1
ヒット商品なんか無くても円安で日本は景気が良くなる。
つーかヒット商品が出ても日本の景気は良くはならない。
PS3やwiiがヒットしても日本の景気は良くならなかっただろ。

512 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:04:59.92 ID:/Y0Zj1Jf0
まあそれぞれの国に経済の“モテキ”は50年に一回は巡ってくるだろう。
もう日本はその経済のモテキを使い果たしたので次はたぶん30年後くらい。
もう第一次産業からやり直すべき時だ。

513 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:05:05.00 ID:8LmSLBAt0
自由な発想で試行錯誤できる環境あってこそのコロンブスの卵だろ

円高対策で原価低減に躍起になって
一つこけたら致命傷な状態で斬新なアイディアが採用されるわけない

514 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:08:57.61 ID:OxNSXCAY0
>>140
しかし、現実問題どっちかに特化するしかない
中途半端が一番駄目

515 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:09:10.68 ID:ploAzYsz0
円安の不安を煽るも、現状の円高不況をどうにかする案は、誰かの大ヒット発想任せ。
これで批判したつもり。恥を知らない駄文家ども。

516 :猫屋の生活が第一:2012/12/08(土) 03:09:32.26 ID:cBgEinPW0
世界的ヒット商品を連発させたところで正社員比率が恒久的に下降の一途を辿るという
突然現れて突然世の中に定着した日本的経営観が問題ですよね。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:10:50.49 ID:yAMKET++O
>>512
まぁ経済や景気ってのは波だからね
上昇したり下降したりするのが当たり前だから
次の上昇のためにはまだまだ下降線はたどるだろうね

518 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:13:42.47 ID:hOnLphrT0
>>506
360億ドルって四半期の売上だろ。
それに米政府以上と言われる現金1000億ドル持ってるぞ。

519 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:17:57.81 ID:ojJHc5m/0
>>501
そのすべてがデフレだからだよ。国内で誰も金を使わない以上、国内のメーカーが苦しくなるのは
当たり前だ。

520 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:20:20.16 ID:ojJHc5m/0
>>516
それすなわちデフレで人件費がかけられんからだ。

521 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:21:33.35 ID:2KPHxt0Y0
景気が悪いのはデフレだから。
デフレの続く中で仮にiphoneのようなヒット商品が出たとしても、人々はそれを買う代わりに他の消費を減らすだけ。
円安になると困るからといってデタラメな事書かないでください、ロイターさん。

522 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:30:01.08 ID:yAoi6fm00
>>468
先に崩壊するのは円だがな

523 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:30:14.81 ID:wSgornb20
>>518
同じ期間のアメリカの名目GDPは4兆ドル近い
アップルなんてアメリカ経済の1%にも満たないよ

現預金1000億ドルで政府以上とか米はどんな小さな国やねん

524 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:32:15.28 ID:YsK0+KAH0
何を言ってるんだ、こいつは
元々誰も円安になればiPhoneが生まれるなんてことは言ってんだが

525 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:33:56.44 ID:ANEJFW9C0
円安にするのが根本治療です。

526 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:34:09.15 ID:DHkZaZZ70
>>503
ニタヨウナモノを思いつきこそすれまったく違うモノが出来てたかと。
タッチパネル搭載の携帯なんてiPhone以前から日本も作っていた。
んで、指の動きから大きさを割り出した企業なんてなかったし、ここでそんな発言を使用ものなら
鬼の首を取った勢いで攻め立てられてた(一番多かったのが少しでも大きくしたら使いにくくなってしまうだった)
昔っからこんな状況だからiPhoneは作れなかったと思う。
当時iPhoneの実物を作って触らせても初めての触感で理解できる人も皆無だと思うし。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:34:28.34 ID:sa5bBSPM0
ちょっとずれてるよねw
そのiPhoneのような商品に供給する半導体なんかが
円高で潰れてるのになw

528 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:34:57.05 ID:hOnLphrT0
>>523
Appleは米国政府より“金持ち” 現金残高が上回る
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1107/29/news058.html
 米国財務省が7月28日に明らかにした現金残高は737億6800万ドル。
これに対し、Appleの4〜6月期決算によると、
同社の6月末時点の手元現金残高は758億7600万ドルだった。

529 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:40:59.96 ID:hOnLphrT0
>>523
だいたい、米政府だって国債発行して借金を元に運営しとるのに、
無駄に現金持つわけないじゃん。

分かってないねぇ。

530 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:47:37.98 ID:HQuHe5i0I
まあ、資金があって、モノが売れる時代であっても
日本はアップルみたいなグローバルエリートを集めるのは無理だし
今日本人から出てくるアイデアや企画はたかが知れてる。
分かってるから、わざわざ言うなと。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:47:56.23 ID:DI96+naZI
老害を説得出来ずに心が折れる
というか、メリケンだってアップル以外はどうなんだ

532 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:52:55.90 ID:x1wCfP030
真似ばかりのパナやグループ会社に気を使って中途半端なものしか作れない
ソニーじゃ現状では無理だろうな。他の会社ではもっと無理だろうし。appleの
ようなタフな法務部門で権利関係も強引なぐらいに管理できないだろうしね。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:53:08.69 ID:dt/Psjvi0
責任の無い海外旅行好きのクソエコノミスト風情が円高だけがとか言うな。
日本の輸出製造業のことを良くみろ。

534 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 03:57:42.46 ID:WMY3yErT0
>>509
ジョブズいない時期あったけど、そのころのアップル製品なんか
イノベーションのかけらもないからな

535 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:10:32.88 ID:xd6pshVI0
ていうか世界的ヒット商品の前にまず国内生産開発力戻さんとどうしよもないんじゃないの?
海外逃亡した企業戻さんと話しにならないと思うけど

536 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:10:40.68 ID:9YraOFPZ0
>>1
馬鹿ですか?それともスパイかな?

ドル安で米の製造業は絶好調。

537 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:15:58.96 ID:OxNSXCAY0
>>535
・人件費下げるな
・解雇するな
・電気使うな
・電気代は上げるからな

現状は「出て行け」と言ってるようなもんだからな
工場だけでなく「本社機能も移転しろ」と言われてる感じだ

538 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:17:04.52 ID:J9iFKplDO
商売は地道に堅実にが一番いいんじゃ。

539 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:36:48.00 ID:bJivIp6B0
そもそも日本人にはその技術が無いからなあ

540 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:43:53.60 ID:sHHM4g0s0
海外でこういう話題が出ると、必ずデザインのことになる。
ソニーは昔はデザインもよくて、買いたいという気持ちになったけど、
今はねえ、みたいな。

デザインに力をいれる、そこに優秀な人材を投入する、みたいなのは、
不景気なときには難しい。
だが、好景気体験者には、デザインは非常に重要なポイント。
贅沢な暮らしをしていないと、生まれてこないものでもあるから難しい。

541 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:44:41.64 ID:8NWrlzOX0
なぜ最終製品に拘るの?
一般人しか見ないテレビとかではそういう論調の方が受けるからか?
iPhoneのような商品が作れるならそれに越したことないけど商売する場所はiPhoneの中とかにもある

542 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:45:27.84 ID:xLnTsFHX0
原発が止まって化石燃料にアホみたいに金がかかっている現状で
円安が進んだら貿易赤字がますます拡大するんじゃねーの?

国内の製造業が復活する前に国があぼーんするような…

543 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:45:50.47 ID:O0+6pwt50
円高=コスト削減の世の中では日本の製品が売れにくい
無論日本国内でも同様だ
倹約体質の強い日本人を片っ端から売国奴に仕立てるには円高デフレは最高の状態だな
仕上げにこれを日銀が『慎重に傍観』し、その隙を縫ってウォン安に押し上げられた企業に甘い汁を吸わせた

これでもか、これでもかと日本企業をいじめ続けたのは円高デフレ放置政策、これに相違ない
僅かに円安傾向に振れただけで大騒ぎしているのが揃って中道・左派系新聞メディアである事がその傍証となる

544 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:46:44.87 ID:WMY3yErT0
>>541
シャープなんかそこを見誤ったわなあ
自社完成品に拘らず、高級液晶屋として生きる道もあったろうに

545 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:48:24.27 ID:RBYZZPo8O
メーカー勤務だけど、確かに内側からダメになっている部分はある。
年功序列が良かったんだよ。

546 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 04:54:52.10 ID:xLnTsFHX0
円安になったら確かに少しは雇用が改善するだろうが
物価は上がるし、貿易赤字は拡大するし
サムソン栄えて国滅ぶってお隣の国みたいにならない?

円安熱望派の人はその辺どう考えてるのかな

547 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:00:44.98 ID:K2KTniiA0
予算がなければ投資などできん。
円高になって予算削られ続けりゃ倒産しかない。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:14:20.92 ID:lIxAIpdu0
>>27
BSD「・・・」

549 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:15:25.95 ID:uQJgV0m40
円高で儲かるのはイオンぐらいだろ?

550 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:22:10.52 ID:bJivIp6B0
>>544
でもその辺の部品関係って今は買い叩かれるだけじゃね
同じようなものは韓国やアジアでもいくらでも作れるわけだし

551 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:34:44.19 ID:tnVTx9J90
ねえ、地デジ対応に変えてないけどテレビ見れてるんだけど
あれってただのテレビ買わせるための脅迫だったよね

552 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:35:32.14 ID:NFQnYBl40
ドイツ経済はユロ安で好調だけど
iPhoneなんて生み出してないじゃん

553 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:35:37.07 ID:YsK0+KAH0
>>546
物価があがる→インフレ→相対的に借金は減る
円安→国内製造業が助かる→雇用が増える

もちろんメリット・デメリットはあるが、今は円安の方がプラスと判断してるから
株価もあがってるんだろ
韓国みたいになると思ってるなら輸出企業以外は株価さがって全体的にも上がることはない

554 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:39:17.01 ID:TxAGdbXu0
つまり円高を理由にするなと日本企業批判ですね?経団連批判ですね?

555 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:43:48.65 ID:tnVTx9J90
>>540
デザインつーのはシャレオツとかえっじぃとかそういうファッションのためだけじゃないの
使い勝手、性能に関わることなの
デザインじゃなくてインターフェース設計とか言い換えたらわかるじゃん?

556 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:46:16.99 ID:tnVTx9J90
もうほんとにね

地デジとか地球温暖化を防ぐために家電を買い換えろとかウォシュレットとか
死ね死ね死ね死ね

557 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:47:06.73 ID:Nwjy4FpP0
少しでも円安に振れると大批判する奴らってなんなんだろ

558 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:47:26.51 ID:vX/TMzA20
風邪をひいて熱と咳がひどいのに
対症療法では根本的治療にならないと言っているアホ。

559 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 05:50:08.28 ID:ac6V9YoN0
円高円安は相対的なもので、今は去年と比べたら普通だろ

560 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:06:39.42 ID:rolk4Mcg0
商品の魅力ではなく、価格の安さで勝負するんだよ。
最低賃金を撤廃して、中国人以下の賃金で働くしかないよ。

561 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:23:33.91 ID:HDzcPpw6O
>>551
どうせお前の家のテレビがCATVってオチだろw

562 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:24:48.28 ID:tnVTx9J90
>>560
もういいからお前死ねよ

563 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:27:54.25 ID:HDzcPpw6O
>>557
完全に安定した給与を貰ってる・その気になってる輩

円安になればそういう給与の変動が低い公務員とかは実質的に目減りする
あと内需型産業のマスコミ業界なんかもなw

564 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:28:16.24 ID:tnVTx9J90
>>561
まじで見れなくなった人とかいるわけ?

565 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:29:08.69 ID:pRHMyVjgO
円高とヒット商品開発に関連性などない
円安になっても別にかまわんだろうに

終了

566 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:30:26.52 ID:tnVTx9J90
>>558
>風邪をひいて熱と咳がひどい
で、どうする?

567 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:35:14.89 ID:tnVTx9J90
>>558
患者の弱みに付け込んでクスリ漬けにする?

568 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:37:49.53 ID:1tuHzpuFP
まあ「日本企業の成長」と「日本の成長」はすでにイコールじゃないからな。
日本企業の生産拠点なんてとっくに東南アジアに移ってるんだから、日本企業の
競争力低下を、円高のせいにばかりにはしていられないだろう。

ただ「日本の成長」については、通貨安はある程度必要だろう。もっとも、
安倍みたいに「成長のために通貨安に誘導します」なんてアホなこと言ったら、
世界中に袋叩きにされるけど。

569 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:39:56.02 ID:QmZ6emyG0
>>483
私たちの脳はー →あ、それは頭のいい人がはまる典型的な罠ねw
今これ打ってるQWER型キーボードだけ見てもそれが嘘って言うのは1瞬で分かるw

”本物”は「これだからiPhoneはうれた!じょぶす!」では無いんだよ、
「次に何が売れるか」を言い当てられる人間だけ、つかそれって無理だからww

570 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:41:04.73 ID:87xaw69a0
円の高低と、ヒット商品はどう結びつくん?

571 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:42:04.40 ID:QmZ6emyG0
今も世界中の企業が「次にこれが売れるはず!」と必死に機能やデザインを考えている

その中からたまたま生き残った製品を見ておまえら賢いやつが「いのべーしょん!」とかやるわけだねw

572 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:42:29.91 ID:N58Lp7Z+0
いいえ。円安になれば、日本製品が売れ、売り上げが伸びて儲かり、
開発にも資金が潤い、開発者が増えヒット商品が生まれます。

573 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:45:36.92 ID:TnCWRUfb0
クソ役にも立たない経営コンサルタントが言いそうなカタカナだらけ。

574 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:45:49.42 ID:QmZ6emyG0
>>572
各国の通貨の発行高に見合っただけの適正な円と言うべきかもな>円安

同じ条件なら日本が勝つ

575 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:49:12.13 ID:tnVTx9J90
>対症療法より根本治療を

ここだけ合ってる
しかし具体的な治療法として挙げられてるのは、いかがわしいまじないの類

576 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:53:35.27 ID:uVP38yihO
値段も商品力の一つ。質や内容だけが商品力ではない。

極論だが、iPhoneが百万円したら、ヒット商品になっただろうか

マクドナルドはうまいわけではないが、世界的にひろまった。バランスなんだよ

577 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:54:06.58 ID:vX/TMzA20
>>566
とりあえず咳止めと解熱剤飲ませて休ませる。

っていうか円高デフレ解消は根本治療だろ。

578 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:56:16.14 ID:hulq9WAbi
何でこの人アメリカ、中国、EU、韓国の通過安をディスってんの?

579 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 06:57:11.09 ID:tnVTx9J90
>>577
休むなら極力薬は飲まずに汗やら痰やらを出すほうがいい

580 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:01:55.71 ID:UYXiDgGJ0
それが難しい日本企業だからこそ政府が手助けするんだろ
とりあえず老害は大人しくして若い世代に任せてみろ、それなくして未来はない

581 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:04:23.09 ID:BUMVJp/J0
円安ですべてうまくいくわけがないだろ
そもそもインフレになれば賃金は後からしか上がらないから実質減給になり苦しい生活が続くわけだぞ
テレビで名目成長率3パーセント・インフレ率2パーセントを目指すと安倍が言っていたが、それは実質1パーセントの成長率ってことだぞ
このへん国民は分かっているのかな

582 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:05:19.33 ID:wVWXQEP10
日本人でカタカナ用語多用する奴ってさぁw

583 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:05:19.24 ID:bWE8cKD10
「根本療法」じゃなくて「根治療法」じゃないの?

584 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:07:54.70 ID:tnVTx9J90
>>583
「根本治療」って書いてる。
この場合の「根治療法」なんて確立されてない

585 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:08:48.00 ID:keBKAwOn0
>>1
ウォークマンがiPhoneに替わっただけw
マッキントッシュがX68000と同じように。

まぁ日本の企業を駄目したのは橋本龍太郎元総理とクリントン元大統領とアメリカ民主党だなw

586 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:10:40.45 ID:Hkdid5Uq0
日本の企業は、コストダウンが癖になって、新製品、新ジャンル製品ですら
いきなりコストダウンされたものを出すから、なんかすごいショボく感じるのよ。

587 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:12:06.52 ID:/5BN0nuc0
>>503
ガラケーで音楽聴くのは凄いハードル高いからな。
USBでPCと繋げてMP3をエクスプローラーでドラッグアンドドロップでコピーするだけ、
とかの簡単さがない。

音楽コンテンツを著作権でガチガチに守ろうとした結果の衰退。

588 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:12:44.85 ID:tnVTx9J90
なんだろうな
風邪引いてるのに、寄生虫が腹が減るからクスリで症状ごまかして動けと
そういうようなもんだよね
それで寄生虫が増長して、ますます病気がちになる

589 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:15:12.38 ID:XFGISdeZO
もはや詭弁を垂てても自民党をくさすチョン丑のプロパガンダスレ

590 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:19:41.99 ID:h5cX0FTz0
円高だろうが円安だろうが日本からは生まれない。だったら円安のほうがいいじゃない?

591 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:22:05.14 ID:lon1LfHUO
日本人から出る杭は概益者が群がって潰し、海外企業に軒を貸して母屋を取られる馬鹿国家

592 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:25:04.67 ID:hFKyjFR90
ビジネスわかってねーな
今やAndroidの方がシェアは上
windowsだってただのパクリ商品だ
オリジナルオリジナルってガキかよ

593 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:26:09.79 ID:tnVTx9J90
>>591
だから文系大学削減こそ治療策だよ

594 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:27:59.70 ID:0i0utWoE0
>>590
うちは今では円高のほうがいい
この板のやつらはろくに働いてないから現実見えずに円高は悪と一律に言ってるよね

595 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:28:25.87 ID:cRjfg2Kh0
>>537
逆じゃない?

新しいエネルギー産業が生まれるのに、それに背を向ける産業界が馬鹿なんだよ。

1950年代〜60年代のエネルギー革命で炭鉱が閉山になったときに、
それを受け入れられない労働組合の抵抗は強かった。

原発に未来がないのは炭鉱と同じなんだけどな。
大学から原子工学科が消えたということは、若者が原発を見捨てたからだろう。

財界と自民党は、かつての労働組合のような抵抗するだけの存在にしか見えないよ。

596 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:28:32.01 ID:rolk4Mcg0
円安になれば、中国人と同じ仕事をしても、中国人の何倍も給料をもらえる
なんてうまい話はない。

中国人と同じ仕事をするなら、中国人並の生活で我慢するしかない。

597 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:30:00.30 ID:Q8K/zGKqO
任天堂がスマホ出したら即買いだけどな

598 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:33:13.00 ID:Mz6G5gxQ0
>>575
デフレ脱却こそ根本治療だよ。
デフレだと投資がトレンドになり得ないからヒット商品開発力が上がるわけがないからね、

599 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:34:46.13 ID:WO6Dt83Z0
>>597
どんなんだよw
WiiUは届くけどな

600 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:35:10.06 ID:jahHXS+KO
日本の一流大卒(特に私立)で信じられないぐらいのバカが増えてるのは事実
バカのままエスカレーターに乗りバカのまま主要メーカー社員になる
そりゃ没落もするわな

601 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:36:48.66 ID:D3p6aptL0
何をやっても一時凌ぎにしかならない。
根本解決は「産めよ増やせよ」しか無い。

602 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:39:43.89 ID:Mz6G5gxQ0
>>601
少子化とデフレ関係ねーぞ。
中韓は日本以上の少子化だぜ。

603 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:40:56.87 ID:MGtARC230
根本治療には賛成するけどさぁ
対処療法で時間も稼がないと・・・

つか本社でふんぞり返ってるだけの
バカに金を使わずに、現場に金使うことだ

604 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:48:19.99 ID:xLnTsFHX0
>>602
そりゃ中韓の一人あたりのGDPが低すぎるからだろ

605 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:51:15.78 ID:rolk4Mcg0
>>603
エコポイントやエコカー減税で数年時間を稼いだけれど
企業は何も対策を取らなかったのはなぜだろう?

606 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:53:49.16 ID:MGtARC230
>>605
経営者がバカなんだろw
当然需要先取りしてんだから、
谷が来る。で、切られるのは現場で
無能な経営者は居残るw

607 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:54:03.68 ID:KtI2IPUxP
民主党政権の功績

  シャープ 2,000円 → 200円、パナソニック 2,500円 → 500円、ソニー 6,000円 → 900円、船井電機 15,000円 → 1,000円
  東芝 1,000円 → 250円、NEC 1,000円 → 100円、トヨタ 9,000円 → 3,000円、マツダ 800円 → 90円、ホンダ 5,000円 → 2,400円
  ヤマダ電機 15,000円 → 4,000円、コジマ 1,500円 → 250円、JFE 8,000円 → 1,000円
  新日鉄 900円 → 150円、KDDI 800,000円 → 546,000円、ドコモ 180,000円 → 130,000円

 なぜか在日企業だけが値上がり

  ソフトバンク 1,000円 → 3,100円

608 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 07:54:57.20 ID:LczjbeGZ0
コラム:政治の危機感薄い「企業競争力低下」、円安効果に限界も
http://jp.reuters.com/article/jpeconomy/idJPTYE8B602J20121207
田巻 一彦

 経常収支ベースでの輸出額は、2011年度の6兆2628億円から12年度に6兆0612億円となり、13年度は
6兆1399億円の見通しで、停滞傾向を示している。11年度は東日本大震災の影響でサプライチェーンが寸断され、
輸出産業に大きな影響が出た。しかし、サプライチェーンが復旧しても日本の輸出は増加傾向を取り戻せていない。

<足を引っ張る電機の競争力低下>
 この大きな要因は、電機メーカーの競争力低下に起因しているところが大きいと私は分析する。主力商品の
コモディティ化によって、大幅赤字に転落した企業が相次ぐ中、次の主力商品をどのように創り出していくのか、
具体的なプランが動き出しているところは、極めて少数のように見える。この私の見立てが間違っていなければ、
電機産業の競争力回復は短期的には見込めず、輸出増大への展望は開けない。
 3年連続で貿易赤字になる見通しになっている大きな要因として、国内の原発稼働率が低く、液化天然ガス(LNG)
の輸入増に代表されるエネルギー輸入の増大問題がある。しかし、今のような輸出不振が継続すれば、原発の
再稼働が進んだとしても、日本の貿易赤字が継続するとの試算も一部であるようだ。

<円安でも輸出増加しない構図できる可能性>

 こうした日本企業の競争力低下を放置したまま、円安の推進を政策的に展開しても、マーケットが予想している
ような企業業績の好転と貿易収支の黒字化に結びつかない公算が大きいのではないか。
 そのことにマーケットが気づいた時、円安と株高の連動というモメンタムは衰弱し、円安と株安が連動しやすい
市場地合いに移行する可能性が高いと予想する。だとすれば、日本国の運営に責任を持つ政治家は、日本企業の
国際競争力の低下にもっと危機感を持ち、その反転を促すには何をするべきか、政策メニューを具体的に掲げる
べきだ。



【為替】貿易赤字下の円安効果 (読売新聞 “今を読む”)[12/12/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1354755160/

609 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:00:30.86 ID:2xJ6D4zX0
>>1
アメリカや韓国や日銀が日本の事邪魔してるのも大きいけどね
そこは触れないのは不公平な見方

610 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:02:24.53 ID:tnVTx9J90
>>609
まさかの中国スルー

611 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:11:36.63 ID:/mYKt3nl0
>>1
現状改善を図ろうとすると、反対勢力は完全な対応を求める
全ての状況を網羅した対応なんて出来ねーよ
その時々で対応に回り改善を図るんだ

ヒット製品云々は、また別の段階の話だろ?
ごた混ぜにして世論の撹乱をしてんじゃネーヨ

612 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:18:14.65 ID:NIYrzBfb0
>>1
よほど円安にされるのが嫌なのか

613 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:18:25.93 ID:Nisw+viL0
アップルだって、ジョブズいない時は
潰れそうだったわけだが

614 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:24:18.78 ID:S7brEtiR0
iPodの発売日、ハードウェア担当たちは、恐る恐るiPodを分解した。
Appleはどんな衝撃対策やデータ保護対策をしているのだろう。
どんな未知のテクノロジーを使ってユーザーのデータを保護しているのだろうか?

結果は…iPodの中に裸のハードディスクがゴロンと入ってるだけだった。
加速度センサー?そんなものは微塵も無かった。
衝撃対策は、ゴムみたいな何かを挟んでる以外は何もしてなかった。
「データは消えても知らん」という設計思想だった。実際、iPodはデータが飛ぶことがあった。

iTuneも著作権保護もぐだぐだで、
国内メーカーがこぞって進めていた「自称」世界標準の著作権保護規格であったSDMI規格も100%無視されていた。
CDに焼いたり複数のiPodにコピーできたりなんでもアリすぎて、これもびっくりした。

ハードウェア担当が言った。

「こんなん、ウチではだされへんがな。」

615 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:30:28.23 ID:BHit9ELr0
>>606
パナなんかさらにプラズマに追加投資する始末だもんな。
エコポイントで一時的にフィーバーになっただけなのに。
無能ここに極まれり。

616 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:34:56.29 ID:Rucvk5xD0
>>580
椅子を差し出されるのを待ってないで
起業してみたら?

617 : 【関電 67.5 %】 :2012/12/08(土) 08:36:16.02 ID:MYaaSeja0
音楽を持ち出してヘッドホンで聞く文化はiPhoneの元祖であるWalkmanなんだが
日本が生み出した世界に誇れる文化だぞ
日本は山中教授みたいな天才もいるからまだまだ大丈夫
今の日本は悲観論が多すぎる

618 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:37:00.00 ID:BHit9ELr0
>>614
俺も初代iPodを落として壊したが、
落とした自分は責めたけどAppleは責めなかったな。
日本メーカーも過剰な性能・機能を求めないで、客が許すギリギリまで
手を抜いたほうがいいよ。

619 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:37:44.41 ID:i9Pb3RJ/0
在日朝鮮人の国会議員 のメンバー公開
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1465564739

在日の生活保護不正受給
http://blog.livedoor.jp/ronsoku2/archives/54189958.html?1349059883#errors

620 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:40:04.54 ID:3F2NPLvk0
こういうアナリストみたいなのはバカ丸出し説唱えても責任とらなくてもいいから気楽でいいな

621 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:40:08.64 ID:zyHJUZOOI
昔自動車会社に勤めてたけど
1ドル130円台の時はアメ車のV6エンジン作ってたな
しかも会社で1番忙しかったな

622 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:43:28.31 ID:N395mGwyP
>>2

> 長期金利上昇に伴って株価も下落すれば、家計支出や企業の設備投資は減退し、金融機関の貸し渋りが起こり、
>信用収縮圧力となって、マイナスの成長幅は7―9月期(年率3.5%減)の比ではなくなるだろう。

デフレのまま長期金利上昇するのか?
日本の国債が円建てだっていうことをすっかり忘れてる?

623 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:46:53.28 ID:fJHGqNj/0
>>617
そうそう、それがこの不況を長引かせてる最大の原因だと思う

俺が私が一山当ててやる、みたいなのがなかなかいないし
そういう貴重な存在に対しても、みんなでよってたかって
出る杭を打ったり

624 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:50:37.27 ID:kvedGhyr0
>>617
何で今は、Walkmanのような生活を変える新しいビジネスを開拓する製品を、
SONYは出せなくなったのかという事だね。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:51:31.28 ID:N395mGwyP
>>608

だからこそ一刻も早くデフレ円高から脱却することが必要。
現状のようにデフレ円高放置だと再起不能なレベルまで競争力が落ちる。

そうなると経常赤字が膨んでどこかで円安インフレに転じるが、
その時こそ、今の反リフレ派が懸念するような事態が現実化する。

626 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:56:27.11 ID:M4r9PZIk0
そういえば円安になったらiPhoneの値段も上がるな
iPhone欲しいけど高いし国産買おうって流れになったら
それだけでも国内電機産業一息つけるんじゃねーのか

627 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:56:35.38 ID:ZxRe+5nX0
>>614
いまは初期とは全くべつものという前提もあるけど

データはパソコンにあるから保護は後回しでいいだろw
本質を捉えてないからうれないんだろ

著作権保護に関してだけはカスラックの責任が大きいが

628 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 08:57:12.51 ID:Vq2DAMpD0
>>498
>で、具体的にはそれどうやんのってハナシよな

言うは易し横山もやすし、というやつだろう。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:00:30.97 ID:V8HImvm00
正論w

630 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:03:15.08 ID:JgPeYmeo0
根本治療に耐え切れずに死ぬレベルだろうに。。

631 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:04:32.91 ID:rKwqKWYW0
東芝のタイムシフトが安ければ、iPhoneなみに生活変えるレベルなのに。

632 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:06:00.12 ID:zLrk9Kid0
思想哲学が無くなると終わるよ。
色々な理由があるけど、結局は思想が動かす。

633 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:07:24.68 ID:tNnoSdvx0
日本は自動車産業優先したいあまりにIT関連完全に終わったからな
今後は医療関連で頑張って欲しい

今わずかにチャンスがあるのが尖閣の下の油田

634 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:07:41.64 ID:7CMYtZYr0
世界的ヒット商品の中の部品は日本製なんだが

635 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:09:17.69 ID:02DQA0xG0
>>1
AppleはSONYにあこがれていただろ。アホか。

636 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:15:12.29 ID:LP1w5rS90
ハードは外国にすぐ追いつかれたりして伸びしろがほとんど無いから、ソフトで頑張っていかないといけない
まず国産のOSから開発することだ

637 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:17:37.11 ID:A7KvbVbvi
日本が円安になると、あの国の輸出産業とか、困るもんね。

638 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:17:46.11 ID:9zgPIrYa0
>>594
>うちは

君んとこの都合優先で、国全体が衰退しろ、って話かい?

639 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:18:09.02 ID:YxHis0ijP
>>633
尖閣の下の油田が出たら、日本も勝ち組になれるのに。

640 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:21:47.56 ID:fCabcZwI0
そりゃあ日本は今までも小型軽量化と高性能化で儲けてきた企業集合体だからな
日本のヒット商品はその本業の合間で作って来たんだ
一発逆転の商品狙う企業体質にしろなんて余計なお世話だ
円高でいいんだよ1j100円くらいで

641 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:22:36.59 ID:02DQA0xG0
ジョブズが亡くなったから、もうAppleも今まで通りではないな。
iPhoneでさえジョブズが若いときに考えていたものを実現化したんだから、
そういう人物がいないと無理。
ジョブズ追い出した後の再来になるのが目に見えている。
iPhone5はがっかり感がひどすぎる。このままiPhone、iPadで引っ張れるとは思えん。
今後魅力ある新製品が出せるかがApple、SONYとも鍵じゃね?
日本企業だから無理とか言っているのは甚だ見当違い。

642 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:25:09.03 ID:GFzkwmG40
日本には寿司があるじゃないか

643 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:38:00.50 ID:hVutuTPz0
仮にiPhoneを作っても、それが900ドルもしたら売れないわけだが

644 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:40:17.65 ID:BW6LfMDp0
任天堂は世界的ヒット商品出してるけど
任天堂だけ儲かっても仕方ないし

世界的ヒット商品とか必要かなぁ?

645 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:47:41.20 ID:VVo9kA3g0
iPhoneの部品が日本製だらけだという現実すら
認識できないアホが何かほざいとるなあ
円安なら、その比率が更に高まるわけで

646 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 09:49:22.44 ID:kvedGhyr0
Walkmanは、当時はカセットデッキと言えば録音機能があるのが当たり前で、
肩にかけるサイズだけど、ポータブルなカセットデッキの録音性能が評価され、
SONYのヒット商品でもあった中で、「音楽を聴く専用機」を出したところが画期的。
そんな機能の減った商品が売れるわけ無いと、社内でも反対の声が大きかったらしい

647 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:02:34.95 ID:kvedGhyr0
>>644,645

優れた自社技術があると、その技術(品質も含む)に拘った製品企画になりがちで、
消費者が欲しがる製品からズレてしまうと仮定すると、日本の大企業は、優れた自主技術を
下請け企業として有効活用し、そういった重い設備を持たない企業が、
時流にあった商品企画をし、大企業を下請けとして使う方向に進むべきなのかも

648 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:13:52.10 ID:zce3NnVf0
>>1はヴァリュー投資してる奴にとっては違和感感じる意見だろうな。

649 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:29:30.36 ID:c9lseq8j0
まあ、円安と技術力は必要なのは明らかであって相反するものではないな。
両方必要だろ。

650 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:45:38.94 ID:VVo9kA3g0
>>649
相反しない事柄を相反するかのように捏造する
>>1みたいなキティガイが円高マンセー論者だったりする

1.優れた商品企画力がある=いいこと
2.通貨安により海外で売りやすくなること=いいこと
3.技術力が高いこと=いいこと

日本の企業全てが、1.だけを選択する必要もない

651 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:46:26.72 ID:FVIh7sS7P
>>643
まったくだな
iPhoneが売れたってのは「キャリアに」だからな
ユーザーからしたら「売れた」じゃなく「配られた」
>>1はそんな事情わかってるのかよ

652 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:48:31.48 ID:kvedGhyr0
>>649
円高を利用しての海外企業買収が増えてきているので、日本では大企業だけど、
世界では規模で負けるようなところが、世界規模に拡大するためには円高の方が良いかも

653 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:51:11.42 ID:td/gVe4jO
>>1は円高だけが不況の原因ではないと言っている。

これを単に円安否定としか解釈出来ないバカって自民信者なんだろうなぁ

654 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:52:38.69 ID:DHkZaZZ70
>>645
あんたみたいなアホが昔からいるが何考えてんだ?
日本の名だたるメーカーを潰して部品屋になれって言ってんの?
部品屋は部品屋ですでにあるのに?ましてやパッケージングされた製品と部品だけじゃ利幅が違うし
良くも悪くも部品屋は所詮部品屋だ。よほどの事が無い限り主導権は握れない。
メーカーはもがき苦しみながら製品を考え作るしかない。それすらしないから落ちぶれてんだろ。
今は単に使いやすくする事だけ考えればもっと売れるのにそれすら拒否しようとしてんだから。
はたから見たらこんなバカな事はない。

655 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:53:02.55 ID:KZd+tLSD0
>>651
こういう馬鹿がいるうちは日本のメーカーは勝てないだろうなあ。
キャリアは儲かるからこそ端末を導入する。
儲からない端末を作ったから今の日本メーカーの苦境があるのに。

656 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:54:13.56 ID:ldG34nGE0
まあ事実っちゃ事実だけど、海外での価格競争力付けば今の死に体メーカーが作った残念製品でもそこそこ買ってもらえるよ。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:55:41.16 ID:6qyWhDSJ0
iPhoneクラスのヒット商品って、根本的に何かを変えたところで、必ず出て来るというもんでもないよ。

658 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:57:01.54 ID:+mzcBIdA0
まあ技術者自身が自分が欲しいと思うものを作ってないわな。
他メーカとSpec上どこで差を付けるか、ユニーク部分を何にするかで製品を作ってちゃ先はないわ!
iPodが出る前自分でそのようなものが欲しいと思った技術者が居たか、経営者は居たか疑問である。

659 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:57:36.37 ID:VVo9kA3g0
>>654
>>650を100回読み直せ
特に上に行をな

660 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:59:08.05 ID:DHkZaZZ70
>>649>>650
円高だと製品開発するのに高い資材も買いやすくなるってメリットがあるんだが。
逆に円高の今こそ開発を優先すべき。こんなチャンスはそうそうない。
ただメーカーのトップがそういう事を考えているかどうかは、はなはだ疑問ではあるが・・・

661 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 10:59:33.44 ID:kvedGhyr0
>>654
例えば今ホットなタブレットで言えば、ワールドワイドでは、
Apple、Google、Amazonが覇権を争っている。
どこも自社にはたいした生産設備を持っていない

662 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:01:23.10 ID:SX/PtL/Q0
>>1
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。

それって、通貨安であってもなくても必要なことじゃないのか?
少なくとも通貨安であれば、韓国の半導体メーカーとの価格差を縮めることはできる。

663 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:02:53.43 ID:VVo9kA3g0
>>660
そんなキミに問題

輸入額
輸出額=輸入額 + 加工代

輸入額と輸出額のどっちが高いでしょうか
また、その結果から考えて、通貨安と通貨高のどちらがトクでしょうか

664 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:03:06.23 ID:eNBxJ+P90
>>18
それだね

>>1は国と企業と個人とを、それぞれのできる事とやるべき事とをごっちゃにしている
出発点で間違えてロジックがナンセンスである以上、結論は聞くに値しない

665 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:03:34.09 ID:23ochRDd0
>>1
円高にされると困ると言ってるようにしか見えん

666 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:04:26.53 ID:6qyWhDSJ0
通貨安だとマーケティングの自由度が高くなる。

通貨安はプランニングにも有利にはたらくよ。

667 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:04:44.65 ID:rnke2tOm0
>>660
アホは書くな

668 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:04:56.20 ID:kvedGhyr0
>>663
在庫は無しの計算なのかw

669 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:07:48.83 ID:8P9HkP3X0
>>1
WiiやDSが世界でどれだけ売れてるか知らないのか?
任天堂を叩いてる日経みたいなのにこそ根本治療が必要だろうがよ

670 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:08:56.97 ID:Mny3Lax80
スマホに関して言えば、
iphoneどころか韓国、台湾にもボロ負けの日本メーカー

671 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:13:12.72 ID:/v5SfLun0
こういう事書いて日本批判したり外国上げする人って1分野だけで全てを語るよね。

例えば家電1分野だけで日本全体がダメ、逆に韓国は凄いってさ。

日本で世界相手に成功してる他の分野を全く考慮せずに結論が先にある感じ。

672 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:13:46.56 ID:WPGbbVre0
それは文化レベルから変えきゃ難しいんとちゃいまっか

673 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:14:19.09 ID:QRTtumE30
個人や企業の経済活動と国の金融政策、ミクロとマクロの
区別もついてないにがアナリストやってんのか

674 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:14:34.86 ID:fCabcZwI0
>>670
強いなあアジアの




組立て工場は

675 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:14:38.44 ID:cZej3TAd0
円高でも生まれません
会社が死にます

676 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:14:45.70 ID:kvedGhyr0
>>669
水平統合の任天堂に、垂直統合で電子的な技術に勝るSONYが勝てないという状況ね

677 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:14:53.46 ID:F8cAMO8B0
ヒット商品だよりの経済は脆弱だ

678 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:20:07.96 ID:RejTpbMnP
円高の間に企業なんかは海外で企業や土地やその他の資産を増やしたのかな?
それが円高のメリットの一つとおもうけど・・・・

679 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:23:42.64 ID:I6D3JVV80
>>446
それはただ単に金が薄まって広がってしまうだけ。内需の基本は企業の設備投資で集中的にお金が
動くことから始まる。昭和の頃内需拡大をアメリカに迫られて個人消費の刺激策で内需拡大という
プランを日銀総裁だった前川と言う人が中心になって前川レポートとしてまとめたが、基本は設備投資と公共事業の
推進で、個人消費の喚起とは書いたが個人に頼るのは結局あまり効果がない事が判明して終わった。

680 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:27:53.76 ID:FVIh7sS7P
>>655
馬鹿はどっちだよ

ステマやらマスゴミ捏造
良い物が売れるとは限らないのが現状
>>1で言ってる様な技術の話では無いと言ってるまで

iPhoneの場合、やられたのは売り方だな

681 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:28:25.07 ID:cQtCIhcG0
そー言う問題でもないと思うんだがな……

682 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:29:01.35 ID:vAnNZMhH0
だが、たとえ円安になったからと言って、それだけでエネルギー問題が解決するわけでは無いだろう

だが、たとえ円安になったからと言って、それだけで日本のノーベル賞受賞者が激増するわけでは無いだろう

だが、たとえ円安になったからと言って、それだけで2ちゃんの荒らしがいなくなるわけではないだろう

だが、たとえ円安になったからと言って、それだけで吉野屋の牛丼が美味くなるわけでは無いだろう

だが、たとえ円安になったからと言って、それだけで俺の仕事が見つかるわけではないだろう

683 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:29:16.00 ID:Q18SuQnkO
>>678
> 円高の間に企業なんかは海外で企業や土地やその他の資産を増やしたのかな?
> それが円高のメリットの一つとおもうけど・・・・

確かにメリットなんだけど、今みたいに物が売れない中でそれをやると給料払えなくなる一方で企業も労働者も体力を消耗するだけ

684 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:30:40.45 ID:m3+G3f750
はい、武田氏が超円高歓迎だということは確認しました

685 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:31:00.53 ID:ecjMVoYE0
為替のほうがむしろ根本治療のような気がするけどなw

686 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:33:04.79 ID:m3+G3f750
武田氏は、一ドル一円になっても同じことが言えるかな?

687 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:34:15.12 ID:m3+G3f750
この武田氏は、どうやら安倍の金融緩和に反対のようだな

688 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:34:26.75 ID:AtE14oCr0
ジョブズ氏みたいな天才がいない企業は逝ってよしって事か

689 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:35:13.86 ID:Wr0vOjNU0
ホームラン打ち続ける事が根本治療ですって言われても。
いやー、ある程度ヒットでも食っていける(ホームラン出なくても)状態にしないと。
んで、今は円高がちょっときつすぎ(球速165キロ)だから、ちょっと球速下げてやらないとヒットも打てないがな。
ボールを良く見て、しっかりバットを振る事が大事だ。これができてない。できれば165キロでも打てるって言われても。
はは、正論ですねとしか言えない。

690 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:35:30.92 ID:vAnNZMhH0
>>678
11年は件数でも金額でも過去最高(約7兆円)
12年は恐らく更新予定
数千億規模もゴロゴロあって、1兆円以上も武田とソフトバンクの2件
丸紅が穀物メジャー3位を買収

691 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:36:25.30 ID:h3loEhvn0
対症療法と根本治療、両方やればいいじゃん。
どちらか一つしかできないわけじゃないんだから。
でも、当面は対症療法のほうが重要。
このままじゃ国が持たない。

692 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:38:20.96 ID:m3+G3f750
アイフォーンよりチョンのスマホのほうがシェアは高い。
超ウォン安も一因

693 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:40:39.44 ID:BcMXKwMi0
根本治療が円安誘導ってのがわからない経済音痴記事だな

694 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:40:40.82 ID:m3+G3f750
>>1
だからと言って、今の超円高を容認する武田は、そのほうが自分の利益になるんだろうな。

695 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:41:39.52 ID:e/ScOXkr0
100円の製品を売って20円の儲けが出るのと4円の儲けしかでないのとどっちがいいか。
ヒット製品どうこうじゃなく地道に働いてる人が報われなきゃいけない

696 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:45:52.91 ID:oQ7Oc5VZ0
見る人の視点により、対症療法や根本治療の定義や意味合いも違ってくるんだな。
対症療法も非常に大事だが、根本治療と言っておいて、経済や経営の視点から
しか物事見ていないこの人に違和感がある。

俺が思うに、単純に国の経済を良くしたいと本気で思うなら、国民を犠牲にするしか
ないんじゃないかね。他国との競争に打ち勝って外貨稼げるようになれば、
経済自体は上向くでしょ。ただし、心身病む人が急増するだろうけどね。

大体為替でどうこうしようと思っても、日本に都合が良く円安や円高になれば
当然困る国もあるわけだし。

697 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:49:16.79 ID:Wr0vOjNU0
相手は球速120キロでヒットばしばし打って
日本は球速165キロでみんな三振してる。

根本治療が「ボールを良く見てバットをしっかり振れ!」
球速落としても、対処療法にしかならない。
相手はボールを良く見てバットをしっかり振れている。だから打てる!って言われても

普通の人なら、まず球速がおかしいって言うと思うぞ。

698 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:49:43.46 ID:VEiih88K0
そうやって日本発信みたいな事を言い出してから日本がおかしくなったような気がするんだけどな
昔のように、沢山の”外国の猿真似”の中からたまにヒット商品が出ればいいんじゃないの?

699 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:50:20.20 ID:jLLDlakP0
iTunesってB&amp;Oのベオプレイヤーや配信システムを安価にしてパクっただけなんだが
日本人が知らないだけだろ。欧米のシステムなんでもスゲーって思うのは情弱。

700 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:50:45.55 ID:05M6dJeZ0
たまたま、iPhoneが売れたのであって(戦略やマーケティングもあり)
DS等々のゲーム機だって物凄く売れているよ。
今後iPhone見たいな爆発的ヒット商品が一つ売れたからといって、
日本経済の牽引になる産業とは思えないよ。
日本の産業を牽引してきたのは、間違えなく車業界だから
今後も、そこを中心に円安にして海外からの収益をあげるようにして
その利益を日本国内で使ってほしい
そして、日本経済の牽引役になってほしいよ

701 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:51:18.80 ID:AyxQ+kOb0
その経営資源が円高によって削られてる

702 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:51:53.82 ID:HJCWjOHZ0
良サンプルとしてiPhoneを例に出すって今更感全開でどうかと。

703 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:52:11.74 ID:UJPd5cEN0
さらに言えば日本人はサムスンも持てなかった
遺伝的に才能と合理性が両方欠如した民族

704 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:52:34.58 ID:pUeu6TOm0
ヒット商品生み出せても、超円高では生産は海外だから日本で利益を受けるやつはごく少数に限られるんだけどな。

705 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:52:39.38 ID:dMtyAHEK0
もっとはっきり「あたしはドルを一杯持ってんの!円安になったら
破産しちゃうの!」って書けやwwwwwwwwwwwwwww

そんなの知らんしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前の幸福より日本経済の方が大事(大爆笑) >>1

706 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:53:20.25 ID:jLLDlakP0
B&amp;O×
Bang & Olufsen ○

707 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:53:42.16 ID:2+gM4uGX0
>>697
日本人ってどこかしら根性主義が抜けきらないんだよ
それが美徳にも繋がるとは思うが
それで何万人も余分に殺すような
戦前と同じような過ちを犯しているようでは
褒められたものではないね

708 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:54:50.62 ID:ecjMVoYE0
>>705
ドルをもってるのなら円安のほうがいいだろw

709 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:56:25.48 ID:jLLDlakP0
でも欧米で普通に使われてる品でもデザインがちょっと良いと馬鹿高く売れるのは
やっぱりアジア人は欧米人に洗脳されてるというか負けてるよな。
誰か和モダンのステレオシステム出さないか?

710 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 11:59:43.48 ID:RejTpbMnP
>>690
そういうのをする体力もなくなってるかと思ったけど
やっぱり大手は上手に生きてるんだね ちょっと安心したわ

711 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:00:41.22 ID:aFyoUx98P
>>1
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、技術を事業化し
>普及させるためのマーケティング力、そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。

事業なんて根本がギャンブルなんだよ。
もちろんそれに勝つ努力は必要だが、根っこがギャンブルなんだからやり方はそれぞれあろう。

そしてその「ギャンブルの勝ち方を工夫する」ことしか人間にはできない。
自らが胴元にならない限り。人間自らが「見えざる手」を持たない限り。

この「ギャンブルの勝ち方の工夫」のやり方の違いは議論してよい。
しかし、それは「ギャンブルという根源」からすれば、「対症療法」でしかない。

武田氏が書いているこの二行の「根本治療」も、「対症療法」でしかない。

そもそも元々の意味である医学ですら「寛解」の定義が議論されており、そういったことからも、
ある著名医者ですら「(哲学的に考えれば)医学はすべて対症療法である」というような発言がある。

そんな「哲学的な意味」ではなく「対症療法と根本治療」と述べているのであれば、つまるところそれは
印象論だということになり、であれあばこの文章は武田氏が読者を印象操作しようとして書かれた文章である、
と考えざるを得ない。

712 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:01:00.99 ID:Wr0vOjNU0
言ってる事が、日本人が全員ジョブズになれば勝てる、日本人が全員ノーベル賞受賞者になれる位の才能と努力があれば勝てるって。
ある意味、他の国を侮辱してるだろ。
他の国のトップでも、日本の底辺以下って前提になってるんだから。
他の国のトップでも、日本の底辺以下にできるようになれば勝てる。それが根本治療だ!

713 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:02:16.52 ID:YIwhfu6L0
昔から日本は地味に根っこを張ってくタイプでしょ
日本の経済バブルで売り上げたヒット商品も欧米の丸パクだとさんざん言われてたし
オール劣化コピーの中国と違って質+便利性追加で勝負したから今になれたわけで

714 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:03:00.58 ID:jLLDlakP0
デフレだと良い製品を生み出せないのは確か。一部の工芸品に限られてしまう。
欧米はリーマンショック前からインフレだったし。

715 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:07:35.40 ID:Q18SuQnkO
>>705
> もっとはっきり「あたしはドルを一杯持ってんの!円安になったら
> 破産しちゃうの!」って書けやwwwwwwwwwwwwwww

ドル沢山持ってて円安になったらボロ儲けじゃないの?

716 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:09:09.76 ID:M4r9PZIk0
>>715
せやねw

717 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:09:40.62 ID:H6JVfvOb0
そもそも日本からは革新的なソフトは生まれない気が…
そういう夢を持っている奴はアメリカに飛ぶだろう。

718 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:12:00.62 ID:p38gIJMB0
> だが、たとえ円安になったからと言って、それだけでアップルのiPhoneのような
> 世界的なヒット商品が日本企業から生まれるわけではないだろう。

アホだな。
1円円安になっただけで、数百億の営業利益を得る企業もあるというのに。

719 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:13:48.81 ID:cQtCIhcG0
数多あるか電気業の中でアップルだけが生き残り、後は全部潰れてしまえ、と言う訳か……

720 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:16:50.29 ID:jLLDlakP0
日本は画期的な製品より堅牢や故障しにくい、質が高い製品を生み出す方だから
アジアと安売り合戦になると厳しい。だから円安誘導は必要なんだよ。

721 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:19:29.07 ID:AZgtz3xG0
成長分野をぶっ壊しといてよくいうよw

ばらまいてきた有権者は何にも成長しこなかったw
バラマキ票田つくって守ってるだけの政治をしてきたツケだろw

ホントに今の政治家は根本から腐ってやがるwww

722 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:20:14.32 ID:h3loEhvn0
例え話で言えば、

うつ病による本格的な不眠で苦しんでいる患者に対し、
「睡眠剤は対症療法だから」
といって睡眠剤を一切投与しなければ、
うつ病が治る前に、患者は確実に死にます。

それでいいのかと。

723 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:21:11.90 ID:rolk4Mcg0
>>647
自社技術を他社に使わせるほど、日本の企業は懐が広くないような。
むしろ拒否しそう。

724 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:22:23.19 ID:bY9H8roE0
iphoneはどうでもいいけどこの円高はいかんだろ

725 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:23:41.54 ID:jLLDlakP0
ipodが出た時は散々小馬鹿にされてたけどなぁ。音質が悪いだの弁当箱だの。
ネット利用率もそんなに高くなかったしネットで音楽配信とか妄想の域だった。

726 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:27:20.23 ID:QRTtumE30
国民の多くをイチローにしたら国が栄える
ミクロ馬鹿が思いつく短絡的な発想だな

727 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:29:33.92 ID:ecjMVoYE0
>>725
馬鹿にしてるわけじゃないけど、メーカー開発者たちは
日本メーカーじゃ絶対だせないって嘆いてたな。
携帯機にHDD載せるには耐衝撃が重要でその仕組を組み込むと、、みたいなこと考えてると
アップルは何も考えずにそのままHDD載せたって一方ロシアは的なことやった。
ipodも東芝の1.8インチHDDが開発されたからできた商品(もちろんそれだけじゃないけど)と考えると
もうちょっと日本メーカーがんばってほしいわ。

728 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:30:52.26 ID:3t5tLRoAT
価格競争で勝てたらいいんだろ

729 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:34:21.14 ID:qb0DjeBO0
結局今の為替って人民元が不当に安いからおかしくなってるんじゃないの?
人民元が切り上げられないから欧米がドルやユーロを安くして対応することに。
だから資源とかゴールドとかは高いまま。円は見守り隊の活躍で高いまま。

米中でプラザ合意みたいなのやって人民元が切り上げられればある程度
正常化するかもしれないけど、中共は急激な元高は阻止するだろう。
 

730 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:38:10.63 ID:wu1c6PW9O
地味に疑問なんだが、GDPにおける輸出の割合が高くて
サムソン絶好調な韓国って今かなり経済的に裕福じゃないのか?

731 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:39:05.62 ID:NFQnYBl40
>>727
問題は能力がなくて出せないんじゃなく
日本企業と業界の体質で出せないんだよね

732 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:45:59.06 ID:2xJ6D4zX0
今の日本は社会も企業も 駄目な所に目がいき 揚げ足取りが
盛んになって 負のスパイラルになってる
社会も企業も もっとポジティブな良い面を見て 伸ばそうとしないと

733 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:51:31.65 ID:kdoZQCPD0
どんなにイノベーティブな物を作ったとて、価格競争力がないから、すぐに他国の同業他社に追い抜かれる。
書いたやつのお花畑っぷりが凄すぎる。楽な人生送ってきたんだなあ。

734 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:54:02.31 ID:Q18SuQnkO
>>730
外資企業みたいなもんだから、儲かっても株主配当で利益持ってかれる

735 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:55:18.58 ID:d9Ra8Qc0O
こういう事書く奴って、もっともらしい言葉を並べるだけで
結局何の具体性もないんだよね
民主党と一緒

736 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:56:59.53 ID:gpuetib7P
>>733

機関となる部品や設備の産業と、サービス業しか残らないでしょうね。
家電みたいなセットメーカーはいくら頑張っても無理。

ナイキみたいに、普通の靴に自社ロゴ貼るだけで儲けるようにしないと。

737 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 12:59:03.04 ID:L3nmjyhei
>>1
なんかFランのバカ文系学生が教科書の切り貼り丸写しで仕上げた
金太郎飴レポートみたいな幼稚な記事だな。その辺の小学生のほうが賢そう

738 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:00:39.40 ID:sgBo4ErD0
先進国の最終到達点が途上国と同じ「権力者と富豪だけが住みやすい国」というのもなー
日本はまだ社会主義寄りで頑張ってはいるが支える側の限界も近い

739 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:00:48.76 ID:WL4skQPH0
お隣り韓国は自ら生んだヒット商品がないにもかかわらず
景気が良いって聞いてますけど?

740 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:00:49.25 ID:kvedGhyr0
>>727
HDDも2.5インチより小さいのはある程度持ち運びを考えて、
対衝撃の機能も持ち運び前提で作っているから、
3.5インチ以上と同じ考え方をしなくても良いのだけどね

741 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:03:19.39 ID:kvedGhyr0
>>739
生活が苦しくて、海外に出る人が多いとも聞く

742 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:03:42.25 ID:Yggd71pN0
今までにないものを出して世界をリードしようとする頭が
大企業の連中にないんじゃね、身体がでかいから何も出来ない
今後はフットワークの軽い中小に資金援助して、
面白い商品を世界で売れるようなサポートをしてやるべき
大企業は経営陣が腐ってるし、腐った人間に資金援助しても出来る事はない

ルンバやら羽のない扇風機とか
ちょっと考えたら簡単に出せたと思う、何やってんのて感じ

743 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:05:18.49 ID:qZeCklpU0
しかし、よくこんなバカバカしい記事を人様の目に触れるようなところで公表できるよなww

ひょっとして「恥」という概念がない、あそこの国の出身者ですかwwww

744 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:05:21.77 ID:jLLDlakP0
サムスンは外資に大半株握られてるから利益は国債金融資本様の物ですよ。

745 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:14:19.50 ID:Yggd71pN0
>>1 「成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、
技術を事業化し 普及させるためのマーケティング力、
そして業界横断的なシステム・インテグレーションの強化である。」

円高円安よりそっちが問題なら、何でそっちに内容を割かないの?
円高対策にケチつける勢力って、いつもこんな感じ
何故か本人が、「一番問題としてる重要な事」は、上っ面で済ませる

間違ってない事を書いてたとしても、結局は円高対策叩きと思われれも仕方ない

746 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:15:38.44 ID:jLLDlakP0
日銀擁護工作員が言う台詞もいつもApple。

747 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:16:55.59 ID:L3nmjyhei
>>1
>日本企業にとっての課題は、成長分野を見極め、経営資源をそこに投下するマネジメント力、

流行り物に後から乗っかろうとワーって追いかけていける、そういう環境作りは
とても重要ですよ?世の中の企業活動の大半は、飛び抜けた革新性をウリにしてる
わけじゃないよ?先行者に追随するその他大勢(後続集団、裾野)が食っていけない
環境では社会は成り立たないよ?世界に通用する競争が生まれず、世界に通用する
革新性も生まれないよ?

後続集団の一員として走ることを困難にしてるのが経済のグローバル化と円高の
同時進行だよ?この理不尽なハンデの中では産業は裾野から死んでゆき、革新的な
次代の先行者を生む土壌も消えて、草も生えない荒れ地だけが残ることになるよ

748 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:18:36.04 ID:jLLDlakP0
グローバル化もいいけど
ライバル産業を金融で叩き潰す手もあるぜ。
かつてアメリカが日本をプラザ合意で潰したように日本も韓国や中国に対して同じ事を
すれば連中の大半を奴隷化することができる。

749 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:20:44.70 ID:DSYZZJKB0
iPhoneというかiPodまでアップルもヒット商品無かったしな。って言うと信者に怒られそうだけど
狙ってヒット商品なんて出せるのか本当に

750 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:24:29.71 ID:jLLDlakP0
まあ民主の藤井みたいに左翼負け犬思考があるとダメな訳だが・・w
日本はアジアの他の国に対してもっと強行手段にでないと。
立場は
すでにかつての米国みたいな所にいるんだから。

751 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:30:29.80 ID:ih+3VZIq0
このスレ、ヒット商品を生み出せない日本企業体質の話なのに
労働者、消費者が上をかばって否定してるのがスゴいな
それともネトウヨのごとき「日本をバカにするな〜〜!」か?w
もう脳内企画者w 2chはどこまでバカな奴隷が多いのかと

752 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:32:26.79 ID:ERer8PGn0
>>1
夢を語るならどんなバカにでもできるよ

753 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:33:22.33 ID:jLLDlakP0
欧米も韓国も自国製品や企業を庇うぞ?
韓国なんかサムスン製品など自国製品以外使わない傾向あるし。いかんなそういう世界市民みたいな
危険な思考は。

754 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:34:38.04 ID:1o3AsaIQO
お役所主導のスマートテレビだっけ?
世界に普及せず日本人だけ糞規制、糞規格で不利益を被りそう。

755 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:36:55.99 ID:9zgPIrYa0
>>730
経済危機でIMF救済が入ったことで、外資だらけになったらしい。

企業としての業績は上がって経済復興したといわれるが、
国民の生活は火の車だとか聞いたことがある。

756 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:37:32.03 ID:HpBRH+VN0
日本がシェア取れそうなのって、ゲーム機・ゲームソフトくらいしか無いのでは?

757 :名無しさん@13周年           :2012/12/08(土) 13:41:10.64 ID:R+wEvEYi0
    
 韓国の場合は、貿易で稼いでもほとんど外資に

配当でもっていかれる。

だから、20年も高度経済成長しても、国家や国民の資産は

ほとんど増えないで、いつも外債借金のデフォルトの不安だ。

日本は高度経済成長の20年で相当な国富、資産、外貨を蓄えたろ。

758 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:42:43.32 ID:Lip0YoOWi
根本治療の必要性はわかるが、先ずは対症療法だろ。

759 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:43:38.63 ID:jLLDlakP0
日本は日銀というか中央銀行が曲者だということに安倍が気づいたから良いが
韓国は気づかないうちに破産させられ欧米に隷属化された。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:46:34.58 ID:jsc1x/HK0
>>756
自動車とかカメラとか他にいくらでもあるだろ。

761 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:47:21.25 ID:/3F3B5w90
>>1
前文は「円高であればiPhoneのやうな製品が生まれる」とセットで無ければ
何の反論にもなっていない。

ただの記者の妄想を混ぜた詭弁。
円安批判はこんなのばっかり

762 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:50:28.99 ID:jLLDlakP0
結局アジアの中でロスチャの危険な二極分化政策に必死に抵抗してるのは
日本だけなんだよな・・・大戦前からアジアは頼りににならないぜw
中国は共産主義に走るし韓国は破産するしインドはカースト制度未だに維持してるしww

763 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:51:25.94 ID:TnMcEdqh0
円安のデメリットをうったえる前に
円高のメリットを説明しろや

764 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 13:56:58.26 ID:pZt/5YbK0
女性差別じゃないけど、女はあかん
野仲ともよみたいなもん

765 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:11:01.07 ID:Qm8yYAscP
円高が日本にiPhoneのような製品を生んだか?
円安も円高もそんなもの生まねえよ馬鹿

円高のメリットをちゃんと説明しろ

766 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:21:43.72 ID:b/PMDOmM0
個別企業の経営とマクロ経済対策は全く別問題。それはそれ、これはこれ。
悪質な議論のすり替え。

円安になればヒット商品が出るわけではない。
が、同時に
ヒット商品が出れば円高のままで良いわけではない。

まったくの別問題。

767 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:32:03.90 ID:kvedGhyr0
>>749
iPhoneの前にNewtonというPDAを出して失敗しているし、iPadはアップルのフェローである、アラン・ケイが1970年代に提唱したDynabook構想をようやく実現したようなものなので、その場の思いつきで生まれたようなヒット商品では無いですね

768 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:37:25.79 ID:N395mGwyP
安倍がリフレ提唱して選挙やってるわけだが、

リフレを批判する人達って安倍批判が主題、主目的で
日本の経済財政金融政策は今後どうあるべきかを全く語らないんだよね。

まさか消費税増税すれば現状の円高デフレ放置でも明るい未来が待ってる
って思ってるのかな?

769 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:38:06.92 ID:kvedGhyr0
>>751
エンターテイメント業界とかも同じ問題をかかえていて、それに対してはゴリ押しを批判していたりするのにね。
不思議な反応

770 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:43:24.26 ID:kvedGhyr0
>>756
車はまだ強い。日本では売れないけど。
トヨタはハイブリッドを先行して開発していたので、プリウスは一時期、iPhoneのような勢いがあったでしょう。

771 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:45:48.80 ID:+s8JvMzc0
円安(といっても、それでも人件費途上国の十倍とか)になって、
日本国内での工場フル稼働させても、既にサムスンLGハイアールその他と、
規模の時点で勝てない。
今の半分くらいの円安になろうが人件費で圧倒的に不利なのに、
規模で負けてるんだから、所詮イノベーション自分で起こせるもの作れなければ、勝ち目無し。

キャッチアップで勝とうとするなら、むしろ円高生かして海外拠点増やすなり、
買収攻勢なり仕掛けて、規模拡大した方が、まだ勝ち目があった。
規模も中途半端で、人件費高いまま程度の円安になるなら、最初から勝ち目無し。
だいたい、それで負けたんだし、十年近く前に。

772 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 14:49:34.72 ID:N395mGwyP
iPhoneを例に出して「日本は駄目だー」論展開されてもねぇー。

世界的ヒット商品かどうかは異論があるかもしらんが、
日本はプリウス作れる国。瀕死の家電業界はともかく、
デフレで内部留保を設備投資に回せていない現状、
技術研究、開発はやってるでしょ。
もちろん円高で海外企業買収なんかも盛んにやってるし。

どうしても日本を破滅に導きたいと思ってる人がいるみたいだが、
まだまだ。ミンス政権の3年間は結構効いたけどね。

773 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:02:10.35 ID:2xJ6D4zX0
>>702
同感。今更iponeを見習おうと 考えてる企業 経営者は駄目な典型
iponeみたいなのが出来たとしても市場は下り坂 飽きられてる可能性もあるしね

774 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:34:34.67 ID:pZt/5YbK0
>>773
既にiPadが飽きられてる

775 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:57:48.70 ID:wCS20Yy10
かつてのJapan as No.1も会社や社員が頑張ったからそうなった訳で、
政治家が果たした役割は微々たるもの。
政治家は「日本の経済を良くするために頑張ります」って言うけど、出来る事なんか知れてる。
やはり落ち込んだ日本経済の原因は国民一人一人の力量の低下が全てだろう。
今一度日本人が汗水垂らして一生懸命お金を稼ぐ努力をしないと上には行けない。

776 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:58:46.58 ID:4BTc4FmW0
ノーベル賞を獲った山中教授は、
研究機関の期限が無かったから無駄なプレッシャーを感じずにやれたと言ってたな。

企業もこれを見習って、山中教授みたいなド真面目な開発部員に限って、
無期限の商品開発をさせてみては。

777 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:03:03.01 ID:rnke2tOm0
>>776
税金で囲われてる学者と企業社員を一緒にするなよw

778 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:03:31.02 ID:eXvdBQTb0
オバマ負けたら潰れる企業挙げて何言ってんのwww

779 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:19:31.52 ID:VVo9kA3g0
「通貨の値段なんて関係ないよ!
 売れる商品を考えて売ればいいんだ!」

どこの小学生だよ

780 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:31:08.92 ID:rolk4Mcg0
>>779
円安になったらiPhoneは日本で売れなくなるかな?

781 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:37:40.37 ID:jypGHsoT0
>>751
>このスレ、ヒット商品を生み出せない日本企業体質の話なのに
>労働者、消費者が上をかばって否定してるのがスゴいな

  同感。「自分はダメだ。もっともっと努力しないと」と思っているうちは
 成長する。「どんなもんだい、俺様は」と思い始めると成長が止まる。
  日本は1980年代頃から自信過剰になってダメになりつつあるようなw
 これと同じことがそっくり音楽の世界でも起こった。かつては黒人は白人の
 音楽に学んで素晴らしい音楽を生み出したが、「黒人は黒人のままで美しい」
 と思うようになってからラップのようなゴミしか作れなくなった。個性重視
 が成長を阻害する好例になってしまったw
  日本が立ち直るには、「創造性教育」ではなく、徹底した暗記重視、個性圧殺、
 集団主義教育が有効だろうwww
  この数年、ロックがすたれ、ブラスバンドや合唱が盛んになっているのは、日本に
 とって非常にいい傾向だ。
 

782 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:39:41.45 ID:Uu9eyUd10
>>1
結局具体的な提案は何もなくて、円高じゃないと困るニダ!ってことだろ?
読むだけ時間の無駄だった、円高を主張してる連中の文章は読むに値しないのが多い、つかほとんど全部、
白川のクソ演説も含めて。

783 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:39:46.83 ID:OTnon2MY0
アホか逆だろ。
iphoneのような1製品じゃ救われるのは1企業だけ。
円安になれば、輸出業全体が救われる。

784 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:40:56.64 ID:pK+n7arH0
そもそも
ヒット商品が出るかでないかに
為替相場の影響はないと思うが?

785 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:41:20.00 ID:BOGq8Tje0
国債について危機感持ってる奴は少ないな

786 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:41:24.73 ID:ZZzHIHTv0
1は何かを生み出したのだろうか?
ダメダメ煽っている人って自分の実力がメーカー以上だと思わせたいのだろうが、
ペテンにしかとれないな。

787 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:44:07.06 ID:o08PC4+10
>>1
問題点を列挙するだけで対処策を提示できない
自称評論家なんて・・・・ クズ政治屋と同類項。。。

788 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:47:04.87 ID:Uu9eyUd10
だからさ、こんな経済音痴と言うか常識すら知らない馬鹿がどうして発言できるのか?
企業業績が悪いから対処療法しかできないんだろ?
根本治療をこんな状況でやってら会社が潰れるだろうが、馬鹿かこの女。
根本治療をするにはまず景気回復・業績回復だ、それは円高では非常に可能性が薄く、
円安となればかなり高い確率で期待できる、その証拠に株価が上昇するだろがクソ馬鹿が。
経済の基本から教えてやる必要があるのか?このクソ女。

789 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:50:02.21 ID:/OtQXjoq0
アホやコイツ
円高では割高になる日本製品は売れない
日本は燃料と食糧を殆ど輸出に頼ってる
日本製品を売って外貨を稼がないと、いずれ日本から金が無くなる

790 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:52:15.55 ID:dvbqh1kq0
メディアパラサイトのバカ学者参上w

791 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:53:34.87 ID:RbuF/jQi0
iPhoneは単なるヒット商品じゃないよなあ。苦節20年と言っていいくらいの
蓄積の賜物と言うか。

792 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:55:57.73 ID:9fKiDj2SO
iPhoneが生まれるまで、どれだけの海外のメーカーがメイド・イン・ジャパンにボコボコにされてきたか

793 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:55:58.76 ID:lqRwanVuO
それを言うならサムスンなんかパクりのオンパレードでも、ウォン安で絶好調だったろ。
サムスンが自ら何が創造的なヒット商品創りましたかね?

794 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) :2012/12/08(土) 17:34:52.35 ID:ycTr0KdB0
>>791
俺、ニュートンのとき買ったよ!
今はガラケー。

795 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:36:34.80 ID:cQtCIhcG0
>>780
今、1ドルが80円、100円に上がれば25%の上昇
25%上昇しても、競争力が全く衰えないと思うのかな?君は。
まあ、君が思うのは自由だがね

796 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:37:31.50 ID:fm5piUYq0
諸悪の根源は著作権ヤクザのカスラックのような組織

797 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:53:46.34 ID:YX2+bBCg0
何このチョン臭い馬鹿評論家。
日本の産業界全体の輸出額が増えるのが、そんなに悔しいのか?

798 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:55:46.75 ID:gGEoGm120
プリウスとかプレステとか今でも世界で売れてる日本製品も多いと思うけど
なんでiPhoneだけ神格化してるんだか

799 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:59:09.99 ID:S8W94Y/f0
いきなりメス入れて流れる血はそのままにしておけって狂った主張だね
輸血しないと

800 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:52:26.84 ID:PK6u9l780
日本は小型化や高性能化は得意だけどインターフェイスデザインは下手。

801 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:54:12.97 ID:PK6u9l780
>>798
そのへんは性能で勝負できてるからじゃね?

802 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:55:21.49 ID:hOnLphrT0
>>800
SonyのXMBとかよく出来てるんじゃないか?
DSのタッチペンも一世を風靡したし。

803 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:56:55.98 ID:wSgornb20
>>798
武田洋子は三流株屋であって学者じゃない
そのときそのとき話題性のあるものに飛びつくだけで
経済全体への影響とかそんなものは眼中にないよ

804 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:58:37.93 ID:jLLDlakP0
>国債について危機感持ってる奴は少ないな

今はむしろ破綻するする詐欺は国外向けにいっておいたほうがいい。
国内には金融緩和と財政出動。
でないと円高で全産業が流出しきるまで日本はババ抜きのババを掴まされる。

805 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:22:57.38 ID:bh6j5XSz0
>>1
ヒット商品を生むよりも円安になったほうが日本経済は復活する。

806 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:32:05.48 ID:KsfP0Bsb0
ヒット商品生んでもその会社と関係する会社が潤うだけだからな

807 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:35:04.15 ID:hOnLphrT0
>>806
今の日本の電子産業はiPhoneで持ってると言われてるけどね。

808 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:37:17.71 ID:S0fKGLX+0
特許や商標登録に
どれだけの時間とお金がかかるのか?

起業するのに
どれだけの申請書類と資金がいるのか?

809 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:38:41.40 ID:h5cX0FTz0
うちの会社78円で何とか経営できるようにしたけど、今110円とかになったら爆益だわ。

810 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:41:54.16 ID:ajln8IPz0
パクる事しか出来ない日本企業では、
どうせ二番煎じだしな。

いや、スマホとかみると三番煎じ、四番煎じか?

811 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:43:06.45 ID:hOnLphrT0
>>809
チョンなんか一掃できるよな。

812 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:46:13.25 ID:1GhaKENH0
安定した業績さえ残せればそれで充分だろ。
1つの商品に頼るほうがどれだけ危険なのかわかってないのかね。
世界的ヒット商品を出そうが数年でつぶれるようなものなら
売上落ち込んだとき逆に害になる。

813 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:02:32.62 ID:O9xEwYNz0
サムソン1社傾いたら韓国そのものも傾くような構造がまともなわけないわな
ウォンが上がっただけで国家が倒産ですがな

814 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:08:38.24 ID:QRTtumE30
マクロの経済状態、インフレ率とか為替をまったく考慮しないで
ヒット商品さえだせば経済が根本的に回復するってほんとの馬鹿だろ

815 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:08:47.18 ID:hOnLphrT0
>>813
まあ、何社有っても、全ての会社が液晶テレビに傾倒して共倒れほど無様では無いけどな。

816 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:22.49 ID:mzsAuplQ0
ヒット商品が大事、輸出製造業が大事…
こういうアホの脳みそには対症療法より根本治療を

817 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:21:09.30 ID:O9xEwYNz0
>>815
パナやシャープが飛んでも日本中がパニックになんてならないだろ?
1社飛んで国がパニックになる方がよっぽど無様では?

818 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:23:39.71 ID:kvedGhyr0
>>816
根本は教育の立て直しだね

819 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:30:41.29 ID:rnke2tOm0
国民をアホ化する政治、教育、報道が公然と横行してるから、まずはそこだな

820 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:37:32.41 ID:jLLDlakP0
「我に通貨発行権を与えよ。さすれば誰が法律を決めても構わない。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド

821 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:10:29.06 ID:hOnLphrT0
>>817
iPhone特需が無ければ、とっくにパニックになってた。

822 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:22:22.19 ID:L3nmjyhei
大戦後、日米貿易摩擦が深刻化してプラザ合意に至るまでは、日本が置かれてる
環境、例えば為替相場や旧東側・後進国の停滞・混乱、に助けられて来た。
日本人が劣化したとか、民間だけで頑張ればどうにかなるとか、そういう
レベルの話ではないよ。冷戦時代とはあまりに周辺環境が変わりすぎてる。

民間のトップランナーが健在であれば日本は安泰というのは生産拠点が国内に
あった時代の話。今は違う。トップランナーが頑張って食えても国内の裾野は
食えない。裾野の未来はイノベーションだ頑張れなんてのは幻想なんだよ。
凡人は凡人。大学全入時代になってなにが変わった?知識集約型労働が出来る
人間は増えたか?増えてない。大半の国民は労働集約型でしか価値を創造出来ない。

この現実に目を背け続ける御花畑脳がこの国の知識階層に蔓延り続ける限り
未来は暗いよ。国家の力(実力、腕力)の裏付けを背景にして自国通貨安を
誘導したり、他国の市場を自国企業に有利なように"改革"させる外国企業の前では
フェアプレイ精神で〜とか民間は自助努力で頑張れ〜というのは悪い冗談にしか
聞こえない。外国のエージェントだろ

823 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:35:51.68 ID:VVo9kA3g0
>>807
トンスルの脳内では
日本で生産される電子部品の多くが、
iPhoneの部品ってことになってんの?

オレのPCや家電や電子楽器や電子機器に
電子部品が無いとは知らんかった

824 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:39:22.80 ID:L3nmjyhei
世界の主要国は様々な会合の中で未だに上っ面の綺麗事を並べてるが、冷戦時代と
比較すれば実態はどんどんエゴイスティックになってる。多極化の時代というのは
そういうもので、イデオロギー戦争(冷戦)という特殊環境を前提とする今までの
小国の生き残り戦略の常識はどんどん非常識になってる。冷戦時代の特殊環境の
恩恵を最も強く受けて来た小国の一つであるこの極東の島国は、この環境変化を
最も強く受けてるひとつだよ。今までの成功の主因が外因的なものであった
という現実に目をつむるのは危険。例えば、日本人は特別に優秀だから
大戦後に成功しただとか、民間が本気出せば何とかなるとかいうのはちょっと
おかしい

825 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:40:57.54 ID:ep8MD5Yd0
>>411
iPSがらみの何かかな?
医療関係は、一発当てるとものすごいことになる

826 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:41:52.31 ID:hOnLphrT0
>>823
ダイヤモンド誌の調査によると、
去年から今年の電子産業の成長分は全てiPhone関連だってさ。
http://i.imgur.com/MCK65.jpg

827 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:47:42.31 ID:wJ+fgCGmP
>>1
増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。

・増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増>歳出増です。
・消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費活発な人からお金を奪ってしまい消費減少などの悪影響が大きいです。
・今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さいです。
・資産税をすれば、歳出の効果が高まって歳入として戻ってきやすくなるので、財政改善しやすくなります。
・資産税はインフレ耐性によらず中立なので、金利に殆ど影響を与えません。

828 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:16.08 ID:tk2hWrAb0
日本の電機メーカーはどこもだめな気がするなぁ
円高でも他の製造業でも利益を上げているところはたくさんあるのにね

>>11
"してた"という過去形

829 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:01:14.99 ID:kvedGhyr0
>>828
三菱、日立、東芝といった電機じゃなくて、PanasonicとかSONYの電器でおk?

830 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:07:14.25 ID:tk2hWrAb0
>>829
電器だね、財閥系は家電はだめだけどそうじゃないのは結構やっているからなぁ

831 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:33:18.62 ID:kvedGhyr0
>>830
儲かっている企業は、入社して欲しい優秀な学生や投資家以外には、儲かってますとは言わないから、
どうしても儲かっていない企業の声が政治に届く傾向にありますね。
経団連は政治に何かを要求するための団体という面もあるし。

832 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:55:14.31 ID:urUhXhxFP
>>828
ジョブズはウォークマンとソニーに憧れてiPod→iPhone作ったからな
又誰かiPhoneに憧れて何か作れるといいね

でもその前にDSスマホとPSPスマホ作れよ売れるよ

833 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:14:42.35 ID:Th71DiY60
こういう株屋や評論家が日本をダメにしてる。
こいつらの主張のせいでむちゃくちゃにされた。
財務諸表にのらない数字に意味はないんだろ、こいつらの中では。
信用や開発力やその他数字にできないものは意味はない。
この考えで、財務諸表さえ良くなれば株価が上がるなんて理屈で
技術者をリストラしまくって、財務諸表が綺麗になったら
日本の技術者が海外に流れて、日本の開発力は落ちている。

お前らが、あおったんだろうが。
財務諸表さえ良くなれば、経営が安定するって。
経営が安定すれば、技術開発も進むし、リストラすれば全部うまくいくんだろ?
リストラしといて、技術者いないとか平気で言うからなこいつ等。

こういう株屋や変な知識人なんかが日本をミスリードしてる気がするわ。

834 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:16:10.84 ID:h7Lxy8oX0
資金に余裕ができたら研究開発に回せるだろうがw

835 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:18:13.05 ID:hE51A8pm0
>円高だけが競争力低下の原因か
円高が最大の原因だ、円が1ドル160円だったら日本製のものが飛ぶように売れてるよ

836 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:18:14.66 ID:dOjCIA720
>>833
逆だよ
株屋には財務諸表が分からない
ただひたすらにプレスリリースを追いかけてるだけ
マスコミが大きく取り上げる商品、大きく取り上げる技術、大きく取り上げる動きにだけ反応する蟲みたいなもの

837 :非公開@個人情報保護のため:2012/12/09(日) 00:20:07.29 ID:u0Gy/jS60
武田洋子 馬鹿かお前は。

838 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:20:15.36 ID:Th71DiY60
コストカッターがすごい経営者になったよ。
賃下げで良かったのに、首切って人がいない人がいないだからな。
コストカットした金は、高配当に回しますってか。

839 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:25:44.45 ID:8CkJThPt0
ほんとアホだろこいつ。
円高で資金に余裕が無くなったら研究投資もできないだろうが・・・。
余裕があるからこそ次の商品開発に力そそげるんだろマヌケが。

840 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:27:28.12 ID:DsnTCiMw0
日本のメーカーが元気だった時代はインフレだったからゆとりがあったんだよ。
円高はデフレを誘発して、日本の企業を付加価値競争から、価格競争に追いやった。
円安こそ根本的な問題解決ですが何か?韓国メーカーなんて極端なウォン安で
日本メーカより優位に立ってただけだろ?

841 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:28:44.43 ID:zBqwgvli0
正論
産業構造の変革が必要

842 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:59:14.53 ID:ksdpE7Zu0
あのな、ヒット商品なんて瑣末なことなんだよ。

アメリカ人はみんなアップルの社員かい?
アップルが儲けて、そんなにアメリカは潤ったかい?

違うだろ?

一部企業の一部商品が世界中で売れたところで、
んなもんで国民全部が飯食えるわけじゃないんだよ。

そんなことより、皆に富が行き渡る=外国から富を収奪できる構造に
転換する必要があるんだよ。
それにはものづくりだけじゃもうだめなんだって。

843 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:31:22.93 ID:RA72wmIC0
>>840
サムスンのウォールームには全世界の販売、在庫、資金情報が、
ほぼリアルタイムに集められモニタされてる。
それを元に直近のサプライチェーンの適正化だけじゃなく、
新興国や中流国の市場動向を分析し、意思決定や不足している施策の提案を行ってる。

なんつうか、企業のインフラとして日本企業を遥かに上回ってる面が有るのは間違いない。

844 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 08:57:15.83 ID:lPZUoqxy0
>>833
同感。そういう金融系やコンサル系の人が偉そうに
しゃしゃり出てくるから 本来物を作る アイデアを出す側の団結力
商品企画力が落ちた。今こそ昔のソニーとかパナソニックがライフスタイル変えてきた
創業の原点思いだして欲しいよ。組織は団結力 チームワークだと思う

845 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:15:06.90 ID:2Bdd+Ppm0
日立など生活インフラに経営の舵を切ったところは好調じゃん。

弱電は全滅だけど。

先進国の景気が良いときは 粗利単価の最大化
新興国の景気が良いときは 薄利多売

日本の家電メーカーは何年も続けて逆をやっていると思うのです。

846 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:37:44.98 ID:e7CGBm3I0
まずは公務員の給料を大幅に下げ、最低賃金も下げるところから
はじめないと

847 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:08:58.43 ID:RA72wmIC0
>>844
それって日本だけに売ってた時の発想だろ?
日本人の欲しい物をいろいろ付けたガラケーはさっぱり海外では売れなかったじゃん。

848 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 11:24:18.05 ID:lPZUoqxy0
>>847
チームワークや組織論と どこの国で売れてるとか関係ないからw
俺が言いたいのは 良い商品 アイデアは いい組織 団結力がないと
生まれないと言いたいんだよ。スポーツも同じだと思うけどチームの為とか
会社の為とか チームワークの悪いチームは強くないでしょ。

849 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:11:12.49 ID:TFTtJ1iY0
>>848
そりゃ「いい組織」だったら、組織としての能力はなんでも高い事になるからね。
問題はどうやって、「いい組織」にするかで、「団結力」のために個人の「アイデア」をパージしてしまうような、
「悪い組織」になっちゃってたりしないのかなぁって話しじゃないの。
当然、「いい組織」になるための「団結力」もあるはずだけどね

850 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:14:46.09 ID:RA72wmIC0
>>848
日本の良い製品が、インドで良い製品な訳じゃないからな。
団結力とか言って、閉じた世界で自己中な物作りしてるから、
サムスンとかに置いて行かれる訳よ。

851 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:52:21.41 ID:GPvq/VOB0
>>843>>850
国営企業万能論ねえ
共産主義国家の糞支那ですら、既にその方向には批判的やのう

サムチョン大幹部の繁栄と
下層労働者の低賃金、膨大な失業者を恒常化させる構造を温存して
一般チョンに何のメリットがあるのかね?
ま、チョンはサムチョンをマンセーできればそれで幸せなんだろうなあ

852 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:08:47.37 ID:oDuF9ZQl0
老害化した企業体質が新しいものを作らせないからだろ。

853 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:09:43.86 ID:6d6G8lOD0
成熟する上で積み重ねてきた約束事やルールが多すぎるんだろう
著作権問題もその一つ
だから一企業の努力でどうにかなる問題ではない

854 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:34:30.55 ID:RA72wmIC0
>>851
国営企業とか、全く関係無いよ。
Appleはサムスン以上にブランド戦略やサプライチェーンマネジメントが高度で、
高い利益を上げてるし、まあやり用はいろいろ有るだろう。

しかし、日本の家電メーカーは地デジ化で液晶テレビの生産規模を拡大してコストを下げ、
海外に打って出る戦略を立ててたんだから、
国別の市場戦略でサムスンにボロ負けしたのは致命的。

まあ液晶テレビの事業戦略を立てた時点でこの円高は予想できなかっただろうけどね。

855 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:39:08.59 ID:GPvq/VOB0
>>854
>国営企業とか、全く関係無いよ。&nbsp;

アホ
サムチョンとチョンダイは実質国営企業だ
トンスルランドは、おまえらたいな「サムチョンの栄光」を美化マンセーする阿呆に支えられ、
既にそれら大幹部の特権を保守するためだけの政体になった
おまえらチョン一人の価値は、大幹部が昼飯に食べるキャビア一粒にも満たない

856 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:40:42.29 ID:TZenEMlV0
>>823
ファナック、村田、日東電工、フォスター、ソニーざっと思いつくだけでこれだけある。
関連企業入れたら、相当数潤ってるだろ。

857 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:04:39.87 ID:RA72wmIC0
>>855
韓国は別名三星共和国と呼ばれる国だからな。

ま、国は関係無く携帯で日本企業はアップルにボロ負けだ。

858 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:37:38.93 ID:VOITUDVy0
部品だけ作ってりゃいいんだよ、日本は

859 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:38:07.05 ID:BNrcL4Y20
HONDAスーパーカブくらい国内で生産して欲しいわ

860 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:49:48.68 ID:tL5/aa4C0
まだ負け足りんようだな
iPhone作れないどころかiPhoneの基礎部品もこのままだと米国内で作った方が品質、価格共に優位という状況になりかねないのに
今が底じゃないぞもっと状況が悪くなる

861 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:27:32.40 ID:NRaXTB+70
円安でも、新しい物を作れるとは限らないからな。
ガラケーが主流だった日本にiphoneが生まれるワケないだろ?

862 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:24:18.87 ID:GPvq/VOB0
>>857
・企業活動を勝ち負けで表現したがる幼児性
・企業を自己同一化して勝利宣言

まさにトンスル
トンスルのトンスルたるゆえんやな

863 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:55:28.43 ID:RA72wmIC0
>>862
幼児性って、企業活動の基本は市場の奪い合いだよ。
基本が分かってないの?

864 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 18:53:53.06 ID:GPvq/VOB0
>>863
>企業活動の基本は市場の奪い合いだよ。&nbsp;

確かに円安は重要やね

865 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 19:37:07.91 ID:tL5/aa4C0
>>863
日本の近くに企業富まして社会が貧してる本末転倒な国があるんだってな

866 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:55:26.74 ID:nlRmZaom0
日本の携帯電話を作ってるメーカーって昔アホみたいに多かったけど
世界戦略したメーカーってなかったのかね?
カメラ付き携帯なんて世界をメインで販売すぐしてたらiphoneぐらいの売り上げしたと思うんだが

867 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:28:53.84 ID:tfChCrM6T
>>866
日本の市場が大きかったから海外市場を開拓する必要がなかったのよね
テレビもパソコンも全部そう
海外製品が流入してから初めて競争力が国内ですら無いのに気づくと言うパターン

868 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:32:41.98 ID:VgYcfhTM0
内需メインで飯食ってるのはアメリカも一緒

869 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:33:37.95 ID:dOjCIA720
>>866
日本の携帯電話はメーカーじゃなくキャリア主導で開発されてきたから
世界戦略なんてやりようが無かったんだよ
「ドコモの906という規格で作った携帯」なんて
ドコモのサービス範囲=日本国内以外では売れないどころか意味さえ通じない

870 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:36:08.14 ID:9/LpZpML0
>>866
携帯製造メーカーの連中は新技術をいかに小出しにして新商品稼ぐかで
知恵絞った挙句海外から遅れまくったから

俺は泥舟に沈むつもりでソニーのメモリーウォークマン買い続けてるけど
最近、少し持ち直しやがった

871 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 23:41:41.18 ID:ckFMB5Jl0
なにいってんだこいつ
スマホの今の機能は殆ど日本が開発して
海外にパクられまくったんだが

872 :納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc :2012/12/09(日) 23:42:47.84 ID:OBpDhY940
タッチパネルって日本人の発明だよね

873 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:08:51.85 ID:9TYmkzOZT
>>871
iPS細胞も同じことになるだろうな
アイディアがあっても利用の仕方を知らなければ利用されるだけ
失敗を許されない社会では前進は無いのよ

874 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:10:49.92 ID:QOavXlRoO
うしスレは総じて馬鹿だなぁ
役割とはいえうしも大変だ

875 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:16:33.26 ID:Zr5EhqbA0
>>859
それがどうした

876 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:19:36.26 ID:n5XXG/mr0
>>859

国内で組んでた時もエンジンや部品は
東南アジアから持ってきたのを組んでただけだから

877 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:34:28.04 ID:OTi8xoz40
円高がどれほど日本人の首を絞めているか
分かっていない。

878 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:29:46.27 ID:Zr5EhqbA0
>>877
全ての日本人が輸出への依存度高い訳じゃないから
テメーらの都合を日本人と一括りにすんな屑カス死ね

879 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:51:05.23 ID:D+xj+pTl0
円高や根本治療とやらでアイフォンが生まれるのか

880 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 13:57:14.17 ID:WHdYlLHhP
iPS細胞があるだろ、日本は。
情報工学は諦めて、分子生物学に活路を見いだそう。

881 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:06:05.36 ID:fRt7lFrb0
日本の電機産業が世界で競争力を持っていた時代は円が1ドル100円台を割っていなかった。そこから
30円前後上げられたら、普通の国ならとっくに窒息死してるよ。ガラパゴス化はそもそも海外では
どうあがいても太刀打ちできない為替相場だから国内だけで商売しようと考えた結果にすぎない。
ipadやiphoneと同じタッチパネル式の情報端末はとっくに日本で発売していたが日本人は結局買わなかったってだけ。

882 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:24:02.11 ID:L3fYrvbL0
>>880
山中先生はすごいけど日本の技術がすごいってわけじゃない
医療応用の段階になると法律でがんじがらめの日本はアメリカには追いつけなくなる

883 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 14:34:09.88 ID:vkthwpVLi
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354967267/

884 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 16:26:32.42 ID:fcprcrpm0
>>882
敵国条項の戦時加算もね

885 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 20:27:15.52 ID:sVmuf/OR0
円安だったら日本がiphone作れた?
無理だね、キャリアは回線を圧迫する事はやりたがらないからな。
日本でiphoneが普及して良かったよ、
普及しなかたったら低性能なガラケーをいつ迄も使い続ける事になってた。

886 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:11:31.44 ID:f8oTm11K0
>>1
【殺人マップ】 iPhone5の地図アプリが糞過ぎて、死にかける人が続出 【アップルボム】

オーストラリアの警察当局は「iPhone」の地図アプリを使用しないよう警告を発した。

地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。
地図の間違いによって死亡する危険があると指摘している。

車が 「道を外れ」、国立公園の真ん中へナビゲートされてしまう事態が相次いだ。
「国立公園内は飲料水の供給がなく、気温は摂氏46度にまで達することもある。
人命に関わるかかわる事態になりかねず、警察では非常に懸念している」 。

アイフォーンの地図に従った結果、 国立公園内から救出されたドライバーはこの数週間で6人に上る。
食料も水もない状態で最長24時間さまよった末に助け出された。
「本当に死者が出ていたかもしれない。 大変危険な事態であり、アイフォーンの
地図アプリを使わないよう呼び掛けていきたい」 としている。

アップルは、これまで「iOS」に米グーグルの地図アプリを採用していたが、 自社製に置き換えた。
しかし、この地図アプリは数々の誤りが指摘され、アップルはユーザーに謝罪。
改善されるまで他社の地図アプリを使用するよう呼び掛けている。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2915858/9975756?ctm_campaign=txt_topics

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