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【社会】ヘリ不正納入…防衛省、川崎重工との契約解除を検討

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/18(日) 03:51:46.98 ID:???0 ?PLT(12557)
陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「UH−X」を巡る不正納入事件で、防衛省が同機の
開発事業を受注した川崎重工業との契約解除の検討を始めたことが分かった。
東京地検特捜部による官製談合防止法違反容疑での捜査を受け、既に来年度予算の
概算要求に関係費用を計上することを見送っている。今後、捜査の進展を踏まえて判断する。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121118k0000m040108000c.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 03:52:42.94 ID:HK1Dzbsf0
カワサキか…

3 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 03:53:53.64 ID:ZM3c8fQ/0
カササギか…

4 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 03:56:27.61 ID:IHmReT2/O
ワカサギか…

5 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 03:58:16.57 ID:wfM8Nb+20
ワキサカか…

6 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 03:58:31.03 ID:R4aiMyW30
カワサキか

7 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:00:22.31 ID:HQxaZqjqO
陸自で使ってるバイクも、解約?

8 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:00:22.49 ID:Ecv9ufYAO
糞毎日ウリ新聞かよ

9 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:00:55.61 ID:yIKOmg8r0
暇だなお前らw

10 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:02:06.60 ID:mmFBH3Kh0
新機種どうすんだよ

11 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:02:16.67 ID:eoxSwDZU0
ホンダやヤマハに作ってもらえよ

12 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:02:47.65 ID:hi5xRSs60
また、ワキサカか。

13 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:02:48.18 ID:bhkWy8sm0
解除出来る訳無いだろ
解除したら次はまともな価格じゃ売ってくれないぞ
唯でさえ契約後の追加要望するくせに契約料金以上払えませんとか
平気で言うんだから役所なんて

14 ::2012/11/18(日) 04:05:39.05 ID:vijH7fVl0
カワサキオヤジ臭ぇんだよ!

15 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:07:29.42 ID:6uwh/eJd0
また自衛隊からの情報漏洩かい、漏れすぎだよな

16 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:10:53.33 ID:fgIhIFlo0
川崎はP-1とかC-2とか作ってんのに解約したらどーすんだよ?

17 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:12:54.12 ID:ry6MfrJsO
これ最初は、防衛庁から持ち掛けた話じゃないのか?

18 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:15:24.89 ID:eqVORnmU0
こうやって、日本の防衛が骨抜きにされて行くのか。

19 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:18:51.93 ID:qFjCm1el0
これでまたアメリカからクソ高いヘリを買わされることになるのか・・・

20 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:19:43.68 ID:6dtmeaMf0
こうやって、日本の設計が裁判所経由で中韓へ流されていくのか。

21 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:22:08.90 ID:EDJxnFGO0
軍用機の開発なんて予定以上に掛かるのは世界の常識なのに予算が付かないと追加
費用負担に難癖つけてればメーカーも考えて最初から膨らますって。
こんなのある意味防衛庁側も黙認してきてたんだから何を今更制正義面してるんだ。

で本当の問題は会計監査院じゃなく検察が介入してること。
日本国内の対抗メーカーは富士と三菱だけど川崎つぶしに動くとも思えない。
もし万一検察の一部が外国勢力にのっとられてるとかならそっちの方が大問題だよ。

22 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:23:34.74 ID:fgIhIFlo0
東京地検特捜部が絡んでいるってことはアメリカの陰謀じゃないの?
東京地検特捜部なんてCIAの下部組織みたいなもんでしょ、実際。
防衛省にも米国派がけっこう居るみたいだし…。

23 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:26:54.86 ID:FF7kxRXWO
新幹線流出させたのもカワサキ
結局、一事が万事でOH1流出させとるしなぁ

いいよ、カワサキなんてもうイラネェ
サヨナラばーいばい

24 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:27:19.94 ID:1s8jpebH0
日本の防衛は待った無しなのに。

25 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:33:17.49 ID:Z9BTQ/SWO
また川崎か

26 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:37:35.01 ID:UUCaVBro0
やけにオスプレイに反対してると思ったら、こういうことだったのか

27 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:51:16.13 ID:OBWcoQfa0
サキイカか

28 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:53:42.90 ID:b1/tzskc0
中身の設計も見積もりも仕様書も運用想定内容も全部、実は防衛省が川崎重工に作らせているんじゃないのか?

ちょっとその辺、作成者がきちんと答えられるかどうかチェックしてみろ。きちんと内容を説明できないからw

29 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:54:10.80 ID:6PT0lg/c0
>>13
防衛省の皆様、解除できなければ米国政府が介入します。
米国製を排斥する保護貿易という
日米同盟に反する行為を米国政府は黙認しません。

30 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:57:06.02 ID:6PT0lg/c0
>>21
残念ながら日本人、米国人なら防衛庁という表現は使わず、
防衛省という表現を使う。
一般知識不足でミスったね、在日韓国・朝鮮・中国工作員。

31 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:57:19.70 ID:FljSVf5I0
アメリカの国産潰し?

32 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:57:38.61 ID:1s8jpebH0
>>29
バイ・アメリカン法がある上に、それでもKC-45採用でゴタゴタがあったアメリカがどうかしましたか?

33 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:59:40.55 ID:E4bW7f7m0
鉄馬 カワサキ

34 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 04:59:59.23 ID:oWqLvgG80
官製談合って言うけど、調達する防衛省側に仕様書を作る能力や知識のある人間がいない
のだから業者側が手伝って作るしかないわな。それを官製談合と言うなら防衛省に限らず
政府調達の大半は官製談合になる。

35 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:00:04.74 ID:6PT0lg/c0
>>19
日米離反工作乙

UH-1Jは川崎製OH-1より単価が安い、
くだらない世論工作やめろ、
在日工作員。

36 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:00:23.88 ID:1s8jpebH0
ID:6PT0lg/c0

自己紹介(>>30)によれば在日韓国・朝鮮・中国工作員w

37 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:00:28.51 ID:A1PWq9ZbP
これは指揮権発動して
捜査止めさせないと不味い

38 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:02:59.40 ID:bCCbjInq0
SUZUKIがウォームアップをはじめました

39 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:03:43.64 ID:qFjCm1el0
>>35
>UH-1Jは川崎製OH-1より単価が安い
当たり前だろ。作ってる数がそもそも桁違いなんだから

別に日米離反させようとしなくてもアメリカの圧力で日本製がつぶされたことはあっただろ
偽右翼はでてくんな

40 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:04:05.96 ID:eqVORnmU0
>>30
オレなんか今も防衛庁と言ってしまうよ・・・。
陸軍省や海軍省ならまだしも、防衛省は名前として弱い気がする
国防省なら強い気がする

41 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:08:48.19 ID:amNiv2XRO
東芝や三菱、ダイキン工業なんかも談合になっちまうよな。
バカじゃん。何をいまさらって感じ。

42 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:11:08.44 ID:A+g8gpw90
技本に単独で仕様書を書く能力ないんだから随意契約批判でこういう事やってると
使えないけど仕様に沿っただけの装備ばかりになってボロボロになるぜ

43 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:11:15.49 ID:buiHddAQ0
 
警告と懲罰金くらいで収めておかないと自分の首を絞めるようなものですよ
そもそもその手の慣れあい問題が発生するのは明らかに防衛省側にも落ち度があるでしょう

44 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:16:55.52 ID:KectIW+l0
イマイチどういう事なのか分からん
契約切って誰が作るねん

45 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:17:38.11 ID:cpR2PikC0
これはアメリカだな。

明らかに国産開発を妨害してる。
東京地検がまともな行動などするはずがない。

46 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:18:17.22 ID:EIONxibX0
海自幹部のスパイ事件もこんな感じだったな。

ロシアが専門の海自幹部自衛官と、日本の雑誌にも寄稿しているロシア人が付き合いがあって、
息子の見舞いや香典で総額60万円かそこらの授受があったとドヤ顔で逮捕。

ロシア人との付き合いは海自の上司も把握していて、なんかあれば海自の警務隊から動くことに
なっていたのに、防衛庁(当時)の面子を潰すためだけに任意の事情聴取もすっ飛ばしたという。

政治家相手だと何も仕事をしないくせに、何が特捜部だ。税金泥棒どもめ。

47 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:18:35.10 ID:amNiv2XRO
皇室と一緒でこれも聖域なんだよ。
バカだよな。

48 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:28:29.65 ID:dXBZK+DW0
東京地検特捜部か・・

49 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:30:33.83 ID:RTsaXOhN0
不正納入ってなに?注文の無いのに納入したとか?

50 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:33:16.14 ID:Q4HTogMA0
川崎重工か…
政権交代と同時になかったことになるだろうな

51 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:33:41.02 ID:a9tHVHNHO
不正カワサキ不正

52 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:34:01.32 ID:oWqLvgG80
>>49
次期ヘリコプター調達の仕様書を作るのに、事前に業者(川重)と技術情報の
やりとりをしたり、仕様書に業者側の意見を取り入れた→調達内容を事前に
業者に漏らした官製談合ということに。

53 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:38:19.29 ID:RTsaXOhN0
>>52
なるほど。
そんなの防衛省なんだから民間の先進技術知る上でも打ち合わせは必要だと思うけどね。
出来ない仕様を発注されても困るだろ。

54 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:39:38.94 ID:AIdnipr30
東京地検特捜部の上司はCIAです。

55 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:40:28.25 ID:WfauwSey0
川重はどこかに吸収消滅でいいよ。

56 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:44:50.36 ID:x5+1tazQ0
>>52
それだったら、悪いのは防衛省じゃないの?

公務員に守秘義務とかないの?
また、アパッチみたいに訴えられるぜ。

57 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:53:09.94 ID:oWqLvgG80
>>56
だから、防衛省技術本部の佐官級幹部数人は刑事告発されたし、おそらく懲戒免職でしょう。

58 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 05:57:04.65 ID:5OY5Eik30
>>49
防衛庁に仕様書書ける人が居ないのでメーカが仕様書を書いてる
んで昔みたいに随意契約なら良いんだけど全部入札になったんで

昔ながらの防衛庁仕様書丸投げ=不正

防衛庁が人材育成して育て上げ終わるまでピンチ
(調達は人手不足なんで増員って問題も出てくる)

59 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:09:02.33 ID:WfauwSey0
仕様書が書けなければ吊るしを買うしかないな。

60 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:11:04.46 ID:5OY5Eik30
>>56
問題点

防衛庁の人手不足
防衛庁の人材不足
馬鹿な政治家(後先考えない契約ルール変更)
うんkエンジン捻じ込んだ三菱重
無茶な要求出した陸自

後先考えずキレてマスコミにリークした川崎重

61 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:22:57.55 ID:EjkLt8b9O
すべての制度にはメリットとデメリットがある。
防衛産業は随意契約の方がメリットが大きい分野。
毎日変態新聞新聞は敵国の支那、朝鮮から納入しろとでも?

62 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:25:02.12 ID:WfauwSey0
いつものように良い談合を叫ぶ馬鹿が現れた。

63 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:27:24.77 ID:UbXBjArq0
チョンがワラワラ湧いてきたな

64 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:30:04.23 ID:WfauwSey0
>>63
もしかして自己紹介?

馬鹿だと思ったらやっぱりチョンだったんだ。 

半島に帰れよ。

65 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) :2012/11/18(日) 06:32:15.64 ID:x45y1UiFO
kwsk

66 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:34:29.47 ID:xiL6zxas0
東日本大震災を考えたら、UH−Xなんて止めて輸送力重視で選定すればアメ
製ヘリになるはずなんだよ。

67 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:36:44.61 ID:BdAi0L+c0
>>1
できるわけないだろ。ポーズ、ポーズ。

68 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:39:10.35 ID:VEFmQlM/0
>>2-7
2ちゃんの中でしか生きてないってのがよくわかるレスだよな。
コピペのネタ以外に思いつくことはないのか?

69 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:41:33.13 ID:5m0Mteeg0
次どーすんだよ

70 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:46:15.78 ID:7wLflGyp0
つまり自衛隊の多目的ヘリはブラックホークだけにしろと言う事か

71 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:50:29.91 ID:dXa5I1Kz0
最近では東京でもNinjaの訓練飛行を毎日見かけるようになりました
犬の散歩の際でも見かけるたびに心の中で敬礼しています

72 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:52:07.15 ID:SwSAIyHp0
富士重工 三菱重工「ヒャッハー!」

73 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:53:17.46 ID:oNrsEQqq0
富士十に特機つくる技術なんてあったんだ

74 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:53:32.64 ID:v+tYgp5C0
競争入札制度がそんなに大事なら武器輸出三原則はもっと早く撤廃するべきだった
だいたい仕様書を官がメーカーに求めることを、談合と呼ぶのもいかがなもんかな

75 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:55:00.68 ID:VDldnNjr0
検索したら評判の悪いヘリだね止めた方がいいな

76 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:57:40.31 ID:k5iaUy100
FHIの嫌がらせだろ。
アパッチの件で防衛省を訴えたんで関係悪化してたからな。
ちょっと前まで自分も談合側だったのにw
もう防衛産業から撤退しろよ。

77 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 06:58:35.89 ID:SwSAIyHp0
>>73
元々、富士に対抗して不正やっちゃったの

http://www.fhi.co.jp/outline/section/aero.html



川重、受注に焦りで工作か 陸自ヘリ不正発注
2012/9/18 2:00日本経済新聞 電子版

 陸上自衛隊の次世代型ヘリコプターを巡る不正発注事件で、ヘリの開発を受注した
川崎重工業(本社・神戸市)が、競合する富士重工業(東京・新宿)の徹底抗戦の構えや、
業者間の競争性を高める新たな選定方式の採用に警戒を強め、ヘリの研究を
担当していた2等陸佐らとの受注工作を計画した疑いのあることが17日、
関係者の話で分かった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1701A_X10C12A9CR8000/

78 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:01:13.64 ID:RMIkC03a0
>>2でいきなりwww

79 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:01:20.82 ID:szVu+JNr0
>>74
軍事兵器など一般競争入札に適していないことはすぐに分かりそうなもんだけどねぇ…
これも民主党政権の悪しき弊害だ
武器輸出が可能になれば、軍事兵器を作る企業も増えるとは思うが、生産基盤の定着までは時間が掛かるだろうね

80 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:04:01.27 ID:tQM04HmeO
>>1
で?山田洋行とは、そんな取引無かったんですかね?防衛省さんよ

81 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:05:32.43 ID:v+tYgp5C0
防衛省内の自衛官は発注担当までもが真面目が祟って金銭感覚がおかしいところがある
予算を廻って政側と戦う姿勢が無い
工場側の「この数ではラインを維持できませんよ」という言葉の意味がわかってない
アパッチもちゃんと全部買ってればメーカーとこんなにぎくしゃくしなかった
へり作ってる国内メーカー実質2社しかないのに

82 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:11:41.90 ID:PGlrMWbGO
チンクのヘリが急激に発展したのは、この仕様書のやり取りを
ハッキングされてるとかじゃあるまいな

83 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:13:31.70 ID:T+N9707Y0
本当に富士重が諸悪の根元だな
政治家使ってT-7を不可解な受注させたのも
富士重だし

84 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:19:50.05 ID:xZyx0iMo0
軍事兵器は旨いのかなぁ
ITだけど、一回だけ役所絡みの仕事したことある。でも、
・仕様はコロコロ変わる
・納期は無茶苦茶
・金はロクに出ない
・保守契約もしてねーのに何年も問い合わせくる
 しかも問い合わせの内容は全然関係Excelに関してとか

二度とやらねーって話になったお

85 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:25:19.50 ID:EIONxibX0
>>74
三原則は関係ないよ。あろうとなかろうと自衛隊が自前で飛行機を開発できるわけじゃない。
できない以上、要求仕様さえもまとめられない現状に変化はない。

日本にはエドワーズもチャイナレークもヤキマも無いからな…。

86 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:26:00.06 ID:k5iaUy100
>>84
防衛産業もそれと同じだよ。
そういう面倒な契約をこなしていけば見返りもあるってこと。

87 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:28:32.69 ID:xZyx0iMo0
>>86
だって、その見返りって厳密に言えば違法な、
要はこーゆー談合とかって話になんだべ?

88 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:29:06.68 ID:1E3hH2tKO
ふじ、かわさき、みつびし
合同でヘリコプター会社つくれよ

89 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:35:34.94 ID:k5iaUy100
>>87
そういうことだけど、防衛産業はそうしないといけない事情があるから仕方ない。
米国みたいに世界中に武器輸出してる国ですら防衛産業は生きていけなかった。
だから大再編を経て数社しか残ってない。
まあ日本でも再編するって手もあるんだけど、そうなると競争入札自体成り立たなくなる。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 07:54:42.55 ID:dVUe+GRxO
>>1良いんじゃネェの?
日本人の税金を投入して開発したものを中国共産党に横流しされたんじゃかなわん
売国奴はトースターでも作ってろって話だ

91 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:04:05.74 ID:j7I0Z7qA0
東京地検をチェックする組織がないからやりたい放題。

92 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:09:01.70 ID:EIONxibX0
>>66
ならねーよ。

最大離陸重量10トン、1機40億円近くする大型ヘリであるブラックホークを揃えられないから、
員数合わせのUH-Xという5トンにも満たないUH-1の代わりを作るってのに。

>>75
検索すると輸入大好きなキヨの記事がでるからなw
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/2012091300014.html

けど、コイツは平気でうそがつけるキチガイだから。
いまある外国産の軍用ヘリになると、みんな大型化してるもんだから単価が高い。
欧州製のNH90はブラックホークと変わらない10トン級だし、AW101は15トンを超える。

重量5トン、2000馬力ってのが最新鋭として開発されてから時間が経ちすぎていて、複合材や
新技術で軽量化したり、整備の手間を省いたり運用コストを抑える工夫が設計に反映された
適当な機体が無いというのは厳然たる事実なわけ。

>>72が「MHIヒャッハー!」と書いているけど、エンジンを作っているのはMHIで、OH-1も生産が打
ち切りになっているから、自社設計のエンジンの開発費を回収したければ出力上げた改良型
を量産しないといけないし、MRJで国際民間機市場に進出している身の上としては、川重と一
緒に軍用汎用(輸送)ヘリ→民間型での輸出も狙いたいというのがある。

防衛省にイニシャルコストを負担させて、民間型も作って、それで部品でもエンジンでも長期間
作り続けることで維持費を安くできるなら、開発費を出した防衛省にとっても都合のいい話では
あったんだけどね。

航空機開発をコピー機の入札と同じセンスでしか見れない馬鹿が政権取ると、10年50年祟ると
言う見本ではある。

93 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:12:54.92 ID:i2jGDBtI0
どうせ裁判になって国が負けるんだろ?

94 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:21:04.62 ID:EIONxibX0
>>87
談合というか、随意契約という名前の事実上の指名契約な。

民間と同じノリで契約しても、あっちは納入したものを30年使うのが当たり前な役所だから。
製造なら部品の保管じゃ済まない、製造装置や要員ごと維持しなきゃならない。昔はそれ
でも装備が全然定数に届かなかったから、機械をいれておけば、定数を満たすために細く
ても長く受注できる固いお客さんだった。

防衛庁の検査に合格したってのが町工場でもステイタスだったらしいが、今はそんなものに
金を使ってられないしね。

パンピー相手には通用しないけど、同業者や輸出先には「国防に関わることの宣伝や名誉」
ってのに意味のある時代もあったということで。

95 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:27:08.86 ID:hr0uqbKQ0
新幹線技術を中国に売った川重。
さすがだなw

96 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:28:09.37 ID:jnxXuvRz0
ちまたにあふれてる商品を入札で決めるならまだしも、軍事機器なんて随意でいいじゃん
作れるとこ限られてるんだしさ
政治家かなんかが競争入札って言ったん?

仕様書なんかがわかってから研究開発なんて時間がかかるってもんじゃないでしょ
さらに言えば、仕様公開したら、防衛的にどうなのよ?

それに各社独自技術持ってるだろうし、細かい仕様なんて軍隊上がりか事務上がりの公務員に
分かるわけがない。

だったら日本の軍事企業への発注量が同じくらいの比率か規模で割り当てて不公平にならないように
しつつ、開発してもらえばいいやん

97 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:39:04.16 ID:0M1kAQuI0
こりゃUH-1Jの増産っぽいな
汎用ヘリはそれで何とかなっても、OHベースの攻撃ヘリはどうすんだろ

98 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 08:44:11.52 ID:cGVN6O+N0
>>97
コマネチも開発中止だし
偵察は汎用ヘリ
攻撃ヘリも携帯SAMを保有していると
利点が少なくなるので、武装ヘリに代替
ここでも、ガラパゴス発揮

99 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:11:55.20 ID:abF/RERm0
その気になれば開発系の職員全員を逮捕できるんじゃないか?

100 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:15:46.69 ID:UWEAnE6G0
>>35
UH-1Jは、アメリカから買ってないが?

101 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:19:24.46 ID:Z5vw5peB0
F35も同じようなことにならんもんかねぇ。
スホーイT50にならんかなぁ。

102 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:42:57.99 ID:RZ7bvyOL0
軍事産業は ソウカ チャイナ帰化人 在日だらけだよ

103 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:46:26.38 ID:K4QcNvXn0
>>95
ばかじゃねーの?
この話って、完全なまでの富士重工による売国行動でしょ

95のような叩き方するなら、富士重工も馬鹿ほど叩けよ
富士重工が売国行動のトリガーひいてるじゃねーかよ

104 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:47:53.89 ID:Yo8YvDxv0
>>68
マジレスか…

105 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:49:24.18 ID:1upLsjV+0
>>96
仕様書も見積りも全部メーカーが作るのが現実だからな
それを談合というのなら国がやる事業の大半はそうだ

俺も防の仕事やったけどメーカーじゃ予算編成の支援業務ってのが普通にあるからな
そもそも予算が決まってから入札するのがおかしな話

106 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:55:50.84 ID:nF1ug0ot0
潜水艦隔年毎に造らせて貰えるのに贅沢な

107 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:56:59.98 ID:1upLsjV+0
>>103
MODに裏切られたのはFHIのほうだろ
AHの調達打ち切られて大損して訴訟にまでなってる
しかも本来はFHIの仕事だったUHまでKHIとグルになってFHIの締め出しを図ったのが本件だよ
MODとKHIの過剰な癒着ととられても仕方ない
官は何やっても許されるわけじゃねーよ

108 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 09:59:55.15 ID:UpyG+/tFO
>>103
この売国川崎ヤロウめ!

109 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:02:29.19 ID:GOaRynby0
なんで兵器を競争入札で調達できると思っているのか?
だったら警察は無線機、拳銃、パトカーを韓国から調達してみろよ!
駐車監視員をヤクザのフロント企業に委託してみろよ!
日本銀行券の印刷を北朝鮮に発注しろよ!

110 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:04:44.24 ID:K4QcNvXn0
>>107
でもよ、結果論で言えば完全なまでに富士重工による売国活動だぜ
防衛省にアパッチ調達中止を言い渡されて裁判をやって、でも他のヘリは買ってくれだからな
で買ってくれなきゃ防衛情報リークしますってわけだろ

そもそもアパッチの提案をしたのは富士重工だし、その裁判は富士重工と防衛省の問題
それを国防つぶしにまで発展させた富士重工は完全な売国企業だぞ

111 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:07:00.37 ID:Q6tLnLvL0
330円で買った川崎重工株が一時150円まで下がってやっと170円まで来たのに
これ以上下がってどうするんだよ
自民党政権だったら700円でもおかしくないのに

112 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/11/18(日) 10:07:58.11 ID:XLhzG4AJ0
>>44
.

    UHXの要求性能は行動半径230kmで、洋上長距離飛行が可能なことと、値段    

    性能がズバ抜けてるUH-60ブラックホークは高すぎて30機しか配備出来なかった・・・ 航続距離1295km(三菱)37億円

        行動半径230kmの意味は宮古空港から飛び立ち
         リペリング等で隊員を降下させ 帰ってこれるギリギリの距離

   ∧∧  145機保有しているUH-1(スバル)12億円の後継が 川崎のUHX 10億円
  ( =゚-゚) 
  .(∩∩) 


( ^▽^)<川崎がUHXが10億円で作れるなら 民間での需要が見込め
       輸出競争力もある   

        攻撃ヘリの後継も川崎OH-1重武装化をイギリスと共同開発
        みたいな話も


   ∧∧  しかしAH64DロングボウアパッチとUH-1打ち切りでスバルは踏んだり蹴ったり・・・
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

113 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:10:40.45 ID:7ecKrfeZ0
アパッチが自衛隊が調達を中止するほどのクソだったのが悪い

114 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/11/18(日) 10:10:46.79 ID:XLhzG4AJ0
.

( ^▽^)<川崎のOH1観測ヘリコプターは 一機7億円のハズだったけど
         最終的には25億円になって 配備計画は頓挫
          32機で打ち切りに・・・・

        25億円のOH1ベースのUHXが十億円で出来るのか???

  ∧∧
 ( =゚-゚)<汎用ヘリは離島防衛に絶対必要な装備だから

       もし同じことになったら・・・・・  離島防衛自体終る・・・・


( ^▽^)<まあ開発これからだから・・・・

115 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:10:55.13 ID:aMJj4vMh0
>>110
アパッチの件は確かにFHIが完全な被害者だと思う。
でもFHIはその前に汚職事件起こして指名停止食らってたよね。
FHIはやっぱり糞企業だし、KHIが我が世の春を謳歌してたしてたのも確か。
今回の件は防衛省もKHIも被害者だと思う。
全ては日本の防衛調達の現実にそぐわないアホな競争入札制度が悪い。

116 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:10:58.83 ID:fNsENJgn0
小沢一郎「なぜ東電ズブズブ自民党は許されたかのような論調なのか?ステマか?」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353192564/

117 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:11:00.14 ID:cGVN6O+N0
重工業メーカー多すぎ
防衛関係は三菱・川崎だけで十分です
米国ですら航空機は2社に
洗濯と集中ですよ
でも、集中させたらルネサスになっちゃたしな

118 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:11:11.13 ID:T+N9707Y0
>>107
富士重が政治家使って、ビラタスの受注を断らさせ
T-7に決めさせたのが発端だろw

119 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:13:04.83 ID:ZGkBNSfX0
不正じゃないだろw
毎年毎年使えない天下り爺を押し付けておいて。

120 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/11/18(日) 10:13:28.93 ID:XLhzG4AJ0
.


( ^▽^)<ヘリは戦闘機と違って作れるメーカーが多いから 熾烈

       観測ヘリも戦闘ヘリも迷走 さらにはこれも・・・

       砲弾観測に25億円の豪華ヘリとか
       最近無人観測ヘリも導入してるし

  ∧∧
 ( =゚-゚)<まあ「そっから旅順港は見えるか〜?」みたいなことにならないように
       観測ヘリは重要だけど


( ^▽^)<アメリカはもっと安い
       12億ぐらいででブラックホーク買ってる

       ただそれは日本には当てはまらない
       数が全く違うから

121 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:15:11.21 ID:K4QcNvXn0
>>115
アパッチ拳は富士重工にかわいそうな面があるが、それこそ富士重工が防衛省を訴訟しているんだから、二人だけでやれやって話しだよなぁ
そのアパッチ拳だって富士重工側からの提案だったし

しっかし、富士重工は完全に国を売っちゃったね

122 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:17:47.05 ID:7ecKrfeZ0
全部防衛費削減と競争入札のせいだ

123 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:18:58.15 ID:SqwngqDv0
>>105
防衛関係は一般ではあり得ない要求するからな
ワンオフに近い製造台数で長期保守契約さて
補修部品はメーカー丸抱え
さらに政治的理由で勝手に調達打ち切られるわ

既存品ならいざ知らず、新規開発で競争入札とかアホ以外の何者でもないよな

124 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:46:56.68 ID:NZZYpPOM0
川崎ファッキン重工は罰として強制倒産だなw
社員は全員斬首でww

125 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:50:15.44 ID:K4QcNvXn0
>>124
それこそ中国の思う壺だな

潜水艦を作るところがあぼーんになってくれれば中国にとってありがたいありがたい
世界に数社しかない対戦航空機を作る会社があぼーんになってくれれば中国にとってはありがたいありがたい

126 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 10:52:27.23 ID:k8NKNQ5J0
要求仕様(=評価基準)を発注側から事前に知らせておくのは当然だと思ふのだが。

民間の大量生産品から選択するのとは話が違うんだから、
専用の取引として整備する必要があるんだろね。

127 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:04:48.24 ID:TXN44MiS0
川崎の情報統制はどうなっているの?
今の日本の造船不況の「大元凶」も川崎なんですけど。


ここが韓国人に造船技術を教える→中国に韓国人が造船技術を教える
造船の建造費底知らずに下がる

日本の造船屋は倒産寸前

128 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:09:18.94 ID:NZZYpPOM0
>>127
川崎重工は中国共産党御用達ってわけか
やばくなったんで今頃C-XやP-Xの図面も売り渡している頃だろうな・・・

129 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:11:50.75 ID:MryBGZFM0
>>1検討とゆうのは賄賂しだいってことか?

130 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:16:57.54 ID:TXN44MiS0
>>128

「現代重工」の工員をわざわざ雇い。技術を教え、図面と工具を盗ませ
そうして、韓国は造船業を国産化できた。

今の造船不況の大原因はこれです。中国が出てくるのはその後だね。
ちなみに、これは現代重工の創始者の自伝に書いてあるぐらい有名な話。

日本語に訳されて本になっているから機会があったら読んでみな。

ぶっちゃけ、川崎に軍需を間違っていると俺は思うんだよね。国賊だよ。冗談抜きに。

131 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 11:18:08.56 ID:xiL6zxas0
富士重のUH−1Yモドキでよかったのに。

132 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:04:35.77 ID:gotro50Z0
そのまえに米国に出さずに国内に発注するべきだったろ。

133 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:12:53.50 ID:QDicp+eJ0
国産よりアメリカ製を使えよって事なら本末転倒。
似たような性能なら日本製を使え。
3原則廃止して性能の良い軍艦やミサイルを輸出せよ。
黙っていても韓国や中が真似をする。
内需の拡大になる。

134 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:20:08.28 ID:gInOVOfW0
大量に配備するものとか日本独自の高性能・高機能が要求されるものは国産で
少数しか必要なくて代替品がいくらでもあるようなのは輸入でも良い

135 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:30:02.57 ID:V+CJfn9p0
>52
これが官製談合と非難されるなら
日本全国の公共工事(特に橋梁や機械納入品)は全部アウトだぜw
メーカーと細部の仕様を詰めないで
どうやって設計や積算するんだよ

136 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:36:10.24 ID:FSDcoqug0
>>52
ああ、これ完全にどこかの川崎重工つぶしだな

137 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 12:48:11.23 ID:gInOVOfW0
>>135
大まかな要求仕様を提示して国内の実力あるメーカーに出来るか聞いてみて
それを見たメーカーが開発プランや大まかな見積もりを出して
それを見た官側がどこに頼むか決めて
細かいことは最終的に受注した後でメーカーと官が打ち合わせるんじゃないの?

最初から川崎が要求の細かいところまで要求にばっちり応えられるようになってるのは不公平

138 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:26:39.03 ID:EIONxibX0
>>107
>MODに裏切られたのはFHIのほうだろ

裏切られた? 裏切られただってよwwww 大爆笑だなwwwww

ざけんなタコ。最近のことしか知らない中学生ですか?

創業者の孫が政務次官になったのをこれ幸いに、他所様である新明和のUS-2の試作機の
製造担当部分を有利に運ぼうとして有罪判決食らって、US-2の開発を遅らせたのはどこの
富士重工の話だと思ってんだよ。

賄賂に頼って受注工作する売国奴は富士重工ですけどなにか?
その結果開発が2年も遅れましたがなにか?

500万円で便宜供与を求めたことと、なんでもかんでも競争入札すれば安くなる、正しいと勘
違いした挙句に日本の防衛産業にトドメを刺してる民主党のアホ政策による大問題を一緒く
たにするんじゃない。

わからないなら黙ってろ、糞ガキ。

139 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/11/18(日) 13:30:48.47 ID:XLhzG4AJ0
>>134

   ∧∧  自衛隊の洗濯機は韓国製にナッタw
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

140 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:34:28.74 ID:gInOVOfW0
>>139
マジかよ

141 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/11/18(日) 13:36:46.51 ID:XLhzG4AJ0
>>140

   ∧∧  うふふ
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

142 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:38:17.30 ID:EIONxibX0
>>130
>「現代重工」の工員をわざわざ雇い。技術を教え、図面と工具を盗ませ
>そうして、韓国は造船業を国産化できた。

へえ。お前は川崎が国を売ったと、そう言い切るわけだ。

現代造船に必要な技術力を取り揃えてくれたのは、当時世界造船業界をまさに席巻していた、
日本の造船業界だった。しかし当然、日本の造船業界は韓国を極度に警戒した。韓国の手助
けをすれば、虎の子を飼う愚を犯す事が明白だったからだ。

(中略・・・鄭周永会長の“技術盗み”奮戦記。“芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。親
しかった日本のK造船会長に真心をつくし、遂にその接待術にK造船会長に「何か手伝えるこ
とはないか」と申し出させたのである。)

この時、鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」とい
うものだった。K造船会長は、気経にこの頼みを聞き入れた。鄭会長の下心は確かに見え透い
ていたが、巨大な造船業の実体を、ただ2人の研修生だけで1年以内に把握するということは不
可能だという判断であった。

143 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:42:42.40 ID:EIONxibX0
このようにして現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。
彼らに下された“特命”は簡単だった。

「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から、二人の職員は綿が水
を吸いこむように、次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。
当時の日本は、一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、地震の避難訓練を行ってお
り、サイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき現代造船の
若き研修生2人は、トイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった設計図を密か
に取り出してコピーした。

退勤時には、モンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら、造船所で使うボ
ルトを締めるモンキスパナは、一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料を、ひっきりなしに
国内に送った。「このとき持っていったものは、コンテナ2台一杯になった」と創業の功臣は伝える。
こんな過程を経て今日、現代重工業は、日本の有名な造船所を追い抜き、世界一の座に上ること
が出来たのだ。

・30年前に金をもらって技術を渡した“日本人”はいなかった。
http://zosen.blog70.fc2.com/blog-entry-138.html

朝鮮人自身が滔々と「騙して盗んだ」と言っているのに?
捏造する>>130は、朝鮮人なんだろうな、当然。

144 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:42:47.15 ID:1upLsjV+0
>>138
無知は黙ってろ
AHとUHの話をしてるんだよ

コロコロ調達方針変えられたらMODの仕事なんぞ誰もやらなくなる

145 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:43:15.95 ID:r1WOzc8s0
アメリカ製の方が圧倒的に高性能だろ。
別に国産にする必要はないな。

146 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:46:40.09 ID:xeDtSJ1R0
代替え無いから無理だろ

147 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:50:29.47 ID:E3CuJ6yT0
解除の検討じゃなくて実質決定だろ。犯罪やらかした訳だし、契約続行は出来ない

148 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 13:50:37.25 ID:g5s2iPksO
漏れたのか。

カワサキだからな。

149 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:06:54.11 ID:+PATXa1B0
>>137
それは民間のやりかたか、昔の随契のやりかたでしょう。
競争入札では仕様書が全て。事前に予定価格を知らせずに入札するのだから、
業者も手の内を明かすような見積もりは出せない。建前上は。
競争で不公平になるから、落札後の仕様変更、特に落札業者に有利になるような
変更は有り得ない。
仕様書さえ満たしていれば、実際には使いづらいゴミをつかまされても文句は言えない。

150 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:11:23.26 ID:gInOVOfW0
>>149
へー
仕様さえ満たしてれば良いって、
「・・・以上の要求を満たした上で出来るだけ使いやすいの」
って書いたらどうにかならんのかな

151 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:40:50.26 ID:1upLsjV+0
>>149
競争入札が有効に働くのはそれこそ誰でも出来る競争原理が働いてる世界だけだ
やれる業者がほとんど無いのだから、脚本の当て書きと同じで演る役者を最初から
想定して仕様書を書かざるを得ない
受注する側も継続して仕事を得られる保証がなくなったらイニシャルコストやラインの維持コストを
契約のたびに計上することになるから調達価格の低減なんてできるわけがない

152 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:44:40.99 ID:1upLsjV+0
言い方は悪いが業界の秩序ってものがあるからね
航空機メーカーなんてみんな横に繋がってる
官の仕事にしたってどこがプライムになっても他社がベンダーとして協力して
仕事を融通することで開発能力や製造能力を維持してきたんだよ
それを極端に壊すようなことをすればこんなザマになるのは目に見えていた

153 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:53:54.64 ID:CZB37NKa0
>>151
>イニシャルコストやラインの維持コスト契約のたびに計上することになる

普通は入札で調達メーカーを決めたら
その機種の調達を続ける限り最初のメーカーを使い続けるから
イニシャルコストやラインの維持コストが問題になることはないのでは?

154 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:54:06.40 ID:bqmYx5txi
>>14
マグナキッド君だね。当掲示板の規約通り君をアク禁にします。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 14:59:40.70 ID:1upLsjV+0
>>153
それが問題になったのがAHの調達打ち切り事件

156 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:02:57.63 ID:FSDcoqug0
>>152
どこも同じだろうが、受注が途切れて開発の人員が散ってしまうと
もう元には戻れないからな。

157 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:09:31.31 ID:K4QcNvXn0
>>155
それで裁判するなら、他の商品は買ってくれなんて虫のいい話をするべきじゃないんだがな
裁判が済むまではさ

富○重工は「防衛省賠償しろニダ、裁判ニダ」「ウリナリの製品はカウニダ」「買わないなら日本国の防衛をツブスニダ」ってやっちゃってるんだよな

158 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:12:38.00 ID:CZB37NKa0
>>155
あれは裁判になってる位極めて特殊なケースで
一般化できるものではない

159 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:16:09.67 ID:CZB37NKa0
>>156
それは民間だって同じ。
競争に敗れて消えていったメーカーなんてたくさんある訳で。

160 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:32:52.27 ID:UxrNZX62P
まあUH-Xは微妙だたしなー

161 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:44:18.83 ID:EIONxibX0
>>144
>無知は黙ってろ
>AHとUHの話をしてるんだよ

ああ、朝鮮人は勝手に話の範囲を自分に都合よく区切るんだったなw
結局、無知なことを誤魔化しているだけ。

新明和という他所の仕事を「やらせていただく」立場なのに「創業者中島知久平の孫」という身内が
政務次官になったら金を渡して担当部位で便宜を図らせるってクソ企業なのは事実。

ただでさえ防衛費というパイが小さくなって防衛産業は一致団結して頑張りましょうとやっていた時
期に、自分のところさえよければいいというエゴ丸出しじゃん。

それで「UHはもともとウチの仕事」とか、ヘソで茶が沸くわwww

162 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:48:25.93 ID:neEw/+210
またトンキン糞企業が日本を食い物にしてるのか

163 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 15:49:52.93 ID:1upLsjV+0
>>161
馬鹿かお前は
担当部位変わるのとプライムが変わるのとでは訳が違うんだよ
MODにしたところでFHI潰す覚悟まで出来てないだろ
相手が憎けりゃ約束守らなくていいなんてそれこそ朝鮮人の考え方だろ

164 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:20:12.73 ID:adVMJ2TD0
飛鳥ちゃん…

165 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 16:25:51.95 ID:K4QcNvXn0
>相手が憎けりゃ約束守らなくていいなんてそれこそ朝鮮人の考え方だろ

確かに、富○重工は防衛省憎しで、防衛関係の約束事を完全に破りましたよね

166 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 18:10:08.01 ID:WrVOzx0V0
どうすんだよこれ

167 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 18:28:54.98 ID:gInOVOfW0
ヘリ作れるところって富士と川崎しかないのかな
OH-1のファミリー化なんてどうせ絵に描いた餅

168 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 18:40:50.15 ID:T+N9707Y0
>>167
三菱も作れますが

169 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 19:01:40.59 ID:TXN44MiS0
>>143

技術が売られたより、技術漏洩させる気がないのに技術漏洩させた方が問題だろ。マジの話。
国防から手を引かせるべきだと思うよ。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 19:54:28.06 ID:NdHCccKK0
>>1
なにこれ
富士の謀略?

171 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 20:28:52.34 ID:02lr4f0I0
下手するとカワサキ潰れるだろ。
つーか早く武器輸出できるようにしろや。

172 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 21:56:07.91 ID:gInOVOfW0
細かいパーツは結構輸出してるんだけどね
特殊ガラスとか

173 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 22:31:40.90 ID:cGVN6O+N0
>>172
軍用オートバイの車体とかも
こちらで、叩いた方が美味しく無いか新聞社

174 :名無しさん@13周年:2012/11/18(日) 23:53:12.64 ID:1upLsjV+0
>>171
UHは元々Kの仕事じゃねーんだから潰れるかよ
UHはワークホースなんだから安く上げて数を揃える必要があるわけだが、
高コストで調達打ち切りになったOH-1ベースで新機種開発することには
MOD内でも疑問の声があった
K案で進めて価格高騰した挙句にまた調達打ち切りとなり部隊からまともな
ヘリが無くなってしまうことを危惧した現場サイドからのリークがあったとしても不思議じゃないね

175 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:15:03.12 ID:DXqyUceW0
>18 元から腐敗してるレベルだよw 防衛を過剰評価しすぎw

176 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:18:15.03 ID:7aeIB4/FO
川崎重工業って空母瑞鶴や大鳳を建造した名門だぞ

177 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:21:05.51 ID:xbmFV3nm0
【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347061833/

178 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 00:39:20.51 ID:aTpfILoM0
本件でUH-XのKHI案がボツになったとして、代替案はあるの?
FHI案はその受け皿になるの?

179 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:38:07.10 ID:fdx0fogb0
なんで検討なんだよ。
即無効にしろ。談合、癒着だろ。

180 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:41:09.75 ID:AQ3Wmjys0
ところで東京地検特捜部ってなんか防衛省に関する不正見抜くのだけは天才的だよね な ぜ か 。

181 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 01:49:23.00 ID:un+ZWW3rO
陸自って未だに古いUH-1が主力だったんだな
少なくとも方面航空隊はUH-60になってると思ってた
後継機種急がなくて大丈夫なのかよ

182 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:00:33.51 ID:r62O9OdXO
国防に関わる問題は早急にケリを付けろ
今は戦力増強につとめる大事な時期だ

183 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:02:09.01 ID:u18rP5Np0
でも、日本は兵器の国産育成でカワサキしか作れないから事実無意味な検討w
日本の兵器は分野別に作る企業が決まってるし育成してるからホント無意味な検討w

184 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:20:58.33 ID:yvBHT4zV0
せっかくのOHシリーズ国産ファミリー化が台無しだな。
防衛省も川崎もバカだとは思うが、国防に直結する事業に官製談合防止法を適用しないといけない現状がバカ過ぎる。
この件で失われるものは多方面で大きすぎるぞ。

185 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:40:14.90 ID:czJFU4SP0
>>183
UH-1を生産したのは富士だ

186 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 03:15:39.15 ID:2nFfQqHl0
今日の株価やべえだろうな

187 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:04:35.28 ID:rrEN2bmvP
>>178
富士重案がUH-1ベースの新型

188 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:14:27.81 ID:vO6W81wb0
納入品が特殊すぎて、入札にも成らないだろう
毎日ソースだし胡散臭い

189 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:15:36.59 ID:5q071Ha/O
OHー1のような名機を期待してたのに……(´・ω・`)

190 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:17:22.22 ID:QJQJ4Faz0
ニンジャってやつだっけ?
見た目すげーかっこいいし契約解除とかもったいないね。

191 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:21:48.63 ID:QJQJ4Faz0
>>52
ふざけてんのこれ?
どこが暴走してんの?
特捜部ってこと?

192 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:24:23.54 ID:3GKutXfW0
OH-1の改造みたいな感じで作る案は良いと思うんで、不正無しで川崎ともう一度契約すればいいじゃん

193 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:31:45.11 ID:ADBRArNW0
>>15
漏れるのはオイルだけにしておくれ

194 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:32:15.46 ID:O+0oETzx0
>>163
当初は同情したし防衛省は今でも大概だと思うが、
敵にまわった以上もう富士重工はどうでもいい。
どこか潰してくれ。防衛省の改善はその後。

195 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:36:17.45 ID:54n0xk2GO
日本の防衛の邪魔をする工作だろ

196 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 05:49:05.55 ID:ADBRArNW0
C-2やXP-1はどうなってしまうのん?

197 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:30:39.17 ID:mmk3istU0
富士重のUH−1双発化&近代化案の方が、純国産じゃないけど堅実で安価
だったんだよ。

198 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 07:34:57.52 ID:H32Lkb0j0
背広が恐喝してるのが現状だから
防衛産業は可哀想だよ
こんなので、罪に問うのは

199 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:35:04.73 ID:1PP/Sq0z0
>>28
つか、防衛省の担当者に仕様書を書く能力が無いから、業者に書かせてるんだろ?
そもそも、防衛省の調達部局の人数が少なすぎて、そんな担当者を育ててる余裕なんて皆無らしいけど。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:35:12.09 ID:O+0oETzx0
川崎重工をこの件で罪に問うのは理不尽に見える。
富士重工の件は、防衛省に事態を引き起こした責任があるが
それでも一旦身内に銃を向けた相手は、不問にしてはならないのが鉄則だ。
どんな同情すべき理由があっても、脱走兵は受け入れられないのと同じこと。
もちろんそこまで追い詰めた上官にも処分と再発防止の改善が必要だが。

ましてや脱走どころか脅しでも銃を向けたら敵だろう。

201 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 08:44:49.97 ID:O+0oETzx0
>>199
そもそも防衛産業で「政府が仕様書を書いて企業が入札、
その通りなるべく安く作る」という構造がアホとしか思えない。
ちゃんと企業と、どういう装備がどういう金額で可能か話し合って
軍備の作戦と予算計画を立ててくれ。
自由競争市場で発展する分野ともいいがたいのに
入札制度自体大きな間違いではないのか?

202 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:16:45.90 ID:UZi5Uoex0
>>194
敵に回った富士重とか意味不明

今のFはぱっとしない航空宇宙に比べてスバルが絶好調だから
マジで防の仕事から撤退なんてのもあり得る
そうなると困るのは官のほうなんだがそんだけの覚悟もってFを干してたのか?

203 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:38:02.77 ID:O+0oETzx0
>>202
官が困るからこそ、第二の富士重工を出さないように
防衛省には反省と改善、ペナルティが必要だよな。
でも富士重工とやっていくのはもう無理じゃね?
防衛省がもともと悪かったにせよ、あそこまでやったら
もういまから信頼関係を築くのは無理だろう。
喩え話まで出してやったでしょ。

204 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 19:50:32.99 ID:O+0oETzx0
>>202
富士重工が嫌いなわけじゃないよ。
部外者なんで詳細は知らないが、概要を聞く限り
防衛省が悪かったと判断してる。訴えるのも無理はない。
でも防衛産業の性質上、富士重工ともう一度大規模な契約を交わすのは
躊躇して当たり前。可能な限り排除して当たり前。
「それが入札制度では難しいので、今回は富士重工が落とさないように
川崎と談合した」ということなら、一国民としては
富士重工は最初から入札しないように富士重工か防衛省で対策すればよいと思う。

205 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 20:36:04.59 ID:oCtH8Z9a0
>>202
航空・宇宙関連が多すぎる位だから
撤退するなら勝手にしてくれ

206 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:38:12.91 ID:In+oQ7RK0
>>202
少なくとも富士重はそれだけの覚悟で防衛省を訴えたんじゃないのかよ
気の毒だとは思うが、こうなった以上
裁判中に他の兵器の入札しようなんて頭おかしいとしか思えん

207 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:50:59.65 ID:eJ+6OgVK0
アパッチのライセンス生産についてはFHI側がわざわざ防衛省にねじ込んだって話もあるんだよね。
出来るからやらせてくれと。
ボーイングは完成品の輸入が望ましい。部品単位では売れないものがあるかもという話でFMSを勧めてた。
防衛省がFHIの話に乗ってしまったのが悪いといえばそれまでだけど、実機の問題を考えると
FHIの自業自得という印象もある。

208 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 21:53:05.56 ID:mP4GB2xC0
>>202
富士重工の撤退は実に痛くない

富士重工の防衛関係仕事は、ヘリの整備がほとんど
これはヘリそのものが外国製だから富士重工でなくてもできる
契約さえすれば開示される情報を使って三菱でも整備できる

209 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 01:52:43.57 ID:CgWEMmwR0
少なくとももしこの件に富士重工の思惑が絡んでるようなら
川崎を外して富士重工に委託は許しては絶対にいかんだろう。
この分野に官民の癒着があってもむしろ問題は大きくないが、
防衛省に兵器で脅しをかける敵性企業だけは軍需産業にはいらないんだよ。
だからこそどの国も可能な限り国産に頼るんだから。

兵器は単に同じ性能で安けりゃ良い訳じゃない。
供給者は安定した協力者である必要がある。
いざというときに協力を拒否したり敵国に情報を流す企業を閉め出す方がどれだけ大事か。
川崎は新幹線でイメージがわるいがいまや富士重工よりなんぼかまし。
富士重工を敵に回したのは防衛省の責任だが、
富士重工はもはや信用できない。

210 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:03:23.66 ID:++XDBRpb0
っーかさぁ富士重工も仕様に関しては聞いてたはずなのに、契約決まったのが川崎だからって
なんで川崎だけ捜査されてるんだ?意味が解らん

211 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:05:55.04 ID:AU9DtLdsO
防衛省は、川崎、富士重と、手を切りたいのか?何をしたいんだ?

212 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:09:19.27 ID:CgWEMmwR0
>>210
なんかどっかの記事で「防衛省側が富士重工を閉め出すために
川崎重工に頼んで『富士が入札できないような仕様書に』したらしい」とあったが。
本当かどうかは知らん。
まあ、要は自由な競争ではなく、
防衛省が最初から川崎に頼みたかったということだろう。

しかし自由競争市場じゃ問題だろうが、軍事兵器なんだから
信用のおけないところはきちんとしめだしてほしいわ。
川崎に頼みたいならそれで、もう入札制度とかやめろと。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:12:56.80 ID:CgWEMmwR0
>>211
まとめると、どうやら担当者は裁判で係争中の富士重工を避けて
川崎重工に頼みたかった。
なので入札で川崎が受注できるように談合した。
それが外部にばれていま両者処分されるところ。
まあ富士重は絡んでそうだよな。

214 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:17:32.80 ID:pgSyWr8y0
官製談合はよろしくないとしても、こと国防に関することはどういう扱いにするのか考えるべきだろ。
競争入札なんぞをやっていい分野なのかって事だ。
国内産業の国防技術の蓄積を排除する可能性もある。
なんでも海外から買えば良いというものでもないだろと。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:18:54.98 ID:++XDBRpb0
っーか国内軍需産業なんだから、始めから入札者に仕様教えて何が悪いのか意味が解らん・・・
要求仕様以上のもの作ればいい話だと思うんだが

と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん

216 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:21:24.31 ID:CgWEMmwR0
>>215
> と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん
出来るかアホ。流石にメーカーが可哀想だわ。

217 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:25:40.43 ID:CgWEMmwR0
まあ自由な競争だと思って入札した富士重工は気の毒だし、怒るわな。
防衛省もそこまで明確に富士重に渡すつもりがなかったなら
最初から富士重を指名停止にしておけばいいものを、
表面上だけ自由な入札競争にして富士重工を当て馬にして。

まあ裁判起こしてはっきり喧嘩売っといてこれに入札する富士重工もちょっとおかしいと思うが・・・

218 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:40:40.40 ID:FhuU/seK0
お約束だが、こんなことどこの役所でも
やってること。
そもそも、当事者能力がないのに調達仕様書なんかかけない。

219 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:48:25.39 ID:CgWEMmwR0
>>215
てかいま気づいたが、多分お前かなり根本的に誤解してるぞ。
「仕様を防衛省が設定して企業がそれ以上のものをつくって競えば良い」というが
専門かでもない、企業の外にいる官僚が「こういうのこの値段で作って」
っていってもまともな仕様書になるかわからん。
私は一応工学の関連分野の博士だが私なら企業側と相談せにゃ絶対無理。
この件は最初から川崎に、どういうのをどんな値段で出来るか聞いて、
しかもどういうのなら富士には出来ないかまで相談して
まさに川崎の都合にあわせた仕様書を作成したという疑いだろう。

富士は怒って当然。
ならもう最初から指名しろやとは私も思うくらいだ。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:52:24.90 ID:OkDeXvzU0
解除して次どこ買うの?
アメリカ製?

221 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 02:56:19.90 ID:CgWEMmwR0
まさか解除せんだろ・・・
日本に何の益もない・・・
そこは検討しても他にないので川崎だろうと思いたい。

222 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 03:55:43.53 ID:jPFMVYxQ0
まともな国産軍用ヘリ作れるの川崎位だろ

223 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 04:47:37.37 ID:CgWEMmwR0
富士重工はもう仕方ないけど、だからこそ富士重に続いて
まさか日本の軍需企業としては名門中の名門である
川崎まで失うわけにはいかんだろ。日本の防衛はどうなる。
富士重のことはどちらも反省して諦めろ。

だいたい川崎や三菱、富士重の間での自由競争で価格を少しでも安くすることより
確実に国産で兵器を開発製造する技術・設備・人員を保持することの方が
どんだけ大事だと思っているのか。
作れなくなったら足元見られてろくでもないの高値で売り付けられて、
しかも届かないのオチだということが、歴史からいくらでも学べるだろうに。
戦闘機とちがってまだ製造しているヘリをどうするつもりなんだよ。
とりあえず癒着しても良いから今は川崎と三菱は守れよ。
それ以上に大事なものがあるか?

224 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 04:52:04.99 ID:+Ve+gMrPO
>>221
やり直しだと思うよ
不正は不正で、軍需だから許されるなんて理由はない。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:01:39.04 ID:UxNIWIQaT
>>1
あーあ
OH-1ベースのUH-Xとそれベースの攻撃型への夢が……
なんで競争入札形式にせざるを得なかったのか

226 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:07:37.41 ID:vCQqUxMO0
昔から一緒

次から次へと、要求する仕様を繰り上げて、同じ値段でやれっていう防衛省がキチガイ

で、出来なきゃ違約金払えだァ? ふざけんなw

談合摘発も、潰すこと前提の出来レースだろ。

227 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:09:26.32 ID:CgWEMmwR0
>>224
公平性を保つのは長い目で見れば結局それが一番多くの人にとって有益だから。
これは訳もなく盲信している宗教ではない意義のある価値だからこそ、
その使い道、使いどころはわきまえなければならない 。
軍需産業で入札制度を事情によらず保っても価値はない。
いずれ制度そのものを改正すべきだと思うね。

とはいえ現行ルールは現行ルールで動かしがたいもの。
なので今回形式的にやり直すのは別に構わないが・・・
既に防衛省は川崎の要求仕様を知ってるので
もはや純粋にどちらに頼む気があるかになりそうじゃね?
川崎でいいです。富士重工はここまで来ると危ない。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:13:11.17 ID:CgWEMmwR0
>>226
防衛省は確かに昔からえげつないし正直むかつくよな
三菱なんかよくやってんなといつも思うわ
せっかくだから富士重工の件で少しは頭冷やせば良いのに。

229 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:14:01.39 ID:WTWJ3slx0
( ´ρ`)

「官製談合」ですよ、皆さん
川崎が防衛省に不正をもちかけたのではなく、
防衛省が川崎に不正をもちかけたんですよお

ニュースちゃんと流さないと誤解する人
たくさん出るぞ

230 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:16:15.54 ID:gY9QzG2j0
>>21
その分析って、あんた独自のものじゃないよね? どこのブログで読んだの?ネタモト教えて

231 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:20:42.09 ID:vLJTQE4fO
日本を、日本企業を守る法律を作るべき 日本を食い物にする反日勢力に法律を悪用されている
日本を守る自衛隊の兵器を日本企業優先で発注すべきだろうが アホか
一見綺麗事に見える法律も、日本を日本企業を痛めつけてるだけだ
本当にアホらしい
反日勢力を排除せよ
帰化した反日民族が法整備に関わってる 本当に本当に大変な危機的な状態だ

232 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:22:02.70 ID:+Ve+gMrPO
>>227
つっても癒着が良いもの生み出した事なんぞ滅多にないからなぁ


「富士はずしたいから、あんた何作れる?」
「こういうの作れます」
「じゃあそれで」

なんてのが許されたら後々に響くからな

233 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:28:04.78 ID:CgWEMmwR0
>>231
単純で羨ましいが、、、実際うちの防衛省も大概クソなんだぜ。
とはいえ防衛は企業より大事だから、
結局防衛省を守りながら改善策を探すしかないだけで。

三菱が「防衛産業は利益がでなくても」のスタンスでやってるせいで(凄いが)、
防衛省はそれを当たり前に思ってんじゃね?
あいつらの日本企業に対する無茶ぶりはなんとかならんの?といつも思うわ。
だから富士重工ともあんなことになるんだよ。
なった以上もう富士重工はかばえないが、責任は大いに防衛省にあると思う。

234 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:28:43.08 ID:+Ve+gMrPO
>>231
富士重工は中島飛行機からの名門軍用機メーカーだぞ

今回のは報復の嫌がらせで富士はずししたって言うだけ

235 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:29:19.23 ID:x2dzI4k80
情報流出の方が危なさそうだ川重じゃ・・・

236 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:34:56.91 ID:CgWEMmwR0
>>232
やってはいけないラインを越えた富士重工に頼むのもあとに響くし
例え富士重工がいなくなってももし川崎が守れるなら両方潰すよりまだ良い。
よかった訳じゃない。起きた以上被害を最小限にすべきなだけ。
今回のことは、防衛省がそれほど明確に富士重工に頼む気がなかったのなら
指名停止にするべきだったと思う。
形式だけ自由競争入札を装って富士重工を当て馬にした罪はある。
富士重工も怒って当然。かといって当該ヘリを、川崎以外に作らせるより
やはりやり直しても川崎にした方がいいと思う。
防衛省には処罰があってしかるべきだと思うが。

237 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:35:17.62 ID:GSpfvm6D0
中国に新幹線をパクらせた売国企業w

238 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:36:03.70 ID:O49CrhLZ0
部品とか保守とかあるのにできるわけがないだろw

239 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:40:00.85 ID:CgWEMmwR0
>>234
中島飛行機時代はいざ知らず、いまではもはや
そこまで重要な航空機メーカーではない。
防衛省と嫌がらせをしたりされたりしあう仲の企業を軍需産業で受注させてはならない。
軍隊でどんなに上官が嫌なやつで同情すべき理由があっても
脱走を決行したり、上官に脅しでも銃を向けたら取り返しはつかないのと同じこと。
もちろん追い込んだ上官に責任はあるし処罰もすべきだが
かといってその反乱者が復帰できる訳じゃない。

240 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:46:07.55 ID:H0AAmN0YO
毎日か

241 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:47:52.82 ID:CgWEMmwR0
だいたい富士重工は嫌がられてるのに受注してどうするつもりなんだよ。
また無茶ぶり来るだろうに、また裁判して兵器をネタに防衛省を脅すのか?
勘弁してくれ。防衛省がクソなのは重々承知だが
それでも私にとってはいち企業の利益より防衛の方が大事だ。
そんなごたごた起こすくらいなら、絶対損だから入札やめとけ。

242 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:50:16.75 ID:+Ve+gMrPO
>>236
まぁ再入札の上でやり直し。で川崎がだとうかねぇ
>>239
軍隊の理論を商売にもってくんなよ
富士が訴えたのだってありゃ契約の不備みたいなもんだろ。

官製談合がゆるされるなら、今回とは逆に超ロースペックのゴミを売りつける。なんてのも出来るわけで、
防衛は大事だけどその金は国民の税金なんだから、そこら辺はしっかりしなあかん

243 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 05:56:33.76 ID:CgWEMmwR0
>>234
そりゃあ軍隊の理論がどういう場面で有益か
商売の理論がどういう場面で有益かと考えたら
日本の軍需産業では通常の商売の理論だけ動かないことくらい分かるだろう。
それならそういう商売の理論だけでやれるところで活躍すればいいと思うんだよ。
スバルいい感じじゃねーか。

富士重工はここまで嫌われてるとこから
無理やり契約とって何がしたいんだよ。
ごたごたになるからやめてほしいのが本音。
きっと今後もうまくいかんだろうに。

244 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:00:40.26 ID:CgWEMmwR0
>>242
実際官製談合は正直ずっと罷り通ってきた。いいとはいわんが。
その結果が、何社かサプライヤーがなんとか生き残ってるという現状。
お前のような潔癖症も別に責めはしないし
そういう人のために体裁を取り繕わなくてはならんと思うが
個人的には私は容認してるんでね。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:06:08.43 ID:GSpfvm6D0
>>244
ずいぶん必至だなw 川崎重工の関係者かよw

246 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:08:01.08 ID:+Ve+gMrPO
>>243
まぁねぇ。
今回のも結局、指定するなりなんなりして談合の上で報復するなんてやらなきゃ良かっただけだし

それをやらず体裁だけ繕おうとしたからこんな羽目になったわけで


富士も今更乗る気はないだろうけど、当て馬にされた以上は怒らないと行けないのも会社の立場だしな

247 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:09:46.48 ID:CgWEMmwR0
>>245
私は新幹線の件のおかげで川崎は正直嫌いだw
兵器開発は興味のある分野なので、三菱重工は好きだがね。
よく競合他社にカウントされるが軍需には
あまり関わりのない企業なら関係者かもな。

248 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:13:32.27 ID:4DEtPy420
つうか、富士重工がどこで絡むの?
仕様書書かせて貰えなかった嫌がらせ?

249 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:19:11.24 ID:CgWEMmwR0
>>248
今回の件は、現実的に受注できるのが富士重か川重かの状況で
防衛省が裁判係争中の富士重ではなく川崎に受注してもらいたかったので、
川崎と談合して、「富士には無理で川崎にばっちり受注させられるような仕様書」を
用意して入札にかけ、川崎が受注したんじゃないかとかいう話。
だから官製談合の不正疑惑。

250 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:23:03.29 ID:+Ve+gMrPO
>>248
この事件より前に富士が防衛省訴えてる
内容は戦闘用ヘリコプターの受注を60機受けたけど途中で中止
ライセンス料やら部品代やらで350億の損失があったからと言う理由
10機生産だったかな。それでやめられてごたごたして、って訴訟


今回のはコレの報復って説が強い

251 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:39:53.80 ID:9gOo+JKf0
富士重は「国産」っていうのを捨ててるから、防衛省はそれが気に入らんのだ
ろ。

252 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:40:52.17 ID:4DEtPy420
ありがと。
でもさ、富士重工が入札に参加しなかったら、
意図的に他を排除する仕様であるってことで、
やっぱり、問題になたんじゃない?

仲良しさん何だからね・・・・

253 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 06:53:12.69 ID:CgWEMmwR0
>>251
軍事兵器で国産を維持するのは重要だからな。
国産のラインを止めた時点でかなりすぐに技術者は失われるし
そうなれば外国からそれをネタに不利な取引を迫られる。

戦闘機はもはやかなりどうしようもない状況まで来たままだが
ヘリはまだ国産を維持してるんだ。潰してどうする。
一度失ったら政治的にも復活は容易じゃないんだぞ。

>>252
そんなことはどうでもいいことだし問題にはならんだろう。
どうせもともと受けられる企業は多くない。
それより富士重工はいま裁判で金払え闘争をやってる真っ最中なのに
新しくヘリなんか受注させて、これをネタに
アパッチの損失額いくらいくら払えっていわれたらどうすんだ。
アパッチの件はなんか補償してやってほしいが、そんなスキャンダルはまずい。

254 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 09:20:49.70 ID:GvhaJbH00
>>232
富士重も、その仕様通りのものを提案すればいいだけじゃん
それが出来ないってことは、単に技術がないだけ
だから落とされた…
逆に、そんな劣った商品を買う方が嫌だわ

255 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 13:00:50.37 ID:0w4Fi12z0
富士重はどんな汚い手を使っても金が第一なんだろう。
政治家を使った買収などもお手の物だ。
ひょっとすると地元のやくざにも金をばらまいて目を光らせているかもしれない。
富士重のおひざ元ではイエスマンしかいないだろう。
こんな国防に役に立たない金亡者の企業はみんなで潰そう。

256 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:02:49.24 ID:jzA7lS0I0
>>220
解除したらFHIがライセンス生産してるUH-1J改以外ない。
中身は弄ってあるとはいえ基本設計が50年以上前のヘリをまだ生産すんのかよ・・・

257 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:04:51.19 ID:EXdl+UoI0
なんかどうしてもFを悪者にしたいアホが頑張ってるみたいだが、
Fが漏らしたなんて証拠はどこにも無いからね
陸幕の中でも安価に数が揃えられるF案を押す人間は多かった
K案の新規開発で10億で作れると信じてる奴はさすがにいない

Fを防衛産業から完全に切ってK案で強行した場合、新型は例によって価格高騰で数が揃わず、
既存のUHもFの撤退でろくに整備もできずに陸自にまともなヘリが無くなる可能性だってあるんだぜ
整備はF以外に回せばいいとか言ってるアホも居るようだが初度費も出ないのに
そんな仕事受ける馬鹿がいるかっての

258 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:12:08.44 ID:EXdl+UoI0
>>253
優先順位は当たり前だが戦力の維持>>国産の維持、だぞ
いくら国産出来ても高いもの買わされて数が揃わず戦力低下を招くようでは本末転倒だ

259 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 20:13:25.51 ID:/AWZiVUH0
>>234
ノースアメリカン・スーパーマリン
かつての名門はどちらも消えましたけど
中嶋飛行機なんて暖簾代程度の価値もありません

260 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:16:53.23 ID:q/N+c5ok0
あのブリストルやブラックバーンのような名機を生んだメーカーですら
今や跡形も無いもんな

261 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:34:10.98 ID:jzA7lS0I0
F-15、F-16、F-18を開発した会社は全部名前が消えてしまったな。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:34:47.47 ID:qE83XQn10
>>258
国産の維持を放棄したら戦力はいずれ相対的に低下するに決まってるじゃねーか。
競争力がなくなるんだから。馬鹿か。

263 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:40:07.37 ID:qE83XQn10
>>257
富士重がもらしたかどうかとかほとんど話題にも上ってなくね?
そのへんぶっちゃけどうでもよくね?
どこが漏らしたにせよ、防衛省がいま数百億かけて裁判してて
少しも弱みを見せたくない相手にわざわざ
兵器受注させるって、やったらいよいよ防衛省頭おかしくないか。
富士重がそれ悪用して防衛省に脅しをかけない保証あるのか?

264 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:49:58.46 ID:CgWEMmwR0
>>257
富士重工が悪いとは思わんが、やっぱり
こういう恫喝を早速露骨にしてくるようなところとは
出来れば初めからなるだけ組まない方がいい。
採用されないなら過去に納入した兵器のメンテも拒否する困るだろ?といっているんだから
今後こういうことが起こらないよう、二度と富士重工を採用しないべきだ。

265 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 21:52:10.81 ID:HsM3wdj10
なんかこう、そもそも官側には「完成したウェポンシステムとしてのヘリを設計する能力はない」って
大前提条件をわきまえずに語ってる人ばかりのような・・・
技本ベースに見える技術実証機関連なんかも、実態としては民の協力を得て設計してるのが現状だし。
そういう状態だから、国産兵器は基本的に談合体質というか民にお膳立てしてもらわないとそもそも
何も始まらないのが現状なんだけど・・・


と書き込もうとして再読してたら、>>28が既に言ってたね。実はとか言いつつ、内情知らないとここまで
言えないわ。部外者装わずにもろリークでもいいのに。

266 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:16:49.73 ID:/AWZiVUH0
>>261
ttp://www.northropgrumman.com/
ttp://www.generaldynamics.com/
グラマンとGDは残ってる

267 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:23:18.66 ID:jzA7lS0I0
>>266
グラマンはともかくジェネラルダイナミクスは生き残ってたんだな。
F-16がLMの製品になったから勘違いしてたw

268 :名無しさん@13周年:2012/11/20(火) 22:31:53.24 ID:/AWZiVUH0
>>267
とは言え、世界相手の航空機は実質2社
三菱・川崎・富士重・新明和・IHI
後ろ3つは航空宇宙部門だけ纏めて一社で十分

269 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:04:54.09 ID:x29f8aue0
これなんで検察が絡んでるんだ?
なぜ検察にできた?

270 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 08:14:48.19 ID:/tYafCN20
>>266
GDは戦闘機メーカーと言うより原潜メーカーになったろ

271 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 13:29:50.29 ID:SB/9sPTO0
トヨタがバックにつくとロクなことがないな。
トヨタはヤマハの大株主、富士重の株主でもある。
トヨタが中国に進出する際にその土産にしたのがヤマハの無線操縦ヘリの技術。
富士重の件に関しては富士重がヘリの受注を取れなくて損害、儲けが出ないと
株主のトヨタも儲からない。
この件は富士重も臭いがバックのトヨタも臭いと思う。
トヨタなら日経連にも政治家にも通じているしその気になれば金で自分らの思うようにしようとする。
この辺はF−1での金を使った接待工作、買収工作、スパイ工作を見てもわかる。
国産ヘリに関しては三菱、川崎、富士が真っ先に思い浮かぶがその裏で動いているトヨタの動きも
監視する必要があるな

272 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:36:44.11 ID:HBJjN8220
>>271
富士重の方が厄をもたらす
日産 身売り
GM 破綻
トヨタ 大赤字
大日本帝国 消滅

273 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 20:42:29.82 ID:7oX3xkzZ0
>トヨタが中国に進出する際にその土産にしたのがヤマハの無線操縦ヘリの技術。

ヤマハのトラブルは経産省の役人のミス
役人が自分のミスを隠すために、ヤマハを売った

274 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:34:33.43 ID:zWGLPm4xO
トヨタと呑龍様が後ろだてだ! 頑張れスバル!

275 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 22:38:31.96 ID:/4eyJw+F0
どう見ても >>30 が工作員

276 :名無しさん@13周年:2012/11/21(水) 23:30:05.86 ID:aU+25O9U0
>>258
それ以外にも
外国の後追いで開発に時間がかかって第一線に配備したころには
半ば時代遅れとかな。
まず国産化ありきという硬直した考えはやめないと。

277 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:13:03.78 ID:6E5lOafp0
>>276
で、その結果日本が国内で技術者を食わせられず国産できなくなったら
外国からは足元見られて常に時代遅れのポンコツモンキーモデルを
ぼったくり価格でしか提示されなくなり、しかもそれすらちょっと外交関係悪くなったら
やっぱやーめた、そんな国には売ってあげなーいって言われるんですよね
よく分かりますよく知ってます

今この瞬間の目先の価格しか見れないアホはしんでくれ
兵器の民間需要も輸出もままならん日本で防衛省が国産を諦めるということは
その分野の競争力維持を完全に放棄して外国に依存するということだ
つか富士重工ってまじなに考えてんの?こいつら真剣にやばくね?

278 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 00:58:03.25 ID:q+dBSM5G0
あー、上乗せ分を航空宇宙部門の赤字補てんに回しているのにぃ
航空宇宙事業の予算増やせや

279 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 01:42:19.93 ID:T08m/dKHO
あーあ勿体ねえ
技術者の渾身の作をこういう潰し方で台無しにすんなよ…

280 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 09:42:20.00 ID:xRZD09wF0
>>277
富士重は国防のことなんて何もかんがえていないのではないかな。
トヨタが株主になってからは国防よりは金だろう。
金儲けの為にはなんでもするというスタンスなんじゃないかな。
以前、三菱重工の社長がいった「三菱の存在意義はお国の為にある
もうけを度外視しても国防等をやる」という言葉を肝に銘じてほしいね。

281 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 10:43:58.52 ID:560b/XrYO
>>280
物事を他人事として見ていて原理原則を美辞麗句で主張するが 自分が当事者となるとどんな手を使っても必死に保身に走るタイプの人

282 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 21:02:33.68 ID:0XCtQmiK0
>>280
どう見ても国賊はKHIだろ、今回の事件に関しては

・あまりにもお粗末な犯行手口
・予算内に収まるはずのない開発計画→陸自輸送ヘリ部隊の崩壊

腐敗幹部と手を組んで尖閣を中国に取られようが自衛隊員が何人無駄死にしようが
自分さえ儲かったらそれでいいという発想の行動だ>KHI
同じような行動原理で新幹線の技術も中国に売り払ったんだろうな

283 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:11:11.11 ID:kuIZNkW70
282のような意見は左巻きか欝の身や工作員でないと発想しない

282の後半のこと、欝の身やが散々やってきた手

284 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:30:58.92 ID:/XMT5rGD0
>>175
でも実はこの件についてよくわかってないんでしょ?

285 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:34:51.49 ID:/XMT5rGD0
このスレ、猛烈に工作臭いね。メルコの時と同じ臭い。

286 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:38:08.53 ID:/XMT5rGD0
>>271
ヤマハは事前に親方日の丸に輸出していいかってお伺いを立てたけど
問題ねーよって言われて、後から親方日の丸が手のひら返したんじゃなかったっけ?

287 :名無しさん@13周年:2012/11/22(木) 22:48:28.41 ID:fua6HHhT0
サヨクの言いなりになって国民に対するご機嫌とりも兼ねて防衛産業を
スケープゴートにしていじめまくってたよね?三木の頃からおかしいよね。
国内需要で食わせてやるから武器輸出すんなとか、防衛費1%枠は撤回した
とかいって事実上生きてるわ、で、結果として防衛産業が歪な生態になって
干からびてしまったわけだが。

永田町と霞が関の無能無策が主因だよね。政治家と役人は責任転嫁の天才だよ

288 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 00:26:09.48 ID:pQQQyXIi0
まじめな話をすると、見積り上乗せ分は他の事業の赤字補てんに回っている
あまり厳しく突くと、他の事業が回らなくなり、国防や宇宙開発に問題も出てくる
もっとちゃんと予算用意しろ

289 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 00:34:04.36 ID:OUpIxCI80
技術維持のための潜水艦製造どうなるのよ?

290 :ツチノコ狩り:2012/11/23(金) 01:30:08.74 ID:S4brS0n40
結局、ベノム買わされて終わりなのか?
確か海自はヨーロッパのヘリほしがってたよな
UH-X国産案潰されたな

291 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:36:34.75 ID:6QNC8c7w0
この時期にこういう話が出てくるのは尖閣諸島がらみとは考えられないだろうか。
中国→トヨタ→富士重工、もしそうだとしたら将来尖閣諸島に侵攻するときに邪魔になる
日本の攻撃ヘリ、輸送ヘリの計画をつぶすためだと思う。
そうしてアメリカとつるんでアメリカ製のヘリを日本に購入させ価格もそれなりに高く日本が十分な
機数を調達することが出来ないようにさせる。

沖縄のオスプレーの問題も尖閣諸島がらみで中国の工作が海兵隊員を買収または
ハニートラップをかけ海兵隊、オスプレーの排除を狙ったものと考えられる。
中国にしてみれば尖閣諸島侵攻で一番厄介なものは米海兵隊、オスプレーだからね。

バックには民主党も一枚絡んでいるかも知れない。
日本が尖閣諸島を国有化したとき中国の工兵が上陸するという情報があり野田総理は
自衛隊を投入するつもりだったようだ。 しかしそれに噛み付いたのは岡田。
あの中国で事業展開するイオンの社長の弟だ。 
中国で商売または中国様様のために自衛隊の尖閣諸島防衛を邪魔する、案外このUH-Xの
件は中国様様の民主党が絡んでいるかも知れないな。

292 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 01:46:28.58 ID:WQrVQzuh0
アメリカがこの時期に川崎を潰すってことは、
いずれ日本が戦争に巻き込まれ、そのときにアメリカ製のものを使わされるということ

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