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【法曹】弁護士業界、苦しい台所事情…「司法改革で三重苦」★2

1 :春デブリφ ★:2012/11/13(火) 00:03:02.11 ID:???0
成年後見人制度を悪用して現金をだまし取ったとして詐欺容疑で逮捕された弁護士、
島内正人容疑者(66)=北九州市小倉北区=は、九州弁護士会連合会理事長を務めた
経験もあるベテラン弁護士だった。島内容疑者は逮捕前、福岡県弁護士会の調査に
「理事長の業務や病気で収入が減り、事務所経営に行き詰まった」と話したが、同業者たちからは
弁護士増員を柱とした司法制度改革に伴う業界の変化が背景にあるとの指摘も出ている。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121111k0000e040150000c.html
前スレ 1の立った日時 11/11(日) 15:02:06
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352613726/

2 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:05:05.68 ID:s7eM9vsy0
政治家

3 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:05:43.41 ID:l1TFtZ6H0
馬場俊英 - 弱い虫(MV edit) http://youtu.be/J-4D6P4Fctw

4 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:06:48.47 ID:57ZxodOE0
係争がすすむとみんながゆたかになっていく。もっと係争を
てか?

5 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:07:24.17 ID:vwVaFyyM0
最強の事後共犯者
法治国家なのに自分の感情論で犯罪者の味方をする
クズの三百代言だからだろw

6 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:07:28.73 ID:YkOeGFWp0
弁護士とはなんだったのか

7 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:07:40.58 ID:CzVsn9dpO
旧司法試験に戻せばいいじゃない
以前は、それで何の不都合もなかったわけだし

8 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:08:53.44 ID:rBFT/Ims0
ヘレン・ケラー気取りか

9 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:09:32.16 ID:BIZZMxXH0
弁護士は詐欺もお手のもの
死刑だって覆すもの
長引けばお金はその間がっぽりだし
ヤクザ犯罪のトンネル役も請け負います


市ね

10 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:10:19.33 ID:kUCCfygq0
タクシー業界の台数規制緩和で運ちゃんたちの収入が減ってアップアップみたいなニュース思い出した

エリートの世界だろうが、末端だろうが規制緩和で起こっていることは同じってこったな

11 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:11:58.91 ID:aJ83NvdM0
>>7
旧制度は司法試験合格者と法務省経歴役人が弁護士になれる仕掛けだった。
司法試験を難しくして司法試験合格者を減らし、役人が楽々と司法人・弁護士に
なれる制度は許されない。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:18:38.04 ID:AGfRLOBk0
弁護士の仕事を増やすためにも、人権擁護法案を設置しないとなw

13 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:22:30.71 ID:y2MQYjhfT
くそ

14 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:24:20.61 ID:KZFGEUbR0
>>5
>>9
どうして2ちゃんはこういう世間知らずの馬鹿が
無知を晒してでかい顔をしているんだろうか?

15 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:29:58.79 ID:aDE4Pejh0
「都会の森」「ひまわり」「7人の女弁護士」「正義は勝つ」「ビギナー」等々の弁護士ドラマが好きで、頭の悪い俺には憧れの職業だった
まさか、こんな時代が来るとは夢にも思わなかった

16 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:30:16.28 ID:o1Rh+dItP
弁護士は昭和では「正義の味方」と言われていたんだが、
今では、「悪の味方」や闇金取り立てのフリをして相談料狙いしているもんな。

17 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:33:40.72 ID:BIZZMxXH0
>>14
本当のことでしょ?

18 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:36:55.17 ID:bBmKLfra0
新しいモデル模索しておけ
と 言うか弁護士多すぎないか?

19 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:38:22.95 ID:hsNhay4B0
弁護士なんて普通の人間に比べて、少し法律に詳しいだけだからな
判例だけには凄く詳しいけど。日本はそんな国なんだよ
それが外国のほとんど法令痴呆の人間相手に活動してる弁護士のマネをしようというのが間違い
決定的に法律や法令に違反してる人間が圧倒的に少ない日本で法律の専門家が多数必要な訳が無い
法律相談ならネットでも出来る

法律の解釈だけで自分の都合を押し付けてくる人間を日本では悪人と呼ぶ

20 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:39:48.35 ID:DnxKA7Xm0
人権擁護法案が通ればお仕事いっぱいだねw

21 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:43:44.93 ID:OOp0eg1B0
どんなに難しい試験でも試験に受かったからといって
所得が保証されるわけがない
どんな業界でもピンからキリまでいて当然

22 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:43:56.97 ID:BynRfAioO
予備試験に合格した弁護士の卵は東大の法科大学院より上の評価なんだろ。

大失敗じゃん。
東大ローですら独学以下の評価。

大失敗じゃん

23 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:44:35.53 ID:/z8+l0oN0
若手二人で独立開業してるっていう法律事務所が多くないか?それに加えてアシスタント女性一人くらい。
都市部で裁判所のある中心地近くで事務所構えてるので、それでもやっぱり事務所維持経費最低でも月額50万円くらい?
そのような基本コストがあるので、儲からなくてやめる人も出てくるのかな。

24 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:45:30.07 ID:M64MbeCQ0
弁護士は儲からないのかぁ。だからあの先生も政治家に華麗に転身したんだね!

25 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:45:56.91 ID:KZFGEUbR0
>>17
タイムチャージが一般的でない日本の弁護士は、事件が長引けば長引くほど損をする。
だから民事なんかでは和解でさっさと終わらせようとする。

あと、ごく少数の例を取り上げて全体の傾向だと決めつけるのは低能のやり方。
自分が低能じゃないと思ってるのなら気をつけた方がいいよ。

26 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:48:54.13 ID:x7+z0bLdO
>>14

弁護士ってだけで腹立つんだろ
てめえは努力する根性もなく、努力したところで結果も出せない能無しがひたすら成功者を妬む
この類いのスレには2ちゃんの中でも最底辺のカスが雪崩れ込むからなw

27 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:49:55.15 ID:egsv0WIM0
この記事みてると年収1400万円で苦しいのかよ。なめてるな弁護士は。

28 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:52:01.01 ID:plOPNGuP0
日弁連は喰えないから反日ビジネスに手を出した
もう潰すしかない

29 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:55:18.90 ID:Qjt/HIK30
社会的弱者の味方なんだろうが、弱者のフリをする奴の味方もするからただの悪人なんだよな
朝鮮カルトの味方したりとか 
仙石みたく輩出する奴もろくなのがいない

30 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:57:23.75 ID:BVBCUBnq0
>>25
大事務所の弁護士ってタイムチャージばっかりじゃね?

あと、弁護士って
「原則はこうですが、こういう可能性もありまして、こういう可能性がありまして、
結局裁判所の判断がどう出るかは分かりません」
とかいうどうでもいいことしか言わないし、これで顧問料とかをべらぼーに取るのは
詐欺でしかないと思う。

31 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:02:12.36 ID:KZFGEUbR0
>>30
日本で大事務所に所属している弁護士と、そうでない弁護士の比率をわかってる?

>「原則はこうですが、こういう可能性もありまして、こういう可能性がありまして、
>結局裁判所の判断がどう出るかは分かりません」

これで終わらせる弁護士は批判されて当然だろうな。
ただし、会社の経営のことまで完全に理解してよりベターな選択肢を示せる弁護士は少ないと思う。

32 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:06:47.15 ID:RsVJejWi0
wwwwwwwww



便後死ほどの、悪党は、そうそういねーよwww

33 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:08:02.76 ID:Vb07VZ/A0
そしてラジオCMは過払い請求相談の法律事務所と創価学会ばかりになったのであった。

34 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:12:32.01 ID:RsVJejWi0
www



所詮てめーらの利害、儲けのためにやってるくせに、正義感面しているのが最低最悪のド腐れ野郎どもだよw 便後死ども



共食いして殺しあえよw

35 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:14:08.95 ID:wii+JRL60
交通事故を起こした人の示談交渉を行なってくれるのは
頼もしいと思った。

36 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:23:01.11 ID:5H4hVN9I0
3大資格の現状

・医師:
  開業医→ウハウハと見せかけて設備投資負債回収で今後はますますジリ貧
  勤務医→いわずと知れたブラック職場。
  しかし今後の社会情勢がこのまま続けば、所得こそわからないが、まずまず職には困らない。

・弁護士:
  旧試験組(平均年収1500万)と新試験組(平均年収450万)の格差が半端無い。
  新試験合格者の飛躍的増加により、新試験組の過当競争激化による構造不況業種筆頭へ。
  所謂、軒弁の平均年収は300万円台という惨状であり、今後は圧倒的なスピードでこの層が増加することが確定。

・公認会計士:
  新試験移行に伴い爆発的な合格者増による就職難が深刻化。
  監査法人勤務など、特定条件を満たさない限り資格取得にすら達成出来ない。
  監査法人就職後はさらに熾烈な過当競争へ。就職後からが本当の戦い。俗に言う高所得層&顧客確保が実現できるのはほんの1割程度。
  企業内会計士を目指すも実務が出来ないor経験の絶対的不足によりベテラン以外は就職すらままならない。よくて零細企業の経理課配属。

37 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:23:37.87 ID:JkJtY7ZL0
儲かる資格ってのも問題だと思うけどな。
競争によって淘汰されるほうが双方において、健全でいいんじゃね。

とっとと医者も増やせよ。

38 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:27:08.03 ID:/z8+l0oN0
>>36 歯科医はどうなの?最近言われてる平均年収の激安化は、70歳以上の廃業同然歯科医を入れてるからであって
実はまだ大丈夫なんていう強がりな意見も聞くが。それから薬剤師についてもドラッグストアなんかの分は規制緩和で激安化?

39 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 01:39:51.65 ID:EOreJEHF0
司法制度改革と言っても相変わらず一般国民にとって裁判はクソの役にも立っていない
弁護士や裁判官の都合ばかり考えて一般の国民の声なんてまるで聴いていない
こんなんじゃ誰からも相手にされなくなるわ

40 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 02:25:41.19 ID:rihUdX6k0
こんなんじゃなー、仕事にあぶれたクソどもが人権人権でヤクザまがいの
言いがかりつけまくって金むしり取るのが常習化してるのも頷ける。www

41 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 03:01:34.93 ID:Vlymr0LK0
奇妙に偏差値を上げられた私立医の方が苦戦してるw

42 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 03:03:47.28 ID:pmpdgHTx0
>>31
大事務所の弁護士じゃないと裁判で勝てねえじゃん。
裁判官が将来を見越して大事務所側を贔屓するだろうし(公平にやってるとかいう建前は聞いてない)。

批判されて当然とか言ってるけどさ、そうじゃない弁護士をぜひ教えてくれよ。
でも、こんな役立たずを雇わないと「経営責任を果たしてない」とか言われちゃうんだから
困ったもんだ。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 05:40:04.78 ID:Qf04PHQW0
 前弁護士トップが都知事選では泡まつ候補。

44 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 06:13:26.97 ID:t0bwFMO60
旧制度廃止して司法試験の合格者を増やさずに司法書士にもやれることを
拡大させた方が良かったんじゃないかと思う。
アメリカなんかと弁護士数比べてるけど、日本は結局訴訟社会ではないし。

45 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 06:31:20.56 ID:E77crV7E0
慶応ロースクールの司法試験問題漏洩はうやむやに。
腹黒受験者は何食わぬ顔で裁判官・検事・弁護士になってるんだろうな。
こんなズルしたものが勝ち栄えるモラルハザードの例は枚挙に暇なし。こんな日本だから天罰がくだったのさ。地震・津波・放射能。

46 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 06:32:56.02 ID:0DACQPz50
弁護士の違法・脱法行為を誰が取り締まる?
あいつらやりたい放題だぜ。
せめて税務署ぐらいはまともに監査しろよ。

47 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 06:34:36.87 ID:xt8xDJz/0
>>44
いや、最近は訴訟社会化しているよ。
ちょっとしたことですぐ訴訟・訴訟っていわれる。
PTAでも変な親が法律論を振りかざしてウンザリする。

48 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 06:49:42.45 ID:ffVb09I9O
俺の世代は丁度ロースクール出来たばかりの混乱期だったが、
プライドだけ高くて択一すら受からんのに
旧試験にこだわってそのうちやる気なくしていって結果ヒキニートになる奴とかいる一方、
経済学部とか理学部とか、わけわからん連中がロー1、2期生として弁護士先生になっちゃった。

話を聞くと、どこにも取って貰えずいきなり開業する奴とか、なかなか大変らしいな。
そもそも就労経験すらない奴が誰にも教わらずに全部一人でやるんだもんな。

でもロー1期生たちに言わすと、
「俺達旧試験の経験者ならともかく、最近のロースクールしか知らん連中は…」
とか言っててなんか笑った

49 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 07:46:27.01 ID:XCCnsxTpP
年収200~300万円て聞いた事ある

50 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/13(火) 07:49:57.04 ID:QNKRvC+EO
確か新弁護士は借金漬けになるほんときつい内容だと聞いた覚えがあるが、
こいつはズルして弁護士になった無能かただの浪費や怠慢じゃね。

51 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:00:50.84 ID:N8SW7VD50
>>14
以前金払って弁護士使ったが、いい加減でどうしようもないクズだったよ

どんどん数増やしてもっともっと競争させんとダメな業界だわな!!

52 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:04:29.03 ID:KlOOTk9g0
>>36
そもそも資格とっただけで一生食っていける昔がおかしかったんだよ
資格なんて所詮スタートラインに立っただけにすぎないのに、
その後の切磋琢磨や営業努力怠ったら困窮するのは当然だな

53 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:07:59.98 ID:wQ9VAIHyO
知り合いが36歳で未だに司法試験受け続けてるわ
1回も職にはついていない
旧試はあきらめて昨年法科大学院に入ったらしいが

54 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:15:55.48 ID:/za9+zcu0
在特会vs朝鮮学校では、1:100の人数差になった。朝鮮学校には
すぐ飛びつき、在特会は嫌だと選り好みしなければ仕事はあるんじゃないの?

55 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:18:13.67 ID:DhR8tT390
強きを助け弱きは泣き寝入りさせる。
弁護士ってこんなんばっか。

56 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:18:19.50 ID:eQglA+4M0
弁護士の台所事情が厳しいなんて

ほんと マジで不景気なんだぞ
お前らここがポイントだよ

57 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:21:57.21 ID:DhR8tT390
人数ふやしたら正義マンも出てくるかと思いきや、
やってることはサギまがい(過払い訴訟)だもんな。

58 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:25:29.58 ID:QjYaK02A0
放火大学院ができた時から国家的資格詐欺商法と言われていたのに
それが理解できないバカの自業自得

59 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:25:33.16 ID:XtF+1vmC0
>>53
合格しても弁護士になる頃には40過ぎか
どうすんだろ

60 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:28:05.30 ID:mEy309sTO
>>36
医者がウハウハだなんて久しぶりに聞いたわw
まだ一般にはそんな認識なんだね。
毎年激しい勢いで医者が増えてて、都市部や眼耳鼻皮膚メンタルなど楽な科は飽和状態。
開業医は普通にランニングコストも高いし、全然儲かってない。
自分は開業医だが、貧乏だよ。

61 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:31:48.47 ID:KMlvNd6C0
>>60
貧乏といっても最低でも1000万円以上の所得はあるんでしょう?

62 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:34:15.20 ID:ffVb09I9O
>>53
自民の谷垣が大学4留司法浪人9浪くらいだったよな。

親父政治家だからなせる業

63 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:46:18.92 ID:iNuhYhpv0
>>27
この数字は売上なんじゃないかな?事務所経費や家賃に事務員の人件費なんかも
考えると、かなり厳しい。

64 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:48:16.00 ID:Q7RCJLUR0
>>60
家族が、元教授の診察を受け、検査結果の説明と注射をしてもらってきたのだが、
支払が690円だったので驚いていた。

65 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:51:14.80 ID:iNuhYhpv0
>>63>>27
元記事確認。普通に年収だな。生活水準は中々、下げられないということか。

66 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:52:04.55 ID:E/Vjcom40
お前等、弁護士が金持ちだという固定概念は捨てろ。
ドラマやワイドショーに出てくる弁護士のイメージでそう思ってるだけ。
実際は、原則弁護士といったら貧乏人で、一部に稼いでる悪徳弁護士が
いるっていう感じだろう。

67 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:55:47.74 ID:6DUxort90
>>1
過払い請求訴訟の山が過ぎたなら、違法残業代請求訴訟でも起こせばいいのにw
案件がなくなることはないぞw

68 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 08:55:51.11 ID:fbPh1Pdm0
いまだに悪徳弁護士か
発想が昭和だな

69 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:02:23.01 ID:E/Vjcom40
>>67
違法残業代訴訟が横行すると、日本の中小企業は壊滅状態になるだろうね。
残業どころか、生業を失うよw

70 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:04:09.68 ID:6DUxort90
>>69
違法行為をしなければ存続できない会社はつぶれた方がいい。
確かに短期的には失業者は増えるが、そういったジレンマを放置し続けた結果が今の日本の衰退だから。

71 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:08:34.02 ID:OaEXn0kb0
>>14
レス多くて、満足か?

72 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:16:37.11 ID:E/Vjcom40
>>1
弁護士会の元理事長さんが、病気患ったから詐欺しちゃいましたって
どんだけ、倫理観低いんだよ。

それに、司法改革のせいにして同情する同業者達って、どんだけ生温い業界
なんだよwあきれるわ

73 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:21:46.61 ID:OaEXn0kb0
>>60


医者には、勤務医と開業医の2種類があってな・・・・

開業医は、左団扇だろうw 勤務医はきついな。

74 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:22:47.62 ID:JeH/hS0k0
単なる言い訳にすぎない

75 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:27:53.30 ID:4FXWwfVI0
>>1

寮友2人クラ友2人高校友1名妹旦那1名(全員男 20後半〜35歳)

四大1 四大の次クラス1 大阪最大手1 中堅小型2 やめ1(嫁旦那以外全員国立卒)

やめ1以外全員弁護士でくってるぞwww

これ弁護士業界の既得権維持工作だよw間違いないw

統計見てもそんなに廃業が目立って多いわけでもないw

76 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:32:17.37 ID:E/Vjcom40
廃業してもつぶしきかない奴等ばっかだから、しがみついてるしかないんだよ。

親が金持ちの奴も多いけどなw

77 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 09:52:42.29 ID:W6axcEBE0
>>1
そもそも法制度改革を迫ったのは日弁連だろ
自業自得なのに今さら法制度が悪いとかバカですか?
それでも法律の専門家なんですか?

78 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 10:11:13.00 ID:wD65LHrh0
医者がクビ吊ろうが知ったこっちゃないが、これだけ過当競争になれば、患者かカモられる可能性が高くなるから、笑えない。監督官庁とかほざいてるが、官庁が無能ってこと。

79 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 10:45:10.08 ID:DtBU4iFf0
かっていやいやながら証拠となしに民事の原告になったことがあって、結局
4年半ほどの裁判で全面勝訴で終ったんだけど、そのときであった弁護士裁判官
を見ていて、コイツらは人間のクズだということを実感した。みんな、
弁護士なんかに関わるなよ!!!

80 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 11:09:23.64 ID:vwVaFyyM0
>ID:KZFGEUbR0
三百代言吼えるw

81 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 11:16:58.79 ID:DqBnHMq90
金欲しさに売国したり、
外国人なのに生活保護与えて小銭稼ぐ弁護士は、廃業したほうが社会正義に貢献すると思う。

82 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 11:25:57.99 ID:E/Vjcom40
知り合いの弁護士紹介して、安くしてあげてくれと頼んでも
それでも高いんだよね。友達だからボッてることはないと思うけど
本当に高いよ弁護士の報酬って。うかつに弁護士なんて頼めないよ

83 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 11:37:44.22 ID:3HFenDX20
>>80
全くだぜ。>>31でも書いたけど、弁護士はテキトーこいて金だけせびるのが多過ぎるぜ。
>>42には答えずに逃亡しちゃうし。

84 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 11:48:06.91 ID:QOOIiGoTP
>>79 >>82-83
金持ちの遺産相続で裁判とかなった場合、弁護士同士がツルンで
落としどころだけ決めておいて「出来るだけ引き伸ばして」
金を稼ぐ輩多し。アホらしいのは、当人同士で相談すればタダで済んだのに
金だけ取られる家族だよ。

85 :三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. :2012/11/13(火) 12:09:11.22 ID:e2pYg29m0
>>14
>>26

まあ,もともと3分の2を敵に回す商売なので,気にしていられませんw

特に,B層なんかの理解を得られにくいのは,まあ,ある程度仕方ないですね。

「紹介がないと事件を受けない」っていう先輩弁護士を見て,何様のつもりだと思いましたが,
今となっては,なるほどな,と思います。

86 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 12:32:38.08 ID:g/u0VRzY0
>>85
顧問弁護士に説明を求めたら色々理屈を述べた後に結論は「分かりません」(>>30参照)だったりするんだけど、
この点はどう思う。お前もその口?
そう言えば、裁判の委任をしたら結局証拠集め(といっても契約書とか領収書とか)は
こっちがやって、弁護士がやったのはそのコピーに「甲○○証」とか判子を押しただけだったりするな。

弁護士って、これだったら頼まなければ良かったって思わせるのが仕事なの?

87 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 12:59:15.20 ID:59M/tDkm0
>>86
弁護士は探偵じゃないからな〜
証拠を持ってるのはお前なんだから、お前が弁護士に出すのは当たり前だろうが

88 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:06:30.53 ID:g/u0VRzY0
>>87
じゃあ、弁護士って何をやるの?何もしないで金だけとるの?

89 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:14:56.46 ID:Ihczzt960
知り合いで35歳でロー在学中いるわw
子供もいるのに

90 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:18:11.06 ID:WEllLwob0
司法書士やら行政書士やらがザマーって言ってます。

91 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:22:16.92 ID:e9bRt6vX0
>>36
田舎の開業医はウハウハだろうけど

92 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:26:18.11 ID:pAcDPolLO
>>42
大事務所弁護士じゃなくても普通に訴訟勝てます。
そもそも訴訟の結果は(互いに弁護士がつけば)事案8割弁護士2割くらいで決まります。

あと弁護士は最終的には経営判断はできないです。
あらゆる選択肢を提示してその選択肢のメリットとリスクを説明するまでが仕事。
微妙な判断は経営者ということ

93 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:27:06.36 ID:+00d851b0
>>88
領収書とか契約書はお前が持ってるなら、お前が弁護士渡すしかないだろう
なんか間違ってるか?
警察みたいに強制捜査権はないしね

弁護士は法律上どういう請求が出来るか検討した上で本人の代わりに裁判手続をやる
のが仕事

それから弁護士が勝ち負けをハッキリいうのはよほど証拠がそろってて明らかな場合だけ
依頼者が隠し事してることもあるし、相手から出てくる証拠もわからないし、見通しを断言するのは危険

94 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:30:34.79 ID:e9bRt6vX0
劣化弁護士で簡単な司法書士のほうが簡単に開業できて規制緩和で扱える業務も増えて簡単に儲かるからな

95 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 13:37:04.08 ID:fFiBsHOB0
>>26
エリート弁護士発見
みんな称えてあげてね

96 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 16:38:14.55 ID:qnApsX3DO
弁護士は陳述書を作るために必要なんだよ

97 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 16:41:46.55 ID:ZlNbj+660
左巻きキチガイ弁護士から淘汰されて行くものかと思いきや
そう云う連中に限って、一定の需要があって生き残っちゃう訳だ

98 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 16:52:28.62 ID:TiSUJYjG0
うちの顧問弁護士を含めて数十人の弁護士と折衝したが、こいつらは本当に碌な奴いない。

弁護士と付き合うならヤメ検一択だよ。でもこっちは能力に問題ある場合が多いけど。
彼らはちゃんと社会的常識を弁えている。銭ゲバでもないしな。

99 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 16:56:42.51 ID:K3ZTYb24O
>>97
労働問題とか、刑事とか、従来割に合わないと見られてたけど
不況には強い案件には実績があるからな

100 :三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. :2012/11/13(火) 18:05:54.08 ID:e2pYg29m0
>>93

まあ,そうなんですよね。

そもそも,書証に証拠番号のスタンプ以外に手を加えたら証拠の改ざんですよね。
3を8にするとか,そういうのを期待していたのかもしれませんが,それはできません。

まあ,仕分け会議に喝采を叫ぶ国民性なので,この程度の認識でどの専門分野も叩かれるのは,
致し方ないでしょうね。

ただ,それでも理解してもらうのも弁護士の仕事なんですけどね。得てしてトラブルが長引くと,
特殊な精神状態になってしまう方も多いと聞きますので,難しいところです。

勝ち負けについては,そもそも裁判で勝っても執行がうまくいかないなんて,ざらにありますから,
なかなか断言できませんよね。

ただ,ある程度の見通しはついたりします。見通しは付いても,いわないのは,都合良く解釈して
怒り出す依頼者さんがいるからです。

逆に,そういったリスクの理解ができる依頼者の方なら,率直に見通しを話しますね。
要するに,事件というより,依頼者を見極めるのが大事なんです。

101 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 18:37:35.18 ID:9vLsRc/x0
ひろゆき見てればわかるモンな。
律儀に出廷しなくてもいいし、
賠償求められても踏み倒せばいいんだ。

102 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/11/13(火) 18:45:32.93 ID:1Tbcbrdf0
>>60
簡単な文章もまともに読まれへんおまえにも原因があるんとちゃうか

103 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 18:48:47.58 ID:K7egp9Xy0
無能

104 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:38:07.62 ID:1NCDwU2A0
法律業務ってなかなか電脳化が進まねえのな
ま全自動で思考停止も困るが

105 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:41:01.76 ID:E/Vjcom40
証拠でほとんど勝ち負け決まってるのに、弁護士は仕事したフリだけして
大金ふっかけてくる銭ゲバだろ。

106 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 19:51:46.38 ID:wkm/t8mM0
証拠ガチガチの金融機関や保険会社なんて負ける要素が殆どないんだが
無駄にいい弁護士を飼ってるよなー

107 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:09:51.70 ID:kS2XQKjV0
急にレスとまってる。貧困弁護士は皆死んだか。

108 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 22:51:33.99 ID:E/Vjcom40
弁護士って人のフンドシで相撲とって、懸賞金だけは、ちゃっかり自分のもの
にする酷い輩だからな。
逃げ足も速いw 

109 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 01:37:04.10 ID:a1WTOjGt0
悪法!「人権委員会設置法案」
http://2ch-ita.net/upfiles/file7164.jpg
http://data.tumblr.com/tumblr_lpr8kp1PWC1qz6h0wo1_500.jpg

【政治】 政府、人権救済法案提出を閣議決定…民主党の支持組織の一つ「部落解放同盟」などが成立求める★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352548836/
232 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 23:58:10.03 ID:C9QfJyub0
弁護士会も
バックアップしているらしい。
この法案が仮に通ったとすると
訴訟合戦になり、
弁護士の仕事が増加し商売繁盛。
奴等は、それが目当てとか。

★水島総「人権委員会設置法案の阻止と野田内閣の腐敗」[桜H24/11/9]
 http://www.nicovideo.jp/watch/1352436948

【韓国】日本司法試験に揃って合格、初の韓国人合格者3人が語る夢と挑戦、「日本の前近代的な法条項に違憲訴訟をしてみたい」★2[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320222364/

【民団新聞】 関東弁護士会、フジテレビ抗議デモや朝鮮第一初級学校前での民族差別的街宣活動などのヘイトスピーチ規制へ法的検討★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348672981/

【在日】’韓国系日本人’差別撤廃 在日弁護士の集いが発足★6[11/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352643188/
(東京=聯合ニュース)イ・チュンウォン特派員=在日同胞弁護士らの集いである在日韓国人法曹フォーラム
(会長=コ・ヨンウィ(高英毅))が8日、東京民団中央会館で創立した。この団体は今後、韓国系日本人が日本
で経験する目に見えない差別を撤廃するために民団と共に活動する計画だ。写真はオ・ゴンテ(呉公太)
民団団長(右側)に団体加入申込書を渡すコ・ヨンウィ会長。 2012.11.9 <<国際ニュース部記事参照>>
ソース:NAVER/聯合ニュース(韓国語) 記事入力2012-11-09 15:30
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0005925342

110 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 11:32:55.99 ID:KBZ5iICZ0
>>108
そうそう。酷いことにボケ老人の代理人と称して裁判を始めて、
ボケてるのを良いことに、タイムチャージをぼったくる弁護士もいるんだぜ。
老人はたかられるだけで、本当に哀れ。

111 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:05:57.55 ID:zYVG8kye0
>>26
決まったな ナイシュト

112 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 13:14:46.62 ID:Dr0j2qSo0
>>93
証拠保全という名前の手続きはあるし、住居侵入にあたらず、執行官と一緒にずかずか踏み込んで書類のコピーをとったりできる。

113 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 18:09:10.45 ID:l0lWBZQSP
>>53
まず無理元々法解釈のセンスがない

114 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 21:45:39.13 ID:4okADQYFT


115 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:32:41.61 ID:h5eM7gMj0
衆院解散にともなう国民審査はとりあえずオール×しとくか

地裁の奴らも月例の選挙で審判にかけるべきだと思う

116 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 22:38:40.17 ID:Zd0ZCOuM0
法の概念は、悪名高き始皇帝が考え出したもの。
法律も人間が作ったもので、間違い、出鱈目多く、増えすぎ。
裁判自体、時間とお金、税金の無駄。日本のためにならない。
なのに、弁護し増えすぎ。

117 :名無しさん@13周年:2012/11/14(水) 23:27:14.98 ID:pBlGr16K0
ドラえもん持ち出すようなのがいるんじゃしょうがない

118 :三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. :2012/11/15(木) 00:30:02.60 ID:1vVOqWvq0
>>112
留守だったりいれてもらえなかったらそれまでですし,
勝手に入ったら住居侵入ですよ,それ。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 12:59:34.35 ID:Ziuw4YmU0
>>118

保全当日、執行官送達するんだっけ?
送達さえ成功すれば拒否できないんじゃなかった?

120 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:01:40.35 ID:HgtlDG9Y0
アンケート取りたいくらいだけど
弁護士を頭いいって思ってる人って世間にどれくらいいるんだろ。
言ってることメッチャあほな人ばっかりだろ。
裁判官もあほだろ。

121 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:06:12.28 ID:0qJo5dXi0
>>84
893と同じだ。

122 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:08:13.25 ID:mmcIHawC0
たかが、視覚1つで一生食えると思うほうが大間違い。
ちゃんと競争しろよ。競争の敗者は派遣で食えばいいやん。

123 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:10:25.87 ID:HgtlDG9Y0
>>7
>旧司法試験に戻せばいいじゃない
>以前は、それで何の不都合もなかったわけだし

試験に強いだけ・法律しか知らない=使いものにならない・変な判決出しまくり

ていう事じゃね

124 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 16:55:09.23 ID:luAVgBDi0
弁護士に大金払っても妙な和解に持ち込まれるだけだもんな。
依頼人の意志を華麗にスルーし相手側の弁護士と勝手に手打ち、これで代理人とかw

125 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 17:49:44.96 ID:TZRs9cO00
ここの住人って、ニート、ナマポ、書士、精神障害者しかいない感じ。

126 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 20:55:41.44 ID:7BVjxCme0
>>120
弁護士・裁判官ともバカだと思ってます。

127 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:48:37.26 ID:nFLynxrO0
ねるとんに弁護士3人出てたけど2勝1敗だった。
どいつも軽薄そうな奴らだったけどw

128 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 21:50:18.19 ID:SisYrmMa0
>>77
この有様を見れば一目瞭然かと。
まともならこんな要求はしませんが…。

129 :名無しさん@13周年:2012/11/15(木) 22:01:03.59 ID:leyNvrhkO
まあ、なにを今更w日本人が犯罪をしないから、海外から犯罪者輸入してまで頑張ってるじゃないですかぁ〜
ナイト何とか症候群でしたっけ?病気なんじゃないですか。ぁ〜世襲利権w

130 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:03:47.98 ID:0Y9mqKAu0
やっぱり証拠捏造だったか。

飯塚事件 死刑後に再審請求 DNA型写真「改ざん」
2012年11月14日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2012111402000141.html

 一九九二年に福岡県で起きた「飯塚事件」で、冤罪(えんざい)につながるかもしれない新たな疑惑が明らかになった。
死刑が確定、執行された久間三千年(くまみちとし)・元死刑囚の再審請求弁護団が、有罪の決め手となったDNA型の写真に不自然な加工があることを発見したのだ。
東京電力女性社員殺害事件など再審無罪が相次ぐ中、「死刑は間違いだったのでは」との声が高まっている。 (出田阿生)



無実の罪で何十年も刑務所→死刑
ひどすぎる。。。。。。

131 :名無しさん@13周年:2012/11/16(金) 11:15:33.20 ID:Z7Z1Suq10

これは責任の所在をはっきりせんとな!!

それから↓こいつもずりー奴らだよ

担当弁護士のミスなのに

高裁の裁判長を訴えて自分らの責任転嫁かいなw

http://www14.plala.or.jp/tabakobyounin2/news39(121012).pdf

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