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【社会】関西電力「標準家庭で月599円、8.8%の値上げ」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 17:06:27.84 ID:???0
標準家庭で月599円の値上げ=関電
時事通信 11月26日(月)17時1分配信

 関西電力は26日、標準家庭で月額599円、8.8%の値上げになると発表した。

最終更新:11月26日(月)17時1分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000092-jij-bus_all

2 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:07:29.26 ID:j3WuhC7P0
営業所が近所だお

3 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:08:16.35 ID:pjTA+3UD0
でも、従業員の給料は10%カットなだけですwww


民間平均600万より遥かに高い関西電力さん
300万円ぐらいが妥当ですよ。

4 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:08:18.36 ID:Nn5Cup9+P
断わるとどうなるのか?

5 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:08:26.87 ID:AJYdX1lG0
自民党選挙公約(案)
政権公約
84 「留学生30万人計画」と学生・研究者の国際交流の積極的推進
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

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        ソ  ) \\⊂二二二( `八´ )二二二⊃ ⊂_) ( ヽノ
       ( < \  レ’\\   ヽ   /   i ) ノ     ノ>ノ
        \|\|      レ  (⌒) |   /ノ ̄     レレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353640143/1-1000

6 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:09:43.30 ID:hfvkZkmN0
よしゃ、放射脳政党を落とせばええわけやな

7 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:09:49.43 ID:LnHALL630
>>5

震災復興予算72億で中国と韓国の学生を大量に観光させるのと
どっちがいいんだろうね。

8 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:10:28.43 ID:Dp+iGTSt0
社員の給料半分にしろよ

9 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:10:30.96 ID:Nv6rqhL30
トン電のおかげさまで
いい迷惑ですわ

10 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:11:19.34 ID:ZMrClJGt0
原発止めても追加費用はたった600円/月で済むのか

11 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:12:05.37 ID:3t8t/Iay0
これで 太陽パネルの上乗せ分 入ってないんだろ。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:13:02.46 ID:JZKd+OFA0
>>7
どっちもおことわりだ!
カレー味のうんこと、ハヤシライス味のうんこ、どっちもおことわりだ!

13 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:13:48.78 ID:PZAI77U/0
ふざけるな、もっと値上げしろ!

14 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:13:48.72 ID:m8fn6sjz0
ボーナスは維持します。

15 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:14:40.33 ID:VNi6PP/Q0
自分達の給与やボーナスはカットしない不思議wwwwwwwww

16 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:15:23.64 ID:Vr0k0yth0
原発を無くせば50%ぐらい上がるのかな

17 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:15:35.45 ID:1gdqtHPH0
600円も爆揚げ  原発は安いな(棒)

18 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:15:51.75 ID:CmktrrMm0
まあ存分に
反原発料金を味わえ、これから半年ごとに上がるぞ。
月平均3万の電気代へ。

自由化しても買えるのは大口だけだから、安くなることはない。

19 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:16:12.77 ID:IjIPDoej0
しれっと値上げしてんだなw
こわー

20 :チビデブキモハゲ足短い:2012/11/26(月) 17:17:36.60 ID:YttQS/wU0
企業努力をしなくて良い業種は良いよな

21 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:18:25.86 ID:zRK3tngp0
値上げで社員はボーナス満額ゲット☆

22 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:18:59.34 ID:7o6X41b10
>>1
まずお前らの給与カットしてから寝言ほざけ。

法律で守られてるからと言ってあぐらかきやがって。

23 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:19:04.92 ID:HZstezwNO
>>10
原発発電を止めただけで原発は止めていない

24 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:19:32.74 ID:otNuzZ3q0
電力会社がだらしないのが原因なのに何考えてんだろうな

25 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:20:34.44 ID:H0cj/LuJ0
菅のおかげでドイツみたいに十年で電気料金二倍になるね

26 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:20:44.24 ID:WCf5nzFF0
>>14-15
正直、カットする必要があるのかは疑問が。

なぜカットする必要があるの?

27 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:22:01.70 ID:WZaaLxnh0
値上げするなら、それと同じだけ人件費を削減すること

28 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:22:16.80 ID:9eB/u5Z50
俺んちは8.8%の節電ならできる。やるつもりだ。
しかし各家庭がそれをやると、関電の営業成績悪くなって、また値上げってことになるのか?

つくづく独占はダメだ!

29 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:22:45.61 ID:+Kp+D4S60
反原発厨の家庭だけ値上げしろよ
俺は安い電気を使いたいんじゃ!ボケ

30 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:23:06.48 ID:11UzlCHR0
 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000557-san-bus_all
関電、企業向け料金19.23%値上げへ 家庭用は11.88%認可申請

↑これは、今日午後2時の記事。
午後2時で11.88%は、午後5時で8.8%になった。
明日のいまごろは・・・w

31 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:23:30.11 ID:na6RiQgu0
じゃ8.8%節電すっか。

32 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:24:20.75 ID:otNuzZ3q0
>>26
今は東電東電言われているが、一昔前は関電が一番腐ってるという印象だった
信用を失わせるようなことを昔からしてきた結果が原発停止なのだから当然

33 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:25:02.07 ID:WCf5nzFF0
>>27
全ての業種に言ってほしいな。

>>28
家庭と法人とどっちが割合占めているのかな?
それがキニナル。

34 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:25:42.48 ID:tCyYbsyw0
また関電東海支社前でバカ老害どもが騒ぐのか

地下鉄の入り口塞ぐんじゃねーよ糞老害集団が

35 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:25:53.31 ID:WCf5nzFF0
>>32
腐っているから給与カット?

その理屈はよくわからない。

36 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:12.30 ID:hfvkZkmN0
>>29
それがええ、好きに選べるようにすればええんやな
俺も安い原発の電気使うわ
放射脳はクソ高い太陽電池の電気使っとけ

37 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:21.78 ID:GA9WpPlZ0
>>26
火力発電に頼ることで、運転コストが高騰する=電気料金の値上げ。
世間はどうか知らないが、原発をとめることは関西電力が勝手に決めた事。
すなわち手前味噌でコストを上げて料金の値上げをするわけです。

サービス業の前提として、より良い値段でより広く恒久的に提供できるもの。
企業努力なくしてというのがボーナスカッターの持論なんだろう。

って言わなきゃいけない?

38 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:41.28 ID:11UzlCHR0
 
東京都は、東電から電力を調達していない。
民間発電企業からの調達だ。

で、民間発電企業は 原発 を持ってないわけだが、それでも東電より安い。
また、燃料費がかさむと言うなら、民間発電企業だって同じはずだよな?

民間発電企業は、値上げしたのかな?

なんか、民間発電企業と電力会社を比較すると、「努力不十分」が
いーっぱい出てくるんじゃね?

39 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:26:49.47 ID:+Kp+D4S60
総括原価方式なんだから値上げするのも“権利”なんだろ?
民主党政権ってマジ無能だったな

40 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:27:26.69 ID:ZkPysYBN0
東電の賠償の問題で
他の電力会社も持ってる基数で賠償の巻き添えなんだっけ?

賠償額がどんだけかは知らないけど原発依存が多い関西地区だとそれも痛いね

41 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:27:55.91 ID:Ij8/HNSGP
原発動かせって
クリーンエネルギーが進んだらマジで2倍3倍と上がってくぞ

42 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:28:01.15 ID:VKKsTlAd0
>>29
残念ながらそういう家庭が取り付けた太陽光発電は関電に買い取られ
そうでない人々の電気代に跳ね返ってくるシステムになっております

43 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:28:10.17 ID:8OHv6lw90
大企業は既に工場に自前の発電設備持ってるとこ多いな
理由はその方が電力会社から買うより安いから

44 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:29:36.99 ID:a0aNRJYJ0
脱原発の家庭だけ値上げしろよ

45 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:29:51.63 ID:WCf5nzFF0
>>37
下段は理解できるけど、上段の「勝手に」っていうのがひっかかるなぁ。

それは都合のいい理屈にしか見えない。

>>38
多分、電力会社の努力は足りてない部分は多くあるとは思うが、
民間と比べて云々は小泉時代のようなイメージがあるから
一概にそう比べるのはいかがなものかなぁと思う。

46 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:30:04.87 ID:11UzlCHR0
 
で、社員の給与は、どれくらい引き下げたんだっけ?

47 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:30:36.55 ID:YH75P4vaT
>>1
いやいやいやいや

標準家庭とか意味わからないから。
使用料での増加分を発表しろよ。

48 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:30:43.06 ID:aEEKyb1i0
うわああああああ
値上げくるんかああ!!

49 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:32:05.59 ID:a0aNRJYJ0
脱原発でドイツだって値上げしてるだろ

原発はいやだ値上げすんなは無茶な話

50 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:32:48.40 ID:GA9WpPlZ0
>>45
原子力を止めると目ないにしても、電気会社の運営コストが高騰している。
その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
これは企業として当然だと思う。

ただその背景に、消費者層に果たして適正な価格設定と言えるのか。
押し売りになっていないか、満足度はあるのかこれらの施行ロジックが無視されている背景がある。

それがボーナスとか人員削減とか、配置転換など仕入れや、支出の見直しなど。
この上に上げたことをやりましたって報告ないよね。

51 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:34:06.36 ID:y2qXCVe80
電気は足りている!とか喚いているアホ共、喜びの言葉でも言えや
不景気なのに産業用も値上げされたら中小企業ボロボロだな
本来なら常時稼動する必要のない自家発電で賄うのだってコスト掛かるだろうに

52 :やるぽ ◆uxiEcLm93Sln :2012/11/26(月) 17:34:14.05 ID:wNeYKuE/0
企業もやってられないな
韓国へ引越しするしかないんじゃね

53 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:34:31.20 ID:h3FyEifN0
反原発、脱原発の連中は喜んでるんだろうな。
これで産業競争力がまた一段と落ちてしまう。


原発はどんどん造るべき。
従来型ではない、新しい技術もある、ウランも取り放題。
これほど日本に都合のよい発電はない。
放射能は管理さえすれば、むしろ身体によい。

54 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:35:07.81 ID:VKKsTlAd0
>>48
だって25%とかいって環境税も通したからな
これから化石燃料にかかる税がどんどん段階的に上がってくぜ

55 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:35:21.81 ID:IgzMu1x80
寒くなってきたので電力使用量もかなり増えてきてるね。
http://kw.maido3.com/

56 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:35:34.29 ID:QSKOBVCr0
>>52
韓国、原発が運用できないで停電するらしいぞ
関西に逃げた企業以上にバカ見そうだな

57 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:36:26.67 ID:11UzlCHR0
 
東電管内の大口需要家は、東電から電力を調達していない。
例えば、東京都庁がそれ。
民間発電企業から調達してる。

民間発電企業は、原発なんか持っていない。
もちろん、送電の費用は東電に支払ってるはず。

それでも東電より遥かに安いから、大口需要家はこぞって民間発電企業を使う。

「原発は安い」とかは、民間発電企業よりも遥かに安い電力料金を
叩き出してから言うべきセリフだろw

58 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:36:30.67 ID:8w6OJ5Su0
ソフトバンク税がんばって払ってねw

59 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:34.90 ID:VKKsTlAd0
>>52
【国際】 "韓国ではトラブルや不正が原因で原発の停止が頻発" 韓国原発で制御棒案内管に亀裂…霊光3号機、電力供給に危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352509210/

【韓国】「あったかインナーで大停電も怖くない!」(写真)[11/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353644935/

【韓国】原発3基故障…韓国政府「ビル・企業に強制節電」[11/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353154466/

【韓国】節電で暖房18度以下に 韓国公共機関、今冬に深刻な電力不足予想[11/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1353061893/

60 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:50.48 ID:Fk19J7E6P
料金値上げ分が、資源輸出国の外国人の懐に入るってんだから、もうね....

61 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:57.06 ID:WCf5nzFF0
>>50
どっちが先って話でもないかと思うんだが。

特にこういった企業に関しては。

62 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:37:57.25 ID:8anpVobCO
誰だよ
大飯原発を再稼働させなければ電気代が高くなると言っていたヤツは
再稼働しても電気代が上がるじゃん

63 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:38:44.73 ID:WCf5nzFF0
>>62
さらに再稼働しなかったらさらに上がっていた可能性については考慮しないの?

64 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:39:33.95 ID:9eB/u5Z50
>>50
>その高騰した運転事業費を賄うために電気料金値上げしました。
>これは企業として当然だと思う。

当然じゃないだろ。自由経済なら、その真偽や妥当性が市場で精査される。
独占の電力会社に、そのメカニズムが働かない。
おまけに、電力会社の嘘つき体質は公知のもの。これじゃダメだ。

65 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:40:02.71 ID:8mu/6tUM0
せいぜいがんばって値上げしろやw

10年後既存の電力会社はボロボロになるだけだからなw

66 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:40:05.18 ID:Fq2xaG3k0
だから先ず朝鮮人みたいにバカ高い給料を下げてから言えよ

67 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:40:37.56 ID:p94IkP2v0
原発反対者は黙って払ってろクソが

68 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:40:39.17 ID:/nP/dxpH0
たったの600円程度か
これならリッター当たり10円程度すぐに変動するガソリンの方が痛いわ

69 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:41:01.07 ID:WCf5nzFF0
>>64
値上げする、ことと値上げしたことについての精査とは別に考えるべきだと思うが。

70 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:41:22.17 ID:lBT9ahfu0
これから毎月500円ずつ値上げします
場合によってはサーチャージも取るかも
ああ、インフレだねぇ・・・

71 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:41:27.76 ID:8anpVobCO
大飯原発の再稼働が原因で電気代が上がるなら
止めちゃえよ

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:42:12.63 ID:LxFfMuHK0
>>64
べつにきみが会社つくればいいじゃん
既存電力会社はほんとは電気料金をいまの10分の1にできるのに暴利をむさぼっているんだー1!!!

ふーん、だったらきみが電力会社作ってその10分の1の料金で提供すれば・・
一般家庭は大助かり、きみも大儲け、悪の既存電力会社は潰れる
きみは日本を救うヒーローになる

73 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:43:04.39 ID:11UzlCHR0
 
電気料金値上げは、最安値を叩き出してる民間発電企業を中心に考えるべき。

東電管内の大口需要家が、「東電より、ずっと安い!」と
一斉に民間発電企業に群がったから、既に新規契約が出来なくなった。

原発が無いのに、(過酷事故前の)東電よりずっと安い。

まず、この料金の差について納得できる説明をしてから、
電気料金値上げの話をしてもいいんじゃないのか?

74 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:17.81 ID:GA9WpPlZ0
>>61
右に倣えなので、どっちが後でも先でも同じ結果しか生まない。
それが民間の名を挺した偽り株式会社の独立行政法人電力会社なのだ。

>>64
前レス参照。

75 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:54.45 ID:8mu/6tUM0
発送電分離はもう避けて通れない
そうなれば殿様商売も終わるよ

4、5年先になればイヤでもそうならないと国が回らなくなる
その時まで電力会社社員は甘い蜜を吸いまくればいいんじゃないかな?
社員は懐に入れるだけ入れてハイ、おさらばが一番利口な考えだろうね

76 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:45:59.59 ID:9eB/u5Z50
>>72
それは問題のすり替え。
関電と電力会社の独占(or寡占)のことを言っている。
オレが起業するか否かは別のこと。

77 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:46:16.46 ID:PaClGT+P0
>>57
管轄内のユニバーサルサービス
安定供給義務を負ってる電力会社と
PPSを同列に比べてどうする

78 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:47:10.01 ID:WCf5nzFF0
>>73
安定供給は確保されるの?

>>74
だから?としか言いようがないね。

79 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:48:04.62 ID:HOcLLo3EO
原子力なしの沖縄電力の値段を見習えw
やればできるはずだろ…。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:49:03.12 ID:WCf5nzFF0
>>76
そもそもの文章がおかしいんだから勘違いされても仕方ないかと。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:49:31.15 ID:11UzlCHR0
 
原発が無くても、電気料金を上げる必要は無い。
それどころか、もっと電気料金を安く出来るはず。

東京都庁なんかが供給を受けてる 民間発電企業 を見習え!
原発を1機も持ってないのに、過酷事故前の東電より安いんだぞ。

まず、民間発電企業レベルの料金を目指そう。御託はそのあとだ。

82 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:50:16.30 ID:WCf5nzFF0
>>79
生活習慣や風俗も関係しているので一概にいうのはどうかと。

83 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:50:50.21 ID:dKqIGQvt0
コレでインフレになるダロ。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:51:45.24 ID:GA9WpPlZ0
>>78
だから?ですか、その思考停止状態が今の電力会社に跋扈しているともいえるね。
電力という特殊性を除けばサービス業だ。
価格や市場競争が無い分独占的な事業展開ができる分、そういった思考に陥るのだろうね。

85 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:51:59.07 ID:y2qXCVe80
>>81
政権取る前の民主党も同じ事言ってたよ
埋蔵金が90兆とか

86 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:52:38.26 ID:owsmGJXi0
電気メーター分解して回転を止めたるで〜

87 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:53:06.12 ID:9eB/u5Z50
>>80
そもそもの文章のどこがおかしくて、オマエが何を勘違いしたのか?
アホの舌足らずか?

88 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:53:36.85 ID:GzZT7b3I0
赤字になった、そうだ値上げしよう

89 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:53:58.06 ID:RYi1TZqU0
だから原発止めてもその建設コストと維持費がかかって、稼働してる火力と二重のコストになるんだよ。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:55:02.61 ID:igsPc9iA0
まじかよ・・・ 企業年金とか見直したんだろうな!?

91 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:55:55.13 ID:kUD0VR3E0
海外に比べて電気量が高すぎる、それを是正してから言ってもらおうか

92 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:56:16.73 ID:1JMYDWkf0
こんなことしたら、町内まるごとメーターいじられるぞ。

93 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:59:20.17 ID:11UzlCHR0
 
このタイミングって、「冬のボーナス確定のあと」ってことだよな。

94 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:59:59.52 ID:WCf5nzFF0
>>84
いや、思考停止じゃなくて、
だから何なのと。話が噛み合ってない。

給与カットの必要性があるっていうなら、「だから給与カット必要」でもいいのに。
「それが〜なのだ」って主張だけ聞かされても。
言葉のキャッチボールじゃなくて主張したいだけなら他所でやって。

>>87
そもそも>>64の文章がおかしいのは、
企業の行為と、企業の性質をごっちゃにしているから。

95 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:02:01.37 ID:MtxvonbB0
ライフラインに金出すなんぞ馬鹿らしいわ

96 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:03:29.90 ID:S/VpY/ZF0
>>95
なまぽのひと?

97 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:04:15.06 ID:7SkLHXkd0
>>1
何を言ってもこの値上げは原発事故が原因だからな。もう一回事故を起こせば
日本経済に止めを刺すだろう。自分の頭のハエも追えない様な日本の御粗末な
統治レベルが招いた事故だし、やっぱり原発は止めた方が良い。
日本の技術力の問題と言うより原発で巨額の利益を得ようとする支配層のモラル
統治能力の問題だから原発がある限り何度でも事故を起こすよ。
利益を出す為なら今後も検査のインチキとか安全審査の結果のねつ造とか
幾らでもやると思う。

98 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:05:40.53 ID:gN4ZiEj50
値上げした後で原発を再稼動すればボロ儲けです

99 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:06:19.05 ID:IUiDcEDQ0
給与半額にしたら考えてやってもいいわ

100 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:07:19.14 ID:7aZyW4qc0
>>79
一般電気事業者又は卸電気事業者(電気事業法第二条第一項第四号 に規定する卸電気事業者をいう。)が
沖縄にある事業場において発電の用に供する石炭等(石油石炭税法 (昭和五十三年法律第二十五号)第二条第三号 に規定するガス状炭化水素であって
関税定率法 (明治四十三年法律第五十四号)別表第二七一一・一一号に掲げる天然ガスに該当するもの及び同条第四号 に規定する石炭をいう。)については、
租税特別措置法 で定めるところにより、その石油石炭税を免除する。

101 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:10:20.00 ID:WCf5nzFF0
>>100
法的に税免除されているから安く済ませれているのか。

結局、給与カットの理由は
「企業努力が足らない、それなのに俺達に負担させやがってフンダララ」
って事以外無いのね。

102 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:10:26.92 ID:GA9WpPlZ0
>>94
じゃぁ、振出しに戻って。
電気料金は=原価+儲け
今回の場合は、火力発電シフトでの燃料費率アップが主題だけど
元々これまでの電気料金には燃料調整費制度っていって毎月の電気料金に
石油原価高騰した場合の対策費用を徴収している。
つまり電力会社はちょっとした燃料費高騰に対しても対応しないといけない理由がある。

更にいえば、電気料金は総括原価方式という方法で決められている。
発電や送電など電力販売まですべてのコストを丸々乗っけてそれに利益を乗っける方式。
これは電力事業法で定められていて利益率も法律で守られている。ここ重要。利益率が決められている。

これは発生した原価に対して固定利益率で核を決定しているからコストがかかればかかるほど
事業収益がグングン伸びる方式。

電力会社からの申請で価格決定と電力会社が悪いように書いているが
元を正せば法律にのっとった価格算出がされている。

これが電力会社が発足してから今日まで続いてきた方法。

だったらどうすればよいかわかるだろ?

103 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:12:07.65 ID:dHaXCB6l0
お前らの給料下げろよカス
節電してるのにムカつくわー

104 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:12:07.64 ID:WCf5nzFF0
>>102
給与カットでもして値段を下げろと?



一応降り出しは給与カットの必要性だからね。

105 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:12:25.97 ID:c7pskz3f0
やっぱほぼ原発ない中部電力がいちばんだな

関西かわいそうに

106 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:13:58.75 ID:GA9WpPlZ0
>>104

給与カットされたら値段が下がるんだよ。
給与カットして値段も下げるんじゃないよ。

107 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:14:30.95 ID:CoDcsE/30
なんでお前らのボーナス維持するために俺らの負担が増えるんだよ!?
あんな事故起こしたんだから、もう少し慎ましく生きろよ。

108 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:18:23.62 ID:WCf5nzFF0
>>106
言い方悪かったね。

給与カットをすることで値段を下げろということ?ってこと。

109 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:18:27.23 ID:8/detMqB0
.












標準家庭のスペック頼むわ

















.

110 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:19:36.02 ID:GA9WpPlZ0
>>108
違う違う。給与が下がれば価格が自然と下がるんだよ。

111 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:19:38.30 ID:g4N5maed0
給与下げろって言ってる奴は馬鹿か?下げるって記事に書いてるだろ
あと仮に全社員年収0万円にしても値上げせざるを得ない赤字なの知らないのか?

112 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:20:11.15 ID:c7pskz3f0
>>109
300kWH 月

113 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:24:14.24 ID:c7pskz3f0
>>111
年収0なら赤字はなくなるよ

114 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:24:23.42 ID:7SkLHXkd0
>>105
そんなの関係ないよ。元々若狭湾の原発銀座は発電量が多くて
関電だけじゃ使い切れないから中部電力ほか、周辺電力会社に
融通する契約になっていて、融通してもしなくても関電に金が入る変な
仕組みになっている。これはニュースでも報道されて叩かれてたけどな。
原発が止まってるのに関電に金が入ってた。
電力会社9社なんて似非民営で実態は日本電力公社だからな。本来
地域性なんてあるはずが無いんだよ。だから東電の引き起こした
原発事故で日本全国の電気代が値上げされてる訳だがな。

115 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:24:25.46 ID:p+q71jok0
東電の8.46%よかUpするかみものだな

116 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:25:37.43 ID:NpjEVbqI0
これは全国的に値上げするな
次は九州でその次はどこだ?

117 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:26:47.26 ID:WCf5nzFF0
>>110
えーと、でも給与を下げなければ価格は下がらないんでしょ?

で、皆は(話の発端となった>>14-15
価格を上げる前に給与を下げることで企業努力しろと言っている。

となると、給与を下げて価格を下げろって主張しているのと同じじゃないの?

118 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:28:11.70 ID:c7pskz3f0
>>114
各社の赤字額をみような
中電はほぼないといっていい額なんだよ

中電が10%近い値上げするわけないだろw

中間決算
     損益
中電  ▲7億
関電  ▲1167億

119 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:29:42.19 ID:5RGKjbhB0
復興税やら他もろもろの税金
光熱費や保険料・・・
これで消費税がもしあがることになったら・・・
地方で所帯持ちで平均年収が300万以下の地方民の負担が重くなりすぎ
これでまた消費が落ち込むなあ
月600円で年7200円w

120 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:31:53.08 ID:zvDFdKH40
原発を止めている→需要を満たすために火力発電への依存度があがる→
化石燃料の輸入量が増える→総括原価方式により、利益率は確保できるから
家庭向け・企業向けに分けて料金値上げに反映することができる。値上げ率は
家庭・企業向けで異なっていてもよい。

普通の企業は、総コストが増大した時、人件費やその他経費のカットで
しのぐわけだが、電気事業者法だがで守られて地域独占っておかしな法
だよ。電気・ガス・水道は、個人も企業もほぼすべてに関わる基本事項
なのに変だよな。人口1億人切ったら、需要者22%減なのに
どうするつもりなのかね??

121 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:32:48.91 ID:11UzlCHR0
 
原発推進音頭(タイマーズ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ETaDN13Je3Y

122 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:33:38.52 ID:c7pskz3f0
>>120
原価を転化できるって時点で燃料調達費低減の交渉する気もうせるだろうからな

いい商売だわ

123 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:33:48.97 ID:SLLXpqjg0
ごちゃごちゃ言ってるとeo光も値上げしちゃうぞ

124 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:33:54.19 ID:U53OsA1o0
これ、標準家庭じゃないからね。
一般家庭の標準ならこの三倍上がるよ。

125 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:34:03.16 ID:kq2/BQ1F0
>>1
福島事故の保障がある東電はまだしも
便乗値上げすんなよ!!!!
九電も関電も従業員は楽して福利厚生バッチリで
企業努力せずに簡単に値上げしすぎ!
ふざけんな!!!

126 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:34:38.34 ID:hzX83Ded0
本社ビルを売れよ。
計算センターでも構わないぞw
保養所も手つかずだろ。

127 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:04.33 ID:CbnHw4+t0
Yahoo!プレミアムみたいにコソコソ値上げするんじゃねぇ

128 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:37.30 ID:11UzlCHR0
 
>>121の原発推進音頭(もちろん推進派の皆さんへのイヤミですw)を
九州電力が所有する電気ホールでやったのが、こっちw

ttp://www.youtube.com/watch?v=K2baSCycSWk

背景は、「原発反対」と言ってはいけないそうだから、
だったら「原発賛成」を連呼すればいいだろってことで、
やったのがタイマーズ(RCサクセション)。

129 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:42.49 ID:GA9WpPlZ0
>>117
違うよ、給与下げるだけで電気料金が据え置きできるわけないだろ。
電気料金の場合コスト(給与や発電・送電・メーター計るばばあの給与含む事業運転資金)コストに決まった利益率で算出される。

電気料金は燃料費に左右されるのは当然だけど、過去5年で電気料金は値下げすれど
平均年収は横ばいで維持している。企業努力のたまものかは別だけど。

130 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:36:48.30 ID:tJduCxNN0
さっさと発送電分離して他の企業もどんどん発電事業に参入できるようにしちまえよ。

131 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:37:35.08 ID:7SkLHXkd0
>>118
だから本来地域性は無いけど、その手の数字はそれを正当化する屁理屈なんだよ。
関電だけ赤字なんてことはなくて裏で電力会社が痛みを分かち合う仕組みになってるからw
中電はそのうちなんか理由を付けて値上げしてくるからまあ見てなw

132 :感電:2012/11/26(月) 18:38:36.09 ID:46akrOAX0
能勢火力ダイオキシン垂れ流しだな
値上げ前に改修しろ
役員報酬カットしろ 感電
盗電バカ社長廣瀬の値上げは権利: パクったな

133 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:38:57.98 ID:WCf5nzFF0
>>129
えーと、なら皆が「給与を下げろ」って言ってるのは見当違いなのでは?

134 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:41:10.10 ID:/YC8CBLq0
>>1

原発のない沖縄電力は、値上げなし。

135 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:42:20.93 ID:VX2fnxVR0
企業だと15%くらいか?
年越し出来ない中小企業増えるよ

136 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:42:55.15 ID:GA9WpPlZ0
>>133
見当違いではないよ。電気料金を上げないための要素の一つではあるという事。

137 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:43:18.98 ID:c7pskz3f0
>>131
なんつうか、、、

原発事故の負担はサーチャージで比率に応じてくるが
他社の燃料費の負担まではしな。株主訴訟になるw

関西電力がしんだのは原発分の50%分の燃料費の増大と原発の維持償却経費だ

138 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:45:07.56 ID:Hh+lp+ly0
原価が上がっての値上げなのに、社員の給料を下げろとほざくアボどもの頭の中を覗いてみたいわ

ガソリン代が上がったら、ガススタ従業員はみんな給料が下がるのか?

139 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:46:39.61 ID:+1BN2Jta0
>>138
貧乏人が、高給取りの電力会社を僻んでるってのも少なからずあるだろう

140 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:47:27.62 ID:GA9WpPlZ0
>>133
原価が上がったのは勿論あるけど、9月とこの11月は燃料代が下がったから
電気代下がってるよ。
今回の基本価格アップは「原発を計画通りに動かせないから」が理由。

燃料費が上がるくらいなら燃料調整制度で足りない分で収まるはずだけど
それを超えた価格アップだよね。

141 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:47:32.76 ID:aSyAOJb40
高い電気代に更に追加とかおかしな話だよね
余分な物が上乗せされてる料金を無くして値上げならわかるが

142 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:47:41.35 ID:WCf5nzFF0
>>136
では、給与を下げる必要性はある?

143 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:48:48.72 ID:rqhiFwGo0
月600円も上がるの?
年7200円!

こりゃ、お母さんは大変だ。

144 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:49:35.54 ID:WCf5nzFF0
>>138
もし自分の会社が商品を値上げしたら
「給与を下げろ」といえるのだろうかと思ったりする。

145 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:50:39.29 ID:+1BN2Jta0
影響額 数億円/月 の大企業の経営層
「わが社としては非常に苦しいが原発停止による燃料費によるものであればやむを得ない。原発の早急な再稼働を希望する」


影響額 数百円/月 のワープア・無職
「はぁぁぁぁぁ値上げ??ふざけんな氏ね糞関電!!!!原発!?廃止に決まってんだろ!!!給料も200万円ぐらいに下げろやボケ!!!」


なぜなのか

146 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:51:34.48 ID:GA9WpPlZ0
>>142
どうだろうね、関電の収支報告なんて見てないから今この場で判断できないけど
見出しで燃料費高騰と原発稼働運転できない理由で大赤字を計上していたが、そもそも
原発なんて運転しようがしまいがコストは同じなわけで、原子力発電でまかなっていた
電力分を他エネルギー発電へシフトした分が果たしてこれだけの範囲で収まっているのは
最悪のシーンではないよね。

個人的には給与がこの5年で横ばい推移を維持して、原油価格が高騰する中でも
電気料金の値下げができるくらい企業パワーがあるなら、給与を下げても価格を上げることはもっと制限できるだろうな。

147 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:53:40.91 ID:ii+7N/+30
>>140
値上げ=原発再稼働脅迫
ここくると被害妄想も甚だしいw

148 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:53:47.70 ID:WCf5nzFF0
>>146
ふむふむ。
それ読んでふと思ったけど、

給与カットなんかしたら逆に値上げの口実を作ってしまう気がするんだよなぁ。

149 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:54:18.02 ID:WCf5nzFF0
>>147
イミフなんだが。

150 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:54:20.80 ID:JjwK/TRJ0
ガスファンにしたし、どうでもいいけど、
九電が8.5で感電が8.8でテプコが8.4って納得いかん

151 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:54:26.60 ID:bvDtCnjz0
連帯責任で16兆払え

152 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:55:12.69 ID:3p7Am2I7O
沖縄だけど、こっちに比べたら、まだまだ安いじゃんw

153 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:55:40.87 ID:7SkLHXkd0
>>137
これ見れば分かるけど、原発比率とか直接の発電コストと電気料金はほとんど関係ないから。
中部電力より原発発電比率が格段に高い関西電力の方が電気代が高いし。事故前でもな。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html

電力会社の言ってることは全部屁理屈だよ。

154 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:56:06.71 ID:xwnynTmwO
>>1
高ッ!!

155 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:56:35.95 ID:OYTdI7Lx0
人件費を2割カットしました、2割カットで大企業平均にまで下げました、身を削ったので値上げさせてください

アホか!

156 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:57:46.14 ID:80vBQ7Vj0
震災のおかげでしばらく経つと社員は昇給するんやろね
スバラシイ企業だ
マジ尊敬する

157 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:58:16.59 ID:Rk+ubpSb0
33年ぶりの値上げなのにこんなにたたかれるのか・・・
しかも反原発派のわがままによる不可抗力だというのに

158 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:58:28.86 ID:11UzlCHR0
 
東電管内の大口需要家は、東電以外の民間発電企業から電力を調達してる。
もちろん、過酷事故以前から。
理由は、安いから。
いまじゃ、そのニュースが広まって「押すな・押すな」の大盛況で、
新規受付は出来ないほどの大人気!

もちろん原発なんか、1機だって持ってない。
それなのに、過酷事故前の東電より安い。
ここへ来て、それら民間発電企業が値上げをしたって話も聞かない。

なんで関電は、値上げの必要があるんだろうね。不思議だね。

159 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 18:58:32.65 ID:50BRqmVx0
原発比率の低かった中国電力は最初から電気代高いからな
何にしても電力会社は損しないようなシステムになってるんだなとは思う

160 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:00:14.96 ID:GA9WpPlZ0
>>148
要するにこれまでのコストアップ事業で事業利益を上昇させていく
企業運営方式をとっていたわけだから、そう言う事をして電気料金を上げる
理由づけにされることも懸念の一つではあるかな。

ただ、人的コスト以外に設備コストが莫大に膨れ上がっているわけだから、
配置換えや移転を今後行うのは必須だと思う。

161 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:00:19.64 ID:/XkdgEJWO
なんで叩かれてるの?関電と東電関係ないよね?
叩くなら放射脳の関西の首長どもと支持者叩けよ

162 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:01:24.62 ID:EmIG7ZJE0
>>158
新電力(PPS)は関電と違ってユニバーサルサービスの必要性がないから余計な設備投資に金かけなくて済む

163 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:03:07.66 ID:5RGKjbhB0
>>157
いろんな税金や保険やらがつぎつぎ上がってるからねぇ
所得に対して税金やら光熱費が圧迫しすぎで消費にお金がまわらん状態だわな
地方民は時給換算だと800円前後生活でぎりぎりで死活問題なときに
タイミングが悪い

164 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:04:07.00 ID:WCf5nzFF0
>>160
そもそもの人的資源があまりよろしくない話も聞くし、
配置転換・移転ってのは必要だとは思う。

それはどこのインフラサービス業でも同じだとは思っているけどね。
某有名国立大卒なだけで…とか。

165 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:04:27.07 ID:11UzlCHR0
 
関西電力の値上げ理由は、
「原発を止めてるから、燃料費がかさんでる」が、最大の理由なんだろ。
それ以外は、これまでどおりだよな。
すなわち、燃料費だけで考えればよい。

民間発電企業だって、燃料費と言う点で同じだよな。
でも、目立った値上げは無い。

なんで、関西電力だけが値上げが必要なんだろうね。不思議だね。

166 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:04:58.13 ID:ZmdiVy440
>>3>>107
別に関電の回しモンじゃないが
事故が発生したのは(関電)管内じゃなかったからなぁ。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:05:02.75 ID:WCf5nzFF0
>>162
そもそもID:11UzlCHR0氏はレスに反応しないし、
主張したいだけの人なのでレスするだけ無駄。

168 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:05:22.15 ID:A2OUHXi90
まあ、もう電力自由化は避けられないから
今の時点からイメージ戦略に出た方がいいと思うけどね

悪い電力会社、関電!

みたいなイメージをつけとくと
後々損だとは思う

169 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:05:55.28 ID:EmIG7ZJE0
>>165
関電の従来の料金体系は、原発稼働を前提として作られたもの
PPSの料金体系は、最初から原発稼働を想定してない
その違い

170 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:07:12.68 ID:zV32GZef0
関西電力はワシには関係ないからどうでもいい
原発嫌ならその分かね払うのは当然

171 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:07:38.69 ID:gY2BN4NuO
>>1
節電要請→売上減→コストそのまま→赤字→値上げ
楽な商売やね

172 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:08:44.34 ID:EmIG7ZJE0
>>167
ありがとう。よく見てなかった。
これを真に受けて勘違いする人がいたら困るんだよね。業界関係者としては。
批判されるのは当然だけど、間違った事実で批判されるのは嫌だな。

173 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:09:49.62 ID:W8NNC1st0
>>165
関西電力は発電の半分近くを原発に頼ってたからなぁ。
原発比率が他の電力会社と違う。

174 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:09:51.47 ID:WCf5nzFF0
>>160
いまニュース見て回っていたけど、
関電給与カットしてるじゃない。(それでもそこそこ高いが)

あと九電も値上げ検討中だってね。

こういうの見つけた
「原発は嫌だ。でも値上げも嫌だ」論の愚昧(会議所ニュース11/21号)
http://www.jcci.or.jp/news/jcci-news/2012/1121154309.html

175 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:10:03.24 ID:+3zxBuo4P
>1
経費に係数を掛けて利益を想定して、それを足して電気料金にするんだよね。

経費をかければかけるほど儲かるんだよ。そりゃ原発やりてえよな。カネかかるから。

176 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:10:03.44 ID:A2OUHXi90
電力会社って広告費だけでも230億円なんだよな
独占企業の電力会社に本来は広告費なんていらないんだけど
メディア買収費って意味合いらしいからなぁ
まずはそういうコストをカットして欲しい
いまだに電力会社スポンサーの番組が多いよ
あれ、やめろよ・・・

177 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:12:11.42 ID:EmIG7ZJE0
>>175
じゃあなんで燃料費をかけてるのに赤字になってるのかな?

178 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:17:17.54 ID:aEEKyb1i0
きょうのアンカーでトップニュースで伝えてますよ
関電値上げ
http://www.youtube.com/watch?v=MB6TKojPuiE

179 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:17:30.97 ID:ul5hkEL8O
まずは原発は即止めろとか騒いでるプロ市民を排除してくれ
我が家の値上げ料金を負担してくれるなら自由にせい

180 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:17:45.51 ID:gY2BN4NuO
>>177
横レスやけど、関電の場合、玄孫会社まであるから普通より無駄にカネかかるんだよなぁ

181 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:19:43.83 ID:aEEKyb1i0
きょうのアンカーでは
家庭12%の値上げ と言うてますが
http://www.youtube.com/watch?v=MB6TKojPuiE

182 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:19:56.69 ID:11UzlCHR0
 
関西電力は、「安い原発」のハズなのに、

民間発電企業より 電気料金が高いんだよね。

もちろん、大震災以前から。

183 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:21:07.76 ID:kUD0VR3E0
海外に比べて電気量が高すぎる、それを是正してから言ってもらおうか

184 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:21:18.79 ID:FqhWaQQE0
原発は非経済的で危険なんだからしょうがないね

185 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:21:38.83 ID:A2OUHXi90
電力業界の強引なメディア支配をそろそろやめさせて欲しい
そのためには広告や啓蒙ができないようなシステムをまず作る
これはすぐにでもできると思うけど
テレビ局やラジオは困るだろうなぁ

186 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:21:57.43 ID:ULNTxgo5I
一年で7000円くらいと軽く思っているあなた
一生毎年7000円増ですよ

187 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:22:22.75 ID:0/kqB1bb0
反原発が払え

188 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:22:24.96 ID:3bPMAihx0
どっちみちすでに今ある原発はいくら停止してても莫大な経費がかかるし
今後一切新設しないとというならわかるが
既にある原発は安全確認の上に再稼働すべきやろ

189 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:23:42.73 ID:11UzlCHR0
 
電力10社の電気料金は、概ね「横並び」なんだよね。
原発の無い沖縄電力や、原発依存度の低い中国電力と、
「安い原発」を沢山持ってる関西電力の電気料金に大差が無い。

諸外国と比べると、日本は諸外国よりもたくさんの電力を発電してる。
つまり、「大量生産のメカニズム」が機能する。
それなのに、安くないんだよね。諸外国でも、
燃料を外国に依存してるところは少なくないのにね。

190 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:23:53.00 ID:aEEKyb1i0
関電は、
企業向け来年4月から19.23%値上げ
やて…
http://youtu.be/MB6TKojPuiE?t=4m34s

191 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:24:43.68 ID:bvDtCnjz0
先に原発推進基地外が20兆賠償しろ

192 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:24:52.63 ID:uV9weljO0
関西電力の企業年金50%削れば、電気料金の値上げ不要だろ

193 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:31:34.21 ID:0/kqB1bb0
反原発左翼は原発停止が自分の首を絞めてることがわからないんだよ

194 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:35:09.99 ID:A2OUHXi90
でもほとんどの政党が脱原発
自民と民主と維新とみんなの党がが電力自由化と言ってる
これから結構大きな電力業界のポールシフトがあると思うよ
NTTとかトヨタが参入するって噂もあるし

195 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:36:06.88 ID:WCf5nzFF0
書き込めない

196 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:36:40.41 ID:WCf5nzFF0
面白いの見つけた
http://togetter.com/li/299970
【コスト計算】 原発の総コストは本当に火発より高いのか試算してみた


以下気になった文章。

しかしのう。
「合理化すれば10.3%も電気代値上げせずに済むハズ」の合理化って、
どのくらいの「合理化」が可能って期待されてるんだろうか。
一般的に合理化って「人減らし」と「確認手順の短縮」「安全(余裕)を減らす」だと思うんだが。

数字化が難しいカントリーリスクの算出も必要ですな 
カントリーリスクと「自国内での発電」扱いと 
http://www.jgnn.net/ls/2012/08/post-5532.html

197 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:43:15.11 ID:LJQhRj850
法律で独占させてもらって商売してんだから
給料は一歩下がって中小企業なみにするのが筋だよなあ

198 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:54:43.20 ID:ULNTxgo50
にしても選挙前に貧乏人を揺するのもいい加減にしろ
どうせ政権は原発派なんだから今回は反原発の方に入れとこう

199 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 19:57:25.19 ID:3+rMc9er0
腹立つから不買しようとしてもコレはできねーんだよな。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:03:08.43 ID:WCf5nzFF0
電気を使わなければ。

201 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:03:46.99 ID:vhjnqeEW0
災害等のトラブルで休日関係なく収集される可能性がある職種は
その分給料が一般よりも割高になってる印象だけど
電力会社もそうなんじゃないの?
そもそも役員報酬の削減ならともかく一般社員の給料を半分にしたら
会社として機能しなくなりそうな位退職者が出そうなきがするんだけど

202 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:04:00.52 ID:WCf5nzFF0
あとは節電商品を開発するとか。
電気よりガスや他の効率の良いエネルギーを開発するとか。
イロイロ方法はあるじゃない。

203 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:06:41.63 ID:uzI0CMqoi
脱原発の奴だけ払え。

204 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:09:26.61 ID:uzI0CMqoi
>>79
電車も産業も無いとこと一緒にすんな。

205 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:11:02.86 ID:LJQhRj850
>>201
そのときに手当出せばいいだけだろ?

206 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:18:17.70 ID:1IxtkKck0
これは朗報だろ
たかだか年7000円ちょっとの負担増で安全が買えるんだぞ
脱原発派は喜んで払うだろ

207 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:19:46.16 ID:WCf5nzFF0
>>205
そんなんじゃダメだと思うが。

208 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:20:26.50 ID:SUjBbGBY0
既に3割増しの値上げだよ

209 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:22:23.60 ID:vhjnqeEW0
>>205
災害対応はいつ発生するかわからないので
プライベートでの行動にある程度制限がかかることに対しての
手当も含んでるのだろうから
そのときだけ手当をだせばすむ問題ではないと思うんだけど?

210 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:22:54.78 ID:46akrOAX0
盗電バカ社長廣瀬公開処刑が必要だな

211 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:25:06.55 ID:69qWtk3l0
7000円分商品券くれバ関電

212 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:31:54.96 ID:QghM3jir0
社員の生活を守るため、ボーナスは例年通り支給します・・・なんてことはあるよなw

213 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/26(月) 20:33:40.90 ID:eBqFfMz00
はい、これで関西では「反原発マニュフェスト政党」がいっきに不利になったw
これでまたすぐブレる政党見て笑えるなw

214 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:38:35.46 ID:FRtAwIGXO
>>1
これは月6500で想定した場合の上乗せ料金だろ

夏場にそんな料金で済むわけがないだろ

215 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:42:00.78 ID:FRtAwIGXO
違うな
月6800ぐらいか

216 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:42:05.91 ID:rDWJxMV60
こいつらおかしいよね
総括原価方式なのに
燃料値上げ分を吸収できなくなったから値上げとか言ってんだぜ

217 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:43:53.79 ID:G9SZA0E30
>>216
総括原価方式を正しく理解してない人に批判してもらいたくないな〜

218 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:44:23.88 ID:1Qas8ZFB0
>>201
電力社員数は約10万人、平均年収は1000万円と考えると、

仮に給料を0にしても1兆円しか経費削減できない。

残り増えた燃料費の2兆円分は、日本の企業と家庭が負担することになる。
人口で割ると国民一人当たりの負担額は2万円弱になる。


関電、今期最終赤字2650億円に 過去最大、期末配当も無配に
(2012.11.26 15:08)

原発の大部分が稼働停止し、代替運転する火力発電所の燃料費が費用としてのしかかるため。

2013年3月期の営業赤字も3500億円を見込む。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121126/biz12112615090010-n1.htm

219 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:45:23.96 ID:BrHz+09D0
値上げする前に給料下げるのが先だろ、ボケが!

220 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:45:30.12 ID:CB64iTod0
そもそも原因は火力の燃料費ではなく原発部門の赤字が原因。
発電出来ない原発は、設備維持の人件費、設備維持費、燃料冷却代という固定費用がかかるからね。

燃料費なんてたかが知れてる。
発展途上国だって火力使ってるのにありえんよ。
詐欺みたいことはやめりゃあいいのに

まあ、関電は原発廃炉にしたら資産が半分以下になって倒産するから一生懸命なのはわかるけどw

221 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:47:45.80 ID:lS5mukOR0
企業努力もせず言い値で値上げが出来る企業はいいな
競合相手いないんだもんw

222 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:48:28.88 ID:CB64iTod0
でも将来的に原発を廃炉にするときはどうするつもりなのかね。
数十年も停止管理が必要だから結局の話は倒産するか事故るまで動かすかの2択しかないのかもしれんね。
電力会社は・・・

223 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:49:04.27 ID:1Qas8ZFB0
効率も悪い発電所が、現在はピーク時の夏だけではなく、

秋も冬も稼働し続けているのだ。

これがさまざまな「歪み」を生んでいる。

「燃料費も嵩みます。当発電所の燃料消費量は1〜4号機まで合計すると、

1時間当たり482,000リットルにも及びます」

仮に自動車を使い、高速道路を1時間で80km走ったとしよう。
燃費は1リットル当たり20kmとする。

この自動車は1時間で4リットルの燃料を消費する計算になる。

これを海南発電所の発電機をフル稼働させた場合に当てはめて計算すると、
1時間当たりで

自動車120,500台分もの燃料が必要になる。

これが、電気料金の値上げに直結してくる。

http://blogos.com/article/50840/

224 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:49:39.40 ID:y/m+ao7m0
月600円なんて、関電の社員全員がただ働きしても足りない額だろ。
だいたい関電は別に不祥事起こした訳でも無いのに。

反原発厨のヒステリーにも困ったもんだよw

225 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:51:38.17 ID:hhm4s6I00
>>213
普通に発送電分離とか電力会社の高コスト体質の見直しを要求する政党が有利になっていくでしょ。
新耐震基準に関電の古い発電所が対応するのは厳しい・要多額予算だろうし、
核廃棄物の中間処理・最終保管場の問題を推進派が解決出来るとは全く思えない中で、
反原発派をディスって原発推進を楽観視出来る人って幸せですねえw

226 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:53:05.65 ID:WCf5nzFF0
>>220
じゃぁ、発展途上国並の発電でいいってこと?

227 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:53:41.77 ID:CB64iTod0
>>223
ジャンボジェットも普通に20万リットルくらい給油できますが、モノはいいようってことですね。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:54:33.19 ID:pUFYychgP
標準家庭で月599円の値上げ?
その程度で済むなら安いもんじゃないか
そもそも、このスレに標準家庭のやつなんかいないんだし、
値上げはせいぜい100円くらいのもんだろ

229 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:54:36.21 ID:LJQhRj850
>>209
それでも災害対応する社員に中小企業+アルファ出せば済む話だろ?
独占をいいことに全体平均で上場企業なみに給与出してる現状は納得できんわ

230 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:55:03.82 ID:PqcCUuAz0
これからは毎年値上げだな。

231 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:56:19.82 ID:WCf5nzFF0
>>229
いや、上場企業だし。

232 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:57:20.12 ID:GwlUuRFV0
で、一体、どれぐらい給与削減するの???
年収で8.8%以上だよね?

233 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:57:37.19 ID:23OTIaYv0
このスレ低学歴多いなw
感電の言うこと真に受けるなんて頭悪すぎw

234 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:58:27.25 ID:1Qas8ZFB0
>>227
間違えてるよ

20万の投資に対しての利益が“赤字”だから

235 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:59:52.62 ID:CB64iTod0
>>234
いや、火力部門単体でみたら間違いなく黒字だから。
じゃあ、足を引っ張ってるのはどこ?って話になる

236 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 20:59:55.14 ID:WCf5nzFF0
>>232
大体15%前後らしい。

237 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:01:31.52 ID:GwlUuRFV0
そうか、1500万円もらってる奴はまだ1000万以上の年収あんだな

238 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:02:57.62 ID:ByvPTeRc0
まずは社員の給料を下げろよ
それに資産の売却してから頼め

239 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:03:00.87 ID:WCf5nzFF0
>>237
でも550万の人は500万切るし、
ヘタしたら数百万が0になる人もでる。

240 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:03:22.41 ID:WCf5nzFF0
>>238
頼まれてるの?

241 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:04:55.43 ID:C2/diM5k0
>>220
関西電力の原発を全て廃炉にしても破綻はしないよ
一時的に特別損失が出るが翌年からは1000億円程度の利益を得られるから
何年も数千億の赤字を出すより財政的に安定する

もちろん全基廃炉にした場合は値上げは不要になる

純資産11835億円 ー 損失合計6318億円 = 差額5517億円
ttp://www.taro.org/2012/09/post-1266.php

242 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:04:59.56 ID:1Qas8ZFB0
>>235
来年も赤字だよ


原発の大部分が稼働停止し、代替運転する

火力発電所の“燃料費”が費用としてのしかかるため。

2013年3月期の営業赤字も3500億円を見込む。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121126/biz12112615090010-n1.htm

243 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:05:18.87 ID:Y+fZYstz0
推進派が勝っても反対派が勝っても
フクイチの穴を塞ぐまで何かしらの形で国民に負担させていく作戦

244 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:07:13.00 ID:CB64iTod0
>>241
間違いなく破綻する。
資産を60%近く喪失するからね。

>>242
いや、だからそれは原発部門の負債を都合のいいように全部燃料のせいにされているだけ。
少なくとも原発を推進したい産経の記事なんて当てにならないし。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:09:02.92 ID:1Qas8ZFB0
>>244
関電が黒字のソースだしなよ

246 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:09:54.54 ID:CB64iTod0
そもそも原発を廃炉までのトータルで試算した場合、原発で黒字に持っていくことは極めて困難。
だから先進国は中々古い炉を止められない。
負債をできるだけ後回しにしている

247 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:09:57.14 ID:13FnmyNw0
値上げは当然だろ。
出来れば値上げ分は原発反対派に全て払って欲しいが。
これから原油価格で電気代が大きくブレる時代が来る。
オイルショック時代に逆戻りや。

248 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:10:34.38 ID:+5PGopsN0
>>1 値上げしないと債務超過だからな。

249 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:10:44.10 ID:vNhtbZs80
原発を稼働しろ。値上げしなくてすむ。

250 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:11:22.34 ID:clUuC2JH0
標準的な家庭で月600円くらいだろ
「家計を圧迫します」って街頭インタビューに答えてたおばさま、
あんたがたは旦那が280円の牛丼で我慢してるときに豪華なランチを楽しんでるんじゃないか?
旦那並の小遣いにしたら電気料金倍になっても平気だよw
もちろん質素なおばさまも多いだろうが、昼間のファミレスとかおばさんばっか。

251 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:12:05.43 ID:Obq7nTkj0
バカ市長が関電株売り払ったせいでやりたい放題w

252 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:12:28.23 ID:BaTxl1JA0
独占企業の怠慢ですやん

253 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:12:41.57 ID:1Qas8ZFB0
NHK 8社が赤字と報道

254 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:12:52.75 ID:FeauD0Ey0
>>166
東京電力に損害賠償請求でもしたらいいんじゃないカナ

255 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:16:55.98 ID:Y+fZYstz0
>>250
電力会社が600円損するシステムでいいよ
一般家庭が安全安全言ってきたわけでもないし原発事故を起こしたわけでもない

256 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:17:41.08 ID:mToOC3K60
まぁ、原発止めている安心代と思えば安いんじゃねーの?
でも確か、この値上げ率は今後原発の再稼動が進む前提らしいけど。

つまり進まなければ更なる値上げが待っているけど、
さらに値上げされても原発止めている安心代と思えば安いよね。

257 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:17:44.48 ID:CB64iTod0
>>245
関電が見てわかるようなデータで出すわけがないだろw

ただ、過去のデータで日本の原発が全部停止状態で1年維持すると年間1兆2000億円かかるというのを見た覚えがある。

258 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:17:55.66 ID:vhjnqeEW0
>>229
そもそもインフラ関連の企業は何かあっては困る職種で
且つ何かあった場合の責任も当然重い仕事をしてもらうのに
災害担当だろうと研究職だろうと優秀な人材に担ってもらうならば
一番手っ取り早い方法がいい給料を用意することだと思うけど?
他企業からも引く手数多な人材がわざわざ中小企業並みの給料で過酷且つ国民の命に係わるレベルの責任を
背負わされる仕事を選ぶなんてそうそう有り得ないと思うが

259 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:18:11.70 ID:5my1ehMY0
仮に従業員全員解雇しても、重油代に満たないらしい。

260 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:23:40.64 ID:C2/diM5k0
>>244
少なくとも債務超過にはならないだろ
まあ関電は廃炉にはしないだろうけど40年を過ぎた原発は
もう動かせないわけだから廃炉にするべきだな

261 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:28:31.66 ID:guceeyIP0
原発より危険な在日朝鮮人
メディアに洗脳された放射脳、早く左翼の洗脳から目覚めなさい
日本経済を破壊しようとする、朝鮮、左翼、反日勢力

誰が、どの政党が反原発かよく見なさいよ

262 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:28:44.55 ID:13FnmyNw0
電力会社がコスト削減努力すれば、値上げしなくても何とかなると思ってる馬鹿は居る?

263 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:33:39.26 ID:uPXrYB6c0
便乗値上げやないか。  公正取引委員会、仕事しろ。
パチンコ屋を潰せ。
地上波テレビはいらん。
NHKもいらん。

264 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:37:38.48 ID:uPXrYB6c0
関西各府県の弁護士会の幹部の皆さん。  こういうのに対抗しろよ。

265 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:41:00.03 ID:a4DZT0Bd0
電力の使用総量が減れば売上が下がるんだからその分値上げするだろ

つまりエコ家電が売れれば売れるほど電力は値上げする

266 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:41:40.48 ID:owsmGJXi0
検針日以外は、電気メーターの上流から分岐して使えばいいんだ!
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/82/1741836b08bc44a7d46fe9d4a9b5b7fa.jpg

267 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:42:36.29 ID:LJQhRj850
>>258
まあそんな労働組合の詭弁みたいな言い訳は通用しないね
独占企業の給与は最低でも公務員並みにしないと国民の支持は得られない

268 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:48:39.63 ID:T4YfA/lT0
電気炉や大型冷凍設備持ってる所は・・・・・・


昇天するだろこれ


失業者がまた増える。

269 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:49:56.71 ID:VlV2KBM10
良くも認可したもんだな、野田豚

270 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:51:05.97 ID:hzX83Ded0
社員擁護の書き込みをしている連中が、
赤字の肩代わりをして上げれば済む事。

271 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:51:46.19 ID:+RAd0b6I0
原発賛成署名した家庭は10%値引きセールを始めるべき

272 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:52:24.89 ID:iygyrplL0
東電が値上げしたから便乗値上げだな
大阪人ザマァwwwwwwwwwww

273 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:53:52.58 ID:srhNWHkl0
東北電力や北海道電力より早く値上げする関西電力w

唯一原発を動かしてる電力会社なのになw

274 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:55:29.50 ID:EGBD3yGV0
去年あれだけ節電騒いだのにまだ企業の設備投資が進んでないんだろ
設備更新したほうが節電になる
関電は内需喚起のつもりだろう
これで海外脱出するなら勝手に出て行け
海外の企業買い漁ってる会社が多いのに円高だの不況だの言って
設備投資サボるのはただの言い訳

275 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:55:50.60 ID:kpGLSpvM0
これは風評被害の一種だな。

276 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:57:45.86 ID:BqhzsAPd0
給料半分にしても入りたい奴は山ほどいる
辞めてそれだけの給料入ってくるとこに転職なぞ不可能
要は地方公務員と言ってることは同じ

277 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:58:03.53 ID:13FnmyNw0
>>268
その通りなんだが、そんな事は原発を止める前から分かりきっていた事だ。
それとも馬鹿な国民にとっては寝耳に水なのかね。
また自殺者増えるね。
命が大事なら原発をフル稼働させろとあれほど言ったのに。

278 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:10:13.10 ID:c7pskz3f0
>>262
中部電力と中国電力は何とかなる。関西九州は悲惨
東電は自業自得

279 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:12:38.95 ID:KMibMo490
馬鹿だな。
家庭の電気代など微々たるもの。
企業向けの20%値上げは関西経済を壊滅に追い込むぞ。
給料は毎月3万円減。
ボーナスは-20%減だ。
凶悪犯罪、自殺が急増し、子供は非行に走り、
嫁は違う男に走る。
終わったね、関西。。

280 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:14:06.94 ID:O6RXq/Nr0
そんな簡単に給与カットされる社会がいいと思ってるのか。大半の奴がただの妬みだろ。

281 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:17:39.30 ID:46akrOAX0
盗電バカ社長廣瀬 八木誠 原子炉に放り込め 

282 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:18:31.74 ID:S5LCdJQJ0
標準的な家庭で月にたった600円。

そのくらいなら関電の従業員が負担すればいいじゃん。

283 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:19:19.19 ID:vhjnqeEW0
>>267
国民の支持なんて最低賃金にでもしない限り得られないと思うけど
関電の社員が個々で具体的にどんな仕事をしているか知らない人間が
外から文句を言っているだけだし
給料を下げるのは難しい問題だからな
関電の社員がしぶしぶでも納得できる金額にしないと
社員の質とサービスの質に影響がでるのは人間なんだから確実
関電や国にそういった微妙な調整ができればいいけど

284 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:22:16.35 ID:LRfxY22yO
関電出身の地方議員さんに支払う給与も
電気代に含まれるらしいなw


これで値上げかよorzやってられねーな。

285 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:23:07.09 ID:znlDFptF0
原発反対!値上げ賛成!
原発反対!値上げ賛成!
値上げしてくれるおかげで原発が動かないでいいんだ!
値上げしてくれるおかげで新エネルギー対策が進むんだ!
どんどん値上げして原発を全部止めよう!!!!!!!!!!!!!!

286 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:23:40.59 ID:1EaaVO7D0
実は電球とかがLEDとかに切り替わって省エネが進んで利益が減ったから値上げするんじゃ?w

287 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:28:31.83 ID:vgsUbINLP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353842035/

288 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:28:39.21 ID:4GsIJ5Tf0
電力会社はどんどん悪者になっていきますね。親が電力会社だってばれるといじめられちゃうのでは?

289 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:29:45.72 ID:znlDFptF0
原発反対!値上げ賛成!
原発反対!値上げ賛成!
値上げしてくれるおかげで原発が動かないでいいんだ!
値上げしてくれるおかげで新エネルギー対策が進むんだ!
どんどん値上げして原発を全部止めよう!!!!!!!!!!!!!!

290 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:33:55.02 ID:/A3HAP8L0
利権しがらみだらけで発送電分離出来そうにない民主党自民党公明党では経済終わる。
電力自由化・発送電分離を強く推進してる日本維新の会に投票するしかないな。

291 : 【関電 71.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/26(月) 22:34:16.81 ID:p/aRTheb0
こりゃ家賃の安いとこに引っ越すしかないな

292 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:34:48.71 ID:qbYUhQeC0
関西電力は、将来原発が再稼働する前提で原発を減損処理してないからこれだけの値上げ幅で済んでる
原発から完全撤退して、原発を全部減損処理する場合、50パーセントは値上げしないと駄目

293 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:38:23.43 ID:MIn/izqA0
ざっと毎月300億の増収。

294 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:38:26.24 ID:6xAm1Ykk0
一年では感じないが、数年で2倍になるぞ。

295 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:42:19.11 ID:yijFzrhX0
>>73
燃料代で値上がりは何の説明にもなってないからな。
原発が震災前と同じだけ稼働していて、電力の需要が増えてLNG火力の稼働率が上がると値上げということなる。
PPSが発電所を新造して燃料消費が増えると値上げとなるわけないからな。

296 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:42:50.26 ID:c7pskz3f0
10%の値上げで(売り上げが2兆500億)2500億程度利益が出てくる計算になるが

民間企業に10%節電に走られると元の木阿弥

297 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:53:08.61 ID:BvQjdwtJ0
標準家庭って計算すると6800円/月か
うちは4人家族だが20000円ぐらい払っている
うちがおかしいのか?

298 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:56:22.86 ID:5wjmslKI0
関電の子会社はまだまだ電化推奨しているぞ

299 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 22:59:12.28 ID:k6GXv4ep0
トンキンのとばっちりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

300 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:01:23.65 ID:k6GXv4ep0
>>193
左翼は金持ちインテリ

301 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:03:38.54 ID:JOxrWitRQ
必然だろ。これからもっと上がるわ。
馬鹿どものせいで迷惑極まりない話だ。

302 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:03:47.25 ID:5wjmslKI0
社名かんでんEハウス株式会社
設立平成12年7月7日
本社〒530-0004
大阪市北区堂島浜1丁目4番16号 アクア堂島NBFタワー3階
TEL(06)6347-1854 FAX(06)6347-1814
資本金3億円
株主関西電力株式会社(100%)
従業員数166名(平成23年11月1日現在)

303 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:06:01.72 ID:nWPAHd73I
あーあ、これで中小企業がまた潰れていくな
日本人は極端過ぎるんだよ。アホな連中が民主党を大勝させたのが全ての発端だけどな

304 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:08:02.19 ID:SK5I5NM6O
不景気と超がつく節電で売り上げが落ちてるだけだろ。

305 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:09:26.05 ID:kJLncIyM0
>>1
給料下げろ!!!この独占腐敗企業が!!!!!!!!!!

306 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:17:29.26 ID:Rk+ubpSb0
33年ぶりに値上げしたらこんなに叩かれるのか
今まで値下げしてきたのがバカみたいだな

関電は事故を起こしたわけでもないのに原発を止められ火力フル稼働
それで赤字になり値上げすれば批判とかアホ過ぎる

307 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:18:50.36 ID:PRWGge4h0
神     関電社員(米の公務員の2倍以上の年収年金)
奴隷    その他 

308 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:19:13.86 ID:FqoMFsZt0
原発反対
電気料金値上げ反対
Co2排出削減

バカかよ

309 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:23:00.30 ID:vITp6eVV0
つーか、原発止めたら電気代上がるのは当たり前
ついでに言うと総括原価方式だから、燃料費が高くなればなるほど電力会社は最終的に儲かる仕組みになってる

原発再稼働出来ない=電力会社丸儲け(まあ回収までに数年掛かるだろうけど)だよ
値上げも今回1回で済むと思ってたら痛い目見るよ。来年、再来年も値上げ攻勢はほぼ確定路線だろ

310 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:23:07.02 ID:LO+YPEHH0
放射脳だけ値上げしろよ。

キチガイに巻き込まれて大迷惑。

311 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:30:35.38 ID:Ypw8s+Aa0
いい加減韓国の二倍三倍と金出して燃料買うのは止めて下さいよ

312 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:42:00.36 ID:rpIvMJKJ0
健康保険料の会社負担率を何故法定の50%まで下げないのか。

現状より下げたが56%。
明らかに平均年収を低く見せて他で稼ぐ作戦ですね・・。

313 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:42:34.47 ID:ReM62sr10
原発動かせよ
原発反対野郎だけに請求しろ
原発反対野郎は全員死ね

314 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:42:52.06 ID:IUatTe5v0
>>310
じゃあ福島第一の被害は推進厨だけで負担しろ。
それと廃炉費用と放射性廃棄物を受け入れろ。
>>311
高く買うほど利益が出るからな。

315 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:43:57.19 ID:NzMk+1tO0
>>5
そのAAマジでワロタw

316 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:48:09.24 ID:UKUhe8pp0
政治空白のこの時期を狙って値上げ申請しているな

317 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:49:57.92 ID:8PV19Ogi0
だから原発動かさないからこーなる

原発はよお前らも賛成だと賛同しろ

318 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:51:23.45 ID:i6rh6OSh0
一方
電力10社が値下げ=原油・石炭価格下落で−11月
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201209/2012092700764&rel=y&g=eco

原油高を理由にした値上げは謎すぎる
絶対原発コストが理由だろw

319 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:55:13.51 ID:d9Fq7Pbv0
橋下が選挙で手一杯中にしれっと値上げ

320 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 23:59:01.02 ID:0ccu3uHN0
>>318
あれ、石油やすくなってんなら、原発動いてんの関電だけなのに、関電はなんで上がるんだ⁇

321 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:09:30.05 ID:L88IiJHJ0
>>318
発電コストは小規模火力ばかりの沖縄電力を除くと大差ないと思われるから、燃料代を理由に値上げは変だよな。
原発コストがいくらと公表しないといけないな。

322 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:10:56.39 ID:Ne5HyqaF0
関電サイトのシミュレーションで試算したら、うち年間で約24,000円の値上げなんだけど・・・
夏場は月4000円。

つか、月599円の値上げだと、月の使用量303kWh ・・・ってワンルームかよ!
関電潰れろ!

323 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:11:48.49 ID:NxLqO4010
「原発ヤメロ」 + 「値上げヤメロ」 とかwwwwwwwwwwwwwwwww

国民もずいぶんといつからか偉そう(=馬鹿)(=ワガママ)になったものだなwwww


■定説(公式)
・原発停止する → 値上げ必須
・値上げしない → 原発必須

×原発停止する → 値上げしない = 無理。  わかった?愚民どもw



計算できない愚民がバカすぎて超ウケルんだけどwww

324 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:11:55.65 ID:6Q2XTara0
>>322
原発が止まっている安心代と思って、文句は言わずおとなしく払うべき。

325 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:13:10.14 ID:DvkRG/gK0
早く高浜動かせや

326 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:14:44.50 ID:Ne5HyqaF0
>>324
安心代とか、全部止めてから言えボケ

327 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:15:00.38 ID:NxLqO4010
「原発ヤメロ」 + 「値上げヤメロ」 とかwwwwwwwwwwwwwwwww

国民もずいぶんといつからか偉そう(=馬鹿)(=ワガママ)になったものだなwwww

■定説(公式)
・原発停止する → 値上げ必須
・値上げしない → 原発必須

×原発停止する → 値上げしない = 無理。  わかった?愚民どもw

計算できない愚民がバカすぎて超ウケルんだけどwww

原発停止(=値上げ)は、国民が自ら進んで選んだ道です。おめでとうございます
なにを不満がある?望みどおりにしてあげたでしょう?原発停止したのだから喜べよwww
値上げぐらい覚悟のうえだろう?当然wwwww

328 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:15:14.90 ID:96wr2Rmr0
>>322
関電潰れたらどうするんだよw

329 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:16:08.29 ID:cbaB/Ci30
>>1
これせこいよなぁ。
値上げされたくなければ原発稼働に賛成しろってことだろ。
こんなあからさまなことよくやるよ。

330 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:17:58.22 ID:96wr2Rmr0
>>329
現実を見ろってことだろ。
40年以上国策で原発推進してきたんだから。

331 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:18:12.99 ID:tcaIu1Dk0
>>328
独占で莫大な収益
損失は全て国民に転嫁
国が傾くような事故を起こして大損害が出ても国有化されるだけ

インフラ企業は無敵です

332 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:19:16.45 ID:NxLqO4010
原発全停止?ええ、もちろんいいですよ〜?もっと値上げするだけです
払いますよ。金持ちはwwwwwww必要だから払います。金持ちは生き残ります
きみたち貧乏人は払えないでしょうけどwww
貧乏のクズが電気止まって餓死しようが、こっちは知ったこっちゃありませんw

333 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:19:39.70 ID:zsxlZeS50
関西電力は、なにも事故を起こしてないから
給与カットする必要ないだろ
原発停止は国民が言い出したことだ
まるまる電気代上昇に転化されるのは
しょうがないんじゃないか?

334 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:20:06.87 ID:AtuValEM0
嘉田滋賀県知事と橋下大阪市長が大飯再稼働容認してくれたおかげで
この程度の値上げ幅で済んでいるのです

大飯再稼働を容認してくれた嘉田知事と橋下市長に心から感謝申し上げます

335 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:21:07.29 ID:6MBPpv2n0
俺らのあとの世代が放射能処理方法を安く簡単に考えてくれるよ。
早く動かさないと後の世代に借金ばっかり残して、その研究費が出せなくなっちゃうよ

336 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:23:08.84 ID:NxLqO4010
貧乏人「おれたちが電気買わないで潰れても知らんぞ!」←バカw

おまえら貧乏人が1万人ボイコットしたところで
1大企業1つ分にもなりません。どうぞボイコットしてくださいw
電力会社は潰れません
電力会社は客を選べばよいだけです
貧乏人への奉仕より金持ち相手の商売の方が儲かるに決まってるだろw アホかw
いままでわざわざ貧乏人にもおすそ分けを低料金で与えてやってただけのこと
カネもないうっとおしい客はお断りの張り紙をするだけだ

337 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:23:56.38 ID:bZSt++Nx0
関西は足の引っ張り合いばかりで救いがないな

338 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:24:49.68 ID:herbV/lG0
「電力改革をやらなかったから」厨発生までのカウントダウンがもう始まってると思うわけだが
説明足りなくね?

339 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:24:52.26 ID:LbPDWSv50
               , r::':::::::::::::..ヽ 、
             /::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
                /:::イ::N、..iv、..:..:..:.:.::::::::vr−、
/⌒ヽr−、  _    /i::;;;:/十ヾN-、Ni:::i!:::::/ 電  i
たや i! ::.'´ / ・ヽ  ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふ気 .!
え っ i!     ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrノ::| え.代 |
ち.た i!  r−、 ーrイ:/ .i!N;;>`ニ イ/ト;;;< る.が |
.ゃね > ヽ :::、==´=}   _,.r'r'| ,./ ` >! .よ  .|
ん  i!ヽr=>   `ヘ>V⌒)|| ,iト、_,/  ノ/、 !!  /
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340 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:25:24.34 ID:uWmlWcHL0
テレビ見なくなるだけでかなり節電できる

341 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:25:42.29 ID:NxLqO4010
愚民が自業自得で苦しんでいくのを見るゲームは楽しい

まさかこうなるとは思ってなかったんだろうねwwww愚民だからwww

自分でまいた種だ。存分に味わえw

いい教育になるだろう

342 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:25:53.95 ID:Ne5HyqaF0
自由化はよ〜
自由化はよ〜

343 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:26:19.60 ID:96wr2Rmr0
経済団体からの支持を受けてる自民の衆院選圧勝で状況は変わるだろうな。
維新の脱原発も完全にトーンダウンしてきたし。

344 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:29:59.37 ID:NxLqO4010
いっそのこと、こうやって国の足を引っ張る市民団体などの愚民が
自滅して全員餓死するまで「痛み」政策を続けて、しばらく待ってみて
改革はそのあとから開始してもいいんじゃないか?
でないとまた邪魔されるぞw 市民団体(笑)にw

改革は、いったん邪魔者が全滅するまで待ってからでも、遅くない

345 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:30:21.18 ID:LNsVKHzB0
>>145
大会社の経営層は増額分自腹を切るわけではない。

346 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:30:58.32 ID:96wr2Rmr0
>>342
自由化したとしてこんなもう旨みの少ないものに誰が参入するのだろうか

347 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:31:26.87 ID:VqSRDXhV0
原発反対派は土下座しろよ
お前らの所為で値上げされた

348 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:31:40.07 ID:8MPaSP9U0
関西電気保安協会ってなんなん? やたらCMうってんねんけど

349 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:33:09.12 ID:NxLqO4010
あと工作員なども徹底的に排除したほうがよさそうだな
スパイ防止法も急いで認可すべき

反日テ口リストから邪魔されながら行うエネルギー改革と
反日テ口リストから邪魔されずに 行うエネルギー改革とでは

出来上がりの完成度が断然ちがう。そう、思わないか?ww

350 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:33:29.11 ID:MBcAWnsH0
中電館内まで数百メートル
終っているわ

351 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:33:31.27 ID:96wr2Rmr0
原発再稼働の署名でもしたら割引券もらえるとかやっぱだめか?

352 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:35:12.29 ID:jO9y0oz/0
原発稼動を織り込んでこの試算らしいけど、
逆に原発廃止すれば浮くお金もあるだろう

353 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:36:53.04 ID:96wr2Rmr0
>>352
原発廃止で浮く金って民主党のいう埋蔵金みたいだな。

354 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:37:11.29 ID:6Q2XTara0
>>326
安心代は、止まっている原発が増えれば増えるほど上がる仕組み。

一かゼロでしか物事考えられない脳弱ご苦労さん

355 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:39:25.65 ID:NxLqO4010
「原発ヤメロ!値上げもするな!」
=飲食店で「おれの好みの味に変えろ!しかも値引きしろ!」と言ってるようなものwww
=キチガイww

こういうクレーマー・・・輩(やから)という
みたいな邪魔者がいたら、
どんな商売にとっても
どんな業界にとっても
邪魔でしかない
死ぬまで追い詰めたほうがいい

こういう邪魔者が居たら改革も成し遂げられない
まず、撲滅してからでいい

幸いなことに、ヤカラたちは、今回、ほっといても自滅しそう
だから、ヤカラどもが自滅するまでほっといて、
エネルギー改革は、ヤカラどもが全滅してから、始めればよい
準備だけしとけばよい

356 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:43:19.74 ID:NxLqO4010
あくまで商売だからね?

慈善事業でやってるわけじゃないんですよ?

電力会社もwwwww

そこんとこお忘れなくw

貧乏人「もっと俺たちの事を見て営業しろ!」←甘いよ。あまあまのアマちゃんです

お前らなんかをまともに相手にしてたら逆にそっちのが会社潰れるわw

357 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:45:26.23 ID:vGIeUtZp0
>>326

全部止めたら更に値上げ

>>342

自由化したら更に値上げ

358 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:49:52.29 ID:NxLqO4010
いままで元気よかった反原発厨たちが、この値上げでいっせいに黙り込んだな
鬼を怒らせてしまったことに今頃気づいたんだろうな。もう、おそすぎるがw

俺にはわかってたことだけど。この流れ、こうなることは。
反原発厨たちは、やっぱり理解してなかったんだなw
ビックリしてるんだろうwwwざまあ

落ち着いた頃に、また騒ぎ出すだろう。明日か明後日にも
蜂の巣をつついたように

359 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:54:06.38 ID:97AgwNbi0
自由化!自由化!って漬けが回ってくるのに
これだから日本企業の正社員利権はw

360 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:54:19.36 ID:83jMbZdI0
>>333
厳しい耐震基準(国際基準と同レベル)を国に設定させなかったのは電力会社・業界団体だから、その抗弁には無理が有るでしょう。
会社・業界の過ちによる痛みを関係者・社員が真っ先に被るのは自然な流れでは?

361 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:55:08.90 ID:NxLqO4010
まあそう落ち込むな。反原発厨ども

値上げ分は、環境への投資と思えばいいんだよwwwww

値上げしたとしても、きみたちの望みどおり

原発は、少なくとも廃止の方向に向かうんだから、いいじゃないか。ね?w

文句無いよな。だから、黙って払うしかないって。な?w

地球環境。エコ。原発ゼロのためだ。ちょっと高額になるけどw ガ ン バ レwwww

362 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:57:19.66 ID:gY0WVg1k0
どんどん値上げで構わない

363 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:59:51.57 ID:96wr2Rmr0
>>360
原発推進させたいから厳しい基準を設定しなかったのも国だけどな。
東電幹部への株主代表訴訟みたく経産省の歴代関係役人は資産没収
してもいいくらいだと思うぜ。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:02:55.10 ID:MBcAWnsH0
原発施設をほとんど持っていない中電が一番料金が安くなるのかよ

365 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:03:05.85 ID:HifYeTqZ0
月約600円とは大きいなぁ。

暮らしはどんどん苦しくなる一方だな。

366 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:04:12.56 ID:/ynx2S9u0
反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340355339/12

367 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:05:30.79 ID:gY0WVg1k0
>>364
考えよう
中電にできて、なぜ関電でできないのかを

368 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:12:28.13 ID:clBDl1AP0
毎月1500kWh使用の俺にはきっつい話しだな。
オール電化からオールガスに変えるか。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:13:09.26 ID:t7IPoAtt0
ドルが100円の時、原油は65ドルだったんだけどね 今は原油85〜90ドル  100ドル超えるのも珍しくない。




今まで円高が原油の乱高下を吸収してたんだが・・・
これで円安になったら   おまいら全員死亡。  電気代なんてどんだけ上がるかわからんよwww

370 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:14:52.30 ID:3rR8UHE10
なんで原発再稼働してるのに値上げなんだw

371 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:17:14.73 ID:3rR8UHE10
>>369
石油はあんまり関係ない、条約で新設出来ないんで
原発を火力で代替するとしても新設されるのは
ガス火力と石炭火力。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:28:01.71 ID:NxLqO4010
原発を推進したいわけじゃない
従来の料金で提供したいから、しかたなく原発に頼ってきただけだ
これからはそうはいきませんがw

原発が安全なわけがない
「100%安全だ」とでも言わない限り、バカを説得できないから、しかたなくそう言ってきただけだ
そうだよ騙してきたんだよ。騙される前に気づけよ。ばかがw

373 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:33:46.46 ID:NxLqO4010
この地球上に
隕石が堕ちる可能性がゼロでない以上
大地震が起きる可能性がある以上
大津波が起きる可能性がある以上
巨大ハリケーンが発生する可能性がある以上
太陽フレアが起きる可能性がゼロでない以上
核戦争が起きる可能性がゼロでない以上

100%安全なものなどいっっっっっっっっっっさいありません

これくらいの常識はちょっと頭のいい小学生にもわかるレベルのことです

「原発非安全論」というのは、そのレベルの次元ですよ?w

374 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:38:56.46 ID:NxLqO4010
たとえ核シェルターの中でさえ100%安全ではないよということを
その低スペックのチキン脳に血文字で刻んでおけ。覚悟のない、ビビり厨どもが

心配しなくてもおまえらは放射能被爆で死ぬ前に、おまえらの多くは高確率で
交通事故か病気で死ぬんだから
あるいは「怨恨と人間関係のもつれによる事件死」な?wwww
それがおまえらの死因だから
そっちの心配しとけ。ボケが
おまえらが放射能で死ぬとかww100年早いわww愚民には交通事故や病死がお似合い

375 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:44:17.72 ID:hPd3mmP6O
関〜西でんき保〜安協会のおっさんの給料は削るなよ!

376 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:47:15.62 ID:WXV2I6UY0
民国人どもが、「関西電社員の給料下げろ!」と騒いでおりますw

関西電力「いやなら電気使うな」www

377 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:50:07.10 ID:2Moia9n70
なんだ600円かと思ったが、
これからドル円が200円に向かう長期上昇波動に入ってる事を考えるとこの程度じゃ済まないお

378 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:51:08.35 ID:0BOa6fhj0
値上げ認めるかわりに
電力会社すべて合併させて無駄なところは徹底的にリストラしろ

379 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:51:17.85 ID:YRtr9+azO
>>372-374
どうした?何か嫌なことでもあったか?
大丈夫、君ならまだまだやれるさ。

380 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:52:59.38 ID:XzRqUUKk0
原発がフル稼働の時でも他社より料金が格安だったわけでもないのに
原発が停止したから料金値上げよろしくってのは理屈に合わないだろ
それってつまり原発のメリットは関電にしか無いってことじゃねえか
だったらもう発送電分離に反対するなよ邪魔するなよ絶対に

381 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 01:55:06.15 ID:fBZ5unlX0
太陽光発電とガスの方が安くなりそうだな

382 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:00:13.47 ID:tvUvf0Zy0
>>376
ナイスな煽りだなwww
その調子で一生2chで煽っとけやwwwww
ゴwミwクwズwwwwwwww

383 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:14:59.58 ID:mb/ifmJb0
電力会社は従業員の7割が高卒・高専卒なのに、日本の大卒給与平均(596万)を基準にして
値上げ申請の人件費を審査するとかなめてるだろ!
値上げ申請するなら、従業員の大部分を占める高卒の人件費は、最低でも日本の高卒平均給与と
同等以下まで下げろ屑。

こいつらは今まで47〜48才で高卒平均年収が1000万超える異常な賃金体系だったんだぞ!

2割カットても、47〜48才で高卒平均年収が800万だ!

寡占と総括原価方式(お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式)で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層  高卒年収
20〜24   404万円
25〜29   508万円
30〜34   614万円
35〜39   735万円
40〜44   860万円
45〜49   966万円
50〜54   1064万円
55〜59   1060万円

出典:厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

384 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:18:42.75 ID:DTgVE4g20
原発に依存しないエネット(NTT、東京ガスと大阪ガスの合弁会社)が現実にガスタービンで東電より安く電力を供給しているのに 原発を再稼動しなければ値上げするという理屈がわからない
22年度立川市は競輪場の電力を東電からPPSに切り替え1600万円の節約をした
ttp://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/service/detail.jsp?id=8566

385 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:22:29.13 ID:RUiE3CSy0
このあいだ
原油価格下がったから値下げってニュース見た気がしたのに

386 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:32:02.32 ID:ICPtOH7W0
反原発のサヨクは責任とって値上げ分を負担しろよ

387 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:32:27.06 ID:lN+hkh5i0
おー反原発厨がよく釣れるww

388 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:33:05.48 ID:IzNe55Sp0
電力会社を叩いているやついるが、俺の兄貴のような高卒だと12時間勤務
昼勤2夜勤2の4勤3休、休んだ人がいるとそのまま残業で、50〜100時間ある
これだけやって、30ぐらいで500万ぐらいだよ
これなら看護師でもこれぐらいになるわ

389 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:35:38.43 ID:hPd3mmP6O
原発の建築費用まで払わされてる気がするな
使えなくなったのは関西電力の自業自得
そんなものまで電気料金に上乗せするなよ、アホ

390 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:36:03.63 ID:ALpLhSvq0
「原発ゼロ目指さない」 維新・石原代表、インタビューで
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012112690232443.html

391 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:36:25.12 ID:lN+hkh5i0
「原発なしの○○が値上げしないのに関西電力の値上げなぜ!!?」

  =

「ヤマダ電器じゃ\19,800だったのにベスト電器じゃ\25,900なのはなぜ!!!?」



「となりのラーメン屋はラーメン450円なのにここのラーメン屋は680円なのは、なぜ!!!?」


wwwwwwwwww
考え方まで愚民化してきたようだな

申し訳ありませんが、あなたたちの脳みそは、手遅れです。www

392 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:37:59.81 ID:HjIHdSqz0
まじでぶち○せよ

393 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:39:05.06 ID:heXfovbI0
だから言うだろう?
「いやなら買うなよ」wwww
「いやなら電気使わない生活しろ」wwwww

これ以上の正論はない

愚民「俺たちの生活はどうなるんだ!?」←知るかよヴァーーーカw
自業自得wwwざまーみろ

394 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:39:55.01 ID:HjIHdSqz0
利権ウマウマですな〜
ネトウヨ死ねゴミが

395 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:40:46.14 ID:zSSvxVT70
>>62
どうしてそんなに頭が悪いの?

396 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:41:53.10 ID:heXfovbI0
私は、関西電力の値上げを、歓迎します!wwwwww
よくやった。関西電力。それくらいやって当然だ
もっと値上げして、関西愚民どもを苦しめてやれ
自業自得ってやつを愚民どもに味わわせてやれwww

397 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:42:46.25 ID:u7FuymE30
値上げかよ。マジデ読売新聞を解約しなきゃならんな。

398 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:45:05.36 ID:heXfovbI0
再稼動したのにだあ?

いままで夏〜秋の大事な期間に停止させてたバカ地方民はどこのどいつらだったっけ?wwwwww

長期間停止しても再稼動すれば経営体制もすぐ元通りだから安心! とか思ってるバカ愚民wwwww


ツケがまわってきたことにすら気づいて無いオバカ地方発見wwwwwwww


だからダメなんだなあ。関西人はwwwwwwwお笑いコントかwww

399 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:47:49.72 ID:heXfovbI0
おい関西人。おまえらが学ぶべきことは3つある

1つ目。 「自業自得」
2つ目。 「自分にツケが回ってくる」
3つ目。 「ワガママ(自己チュー)は通用しない」

覚えとけ。カス市民
今がその状態w
カネを失う気分はどうだ?

400 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:49:06.13 ID:m5d4X2ZW0
しょうがない、新聞止めるか
チラシはネットで見れるし

401 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:51:01.99 ID:hwCJgzgq0
ちなみに関東は柏崎を再稼動しなければ更にこれからあがる。
値上げしたけど、あれは差柏崎再稼動前程の料金

402 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:51:20.37 ID:jaOI4v990
原発0の世界を維持する為には
まず鼻ジも出ないほどの無駄の削減をやって
それでもどうしてもコストがかかるならみんなで協力してお金を出し合う
どこまで許容できるかだな
個人的には30%値上げまではみんなで協力して脱原発0にむかうべきっだよ

403 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:54:59.90 ID:hwCJgzgq0
>>399
つうか関西以外原発稼動してるとこってどこ?
本当頭悪いよな、ネトウヨってw

404 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:56:02.33 ID:rfm9B8PO0
お前等馬鹿だろ。
こうやって次々各電力会社は値上げするんだよ。
四国、九州、東海、北陸、北海道に東北。
既に東電は値上げ申請済みだよな。

喜んで煽ってる場合かマヌケ。

405 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:56:56.16 ID:F1FvAhE70
言ってろバーカw

関西だけだよwwwwwwwwwwww

406 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:59:12.56 ID:F1FvAhE70
関西人が火病を起こしておりますwww
さすが在日地方
日本語もおかしいしw ぜったいに標準語を話そうとしない民国地方w

407 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 02:59:53.51 ID:u7FuymE30
>>405
お前、今日の報道ステーション観てなかったのかよ。

408 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:01:33.70 ID:4sAE1Nuc0
ソース:報道ステーション(笑)
wwwww
報道ステーションの情報は、絶対です(キリッ
報道ステーションで報道されたことは、絶対に施行されます(キリッ
wwwwww
テレ朝おつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

409 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:04:01.99 ID:3PdvuA2y0
たとえ「値上げの波」が広がっても
関西の値上げがとくに一番デカいだろうねえ〜〜〜w
関西ほどの値上げは、他の地方はありえないです
関西ざまあ関西ざまあ関西ざまあ
民度が低いからそうなるのだよ関西w
態度も悪いし、口調も悪い。ってゆーか下品
なにあれ?デモwww デモ隊うぜーー

410 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:06:24.60 ID:3PdvuA2y0
あんまり言いたくないんだけどさー
あのデモ隊さ〜〜、日本人じゃなくね??wwww
おい関西人、チョンコを使ってデモするなよwww
もうバレてんだよ。ぜーんぶお見通しだから。無駄な抵抗は、よせ
チョンコと仲良くなっても、いいことなんて1つもないんだから
悪いこといわないから。チョンコ―関西同盟を、さっさと切れ。売国大阪

411 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:07:40.82 ID:MILPdPar0
必要経費×3%=利益の総括原価方式を廃止しないと
何時まで経っても電力会社の言いなりだな

412 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:08:48.07 ID:bNUKxExU0
2000円上げてもいいから原発廃止しろや

413 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:09:44.68 ID:S5DWqdzm0
べつに電力会社のいいなりでいいです
そもそも電力会社に刃向かおうという精神が理解に苦しみます

そういう人はいずれ日本国家をも敵に回しそうで怖いですね
反日〒ロリストでしょうかねw

オマイラゎ日本赤軍かっ ペシッ

414 : ◆LOCusT1546 :2012/11/27(火) 03:09:45.55 ID:I1xVGrbK0
  ヽ /
  ()_() ・・・。


・・・標準家庭で600円/月って、でかいなおいw

反原発運動に税金掛けろや。反原発運動を許認可制にしてだ、
釣りで言う所の、遊漁券みたいなのを発行して、活動中は常時携行を義務付けろ。

付けてない奴は現行犯逮捕。んで、死刑。

みんな反原発→脱原発依存へ舵を切って、良い知恵が結集され、
案外、脱原発の時期が早まるかも知れんぞ?w

415 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:12:50.23 ID:gTkZVaVu0
いやなら見るな
いやなら買うな
いやなら使うな
いやなら出て行け

ほんっと、これよ。これに限る

なんでもかんでも文句ばっか。
値上げするな、原発止めろ、あれしろ、これしろ、
そんでテメー自身はなにか貢献したのかといえば何もしない
まるで半島人のようだ。究極の、わがまま
だったら出て行けよ日本からw

416 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:13:14.36 ID:hPd3mmP6O
かんさ〜い でんき〜
ほ〜あん きょ〜かい

さぁ、みなさんもご一緒に!!

417 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:14:29.47 ID:zSSvxVT70
>>322
うち今月67kWhだったわ(´・ω・`)

418 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:16:28.92 ID:hPd3mmP6O
>>417
もっと節電しろや
(´・ω・`)

419 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:16:36.39 ID:35pdDldz0
金を払いたくないなら節電しろ。それだけのことだろうが
電力不足なんだから考えろよ低脳w

420 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:20:02.78 ID:AMOdeSwl0
「原発止めろ、でも値上げはするな」は甘え

「原発稼動しろ、でも福島事故時の経営陣の処罰は止めろ」も無責任

反原発は原発に代わる安定安値の代えを考えて
推進は福島事故時の当時の経営陣・保安員・閣僚に責任取らせない程度はしないと

双方筋が通らないな

421 : ◆LOCusT1546 :2012/11/27(火) 03:23:07.41 ID:I1xVGrbK0
>>415

菅のアホは全く意味を理解してなかったが、
本来の意味での「最小不幸社会」というのは、

全員が楽勝、余裕で生きる国民皆幸福社会なんて実現は不可能なのだから、
「絶対に容認できない理不尽な不幸」 を、国家ができるだけ取り除く代わりに、
国民はできるだけ公平、平等に余裕で容認できる小さな不幸を甘受しよう、という発想なんだが・・・

しかし、残念な事に、菅のアホのお陰で、日本ではこれを説く政治家は当分現れまい。

422 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:23:22.93 ID:55G7/SzR0
とりあえず電力自由化しなきゃ話にならんようだ

423 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:24:55.82 ID:3AP9roU60
反原発厨が多い地域なら多い地域ほど、値上げも大きい
値上げは、全国域一律にはならないので
地域によってその値上げ度が差別化されるので
今回の値上げ現象は、いい指標になりますよ。地域別における思考が判別できます

サヨク地域をあぶりだせる

424 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:26:53.01 ID:DA0+rvc70
関電は原発は再稼働する予定で減損処理してない
原発完全停止になれば、全原発を全額減損処理しないといけないので、
関電は債務超過になる
債務超過を防ぐためにはさらなる大幅値上げが必要

425 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:28:48.69 ID:V0cHEE6m0
脱原発を叫ぶ人は、その分だけカネを払うべきだよ。
もちろん、原発推進派も原発の運営にはチェックを入れるべきだが。

426 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:29:07.93 ID:O0A/QCXC0
安くて危険なエネルギーより、高くて安全ナエネルギーを選んだ。
いいんじゃないか?べつに。なに騒いでるの?値上げぐらいで
値上げに文句言ってるバカは土人なの?自業自得なのに
自分でうんこして、ここにクソした奴しねよ、とツッコンんでる一人ノリつっこみなの?

427 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:32:34.79 ID:Km1Nw+QZ0
これぞまさにブーメラン。反原発厨が活動を頑張った分、自分のサイフに跳ね返る、しっぺ返し

428 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:33:01.30 ID:NSX/usK20
月599円って月の電気代6500円ぐらいしか使ってない家の場合の計算だぞ

普通にエアコン使う一般家庭は夏や冬は電気代2万とか余裕でいってるぞ

つまり標準的な家庭は月2000円以上増えるんだぞ
どこが安いんだよ
騙されるなよ

429 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:35:48.88 ID:57YmKrxA0
関西の反原発デモ隊、多かったからな〜。とくに大阪はひどかった
今思えばそんなに値上げして欲しかったんだね。望みが叶ってよかったね

430 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:35:55.75 ID:55G7/SzR0
原発散々使って税金も使って馬鹿高い電気料金
全然安くねー

431 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:36:46.86 ID:6/KS8y3VO
確かに、社員の給料や福利厚生の豪華さを知ったらふざけるなって思うだろうなあ〜

432 : ◆LOCusT1546 :2012/11/27(火) 03:37:54.11 ID:I1xVGrbK0
>>428
まぁそうなんだけど、1家庭でそれだからなw

関電管区の世帯数を考えると、物凄い金額だよな。
全く競争してない寡占事業で、こんな大規模な値上げとか、
やっぱ凄いわ!としか思わんわな。

んで、それで原発問題が解決するならともかくさ。

433 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:37:59.87 ID:OX41N0m60
>>10
原発動かしても電気代1.7倍になる試算

434 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:38:05.75 ID:rYd/2HC00
安いモンでしょ。放w射w能wに比べればwwww

435 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:39:29.29 ID:g2//YTr00
>>166
断層の上の原発無理やり動かし続けてまさに次の事故の準備をしてるテロリスト集団じゃねーか >関電

436 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:40:35.27 ID:mepbHkjg0
そんなに電力会社がいやなら自宅で発電すればいいんじゃないか?w
サヨク過激派なんかは、そうやって山で孤独で生活してるんだろ?
サヨクらしい生活で、いいじゃないかw 似合ってるよきみたちに
街から離れて自給自足で暮らせよ。なあ?ぼっちw

437 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:43:18.55 ID:fHEmsKFd0
電力会社「べつにいやなら買わなくてもいいんですよ?
      押し売りではないのでw」

438 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:45:30.97 ID:n101K0SyI
地震大国の日本で原発は無理な話だったんだよ
仮に設置するにしても東北太平洋沿岸はダメだった
あの辺りは過去に何度も大津波きてるからな
津波で完全にトドメ刺されたが、地震でかなり配管やられてたし
どっちみち福一はアウトだった
その後の処理も政府も東電も杜撰過ぎる
あれでは原発推進賛成!にはならんわなw

439 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:45:45.66 ID:5jqOGaxR0
天然ガスの安値安定での輸入、そのためのジャパンプレミアム解消と超長期的契約
まさに政治力が必要

だが巻き添えの電力各社はともかく、東電に関しては給与50%カットして帳尻を合わせろよ

440 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:48:26.34 ID:M8T+NQ4q0
文句言ってるだけじゃ何も進展しないよね。それだけは言える
正しいことをしたければ、偉くなれ
負け組がどんなに吠えたところで、犬の遠吠え

441 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:48:40.35 ID:HugkyEd90
報ステでチラ見したが、電力会社出身の地方議員に給料出してるんだっけ?

値上げの前に削るところ沢山ありそうだな

442 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:51:33.50 ID:LYYDlI/Q0
お給料や交際費はぜったいに削りません
優先順位として役員社員のお給料は最優先です
国民(奴隷)のことは二の次です
調子に乗るな。おろかなユーザーども

443 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:52:49.62 ID:QHDn7d41O
アホかボケ
さっさとじゃんじゃん原発稼働させろ
大丈夫だって原発の中なんて誰も来ないから隠れてやってもわからんてwww
だから下げろボケ

444 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:54:33.21 ID:ncn7JEnh0
悔しいのう悔しいのうwww貧者が貴族に勝てなくて悔しいのうwww

445 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:58:39.40 ID:hVw1FbnY0
もう遅いでーーーす

“国民の民意”により、原発ゼロを目指すとはもうすでに決定事項なのでー

どんどん値上げしまーーーす

いまさら値上げするなと言われても遅いでーーーす

これは“民意”で決まったことでーーす

事前にちゃんと忠告もしましたーー 「値上げになっても知らんぞ」と

そしてそうなりましたーーw

忠告を信じなかった? そんなの知りませんよあたしゃw チミたちの注意力不足が悪い

446 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 03:59:51.95 ID:/JYPChca0
これって他の原発稼働が前提での値上げだしね
無理ならさらに値上げ、今稼働している原発停止したら
さらに倍と値上げが待っている

447 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:00:39.59 ID:qJ+SPMGuO
ヒマ人左翼ブルドーザーでどけて原発動かせやw

448 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:03:30.79 ID:hVw1FbnY0
おいおい乱暴はいけないよ同志諸君
左翼ちゃんたちは、これからお金を払ってくれるのだから大切にしないとw
大事なカモなんだからw
値上げしてほしいって言うから、値上げしてあげたのだよ我々は
なんてやさしい
クリーンでエコな電気を、いっぱい買ってもらうのだから、お客さんは大切にしましょうね

449 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:05:10.09 ID:/5B6Vlzb0
許されざる蛮行
明日にでも電力の自由化をし、電力会社の保護行政を
止めるべきだ
関西人は値上げを断固拒否するべきである

450 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:07:45.96 ID:oYiQyEK70
「まさか値上げになるとは知りませんでした」は通用しないよ
だって前から言ってきたもん俺。「値上げになるよ」ってw
もう去年くらいからずっと言ってきた。こうなる運命でした
「知りませんでした」じゃ通用しない。せいぜい自分たちでまいた種を思い知るんだなあ

451 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:08:45.40 ID:xo1lR7KN0
サイキン涙目wwwwwwwww

452 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:10:57.67 ID:oYiQyEK70
自由化も何も、自家発電は自由だよ
ちゃんと安全にしたがって
違法性のない機器、使い方をしなければ。
明日にでもホームセンターにでも行って
自家発電機買ってくればええやんけ。

453 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:11:40.67 ID:eNiWjNyn0
なんで誰も暴動やデモとか行わないの?

結局、福井の原発は周囲の反対押し切って動かしたんでしょ?
電力が足りない、電力が足りない、っていうからみんな渋々稼動を認めたのに
動かしても値上げするってどういうこと?

454 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:13:07.44 ID:oYiQyEK70
あ、誤字だわw
ちゃんと安全性にしたがって
違法性のない機器を用いて、
危険な使い方をしなければ。だな

455 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:15:18.82 ID:3a1+edEs0
ヒント:今も動かさなければ、もっと値上げしてました

ここまで言えば、あとはわかるな?
1から説明しないとだめか?よせよ、幼稚園児じゃあるまいしw
中学校くらい出てるだろ??

456 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:18:29.42 ID:BKI/VKlS0
選挙直前に原発立国wの大復活掛けての大勝負!www

457 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:19:50.94 ID:/brFBcWs0
599円なら安いもんだな

例の「即時全廃止」だったら600円どころじゃ済まない
3倍になる予定だったのに。チッ、惜しいことをしたな
せっかく新エネルギー利権のポジションを確約するチャンスだったのに

458 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:21:11.86 ID:kIeJU0yK0
安倍に任せたらインフレでコメも買えなくなるぞ
メリケン粉と塩だけのすいとんで暮らすのが嫌なら民主に投票だな

459 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:21:25.92 ID:SOpKKfEb0
トンキン連呼してたら自分とこがメルトダウン寸前だったでござる

460 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:21:57.04 ID:fhJVbImC0
今年の冬はストーブに決定
ついでにネットもやめちゃうか?w

461 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:22:59.78 ID:yO8rApO00



釣れますか?狙いの魚は自民信者ですかな?w

462 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:25:08.68 ID:oTMYQDHH0
ネットから関西人が消えるとありがたい
やつら私生活のガラの悪さと同じで
ネチケットというものがまるでなっちゃいない

463 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:25:37.43 ID:WnHiOtGK0
関電社員議員は近畿6府県に24人 議員報酬+関電給与1千万円+
関電労組献金=原発大推進
http://www.mynewsjapan.com/reports/1597

関電社員として籍を置きながら地方議会議員をしている「関電社員議員」24人。
大阪府は5人いる。橋本謙司豊能町議・平井均島本町議・三島孝之枚方市議・
二石博昭箕面市議・小枝洋二八尾市議。このうち質問に回答があったのは
二石氏だけだった。「原発は必要」だという(民主党HPおよび議会HPより)。

原発9社に社員議員、給与出所は
http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/609/eb8ca14573e301fd3103abbd4038a0b7.html

原発9社に社員兼議員99人 91人は電気料金から給与
(朝日新聞) 2012年11月25日 13時54分
 【大谷聡、白木琢歩、大高敦】原発を持つ全国の電力会社9社に、現役社員の
まま地方議員になっている「社員議員」が99人いることが朝日新聞の取材で
わかった。うち91人は議員報酬とは別に会社から給与を受け、さらに関西電力や
東北電力など6社の52人は議会活動で会社を休んでも有給となる「特例」を
受けていた。議員への給与は電気料金に含まれており、市民が活動を支える
構図になっている。

政治資金規正法違反の疑いも――関電労組政治団体に使途不明金
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?tag=%E9%96%A2%E9%9B%BB%E7%A4%BE%E5%93%A1%E8%AD%B0%E5%93%A1

大企業の代弁者として原発推進を掲げ、民主党政権を支えている「連合」―
「電力総連」傘下にある関西電力労組。二万人近い組合員を持つこの巨大労組と
表裏一体の政治団体「関電労組政治活動委員会」(岸本薫代表・総務大臣届)が、
「地区本部」などと称する正体不明の二一団体に対して繰り返し支出を行ない、
過去三年間で四〇〇〇万円以上の使途不明金を発生させていることがわかった。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:27:10.24 ID:ob2nmsNk0
値上げなんて御免だ

停めてる原発全部再稼働しろ

465 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:29:27.69 ID:pjuXEnWG0
そもそも原発「推進」ってなんだよ
もう増えることはないんだぞ?w減らす方向で決まったんだから
それが望みだろう?望みどおりにしてあげるから

原発「推進」はもう日本に1割も存在しない
「反対」多数と「維持」少々。「推進」者に会いたければフランスにでも行けw

466 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:32:53.96 ID:hPd3mmP6O
八木社長の頭にも
小型の風力発電をつけろ!
それが社長ってもんだろ

467 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:35:17.17 ID:pjuXEnWG0
電気料金値上げは、国民が望んだこと

「原発を廃止しろ=値上げしろ」

これで答えが出ましたね

いま再稼動した原発たちも、徐々に粛清されていきます

その工程の一環としての、料金値上げです

「再稼動したから値上げしなくていいだろ」ではないのです

「再稼動しても廃炉にすることは決まったことなので値上げはする」のです。おわかり?

今しか見てない 「あなたたちとは違うんです」(福田バージョン)

Aプランを選ぶかBプランを選ぶかで50年後の未来図は天と地ほどの差が開きます

そのために発生した値上げです。先を見越した値上げです。必要な値上げです。理解してください愚民ども

468 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:37:25.03 ID:g2//YTr00
いくら電気代あげてくれてもいいよパネル設置するだけだから
その代わりキッチリ原発ゼロにしてもらう

469 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:38:06.52 ID:etT4vFBx0
>>465
原発推進だから原子力空母辺りのことじゃね?
あとは幻に終わったX-6

470 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:39:06.68 ID:qd3+jYSn0
× 再稼動したのに599円も値上げしやがった

○ 再稼動したから599円の値上げで済んだ
   (もし即時廃炉化すれば1万5000円も値上げしなければならなかった)



これが        現       実         です

471 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:40:13.55 ID:e6rNjmOiO
福井以外の他の原発も再稼動する前提の値上げみたいだな。

ようは関西電力の経営は原発の上にしか成り立たないと言う事。

関西電力に限らず電力会社は少なからずそうなんだろうな。根本的に原発依存が強すぎる。
クソ電力会社ども潰れちまえ。。東電はもう潰れてるけど。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:41:35.63 ID:kIeJU0yK0
生活保護は必要生活費を積み上げて決まるから痛くもかゆくも無いわな
一般大衆はどんどん苦しくなるぞ、餓死したくなければ民主に投票しろよ

473 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:41:40.44 ID:g2//YTr00
原発893が嬉しそうにはしゃいでるな
レスにも育ちの悪さと知能の低さが滲み出ているね

474 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:42:09.35 ID:qd3+jYSn0
廃炉化にもカネがかかるって事くらい覚えとけよ?
にゃんでもタダでできると思うにゃよ

いまはゴミを捨てるのもカネが要る時代だ

475 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:44:58.70 ID:YHDTmzX40
日本の電力会社はもうだめだ

そうだ、韓国の電気を買おう

そういうことですよね?ww

もう見え見えなんですけど。工作員の狙いが

476 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:45:21.35 ID:4gHB/tIP0
これって原発ない方が値上幅少なくなるじゃん
稼働してなくても維持費がバカ高いからってことを理由に電気料上げますって言えよ

しかも事故起こしたわけでもなく 止めたから値上だってどういうことだ?
もし活断層だったらどうするつもりだ 無責任すぎるだろ

477 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:46:10.93 ID:etT4vFBx0
>>475
そういえば韓国も原発でヤバイんだっけ?

478 : 【関電 59.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/27(火) 04:46:23.10 ID:A1cQsgZ00
関電は高いからなぁ みんな関西から逃げる

479 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:46:30.52 ID:g2//YTr00
ま、独占の弊害でしかないわな
値上げとセットでトットト自由化たのむね♪

480 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:46:37.20 ID:xo1lR7KN0
原発フル稼働してた時ですら日本の電気料金が先進国の数倍高い

国民は騙されてるんだよ 日本の原発は金食い虫w

481 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:47:54.47 ID:oBxLLILr0
ハイハイ。おつおつ
でも値上げするったら値上げします。残念でした

Q「なんで?なんで?」
A「商売だから」

はい論破。釣りなのか煽りなのか知らんけど
もういいからw 演じるの、好きね

482 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:48:39.01 ID:4gHB/tIP0
廃炉した方が値上になる
とめたら値上になる
 おまえらの経営のためだろ おまえらの会社がつぶれれば国民が楽できるんだわ

483 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:48:55.79 ID:3rR8UHE10
関電の原発って古いのが多いんだよね比較的新しい
のって今動かしてる2基ぐらいでしょ。

30年で廃炉するんだと近いうちに半減以下になるよね

484 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:49:01.34 ID:sOmPsn2f0
>>481やっぱり自由化しか無いね。

485 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:51:14.17 ID:oBxLLILr0
いくら安くても毒入りギョーザはイヤでしょ?
いくら安くても感電死で死ぬのはイヤでしょ?
そういうことだ
日本人として生き残りたければ金払え。国民ども
いやなら外国にでも行くんだなあ
そうやって、老後を海外で過ごして人生終えようという連中も、じっさい多いぞw
海外へ逃げた連中がな。そうしろよ

486 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:51:39.62 ID:4gHB/tIP0
経営苦しいと一般は価格を下げてくるのに
逆に上げてくるってどんだけ甘いんだよ

487 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:51:49.35 ID:sOmPsn2f0
関電「言うこと聞かん奴はふくいち行かすしたろかアホンダラ!」


【社会】東京電力福島第一原発の収束作業をする作業員や除染作業員、怒りの訴え…「危険手当ピンハネされた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353885084/l50

488 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:52:03.50 ID:g2//YTr00
ま、国民も馬鹿じゃないからんな理不尽突きつけられて黙っちゃおらんわな
次の選挙は「関電のねらいの逆」の行動をとりましょう

489 : 【関電 59.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/27(火) 04:53:47.17 ID:A1cQsgZ00
みんな電気安い九州に逃げるの?

490 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:53:51.87 ID:OvaRb/0M0
>>166
だからといって電力会社が高額でガスを買う理由にはならないけどね
ガス発電なんて実質的には原発発電とコスト変わらないのに

491 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:54:26.61 ID:3rR8UHE10
30年で廃炉だと10年後までには関電の原発11基全部廃炉
なんだね

492 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:55:31.69 ID:oBxLLILr0
おれはこのままでいい。関電の値上げも、よくやった
それでいい。こんな日本が好きだ。今の日本がいい
なんかあんまり余計なことしないでいい
値上したいからする。シンプルでよろしい
給料がどうのとか原発がどうのとか、そういう正義感ぶって平日からデモってるヒマ人どもが正直ウザい

493 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:56:34.78 ID:4gHB/tIP0
原発止めてたから値上って体制は許さない 絶対にだ!また事故があったらすぐ止められてまた値上と騒ぐ
新規建設なんかできないんだから 速自由化させろ

494 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:56:56.43 ID:g2//YTr00
>>491
安全重視なら当然30年廃炉ということになる
もう詰んでるんだよな原発は

495 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:58:44.41 ID:IIMUi0IO0
>>329
今までの電気料金が電発前提だったって事を考えろよ

496 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:58:58.23 ID:AicApkgN0
次世代エネルギーの開発費と思って投資しろ

値上げの分=投資

実際、そうなる。原発は、再稼動したやつらもぜんぶ、廃炉にするんだから

おまえらが望んだことだろうが。だからちゃんと払えよ?値上げた分も

497 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 04:59:44.30 ID:3rR8UHE10
>>494
70~80年代に作った原発が多いから、維持するなら
新設か運転延長だけどどっちも難しいだろうな。

10年で11基廃炉だと廃炉費用もかなりかかるね

498 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:01:05.84 ID:g2//YTr00
値上げなら徹底的に情報の開示をさせなきゃ
そのためにも関電に甘い態度をとりそうな政党には投票しないこった

499 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:01:56.98 ID:+vFKGBiT0
こんどは「廃炉にしるのになんで再稼動したの?」か?wwww

おこちゃまかwwwwおまいはwww

じゃあおまえ100億円いますぐ用意できるか?www

それと同じ。 ドラえもんの見すぎ。4次元ポケットは現実にはありません

現実逃避やめてください

500 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:04:52.97 ID:g2//YTr00
国民の怒りや不満、憤りは票になる

501 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:07:08.66 ID:+ngiRINO0
そに前に社員の賞与カットで。

502 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:07:18.50 ID:CNS+DCps0
国民は怒っている!とかほざく輩がたまにいるけど

怒ってない国民もここにちゃんといるんでw

一緒にしないでね。むしろ怒ってるのが少数じゃね?

関西値上?俺べつにいいよw

503 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:09:54.93 ID:+8+jUAfG0
関西はデモやら不買運動の聖地だからな
まあこうなったのも自業自得だろう
関西だけ

504 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:10:38.44 ID:g2//YTr00
>>502
怒ってないやつはプラスにもマイナスにも働かない
スルーされるだけです

505 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:14:43.34 ID:aUAkZnjc0
そしてまたデモる大阪民国人(笑)
負の連鎖

506 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:18:24.29 ID:XFDjpFe90
11基も原発を作って原発依存の体質にしたのは他でもない関電だろ
なんで民間会社である関電の経営判断ミスをこっちがケツ拭かなきゃならんのだ
値上げするというのならまず地域独占の解体を先にやれよ当たり前だろ

507 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:23:46.08 ID:9iIZAUQk0
>>506
関電の値上げがムカつくなら自家発電すれば?

508 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:24:52.97 ID:GMi7grRA0
関西電力よりのお知らせ

不平や不満、苦情等は、全て反原発推進団体へお願いします。






ってかwwww

509 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 05:24:53.88 ID:MQQ8vLUdO
役員賞与半額
朝昼晩飯代じばら
送迎は電車で
ハイヤ使用不可
資料は自分で読む
マスゴミ接待中止
記者室(ビールパソコンベッド冷暖房資料レクチャーなし)は閉鎖

510 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:00:48.68 ID:2ExgMq8f0
脱原発派で値上げに文句言ってるアホはいないよな?

511 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:07:42.97 ID:rE+EA1dB0
原発依存が高いほど負け組

>>510
中部や中国電力館内に引越せば脱原発かつ電気代値上げなしだぜ
単に原発のコストが高いから値上げするだけだろ。
今まで自己費用や廃炉費用をまともに計算してなかっただけだから。

産業もさっさと関西九州から逃げて、中部中国に移転すべきだな。

512 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:09:06.72 ID:/z5+9PJT0
>>506
ワタミ出資の電力会社あってもいい?

513 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:11:50.27 ID:Hfq6hP1h0
車や店の前でウンコやションベンしたくなりそう

514 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:12:29.92 ID:ibmM49IC0
原発がほとんど止まってるんだから、
どこの電力会社も今後、どんどん値上げになるよ。

原発止めてることによる値上げ分は、
反原発派だけで負担してくれないか?
こいつらのイデオロギーのせいで、
みんな大迷惑なんだよ。

515 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:13:05.49 ID:WJaCwe/m0
標準家庭ってのが騙しだな。
電気代が標準家庭以内でおさまってる家なんてほとんどない。

516 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:15:14.15 ID:8hcbxEQPO
たかが電気を作るためにガスや石炭の資源を燃やしてるんだから、値上げは当たり前だろ。反原発の人達には自己責任、因果応報だろ。

517 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:15:37.56 ID:Ne5HyqaF0
関電の値上げがムカつくから維新に投票する。マジで

518 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:15:41.69 ID:eWnK5Cpz0
堺太陽光発電所のソーラーパネルが一夜にして全部盗難

519 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:16:09.82 ID:Hfq6hP1h0
>>514
電力社員かなんか知らんが
どこまでクルクルパーなんだよ・・・

520 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:17:37.02 ID:hLtNL/Wl0
大企業の平均なんだろ
だったら値上げも大企業だけにしろよ

521 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:22:49.16 ID:bKAX7xIz0
関電値上げ、企業19.23% 産業界「事業存続に影響」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC2600T_W2A121C1EA2000/

関西電力が26日、電気料金の引き上げ認可を政府に申請した。
上げ幅は家庭向けで平均11.88%、認可が不要な企業向けで同19.23%。2013年4月の実施を目指す。
九州電力や四国電力も値上げを申請する方針を固めた。
家庭や企業の負担が増加、企業では「事業の存続そのものに影響を与えかねない」
(津賀一宏・パナソニック社長)との声が広がっている。

>>1の記事は%を間違っているのではないか?電力会社の回し者かね?

家庭向け12%、企業は実に20%の値上げだよ
これで自民党が圧勝したら日本は終了だよ もっと値上げしてもサクッと申請を通すだろう
これは関電も含め、電力会社の事業は事実上破綻しているに等しいということ
脱原発で既存原発は廃炉、最新火力発電に切り替えて電力会社のリストラ、経営再建を進めて発送電分離
又、米国とのFTA、中韓とのFTAなどを早急に進めてシェールガスなどの燃料調達コストを下げる必要がある
電力マフィアの脅しに屈して原発再稼働を認めてはいけない

522 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:27:41.75 ID:Ne5HyqaF0
関電の言う標準世帯→約300kwh/月で約600円値上げ

一般的な標準世帯→約600kwh/月で約2000円値上げ

523 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:30:42.20 ID:03waciD40
総括原価方式である限り
関電が損を出しても転嫁できるのか?
原発依存度が低い中部とそんなに
電力単価変わらんかったと思うが
関電だけ値上げすんのか?

524 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:31:49.95 ID:kIeJU0yK0
オール電化住宅の割引を止めて
むしろ割高料金にしろよ

525 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:33:13.14 ID:uASIOyBh0
九州では12%値上げ
再稼動予定を中止すればそれ以上

526 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:34:28.66 ID:eQQnqSe60
関西の電気料金が他よりかなり高くなれば、関西に多い中小製造業はダメージだろうな
さすが橋下

527 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:34:57.22 ID:nLuE6D290
で、なんで3/11の直撃受けたわけでもない西日本が続々値上げなんだ?

528 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:35:53.18 ID:uI0+O6r/0
ライフライン使って脅しとかやりたい放題。
電力ズブズブ自民にも労組ズブズブ民主にも絶対に投票せん。

529 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:38:23.95 ID:aZdM+XGb0
原発動かせば、電気料金下がるんだろ?  そんなら動かせばいいじゃんwww  ただそれだけのこと

530 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:40:29.20 ID:eWnK5Cpz0
ガスは値上げにはならないから、家庭用のガス発電して暖房する方が安くなるかも

531 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:40:31.53 ID:VDCgdesHO
テレビは消す
新聞を止める
それで解決するよな

532 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:42:07.12 ID:OHxtohun0
>>527
それはちょっとニュース見なさすぎじゃないの

533 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:44:34.96 ID:cbaB/Ci30
まさに原発依存のツケそのものだな。
他の電力会社に比べて原発依存が強い関電の末路。
電電公社(現NTT)の体質と一緒。地域独占の弊害。
競合相手がないと、ちょっと経営が詰まるとすぐに値上げをすると言い出す。
今の電話会社のようにいくつかの競合が出てくると簡単に値上げは口にしなくなる。

   <  オール電化なんて      >
  <  二度と口にするなよッ!!  >
   <                  >
  |:|\Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
  |:|i:i:i:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | [: ]
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  |:|i:i:i:|   ∧_∧  . : |: .   . : : :.  . : . .
  |:|o:!:|  (,#・∀・)')....::|    . : : :.  . : . : .
  |:|i:i:i:|  と    r' ..:::|  ドガッ  . : : :.  : . : . :
  |:|i:i:i:|  / (⌒)そ.::|   . : : :.  . : . . : .
  |:|i:i:i:|__.(_,ノ_ ̄__ミ{}{∧_∧
  |:|/__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<,#`Д´> ← 関西電力
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 ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ ( ̄__)__)ヽ,_\
   ,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.\

534 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:46:19.90 ID:VkKiDBUI0
原発事故前に比べると年間光熱費10万下がった。
原発動かしたところで減少した売上は戻らんよ。

535 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:47:09.51 ID:vGIeUtZp0
>>360

民間の言うことを国が聞くわけないだろ

536 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:48:09.49 ID:WF2Df4340
お願いって言ってたから、断ることもできるんだろうな。

537 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:48:22.25 ID:orJhYH550
赤字なんだから人件費カットだな

538 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:48:30.66 ID:ihdgLpO60
標準家庭ってなんだ?

ウチは毎月1万前後なんだが…

539 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:49:13.81 ID:9ZvE/gpS0
>>533
いやいや、ミンス党の思いつき政治のつけだよ。

540 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:49:48.72 ID:E4GNFeq20
やっぱ維新にいれるわ
これはあかん

541 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:50:44.82 ID:WHV4GFEXi
我々のボーナスの安定供給のために値上げします。 関西電力。

542 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:51:08.58 ID:PIHFfpOv0
インタゲ政策には反対するくせにコストプッシュインフレには反対しない馬鹿たち。

543 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:51:59.49 ID:E4GNFeq20
>>530
さすがッス

544 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:54:07.99 ID:ogDuO9Oo0
>>530
いや、値上げしてまっス

545 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:56:30.82 ID:kD3ICBZb0
東電「とりあえず10兆おかわり」

546 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 08:59:43.66 ID:L88IiJHJ0
>>527
燃料代と説明してるが、燃料代で値上げの理由は説明されていない。

原発厨の次のセリフは
・世界中が原発を推進している中、脱原発は経済の敗北。しかし石炭火力の推進は経済の敗北より温暖化の阻止のためとして却下
 日本が原発分の電力を石炭火力で発電すると、全世界のCO2排出量は0.6%も増大して、いっきに温暖化が促進し南極の氷河が無くなる
・使える原発廃炉(法定耐用年数に関係なく)により電力会社は債務超過に陥る。40年経過した原発でも償却は全く終わらない
・原発の廃炉・使用済み燃料の処理費用・方法はは永久に出てこないので先延ばししているけど、脱原発だと費用を払わなくてはいけない
・原発停止で火力の燃料代金が年間3〜4兆円増、資源価格の高騰でさらに数倍になる
1.原発は事故の処理・賠償(死者)を含めて国内で循環、火力は莫大な金が海外に流出し続ける。どちらが国のためになるか明らか。
2.脱原発でカードを減らせば足元を見られ価格交渉力が弱まるのは当然で政府当局者も懸念してる
 日本で産出しない、生産しないものは国際相場の3倍以上の値段で売りつけられるのは経済の基本で小学生でも少し考えればわかることだろwww
3.天然ガスの液化輸送コストは10$もするのでパイプラインの数倍の価格は当然で構造的に値段が下がる分けがないのは常識
パイプラインの施設、維持費用、購入先が縛られる?なにそれ。たとえ一万キロ超のパイプラインでも液化輸送コストよりやすいのは常識。
4.脱原発で大幅に電気料金値上げせざる得ない。2030年までに最低2〜3倍になる。原発・維持推進の場合の値上げは口に出してはいけない
5.原発稼働で年間4兆円、30年で燃料120兆円が流出しない、これで補償、廃炉、使用済み燃料処分費用、再生エネルギー投資が賄える。
 つまり稼働しない限りは補償、廃炉、使用済み燃料の処分費用は出てこない。稼働で積み上がる分は稼働で補う。積立?なにそれ。
6.原発稼働で貿易収支は黒字になり、企業は国内回帰、雇用が増え収入増
結論:原発が無いと日本は立ち行かないが原発再稼働、推進でバラ色の未来。PPSは海外に金を流出して儲けている原発の邪魔。

547 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:02:56.97 ID:k32HYvDa0
なんか知らんがとにかく関西電力は屑
引き落としの口座が底をついてて一月分だけ延滞したことがあるが
集金にチンピラ風アロハシャツを着たオッサンと二人できやがって有無を言わさずに強引に電気止めやがった
あのアロハのオッサンは何、脅し?
ヤクザまがいのことを平気でやる会社なの?

548 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:04:31.68 ID:uVwLdWcP0
>>547
それ本当ならかなりの大問題だぞ

549 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:06:46.45 ID:Nx/La4Oz0
>>1
ああ橋下の功績かw
ホントにバカだなw

550 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:07:37.70 ID:8xJMbE8a0
関電「嫌なら使うな」

551 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:08:33.81 ID:DqkKFbjk0
公務員を叩くヤツが多いけど、電力会社社員のほうがはるかに給料いいしね。
たぶん地方公務員の同じ年のヤツと比べたら8割増しだったと思う。
実際給料明細見せてくれた公務員のヤツが電力会社の明細見てショック
受けてたし。

552 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:09:38.31 ID:7nezrf8b0
原発を止めただけにして、資産のままにしておくからなんだろうね。
廃止にして固定資産から外せばいいんだよ。原発立地への交付金も不要になるし。
そうすれば料金は下がるんじゃないの?

553 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:17:32.51 ID:E4GNFeq20
>>549
出会い目的で反原発のデモに参加した馬鹿どものお陰

554 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:22:55.15 ID:+2sbCzwD0
さーて考えよう
中電は原発なしでもアノ料金
関電は599円の値上げ
なんででしょうなー
どちらも原発ゼロっすよ

555 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:28:06.14 ID:7wnZ7DRx0
>>551
具体的に年齢と金額言ってくれないとわからないよ?
それとも言えないのか?

556 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:28:25.04 ID:v8+/kEH40
ソフトバンク参入させろw

557 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:31:38.53 ID:7wnZ7DRx0
>>547
あんまり酷いデマ流さない方がいよ。普通に考えてある訳ないだろ。

558 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:31:45.49 ID:SxpqKtFO0
心配するな。まず製造業は、すべて海外に移せばいい。すると仕事がなくなる?
まず、女は外人の観光客相手の娼婦になれば、いい。男を白タクの運転手になって、
観光客をぼったくったり、ギャングとかになればいい。あと、海外に出稼ぎに行って、
日本に送金すればいい。そんな国であるなら、そもそも電力会社なんていらない。
みんな、自家発電機を買えばいい。縁日とかで使ってるやつだ。まずは東電と関電を
つぶそう。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:33:40.41 ID:KoeQGW5m0
関電潰すには維新に入れればいいわけか。なるほど。

560 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:35:40.08 ID:kw4FnyY10
今が関電の平均年収800万円だろ。15%カットすると言ってるけど、それでも700万円近くもらえる。
平均400万円まで減らさないとこんなもん誰も納得しないだろ。
関西の奴らはデモをやれよ。大人しく黙ってるからこんなつけあがるんだぞ。

561 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:36:44.24 ID:SoIIUlFr0
もう原発動かせよw関電イジメだろw

562 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:38:08.86 ID:cpjCC3MK0
原発廃炉不良債権化で一度、関西電力は潰せばいいよ。役員どもの全財産没収しろ

563 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:41:16.46 ID:jUsyfEqu0
大江健三郎は3.11に追悼せずに反原発デモをしてたと
絶対に忘れんからな

564 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:43:23.75 ID:kxXDtZKy0
関西で電気代値上げすると、とたんに犯罪が増えるので、止めたほうがいいと思います(`・ω・´)ノ

565 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:44:19.60 ID:Lz0tVkZL0
結局、電化製品を省電力化しても
節電しても、後出しジャンケンばっか

566 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:44:45.15 ID:NhrOeSjSO
>>547
電気って勝手に止まるはずだが

567 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:45:24.32 ID:L88IiJHJ0
>>101
税免除額と燃料費をググレば税率は1割に満たないのがわかるよ。
徴収した税金を何に使ってるのかとかもあり、単純に税金免除で安いてのは理由にならないな。

この手の書き込みで税額がいくらで、それでどれだけ電気料金が安くなるか、税金は何に使われているかを示したのは見たことがない。
そんな単純なものじゃないのだよ。

568 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:49:33.89 ID:NhrOeSjSO
>>560
公務員じゃないからさ
コストがかかり赤字ですって時に
給料下げるか商品の値段上げるか
そんなのは企業の自由なんだよ
嫌なら国有にして税金投入するしかねーわな

569 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:50:06.09 ID:rT4hOB3N0
>>556

やっぱり金になるところには腐れが寄ってくるのですね〜

まあ関電も元からシナチョン思考ですけど。

570 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:50:50.60 ID:jUsyfEqu0
福島原発の近くの選挙区で当選した奴は
ガソリン値下げ隊の「そうでしたっけ?フフフ」の女

放射能汚染は天罰じゃん?

571 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:52:35.77 ID:/lKV+0AD0
世間の平均年収なみにしたらどうなるか説明してみろ。

572 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:53:18.18 ID:TQnAomWY0
関電の莫大な含み資産吐き出させろ

573 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:53:19.77 ID:jUsyfEqu0
俺は地球温暖化を信じてないが、原発1基を停止すると
火力発電によって年間800億円も石油が必要になり、
CO2は400万トンも余計に出る。これは日本全体の0.3%。
脱原発派はこれについては何も言わないんだよな。卑怯な連中だよ。

574 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:54:29.51 ID:7wnZ7DRx0
>>559
そして新エネがメインになり電力不足による停電頻発と電気代爆上げで関西経済も終わりお前らも路頭に迷うんだな。

575 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:54:30.42 ID:NXUqvl9t0
ものすごく低く見積もってるよなコレ。
実際みんな1000円以上は負担増だろうな。

576 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:54:44.45 ID:JIrbLG1A0
韓国の倍以上の価格で燃料調達するの止めて原発村住民への貢物も減らせば?

577 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:58:27.07 ID:7NEpVvVI0
ヒステリーのせいであっさりと増税されたな
しかも社会保障の足しになるわけでもなく本当に金をドブに捨ててる

578 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 09:58:30.70 ID:UTfAnYYV0
滋賀のBBAが主張してる原発廃止になると工場しかない滋賀県壊滅だなwwww

579 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:00:09.86 ID:vrjCL6mZ0
>>575
一戸建て4人家族のうちは3000円値上げです。月に。

580 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:05:00.25 ID:kxXDtZKy0
こりゃ、活断層があります、なんて口が裂けても言えんよなw お疲れ様でしたw

581 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:16:21.35 ID:qmDnSB1J0
日本家庭の屋根は全部、太陽電池にする法律を早急に。
形も日本瓦のようにすればよい。

582 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:17:01.39 ID:7uNc8kPo0
関西電力の企業年金50%削れば、電気料金の値上げ不要だろ

583 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:18:26.58 ID:j6671xVO0
インフラはどこも糞

584 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:20:44.96 ID:D5onOh6P0
>>554
あからさまにおかしいよな。

585 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:22:55.77 ID:qhWRbXvG0
無条件に脱原発を主張している奴らは、このぐらいの値上げはしょうがないと思ってんだよな???

586 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:24:20.98 ID:do3mxAOE0
>>581
太陽光では原発の代わりはできない

587 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:25:07.53 ID:tOxeBgqd0
>>585
ここで再び猛烈な原油価格が高騰したら面白ことになります

588 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:26:08.23 ID:j0q50Eng0
あのクズがワケワカメな事言いださなきゃ,
東電だけの被害どころか,西日本が復興支えてたのにね.

589 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:27:40.41 ID:V1tyAvn/0
原発が爆発してもいないのに、東電並みに電気料金値上げするのはおかしい

590 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:29:32.12 ID:48+PkWgsO
お前らの無駄を削れや糞関電!カスが!!

591 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:30:06.43 ID:+2sbCzwD0
企業努力が足りないだけだっての
サッサとリストラしなさいな
原発で働いてる奴イラネだろ

592 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:31:23.36 ID:m05fe8VqO
>>554
再稼働原発止めたんか?

593 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:32:43.12 ID:umVWfXUa0
>>589
原発が爆発してもいないのに、強制停止させられてるからね

594 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:34:33.25 ID:JBdO3QV80
値上げと増税でインフレ3%を目指します:給料はがまんしてちょ:自民党

595 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:34:48.52 ID:3r9FIsGUO
自分達の給与削減したりして企業努力はしないの?なんでも値上げするの間違ってるでしょ
ボーナスでてるの?
年収いくら?
日本の各電力会社に言えること

596 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:34:55.41 ID:+2sbCzwD0
>>592
今堤防作ってるが
今後の展開次第じゃ稼働できない

597 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:36:07.80 ID:V1tyAvn/0
>>593
原発が爆発してから止めても遅いからね
てか爆発してからじゃ止めた事にはならないしw

598 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:40:54.57 ID:HyLRg32F0
中部電力と中国電力は当面値上げしないと言ってるが、
北海道電力・東北電力・四国電力・九州電力は値上げする方針らしい
一体、この差は何だろう・・・

599 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:41:12.84 ID:2xzqk0p00
>>551
さすがに公務員よりは電力会社のほうが仕事きついぞ
公務員はバイト以下の仕事量で年収600万(あくまでも額面・
他に格安の社宅や保養所つき・民間の3割に退職金がないのに大企業並み退職金・
民間より優遇された共済年金)貰っていることへの矛盾

600 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:41:57.12 ID:m38KbyRv0
>>597
じゃあどうすりゃいいんだよw
事故起こしてないんだから値上げはするな でも事故起こすかもしれないから動かすな

自分が同じようなこと言われたら文句たれるくせに

601 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:42:05.10 ID:bsRBYKrs0
少々放射能まみれになっても電気代が安い方がいいよなぁ。

602 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:43:29.74 ID:7tkwHyLA0
どうせ値上げなんだから全部止めちゃえよ

603 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:44:27.84 ID:Th2C9F9F0
東電は全員切腹しとけ
あ、それだと勿体無いから福島に特攻で

604 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:44:41.55 ID:S28NRLxr0
企業向け値上げしちゃうとどんどん企業が海外に逃げるか潰れるなしちゃうぞ

605 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:44:45.82 ID:V1tyAvn/0
>>600
他の人が言ってるように給料下げたり、人員削減したり、いろいろ方法はあるだろ

606 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:45:04.08 ID:5zPUnVD20
(´・ω・`)値上げ幅でかすぎるわ つぶれろよ

607 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:45:16.00 ID:7tkwHyLA0
>>599
下請け丸投げなのに?

608 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:48.65 ID:NB7PTTNB0
>>605
人件費削減が直接の解決策になるわけないだろ
あれは消費者への「配慮」だ

609 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:46:54.97 ID:+2sbCzwD0
>>600
中電を見習えってことだろ
原発が稼働していた頃に原発依存の高い電力会社並の電気料金で運営してるのだから
なんで中電ではできて、関電では出来ない?
合理的理由をよろしく、みたいな感じ

610 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:48:08.09 ID:2yiq0ahh0
早よ!! 日本海側に岩のように転がってるメタハイ拾て来いやーー!!

611 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:48:14.99 ID:FDZgYKLTO
節電で乗り切るしかない

612 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:49:32.83 ID:7tkwHyLA0
で、原油いくらで買ってんの?キャッシュバック込みで。

613 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:49:48.09 ID:V1tyAvn/0
>>608
え?

614 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:51:08.67 ID:HPFijT3+0
これで消費税が10%になったら
さらに負担増えるな
其の上第二第三の電気料金値上げが待ってるらしいし

615 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:51:25.35 ID:OOGz7LPm0
>>613
え? もしかして本気で人件費削減すれば赤字解消すると思ってたのか…?

616 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:51:29.77 ID:3DN6MeOD0
原発が無ければ安くなるのにな。
原発は発電0でも膨大な維持管理費が掛るから。

617 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:51:39.71 ID:22WC8RtK0
自由化するしかない

618 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:56:15.76 ID:bZSt++Nx0
関西地区はどんだけ原発に依存してたんだ

619 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:56:51.50 ID:V1tyAvn/0
>>615
企業努力もせずに電力料金を簡単に上げるのはおかしいって事

620 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:56:57.93 ID:CYWDhgXG0
>>600
だから身の丈にあった賃金もらうようにすりゃ良いんだよ。
お前らが働かせてる原発労働者と同じかそれ以下で働けば
化石燃料使った発電でも全然供給できる。
安全な場所でたいした働きもせず高待遇を求めてるからこんなことになってる。

621 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:57:55.73 ID:gWIhmE1W0
>>609
中電は水力発電や火力発電が多くて、原発依存率は10%程度しかない

622 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:59:25.27 ID:KoeQGW5m0
>>619
それだと、さっきのお前の「え?」と話がつながらないだろうがwww

623 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:00:54.71 ID:mSPWhYpT0
>>575
原発停止に伴う燃料費増 3兆1千億/年
原発維持費         1兆2千億/年

            計   4兆3千億/年

現状、
国民ひとりあたり、4万近く、消費税2%分を
電力会社に負担させ続けてるんだから、
ちょっと考えりゃ判るだろうに。

        

624 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:02:30.60 ID:2xzqk0p00
>>609
関西電力は電力会社の中で一番原発依存度が高い
それに原発立地自治体への補助金は半端ない
おそらくもともと原発依存ではない中部電力とは違い
いつか動かすかもしれない原発を維持したまま(自治体への巨額の補助金払ったまま)
原発以外の発電をするから高負担になる
いっそのこと完全廃炉で自治体への補助金負担なしにすれば中部電力並みに出来るかも

625 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:02:58.66 ID:V1tyAvn/0
>>622
電力会社の収支なんて知らんがな
せめて東電並みに給与水準を下げてもらわないと

626 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:05:33.10 ID:vSz572oQ0
私たちは年収が600万以上あるけど年収300万以外のみなさん申し訳ありませんが、負担をお願いします

ふざけんな

627 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:05:54.49 ID:V1tyAvn/0
>>624
なるほど

628 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:06:07.31 ID:30n9VZv60
>>625
とりあえず人件費削減は直接的な解決策ではない
そこをお前は勘違いしてたんだからそれは素直に認めろよ

誰も人件費削減をするなとは言ってない

629 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:08:14.88 ID:D5onOh6P0
>>624
一番おかしいのはその原発依存が高いはずの関電が
震災前から東京電力、中部電力より高い電気料金払ってるのもおかしいんだけどなw
震災後も更に値上がって払ってるのも笑えるよなw
東京電力は値上げに官僚がストップかけたけどこれはスルーしそうだけどなw

630 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:09:20.27 ID:HGq+N9No0
はよ原発動かせよw
左翼の家だけ値上げしろw

631 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:10:30.50 ID:rzl7lvRx0
一般は給与5割カット管理職は給与9割カットな。一生昇給、ボーナス、各種手当無しで
給与カットを理由の退職は20年禁止な。
それでこの値上げなら納得してやるよw

632 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:10:41.35 ID:WLZtIUL80
600円の値上げとか胸熱だなw

月600円下げようと思ったら、
エアコン禁止、
TV禁止、
電子レンジ禁止、
ゲーム、PC禁止、
やっても無理だぞw

それこそ、テント張って生活した方がいいぞ>関西人wwwwwwwwwwwwww

633 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:11:30.37 ID:do3mxAOE0
>>626
底辺層の考え方って怖いな
共産主義の国にでも移住しとけ

634 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:15:14.34 ID:+2sbCzwD0
>>621
でしょ?
原発なしでもやれるってのをお隣さんが証明して見せてるでしょ?
関電がやれないと言うのは嘘
補助金が圧迫してるなら経営指針を見誤ってる
素直に潰れろってことですよ

635 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:17:31.38 ID:ntIikGVSO
文句ゆってる人は株買えばいいじゃん

俺は電気代10年分感電で儲かりましたがなにか?

自分の能力のなさを棚にあげて批判とか甘ったれだよ社会人としてやってけるの?

636 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:17:32.94 ID:YaWVvr3L0
原発反対するんならそうなるだろな
いいじゃん安心して金払えば?

637 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:25:13.09 ID:D5onOh6P0
>>636
何言ってんの?原発稼働してる時から関西電力は電気料金は高いんだぞ?
日本で一番依存度が高い割にかなり割高な電気料金だからな。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html

原発というより電気会社や官僚様の胸先三寸で電気料金は決まる。

638 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:29:08.60 ID:aFUWSbBI0
なぜサヨクは日本の原発をここまで敵視するのか?
それは、経済の傾きかけた旧ソ連が、石油ショックで苦しんだ日本に
化石燃料を売りまくろうと大規模に投資したが、日本は原発にシフトしてしまい
投資が大失敗に終わり、ますますソ連経済は落ち込み、やがてソ連は崩壊する。

つまり、ソ連崩壊の引き金を引いた日本の原発は親の仇に近い存在。

639 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:30:32.86 ID:N6xzA5lw0
>>540
阿呆!橋下維新が原発廃止なんて言ってるのは、
すべて口からでまかせなんだよ!
いい加減気付け!嘘つき民主にだまされて国はガタガタなのに
いったい何回騙されりゃ気が済むんだよ
あとですべて約束を反古にされるぞ、確実だ!!

640 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:32:10.04 ID:kw4FnyY10
>>568
独占企業でほぼ官営に近いので、企業の自由じゃありません
だからこそ総括原価方式なんていうメチャクチャなことが認められてるわけで
もっと徹底的にリストラすることが当然求められます
君は電事連関係の仕事だからそんなバカみたいなことを言ってるんだろうけど

641 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:35:47.54 ID:C8gsKfg80
>>637
誰も原子力は安いから電気料金も安くなりますなんて主張してないぞ
総コストはどちらもそんなに変わらない
ただ掛かるコストの割合が違う

単純に火力は燃料費、原子力は運用費にお金が掛かる
使える原子力を使わずに火力ばかり使えば赤字がかさむのは当然のこと

642 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:36:26.12 ID:eWnK5Cpz0
電力会社の社員は社員割引で電気代が一般の家庭より安いそうだ

643 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:41:23.67 ID:D5onOh6P0
>>641
そかそか。それはすまんかった。
じゃあ、脱原発で正しいんだよな。なんで割高でリスキーな発電設備に
投資する意味あるの?
原子力発電所は電気料金が高くて、事故が起きたり停電すれば辺り一帯が
やばい設備って必要ないっしょ?

644 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:43:26.93 ID:aFUWSbBI0
危険厨は決して認めようとしないが、そもそも放射線は自然界に普通に存在する。
ラドンガスなど日常的に吸っており、平均すると年間2.4ミリシーベルトくらい被曝している。
30歳の人間は累積で60ミリシーベルト以上の被曝だが何ともない。
人体には7000ベクレルくらいの放射性物質が普通に入っており、小便で数十ベクレルが排出される。
また、避難区域の根拠である20ミリシーベルトだが、これは年間3回CTスキャンを受ける程度。

645 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:46:10.82 ID:RYjpBQlW0
>>644
>避難区域の根拠である20ミリシーベルトだが、これは年間3回CTスキャンを受ける程度。

CTを妊娠初期にとろうとする医者はいない。どの医者もやめる。

妊娠も控えるような地域はすでに社会を形成することをあきらめるしかない

646 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:46:49.94 ID:+2sbCzwD0
>>644
その放射線の累積がガン化じゃね?
今や3人に2人だぜ

647 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:49:42.81 ID:RYjpBQlW0
>>634
関電はむりだ

中国、中部は原発中毒初期だから逃げ出せた。

関電はすでに原発中毒末期。もはや逃げ出せない

648 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:53:00.43 ID:bijg1Ekf0
>>643
原発賛成派は原発だけを使えって言ってるんじゃないんだよ
多様な電源を効率よく使えって言ってるの
それは国家のエネルギーを保障するために必要なことだから
エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

他にも理由はいろいろあるけどね

649 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:57:09.33 ID:pwlrMCIBO
賞与 不足だから 値上げだわ

650 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 11:58:35.34 ID:RYjpBQlW0
>>648
>エネルギー源を多様化する必要性は分かるよね

時限爆弾をそこらじゅうにばら撒いてまでの必要性はない。
日本の地質はフランスじゃない

651 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:26.05 ID:D5onOh6P0
>>648
ふむ。それは納得出来るけどね。むしろ、どちらかと言うと立ち位置的には
あなたのスタンスに近い。
だからこそ、何故割高で厄介な代物である原発を関西だけ原発比率を上げる
スタンスなのかが解らない。
尚且つ、何故事故を起こした東京電力と同じ比率で更に電力料金を上げる
根拠が乏しい。
この根拠から、原発に容認的だったけど最近は原発自体の意味は解るが
原発の運用自体に疑問視しなければいけないと思うから脱原発なスタンスだわ。

652 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:00:33.83 ID:Jk8TSUDiP
PPSは火力だけで東電とか関電より安い料金で電力提供が出来てるというのに、
なんで大手電力会社は原子力やめて火力主体にしただけで値上げになんの?

燃料1g当たりが作り出す電力は値上げ前と同じなんだけどね。

653 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:02:22.57 ID:PY0TqOBsP
焚き火で対抗するしかないようだな

654 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:05:35.29 ID:PY0TqOBsP
オール電化オワタw

655 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:07:58.61 ID:Jk8TSUDiP
>>632
>月600円下げようと思ったら、
>エアコン禁止、
>TV禁止、
>電子レンジ禁止、
>ゲーム、PC禁止、
>やっても無理だぞw

月600円というと、1kWあたり20円として30kWだから、1日当たり1kWで1時間だと40W。
これはA4のノートPCや蛍光灯1本点けてる程度の電気代。

656 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:09:35.39 ID:RYjpBQlW0
10%値上げすると

民間は10%節電に走るから関電の収支はまたかわらず赤字になる。

次どうするんだろうなw

657 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:12:27.34 ID:DH+DlfBA0
>>650
まあ分からないならいいや
時限爆弾だの危険だの言いながら日本に居続ける理由の方が俺には分からないけどね
何十年も前から原発はあるんだから、本気で危ないと思ってれば移住する機会ぐらいあったと思うけど

>>651
これは関西だけっていうより日本全体で考える問題だと思う
関西はEUでいうフランス
各国で特色を出しながらお互いを補ってる
そう考えると、周波数が東西で違うのはおかしいんだけどね

658 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:14:36.83 ID:do3mxAOE0
>>652
だって供給義務がないし
採算とれないところは契約しなきゃいい

659 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:18:00.98 ID:eJYRWM/n0
電力自由化して利用者に選択の自由を与えれば良い
放射能が怖い奴は勝手に高い電気を使っとけ

660 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:20:19.32 ID:RYjpBQlW0
>>657
新期造山帯と古期造山帯(フランス)の区別がつかないならまあ分からないでいいじゃないの
40年でよく1回の事故ですんだと思うよ。

40年前にM7以上の直下地震くらってれば今頃日本に原発は存在しなかったのにな。
作ってしまったものはもう遅い。解体終了まで直撃ないよう祈るのみだな

いまごろ活断層の調査なんてやってる時点で狂ってるんだよ。

661 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:20:27.35 ID:wAIO8WJw0
関電ってなんか東電より企業努力してへんのちゃうかと思うわ

662 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:20:54.68 ID:jwVPZiRQ0
社員の給与全額より高い赤字なのに、まず先に社員お給料下げろとか言ってる奴が馬鹿すぎて困る

663 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:22:51.38 ID:D5onOh6P0
>>657
突っ込む訳ではないけど、もし日本全体でって話なら
日本で電気料金を統一しておかなければいけなかった。これが大前提。
言ってる意味はよーく解るが、管理・運営が上手くいっていないって事が
余りにも後付の理由としてはそれだと弱すぎる。
尚且つ指摘のある通り東西の周波数の違いもその論理には阻害でしかない。

理想であればそうなのだけど、現実は色々なものが論理破堤しすぎてる。
共産主義者の論理と同じにしか見えない。
じゃあ、それ以外って考えると「利権の権化の代物」でしか運用出来ていない
ってのが現状だろうね。

664 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:23:49.49 ID:RYjpBQlW0
>>662
給与10%さげれば1%電気料金下げれるんだから
そりゃいうだろ。

りそな並みに30%さげれば今回も6%ぐらいですんでるぞ

665 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:24:15.68 ID:0RE7eJS+0
電気料金を安くするなんて簡単なこと 送電網を国有化して無料開放すればいい
わたしたちは 役人が天下ってる高速道路には金を払うが国道には払わない
水道料金は支払うが水道管使用料は支払わない
送電網を開放すれば新電力の新規参入を促し 電気料金は劇的に下がる
(業者のモラル低下=安定供給の不安には蓄電池の設置を義務付けるか)
電気料が下がると再生可能エネ利権に群がる連中は大打撃だろうが
もともと太陽光だの風力なんて(現在の技術では)家庭用電力の補助程度のもの
天然ガスの輸入が増えて貿易赤字が増加すれば円安になって経済界も大歓迎だろ
CO2の増加? そんなもの発電所の横に東京ドーム5階建てぐらいの野菜工場を何個も作って吸収すればいい
雇用も増えるし 作るのがキャベツやレタスじゃなくバイオエタノールの原料になればもっといい

666 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:25:06.19 ID:mSPWhYpT0
>>652
発電1kWh当たりの燃料単価 を見てみよう。

LNG燃料単価 = 10 円/kWh(LNG価格 64,943円/t)効率43.41%
石油燃料単価 = 16 円/kWh  (重油価格69,016円/kl)効率37.27%
石炭燃料単価 = 4 円/kwh  (石炭価格11,300円/t)効率40.2%

燃料価格は23年度平均ね。
なお、LNGスポット価格はこの夏では8.8万/tに上昇した・・

対して
原子力燃料単価 = 1 円/kWh
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf の4ページ
ウランは輸入だが燃料棒は国産


ついでに、関電の大口工場向け売電価格

(季節別)70kV供給
夏      9.78円kw/h
その他の季節 8.97円kw/h

(季時別) 70kV
重負荷       13.69円kw/h
昼間        9.78円kw/h
夜間時間  7.6円kw/h

火力を使ってる限り、PPSは中小向けしか対象にならない。
また、家庭向けもムリ

667 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:26:19.67 ID:LUq4sOnU0
>>660
ふーん で、なんで逃げないの?
時限爆弾が隣にあるのになんで何十年も逃げなかったの?

668 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:28:41.11 ID:m05fe8VqO
>>596
ちゃうちゃう、夏に再稼働した大飯3、4号基だよ。
あれ、まだ動いたままだろ?

669 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:29:03.95 ID:D5onOh6P0
な?
>>659 や >>666
みたいな感じで原子力での発電は安い!って論理振り回す人多いだろ?
実際俺もそう思ってた。
しかし、蓋を開ければ電気料金が高いのは原発依存度が高くて割安のはずの
関西電力だってオチだよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/capture_the_budget/38239899.html

670 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:34:34.48 ID:mSPWhYpT0
>>669
中電 
(季節別) 70kV供給
夏      10.02円kw/h
その他の季節 9.38円kw/h

(季時別) 70kV
重負荷      12.26円kw/h
昼間       10.02円kw/h
夜間時間     8.30円kw/h

大口では関電のほうが一般に安いですね。
少しの差でも大口だと結構差が出るでしょうね。
ただ、季時別プランの重負荷期は1中電のほうが安い。1
これは原発でのベース電源比率の違いカラかな


http://www1.kepco.co.jp/yakkan/high_1.html
http://www.chuden.co.jp/ryokin/business_menu/bus_factory/fhi_sp/fsp_basic/fsp_hi_sp/index.html

671 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:36:02.09 ID:RYjpBQlW0
>>666
でほぼ火力の中部電力の大口向けはいくらだっけ?

大阪ガスと中部電力が関電の客を侵食すればいい話だよな

大阪ガスは三重ー滋賀までパイプライン中部電力と共同で通すらしいし、
燃料も共同調達に走ってるし。

まあ関電はもう僻地しか存在価値なくなるだろう。

672 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:40:09.07 ID:D5onOh6P0
>>670
部分をとればそうなのかも知れないけど全般的な話で言えば

原発での発電=割安な電力

って論理が成り立たないよね。
今のこの管理。運営状況では言えるのは

原発での発電=割高で危険性が高い

って論理だけが成り立つ代物。

673 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:43:55.45 ID:0gIX1Ts00
関西電力が26日、電気料金の値上げを申請した。
→九州電力も27日に申請、東北、北海道、四国各電力も追随する見通し。
毎日のニュースよいr

原発止めてれば値上げになるなんて分かりきってる事だろ
反原発はそれすらわからなかったみたいだけど

674 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:47:07.86 ID:jYZYisUh0
お前らの自民党プッシュに
高笑いの東電社員wwwwwwwwwwwwww

675 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:53:10.26 ID:RYjpBQlW0
>>670
中電の大口はもっと安いのがじゃない下に。関電はそれがが大口らしいけど

676 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:08:43.61 ID:AG2tFhczO
CO2はど〜なった?
京都議定書はど〜なった?
原発は環境に優しいじゃん
違うのか?

677 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:10:05.49 ID:RYjpBQlW0
日本語になってねえ・・・・

>>670
中電の大口は140KVがあってまあ関西の大口より安いわけなんだが

まあ工業生産額も中部電力管内の中京工業地帯が日本最大だしね。

678 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:15:42.71 ID:pSA+Dqvn0
ただでさえオール電化とかあるのに標準家庭で電気代6千円代でおさまる家庭なんかあるの?
企業で19.23%って即死級なのになんで表記しないの?
クリーン事業の設備投資費や売電事業が本格化するとあと何段階上がるの?

679 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:17:56.06 ID:RYjpBQlW0
>>678
関電は自家発電を推奨してるんだろう。

2年もすりゃ工場の屋根に太陽光パネルが設置されるわ

680 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:18:18.39 ID:/Dfpw1K60
銀行の貸し渋りっての企業の出しそぶりにつながり
国の赤字はますます増えるわけで
電気代の値上げでそれはそれで国赤字を増やすわけで
節約傾向がになればますます国の赤字になるんだよね。

681 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:21:32.40 ID:A4Z99O+A0
トンキンのお陰ってやつか
まったく迷惑な話しだな

682 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:25:27.35 ID:s7nb6Y/M0
>>554
原発ってのは発電してなくても維持費かかるんだよ
関電は原発依存度が高い
しかし40年で廃炉するとなると
その費用はどこから捻出する気なんだw

683 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:41:07.07 ID:sgHYZOvG0
お前ら、とりあえずこれを聞いて基礎知識を身につけろよ・・・

20121109 報道するラジオ 「電気料金が値上げ〜皆さんどう感じますか?」
http://www.youtube.com/watch?v=V2bcv-AnF3Q

684 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:45:12.58 ID:h6jer8010
しかしねらーって算数すらできないんだな

685 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:46:16.07 ID:7Pta03Dp0
ドイツは、脱原発で1.8倍になったらしいな。
そんなに電気料金上がったら払えんぞ。

686 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:48:09.53 ID:7Pta03Dp0
>>682
制御棒入れて停止した状態でも燃料棒は反応してるから冷却しないといけないんだよな。
それなら、いっそ運転したほうがいいと思うのだが・・・。
あの地震と津波でも停止はしたのだから、運転しててもしてなくてもリスクは変わらんし。

687 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:55:33.92 ID:/IWh5bV10
世界を汚染させといて、原発の何処が地球に優しいんだよ。

すべての費用を考えないで安いと騙してきた原発って事だな。汚いわ。

688 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 13:58:28.27 ID:V1tyAvn/0
>>683
いただきました、関西電力は電力業界の盟主w

689 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:06:51.28 ID:7wnZ7DRx0
>>640
総括原価方式がどうめちゃくちゃなのか説明してくれる?
俺の解釈ではインフラ系の料金を企業の儲け主義で勝手に高騰させるのを抑制するやり方なんだけど。
一般的な企業が原価を元に価格決定してないのか?小売り業界は好き勝手に値上げしてるけど。

690 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:16:15.67 ID:V1tyAvn/0
【社会】原発9社に社員兼地方議員99人 91人は議員報酬とは別に電気料金から給与 市民が活動を支える構図に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353842035/

691 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:40:43.66 ID:Rn1BIUre0
ハシゲ、自由化はよ

692 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:48:16.00 ID:O/VeqLf50
地元にばらまくお金数十年分
建設するお金
維持するお金数十年分
廃炉にするお金
使用済み燃料保管するお金一万年分
事故ったときの賠償金
事故ったときの除せん費用
事故ったときの医療費
事故ったときの経済打撃



安いわけないじゃん

693 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:51:34.95 ID:QmUOZhgXO
どいつもコイツもわかってないな

電気料金値上げで一番深刻なのは国内工場、月々電気料金がウン千万アップしますって
これどーすんのよ、ますます海外に工場が出て行くわ

694 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 14:56:08.25 ID:J+s09n1KO
イオンとか大型施設の電気代ヤバそう

695 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:04:28.93 ID:XjrKj0RV0
はよ原発を動かせよ
原発を止めてるのが全ての原因

696 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:50:27.14 ID:g2//YTr00
>>686
燃料棒抜くように関電に頼んでこいや
原子炉内の燃料とプールにある燃料の危険性の差は福一で嫌というほど見せ付けられたからな

697 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:34:54.24 ID:IgQc3r5Q0
この件について、11月26日付でe-govのパブリックコメント募集が始まってる。

698 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:39:57.08 ID:yOjrOv0SO
ネトウヨざまあみろ

699 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:43:26.72 ID:4mMIwl2/0
>>692
まったくだ、作った発電設備と確保した燃料はキッチリ使い切って元とらんと

700 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:45:57.27 ID:Knrivvmx0
値上げしたけりゃとりあえず全役員全社員ボーナスゼロにしてからだ

701 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:58:41.90 ID:Qb7qF0Nm0
電気代高騰で切られる労働者激増だろうな

702 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:32:07.56 ID:SIrXEk4v0
低学歴低年収共の妬みがひどいな
原発停止していいことってあるの?電気代値上げで景気悪くなるしかといって原発の危険性
は変わらないまま
ただ海外に日本の国富が流出するだけ、反原発派の自己満であり、反原発政党の票集めでしかない。

良識あるものは自民党に投票しよう

703 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:40:45.38 ID:t7IPoAtt0
太陽光パネルで電気炉や動力ライン、大型冷蔵設備を安定して動かせる



わけねーわ! 

704 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:51:48.42 ID:SIrXEk4v0
年収16%カットって若手社員も一律にカットなのか?
電力の若手の給料は他の民間と大差ないぞ

705 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:55:39.58 ID:RYjpBQlW0
発送電分離すればいい。

関西電力の電力をボイコットして大阪ガス、中部電力、中国電力から買い入れろ

706 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:58:23.29 ID:5/1uWypo0
「原発止めても日本経済に影響ない!」
「困るのは原発利権で甘い汁を吸ってた電力会社だけ!」

とか言ってたバカサヨ、どうすんだよ。もろ一般市民にシワ寄せ来とるやん。

707 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 17:59:04.48 ID:AP7Ij5yN0
原発フル稼働の時にもっと料金を安くしておけば
原発停止で値上げも仕方ないって流れになっただろうにな
独占企業でありながら関電は強欲すぎた、これに尽きる

708 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:00:53.05 ID:fDkJnCjW0
工場は大変だろうな。
海外流出に拍車がかかるね。

709 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:09:52.51 ID:MBcAWnsH0
関電はフル稼動している時でも安く無い電気料金
その時に依存度の少ない電力会社より儲けているんだろうから吐き出せよ

710 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:22:55.55 ID:g2//YTr00
>>709
実は原発はちっとも儲からない
でも止めるとすげー負担になるw

711 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:43:52.02 ID:XSL1Xx24P
実際には、標準家庭で月額599円の値上げなんてたいしたことないなって思ってるんだろ
月額599円程度で原発を停めておけるなら安心だから喜んで払うよとか考えてるんだろ
ところがぎっちょん
市場のほぼすべての商品価格も必ず高くなるから、月額負担はもっともっと上がる
家計も間違いなく赤字転落するぜ、ざまあ

712 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:55:44.91 ID:ZJz/NUXL0
おい、橋下、おまえのお蔭で関西経済がまた空洞化するぞ。

713 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:56:23.15 ID:Dn8Iy3UP0
コストが安い発電止めたら料金上がるのは当たり前だろ。
600円でなに文句言ってんだ。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 18:58:41.28 ID:ZJz/NUXL0
>>713
月額だからな。
あぁそれと企業向けは別だから。
産業の空洞化は年額7200円より堪えるだろうな。

715 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:04:16.49 ID:b8g6riiJ0
そもそも韓国とか中国が
日本海側に原発作りまくってるんだから
仮に日本で原発ゼロになっても、リスクは半分にもならない

716 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:07:14.26 ID:AEgfDVe50
誰が使ったって同じ電力なのに、家庭にしわ寄せかよー。
くだらないところにつかってる電気をやめろよ。

パチ屋とか、ゲーセンとか。

717 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:09:46.21 ID:AEgfDVe50
長い間電磁調理器つかってきたけど、ガスに戻さなあかんなぁ。。。

718 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:11:54.52 ID:qJVZ8Urv0
安全性皆無な原発に傾倒した馬鹿経営者のツケを払わされることは納得できないな役員全員退職しろよ

719 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:14:05.03 ID:5G2xUtK70
あのにこやかに笑う関電社長。

値上げが出来る喜びで、気が狂ってしまった様でw

720 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:29:13.57 ID:0Fi8PVAa0
依存度が低いけど真っ先に原発を止められて涙目なのに経営の効率化で中部電力は当面値上げなし。
ありがたやありがたや。(-∧-;) ナムー

721 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:37:48.03 ID:WLZtIUL80
その分、eo光を600円値引きしてくれたら許す

722 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 20:00:12.10 ID:Ne5HyqaF0
>>721
長割りで500円引きだけどぜんぜん足りんな。
うちは月4000円値上げ予定だし。

723 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 20:35:18.93 ID:AEgfDVe50
企業努力しとんのか? 先に固定資産を売却しろ。

724 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 20:49:43.49 ID:UxzWmiuM0
関電はもともと原発で安かったからな

725 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:19:58.93 ID:zSSvxVT70
>>678
一人暮らしだからか今月1500円行かなかった。
家族増えると4倍以上になるのか(´・ω`・)??

726 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:20:56.58 ID:ooz7U2JI0
八木誠滅亡

727 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:21:03.76 ID:6WAe/r4G0
大ガス対関電、電力総力戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2600Q_W2A121C1000000/
関西電力と大阪ガスの勢力争いが一段と熱を帯びそうだ。関電は26日、来年4月にも企業向け
電気料金を2割弱値上げすると発表した。地元企業の反発は強く、関電離れが進むとみられ、
ライバルの大ガスは電力小売りや電力の代替となるガス関連製品で一気に攻勢をかける。
大ガスは電力会社を除けば、国内では最大級の発電事業者でもある。“大阪戦争”が激化しそうだ。

728 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:23:27.60 ID:RYjpBQlW0
>>727
大阪ガスは中部電力とタッグ組んでるしな。ほんと関西電力は消えてよし。

あとは大阪ガスと中部電力が引き受ける。

729 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:33:20.46 ID:uKyjZNZJ0
これで物価が少しは上がるかも知れんねー
安倍のインフレ政策支持してる連中は
電力値上げで大喜びだろうな

730 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:50:13.82 ID:RYjpBQlW0
>>729
市場原理が働くなら普通に関電の売り上げは今期以上に落ちるが・・・・
必至の節電と他の管轄地域への工場移転で

みものだな。来期の関西電力の決算が

731 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:05:30.60 ID:Wo3trLwq0
おい。
値上げする場合は社員の賃金引下げを
要求するって行ってたのはどうなったんだよ!

732 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:10:12.75 ID:uKyjZNZJ0
電力会社は収益の9割を一般家庭向け電力で上げているそうだから
少し位工場が出て行ってもどーって事ないんじゃないかな

つか、燃料費というより
節電分の収入減を値上げで補ったような感じだなw

733 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:12:46.85 ID:HbhDaEIW0
>>727
大阪ガスはこの一年半でめちゃイメージ良くなったわ
頑張ってほしい

734 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:14:56.87 ID:HbhDaEIW0
>>732
そうなんだよな、だからその美味しい一般家庭向け売電を自由化させるべきなんだよ

735 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 22:15:19.94 ID:J0pjGCsM0
とりあえず、関電グループの会社に行ってる関電社員を、なんとかせんとなー
よく営業にくるけど・・

736 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:03:40.34 ID:SIrXEk4v0
去年から散々このままだと値上げすることになりますよって注告してたのに
いざ値上げとなれば文句ばかり

737 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:10:50.79 ID:HbhDaEIW0
なぜ文句をいわれるのか?

答え : 独占企業だから

738 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:12:28.36 ID:Ne5HyqaF0
自由化はよ〜

739 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:13:22.22 ID:tZASY1GR0
電力就職専門学校を作ろう
大卒がやる仕事じゃない

740 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:16:37.91 ID:PB7sIFVW0
消費税上がるわ、電気代上がるわ、給料下がるわで
どーしたらいいんすか
ソバットしてくださいよ

741 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:23:09.90 ID:Jk8TSUDiP
>>740
自給自足で物を買わず、電気も使わず、会社に所属しないような生活をすれば、
まったく影響を受けなくなるよ。

742 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:27:43.88 ID:HbhDaEIW0
電力会社擁護してるやつらってのは何でこうも御話にならないキチガイばっかなんだろうなw

743 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:48:34.00 ID:nE0kpgJd0
少なくとも関西電力の平均年収を550万円まで落とさなければ
値上げは一切認めない。

744 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:49:07.10 ID:pXR9Xdom0
普通は足りないから社員の給料半分以下するとかが当たり前だろうが。
何処でそうだろ。
自分の給料を大きく70%OFF位してからいえってことだろ。
インフラなんて一番給料安くて当たり前なんだよ。
これだから無能の独占は駄目なんだよ。解体させて早く自由化しろってことだよ。

745 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:52:57.47 ID:tcL51Y+R0
>>743
いや平均時給600円、残業手当とボーナス廃止、役員報酬廃止でよろ。

746 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:54:42.34 ID:Q1lYnnvV0
ドイツみたいに、80%くらい上がるまでヤバイとは気付かんのかね、サヨクは。

747 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:59:46.60 ID:SZat/cm+0
独占して値上げって最悪だな

748 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:09:50.07 ID:GKCQp4s+O
燃料費高騰に耐えてるのは運輸業や小売業も一緒やで。
電力会社だけ経営努力をせずに、値段に転嫁するのは怠慢。
自由競争がはたらいていない証拠だ。
日本維新の会が正しい。

749 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:11:13.55 ID:gesWWFEe0
>>10
この600円は高浜原発稼動が前提だぞw
高浜稼動しないとこの倍だそうだ。

750 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:12:05.96 ID:9BLu6K8Q0
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 燃料費が高騰しているため値上げいたします
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 高給とボーナス払うのに必要だから金収めろや
  ∨ ̄∨   \_______________

751 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:13:24.35 ID:nvIYv9C90
>>748
あほ過ぎそういう意味の燃料費高騰じゃないだは
ただの石油価格高騰だけなら燃料費調整制度で申請なしに転嫁できる
今赤字の原因となっている燃料費高騰は別問題
低学歴は黙っとけ

752 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:13:37.82 ID:0J4qjZtT0
>>744
普通は赤字にならないよう原子力を使うのが当たり前だろうが。
社員の給料下げないようにするのは経営者として当然だ。

753 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:16:01.32 ID:qcpVUORw0
まあ、次世代の発電所の本命は地熱発電だろうな。日本はコレで行けるだろ?

大分にある九州電力の地熱発電所は、20万世帯賄ってるらしいぞ?福島第一原発一基分とのこと。
なんか草津とかに作ろうとしてんだけど、温泉地が反対するらしいね。何かあったらどうすんだよと。

754 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:16:42.13 ID:1AqI54SHI
卒原発派(笑)の稲盛が立て替えろや

755 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:17:23.38 ID:nvIYv9C90
お前らばかじゃね?
独占企業だから経営努力が限られた範囲しかできないいんだろ

普通の民間企業なら不採算部門の撤退、工場の閉鎖とかするだろ
電力会社はいくら過疎地で採算がとれなくても供給しないといけないんだよ

756 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:18:18.83 ID:js+SJe4i0
九電は14%の値上げだって九電メールでお知らせがきたよ(涙目

757 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:18:54.42 ID:wwSyHnir0
関電の原発ってほとんどが古いんだけどそれでも
再稼働するのかい

今の時点で11基中7基が30年越えてる、2年後までには
更に2基、10年後までには今再稼働してる2基も30年
越えて今ある全ての原子炉が30年越えるんだよね。

758 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:19:50.00 ID:oIVPu4jl0
こんなのまだまだ序の口だよな
これからどんどん太陽光発電が増えて
高値で買い取るコストを負担させられるんだから

759 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:22:40.47 ID:qcpVUORw0
地熱発電のすごいとこは、環境に超やさしいってこと。これは当然そうだよね?

それからだいたい無人で、遠くからモニターで監視するだけでいいし、人的コストも極小で済む。
施設コストを1年でペイできるってのもリーズナブルでいい。

アイスランドとかインドネシアとか火山国は地熱発電が盛んらしいが、
世界のプラントのシェアを三菱重工とか東芝とか富士電機の三社で70%押さえてるらしい。

これからは地熱発電だよ。期待のホープだよ。原発の代わりにメイドインジャパンの地熱発電所を
バンバン作ればいい。安部ちゃんにメールで教えてあげたいくらいだ。

760 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:24:50.76 ID:nvIYv9C90
どこに利益の上がる製品仕入れていて法的にも問題ないのに政府と反原発派の
わがままのせいで売らない民間会社があるんだよ

それどころか赤字にしかならない商品を内部留保削って供給し続ける会社がどこにあるんだ?
しかも値上げすれば年収カットってなんだよ
むしろ今まで値上げせずに頑張ってくれてありがとうだろ

761 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:27:57.59 ID:nvIYv9C90
そんなに電力会社の高給が気に食わないなら共産国行けよ
お前らの好きな平等な世界だぞ

762 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:28:49.38 ID:Yw0hmUOI0
太陽光発電のセールスが凄い
太陽光を付けれない一般家庭の電気料金の値上げに繋がる太陽光は設置しません
と断ってもしつこく言ってくる
いい加減にしてほしい

763 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:43:48.06 ID:9Wap/FWM0
必死な奴がいるなw

764 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:46:54.31 ID:nvIYv9C90
>>760
禿同

765 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:47:23.17 ID:SCVgGjSU0
企業で経理や会計やってる奴いるだろ?
これどうするよw?ってな空気になってるよな?

766 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:48:38.37 ID:bgnYTYi30
>>762
お前がつけなくても誰かがつけるだけなんだから
つけちゃえばいいのに。どの道ドイツのように総量規制が入るから
つけたもん勝ち。おまえがつけようがつけなかろうが総量は変わらない

767 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:52:26.58 ID:Vwf4puvX0
>>759
日本最大の八丁原で大飯原発を補うに何個いるか計算してごらん

768 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 01:05:49.06 ID:8DgXu7zv0
別に構わないが値上げと電力自由化はセットだからな
その点は忘れないように頼むわ関電さん

769 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 03:42:25.73 ID:ULJmAwPL0
原発フル稼働してた時でもガスタービン主力のPPSのほうが電気代が安かったのは事実だろ

設備投資(原発建設)の失敗を潔く認めて
火力発電所を増設しろや 過疎地にしか造れない原発と違って
都市近郊なら送電ロスも少なくて効率的だ

770 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 06:13:17.31 ID:PfqTlJuMO
九州電力も値上げしやがるらしい
脱原発の奴らのせいでチクショー!

771 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 06:46:39.83 ID:91y+aUY8O
世 界 一 高 い 電 気 代 徴 収 し て 日 本 の 国 際 競 争 力 を 弱 め て い る 電 気 会 社

売 国 民 主 党 が 応 援 す る に 相 応 し い 会 社 で す ね

772 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 07:10:24.97 ID:7WXptnXXO
今までと同じように電気を使うためには仕方ないだろ
みんなが節電に取り組めば変わるかもしれないが
電気使いすぎなんだろうなぁ

773 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 07:20:27.66 ID:Luk+YCxM0
>>772
逆だな、節電が定着して利益が減っているのも大きな痛手
で、安易な値上げ

流石独占企業だねw

774 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 07:20:34.11 ID:qDsHoOe20
いよいよ値上げという兵糧攻めで
原発推進派の欲ボケじじいどもが国民を一気に締め上げにかかってきた。

代替燃料費がかさむって言うのはいつもの嘘で
原発の維持管理費と原発関連の助成金が入らずに
原発がお荷物になっているのが
値上げの理由だろ

775 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 07:25:28.08 ID:IbIXOKrs0
こうやってどんどんシェアを減らす既存電力会社。

776 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 07:28:01.12 ID:apcn7SNr0
>>731
九電は年収21%削減で社員平均650万にするんだとよ
関電はどうすんのかねー?

777 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 07:48:37.56 ID:IbIXOKrs0
げんぱつという重荷を背負ってない後発業者が着々とシェアを奪っているな。

 日立製作所は19日、東京ガスと昭和シェル石油が共同出資する扇島パワー(横浜市鶴見区)から、
 2015年度に運転開始予定の液化天然ガス(LNG)火力発電所「扇島パワーステーション」3号機(出力40万7000キロワット)の工事を受注したと発表した。
 ガスタービンと蒸気タービンの納入、据え付け工事を担当する。受注額は明らかにしていない。
 発電時に生じる高温の排熱を利用して蒸気を発生させて熱効率を高めるガスタービン複合発電で、発電効率は58%。
 日立は扇島の1号、2号機の主要設備と建設工事も請け負った実績がある

早く原発を捨てないとその重さで沈むだけ。

778 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 07:56:05.75 ID:Luk+YCxM0
日立の株買っとこうかな…

779 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 08:21:37.91 ID:Ysu7p9/i0
クソババ知事 産業潰すつもりだな
琵琶湖ホテル紅葉はいじめ問題風評で倒産
長浜ロイヤルホテル倒産もだ
クソババ知事 加害者3名 澤村 片桐 森山逮捕処分問題が先だ
脱原発 感電は毎年8%値上げだ 滋賀県で負担しろ
クソババ 逝け 元民主の屑のあつまりだ クソババ知事殺せ
売国クソババ知事
被差別部落 ハシシタ 穢多とはうまく折り合わなかったのだな
くそばば知事 朝鮮人加害者、森山逃がすのだね
クソババ知事殺処分! いじめ問題隠蔽加速の新党だ
感電 クソババ知事にひるむな

780 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:50:05.17 ID:g+GhM32m0
>>769
安定供給義務がないからバックアップもいらないし、設備稼働率を極限まであげられるんだから安くて当然だろ
既存電力が存在しないと成立しないシステムじゃん

781 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:52:07.72 ID:eNVVm5Vu0
もう燃料棒の処理はロケットで宇宙まで持ってけよ
そっちのほうが安くて後腐れもないだろ
ドラえもんのバイバインと同じだ

782 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:54:09.16 ID:528wrAow0
松下みたいな大口が関西電力しか使ってなかったなんてな

783 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 09:54:13.87 ID:TwCM8cW+0
自由化されてないと値上げし放題だな。

電電公社の市外通話3分210円の頃を思い出すわ。

784 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:10:29.51 ID:IbIXOKrs0
>>783
海外電話なんか殺人的な料金だったよw

785 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:15:46.00 ID:jeBEKuGs0
具体的な方策もないくせに脱原発を推進してる奴は当然値上げ容認なんだよね?

786 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/11/28(水) 10:20:29.01 ID:Za/Ri7C30
>>785
このスレ見てみろよ、それでも具体的な方策が無いと思うならフシアナとしか言いようが無い

787 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:22:33.22 ID:MXHFytXr0
>>786
何処に具体的な方策が?
まさか自由化が具体的な方策とか言うつもりじゃないよなw

788 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:24:00.01 ID:q7Lvxp0F0
500坪以上の耕作放棄地を買っておけ 今ならタダ同然
太陽光発電に備えよう

789 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:25:36.59 ID:7zIS3ER20
腹立つから不買しようにもできないからたちが悪い。

790 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:28:51.35 ID:CdDCF9Nd0
値上げはこれで終わりじゃないからな。
燃料費の吸収ができるまでずっと続く。
脱原発なんて金持ちの戯言。

791 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:31:21.19 ID:/3HaFe8j0
電力社員の給料、ボーナスは平だろうが新入社員だろうが全員軒並み減ってるよ
いちいち発表しないし、マスゴミも都合悪いから取り上げないだけだ

給料云々は言うのは容易いがな
現状を考慮せずに即そこへ繋げるのはただの嫉妬だろ

792 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:35:29.52 ID:IbIXOKrs0
大口向けの電気は全部新規の業者がいただく。
いまの電力会社は一般家庭向けに特化する。
それも送電網を独占出来ている間だけ。
発送電が分離されたら瞬間的に倒産する。

793 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:37:00.24 ID:3x/A0wmQ0
大企業よりも遥かに多い給料だったんだってね

で、大企業並みに落とす努力をするそうですねw

794 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:37:42.79 ID:rre8o2f80
>>791
自由化させればいいだけ

多くの人は電力社員の給料なんてどうでもいい事
こちらが払う電気代を安くしてくれる方が先
そのためには競争が必要
ただそれだけ

795 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:39:28.85 ID:CdDCF9Nd0
>>792
俺が既存電力会社の経営者なら発電部門を売却して送電会社になるわ。
儲からずに義務だけ負わされるなんて嫌だもんね。

発送電分離で新しい送電会社が自前で各家庭に送電網引いてくれるんだww
馬鹿じゃないの?お前。

796 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:41:33.28 ID:5xnYQKF7O
自由化自由化とバカが多いな。1割の値上げじゃ済まないのも自由化の影響あるよ。

797 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:41:40.66 ID:IbIXOKrs0
>>795
なんで新しく電線を引かなきゃならないんだよ。
今の送電網を全部の発電会社が利用するだけだよ。

798 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:45:59.04 ID:CdDCF9Nd0
>>797
ばーか、同業他社の送電網をどうやって使うんだ。
送電会社に鞍替えした現電力会社の送電網を使う?

今の電力会社がおいしいおいしい送電網を売るわけないじゃんww
お前、飯田と同じくらい馬鹿だよ。

799 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:48:57.62 ID:/3HaFe8j0
>>794
競争させれば良いってのはハシゲと同じじゃないか
競争させる事によってどうなると思う?
質の低下は生活、仕事全ての混乱を招くぞ
電力のプロってのが24時間完璧な体制で張り込んでるから現状が保たれてる

あと関電以外の会社がでてきた所で普通に原発作るだろ
でないと電気料金バカ高い上に常に停電の驚異に晒されるぞ

800 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:50:59.24 ID:IbIXOKrs0
>>798
そんな事を言ってるのは日本の電力会社だけ。
外国は法律で変えている。

801 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:52:03.32 ID:eNVVm5Vu0
日本はなんでもかんでも高すぎる
なんでか教えてくれよ

802 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:52:54.26 ID:IPSceCKW0
>>799
プロ??ww
関電以外の会社が普通に原発作る?ww
どうぞ作れるものなら作ってよww

803 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:53:20.90 ID:phytuTRt0
aho

804 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:53:24.83 ID:rre8o2f80
>>799
「ハシゲ」とか「ハシシタ」という単語を使ってる奴は
何言ってもアカヒにしか聞こえないから

805 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 10:59:01.97 ID:Uwwt1hOE0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000078-mai-bus_all
↑に書いてある

今後3年間の正社員の平均年収を11年度比16%減の664万円と従業員1000人以上の大企業並みに抑えた。

というのは4年目には給料戻るってこと?

806 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:02:21.21 ID:/3HaFe8j0
>>802
じゃあ原発じゃなくソーラーでも火力でも風力でも
そのコストと不安定なデメリットを乗せた電気料金と分かってて
支払先を変えたいと思うか?

807 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:07:53.13 ID:IPSceCKW0
>>806
燃料の調達費用は高い
活断層の上に建てる
原発を4機も爆発させる
情報を隠蔽する
給料は高い・・・ごめん、プロだったわ

808 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:21:39.81 ID:zgQ6SnkQ0
>>805
3年以内に高浜3,4号に加えて美浜も稼働すれば黒字転換するんじゃないか

809 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:26:49.95 ID:QiDJm88OO
>>10
企業の負担は一般家庭の比じゃない
月600円ならなんてお気楽に考えてたらリストラされましたなんて人もwww

810 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:29:34.94 ID:49Wx1WX00
こんなスレで無駄な時間つぶしてるより、
個人用太陽光発電のサイトを勉強して、さっさと電力会社とおさらばする方がいいよ

811 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:33:34.47 ID:JGHSA0hp0
電気代の値上げは構わんが、東電潰してからにしろ。

812 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 11:46:36.55 ID:xgoBB/jy0
埋蔵金としてグループ会社に避難させてる本社の利益を
燃料費の不足分に充てれば良くね?
調子こいて便乗値上げしようとしてる全国の電力会社にも
公取はガサ入れするべき

813 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:46:28.25 ID:MMlBEjAn0
電力会社の人件費は高すぎる


原発継続させるために電気料金を人質に、値上げで国民を脅迫する電力会社は極めて悪質

まずは、役員社員の給与および年金を全て50%カットしろ!

814 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 12:48:53.12 ID:yOWnL7sa0
人件費や福利厚生費が高ければ高いほど儲かる仕組み。

815 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:02:27.59 ID:cycrO8s90
ちょっ
今まさにご近所さんがオール電化の工事をしてるwwww

816 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:04:31.13 ID:An6sF1dk0
高い人件費

高い役員報酬

企業年金

817 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:07:12.16 ID:ofpXPOgFO
標準家庭w

818 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:31:36.31 ID:zWV6yZ/N0
大阪ガスいらっしゃーい
関電さようなら
エネファームそろそろか

819 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:17:03.84 ID:TVID7/WC0
デフレ1%中に電気料金が8.9%上がると実質何%上がった事になるの?

820 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:40:51.93 ID:2RrQiq6y0
強引に原発止めて赤字にさせてるんだから
普通なら強引に原発止めてる人に対して
営業妨害とかで損害賠償を請求できる訳だわ

ドイツは電力会社が原発の半分を止められて
国を訴えたからな

821 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:47:58.27 ID:Uwwt1hOE0
>>808
黒字になったら、給料は元の金額に戻します
でも値上げ分はそのままです
ってこと?

822 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:48:22.08 ID:nvIYv9C90
本当に何も知らない奴がヤフコメには多すぎる

中電は単に原発比率が低く現時点では内部留保の消費で赤字を補填してるだけ
何が中電は努力してるだよ
それに四国は原発比率が3%だよ40%はある
それと自由化がすればすべてうまく行くと思っている奴大杉なんだよ

823 :クソババ知事:2012/11/28(水) 14:48:55.92 ID:Ysu7p9/i0
クソババ知事 産業潰すつもりだな
琵琶湖ホテル紅葉はいじめ問題風評で倒産
長浜ロイヤルホテル倒産もだ
クソババ知事 加害者3名 澤村 片桐 森山逮捕処分問題が先だ
脱原発 感電は毎年8%値上げだ 滋賀県で負担しろ
クソババ 逝け 元民主の屑のあつまりだ クソババ知事殺せ
売国クソババ知事 朝鮮人 福島理恵子 福島瑞穂 朝鮮帰れ
クソババ知事逝け クソババ脱ダムも逝っていたな 
クソババ ハシシタ 被差別部落穢多 見下ろしてるな
脱原発 値上げ部分は滋賀県で負担しろ クソババ

824 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:51:35.32 ID:nvIYv9C90
PPSは安いって奴いるけど
自分に都合のいいところとだけ契約して供給義務もなかったら安くできるだろ
発電機壊れても既存の電力に任せればいいからバックアップも必要ないし

825 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:52:06.60 ID:gMffhTYf0
お前らがサムゲタンで盛り上がってる最中、
電力会社はすんなり値上げを通したわけだ

826 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:56:17.18 ID:nvIYv9C90
電力社員って民間企業だから労働三権あるよな?
ストライキしても良いレベルじゃないか?
俺が労組の幹部なら批判覚悟でストライキする
ストライキもせず赤字になるの分かっていて引退予定の老朽火力復活させたり
している電力社員のどこが悪者なんだよ

827 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:58:31.50 ID:g0pIBej/0
ほらきた値上げ
高浜動かしてもこんだけ値上げだよ
値上げの本番はまだまだこれから
4倍位にはなるからな
おれは負担する気は毛頭無い!

828 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:00:08.47 ID:0xxT3RAd0
送電分離を公約にしてる政党ってないの?
あるならもうそこに入れる

829 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:19:33.33 ID:IPSceCKW0
自民党・民主党では「発送電分離は夢のまた夢」


検証2012衆院選「争点」 規制改革「発送電分離」
http://www.dailymotion.com/video/xve44w_yyyyyyyyy-yy-yyyy-yyyyy_news

830 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:21:50.27 ID:Tz8l/XUl0
BBA率いる滋賀県だけ電気代5倍にしろ

831 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:26:46.26 ID:IPSceCKW0
電気料金はどっちみち上がる >>683

832 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 17:02:28.19 ID:nvIYv9C90
どんな地震でも耐えられる原発を作ることに全力を挙げればいいんじゃないのか?
現に女川はあれだけの地震、津波が来てもびくともしなかったんだろ
それと核燃料リサイクルを完成させれば完璧じゃないか?

すべてのエネルギーを自然エネルギーでまかなうより可能性あると思うのだが

833 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:02:17.30 ID:/F9Zehfu0
これ値上げって太陽光の買い取り価格入ってるんだろ・・・

834 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:26:46.42 ID:FKCEp5It0
早く原発動かせよ

835 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:29:58.03 ID:lGhLHCu80
痛すぎ・・・
ガス会社とか他の会社も電力事業に参入できるようにしてよ。

836 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:35:29.65 ID:PmWLKmE70
脱原発(笑

837 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:56:26.76 ID:nvIYv9C90
電力会社の癌はろくに仕事もしていない高卒社員
低学歴で誰でも出来るようなことしかやっていないのに高給すぎ
大卒社員は800万でも少ないくらいの学歴だし仕事内容もそれ相応

838 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:57:54.64 ID:TxGTAe2dO
最低でも売却可能な資産は全部売却し、福利厚生とボーナスと役員報酬の全額カット、および、給料と企業年金の半額カットをしてからだな。
逆に世界標準レベルまで値下げするならボーナスをどんどん増やしてもいいと思う。

839 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:58:33.45 ID:Yhwh6X0H0
脱原発じゃ困るから、電気のありがたさを分かってもらわんと。

電気代を値上げしつつ、鉄塔を倒して停電な。

840 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 19:11:50.96 ID:nvIYv9C90
>>838
事故を起こしたわけでもないの無茶苦茶すぎ
君みたいな低年収の妬みがひどいね

841 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:04:55.58 ID:DFv3Xda10
企業努力が足りん。  
しかし、役に立たないところにつかっていることも事実。
パチ屋とゲーセンはいらん。
NHKもいらん。

842 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:14:22.40 ID:nvIYv9C90
NHKこそ極悪企業じゃないか?
電気は皆が必要として使った分だけ請求されるがNHkは全員が一律に請求される
それにNHKの年収は1500万だと国会で答弁されていたらしいぞ
1500万が本当なら許されない行為だろ
そんなNHKがニュースで電力批判するのはばかげてる

843 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:36:56.10 ID:BZ9jKCzc0
反原発キチのせいでLNG販売会社から足元を見られる日本
http://epcan.us/s/11281931291/ep808269.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354098823958.jpg

844 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:42:53.78 ID:DFv3Xda10
NHKももちろん無用だが、ここまで日本人を「思考停止民族」にしてきた、アホ民放各局も不要。

845 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:44:02.01 ID:QPeRT/iqP
>>843
この流れにムネオが絡んで、ロシアからも高いガスを買うことになりますよね

846 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:50:12.09 ID:nvIYv9C90
反原発派は交渉次第で燃料は安く輸入できるとか言ってるがお前らのせいで交渉が
難しくなっていることに気付いてない
正真正銘のキチガイ

847 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:56:32.61 ID:FRCghB4Y0
そりゃ値上げだけ要求したら叩かれるに決まってんだろ
値上げしますが電力自由化にも全面的に協力しますって明言すれば良いんだよ
地域独占を放棄し発送電分離に賛成した上で値上げするなら何の問題も無い

848 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:01:17.06 ID:nvIYv9C90
>>847
なんで?
事故を起こした訳でもないし赤字の理由は反原発派のわがままで原発止めてるからだろ?
地域独占を放棄して困るのは電力会社より過疎地に住んでいる住民だとおもうけど
それはいいのか?

849 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:33:02.60 ID:DFv3Xda10
都市部だけかもしれないが、今の日本は便利になりすぎだとおもう。
「金で縛る」しかないのかねぇ。

850 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:34:59.29 ID:+zSRxPC+0
脱原発の代償だから、しょうがいなよ。

851 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:37:14.22 ID:DFv3Xda10
気楽に価格転嫁できて電力会社はいいですなぁ。 そのうち国民から攻撃されるぞ。

852 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:40:41.67 ID:Z0zxy2YG0
あれ?自然エネルギー()で原発代替はまだなの?w

853 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:43:52.93 ID:2x5N0EN50
中国電 他電力管内で越境販売検討 原発比率の低さ逆手に小売り進出

 中国電力の小畑博文副社長は8日、東京都内で会見し、隣接する関西電力や
九州電力の電気料金値上げで自社の価格競争力が増した場合、関電と九電管内
での小売り事業進出を検討する考えを示した。実現すれば原発比率の低さを
逆手にとって他電力に攻勢をかける形になる。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121108-00000031-biz_fsi-nb

854 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:44:04.47 ID:nvIYv9C90
>>851
どこが気軽だよ
内部留保使いきって年収15%カットしても気軽なのか?
お前の考えの方が気楽だな

855 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:47:07.32 ID:nvIYv9C90
>>853
それって後々関電と九電が経営改善したら攻撃されるんじゃ?
中国電力なんて関電に比べたら規模小さいからやばいだろ

856 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:49:15.40 ID:wwSyHnir0
>>853
なるほどね止めてる原発が少ない分コストがあまり
発生しないから価格競争力があるというわけか。

857 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 22:58:56.74 ID:6swBWj4N0
>>848
中の人だけど、地域独占とか総括原価とかの規制はさっさと撤廃してくれって思うわ
。自由に普通な商売がしたい…
赤字垂れ流しなので、皆さんドンドン節電してね♡

858 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:04:08.56 ID:nvIYv9C90
>>857
禿同

859 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:45:42.65 ID:IPSceCKW0
対談 飯田哲也?岩上安身

生配信中
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi#utm_campaign=t.co&utm_source=3532343&utm_medium=social

860 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 23:47:40.76 ID:pbMWSH4w0
大変だNHKと新聞解約しなきゃ

861 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:25:06.81 ID:hxb3CA6M0
      原発依存率 250KWh 300KWh(標準家庭) 350KWh  400KWh
関西電力  53.6%   5,467円  6,678円     7,955円  9,233円
東京電力  32.1%   6,208円  7,351円     8,557円  9,764円
中部電力  12.3%   5,879円  6,934円     8,060円  9,186円
沖縄電力   0.0% 6,317円  7,674円 9,126円  10,578円

6,678円が7,265円になるのか。
原発ゼロの沖縄電力と変わらんな。

862 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:38:17.36 ID:XkZMlCrw0
日本には電力はいらない
電気を使いたいなら韓国に住めば解決する

原発技術は元々韓国が先進国

863 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:54:55.92 ID:NApn9gol0
>>10
一度に上げるのはそのくらい
半年毎に上がるようになるから覚悟しといてね

864 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:03:32.08 ID:tIK60cEx0
まさか値上げ分を社員のボーナスに回したりしないよね?

865 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 01:23:50.26 ID:RNKsykup0
つーか、原発推進は国策であり、国策ってことは国民が支持してきたと言うことを忘れるな。

電力会社もその国策にしたがって原発比率上げてきたのに、
災害によって事故を起こしたからって、何故その電力会社の社員が
給料カットされたりする必要があるんだ?

そもそも原発止めているのは国であって、電力会社はそのせいで損失を出し続けて、
結果電力料金値上げに動いているわけだ。

本来、株主、電力会社の立場からすれば、国(=国民)を訴える状況だぞ。
立場をわきまえろっつーの。何様のつもりだよ

866 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:07:43.04 ID:XO6y+yJG0
まさにその通り
やっぱ日本国民バカ過ぎだよ

867 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 02:16:22.06 ID:hxb3CA6M0
>>865
国策で進めた割りには各社で原発依存率が大きく違うな。

868 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 03:28:48.63 ID:XO6y+yJG0
>>867
それは原発を受け入れた自治体があったか無かったかの違いだろ
関電は福井県が積極的に原発を受け入れたから比率が高い
四国は一か所しか原発はないものの元々の発電量が少ないから一か所作った
だけでも原発比率が40%と高くなる

中国電力は無能だから原発を立てられなかっただけだがそれが今となっては有利に
なっているという皮肉

869 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:04:21.94 ID:ytlNZ0Rz0
結局、リスク無視の関電経営陣が無能だっだってこと
そのツケを払わされるだけの話

870 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:33:01.73 ID:uba/ARXC0
コストがかさんできたら値上げするって経営もへったくれもないじゃん
その辺の小学生でも考えつくぜ
だったら経営陣はお小遣い程度の手当でいいだろ

871 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:45:02.85 ID:O6HeI0Di0
ふざけんなよ。こんなののめるわけが無いだろ。
今時無駄に高いだけの何ら意味不明の給料9割カットするのが最低
条件じゃないのかよ。全員非正規に入れ替えるとかしていかないと
世界の水準並みに安く出来ないだろうが。それにインフラ無償提供で
自由化を発展させていかないと。高額報酬の必要なんて無い時代だよ。

872 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 04:47:42.21 ID:cV5RJjps0
関電腹立つわ〜
選挙で橋下が忙しいタイミングはかったろ

873 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:22:49.53 ID:tIK60cEx0
値上げする必要がないよう社員には無給で働いてほしいわ

874 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:43:27.67 ID:XO6y+yJG0
>>870
内部留保も底を突く寸の状態で値上げ以外にどうすればいいんだ?
このままだと倒産ですよ?電力が倒産してもいいと言うのか?
お前のような天才が電力会社の社長になれば完璧だな


低年収の妬みがひどすぎる
給料九割カットってww頭悪いの丸だしだな
妬む暇があるなら働けよ

九割カットの次は無給ですか?
人件費の割合なんてごく僅か
無給にしたところで値上げは避けられない

お前らの言うように経営努力のなんとかなるならお前らが経営すれば?
経営努力というだけで具体案も出さない無能ども
反原発が代替案を出さず原発停止のみを主張するのとまったく同じだな

875 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:44:51.75 ID:PWD83v6H0
しばくぞ!関電のあほんだらが!

876 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:49:31.73 ID:laQbHiJkO
GDPが増えるの?

877 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:50:26.71 ID:O6HeI0Di0
そもそもインフラなんて安定してる分
一番給料が安くて当たり前だろうが。
それにこの人余りの時代だよ。無理にプロパーなんて採用せずに
派遣を多く採用した方がよっぽど見栄えがいいだろ。
年収なんて150万前後もあれば上等だよ。安定してる分誰も行きたくない位
がちょうどいいんだよ。報酬安くても働く期間が長ければやりたいやつは山ほどいるし。料金も激安に出来るだろ。

878 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:53:55.23 ID:gK40K1R70
原油頼みだと、中東危機や中国の海洋侵犯の時供給がストップするらしい

879 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:54:26.15 ID:3gI9QPTV0
元首相の責任で日本の電気料金がドイツ並みに上がれば、製造業は死ぬぞ。
家庭の電気代なんて太陽光パネル(笑)ですら賄えるんだから、大した問題じゃない。

880 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:58:08.15 ID:uFub7CP50
今、一番恐ろしいのは韓国中国辺りでトンデモ原発事故が起きて
原油高騰で第3の石油ショックが来る事だろ。

ブラックマンデーがくるで。

881 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 05:58:28.64 ID:B0Cbrqkh0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \ <おっと危ない
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  <原発って表向きの電気料金は安いけど、裏で税金使いまくって・・・
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \

882 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:01:52.83 ID:I4QlsgLtO
「弱者を守る」って言いながら
脱原発のせいで電気代が値上げか

883 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:07:52.24 ID:XO6y+yJG0
877はキチガイですか?

884 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:11:54.26 ID:B0Cbrqkh0
>>877
おかしいよな
しかもなんで電力会社ごときがでかいビルや広大な土地を複数持つ必要があるのかな
水道局のように社会の黒子として粛々と電気だけ供給してればいいんだよ

>>883
キチガイはお前とお前の家族

885 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:16:34.01 ID:+slw2sP5O
各家庭が電力の自給自足に挑戦して電力会社の電気余ったら企業にそれまわせるはず

886 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:17:50.61 ID:vcu0PGN20
もともと家庭用電力って3割程度だからなぁ

887 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:37:05.82 ID:XO6y+yJG0
>>844
頑張って働いて低年収な君はかわいそうだけど
電力会社を妬んでもどうしようもないよ
学生時代に努力しなかった君が悪い

妬む暇があるなら勉強して資格でもとれば?
まぁ君には無理だと思うけどな

888 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:40:04.70 ID:e7LZEDc90
>>886
>もともと家庭用電力って3割程度だからなぁ

だが、家庭用の送電網を維持費は、企業向けの何倍〜十数倍も高い。
値上げがいやなら、送電網の維持はできなくなって、将来は停電が頻発することになるがな。
反原発派って言うのは、目先のことしか考えていないから始末に負えない。
送電網がいかに大事か、北海道の大停電で分かるだろうに。

889 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 06:45:26.97 ID:vcu0PGN20
>>888
東電のケースだけど利益の9割は家庭用だってさ
家庭用は完全に独占だからね。

890 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:00:50.02 ID:5ql/uPrP0
500円台の値上げです

891 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:09:14.85 ID:BGGYInvaO
当然だな。
現在、火力発電の燃料代が1日で約100億、1年で3兆円オーバー。
本格的な冬を前にまだまだ上がるよ。

892 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:14:59.48 ID:bQuCR9hB0
だから原発に戻そうと言う
下らん戦術に陥らないように

893 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:17:34.48 ID:e7LZEDc90
>>889
>東電のケースだけど利益の9割は家庭用だってさ

それは当然だろう。
維持費がかかる部分から料金を取るのは当たり前だ。
独占がいやなら自家発電でもすれば?

894 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:20:30.70 ID:vcu0PGN20
>>893
企業向けは高くするとPPSに逃げたり、超大口だと
自前の発電所作っちゃうからね。やはり自由化は
必要だね。

895 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:22:00.24 ID:4pDOG039O
お前ら勘違いするなよ?

家庭も値上げで痛みを負い、従業員も給料カットで痛みを負う

では潤っている奴らは誰か?

それは高値でもバンバン買ってくれる日本を相手に商売している中東や天然ガス産出国だ
あいつらは働かないでも、自然に湧き上がる資源を売って生活すればいいから、楽な商売だよ

896 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:26:40.11 ID:e7LZEDc90
>>894
>自前の発電所作っちゃうからね。やはり自由化は
>必要だね。

自由化すると北海道みたいなケースは頻発するぜ。
しかも利益率が下がるから、緊急時に人員は確保できなくなり
停電は長期化することになる。
自由化論者は、長期の停電がどれだけ大変かわからないから
無責任なことが言えるのさ。

897 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:29:15.26 ID:vcu0PGN20
>>896
とりあえずPPSに一般家庭用向けの契約を認めるだけで
かなり変わってくるよ。

898 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:35:06.45 ID:e7LZEDc90
>>897
>とりあえずPPSに一般家庭用向けの契約を認めるだけで
>かなり変わってくるよ。

結局目先のことしか考えないんだなw
電力会社の送電網に乗っかることしか考えていなくて
送電網の維持管理までは考えていない。

899 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:38:05.03 ID:dPwxoGge0
なにこの1円まけてやるよみたいな価格。

900 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:39:01.32 ID:vcu0PGN20
>>898
現状PPSの企業向け料金は電力会社の2~3割安いんだけど
内訳は電気代は半額でそれに送電料が2~3割乗ってという
形なんでちゃんと電力会社は保護されてるよ

901 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:50:45.16 ID:e7LZEDc90
>>900
企業向けが安いのは、送電コストが安いから。
高電圧で送るからロスも少ないしな。
家庭向けは総延長が長いうえ、電圧を下げなければならない。
電圧を下げる設備だって結構なコストがかかる。
従って、企業向けと家庭向けを同一と見るのは間違い。

902 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:51:25.66 ID:VpOK8MBP0
>>900
PPSなんか余剰発電持つ必要ないからだろ?
電力会社は余剰発電を義務付けられてるやん

903 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:55:51.82 ID:vcu0PGN20
>>902
その代わり需要と供給がずれると高いペナルティーを
払うことになってるから出力なんて適当でってわけには
いかないようになってるよ。30分間で誤差3%以内
だってさ。

904 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:01:28.91 ID:e7LZEDc90
>>903
>その代わり需要と供給がずれると高いペナルティーを
払うことになってるから出力なんて適当でってわけには

事故が起きた時、そのペナルティーは誰が払うんだい?
電線は全部つながっているんだから、契約者以外も停電という形で払うことになるぞ。

905 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:04:22.08 ID:NLdWg29o0
エネットいいよね!

906 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:05:33.35 ID:vcu0PGN20
>>904
そこまで詳しくは知らないけど、しぶしぶの部分自由化
だから参入障壁はちゃんと高くしてあるのよ。

日本だと2割を超える送電料はアメリカだと1割未満だからね

907 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:14:09.79 ID:e7LZEDc90
>>906
>日本だと2割を超える送電料はアメリカだと1割未満だからね

そのアメリカは、自由化したおかげで送電設備の更新が侭ならなくなってるわけだが。
アメリカは州によって自由化度合いが違うが、自由化州と自由化しなかった州では
停電が頻発し、自由化州が老朽化した送電設備の更新をしなければならなくなり、
自由化州の方が電力料金が高くなるという逆転現象が起きてるぜ。

908 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:18:53.38 ID:vcu0PGN20
>>907
日本では経産省が家庭向けの契約を認めないんだけど
経産省はPPSと契約して電気代を2割節約してるんだってさ

経産省のお墨付きのはずなんだけどねw

909 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:22:24.10 ID:NLdWg29o0
アメリカと日本では国土面積が違いすぎるだろ。25倍?

日本 377,923.14平方キロメートル
米 9,161,923.5平方キロメートル

910 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:26:03.90 ID:e7LZEDc90
>>908
>経産省はPPSと契約して電気代を2割節約してるんだってさ

>経産省のお墨付きのはずなんだけどねw

経産省は大口契約だろ。
大口と小口とでは、大口の方が使用電力と送電網の比率は相対的に低くなる。
大口契約と小口契約を一緒にしている時点で馬鹿丸出しw

911 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:33:44.80 ID:vcu0PGN20
>>910
家庭向けでも例えばマンション一棟とか
ある程度まとまれば契約できるんだよね。
実際5年ぐらい前からそういうマンションもあるし。

912 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 08:43:04.58 ID:e7LZEDc90
>>911
そもそも家庭向PPSは、現状の送電網に依存しているので、
旧来の電力会社の経営が維持できないと成り立たない。
自由化によってどう見ても、旧来の電力会社の経営が悪化
するのは明白なのに、どうして家庭向PPSが上手くいくと思え
るのか理解できない。
欧州でもアメリカと似たような事例が出始めているのに。

913 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 09:15:09.42 ID:NLdWg29o0
PPSといえば城南信用金庫

城南信用金庫が「脱東電」〜原発を使わない電力会社へ契約切替
http://www.youtube.com/watch?v=AR8B8HnxYZ4

理事長インタビュー
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1000

914 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 09:33:45.49 ID:NfIVLC6t0
脱原発と、威勢は良く国民受けするだろうけど、実際はかなり困難な事は明白
石油資源を海外依存している日本が、安い電力を安定供給するためには、原発が必要
国民は、原発を稼働させながら、他を模索していくという現実をうけいれなければ
いきなり原発ゼロは無責任すぎるだろ
危険と隣り合わせといったら、この世に安全なものなんてあるのか?
不安を煽る事ならいくらでもできる。

915 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 09:36:50.76 ID:B0Cbrqkh0
>>914
安いのは表向きの料金だけ
裏で使われる巨額の税金が経済の足を引っ張りまくってる

916 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:06:14.18 ID:e7LZEDc90
>>915
>裏で使われる巨額の税金が経済の足を引っ張りまくってる

巨額?
増えた輸入燃料の総額より大きいとでもw
馬鹿も休み休み言え。

917 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:09:36.35 ID:v4rbHOkW0
脱原発なんてバカなお題目のために、国民一人当たり(4人家族なら4倍な)
30000円以上が、国内雇用も所得にも関係なく、ただ国外に捨てられる。
この1年分でいいから、原発の安全化投資に向けただけで解決すると思うぞ。

918 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:13:10.85 ID:iOnapdRMO
値上げが嫌なら自家発電すれば良いじゃない(マリー

919 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:13:11.24 ID:v4rbHOkW0
>>915
原発は実は高い、という連中のいうことを認めるとしよう。しかし、その
「高い」という経費には既に投資した銭も、既に出来てしまってる核廃棄物の
処理も、すでにしなければいけないことが確定してる廃炉の費用、さらには
手当済みの核燃料の費用も含めてだろうが。これらの費用は脱原発しても
そのままついてくる。日本がまだ原発バージンの国ならこいつらの論理も
なりたつかしれんが、今の理屈では毎年4兆円ちかく無駄に国富を捨てること、
これ以外の事実はないわ。

920 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:18:09.60 ID:NLdWg29o0
無保険バイクみたいなのをどんどん走らせたらええねん

921 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:26:08.00 ID:KDhQsRiN0
>>919
動かせば動かす程核燃料廃棄物の処理量が増え、中間貯蔵・最終保管所の必要スペースも増えてしまうのは無視?
それ以前の問題として、原発に使用済み燃料を貯めておくのも限界が来ますよ?
トイレの無い家を建てて住む馬鹿なんて居ないのと一緒で、
最終保管所を設定出来ない様な国に原発を運用する資格なんて無いって。

922 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:34:05.86 ID:e7LZEDc90
>>921
>中間貯蔵・最終保管所の必要スペースも増えてしまうのは無視?
>それ以前の問題として、原発に使用済み燃料を貯めておくのも限界が来ますよ?

そんなもの新しく貯蔵施設を作ればいいだけだ。
体積自体は、日本で処理される通常ゴミの最終処分量の1週間分程度しかない。

923 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:36:14.89 ID:PAGVcQ8V0
値上げするんじゃなくて賃金がゼロになるまでなんとかしろよ。

924 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:39:29.65 ID:e7LZEDc90
>>923
>値上げするんじゃなくて賃金がゼロになるまでなんとかしろよ。

いっそのこと電気を止めれば?
電気を使うのをやめれば、電気料金を払わなくて済むぞw

925 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:49:16.53 ID:NLdWg29o0
最終処分場も最後は結局おカネで解決するねん
http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs

926 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:59:55.33 ID:B0Cbrqkh0
>>922
その1週間分の体積のゴミは、
1つ1つ高額な特注のケースに厳重に密封し大掛かりな施設によって常に冷却しておく必要がある厄介モノ。
一般のごみのように、埋め立てるか野ざらしにしておけばいいというモノではない。
これから先、ゴミが一杯になるたびにそういう貯蔵施設を作る必要があると考えると頭が痛くなる。

927 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:00:50.23 ID:5RAP9zWa0
トン電のおかげさまで
いい迷惑ですわ

928 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:11:30.05 ID:437BN4Vh0
何から何まで原価に入れてるのに利益だす必要あるの?
不要な子会社切って、企業年金・ボーナス・過剰な福利厚生止めて利益±0でやれや。

929 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:36:49.52 ID:sOzylKpw0
関電は東電より有能だし、原発爆発させても社員が家族を真っ先に逃がす
なんて卑怯なことはしないぞ。

930 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 12:52:32.67 ID:joTSPQuZ0
トンキン電力だもん

931 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 13:28:01.95 ID:T9Gd/8yE0
>>929
どっちもどっちだろ

932 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:55:22.45 ID:e7LZEDc90
>>926
>1つ1つ高額な特注のケースに厳重に密封し大掛かりな施設によって常に冷却しておく必要がある厄介モノ。
>一般のごみのように、埋め立てるか野ざらしにしておけばいいというモノではない。

ほんとはそれほど厳重にしなくてもいいものなんだがなw
再処理をしてしまえば、ウランとプルトニュウムはもう一度発電に使える。
再処理後に残った廃棄物は、低レベルの放射線しか帯びていないので
自然冷却で事足りる。

933 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 14:57:06.80 ID:v8CikECg0
自由化すれば価格も自分らで決めれるようになるね
国にお伺い立てなくても自由に値上げできるようになる
値下げ?淘汰されたら値上げるに決まってるじゃん

934 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:36:16.15 ID:XO6y+yJG0
便乗値上げってお前らバカ?
どこの会社も内部留保の大部分使いきってるんだよ
これ以上やれば倒産ですよ?
それにどの業界でもリーディングカンパニーが値上げすれば追随して値上げするだろ

935 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:39:25.44 ID:qsPitBJRO
東京電力が値上げしなければならないから
ついでに我々も
みたいな間抜けな値上げの関西電力
バカ社員しかいないの?

936 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:40:47.12 ID:Cn8k9pYf0
西日本のみなさんはアホ我慢強いですね。

937 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 16:45:53.30 ID:qsPitBJRO
大飯原発を再稼働させてからの値上げだと
大飯原発にお金がかかるから値上げ
と捉えられるかもしれないとか考えないのかな?
頭が悪いのか
反原発派に味方しているのか
??????

938 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:21:24.18 ID:DvPOSM9o0
>>131
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121127/k10013795771000.html
中部電力社長 “当面値上げせず”

939 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:26:07.85 ID:imAiYQqd0
原子力村の回し者必死wwwwwwwww

絶対殺してやる

940 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 17:33:43.87 ID:5d8pb40C0
>>939
アウト

941 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 18:03:53.12 ID:YCS7xDnu0
いよいよ我が家にも電球型蛍光灯を導入する日が来たか

942 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:27:25.74 ID:TtPEedhZO
アメリカさん、電力市場へいらっしゃあい




その代わりにTPP例外項目よろしく

943 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 19:33:06.88 ID:HW7SsJss0
>>821
値下げするだろ常識的に考えて
今までずっと電気料金下がってきてたんだぞ

944 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:00:46.77 ID:j7wD1UJ30
福島人と東大、東工大の御用学者どもで負担しろや

945 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 23:00:31.18 ID:7/2qX8yZ0
いまんところ、賢い国民は
節電意識が付いてるんで、
支払額自体は減るけどね。

負担が増えるのは、
「原発稼働」「原発再稼働」と
何もしなかった愚人と、
以前から節電に取り組んで
いた先人たちだね。

946 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 01:27:58.75 ID:roo4GA+Z0
電力会社は従業員の7割が高卒・高専卒なのに、日本の大卒給与平均(596万)を基準にして
値上げ申請の人件費を審査するとかなめてるだろ!
値上げ申請するなら、従業員の大部分を占める高卒の人件費は、最低でも日本の高卒平均給与と
同等以下まで下げろ屑。

こいつらは今まで47〜48才で高卒平均年収が1000万超える異常な賃金体系だったんだぞ!

2割カットても、47〜48才で高卒平均年収が800万だ!

寡占と総括原価方式(お手盛り給与も含めかかった全てのコストに利益を上乗せする方式)で決められる
高額な電気料金によって、高卒が50歳前で平均年収1000万を超える電力会社の異常な給与

◆電力会社

年齢階層  高卒年収
20〜24   404万円
25〜29   508万円
30〜34   614万円
35〜39   735万円
40〜44   860万円
45〜49   966万円
50〜54   1064万円
55〜59   1060万円

出典:厚生労働省「賃金構造基本統計調査」
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-rou4/data16/20108.xls

947 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 06:58:29.19 ID:zyPNh5kg0
原発容認と反原発の電気料金は分けてもらいたいよ

原発の必要性わかってるのに
反原発の巻き添えで高い電気代払わされるのは
納得いかん

948 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 09:20:29.92 ID:dwVDMBPK0
原発再稼動、電力自由化で供給義務はなし。
電力会社もこの条件ならのむだろ

949 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 12:07:04.96 ID:IOYAHoSN0
原発事故という有事を半永久的に背負う事になったんだから
甘い汁を優遇的に吸って来た電力社員の個人資産を
勝ち逃げしてるOB連中を含めて
国が差し押さえばいいやん

950 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 13:58:03.98 ID:dtO7mNZh0
トン電のおかげさまで
いい迷惑ですわ

951 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:09:40.82 ID:YhNMn58f0
>>949
法的根拠は?
それって損害賠償??罰金?
慰謝料?ん?

952 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 14:50:21.30 ID:YhNMn58f0
燃料費の増加が一年で4兆円
これだけの額を原発の安全対策に回せばかなり事故のリスクは減らせたのでは?
にもかかわらず4兆は海外の石油、ガス王に流れただけ
多額の原発交付金をもらっている自治体、給料が高いと妬まれている社員に流れる金は
ほぼ日本国内で消費させるのだから何らかの形で少なからず一般市民も恩恵を受けている

4兆も海外に取られて電気代は値上げ電力社員の年収もカットして原子力ムラも金がなくなって景気は悪化する一方ですよ

953 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:20:14.38 ID:YhNMn58f0
>>946
高卒社員の年収が普通の高卒に比べてかなり高いのは事実だが
40〜44で860万円は嘘

大卒も含めて平均年齢42歳で平均年収が800万だろ

954 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:23:06.77 ID:WqcvRXJ2O
これは復讐もの

955 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:44:01.93 ID:YhNMn58f0
海外は電気料金が安いっていうやついるが
日本と同じくエネルギー輸入依存度が高いイタリア、ドイツでは電気代が高い
同じくエネルギー輸入依存度が高い韓国の電気が安のは国が補助しているだけ
またフランスは原発比率世界一だから電気料金が安い

自国で化石燃料を賄えない日本の電気が世界的に見て高いのは仕方がないことだろ

956 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 15:47:04.95 ID:WqcvRXJ2O
乾田の施設は破壊されても自業自得

957 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:32:23.20 ID:XFCznGG50
韓国の電気が安のは国が補助しているだけ
ドイツの電気代が高いのは国が税金でぼったくってるだけ

958 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 16:48:35.51 ID:XFCznGG50
フランスの電気料金も2020年には1.5倍以上だってさ
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/202015719-e801.html

959 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:12:22.55 ID:YhNMn58f0
年間4兆円の燃料費増
原発1基が3000億
4兆円で原発の安全補強を進めれば相当事故のリスクは減らせると思うのだが

960 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:53:17.87 ID:Lg92e1WL0
>>953
国の調査結果なんだがw 嘘じゃねーよ
去年以降の平均だしたらある程度下がるが2008年時点で50前で高卒年収が平均1000万超えてた。

961 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 18:57:02.60 ID:sIuFmHoi0
♪かんさぁい〜〜でんきッ♪
あほぉ〜あん きょ〜かいッ♪♪


おちょくってる会社ですか?

962 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:00:48.43 ID:Lg92e1WL0
有価証券報告書の平均年収は下がるが、これは若い女性の一般職が大量に含まれているため。

963 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:01:35.00 ID:gOPHirD2O
まいったな

964 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:11:16.54 ID:hbx37MwwO
>>1 大阪は感電を絶対に許さへん
ほかは許しても大阪人は絶対に許さへん

965 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:24:19.91 ID:TfQmkmj40
>>962
> 有価証券報告書の平均年収は下がるが、これは若い女性の一般職が大量に含まれているため。

今時一般職女性を新規採用(それも大量に)している会社なんてあるのかよ・・・

ウチは30代以上の派遣社員で回している。正社員女性はほぼ40代以上。夢も希望も未来も無い。

966 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:36:03.16 ID:qwDPFel20
日本の電気料金はアメリカの三倍、世界一高い電気料金
電力会社の給料は日本一高い 年収800万円、民間の年主400万円
権限を持っている役人、政治家には媚びへつらい、私達国民は舐めています
アメリカ、ヨーロッパは津電と送電の分離による自由競争
発電と送電の分離は世界のスタンダード
電力会社は独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ、多額の寄付
かかった費用は電気料金に上乗せして私達に払わせています
私達国民を舐めきっている薄汚い会社を発電と送電に分離拐帯すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電の分離による自由競争を

967 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:56:41.32 ID:YhNMn58f0
>>960
>>962
じゃあなんで平均年齢42歳で年収800万なの?
高卒と大卒が同じ扱いじゃないと整合性ないけどそれはないだろ

あと、電力の女性社員は一割ぐらいしかいないけど

968 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 19:58:56.93 ID:YhNMn58f0
>>966

アメリカは自国で化石燃料賄えるけど日本は輸入に頼らざるを得ないからだろ
それに世界一高いとか盛りすぎるのもいいところだな

969 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 20:03:57.63 ID:YhNMn58f0
それと日本はLNGを高値で買っているといわれるがそれは運搬手段が船しかないため
欧州ではパイプラインで送る為コストが安くすむ
現に日本と韓国のLNG輸入価格はほぼ同じ

970 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:28:37.69 ID:EN2uPLlr0
そのうち暴動がおきる。  内乱。

971 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:31:23.48 ID:ownnp50V0
安定供給詐欺 経営が苦しければ苦しいほど電気料の値上幅を上げられる 安定供給だと脅かせばいくらでも値上できる

972 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:32:57.45 ID:EN2uPLlr0
しかし、NHKは無くなっても支障ないが、電気は要るわな。

973 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:34:37.34 ID:XFCznGG50
サハリンガスパイプライン計画は電力会社の反対でつぶれた
http://www.nikkei.com/article/DGXNMSDJ0101X_S2A500C1000000/

974 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:37:50.96 ID:OFQlmIFUO
6800円もつかってるの?
でも、工場は値下げするんだろ?

975 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 21:43:25.99 ID:Ov2rl2zF0
鉄鋼の溶接会社は効くよな

ホイストクレーンが途中で停止したら危険だぞ

976 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 22:00:14.52 ID:ZnusLMfDP
>>971
火力発電用の大量の燃料購入による貿易赤字が事実だと、何度も言ってきたはずだぞ

輸入燃料、経常黒字を圧迫…上半期
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20121109-OYT8T00443.htm
>貿易統計によると、12年度上半期の燃料の輸入額は12兆586億円と、
>震災前の10年度上半期と比べると3兆4525億円増えた。前年同期と比べても
>約1兆円増えている。輸入量の増加と価格の高騰で、輸入額が膨み続けている。

このまま貿易赤字が膨らんでいけば、電気料金がどうとか呑気な事は言ってられなくなる
日本そのものが終わるからな

977 : 【関電 72.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/30(金) 22:03:47.92 ID:xAA4wzon0
どれどれ

978 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 23:01:17.22 ID:FwOpxHQa0
>>947
福一の後始末と原発事故による避難民への補償、それと放射能で汚染された生産品の補償全てを原発容認派の盆暗どもが負担してから言え

979 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 00:07:07.03 ID:tD7WWMli0
>>966
病気ですか?

980 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 01:47:59.68 ID:fdrmKnCJ0
>>979
966はキチガイという病気です

981 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 01:54:33.16 ID:vC7EUQX30
企業年金廃止したのか?




高い人件費はどうなった?

982 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 07:04:42.67 ID:fg3IGxGm0
反原発左翼はこれを払ってから文句言え

983 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 12:00:29.50 ID:CZWHXK4Q0
>>967
政府統計見ろよ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001011429
ガチで高卒平均年収が50歳前で1000万超えてたんだから>電力業界

有価証券報告書の平均年収は管理職入れてなかったり計算方法に基準が無く操作し放題なので参考にならない

984 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 12:03:57.47 ID:z6502UaG0
標準家庭の基準が独身でサビ残で家にほとんど誰もいないような状態だからな
何人かで暮らしてる場合は2倍3倍になる

985 :名無しさん@13周年:2012/12/01(土) 13:04:16.53 ID:SCmz6aDn0
なにやってんだよ,売国民主党 総括原価方式なんてこれからは適用しません
と閣議決定何故やらないの?そんなにシロアリ官僚が怖いんですか?

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