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【衆院選】石破氏「憲法のどこにも、国の独立を守る組織が書いていない。なぜか?憲法ができた時、日本は独立していなかった」

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/11/26(月) 01:34:38.06 ID:???0
「自衛隊、れっきとした軍隊」 石破・自民幹事長
朝日新聞デジタル 11月25日(日)23時16分配信
■石破茂・自民党幹事長

 (民主党は)国防軍が実にけしからんという話を始めたが、だけど、よく考えてみてください。
自衛隊は国際法的には間違いなく、れっきとした軍隊だ。
軍隊と警察は何が違うか。国の独立を守るのが軍隊。
国民の生命・財産、公の秩序を守るのが警察。明らかに違う組織だ。

 日本国憲法のもとに、あらゆる法秩序は形成されている。
どこを読んでも「自衛隊」というものは出てこない。
憲法のどこにも、国の独立を守る組織が書いていない国が、本当の独立国家なのかというのが、この問題の本質だ。

 なぜ書いていないか。当たり前だ。憲法ができた時、日本は独立していなかった。

 名称のいかんを問わず、国の独立を守る組織が憲法に書かれるのは当たり前だ。
国家として当然のことだ。そのことを、国防軍という名前がけしからんなぞという、
言いがかりに近いことを言って、これを争点にしようというのは、健全な考え方では断じてない。
(札幌市内の党会合での講演で)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121126-00000002-asahi-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:35:50.80 ID:zzDnVB/C0
なかなかわかりやすい

3 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:37:09.32 ID:L5pY58hn0
がんばれ!リンゴおじさん!

4 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:37:10.72 ID:YJmKpCYU0
江戸時代だって、鎌倉時代だって国軍は存在しなかったけどね。
元寇だってボランティアだったし( ・ω・)y─┛〜〜

5 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:38:09.48 ID:/GYsLH0U0
軍隊が在っても、日本は占領された、それが答えだ
米軍に勝てない軍隊など持っても無駄

6 :おりは:2012/11/26(月) 01:38:25.56 ID:+Jh8l8Ro0
>>4
憲法がないでしょうに

7 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/11/26(月) 01:38:43.52 ID:7N8e7YnYO
アメリカの憲法でも各州の交戦権は否定されてる

8 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:38:50.78 ID:0D6aMQEo0
>>31 >>1 >>2 >>6

★みんなで大韓民国国旗を購入して民主党を応援しようよ♪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1353859568/

 国政の場で、しっかりと頑張って下さった
 みんなで民主党議員を応援致しましょう!

 韓国塵、在日韓国人の為に頑張った民主党議員に
 ねぎらいの言葉を韓国国旗と共にかけて上げましょう

マスコミなんか信じてはいけません。皆で民主党を応援しましょう

■韓国旅行にいく自称日本人女性
  http://uploda.cc/img/img50b031b591942.jpg
  http://uploda.cc/img/img50b031af8210c.jpg
■日本に住むのは日本人だけじゃない!FUCK愛国心 ⇒ 在日韓国学生同盟
  http://uploda.cc/img/img50b08719871ff.jpg
  http://uploda.cc/img/img50b087101d579.jpg
  http://uploda.cc/img/img50b087235c4ea.jpg
  http://uploda.cc/img/img50b0c9b82f807.jpg
●今後も街頭選挙インタビューで在日韓国人が活躍!!!乞うご期待!!●

9 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:38:55.36 ID:89IAqYAp0
米の植民地ですし

10 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:39:11.03 ID:2neZZvlR0
一言で言えば「国防軍の件と世襲批判は堪えるからやめて」てことかな
ネトウヨ風に言えば「効いてる効いてるw」てやつか

11 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:39:17.19 ID:Ll7gvu7J0
東電の娘は出世してるかい?

12 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:39:33.71 ID:GVg3h0en0
国難を煽って票を集めようとしているという意味では、
こいつは中国共産党の一派なんだよ。
中共の脅威が無ければ、存在価値無いからな。

こいつが中共との問題を絶対解決しないと確信できるのは、
事実上のマッチポンプだからなのよ。
中共の脅威が無くなれば飯の種が無くなる。

社会的弱者に同情しつつも絶対に救わない日本共産党と同じ手口。
石破は本質的に左翼なんだよ。思考回路がな。

13 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:40:06.61 ID:+8sf+WlrP
軍隊が大好きなジャムおじさん

14 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:40:35.58 ID:AiXlf6iM0
>>5
勝つためじゃないだろ
守るためだ。自発的に。ほんとチョンコロシナチクはばかだなぁ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:40:40.53 ID:nWlR5iH90
>>1
こういうこと言うだけで袋叩きにあってた時代も最近まであったよな
いまじゃほとんどいいがかりだが

16 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:43:03.73 ID:6eTa9JViO
「どこの国を守るとは書いてない」
またそんな韓国人みたいな屁理屈をw


…え?

17 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:43:42.33 ID:WNRMBlEV0
今までマスコミ扇動の左巻き国家だったからね
これからはネット反動の超保守路線に傾いてバランスを取っていかなきゃ

18 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:50:41.25 ID:5fjthf2p0
サヨク「石破さんのおっしゃる通りです。」

19 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:51:22.00 ID:QRnMtP7G0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【テキサス親父・ホワイトハウス署名】

シー・シェパードへの寄付の税金控除を止めさせる為の
署名にご協力下さい。(12/12まで)

http://staff.texas-daddy.com/?eid=399

現在 2,724名  あと 22,276名

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

20 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:51:28.97 ID:uo76/ZJQP
「自衛隊、れっきとした軍隊」
このタイトル止めて欲しいな。ミスリードを誘う意図を感じる。
国を守る組織を憲法で明確に規定する程度の意味だぜ。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:52:02.11 ID:m4KhvrDW0
関係ないけどさ、聖徳太子の憲法十七条とか墾田永年私財法とか
大宝律令とか生類憐れみの令とかって
廃止するための法律でちゃんと廃止されてんのかしら?
キリシタン禁教令だけは廃止されたって読んだことあるが。

22 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:52:21.21 ID:uDgMW1Zc0
社会党がさんざん「自衛隊は軍隊だから憲法違反だ」って叫んでた覚えがあるな。
村山が首相に成ったとたん「すいませんOKでした^^;」って事に成ったけど。

23 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:52:31.44 ID:vVV80fRk0
民主党「日本は中国の領土である」

24 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 01:57:30.90 ID:cYylsB7Z0
尖閣には誰も攻めてこないと自民党議員さんが言ってるしね。

25 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:00:50.51 ID:GVg3h0en0
>>17
こいつのどこが保守なんだよw
娘が東電の保守?

何の冗談だよww

最近のネトウヨってようするに存在価値を無くしたサヨが、
ファシズムに鞍替えして赤の他人の振りして、
かつての自分自身をバッシングすることでマッチポンプしているだけなのよ。

しかし、デモ行進だとか相変わらずサヨ行動を起こしちゃうから、
化けの皮が剥がれちゃってるw

26 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:02:52.84 ID:i6y661Fg0
>>8
最後の二枚ワロタw

27 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:03:45.44 ID:kLOMnYjv0
アメポチが独立とか言ってるぞ、おい。

28 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:07:12.07 ID:+BA86uV80
そりゃそうだろ
アメさんに一方的にケンカ吹っ掛けて
フルボッコにされて実質的に植民地化されたんだから

29 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:09:49.78 ID:oNLGqeHh0
>>1
>国の独立を守る組織が書いていない

石破さんよ、それは勘違いだぜw

たとえば、憲法には社会の治安を守る「警察力」の規定もないだろう。
(自衛隊以上に毎日の国民の生命財産が掛かってるんだから大事なんだが)

普通は、憲法や法律で規定をするのは、無視されたり制限を受けやすいものを守るためだよ。

すなわち、現行の日本国憲法では、9条の「国際紛争」での非使用を守れば、
日本は、テロや一方的侵略行為や国家犯罪 (これらは“国際紛争”ではない)に対しては、フリーハンドで軍事力を行使できるってことだ。

30 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:11:19.44 ID:LMiCcFUh0
聖徳太子の十七条の憲法が今でも有効なんだろ?
てことはその頃からの憲法じゃん
当時に自衛隊なんかないぞ

31 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:16:34.25 ID:juPgaf36O
(-_-;)y-~
天平十七年やろ。

32 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:20:19.51 ID:bSFguDwR0
>>1
無効だから廃棄しようぜ!

33 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:21:30.09 ID:GVg3h0en0
個人の利益を国家の利益だと摩り替えるファシズムの思想と、
個人の利益を社会の利益だと摩り替える社会主義の思想は全く同じものだ。

ネトウヨはファッショを気取ることで本当にその保身思想を隠しているつもりなのか?
半ヘルとゲバ棒を日の丸に持ち替えただけで、世の中を欺いているつもりなのか?

お前らみたいな自己保身の塊みたいな思考の連中が、
口先と小道具だけで「私は右翼です。」とかやったところで違和感あり杉なんだよ。

34 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:29:23.34 ID:WoMf5Guk0
>>27

あなたの国籍を お願いします。 韓国人? 中国人?

35 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:36:36.85 ID:bU1J03osO
日本国憲法を作ったメンバーが戦後の暫定憲法と言ってたもんな(笑)

36 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:36:47.25 ID:YNPjiRcP0
中国人や韓国人が母国で就職難なのは能力がないからですね。

37 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:37:38.80 ID:fLwVM2Hx0
>>1
拳法ができたときに日本が独立してなかっただって?
まっさーかー

38 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:37:45.67 ID:NT9RCIs80
Rise Again, Japan!

39 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:44:46.00 ID:EumksPR40
民主党が媚を売る中国、配慮しまくりの韓国では
国軍があるんですけどね・・・
それも、自前で武器を製造し輸出もしてる。
殺傷能力のある武器を他国にうりつけてるんだよね。

それを踏まえて日本が国防軍を持つことがおかしいとは
ダブルスタンダードも甚だしい。

40 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:45:23.41 ID:xeRwSKGS0
しかし自民の幹事長が、堂々とこういうこと言えるようになったってのは
ほんと、尖閣問題のおかげだな。
まあ中共もアホなことしたもんだ。

41 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:45:26.00 ID:orbL5h4N0
能書きはいい。
守る気があるのか無いのかどっちだ?

42 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:49:06.42 ID:NT9RCIs80
憲法改正におおいに関与したアメリカは1956年6月14日の上院外交委員会秘密会で国務次官補ロバートソンが
ハンド議員の質問に答え、アメリカが押しつけたものだと証言した。
また、駐日大使を務めた、エドウィン・O・ライシャワーは著書の中で「日本人自身によって制定されたものではな
かったのだ。」としている。
現行憲法は定着しているとしながらも、憲法制定行為はマッカーサーの越権行為であり、違法とする説は根強い[61]。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:53:58.90 ID:pkOIhy7T0
ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党 日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++
ttp://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

44 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:55:16.07 ID:YMJXBddZ0
数百万鬼畜米英の
黒焦げ死体こそが
インスタント・アウシュビッツ
非戦闘員大量虐殺テロ
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

45 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:56:04.79 ID:MF7cbHs1O
★石破茂による名言…極右に走る危険性の分析
■「ミリオタこそ、戦争のリアリティを知っているので、逆に平和主義者」と良く謂われるが、言い得て妙だろう。
 逆に、「品格・武士道・美しい国」といった《耳障りの良い抽象的な概念を振り回す》人物の方が、要注意人物。
 自国を偏愛させることが、正しい愛国心の育て方か?偏愛は、国を傾かせるだけ。
 自分達のやり方が間違っていたため、正しい方向に進んで行かなかった事を正しく認識しなければ、石破氏が言うように同じ過ちを繰り返す事になりかねない。
■『《ぶれている》政治家の発言には、傾聴の余地がある』。
 ややもすると「信念を貫き通す人」は日本では賞賛されるが、『人生経験を重ねている過程において、《思考がぶれない》人間は発達心理学的観点からも「成長」していないから』。

◆石破茂 衆議院議員(49)「愛国心:どうなる日本−私の視点/11 声高に言う人間は信用しない」[毎日新聞・鳥取版 2006/09/23]
▼男女の愛情と同じで、「愛国心」にも良い面も悪い面も正面から見据える理性と勇気が必要だろう。
 『ただ、内面で密かに思うものなので、声高に言う人間は信用しない』。
 教育基本法に定めても、日本が検定教科書である限り思想信条の自由を侵す心配は少ないが、
『かといって定めてどうなるものでもない。そもそも、育てようとして育つものでなく、元々あるものだ』。
(略)
▼世界規模のスポーツイベントで愛国心を感じる若い人が多いというが、あの熱狂ぶりを見て『「ヒトラー・ユーゲント(ナチスの青少年組織)の再来か」と怖くなった』。
 『ああいう人は極右に走りやすくて、権力者にとって本当に利用しやすい』。

46 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:57:18.54 ID:VhE8rwp/0
まあ自衛隊だと自衛隊そのものを守る組織ですかと読めないこともないしなw

47 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 02:59:34.58 ID:MF7cbHs1O
>>45
▼教育の効果はすごい。防衛を専門にやるようになったのは、北朝鮮の現状を視察したのがきっかけだった。
 当時の指導者は金日成で、子どもから高齢者までが「素晴らしい!」と徹底的に教えられ、信じている。
 中国や韓国の歴史教育も見てほしい。
 『愛国心を作るのは簡単だ。だから、教育目的に愛国心を規定するのは難しい』。
 かの国のようになりたくはないし、今のように自分の国を何となく嫌いになる教え方もよくない。
 『さまざまな見方を教えて議論できる教育が望ましい』が、『国の良い面だけ教えることにつながりかねず、国家主義的な教育をされる危険性がある』。

▼『最近は、自民党内の若い議員を見ても、怖い。過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて、頭は大丈夫かと疑いたくなる』。
 日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化しようとしたのは間違っていた。
 『なぜ戦争を始め、途中で止められず、負けたのか――。そこから目をそらし、責任の所在を不明瞭にするのは愛国心ではない』。
 戦争を語ることがタブーとされてきた反動で、「戦争に負けた」と教わった昭和40年代前半までとそれ以降の世代の分水嶺が消え、社会が左から右に大きく振れている。
▼『この2〜3年、大っぴらにナショナリズムが叫ばれ、不快だ』。
 国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、従わなければ「非国民」と斬り捨てた。
 『なぜ同じことを繰り返すのか。そんなやり方では、国を誤っても幸せにすることはあり得ない。愛国心をあおって戦争し、負けたのが日本だ』。
■参考
◆新首都圏ネットワーク http://www.shutoken-net.jp/2006/09/060925_8mainichi.html

48 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:00:35.50 ID:6DNYYVch0
自衛隊は、れっきとした軍隊とまではいえないな、軍法会議的な手続き組織もなにもないしね。

49 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:03:10.35 ID:j2xImbCZ0
大日本帝国憲法

 憲法発布勅語

 惟フニ我カ祖我カ宗ハ我カ臣民祖先ノ協力輔翼ニ倚リ我カ帝国ヲ肇造シ以テ
 無窮ニ垂レタリ此レ我カ神聖ナル祖宗ノ威徳ト並ニ臣民ノ忠実勇武ニシテ国ヲ
 愛シ公ニ殉ヒ以テ此ノ光輝アル国史ノ成跡ヲ貽シタルナリ朕我カ臣民ハ即チ
 祖宗ノ忠良ナル臣民ノ子孫ナルヲ回想シ其ノ朕カ意ヲ奉体シ朕カ事ヲ奨順シ
 相与ニ和衷協同シ益々我カ帝国ノ光栄ヲ中外ニ宣揚シ祖宗ノ遺業ヲ永久ニ
 鞏固ナラシムルノ希望ヲ同クシ此ノ負担ヲ分ツニ堪フルコトヲ疑ハサルナリ

第一章

 第11条 天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
 
 第12条 天皇ハ陸海軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
 
 第13条 天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス

帝国憲法にはあるようだな。

50 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:04:52.00 ID:k6o+vWv80
米軍が進駐していたときに、今の憲法ができたんだから、日本国民り
自由意思のもと改訂した民主的な憲法ではないことくらい常識だろう。
日本が独立した後も、米軍は一部残留し、わが自衛隊とセットで国防
にあたってきたわけだ。

51 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:06:54.55 ID:8kdAyLG20
ごちゃごちゃ言ってるのは特亜だから、潰せばいい。

52 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:07:55.60 ID:6LwU2nmC0
軍隊をもってないで、他力本願、の主張をするのは、在日くらいでしょ


無責任な、野田は誰が守ってくれると思ってるの


アメリカ様に日本を守らせたいのなら

アメリカに対していうこと聞いたら

53 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:09:35.20 ID:juPgaf36O
(-_-;)y-~
ガールズ&パンツァーといい、オルフェーヴル17番といい、天平十七年はドツボだよ、ドボン。
俺が作ったSファイル+Kに、あるにはあるけど、天平十七年ネタはつらつら千三百年述べるだけ述べて、
最後は全て間違いでしたという結果しかないんだよね。
しかも、その間違いの過程なんか、俺には全く関係ないから、人々が過ちコンベアに乗ってしまったら、
俺にもどうにもできないんだよね、俺には関係ないとしか言えないから。

54 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:16:17.43 ID:DCMOjwoRO
よしいいぞ石破

55 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:19:06.90 ID:MfbTCdjaO
>>10
ゲル「国防軍の話はやめてー」
ミンス「これはイケる」

ゲル「ニヤリッ」

56 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:25:57.15 ID:UymP5WUH0
少林寺憲法

57 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:39:34.24 ID:4lJNsJkw0
うるせぇ!
民主も自民も公明も不合格だ!

58 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 03:54:00.60 ID:vb24qRIz0
在日米軍が国の独立を守ってくれるから、憲法で規定する必要はないんです。

日米安保条約(昭和35年署名)は憲法(昭和22年施行)のあとだって?
そんなのは国際法上形を整えたにすぎんよ。

そういう意味では、今も日本は独立していない。だから憲法に規定する必要はない。

半世紀以上日本を独裁支配してきた自民党さんは、
なんで憲法改正を実現できてないのはどうしてですか?

総理大臣の再チャレンジだけ実現されても困りますね(笑)

59 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 04:22:01.62 ID:juPgaf36O
(-_-;)y-~
天平十七年は、オグリキャップで処理しておいてやったぞ。

60 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 04:26:27.72 ID:p/C9lUArO
じゃ日本は建国して60年足らずか

そんなにょ嫌だにょ

61 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 04:31:39.11 ID:gFaVe6aR0
>>21
明治憲法が発令されるまでは日本は千年以上律令制だ

それまでは全部事後法

今の自衛隊と同じく、問題が起こってからの対処

日本国内だけならそれでも良かったが、外国と付き合うにはそれではどうにもならん

つまり自民は正しい

62 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 04:45:30.79 ID:MIW8erNlO
国防軍と言う名前が気に入らなければ「防衛軍」にすれば良い。

これなら文句無いだろ?
名前的にw

63 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 04:47:20.32 ID:C7jGzCeR0
げるさん、安部としっかり連携して日本を立て直してください
心の底から応援してます

64 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 04:56:50.52 ID:0MAs1YAAO
何で世襲批判してるのが居るの?
世襲批判してる人間の身元・身辺調べたら面白い事が判ったりしてw 知らんけど。

65 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 05:11:14.39 ID:1Q4EFakj0
>>1
正論
憲法に安全保障の責任が明記されていない
こんな憲法、憲法ではない。ありえない。誰が国民を守るのか?
直ちに改正を

こんなのありがたがってるのはド素人もいいとこ
憲法論議に参加する資格もない

66 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 05:13:40.72 ID:1Q4EFakj0
たった一つ、
「国防は国民が等しくその義務を負う」と書くだけでいい
その方法は政府が決定し、責任を負う
なぜこれをやらないのか

徴兵とかそういう問題じゃない
誰が国民の安全を守るのかということだ

67 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 05:17:17.02 ID:RiL2sffn0
きじょーの会の人は「成立に日本人が関係していたから
日本国憲法は民衆に支持された日本人の決めた憲法だ」
とか言っちゃうんだよな、被占領下だったのに

68 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 05:26:28.44 ID:bz0E/Lor0
長期政権に座しながら、何で戦後と同じ状態をずっと放置してたんだよ


ってことよ。一番の疑問は。

69 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 05:44:06.82 ID:/gt47Eog0
おい、リンゴ野郎!
国防軍でも自衛隊でもなんでもいいから
平壌にピンポイントで部隊を降下させて
拉致被害者全員を救出させるのが先だろ!
憲法だとか政権だとか能書きは後にしろ!

日本国民の人命だよ人命!
これは憲法に書いてあるだろ!

とっとと実行しろ!
天皇陛下も同じお気持ちだ!!

70 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 05:46:00.67 ID:E+uMYG2y0
gggggggggggg

71 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:08:33.81 ID:+f7jJSvC0
一時的に民主にいたからどうしても信用できない

72 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:12:14.95 ID:WnVV96yH0
【政治】自民・安倍総裁、物価目標2%共有が次期日銀総裁の条件、一問一答 /WSJのインタビュー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353866052/
――憲法改正で自衛隊を自衛軍にすると場合、今の自衛隊は将来的にどういう存在になるとイメージしているのか。

ほとんど変わらない。防衛省に昇格して6年経った。その結果、防衛省に有能な人材が集まった。
民主党政権は別だが、自民党政権では有能な政治家が大臣になることに変わった。自衛隊の士気が上がった。
国民の生命と財産を守るということと、国際平和に貢献する使命を自衛隊に与えているが、
自衛隊だけが国際的に軍ではないことになっている。万が一、例えば、海外で武力衝突があり、
自衛官が相手に捕らえられた場合、捕虜として扱われるかどうかも曖昧だ。
軍ではないということは、兵なら兵、士官なら士官として取り扱わなければならないということが国際法上決まっている。
国際法上軍として取り扱われるものというのが政府の公式見解だ。自衛隊諸君にとっても大変つらいだろう。
戦っている相手に軍として扱われ、国内では軍ではないという存在にしている。
つまり、もう詭弁はやめようということだ。

【衆院選】野田首相、国防軍創設を批判「大陸弾道弾を撃つのか?」 安倍氏「極端な例を出して不安をあおっている」と反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353847186/
 首相の「国防軍」批判に対し、安倍氏は「野田さんは(旧)社会党の党首ですか、という感じだ。
極端な例を出して不安をあおっている」と反論。
「防衛庁を省に昇格させた時、民主党は『そんなことをしたら戦争になる』と言った」と強調した。
安倍氏としては、民主党が寄り合い所帯とされ、政権獲得後も安保政策が迷走したことを浮き彫りにする狙いがあるとみられる。

【政治】 自民・世耕氏「自衛隊は国際社会から軍隊として見られている」 違憲状態で存在していることを表明したことに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353834018/
  世耕氏は、これを「現行憲法9条2項の最大の欠点」とし「9条2項は陸海空その他の戦力は保持しないと
書いてあるにも係わらず、実際にはどう見たって軍隊である自衛隊は存在している」と語った。

73 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:24:55.23 ID:aRE0EFzVP
てか、「国の独立を守る組織」(自衛隊)自体がなかったじゃん。

あと、そういう名称にすると、アメリカが強権発動(米軍による
日本再占領)したときに、米軍と戦わなきゃいけない羽目にな
るぞ。

74 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:28:54.10 ID:vBoG92RAP
完全論破だな
まぁそれでもチョン議員達は同じこと繰り返し言うだけだろうけど
もともと議論成り立たないからなあいつらとは

75 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:30:50.26 ID:/gt47Eog0
おい、石破!
拉致被害者救出だよ!救出!
能書きはいいからとっととやれ!

76 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:32:29.76 ID:VhE8rwp/0
軍じゃなく単なる武装集団として交戦して捕虜になったらちゃんとした処遇を得られなくても文句いえない
自衛官にリスクを負わせるのがまっとうな国家のやることとは思えない

77 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:45:34.45 ID:ecHi6JvT0
今でさえ独立できてないんですけどね。

78 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:50:30.57 ID:mNwR9ANd0
>>76
一応、戦時国際法では正規の軍隊でなくても、武器を公然と所持していること、
指揮命令系統が明確であること、遠くから見て分かる徽章をつけていること、
などを満たせば交戦者とみなされる。

79 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:57:36.41 ID:vIZScqwD0
>>75
拉致被害者は、このまま家族ごと死んでくれた方が、面倒がなくていいよ。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 06:59:49.44 ID:aRE0EFzVP
>>78
まあ、連中はわかっててデマ流してるんだから。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:29:46.95 ID:o4I0XzdB0
半世紀以上も後生大事によくバカ正直に守っていられるなって
日本贔屓の米国人に感心と嘲笑のネタにされてる
やっつけ仕事で作成された日本国憲法

82 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:34:05.17 ID:Il9LTULBO
>>81
まあ国防に予算使わずに済んだ面はあるから、冷戦時代はそこそこ役に立ったのは事実だし
自国を滅ぼした軍隊に国を守らせたんだぜ
結構凄い

83 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:48:47.52 ID:PVsf2I8X0
アメリカ憲法にも、合衆国に陸・海軍を置くなんて規定はないんないか。
議会の責務として、陸・海軍を維持することって書いてあるが。
従って、9条改正じゃなくて、第41条以降なんだろうが、敢えて規定刷る必要もないような。
規定するとすれば、国会や、内閣の条項に首相が最高指揮官だとか、宣戦なんかの規定を入れる必要があるんだと思う。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:57:10.92 ID:Tu8DckgR0
EDFにしろよ

85 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 07:59:28.64 ID:NKpbd+cD0
      .,.v-ー''″ ミ,
    ,,/  ,,,,   ミ
  .,/   ,,|||||||,,  ミ.
  ,!′  ,,||||||||||||| .゙゙!;
 ノ   |||||||||||||||||  ゙`!;    
..\.,  "|||||||||||||"   ..ミ  
   .\  "|||||||" ,.,v-r|i
    )   ""  ./ ′ .ミ,
    .)    .,r'′   ミ.                     
     .゙'ー‐'¨¨″     フ∧_∧    .  (/_~~、ヽヽ     .r'´━━━━━  
               r(,,゚Д゚)    .  ひ` 3ノ     ,ノ ..日 本 を.、 
                〉日本つ   ... ヽ°イ     '⌒i    取 り .戻 す.。キリッ   
               ⊂、 ノ     .. /<∨>\     ヽ、  ━━━━━━━━━
                 し'      .. 安 .倍 .晋
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
 【.大.阪.府.大.阪.市.】 12./.01(土)
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   国難突破!安倍救国内閣樹立!反日メディア糾弾! 国民総決起集会・国民大行動 in 大阪
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

開催要項の詳細は, 来週11/27(火)発表。 
          集会・デモ・街宣を行います。

【主 催】 頑張れ日本!全国行動委員会・本部( HP:http://www.ganbare-nippon.net

86 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:02:50.67 ID:gYy/ZRbVO
破棄しても違法ではないな。

87 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:05:08.13 ID:1a1yNII/O
>>1だけど自民党も民主党と同じで外患誘致政策で失望
留学生って?日本人の教育に力入れて下さい
民主党には反日民族議員が多いみたいだけど
日本と自民党壊した小泉が反日朝鮮民族ってさ
自民党もしっかりしろよ!
韓国と仲良くすんなよ自民党
支那韓国とは国交断絶で反日朝鮮民族は強制送還してくれ
小泉も強制送還してくれ
自民党は原発利権村とキッパリ切れろ

88 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:08:43.62 ID:1a1yNII/O
>>79日本人分断工作してる反日朝鮮民族だな
さっさと自国へ帰れ

>>1自民党は公明党と韓国と原発利権村と切れないなら
投票しないからな

89 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:09:03.02 ID:D3/mBaHV0
>>1
留年か浪人ではもしかして
http://www.youtube.com/watch?v=4QHyDvnkUyc

90 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:10:41.85 ID:k/5NMFfD0
>>1
そういえば、学生の頃、他国の憲法と比較をする内容の授業が無かったな。

比較されると日本の憲法がいかに歪かバレるのがまずいから、日教組が圧力をかけたでFA?

91 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:10:51.61 ID:S4ddWMu/0
あたりまえのこというのも言うのもいいが
行動してくれ

92 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:13:28.02 ID:pKRaASqYO
中国にも国防軍はありませんよw

93 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:17:15.41 ID:7a58YpQr0
自衛隊はほとんどの国民に愛されてるからなあ
軍隊と規定するのは構わないけど災害救助とかで国防軍という名称になったら
同じイメージをもたれるかどうか怪しい気が

94 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:18:06.14 ID:+XGY1YZb0
>>92
お前は国防軍の名称よりも日本解放軍の方がいいのか?

95 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:18:58.91 ID:LcNsrsmS0
今も実質的に独立してないだろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:20:25.19 ID:aPPf5GJ7O
国軍です。

97 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:22:39.52 ID:lG9AoujAO
>>92
あれは共産党お抱えの私設軍隊になるのかな

98 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:24:13.62 ID:Nm07uc0+0
すごい納得した。

99 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:24:42.39 ID:61GujBUk0
プロであったはずの石破もこれかよ???


こりゃ防衛軍ではないな
テッポー持った農協だ。

100 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:26:40.86 ID:7a58YpQr0
防衛省という名前は対外的にいまいちだから国防省にして
自衛隊を憲法で軍隊と規定すればいいと思うよ

101 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:27:20.68 ID:b4fh/NLti
分かりやすいな

アメリカなんかだと
未だに日本が憲法を変えないことに呆れてるらしいが

102 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:30:33.85 ID:Zni6ecIC0
政府の権限の限界や、守るべき人権を定める条項について話題になった時には、
キミら2chの圧倒的多数派は「成文憲法のない国もある」として、憲法の条文無しでも
いいという主張を強硬に唱えていたはず。

103 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:31:43.53 ID:ggrLfvCH0
>>1
そこら辺ちゃんとしないと
何時までも独立出来ない日本じゃダメだよね。

104 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:33:09.51 ID:Zni6ecIC0
>>90
日米の差より米英の差の方が大きいとか知らないでしょ?

105 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:41:19.47 ID:8kzi+uDvO
やっぱこんな異常な憲法を作った吉田茂は売国奴だよな。

106 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:41:56.64 ID:Sy6KEqP5O
>>62
日本を守り隊か、国防戦隊日本軍ジャーか、とっとこ日本軍太郎か、美少女戦士日本軍か、キュア国防軍辺りが良いだろう

取っ付き易い、堅苦しさを感じさせない名称にし、好感と興味を持たせる策

愛国心を持たせ敵の工作に対し日本人が一丸となって戦う為には脱力戦が必要

107 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:53:16.31 ID:gUPH/IYK0
>日本国憲法のもとに、あらゆる法秩序は形成されている。
>どこを読んでも「自衛隊」というものは出てこない。

本当に、こいつは馬鹿だな

別に憲法に書く必要はない

憲法のどこを読んでも「財務省」なんてものは出てこないのと、同じ

108 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:56:45.23 ID:6b6xbGeh0
名前変えたら独立出来るのか。
そう言うことじゃないだろう。

109 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 08:57:43.90 ID:IbNlJ7XP0
>>105

110 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:03:40.76 ID:eEtqIOos0
>>107
どうして憲法に書く必要が無いんだ?

どうして自衛隊と財務省が同じなんだ?

教えてくれ。

111 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:04:38.21 ID:gUPH/IYK0
>>110
法律に書けば、それで十分だからだよ

112 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:05:15.49 ID:EpZlxGxD0
石破は国防を語ってるうちはまともでよい
彼はスペシャリストであってゼネラリストではないから
政権奪取の暁には「国家防衛室」みたいな役職をつくって、そこに常勤するようにすればいい

113 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:06:20.74 ID:PVsf2I8X0
明治憲法にも、陸海軍を置く、という規定はないんだよな。
国民は兵役の義務を置く
天皇は陸海軍を統帥する
天皇が常備兵力を定む
とか、があるだけ。
したがって、憲法の国民の権利義務や、国会、内閣の規定を修正すべきだよ。
今更、9条に国軍をおく、なんて書くと、今までは国軍はなかったのか?
という反対解釈になるぞ。
問題は名前ではない。
9条を廃止してしまえば、問題は解決。
更には、国会や内閣の条項に、何か加えても良いが、すわりが悪いな。

114 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:10:05.10 ID:goyvpLau0
国軍じゃないよ
海外にその取り扱いを軍人にしてくれるように希望する武装組織です

115 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:13:21.70 ID:PVsf2I8X0
憲法9条を廃止すれば問題は解決する。
それをはっきり言わないところが、安倍や石破がクズである証拠。

廃止の理由は、憲法前文に平和主義は十分に謳われており、個別の条文に実態と矛盾するような規定を設けていることは、国際信義にももとるから、とでもしておけば良い。
自衛隊を国防軍なんて変える必要はさらさらない。

116 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:16:33.47 ID:dtUHdTBl0
JAPAN: We, the Mimics
Monday, Mar. 18, 1946

Japan's imitative ability last week turned to politics. Emperor Hirohito
and his Shidehara Cabinet, with General MacArthur's enthusiastic
endorsement, offered the Japanese 16 closely typed pages of a new
Constitution which forswears armies and war, guarantees civil rights,
deprives the peerage of its privileges, promises the people an end
of police tyranny. Now, with complete responsibility placed squarely

続きは、ネットでタイムを購読するか、国会図書館でコピーしてください。

117 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:18:41.55 ID:EafIkPx4i
>>4
それって、中国の人民解放軍は国軍ではなく党の私兵である、という程度に
不毛なお話だよね

118 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:21:18.61 ID:e8EHwQ/sO
しのごの言う前に雨ポチ止めろ。中韓上げ止めろ。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:24:22.31 ID:Qa6xSB4S0
     /三三三三三 `丶、                           ▲          
    /三三三三三三三彡=、`ヽ                       ▲▼▲         
  /三三三三ニ/´ ̄    \ \            ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼
 ,'三三三三,イ        _ \ }            ▼▲  ▲▼    ▼▲  ▲▼  
,'三三三ニ/    __  '´/´─ヾ} |             ▼▲ ▲▼     ▼▲ ▲▼   
,三三三彡  r彡≠´`ヽ { f___,- ∨!              ▼▲▼       ▼▲▼   
ゝ三三ヨ|  ゝ'  _,ノ } ヽ´ ̄`  ヽ              ▲▼▲       ▲▼▲   
..∨/ / |  ー= ̄ ̄   /  :.、   ノ }             ▲▼ ▼▲     ▲▼ ▼▲  
  r==、/j   .   ノ( ゝ___ノ' \   :.            ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲ 
  {!  ヽ   :.    / ` ̄`===、 Y / }           ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲
  ヽ、ゝ'、   .    ,ィェェエエエェノ  ,' ;                   ▼▲▼         
   \ソヽ :     'ゝ、ーニニフ  ! /  カンラ カラカラ     .         ▼           
     ゝ-'、 ヽ      ` ̄´   レ
       |、 \  \       ノ>-、____
     ,イゝ、     ヽ、__彡'/|三三三三三三三三≧
  ,ィ≦三三 |\         // !三三三三三三三三三
..≦三三三ヨ|  \        / |三三三三三三三三三三建て直す。ユダヤを、米国を、CSISを!

120 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:24:28.37 ID:5CCVglRcO
>>107
主権に関わる事だから、書いてあって然るべきだと思うが?

121 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:37:06.59 ID:HvFce+ci0
憲法は全て変えるべし

122 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:39:30.44 ID:RhzR7DpF0
判りやすすぎる

123 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 09:43:45.24 ID:yxL19qMR0
主な令外官(りょうげのかん)

摂政・関白・内大臣・中納言・参議・蔵人(蔵人頭)・文章博士・征夷大将軍・

鎮守府将軍・勘解由使・検非違使・押領使・追捕使・明法博士・

自衛隊

124 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 10:03:41.82 ID:PVsf2I8X0
>>120
軍隊を持つか持たないかが主権に関わる事か?
国の主権って何だ?
軍隊を持たない国は主権国家ではない、という学説でもあるのか?
アイスランドやハイチ、ドミニカは主権国家ではないのか?

125 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 10:08:18.07 ID:T3ExbMuY0
やっぱり石破が総裁になるべきだった。
>>1の発言にしびれて、しばらく動けなくなった。

126 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 10:23:53.59 ID:s5NV0cch0
>>113
> 今更、9条に国軍をおく、なんて書くと、今までは国軍はなかったのか?
一応そういう建前になる。


まー、かなり無理があるとは思うけど(特に文民規定をどう解釈するかについて常識的な解釈をしない。)。

127 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 11:08:00.44 ID:5CCVglRcO
>>124
独立性を確保出来てない国は主権国家とは認められていない

独立性を維持する為には武力が必要で
日本の場合、それは自衛隊にあたる

128 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:17:46.11 ID:z72ihCcP0
私は九条の改憲を決して独立にそれ自体として考へてはならぬ、第一章「天皇」の問題と、第二十条
「信教の自由」に関する神道の問題と関連させて考へなくては、折角「憲法改正」を推進しても、却つて
アメリカの思ふ壷におちいり、日本が独立国家として、日本の本然の姿を開顕する結果にならぬ、と
再々力説した。たとへ憲法九条を改正して、安保条約を双務条約に書き変へても、それで日本が
独立国としての体面を回復したことにはならぬ。韓国その他アジア反共国家と同列に並んだだけの結果に
終ることは明らかであり、これらの国家は、アメリカと軍事的双務条約を締結してゐるのである。
第九条の改廃については、改憲論者にもいくつかの意見がある。
「第九条第一項の字句は、そもそも不戦条約以来の理想条項であり、これを残しても自衛のための戦力の
保持は十分可能である。しかし第二項は、明らかに、自衛権の放棄を意味するから削除すべきである」
といふ意見に、私はやや賛成であるが、そのためには、第九条第一項の規定は、世界各国の憲法に
必要条項として挿入されるべきであり、日本国憲法のみが、国際社会への誓約を、国家自身の基本法に
包含してゐるといふのは、不公平不調和を免かれぬ。その結果、わが憲法は、国際社会への対他的
ジェスチュアを本質とし、国の歴史・伝統・文化の自主性の表明を二次的副次的なものとするといふ、
敗戦憲法の特質を永久に免かれぬことにならう。むしろ第九条全部を削除するに如(し)くはない。
その代りに、日本国軍の創立を謳ひ、健軍の本義を憲法に明記して、次の如く規定するべきである。
「日本国軍隊は、天皇を中心とするわが国体、その歴史、伝統、文化を護持することを本義とし、国際社会の
信倚と日本国民の信頼の上に健軍される」

三島由紀夫「問題提起」より

129 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:20:06.99 ID:z72ihCcP0
防衛は国の基本的な最重要問題であり、これを抜きにして国家を語ることはできぬ。物理的に言つても、
一定の領土内に一定の国民を包括する現実の態様を抜きにして、国家といふことを語ることができないならば、
その一定空間の物理的保障としては軍事力しかなく、よしんば、空間的国家の保障として、外国の軍事力
(核兵器その他)を借りるとしても、決して外国の軍事力は、他国の時間的国家の態様を守るものではない
ことは、赤化したカンボジア摂政政治をくつがへして、共和制を目ざす軍事政権を打ち樹てるといふことも敢て
するのを見ても自明である。
自国の正しい健軍の本義を持つ軍隊のみが、空間的時間的に国家を保持し、これを主体的に防衛しうる
のである。現自衛隊が、第九条の制約の下に、このやうな軍隊に成育しえないことには、日本のもつとも
危険な状況が孕まれてゐることが銘記されねばならない。憲法改正は喫緊の問題であり、決して将来の
僥倖を待つて解決をはかるべき問題ではない。なぜならそれまでは、自衛隊は、「国を守る」といふことの
本義に決して到達せず、この混迷を残したまま、徒らに物理的軍事力のみを増強して、つひにもつとも
大切なその魂を失ふことになりかねないからである。
自衛隊は、警察予備隊から発足して、未だその警察的側面を色濃く残してをり、警察との次元の差を、
装備の物理的な次元の差にしか見出すことができない。国家の矜りを持つことなくして、いかにして軍隊が
軍隊たりえようか。この悲しむべき混迷を残したものが、すべて第九条、特にその第二項にあることは
明らかであるから、われわれはここに論議の凡てを集中しなければならない。

三島由紀夫「問題提起」より

130 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:21:54.82 ID:7/yHRfusO
日頃アメリカ嫌いの社民党や共産党が、護憲なのが謎だった。
が、GHQの共産主義者が憲法を作ったのを知って納得したよ。

131 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:23:32.16 ID:S2WIL8H60
 日本国憲法のもとに、あらゆる法秩序は形成されている。
どこを読んでも「外国人」というものは出てこない。


 なぜ書いていないか。当たり前だ。憲法ができた当時、日本に朝鮮人はいなかった。
朝鮮民族はいたが、彼らは日本国籍を持つ日本国民だった。彼らが国籍を失うのは
5年後のサンフランシスコ講和条約の時だった。

132 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:25:42.24 ID:kU7nZrmo0
それをずーと良しとして放置してきたのはお前ら自民党だろ?
ナニいってるの?w

133 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:29:12.11 ID:z72ihCcP0
西ドイツは、第二次大戦後連合軍占領下の占領基本法を憲法と見做(みな)さず、占領終了後自ら修正
制定してゐる。占領下に制定された憲法がそのまま維持されてゐる日本は、旧敗戦国中でも特殊例であり、
これには、国際政治と国内政治の双方の要因が複雑にからみ合つてゐることは周知の通りである。
憲法は国家の基本法であるから、法学者は逆に、国家を定義して、法体系の投影であると言ふ。現実の
新憲法下の日本を見る限り、正にその通りである。しかしながら、「逆モ亦真ナリ」は成立しない。憲法の
法理念法体系が国家の投影であるか、といふのに、新憲法はそのやうな確たる国家像を背後に持たず、
国際連合憲章にすべてを委任する形で成立してゐるからである。ここに現行憲法の最大の問題が
ひそんでゐる。
(中略)敗戦直後怱卒(そうそつ)に作られた現憲法は、直訳まがひの、日本語としてもつとも醜悪な文体を
持ち、木に竹を継いだやうな文字どほりの継受法として、何らの内発性なしに与へられ、教育によつて
新世代に浸透するやうに、いはばあとから内発性の擬制を作られたのである。
三島由紀夫「問題提起」より

134 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:32:31.72 ID:z72ihCcP0
国際政治の力関係によつて、きはめて政治的に押しつけられたこの憲法は、はじめからその国際政治の力学の上に
乗らざるをえぬ曲芸的性格を与へられてをり、それが又逆に、今日まで憲法を生き永らへさせてきた要因に
なつてゐる。ありていに言つて、現憲法と日米安保条約は合せて一セットになるやうに仕組まれてをり、又
同じ理由で、左派の護憲勢力の抵抗が、憲法改正の機運を挫折させ、これを逆手にとつた現政府の、護憲宣言と
なつて現はれたのであつた。左派は等しくアメリカから与へられた二つのものの内、一方の安保条約には反対し、
一方の平和憲法には賛成してきた。この態度の論理的矛盾を衝いた永井陽之助氏が、本来なら安保反対平和憲法反対が
自立価値中心の論理として、安保賛成平和憲法賛成が福祉価値中心の論理として、それぞれ一貫してゐるべきで
あるのに、それが現実の主張では、「安保反対・憲法護持」と云つた具合に紛糾してゐる、と論じてゐるのは
至当である。
(中略)
国体は日本民族日本文化のアイデンティティーを意味し、政権交替に左右されない恒久性をその本質とする。
政体は、この国体維持といふ国家目的民族目的に最適の手段として、国民によつて選ばれるが、政体自体は
国家目的追求の手段であつて、それ自体、自己目的的なものではない。民主主義とは、継受された外国の
政治制度であり、あくまで政体以上のものを意味しない。これがわれわれの思考の基本的な立場である。旧憲法は
国体と法体系の間の相互の投影を完璧にしたが、現憲法は、これを明らかにしてゐないことは前述の通りである。
けだし、国体の語を広義に解釈すれば、現憲法は二種の国体、二つの忠誠対象を、分裂させて持つてをり、且つ
国民の忠誠対象をこの二種の国体へ分裂させるやうに仕組まれてゐるからである。国体は本来、歴史・伝統・文化の
時間的連続性に準拠し、国民の永い生活経験と文化経験の集積の上に成立するものであるが、革命政権における
国体とは、いふまでもなく、このやうなものではない。

三島由紀夫「問題提起」より

135 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:34:20.73 ID:x4L34tjk0
結果変わらなくてもいいから、もう一回仕切り直ししたらいいと思う

136 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:34:31.84 ID:bJIQP5rt0
きもかわいしばさん、がんばって〜

137 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:34:59.46 ID:z72ihCcP0
われわれは、日本的自然法を以て日本の憲法を創造する権利を有する。天皇制を単なる慣習法と見るか、そこに
日本的自然法を見るかについては、議論の分れるところであらう。英国のやうに慣習法の強い国が、自然法理念の
圧力に抗して、憲法を不文のままに置き、慣習法の運用によつて、同等の法的効果と法的救済を実現してゆくが
如き手続は、日本では望みがたいが、すべてをフランス革命の理念とピューリタニズムの使命感で割り切つて、
巨大な抽象的な国家体制を作り上げたアメリカの法秩序が、日本の風土にもつとも不適合であることは言ふを俟たない。
現代はふしぎな時代で、信教の自由が先進諸国の共通の表看板になりながら、十八世紀以来の西欧人文主義の
諸理念は、各国の基本法にのしかかり、これを制圧して、これに対する自由を許してゐないのである。われわれが
もしあらゆる宗教を信ずることに自由であるなら、どうして近代的法理念のコンフォーミティーからだけは
自由でありえない、といふことがあらうか?
又逆に、もしわれわれが近代的法理念のコンフォーミティーからは自由でありえないとするならば、習俗、伝習、
文化、歴史、宗教などの民族的固有性から、それほど自由でありうるのだらうか? それは又、明治憲法の
発祥に戻つて、東洋と西洋との対立融合の最大の難問に、ふたたび真剣にぶつかることであるが、敗戦の衝撃は、
一国の基本法を定めるのに、この最大の難問をやすやすと乗り超えさせ、しらぬ間に、日本を、そのもつとも
本質的なアイデンティティーを喪はせる方向へ、追ひやつて来たのではなかつたか? 天皇の問題は、かくて
憲法改正のもつとも重要な論点であつて、何人もこれを看過して、改憲を語ることはできない。
三島由紀夫「問題提起」より

138 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:36:22.89 ID:+RQi+Mgp0
今更なにを言ってるんだこいつは



.

139 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:37:40.21 ID:7o5DxlRY0
>>118
「専守防衛の破棄と国民を好きな時に徴兵する権利と核兵器くれたら本気出す」

140 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 12:40:31.85 ID:rqhiFwGo0
憲法9条2項に戦力を保持しないと書いてある。
でも、自衛隊はどうみても軍隊だ。

日本は嘘つきだよね?

141 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:20:20.35 ID:BATQD8ZD0
そもそも国権は天皇陛下の権威に由来するのにそれを制限しようという憲法の思想自体がとんでもない左翼思想

142 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:37:03.00 ID:wLvI2e8W0
「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ -
Togetter http://togetter.com/li/294319

これ見てもまだ自民党を推しますか?

143 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 13:39:33.88 ID:kSF1iHmS0
>>117
アレは内部分裂始まったら致命傷になりかねない不毛さだろ
我々は中国国民を守るために立つ、奴らは党を守っているだけだみたいに言われちゃうから

144 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:13:12.25 ID:vKSjw+FV0
>>140
軍備増強を求める9条改憲派が、「のための」という但し書きを無視して
厳格な非武装条項だと解釈するのはどうして?

145 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:32:04.74 ID:uHKaCiPG0
憲法ができた時、日本は独立していなかった

そうなんだよな。占領下みたいな状態がまだ続いていることには疑問を感じる。
平和主義は賛成だけども、実質的に軍隊としての機能を認められていないことは危機。

146 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:42:09.31 ID:Z++9cUH/0
最近、在日支持の党首より、少なくとも利権屋ではあっても日本企業である東電支持の石破の方が
マシなのかなと思えてきた。

147 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:47:47.87 ID:7Rrcmhv20
憲法に国の独立を守る組織が書いてないなら自衛隊が守りますと書けばいいだけで
名称を国防軍にしなければならないこととの関連性がわからん。
名称に拘るとか石破が非難していた大阪都に拘った橋下と同じじゃないか。

148 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 14:57:31.69 ID:Qo/Oqdhy0
敗戦後 八十六年もたっていまさら何言ってるん 自民党さん
国民がチョンにひどい目にあっているのを 半世紀以上も
見過ごしていて 今更それはないでしょ 朝鮮人擁護法案なんか
やっとこ 国民の意識の盛り上がりで食い止めたではないか
選挙の結果を見てよく考えてみろよ

149 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 15:32:15.21 ID:rX+jN2qi0
ここのスレの書込みを見てると如何に日本国内に在日南朝鮮人が多いか分かります。
また真性反日だということも分かりました。

150 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 16:14:48.28 ID:/zYK6Ro+0
>>3
皆が応援してるから自民を応援してるんでしょ?
バッカだねぇ

151 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 17:07:50.12 ID:vxepT1zT0
自民の憲法改正草案が何故GHQ憲法を踏襲しているのか分かった
米国と永遠に同盟関係でいたいんだな

今迄もこれからもどんな仕打ちに遭おうが他国を侵略しようが女子供を
虐殺しようがされようが、米国追従路線なんだな

アメリカの支配に立ち向かう気がゼロ、植民地継続を願っている
そのことを改正草案が如実に示している
核武装をしたとてその発射ボタンを米国に捧げるんじゃ植民地のまま

三島由紀夫の演説は全て無駄であったのだ( ´・ω・)
これからも米中韓朝の脅迫とゆすり婦女暴行に殺人少年少女誘拐、皇室日本国の侮辱罵倒
国民の生命財産の強奪が永遠に続くんだよ

152 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:19:16.14 ID:gUPH/IYK0
>>113
開戦を宣言するのは内閣、とかいった規程はあってもいいけどね、なくてもいい

>>120
同じく主権にかかわる通貨発行権について、何か書いてあるかい?

というか、お前、主権とは何かわかってないっぽいな

石破?

>>144
現行憲法下でも、ICBMからの自衛のためにICBMは持てるんだから、無理に改憲するまで
もないよな

153 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:23:34.98 ID:Iio+kfBs0
自衛のために中韓に原爆で先制攻撃出来るなら自衛隊のままでもいいと思う

154 :名無しさん@13周年:2012/11/26(月) 21:27:47.65 ID:ALgzmaaR0
特アのない世の中で、ゲルの理想を体現してもらいたい。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 10:02:50.08 ID:MqFTJXzz0
げる

156 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 12:21:55.03 ID:N8Oe+Qly0
>5
その理屈じゃ世界中の軍隊が無駄だな。
世界全部を敵に回しても戦えるレベルの軍事力持ってる国に勝てるか。

157 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:09:24.43 ID:fRaGYMt70
>>3
うちの3歳の娘が石破ファン
なんでも、ちょっと焦げたアンパンマンらしい
、、面食いじゃないのが救いなのか憂うとこか

政策云々もあるけど、東電に娘がいて
この先信用していいかは悩む
まあ、自分はドイツとか見て完璧な脱原発ではないが
潮流発電とか頑張ってほしいし

158 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:15:40.08 ID:2s2dJy8Y0
ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、ジャップ、
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159 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:16:40.19 ID:vTGNU2Qf0
確かに書いていない。
法解釈学の世界からは、ジュネーブ条約上の群民兵で自衛戦争するという解釈がありえる。
憲法9条2項を文理解釈すると群民兵の方がふつうだと思われる。

プロフェッショナルな自衛隊が存在する基盤は日本国憲法ではなく、国連憲章か自然法だろう。
はっきりいうと自然法のほうだろう。
しかし日本人には自然法の基礎はまったくないので、無意識でやってるのか保護者が取ってつけたか・・・
たぶん後者。

160 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 21:23:19.24 ID:pSNwK4j00
自民党の憲法改正草案は、現行の憲法第9条第2項の戦力の不保持に替えて、
国防軍を置くことになっているが、徴兵制を禁ずる旨の規定は置いていないため、
立法によって徴兵制を導入する余地が出てくる。
入れ忘れたというよりは、さも国防軍を保持できるだけの改正をしたと見せかけて、
徴兵制を導入し得る状態にしてしまおうとしているのではなかろうか。

161 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:02:44.48 ID:pxhdCpIC0
>>160
現状でも可能っちゃ可能なんだけどね。
ただ、それが軍かそうでないかという違いがあるだけで。

雇用対策にはいいかもしれん。
どうせ老害どもは今の椅子を手放す気はないだろうし。

162 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 23:40:17.92 ID:x7mUtPyLO
江戸時代みたいに民間の火力が幕府や藩の火力を圧倒する状態にしないと政府は民本が大事だと思えんだろ。

163 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:49:42.38 ID:4EWZl13i0
【訃報】安田成美 実父急逝…別居報道の陰に「涙の極秘介護1年間」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353942790/l50

164 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 13:53:06.12 ID:fg+aUoZXO
石破は理路整然と説得力がある話し方をするから良いよね

感情まかせではなく、これくらい理屈や法律で考えないと駄目だよ

165 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:02:23.49 ID:fmzdK+Ft0
>>160
まぁ、世界大戦にでもなれば
嫌でも徴兵制だからな
国家総力戦になった場合に憲法が人権が
と謳う暇も余裕もない

166 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 14:09:37.75 ID:D9nR18dP0
今朝のフジTVでミズホタソが「9条があったからイラクにも派兵せずに済んだ
社民党が世界の平和を支えている」って言ってた。デーブが味方になって煽ってた。

167 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 15:18:45.60 ID:sFls8SWj0
>>160
徴兵制の導入は憲法と関係ない
今でもやろうと思えばできる

168 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 17:47:43.79 ID:zVnvxzAe0
しかし憲法を改正するなら徴兵・国民皆兵をセットにするのがスジだと思う
やれ外交の軍事オプションだ国防だと鼻息は荒いのに「ハイテクの現代戦争はプロがやるもの」「素人が入っても邪魔になる」
っていうネットに多い声はラムズフェルドの最前線にはアラバマのやつを行かしておけば良いって発想と同じなんだよな
社会的コストがかかっても責任としての徴兵はあって然るべきで
本当はこういう事を平和主義者や護憲派が言わなきゃいけないんだけど
何故か日本の左翼やメディアは徴兵ってだけでアレルギーを起こすんだよなあ

169 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 17:55:52.56 ID:ts//mFeEO
だからなんで憲法に書いてなきゃならないんだ?

170 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:01:32.08 ID:RZG8H6L50
>>169
書いてあったほうが安心だろ?

171 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 18:52:27.44 ID:yAXOClot0
前回みたいに安倍の足を引っ張るなよ

172 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 20:59:47.85 ID:GAasXVwR0
徴兵というかそれをベースにした動員というものが戦争では必要になってくる。
しかしそれは技術とか制度のハナシで、今議論してるプロ軍隊の存在基盤の理屈ではない。
その存在基盤が日本国憲法にないことはハッキリしてきている。
日本の憲法学というか法律学は、枢軸国仕込みの実定法主義の中で考えるのを辞める必要がある。
だって妥当していないんだから。

そして「侵害に対して戦うことがなぜ正義なのか」の理屈を立てる必要がある。
これは自然法の理解なので、国家でも、自然人でも同じことになってくる。
「無実の人を侵害するな」「侵害者に対して戦え」という教育が個人のレベルからなされないといけない。
武装することが違法なのではなく、それをいかに正しく使うのか。正義を確立することが必要になる。

173 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 21:42:35.78 ID:PDPs0lik0
国民の気づかぬ間に、いつの間にか徴兵制を導入することができるようになってるわけだ。怖いね〜。

174 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:32:48.81 ID:vcMPZQyT0
とりあえず徴兵は自民党に入れた奴限定で頼む

175 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 00:42:50.98 ID:q3cfXh270
所謂「憲法解釈」がどういう理屈になってるかわかってないんだが、

@「軍事力」は保有しているが、9条は自衛権まで禁止してるわけではないのでこの軍事力保持は合憲。
A自衛能力・防衛能力は持っているが、それは「軍事力」とは異なる別物である。軍事力は保持していない。
Bその他

どれ?

176 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 07:53:24.62 ID:KdQPn0zW0
>>175
A

177 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:05:49.32 ID:dpppPSYz0
お前ら9条ばかりに気を取られすぎ。
自民の憲法草案ちゃんと見たか?現行21条の改定と97条の削除は怖すぎなんだが。

178 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 10:33:34.27 ID:KdQPn0zW0
国粋党なくせに自由主義民主主義を標榜する嘘吐きの党だな。
東電石破が幹事長だし当然だね。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 11:04:25.36 ID:wNnm72ko0
>>177
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´ < 俺を盲信するバカなネトウヨどもよ、俺が総理になったら
     ヽ._):.:.、          ,. ' l      お前らの「人権」なんてものは消滅する。
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |       日本国民はすべて政府の「奴隷」になるのだ。 
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |         それが俺にとっての「美しい国」だw
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、

自民党が発表した『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだと話題に
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

180 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:26:12.11 ID:Z5XutYxT0
 

181 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:29:40.78 ID:C4hStfVn0
>憲法ができた時、日本は独立していなかった。

ものの見事に「金甌無欠」を否定しているわけだが、
右派の人たちはこういう意見にも納得しちゃうの?

182 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:35:54.89 ID:DJG/v9ScP
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

★★☆☆ 11.24 安倍救国内閣樹立!国民総決起集会&デモ in 銀座:記録動画 ☆☆★★

おじいさん・おばあさん・おじさん・おばさん・おにいさん・おねえさんの2500名なんだぜ

【草莽崛起】11.24 安倍救国内閣樹立へ!銀座日の丸大行進[桜H24/11/26]
http://www.youtube.com/watch?v=vHh-FAvKRrU
http://www.nicovideo.jp/watch/1353916734?mypage_nicorepo
デモ行進 数寄屋橋交差点を通過 11.24安倍救国内閣樹立 反日メディア糾弾
http://www.youtube.com/watch?v=hPoUHhzdzbo&feature=g-all-u
安倍政権樹立を目指す国民の声!12.11.24デモ行進@数寄屋橋
http://www.youtube.com/watch?v=OAUeiM6FBvk&feature=related
どこまでも続く安倍政権希求の声12.11.24デモ行進@銀座西二
http://www.youtube.com/watch?v=i4vvYgvSWMs&feature=related
11.24 安倍救国内閣樹立 国民総決起集会 12/ (デモ開始)
http://www.youtube.com/watch?v=WVwyh_FFthw&feature=g-all-u
11.24 安倍救国内閣樹立 国民総決起集会 13/
http://www.youtube.com/watch?v=5TVbWuG7cQE&feature=channel&list=UL
11.24 安倍救国内閣樹立 国民総決起集会 14/
http://www.youtube.com/watch?v=IkgAg6Mpa_k&feature=g-all-u
11.24 安倍救国内閣樹立 国民総決起集会 15/
http://www.youtube.com/watch?v=AR4NTg-tA0Y&feature=g-all-u
11.24 安倍救国内閣樹立 国民総決起集会 16/
http://www.youtube.com/watch?v=4qmcr-h6Mjg&feature=g-all-u
11.24 安倍救国内閣樹立 国民総決起集会 17/
http://www.youtube.com/watch?v=6_LxziiIiXY&feature=g-all-u

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

183 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:41:24.98 ID:bldIidoiO
徴兵にビビる奴は以後
チョン、シナ使用禁止

184 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 20:59:36.21 ID:gK6bM8eV0
>>1
なんで石破が総裁にならなかったんだ。
理詰めでいかなきゃ、国民は納得しない。

俺らがこの3年間でもっとも飢餓感を感じているのは
政治リーダーによる「説明責任」というやつだ。

俺らは鼻輪つけて引き回されるだけの牛じゃない。

185 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:14:07.15 ID:Qj7ZaLpx0
志願制軍隊でぜんぜんかまわないけれど、繰り返すがそれは手段の話。
日本国憲法は1項で戦うことを悪または違法としており、2項で武装を禁止している。
自衛権はあくまで自然法(現実を観察したらこれしかありえないという真実)から導いたものに過ぎない。

強盗に対し、銃を家に備えることを禁止し、徒手空拳で抵抗せよというのが刑法36条の正当防衛だが
憲法9条の自衛戦争というのもこれの国家相互間バージョンで、群民兵で抵抗せよという解釈が本来である。

戦うことを悪や違法にして平気なのは、その判断力や責任に日本人が耐えられなくなったからだろう。
自衛戦争の要件や、侵害者の定義について、国際条約で一字一句規定してもらわない限り、日本人はそこから抜け出せない。
なぜなら日本人は国内において、役人の規定した法令にのみ従って生きるのが習性になっているからだ。
良心に従って行動することがない。良心に従って命を賭して暴漢と戦ったり、そのための武装の権利を主張したことがない。

186 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:27:36.65 ID:A5ESsfZF0
>>184
>なんで石破が総裁にならなかったんだ。

露骨に売国奴だからだろ、JK

>理詰めでいかなきゃ、国民は納得しない。

潜在的核保有とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

187 :名無しさん@13周年:2012/11/29(木) 21:39:07.41 ID:jaNS+r9b0
>>184
前回の総裁選で支持してくれた議員に挨拶もしないとか
すぐ後ろから撃つとか人間的に問題があるから
本性を知らない党員の支持しか集まらなかったんだろ

188 :名無しさん@13周年:2012/11/30(金) 10:48:28.84 ID:g3qobBGv0
>>1-281

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