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【政治】 TPP参加の恩恵、若手農業者には期待の声も 高品質の山形県産サクランボが国内外で人気なのが好例です

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 11:09:30.53 ID:???0
★論点を聞く:’12衆院選 TPP 近江八幡市で「経済産業分析研究所」を開く、岡地勝二さん /滋賀
◇先のビジョン、明確に−−岡地勝二さん(70)

 −−地域に根ざす経済学者(龍谷大名誉教授)として、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)と湖国への影響をどう見ますか?

 TPPは太平洋を取り巻く加盟国間で、ヒト・モノ・カネの取引や移動の自由化を目指しています。
今までも日本は自由化交渉を経験してきましたが、端的にはモノの取引、つまり輸出入の問題でした。
今回はもっと広く経済の根幹をなす部分の自由化交渉であり、従来とは違う大きな問題です。
論点は多数ありますが、例えば労働市場の開放も目指すので日本で働きたい大勢の外国人労働者が入国して来るでしょう。
県内には多くの製造業があり、文化や言語などの摩擦も考えられます。原則関税をゼロにするので、農作物への影響も避けられません。

 −−湖国は近江米の産地です。交渉参加には農家から不安の声が上がっています。

 心配は分かります。短期的には安い輸入品の打撃を受けるでしょう。ただ、今のままで農業に展望はありません。
稲作農家の平均年齢は70歳に迫り、後継者不足で、耕作放棄地が広がっています。
減反政策と戸別補償制度では農家にインセンティブ(動機付け)がありませんが、TPP参加は農業改革の好機となります。
大規模化して生産性を高めれば、逆に近江米ブランドで海外に販路拡大も可能です。
先に自由化の波にもまれて消滅すると見られていた高品質の山形県産サクランボが国内外で人気なのが好例です。
外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。

 また、滋賀は県内総生産に占める農業など第1次産業の割合が2%以下で、
製造業が国内平均の2倍近い約40%を占める有数の「ものづくり県」です。
都道府県別の1人当たりの県民所得4位という成績にも表れており、その意味でTPPの恩恵を受けやすいと言えるでしょう。(続く)

毎日新聞 2012年11月29日 地方版 http://mainichi.jp/area/shiga/news/20121129ddlk25010493000c.html

続きは>>2-4

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/11/30(金) 11:09:41.08 ID:???0
>>1の続き

 −−恩恵が企業だけに偏りませんか?

 もちろん配分が問題で、働いている人の所得も、自治体の法人税収も増えるように配慮が必要です。
よく安価な労働力として外国人を使い日本人の雇用が奪われるとの批判がありますが、それは一面的だと思います。
今後は優秀な外国人が基幹業務にも入ってくるようになります。日本人も能力が問われますが、企業は生産性が高まり利益を上げられます。
そういう社会になれば、教育のあり方も変化が求められるでしょう。いずれにしてもTPPは今後の日本の未来に関わる大きな問題です。
各政党の態度はさまざまですが、有権者はTPP参加後の明確なビジョンや、
不参加なら代わりの展望を示しているか、しっかり見極めてください。【聞き手・千葉紀和】

以上

3 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:09:55.84 ID:B3RoPd+S0
はいはい丑丑

4 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:10:06.38 ID:G5LWjGg20
>>1
民主離党国会議員と合流先、生活維新合流議員一覧
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Al3mnZBSJEkOdF9TWkpxVk1rREVjRE12bnZSOUJ2Y0E&toomany=true#gid=0

2011年5月18日時点での全民主党議員(公式HPローカル保存ファイル)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2677674.zip

直近1年の政界再編図解
http://p.twipple.jp/XHXRU

5 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:10:23.42 ID:FXrza45t0
ごく一部の例だな

6 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:10:35.54 ID:O3Pau94o0
農協に全部潰されるな。

7 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:10:59.73 ID:XTfOpewx0
TPPで困るのは何も考えず米だけ作ってる農家

8 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:11:13.20 ID:AeRPdeq10
極一部の例外を持ち出すって詭弁のテンプレじゃね

9 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:11:23.13 ID:l4M/yxxs0
5%のために95%の人々を切り捨てます^^

10 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:11:31.73 ID:W5BwxFHW0
さくらんぼとかTPPで恩恵を受ける農家もあるだろ。
だが、コメとか打撃を受ける農家の方がもっと多い。

11 :43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/11/30(金) 11:11:56.51 ID:hqt3tvTR0
>>1

そのサクランボで   国内の米農家の損失、補えるのか?????

それなら別にいいけど・・・・・・・・  むりっしょ・・・・・・・・・・・・・・・

12 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:12:11.47 ID:Q/reB2c0O
日本の国土でどうやって大規模な農業ができるの?

13 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:12:12.74 ID:EKL9MBk30
うはw
東北地方\(^o^)/オワタ

14 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:12:31.33 ID:pEblJ6180
山形県産さくらんぼは単価高いしなぁ
生だとあまり持たない(=船で持ってくるのが難しい)という理由もあるし

15 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:13:04.14 ID:PAh8fFKxP
「日本には一流の国家から転落してほしくない」とハーバード大のジョセフ・ナイ教授、早期のTPP交渉参加を促した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351405439/
   ↓
ジョセフ・ナイ教授「日本の慰安婦否定は自分の足に銃を撃つようなもの」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351521257/
「国粋主義に向かう日本、原因は国力の弱体化」〜ジョージフ・ナイ教授「中国に経済2位奪われ若者層が偏狭に」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354188821/

やっぱりTPPは反日トラップでした

16 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:13:11.48 ID:YZ+GWSid0
銀杏つくれ銀杏

17 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:13:50.27 ID:GIsHA9OG0
世界の金持ちに日本の良品を届けて日本の貧乏人は中国産でも食ってろksになるってね

18 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:13:56.86 ID:aZIwDGGD0
問題は100円のために1000円を失う。
一人の好調ために十人を失職させるのか?って事だもんな。
骨抜きに出来るぐらい調整、交渉能力があれば良いけど
そんな交渉能力官僚様は皆無な気がしてならない。

19 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:14:14.45 ID:H+gpUhzB0
日本の農業は詰んでるからな
現状のままだと10年後に自然消滅、TPPで数年後に消滅
この違いでしかない

20 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:15:38.75 ID:IgF2AcBz0
農協の解体をやってくれよ



互助会作って新規を認めないから農業は発展しないんだよ



小規模、兼業なんて農地を剥奪してほしい



JAだと農地を宅地に・・・・・簡単、無審査で出来る














21 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:16:38.84 ID:V+JnFhtj0
こんな不平等条約誰が好んで受けるんだよ
あほか

22 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:17:20.21 ID:O8WRKZmS0
関税の恩恵受けてる農家こそ、コメとかこんにゃくとか極一部だろ
極一部だけど、選挙に極めて強い極一部なんだよね
小泉ですら手も足も出なかったのが農協利権なんだから

23 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:17:24.23 ID:UhMhV3400
さくらんぼ アメリカで作ったほうが安いだろw

24 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:17:42.40 ID:XTfOpewx0
>>20
結局、日本が滅びるとしたら、その原因は役人の利権
役人がガッチリ握ってる利権を放棄させて、まっさらな状態にしないと、国民のやる気を喚起できない

マッカーサーがやった事を誰かがやらんと、日本は終わる

25 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:17:52.72 ID:7CH91f+sO
TPP で 農協自体 米国にとって産業障壁になるので 潰せって 絶対 要求してくるよ。最後はペンペン草も生えない。市場原理主義で失敗して日本を食い物にして生き延びようとする米国の断末魔の陰謀!

26 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:18:03.91 ID:Je+aOQAi0
アメリカの物売り付けたいがためだけの、アメリカが儲けたいだけの不平等条約

27 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:18:12.77 ID:wgX11W4D0
>>11
自由化による恩恵は、農家にも消費者にもあると思うんだが。

先日、ウルグアイに行ってコシヒカリを栽培する日本の農家のドキュメンタリー番組があった。

日本の技術で南半球でも高品質のコシヒカリが作れて、
コストは日本の5分の1程度で済み、4月に新米が食えるんだぜ。

28 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:18:20.30 ID:bhbmqwrW0
さくらんぼ食べたら胃痛を起こします。
ものすごい量の農薬を使っているそうです。

29 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:18:22.59 ID:atTOVxkn0
>TPPは
>ヒト・モノ・カネの取引や移動の自由化
>日本は自由化交渉を経験してきました
>労働市場の開放も目指すので日本で働きたい大勢の外国人労働者が入国して来る
>原則関税をゼロにするので、農作物への影響も避けられません

答えはでているのに、「TPP参加の恩恵、若手農業者には期待の声も」?

毎日の元記事名は
論点を聞く:’12衆院選 TPP 近江八幡市で「経済産業分析研究所」を開く、岡地勝二さん /滋賀

30 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:18:23.38 ID:N3tPhJ490
風評被害ってもう無いの?

31 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:20:04.37 ID:su1jmyrm0
TPPは日本を兵糧攻めにするためだけのものだからな

32 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:20:09.33 ID:W5BwxFHW0
>>27
国内に残るコメ農家は全滅という話ですね

33 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:20:24.51 ID:Wf0liK9K0
>>25
お前そこまで先が見通せるならアメリカで起業して日本の農業を食い物にすればいいじゃん

34 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:20:35.99 ID:aVhd3a+z0
ごく一部の嗜好品だけ売れても主食が死んだら意味ないだろw

35 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:20:53.06 ID:O8WRKZmS0
外国人労働者って中韓参加しないのにどこがくるんだよ
看護士とか来てくれって歓迎してもこないのに

36 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:20:58.20 ID:atTOVxkn0
>>20
TPPや外圧使わずに農協改革なら賛成
株式会社制で農営してもよさそう

>>1
この若者農家はモンサントのことを知らないんだろうなあ

37 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:21:02.88 ID:I98cV4V10
米国もカナダもオージーもニュージーも、日本の農家の数十番、数百倍と土地を
もってるのだから、商売になるとわかればすぐ参入してくる。米は数分の1数十
分の1のコストで作るように、すぐさくらんぼもそうなる。それが垣根のない競争
ということだ。投入できる土地の狭い日本は必ず負ける

38 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:21:05.19 ID:n61l5JMd0
俺もチェリーだけどTPPには反対。
クオリティの低い洋ピンに日本の良質ポルノが駆逐される恐れがある。

39 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:21:26.03 ID:IjfqdJ9o0
TPPはアメリカが、日本を経済植民地にしようとするもの。
不公正で日本でとって非常に危険であり、黒船の再来と言われている。
TPPは日本文化を破壊し、日本の雇用を減少させる。

特に危険なのは、「ISD条項」および「ラチェット規定」である。
■ISD条項
「ある国の政府が外国企業、外国資本に対してのみ不当な差別を行った場合、”当該企業”がその差別に
よって受けた損害について”相手国政府”に対し賠償を求める際の手続き方法について定めた条約」
■ラチェット規定
「自由化や解放に結びつく法改正は認められるが、規制の強化に結びつく改正は認められない。」

YouTubeを参照下さい。
【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]

40 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:21:30.27 ID:Xw+TCLi/0
昭和39年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近TPPの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、TPPの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

41 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:21:36.88 ID:aWgwll620
さくらんぼだけかよ

42 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:21:40.47 ID:bhbmqwrW0
>>30
現在福島県の女児の甲状腺のう胞率は50%です。
通常子どもの甲状腺にのう胞があるなんてあり得ない。
例えるなら、中学生の女の子のおっぱいにしこりが沢山あるような状態。
つまり明確な被ばくの証拠なのです。
ここからのう胞がガンに変身する恐れもあります。
それが世界に知られた瞬間、誰も日本の農産物は買わなくなるでしょう。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:22:57.90 ID:yKNAg9780
>>1
まともな農家は頑張れ!!!

次の政権で日本を豊かな国にしような!!!

農業がナマポ以下のものではなく、胸を張って国家の産業だと言えるように!!!

44 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:23:36.00 ID:atTOVxkn0
>>27

【韓国】栗、イチゴ、シイタケ、ナツメなど韓国産農産物の60%以上が日本品種の無断栽培(CBSニュース)06/10/29
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162219823/
【韓国イチゴ】日本から盗んだ品種同士を掛け合わせて「国産品種」 詭弁でロイヤリティ支払いから逃げる韓国
http://noppin.seesaa.net/pages/user/iphone/article?article_id=188069103
【韓国】ロイヤルティーが高すぎる! 韓国農家が悲鳴 日本へのイチゴロイヤルティー支払わず [08/2/12]
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/58dcd084b4e7cd4268024bf97bf00f58
【韓国】 論山イチゴの「奇跡」〜日本のロイヤリティ要求退け、国産品種開発。日本種にKO勝利するまで[09/11/23]
http://unkar.org/r/news4plus/1259016781
偽物を追え〜アジア知財最前線 【韓国】<知財特集>海賊版イチゴ、日本に逆輸入 ロイヤリティー交渉は決裂 (2009/1/15)
https://news.nna.jp/free/tokuhou/060503_asa/09/0115a.html
日本で品種改良されたイチゴの海賊版、韓国から日本に逆輸入…生産者を脅かす NNAニュース(2009年1月14日付)
http://news.nna.jp/free/news/20090114krw004A_lead.html
韓国に流出した日本品種のイチゴ・・・韓国での売り上げ年間700億円! 日本に逆輸入される事態に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232002230/
【韓国】 農産物種子の90%以上が日本産…ロイヤリティー4年間200億ウォン[06/0/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161703557/
【佐賀新聞】希少イチゴ苗千株盗難 「返して」と農家 大和町
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1599141.article.html
韓国が日本のイチゴもパクリ Copy culture of South Korea
http://www.youtube.com/watch?v=XhKcGuY6ndA
【福岡】イチゴの苗が盗まれる 品種登録出願を準備中の新種
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353522386/

45 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:23:52.93 ID:K1WgEtNl0
だから、農業だけの話ではないんだと何度言えば・・・

46 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:23:57.47 ID:R1VZRGKTT
あーたしサクランボ〜♪

47 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:24:14.38 ID:vEVYGOb3O
サクランボの一例だけですべての品目で有益になると思うなよ馬鹿記者

48 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:24:55.90 ID:O8WRKZmS0
TPPは韓国関係ないってw

49 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:25:05.54 ID:UH1OYbXc0
農業に限ってもTPPは食料生産を他国に依存する割合が高くなって
国防上非常に危険
農業改革をしたいのならば日本の利権を潰すべきだよ

50 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:25:26.29 ID:bhbmqwrW0
TPPやったら農家御用達の軽トラック無くなりますよ?
軽自動車無くなりますよ?

51 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:26:29.39 ID:lYxmj0BsP
サクランボじゃ腹一杯にならんだろ

52 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:26:33.65 ID:DXUj6WzQ0
そもそもTPPは農業だけに留まらないということを
マスコミは理解していないんじゃないのかという疑問。

特にテレビ局の参入規制は障壁扱いになる可能性があるのに。

53 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:27:14.16 ID:dZm3JaH10
農業どうの以前に外国人がトッと押し寄せて来るんでしょ?
治安が悪くなると言うか、カオスになりそな気がする。
外から見りゃ日本人は金持ちなんだろうから。

TPPは断固反対。自衛・武装しなければいけない。

54 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:27:30.30 ID:IYvkUCnZ0
>>1

TPPが無くても売れるなら加盟する必要がない。

農業産業の経済効果と食料安保から考えれば、
今の為替レートでは利益より損失の方が多いだろう。

55 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:27:36.02 ID:v+C/9erK0
>よく安価な労働力として外国人を使い日本人の雇用が奪われるとの批判がありますが、それは一面的だと思います。
一面的ってこれ結構大きいだろ

56 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:27:38.51 ID:O8WRKZmS0
外国人労働者って中韓参加しないのにどこがくるんだよ
看護士とか来てくれって歓迎してもこないのに

57 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:27:44.66 ID:4r5HSAf10
TPP賛成の農家って必ず中国が背景にあるな
TPP決まったらお前らのコピー品種売られて終わるってのに

58 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:27:59.06 ID:movJF6A70
そのうちに中国がサクランボの種持って行って
大規模にやりそうな予感

59 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:28:50.28 ID:0yMp19Aa0
>大規模化して生産性を高めれば、逆に近江米ブランドで海外に販路拡大も可能です。

琵琶湖を干拓して田んぼにでもしない限り生産性で外国に対抗できるわけねーだろ

60 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:30:16.76 ID:XLDJqHMd0
>>58
佐藤錦なら既にオーストラリアに・・・・

61 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:30:59.35 ID:o5oAwLDy0
自由化は全てが良くなる妄言は止めれ
 日本農業守らないで危機管理考えてるのか???みかん農家は今でも苦しんでるそうだ

62 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:31:02.67 ID:O8WRKZmS0
>>57
だから中国参加しないって・・

63 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:33:06.74 ID:SQapzF3a0
大規模農業で海外に価格で勝つには
それこそ平野部をほとんど農地にでもしないと無理だわね

64 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:34:46.61 ID:T5WYIHc10
すでに食糧安保が問われて久しいのに追い討ちをかけるバカいるのか?
民主党は、日本を潰したいがためにTPPを推進するんだろうね

もうすでに選択肢がなく自民に入れるしかないんだがな

元祖公約破り社民はない
共産もなし、口だけ民主と瓜2つwwまあいうなれば民主のほうがまだましか?
維新も領土を共同管理というような人がいるようではまかせられない
未来の党かなんだか知らんが、民主の2009公約が....

65 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:35:14.08 ID:aOm/lO6x0
開放するって事は淘汰が始まるってことだから。
郵政は外国はしてないのに日本だけしろってして日本弱体化に成功したが。

66 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:36:07.28 ID:XUAsMfj20
470 名前:名無しさん[] 投稿日:2012/11/29(木) 13:37:56
小澤が役職に付かないというニュースが13時のNHKニュースのトップとか
マスコミが慌てふためいてるな、小澤をどれだけ恐れてるんだw

しかし、TPPは本当に危ないな
維新は竹中居るうちは参加表明するしか無い
それがアメリカの命令だし、橋下は小泉のようには使えない人材だったと言う事だね

139 名前: ラ・パーマ(埼玉県)[sage] 投稿日:2012/11/28(水) 21:02:35.72 ID:S74zXYa30 (PC)
おーい、ニュースだ。
米韓FTAのISD条項で、韓国がローンスターに訴えられたぞ〜。
日本のマスメディア、どこも報じてないようだけど。
韓国でもISD条項は締結後に問題になって「途上国しか訴えられない」と釈明してたらしいが、
どうもそうではなかったらしいw

67 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:36:23.72 ID:pEblJ6180
>>27
それはつまり農家は廃業するしかないという話だと思うんだが何処が恩恵?
それがいろんな産業で起き、生活レベルが一気に下がる(下げざるをえなくなる)のだが
自分の給料はそのままで買うものだけが安くなるとかそんな夢物語ないからね。
食糧安保的にも大問題だし。
自国で飢饉が起きそうなのに食料輸出してくれる国なんて存在しないからね?
そうなった時君は何を食べるんだろうね

68 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:36:39.94 ID:949NtMfi0
一部商品だけじゃねーかw

69 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:36:49.67 ID:KsOJ4LRu0
高級果物を作れる農家は
金持ちじゃないと無理と聞いたが

70 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:36:55.02 ID:movJF6A70
>>60
知らなかった。
安くて美味しい佐藤錦が食べられるようになるのかぁ

71 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:39:13.17 ID:bhbmqwrW0
>>69
米農家の人が片手間にメロンとスイカ作ったけど、ものすごい儲かるらしい。
米に比べると利益がハンパ無いらしい。

72 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:39:22.49 ID:ijaltHqs0
小林よしのり

JA全中(全国農業協同組合中央会)を始めとする農業団体はTPP断固反対を貫いているが、
テレビなどでTPPを取り上げる際には、農業団体の反対を映す一方で、
TPPを商機と捉えて賛成している農家も必ず映す。

だが、農業団体の反対と、一部のTPP賛成農家を同列に並べること自体がおかしい。
マスコミは相も変らず責任逃れのために両論併記してごまかすだけだが、
これは根本的に、枠組みの見方が狂っている。

農作物には「贅沢品」と「必需品」がある。
確かに、海外の富裕層向けに「贅沢品」を生産している農家は、
TPPによって販路を拡大して売り上げを伸ばせるだろう。
しかし、それはあくまでも少数に留まる。

価格競争を強いられるような分野で、
国土の狭い日本の農業がアメリカやオーストラリアに太刀打ちできるわけがない。
自由競争となれば、必ず負けていく。
関税ゼロになって海外から安いコメがどんどん入って来るように
なったら、「贅沢品」の高級ブランド米で生き残るごく一部を除き、
日本のコメ農家は全滅してしまうだろう。
それは、「必需品」の食糧の調達を全て輸入に頼るという、恐ろしく危険な状況を生みだすことになる。

73 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:39:45.34 ID:Qi0BRkYa0
つーかさくらんぼもあの値段じゃ買う奴の数知れてるって

俺も米や野菜は国産品だけれども、さくらんぼはアメ産しか買えないよ

74 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:40:00.97 ID:PEHnLLpQ0
農業問題だけ考えるとTPP大賛成
農家だって補償で楽してないでちゃんと淘汰されろ!!もう一度いう淘汰されるべき!!

でも保険や金融系は怖いなぁ

75 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:41:12.05 ID:Lmg5ED/PO
自分の作って品質は競争力あって負けないから自由化賛成です。
なんて事云うから農家は馬鹿だって云われるんだよ。

じゃお前、お前の作物が競争力なくなったら自由化に反対するのか?って。
するんだろうなその時には。

76 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:41:20.35 ID:MatqbgR00
>国内の米農家の損失
これは、今でも補助金なんだから。今は米農家に全国民から付け届け

77 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:41:43.33 ID:2nHsu91C0
>>71
でも、メロンはつきっきり。作りすぎると価格暴落。
稲作は土日に片手間、価格は政府が保証。楽ちん楽ちん

78 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:41:50.10 ID:k+mFGnZk0
TPP参加しても流通の仕組みが変わるだけで農家は大丈夫だろjk
ま、農協は全滅するけど

79 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:42:08.60 ID:Qi0BRkYa0
>>74
それ言ったらヨーロッパの農産品や韓国の輸出品も淘汰されるべきだろ
補助金だらけだぞ、ユーロ圏の農業も韓国の輸出奨励金も。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:43:20.89 ID:nWGhBXF50
TPP参加で農家が減ったら農地も減るんだけど。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:43:23.30 ID:pEblJ6180
>>70
それはどうだろうな…
飛行機で持ってくるか冷凍しかないからなー
バナナみたいには安くならない
今だってアメリカンチェリー(関税10%)いっぱい入ってきてるけど下手すると国産の方が安いから。

82 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:43:30.44 ID:XUAsMfj20
外国産のポストハーベスト佐藤錦を食べたい人が多いのに驚いた(棒

>>71
それって片手間じゃなくね?
メロンも西瓜も糖度あげるには、すごい手間かかるぞw
どこにも篤農家はあるよ
農業は手間じゃなく施設や機械持ちしか有利ではないよ
小さい農家はTPPで壊滅だろうね

83 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:43:54.49 ID:p3VOvvUE0
山形のさくらんぼが高いのは美味いのもあるけど人件費の部分が大きい
1粒1粒きれいに揃えてるのとバラで売ってる物の値段見ると同じ品種でも大分値段違う
TPP来たら外人雇って安く出荷できるかもね日本人はあぶれるけど

84 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:44:00.62 ID:+OW65vND0
バカか

85 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:44:49.35 ID:cMTmcs3b0
>>1
他のがダメになったら
みんなサクランボ作り始めるだろ

86 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:45:01.35 ID:mKW/Rf/r0
関税をなくした日本の林業がひどい状態なのに、俺の住んでる市でも今年で山間部

の小学校が三つ閉鎖になる。それとともに山間部住民が山を降りてどんどん山は荒れ放題。

荒れた山は、台風一つで山崩れで幹線道路を押し流し復旧に100億円、今こんな現状だけど。

これからどんどん悪化していけば、国土の保全も出来ません。

農業も今にそうなるよ、TPPなどやればな、水田の国土保全効果藻大きいぞ。

87 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:45:47.96 ID:pEblJ6180
>>80
うまく集約できればってところだな
TPP前に集約化に動くべきだわ・・・TPP参加してからじゃ荒地が増えるだけにしかならん

88 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:46:11.57 ID:7wbBeVFRO
一部の嗜好品のために日本の農業を殺す気か

89 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:46:15.28 ID:2nHsu91C0
>>67
でも、戦後、米穀の生産を保護しまくっていたのに、幾度となく米不足になってる。
一番近いところでは、平成4年。

過半が輸入の小麦の不足は一度も無かった。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:46:31.57 ID:rD3nb5LE0
僅かな例を以て好例とするのはやめてくれんかな

91 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:47:21.15 ID:3mbjbMxY0
>>88
サクランボが嗜好品かよw
所詮反対論者はこの程度の知識

92 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:47:38.07 ID:DWHaem610
福井県産のコシヒカリがうまくて買っているんだが、他よりちょっと高いんだよね。
多少高くても買い続けたいと思っているが、仮に給料が減ったりしたらやはり
価格重視ってことにならざるを得ないだろうな。

93 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:47:49.98 ID:MHHQDzE00
>>1
かつてJAが日本農業が消えると言っていた
オレンジ、サクランボ、リンゴ、桃、牛肉等の輸入自由化した農産物はいまでは輸出している

ガンは金融機関のJA

94 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:47:52.42 ID:DN9gwccV0
付加価値の高い嗜好品が生き残っても、食の安全保障の面からは意味ないし

95 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:48:24.55 ID:YjWrreXR0
サクランボがどのくらいGDPに貢献してんだよwww
馬鹿じゃね

96 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:48:32.98 ID:ICYcHviJ0
食卓がサクランボだけにw

97 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:48:52.73 ID:OUWyzBMR0
馬鹿高いサクランボなんて国内での需要ってたかがしれてる

98 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:49:03.66 ID:3mbjbMxY0
>>90
お前ら糞ネラーは「極一部の極端な好例」を懐に抱えて所構わず叩き回るじゃんwブーメラン乙www

99 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:49:35.84 ID:46tbGQix0
>>95

そうだなw
国を支える産業かw

100 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:49:39.86 ID:HIgaIeaq0
>>10
TPPでないと恩恵が受けられないの???

101 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:49:45.21 ID:51hmk+ua0
結局農業やってる人間は自分の事しか考えていない
TPPを農業で論ずる事がそもそもアホ

102 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:49:59.12 ID:U53YmdPL0
現状において既に国外で人気してたらTPP関係ないじゃん
むしろ外資参入で零細さくらんぼ農家は踏み潰されてオワリじゃねーの?w

103 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:50:16.36 ID:rD3nb5LE0
>>98
おや糞ネラー君こんにちは
ここに書き込んだらお前も一員さw

104 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:50:22.90 ID:G4LQ66uQ0
アメリカとEUのFTA交渉ってもう20年くらい続けてるんだな
大きい国同士だと利害が対立しすぎてまとまらない
TPPが実質日米FTA交渉だとするなら、簡単に纏まるようなら日本側の大幅譲歩と捉えて間違いない

105 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:50:25.85 ID:pEblJ6180
>>89
これまでになかったから将来もない と言うのは早計
そんな世界なら想定外なんて言葉できないからな

106 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:50:37.15 ID:ydYiNL+00
そりゃTTPで損する人もいれば得する人もいるよ
問題は日本経済全体で見た場合だろ

107 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:51:45.78 ID:bZ2m/tmW0
超短期的には儲けの出る第一次産業もあるかもしれないけれど
十年後には軒並み潰されるよ

108 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:51:57.79 ID:2nHsu91C0
>>79
外国の税金で食料が安く買えるんじゃん。じゃんじゃん買っちゃれよ。
高い補助金出して、輸入制限で高い値段の国産食料買うなんて、バカみたい。

109 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:52:40.49 ID:3mbjbMxY0
>>103
ブーメラン当たって涙目w
早くハロワで治してこいw

110 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:52:49.02 ID:PEHnLLpQ0
農業利権を取り上げられるのが嫌なだけで反対してる感じの奴が周りに居るんでなぁ

TPP反対ーっていってる近所の米農家の20代の同級生が
野良仕事や農業の仕事にいっさいかかわってないのに農業に従事という形になっててベンツ乗り回してる。
安定した買取と補助金でホクホクだとか嘯いてたし。まあ生活レベルを下げたくなくて反対してるんだろうけど

111 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:53:12.47 ID:U53YmdPL0
>>104
維新が今回、まさしくTPPや日米経済調和対話(=年次改革要望書)丸呑みの政策掲げてきてクソワロタレベルだな

112 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:53:13.16 ID:fabP95At0
公務員の給料を引き下げて、派遣に置き換えろ

それで、財政赤字は解消する

子孫に借金を残すな

113 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:53:23.69 ID:8cmYHphF0
高品質ならブランド品として売った方が絶対にいいだろ
価格競争になったら商品が安く買えるなんて喜ぶアフォなんてもうほとんどいないだろ

114 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:53:47.83 ID:bhbmqwrW0
>>106
海外から安い労働力が入ってきて沢山の日本人が失業する恐れがございます。

115 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:53:48.83 ID:vJnzQIX00
ヒト、カネ、モノ、何もかもが問題

崩壊するスウェ-デン 既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc

スウェ-デンのマスコミが隠すスウェ-デンの真実(グロ注意)
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Ws

【移民受入れ阻止!】〜デンマークの惨状
http://www.youtube.com/watch?v=zvmNDKb6_q4

やがてベルギー人のいなくなる町 ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU

ドイツでも移民問題(オランダの悲劇も見てね)
http://www.youtube.com/watch?v=O9HQI3

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSz

116 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:54:57.99 ID:pEblJ6180
>>111
最低賃金制も廃止だからなぁww
数年も立てば正社員でも自給200円ぐらいの国になっちゃうんだろうな

117 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:55:37.98 ID:XN2xb73a0
はいはいTPPでバラ色の未来バラ色の未来

118 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:55:41.36 ID:U53YmdPL0
>>114
日本経済全体で見たら、経営陣と株主は儲かるが、労働者は泣きを見て、トータルで儲かってるからそれでいいって事かw

119 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:56:24.20 ID:rD3nb5LE0
煽ってる人は自分ら大丈夫だと無邪気に信じてるんだな

120 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:56:29.18 ID:QPM2oUdB0
高品質がどうとかいってるけど すべての農家でそれが出来るのかよ?と
結局 国産を買おうと思ったら
高いものしか選択肢がなくなるってことだろ

121 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:56:42.17 ID:PEHnLLpQ0
そうだ!!TPPは反対して、農業利権は取り上げってどうだ?

TPP参加したと仮定した状態で農業への補助なしで数年やる

122 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:57:38.59 ID:1NPwH9460
1%が得をして99%が被害を被ってどうするんだ?
で、相変わらずISD条項にはノータッチですね

123 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:57:43.01 ID:Z4NdGjA50
>>66
+だと結局スレ立たなかったみたいだが

【TPPの未来か】 米国、米韓FTAに基づき韓国政府を提訴 ISDS条項発動 「韓国は巨額賠償しろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353751964/l50

1.ラチェット(逆進防止装置) ・・・  一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
2.サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・  明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
3.未来の最恵国待遇 ・・・  他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
4.投資者国家提訴権 ・・・  多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
5.非違反提訴 ・・・  事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
6.政府の立証責任 ・・・  必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
7.間接受容による損失補償 ・・・  アメリカ人には韓國の法より韓米FTAが優先的に適用
8.サービス非設立権を容認 ・・・  事業場を韓國に設立しなくても営業可能
9.公企業の完全民営化&外国人所有持分制限撤廃 ・・・  アメリカの資本に韓國は100%食われることになる
10.知的財産権直接規制 ・・・  韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
11.金融及び資本市場の完全開放 ・・・  韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
12.再協議禁止 ・・・  国会で批准されると再協議は出来ない

詳細はこちら
http://www.aubetec.com/rimbaud/blog2/?p=185
http://diamond.jp/articles/-/14540
http://clien.career.co.kr/cs2/bbs/board.php?bo_table=park&wr_id=8040713
米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
ttp://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

これらはデマだからTPPは絶対に心配いらないとか言ってた賛成派は息してる?

124 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:57:47.17 ID:zwNVkx81O
TPPなんて一度協議に参加したら絶対に抜けられないんだよ
協議に参加して「やっぱ日本は辞めます」なんて出来るワケがない
そんな事をすればそれこそ国際信用問題になる
結局アメリカに押し切られて全品目関税撤廃になる事は明らかなんだよ

125 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:04.58 ID:ArzrtnWMT
夢のような話してるやつがいるな

126 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:47.56 ID:kUBOhozBT
あーなーたーとーあーたしサクランボ♪
この人見なくなったよね

127 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:58:57.79 ID:IjfqdJ9o0
TPPはアメリカが、日本を経済植民地にしようとするもの。
不公正で日本でとって非常に危険であり、黒船の再来と言われている。
TPPは日本文化を破壊し、日本の雇用を減少させる。

特に危険なのは、「ISD条項」および「ラチェット規定」である。
■ISD条項
「ある国の政府が外国企業、外国資本に対してのみ不当な差別を行った場合、”当該企業”がその差別に
よって受けた損害について”相手国政府”に対し賠償を求める際の手続き方法について定めた条約」
  【例】カナダ政府は環境を破壊する添加物の輸入を禁止していたが、アメリカの会社が損害を受け
たとして3億5千万ドルを請求し、国際仲裁機関に提訴した。そして、カナダ政府が和解し
環境規制を撤廃した。
このように、いち企業の利益が他国政府の政策に影響を与えることになり、政府が国や国民
のために行っている政策が破壊される。
■ラチェット規定
「自由化や解放に結びつく法改正は認められるが、規制の強化に結びつく改正は認められない。」

YouTubeを参照下さい。
【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]

128 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:59:04.37 ID:KTRFaJkn0
>>1
TPPって、簡潔に言うと
一部の関税を撤廃しますよってことだろ?

輸入品が安く簡単に仕入れられて安く売れますよ→じゃあ国産高いし輸入品がいいよね←いまここ
→TPPで関税撤廃して更に安く、更に国産が高くなる
→日本の自給率が減って日本経済が枯渇→収入が減る、農産業涙目

129 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:59:14.80 ID:PEHnLLpQ0
>>122
99%の農家のほとんどが他の産業ほどの努力をしてないで裕福だって言ってんだ

130 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:59:25.93 ID:I/56gKsg0
その高級サクランボ食える人間が世界にどれだけいんだよwwww
だいたい輸出(供給)増えたら、その分だけ値段下がるぞwwwww

131 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 11:59:50.80 ID:XUAsMfj20
>>93
JAはひどいな
農林中金がリーマンショックでやられた分を国が補填してるから官僚さまに逆らえず
しかも全国の農協から約1兆9千億円を集めて増資
農林水産省の天下り機関でもある
だから、こんな提灯記事が出来上がるわけで

こんな奴らに日本の農地を奪われたら目も当てられないわ

132 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:00:14.16 ID:Rxzp2vc0O
よほどの勝ち組になる自信がある奴は賛成すればいいよ
世の中そんなに甘くないけどな
自分ならやれる!なんて自惚れてると地獄みるだけかも

133 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:00:30.69 ID:U53YmdPL0
>>124
関税撤廃だけなら譲歩しても良いんだがな
こういう法律の優先順位はいくらなんでも容認できねえわ

米国議会の承認 >> TPP(条約・国際法)発動 >> 参加国の国内法

植民地でも無い限り米国議会の支配化には入れないよ

134 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:01:25.79 ID:rD3nb5LE0
一部どころかTPP加盟国間でグローバル経済の邪魔になるローカルルール全廃が目的だろ

135 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:02:45.19 ID:ArzrtnWMT
牛肉とかオレンジとかイチゴとかさくらんぼは贅沢品
コメは必需品、国内での消費量は決まってる
つまり、コメは海外のものを食べた人がいればその分そのままそっくり余る
コメと贅沢品を一緒に考えたらいけない

136 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:03:20.53 ID:PEHnLLpQ0
>>132
それが資本主義。農業は税金つぎ込んで均一化してる共産状態なんだってばよ
それのほうが楽なんだろうけど
「自分ならやれる」がない資本主義ってなんなんだ?

137 : 【関電 77.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/30(金) 12:03:59.85 ID:0Z85LHHz0
>>131
マジかよ
サプブラが暴落して安いから買うとかいう記事をワロタの覚えてるわ

138 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:04:10.15 ID:U53YmdPL0
TPPを農業の問題だけに矮小化して話す奴は工作員認定してもいいかね?w

139 :お前等もうミョンバクの不敬への怒り忘れてね??:2012/11/30(金) 12:04:41.91 ID:zCGAytVO0
自由経済は労働力の出入りも自由で移民が大量に入ってきて働かず、生活保護だけが増えるのが目に見えてる
欧州みてると民族は絶対混ぜてはダメ

140 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:05:04.27 ID:aEtMlxYGO
北海道のビート農家の知り合いいるが、廃業あり得るって言ってたな。ビートの絞りカスは国内産飼料にもなって侮れない存在なんだが、残念だな。

141 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:05:04.43 ID:eP417AIv0
農業の大規模化は農産物の質の低下を招く。
農薬規制の緩和も認められない。

142 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:05:30.53 ID:XUAsMfj20
>>128
一部って言うか24の項目があるのに、何故か農業しか話題にならない
安い労働力とか入って移民に乗っ取られる感じがするし本当に怖い

問題はISD条項だよ
韓国がFTAでローンスターに訴えられて敗訴確定
TPPは締結内容すら何年も公開されないし、訴訟されまくる
後で参加するんだから、当然不利

143 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:05:42.74 ID:VxQGeqjf0
別にあってもなくてもいい「商品作物」と
生命維持に絶対必要な「カロリー源の穀物類&
タンパク源の畜産・漁業」を同列に扱うバカ。

TPP成立後は漁業もアウトだからね。

144 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:05:50.22 ID:7CH91f+sO
日本の国民皆健康保険は 米国により障壁として提訴され全廃。月20万円保険料支払しないと現行国民医療保険と同じにならない。銀行 商社 製造業 商店街 全て米国の食い物。

何故かサクランボだけが日本唯一の最大輸出品になるのであった。日本人の最高の夢はサクランボ業者になる。

145 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:05:50.45 ID:DWHaem610
日本産牛肉の輸出なんて近年話題になってるがそれでも年間600トンだぜ。
対する輸入は36万トン。勝負になってない。

146 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:07:07.12 ID:nzJjFMYmT
>>1
好調なものだけに、視点を当てても意味がない。
そんな、さくらんぼなんかすぐ二どこかの国が真似して出荷するわ

147 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:07:31.20 ID:6GO2JpfD0
この手の話題で必ず出てくるサクランボw
でもTPPなんかより円安にした方がサクランボ農家も儲かるよきっと

148 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:07:53.70 ID:U53YmdPL0
>>143
漁業権とか入札で取り合いになっちゃうのか?w 資源保護のための禁漁期間とかどうなるんだろうな

149 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:08:22.47 ID:a5SClLZW0
日本の果物は最高級。その輸出で食っていけるか?
否。
それにさくらんぼや桃リンゴだけじゃ、生命維持はできない。

米と野菜は守らねばならない。

ホント新聞社ってどこも売国だな。
お前等こそ最大の既得権益だ。ねつ造偏向で高給取り。

150 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:08:30.82 ID:bhbmqwrW0
>>136
その結果が今のアメリカです。
アメリカ人がようやく「全員が勝てるワケじゃない」って気づいて、
貧富の差に怒りだし大規模デモが起こっています。
3%の勝ち組と97%の負け組。民主主義の元、選挙やったらどちらが勝つでしょう?
それを恐れて3%の勝ち組が日本を食い物にして97%にばらまこうとする、
それがTPPなんです。

151 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:08:56.66 ID:PEHnLLpQ0
日本の全ての常識の枠組みをこえて友愛のもとに世界人になる!って場合はTPP賛成
日本は日本、それ以下にも以上にもなりたくないが世界からはぶられる怖さはある。でもいい!って場合は反対

どっちも嫌だなぁ・・・

152 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:09:27.72 ID:ropgooMT0
TPPには反対だけど農業の自由化は賛成

153 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:10:12.70 ID:U53YmdPL0
>>151
世界からはぶられるとか鎖国とか、頭オカシイw
TPP参加してなかったら鎖国とか世界中でどんだけ鎖国してるのかと

154 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:10:31.33 ID:aEtMlxYGO
別に佐藤錦長者の優遇なんか、これ以上せんでもいいわ。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:11:16.38 ID:xVdancdL0
>外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。
>外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。
>外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。
>外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。
>外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。
>外国人労働者の力も活用でき、特に若手農業者には期待の声もあります。

農奴欲しいか、クズが。

156 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:11:30.84 ID:HQOSzdc00
デメリットのほうが多い。

157 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:12:15.00 ID:BrwtMbMc0
だいたいアメリカが自分の利益にならんような事をするかよ
日本(カモ)がいないと始まらないから、いつまでも日本が入ってくるのを
待ってるんだろ

158 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:12:45.82 ID:Wl0T2AnT0
他人の喜ぶ事を進んでやるのは大切だよ
国力低下とか多民族化で団結力低下とかささいなことじゃないか

159 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:12:48.77 ID:PEHnLLpQ0
>>150
しってるよだから困ってんだろう?
今の補助金に頼りまくってるくせに普通以上の生活ができる農業に対するアンチテーゼを言ってるだけだ

160 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:13:00.96 ID:aOm/lO6x0
民営化の時も成功例とか外国が手を出せないところを挙げて、
失敗とか、自分の国ではしていないのを言わないで、ごまかしたからな。
ちゃんとメリットデメリット両方言うべきだし。

良いものつくるのはそれだけ現場が苦労しているから、すぐできるもんじゃないし。

161 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:13:23.54 ID:rD3nb5LE0
アメの農家って補助金一杯貰ってなかったっけ

162 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:13:49.02 ID:PrasoPg70
やっぱり百姓バカだな

163 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:14:20.26 ID:TB6vMSXJ0
>>151
TPP断ると、これまで結んでいた経済協定が全部反故にでもなるの?
現TPP加盟国の多くとは日本は既にEPA結んでたりするんだけど、それもおじゃんになるとでも思ってるの?

164 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:15:12.12 ID:VxQGeqjf0
コメは意外と問題ではない。
なぜならカリフォルニアもオーストラリアも水がないからこれ以上ジャポニカ米を増産できないから。
物理的に供給できないんだよ。
一番危ないのは漁業・水産業。この分野にはいろいろ補助金・助成金が出ている。
これが攻撃される。アメリカだけでなくカナダもチリもオージーも攻撃してくる。
いま東北復興でさらなる助成がある漁業は非関税障壁として最もたたかれる。
それわかってます?

165 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:16:07.34 ID:jEC+WxiF0
>>121
大赤字になるから誰も作らねえよw

166 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:16:50.38 ID:fPaHuJaN0
ごく一部の産業のために保険など国民全体が被害受けるのかなるほど

167 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:16:55.96 ID:evCV1CnU0
 
日本の果物は最高級なら、
それを、日本人でおいしくいただけるように、
みんなが豊かになる方策を探るのが政治のあり方だよね。

輸出制限までしろとは言わないから
外人がどうしても欲しい、っていうなら、
かれらが自国で関税払って買ったらいいだけのこと。
 

168 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:17:21.52 ID:QcZyp/Qh0
>>1
>外国人労働者の力も活用でき、
>外国人労働者の力も活用でき、
>外国人労働者の力も活用でき、
>外国人労働者の力も活用でき、

TPPで外国人、お断りします!TPPイラネ!!

169 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:17:46.01 ID:PEHnLLpQ0
農業に関してはTPP反対する必要無い
但し、ほかの事でTPPは「今の日本」を維持するのが危ない
農業だけでTPPを語るからおかしくなる

170 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:17:49.39 ID:AXRBHRfe0
また、日本国内の放射能による風評被害でさえ払拭出来てないのに、海外で競争出来るのだろうか?
また、日本が憎くて仕方のない国が放射能による風評をばらまいて妨害するんじゃないのか?

171 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:17:54.97 ID:9011/rMg0
さくらんぼ農家だけ勝ち残って
あと他は全滅w

172 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:18:31.65 ID:ZE2iwSCy0
補助金て言ったって一握りの農家しか貰ってないしー
この例のように一部の一握りの作物しか恩恵に与からないのでー
はい却下
内需がどんどん落ち込みますよ
恐ろしい

173 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:18:55.68 ID:E0CAzrdO0
どうにゅすれば、メキシコのような未来になるんだが?
野田やケケ中はそれほどまで日本人を殺害したいらしいな

174 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:19:22.49 ID:Y/S5scdt0
維新の解雇規制の緩和は大賛成。ここまで切り込めるのは維新しかない。

175 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:19:57.03 ID:5hueb/ewO
参加したら国内で階層間の対立構造が生まれてギスギスした世の中になるだろうな

176 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:20:01.13 ID:jzL43qun0
さくらんぼ畑を大麻畑にしたいの?

177 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:20:20.57 ID:Yb5fkTx4O
銀座で山形産のさくらんぼが一粒5000円だった時代

178 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:20:21.46 ID:knA7xYEU0
まあ、税金にぶら下がってる糞農家はTPP反対なんだろうな。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:21:12.15 ID:PEHnLLpQ0
TPPを結んだ国同士でのやり取りが優先されるから日本ははぶられる事も覚悟はしとけよ?

ただおれはTPP賛成派でも反対派でもないからな?右気味なんで地球人にはなれるとは思わんし

180 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:21:24.66 ID:Z9xTd4tn0
>>171
米辞めて売れるの作ったら?
米余ってるし

181 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:21:58.54 ID:aEtMlxYGO
>>174
さすがワタミだ!

182 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:22:02.01 ID:fk07iP/80
パクられて終わり
危機感ないんか

183 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:23:04.49 ID:b2nkFmbH0
「農業」と一括りにするのもいかがなものかって事でしょ

1)米農家(A:専業、B:兼業)
2)米以外穀物農家(A:専業、B:兼業)
3)野菜農家(A:専業、B:兼業)
4)畜産農家(A:専業、B:兼業)
5)果物農家(A:専業、B:兼業)

TPPに反対しているのは主に1と4でしょ。
特に兼業の米農家(各種補助金もここがらみが多いんじゃないの)
2,3,5はすでに実態として完全自由貿易に近いんじゃない

184 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:23:08.23 ID:B14yOFFB0
日本のために駄目な農家は死んでください補償もしませんならまだわかる
全額補償しますとなったらTPPで恩恵受ける人が全部それを払ってくれるのかえ

185 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:23:17.98 ID:xVdancdL0
TPPの問題点は自民党が安倍以前にきれいに整理してくれています。
そして安倍・新総裁は見事に関税聖域以外を切り捨てました。

安倍以前の自民公約案
TPPに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
@政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
A自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
B国民皆保険制度を守る。
C食の安全安心の基準を守る。
D国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
E政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

安倍自民党・公約
「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対します。
(自民党総合政策集とやらに残しているようですがそれは公約のような拘束力はありません)

鉄壁のガードが安倍により関税問題のみに矮小化・骨抜きにされ
いつでも参加できる状態になっています。
2〜6を全て開放する代わりに例えばお米の関税だけは認めてねというのが安倍の言う交渉力。
他の国も日本という大魚を得られるなら例えばお米の関税聖域化なんて些事にこだわるわけがないですね。

186 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:23:45.60 ID:bhbmqwrW0
つまりこの農家も経団連の連中と同じってことさ。
安い労働力使って自分は搾取するだけ。

187 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:24:09.14 ID:nzUp1RDci
国内農業の参入障壁上がるんだが

リヴァイアサンとはなんだったのか

188 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:24:16.90 ID:iXxwyTx10
今までどおりやってたら農家全滅だから
経営者+大多数の水のみ百姓てな感じになってくだろうな。

189 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:24:39.24 ID:lEfn0oKd0
JAが困るだけとか?w

190 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:25:01.42 ID:U53YmdPL0
A) 郵政に金が集まる → 日本国内への巨額投資が生まれる
B) 郵政の金が外資に移動する → 巨額投資が海外へ流れる

A)の世の中からB)の世の中になったら日本の市場にお金が回らなくなっちゃうねw
さすが年次改革要望書。アメリカにとって何が国益かようくわかってらっしゃる

191 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:25:03.50 ID:evCV1CnU0
>>179
[TPPを結んだ国同士でのやり取りが優先される]

そんなの無理だろ。
WTO体制を破棄するっていう話じゃないんだから。

192 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:25:12.57 ID:BrwtMbMc0
TPP推進してる所は揃って少子化なんか問題にしてないんだよな
隠れ移民政策派だから、子供なんか増えなくても問題ない
最悪だろ売国奴ども

193 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:25:40.40 ID:/gYVjBYJ0
「高く売れるモノ」しか作らない農業なんぞ、たいした価値なんか無いだろ。
皆がサクランボ作るようになったら自滅するだけ。

日本人ってほんと商売下手だな。

194 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:25:49.20 ID:gryEhPEw0
ごく一部の人しか恩恵を受けないとはっきり書いてあるw

195 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:26:24.07 ID:SgO37AtO0
価格が外国と同じにようになるって事は
賃金も外国と同じようになるって事
生産性をあげるということはデフレになると言う事
今やる政策じゃない
デフレを止めない限り、それ以外の事でよくなる事はまず無い

196 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:26:39.81 ID:B14yOFFB0
どうせ後から食費が浮いた分増税しますのでよろしくとか言われるのがオチでしょ

197 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:29:16.35 ID:uNuhUCNU0
>まあ、税金にぶら下がってる糞農家はTPP反対なんだろうな。

お前のカーちゃんの心配しろや 玄関前にプランターで
ネギ栽培してるだろ? 見つかると罰金じゃない 逮捕だわ
アメリカ自身が 勝手に野菜の栽培は違法としたぞ

198 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:29:44.73 ID:rcO9wgNp0
国民が食うものを自国で賄うのは基本だろ。米や基本的な野菜や飼料関連は国がある程度補助すべきじゃねえのかと思う。夕張メロンとか宮崎マンゴーとかは企業としてピンでやる

199 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:30:39.67 ID:8AKV0crV0
農家の集約化と、国内自給率の向上は必要だな

TPPを受け入れなくてもやれ

200 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:30:47.25 ID:JB+ldeWC0
園芸農法しか生き残れないのは食糧事情的にはまずいと思うのだが。

201 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:31:27.00 ID:D2CbAIWH0
玄米うめーw

202 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:32:22.04 ID:0QN6wxV00
日本は狩場だよ。気づけよ。
日本からの輸出が増えたら貿易摩擦で日本の自動車をハンマーで叩いてスクラップにする国。
自分達の仕事が奪われ、産業が衰退し失業者増やすことをオバマがする訳ねえだろ。
米国のU6失業率が14.6%もある。
日本製品不買運動する政治的妨害するニーハオなんかとFTAとかアホだろ。

203 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:33:05.88 ID:U53YmdPL0
>>202
TOYOTAに難癖つけて議会を挙げてバッシングしておいてGM再建する国だからなw

204 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:34:40.38 ID:uNuhUCNU0
その玄米も遺伝子タグ打ち込まれて めーどいん アメリカですわ
勝手に農家でも植えてると逮捕だ タグの入ってない種籾は無い
前年取れました種で植えてます← コレ泥棒ですわ
作るなとアメリカは言わない 種を売りませんとやるだけだ
訴訟起こしてもISD条約発動で 日本の負けだ

205 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:38:26.03 ID:BrwtMbMc0
>>197
種子が(勝手に)受精して、特許を侵害したって
モンサントが訴訟を起こすんだよな

206 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:39:12.56 ID:SWRQqnpj0
>>1
当然だわな、国内需要は減り続けるのに、農家は生産を続けなけりゃいけない
今後、米も野菜もすべて海外市場で販売するしかないのにTPP不参加だって?

TPP反対してる奴は農業の 「将来」 をどう考えてるんだ??

そしてTPP反対してる政党すべて支持母体が 「反日」 じゃないか・・・
「馬鹿な農民は簡単にだませる」 そう思ってるんだろう
そんな政党が農家を大切にすると思うか?

ところが、TPP推進の政党は原発推進が多い
これもまた農家にとってマイナスだ、原発事故に対する補償は期待できない
永遠に続く農産物の汚染を、永遠に補償しないつもりだ

農家はどこかで絞られる寸法だ、これすべて愚かな農民の身から出た錆びだよ

207 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:39:58.11 ID:aEtMlxYGO
種ぜんぶF1にされたりしてなwww
あーあ。在来種絶滅か

208 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:40:03.86 ID:eQgxy5Lr0
高濃度の…に見えた

209 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:40:56.35 ID:evCV1CnU0
>>206
日本人で食えばいいじゃん。
外国産が脅威なら、必要に応じて
関税かけるとか措置すればいいじゃん。
なにか問題でも?

210 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:41:49.91 ID:SWRQqnpj0
>>209
誰が食うんだよ? 飯のときだけ子供を産むのか?

211 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:42:17.32 ID:BrwtMbMc0
在来種が絶滅し、種を牛耳られ、
いざとなったら種の輸入をとめると脅され…
石油に続き種まで握られるつもりか

212 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:42:41.64 ID:LfXVLvRG0
自由化で日本のうまい農産品の輸出がすすめば
それは世界の富裕層が買う商品となって
日本人の庶民は、安い輸入米と輸入果物しか食べられない
生活を強いられるのですね、わかります

213 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:44:03.33 ID:dl5shHCLO
>>210
別に食う分だけつくって、後は転用で良いだろw
実際、家畜の餌から油までなんでも使い道はあるからなw

214 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:44:43.79 ID:2L8fcUxL0
さくらんぼ何て10年以上食べたことねーよw

215 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:45:27.00 ID:818qZe+v0
数少ない例外をピックアップして誤魔化すなよ。

216 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:45:59.08 ID:SWRQqnpj0
>>211
それはTPP関係なく起こりうる
その危機管理は農協の仕事だな(実質は国・自治体の負担だが)

217 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:46:19.44 ID:uNuhUCNU0
米余りってか?国産の米はなくなるわ
買うしかないんだよ 1kg50円の米をさ

218 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:48:05.71 ID:BrwtMbMc0
>>216
そうなのか、なるほど
じゃあ勝手に交配して特許侵害で訴えられるのは?

219 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:48:33.59 ID:VqK0poWKO
>>1
新聞業界も自由競争の波にさらされて毎日新聞も淘汰されてしまえばいい

220 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:48:39.46 ID:uNuhUCNU0
さくらんぼなら実が着くまでに5年10年ってか?
実の中の種にタグが打ち込まれてるよ
出荷したら 逮捕だ

221 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:49:27.01 ID:4p4Bnt460
少数取り上げて誤魔化すのは下衆だよな
妊娠させて腹蹴り上げる外道とたいして体質が変わらんぞ

222 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:49:34.50 ID:SWRQqnpj0
>>213
金にならんだろ、おまえ農家を殺す気か?

「いいや、国からの補償があるから」

TPP反対してる政党は、そっちを絞る気でいるんだよ
海外で勝負できないようにして、国内では締め上げる!
TPP反対してる「反日政党」の目的はそれだ!!

223 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:51:01.72 ID:4uzSA1QV0
高級品は売れるだろうが、只でさえ低い穀物自給率が完全に終わったら
世界規模で異常気象が来たら、日本は確実に餓えるぜ

224 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:51:10.28 ID:evCV1CnU0
>>222

国内で無意味に農家を締め上げる勢力があるなら
それを批判すれば良い話であり、

そのことをTPP推進に結びつけるのは馬鹿か卑怯者。
 

225 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:51:35.72 ID:gTbxQX2q0
日本の大多数の農家はブランドも何も無い普通の野菜を作ってるんだからな。
それはスーパーにならぶ俺たちが毎日食ってる野菜を作っている人だよ。
一部の高級ブランド野菜を作っている人たちはすでに勝ち組なんだよ。

226 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:52:07.38 ID:2dtVJC5g0
>>222
ID:SWRQqnpj0
工作お疲れ様です

227 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:52:41.95 ID:j+Nk6cAuO
馬鹿チョン 売国TPPは完全拒否


農業だけじゃないからね

馬鹿チョンは農業だけしか取り上げない

228 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:52:43.09 ID:SWRQqnpj0
>>223
TPPがあれば少しでも多く融通できるだろうな

229 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:53:49.19 ID:BrwtMbMc0
>>222
たとえばTPP反対してる未来の党なんかは
子供手当て一人につき年30万と少子化対策している
内需を増やすほうに向かってるから、筋が通ってないわけではない

230 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:55:22.65 ID:aEtMlxYGO
んだよ、小沢党工作員かよ。

231 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:55:24.59 ID:E0CAzrdO0
TPPで安い労働力を期待しているならバカそのもの

232 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:56:49.81 ID:SWRQqnpj0
>>226
俺は本当のこと言ってるだけ

農家もそろそろ気づいてるだろ?
TPP反対の政党が、農家を大切にするような政党じゃないこと。

社民党の支持母体である北朝鮮の農業・農家はどうなってる?
民主党の支持母体である中国の農家はどれだけ豊かになった?
反日共産主義で真っ赤な政党は、いつも農家を締め上げることばかり考えてる

「じゃあ自民党ならいいのか?」
野党やってるあいだに自民も真っ赤だからなぁ、もうどの政党を選んでも
農家に将来は無いかもしれんね

233 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:56:56.27 ID:GY/zzY8x0
心配しなくても日本人は日本の米しか買わんだろ

234 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:58:14.47 ID:evCV1CnU0
>>228
TPPはモノがなくなったときに
融通を確保することを理念とする
話ではありません。

「TPPどうし困ったら助け合いましょう」
とか、そういう話じゃないのです。
 

235 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:59:43.66 ID:SWRQqnpj0
>>229
なに言ってるの・・・? そんなの実行するわけないじゃん・・・

どの政党も野党時代は夢見たいな政策ばかり吠えるんだよ
だけど与党になれば手のひら返すのは身に染みてるだろう?

本当に信じてるとすれば、あんた頭おかしいよ・・・

236 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:59:53.52 ID:HOHc4uEK0
日本中探してようやく見つけた例外中の例外が唯一の事例

237 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:00:42.32 ID:evCV1CnU0
>>232

結局、TPPのことなんかど〜でもよく、
ましてや、農家のことなんか単なる道具だてにすぎず、
党派性でモノ書いてるってことをゲロしちゃったね。
 

238 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:02:10.43 ID:SWRQqnpj0
>>234
関税障壁が無い分だけ 「必然的に」 融通は増えるさ

これは世の摂理だな

239 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:02:24.19 ID:uNuhUCNU0
アメリカなんか日本の稲作妨害と化成肥料 燐酸の輸出をゼロにした
中国は 自国農業保護と この肥料価格を2倍に上げて妨害
TPPなら 確実に家庭菜園から田んぼまで全滅だわ

日本には金のなる木が多いからな〜 年金 保険 貯金に車検
全部コレは障壁だ・・文句言っても無駄だ ISDで潰される
お前等の年金はアメリカが払うんだよ 元本保証無しでの契約だけどね
ブラックマンデー直後では毎年2000の銀行が潰された

240 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:02:30.64 ID:BrwtMbMc0
>>235
それでも中韓留学生30万人よりかはマシだわ
あっちは出来る事しか書いてないから、やるしな
増税分は中韓留学生に流れましたとか冗談にも程がある
これに入れたとは言われたくない

241 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:02:32.51 ID:vJnzQIX00
もう反日国家の移民で懲りてるだろ
北京オリンピック聖火引継ぎでどれだけの支那人が日本各地でデモを起こし暴れたか
そういう連中が全員日本人みたく日本の利益の為に勤勉に働くとでも思っていたら大間違いだ

4/26 長野聖火リレー 始まる前の小競り合い
https://www.youtube.com/watch?v=uz8bQt77VN4

マスコミが報道しない大乱闘シーン! IN長野駅前
https://www.youtube.com/watch?v=tJCinEN6eds

2008.04.26.エクストリーム聖火リレーin長野
https://www.youtube.com/watch?v=Dx3QozUr5IY

242 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:02:37.11 ID:SteX5/db0
一部の成功が全てと思い込んでしまう好例だな
それ以外が壊滅的な被害蒙るから強い反対の声が上がってるわけで

243 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:04:27.19 ID:evCV1CnU0
>>238
意味不明。

モノが足りずに困窮したときには
関税無くすなり、逆に、高く買うなりして
導入すればよいだけのこと。

TPPが助けになる要素は全く無い
 

244 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:04:42.84 ID:izh/BsUh0
>>1
世界的大不況で高級サクランボを買う奴がいると思うんか?

なんで「日本市場を豊かにしよう」という発想にならんのだろう。

「俺以外の日本人が豊かになるのがムカつく」からじゃないのか?

245 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:05:06.09 ID:/mSWhjiX0
高級サクランボなどニッチ市場に過ぎんだろ。
しかも、その手の高級品・嗜好品ってのは景気に左右されて激しく変動するからな。

車で例えれば世界一と言われるロールスロイスを作ってるからってその国の自動車産業が世界トップでいられるか?
といえばご存知の通り応えはNOだ。
大量生産してナンボなのだよ。
高級品がほんの少数売れるより、大衆向けの普及品が重要なんじゃないか。
日本が経済発展したのも、大量にモノを買って消費するいわゆる「中流階級」の厚みがあったからだろ。

246 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:06:43.10 ID:54wH5haj0
遼寧省にさくらんぼ狩りに行ったが、国産と同じ味だった。
500g、130円もせずに売ってる。

247 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:06:49.65 ID:ORvqkV210
>>1
風評被害イッパツで吹き飛ぶマーケットだろ

248 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:06:57.77 ID:j+Nk6cAuO
馬鹿チョン売国TPP推進は

金融 政府調達 とか隠すからな
農業だけしか取り上げない

馬鹿チョンいい加減にしろよ

249 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:07:52.36 ID:BrwtMbMc0
って別に農家を助けようと思ったら内需拡大しかないだろ
って思うだけであって
原発爆発の日本の物はいざとなったら風評被害で煽れるとか、まさに
その通りだと思うし
結果的に未来の党を勧めたようになってしまったけど
TPP反対なら少なくとも少子化対策はしていないと筋が通らない
と言いたかっただけだぞ

250 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:08:08.70 ID:o1tNQVzC0
ターザン山本

・みんなもっとアメリカという国を深く研究してみる必要がある。アメリカとは何かである。

アメリカは自国を正当化する論理を世界原理にしようとしているのだ。
つまりアメリカは形を変えたあらたな植民地主義。
アメリカのために世界のマーケットを植民地化していく。合法的植民地政策をやっているのだ。

それに対して抵抗しようとしたら持たざる者たちはテロで対決するしかない。
昔は植民地反対といって独立運動を起こせばよかったが、ほとんどの国は独立してしまった。
そうなると国家意識を持たない形で人々はアメリカに対抗していくしかないのだ。

みんなもっとアメリカという国を深く研究してみる必要がある。
アメリカとは何かである。そこにボクは一つの答えがあるような気がする。
キーワードはアメリカなのだ。
そして地球上の人類にとってどんな生態系が最もいいのか? それを考えてみる時期にきている。
一寸の虫にもテロの魂。神と自然が作った生態系に異常ありなのだ!

251 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:08:38.89 ID:SWRQqnpj0
さらに言えば、日本はTPPに参加できるか不明なんだ・・・

個人的には、参加できないように仕向けられると見ている(事実上の拒否)
どのみちTPPは 「お流れ」 になるだろうから、反対派は安心していいよ

ただし、そのあと国内農業がどうなるか・・・

252 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:09:36.41 ID:kDkjzyY20
別にTPPに参加しなくても売れる

253 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:11:46.05 ID:K5MhrUAd0
TPP参加すれば良くなるわけではないけど
かといって参加しなければ無事で済むかというとそうでもないんだよ。
世の中どんどん変わっていくから。
バスに乗り遅れるなって言い方がバカにされてたけど、よく考えると
賛成派はそうとしか言いようがないだろうな。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:14:28.65 ID:VXEFKuWvO
>>1
サクランボなんか関税掛けられても売れる
逆に海外需要に応えられる生産能力確保できるのか?

他の農業は今のまま打撃食らったら復活は無理だ

255 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:17:31.81 ID:qikS2m6a0
>>251
・参入できそうにない
・できないと将来的にヤヴァイ
ここから国民の目をそらしてる罠
参入できない=失敗を成功に見せようと必死 >各政党

256 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:18:30.37 ID:uNuhUCNU0
お前等のジジババ・・カネには煩いだろ?バカの癖にな・・
溜め込んだ金は運用こそ命 スティーバンクは高金利だべと
せっせと貯金・・も銀行が潰れて 元金がパー

覚えてないか?アメリカのカードの手数料が有料に為った時の
ストライキ デモ騒動?この春の話だけどね?
20歳の小娘に2000万無担保で貸してるそうだわ
日本の貯金は1500兆円か? 欲しがってんぞ?あいつら・・

257 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:18:55.41 ID:2nHsu91C0
>>140
その為に国際価格の12倍の値段で砂糖を買わされる需要家の存在は無視かいな。
高い絞りかす食わせた牛の乳でつくる国際価格の7パイの値段のバターとか噴飯ものだぜ。

258 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:19:40.65 ID:o1tNQVzC0
ターザン山本

●アメリカのために市場を開放するなである。

アメリカは実にいい加減な国だ。
映画「インサイド・ジョブ」でリーマンショックなどの金融危機の実像にせまる
ドキュメンタリーを作りアカデミー賞がそれに長編ドキュメンタリー賞を与えている。
結果が出たあと事が起こってしまったあとにそんなことをしてなんの意味があるのだ。
それさえも“やらせ”だ。

まったく私は何も信用していない。バカ野郎である。
結局、たとえ金融が破綻してもその時に陰で大儲けしたヤツ、
莫大な金を手に入れたヤツがいるということである。

アメリカという国の本質はそこだ。
彼らは世界を焼け野原にする。ペンペン草も生えない不毛の地にしていく。
これは経済の問題ではないのだ。資本主義の根源的悪魔の論理だ。
アメリカのために市場を開放するなである。それをやったら彼らの思うツボ。かっこうの餌食になるだけだ。
資本はいつもすべてを強奪する。我々は適当なエサを与えられているだけだ。
そうして人工的、作為的、計画的貧困が作られていく。
資本主義とは形を変えた巧妙な奴隷社会のことである。
正義とか自由なんてあるわけがない。

259 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:20:05.36 ID:K5MhrUAd0
ここは、国民の意思で選択するしかないだろ。
入らないなら入らないという選択をすればいい。
ただ、その結果は自分たちがしっかりと負わないといけない。
そこをあやふやにすると、将来につながらないから。
政治家の責任ではなくて、自分たちの責任で入らないならそうと決めることだよ。

260 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:21:04.36 ID:2nHsu91C0
>>244
輸入障壁、農業自体の参入障壁で、産品の高価格維持。
どこが市場が豊かになるんかいな。

261 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:21:18.33 ID:ZeUBaVW20
農業は絶対に勝てないよ
アメリカは農家の収入の七割が政府からの補助
アメリカ式の大規模農業でも、それだけ税金つぎ込んで補助してるのに、
対して日本は五割程度
値段はそれだけどうしても割高にせざるを得ない
TPPに関係ないけどEUの平均は九割
価格競争が激しくなる自由貿易で勝てるわけがない
TPPに参加するなら、最低でもアメリカ並に農家を税金で補助しないと、
農業は話にならない

262 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:22:19.20 ID:4Y0Xba2w0
仮にコメだけ関税守られても
小麦の関税が撤廃されたらまずい
今は250l程度の関税がかかっているが、
これが0になればアメリカ・カナダ・オーストラリアの安価な小麦が
さらに国内に入ってくる
そうなれば小麦製品は安くなりコメの需要は更に下落する事が目に見えている。

263 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:23:41.89 ID:2nHsu91C0
>>239
農産物を買ってくれと言ってる国に、農産物を買わなくていいようにしたいから農産物の原材料だけ売れ
なんてヌケヌケと言う方が恥ずかしいわ。

264 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:23:44.16 ID:uNuhUCNU0
お前等の時間給が50円って話しだろ
俺はこんな話は飲めんな

265 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:23:47.19 ID:EWHI/50j0
.
物作りと同じだな、ごく一部の職人芸だけが生き残る

266 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:23:57.01 ID:/tP9F4yc0
普通は失う物がない若者にとっては体制が大きく変わるときのほうがおいしいけどな
失う物がない若者が何かを守ろうとしてるのは日本の新しい特徴だね
TPPは建前上は補助金も禁止だよ

267 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:26:22.14 ID:vrh3xqi30
>>144
必死にデマを流す農業利権団体者かい。w

268 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:26:42.93 ID:MY3xEcID0
輸入元で大飢饉が起きたら日本はさくらんぼでも食ってろって事か

269 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:26:58.92 ID:2nHsu91C0
>>261
補助金で安く生産して自給してさらに輸出してんじゃん。いいことじゃんよ。
日本の体たらくは何よ。補助金貰ってバカ高くて、輸出どころか、国内消費必要量を賄うことすら出来ない。
そんな農業保護する価値あるのか?

>>262
餃子の皮が安く作れないから、中国で加工して輸入している。
そして、あの毒餃子の有様だ。
国際価格と同等の値段で穀物やら畜産品やら入ってくるなら、日本が食品の輸出加工で潤うわ。

270 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:27:17.69 ID:TB6vMSXJ0
>>251
賛成派の本音は日本農業なんてどうでもいい、だろ
それをどうして如何にも農業の将来を心配するかのように見せかけようとするのかねw
いちいちせこいんだよ

271 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:28:00.44 ID:sCzdO7l10
外国人労働者に職を奪われる
の解決策が欠片も書かれてねえ

272 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:28:12.13 ID:9m682P9UO
実際俺の知り合いの農家もTPPには賛成してる
曰く今の日本の農業は人工呼吸機で無理矢理生かされてる状態。若くてバイタリティのある連中はTPP賛成だそうだ
俺も皆でおててつないでかけっこじゃなく速い奴をより速く走れるように育てていくべきだと思う

273 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:28:15.94 ID:BrwtMbMc0
>>266
国民皆保険だけでも、相当なものを持っているとわかってるんじゃない?

274 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:28:50.72 ID:qcp+MCDmO
どうあがいても海外の農産物との価格競争には勝てんのよ
一方的に関税無いならともかく両国でなら逆に国内需要激減
ガチで一の利益で十の損を払うことになるわ

275 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:29:38.86 ID:k6jCNH6G0
リンゴならまだしもサクランボじゃ無理だよ
美味いのは高いし安いのはアメリカンチェリーの方が美味い

276 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:29:49.31 ID:epQyF2bm0
そうだよね
TPP参加反対って大騒ぎしているヤツラは既得権益壊されるのを恐れているのだろう
農協・漁協それらに寄生しているシロアリ官僚達もかな?兎に角現在ボッタクリで
儲けている連中は皆木訥な農民漁民達の不安を煽ってTPP反対を煽動しているって事?

277 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:30:09.79 ID:ZeUBaVW20
>>266
体制は変わらないだろう
貿易である以上、窓口は大資本に限られる
日本の国内で100人がひとり1づつ設けてたものが、
そのうち50を売り渡して、かわりに10得る
その10のうち9を窓口のひとりが得て、51を残り99人で分ける
現状の大資本による体制が強化されるだけ

278 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:31:21.50 ID:ZUZuAadw0
もちろん電波も自由化するんだよな?
公共の電波も自由化しないとダメだろ。3カ月単位の入札制にしろ。
大資本の参入を認めろよ。
メディアは営利だけではないとか綺麗ごとはいいからさ。

279 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:31:28.29 ID:rqwz2IMQ0
原発事故を収束させない限り
バカ高い日本の農産物が外国で売れるわけないだろ

お前らチェルノブイリ事故の直後のウクライナの食い物を
食う気になったか?

280 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:31:37.25 ID:2nHsu91C0
>>274
昭和40年くらいまでミカン、昭和50年くらいまで絹糸、日本が輸出していたよ。
誤った保護政策のおかけで今は見る影もないけれど。

281 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:32:04.84 ID:+65v5veg0
NAFTAの時と同じ手で潰しに来るよアメリカは。
日本ではコメだけど、メキシコではトウモロコシ農家が多いのだけど、
NAFTAでアメリカが無茶苦茶してトウモロコシ農家が大打撃を受けたよ。

282 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:32:23.99 ID:yhuBpbIH0
tppの様に幾つかの国々で協力しあってなんかしようという取り組みには参加しないとダメよ
農業にも絶対にいい結果につながる

283 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:34:18.34 ID:9d8qmrxs0
この手の高級食材を輸出云々って中野がボロクソに批判してたなぁ

284 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:35:39.14 ID:cZ27SeUm0
自分でビジネスチャンス掴めるやつはTPP賛成だろうな
クソ農家クソ農協は絶対に反対だろうけど

285 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:35:42.83 ID:uNuhUCNU0
30万人の留学生も 民主なら3000万人の移住だったろ
危ない話は幾らでもだ  戦争も目前と思わんか?
誰が食い物をくれるんだ?

この間 アメリカの100均の店 TVでやってたよ
日本なら3個ほどか?のジャガイモをさ 5〜6kg入り
あ〜勝てんわぁだったな あれが来る

286 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:36:09.78 ID:+UhlMWgXO
一握りだけが得をするような制度はよくないと思います。

287 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:37:56.28 ID:gryEhPEw0
実は日本の気候や自然、水などの天然資源はこの国の最強のストロングポイントだとアメリカや中国、ロシアとかの大国はちゃんと分かっている

288 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:37:59.80 ID:nxSnVGl/O
大丈夫、何もしないから
ちょっとホテル休憩していくだけだからさ
大丈夫だって

289 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:38:12.54 ID:00tibeUo0
>>282
競争力のある農家や企業にとってはいいけど、逆に競争力のないところは大打撃を受けるんだよ。
勝ち組はますます富み、負け組みはますます没落するし、貧富の差が拡大する。
新自由主義そのもの。

しかし人間は皆が優秀になれるわけじゃない。優秀な人だけが人間らしい生活ができて、
無能な人は死ねというのはまともな国家ではない。無能な人もそれなりに仕事を
与えられて一人前の生活(家と妻・子供のいる家庭をもてるくらいの)を送れるように
するのが国家だよ。

290 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:40:15.55 ID:ZUZuAadw0
まぁ、なんでも自由化すればいいよ。
農地を外資に買いあさられたカナダ、メキシコみたいになればいいね。
そもそもエネルギーを外国に頼ってるから、農業を保護しても意味がないんでしょ?
トラクターも動かせなくなるから。
軍事も捨てようぜ。どうせ戦闘機動かせなくなるんだからさ。

291 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:41:17.52 ID:nrCQ7LL/O
TPPで本当に怖いのは農産物と違う
保険や訴訟問題だ

アメリカの法外な賠償金で小さい企業なんか一発で倒産するぞ

条件が悪ければいつでも撤退出来るとか寝言を言ってるが
例外なく全品目関税撤廃がTPPなんだぞ

利用規約も見ずに闇金に借金を申し込んでる様なもの

後で知らなかったじゃ済まない!

あの強欲な中国が参加していのもうなずける

292 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:42:05.02 ID:0wH3an0u0
安くても中国産は買わないのと一緒。

安くて遺伝子操作による未知のリスクを取るか回避するかの問題。

293 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:44:24.34 ID:wIN7F9Zx0
isd条項をなぜ報道しない

国民のための法より企業の利益が優先されるんだぞ

294 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:44:46.20 ID:nxSnVGl/O
自由貿易に、外交や政治的圧力が絡まないと思ってる奴は、やっぱお花畑だよなあ

コピペに書いてなければ、考えることすら出来ない奴が増えてるよね

295 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:45:04.39 ID:zlfUvHFJ0
大量生産して出回ってないってので高級ってイメージ保ててるだけだったりして

296 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:46:59.38 ID:uNuhUCNU0
>安くて遺伝子操作による未知のリスクを取るか回避するかの問題。
 
もう始まってるわ 野菜のオクラ 全部遺伝子組み換えだわ
他にも色々有るぞ〜ぉ F1って聞いたこと無いか
もう食わされてるよ 米や麦大豆が入ってないだけ
既にアメリカ産ですわ

297 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:48:10.23 ID:BrwtMbMc0
>>294
いや、流石にそれはバカにしすぎだと思うわ
2chのいるのなんか陰謀論が隙だとか、裏読みが好きなようなの
ばっかだろ

298 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/30(金) 13:48:14.69 ID:MaiLxyJ2O
>>89
それは今まで運が良かっただけ
世界的に見れば米よりも遥かに小麦を食べている国が多いから、小麦の穀倉地帯で日照りでも続けば一気に不足する
それに不景気とは言え日本はまだまだ金持ちだからどんなに小麦価格が騰がっても買い続けられると思うが、日本が金に物を言わせて輸入し続けると開発途上国向けの食糧救援物資に重大な不足が生じてしまう
日本ができるだけ国産の割高な農産物を消費して、足りない分のみを海外から輸入するスタイルの方が、世界全体(特に開発途上国)の食糧問題に貢献することになる

299 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:48:51.22 ID:K5MhrUAd0
国民自体が今の日本経済そのものをわかってないから。
民主主義では、国民の理解の程度にしか政治は動かないから、
いったん後退しないといけない場面も出てくるよ。
TPPの批准は現状では無理。
10年ぐらいたってからその結果を総括してまたちがった選択も考えられるかどうかって感じになる
んじゃないの?

300 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:52:34.57 ID:ZcSShTy50
開国をしたのは江戸幕府です(日米和親条約1854年)
不平等条約を結んだのも江戸幕府です(日米修好通商条約1858年)

維新の志士たちは、不平等条約を結んだ江戸幕府に怒り幕府を倒し
(1868年)、富国強兵をし、鹿鳴館でバカ踊りをしてまで不平等条約
を撤廃しようとしました

日本維新の会がやろうとしていることは明治維新とまったく逆のことです

301 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:53:09.00 ID:KEbiVgWNP
サクランボの関税てどんくらいなの?

302 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:54:33.88 ID:ZUZuAadw0
厚生年金基金が問題になったばっかりだろ。
金を集めるだけ集めて、経営陣が報酬だけ受け取って保険金がなくなってるやつだよ。
厚生年金基金に金がないから払えないってやつ。一種の金融詐欺みたいな。

アメリカにあれやられるんだぞ。
郵貯の簡保市場を狙ってるんだからなぁ。
アメリカの経営陣の報酬が高すぎて、はした金じゃ払いきれないんだよ。
郵貯マネーをぶち込まないと。
んで、保険の支払いを受ける時はお金がありませんっと。

そんな世界的金融詐欺をやるわけないって?
サブプライムローン問題とか見てきただろ?
あいつらからしたら、世界的な金融詐欺なんて屁とも思ってないんだよ。
合法的に泥棒する才能だけは、一流だよ。真面目な日本人なんてイイ鴨だね。
むしろ世界的な金融詐欺が起こらないと思う方が、お花畑だわ。

303 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:55:59.91 ID:tQJGtjiu0
>よくさくらんぼ等を例に出して、米もブランド力で戦えるなどという人がいますが、アメリカでは既にコシヒカリを作り始めており
>日本人が食べて日本のコシヒカリと区別がつかなかったという例もあります。
>TPPに参加して関税が撤廃されればアメリカ農家は雪崩をうってコシヒカリを生産しまくるでしょう。日本の米農家は終わりです。
>よく、日本の農家は保護されすぎている、などと言われますが、実は、日本以上に補助金漬けでずぶずぶなのがアメリカの農家なのです。
>何か「健全なアメリカの農家に対して不健全な日本の農家」のようなイメージで語られることが多いのですが、事実はまったく違います。

304 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/30(金) 13:55:59.83 ID:MaiLxyJ2O
>>282
君はきっと物凄く優しくて良い性格なんだろうなあ…
是非ともリアルで友人になりたいくらいだ
でも、世の中そんなに甘くは無い
このTPPにしても他のどんな国際条約・協定にしても、どこの国もその協定を使って自国の利益を追求することしか考えていないって…

305 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:58:17.27 ID:j4lDcz8m0
> 大規模化して生産性を高めれば、逆に近江米ブランドで海外に販路拡大も可能です。
TPP関係なくやればいいじゃん。

> 外国人労働者の力も活用でき、
TPP関係なくやればいいじゃん。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:58:24.23 ID:wIN7F9Zx0
>>91
じゃあお前の主食さくらんぼな

とっとと糖尿にでもなってな

307 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:58:56.33 ID:nxSnVGl/O
>>297
最近のゆとりは、戦後史をちゃんと習わないのか
繊維産業をはじめ、自由貿易の名の下でも、自粛要請などの建前で散々圧力受けまくって来たのがこの国なんだが、

308 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:59:16.56 ID:yhuBpbIH0
陰謀論を根拠に鎖国思想に等しい論調の奴が居るが
明治維新後、日本が5大国の仲間入りしたのも
一切を失った戦後、アメリカに次ぐ経済大国になったのも
アメリカを中心とする海外と交易できたからやろw
日本は高い競争力を持つ貿易立国
戦争ならあれやけど経済競争でアメリカにビビる必要なんて無いよ

309 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:00:58.23 ID:BrwtMbMc0
>>307
え、それがどう繋がるんだ?
俺はTPP反対だけど関係あるのか?
何かもっと大層な事書いてくれるのかと期待したわ

310 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:01:34.63 ID:j4lDcz8m0
>>304
優しいとお人好しは違うぞ。282と友達になんかなっても、利用するくらいの価値しかない。

311 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:02:40.25 ID:nxSnVGl/O
>>308
そのアメリカ様に散々国内産業や輸出に圧力かけられまくってきた戦後史を、少しはお勉強しましょう

312 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:04:04.64 ID:Q0rLLfSJ0
牛が自由競争推しとか胸熱

313 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:06:02.08 ID:ZcSShTy50
>>308
>鎖国思想

だから開国したのは江戸幕府!

>貿易立国

貿易立国なんかじゃありませんがな
貿易立国というのは貿易にドイツや韓国のような国ですよw

314 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:06:53.92 ID:yhuBpbIH0
>>311
圧力をかけられても大きな利益を得て来たじゃないか
何が問題なんや?
はっきり言って日本の輸出構成で沢山のアメリカの会社を潰してきたんだぞw
ビッグ3だって倒産寸前に追い込んだ
向こうだってやられてるんだって

315 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:09:07.38 ID:VxkAMxvy0
極めて特殊なさくらんぼを例にとられてもなぁ。
価格はともかく日本から農業が消えるのは、まずいとは思う。

316 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:10:01.99 ID:yhuBpbIH0
>>313
日本は貿易立国
海外から原料を購入して付加価値を付けてその差益を得て儲けるってのが基本
加工貿易を無しでは、小麦も鉄鉱石も石油も買えません

317 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:12:26.55 ID:WFGiW7in0
田中秀臣(上武大学教授) ?@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
本当にTPP「嫌い」にはあんまり面白い知的センスある人はいないなあ。みんな血圧高くアメリカに怒ってるか、
(農協と自民党&そのエージェント評論家たちに踊らされてるのに)自分の踊りにも気が付かない人ばかり。
なんか僕としては将来オレオレ詐欺にかからないようにね、と助言を送るのがせいぜい

高橋洋一(嘉悦大) ‏@YoichiTakahashi
TPP交渉参加の話だけど、国際交渉のない評論家が騒ぎすぎている。日本は必ず負ける、交渉は途中で抜けられない、
今まで負けばっかりなど考えられない前提ばかりだ。こんな前提があったら、国際交渉はやりにくくてしようがない。騒ぎすぎる人は、国益を損なっているのがわからないのかねえ

田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一(嘉悦大) ‏@YoichiTakahashi
TVタックル。TPP交渉参加は合コンと同じ。途中で抜けられないとか訳わからない。交渉なんてやってみなければわからないのは当たり前でしょ。
こうなるとか、必ず負けるとか、なんでわかるのか。国際交渉にでたことのない人が妄想しているから、TPPお化けなんだよね

田中秀臣さんがリツイート

金子洋一・民主党参議院議員(神奈川選出) ‏@Y_Kaneko
民主党が貿易自由化の方向に動くと、必ずJAのごとき利権団体が選挙の票をちらつかせながら金切り声をあげる。
貿易自由化の最大のメリットはこうした団体の息の根をとめることができること。彼らの中間搾取を排除してはじめて米作りなどの農業は発展できる。そうなれば他国に負けないはずだ。

田中秀臣さんがリツイート

318 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:12:53.49 ID:BrwtMbMc0
>>314
その辺のスーパーに並ぶ野菜を作る農家が潰れるイメージしか
わかないんだが、それは嫌だな
エネルギーを海外に依存してるのを脱却しようと原発推進してるのに
食料まで握られるとかないわ

319 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:15:37.25 ID:nxSnVGl/O
>>314
繊維産業を例に挙げると、日米政府のお話し合いの結果、アメリカは別に輸入制限などは一切取らず、そのままの自由貿易スタンスを取りつづけ、
日本は“善意で”、“勝手に”輸出の自粛・制限を国内で行った
その結果、国内では繊維産業が地獄と化し、倒産や失業者が溢れた
それでも、あくまで日米間では、自由貿易は問題なく維持されています、とされてる。
TPPに入ったからといって、純粋な競争になるわけじゃないんだからさ
各国には各国の、財界の圧力団体が存在してるんだよ

320 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:16:53.75 ID:yhuBpbIH0
>>318
生鮮品は消費地に近いところが遥かに有利
問題は穀物だが、要は米だけやん
これは何とかするって安倍が言っとるやろ(俺は米も自由化して欲しいんだが)

321 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:17:29.65 ID:K5MhrUAd0
官僚も頑張りすぎなんだよ。
日本は民主主義国なんだからさ、国民の意思をまず尊重すべき。
他国の先進国はみなそうしてるだろ。無理矢理誘導しても
結局後で持たなくなる。それが現状でもあるんだよ。
官僚は、事務的なことだけやればいいよ。日本では官僚は出しゃばりすぎ。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:17:43.68 ID:o0Bw2C9+O
TPPごり押ししつこいな。アメリカの狗も朝鮮の狗も結託しとるなマスゴミめ。

>>311
だね。

323 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:19:47.14 ID:Lmg5ED/PO
自由貿易のお花畑をこんなに無邪気に信じるなんて、やっぱり
日本の教育とメディア洗脳が間違ってる。従順なヒツジ化。

日本はもっと素晴らしい貿易協定をあみ出せるだろ。
「従う」ばかりじゃなく。

324 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:20:28.73 ID:zlm9Yy5s0
オレは普通に、アメリカ産のブラウンチェリーの方が好きだけどな。

325 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:20:33.35 ID:BrwtMbMc0
>>320
>>285でアメリカで5〜6キロの芋が100円ってレスがある
本当なら底辺は普通にこれを買うだろ
有利って希望的観測だろ?何とかするって言っとるだけだろ
100年安心の年金システムがやっぱ駄目で誰か責任取ったか

326 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:22:02.11 ID:yhuBpbIH0
>>319
やから繊維のかわりに機械部品関係の輸出が急激に伸びたやん
別のスレでは高橋是清の経済政策が成功したってのがお前らの論調だろw

だから貿易の弊害を取り除いていこうやないか
そうならない様にしようじゃないかってのがtppやろ

327 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:22:51.91 ID:ZwZt2DRr0
ア…アメリカの自治州になったほうがマシじゃね?…

328 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:26:57.14 ID:T/q2ZtH1O
そうなんだよな
青森、長野のりんご
山形のさくらんぼ
岡山のマスカット
愛媛の柑橘類
宮崎、沖縄のマンゴー
室内のキノコ


こういった農家は逆に大金持ちになるんだよなwwww
アメリカ、カナダ、台湾、シンガポール、東南アジア、オーストラリア、メキシコ

などの金持ちが買いまくる

TPP批判してるのは米農家やJA
てかなんで日本人は我慢して高いセシウム米食べないといけないんだよ

329 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:27:06.77 ID:KI067oAs0
>>1
そういう、「ブランド物」の果物とか野菜ってある種の嗜好品だろ
大多数の一般的な食料としての農産物には関係ない

330 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:27:28.88 ID:kH6E+fB2O
地産地消を推進している現在では、TPPは逆行してるんだよな。
小学校なんかでは、給食で使う野菜は生徒が学校の畑で作ったりしている(毎日ぶんは無理だけど)。
それが、輸入野菜がはいってくる訳だろう?
日本の野菜が世界で売れるって事ばかりクローズアップされている。
輸入輸出の野菜なんて、防腐剤まみれだぞ。

331 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:28:51.19 ID:nxSnVGl/O
>>326
当時も、そんな弊害を生むルールなんかなかったよ
TPPも、明文化なしの、貿易政策ではない外交の結果を制限するものではないしね
勿論、その上でジャイアンルールってのが被さってくる

332 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:29:41.05 ID:yhuBpbIH0
>>331
なんやねんw
ジャイアンルールってのはw

333 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:29:46.73 ID:DH3xn0Pt0
国防軍だ国土防衛だとか言ってるくせして、一番大事な兵糧をないがしろとかどんだけダメ将軍なんだよww

334 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:30:24.01 ID:1IanG3RB0
>>317
大学の教授が多いようだから、財政を理由に私学助成など撤廃してやればいいな
こういう似非知識人を排除することが必要だよ

335 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:30:27.73 ID:/LJSxzW6O
こんな食べる必要もなく、出荷量も少ない高額商品を例えに出されても。

336 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:31:08.81 ID:zeJYfc/Z0
>>322
事実上、農家と共産以外の勢力は軒並みなんじゃね?


経団連に媚売って献金や、スポンサリングに色目使う連中は皆TPP大絶賛だろ
自民党だって当選直後から掌返すだろうよ

337 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:31:44.91 ID:UtSoQY760
さくらんぼ農家と米農家の血みどろの闘争

338 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:32:49.69 ID:yhuBpbIH0
>>335
米の輸出量もめちゃ伸びとるぞ
この5年で3倍になってる(現在、アメリカの米と同じ輸出量)
一方国内の消費量は減る一方
さて、米農家を将来に継承するための方策は?

339 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:33:28.84 ID:zeJYfc/Z0
>>337
サトウニシキが盗まれる事件が頻発か

340 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:33:33.79 ID:uNuhUCNU0
>アメリカで5〜6キロの芋が100円ってレスがある


それ書いたのは俺だけどさ 追加だ 周辺にスーパーは無い
全部潰れたとさ・・だから100均で野菜〜食料販売までだとさ
このままならお前等の行く末の話だ 時間給50円も信憑性有るだろ?
その国から 物が入るんだぞ?

341 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:34:39.43 ID:gPRmGURXO
>>337
さくらんぼ農家も田畑持ってる

342 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:34:46.51 ID:QpvZyzaE0
>>10
コメ農家も恩恵受けられるよ
一般企業が賃金の安い外国で生産し輸入してウマウマしてたのを
農家はバカ高い関税のせいで指くわえてみてるだけだったからな
TPP加入で生産拠点を国外に移すことが現実味を帯びてくる

343 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:34:50.94 ID:/LJSxzW6O
>>334
本当、こんな中学程度の大学には助成金を打ち切ればいいのに。

無駄だよなあ

344 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:36:29.97 ID:T/q2ZtH1O
日本の農家が環太平洋諸国の人達に自分達の作った農作物や果物を買って貰ったら

それでこそ、日本の復興や自信になる。
これからどっちにしろ中国産の野菜などもたくさん増えてくる。

日本は日本でしか作れない高品質な農作物や果物を海外に売ってでる
これが重要なこと

あと農業もビル内や室内で工場化する
これで若い人の雇用もまかなえる

今のままでは65歳以上で年々農業移住者がどんどん減る。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:37:44.70 ID:vgWQ+wefO
>>優秀な外国人が基幹業務にも入ってくるようになります。

外国から介護士を呼ぶ時にもこんな事言ってたな。その結果どうなった?

346 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:38:16.72 ID:/LJSxzW6O
>>338
米はなあ
どこも自国で足りてる。日本に安い米入るだけだろう。

TPPでなにも恩恵ないよ

347 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:39:25.04 ID:zeJYfc/Z0
>>338
TPP反対にきまっとるだろ


関税の有無関係なく中国富裕層は高級米に惜しげもなく金積むわ


稲作が、凶作か豊作か・・という毎年危険な賭けで成り立ってること忘れたら不作の時に必ず死ぬって
唯一このことに理解をして、補填を聞かせてくれる機構こそが国内なんだから
それ捨てて、利益だ市場だとがっついたところで数年後に全滅する
あたりまえ

348 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:40:01.56 ID:BrwtMbMc0
>>340
こわあ…アメリカって今そんな所があるのか
そりゃあ日本の金を奪い取ろうと必死になるわけだわ

349 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:40:47.69 ID:2o+SC4Ez0
ところでどこへさくらんぼ売るつもりなんだ?
当然、TPP参加国なんだろうな。

350 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:40:50.33 ID:yhuBpbIH0
>>346
じゃあなんで日本の米の輸出量は伸びてるんだ?
世界の過半は飢えで苦しんでる
安い米ってそういう所にまわるんじゃないのか?

351 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:41:36.12 ID:/LJSxzW6O
>>342
そんな農家ない
土、気候が大きいから。
工業製品じゃないんだよ

352 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:44:17.06 ID:iG/vMSE9O
そりゃあ、国から農業法人にしてもらい、国から外国人労働者を譲り受け酷使し、
国から貰った優れた品種を撒き、国が輸出支援して貰ってる所は儲かるだろ

それと代表者として名前を出してる人(家長)だけ従事者と認定する詐欺やめろよ

353 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:44:22.39 ID:rZRcBOrSO
高いもんはそりゃ売れるだろうけど普段みんなが買う安いものを外国に全部任せるって危険だわな。

354 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:45:57.97 ID:ctc3WqUz0
ただのされごと、輸出できる農業・・・何考えている・・・
バカバカしい・・・農業の一部を捉えて総くくりするな・・・サクランボなんかは
イレギュラーな農業の代表だよ・・・馬鹿な政治家、学者の言うことは自然と
土に生きたことのない奴らの言うこと。

355 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:45:59.79 ID:/LJSxzW6O
>>350
中国なんかの一部の富裕層

ブランド品が世界中で苦戦してるように、必要のない高級な米なんて、一部でしか売れない

356 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:46:11.15 ID:K5MhrUAd0
今の日本はTPP入らないといけないほど貧しくはないんだよ。
失うものの方がまだ多い。だから、今回は入らない方が正解だと思う。
入るか入らないかで日本の行き先はまったく違うものになるけど
だからこそ国民の意見を尊重すべき。政治家も官僚もそんなに大きな責任は負えないでしょ。

357 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:47:28.75 ID:yhuBpbIH0
>>350
日本人だって恵まれているものの、飯が食えずに苦しんむ人も増えてる
そう言う連中に安い米供給してやってもいいやんw
俺も10年前と比べると売り上げが1/3に落ちて苦しい
だから今はアメリカ産の牛肉食っとる
でもまた戻って来たら日本産の牛肉を買うよ
要は景気が良くなりそういう選択肢を増やすことやろこと、インフレ施策って
だから金融緩和は、tpp、公共投資これらハイブリッドにやらんと意味が無いんや

358 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:49:29.04 ID:RF3PWGRT0
TPPは内需の食い合いだよ
デフレを促進させてどうする

359 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:51:39.17 ID:T/q2ZtH1O
TPPは得する人と損する人が生まれる
頭を使えば得する側になれる

TPPせず、日本は自由貿易を積極的にしないとどうなるか
たしかに守れるものは守れる。でも内需拡大が必要になり高齢化社会
若い移民をたくさん中国、韓国、インド、東南アジア、ブラジル、アメリカ、ロシア人などを入れようということになるよ

そして日本人の職は奪われ会社は海外へ
日本人は海外にどんどん出ないといけない

それならTPP、日欧EPA、日中韓FTA、個別にインドなどともFTAした方が
日本の企業が世界と戦えたり
日本人がわざわざ海外へ行く必要がなくなる。
儲かる人も絶対でてくる。日本のGDPもあがる。女も仕事する。

これがこれからの日本の道ではないだろうか

360 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:52:10.98 ID:zeJYfc/Z0
>>357
お前のその3分の一になった収入を
国内グダグダで増えまくる日本人失業者がさらに食い合って減らしてくれるよ

TPPを学べば労働すら国外へ出て行くことが丸解りだろ
財界主導のお花畑広告はもううんざり

361 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:52:19.63 ID:r31ey8C40
ベトナム住んでたとき、キロ20円の米食ってたけど、
食えないほどまずいかというとそうでもなかった

362 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:52:20.86 ID:BrwtMbMc0
全農家がこういう高級な嗜好品だけ扱って
外国に食料握られるとか怖すぎだよな
エネルギー握られて金をほいほい出さざるを得ないのと
何が違うのか

363 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:53:42.36 ID:xR6atQCJ0
日本のリンゴも海外で人気があるんだっけ

364 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:54:41.65 ID:yhuBpbIH0
>>360
は?意味分からんw
これまで日本は貿易戦争ではほとんど勝ってる
何故、こんかいだけ負けると?

365 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:56:18.07 ID:T/q2ZtH1O
これから税も電気代もどんどんあがる
どうやって個人家庭や企業が食っていったり倒産せずにやっていくんだ

増税や電気代値上げなら
TPPして消費者が安いものを食べる権利や原発も稼働させ
少しでも電力コストを下げろ

366 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:57:54.40 ID:BrwtMbMc0
>>364
なあ、今農家の人って特に何も考えずに
食べるものを供給してくれてると思うんだよ
でもそれが競争が正義って教えられて、若い奴が儲かるものだけ
作るようになったらどうなるんだろうな
儲からない地域には供給しない!とか極端になったり
そうでなくても外国勢に日本が買い負けたり
食料を外国に握られるとか怖くない?

367 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:58:07.92 ID:wkbRODhO0
損する人の方が圧倒的多数なのに支持できんわな

368 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:00:47.19 ID:/LJSxzW6O
>>357
一度放置したら、農地は大変

TPPやって安い米入ったら、農業壊滅するだろうな。安い米では命は繋げるから。おいしくなくても我慢するよ。

だから食料で他国は日本を脅せる。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:00:50.03 ID:zeJYfc/Z0
>>364
こんなことも理解できんならサッサと店たたんだがええぞww
どうせニートのエア自営業なんだろうがw
TPPに関わらずあんたが和牛食う日なんて永遠にこんよ

370 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:02:33.82 ID:yhuBpbIH0
>>366
米は別にして農家だって競争してるって
今でも儲からんところには供給せんよ、そら
だからその食料を外国に握られるってのがおかしいんだよ
逆に、こっちが握れば良いんだわ

371 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:02:38.63 ID:AH8Oi7daO
これだから農家は馬鹿と言われるんだ

372 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:04:12.06 ID:zeJYfc/Z0
>>370
>だからその食料を外国に握られるってのがおかしいんだよ


話にならんなwwwあんた

373 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:04:34.68 ID:madY42/N0
マスコミって一部の例外を取り上げて、煽って結局全体としてダメにしてるんだけどな
いい加減そういうのやめろよ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:04:39.39 ID:3R4xuim70
TPPは一部のグローバル企業の独り勝ちだよ
アメリカ国民でさえ望んでない程の経済植民地化政策だよ
1%のグローバル企業の利害が、国の政策さえも覆すという
とんでもない不平等条約
甘言にのって、交渉の席に着いたら、途中下車は不可能
農業だけじゃないよ。医療、金融、保険、投資、サービス等24項目も
網羅しており、逃げ道なんてないよ

375 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:05:16.80 ID:yhuBpbIH0
>>369
要は反論できませんってことやなw

それにな、tppには生産の海外流出を抑止する原産地規定ってのがあるんや
だからお前の言うようなことにはならない

376 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:06:04.84 ID:K5MhrUAd0
入らなきゃいけないという状況になったときに入ればいいんだよ。
現状では損する状況の方が大きい。これは、日本が現状ではまだまだ豊かだから。
そうであるうちは、入る必要はないでしょ。無理に入っても、国民は納得できないし
納得できない我慢をするのは無理だから。

377 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:06:08.88 ID:T/q2ZtH1O
損する人達は一部農家やもしかしたら看護士くらい

製造、建設、サービス
ほとんどが得をします。

自民党に国民健康保険は必ず守る交渉をして貰う。

これでよし!

あとお前ら英語の勉強しろ
TOEICの点数高ければ、新しく就職できるぞ

378 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:07:10.71 ID:/LJSxzW6O
>>370
絶対握れない。

そんなうまいものより安いものが世界中で売れるから。

フランス国内でフランスワインが売れず、さらに国外では安いチリワインなんかが売れる。イタリアで中国産トマトが大流行なんて、どうみる?

379 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:07:18.66 ID:yPgj6r83P
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★あなたの投票ハガキがあぶない!★

142 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/11/22(木) 11:18:25.62 ID:1BPSJ6I90 [3/4]
285 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 02:47:48.17 ID:CZhffYZL0
日本の皆さん、同胞が投票権の郵便物を狙っています。
気をつけてください。これだけは決して許さないでください。

本当に大変なことが起こります。

240 :可愛い奥様:2012/11/22(木) 12:44:39.52 ID:W7/KPH0WO
以前住んでたマンションで、選挙のハガキ届かないって言ってる人が何人かいて
配達の人がハガキ重なってなかったか聞きに来たことがあったわ。
それいらいポストに施錠するようになったけど、マジで気をつけたほうがいい。

177 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/11/22(木) 11:53:17.34 ID:dCz37ULF0 [3/7]
>>142
これ冗談抜きであり得る。
ハガキ盗む→選管直行→期日前投票を早業でやられたら防ぐ手立てがない。
期日前投票ぐらい免許証等で本人確認してもらいたいが、現実はハガキ持参だけでOKだからね。

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

380 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:07:45.69 ID:yhuBpbIH0
>>374
いや逆だ
海外に生産の場を確保できるグローバル企業はむしろどうでも良いんや
日本にしか拠点を構えられない中小にこそtppはメリットがある

381 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:08:55.29 ID:J6jWOSL4P
自由化で競争なんか続かない
でかくて強い奴が独占して終わり

382 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:08:56.05 ID:BrwtMbMc0
>>370
競争して負けつつあるのが俺の認識だが
こういうりんごとかさくらんぼとか、普段別に食べなくても良いような
ものばかり農家が作るように仕向けるんだろう。賢い奴が生き残るんだよな
米を作っても補助金がちょろっと出るだけで、転向した方が儲かるし
賢いってなってみんな田んぼを果樹園に変えたりな

383 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:09:13.57 ID:T/q2ZtH1O
日本は世界一の貿易立国にまたなれるぞ
TPP、日欧EPA、インドFTA、日中韓FTA全部しろ
国益を守る例外を作れるなら作りながら
日本は強い

384 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:10:09.74 ID:HGI6C7x70
TPP参加で無くなる関税収は何処で補うの?消費税?

385 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:10:45.24 ID:/LJSxzW6O
>>377
できない。本命は保険と医療をアメリカが吸い上げることだから。

アメリカ企業のおえらいさんに直接聞いたw

386 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:11:18.77 ID:yhuBpbIH0
>>378
フランスのワインのことはあんまり知らんが、日本とか最近、金儲けてる韓国でも消費量が高まってるみたいやし
グローバルで見ればとんとんなんやないの?
グローバル経済が進めばすすむ程、付加価値、ブランド持ってるところが儲かる(金持ちが増えるから)
俺は日本は付加価値、ブランド力があると思うからメリットが大きいと見るけどね

387 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:13:24.50 ID:SQjHOkoa0
サクランボは温暖化の影響とかで、もはや山形では栽培温度が高くなりすぎになってきてて北海道の方が栽培に適してきてるって聞いたような…?

388 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:13:36.88 ID:yhuBpbIH0
>>382
今、厳しいのは為替と関税でやられとるからやろ
圧倒的不利な立場で競争させられとるやん

389 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:14:28.58 ID:T/q2ZtH1O
日本は資源がねーんだぞ
世界からエネルギーを安く買って
なんか頭使って良いもん作って世界に売るしかないやん

内向き敗北主義たちは、日本の経済力をどんどん下げて
移民を近隣諸国から大量に受け入れたい奴らだろ?

390 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:16:07.15 ID:/LJSxzW6O
>>386
ないよ。ごく一部の富裕層しか買わない。アメリカもEUも不況

寿司がイギリスのスーパーでどこでも売ってるが、別に日本の米と魚は使わない。なんのメリットもないよ、日本には。

391 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:17:35.92 ID:yhuBpbIH0
>>390
それはお前の先入観
現実には日本の米の輸出量は直近5年間で3倍に増えてる

392 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:18:11.07 ID:zeJYfc/Z0
>>378>>382

この人頭悪いから問いかけするだけ_だと思う。
ID:yhuBpbIH0何処からの回し者かしらんけど、もう少し知力挙げとけよとw


中国から食糧を握られる恐ろしさから話さないといかんし、それすら概念がないだろうし

393 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:18:14.79 ID:VMNWPzzS0
若手農業者w
農業従事者の平均年齢わかってんのか?この学者様はよおw

394 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:20:08.09 ID:T/q2ZtH1O
日本の女は頭が良い
英語ができる女もいる

そういう女がどんどん働き
産休もとれる仕組みにして、出生率をあげて日本人の新生児をどんどん作って貰う。

これが一番必要
だからTPPが必要、外資でも農業工場化でも電力自由化、日本製造、サービス企業の復活
なんでもいいから日本人の若者の仕事を増やす。

395 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:20:35.49 ID:7wbBeVFR0
  
 
 
   >>1 何で公共事業200兆円を海外に渡すのに、若手農業者が
      出てくんの??アメリカの若手農業者の事なの??
  

396 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:20:42.06 ID:GUO+4KLJO
いくらメリットを主張されても、TPPでやる必要なし
売国にも程がある

397 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:20:48.89 ID:iG/vMSE9O
>>389
海外の資源を使い、海外の工場で作り、本社を海外に移し、
製品を日本で売るようになるだけ
俺達の仕事も給料も増えない

398 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:21:08.03 ID:/LJSxzW6O
ブランド力なんてないじゃないか。

中国製の電気製品、韓国人が作る和食となのついた変な食べ物で富裕層でも満足するよ、海外じゃ。

偽装品天国

399 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:23:32.39 ID:yhuBpbIH0
>>397
>海外の資源を使い、海外の工場で作り、本社を海外に移し
これ日本抜きでtppが発行したらますま進むぞ
原産地規定ってのがあって、例えばiphonの部品に日本製が使えなくなる(一定の範囲で)

400 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:23:51.41 ID:T/q2ZtH1O
>>396
個別FTAではなぜか全然話や交渉が前に進まない

もう一気にTPPや日欧EPAするべき
あとは日中韓FTAとインドFTA
これで95%以上日本は自由貿易結べたことになる。

401 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:24:36.31 ID:4NF+xSin0
 高品質志向というのがネックなんだよな、農産物は気候が似たところがあって
それなりの品質を安い価格で供給できるところが必ずある。
シャープの液晶の二の舞になるだろうな。

402 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:25:15.48 ID:ifkWIKqe0
結局グローバル化って、全世界の労働者の賃金の均一化だから、
いままで裕福だった日本をはじめとする先進国の労働者が一番割りを食うんだよね。

結局、先進国では、何百人か何千人かに一人の優秀なビジネスマンだけが特をして、それ以外は
みんな没落していく。
いや、その極一部の勝ち組でさえ、全世界規模の過当競争により、いつ没落するかわからない。
いやいや、それどころか、経済の連動規模が大きすぎて、いつ全世界の経済破綻が起こるかわからない
という、お先真っ暗な状態が今のグローバル経済。

403 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:25:50.11 ID:gxnPM2Pm0
TPP参加した場合、農家はどんな作物を作ればいいんだ?

404 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:25:55.75 ID:dNL+K8Up0
サトウニシキにおいしいものはあるのだろうが、あたりはずれがある。
しかし、アメリカンダークチェリーにはあたりはずれがなく、どれも
甘酸っぱくておいしい。

405 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:27:01.73 ID:T/q2ZtH1O
>>402
スペインみたいに若者の半分は仕事すらないよりマシだろ

男300万、女300万
あわせて600万になれば子供作れる

406 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:27:32.52 ID:HGI6C7x70
>>391
横レス失礼!ここだと別に増えてないよ。
円高で金額が増えたんじゃないの?
ttp://nocs.myvnc.com/study/geo/rice.htm

407 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:27:37.61 ID:BrwtMbMc0
>>401
今はさくらんぼでうはうは言ってるこの農家も温暖化で
泣きをみるんだろうな
さくらんぼは一定期間低温にあてないと結実しない
地域による有利不利とか確実にある
そうやって文明は発達してきたわけだし、昔の植民地政策が
日本にとっては一番幸せだったのだ…

408 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:28:02.55 ID:00tibeUo0
>>404
ああ、確かに日本のは味がなくて水っぽいのの割合が多いね
言われてみれば実際そうだ

409 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:28:17.15 ID:7/YN8Bqh0
 アメリカの真のねらいはJAの共済だよ。とにかく日本から富をアメリカに
流さないといけないから必死に決まってんだろ。あと農地の転売な。この二つ。
 農産物はせいぜいベトナム辺りで遺伝子組み換えの作物作ってパテント料
取って、日本に輸出するんでしょ?

410 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:30:09.77 ID:ifkWIKqe0
>>399
TPP加盟国でiphoneの部品作っているような国ないんだが・・・

411 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:30:47.00 ID:fHTkcFkCO
ロールスロイスやアストンマーチンが新興国のメーカーや投資家に買収された様な事になるんでね?
TPPに関しては今日の勝者が明日の敗者になるって事なんだけどな

412 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:30:50.36 ID:kKfdePvL0
>>1
数千からある農作物品種のうち、いくつかの高級品種が無事ってだけで何を言ってるんだ?
日本中でサクランボと近江米を作れとでも言うのか?
そんで、大規模化で生産性を高めたら、ますます農業就業人口が減るだけだろ?
自分の言葉の中で勝手に矛盾してるじゃねえかw

413 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:31:54.10 ID:ZeUBaVW20
>>394
そんな優秀な人材に、産休なんかとられたらたまらないだろう
バカが抜けた穴なら、何人かでカバーも出来るけど、
優秀なのが抜けた穴をそうそう埋められると?
それなら、最初から居ないこと前提に取らない、取ったとしても抜けても良いポジションにしか置けない
休むってのは皆で積み上げている仕事に穴をあけるって理解してないのに雇えってのが無理だろう

414 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:32:21.75 ID:TR495M5b0
TPPは、農業が最大の問題じゃねーよ。
全ての分野において失業リスクが素晴らいから問題なんだよ

415 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:33:20.55 ID:plVXtO+J0
>>403
作るより買った方が安くなるよ

416 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:35:17.89 ID:/LJSxzW6O
>>409
共済つぶしたくてしょうがないみたいだよね

JA、次は他の共済、国民皆保険の崩壊と綿密に日本を食いつくす準備してるから、まじ怖い。

日本人の一部が日本人の貧乏を願ってるのも怖い。

417 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:35:28.90 ID:00tibeUo0
>>413
なんでそう両極端なんだよ。
そこまで会社の要ではなくても、いたら会社の利益になるけど、産休で抜けてもなんとか周囲がカバーできる、という
くらいの人材はたくさんいるだろ。そういう人を複数雇っていれば、みんなが同時に産休に
なる確率は低いから、互いにカバーしあえるだろうし。

418 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:35:32.16 ID:wkbRODhO0
>>403
メキシコみたいに麻薬畑ばかりになるんじゃないか

419 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:37:02.56 ID:T/q2ZtH1O
ロシアはTPP入らねーのかな
アメリカに資源を依存しすぎるより

ロシアからも貰っときたいんだが
ロシアとは北方領土問題くらいしかないし
宗男の言うとおりロシアもこれから重要だと思うんだがな

反日国は中国と朝鮮半島くらいしか世界でもないんだろ
こことはEPAは結んだら駄目だな
FTAでも変な毒とかわざと輸出してくるかな

>>413
君がいうようにみんなが同時には産休とらない
それくらいは周りや違う人でカバーできる。
いくら頭が良い外国語ができる女でも、一人の人間
まあ日本人全体の英語力などの向上はこれから必要になってくるわな

420 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:37:55.64 ID:yhuBpbIH0
>>410
だから日本企業の海外流出の話やろ?

まあお前らも都合良くて金融緩和では円は暴落しない、日本は強いと言いながら
TPPでは日本は弱い、アメリカにいい様にやられて、失業者が溢れるとか
矛盾ありまくりよ
ビビリ思想の奴は未来のなんとかっていう左巻き政党でも応援しとけばよろし

421 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:38:08.57 ID:t0xo4fDiO
アメリカ産サクランボ佐藤錦がワンパック百円で入ったらどうすんの
苗をアメリカでなんて今から始めたら大変だぜ

422 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:38:13.66 ID:kKfdePvL0
>>415
問題は、その安くなった農産物を買う金をどこから持ってくるかだなw

423 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:38:44.98 ID:BrwtMbMc0
米と高級品意外は壊滅するわ
悪魔のモンサントがやってきて、日本企業を相手に訴訟を起こしまくる

424 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:39:10.81 ID:lQa+WMC1P
>>418
メキシコは農業潰されたから麻薬栽培し始めたんだっけ?
日本も農作物輸入自由化なんてなったらそうなりそうだ

425 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:39:41.84 ID:uNuhUCNU0
日本はロシアと そば粉の取り合いをしてるんだぞ!
去年は負けたから価格が上がった

ピロシキって聞いたこと有るだろ?あれ そば粉だ

426 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:40:08.78 ID:yhuBpbIH0
>>419
俺も君に近いな
本来はロシアとの同盟、経済関係強化を訴えたいところなんだが
そんな政党もないし、今はTPP推進の立場やね

427 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:40:11.49 ID:BY3oXsxg0
馬鹿じゃないの?

日本の美味しい高い果物は、日本だけでしか売れない。

もっと外国のことを知らないと簡単においしい話で騙されるよ。

428 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:40:13.82 ID:SUrdJ20xP
農家の皆が皆、ブランドの付いた果物や野菜を作れるワケじゃないだろうに…
こういう短絡的な思考、少し羨ましいわ。

429 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:41:23.06 ID:T/q2ZtH1O
日本の鉄道、新幹線を北米や東南アジア、南米
オーストラリア、ニュージーランドなどに売ったら凄いことになるんじゃね

夢が広がるな

430 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:41:32.27 ID:lQa+WMC1P
TPP参加に乗り気な政党って自民と民主の他にどこかあったっけ?

431 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:41:37.24 ID:BY3oXsxg0
日本で守らなければならないのは

「市場」だよ。

意味わかってんの?

日本人が金なくなったら、その優良市場がこの世から消える。

432 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:41:40.00 ID:BrwtMbMc0
>>428
さくらんぼ栽培に適さない地域のやつざまあ
とか罵り合いが始まるのだな

433 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:42:25.19 ID:W21TybcL0
好例ってTPP無くても売れるって事だろ
既に日本は関税は低いんだし

434 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:42:39.56 ID:BY3oXsxg0
農家がブランド果実で儲けていれば、

今頃こんなじゃないだろ・・・

儲からないから農業なんだよ。

435 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:43:39.22 ID:7/YN8Bqh0
>>416
時間を掛けてやってくるでしょう、必ず。
>>418
メキシコが良いのはアメリカに不法移民出来る所だよね。
日本はどうすんだよ? 地方で職にあぶれた人達が都会に押し寄せて来て
職の奪い合い&治安の悪化(外国人は関係なく)&生活保護費増大。
当然出生率も落ちるよね。地方が割りと踏ん張ってたのにね。少子高齢化を
後押しするのは間違いないね。それで中国と戦えるのかね?
経団連的には好都合だけどさ。低賃金労働者増やしたいだろうから。

436 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:43:39.92 ID:kbZZx8zY0
金がないと救急車を呼んでもらえないアメリカ
金がなくなったら病院から追い出されて公園に捨てられるアメリカ

437 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:45:45.04 ID:t0xo4fDiO
>>422
地方銀行から借りたら良くね?
今ある冷蔵庫を持つ中間卸業者に海外輸入の選択が増えるだけだよ
繰り越したら缶詰めなど加工屋に缶で販売すればよろし
今より農作物加工屋が増えて今より現金が動くようになるね西原商会みたいな加工卸業者が今より儲かるんだよ

438 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:46:19.86 ID:13FMVhoT0
アメユダの保険会社、モンサントが甘い言葉で誘惑したあと、どれだけ悪辣な事をしてるのか知ったほうがいい

439 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:47:13.10 ID:J6jWOSL4P
建築基準が非関税障壁だとか言われて
外国基準にされてそんな建物で溢れたら
震度3程度で都市が崩壊する光景が
日本でいっぱい見れる事になることでしょう

440 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:47:39.64 ID:XT64kkk10
サクランボだけ食って生きて行くしか無いな

441 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:48:35.37 ID:lQa+WMC1P
>>438
遺伝子組み換えに悪いイメージなかったのに
モンサントの話を聞いて怖くて遺伝子組み換え食品を食べられなくなった

442 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:49:16.69 ID:QTxjb9XP0
海外で通用するレベルで
高級な食品(農作物とその加工品等)なら、
確かにTPPの恩恵を受ける事は出来そうだね。

ただ、普通の人が普通に食べてる食品は、
TPPによって、安い外国産に置き換えされてしまう訳だ。

百歩譲って、
食品の輸入が確実に継続出来ていれば良しとしよう。

だが、輸出国の不作や飢饉、戦争その他の理由で
食品の輸入が止まったとき、一体如何するんだい?

輸入と引き換えに、
不利益を押し付けられたら如何するんだい?

443 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:49:17.66 ID:IVabCvAb0
種さえあればどこでも同じもの作れるのに
高級に夢見すぎだろ
鮮度命のものを作ってさっさと出荷して外国では太刀打ちできない分野で戦えばいい

444 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:49:26.09 ID:vF4Ms9os0
TPPで農地法改正されたりして外資が入って来たら零細サクランボ業者なんか
屁の一発で吹き飛ぶんじゃなかろうか?

445 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:50:07.91 ID:KbKPJVOl0
TPPに参加すると大規模農業が可能になるのは、どう言う理屈なんだ?

446 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:50:31.65 ID:nXlzXUslO
世の中には戦争で儲かる会社もあるし、人が死ねば死ぬほど儲かる会社もある
儲かる会社を基準に全てを語るなバカが。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:51:28.15 ID:T/q2ZtH1O
>>433
低いのは輸入の関税
もう既に日本は開いてるわけ
TPPはそれを環太平洋諸国には開ききる話にはなるが
相手も開くわけだから
製造業の輸出だけでなくインフラ、サービス業、農業などもグローバルにどんどん展開するチャンスにはなる。
日本には高い技術やノウハウがある。

世界でアメリカの次にGDPが高い国は日本(中国は人口が多すぎるから抜いて当たり前)
日本は世界二位の超大国というわけ
ただし、資源と軍事力だけは低い。

まあ食糧自給率も更に低くなっちゃうから、リスク分散で様々な国から安く貰う形にして
日本も独自でここは世界に輸出できる農業や企業化なども考えとかないといけないな

448 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:51:30.85 ID:IVabCvAb0
米みたいな何年も保存利くもので外国と戦おうという発想がおかしい
12時間で腐るもので戦え

449 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:52:02.70 ID:AqsT5zLbO
この程度のネタしかないんだから農業は絶望的ってこったなw

450 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:52:04.28 ID:lQa+WMC1P
>>445
日本は平地が少ないから大規模農業できないだけだと思ってたんだけど違ったの?

451 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:52:47.82 ID:BrwtMbMc0
>>445
農地が買い叩きやすくなるんだろう
まあ高齢化待ちしてたしな
有無を言わさずやむをえないんですという理由を作ったんだな
移民と同じで

452 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:53:58.49 ID:QTxjb9XP0
NNNドキュメント'08 動画 「サクランボ ウォーズ 脅かされるブランド」
 というドキュメンタリ映像を探して観てご覧。

山形のサクランボ農家は大馬鹿だから、そのうち滅びるよw



ttp://www.veoh.com/watch/v14938677ga4QeZyM

453 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:54:17.88 ID:T/q2ZtH1O
どうせいつかTPP入るんだろ

それなら日本は交渉に参加しとかないといかん
実施アメリカと日本が二大なら
逆に日本が入ってルール作りしとかないと

自民党と官僚のタッグならできるだろ
頼んだぜよ

454 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:54:38.59 ID:1IanG3RB0
やろうと思えばできると思うよ、大規模化とか、合理化とか
それでもアメリカや多国籍企業がやってるような大規模化、合理化には負けるだろうけど
まあ、それも補助金をつぎ込むということで、何とか対抗できるかもね

で、俺が気になるのは、雇用はどうするの?ってこと
大規模化、合理化をするということは、そこで働いてた人が不要になるということなんだよ
規模が大きくなればなるほど、そうなる
その人たちをどうすんの?
それが知りたいわ

橋下だっけ、これからは農業が大切とか言ってたのは
そういうのはすごい金持ちに言えばいいよ
その金持ちが大規模で合理化されてて従業員のほとんどいない農場を経営してくれるさ

橋下に騙されて、日本で小資本で農業なんかはじめたら地獄をみるぞ

455 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:54:52.10 ID:KbKPJVOl0
>>450
そう思ってたんだけど、>1に以下の記述が。

>TPP参加は農業改革の好機となります。
>大規模化して生産性を高めれば、逆に近江米ブランドで海外に販路拡大も可能です

456 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:54:52.61 ID:lQa+WMC1P
>>447
GDPは中国に何年も前に抜かれて3位だよ

457 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:55:29.13 ID:tPdBNbwT0
生き残れるのは、高付加価値の農産物のみになるわな
製造業も同じ道を辿る

458 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:55:46.44 ID:zeJYfc/Z0
>>444
外資のプランテーションでサトウニシキの栽培が始まるだけだな

中国人を大量に山形連れてきて3交代で栽培か。

459 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:56:47.08 ID:vBK2r1UC0
>>19
そういう事。どっちにしても農業は国が補助するなり
なんかするしかない。TPPで輸出企業が喜ぶなら
そっちのメリットを取るのも手だわ。

460 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:57:03.06 ID:kvkYuBW+O
赤黒いさくらんぼはなんていうんだろ?鼻血でドロッとしたヤツみたいな色してんだけど。

461 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:57:27.69 ID:vBK2r1UC0
>>460
アメリカンチェリー?

462 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:57:30.90 ID:QlBHo6X20
TPPに加入していない現時点で、山形県産サクランボが国内外で人気なら、TPPに加入する必要はないわな

TPPは例外無き関税撤廃を参加条件とし、米国様から一方的に自動車・牛肉・保険分野の譲歩を要求される不平等条約だわな
TPP交渉参加前に日本側から米国様に何も要求できないアメポチ腑抜け売国奴めが、大口叩くな

「円高」が国内産業空洞化を促進し、雇用・税収を減少させる主要因だぞ
円高を放置する無能なノータリン政権でTPPに加入したら日本が米国の属国になりさがるようなものだぞ

TPP参加派はデフレ脱却(インフレ目標)を主張しているが、インフレは消費増税と同じだぞ
インフレになったら、低賃金化した勤労者を、益々苦しめるだけだわな
TPP参加派の言うように、TPP参加で物価が下がると、益々デフレになるわな
お前らTPP参加・売国奴の理屈は、完全に破綻してるわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

463 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:57:31.23 ID:t0xo4fDiO
>>444
吹っ飛ぶ前にアメリカのサクランボ農家に木を持っていけば優勝だよ

464 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:58:37.49 ID:QTxjb9XP0
>>458
>>452観てくれれば解ると思うが、

近々、オーストラリアで紅秀峰が大量に生産されて
日本やその他の国に入ってくる。

きっかけは、馬鹿な農家が大切な枝をくれてやったからw

465 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:59:15.25 ID:KbKPJVOl0
>>457
食糧を高級化させたらまあ儲かるわな。
儲け話の為なら自給率は無視って、国の提案する事かねえw

466 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:59:59.25 ID:JwyKhZbl0
サクランボはすぐに悪くなるナマモノだから
輸入は不利だよ。

467 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:00:36.14 ID:lQa+WMC1P
>>455
地図見れば分かるけど日本とアメリカだと平地の差が歴然
農地を効率的に使ったとしても農業じゃ日本はアメリカの足下にも及ばないよ

468 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:01:30.00 ID:KbKPJVOl0
>>464
とっくに流出してたんだw

>>467
だよねえ。。。イミフな>1だな

469 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:01:33.66 ID:J6jWOSL4P
農地の転用販売規制が非関税障壁だと言われて無くなって
休耕地がバンバン買い叩かれてマンションが建つよ。
そうなるとマンション立った脇で農家なんかやってられねぇし
土地売った方がもうかるってなもんで
土地の売買が進んで、農地が全滅するかもね。

470 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:01:54.93 ID:tCgsC04E0
日本の高級果物と牛肉はブランドになるかもね。

もしTPPやるならマスコミを開放してもらいたいよね。

まあ儲かるのはほぼ商社だけだと思うが

471 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:02:09.67 ID:T/q2ZtH1O
>>456
だから人口で考えて
北米の雄はアメリカ
アジアの雄は日本
欧州の雄はドイツ
南米の雄はブラジル
オセアニアの雄はオーストラリア
アフリカの雄は南アフリカかナイジェリアやケニアとかそこらへん

中国、インドは桁違いに人口が多い。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:04:08.75 ID:yEMWMY4O0
そりゃ付加価値の高い商品は国際競争力あるだろうよ。
だけどな、ブランド価値=希少価値のおかげで高値で売れることを理解してない。
他の農家が参入してきたら、あっという間に値崩れすることを理解しろ。

473 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:04:34.65 ID:KbKPJVOl0
>>470
生産の並々ならぬ労力を考えたら、種を売っちゃう方が効率良く儲かるじゃん。
海外の高級ブランドとして日本に輸入される日が来るんだろう。

474 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:04:50.72 ID:QTxjb9XP0
>>466
オーストラリアからの輸入サクランボが
どれだけ驚異かは、>>452を観てくれ。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:05:34.01 ID:BrwtMbMc0
>>464
そっちが安くて同じ味ならそっち買うだろうな
もっと知的財産の保護に努めないと駄目だな
こないだイチゴの苗も盗まれたし

476 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:05:49.04 ID:IVabCvAb0
もうさくらんぼは諦めろよ
オーストラリアの食ってりゃいいだろ

477 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:06:16.26 ID:zeJYfc/Z0
>>464
ほ、、滅ぶなwww


結局錦のブランドなんて日本人がありがたがって買うだけじゃん
それプラス、中国人富裕層が面白がって買うだけで
最初から最期までTPPで関税メリットなんて何処にも無いわな
何思ってこの記事書いたんだ?>>1

それどころか紅秀峰が市場を席捲するってか。山形爆死www

478 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:07:58.55 ID:IVabCvAb0
お人よしの馬鹿が海外に苗を配るんだから
もうTPP参加して農業捨てればいいじゃん
馬鹿の面倒など見る必要ないよ

479 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:08:45.83 ID:BrwtMbMc0
>>478
農業捨てたら駄目だわ
今だって原発に拘るのは、石油依存脱却のためだろ

480 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:10:22.88 ID:T/q2ZtH1O
じゃ反対派はアメリカとは二国間FTAをし
自由貿易協定はASEAN+6を日本は積極的にしていけということか
これなら理解できる部分はある。

481 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:10:59.44 ID:9r/j/vV+0
安部が公約通り円安に誘導すれば
TPPなんて加入しなくても世界中にうれますよ

482 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:12:59.11 ID:lQa+WMC1P
>>471
GDPは2010年に中国に逆転されたみたいだよ

483 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:14:24.06 ID:1rq6hJ4oO
よくこんな与太言ってるバカがいるけど、高付加価値のさくらんぼを3食食べるのか?

バカじゃないの?

484 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:15:05.85 ID:BrwtMbMc0
外国にエネルギー事情を左右されないために原発推進の建前なのに
食料を海外にゆだねる様な農業放棄政策は筋が通らない

485 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:15:53.41 ID:oNWLzppT0
サクランボだけじゃ生きていけないだろ。馬鹿か

486 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:16:26.17 ID:IVabCvAb0
ASEANとの自由貿易はよくてアメリカとはダメとか言ってたら
国家の品格として問題がある

487 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:16:34.55 ID:QTxjb9XP0
>>475
盗まれたなら、まだ同情の余地がある。

紅秀峰の小枝は
くれてやったんだってよーwwww

もう笑うしかない.....w

488 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:17:04.19 ID:VJzJC6620
>TPP参加は農業改革の好機となります。

こういうのいいかげん聞き飽きたんだけどさ
それぞれの業種に就いている人が現段階での関税による弊害と
参加でどれだけの利益が見込めるか試算でいいから提示してくれんと
一般の人は議論に参加のしようがないでしょ

後継者や耕作放棄地問題も別にTPP参加で問題解決するとも思わないし
むしろ確実な淘汰が起こって大規模農家以外の旨味がわからん

489 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:17:33.20 ID:yhuBpbIH0
>>439
建築基準法、緩和されれば日米両方の業界にメリットがあるし
厳しくなれば日米両方の業界にデメリットになる
こんなのは非関税障壁とは言わない
非関税障壁ってのは入札の際に在日、同和企業を優遇する等
特定の国内勢力に有利な制度を指す訳
日本で優遇されてる勢力って、わかるよね?
反対派がどういう連中か見えて来るよね?

490 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:19:48.38 ID:CWgTOvrvi
さくらんぼだけで農業語る馬鹿

491 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:20:41.66 ID:zeJYfc/Z0
>>481
かなりの博打だがTPPよりも遥かにマシに思えるな

ただ、安倍さんの言が立派なのも選挙までな気がするw
どうせ経団連から献金が欲しいンだろうしねぇ


>>484
そりゃそうだ
軍事力、国土、「国防軍」、美しい国、国を守ろうなんて言ってて、
裏でTPP。食糧生産放棄してたら欠片ほども意味が無い
毒入りの米を日本中にまかれて民族壊滅だ。



食糧は国防ってことを理解しないで、「安い食料は外国から買えばいい」・・・・とかただのバカ。

492 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:20:44.10 ID:QTxjb9XP0
>>488
そもそも、TPPと農政・農業改革は全く別の話。
別にTPPに加わらなくても、農政・農業改革は出来る。

ただ、TPPに加わると国内の農業に大きなショックが与えられるから、
それを契機に農政・農業改革進めたいと言ってるだけ。

実際は農政・農業改革が進む前に、
日本の農業そのものが一部の高級ブランドを除いて、
死に絶えるのだけどね。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:21:15.55 ID:bhbmqwrW0
ここにいる連中の大半は「さくらんぼなんてわざわざ買って食わねえよ」って感じだろうな。

アニメの話にしておけば賛同して貰えたのに。

494 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:23:36.02 ID:OpYNymmWO
農業しないで不動産賃貸。
これが日本の農家です。
でも補助金は頂きます。

495 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:23:36.01 ID:KbKPJVOl0
>>489
建築基準は、都市の安全対策として日本に利があるよ。
建蔽率容積率等は道路整備に必要。
何とかの匠が既存不適格物件を温存してくれちゃって妨害してるけどなw

496 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:24:47.41 ID:W+2NfAG20
さくらんぼに夢見過ぎ
そんなの海外で真似されて終わりになるだろ
国際商社の恐ろしさわかってないな
金になるものは全部取り上げられるよ

497 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:26:22.37 ID:dffIweIz0
あ〜たし錯乱暴〜

498 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:28:43.37 ID:J6jWOSL4P
>>489
安全条件の緩和は、全ての建築業者にメリットができる代わりに
地震時等のリスクを、建物利用者に転嫁するんだけどねぇ。
海外業者が参入に不利益だと考えれば、それは全て非関税障壁でしょ。
それが日本の自然条件上の設けられた、政策的な安全基準であってもね。

499 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:29:53.22 ID:BrwtMbMc0
>>491
すげー片手落ち感だわな
国を守ろうなんて本気で考えてるのか怪しいわ

500 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:30:05.31 ID:IvH0keKk0
まだTPP=農業って報道するのな

21分野全部言える人って、どれだけいるんだ?
いや、21分野もあることを知ってる人って、どれだけいるんだろうね?

501 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:30:13.56 ID:QTxjb9XP0
>>452の映像中に出てくる、
オーストラリアのサクランボ農家との和解についてのプレスリリースはコレね。

プレスリリース 平成19 年7 月19 日
山形県農林水産部さくらんぼ品種(紅秀峰)の種苗法違反事案に関する和解について
http://www.pref.yamagata.jp/ou/norinsuisan/140003/publicfolder200708135128504609/eiiaccaaaaaaa.pdf

>D相手側は、紅秀峰の品種登録期間終了後の3 年間(平成21 年11 月20 日〜平成24 年11 月19 日)は、
>当該品種の種苗、収穫物の日本国内への輸出を行わない。また、山形県は、県内の農協・農家がその総意により
>相手側との間に有益な関係構築がなされたと判断した場合は、輸出自粛期間の短縮について誠実に協議する。

今日は何年何月何日だったかな?ww

502 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:34:06.41 ID:yhuBpbIH0
>>498
建築基準は建築そのものの基準なんだから、日本の会社も外国の会社も同じ条件
海外の業者にのみ不利益が出る訳ではない
これは障壁だとは言わないし、健康保険制度も同じ
一方、入札優遇は会社そのもへの処置
これは障壁になるし、それが無くなれば今まで優遇されて来たところは大変にはなる
さて、ずばり指摘されてあれかな?

503 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:35:14.32 ID:zeJYfc/Z0
>>499
まったくだ
食糧を中国に依存するなんて、
 「日本を第二のチベットにしてくださいませ」 と言ってるようなものだからな


どれだけ企業利益が大切なんだよ?と問いたくなる。 永田町の連中には

504 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:38:53.33 ID:W+2NfAG20
>>501
品種登録の有効期間25年
最初の5−6年は評価期間でブランド力なし
残りの約20年がブランド期間
こんな状態でブランド夢見るとかアホでしょ

505 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:41:59.73 ID:IVabCvAb0
>>503
広大な農地なんて世界中にあるんだが
中国、アメリカ、カナダ、オーストラリア、EU、ブラジル、ロシア、東南アジア
少なくてもこれぐらいはある
中国に依存することはない

506 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:43:01.04 ID:QTxjb9XP0
>>504
だから大馬鹿だと言ってるの。

後々滅びる前提のものの為にTPPに参入しようなんて意見は、
もう大馬鹿超えて、大々々々馬鹿のレベルだわなw

507 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:45:43.34 ID:DWUc2RAg0
>>493
だって基準がジャンクフードと牛丼だからなwそれより高いのは嗜好品なんて言い出す始末www

ジャンクフード脳で語られてもなとw

508 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:48:19.77 ID:BrwtMbMc0
>>505
石油も天然ガスも色んな所で出るから原発推進しなくても良いな

509 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:48:31.14 ID:zeJYfc/Z0
>>505
何処でも同じってことだよ。

食を握られたら外交力が無くなる。
食糧は工業製品や原材料とは全く性質が違うんだ。



日本の外務省お仕事の根底は農家が支えてる・・とハッキリ言ってしまってもいい
国民飢えないだけの最低限食糧が自国内で生産されてるってことは外交カードの根底部分

これが下に触れたら、戦争なんかするまでも無く負けるんだよ。
利益だ活路だ外貨だ・・ってレベルじゃない

510 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:49:23.88 ID:DWUc2RAg0
>>480
反対派は単に何にもするな。無能の俺たちヒキオタニートに金を回せ職を回せと言ってるだけ。簡単でしょ?

511 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:51:18.10 ID:GzMYbhvm0
>>509
安保目的なら大規模、企業化して
補助金出せばいいだろ

512 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:51:23.13 ID:yhuBpbIH0
>>509
だから米に関してはキッチリやるって言ってるじゃんw
こればっかりは安倍だけじゃなくて野田でさえ言ってる
野菜は消費地に近いところが圧倒的有利なんだし関係無い
乳製品、肉類は競争強いられてきついだろうがな

513 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:53:42.51 ID:BrwtMbMc0
>>511
安倍は何でやらないんだろ?
あんなに国防だ愛国だ煽ってるのにな

514 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:54:18.24 ID:Tf8ZCU23P
さくらんぼで国民の腹が膨らむのか?

515 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:54:31.76 ID:yhuBpbIH0
>>510
多分、反対派は参入障壁として特権を取られる例の方々だと思われる
いやいや、それとも在特会とやらは相互依存なんかねw
そいやあちらの特権が無くなったら、在特会の仕事も消えるわなww

516 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:54:51.19 ID:bkX78d5o0
今好調なのとTPP入ったらどうなるのかは全く別問題なんだが。
ホント論点のすり替え、嘘情報の浸透の為の害悪機関だよなマスゴミって

517 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:57:17.73 ID:Do4+1PMyP
>>308
バランス感覚がないと滅びる
日本はデフレで物あまり、それに世界経済が間違った方向に向かっているとしたら
鎖国という選択肢も十分考えられる。

518 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:57:33.78 ID:OHkPeFpi0
>>514
こりん星の主食はさくらんぼ

519 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:58:40.05 ID:BrwtMbMc0
レッテル貼りだしたら負けだわ

520 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:58:46.39 ID:OJmxQpgR0
ああメビウスの輪から抜け出せなくて

種とられて技術とられて同じようなもんばんばんつくられて
なんとかして誰がやってるか暴いてたっかい渡航費はたいてそいつんとこいってやめろっつって
なんの事ニダ!なんの事アル!っていわれて終わる

を繰〜り〜返〜す
Beyond The Time〜♪

521 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:01:02.03 ID:92Ecbux5O
モンサントの恐ろしさを知らないのか?
強引に潰されるぞ。

522 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:03:12.45 ID:3qC3ka/CO
TPP参加になったら農地法とかなくなって誰でも農地買えるようになるかな。
老人が農地を手放すのはいいことだ。

523 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:06:44.14 ID:DWUc2RAg0
>>519
決めつけは反対派ばかりだが何か?
協議にも入る前から結果は決まってると予言者ばりの主張。勝手にアメリカ対日本の図式を作り上げ他の参加国は無視の無礼ぶり。
何が日本を守るだよwその口で東北の農産物は買わないとかぬかしやがってwダブスタ野郎が笑わせるw

524 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:08:43.15 ID:W+2NfAG20
>>522
農地買ってどうするの?
TPPで家庭菜園禁止だよ、おまけに特許花粉飛んできて在来種と交配して
その種はうちの遺伝子が入ってる栽培禁止
そんなのあるかって作り続けると裁判所から出頭命令くるよ
損害賠償で10億円請求しますとね

525 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:08:59.32 ID:Do4+1PMyP
>>522
農地買ってどうすんるんだ。固定資産税とられるだけだろ

526 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:09:19.61 ID:stRMxLCdO
去年、かつてないほどサクランボが安売りされていたようだけど、海外で売れるの?
毎年食べてたし、18ベクレルって言ってたから自分は食べたけどさ

527 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:09:26.95 ID:BrwtMbMc0
>>523
いやいや、ヒキニートとか在得会とか、それで満足なのかよ
って感じなんだが
賛成派の目的は反対派を少しでも賛成派に傾ける事だと思うんだが
まったく反対派を説き伏せれてないのに、レッテル貼ってご満悦とか
まあ別に良いけど

528 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:10:37.54 ID:DWUc2RAg0
>>524
はいwこうやって極論出してくる時点でもう負けだよ。とっとと退場w

529 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:10:57.91 ID:7/YN8Bqh0
>>522
外資に良いようにされるだけだよ。10年前にあった不良債権処理ビジネスの
農業版をやりたいんでしょ? あの時はゴルフ場やら何やらで濡れ手で粟の
ビジネスだったわけだが、今回は農地と病院(医療)でやりたいわけだ。

530 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:11:46.41 ID:Do4+1PMyP
>>523
何が言いたいんだ?日本にメリットが何もないから反対なだけだろw
一般国民は今のままで何も不自由してないぞ

531 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:12:00.22 ID:yhuBpbIH0
>>527
賛成派に傾けるつもりとか全く無いね
多くのギャラリーの方々に、反対派がいかにデマゴーグに流されているか
根拠の全く合い恐怖におびえているのか
あるいは、特権を排除されるのを恐れている特定の勢力下にあるのか
それを伝えるのが目的

532 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:13:00.38 ID:5AVB+C2zO
>>10
甜菜も死ぬんだよな
甜菜はジャガイモの輪作体系の一つだから
ジャガイモも道連れにされる。

533 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:13:51.72 ID:BrwtMbMc0
>>531
そうなのか
でも伝えれてないと思うわ。ネットですらこの反応なんだから
外に出たらもっと反対派は頑なな反応するぞ

534 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:15:20.68 ID:XElxItN+P
「農家よ、農協から自立せよ」〜日本の生きる道は食にある〜

http://twiclose.com/a/1/14062/

535 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:15:44.57 ID:Do4+1PMyP
>>531
御託はいいから、具体的メリットを言ってみろ

536 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:17:32.40 ID:jBc6YyF10
海外でたくさん売れるようになったら高品質のサクランボを現地で作る
いまの技術なら可能だろ

537 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:17:59.21 ID:5AVB+C2zO
>>140
内外価格差が二倍以上だからね
瞬殺されるよ

538 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:20:19.42 ID:yhuBpbIH0
>>533
そりゃ反対派は自分の生活に直結してると思い込んでるから、頑やろな
まあ、今度の選挙結果をみりゃ分るよ

539 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:22:20.86 ID:BrwtMbMc0
>>538
今度の選挙か…
やっぱりTPP推進の自公民維新で大多数を占めたら
民意を得たとか言って、TPP推進するんだろうな

540 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:23:28.27 ID:gPRmGURXO
高付加価値戦略は工業製品ですでに失敗してるやん。イチゴだってすでにパクられたしな

541 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:24:44.53 ID:/ZbQEVXb0
日本が誇る果物、デコポンも
もう既にその美味しさが世界に知れ渡り、
アメリカか何処かで作っていると聞いた。
いくら日本が苦労してもパクられたら終わり。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:25:05.18 ID:yhuBpbIH0
>>540
tppが発行したら知材は現状より確実に守られます
韓国がやってるような猿真似戦略は取り難くなる

543 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:25:35.17 ID:6QhgeIkz0
そんなに売れるんならそのうちに資本持ってる大手商社が
海外の消費地に大型ドームを建設してサクランボを作るんじゃね?

544 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:26:00.94 ID:t1zJsFTl0
TPPで、食糧をコントロールされるようになる。
他の産業は、日本から消えたって、どうって事ないが、食糧生産はいかん。
数字と、賭け合言葉でしか、表現できない連中は、飢えるぞ。

545 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:26:43.58 ID:Do4+1PMyP
>>536
抽象論や印象論や観念論では、日本国民は納得しなくなってる事を理解しろよw

546 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:27:13.22 ID:yhuBpbIH0
>>541
tppはパクリ防止機能もあります
知材に関しては日本の知材保護システムをベースに制度が作られる予定

547 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:28:08.82 ID:l5aXxhlK0
TPPを締結するならマスメディアの外資規制も完全撤廃しろ
どうせ滅びるならマスゴミも道ずれにしないと気が済まん

548 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:29:07.94 ID:Tf8ZCU23P
>>523
いいからもっと賛成したくなるメリットをバンバン書いてくれよ
反対派への攻撃なんていらない位、バラ色の未来が待ってるんだろ?それを俺らに説いてくれ

549 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:30:41.27 ID:Do4+1PMyP
>>546
アメリカと日本がメインで、中国も韓国も入ってないのにパクリとか関係ないだろw

550 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:32:23.19 ID:BrwtMbMc0
一般的な国民ってもう少し円安になって色んな日本企業が
命拾いして、それで別に特に不自由してないしな
TPPに突っ込んでどれほどのメリットが?
アメリカが共済や国民皆保険狙ってるだのモンサントが種子の特許狙ってるだの
色んなデメリットはめっちゃ報道されるのに

551 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:32:25.10 ID:V/d1TMZv0
リンゴだってミカン、ナシだってブドウやイチゴだって、相手国に関税払っても売れてるけどね
従来型の日本農業が潰れて。とか言っても、20年後は無くなるんだよ
小規模の米農家なんて、農業機械の更新を十年以上も出来なくて、機械が壊れるかジイサンが死んだら終了
食料安全保障と言っても、渇水になればダムの農業用水を寄越せ。ダムには水が有るじゃないか。だもんなあ
日本人の誰が真剣に農業の事を考えてるんだよ。消えるものは消えればいいんだよ
日本人向けの商品だけを作って来た産業が無くなるのは、もう時代が求めて無いからだ

552 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:32:26.70 ID:yhuBpbIH0
>>548
俺の予想では日本のオタク産業がこれを機に経済的に勃興する
これまでオタク関連商品には不当とも言えるぐらいの高い関税がかけられてた
たぶんオタク関連全体でトヨタ程度稼げるようになる
つまり20兆円

553 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:32:57.11 ID:fdhiVcWG0
>>528
極論とか言ってる無知がいるが知らんふりしてるだけなのか?

554 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:34:35.88 ID:Do4+1PMyP
>>552
アホだろお前。冗談は顔だけにしとけよ

555 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:34:53.24 ID:yhuBpbIH0
>>553
特許花粉と在来種が交配したら、そら新種やろw

556 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:37:57.91 ID:6QhgeIkz0
輸出業者 輸入業者 
今現在 関税を払うのはどちらでしょう?

557 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:38:31.94 ID:K5MhrUAd0
一般国民は何も不十分してないっていうのがすべてなんだよ。
官僚は自分の頭で考えすぎ。他の国は入らなきゃいけないから交渉してる。
日本は一般国民が現状では不自由してないんだから、このままでいいんだよ。
そういう風にした方が結局民主主義が根付くことになる。
国民が選択してその結果について国民が責任を負うんだよ。
入ることが必要になったときにまた国民が考えればいいよ。

558 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 17:38:57.77 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

559 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:39:37.93 ID:fdhiVcWG0
>>555
それはお前が決めることじゃないからw

560 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:40:02.09 ID:EWHI/50j0
シナによる農地買い叩き → 耕作放棄で日本あぽん

561 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:40:12.98 ID:yhuBpbIH0
>>554
いや要はな俺が言いたいのは、自動車産業頼みの1本足打法国家から脱却できるってことよ
これからの日本は無数の足で支える足腰の強い経済にして行かなくちゃいけない
インフラ、武器、ここのテーマである農業もそうだしお前らだってそうなんだよ
お前ら一杯売れるもの(能力)持ってるじゃん
バラ色の未来は与えられるもんじゃなくて、俺らで作って行くもんで、その契機になるって言いたい訳よ

562 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:43:56.15 ID:+mWRnQer0
>>1-2
高品質の山形県産サクランボが山形だけでしか作れないと思ってるのかバーカw
農家なんて山師みたいな仕事で無収穫もあるのに

>外国人労働者の力も活用でき
wwwwwww何十年前の話しだ、常に逃げて奴隷として働き続けたとか聞いたことないよw

>今後は優秀な外国人が基幹業務にも入ってくるようになります
優秀な外国人のドカタが日本で働くの?どこかの企業が1兆とか赤字抱えていたけどw

563 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:44:34.00 ID:F192sLV2O
>>1

農業が慢性的な人手不足でキツい、休みない、給料激安じゃあ確かに外国人労働者に頼るしかないと思うが、
それでTPP参加はないだろう

TPP参加→農業大規模化→国際競争力アップの流れが意味不明だ

564 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:46:09.67 ID:+mWRnQer0
>>561
へぇーすごいね、お前が薦める20兆円稼げるオタク関連商品、詳しく

565 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:47:26.20 ID:qzupNeCp0
10年前に流行ってた農産物が今どれだけ残ってるか
流行ってる時は良いが・・・

566 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:49:32.08 ID:BrwtMbMc0
>>561
生憎俺ぐらいの人材なら世界に五万といるわ
これはあんまり響かないんじゃない?世の中には凡人ばっかなのに
凡人である事を責める様な印象だわ

567 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:50:03.80 ID:+mWRnQer0
>>528
いやこれ実際に有った話だよ

568 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 17:55:38.01 ID:UZKGXAJDO
海洋国家の日本が海産物を輸入していることの方が恐ろしいんだが。

569 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:00:33.75 ID:O3kf9O/F0
わたしサクランボwwで何人雇用するつもりなんだよw
山200個ぐらいぜんぶサクランボ畑にするのかw 動物の森でリンゴとか椰子で埋め尽くした人乙w

570 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:02:25.89 ID:rfS6OV3G0
>>561
具体論は一つも提示できません、て事でOK?

571 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:03:46.59 ID:fdhiVcWG0
>>1
>ヒト・モノ・カネの取引や移動の自由化を目指しています

日本語も話せない外国人が、日本に夢を抱いてわんさか押しかけて
結果仕事にあふれた外人は生活のために「窃盗」・「強盗」・「売春」とかに手を染める人もいるだろう
もしくは、生活保護を申請し、税制の更なる悪化。生活保護受給者は医療費無料です 結果増税
運良く仕事にありつけた外国人。 その人は日本に所得税は収めません一定額を祖国に送金すると所得税免除です
そんな外国人の働き振りも含めて日本のGDPうpとか言っちゃったりします。 何の根拠もないのに・・・    
その間に、 日本人の雇用も奪われたりするだろう

572 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:05:09.24 ID:l5aXxhlK0
農業がアメリカやオーストラリアに勝てるわけないだろ
日本の山ばっかりの国土でどうやってアメリカ以上の生産性を得るんだよw
遺伝子組み換えとか高付加価値とか夢みてんじゃねーぞ
ほそぼそと現状維持する政策を作るのが現実的
さくらんぼ農家の人は個人的に外国と取引してね

573 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:06:10.54 ID:Tf8ZCU23P
>>561
だから、未来は僕等の手の中は分かったけど、それでなんでTPPなんてノーガード戦法が必要なんだよ
参加することのメリットの説明になってねーだろ

574 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:08:38.82 ID:vrh3xqi30
>>573

TPP参加すれば、農協をはじめとする「利権団体の一掃」が可能。

これはすごいメリット。(笑)

575 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:08:57.51 ID:o9YWvttx0
>>9
95%は努力したのか?
努力しない奴など切り捨てろ

576 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:09:29.54 ID:+RIBfL1B0
>ヒト・モノ・カネの取引や移動の自由化を目指しています。

これもTPPの背後にいて世界市民的思想もばら撒いてる金融ユダヤ資本ならではの美名文句
国境、国家をなくして自分たちで一極支配したいと

577 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:10:01.71 ID:Do4+1PMyP
>>561
強迫観念が強いな。
TPPは、国民全体の利益か、一部企業の利益を優先するかの争いなだけだ。

日本のような豊かな完成系の国からみれば、グローバル化した社会は、富の再分配でしかなく
メリットが低いw

578 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:10:16.17 ID:aSioJxjg0
メキシコではアメリカとFTAで農家壊滅とか産業壊滅で麻薬組織が大暴れしてるってのに呑気なもんだな

579 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:10:16.53 ID:vhy0srMHO
既に国内外で好評を頂いてるなら、このままでいいだろ(笑)

580 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:10:22.45 ID:1ejDd74w0
だいたいバフェットからして
成功は生まれた国と時代が良かったって
言っちゃってるからなぁw
競争って言いかえればただの運の良さ比べでしかないよね

581 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:11:06.89 ID:o9YWvttx0
>>572
品質勝負すればよろし
アメリカや中国ではリッチ層に日本の農産物が人気だ

582 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:11:10.14 ID:aSioJxjg0
>>574
農協の利権を詳しく書いてみろ

583 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:11:16.47 ID:jZzBJS540
農業改革する前に潰されて農地を安くアメリカや中国人に買われます
アメリカの大手農業商社に補助金貰っても日本の農民が戦って勝てるわけない
米軍に竹やりで戦うようなもんだ

584 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:11:28.04 ID:uigNNUom0
>>2
そう言えば経産省はタイ洪水の時に
「技術者、熟練工」のみ入国と言っておきながら
来たのはただの組立て工や単純労働者だったこと
前科があるね

585 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:11:33.24 ID:vrh3xqi30
努力する農家は評価する。

 一方、利権団体の農協はつぶれろ。w

586 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:13:08.53 ID:+RIBfL1B0
そもそも農業なんてほとんど輸出していないのだから
TPPでメリットがほとんどない。デメリットのみ

で輸出対象はほとんどTPPと関係ない中国

587 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:13:09.45 ID:fdhiVcWG0
>>574
アメリカのモンサイト社に利権が移って、より強固な外国人に利権に変わることがそんなにうれしいのかw
おまえ 「バカ」 とか 「考えが浅はか」 とか 「売国奴」 とかよく言われるだろw

588 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:13:18.53 ID:OpYNymmWO
一番ヤバいのは国のシステム自体変える
医療、保険の分野だぞ。
金が無い奴は病院に行けなくなる。

589 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:13:25.29 ID:BrwtMbMc0
別に特に不自由してないし、参加しなくて良いわ
アメリカやメキシコの惨状聞くと怖くて
失うものが多そう
でも次の選挙で自公民維新で大多数占めて、民意を得たとTPP推進かね

590 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:13:36.73 ID:aSioJxjg0
>>267
農業利権の具体的な解説してみ?
@誰が
Aいつ
Bどこで
C何を
Dどのように
Eいくらで

591 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:13:57.14 ID:/mSWhjiX0
>>581
よくそういう人いるんだけどさ、取引される商品の何%がその高品質な品なワケ?
少量だけ高く売れてそれがどうしたって話だろJK

592 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:14:43.12 ID:aSioJxjg0
>>110
ベンツを補助金で買った?
会計監査でひっかかるだろボケww

593 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:15:29.58 ID:aSioJxjg0
>>22
農業利権の内容を詳しく

594 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:15:40.12 ID:THkGaS3AP
で、現在のさくらんぼの関税は何%なのよ?

それ以前に、高級路線で価格が高いこと自体に意味がある部分もあるし、
そもそも量自体がそんなに出せないんだから
販売価格が下がったとしても恩恵はほとんどないと思うけど

595 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:15:47.55 ID:+RIBfL1B0
>>574
農協はキトクケンエキガーですか?

維新支持の人は他の炎上してるスレで擁護してください

596 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:16:45.54 ID:v+6FX7XR0
1 1
1 1
2 2
 2 2
3 3
  3  3

597 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:16:47.84 ID:aSioJxjg0
>>588
そこでアメリカの健康医療保険会社の出番なんだとサ

598 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:17:03.24 ID:vrh3xqi30
>>592
>会計監査でひっかかるだろボケww


へえ、農家って、「会計監査」があるんだ。(大笑)

日本の寄生虫は駆逐しろ!

599 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:18:17.80 ID:c842WV3P0
さくらんぼは贈答用だから高くても売れるんであって、
普段の食事に直結する一般作物とは全く違う話だわなぁ。

600 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:19:14.17 ID:qLGC9GH70
2ちゃん農協工作員も追い込みかけてるなぁ

601 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:19:25.25 ID:o9YWvttx0
>>591
市場価値のない物は売れなくて当然
農業に限らず

602 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:19:59.62 ID:+UEAfBA3O
農産物輸出出来るならもうしてるし
TPP全っ然関係ないから
TPP参加したらいきなり輸出倍増とか、全くアリエナイはなしだから

603 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:21:07.49 ID:NCUs9J7u0
農家の実に3軒に1軒が脱税しています
まず政府はここから手をつけ次にJA(農協)を解体しましょう

604 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:21:21.86 ID:/mSWhjiX0
>>598
ベンツ乗ってるから金持ちとは限らんだろ。
安いベンツだってあるし、車好きならそのくらい買える。

裕福な農家がいるのは否定しないが、さすがに>>110は飛ばし過ぎだろ。

605 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:21:29.55 ID:+RIBfL1B0
農家の人にはたとえ食糧生産抜きにしても
田んぼを維持して日本の原風景を維持する職業としても存在してほしいぐらい

TPPで農業を破壊したい勢力はそんな土地も荒地にして文化的な日本人の心の拠り所をなくそうとしてる節がある

606 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:21:34.54 ID:o9YWvttx0
市場開放阻止を叫ぶ人と運動会の徒競走で手をつないで同時ゴールを肯定する人って被るの?

607 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:21:46.79 ID:p2LPuo/u0
>>599
食糧安全保障の分野で問題になるのは常温で長期保存が可能な穀物だからね。
で、その穀物自給率はわが国において物凄く低下している惨状を見てもまだ未来があるなどと楽観視できるのは頭がおかしいとしか思えん。
寧ろ保護した上で自給率を高める戦略が必要だ。それも数十年をかけてじっくりやるもの。

608 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:22:50.71 ID:WBUv5/Vs0
毎日新聞はどんなことをしてでも、日本をつぶしたいらしいな

609 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:23:24.48 ID:fdhiVcWG0
>>600
農協を擁護するつもりは毛頭ないが、農協がなくなるんならTPP参加おk
のような、馬鹿な意見には賛同できないだけ。 実際両親は専業農家で農協には搾取されてるしな

610 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:23:31.12 ID:/mSWhjiX0
>>606
>運動会の徒競走で手をつないで同時ゴールを肯定する人
よく例に出されるんだけど、そんな話を実際に見たり聞いたりしたことはないのだが、
本当にそんな主張を堂々とする人がいるのか?
いるとしても例外的なまでに少数派の人だけだろ?

611 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:24:47.42 ID:0azPWFuc0
>>588
アメリカは保険に入っていないと、病院から相手にされない。

612 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:25:51.88 ID:vrh3xqi30
>>590
ほれ、泣け。w

■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%

613 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:26:11.54 ID:+RIBfL1B0
>>606
TPPなんて
選手もゴール寸前に立ってる選手がいる
スターターもゴール持ってる人も審査員も全部グルになってる
だから自由とは名ばかりで公正な競争じゃない

614 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:26:35.67 ID:BrwtMbMc0
>>609
農協がなくなるならTPP参加おkって
借金の返済に困った奴が、ヤミ金頼るみたいな感じだわ

615 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:27:26.54 ID:/mSWhjiX0
>>611
仮に保険に入ってても、保険会社や契約内容を治療前に確認して、
保険会社に一々「〜の治療に〜の方法でやっても保険対象か?」って確認してから治療開始するんだよな。

616 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:28:07.00 ID:vrh3xqi30
>>613
日本の農業なんて
選手もゴール寸前に立ってる選手がいる
スターターもゴール持ってる人も審査員も全部グルになってる
だから自由という名さえもなく、公正な競争なんて一切存在しない

617 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:28:16.94 ID:WBUv5/Vs0
>>612

じゃあ同時に入ってくる、糞遺伝子組み換え作物企業モンサントは誰が一掃してくれるんですか?

その話しを同時にしない限り、あなたが馬鹿工作員認定されてもしょうがないですよ?

馬鹿工作員なの?

それともただの馬鹿なの?

618 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:28:47.40 ID:aH2BQOEl0
マスカット、巨峰、さくらんぼ、、マンゴー、メロン、、、、すべてバナナ基準になるよ。

国益すなわち消費者の恩恵でしょ???

619 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:30:08.99 ID:rfS6OV3G0
推進派はよほど医療や保険の話はされたくないみたいだな。
さほど力のない農業を悪者にして、それを一掃する為にTPP、と言いたいらしい。

その農業にしたって、極一部の高級品が売れたとしても、大多数の国産品が外国産に置き換わったら駄目だろ。
で、圧倒的価格差で農家が失業したとして、推進派連中は自由競争の結果だとかほざいて何もしないんだぜ。

620 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:30:23.56 ID:+RIBfL1B0
>>616
まあTPPじゃなくて国内での競争を促す案なら賛成だけどね

621 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:30:24.79 ID:O3kf9O/F0
>>604
ベンツとか20年前ぐらいのセンスかよ、今はレクサスだよ!!ってちがうw

622 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:30:44.25 ID:fdhiVcWG0
>>606
日本は市場開放してるのに、そのしてないような言い方はどうかと思うw
現に日本はTPP参加国では、アメリカとニュージーランド以外の国とは2国間で協議している

623 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:30:56.82 ID:vrh3xqi30
 遺伝子組み換え食品の表示ができなくなるのではないかという不安を、「おばけ」はあおった。
しかし、私自身、APECで遺伝子組み換え食品の表示問題が起こった際、日本側の交渉責任者として、オーストラリアやニュージーランドを味方につけ、
USTR(当時の代表は最近まで世界銀行総裁だったゼーリック氏)の提案を撤回させた経験があるから、そう申し上げている。

624 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:31:27.99 ID:/mSWhjiX0
>>616
まぁ一部には競争はあるんだけど、競争しにくい環境にあることは間違いないな。
だが、そもそも競争しなくてもいいんじゃね?ってことだな。
競争がないがために農家が暴利をむさぼっているってなら話は別だが、
慎ましやかに農業やって生計立てるって生き方もあっていいんじゃね。

むしろ、競争社会にして競争に負けて落ちぶれた人で社会全体が貧しくなる方が損だろJK
つか農業は競争に向かんのじゃないか?
土地の地形や場所、気候によって有利不利あるんだし。

625 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:32:11.49 ID:xh3559Hp0
さくらんぼがTPPの恩恵?今人気があるならTPPはない方がいいじゃん。

つか、関係ないじゃん(笑) 高品質が売れてるならさくらんぼにとってTPPは害悪だろうが。

626 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:32:16.25 ID:Gkx3oGJZ0
ピカ野菜食わせようとした連中に、遺伝子組み換えとか煽る権利はないよね
生協、お前のことだ

627 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:32:39.42 ID:O3kf9O/F0
>>612
おフランスでも農業はGDPの1%ぐらいなんだってねw しかも補助金でアフリカの小麦を駆逐するぐらい補助してしまっている

で、日本の純輸出のGDPに占める割合も2%ぐらいだったりするんだよねw
GDPで一番割合の大きいのは何かご存知か?

628 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:33:01.08 ID:k3phVzRw0
うちの実家で今年までさくらんぼ作ってたんだけど
市場に出荷してる農家は今でも赤字なんだよ
手数料もろもろひかれて結局は売値の1/5ぐらいしか生産農家には入らない
農家はオワコン。残すと経費だけがかかるから木を切ったっていってた
儲けているのは業者だけ
TPPがはじまってもこの構図はかわらないだろう
結局消費者に届く時には値段が釣りあがっているだろう

629 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:33:19.29 ID:vrh3xqi30
■これが農業利権w


日本は、米や落花生、こんにゃくなど関税「500%以上」、

バター、砂糖、大麦、小麦など「200%以上」。

 米 の 「800%」近 い 関 税 

630 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:33:38.57 ID:+RIBfL1B0
>>619
だいたいその農業でさえ納得させる理論が出てない

医療や保険は言わずもがな・・・

631 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:33:43.35 ID:K2qoQDFT0
TPPを恐れてるのは、補助金頼みの、やる気のない農家

632 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:33:45.65 ID:L7bO2R6p0
すごいな、なんかそれっぽいこと言ってるように見えるけど
よく見ると、各問題の結論と理由に関連性がほとんどないぞw
つうか「経済産業分析研究所」ってなんだよwww

633 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:35:30.39 ID:vrh3xqi30
 TPP反対ニダァ!
   ↓
 農業ボコボコにされる
   ↓
 TPPは、農業だけじゃないニダ! 保険ニダ! 医療ニダ!
   ↓
 じゃあ、農業はもうダメポでFA?
   ↓
 逃亡する。w

634 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:35:30.39 ID:offG4x1v0
高品質、高付加価値なものは、売りようによってなんとかなるだろう。

重要なのは、庶民の日々の糧となるような商材だよ。
スーパーの目玉特売商品をソラで言えるくらいな、フツーの庶民にとっての。

635 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:36:06.62 ID:l5aXxhlK0
>>629
日本の農業を守ってなにが悪いんだ?
外国の米食いたいか?あんた今のバターや砂糖買えないくらい貧乏なの?

636 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:36:52.86 ID:O3kf9O/F0
>>622
幕末からコールドスリープでもしてて今目覚めたんでしょうよw 維新!とか言ってたりする人もいるしw
文明開化w

637 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:37:02.52 ID:+RIBfL1B0
>>629
それでお米が買えないぐらい高いわけじゃない
農家の人には前にも書いたけど日本の原風景を守る以外にも
農地は治水や土地を維持管理する重要な仕事もある

その対価として支払ってもよい値段
それに食料は別に安くなったからといって大量に食べられるわけでもない

638 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:37:24.30 ID:K2qoQDFT0
>>635
それは消費者の自由選択でいいじゃん
いい物を作っていれば、高くてもそっちを買うよ

639 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:37:29.78 ID:p2LPuo/u0
>>633
お前、頭悪いな。

640 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:37:37.85 ID:YBd/cUee0
主食のコメとそれ以外を比較してどうする。
米が自給できなくなり、将来起きうる食料危機になったときに
どうなるのか。

641 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:38:23.89 ID:vrh3xqi30
>>640
じゃあ、コメ以外全部自由化でFA?(クスクス)

642 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:38:30.50 ID:T/q2ZtH1O
海外のセレブが買えばいいだけだから
大量に販売する必要はないよ

マンゴーもりんごもマスカットも同じ。
世界には一万、五万、うん十万だしてでも買う人がいるということ

643 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:38:32.33 ID:Ehc95touO
さくらんぼ高いし
あんまり食わない
米、麦、野菜の方が重要

644 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:38:36.91 ID:fdhiVcWG0
>>623
君はなんか偉い人なの?
今でも、豆腐とかの遺伝子組み換え大豆使っていても、割合が5パーセント以下なら「使っても表示しなくてもいいんだよ」
本当に5パーセントかどうかもわからないのに・・・     ('A`)

645 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:39:35.70 ID:k3phVzRw0
>>631
補助金なんか農協に搾取されて農家には気持ちしか届いていない
農林水産省からくる補助金の通知の額に比べ実際に農家に振り込まれる金額は桁が一つ少ない
農協がTPPに反対する理由は農家から搾取できなくなるから

646 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:39:53.78 ID:Z3JkImeoO
山形県のさくらんぼが海外で人気なのはいいけど、その結果収穫期になったらさくらんぼの盗難が
相次ぐだけなんじゃね?

647 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:41:26.16 ID:yhuBpbIH0
>>619
医療と保険の話をされてたくないじゃなくてアホらしくて相手できないからよ
そもそもアメリカは医療は別と言ってるのに加えて
健康保険制度はそりゃアメリカの保険会社にも参入障壁になるがそれは日本の会社も同じ
こんなのは非関税障壁とは言わず、完全にデマゴーグ
非関税障壁とは入札における、在日、b系企業等優遇特権みたいのを言う
即ちこれら特権を排除される勢力にとっては困ったことになる
反対派の素顔、かしこい皆さんには分かるだろうけど、どういう勢力が反対してるのか

648 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:41:39.56 ID:pSroA/KxO
>>1
いやもう農業農業うるせーんだよメクラマシ野郎ほかの品目について語れよ
もうウンザリなんだよ農業つぶれる!いやチャンスだ!その次元の話じゃねーからwww

649 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:41:45.40 ID:vrh3xqi30
>>590
>農業利権の具体的な解説してみ?

さあ、バカが泣きわめきます♪w

■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%
4.関税「500%以上」落花生、こんにゃくなど
  関税「200%以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
  関税「800%」  もちろnコメ!w

650 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:41:53.96 ID:sEjW8czg0
サクランボのために米農家や酪農が潰れてもいい

こうはならんわなwwwww

651 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:42:17.62 ID:rfS6OV3G0
>>629
貴重な情報ありがとう。

やっぱTPPは駄目だな。
無くしたら米農家即死は確定じゃねーか。

で、国内の農家が死に絶えたら大幅値上げってところかな。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:42:19.05 ID:0vgFOrrj0
所詮、生産コストが10〜30倍も違うのに、
どうやって勝てると目算できるんだろうねwww
まあ、こんな夢のような方法があるのなら、
日本の工場だって海外へ出ていきはしねぇのにな

まったくバカの考えは理解できんw

653 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:42:27.57 ID:O3kf9O/F0
>>638
内容は悪くてもとにかく安くを買うのも自由選択ですなw

654 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:42:43.97 ID:ODzwqZwn0
ぴからんぼ

655 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:43:20.09 ID:Th4JPoyt0
海外でも人気と言ったって、海外で類似品種のさくらんぼを安く大量生産されるまでの人気だろ?

日本人が外国の広大な土地でさくらんぼを大規模農業するかもしれない。
品質同じ、味が同じなら誰でも安い方を買うわ。

656 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:43:37.40 ID:yhuBpbIH0
>>628
日本は流通がな
農協の中抜きは醜すぎる

657 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:45:05.44 ID:K2qoQDFT0
>>645
農協がいろんな足枷を敷いて利権を守ってるからな
農協がなくなれば、消費者にとってさまざまなメリットも生まれる
TPPは農協と企業を競合させるいいチャンスじゃん

658 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:45:08.28 ID:3WkeCiBpO
>>646
サクランボの盗難は風物詩になってるよ。
正直取り締まりは無理だな。

659 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:45:14.50 ID:Lmg5ED/PO
>>359
なんだこの根拠のない作文は

こんなのに騙されるのは振り込め詐欺に引っ掛かる認知症気味のジジババ位だろな

660 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:45:34.58 ID:k3phVzRw0
>>653
TPPが導入されても消費者に届くころには値段がつりあがっている
笑いが止まらないにんまりする層がいるだけだと思うけどね

661 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:45:47.51 ID:vrh3xqi30
>>590
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)
■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%
4.関税「500%以上」落花生、こんにゃくなど
  関税「200%以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
  関税「800%」  もちろんコメ!w

662 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:45:58.11 ID:yhuBpbIH0
>>652
アメリカと日本の米の生産原価調べてから言え

663 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:46:41.76 ID:FKlDRqNK0
人気があるのとTPP関係ないでしょ

664 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:47:31.78 ID:sEjW8czg0
そんだけ人気ならTPPは関係ない
どんどん海外に売ればいいだけだ

これで論破wwwww

665 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:47:32.97 ID:hmNed55/0
ID:O3kf9O/F0 さっさと答えろよ、手前の知ってる「答え」とやらを


862 投稿日:2012/11/30(金) 17:38:34.64 ID:hmNed55/0 [1/2]
自民、民主も全く有効な雇用の政策は出せていない訳だが
フラット化する世界、単純労働はアフリカの賃金に収斂していく世界で
如何に財政とバランスしながら雇用対策を打てるか
そこに全く答えていないわな
維新の今回のも上手く行きそうにないが

899 投稿日:2012/11/30(金) 17:42:10.43 ID:O3kf9O/F0 [17/20]
>>862
バラマキがー!とか言ってたとこに今回のこれで、教祖様がさすがにヤバイと気づいたけど
引っ込みがつかなくなったって正直に言っていいんやでw

964 投稿日:2012/11/30(金) 17:48:11.48 ID:hmNed55/0 [2/2]
>>899俺は端からTPP反対やけど?
維新支持でもない
自民、民主は雇用対策を示すべきと言ったら、>>899のような反応しか返ってこないのは末期やね
つまり、有効な政策は誰にも分かっていない
選挙民は其処に気付くべきやね

988 投稿日:2012/11/30(金) 17:50:58.11 ID:O3kf9O/F0 [20/20]
>>964
誰にも分かっていないのではなく、君が分かっていないのだよw

666 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:48:11.10 ID:vrh3xqi30
>>590
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)

■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%
4.関税「500%以上」落花生、こんにゃくなど
  関税「200%以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
  関税「800%」  もちろんコメ!w

667 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:48:39.31 ID:2Ha/Q4GT0
TPPでアメリカ様と競争して勝てるんかね?

668 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:48:46.40 ID:yhuBpbIH0
tppで特権が排除される半島がらみ連中が必死すぎる
在特会がなぜこれに反対するのかも今回の件でよく分った
連中の特権が排除されると仕事が無くなるからやなw
所詮ムジナ、相互依存ってことか

669 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:49:27.83 ID:rfS6OV3G0
農協が腐ってるって話がちらほら出るが、それがどうしたってんだ。
それは国内で解決するべき問題であって、TPPっていう危険な外圧を肯定する理由にはならない。

そして何度でも言うがな、TPPは農業に限った話じゃないんだぞ。

670 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:50:20.93 ID:K2qoQDFT0
だって、結局コメ不足の時、タイ米だのカリフォルニア米だの食って

その翌年に日本のコメ食った時、美味かっただろ?

日本は競争原理に勝つだけのものは作ってんだよ

むしろ農協を解体した方が農家のメリットは上がる

671 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:51:03.10 ID:jZzBJS540
アメリカも輸出補助金だして価格を安く抑えてるんだけどな

672 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:51:20.27 ID:TLseNS7N0
すでにオージーとシナチョンが、日本のさくらんぼをパクリ始めているから、来年以降、値段で完敗する
TPPで日本の農業が壊滅することは自明

673 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:51:47.86 ID:fdhiVcWG0
>>647
そこまで必死になってるお前の仕事が気になるw
ここに書き込んで工作するのがお仕事だったりするの?
アメリカは医療は別  →  日本がTPP参加交渉開始後撤回しない保証があるのか?
あのオバマでさえアメリカ皆保険訴えて大統領になったのにできなかったんだぞw
そもそも日本の保険会社がアメリカに売り込み行っても、新たな契約取るより日本の契約者数減らす確率のが圧倒的に高いだろw
資本が向こうのが上だし

674 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:52:15.98 ID:m9plcZkR0
なかなか指摘されないがTPPやるならEUのグダグダの轍踏まないようにするべきで
国の合併も視野に要れりゃいいんじゃね
高賃金の公務員と指摘される奴らも低賃金で働きますって奴にやらせればいい
で、物好きにやらせて遊んで暮らせばいいじゃんw

675 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:52:43.58 ID:yhuBpbIH0
>>672
tppはパクリを防止する機能があります

676 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:53:43.05 ID:0vgFOrrj0
あの〜。TPP最大の市場であるアメリカには、
山形県産さくらんぼは輸出してませんが?なにか?www

677 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:54:23.28 ID:K2qoQDFT0
>>672
牛肉輸入自由化の時も同じことが危惧された

日本の畜産農家は壊滅するってな

どうだ?壊滅してるか?

不味くて安いオージービーフと、高いがうまい和牛にすみわけができただけだろ?

678 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:55:21.64 ID:xh3559Hp0
関税を見れば日本が内需で成り立っているのは明白。
その内需をごっそり持っていかれる仕組みがTPP。

見ててみ。日本が参加しなけりゃTPPは発効されないから(笑)

679 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:55:29.99 ID:uO14x4vf0
でもアメリカンチェリーの方が甘くて安いと売れてるけど

680 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:55:40.47 ID:yhuBpbIH0
>>673
健康保険は公的機関がやってるんだから、保険会社関係無いだろw
要は健康保険はtppとは無関係ってことやんw

681 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:56:10.25 ID:FKlDRqNK0
>>677
税制と補助金で優遇されたから壊滅してないんじゃね

682 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:56:19.44 ID:k3phVzRw0
>>669
企業や組織で農業に参入しないだろ
儲かるならハイエナのように参入する企業がでてくる
ようするに日本では農業は儲からないから参入しないわけで
システムが腐ってるんだから今のままならTPP導入しないと日本は飢え死ぬだろうな

683 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:56:38.47 ID:fdhiVcWG0
>>677
実家ブタさん買ってたけど壊滅したよ

684 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:57:41.32 ID:0byD27Ry0
んー
日本のサクランボってそんなに美味いかなぁ?
柿とか桃とかは世界でガチで売れそう
熟れきったトゥルっトゥルっの柿の美味さはマジでやばい

685 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:59:31.11 ID:k3phVzRw0
日本産のさくらんぼの品質が保てるのは3〜4日程度
輸出はできない

686 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:00:03.78 ID:fdhiVcWG0
>>680
君が馬鹿なのは理解した、その程度の知識でTPP知ったかしてたのか
まともに相手して損したよ      ('A`)

687 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:00:04.82 ID:vtJxalOn0
桃畑の横にベンツが止まって何するのかなと思ったら長靴を履いた百姓が降りてきた。

688 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:00:25.44 ID:/mSWhjiX0
>>649
よく平気年齢高いって言われるけどさ、農業ってよぼよぼのジジババになってもやれるから
平均年齢引き上げるって側面もあるワケで、出荷生産の最大の担い手はもちろんもっと若い世代だよ?
例えば3世代同居で実際には爺さん婆さんはほとんど農作業してなくても、
節税目的でほとんど働いてないジジババも働いてることにして給料という形でやるわけ。
結果としてあたかも70歳や80歳でも頑張って市場出荷とかしてるとか勘違いされてしまう。
まぁ全体として従事者の年齢は高いのは否定しないけど、70歳ってイメージほどではない。

関税だって高い品目それだけだろ?w
補助金て何の補助金だよ言ってみな。それにそれを一人当たりに換算した数値も欲しいな。

689 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:01:13.62 ID:0vgFOrrj0
アメリカへ輸出できるのは、米、日本ナシ、リンゴと一部のイチゴ、牛肉だけです
あとはアメリカ側が輸入規制してます。故に山形サクランボは
アメリカでは流通してませんwww

TPPに参加しても、サクランボは需要が増えることは、ありえないのですwwww

690 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:02:07.11 ID:yhuBpbIH0
>>678
典型的なチキン意見
日本は最優先で景気対策をしないといけない
だから円暴落リスクあるけど金融緩和する
市場競争で負けるリスクあるけどtppする
長期金利高騰リスクあるけど公共事業をする
これ全部やらないと
俺は日本の国力を信じるから、全部問題なくやれると思う
いいからチキンの連中は未来でも応援しとけ

691 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:03:19.90 ID:TLseNS7N0
>>675
パクリを禁じる国際制度はあるが、オージーもシナチョンも守らない
TPPでもパクリ農産物を防止できないよ

>>677
国が助けてくれなければ、とっくに壊滅してる

692 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:03:35.57 ID:k3phVzRw0
>>688
お前実際に田園地帯とかで作業してるところ見たことないだろww
爺と婆しかいねえぞwww

693 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:04:31.51 ID:/mSWhjiX0
>>690が言いたいのは、ハイリスクハイリターンだから挑戦しろってことのようだが、
実際にはどう見てもハイリスクローリターンだから反対派が多いんだろう。
ハイリターンが期待できるのならリスクを取るって考えも否定しないが、
リターンはあっても僅かって見通しの状況でハイリスクを犯すのは馬鹿しかいねーだろJK

694 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:05:18.64 ID:adqvUMXj0
品種の育成や産地ブランド化を農家がやったわけでないのにね。何年か経てば行き詰まる。
自己完結できてないくせに勘違いもはなはなしい。

695 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:05:22.29 ID:yhuBpbIH0
>>686
その言葉、そのまま返すぜw
健康保険を民間会社でやってると思ってたんやろ?

>>691
tpp加盟国ならパクリは制裁対象になる
加盟国以外のパクリはそれこそ関税引き上げてやればよし

696 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:06:38.47 ID:fdhiVcWG0
>>688
やっぱり力仕事とかは若い人だけど
70代80代の仕事スピード速いぞー、種まきや苗植えやらせても20代の若者なんかより断然速いからな
実際の専業農家では、70代80代はかなりの人手になってる

697 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:06:44.89 ID:JC0wmpoXO
企業って形で日本では農業できない制度を変えないとなあ

698 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:06:52.55 ID:/mSWhjiX0
>>692
うちは農家ですが何か
70や80で現役で市場出荷してる農家はあっても、
実際には使用人雇って30〜50代くらいの人が力仕事の主力ですが何か。
ついでにうちでは雇ってないけど、近所の農家では若い中国人留学生がたくさん働いてますが。

699 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:07:28.96 ID:BrwtMbMc0
まあ、どうせ次は自公民維新で大多数とって
民意を得たとばかりにTPPに参加していくわけだが

700 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:08:05.87 ID:k3phVzRw0
>>697
企業で農業はできる
儲からないからやらないだけなんだけどw

701 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:08:09.21 ID:A3jFlrjT0
日本の農産物ってどうなんだろうな
日本人なら福島の位置はわかるけど外人にしたら小さな島国の中の福島なんてところわからないし
日本全体が放射能汚染されてるように思ってるんじゃないのかね

702 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:08:21.01 ID:yhuBpbIH0
>>693
ハイリターンがある
まずは兵器が輸出できるようになる
原産地規定で日本の部品産業にはメチャクチャメリットがでかい
インフラ輸出には特にメリットが大きい
そして通関手続きの簡素化により誰もが貿易に参加しやすくなる
もちろんお前らもそうだ、その恩恵を受けれる
超ハイリターン

703 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:08:39.37 ID:+RIBfL1B0
>>690
だいたいそんな勝ち負けの存在しない加盟国みんなハッピーがTPPの大義名分でしょ
そんなリングに上がる協定じゃないはず

まあ実際はそうじゃないけどね、だから問題

704 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:09:26.98 ID:jZzBJS540
おもしろいな
健保をやめてアメリカ型の民間保険にしろって言ってきてるの知らない人
このスレにいるんだw

705 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:10:12.05 ID:TLseNS7N0
>>695
制裁項目から除外されたら無意味だよ
日本の開発米ですら除外される可能性が高いので、アメリカ産のササニシキやコシヒカリが大量に入ってくる

706 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:10:25.17 ID:fdhiVcWG0
>>695
思うわけ無いだろ!俺保険の仕事も昔やってたし

707 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:10:37.57 ID:/mSWhjiX0
>>702
日本製の飛びぬけて割高な兵器を、一体どのTPP加盟国が買うんですか?
インフラ輸出にTPPのメリット?例えばどんな?

708 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:10:42.40 ID:k3phVzRw0
>>698
そんな農家は日本全体の農家のうち千分の一もない
日本の農家の高齢化率を知ってから答えてもらおうか

709 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:10:44.57 ID:c842WV3P0
農業に補助金なんて、って言ってる人がいるけど、
農家の意識なんか「補助金寄越すんならしょうがないから農地維持してやるか」
ってなもんだよ。ほとんどが兼業農家で主たる稼ぎは息子の給料だから、
赤字になるんならいつでも農業やめられる。
いったん荒らした農地はなかなか耕作地に戻すことはできないから、
自家用の農地だけは守るんだろうけどね。
有事の際には農家以外は食うものが無くなる。

710 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:11:58.17 ID:VpvSinC80
レアケースで誤誘導は良くない

711 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:12:37.18 ID:dl5shHCLO
>>702
兵器
※日本軍需産業VSアメリカ軍需産業

この一言で無茶だと解る

712 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:13:15.49 ID:JC0wmpoXO
>>700
最近の他分野企業が続々農業に参入ってニュースは本当だったんだ。じゃ楽しみだね

713 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:13:25.47 ID:iQyHw6LXO
農業の企業化って地主と小作農の関係だろ。
カッコいいこと言っても戦前の形態に戻るだけだよ。
月15万円未経験者に毎月払えるなら分かるけど、企業なんて雇う側に農業ノウハウ無いじゃない。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:13:32.62 ID:Tnu+wr7y0
>>666
■日本の農業の現実の別の側面

1. ほとんど赤字の兼業農家が米の自給自足を行っているおかげで国内の米の値段高騰を抑制
  この生産者達がいなくなり田舎の人間もみな買って食べる用になれば供給量が足りなくなる
  (海外から購入しても需要は変わらない為国産米のコシヒカリなどは高騰する)
2. 爺さん婆さんが国道沿い県道沿いの田畑の斜面の草刈をボランティアでしてくれている
   本来は国土交通省や都道府県市町村が人件費を払って維持しなければならない所有地
   (ボランティアで水路や道路斜面の維持して支えてくれてるのは農家)

715 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:15:28.34 ID:+RIBfL1B0
>>711
あー日本の軍需産業も潰れるか
日本の軍事的独立もますます不可能
自称愛国者でTPP賛成派の人はどう思うか?

716 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:15:30.07 ID:/mSWhjiX0
>>708
自給自足+アルファ的にやってる農家と、市場に大量に生産して出荷している農家を分けて考えようよ
市場に流通している農産物に限った、生産農家の平均年齢とかデータないのかな。

717 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:17:17.35 ID:k3phVzRw0
>>712
群馬だったと思うんだけど(まちがってたらごめん)
まわりの農地を借り上げてその農地の年寄りを雇い上げ小松菜作って
年商億をたたき出したってニュース見たことない?

718 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:17:39.72 ID:fdhiVcWG0
>>716
実家作物は何作ってるのよ?

719 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:18:08.69 ID:yhuBpbIH0
>>705
ちなみに知財保護については日本が取ってる仕組みに近くなるって話だぞ
だから保護されるべきものは護られるって
心配のし過ぎ

>>706
プロなら健康保険がtppとは無関係ってことにも同意できるよな?

720 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:18:16.56 ID:+RIBfL1B0
>>712
農業参入に熱心なのがあのワタミとパソナw
推して知るべし

721 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:18:42.41 ID:Do4+1PMyP
>>690
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <俺は日本の国力を信じてる
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

722 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:19:17.42 ID:BGsHebI/0
TPPに加入して、生き残りたいのなら、遺伝子組み換えの著作権を持たなきゃ食い物にされるだけだろw

723 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:19:47.57 ID:/mSWhjiX0
>>718
夏はスイカ・メロン 秋〜春は大根 稲作は自分の家+親戚に配る用程度
その他野菜類は幅広く市場ではなく小売用にそこそこ作ってる

724 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:20:02.38 ID:CQxAgQG3O
国内て生産している作物すべて検証しないと意味ないよ

725 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:20:18.01 ID:yhuBpbIH0
>>711
日本の兵器解禁ってアメリカの要求なんだよw
つまりアメちゃんが日本の兵器欲しがってる

726 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:22:25.84 ID:BrwtMbMc0
何の計画性もなく巨大な箱物を作って、数年前ゴミのような価格で
ばかすか買い叩かせた日本の国力

727 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:22:29.05 ID:yhuBpbIH0
>>721
チョン乙www

728 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:22:49.47 ID:fdhiVcWG0
>>719
理解できないバカはもういいからw    ( ^ω^)
>>720
ユニクロはわずか数年間で既に撤退したしな・・・
>>723
メロンも値段下がったよな・・

729 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:24:42.33 ID:Tnu+wr7y0
元々農家の法人化はわかってる奴等だからいいけど
企業の農業なんてろくなもんじゃないだろ

その地区の会や集まりなんかで決まった行事(水路清掃・草刈)には参加せず
地区が維持しているインフラなどに相乗りして金儲けしてるだけだろ
地区の住民がやりたくもねーのに日曜日に朝早くから皆で草刈とかして維持
してる農道なんかの有り難味もわからずそろばんと年表見てるだけだし
手伝っても地区在住の従業員のプライベートだし

730 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:24:45.46 ID:JC0wmpoXO
税金で食ってる兼業農家には儲けるって発想がないんだと。だから企業化が戦前の小作農に戻って悪という発想は単細胞。戦前の労働条件と今は違う。

農協(老害・兼業農家)のTPP反対は補助金ゴネ得のパフォーマンスなんだとw

731 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:25:12.89 ID:k3phVzRw0
>>716
お前の意見は極端すぎるんだよ
実際の農家で中国人留学生雇って経営してるような農家が一般的な農家とは言えないだろ
現況農家は高齢者がちんまりと農協から搾取されながら営んでるのが大多数という実態は踏まえないと
その大多数を棚に置いといて君の言う農家は今のところレアケースといわざるを得ない

732 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:25:38.30 ID:yhuBpbIH0
>>726
まあ日本は弱い、海外と戦っても一切勝てないこういう意見も分かる
だからそういう連中は未来に入れたら良い
中韓とも相性がいいし、在日企業入札特権も残るし、在特会の本音はこうやろw
特権無くなったら仕事無くなるもんなww

733 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:26:28.46 ID:BGsHebI/0
TPPの前に、まずは遺伝子組み換え食品を解禁して、国内の法整備を整える必要があるだろ。
今のままだと、アメリカの法律をそのまま適用されることになる。

734 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:26:31.20 ID:4wu/v/6b0
コメ農家への戸別補償申請130万件を突破 自民の「ばらまき」批判強まる 産経新聞 2010年7月16日

コメ農家への戸別所得補償制度の加入申請件数が6月末時点で130万件を超えたことが16日、分かった。
約180万戸ある対象農家の7割以上で、農林水産省が目標としていた120万戸を超えた。同省は来年度か
ら対象品目を畑作などに拡大、1兆円の予算規模を確保し本格実施したい考えだ。

◯これだって、結局はグローバル企業の為に国民の税金を使う事なんだよな。

735 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:26:52.57 ID:BrwtMbMc0
>>732
さっきから君馬鹿にされてるようだが…

736 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:27:12.45 ID:+O6gJby8O
TPP反対派って、どこに投票するの?
小沢のところ?共産党?

737 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:27:25.36 ID:TLseNS7N0
>>719
いや、日本には不利になることが予想されている
アメリカは農産物を日本に大量輸出したいのだから、あなたの主張は説得力がないよ

738 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:27:31.48 ID:xhaVXN8M0
くだらねー
それなら現地に行ってさくらんぼ作れよw
輸送費が抑えられて安く売れるだろ
TPP賛成もここまでバカな議論持ち出すとはw

739 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:28:01.21 ID:iuMYUjSL0
日本→放射能、で売れません

740 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:28:24.63 ID:vrh3xqi30
>>590
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)

農協が、「コメ」を人質にしてやりたい放題やった結果がこれ↓。(涙)

■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%
4.関税「500%以上」落花生、こんにゃくなど
  関税「200%以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
  関税「800%」  もちろんコメ!w

741 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:28:27.58 ID:yhuBpbIH0
>>735
別に中韓の手先や、在日企業入札特権を必死で守り通したい連中にバカにされても何ともないけどw

742 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:28:44.04 ID:tJ7XRrcx0
好例と言いつつ例外を持ってきてほら利になるだろってこういうの詐欺師の手法っすわ
通販なんかだと捕まらないように隅っこのほうに小さく、効果は人によって異なりますって書いてあるような

743 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:28:56.89 ID:UuuOUJpc0
現状で個人商社の輸出がうまくいってるところに
TPPが解禁したら
今の小さな商社なんてブッ潰れるだろ

744 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:29:04.03 ID:QhdeD0vkO
むしりとられるよ。確実に

745 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:29:48.63 ID:lwBmv1uU0
韓国政府は米ヘッジファンドからISD条項で提訴されているのであった。

746 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:30:03.84 ID:xhaVXN8M0
>>736
小沢のところか自民党が慎重である事に賭けるしかない。
共産社民は国防の考えがおかしいから投票できない

747 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:30:46.16 ID:Tnu+wr7y0
>>730
なにそれww 専業か第一兼業農家なら補助金使って高価な農機具を購入したりもするけど
圧倒的に多い第二兼業農家は税金なんかで食ってないぞw 手間隙考えたら完全な赤字だろw

兼業農家に税金が投入されて云々なんて完全な被害妄想レベルだろwwwwマジで笑ったわww

748 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:30:47.16 ID:ZbduUQVmO
よく盗まれてるもんな

749 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:31:24.91 ID:ikhXvzi00
>>342
それ農家の仕事じゃないだろ

750 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:32:08.91 ID:yhuBpbIH0
>>737
だからお前は前提から間違ってるんだって
他の国に大量に輸出したいのはアメリカだけじゃなくて日本もオーストラリアもそう
tppの規定はその際にそんな特定の国家や企業の思惑が貿易に反映されることを除外しよう
競争しようやってことやろ

751 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:33:29.57 ID:DtrbOB5F0
>>740
別にいいじゃん、それでうまい米食えるなら。

752 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:33:35.31 ID:Lmg5ED/PO
>>662
アメリカの高品質米(コシヒカリ等の)生産農家は生産者米価の二倍の補助金を受けてる。
だから販売収入の三倍が正確な生産原価だって知ってる?

じゃなきゃ成り立たないんだよ。新潟の米農家が彼等の師匠なんだし。

753 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:34:29.95 ID:fdhiVcWG0
>>734
2010年って民主党政権だけど??????         
その記事おかしいな、減反のノルマ(4割減)きつい割に補助金少ないから
実家周辺では申請者がゼロってくらいの自称バラマキ政策なんだが?

754 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:35:14.39 ID:iuMYUjSL0
>>745
oidealooさん

TPPとFTAを比較した結果、FTAを締結した方がダメージが少ないと判断したのですよ。
「重体」と「重傷」のどちからを選択しなければならない状況で、命の危険が若干低い「重傷」を選んだのです。

韓国でさえTPPを拒否したのに、日本はTPPに加盟すべきなんて言っているのは、バカなんです。





ベストアンサーに選ばれた回答


feari_nyan_pさん
韓国とFTAなどデメリットしかない
知的財産侵略され 法的措置も取れない

FTA=は知的財産権保護もなく法的措置も取れない

EPA=は知的財産権も保護され法的措置が取れます

755 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:36:00.22 ID:xhaVXN8M0
>>750
輸送費考えようぜ
アメリカはドル安もあって安く大量に作れるから価格に上乗せできるが
日本に同じ事ができるか?
現地生産するしかなく、日本のブランドが海外に流れるだけ

756 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:37:24.53 ID:pdRh1Zne0
>>1
国外って中韓じゃないの?w

757 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:37:43.81 ID:xjGCy30G0
 
イチゴみたいに

知らないうちに何故か韓国で「自生していた」事になるんだろ?
 

758 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:38:22.27 ID:kpKe3Owb0
農業者の大半は、他に就職したくてもできなかった人々。
食えなくてもしょうがない。

759 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:38:23.45 ID:TLseNS7N0
>>750
おまえの前提は小学生でも論破できるぞ
日本は農業分野で大量輸出できるほど国土は広くないし、それで大量雇用も生まれない
価格競争で日本が完敗するのは自明

おまえ、基地外なんだな

760 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:39:17.30 ID:yhuBpbIH0
>>755
そうよ、輸送費も含めた総合的な競争になる
で、お前に聞きたいんだけど2011の米の輸出量
日本とアメリカほぼ同じなんだよね
なぜ、そうなってるんだろうね?

761 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:39:55.17 ID:iuMYUjSL0
外国の高級食材売り場程度しか置けないし、売れない。もし売れるとしたら中東の金持ち。
なのでTPPは意味が無い

762 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:41:02.01 ID:6jETy4870
アメリカのスーパーでカルフォルニアコシヒカリとか売ってるが、
普通に美味いし、10kgで15ドルくらいだぞ。
制限なしに入ってきたら日本の米は値段では勝負不可能。

763 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:41:40.30 ID:yhuBpbIH0
>>759

価格で完敗してるとお前らが考えてるアメリカとの競争で
2011年の米の輸出量同等なんだが?
さあ、キチガイはどっちだw

764 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:42:05.77 ID:fdhiVcWG0
>>759
そうなんだよ
そいつバカなんだよw      (´・ω・`)ショボーン

765 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:43:06.36 ID:OFQlmIFUO
農産物とか直ぐに模倣されて淘汰されるだけ

766 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:43:51.62 ID:xhaVXN8M0
>>760
輸送費で競争なんてしないよ
現地生産でなかればダメ。日本の輸出産業は全てそうなっただろう
一部企業が海外の用地を買ってさくらんぼならさくらんぼの生産を始めるだけ

767 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:44:47.46 ID:TLseNS7N0
>>764
基地外の相手すると、こちらまで神経が疑われてしまうね
関税と補助金が撤廃されたら、日本の米農家なんて即死なんだけど、そんなことすら理解できないID:yhuBpbIH0

768 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:45:29.34 ID:k3phVzRw0
>>763
800%という米の関税率考えれば必然的に答えは出てくるぞ
お前何言ってんだ?

769 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:46:18.57 ID:vXYUTJmYP
高級品は関税の割合が低くなるので、低価格品と比べてあまり影響はないんだよねえ

770 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:46:24.31 ID:yhuBpbIH0
>>766
だからアメリカの企業が日本でさくらんぼ生産すれば日本に雇用が生まれ、アメリカの会社が儲かる
日本の企業がアメリカに土地を買って同じことすれば、アメリカに雇用が生まれ、日本の会社が儲かる
これでいいじゃん

771 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:46:40.42 ID:I5HpdiaJ0
さくらんぼ、ラフランス、ずんだ、それだけ

772 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 19:46:40.74 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

773 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:48:06.03 ID:BrwtMbMc0
ID:yhuBpbIH0 はもう少し心に響くレスをした方が良い
このスレほとんど反対派しかいない
誰もまともに聞いてないって事だぞ

774 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:48:37.82 ID:rYT6ccqJ0
他の先進国の自給率が高いのには
わけがある。

日本はマヌケすぎ

775 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:49:27.16 ID:vXYUTJmYP
つーかおれTPPはまだちょっとわからないところあるんだけど、
FTAでも食料品系は関税撤廃されないケースもあった気がするけど
ケースバイケースじゃないの

776 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:50:11.82 ID:yhuBpbIH0
>>768
日本はアメリカに輸出する量と同等を枠で政策的に輸入していますが?
あほ?

>>773
反対派がいかに、
多くのギャラリーの方々に、反対派がいかにデマゴーグに流されているか
根拠の全く合い恐怖におびえているのか
あるいは、特権を排除されるのを恐れている特定の勢力下にあるのか
それを伝えるのが目的 だからそれで良い

777 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:51:10.57 ID:iuMYUjSL0
反対デモしても何度も無視。人権保護法と同じで反対してもしつこい。
いかにデメリットの方が大きいか分かるわ。アメリカのゴリ押しと韓国のゴリ押しはウザイね。

778 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:51:44.62 ID:2nHsu91C0
>>759
雇用も産まない稼げない日本の農業を保護して何の得があるの?
高価格維持なんて日本のみんな損じゃん。

もう十何年か前、回転寿司屋が冷凍寿司を輸入するとかで、米を輸入させたくない農林水産省と
えれえモメてたじゃん。
輸入し放題、高価格維持をなくすと、そういうのなくなるよ。
逆に、アメリカから買った米に、オーストラリアや台湾の鮪を載せて、本葉仕立ての寿司が輸出できるよ。

779 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:51:56.03 ID:xhaVXN8M0
>>770
実際そうなればいいが、メキシコのように遺伝子組み替え作物を植えられる。
遺伝子組み替え作物は除草剤、農薬をまいても育ち人件費がかからない。
日本の農家は蹴散らされ、日本とアメリカの企業が農業進出
日本人は薬品まみれの遺伝子組み替え作物を
ありがたく食べるようになるぞ

780 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:52:09.03 ID:BrwtMbMc0
>>773
だから、誰も助太刀に入らないだろ?
さっきから新しくレスされるのって反対の立場ばっか
ギャラリーは見ながら君に呆れてるんだよ、何か特権とか何と戦ってるんだ
みたいな

781 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:53:48.22 ID:yhuBpbIH0
>>779
遺伝子組み換えは表示制度を徹底させるだけで対応できるやろw
トレーサビリティは今や世界の常識

782 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:53:59.47 ID:k3phVzRw0
>>776
だから何が言いたいの?
それがどうしたの?TPPと何の関係があるのかさっぱりわからんよ
人にアホという前に自分の文章力のなさを自覚したらどうよ?w

783 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:54:10.35 ID:5gbkgTJS0
実家が米の兼業農家だけど
殆んどTPPの影響は受けないと思う
だってうちのオヤジ明らかに赤字なのに米作ってるもの
兼業のコメ農家ってかなりこういうとこ多いと思う
困るのは専業で特色の無い米作ってるとこだな

784 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:54:24.15 ID:iuMYUjSL0
医療や保健は無視か。馬鹿過ぎる

785 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:54:39.10 ID:hj7pqhWX0
コメの生産者はTPP参加で自信のあるコメを自由に
外国に広げられるからうれしいと言ってたからな
JAに牛耳られてるへぼ農家はどうでしょうね

786 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:54:42.22 ID:BrwtMbMc0
>>778
いや、国防の観点から見れば仕方ないよ
原発推進だって石油依存脱却が建前だろ
わざわざ外国に頼らないように片方でしてるのに、片方で
外国にまるっと頼る政策を取るのはどうなんだ

787 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:55:53.66 ID:+RIBfL1B0
もしかして維新の候補者がレスして武者修行して来いと言われてるのか?

788 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:56:44.78 ID:TLseNS7N0
>>778
食糧自給率が低すぎるのが問題なんだよ
日本の経済力は落ちていく一方だから、食糧を交渉条件にされてしまう
海外の干ばつニュースを気にして生活するなんて、まっぴらだ

789 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:57:25.62 ID:vXYUTJmYP
>>776
>日本はアメリカに輸出する量と同等を枠で政策的に輸入していますが?

話がよく見えないが、そういう政策的な規制がなくなるのがTPPってことじゃないの
いやオレの記憶ではFTAも食料品とかは自由化の制限があった記憶があるんだが
TPPってどうなんだろう

790 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:57:54.13 ID:XNpyl8Js0
欧州の山にゃ摘み取られないままの完熟大粒サクランボがたわわに放置されとるよ

市場でも安いものは100円/1キロ
甘いものでも400円/1キロ
帰国したときに日本のを食べてみたが、高価なだけで見事に旨く無かった
その他、果実系はアメもそうだが、タイ等の方が日本の数倍安くて甘い

791 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:58:16.55 ID:yhuBpbIH0
>>782
価格で完敗してるとお前らが考えてるアメリカとの競争で
2011年の米の輸出量同等なんだよ
日本は高関税だけどミニマムアクセスあるから比較できるよね
つまりアメリカにはビビる必要はないってこと

792 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:58:25.77 ID:OOaZTD7WO
>>786

これは鋭い論点だ
凄く感心した

793 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:58:41.43 ID:xhaVXN8M0
>>781
それも怪しいから怖いんだよ。アメリカでは遺伝子組み替え作物も害は明確になって
いないと言い。自由貿易の観点から表示を外すよう言っている。
米韓FTAでも韓国は学校給食に遺伝子組み替え作物を使えるよう条例改正に至った。

また除草剤をまかれた畑は終わり。遺伝子組み替え作物しか育たない。
そういう弊害もあるんだが

794 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:59:29.49 ID:5gbkgTJS0
農業に関しては
牛肉オレンジ自由化
畜産「困ったぞ」→和牛ブランド化
オレンジ農家「困ったぞ」→梅に転作して大儲け
ってパターンがあったんで楽観視してる

健康保険だけはなんとか死守して欲しい

795 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:59:36.15 ID:2nHsu91C0
>>786
まるで核燃料が自給できるような論法でウケる。
日本の原発で使ってるウラン、出所は、アメリカ、カナダ、オーストラリア。
農産品の貿易政策で相手さんの機嫌損ねたら、それこそ、原発も止まりかねんよ。

796 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:01:00.66 ID:+RIBfL1B0
>>793
そういえば狂牛病の肉って問題も書かれてなかった

797 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:01:14.24 ID:jZzBJS540
>>794
橋下は混合診療解禁だから
完全に国民皆保険の破壊を狙ってるよ
気をつけてね

798 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:01:19.92 ID:fdhiVcWG0
>>778
農業国と言われる国は、自国の農業に相当の補助金出してるんだ
それは、有事の際など食料が無くなると真っ先に困るからにほかならない
自国の農業生産壊滅したら、外国からいい値で買うしかなくなる。 この程度の問題をなぜ理解できないのか不思議だ
その寿司の話はしらないが、当時コメの輸入が禁止されてたとかじゃなかったか?

799 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:01:25.43 ID:k3phVzRw0
>>791
TPPで関税撤廃して今のまま同等に太刀打ちできるとでも思ってるわけ?

800 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:01:50.83 ID:BrwtMbMc0
>>795
まあ自給できないんだけどねww
だから原発推進が外国依存脱却ってのが建前なのはおかしいと
思ってるんだが、それが畑の建前だからな
それとは別に食糧事情を海外任せにするのは危険

801 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:02:10.31 ID:yhuBpbIH0
>>789
そういうことよ

>>793
だからね表示行為は非関税障壁には該当しません
日本も同じことしないといけないんだから

802 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:02:18.68 ID:2nHsu91C0
>>788
低くて何が問題なの?
どうせ自給はできない、かなりの分量を外国から運んでこないと餓死するような構造なんだから、
そんな、頑張れば自給できるような大陸国のような方策とるのはバカだ。

803 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:02:37.58 ID:OOaZTD7WO
へぇ、原発て安定性も採算も効率も悪いんだぁ

804 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:02:42.73 ID:TLseNS7N0
>>794
オレンジを生産してた農家が壊滅したし、和牛ブランドはアメリカとオーストラリアにパクられて風前の灯
楽観してられないよ

805 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:03:31.57 ID:+RIBfL1B0
>>794
>健康保険だけはなんとか死守して欲しい

そんなに心配ならそもそも賛成する必要がないです
農家ががんばっても健康保険で自分が損をするだけでしょ?

806 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:04:13.70 ID:vXYUTJmYP
>>791
>日本は高関税だけどミニマムアクセスあるから比較できるよね

ミニマムアクセス制限内では競争できてるってことか
だからビビることはない、と

ミニマムアクセス米とか捨てられてたりするらしいしのー

807 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:04:13.86 ID:ZEZ8t9G60
TPPはやる気のある事業者にとってはチャンスだからな。
農業でも金融でも、アメリカに食いつく気概にある奴にとっては絶好の機会。

やる気のない奴はしらね、弱肉強食の摂理に淘汰されるのかな。

808 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:04:36.73 ID:2nHsu91C0
>>798
輸出国の補助金のおかげで農産品が安く買えるんだから儲けものじゃんよ。
日本みたいに、補助金たんまり出したうえでバカみたいな高い値段で買うような愚かしい真似
続けようという方がおかしいよ。

809 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:05:35.58 ID:yhuBpbIH0
>>799
負ける分野もあるけど勝てる分野もあるだろ
全体としてgdpが上がって、景気が良くなれば良いんじゃないの?
米は俺は勝てると思うけど、国策上必要なら例外処置をとったら良いし
この件は安倍も野田も明言してる

810 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:05:53.17 ID:OOaZTD7WO
つまりメキシコみたいになると

811 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:06:12.33 ID:TLseNS7N0
>>802
干ばつのリスクヘッジができないだろ
戦時中みたいに芋やカボチャを主食にできるのか?
配給制になってもいいのか?

今日植えて、明日収穫できるわけじゃないんだぞ

812 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:07:53.73 ID:2nHsu91C0
>>803
現にウランを掘り出してるアメリカもカナダもオーストラリアも民需発電用の原子炉なんか一台も無いよ。
地面余っていてもコスト高すぎるから。

>>811
1993年の冷害で懲りてないのか? 自給率に拘ったがために、米穀不足になったろ。

813 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:08:07.00 ID:L7+KSUJ4O
またこんなウソの報道をして国民を騙すマスコミ
関税0だけがTPPでは無いのに
ナゼこんなウソの報道をするの?

814 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:08:25.69 ID:s8eh9wOa0
高くても売れてるならそのままでいいだろ
日本の農作物が安くなっても海外の農作物需要が拡大するわけじゃねーんだから
物量で負けてるのにパイの食い合い合戦に参戦するとか死ににいくだけ
農業でカネが欲しいなら現地生産でもしなきゃムリ

815 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:08:54.89 ID:yhuBpbIH0
健康保険の心配してる奴はこれ読め
完全にtppで医療崩壊は完全にデマ(在特会の)
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_13.html

メキシコと日本が同程度の国って思ってる奴は小沢に入れとけ
まあ、ちょんが大半やろうがな

816 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:09:28.93 ID:xhaVXN8M0
>>807
やる気があったらすでに日本から出て現地生産してるわw
現地生産で安く作れるんだから
その選択は一個人や一企業にとって良くても、日本にとっては最悪な決断
生産の空洞化だ

817 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:10:55.58 ID:+O6gJby8O
>>811
複数の国から輸入したほうが、リスクは分散されますよ

818 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:10:59.26 ID:RfFrqAMI0
>>790
さくらんぼは紅秀峰を食うべし
佐藤錦よりシーズン遅めで遥かに甘い

819 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:11:19.27 ID:fdhiVcWG0
>>808
最初は安く売って、日本の農業壊滅させてたら値段上げるからこれは絶対にやる
だったら・・・ コメが高いなら小麦にすればいいジャンw  とか言うんだろ?

820 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:11:32.63 ID:OOaZTD7WO
一時の皆で中国に行こうと基本同じだよなTPPはさ

821 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:12:17.71 ID:k3phVzRw0
>>809
米は負けるよ
アメリカが米にかけてる補助金みてみろよ
日本の数倍かけてて例外として認めるわけないわな

現状の農業のシステムでアメリカに勝てる要素はない
一度農家を壊滅させて農業のシステムを変えない限り農業分野での負けは確定

822 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:12:17.98 ID:2nHsu91C0
>>819
別にEUでもブラジルでもタイランドでどこでもいいじゃん、穀物買う相手なんて。

823 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:13:18.46 ID:wqEU6pmE0
だから農業ってのは長期型の職業なんだから売れるのを持続出来ないと意味ねえだろうが

824 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:13:20.32 ID:BrwtMbMc0
>>803
そうだよ止められたら終わり
だから原発に拘らずに、石油とかガスとか色んなところを
天秤にかけながら上手い事やるのが良いんだよ
まあ世界大戦にでもなったら終わりだけど、エネルギーも食糧も
海外にストップされて

825 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:15:35.30 ID:yhuBpbIH0
>>821
それなら米だけ例外にしてもらったら良いやん
アメリカも砂糖は例外にしてもらうみたいだし

826 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:16:05.25 ID:Pibjc/ss0
そもそも、高級品には大して影響ないだろう。
恐怖のISD条項、農家壊滅の危機などを克服できないならば、不参加だ。

827 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:18:00.16 ID:fdhiVcWG0
>>822
あなたがどこ産の物を買おうが構わない
>>798読んで俺の言いたいことを理解できないのかな?

828 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:18:02.04 ID:vXYUTJmYP
えー、おれよくわかんないから強いこと言えないけど、
TPP賛成派は、TPP反対派が持ちだした食料自給率の問題すら否定しているが、
FTAはその点は考慮されていて、食料品が完全に自由化にならないケースもあるよ。
TPPもそういうもんじゃないの?

829 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:18:11.03 ID:D21jNmnV0
木を隠すなら森の中
ヤバイ事案をヤバイ事案だらけの条約に紛れ込ます事で目を逸らさせる
知識人が次々に穴を見つけても一般にはそれほど浸透せず
そのうち農業関係者が騒ぎ出してその件だけ一気に注目を浴びると
その条項だけ改善して残りは全スルー締結
まれに良くある

830 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:19:52.88 ID:yhuBpbIH0
>>828
食料品が完全に自由化にはならないだろうね
俺自身としては完全自由化して欲しいけど

831 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:20:05.13 ID:L7+KSUJ4O
TPP=関税0
この程度の知識しかない経済学者って
詐欺師じゃないの?

832 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:20:41.69 ID:xhaVXN8M0
>>825
TPPの交渉内容は原則4年間は非公開
一般人は4年後慌ててw
そんなのに政治家を信頼して白紙委任するの?

833 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:20:43.60 ID:TLseNS7N0
>>812
もしかして、あなた、基地外ですか?
自給率が下がれば下がるほど、冷害不作と同じような条件で輸入するハメになるんだぞw
選択肢がなくなることが、どれだけ危険なことか理解できないのか?

>>817
輸入したくても、世界的な不作になった場合、自国民を食べされることが優先される
発展途上国では穀物価格が高騰し、餓死者まで出てるだろ
太陽活動の停滞にともなう世界的な不作を忘れてはならない
天保の大飢饉は、再びやってくる

今日植えて、明日収穫できるわけじゃないんだぞ

834 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:21:06.01 ID:OOaZTD7WO
どうもTPPは世界分業制に見えるだよなぁ
三角貿易の焼き直しに見えるだよねぇ

三角貿易が失敗する理由は
必ず労働対価をダンピングしてピンハネするのが
当時国の中で出てしまい不公平貿易になって資本が偏る

これを解消するためにマルクスが誕生したが
スターリン主義によって
反革命罪による犯罪者という新たなる農奴が誕生してしまい
結局は労働対価のダンピングが起こる

これをTPPでは最初から労働対価のダンピングを認める
だからスターリン主義ではないという考えだけど
ちっとも問題解決じゃないというか
何か飛躍してるだけなんだよな

何だろうな、この思考停止はさ

835 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:22:37.31 ID:uYwdaQXG0
さすがに米農家が全滅したら日本の経済終わるだろ
爆安の米が来たら国産の米なんて一部の金持ちしか買わないよ
味も変わらないのが一割二割安じゃなく、九割安だよ

836 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:23:42.94 ID:yhuBpbIH0
>>834
良く分らないけど
かりに三角貿易とすると日本はイギリスの立場でしょw
もちアメリカも

837 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:24:10.98 ID:vXYUTJmYP
遺伝子組み換え表示問題も、国内では表示する法律があるわけだよね
仮にある食品が自由化されて外国産が低価格でスーパーにならんだとして、
高い表示する法律に則った国産と、安い外国産がならぶわけだ
高いつっても以前と値段は同じ
それを消費者がどっちを買うか、って話じゃね

838 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:24:16.14 ID:fdhiVcWG0
正直、TPP参加に前向きな業界ってどの業界なんだと思う?
おまいら教えてくれ    (´・ω・`)ショボーン

839 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:25:30.12 ID:OOaZTD7WO
TPPイコール移民推進派なんだよ
労働対価ダンピングによる
スターリン主義の集団移住と同じなんだけど

国家ではなく企業がやるから問題は発生しないという論理

ここがサッパリわからない

840 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:26:12.74 ID:yhuBpbIH0
>>837
そういうこと

>>838
製造業
特に部品関連はもう必死だろうなw

841 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:26:25.87 ID:iuMYUjSL0
 米国のターゲットは日本だ。他国には申し訳ないが「金持ち」の日本以外には関心がない。
米国の主な目的は、BSE問題で輸入制限されたままの月齢20カ月以上の食用牛の制限解除や郵政民営化、完全なる関税撤廃などだ。
 参加すると協定は絶対的だ。米国の多国籍企業が日本政府を相手に訴訟を起こすこともできる。
米国は二つのハンマーを持っている。政府間で訴訟を起こし、日本の法律を変えさせるか、従わなければ経済制裁を加えるかだ。

 企業は投資先の国で特権待遇が与えられるため、海外進出に二の足を踏まなくなる。
低い賃金と低年齢の労働力のあるベトナムやマレーシアに進出するため、雇用の場が国外に移転するだろう。

日本が交渉に入る前に他国と内容を固め、意思決定に日本を参画させないつもりだ。

842 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:26:39.45 ID:vXYUTJmYP
>>830
おれもどっちでもいいけどwww
なんかこう、TPP参加は食料自給率問題の妨害になるって反論は、少なくとも成立しないよなーって思ったので

843 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:27:00.22 ID:BrwtMbMc0
>>838
わからん

国内の農業がなくなって、相手の言いなりになるとか怖くないのか
日本の大豆農家か潰されて、その後アメリカが大豆価格吊り上げてきたとか有名
買い負ける事だってありえるんだぞ

844 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:27:11.51 ID:jZzBJS540
今年は世界的な大不作だけどな
海外の畜産農家はかなり困ってる
日本の商社が原発の影響+円高もあって穀物の先物買いに成功したから
あまり日本人には影響感じられないだけ

845 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:28:37.73 ID:Z7oCn3Bh0
時代が変わろうとしてんだろうな
作りやすいとこで沢山作るほうがそりゃ効率的

846 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:29:04.89 ID:ytZb7nJmI
ヘッジファンドがお口を開いて待ってます

847 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:29:08.49 ID:vXYUTJmYP
>>834
まあ自由経済では資本はかならずどっかには偏るわな
新自由主義はある程度の格差社会を容認する、ってのと同じで

848 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:29:15.66 ID:yhuBpbIH0
スレチだが、今日は円かなり下がったねw
安倍政権誕生の時は90円もありうるね

849 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:29:46.01 ID:iuMYUjSL0
 ■NAFTAの結果
 米国、カナダ、メキシコの3カ国でNAFTAが署名されて20年。
今では米国内でも共和党、民主党、その他の政党支持者からも反対が多い。
米大手経済紙「ウォールストリートジャーナル」の世論調査では69%がNAFTAに反対している。
製造業の雇用が500万人失われ、賃金が1972年当時のレベルまで下がり、4分の1の企業が国外流出した−というのが理由に挙げられる。
 さらに米国から大量の食品が流れ込み、メキシコでも200万人の農民が仕事を失った。
自給自足していたトウモロコシは今では8割を米国からの輸入に頼る。
すりつぶしたトウモロコシから作る国民食トルティーヤの価格は2倍に高騰した。
カナダでは医薬品の価格が高くなった。米国は汚い手口(ダーティートリック)で協定を結んでいく。
協定締結後も、いろいろ口をはさみ、大企業優遇策を続けている

850 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:30:07.31 ID:TLseNS7N0
TPPにサインしたら、確実に失業率が上昇する
街じゅう、家じゅう、安い外国製品であふれ、製造業(農業)終了
これだけは間違いない

851 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:30:58.00 ID:oM3yv6Xf0
金がなくなっても食い物があればとりあえず生きていけるが
食い物がなくなったら金があっても死ぬ

以上

852 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:31:28.83 ID:Z7oCn3Bh0
>>850
とりあえず電化製品は外国産で溢れる絵がちょっと想像できんな

853 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:32:05.53 ID:WFGiW7in0
高橋洋一(嘉悦大) ‏@YoichiTakahashi
http://twitter.com/hidetomitanaka
TPP交渉参加の話だけど、国際交渉のない評論家が騒ぎすぎている。日本は必ず負ける、交渉は途中で抜けられない、
今まで負けばっかりなど考えられない前提ばかりだ。こんな前提があったら、国際交渉はやりにくくてしようがない。騒ぎすぎる人は、国益を損なっているのがわからないのかねえ

田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一(嘉悦大) ‏@YoichiTakahashi
TVタックル。TPP交渉参加は合コンと同じ。途中で抜けられないとか訳わからない。交渉なんてやってみなければわからないのは当たり前でしょ。
こうなるとか、必ず負けるとか、なんでわかるのか。国際交渉にでたことのない人が妄想しているから、TPPお化けなんだよね

田中秀臣さんがリツイート

高橋洋一(嘉悦大) ‏@YoichiTakahashi
交渉担当役人は交渉から抜けないというけど、もっと高いレベルでは話は別。小役人に聞いても意味ないのにねえ。
仮にあり得ないけど、役人が交渉を離脱しなくても、国内法が通らないと意味ないのだけど。条約が国内法より上か下かという観念論があるが、実務は国内法がないと動かない

田中秀臣さんがリツイート

854 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:32:20.09 ID:C5QdZ0B50
さくらんぼだって種を使われてそのうち輸入されなくなると思うが

855 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:33:21.45 ID:fdhiVcWG0
さてと、そろそろスーパーにハンターしに行ってこようかしら・・・     (´・ω・)

856 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:33:36.83 ID:xhaVXN8M0
>>838
メキシコの例を挙げるとモンサント遺伝子組み替えの会社と取引してる業者は
大儲けした。世界富豪ランキングトップ10に3〜4人が載るほど

日本も三菱モンサントやら経団連の米倉の住友化学がモンサントと関係がある。
そこら辺は日本に遺伝子組み替え作物が入ると儲けるんじゃないのかな

857 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:34:07.46 ID:vXYUTJmYP
>>838
医師会とか反対してるそうだが製薬会社とか医療機器メーカーは内心賛成したいんじゃなかろうかwww
お得意様が反対してるから表明できないだけで
農業なら農機メーカーは、「農家さんには悪いけど」と思いながらTPPやってほしいんじゃねwww
クボタベトナム工場作ってたし

858 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:35:20.85 ID:TLseNS7N0
>>852
今、きみが使っている電化製品の中身は外国製だろ
携帯電話、液晶TV、PC、HDDデッキ、ステレオ・・・中国、韓国、台湾の部品だらけ

859 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:35:53.80 ID:fomxFu830
サクランボって全体の何%だよw
ごくごく稀な例を挙げられても大多数があぼんなんだからトータルじゃ死亡レベルだろ

860 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:35:56.48 ID:gFqZ3pv80
馬鹿か毎日の食生活に必須の農産物の自給率維持上昇が大命題だろ
ぜいたく品のサクランボで儲かって主食の米とかの自給率を壊滅的に下げてどうするんだよ

861 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:36:30.15 ID:hOexVZBN0
>>858
TPPに参加したら、電化製品が何か変わるの?

862 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:36:35.44 ID:vXYUTJmYP
>>853
最近この人の名前よくきくなwww
安倍政策に賛成してる人か

863 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:37:06.32 ID:9lhGj+CN0
TPPってグローバリゼーションであって
世界の枠組みを国家単位じゃなく金持ちと貧乏人で分けるということなんだよ
つまり日本の高品質の米は世界中の金持ちに買われる代わりに
日本の貧乏人は中国の低品質の米を食べなければならなくなるということ
そこに中間層は存在しない

864 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:37:35.26 ID:OOaZTD7WO
過剰生産による偏り
五ヶ年計画による失敗とアメリカの奴隷解放を目的とした南北戦争は本質は同じ

しかし、TPPはスターリン主義による集団移住は非人道的だが
黒人奴隷は人道的にも正しいという考えなんだ
それは国家ではなく企業や農園という民間がやるからだという理屈

でも何でそうなのかという説明はない

黒人大統領にやらせるなんてさ
さすがはユダヤだよ
ジョークに皮肉が効いてるわ

865 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:38:32.85 ID:xhaVXN8M0
>>861
電化製品はあまり変わらないんじゃないかな
もともと関税がないのが大半
規制は変わるかもしれん

866 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:38:55.27 ID:iuMYUjSL0
>>856
極一部の企業が儲けてても200万人も失業したら意味無いだろ。儲けた会社が
みんなに金分けるのか?

867 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:39:06.56 ID:wkvV6fBU0
>>575
努力でどうにかなるほど世間は甘くない

868 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:39:32.57 ID:vXYUTJmYP
>>861
電化製品そのものが変わるかどうかはわからんけど
メーカーの調達はすごいしやすくなる

自由って税金かけるって障壁だけじゃなくて、煩雑な輸入手続きも簡略化されると思うんだよね
個人輸出入業者とか嬉しいんじゃね。

869 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:39:42.03 ID:fdhiVcWG0
>>843>>856-857
みんなありがとう(_ _)

870 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:41:50.74 ID:fHTkcFkC0
どうぞどうぞどうなっても自己責任です!

871 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:42:37.54 ID:gFqZ3pv80
TPPに参加したら自国の維持を他国に委ねることになる
TPPは他国による経済的な侵略に他ならない
他のTPP参加国も得をするのはごく一部すなわち貧富の差を維持する仕組みでしかない

872 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:42:46.51 ID:rMSQxlYB0
要するに国内では高付加価値品を作り国内外の富裕層へ売り
金の無い日本人は中米の安いカビの生えた物を買えということだ

873 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:44:13.21 ID:Z7oCn3Bh0
>>858
ああ、メーカーの話しじゃないのね

874 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:44:56.64 ID:WUHAV5Ai0
農業はオトリです。
それ以外の分野がヤバすぎるので、
全ての項目をいまだに公表できないTPP

875 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:44:58.28 ID:vXYUTJmYP
>>873
メーカーの話じゃね
部品メーカーはメーカーじゃないのか

876 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:46:32.53 ID:iuMYUjSL0
OECDが発表したデータによりますと、私たちの国:日本は世界の先進国のなかでも
貧困率No.5にランクインされているのです。つまり世界でワースト5位なのです。
日本の貧困率は15.3%にものぼり、24ヵ国の平均である10.4%を大きく上回っています。
そしてドイツやフランスなどヨーロッパの有名な国の多くは、軒並み10%以下を示しており、
多くの国が日本よりも貧困率が小さい国であることがわかります。
しかも日本より上位の国を見てみると、先進国はアメリカしかいないのです。
ということは、日本は世界でもアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国ということがハッキリと示されているのです。
「一億総中流」 とか言われて、貧富の差の少ない国であると言われていた時代はこのデータにより完全に終焉してしまったことがわかったはずです。
また、「日本の格差はひどくない」、「日本の貧困層はまだ幸せだ」 といった言論も全くの的外れであることもお分かりいただけたでしょう

竹中・小泉の時代から貧富の差が広がりました。TPPは竹中・小泉がやり残した売国です。
更に貧富の差が広がり、簡単な手術すら受けられずに死ぬ人が増えるでしょうね。

877 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:46:40.56 ID:vrh3xqi30
>>590
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)

■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%
4.関税「500%以上」落花生、こんにゃくなど
  関税「200%以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
  関税「800%」  もちろんコメ!w

878 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:46:55.30 ID:9lhGj+CN0
もっとわかりやすく言えば労働者が移民と同じ立場になるってことだ
日本人という国籍の優位性はなくなる
会社に勤めてる人、雇用契約を結んで働いてる人は全て外国人移民と同じ立場
つまり貧乏人カテゴリーになるってこと
だから日本の米じゃなく中国の米を食べる事になる

879 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:50:10.83 ID:Fw6dY0g6O
>>863

全くそのとおりです。

880 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:50:27.10 ID:iuMYUjSL0
前から何度も出てもマスコミは無視するが、農業改革はTPPと関係なく出来るわけで、
それをTPPで農業改革って無理矢理もってく方がおかしい

881 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:52:12.03 ID:OOaZTD7WO
つまり金融でやった失敗(リーマンショック等)を
今度はモノやサービス、ひいてはヒトでやるって話だよ

全く金融での失敗を総括しないでだよ
つうかオバマは金融の失敗を批判して大統領になったのにさ
ヒトでやって失敗したら最悪だけど
失敗は想定しないから大丈夫とか原発みたいな話

EU危機は金融から総じて失業者と移民の問題になってるのにな

882 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:52:42.14 ID:hOexVZBN0
>>878
また反対派は、TPPで移民が増えるとかデマ飛ばしてんの?
移民で苦しんでるアメリカやシンガポールが認めるわけないじゃん

883 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:54:16.15 ID:yhuBpbIH0
>>882
ほんまよ
かりに移民自由になったら喜んでブルネイに移住するわw

884 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:54:17.98 ID:iuMYUjSL0
今回の尖閣騒ぎは中国とアメリカが組んでるとしか思えないね

885 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:55:06.12 ID:2dtVJC5g0
花畑スレw

886 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:55:17.06 ID:2nHsu91C0
>>819
今の日本の米の値段、国際価格の10倍だよ。
砂糖は12倍、豚肉・バター・鶏卵は7倍、小麦・牛肉は6倍。
5倍やそこらに値上げされても、むしろ、需要家としては今より良くなるわけで。


たださ、売りたい国がいっぱいあって今の国際価格があるんよ。
日本にだけ高く売るなんてできないだろ。
第一、TPPは相互に最恵待遇で商いをするという取り決めじゃん。日本にだけ高く売るとか
いうようなこと、そもそも条規違反になるわけで。

887 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:56:09.89 ID:xhaVXN8M0
>>882
命を賭けてまでアメリカに不法移民してくるメキシコ人を
堂々と日本に送り込めるなら、アメリカも認めるんじゃないのw

888 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:57:04.58 ID:OOaZTD7WO
サプライサイダーで人手不足を演出するわけだろ
特定国でさ、多分、日本だ
そしてそのためのTPPなんだろう

金融でやった失敗をまたやるんだよ
ポートフォリオみたいな金融商品みたいに
需要を先に作る
後は野となれ山となれ

889 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:57:09.36 ID:yhuBpbIH0
>>863
金持ち;日本米、和牛
中間層:日本米、米牛
貧乏人:アメリカ米、米牛
これでみんな幸せやん、問題になってる餓死者も減るやろw

890 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:57:51.09 ID:Z7oCn3Bh0
>>875
たしかにそうだな
俺の知識が薄かっただけのようだ

891 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:58:44.02 ID:2nHsu91C0
>>880
じゃあ、やってみろよ。
競争に晒されないから安穏としてダメになってんだろ。


>>851
買う金が無いと、そこに山積みの食べ物も手に入れられないよ。

892 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:59:02.73 ID:9lhGj+CN0
>>882
日本国内に移民をひとりも受け入れることなく
日本人が移民と同じ立場になるんだよ
それがグローバリゼーションだから

893 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:59:21.89 ID:ghTeGzYy0
>>889
超貧乏人が増えると思うけどw

894 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:59:59.52 ID:hOexVZBN0
>>893
えー、なんで貧乏人が増えるの?

895 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:00:53.85 ID:yhuBpbIH0
tpp発行されたら日本で販売される電化製品からは韓国、中国部品は占め出されるやろうな
原産地規定ってのがあって側だけじゃなく、中身の部品も加盟国産にする必要が出てくるからな

896 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:03:46.07 ID:4gkF04Yv0
日本はまだそれでも金のあるほうだから
そりゃ砂糖があるとこに蟻は集まるよ

897 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:04:04.33 ID:Lmg5ED/PO
アメリカの米農家への補助金ってね、僻地で頑張ってるからという「地域振興」とか
「環境保護」とかの名目で実は生産者保護をしてるので、貿易ルールの交渉
といっても農業生産の土俵に乗らないから文句云えないんだよ。

日本の米農家はそんな仕組みの1/3価格の米と丸腰で戦えと云われてる。

それで? 早く交渉に参加して日本が一方的に不利にならないようにって・・w
初めから負けてるよ。

898 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:04:05.56 ID:9lhGj+CN0
>>894
グローバリゼーションの世界では高付加価値の仕事をするためには英語が必須だから
>>889
それ今の日本じゃん

899 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:05:48.17 ID:OOaZTD7WO
ポートフォリオ牛丼食券

作るヒトは移民

いざ食べようとしたら有効期限が過ぎてます
作るヒトも買ったヒトも食いっぱぐれ

売ったヒトはゲート中で貴族暮らしをすると

はたして上手くいくか

900 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:06:11.63 ID:hOexVZBN0
>>898
日本人なら、高卒やFランでもない限り英語ぐらい使えるだろ

901 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:06:20.99 ID:yhuBpbIH0
>>892
いやいやtppはビジネスパーソンの移動自由化
つまりビジネス目的(注:労働目的じゃない)の移動が自由化(入国審査の軽減)されるだけ
全く同じ協定をasean諸国と結んでるけど全然入ってきてないじゃん
関係無い中国人の方がよっぽど多い

902 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:07:43.79 ID:9lhGj+CN0
とにかく今の日本国内でも東京に一極集中してるように
世界でもどこかに一極集中するんだよ

903 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:07:47.68 ID:Xl5Jmwgq0
防腐剤使わないとアメリカには持って行けないし、使えばアメリカは断固として輸入などしない
よってTPPには関係無い

904 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:07:57.65 ID:Lmg5ED/PO
日本の米農家が居なくなったら、アメリカも米農家なんかに補助金だす
必要性が無くなるから三倍以上に値段上げてくるよ。決まってんじゃん。

905 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:09:01.88 ID:oM3yv6Xf0
>>891
今まで日本が散々やってきた人道的支援とやらにたよればいいんじゃね
山積みならさw

自前で食料作ればそれでいい話でもある
国内で自給率100%あればそれで配給でも何でもすればいい

TPPあっても食糧自給100%いく政策さえあればどうとでもなるんでまずはそっち頑張ろうねw

906 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:10:06.01 ID:Ix+KHDdd0
ま丹羽駐中国大使もスパイだったし
日本人は大変だわな

907 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:10:22.43 ID:2nHsu91C0
>>833
ちげーよ。
いつも買わない、来年からも買わない、でも今年だけは買ってやる、というような態度で買い付けに行くから、
良い条件で買えないわな。今年売っても今後のセールスに結び付かないんだから、売手の態度も、当然、
「いつも買ってくれる国が買った後に、余ってたら売ってやるよ」って具合にな。

いつも、作り手売り手がアテにするほど買ってれば、特に足らないときにもいつもと近い条件で積み増して
売ってくれるわな。
現に、トウモロコシや小麦はそうやっていい条件で買い続けてるんだし。

908 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:11:51.70 ID:bPpGR0W6O
東北応援、山形さくらんぼなんたらってイベントとかがあった気がしたけど
やるまでもなく好評だったのか
福島とかに回した方がよかったかな

909 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:12:07.30 ID:OOaZTD7WO
つまり中国包囲網はウソですと

910 :かしら:2012/11/30(金) 21:13:07.34 ID:iDeBIpfZ0
マイケルムーア監督の「シッコ」と言う映画で、
アメリカの健康保険の酷さを言っていたわ。
貧乏人は医療を受けられないって、TPP参加で日本もまさに橋下が望んでいた
「自己責任」になるのね。
益々貧富の差が激しくなるわね。

911 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:00.75 ID:vrh3xqi30
>>590
>農業利権の具体的な解説してみ? (キリッ)

農協が、「コメ」を人質にしてやりたい放題やった結果がこれ↓。(涙)

■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%
4.関税「500%以上」落花生、こんにゃくなど
  関税「200%以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
  関税「800%」  もちろんコメ!w

912 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:14:28.64 ID:grqRnNSV0
今のままだと自動的に農業壊滅するよ?

913 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:15:21.80 ID:yhuBpbIH0
>>910
tppで健康保険云々は完全にデマだから
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_13.html

914 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:15:24.95 ID:grqRnNSV0
>>904
今のままだとあと10年したら自動的にいなくなるよ

915 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:16:21.08 ID:2nHsu91C0
>>905
物理的に自給100%が不可能なので、机上の空論。

916 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:17:02.71 ID:4gkF04Yv0
TPPって絶対焼畑だと思うんだけど

917 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:17:27.26 ID:lLNaqp4N0
生産効率の高い植物工場も出来てるからな
既存の農業はどのみち死ぬだろ。さくらんもなどの希少な果樹は今は需要あるが
みかんの例を見ればいずれ参入者が増殖して価格がすぐにおちる
結局生産効率を上げるしかない。

918 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:17:51.78 ID:OOaZTD7WO
そもそも菅直人の発案だしな

919 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:18:14.44 ID:j27eUY3x0
TPPに参加してなにが悪いのかさっぱりわからん

920 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:18:58.23 ID:ghTeGzYy0
>>916
ルールをアメリカ有利にかえちまおうってヤツだからな。

921 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:19:08.49 ID:ywIynMYI0
サクランボだけ食って生きて行けるなら参加したらいいわ

922 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:20:09.38 ID:Z7oCn3Bh0
>>911
93年のコメ不足の時に初めてカリフォルニア米食ったけど別に日本米と見た目も味も変わらんかったな
それで値段も1〜2割ぐらい安かった 関税なくなったらどんだけ安く食えるんだろうねえ・・・

923 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:21:50.78 ID:X3m1+XZY0
日露中央アジアFTAのほうが儲かる。

924 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:22:00.16 ID:grqRnNSV0
結局今のままでもすでに米農家なんか一部を除いてほとんどが破たんしていて
みんな赤字抱えながら作ってるのに
TPP参加しなければどうにかなると思ってるひとたちはなんなの?
JA職員?

925 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:22:23.69 ID:OOaZTD7WO
移民推進が陰に隠れてるが
これが本命だからだろう
その証拠に経団連から菅直人や橋下も石原も
保守や革新などを演出してるが
政治的には移民推進派である

926 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:23:18.80 ID:2dtVJC5g0
TPPで日本の農家オワタwwwwwwwwwwww

■日本の国土面積対比農地面積「14%」
■日本の農地面積対比国際農地面積
1.オーストラリア「日本の1902倍」
2.アメリカ「日本の99倍」
3.EU「日本の9倍」
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h19_h/summary/img/f_023.gif

■世界の穀物自給率
1.オーストラリア「332%」
2.アメリカ「131%」
3.日本「27%」
http://www.words-garden.com/081120-sekainosyokuryoujikyuuirtu/img1.jpg

927 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:23:37.63 ID:ghTeGzYy0
>>925
新自由主義者だからな

928 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:23:54.17 ID:t729JXT60
富がまた一箇所に集まるようになるから、国が再配分しないといけなくなる
手間隙考えたら無駄

WTOで十分

TPP参加国のほとんどと経済連携協定(EPA)/自由貿易協定(FTA)をすでに結んでいるのに

929 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:23:58.00 ID:Za2SUKMq0
>>917
植物工場はまだまだ話にならないぞ。

930 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:24:08.18 ID:F8nP8Ian0
変態が書くってことはつまり

931 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:24:38.38 ID:grqRnNSV0
売るほどある国があるんだから、素直に売ってもらった方が効率がいいわ。

932 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:01.05 ID:yebW8VBP0
10年後に「騙された!」って言ってる姿が目に浮かぶ

933 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:13.33 ID:yhuBpbIH0
>>922
それ政府が直で買ってる奴だから
値段はあまり変わらんやろうね
2割安ぐらいもんだと思うよ
ただこれイロイロ難しくて日本じゃ規格(つぶの大きさ)がある
ドンキで売ってる奴は規格漏れ

934 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:34.33 ID:Jek9n3f80
すぐに種輸入されて高品質低価格のものに取って代わられるわ
コメも同様、コシヒカリなんか既に外国で作ってるし
ちょびっとずつ出すのがブランド維持の秘訣だろうに大解放してどうすんだ

まあどうでもいいけど

935 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:25:54.38 ID:BiyMU+3E0
>>926

終わったというかもともと終わっているんですよ

936 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:26:26.83 ID:ghTeGzYy0
>>933
ドンキで買った安い米は米粒が小さくてビックリ。
炊いたら、ちょーマズかったわw

937 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:26:32.33 ID:OOaZTD7WO
中国包囲網と言われてるが
近年、中国と最も対立してるインドはTPPに参加しないし眼中にもない

938 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:27:39.32 ID:yhuBpbIH0
>>929
今、すげーのあるぞ鹿島建設が作ってる奴とか
いずれビッグビジネスになる

939 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:27:55.46 ID:3l5OWJ7h0
残念だけど、他のマイナス面の影響で、今までは買ってくれた人達が、
値段高い山形県さくらんぼに手を出せなくなるリスクは考えてないのかな。
放射性物質は関東よりは汚染されてないだろうけど。

940 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:28:06.76 ID:t729JXT60
日本が勝つ分野から負ける分野で生活している人に税金を移動させないといけない
富が増えるなんてことはない

再配分の時に税金を取らないといけないわけだが、国家権力が強くなるだけ
負け組みは生活保護の弱者となり、勝ち組は重税対象

誰も得した気分になんてならない
自国の一人勝ちもない、通貨価値でバランスが取られて働くだけ損する状況になる

941 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:28:35.81 ID:El1keeQR0
だから農業じゃねーって
金融と保険が危ないんだよカス

942 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:28:43.05 ID:Lw1pA7qP0
新鮮組のおっさんとかよくテレビに出てるが世界に打って出たいのなら勝手に行きゃ良いんだよ。
農協や法律がそれを邪魔するならそこは改善すりゃ良いだけの話でTPPと一緒くたにされちゃたまらんわ。

943 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:29:04.27 ID:ghTeGzYy0
そういえばTPPのバスは発車するとかアメリカ人は言ってたのに
日本が乗車するまで止まってる気なのかw

944 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:29:22.59 ID:KTMItCkG0
外国のコシヒカリってうまいの?
食ったことないんだけど
日本のだって北陸、東北、北海道の米はうまいけど
九州のは大してうまくないだろ
(俺は九州人)

945 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:29:59.68 ID:yhuBpbIH0
>>936
もともとアレ飼料だからなw

946 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:30:02.06 ID:Ix+KHDdd0
菅政権バックアップする代わりTPP参加と
消費税増税か
ブタも同じ

947 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:31:04.29 ID:t729JXT60
畜産業が壊滅すると、食糧以外に輸入している家畜用飼料も輸入されなくなる
いざというときは食糧にすることもできるもの

これが日本に入ってこなくなる
産業がなくなると、新しく作ることは自由競争化では無理

非常に足元が弱くなる

948 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:32:03.84 ID:nkeju9UR0
極稀な例で全体を語る、清々しいほど典型的な詭弁だな

949 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:47.81 ID:yhuBpbIH0
>>936
さらに言うとその選別で農協がマージン取ってる
だから日本の米は高くなるんよ

950 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:33:53.03 ID:t729JXT60
公共事業予算も数百兆円単位で必要になってくる
今なら、建設国債を発行することで国の景気が良くなるが、TPP発行後はそれが使えなくなる

日本の内需(お金)をただであげる、いや、のしつけてあげるようなもの

一つの分野で見るだけでも損ばっかり

951 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:34:13.05 ID:F5vB819f0
完全にステマ
関税自主権がなくなれば、日本の農業・酪農などは
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドに
乗っ取られる
農業・酪農は完全に崩壊するよ

おまけに全然報道されていないが、日本自動車工業会がTPP
に反対姿勢だ

騙されるな、TTPはアメリカに日本の資産を移すためだけの
枠組みだ、参加するのであれば、それなりの見返りが必要
最低でも自主防衛、核武装容認、中国包囲網への協力
これくらいを引き出せないなら参加する必要ない

そもそも、TPP参加国とはアメリカを除いて貿易協定は締結済み
条件闘争をしないTPP参加を政策に掲げる政党は売国政治家の集まり
自分の給料を減らしたくなければ、TPPには反対すべきだ

952 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:34:40.13 ID:grqRnNSV0
>>944
九州は特Aの米を作ってる米どころだぞ。
そう卑下するなよ。
http://www.jacom.or.jp/news/2012/02/news120209-16139.php

うちの地元のやつらなんて「地元のコメが最高!」などというが
地元どころか中四国地域は特Aゼロという現実。
特に中国地方の山陽側のやつらは、恵まれてるもんだからのんびりしすぎで危機感0だ。

953 :【 選挙の争点は、反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!! 】  :2012/11/30(金) 21:35:19.21 ID:DGC+OEkz0
>>1
どんな立派な政策を掲げていても、
党員・サポーターに日本国籍要件課さず、
在日外国人参政権やTPPに賛成する政党には、
とても一票を託せない。

今回の選挙の争点は
反TPP ! 反原発 !! 反売国 !!!

反TPPだからといって、
外国人参政権などを支持する勢力は
応援出来ない !!!

954 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:35:35.59 ID:Ix+KHDdd0
管直人の場合隠してもらっスキャンダル多すぎて
マスゴミの奴隷
払えと言われりゃすぐに機密費と政党交付金おろした

955 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:36:29.63 ID:Za2SUKMq0
>>938
否定はしないけどまだまだ夢見すぎ

956 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:37:49.88 ID:nxIbdu0r0
普段日本はこんなにすごい国!とホルホルしてるのに
なんでそんなにビビってるの?w

957 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:38:02.01 ID:Ix+KHDdd0
多分政治家でNHK職員に金払ったのは
菅さんくらいか

958 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:39:07.58 ID:yhuBpbIH0
>>950
これもデマゴーグ
建設国債の発行とtppは全くの無関係
例え外国の会社が落札しても国内の会社が日本で雇用して作ることになるので全く一緒
ちなみに産業連関表ではどこの国の会社が施行しても、100%還元されるとして計算する

959 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:39:10.69 ID:t729JXT60
一度壊れたら元には戻せないんだよ

自由競争ってのは残酷なもの

たとえ勝っても通貨高が待っている

産業が単純化して他国依存度が増し、他国の災害ですら被害を受け、
他国の治安にまで影響され、欲しいものが入らなくなるリスクが上がる

安く手に入れることが出来るようになる代わりに、大事な安定を失う
得することなんてない

WTOで十分
そもそもほとんどの国とすでに経済連携協定(EPA)/自由貿易協定(FTA)を結んでいる
関税自主権を放棄するなんてありえない選択

960 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:39:37.20 ID:Z7oCn3Bh0
>>933
そっかあ じゃあ純粋な消費者って旨みすくねえなあ・・

961 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:41:26.34 ID:ghTeGzYy0
>>960
何にしても原価を聞くとヘコむもんだ

962 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:41:45.74 ID:vrh3xqi30
農協が、「コメ」を人質にしてやりたい放題やった結果がこれ↓。(涙)

■日本の農業の現実

1.農業従事者平均年齢70歳(オマエはもう死んでいる)
2.生産高4.9兆円に対して、補助金+価格維持=7・5兆円!
3.日本のGDPに占める割合は、1%以下。たったの0.8%
4.関税「500%以上」落花生、こんにゃくなど
  関税「200%以上」バター、砂糖、大麦、小麦など
  関税「800%」  もちろんコメ!w

963 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:42:10.27 ID:t729JXT60
>>958
政府がそういっているならその内容が正しいと思うが、2chで言われても信用できんなあ

TPPの理念はそう言っていない

964 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:38.72 ID:+RIBfL1B0
>>937
別に中国ともなるべく低い関税で貿易できるから包囲網でもなんでもない

むしろ推進勢力は中国がTPPに参加してくれたほうが嬉しい

965 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:44:44.56 ID:j27eUY3x0
実際、外国の米って味は日本と変わらないレベルだからねえ
昔のタイ米みたいな不味いイメージで語ってるのが多いけど。
そう思わせたいんだろうねえ

966 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:45:39.69 ID:yhuBpbIH0
>>960
まあ安くなって2割ぐらいだから、めちゃめちゃ美味しくはない
ただ日本の流通も対抗するためにコスト下げるだろうから日本米も10%程度は下がる

それより問題なのは中国米を導入しようとしてるから、これだけは阻止せんといかん

967 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:47:05.33 ID:BrwtMbMc0
>>951
>日本自動車工業会が反対
え、そうなのか?輸出企業が関税なくなってうはうはとかいう謳い文句
だった気がしたけど違うのか
じゃあどこが得するんだ?

968 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:47:27.65 ID:rMSQxlYB0
賛成派のどこぞ偉い先生方は平和ボケもいいところ
米国型システムに何の疑問も抱かず外圧ショックに
国内経済の浮揚を期待し丸投げしてしまっている

969 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:49:24.90 ID:yhuBpbIH0
>>963
これはtppとか関係無いよ
いわば常識ってやつ

>>967
デマ
http://www.jama.or.jp/etc/20120210/20120210.pdf

970 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:50:05.12 ID:4PtHzfY+0
情報統制について不勉強の官民共に情報駄々漏れ
このまま交渉に臨んでも何ひとつ勝ち取れないだろう

971 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:52:55.08 ID:UqTiKkeK0
TPPの農業の話が出ると必ずサクランボの話になるなw
穀物と嗜好品比べるのはナンセンス
だいたいTPP参加は農業改革の好機とか言ってるけど順番逆だろ改革して参加しろよ

972 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:53:15.60 ID:BrwtMbMc0
全然賛成派増えてないなしかし

973 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:56:12.63 ID:4K9mPDcC0
物価の違う国家同士を関税無しで流通させるってのがよくわからん

たとえば、電位差のある回路同士をそのままくっつけたら壊れるんじゃないの?

974 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:57:32.62 ID:t729JXT60
>日本の公共事業セクターへの米国の設計・コンサルティング及び建設企業の参入を
制限する,談合を含む問題ある慣行が続いている。

とアメリカは言っている
数%はアメリカに公共事業に使っている税金を寄越せって言っているんだが?
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp03_02.pdf

975 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:59:50.12 ID:LknaV1VwO
日本の農業壊滅させてイオンが農業に進出って筋書?

976 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:01:02.12 ID:t3tHHkMS0
カカオ売って小麦小手に入れる生活より
米作ってそのまま食うほうが幸せだね

977 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:02:02.64 ID:yhuBpbIH0
>>974
設計、コンサルは別として
建設みたく現場的生産物の受注会社ってのは
工事は全て業種別に下に出すわけ、よって金は全て地元に流れる
(儲けは上前10%程度、優秀な所でね)鹿島が他の国で仕事するときも一緒
だから産業連関表では100になる

978 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:04.09 ID:t729JXT60
内需国家の日本は、外需で成り立っている国とは基本的に立ち位置が違う

外需で成り立っている小国は、外需がたくさん入ってきてくれたほうが切磋琢磨してくれて受けるサービスの質が向上する
内需で成り立っているある程度の大きさの国では、雇用が失われるそちらのダメージの方が大きい

>>977
日本にメリットなんてまったく無いよ
何が得なの?

今だって、日本がODAなど通して受注しているんじゃない?

979 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:05:49.06 ID:BrwtMbMc0
>>977
数パーセントはアメリカに流れるわけだ
自民党は200兆円の公共事業バラまきをやるわけだが、これの一部は
アメリカに流れるという事か

980 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:08:13.80 ID:t729JXT60
交渉の時に、目標を押し付けてくる実績があるから
交渉後に目標を押し付けてくるってのが実績なんで

交渉力がないと意味無い

障害が無い状況作るだけだと、アメ車が売れないから障害があるって言ったらあるんだとか言う今と変わらん

アメリカだからまだいいんだが

981 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:09:29.91 ID:yhuBpbIH0
>>978
インフラ施行は原則>>977に書いた通りそだが日本が目指してるインフラはより複合的な物で
発電とか電車とか要は国内で生産した物との組み合わせで輸出するんでメチャ収益がでかい
しかし、現状ではとても苦戦してる(営業が弱い、政府がアホやから)
そこで日本の輸出企業が考えてるのがアメリカの会社とのコラボ、これでtppに期待してる
これはググればいくらでも出てくる
あとロシアがやってる様に兵器とセットとかな

982 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:11:05.08 ID:pSroA/KxO
>>750
つかアメリカは輸出増やすとは言ってるけど輸入は減らすってオバマ公言しちゃってただろ

983 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:10.42 ID:yhuBpbIH0
>>982
tppの参加国には政府の処置で輸出入の増減は適用不能になる、すべて競争
大統領がそういう意向なら、日本がtppに入らなかったら関税とかでやられるかもな

984 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:14:16.56 ID:t729JXT60
勝った輸出企業からは税金とって、
負ける産業に流すってことすら今の政治にはできないだろうに

それやらないと貧富の差を広げる悪弊だけ広がる

国が見かけだけお金持ちになって普通の人は貧乏にしかならない
インタゲすら達成できないのに

理屈だけで成功夢見る
取らぬ狸の皮算用

985 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:18:26.09 ID:yhuBpbIH0
>>984
貧富の差はまあ広がるなw
これは否定しない
でも底辺の状況が上がるんならokなんじゃないの?

986 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:21:53.51 ID:EU9FbB2A0
9割が価格競争で負けます

987 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:31:47.33 ID:ViK+heE80
海外駐在していたけれど、日本のお米は美味しい
安心で美味しいブランドとして出せると思う
日本の大根も美味しい

内向きだけじゃなくて、海外にもどんどん輸出できる高品質な面もあると思うんだけどね

TPP賛成じゃないが、戦略立てて考えてみるといいんでは
日本の農業は自信を持っていいと思うんだよね

988 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:42:55.15 ID:2kbTNIk10
宝くじ当たった人の話だけしている。価値のあるものは関税あっても売れる。
一般的な量のあるところで勝てないとほとんどの人が職を失う。
この手の話しはやらせ。

989 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:43:40.90 ID:EZCAzXdG0
未だにTPP問題を農業だけで語る奴がいる事に驚きだ

990 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:46:13.11 ID:oJagAJBp0
工業製品の関税なんて無きに等しいだろ

円買いを辞めてくれりゃ、関税なんて関係ねー
円買いを続けるんであれば、やっぱり関税なんて関係ねー

991 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:51:13.89 ID:BrwtMbMc0
>>989
一番とっつきやすいんじゃないかねえ
それか他にはなるべく食いついて欲しくない部分があるとか

992 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:54:52.64 ID:W+2NfAG20
たぶんTPP賛成したバカが飢えるか暴動起こすと思うよ
飢えるだけならいいけど暴動はやめてね迷惑だから

993 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:55:47.38 ID:5Pf4hEoTO
そんな局地的な例出されても

994 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:56:19.72 ID:MKRoeGuOO
アメリカンチェリーの方が美味しいと思う

995 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:03:51.22 ID:WUHAV5Ai0
>>991 保険、金融、医療制度、弁護士、その他いろいろ。

996 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:08:38.73 ID:chNF2XMS0
補助金前提で適当に作っている駄目農家と農協が死亡するだけだから
自由貿易化は賛成なんだが、公平でないTPPには反対だ

997 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:12:11.39 ID:uIaOiMULP
ほ〜

998 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:18:19.18 ID:uIaOiMULP
:

999 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:23:44.50 ID:uIaOiMULP
う〜

1000 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:25:05.07 ID:tyfQ+i+v0
>高品質の山形県産サクランボが国内外で人気なのが好例

呑気すぎるよ。
TPPに参加したら、さくらんぼと引き換えにどれだけのものを失うのか分かっているのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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