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【政治】TPP、民主党内で対立が再燃

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/10(土) 08:14:39.00 ID:???0 ?PLT(12557)
環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加をめぐり、民主党内の対立が再び激化してきた。
前原誠司国家戦略担当相が九日の記者会見で、次期衆院選の民主党マニフェストに
交渉参加を明記し、争点にすべきだとの考えを示したのに対し、慎重派が反発。
もともと積極派の野田佳彦首相が参加表明して、年内に衆院解散に打って出るとの観測も流れ、
党分裂含みの対立になっている。 (城島建治)

前原氏は記者会見で「TPPの交渉参加など自由貿易を進めることが大事だ」と指摘。
次の衆院選に関し「公共事業の在り方の違い、原発推進か脱原発か、TPP賛成か
反対かは公約に掲げるべきだ」と明言した。

民主党として脱原発やTPP賛成を明確にすることで、自民党との政策の違いを
鮮明にする狙いがある。

枝野幸男経済産業相もTPPについて「次の選挙までに結論を出すべきだ」と、
早期の交渉参加が必要との考えを表明。藤村修官房長官も「(次の衆院選の)争点の
一つになる可能性は十分ある」と同調した。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012111002000133.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:16:19.74 ID:xMyPkAAv0
民主党内とかどうでもいい

3 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:17:30.31 ID:zCy2ja3V0
自民もTPP賛成なんだから争点にならないじゃん

4 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:17:49.15 ID:HxrYOvtL0
また前何とかさんの勇み足か

5 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:17:58.61 ID:SRpFrKVn0
国民「政策とか争点とかどうでもいいから民主党はどけ!」

6 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:19:01.60 ID:/RdEcGkX0
どうせ民主党なんて分裂、胡散霧消。

7 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:19:47.42 ID:ymWD6YBk0
TPPに反対する移民排斥派はレイシストである自覚しろバカ。

8 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:20:00.45 ID:FFcDl3Hj0
自民が反対してるから賛成するとか選挙対策としても
愚かすぎるな

9 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:20:39.70 ID:MVCg0nQK0
 
 
 
円高デフレスパイラル不況から脱却するために、
有効な政策を発動できるのは政府 ( 財政政策 ) と日銀 ( 金融政策 ) のみ。

企 業 や 個 人 の 合 理 的 な 努 力 な ん ざ 、所 詮 無 力 !


言うまでもなく日本は貿易立国。
統計上いくら内需が8割もある! っていったところで、
外需が底抜け ( 不況からの脱出 ) しなければ、内需も底抜けしない。

数年前、谷垣が日銀砲を打ちまくった時の攻防線は、1ドル115円だったんだぜ。
等価購買力での適正値はドル130円!
なのに今や70円台に突入しても呆観する無為無策ぶりなんざ、死刑以上の犯罪!! ( 怒り )

TPPは労働市場を開放し外国人労働者を受け入れろ! とする、名前を変えたミンス移民政策。
労働集約型でなく高付加価値型の日本製造業は、TPPなんざに頼らなくても、円高是正さえすればV字復活する。
TPPはむしろ労働市場の開放による雇用縮小と所得流出の弊害だけで、百害あって1利もない!!

( 出稼ぎ労働者は本国に仕送りするので、日本国内消費にまわらない。
  しかも 「 外国人 仕送り 還付 」 でググれはでてくるが、仕送り分は所得税が全額還付されるので、
  日本で納めた所得税は、月額15万円以内なら、仕送り分丸々控除というか還付されるので、
  納税という形での社会貢献すらしない )


TPPという名の移民政策でなく、円高デフレを是正すんのが、てんで手っ取り早くてフレキシブルだろ!! 
日銀はインタゲとバランスシート拡大 ( 復興債引き受け ) させながら量的緩和し円安誘導汁!!  ( 怒り )
 
 

10 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:20:48.74 ID:qBN9J4I40
TPPとは自分で投げた木に乗って移動する殺し屋の略称である。

11 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:21:05.17 ID:5cf1LXLv0
もうどーでもええやん。
いくとこまでいこうや。

12 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:21:08.23 ID:NKNGBHM50
TPP賛成派も「外交無能な民主党によるTPP」には反対なんだから争点にならないよ
何呑まされるかわかったもんじゃない
この期に及んで「物を知らない人間を騙して票を盗めればそれでいい」というならやればいいけど

13 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:21:15.10 ID:3SPjSsBq0
日本が乗らないと発車しないバス

14 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:21:42.53 ID:GGqdfxe+0
つーか、これ賛成派も反対派も、
TPPを口実にして民主党って看板を外したいだけじゃねーの?と思ってしまう

15 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:22:13.22 ID:ymWD6YBk0
多民族アレルギーのネトウヨを排除した方が日本のため。

16 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:23:39.25 ID:B/QGtZA70
ミンスの政権公約を誰が信じるというのか

17 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:24:38.27 ID:2gOKGUbn0
>>3
自民がー自民がー民主に都合が悪い事は自民を叩きます
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_545455
TPPに関しては、自民党が聖域なき関税化を前提とする交渉参加には反対しているほか、
第三極形成を狙う新党の間では賛否が分かれている。枝野氏らは、TPPを対立軸にすれば
選挙戦が戦いやすいと判断しているとみられる。

18 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:26:01.46 ID:3aC7MKhO0
>>15
チャイニーズと在日だけを日本から排除する。

19 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:27:55.52 ID:2gOKGUbn0
>>7
TPPに賛成する日本人排斥派はレイシストである自覚しろクズ在日

20 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:28:28.87 ID:xL7Fb8e90
いつまでもgdgdやってねーで、さっさと解散しろや!

21 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:28:51.72 ID:NKNGBHM50
だいたい民主党のやることは目標も手法も誤ってることが多いが
たまに目標が正しいときがあっても手法が絶望的に明後日の方向に突き抜けているから
結局目標を達成できず混乱だけ起こして悲劇に終わる
その例として真紀子は最高のサンプルになったよ
けどもううんざりだ

そもそも目標がおかしい、目標が正しくても手法がおかしい、よって正しい目標には永遠にたどり着けない
とっとと排除しないといけない

22 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:30:06.73 ID:pbPuSN+x0
民主党は左翼議員を認めたから、こんな体たらくなんだよ。
前回の選挙で、主義の全く異なる候補者を承認したからだよ。

23 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:30:18.95 ID:oQDcmIgM0
00

24 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:32:09.16 ID:9Ni0ROtn0
党内の反対派なんて何の役にも立たないことはすでにわかってる
期待するだけ無駄
野田は解散前にTPP参加だけ言ってトンズラする結果になるよ

25 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:32:53.87 ID:2gOKGUbn0
>>15
>多民族アレルギー
へー韓国って多民族国家だったか?差別主義者の掃き溜めだろ
在日ネトウヨを韓国に帰国させた方が日本のためTPPてミンダンが推し進めてるのかまた民主の売国かよ

26 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:33:55.00 ID:4iq4rL/ST
枝野さんは児ポ規正法改正案慎重派だよ。
彼は信頼できる。オタクなら支持するべき

27 :名無しの権兵衛:2012/11/10(土) 08:34:09.19 ID:eEkg0Lzz0
Y/ニニ|>o<|\
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  /   _ ||||||| _|      <これでいいのだ〜 チョンチョン
  |(( \□ ̄□/|       | バカチョン バカチョン チョン
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
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28 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:34:12.16 ID:JW3S8q5y0
>>7
移民とはあまり関係ないと思うけどね。
むしろ、多国籍企業が日本国内の産業を荒らして行く結果になるだろう。
特に、中小企業はいいターゲットになるだろう。
たとえば、公共事業とかに関連した企業なんか。
その他、農業関係はもちろん、金融関係、医療関係なんかは全部やられるだろうし。

要するに、日本国内の内需を売ってTPP参加国と商売するようなもの。
8割の内需を外国に差し出し、2割の輸出を伸ばすっていうわけ。

絶対反対だわ。馬鹿かと。

29 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:35:34.22 ID:SLzO7Mku0
ヒント
誰に頼めば次の選挙で勝ち残れるか?

国民全体の利益は二の次です(みんす党)

30 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:37:03.54 ID:FFcDl3Hj0
今交渉参加を決めても、交渉できるのは数ヶ月先
参加表明だけして後は次の自民にぶん投げるとか
人として終わってるだろ

31 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:37:17.91 ID:Ass7CMSZI
米韓FTAでISDがどうこう言ってたが、韓国どうもなってないw

32 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:38:17.80 ID:NKNGBHM50
鳩山事件でアメリカに迷惑かけた償いとしてTPPを手土産にされるんじゃたまんないんだよ
民主党の後ろめたさがはじめから交渉を不利にして日本の国益を損なう
それも内政のまずさで野党第1党が反対に回ってる現状では、アメリカにとってただの空手形で土産にもなってない
だからアメリカは次のまともな政権を待つことにしてバスの発車をいつまでも引き延ばしてる

33 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:38:27.37 ID:eImq+90L0
>>10
白さん乙です。

34 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:39:47.86 ID:TdMNDmnd0
いろいろ出てきたな
8/31にならないと宿題はじめない子供かよw

35 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:40:14.62 ID:eImq+90L0
>>28
経済発言力が大きいのは大企業。日本も大企業はほぼ「多国籍企業」となった。
もう国内なんか知らんのよ。

36 :消費税増税反対:2012/11/10(土) 08:40:17.29 ID:qdERtZXnO
TPP反対派は集団離党せよ。
民主党を過半数割れに追い込め。

37 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:40:19.63 ID:4iq4rL/ST
>>32
鳩山さんのおかげで児ポ規正法改正案が廃案になったんだよ。
自民に戻ったらエロ漫画エロゲーが禁止になる可能性が多い。
野田さんに頑張ってもらわないとな

38 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:40:27.59 ID:FFcDl3Hj0
TPPとか日本が参加してこないと話題にすらならない
つまり日本はまたカモにされる

39 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:40:51.70 ID:RUH58nV10
解党しろ!
違法テロ組織が政権をとるな

40 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:42:25.42 ID:Ass7CMSZI
毒素条項で韓国はむしり取られるニダ!

韓国対米貿易好調wISD提訴ゼロw

41 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:42:36.16 ID:NKNGBHM50
>>31
数年前の韓国はまだ「25年前の未成熟ながら活気ある日本」という感じがしたが
今年見た韓国は、ただの経済植民地だ
あれはFTA以前から進んできたことだ
ソウルがアルファベットだらけの現状見てどう思うんだ

42 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:43:06.29 ID:JW3S8q5y0
>>31
結果が出るのは数年後だよ?
すでに共済なんかは解散みたいな事言ってるのは知ってる。

ちなみに、韓国の銀行や金融関係はほとんど外資でしょ?
それに、韓国は中小企業がほとんど儲かってなくて、
超巨大企業のサムスンやヒュンダイがGDPの多くを占めてる。
GDPと輸出入額がほぼ同じ国だから、FTA結ぶには適した国とも言える。

日本みたいに巨大名内需を抱えた国じゃないんだよ。。

43 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:43:08.92 ID:5RdazyET0
   //    /        γ⌒´      ヽ <
\                // ⌒""⌒\  )<  無  
  \              i /  (・ )` ´( ・) i/ く   能  
                  !゙    (__人_)  , ヽ,    で 
`ヽ、   `    /:::::::::::::::::::::`ヽ、   |┬{   ,  ノ   池 
       /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ  `ー'  / く    沼   
``''ー-    レ´      ミミ:::::::::::::\      )    の      
      ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、      L    アホ
      i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、      |  . は    r
≡=-.   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l      | ,へ     r┘
,、yx=''".  、:i(゚`ノ   、        |::|     .レ':   ヽr ⌒
        'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l|
  _,,、-     \  />-ヽ    .::: ∨i:
-''"_,,、-''"   丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l     /
-''"    /      ヽ、  _,/          ブリッ 
   //                      \

44 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:44:59.00 ID:1LwoDlM/O
民主党が何言ってもダメ。
嘘つきの言うことを聞く耳はない。

45 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:45:20.21 ID:Ass7CMSZI
TPP反対派の言い分が反原発派みたいになってきたなw
俺もTPPは反対だが

46 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:45:22.35 ID:FyB38NED0
今は中国への食品依存度が高まってるし、
TPPで他国から安い食品が入ってきて消費者の選択肢が
増えるだけでもぜったいTPPやるべし。

47 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:45:58.10 ID:NwOTgzLU0
人権救済法案が今国会に提出され、成立する可能性が高まっている。この言論弾圧法を絶対に阻止しよう。民主党、公明党、共産党、社民党がこの法案に賛成の方針であり、今国会中にも成立してしまう可能性もある。
  ↓
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV

48 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:46:03.69 ID:4iq4rL/ST
>>42
もう天然ガスは日本の半分で契約しているんだよ。
そこまで素晴らしいのが米韓FTA
日本もバスに乗り遅れるべきではない

49 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:47:23.83 ID:6xyCa5UQ0
年内解散・選挙でよろしく!

50 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:47:51.26 ID:JW3S8q5y0
>>41
元々経済植民地化してたんだから、これ以上なってもたいして変わらないな。
見かけは。

国民は地獄だろうが、サムスンヒュンダイは栄える。
これが、韓国の現状。

51 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:48:46.38 ID:3ChZPVPP0
おいおい消費税増税で国民に信を問うと言ってた話どうなったんだよ
たまたま消し忘れてただけだがあの時の野田の会見の映像残ってるぞ

52 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:49:02.68 ID:BECbFAyF0
TPP賛成(交渉ok)=維新+みんな+石原新党
TPPどっちつかず=自民+公明
TPP反対=共産+社民+生活第一

嘘つき=民主党

53 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:49:27.19 ID:7ik5jKuG0
米倉のタヌキは日本の一次産業を潰すつもり。
野田総理は言いなり。

54 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:49:28.04 ID:ePaRHbDvO
民主党をぶっこわす


BY 野田豚

55 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:49:33.85 ID:AIHYz6Pk0
tppダメ、ゼッタイダメ!

56 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:50:01.83 ID:JW3S8q5y0
>>48
天然ガスのために国を差し出すのかよ!
キチガイだろ?

57 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:50:53.55 ID:fZ2pgtYa0
>>56
業者なんかほっとけよ

58 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:51:06.03 ID:BF87eTmI0
TPP参加して
沖縄県のサトウキビ農家を潰すかどうかって聞いたほうがわかりやすい

59 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:51:50.40 ID:sA3TwKc3P
  T (      ,,--―--、    ) T
  ・  (   .γ´,-―v-‐、 ゙i :  ) ・
  P (   : { 彡 _ _V   ) P
  ・  (.   `(リ  ━'  ━'l :  )  ・
  P  (   : ( :::::,.、_j、::::::)   )  P
 ! (   __ > 〈-=-  ノ :  ) !
⌒Y⌒`  / \    ー ' )    ⌒Y⌒
     (__/ー △―△ノノ :
      /      ノ

60 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:52:07.74 ID:NKNGBHM50
TPPに関しては政権と衆院をリセットして新しい段階で考え直した方がいい
事前交渉の状況がさっぱり明かされない段階では日本の国益が見えないしさまざまな懸念が消えない
TPPという膨らんだお化けの正体が怪物かこけおどしか、わからない
情報がないから反対

61 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:52:12.05 ID:JW3S8q5y0
>>53
2次産業も3次産業も壊れる。
全産業がTPPの対象だ。

62 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:52:20.49 ID:4iq4rL/ST
>>56
お前は御用学者の手先か?うんざりだ、真実に目覚めろよ

63 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:54:35.62 ID:JW3S8q5y0
>>62
御用学者だったらTPP大賛成だろ?

大阪城の外堀だけじゃなく内堀まで埋める。
わかりやすくいえばそういう事。

64 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:56:57.71 ID:4iq4rL/ST
>>63
それはないな。原発推進が天然ガス反対というのは常識だからね。
原発推進がロシアとの関係を邪魔しているのは常識。
北方四島にこだわり、TPP反対するのが御用だよ。

65 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:57:30.05 ID:BECbFAyF0
>>56
現実
日本の輸入する天然ガス価格は他国の2倍以上
米のシェールガスは8分の1の価格=日本が輸入可能になれば現状の半値以下になる
米の規制=自由貿易協定国へのみ輸出ok=ただし現在見直し中
見直しでokになる可能性はあるが未定

66 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:57:55.31 ID:Ass7CMSZI
反原発「ガン患者が増えるニダ!」→反原発「今から増えるニダ。じわじわと進行してるニダ!」

反TPP「ISDで提訴されまくって韓国はむしり取られるニダ!輸出も米国が一方的ニダ!」
↓ところがISD訴訟は一件もなく対EU対中輸出が落ち込む中、対米輸出は好調
反TPP「来年からはいっぱい訴えられるニダ!対米が順調なのは日本を引き込む為のわなニダ!」

反原発と反TPPの言い訳がソックリw

67 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:58:41.04 ID:rmYbkPKM0
中国市場が無くなった今TPP参加するしかないだろ。
アメリカ市場が無くなったら日本はどこへ物を売りに行くんだよ・・・
参加するしかないだろ。

68 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 08:59:06.27 ID:+ECfkTVe0
はいまた分裂

69 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:00:02.43 ID:7pF52CZs0
早く離党しろ
山田一派は小沢党に行けよ

70 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:00:58.15 ID:4iq4rL/ST
>>65
そういうこと。液化してタンカーで運んでも今の半分の金額になるみたいだよ。
ここはしっかり野田政権に頑張ってもらわないと。

71 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:02:28.19 ID:efLDwrcl0
TPPで医師会が離れるのだろ。

保険。医療も自由化だからハードル高いだろ。

72 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:03:31.57 ID:2sb7FhH70
どうすれば当選できるかやね

73 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:03:47.06 ID:7ik5jKuG0
自民党はTPP参加に明確な意思表示を
示さなければ、支持母体であるJAの票田を失う。
消費税導入の様に民主党に、責任を擦り付けて
逃げるマネは出来ない。

74 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:04:30.65 ID:muLYp8aW0
田舎議員なんかには民主党から去ってもらえよ

75 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:04:50.81 ID:Su3V66MI0
民主はだめだろ

76 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:06:10.30 ID:JW3S8q5y0
>>66
ISD案件に上がるなんて、かなり事態が進展しないとないよ。
チェルノブイリの調査ももう25年ぐらいたって追跡調査で分かった事だしな。

77 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:06:37.24 ID:nnjuO+9/0
>>73
自民はTPP反対を総選挙の公約にあげとるがな。
消費税も安倍は反対してるぞ。

78 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:09:01.19 ID:BECbFAyF0
>>73
総裁になる前(昨年秋頃)の安倍ちゃん+麻生
「TPP交渉には早期に参加して日本の要求をいれるべき、
ただし交渉力の無い民主党政権では反対」

安倍総裁=交渉参加すべき+聖域無しの関税撤廃だったらTPP反対

79 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:10:28.35 ID:7ik5jKuG0
>>73
甘いわ、じゃ安倍ちゃんは増税法案を廃止するとでも?
TPPの対応にも、煮え切らない党の姿勢に
JAは怒り心頭してるじゃないの。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:11:09.72 ID:ffTtAI8m0
とっとと党を割れよ
口先だけの反対はいらん

81 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:12:03.83 ID:AIHYz6Pk0
各々の関税率見たらわかると思うけど
コメやら農産物は何百パーセントかけられてんだよね。。
これが0になったら農家自殺もんだぜ
まあ補償とかすんだろうけど、農業自体が壊滅する
普通なら百姓一揆だよ

82 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:12:21.13 ID:JW3S8q5y0
>>66
韓国に関していえば、元々経済植民地化が進行してたからな。
ただ、ISD案件になるかもしれない件があるみたいだが。
訴訟には準備が必要なんで首洗って待っとけよw

83 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:12:58.93 ID:7ik5jKuG0
>>73
じゃなく
>>79
でした ゴメン

84 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:13:10.01 ID:iQiNq9oS0
>>81
工業は関税率下げられても一揆なんざ起こしてねーだろ
なんで農業だけ特別なんだよ

85 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:13:31.63 ID:nnjuO+9/0
>>60
TPPというお化けが解りにくい理由は、簡単だ。
聖域無き障壁撤廃といって、あらゆる分野の規制や関税を
無条件で解放しようという取り決めの為だ。
個別の案件の解放を決めるFTAとはそこが違う。あまりに対象分野が広すぎて
弊害を予想しきれる奴なんていないだろう。

しかも法律面での規制緩和取り決めもあるから、内政干渉を許し続けるも当然。
こんな無茶苦茶な条約を受け入れてどうなるかなんて、誰にも予想しきれないし
その一方で予想される経済的なメリットは薄い(年率gdp0.05%程度の効果)

辞退するのが無難です

86 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:15:01.89 ID:onha0fFc0
民主党がぐだぐだすると
政治を停滞させるなと野党が責められる
責任野党という言葉も使われだす

87 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:15:11.94 ID:7pF52CZs0
>>83
安価ミス多すぎ
もちつけ

88 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:15:42.61 ID:JW3S8q5y0
>>79
増税はインフレ率が未達なら延期すると明言してるよ。
TPPに関しては、絶対反対言い出すとノビテルやシンジローみたいな賛成派
がいるし党が割れるので言わないだけで、今の方針なら参加はほぼない状況。

89 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:16:40.35 ID:BECbFAyF0
>>81
コメの関税=778%
肉類=30%〜50%前後
関税撤廃になると
世界有数のコメ輸出国ベトナム産コシヒカリ=10kg200円前後になると言われている
ちなみに大手商社はベトナムでの試作終わっている

90 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:17:31.32 ID:A01ocJR10
利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え TPP モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
ザ・コーポレーション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14312793
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

91 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:17:47.46 ID:rKREBb2fP
円高容認継続もTPP受け入れも、みんなおかしいと思ってるが
自民党も本気で追及しないのは、これがアメリカの利益で、アメリカの要請だからなんだよ。

92 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:18:31.76 ID:nnjuO+9/0
>>84
車や家電品が無くても死なないが、飯が無いと死ぬからな。
食料自給率は安全保障問題が絡む。純粋に食品の安全の問題もある。
なのに、土地の問題で、日本農業はどうしても外国に対し不利だ。
保護もやむなしという側面がある。

ちなみに、世界最大の農業国アメリカ、農家の保護はばっちり行ってる。
向こうさんは、食料は安全保障の要とわかってるからな。

そして農業はTPPにおいては、あくまで一部の問題でしかないからな
農業の改革うんぬんの為とかいうなら、TPP参加はお勧めできない。

93 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:19:33.66 ID:NKNGBHM50
オバマが落ちればなくなる話だったのになあ

94 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:19:45.67 ID:THRaGwcyP
TPP参加表明なんて政権末期のどさくさにやるモノではない。
(参加表明したら実質抜けられないと言われる)
相手国にも相手にされないよ。

こうなったらさっさと離党したほうがよいw

95 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:21:10.68 ID:AIHYz6Pk0
>>84
消費者だけの視点だとそりゃお得
けど食というのは文化だしね

それよりtppなんかより他に大切なことがあるだろうと。。

96 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:21:32.86 ID:EUQ7QuuK0
表明して解散より、表明しないで公約にしてもらったほうがいい。

97 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:23:13.18 ID:ljDYTnid0
  ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
  ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ                                     ,,,,-‐ ‐‐ -,,,,....,,,
  ,シ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ツ   僕たちユダヤの仲間でした〜WW            /::::::::::::::::::::::::::::::::::"'
ミ:::::/ o       ヽ:::|                       ,-‐ ‐‐ -,,,,.     /:::::::::::;;;;: :::;;;:::::::::::::::::::::ヽ
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 彡::| ;wwww; wwww|ミ|::|    `//⌒`´⌒\ヽ      / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ  i:::::| ........  ..... ...丿( i::::::::::i
 |:::|. ''"'''''"''ハ'""''' .|/    { /  /  \ l )     ||        | |  |:::| ,,,,,,,..ノ i ヽ,,,,,,,,⌒ 〈:::::::::/
/⌒|  -=・-  -=・- |      レ゙  ( ゚ )'( ゚ ) !/      |/ -―  ―- 丶|  |/''''''''''''、 ,''''''''''''、 ヽ:べ
| (       ヽ   |  (ヽ /  ::::⌒  '⌒::::丶  /)  ( Y   -・-) -・- V´)   .i -=・‐i=i ‐・=- i━|/  i
 ヽ,,  ヽ     )  ノ  (((i ) { ,-) .(__人_)(-,} ( i)))  ).|    ( 丶 )   |(    i`ー‐.ノ  ヽー- ‐'    i
  |    : : :^:_:^ハ イ  /∠__,ゝ  |-┬-|  ノ_ゝ \ (ノ|     `ー′  ノ_)   ヽ  /(   )\  ノ iー '
 /|   `ー-==ッ' ./  ( ___、    `ー'´   ,__ ) ヽ  )丶ェェェノ ( /     |  i  ^ ^  ヽ  /i
/:::::::|. \  "'''''" /`v    |          /´     //\_____⌒_//\    ヽ、 丶ェェェノ、 ./ .|\__
::::::::::|   ゝ──''"ノ:::::\   |         /      / > |<二>/ <   ∧   ヾ._  ̄  _ン //:::::::::\

98 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:23:45.55 ID:4zk5vXDU0
.
農家の平均年齢は66歳
専業農家50万人 内半分は女性
40才未満の専業農家は5万人

大体、日本の農業なんて平均年齢が60歳を超えてるんだ
若手も育たず狭い農地でコスト高のバカみたいな農業をやってる
後継者すら居ない訳で、放っといてもその内に廃れる
TPPをチャンスと考えられない無能は、さっさと廃業して転職しろ

どの業界もクソ自民の小泉竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来たんだ
今更、従来通り国の補助金にたかって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘い
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ
企業延命の為にリストラされた社員や非正規雇用が、どんだけ居ると思ってんだ?

自民党政権時代からの間違った農業政策を正すのにTPPは最適なんだよ
それとも、汚染された放射性廃棄物の食料を喜んで食うか?

TPP「賛成」46%「反対」28% 朝日新聞世論調査(2011/11)
http://digital.asahi.com/articles/TKY201111130231.html

TPP決断「評価する」51%…読売世論調査(2011/11)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111114-OYT1T00916.htm

民意は賛成が多数

99 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:23:52.36 ID:Wtd6Vbx10
――TPP(環太平洋経済連携協定)については、自民党も賛成の立場だが。

安倍:
日本にとって自由な貿易環境はプラスです。
私が総理の時も、麻生さんに外務大臣としてEPA(経済連携協定)や
FTA(自由貿易協定)を積極的に進めてもらった。

私はその延長線でTPPも考えていますが、
当然、国益にかなうかどうかを個別に考えるべきだし、それは交渉によるんです。

麻生:そう。うまく交渉して守るべきものは守っていけばいいのです。
http://www.news-postseven.com/archives/20120322_96198.html

100 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:25:13.37 ID:t61isU7UO
>>91
アメリカの、じゃなくアメリカの一部の勢力の、だろ
アメリカはアメリカで国内の綱引きしてるはず
ジャーナリズムはアメリカの誰がを明確にして欲しいわ

101 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:25:21.03 ID:wSebZMhK0
離党しろ。
話はそれからだ。

102 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:25:42.53 ID:yiuLamOL0
死に体政権が重要案件を決定するなよまじで
消費税人権擁護法案TPPなどやけくそになっているようだ

103 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:26:33.82 ID:j6538VIk0
田んぼを失うと5年は無理だぞ
芋を食うしかなくなる

肥料・・アメリカ輸出禁止 中国・・輸出価格を2倍に・・去年の話
    国産ゼロです
さて どうなるか?

104 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:26:48.29 ID:930BLGU90
「日本には一流の国家から転落してほしくない」とハーバード大のジョセフ・ナイ教授、早期のTPP交渉参加を促した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351405439/
   ↓
ジョセフ・ナイ教授「日本の慰安婦否定は自分の足に銃を撃つようなもの」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351521257/

やっぱりTPPは反日トラップでした

105 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:27:08.36 ID:nnjuO+9/0
>>99
それは誤解だな。
安倍はTPP参加の条件に「聖域無き障壁撤廃」の廃止をあげてる
これは、要するにアメリカがクビをつっこんで来る前の
本来のTPPの形に戻せという事だ。

自由貿易はいいが、TPPのような植民地支配を助長する政策には反対
という趣旨なんだよ。 大事な部分をとばしてはいけないな

106 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:27:10.21 ID:iQiNq9oS0
>>92
国内農業が輸入に負けるってことだろ
ということは国内には輸入したものが溢れ返ってるんだから、飯が無いなんてことはありえねーじゃん
それに石油みたいな偏在した資源が戦略物質になるのは分かるが、農作物なんざどこでもできるだろ

107 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:27:23.54 ID:+hE5KUcoi
>>3
それが、自民も民主も揉めてるんだな。
既得権が絡むから

108 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:27:32.01 ID:wSebZMhK0
>>13
何処だったかな?
路線バスのように見えたのがが実は、運転手から他の乗客までみんなグルになった強盗団で、
知らずに乗り込んできた乗客を車内でボコボコにして金品を奪う、という事件があったのは。

まさにあんな感じじゃないかね、TPPってのは。

109 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:28:25.29 ID:15BCFIyZ0
こいつらなんでやり逃げばかり考えるの?
消費税も他の党にやらしてTPPもか
やり逃げばかりで書いてあることはやらない 結局なんもやらない

110 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:29:41.37 ID:+hE5KUcoi
>>106
食糧価格は過去50年下がってるからなあ。
人口は数倍になってるのに。

111 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:30:23.83 ID:zTJy7suh0
野田はTPPで民主党内を粛清する気だな。
後は、前原、枝野あたりも粛清したいハズだけど、それは下野後かな。

112 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:31:51.72 ID:iQiNq9oS0
製造業は潰れても気にしないのに、何で農業だけ特別なんだ
お前ら弱みでも握られてんのか

113 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:33:10.54 ID:T1kaMhF9O
にちゃんは対外的には強きだけど経済面だと左翼気質だからな…

114 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:33:38.97 ID:nnjuO+9/0
>>106
どういう状況で輸入ができなくなるか、わからないだろう
戦争か、世界的な食料危機か。半世紀先はマジでわからん。
農業を滅ぼすのは簡単だが、復活は難しい。

でもまあ、農業の緩和も、分野や場合によっては議論していいと思うね。
私は絶対反対というわけでもない。
ただ、TPPはそういう農業問題と切り離して考えるべき、というだけだ。
あれは農業以外の、他の部分でも、あまりに問題がありすぎる。

115 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:35:29.79 ID:Wtd6Vbx10
>>114
農業以外に問題なんてないだろ。
ほとんど反対派の妄想だわ。

116 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:36:14.11 ID:SRpFrKVn0
攻めの農業(キリッ

って言ってた奴らはすぐに福島産の野菜を外国に売りに行く仕事に戻って欲しいwww

117 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:36:47.68 ID:SRpFrKVn0
>>115
保険と金融

118 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:37:43.23 ID:wSebZMhK0
>>106
資源を輸入に頼る不利が理解できるなら、食料までも輸入に頼る事がいかに危険かは理解できるはず。
まぁ、アンタは別に理解しなくていいよ。どうせ端から他人の話に耳を傾ける気からして無いんだろうし。

119 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:38:24.21 ID:AIHYz6Pk0
>>112
単純な話、コメやら野菜やらが全部外国産っていう状況に
何の疑念も沸かないのかよ。
俺はそんな国に住みたくないわ。。

もし輸出国と揉めて「おまえんとこに売らね」ってなったら
大変なことになるぞ
日本の農業自体に問題があるのはわかるが
tppという外圧でしか変えられない状況も情けないし、
こんな無責任な政治こそお粗末
まずは国内政治で改革すべきだろ

120 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:38:31.95 ID:Up8LfquJ0
安倍は代表質問で「自民党はTPPに反対!」と豪語したしな

野田ブタも早く参加表明したほうがいいよ
離党者が出て少数与党に転落するけどw

121 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:38:47.61 ID:iQiNq9oS0
>>114
食糧危機で海外の農作物の値段が跳ね上がれば、国内での農業が競争力を取り戻すだろう
戦争で全ての国との交易がストップすれば、石油もなくなるんだからどっちみち農業なんかできねーじゃん

122 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:40:27.98 ID:nnjuO+9/0
>>115
「聖域無き障壁撤廃」を知らないのか。

TPPとは、既存のほぼ全分野の規制や関税を(将来的に生まれる新産業含む)
無条件で解放しろという話だ。分野別にすると、26分野にわたる。
そんな幅広い分野を、個別の議論も、個別の事情も無視して、とのかく解放しろという
しかもそれは、法的な規制も含むから、事実上、内政干渉を外国に許すに等しい
グローバリズムという名の、資本家による植民地政策の極地だ。

どれだけ恐ろしい条約かわかっただろう。関税自主権を放棄させられた
江戸時代の日米和親条約に次ぐ、植民地化条約だと思うよ。

123 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:40:50.78 ID:Wtd6Vbx10
>>117
保険って、健康保険のこと?
アメリカが、医療保険は交渉の対象外だと公言してるよ。

あと、金融なんてもう既にこれ以上ないくらい、自由化されてるから。

124 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:42:03.05 ID:wSebZMhK0
>>117
むしろ、そっちの問題の方が大きいかも知れんね。
穀物はともかく、果実・畜産と言った製品は海外に負けるどころか積極的に輸出され高い評価を受けてるし。

125 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:43:28.61 ID:iQiNq9oS0
>>119
農業のための石油や肥料は外国産って現状から考えると、農作物自体を輸入しても大して変わらんだろ
石油や肥料は偏在しているが農作物は偏在してねーし、むしろ状況は改善するんじゃねーの

日本は農業というと金のばら撒きだけで改革してこなかっただろ
外圧でもないと自主的な改革は無理なんじゃねーの

126 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:44:01.78 ID:BECbFAyF0
>>117
最初に泣くのは
コメ農家+医師(医療機関)+弁護士と言われている

127 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:44:51.02 ID:nnjuO+9/0
>>121
エネルギー資源の確保ももちろん重要な課題だな。
要するに、弱点は少ない方がいいという事だ。

>国内での農業が競争力を取り戻すだろう
農家が壊滅してたら、競争力を取り戻す事なんか出来んだろ。
滅ぼすのは簡単だけど、復活は難しい。農業も技術職であり、技術がとだえたら
復活が難しいのは、どの産業でも同じ。航空産業みたいにね。
食料危機がおきてから、復活なんてのは、ムシのいい話だ。

128 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:45:06.37 ID:ljDYTnid0
      自民党          民主党              みんな          ハシゲ=層化

清和会(安倍・町村・東京財団) 松下政経塾           政策工房            維新
                                   (高橋洋一・原英史)       構想日本
  (日本財団/笹川)  花斉会(野田)・凌雲会(前原) (稲盛・アブシャイア) (上山・本間・古賀・堺屋・山中・大前)
  (竹中@・カーティス)
        ↑            ↑   (CSIS・石破、林芳正)  ↑         竹中A new ! ↑

                    ユ●ヤのコントロール下
                           ▲ 
                          ▲▼▲         
                 ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼ 
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                 ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲
                          ▼▲▼ 
                          . .▼ 
                         同じです。

 ユ●ヤからの献金で大統領  ユ●ヤからの献金で大統領  ハワード前英保守党党首(ユ●ヤ) 

      ↓                    ↓                ↓                   ↓

    共和党                  民主党        キャメロン首相(ユ●ヤ系)   サルコジ前仏大統領(ユ●ヤ)

129 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:46:46.44 ID:4rRdx5Ow0
対立ごっこ。

1日でも解散引き伸ばせて延命できればいいんだからなこいつらは。
その1日の代償に日本が滅ぼうが何万人日本人が死のうがどうでもいいんだろ。

130 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:47:34.59 ID:ilm8aaGv0


日本の金融機関は、日本のローカルルールに守られるんだよ
ルールが共通化されたら今までのようにはいかない

金融機関は日本人の雇用の受け皿にならないだろな

131 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:47:48.04 ID:9hmy2Af/0
>>117
いや、食品規制や薬品規制がTPPで統一されてしまう(事実上アメリカの言いなりになる)可能性がある。

あと、エコカー減税なんかも非関税障壁の名の下に廃止させられる可能性がある。

132 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:48:40.51 ID:mIKlqPOg0
そんなの関税ねぇ、そんなの関税ねぇ

133 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:48:49.77 ID:cHx3tvBL0
半分以上次で消える連中の党内議論にいったい何の意味があるのか

134 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:49:25.39 ID:nnjuO+9/0
>>125
>日本は農業というと金のばら撒きだけで改革してこなかっただろ
>外圧でもないと自主的な改革は無理なんじゃねーの

橋下みたいな、安直な発想だが、まあ外圧が仮に必要として
なんでTPPじゃないと駄目なんだという話だ
TPPは、既存の全産業が問題であり、農業なんかごく一部の問題にすぎない
農業問題解決の為に、TPPを持ち出すのは、論外だな。

そういう奴は、TPPの何が問題か理解してないか、あるいは農業だけの問題として
TPPをなし崩しに押し通したい連中だ。

135 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:49:46.89 ID:iQiNq9oS0
>>127
技術の継承のために、政府が補助金で支援すりゃいいんじゃねーの
関税ってのは見えない補助金だろ?
実態の見えない関税より、補助金という形で支援する方が明確じゃねーか

136 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:50:25.73 ID:AIHYz6Pk0
>>126
結局、日本の既得権益業界ってことだね
自動車業界もヤバいと聞くが。。

137 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:50:56.94 ID:/pcdjGL10
>>1
まあ、なにを公約にしても国民は読まないから、安心してすばらしい作文しろ。
日本のGDPを100倍にする!とか書いてもいいぞ。

138 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:51:38.07 ID:BECbFAyF0
>>134
暴論?
日本のコメ生産高=年2兆円
農業補助金=その数倍

コメを全量税金で購入して補助金撤廃した方が安上がり・・ちゃんちゃん

139 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:51:41.16 ID:ilm8aaGv0
アメリカが日本の公的皆保険を守ろうとすることはあっても、日本の保険会社やその周辺企業は競争を強いられる
簡保とか共済なんて風前の灯じゃないか

結局雇用は減って日本経済の悪循環に拍車がかかるだけ

140 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:51:44.32 ID:ljDYTnid0
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0902G_Z01C12A1PP8000/

「TPP交渉参加、強く支持」 日米財界人会議    2012/11/9 22:27

日米財界人会議は9日「日本が可能な限り早急に環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に参加することを強く支持する」とした共同声明を採択して閉幕した。
米国側議長のチャールズ・レイク氏(アメリカンファミリー生命保険日本代表)は
「閣議決定など首相の言葉に実効性が確保されるかが議論になる」と述べ、次の政権に参加方針を引き継ぐよう求めた。

会議は2日間の日程で都内で開かれた。日本側議長は経団連の米倉弘昌会長で、日米の企業経営者ら約200人が出席した。
 
米倉会長は会議後の記者会見で、野田佳彦首相が18日からカンボジアで開く東アジア首脳会議などの会議で
「交渉参加の表明をするのではないか」と期待感を示した。来年がTPP交渉の重要な年になるとの認識を示したうえで
「この機会を逃して日本が参加してもほとんど無意味だ」と早期の参加表明を促した。

ただ、参加表明後にも予想される衆院選で、TPP交渉に慎重な自民党に政権交代する可能性もある。
米倉会長は「(自民党が懸念する)全品目で即時の関税撤廃はあり得ない。
仮に政権が代わっても、交渉の継続性はある」と強調した。

医療保険など米国が強く反発する日本郵政の新規業務では「民間企業と官業の対等な競争条件の確保が重要だ」との認識で一致し
過度な業務拡大をけん制した。

141 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:53:31.85 ID:9hmy2Af/0
>>136
自動車に関してはアメリカ市場でも既に勝負は出来ているから業界そのものが終わりと言うことにはならないだろう。

ただし、軽自動車とかエコカー減税とかそういう日本が独自の事情で作ってきた制度が全部非関税障壁として
撤廃させられる可能性がある。

どのみちアメ車が売れるとは思わないけど、たかだか0.054%のGDP成長のために制度を変えさせられるのはいい迷惑だw

142 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:54:21.88 ID:rpdcCsAY0
分裂しようが何しようが元民主ってのは永遠に残るわけで
賎民扱いだろうね、これからさ

143 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:54:58.83 ID:nnjuO+9/0
>>138
>>123
冗談を言うな。郵貯だって、ギリギリ封印して、大量の金融資産はまだ手付かずだ
ウォール街が狙ってないはずない。
リーマンショックを引き起こした連中の戯言にのせられては駄目だよ。

あと、医療は対象外とか、それも信用できんな。少なくとも
交渉の場でアメリカが正式提案した場面は無い。高官の発言だけだ。
仮に医療は対象外でも、TPPの問題点解決にはならない。TPPの対象は
全26分野あるからな。

144 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:55:38.99 ID:5yNkEjRlO
このまま民主党に居ても100%落選
それならTPP反対を唱えて民主党を出た方がいいとでも考えてるんだろう
結局自分のことしか考えてないゴミカス

145 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:55:46.90 ID:/zQ25hx1P
>>136
日本の自動車業界ではなく、米国の自動車業界がTPPに大反対してる。
自動車業界に関しては、やばいのは向こうの方。

146 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:56:40.58 ID:C+IozSwG0
>>3
安倍さんは演説でTPP反対だって言ってたけど・・?

147 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:57:40.58 ID:A+nGiTmq0
民主に入れた人正直に挙手して、今の現状どう感じてるか書いてくれ

148 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:58:09.82 ID:Z2RCPBHQ0
自民が反対だから賛成
ってバカかよ
てめーらの党内で議論してまとめろや

つーか

どこまでいってもジミンガーかよ

149 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:58:43.72 ID:nnjuO+9/0
>>138
安全保障の問題はおいといても、なんでそんなデフレを助長する策を
とる必要があるんだ。安あがりとか、馬鹿だな。

150 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:59:12.91 ID:0DVwKZLv0
TPPのせいで党内分裂不可避なのか、なんとなく納得できるわ
自分さえ当選すればいいみたいな連中ばっかりだもんな
政党助成金だってみんなに分けたらたいして手に入らないしな
政党助成金を受け取ってから解散総選挙して落ちた議員の分丸儲けなんて
するかと思ったけど

151 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:59:13.68 ID:iQiNq9oS0
>>143
金融資産が手付かずで放置されているほうが問題だろ
色々運用すりゃいいし、その運用先が気に食わなければ別の金融機関を利用すればいいだけじゃねーか

152 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:59:40.76 ID:9hmy2Af/0
TPP、日本巡りもう駆け引き…米は牛肉問題視
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/156.html

読売新聞 11月12日(土)21時55分配信

 【ホノルル(米ハワイ州)=浜中昭彦、川上修】ホノルルで11日(日本時間12日)開かれたアジア太平洋経済協力会議
(APEC)閣僚会議で、玄葉外相らは環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加方針を説明し、各国から歓迎の声
が相次いだ。

 一方で米高官が日本の牛肉輸入制限などを問題視するなど、日本の交渉参加を巡る駆け引きが早くも始まっている。
野田首相は12日昼(同13日朝)の日米首脳会談でTPP交渉参加の方針を伝える。

 米通商代表部(USTR)のカーク代表は、閣僚会議後の共同記者会見で「日本は検討の末、交渉参加への道筋を描いた
と理解する。非常に歓迎される進展だ」と評価した。その上で、日本市場について〈1〉牛肉〈2〉自動車〈3〉かんぽ生命保険――
の3分野について「あまたの協議を重ねてきた特別の問題だ」と閉鎖性の強さを指摘し、日本との事前協議で取り上げる意向を
示した。

-------------------------------------------------------------
アメリカの狙い
〈1〉牛肉〈2〉自動車〈3〉かんぽ生命保険

自動車なんて日本への関税は既に0なんだから、要するに「非関税障壁」の名のもとに日本の自動車に関する制度を
全部撤廃しろと言っているのと同義!

153 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 09:59:44.52 ID:i4qJCWIE0
党内分裂、不信任案可決、新党結成、総選挙、というシナリオか

154 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:00:50.22 ID:Wtd6Vbx10
>>143
リーマンショックを引き起こしたとか。。
恥ずかしいから、陰謀論は2ちゃんだけにしとこうね。

外交においては、高官が公の場で発言したら、
それが国としての意見として、その後の交渉に適用されるものなんだよ。
後から覆そうとしても「あの時こう言ってたでしょ」でおしまい。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:02:02.59 ID:nnjuO+9/0
>>151
色々投資家、ハゲタカ連中がフリーパスで運用した結果が、リーマンショックなのだが
まだ反省しないのか…

俺はもうこりごりだ。お金は運用して増やすものとかぬかして
人の貯金で勝手に博打するような新自由主義なんか、糞くらえだよ

156 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:02:04.48 ID:k/5l8JLJ0
TPPの問題はこれまでの貿易戦争とは全く異質だね。
これまでの貿易戦争では、各国の産業と、そこで働く労働者の利益のために、国同士が戦っていた。
TPPは米国大企業のエゴだけ。米国の消費者すら食い物にされる。
完全に一部大企業対各国消費者、という構図。

金融界では規制強化が言われているが、そろそろグローバル企業の
行動にもある程度規制をかけることを考えるべきではないか。
このままでは、人を幸せにしないグローバル企業の暴走がとまらない。

TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
http://democracynow.jp/video/20120614-2

157 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:02:18.19 ID:Yk61jiUX0
いいぞw
もっとやれwww
分裂しちゃえ!

158 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:03:12.25 ID:Fb3WBJaL0
>>153
TPP賛成是か非かのワンイシューで、反対派に刺客候補を立てて民主大勝利ってシナリオを考えてます。

159 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:03:50.16 ID:vupDKuOk0
民主党の党内分裂ってつまるところどっちが選挙に有理かだろ?
難しいこと考えてるわけないやん

160 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:04:09.77 ID:tYJSm8200
>>149
TPPでデフレは進まないよ。
関税の撤廃は「相対価格」というデフレとは別の現象。

161 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:04:18.06 ID:nnjuO+9/0
>>154
陰謀とかW
リーマン危機を引き起こしたのは、ウォール街のハゲタカ連中と
あおりにのって博打を始めた、世界中の投資家
という認識は世間の一般常識のはずだが、お前さんは何だと思ってるんだ。

162 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:04:28.10 ID:iQiNq9oS0
>>155
他人に好き嫌いを押し付けんじゃねーよ
お前が金の運用が嫌ならたんす預金でもしとけばいいだろ

163 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:05:32.56 ID:0riKq4mt0
 
民間のふりをしてパートナーシップという言葉で
アメリカの方針を強要してくる

 TPPについてはアメリカも、日本の現状と菅内閣のあのザマではダメだと、日本が
すんなり入ってくるわけはないと思っているはずです。農業問題にしても、仙台平野あたりの
穀倉地帯が壊滅状態になっている。そんななかでTPPに入って関税をゼロにする交渉を
しても議論にならない。そういうことはアメリカもちゃんと認識しているはずです。
だからTPPがダメになるかもしれないということを前提に、次の手を打ち出してきた。
これがアメリカという国の恐ろしいところで、状況の変化に柔軟に対応して、素早く次の
手を打ってくる。
 アメリカに戦略国際問題研究所(CSIS)というシンクタンクがあります。これが
TPPの問題でもそうでしたが、日本経済新聞社などと組んで、
あくまでも民間というかたちで日米両政府に対する提言をつくり上げている。それが日本の
構造改革や改造要望書などの理論的な基礎になっている。
 そのCSISが、ボーイング社の会長ジェームズ・マックナーニを座長として、
ブッシュ前政権の国務副長官リチャード・アーミテージ、
同じく国家安全保障会議・日本担当のマイケル・グリーンといった共和党系の人物、いまの
オバマ政権からは東アジア・太平洋担当国務次官候補のカート・キャンベルなどが名を
連ねて、「復興と成長のための日米パートナーシップ」という日米両政府向けの提言を
策定しようとしています。日米で協議してTPPにかわる経済協力協定を
締結しようというわけです。

( 『この国の権力中枢を握る者は誰か』 徳間書店 )
 

164 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:07:08.23 ID:4E9YCidm0
ウソつき民主への批判強まるばかり。
野田、岡田、枝野、前原らは輿石見限って年内解散に討って出るということか。
選挙対策でのTPP交渉参加だが残った武器はこれしかない。

惨敗後は二つか三つに割れるだろうな。

165 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:07:23.65 ID:wpR/Ft3A0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

166 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:07:31.77 ID:vnlT3pjz0
分裂はマジであるよ
反対派が分裂に踏み切れなかったのはただ一つ
与党民主党と言う看板があったから
その看板がむしろ足枷になるとしたら?
ここでTPP反対をアピールして世間に名を売って解散に追い込んだとしたら?
そう考えるよこいつらは

167 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:08:24.69 ID:vupDKuOk0
よく考えてみろってアメリカの大統領選挙でどんだけ金が動いたと思ってるんだ
ようするに保険や医療に私企業が関わるとそれだけ旨味があるってことだよ
日本なんて国に守られてぬくぬくしていたんだから刈り取り放題だぜ

168 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:08:36.80 ID:9cRUKEnU0
      ┌──────────‐┐
.     _[|.___________.|]_               「バスに乗り遅れるな!!」
     |┏━┯━━━━━━━┯━┓|              ∧_∧      
     |┃  │ FTA奴隷逝き  |  ┃|          .  . (@Д@-)      
     |┗━┷━━━━━━━┷━┛|            ._φ 朝⊂)      
.    r=]l゙ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄rf[l、          /旦/三/ /|  
   ∩|l'||..    . ||       ..∧韓,.|.|/」   __  .  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ..| 
   ∪||.||.∧_∧. ||       <`Д´rl(~)  .〃_@_ヽ   | 朝P新聞 |/
     |l ||<#;`Д´>] ┌┐  ...r====|l ||   ||BUS.|
     || ||(つ⌒と)|_..i二i_lニニl__|| ||   ヾ.二.フ                  .  .  
     |ー'`ー‐---:;.,___,.;:---‐一´|゙||   __||_
     |─-,,,,,, .・ ━  ◎. ━ ・ ,,●-‐l l|  .||==|==|
     |:]    ''''ー;, .___. ,;□i━i  '-|  .||==|==|
.    日[□□].  `|半 島|´  .[□□]日   ||==|==|
     |l ̄lニl ̄ ̄[:2012:]=. ̄lニl ̄l|   . ̄|| ̄ 
     ├'゙゙゙゙||゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙||゙゙゙゙'┤ ((二二))
..    ~~~~~                ~~~~~<キィィィィッ  

 

169 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:08:50.66 ID:bYF0umvl0
消費税増税といっしょで党内まとめきれないのを棚に上げて
野党に同意をせまった挙句「ヤトウガー」の予感

170 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:09:21.60 ID:nnjuO+9/0
>>160
輸出や海外投資を煽る、しかも今の超円高の状態で
どう考えてもデフレ促進策です。
民主もTPPのメリットとして「物価が下がってうれしいでしょう」とか
寝ぼけた事言ってますな
まあ物価より、直接雇用への影響のが大きいと思うが。

171 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:09:49.95 ID:8A+BZ/vn0
メリットはあるだろ
今現在、日本においては米国車の関税はゼロだが、向こうは日本車に関税をかけている

172 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:10:03.73 ID:Yk61jiUX0
山田が率いて、小沢新党と合流だなこりゃ
TPP通したら山田や農業票、医療票を敵に回す
民主にいたら次がないのが確定する

173 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:11:04.61 ID:/zQ25hx1P
>>170
いや、逆だろ。輸入が増えるわけだから傾向は円安の方向になる。
というか、輸出を煽って円高になるのは別に問題ではないよ。

174 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:12:11.87 ID:9hmy2Af/0
例えば、日本では一旦廃止になったインフルエンザワクチンの予防接種の義務化も、アメリカ製薬業界の圧力で
また復活したりしてなw

そして副作用が起きても製薬会社には一切お咎めなし、とw


http://tamekiyo.com/documents/healthranger/gale_null.php

175 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:12:13.12 ID:nnjuO+9/0
>>162
平和だねえ、お前さん。
リーマン危機を経験してない、当時小学生とかですか?
もうちょっと勉強してからおいで。たんす預金でおKとか、そういう問題じゃないんだよ
自分は博打してなくても、他人の博打で巻き添えくらって、有無を言わさず被害拡大。
それがリーマン危機です

176 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:12:13.96 ID:8A+BZ/vn0
その他の製品についても同じ事
現時点で日本には関税がほとんど無い
向こうの関税も取っ払わせるべきである

177 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:12:27.99 ID:Yk61jiUX0
>>171
自動車だけじゃなくて24項目もあるんだから全体で考える必要がある
単なる関税撤廃条約じゃない
ラチェット条項、ISD条項のある実質的な関税自主権放棄の条約

178 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:13:04.67 ID:P+LIxcEu0
民主党は未だに党の綱領もなく仮免許船頭ばかりが多い烏合の衆政党

こんなサヨク政権でも日本が潰れなかったのは他の日本人が優秀だったから

一刻も早くこんな支那朝鮮の傀儡政権は潰さないとな。

179 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:13:39.28 ID:2MHja/jw0
米韓FTAの中身

Negative list:
   サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
Ratchet条項:
   一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生
   しても牛肉の輸入を中断できない。
Future most-favored-nation treatment:
未来最恵国待遇:今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が
米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。

Snap-back:
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流
通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%
撤廃を無効にする。

ISD:Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。

Violation Complaint:
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
くても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴で
きる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険
のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよ
う求める可能性がある

180 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:14:28.51 ID:8A+BZ/vn0
米国車の関税がゼロだからって日本に米国車が溢れているか?溢れてはいない
何故なら質が低いからである

181 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 10:14:56.21 ID:JefxmTm60
しつこいな TPP
ここまできたら実効されちまうだろうな
日本国民はハードラックとダンスしちまうな

真っ先に失業するのは土建屋と通信サービスだ
覚悟しとけよ

182 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:15:18.14 ID:iQiNq9oS0
>>175
金融を全否定してんのか?
お前がリーマンショックで被害を被ったとしても、それまでの利益は金融による経済発展のおかげだろ
都合の悪いことだけ他人のせいって人としてどうよ

183 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:15:48.19 ID:2MHja/jw0
米韓FTAの中身 A

・韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置
を取る必要が生じる。

・米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
  例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉と
して認めている。FTAが優先されると、そういった部位も輸入しなければな
らなくなる。また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業にお
いて、外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が
外国人持分制限を撤廃する必要がある。外国人または外国企業の持分制限率
は事業分野ごとに異なる。

・知的財産権を米が直接規制
  例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。
韓国では現在、非営利目的で映画のレビューを書くためであれば、映画シー
ンのキャプチャー画像を1〜2枚載せても、誰も文句を言わない。しかし、米
国から見るとこれは著作権違反。このため、その掲示物い対して訴訟が始ま
れば、サイト閉鎖に追い込まれることが十分ありえる。非営利目的のBlogや
SNSであっても、転載などで訴訟が多発する可能性あり。

・公企業の民営化

これほんの一例wこれを見ても米韓FTAが平等で素晴らしいといまだに信じ込む壊れかけのRadio(笑)カルトって本当に恐ろしいですねw

184 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:16:06.16 ID:9hmy2Af/0
>>171
それでも、>>152にも書いたけど、アメリカにいわせりゃ「日本の自動車市場は特に閉鎖的」だってよw

奴らの本当の狙いは関税じゃなくて「非関税障壁」(=アメリカ企業にとって邪魔だと勝手に認定されたあらゆる
制度・規制・習慣)だということがミエミエだろw

だいたい、今アメリカ向けの日本車は大半が現地生産だ。関税かんけいない。
それに関税かかっても2.5%だ。ちょっと円高進めば直ぐに相殺されてしまうレベル。

185 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:17:02.07 ID:Qcla3Ejv0
著作権侵害の非親告罪化も要求にあるという
ACTAなどはその布石だったのであろうか

186 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:17:30.41 ID:nnjuO+9/0
>>173
ちょっと輸出増えたくらいで円安になるわけない。
日銀が無駄なドル買いを大量にしかけても、全く効果無かったぞ?

そもそも輸出は増えん。今の世界的なデフレ状況下に加え、超円高じゃな
むしろ輸入攻勢くらって、ますます国内産業と雇用が厳しくなるだけだ
円高も進むね

187 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:17:34.41 ID:8A+BZ/vn0
>>184
質が悪いから売れないだけの話
閉鎖的も糞も無い
とんだ言いがかりである

188 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:18:05.28 ID:3CcrX+HH0
TPPも日本の国益重視で、アメリカにガツン!と言える政権だったら
そんなに悪い事でも無いんだけどね〜

まず日本がソレをするには戦後レジームの脱却が不可欠
どの道、今の売国政権じゃ有りえんわ

189 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:18:19.08 ID:vupDKuOk0
>>181
あぁもう土建屋は供給不足に陥ってるから失業はしないぜ

190 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 10:18:29.14 ID:JefxmTm60
財務省ばかりが敵じゃねーしな
外務省も敵だからな

外務省が海外農地買収を推進しててな
そこに経団連が多数参加してるんだわ
逆輸入で儲けるって話だ
農地が関わるから経団連会長さんとこの肥料や
遺伝子組換商品が儲かるって話だな

191 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:19:11.62 ID:2MHja/jw0
>TPPには「ISD条項」なるものが存在し、日本政府の法律や政策でアメリカの投資家が損害を受けた際
>投資家が日本政府を訴えることができる。
>この裁判は世界銀行傘下の仲裁センターで行われるが
>世界銀行総裁のポストはこれまでアメリカの独占である。

http://www.avaresearch.com/ava-main-website/article_print.php?id=661

Former World Bank Presidents       (歴代世界銀行総裁)

Paul Wolfowitz     2005-2007      (JEWISH and former Deputy Secretary of Defense, spearheaded Iraq War with PNAC)
James Wolfensohn  1995-2005      (JEWISH and former Solomon Brothers executive, founder of Wolfensohn & Co)
Lewis T. Preston   1991-1995      (JEWISH and former president and CEO of JP Morgan)
Barber Conable    1986-1991      (JEWISH and former congressman and US senator)
Alden W. Clausen   1981-1986      (JEWISH and former president, chairman and CEO of Bank of America)
Robert McNamara   1968-1981                  (not Jewish)
George Woods     1963-1968        (JEWISH former First Boston Bank Chairman)
Eugene R. Black, Sr. 1949-1963        (JEWISH and Former Chairman of the Federal Reserve)
John J. McCloy    1947-1949      (not Jewish, but was very close to Paul Warburg and other Wall Street Jews)
Eugene Meyer     1946-1946   (JEWISH former owner of the Washington Post and Chairman of the Federal Reserve)

192 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:19:16.96 ID:tYJSm8200
>>170
え、輸出が増えることに何の問題が?
輸出が「今より」増えるなら、「今より」デフレになることはないよ。
輸出が増えてるってことは、国内の仕事が増えるってことだぞ。

輸入が自由化されて安い食料品が入ってくれば、
食品の価格は下がるが、それでデフレになるとは限らない。

193 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:20:56.43 ID:iQiNq9oS0
>>186
関税撤廃するんだから、国内産業で競争力あるところは輸出増えるだろ

194 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:21:21.93 ID:/zQ25hx1P
>>186
> ちょっと輸出増えたくらいで円安になるわけない。
何言ってるの?何で輸出増える→円安という考え方?逆では?

> 日銀が無駄なドル買いを大量にしかけても、全く効果無かったぞ?
いや、効果あっただろ…。何言ってんだ。

> そもそも輸出は増えん。今の世界的なデフレ状況下に加え、超円高じゃな
> むしろ輸入攻勢くらって、ますます国内産業と雇用が厳しくなるだけだ
> 円高も進むね
輸入攻勢って要するに輸入が増えるってことなんだが?なんで輸入増える→円高
という考え方?まるっきり逆だろう?

なんで輸出が増えると円安になり、輸入が増えると円高になるの?
そういうの初めて聞いたんだが。

195 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:21:25.71 ID:9hmy2Af/0
>>187
何をやっても今のままのアメ車が売れるとは思わないが、今の日本の自動車や交通に関する安全規制や環境規制が
非関税障壁の名の下にメチャメチャにされるのはゴメンだねw

196 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:21:32.07 ID:tYJSm8200
>>186
> ちょっと輸出増えたくらいで円安になるわけない。
輸出が増えると起きるのは円安ではなくて円高。

今の日本のエネルギー状況と財政状況で、
輸出が減れば円安になる、

197 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:21:45.09 ID:nnjuO+9/0
>>182
金融をいつ全否定したんだw
ハゲタカ投資家が、他人の金を使って博打して、勝手に破綻して
全世界に迷惑かけるような新自由主義なんて、糞だって言ってるんだよw

198 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:21:46.12 ID:8A+BZ/vn0
今現在日本が一番開かれている
だったら他国にも開かせよ
公平にやり合おうじゃないか

199 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:22:01.34 ID:wCH/FeB90
民主党は結局前原一派の新自由主義兼スターリニストが残るんだな

200 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:22:08.98 ID:duVch65HP
農業だけ異常なくらいの補助金で何兆円も使っている
いままでは農民の数が多かったけど、今は少ないから農水省も反対は無理だろ

昔も今も日本は外圧無しには改革できない

201 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:22:53.42 ID:Yk61jiUX0
>>173
安い輸入品が入ってくれば、物価押し下げ圧力がつよくなりコアコアCPI下落傾向になる
加えて所得はコアコアCPIより先に下がる性質がる
消費がさらに下落すれば企業活動がさらに縮小して、資金需要も低下し、貯蓄に回るようになる
国債資金の需要がたかまり結果的に円高のまま
輸入が増えても、基軸通貨の発行量にたいして円もそれ以上に増えないと円安にはならんよ
円の需要が増え政府が通貨発行を増やさないと円安にはならん
デフレ状態で輸入増加になれば国内産業が潰れる

202 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:23:00.09 ID:+bU6NTB30
革命戦士枝野の目指していたものは

TPP参加 増税 労働貴族かよ

民主の実態が良くわかる

203 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:23:14.30 ID:BIYhS3sv0
マニフェスト!イギリスで始まりました
………
………
………

民主党にはマニフェストを語る資格がないんです!

204 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:23:42.87 ID:vupDKuOk0
改革とは名ばかりの革命なんてごめんこうむる

205 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:24:12.75 ID:tYJSm8200
>>194
> 輸入攻勢って要するに輸入が増えるってことなんだが?なんで輸入増える→円高
だが、ちょっと待って欲しい。

輸入が増えて円高になるならば、それはもはや最強ではないか。
買えば買うほどお金が増えるってことだぞ。

そんな超素敵なTPPにID:nnjuO+9/0は反対しているわけだ。

206 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:24:42.18 ID:nnjuO+9/0
>>196
>輸出が減れば円安になる、
現実は、超円高ですな。まあ、マネタリーベースがそもそも低すぎるしね。
モノは売れず、通貨は過剰に高騰し、TPPでさらに内需をしめつけて
デフレを悪化か。困ったもんだな。

207 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:24:52.21 ID:wCH/FeB90
民主党には地方公務員の安泰な暮らし以外の目標はないよ

208 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:25:00.06 ID:SRpFrKVn0
>>196
まぁ、基本的には正しいんだが、動いてる金の量が全然違うからな。
実際には輸出入の赤黒で為替はほとんど影響を受けない。

209 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:25:01.02 ID:9hmy2Af/0
>>200
俺は農業はTPPのメインテーマだとは思っていないし、そうであるかのような報道をするメディアはミスリードだと思うが、
アメリカにしろフランスにしろ、先進国の農業大国はどこも農業に大量の補助金は使っているぞw

1次産業の保護なんて当たり前だろ!

210 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:25:36.37 ID:AwzQUL9W0
>>203

まあ、イギリスではマニフェストを守れないとその時点で終了だからなw

「役に立たないですからね♪」
「政治家は国家維持に参画しているだけで、それ以上でもそれ以下でもないw」

211 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:26:42.47 ID:iQiNq9oS0
>>209
せめて補助金という目に見える形で支援するべきだろ
そうしないと、どれくらいの補助金を払って高い農作物買ってるのか分からんじゃないか

212 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:26:43.49 ID:/zQ25hx1P
>>206

すいませんができれば>>194の質問に答えて頂けないでしょうか?
無理言ってすいません。

213 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:27:20.26 ID:9hmy2Af/0
>>211
は?今も補助金だろ?

214 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:28:01.38 ID:inj/lFxI0
さっさと離党しろよ。

215 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:28:03.46 ID:NniyWM9g0
>>98

やる気のあるヤツがーって、そんなところで精神論かよ

216 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:28:28.04 ID:ljDYTnid0
http://www.avaresearch.com/ava-main-website/article_print.php?id=661

                      【歴代FRB議長リスト】

Chairmen of the Federal Reserve Bank (Paul Warburg, JEWISH was also a huge force behind the Fed)

..1.Charles S. Hamlin          (August 10, 1914 -  August 10, 1916)   JEWISH ユダヤ人
..2,William P. G. Harding        (August 10, 1916 -   August 9, 1922)   JEWISH ユダヤ人
..3.Daniel R. Crissinger         (May 1, 1923 -   September 15, 1927)  JEWISH .ユダヤ人
..4.Roy A. Young            (October 4, 1927 -   August 31, 1930)     ?
..5.Eugene I. Meyer           (September 16, 1930 - May 10, 1933)   JEWISH ユダヤ人
..6.Eugene R. Black           (May 19, 1933 -    August 15, 1934)   JEWISH ユダヤ人
..7.Marriner S. Eccles         (November 15, 1934 - February 3, 1948)  not Jewish
..8.Thomas B. McCabe        (April 15, 1948 -       April 2, 1951)   JEWISH  ユダヤ人
..9.William McChesney Martin, Jr. (April 2, 1951 -     February 1, 1970)   not Jewish
10.Arthur F. Burns          (February 1, 1970 -  January 31, 1978)   JEWISH  ユダヤ人
11.G. William Miller          (March 8, 1978 -     August 6, 1979)     ?
12.Paul A. Volcker          (August 6, 1979 -    August 11, 1987)   JEWISH ユダヤ人
13.Alan Greenspan          (August 11, 1987 -  January 31, 2006)   JEWISH  ユダヤ人*グリーンスパン
14.Ben S. Bernanke         (February 1, 2006 -      present  )    JEWISH ユダヤ人*バーナンキ

217 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:28:41.63 ID:nnjuO+9/0
>>194
そもそも、日本のマネタリーベースがあまりに低すぎて、円高が進んでる
輸出入うんぬんより、デフレの悪化が直接の主因だからだよ。
だから海外不況で海外輸出は増えないのに、現実に円高が進んでる

218 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:28:51.27 ID:iQiNq9oS0
>>213
関税がプラスされてるだろ
関税はどれくらいの補助金に相当するんだってお話

219 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:28:55.15 ID:tYJSm8200
>>201
デフレの定義は
「物価の『継続的な』低下」。

http://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=3019

単純に関税撤廃で一段階価格が下がることはデフレではない。

ごく簡単にいえば、給料が下がるかどうか=需要が減るか、が問題。
で、TPPでは農家以外は給料は下がらない。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:29:02.14 ID:duVch65HP
>>209
ただの土地に種蒔くだけの原始的な1次産業的農業は保護する必要ないと思う
6次産業の野菜工場をどんどん推進するべきなのに農地法とかの規制で参入できない

221 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 10:30:25.83 ID:JefxmTm60
>>189
世界最大の土建屋ベクテルを舐めたらいかんよ
現時点で、日本での実績は2件ぐらいしかない
今までに何度も日本市場を狙ったが輸送費ネックで断念している
何故、高速道路無料化になったのか?
よーく考えな
こいつら、高速道路の料金=集約工事費用
つまり高速道路の料金が高いということは建設コストも高いという認識だ
だから撤退したという話
自民党さんは恐ろしいな
TPPの複合的な詐欺で輸送費さえクリアできれば次こそ入りこむな

あ・・・ その2件ってのはな
淡路島付近で意味不明な仕事をしていた・・・
確か阪神大震災の直前だったかな

222 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:30:35.73 ID:/zQ25hx1P
>>217
質問の答えになっていないと思うですが。仮にデフレ悪化が主因だとしても、
>>194で言及してる内容は完全に矛盾してると思うんだけど?

223 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:30:53.89 ID:CnfsMO5X0
TPPはもう不可避なんじゃねえの。
軍事同盟と経済同盟は別だといっても、沖縄を
大きくしたようなのが日本だし、経済状況に引っ張られやすい
立ち位置で、脱原発路線で貿易航路帯の維持が更に重要になることも考えると、
TPP参加+安保強化にASEANやインドも引きずり込むレベルじゃないと駄目な気がw
ロシア、ベラルーシ、カザフスタンの共同体の扱いが照準なんかね?

224 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:31:54.11 ID:9hmy2Af/0
>>218
米ぐらいだろ。
それ以外の関税は今の時点でも大したことない。

それに、農産物がまったく無関税な国ってあったっけ?
EUは互いの国の中なら無関税だが。

まあ、TPPは環太平洋のEU化みたいなもんだから俺は反対しているんだがねw

>>220
2次産業・3次産業の業界は100年後にはなくなっている職業もたくさんあるだろうが、農業はいつまで経っても
なくならないと思うぞ。

225 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:32:36.53 ID:a0d+91iM0
しらんわ
あんな詐欺紛いのボッタクリに参加する方がどうかしてる

226 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:32:45.97 ID:nnjuO+9/0
>>219
まだデフレで物価変動とか言ってるのか。
物価なんか、この20年大して変化無いよ。生産性に変化は無いんだから、当然
安売りして、モノがガンガン売れるような状況でもないしね。
それより、コストカットのしわ寄せは、従業員の雇用や給与に影響してる。
「物価の『継続的な』低下」=デフレなんて常識は、通用してないよ

227 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:33:04.40 ID:BIYhS3sv0
>>209
TPPを農業問題としてアピールしたのは推進派の政治家だよな、前原とか。

農家は最後には補助金で黙らせることが出来るから、TPP=農業問題と
しときたい、と。

228 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:33:21.38 ID:ljDYTnid0
   新自由主義者の集い

  http://www.csis-nikkei.com/adviser.html  日経・CSISバーチャル・シンクタンク

.  石破茂(いしば・しげる)       自由民主幹事長
 →前原誠司(まえはら・せいじ)     民主党・特命大臣
  ***********************
→リチャード・アーミテージ (Richard L. Armitage)      元国務副長官(2001〜05)(PNAC & CSIS ネオコン=親イスラエル)
  ジョン・ハムレ (John J. Hamre)                CSIS所長・CEO(2000〜)、元国防副長官(1997〜99)
→ジョセフ・ナイ (Joseph S. Nye)                ハーバード大学教授、元国防次官補(1994〜95)
  ジェームズ・スタインバーグ (James B. Steinberg)     前国務副長官(2009〜11)       *ユダヤ人
  マイケル・サンデル  (Michael j. Sandel)           米ハーバード大学教授(1980〜)   *ユダヤ人

  http://www.csis-nikkei.com/forum.html 米政策フォーラム 日経・CSISバーチャル・シンクタンク
  吉良 洲司(きら・しゅうじ)          前外務政務官、衆議院議員
  ***********************
.→玄葉 光一郎(げんば・こういちろう)    外務大臣、衆議院議員
  ***********************
  近藤 洋介(こんどう・ようすけ).       前経産政務官、衆議院議員
  長島 昭久(ながしま・あきひさ).      首相補佐官、衆議院議員
  古川 元久(ふるかわ・もとひさ)      経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員
  岩屋 毅(いわや・たけし)          衆議院議員

.→小泉 進次郎(こいずみ・しんじろう)    衆議院議員
  斎藤 健(さいとう・けん)           .元埼玉県副知事、衆議院議員
  西村 康稔(にしむら・やすとし)      ..衆議院議員
.→林 芳正(はやし・よしまさ).         .党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
  浅尾 慶一郎(あさお・けいいちろう)   ..党政調会長、衆議院議員

229 :名無しさん@12周年:2012/11/10(土) 10:33:21.93 ID:yENSiirs0
民主でも自民でもTPP賛成派は結局は明快な推進の説明を言わないね。
農業を産業としてならTPP下でも(コメについて)活性化できる根拠を
言わないし、農業なり農業者なり叩いてもTPP進めるメリットも言わな
いで、自由貿易だあ自由陣営だあ言っている。

230 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:33:41.59 ID:8A+BZ/vn0
世界を日本製品で埋め尽くせ
素晴らしいじゃないか

231 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:33:45.77 ID:XRVHEDc00
http://www.jacom.or.jp/column/assets_c/2012/05/colunou1205280102-9872.php
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120525/20120525_1.pdf

232 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:34:21.57 ID:pTAVTkvc0
最初からルール作り参加しなきゃ、意味が無いといってなかったっけ。
いまさら遅いでしょ。

233 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:35:34.85 ID:ljDYTnid0
【プレイム事件】
2003年のコラムで、イラク戦争の正当化に異議を唱えた元駐ガボン大使の妻バレリー・プレイムさんが
中央情報局(CIA)の工作員であることを実名で明かし、国家機密漏洩事件に発展。
CIA工作員名は国家機密であるため、特別検察官が任命され漏洩事件の捜査にあたった。
ブッシュ前政権がノバク氏に意図的に漏洩したのではないかと疑われていたが
知日派としても知られるリチャード・アーミテージ前国務副長官が実名を明かしたのは自分だったと認めた。


中東地域においてのイスラエルの国家の安全を保障するためネオコン・ブッシュ政権イラク戦を決断。
                        ↓
ネオコン=ユダヤのブッシュ政権がイラクが大量破壊兵器を持っているとの偽の情報を流す。

                        ↓
国際原子力機関の鑑定ではわずか数時間の鑑定で偽物であると断定。
CIAは最初からこのような事実ないと判断。

                        ↓
アーミテージがユダヤ人ジャーナリスト・ノバクへ情報を与えマスコミにリーク(イラクの大量破壊兵器非保持を宣言するCIAを妨害するため)
                        ↓
CIA イラク大量破壊兵器保有の可能性を否定。
                        ↓
チェイニー副大統領の首席補佐官ルイス・リビー(=ユダヤ人)はイラク大量破壊兵器保有の可能性の再調査を依頼。
                        ↓
ジョン・マクローリンCIA次長はこれ以上調査を行っても無駄と反論。
                        ↓
ネオコン=ブッシュ政権、イラクのアル=カーイダ支援、大量破壊兵器開発、アル=カーイダに対する大量破壊兵器の輸出の可能性を強調。
                        ↓
イラク戦開始。  大量破壊兵器発見されず。

234 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:36:00.67 ID:NniyWM9g0
>>220

原始的もなにも、それが農業が第一次産業の由縁じゃないか。

235 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:36:40.58 ID:duVch65HP
>>231
反対してるのはほとんど税金や健康保険料、補助金もらってるクズじゃないか

236 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:36:42.08 ID:pgmemaK80
自民党も民主党もTPP参加に関しては党内真っ二つの状況だから自民党はTPPの
事は全然民主党に文句を付けようとしません、自民党自身が党内がバラバラだから文句を言えない

237 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:36:50.57 ID:tYJSm8200
>>208
日本は経常収支が黒字だから、
経常赤字が膨らんだユーロやドルから資金が逃げてきて円高になっているの。分かる?

http://www.jetro.go.jp/world/n_america/us/stat_01/
http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/stat_01/

とは言え、日本もこのままだと2010年代後半には経常赤字らしいけど。

そんなことより、輸入が増えると円高になる素敵理論を教えてよ。

238 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:37:09.39 ID:IGsxML3K0
日本はEPAとFTAを結んでいるのにTPPに必要は有るのかね?

239 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:37:36.68 ID:nnjuO+9/0
>>229
実際のメリットがこれだからだよ

http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-2632.html

ちなみに、経産省の試算した、TPPの経済効果
10年で2.7兆円。年間2700億円。GDP成長率の0.053%

諸々のリスクは指摘されてるが、提示されてるメリットはこのしょぼさ。
これじゃ、TPPは回避したほうが無難と考えるわな
推進派は、もっとちゃんとメリットをあげないとね。
グローバルだの改革だの、抽象論はいいから・

240 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:38:22.81 ID:CnfsMO5X0
>>238
あまり変わらないだろうけれど、政治的なもんが主なんじゃね。

241 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:38:27.04 ID:4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ?
農家が反発してる理由。

高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇwwwwwww」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


                  国 民 を 舐 め る な 


これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対?
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ?
農家がどの口で批判できるのか

242 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:38:34.24 ID:wywh8xl30
これで戦えると思ってるのか、コクヨ前原は。

243 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:38:51.52 ID:IGsxML3K0
つうか、トリクルダウン理論は懲り懲りだよ。
郵政民営化で景気は良くなったのか?

244 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:39:28.54 ID:9hmy2Af/0
>>235
たぶん、最大の被害受けるのは日本の消費者だろうね。

245 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:39:46.42 ID:nnjuO+9/0
>>236
自民はTPP反対を公約にあげてますがな。

246 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:40:38.03 ID:4ZXCGVgn0
TPP【農家の平均年収は700万円を超える】

 農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が

     3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。

副業的農家(88万戸)、準主業農家(39万戸)と合わせれば、農家の約86%が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。

「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
 水田(コメ、麦)を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。

「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。

 まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
 
 農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム=220円」(長野・松本市の場合)
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。

【※注】トーゴーサン、クロヨン/収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。

http://www.news-postseven.com/archives/20110201_11589.html

247 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 10:40:48.84 ID:JefxmTm60
日本の農業を世界に打って出るといった
経団連さん 元気?

日本の農業を、海外農地で発展させ逆輸入で儲けるだけの話でしょ 笑
まったく、、、外務省の入札に忙しいよな 笑

248 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:41:30.57 ID:duVch65HP
>>245
自民党はもともと農家,農協など農業団体が支持母体だからなw

249 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:42:17.33 ID:IGsxML3K0
>>241
つうか、アメリカの農業も補助金たっぷりなんだが。

250 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:42:20.75 ID:nnjuO+9/0
>>241
農家の問題は、もういいっての。農業改革したいなら、別にやってろ。
農家の問題の為に、日本経済を破壊して、植民地化するんか。

251 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:42:25.51 ID:tYJSm8200
>>226
定義の文句はOECDに言え。
どちらにせよ、TPPでデフレは起きないってことだよ。

252 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:43:11.83 ID:vupDKuOk0
TPPに参加表明するにしてもしないにしても内容の情報開示や議論が進んでいないんだけどねえ
このままTPPに参加表明するのは鳩山のトラストミーをまた信じるのと同じだと思いますよ

253 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:43:31.31 ID:ljDYTnid0
http://www.nikkei-events.jp/csis/profile.html

第9回 日経・CSIS共同シンポジウム        2012年10月26日  帝国ホテル東京

指導者交代と日米中トライアングルの行方

公演者

リチャード・アーミテージ  元米国務副長官
                戦略国際問題研究所(CSIS)理事
                CSISパシフィックフォーラム理事会共同議長

カート・キャンベル     米国務次官補、東アジア・太平洋担当(妻ラエル・ブレイナード=ユダヤ人)

マイケル・グリーン     米戦略国際問題研究所(CSIS)上級副所長/アジア・日本部長


ジョセフ・ナイ

ジョン・J・ハムレ     米戦略国際問題研究所(CSIS)所長 兼 CEO
               元米国防副長官
玄葉 光一郎       外務大臣

前原 誠司        国家戦略・経済財政大臣

石破 茂         自民党幹事長

林 芳正         参議院議員        元防衛大臣

北岡 伸一        政策研究大学院大学教授

藪中 三十二      元外務事務次官     外務省顧問

254 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:43:55.15 ID:CnfsMO5X0
単純に昔の大陸派と海洋派みたいなもんかもな。
日本は海を捨ててのエネルギー確保を選択するなら、
アメリカを真正面に受けて勝負する盾になるだけじゃね。
ユーラシア大陸(アジア大陸)への矛から盾になるだけ。

255 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:44:15.27 ID:kD8e1H1M0
>>146
安倍で良かったよ。
このタイミングで自民総裁が安倍だというのは本当に助かった。

自民の中にもTPP賛成派は居るからな
リーダー次第では自民の方針はどっちにいってもおかしくない

256 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:44:20.44 ID:jXSFpCtD0
最後まで売国をする民主党

257 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:44:35.49 ID:Wtd6Vbx10
>>249
貿易を阻害してしまう関税よりは、補助金のほうがよっぽどマシだよ。
世界における日本の役割としては、TPPの交渉内で
アメリカの補助金の削減を訴えていくべきだな。

258 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:44:40.62 ID:fsGV6Nf4P
もう一生やってろよw

259 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:45:02.58 ID:duVch65HP
残念ながらもうすでに日本は終わっているんだよ・・・
頼みの綱は海洋資源のみ

260 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:45:17.74 ID:iQiNq9oS0
>>244
安いものを買えるようになるのに何で被害を受けるんだよ

261 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:45:22.64 ID:BIYhS3sv0
ちなみに自由貿易とはあれもこれも頑張れば世界に売り込めるってもんではないな。
別に呼び方をすれば国際分業だぜ。

例えば、おめえの所には自動車産業だけくれてやらぁ(金融で上がりの大半は俺ん所が
頂くけどよ)、でうれしいかどうかだと思うけど。

262 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:45:27.57 ID:4ZXCGVgn0
反対してるのは


  既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ


農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合


これら全て自民党の支持組織
戦後60年以上に渡り、利権で儲け続けてきたクズ野郎どもだ
何がTPP反対だ?無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている?
年間1人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ

263 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:46:35.95 ID:tYJSm8200
>>239
> 10年で2.7兆円。年間2700億円。GDP成長率の0.053%
それは中野剛志の出鱈目。

正確には、10年後のGDP伸び率が0.48%〜0.65%なので、
10年後にGDPが2.4兆〜3.2兆円増えているってこと。
単純な比例計算だと、年間2700億円の経済効果なのは初年度。

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

この出鱈目って反対派に根強く信じられているね。

264 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:46:44.36 ID:taDQuz1JP
ここでTPP賛成してる馬鹿はISD条項でググって己の無知を思い知れ
米韓FTAにおける奴隷誓約書も同然の条項で
日本政府はISD条項を自ら希望するほどの馬鹿ぶり

265 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:47:30.85 ID:nnjuO+9/0
>>251
定義とか逃げないで、現実の話をしてくれんかね。
現実に物価は変動してないが、デフレ自体は進行してる。
物価でなく、現実の需給バランスの問題としてデフレを語れ

そしてTPPでデフレは起きないとか、そういう詭弁はいいから。
超円高&世界同時デフレの状態で、規制緩和進めて、どうしてさらにデフレが進まないのか
常識的に考えて、とても信じられんわ。

266 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:47:43.34 ID:w9Y55vQY0
え? 野田はTPP参加を明言したんじゃなかったけ? だいぶ前に。

267 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:47:44.88 ID:9hmy2Af/0
日本の「自動車業界」的にはどっちでも良いだろうよw

あらゆる規制を撤廃して、自動車がどんだけ人を轢き殺しても自動車会社は免責(保険業界とも結託)、環境規制はなくて作りたい放題
売りたい放題、全部統一ルールだから輸出入の事務手続きもなし、そりゃ業界的にはこんなオイシイ話はないわな。

消費者や世の中一般の人にとっては不幸そのものだがw

268 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:48:17.91 ID:IGsxML3K0
>>255
自民のTPP賛成派って菅だっけ?
自民は反対派が主流だと思うがねぇ

>>260
デフレ推進脳乙と言えばいいのか?

269 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 10:48:26.64 ID:JefxmTm60
あんましガタガタと抜かすと
ヨーロッパに連行された日本人女性50万人について
謝罪と賠償を求めるぞ 笑

EU共、お前ら日本から金だけ盗んじゃ何の援助もしてねーな
少しはTPPに対して文句いえや

270 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:48:47.05 ID:CnfsMO5X0
>>264
ISDとかもう賞味期限切れだろw

271 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:48:47.83 ID:4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ?
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇwwwwwww」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


                  国 民 を 舐 め る な 

これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対?
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ?
農家がどの口で批判できるのか

272 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:49:44.43 ID:nnjuO+9/0
>>260
安いものを買う金すらなくなるほど
日本人の給与と雇用と資産が、打撃を受けるからだよ。

273 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:50:10.19 ID:NniyWM9g0
>>241
義務で払った後の税金まで自分の金だと思ってるお前もどうかと思うよ

274 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:50:13.59 ID:798cyzav0
民主党は、もう支持率もないし、いつ解散か!とかなっている終末期だし、総理も閣僚も誰がどの大臣なのかもすでに分からないし、
TPPとかいいかっこしたらあかんだろ。

275 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:50:43.13 ID:gyxtd6wI0
>>260
もう十分安くないか?
物よりも日本人の人件費の方が高くなりそうだ
それとも物の値段に合わせて人件費も下がるか?

276 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:50:48.45 ID:Wtd6Vbx10
>>264
海外から国内への投資より、国内から海外への投資額が大きいのだから、
ISD条項が必要なのはむしろ日本側なんだよね。

277 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:51:05.70 ID:Z2RCPBHQ0
>>263
それ内閣府だか政府側がだしてきた
TPPのメリットにあたる言い分だろ

データ正しいか間違ってるかは別にして
そんなもんで関税自主権放棄しろとか
アホかよ
って話し

278 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:51:07.52 ID:4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える

 農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が

     3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。

副業的農家(88万戸)、準主業農家(39万戸)と合わせれば、農家の約86%が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。

「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
 水田(コメ、麦)を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。

「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。

 まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
 
 農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム=220円」(長野・松本市の場合)
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。

【※注】トーゴーサン、クロヨン/収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。

http://www.news-postseven.com/archives/20110201_11589.html

279 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:51:12.67 ID:2MHja/jw0
>>262

既得権益って言葉みんな好きだけど、顔が広い営業マンとか友人が多いとか、
地元の名士と名刺交換したとか、堅実に職務を遂行して積み上げた信頼とか
これだと、なんでも既得権って言われそうだな。
プロ野球解説者は天下りだとか、尖閣諸島は日本人の既得権とかね。

恵まれていない自分のエクスキューズとして自分より有利な立場にいる人間
の足を引っ張って、溜飲を下げたいといった無意識の衝動が集団ヒステリー
に転化しているように思える。
でもそれってきキリがないんだよね。

まあ既得権とやらなしにゼロから物事を始められる能力のある人であれば
本当はどうでもいいことなんだろう。
でも個人の力に限界がある大多数の人間は社会を構築せざる得ない。
それはとっても面倒なことだ。

世の中は複雑でめんどくさいから、過ごしやすいってこともある。
立場が異なる国民の幸福を追求する社会が分かりやすいはずがない。
当然、様々な矛盾や不条理なことも起きるだろう。

だけど権力を批判していた人間が権力を握った瞬間に手のひらを返す事が多い所
を見ると、本当に批判したいのは既得権益なんかじゃないんだろうな。

280 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:51:39.34 ID:vupDKuOk0
アメリカの中間層の雇用を生み出そうとするならゆるやかに保護貿易の方向に進むと思うけどねえ

281 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:51:43.68 ID:3CcrX+HH0
>>255
ゲルやガッキーやノブテルなら解散確約を餌にされ
人権救済法案を黙認する可能性もあったしな

ほんと安倍で良かった

282 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:51:52.87 ID:9hmy2Af/0
>>263
> 正確には、10年後のGDP伸び率が0.48%〜0.65%なので、

たったの??

283 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:52:04.36 ID:nnjuO+9/0
>>270
ISD条項がいつ失効したんだ。TPPから無くなったとも聞いてないな。

284 :43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/11/10(土) 10:52:09.64 ID:k2+7g+q90
>>1

糞山田は、首謀者なんだから  勿論TPP交渉参加が表明された暁には離党すんだろうなぁ?w

え? おいw

285 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:52:13.77 ID:IGsxML3K0
>>270
韓国のウリナラ裁判が通用しなくなる様をみて笑えば良いよ。

286 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:53:03.86 ID:wpR/Ft3A0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

287 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:53:06.44 ID:Wtd6Vbx10
>>283
反対派のISDデマは、もう賞味期限切れ。

288 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:53:21.05 ID:4ZXCGVgn0
反対してるのは


  既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ


農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合


これら全て自民党の支持組織
戦後60年以上に渡り、利権で儲け続けてきたクズ野郎どもだ
何がTPP反対だ?無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている?
年間1人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ

289 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:53:34.25 ID:iQiNq9oS0
>>275
現状で十分安いと消費者が判断すれば、さらに安い輸入品は売れないだろうな
でも安いかどうかを判断するのはお前じゃねーだろ
競争力を保てない業界は衰退し、競争力のある業界は繁栄するだろうが、自然なことじゃねーか

290 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:53:43.29 ID:IGsxML3K0
>>275
皆貧乏になれば気が済むの?

291 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 10:54:05.70 ID:tYJSm8200
>>264
ISDSが「儲からなければ何でも訴えられる魔法の条項」って話も中野剛志の出鱈目。

・日本が(韓国も)締結してきたほぼ全てのEPAにISDSは含まれています。
・EPA/FTA締結後の「政策変更」のみが訴えの対象です。
・母体のEPAの取り決めに反しているかを審査します。
一般には自由貿易の原則(内国民待遇)に反しているかが問題になります。
・20年弱のNAFTAの歴史の中で提訴件数は各国20件ほど。
米国政府の敗訴は有りませんが、米国企業(UPSとか)は結構負けています。

そもそも、「ISD条項」なんて言葉は中野剛志が検索逃れで創作した言葉で、
ISDSって略語が使われてたんだけどね。

292 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:54:49.99 ID:Jts6EcAX0
>>287
詳しく

293 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:55:41.85 ID:taDQuz1JP
>>276
それが日本政府の言い分だけど
日本の内需軽視もいいとこ。

294 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:55:43.06 ID:nnjuO+9/0
>>263
どこをどう読めば、そうなるのやら。
しかも、どっちにしても効果ショボイ数字だしw
やっぱいらんな、TPP。デメリットの多さの割には、ロクなメリット無い

295 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:56:31.07 ID:zXMyjv9o0
>>262
まったくだ。
昔、ベルギーの国営放送(だったと思う)謹製の特集番組見たんだが。
欧州なんかは補助金漬けの食品を輸出しまくってるが、
現地生産品よりも欧州からの輸入品の方が安いせいで
現地の農家が崩壊餓死増大。
関税で補助金食輸入に対抗しようとしたら
「自由貿易に反する暴挙」と罵倒するという。

これぐらいはしないとな、補助金出すんならさ。

296 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:56:31.55 ID:4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ?
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇwwwwwww」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


                  国 民 を 舐 め る な 

これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対?
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ?
農家がどの口で批判できるのか

297 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:57:03.04 ID:kD8e1H1M0
>>289
競争力は、外交や内政によって違う。
自由貿易において強い企業も居るし
保護貿易において強い企業も居る。

自国の企業の競争力が高くなるように、
もっとも相性の良い政治環境を整えることが、国の役割。

自然なことであるはずがない。人為的なことなんだよ。

298 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:57:22.10 ID:9hmy2Af/0
>>260
全部「業界の都合」で、見えないところで消費者の身の安全を守るルールが撤廃できてしまうようになるからね。

副作用のある薬飲まされても、変な食品食わされて重い食中毒になっても、自動車に轢き殺されても日米財界が
秘密裏に決めた統一ルールで全部免責になっても知らねーぞw

特にアメリカ財界のロビー活動の凄さなめんなよw

299 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:57:23.07 ID:Wtd6Vbx10
>>293
日本の内需なんて、外需産業との取引が中心だからね。
外需あっての内需だよ。
リーマンショックで、日本が大きな影響受けたのが何よりの証拠。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:57:47.21 ID:2MHja/jw0
>>291
ISDSのメリットってなんですか?

301 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:57:59.26 ID:vupDKuOk0
>>296
んーと・・・・しつこいよ

302 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:58:32.66 ID:NniyWM9g0
>>288

年間一人当たりの経費は?

303 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:58:53.92 ID:Z2RCPBHQ0
>>291
isdは国会でも追求されてたよ
野田が条約を国内法です対処する
って答弁して大笑いされとったわ

304 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 10:59:21.25 ID:4ZXCGVgn0
農家への優遇措置は、本当に不当だ


自民党の支持母体の一つ農協
票を得るために自民党は金をばらまき続けた
そして補助金、所得税減免、片手間農業で平均年収700万円超え
しかも田畑を持ってるだけで補助金がもらえるんで、主たる収入は会社
つまり会社員なんだよほとんどの農家は。それで補助金3000万円は別にもらう。
ド汚ぇ


    こ れ が 日 本 の 農 家 ・ 漁 業 の 正 体 だ

 

305 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 11:00:06.32 ID:tYJSm8200
>>277
メリットと言うか、メリット/デメリット込みのGDP伸び率ね。
試算が正確性は確かに疑問だが。

じゃぁ、デメリットはなんなのか、って話になると、
ISDSがとか、移民がとか、公的医療がとか、全部出鱈目なのよ。

結局、食料自給率の低下以外のデメリットって何なのって話。
今でも十分低い自給率がコメ以外で下がる余地あるのかも疑問だし。

>>282
メリットは小さいが、デメリットはもっと小さい、
ってのがTPP。

306 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:00:33.50 ID:nnjuO+9/0
>>291
>日本が(韓国も)締結してきたほぼ全てのEPAにISDSは含まれています
約束を守らない、政情不安だったりする後進国向けの条項が
アメリカから日本にむけられる意味が解ってるのだろうかね。

>EPA/FTA締結後の「政策変更」のみが訴えの対象です
つまり、TPPでほぼ全産業に及ぶ規制緩和を固定した後は
政策での変更は出来ないという事だな。酷い話だ。内政干渉だな、まさに

>米国政府の敗訴は有りませんが、米国企業(UPSとか)は結構負けています。
米国政府が負けた事は無いんだな。
相手国企業側からの訴えは、完全敗訴か。酷い不平等だ。

全然擁護になってないな。やりなおし

307 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:00:33.51 ID:2MHja/jw0
>>296

外国産の食料は

天候によっては

お金で買えなくなる

可能性があることについては

どうお考えですか?

308 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:00:43.78 ID:BIYhS3sv0
>>299
そんでもって、リーマンの時はこぞって内需拡大すべしになったよな。

農業保護=食糧安保ってそういうことだよな。
外国の状況で、日本の安全が大きな影響を受けてはいけないって。

309 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:00:56.18 ID:IGsxML3K0
>>298
TPPに参加したら軽規格は廃止だろうね
スズキとダイハツオワタ

310 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:01:00.23 ID:ljDYTnid0
http://ugyotaku.web.fc2.com/baikokudo/nikkeiCSISsympo7.htm

第七回 日経CSIS共催シンポジウム,安保改定50周年

どうなる日米関係,日本経済新聞社,米戦略国際問題研究所">

<午前の部>   「日米関係の未来予想図」

ジョン・ハムレ     米戦略国際問題研究所(CSIS)所長 兼 CEO
ジョセフ・ナイ     米ハーバード大学特別教授、米戦略国際問題研究所(CSIS)理事
ウェンディ・シャーマン  オルブライト・ストーンブリッジ・グループ副議長
シーラ・スミス     米外交問題評議会(CFR)日本担当上級研究員

石破 茂       自由民主党政務調査会長、衆議院議員
長島 昭久      外務委員会筆頭理事、衆議院議員

五百旗頭 真    防衛大学校長
◆特別講演1     ジョン・ハムレ氏

<午後の部>
◆特別講演2
前原 誠司     外務大臣、衆議院議
「北東アジア情勢と日米同盟の課題」

ジョン・ハムレ
デニス・ブレア
ウェンディ・シャーマン
シーラ・スミス
林 芳正      参議院自由民主党議員副会長、参議院議員
北岡 伸一    東京大学法学部教授

藪中 三十二   外務省顧問

311 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:01:00.47 ID:rKREBb2fP
TPPはアメリカからの要請だから、政権トップに近い人ほど賛成に
回るか口を濁してごまかしてる。
安倍さんがへなへなになるのも目に見えてるよ。もともとアメリカにものを言える政治家
じゃないから。

312 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:01:01.08 ID:iQiNq9oS0
>>298
何でTPPに加盟すれば治外法権みたいになるんだよ
薬の副作用とか自動車事故とかアメリカでも免責なのかよ

313 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:01:02.02 ID:9hmy2Af/0
>>305
>デメリットはもっと小さい

アホ。じゃあ俺のレス全部に反論してみろ!

314 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:01:07.32 ID:taDQuz1JP
>>291
中野剛志が例に上げてるカナダや韓国のケースも創作だと?

315 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:01:32.80 ID:4ZXCGVgn0
これがTPP


笑わせるなよ、被害者ぶるのも大概にしないと批判が巻き起こるだけだ
努力をしないで補助金だけもらっておいて何をいってるんだ?
農業なんかほとんどしないで会社員をやっているくせに
補助金だけはもらう
そんなのが許されるわけがない
したり顔で農業の未来を語っても無駄だ

だったら会社員などやらずに農業だけで食っていけ
自民党の票田として動き、手厚い補助金をもらう
しかも農業などやっていない、会社員でサラリーをもらっている。
この状態を放置することこそが悪だ。

この補助金制度なんてもんはさっさとなくすべきだ。
誰が出してるんだ?国民の金だ。一例として佐賀県の場合一人1200万円以上の補助金を毎年だ。
努力をしないで補助金だけもらっておいて何をいってるんだ。

316 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 11:01:57.97 ID:JefxmTm60
あまり日本の第一次産業を苛めるな 笑
JAは別だが

今の仕事を辞めて農業や畜産で働く覚悟が君らにあるか?
そいつらが儲けている事が羨ましいなら
今すぐ、辞表でも出して第一次産業で働けばいいだけの話だ
金に汚い一面もあるかもしれんが、感謝もせないかんよ

317 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:02:05.33 ID:/tuL1JG00
潰れろ

318 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:02:25.57 ID:fwTkAKzqP
もう解散以外何もするなよ
詐欺師が国を動かしてると思うと反吐が出る

319 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:02:41.46 ID:kD8e1H1M0
>>268
反対意見は多いけれどね
賛成っぽい流れ・向かい風に逆らってくれるほどの
はっきりした反対派は少ないと思うよ。

どうせ「反対意見も言うけれど、誰かに賛成しろって命じられたら賛成します」程度。
消極的容認派とでも呼べばいいのかね
大半はそれだ。

安倍は頑固だから、その点もっとも手堅い。
頑固という意味では麻生より現状に適してるかもね

320 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:03:19.65 ID:Wtd6Vbx10
>>314
中野剛志の話は、ほとんど創作だよ。
あんなの信じてるの?

321 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:04:05.74 ID:oZooOYNT0
TPP参加で得するのはインフレ国のみ
本来の目的は供給能力の増加だろ
日本が参加すればさらにデフレが進行する
失業率も大幅に上がると思う

322 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:04:15.47 ID:9hmy2Af/0
>>312
インフルエンザワクチンの副作用とかは免責のはず。

http://satoru99.exblog.jp/12198949/

323 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:04:29.75 ID:rKREBb2fP
農業問題はFTAでやればいいんだからTPP問題の中核ではない。

324 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:04:32.82 ID:nnjuO+9/0
>>305
お前さんの脳内では出鱈目なんだろうが
全26産業、ほぼ全分野を網羅するような、関税と法律面での前代未聞の規制緩和をして
それで問題は起きないとか、全く信じられんな。
それで、自他とも認めるショボイメリットの為にうけいれろと?

個別分野を話合うFTAの方が無難で安全だし、効果や弊害も調整しやすい。
そう思わんのかね。なんでTPPなんだ?

325 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:04:52.24 ID:4ZXCGVgn0
TPP、農家の平均年収は700万円を超える

 農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が

     3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。

副業的農家(88万戸)、準主業農家(39万戸)と合わせれば、農家の約86%が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。

「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
 水田(コメ、麦)を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。

「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。

 まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
 
 農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム=220円」(長野・松本市の場合)
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。

【※注】トーゴーサン、クロヨン/収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。

http://www.news-postseven.com/archives/20110201_11589.html

326 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:05:02.15 ID:6Fa0Nwyl0
はいはいプロレスプロレス

327 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:05:41.52 ID:Wtd6Vbx10
>>323
農協の反対で、FTAが行き詰ってしまっている現状を理解している?

328 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:05:43.42 ID:XqUUenhE0
で?次は誰のスキャンダルが出るの?
それとも離党ですか?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:05:48.97 ID:taDQuz1JP
>>321
供給過剰なデフレ期に更に供給過剰にするわけだからなwww

330 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 11:06:15.35 ID:tYJSm8200
>>294
> どこをどう読めば、そうなるのやら。
GDP伸び率には、
   (対象年のGDP)/(基準年のGDP)
以外の定義は無い。

そもそも「GDPの累積額」って値を経済指標として使うことは殆ど無いから。

> やっぱいらんな、TPP。デメリットの多さの割には、ロクなメリット無い
メリットは、
・輸出が少し増える
・食料が安くなる

デメリットは、
・食料自給率が下がる

他にどんなデメリットがある?

331 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:06:39.45 ID:vupDKuOk0
年収700万ぐらいで目くじら立ててるのがよくわからんわ

332 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:06:39.68 ID:tf3oH0sGO
当然アメリカはジョン・レノンです

333 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:06:45.19 ID:8jFFWaUP0
米政府、天然ガス輸出制限に向け規則を再検討すべき=上院議員

[ワシントン 1日 ロイター] 米民主党のロン・ワイデン上院議員は1日、米国は、自由貿易協定(FTA)を結んでいる国を含め、
天然ガス輸出の規則を再検討する必要があるとの考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE8A103O20121102?feedType=RSS&feedName=worldNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPWorldNews+%28News+%2F+JP+%2F+World+News%29


米 「関税フリ−になったら・・・・・・輸出制限掛けますけど何か?」

日 「は?値上げですか?」

米 「その選択肢は除外されない」

日 「それ関税掛けるのとどこが違うんですか?」

米 「関税ではない、単なる値上げだよ」

日 「じゃあウチも輸出品を値上げしますわw」

米 「それは許さん、非関税障壁とみなし告訴させてもらう!」

日 「そういうダブスタはやめて下さいよ」

米 「ISD条項入ってるんだから当たり前だろ?では法廷で会おう」

日 「ISD条項は安全だとか2ちゃんで言ってたのに・・・」

334 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 11:06:45.99 ID:JefxmTm60
白人のマンコが大量に入ってくるかと思ったら
東南アジアから入ってきたでござるの巻き 残念www

335 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:07:42.09 ID:cWuEVte60
民主党という言葉で、それがどういう政党なのかイメージできないくらいだ。
すげぇ

336 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:07:42.99 ID:4ZXCGVgn0
反対してるのは


  既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ


農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合


戦後60年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ?無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている?
年間1人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ

337 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:07:59.79 ID:GP6PkEs50
TPl公平さなんてあるわけがない一方的に日本が要求されるだけ

338 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:08:08.25 ID:AIHYz6Pk0
>>330
医療とその機関の格差が拡大
これは問題だが日本医師会のが大問題

339 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:08:39.49 ID:NniyWM9g0
>>304

農家が富裕層だとでもいうのか。変な情報に踊らされてるだろ。

340 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:09:40.76 ID:8jFFWaUP0
ID:4ZXCGVgn0




・農業改革がやリたければ国内だけでやればいい
・TPPに入っても補助金は打ち切られない



ハイ論破

341 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:09:54.22 ID:taDQuz1JP
>>336
仮に彼らが全て外国のサービスに置き換わったら世の中がまともになると
本気で信じてるのか?
既得権というが、それらは不況だからと壊滅させてはいけない業界だぞ
よりよい保護政策が必要だという見地に立つべきでは?

342 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:09:55.65 ID:9hmy2Af/0
>>312
ついでにもう1つレスすると、

> 何でTPPに加盟すれば治外法権みたいになるんだよ

物事の本質がわかってないなあ。

T P P = 環 太 平 洋 の E U 化 だ よ

FTAとかEPAとかそんな生易しいもんじゃないぜw
EUも成功しているかどうか怪しいが、似たような国が集まっているからあらゆる規制のルールを統一してもまだ回る。
TPPみたいにバラエティー豊富すぎるメンツが集まって統一ルールなんかやっても機能するわけないw

しかもEUはEU議会とか、まだ意思決定プロセスが透明化されているが、TPPは全部密室で決める。
これは、一部の利益を優先して国民全体の利益を考えていない何よりの証拠だ。

343 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:10:59.52 ID:kD8e1H1M0
>>330
自由化なんだから輸入も増えるだろうよ。
メリットとデメリットはちゃんと対応させて書けよ。
俺ならこう考えるね

メリット
・外国の需要を、日本が奪いやすくなる

デメリット
・日本の内需を、他国が奪いやすくなる

さて今の日本には被災地の復興特需がある。
デフレギャップ解消のために公共事業すべしという後押しもある。

国外はどうだ?
日本の貴重な貴重な特需を他国に開放してまで
日本から攻め込むべき外需?
そんなもん有るか?
世界中が日本より不景気ですよ?

内需<外需 ならTPPで得をする。だからアメリカは日本へTPPを迫る。
外需>外需 ならTPPで損をする。だから日本はTPPに入ると損をする。

344 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:11:36.05 ID:IGsxML3K0
最大のデメリットは皆保険が潰される事だろうな

盲腸の手術で100万オーバーの世界へようこそ

345 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:12:17.43 ID:zYF5t/Pe0
個別にやればいいだけの話だろ?
民主党になって新たにどこかの国同士で交渉はじめたか?

346 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:12:23.25 ID:nnjuO+9/0
>>330
>デメリットは、
>・食料自給率が下がる

露骨に農業だけの問題で片付けようとしてるな。やっぱお前さんもそんなもんか
移民、保険、医療、想定されるデメリットは 色々あるが、とにかくTPPは
全26分野、対象分野があまりに広すぎて、それらの関税、法律面の規制を
とにかく取り払え、というのが問題だ。

こんなもん、正確な影響なんか、誰も予想できるわけない。
お前さんできるのか?それが出来ない事自体が、弊害だ。
これだけ対象がひろければ、確実に弊害の数と混乱が大きいのは予想できるがな
だから、なんで個別の分野を慎重に検討するFTAじゃなくて、TPPなんだ?と
内政干渉まがいの取り決めまで受け入れてさ。

はっきり言って、俺は自由貿易自体は否定しない。しかし聖域無き障壁撤廃とかいって
個別の国や、個別の産業の実情も無視し、オールフリーを目指すようなTPPには
絶対反対だよ。 FTAでいいだろ。

347 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:13:12.72 ID:Z2RCPBHQ0
>>305
メリットもデメリットも小さいなら
やんなくたっていいだろ
復興予算が消化しきれない様な状況で
そんなどーでもいいものにリソースさく必要ないでしょ
公務員つったって無限にいる訳じゃないし

348 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:13:29.54 ID:9hmy2Af/0
>>330
> 他にどんなデメリットがある?

日本人の身の安全を守るための食品規制・薬品規制・環境規制その他もろもろが、全部日本国だけの主権では
決められなくなる。

密室で決められたTPPのルールに従わせられる。従わなければ全部非関税障壁のレッテルを貼られる。

349 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:14:23.99 ID:8jFFWaUP0
>>342
EUの欧州統合は失敗だが、あれはあれでキリスト教文化圏の歴史的理想の体現だからな。

TPPには何の歴史的文化的背景も無ければ、理想も無い。

単にアメリカのグローバル企業が活動しやすくするだけの制度。

350 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 11:14:46.67 ID:tYJSm8200
>>300
相手国の政策変更によって損害を受けて、賠償を請求するとき、
それを判断するが相手国の裁判所、という超絶不利な状況を避けられる。

特に、行政・立法と司法が未分化な国が相手の時は、
加害者(被告)が判決下すようなもんだから。

「ISDSは要らない」って反対派の言葉は、
中立の国際司法機関よりも[米国、ベトナム、オーストコリアetc.]の裁判所の方が信頼出来る、って
言葉と同義。

351 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:16:07.86 ID:0Xy2ew8G0
つか、エネルギーも資源も軍事もアメリカに乗っかることしか
選んで来なかった、選ぶ選択肢を減らしたウヨサヨが悪い。
もう、日本に時間も能力もねえんじゃねw

352 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:16:15.63 ID:wpR/Ft3A0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

353 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:16:43.92 ID:BIYhS3sv0
イメージとしてはだな、規制緩和だ大店法改訂だといった結果、
郊外のアウトレットやらは人が押しかけ、ちったあ安い買い物もできますよ。

但し、街中はシャッター通りとなりました。

の国裁判だろ?

354 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:16:56.73 ID:vupDKuOk0
少なくとも貧乏人は医者にかかることも許されないような医療保険制度はなじめないな
あるのが当たり前でありがたみを感じていないかもしれないがな
3年前のこれ以上悪くなることはないから一度やらせてみたら?でどうなったよ

355 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:18:30.14 ID:0Xy2ew8G0
大体、今更汎アジア主義みたいなもんより、
TPPとASEAN狙いのほうが海洋国家としちゃ得だろ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:18:37.58 ID:9hmy2Af/0
>>350
> 相手国の政策変更によって損害を受けて、賠償を請求するとき、
> それを判断するが相手国の裁判所、という超絶不利な状況を避けられる。

国家主権とはそういうもんだ。
嫌なら外国での商売なんかヤメロw

そんなことで文句言ってる企業が中国進出している時点でおかしいだろw

357 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:19:17.25 ID:8jFFWaUP0
>>351
ああ不可避だよ
オバマ再選で決定的になった
責任はウヨサヨ無いのも事実、与党が自民党でも参加は不可避だろう

しかし、この期に及んでTPPマンセーする意味は分からんなw
これから日本は苦渋を舐めるのにw

358 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 11:20:30.56 ID:tYJSm8200
>>303
あれは、佐藤ゆかりの答弁の方がオカシイ。
野田首相の答弁は(官僚のペーパーだろうけど)正しい。

だって、サンベルトウォーターの件って未結審だから、
訴えられることそのものが問題だ、みたいな主張になってて、
「訴えられないように=母体のEPAに反しないように国内法を整備します」は自明の答えでしょ。

多分、佐藤ゆかりは、TPPについてよく分かってないんだと思うよ。

359 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:20:46.51 ID:9hmy2Af/0
>>355
ASEANだろうがインドだろうがFTAなりEPAはとっくに締結済だよ。

他にこれ以上何か必要?

360 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:21:50.95 ID:oZooOYNT0
TPPに参加するなら高度経済成長期くらいの
インフレ社会にならないと
そうすりゃメチャクチャ儲かると思うけどね
今参加したら圧倒的にボロ負けだよ

361 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:21:55.97 ID:nnjuO+9/0
>>350
少なくとも、日本、アメリカ、カナダ、といった先進国同士ではいらんね。
どの国も常識と法にのっとった判断を下してくれるだろう
「中立」なんて称する機関のほうが、余程信用できん。

それより条約より国内法優先の原則をISDは否定してるのが問題
日本政府がアメリカ牛肉を、輸入禁止したが、その是非はともかく
安全性の為に輸入を停止するというのは、その国の権利だ。
それを否定しかねない今のISDは、間違いだね。

362 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:22:22.74 ID:0Xy2ew8G0
>>359
欧州から始まる耐ショックと、経済同盟で
東アジアに吸い寄せられない為の保険だな。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:22:55.56 ID:9hmy2Af/0
>>291
> ・日本が(韓国も)締結してきたほぼ全てのEPAにISDSは含まれています。

断言するが、よーーーーっぽどのことがない限り日本企業はまず行使しないから。
でもアメリカ企業は容赦なく使ってくるから。

訴訟に対する文化が全然違う。

364 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:22:57.25 ID:6UXgKY6Q0
TPP参加は日本にとって不可欠でしょ
TPP参加しないと日本の経済は完全に終わる

365 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:23:20.42 ID:8jFFWaUP0
アメリカ自身が保護主義に走ってるのにw

おかしなもんだよ、日本人

いつでも時代に逆行しちゃう

366 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:23:56.53 ID:vupDKuOk0
オバマもなりふり構ってる余裕はないからね
えぐいのがくると思うね

367 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:24:20.14 ID:iQiNq9oS0
>>365
アメリカのブロック経済に入り込もうってことじゃねーの

368 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:24:23.18 ID:NniyWM9g0
>>358

佐藤ゆかりが答弁したのか。お前もわかってないのでは。

369 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:24:31.47 ID:Z2RCPBHQ0
>>358
へー
よくわからんが野田はもっとわからんように
見えたぞ
国益は守る
っていいながら
国益がなんなのか一切答弁できなかったよ
去年の集中審議
そもそも震災ほったらかしてアホかよ
って思ってたが…

370 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:24:38.61 ID:nnjuO+9/0
>>355
アセアンはともかく、TPPはいらん。
あれはFTAみたいな、普通の経済協定とは違う。危険過ぎ。

アメリカがTPPに口だししなければ
もっとまともば協定だったんだけどな…

371 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:24:43.98 ID:HnTPUwX80
TPP賛成派=親米ポチ
日本が有利になる事をアメリカが強制してくるわけ無いだろ

372 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:25:04.51 ID:9hmy2Af/0
>>362
ん?TPPに熱心な野田サンは、同じくらい日中韓FTAに熱心なご様子だが?w

373 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:25:30.29 ID:kD8e1H1M0
>>350を意訳&例示するとだな

日本が内政の税制転換で
「ハイブリッド小型車を売りやすい」状況を作り、
アメ車を日本市場から根絶しようとしている!!


という訴えを「TPP成立後に」アメリカが行った場合、
その審査はTPP内の機関によって行われるんだな。
アメリカは原告、日本は被告。

つまりロビー活動の実弾を多く撒いた方が多数決で勝てるという、
公正さも倫理もない状況で金による決着が行われるようになる。

アメ車なんて日本じゃもともと売れてませんが、
「アメ車に魅力がないから」ではなく
「日本がアメ車外しをしたから」にされちゃいますね。

374 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:25:40.63 ID:AIHYz6Pk0
>>364
日本人は終わるが日本は終わらない・・・
そんな国でも良ければどうぞw

375 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:26:45.95 ID:8jFFWaUP0
10年で2,7兆円の試算だしたけど、完全雇用と資本移動がないって無茶苦茶な前提で試算されてるけど?
1年間で2700億円で全ての関税撤廃、関税の税収が1年で8000億程度、10年で8兆円の税収を捨てなきゃない理由は?
しかも2,7兆円はGDP、税収ですらない数字だけど?
他にも農業が関連事業も併せると7,9兆円のGDP減少を試算したけど、そもそも食糧生産って国防を担ってるのは知ってるよね?
食糧事情を今以上に他国依存にしてどうするの?


それに加えて軍需産業だよな
アメリカは根こそぎ潰すつもりだ

376 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:27:13.89 ID:9hmy2Af/0
>>367
日本が第二のメキシコになるのか。宗篤だなw

377 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:27:25.29 ID:nnjuO+9/0
>>367
アメリカ相手に、今更、関税交渉?してどんな経済メリットがあるのやら。
それをするにしても、TPPは無いわ。 普通のFTAでいい。
TPPはあまりに危険。

378 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:27:33.65 ID:rmYbkPKM0
消費税は反対だがTPPは大賛成だな。日本は農作物が高すぎるから
果物なんてフィリピン産のバナナくらいしか食えない。
もっと世界の食料を輸入するべき。

379 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:27:45.11 ID:0Xy2ew8G0
>>372
あれは自民辺りから一応は継続してたろ。
アメリカは出生率も自然増加に必要な数は前からコントロールされているし、
更なる金融緩和で円高ドル安がもっと進むなら、アメリカへの製造業移転は
債権国家で少子高齢化の日本としては選択肢に入ると思うんだけどな〜?

380 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:28:16.03 ID:wpR/Ft3A0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

381 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:29:03.42 ID:kD8e1H1M0
>>367
いや、そういうことではないな。

>>343に俺が書いたように、TPPにはメリットとデメリットがある。
だからアメリカは
メリットだけを享受しようとしている。

つまり、他国には市場を開放させて、自分だけ保護主義をやるつもりなんだよ。

実際に米韓FTAで、そういうえげつないことを実行に移しやがったよアメさんパネェ
アメリカ車の関税はすぐ撤廃させたくせに
韓国車にかかる関税を下げるのは「まーたーあーとーでーねー」ときたもんだ
アメさんマジパネェ

382 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:29:29.12 ID:9hmy2Af/0
>>379
別にTPPなくても製造業はアメリカに移転してるやん。
円高とアメリカ政府の圧力のせいで。

383 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:29:53.35 ID:pih+4TIu0
争点とか言いながら、結局党内で争点になってやんの。
どこまでアホなんだ。

384 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:30:06.12 ID:uJL+PN2F0
何を言おうが信用ねーし、ボロ負け確定してんのに。
まあ分裂した方が面白いから好きなだけ争えや。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:31:10.49 ID:rmdPJFiu0
己の益にならないことに励むほど、アメリカ大統領はヒマでもなかろに。
日本の将来像を提示できない首相が勇み足でTPPとかどんな災厄だよ。
愚鈍な奴は邪魔なだけだが、あーゆーのは害悪だ。

出来ない奴のほうが、まだ、救いがある

386 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:06.96 ID:EoP6l+QI0
TPP参加ではまだまだ不足だ
韓国を除く全ての国との間で貿易障壁を全て取り払え!
韓国とは国交断絶せよ!

387 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:10.39 ID:nnjuO+9/0
>>378
農作物欲しけりゃ、アセアンあたりのFTAで交渉すればいいわ。
アメリカとの個別交渉でもいい。
もちろん、TPPみたいな不平等条約はぬかしてな。

ってか、十分安い中国産を輸入しまくって、まだ足りないのか。
これ以上の自給率低下は、本当に危険だと思うがな。

388 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:17.17 ID:wfXjRvDb0
手順無茶苦茶でも、閣議決定で何でも決められると思っている幼稚な民主党と政府。
民主主義の崩壊だよね。
その結果、幼稚な政治がはびこり、日本は崩壊する。

決算発表シーズンですよね。
下方連発で企業は青息吐息。
それでも、政府、民主党に危機感なし。
そろそろ、大胆な規制緩和に着手せよ。
規制緩和しか、日本が生き残る道はないぜ。

389 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:55.43 ID:0Xy2ew8G0
>>382
そうそう、中国や韓国は少子化だし、日本と同じく人口構成が歪な国の人件費が上がっていくならば、
食料自給率もエネルギー自給率も高い北米でやれるなら別にいいんじゃないかと思うけど。
基軸通貨が通貨安狙いでいくなら、誰も邪魔できないし教育レベルもそこそこあり、
オバマは製造業復活と前フリしてるからな。ま、それが成功するかどうかはしらんけど。

390 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:33:00.55 ID:hi2+yHct0
野田首相、12月にも衆院選を検討=複数の首相側近
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_545650
「次の選挙はTPPで勝負する。自民党はTPP支持とは言えないから、違いを出せる」と総理に近い与党議員の一人は述べた。

自分の言動がまだ、有権者に信用されると思ってるんだろな。

391 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:33:50.19 ID:iQiNq9oS0
>>381
日本の内需の成長なんてほとんど期待できんだろ
一般論として、貿易を推進した国の方が鎖国した国より栄えていないか

392 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:34:13.52 ID:9hmy2Af/0
>>389
結論としては別にTPPを導入する必要なないわな。

393 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:34:32.78 ID:IGsxML3K0
TPP賛成している人に聞きたいわ
アメリカの決めたルールでどうやって日本が金を稼ぐのかを

394 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:35:59.07 ID:oZooOYNT0
すでにバスは発車したのに、数百m先で止まって
こっちを待ってる
おかしいだろそんなの、絶対ワナだよ

395 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:36:37.16 ID:IGsxML3K0
>>390
小泉みたいに一点突破を狙っているんだろう
人気がないから無理w

396 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:36:42.83 ID:0Xy2ew8G0
>>392
あれだ、日本の高度技術者がアメリカにいって、
アメリカの若い世代が製造業稼いで、日本の年寄りが利子で食うというのいう形だと
便利になるかもな〜。移動が激しくなるだろうし。

397 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:37:05.61 ID:9hmy2Af/0
>>391
自由貿易の推進とTPPの推進はまったく別の問題だが。

自由貿易ならずっとやってこれてるがな。
でもな、世界全体は相変わらずごく一部の金持ち国家とほとんどの貧乏国家に分かれていることを忘れるな。

「自由貿易」の名の下にどれだけ「先進国」が途上国を搾取してきたかw

398 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:37:31.45 ID:RRfmxhQ00
TPP参加すると中国とは断絶になる
中国からの撤退が進んでいるアメリカ企業

399 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:37:49.20 ID:kD8e1H1M0
>>391
日本は
・製造力・サービス供給力が非常に高い
・自国通貨が値上がりしすぎている
・被災地復興という特需がある
・使い道のない金が市場に余っている

これだけ条件が揃ってるんだぞ。
公共事業でいくらでも金を回せる。

こんな好条件で、経済復興しやすい国、日本の他に何処にあるんだよ?

400 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:39:56.24 ID:nnjuO+9/0
>>391
そもそも、日本は貿易よりも内需の方がはるかに大きい。

そして一般論として、日本以上に内需が絶望的な海外の需要なんか、今はますます期待できない

それどころか、超円高の続く日本は、現状では規制緩和するだけ、不利になる構図だ。

そして、日本は別に鎖国してない。十分自由貿易の国だが、TPPは自由貿易とおりこして
主権を放棄する、黒船時代の不平等条約に近い。

TPPを推進するくらいなら、普通のFTAで自由貿易を進めればいい。

401 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:40:54.09 ID:kD8e1H1M0
>>391
追加。
自由化を推し進めて融和しちゃったEUは今、ぐだぐだになってるぞ。

中国も海外から工場が入ってきてGDPだけ増えたけど
ほとんどはそのうち他国へリスク分散されるという悲しい運命と書いてさだめと読む

402 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:46:12.08 ID:bkqCY2mTO
TPP反対している奴は既得権で国民を収奪して生活している奴

403 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:46:15.14 ID:7ik5jKuG0
>>87

スマン起掛けで、頭が混濁気味だった。

404 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:46:38.02 ID:TVcq7Pnk0
内需の成長どころか外需の成長こそ期待できないんじゃないのかね
今のEUの惨状を見ると
ヨーロッパの銀行が資金引き上げると、途上国の成長だって止まっちまうぜ
現にインドでも成長鈍化してるし

405 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:50:35.22 ID:9hmy2Af/0
>>396
> アメリカの若い世代が製造業稼いで、日本の年寄りが利子で食うというのいう形だと

所得収支が黒になるが円高で相殺されちまうだろうなw

406 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:50:59.92 ID:PIK7TGNj0
野党時代の民主党に戻って、キャバクラで内閣ごっこやってろ

407 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:51:20.09 ID:nnjuO+9/0
>>402
こういう連中の事か?

『日本のTPP参加、強く支持=米倉氏「ラストチャンス」−日米財界人会議
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012110900517

利権確保の為に、売国に熱心だな、こいつら

408 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2012/11/10(土) 11:51:22.06 ID:tYJSm8200
>>306
> アメリカから日本にむけられる意味が解ってるのだろうかね。
日本の裁判所が、日本政府や国内産業の肩を持つような判決を下せなくなる、ということです。
けど、それは米国にとっても同様。

> つまり、TPPでほぼ全産業に及ぶ規制緩和を固定した後は
EPAの範囲内での政策変更は可能ですよ。「全産業」といっても貿易・多国間取引に関する取り決め主ですから。
そもそも、多国間協定においてそんなに細かな取り決めは不可能ですよ。
カナダやメキシコやオーストラリはFTA締結後一切の規制強化をしていないとでも?

> 相手国企業側からの訴えは、完全敗訴か。酷い不平等だ
EPA(NAFTA)に反しなければ、当然負けることはありません。
米国は輸入超過、金融投資受け入れ国ですから、他国を排除するインセンティブが少ないだけです。
一方で、海外で商売する米国企業の主張は何でもかんでも受け入れられる訳ではないということ。

409 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:54:10.11 ID:7ik5jKuG0
TPPに参加すれば、国内の自動車産業は
ウハウハだろう関税が撤廃され日本社が俄然有利になる
決まると、アメリカの失業者が20000人規模。
日本の農家なんか、経団連からすれば潰れていって
構わない、穀物、野菜も全て商社が輸入すればと
考えている。

410 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:55:01.37 ID:NniyWM9g0
日本人的には損するヤツが多いから、反対論があるわけで、
得がなくても損しないよう国益が損なわれなきゃ右習い賛成する問題だがな。

411 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:55:57.25 ID:wfXjRvDb0
日本だけでできることは内需の拡大しかないぜ。
外需系企業の糞決算をみれば、
待ったなしに経済対策を打たねばならないと気づくはずだが、政府も民主党も何もしようとしない。
TPPどうのこうの言う前に、まずは内需拡大だ。
ありとあらゆる手を打てよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:56:45.36 ID:XFo6jiQL0
>>7
TPPに反対すること自体は正義なんだから、正義を批判するレイシストこそが悪である

413 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:56:51.73 ID:4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ?
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇwwwwwww」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


                  国 民 を 舐 め る な 


これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対?
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ?
農家がどの口で批判できるのか

414 : ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 12:00:06.22 ID:tYJSm8200
>>314
少なくとも、ISDSが片務的だ、という主張は出鱈目でした。

http://www.ustr.gov/sites/default/files/uploads/agreements/fta/korus/asset_upload_file587_12710.pdf

メキシコでも、カナダでも州政府が余計なことして訴えられているのが多い。
http://www.naftaclaims.com/disputes.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp20120327_06.pdf

415 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:00:14.95 ID:NniyWM9g0
>>413

かまってちゃんになるなよ。みっともない。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:00:25.88 ID:BIYhS3sv0
>>391
アジアの国々が欧米の植民地となる中、徳川日本は植民地にならなかったけど

417 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:00:33.13 ID:5V9oYYdO0
さっさと解党しろ

418 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:00:33.48 ID:nnjuO+9/0
>>408
>日本の裁判所が、日本政府や国内産業の肩を持つような判決を下せなくなる、ということです。
>けど、それは米国にとっても同様。

日本政府が、国内を優先するのは当然の権利であり、それを否定するのがそもそも間違い

明確な法律違反とかならともかく、TPPでは、安全の為の牛肉緊急輸入停止
のような話でも「ダンピング」とかいって訴えられかねない可能性があるしな。
民間の一企業による内政干渉を許すわけだ。ふざけるな、と。
で、その中立(笑)の政府は、アメリカ政府側には温情を与え続けた実績があるわけだ

>そもそも、多国間協定においてそんなに細かな取り決めは不可能ですよ。
それを監督するのが中立(笑)の裁判所でございます。
条約にそって、政府への内政干渉を許す裁判所だな。

>米国は輸入超過、金融投資受け入れ国ですから、他国を排除するインセンティブが少ないだけです
つまり、アメリカ基準で行けと。毒水の輸入禁止もアメリカ政府なら、そりゃしないだろな
ダンピングだとかいって、企業優先で行くにきまってるな。
それにしても、数十件が全敗ってのは、アメリカのインセンティブがどうこうで片付く問題とは思えんがなw


なんにせよ、国内の主権よりも条約を優先しろというISDとTPPの理念には、とても賛成できんね。
食や水の問題だけでなく、医療や金融などの問題に及べば、一体どういう判決が出るのやた
それが、国内で自決できず、基本中立(笑)の機関頼みってのはね。

419 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:00:51.91 ID:NKnLOFSt0
>>413
農政批判は分かったから。
それと、tppは別問題だろうが。
外圧がなきゃ内政を変えられない政治が、
自国の利益を守れるか?

420 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:00:53.32 ID:4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える

 農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が

     3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。

副業的農家(88万戸)、準主業農家(39万戸)と合わせれば、農家の約86%が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。

「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
 水田(コメ、麦)を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。

「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。

 まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
 
 農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム=220円」(長野・松本市の場合)
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。

【※注】トーゴーサン、クロヨン/収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。

http://www.news-postseven.com/archives/20110201_11589.html

421 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 12:01:46.37 ID:JefxmTm60
TPPと農業を結びつけたいんだろうよ

工作員だろうな

今時、、、、、

422 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:02:59.81 ID:NKnLOFSt0
しかし、工作員の数を見ると、
マジで野田は参加表明するみたいだな。

423 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:04:05.97 ID:4ZXCGVgn0
反対してるのは


  既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ


農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合


戦後60年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ?無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている?
年間1人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ

424 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:04:16.78 ID:NniyWM9g0
>>420

だからなに?

425 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:04:26.27 ID:amNlli3r0
TPPなんて
中国人クォーターで大の反日野郎のオバマが、日本潰すために仕掛けた罠だというのにw

426 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 12:04:46.47 ID:JefxmTm60
おおおおおCIA長官が辞任した

427 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:06:30.87 ID:NKnLOFSt0
左に売国、右に売国。
足して2で割れば 中道 だなw

428 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:07:16.12 ID:BIYhS3sv0
>>423
それ程有利な野業、漁業なのに後継者不足が悩みなのは日本の七不思議ってか?

429 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:07:49.65 ID:4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ?
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇwwwwwww」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


                  国 民 を 舐 め る な 

これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対?
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ?
農家がどの口で批判できるのか

430 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 12:08:00.88 ID:tYJSm8200
>>343
> 日本の内需を、他国が奪いやすくなる
この時に重要なのは、「TPPが無い現在における関税・非関税障壁は何か/有るか」ということ。

ここ20、30年の規制緩和や国際化対応で
農業セクターと公共セクター以外に非関税障壁なんて殆ど無いの。

つまり、「日本の内需を、他国が奪いやすい」という状況は、
上記2セクター以外では既に存在していて、TPPとは関係が無いということ。
国際競争や輸入増加?で国内企業が苦しむ、という事態は既に有って、
TPPによって加速することも減速することもない。

> 内需<外需 ならTPPで得をする。だからアメリカは日本へTPPを迫る。
> 外需>外需 ならTPPで損をする。だから日本はTPPに入ると損をする。
「アメリカ」とうい総体は存在しないよ。日本も農家と製造業では意見が違うようにね。
だから、米国の農業団体は日本の参加賛成だし、自動車団体は参加反対。

431 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:09:07.88 ID:iQiNq9oS0
>>416
植民地にならないように、開国して富国強兵したんじゃねーか

432 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 12:09:10.08 ID:JefxmTm60
貧しくてもいいじゃない
汚い血を見て不愉快になるよりも
日本人同士で、こそぼそと暮らした方が幸せ
お金に縛られることなく、やりたい仕事を一生懸命にやればいい
日本は鎖国するべきですよ

433 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:09:18.08 ID:uOn3IgSW0
そんなに農業が既得権まみれで美味しいならなんで後継者がいないんでしょうね
このTPPは比較的効率化された大規模農業から痛手を被るのは何故なんでしょうね
農業が強い先進国が補助金まみれなのは何故なんでしょうね

434 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:10:01.37 ID:4ZXCGVgn0
反対してるのは


  既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ


農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合


戦後60年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ?無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている?
年間1人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ

435 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:10:05.80 ID:NKnLOFSt0
人権委員会設置法案とtpp参加表明、売国政治の総仕上げだな。

436 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:10:41.38 ID:UncDtH2a0
なにやってんだ
スットコドッコイども

437 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:12:36.16 ID:nnjuO+9/0
推進派は、デメリットに対する言い訳はいいから
さっさとメリットを提示しろや。年率GDP1%にも、遠くおよばない
しょぼいメリットしか提示できんのか

大したメリットも無いのに、とりあえず受け入れろとか、バカだよね。
デメリットの可能性危惧して、止めた方が無難ってなるに決まってる

438 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【東電 67.2 %】 :2012/11/10(土) 12:13:01.24 ID:QPzGVMs40
>>15>>18
中国人も朝鮮人もねとうよも寒流おばさんも日本から追い出す。

439 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:15:15.70 ID:2ZAs2w7R0
いっそTPP賛成派と反対派で分裂して党を作って欲しい。
選挙の時、投票しやすいじゃん。これは自民も同じ。

440 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 12:15:24.31 ID:tYJSm8200
>>346
> 移民、保険、医療、想定されるデメリットは 色々あるが、とにかくTPPは
> 全26分野、対象分野があまりに広すぎて、それらの関税、法律面の規制を
> とにかく取り払え、というのが問題だ。
とにかく取り払え、オールフリーだ、なら交渉する必要もないし、議論が紛糾することはないわな。
何処を取り払って、何処を守るかを各国が主張するから、今年中の締結が絶望的になっているわけ。

例えば、
単純労働者の移民、公共医療保険なんかは当初から対象ではないとして議論されていない。
米国は砂糖を守りたいだろうし、豪州は医薬品の自国保護は守りたい、と主張するから紛糾する。
明示的に引かれているラインと、今まさに議論されているラインは見極めないと。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20120329/20120329_1.pdf

441 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:15:59.38 ID:BIYhS3sv0
>>431
鎖国して自力を涵養していたからこそ、あのような開国も可能になったのだ

442 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:17:18.89 ID:4ZXCGVgn0
国民皆保険なんて既に破綻してるんだよ
糞老害どもが、若者にツケを回し続けておきながら
医療費だけは断固維持したい
増え続ける社会保障費もも、あと10年で死ぬ自分たちには関係ないとな

ふざけるな
これが日本だ
これが日本の現実だ

443 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:19:02.34 ID:nnjuO+9/0
>>439
案件はTPPだけじゃないから、そういうのは難しいだろ。

ただ自民党は、総務会で一度決定した事は、覆さないという仕組みがあるから
一度反TPPが主流になったら、少なくとも
総選挙を区切りとするまでは変わらない。反TPP公約に選挙戦ったなら4年はそのまま

分裂を簡単に繰り返す民主の方が異常なんだよ。そんな事ばっかやってるから
政治が停滞したわけで。どういう方針でも、党としてポリシーを一貫させるのは、大事やね

444 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:20:36.95 ID:kD8e1H1M0
>>430
確かに
自由化は現状で既に十分進みすぎている。
俺はもっと高関税・保護貿易体制にもっていくべきだと思うね。

でも非関税障壁がほとんど無いってのは、語弊があるよ。

実際には非関税障壁でもなんでもなく、
ただアメリカ製品がすかれていないだけだったとしても、
訴えることは可能なんだからね
理屈をでっちあげることで。

445 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:20:52.63 ID:8kT+meat0
じゃあさっさと解散して国民の声を聞けよ

446 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:22:41.22 ID:9i9Hkb++O
>>431
開国して日本は欧米の植民地になったんだが。
なんとなくあの不平等条約が開国とかいって成功みたいに言われてるのは
その後、50年かけてたまたま、奇跡的に、日露戦争に勝ったという歴史があるからだよ。

不平等条約を結んだこと自体はよかったはずがない。

447 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:22:52.88 ID:So8W2XyD0
さっさと離党しろよ

448 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:23:45.66 ID:NKnLOFSt0
何がひでぇって、
解散して、争点として争うんじゃなくて、
参加表明してから、解散するって話だよなw
メディアも売国なのはいいけど、ここだけは批判しろよ。
言論の自由がないのは、どんな政権でもつらいぞw

449 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:23:53.54 ID:IrlZxh++0
民主党内だろ? 
衆院選のあとで下野した元閣僚の寄合いかなんか開いて
キャバクラかなんかで女の子交えて話し合えばいいよ

450 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:24:15.22 ID:nnjuO+9/0
>>440
取り払うのを前提に、「どこを例外扱いするか」って話合う形なのが問題なんだよ
例えば、TPP推進する政権が農業や一部分野ばかりに焦点あてて、そこばかりに注目が集まり
他の全ての分野ついては、国内コンセサスや議論が無いまま、気づいたらTPP参加
とかありうるから、恐ろしい。

そりゃ、そうだ。26分野全てに興味もって、詳しく議論するとか
専門家でも、政治家でも無理に決まってる。お前さんは「農業以外デメリットは無い」とか
言い切ってるけどな。 お笑いだわw

こういう大雑把さが、TPPの弊害。
個別に、分野ごとにFTAで議論すりゃいいだろって話だよ。

451 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 12:26:03.97 ID:JefxmTm60
しかし参ったな

人権救済法案、夫婦別性、移民推進、TPP、消費税

これ全てセットだもんな

452 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:26:56.31 ID:So8W2XyD0
>>450
農業以外から目を逸すのが推進派のやり方

453 :鰐淵 春樹:2012/11/10(土) 12:31:43.36 ID:JefxmTm60
人権救済法案は平成13年ぐらいから協議しだしてるからね
この辺りから売国奴数が増えだしたんだろけど

当時の首相って誰だっけ?

454 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:35:59.62 ID:wpR/Ft3A0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

455 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:36:16.82 ID:8jFFWaUP0
>>453
リチャード・コイズミ

456 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 12:36:38.35 ID:tYJSm8200
>>356
与えられた条件で我慢して頑張れ、ってことかね。日本的だね。

商売なんだから、より優位な条件を確保出来るならそれを主張すべき、ってだけ。
反対派は「ISDSは損する一方」って出鱈目で思考停止するけど、
本当は得の方が多いし、だから多くのEPAで採用されてるってこと。

> そんなことで文句言ってる企業が中国進出している時点でおかしいだろw
政治リスクを織り込んでも中国で商売する方が得だという判断だったのだろう。
まぁ、今年の夏でそれは間違いだったことが分かったわけだが。

けど、中国が国際裁判を受け入れるならより優位、得しやすい条件を確保できるから、
日中FTAでもISDSを主張するべき。多分、中国は飲まないだろうけど。

457 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:37:40.75 ID:/luS11dS0
まぁTPP賛成はアメリカに擦り寄る行為だから、
シナチョン鳩山なんかは反対するだろうな。

そもそも鳩山がトラストミーでオバマをバカにしたせいでこうなった。
オバマの再選を受けてなんらかのアメリカヨイショが必要なんだろ。

458 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:39:13.03 ID:8jFFWaUP0
>>456
>政治リスクを織り込んでも中国で商売する方が得だという判断だったのだろう。

日経に騙されただけだよ
日本の特に中小経営者は日経をバイブルの如く信奉していたし
80年代位前から一貫して「次は中国次は中国」刷り込まれてたら、みんなその気になっちゃうさ

459 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:40:36.86 ID:GtUKUdoC0
TPPはアメリカの輸出倍増戦略によるもので、日本のメリットは無い。

よってTPPを推進しているかどうかは売国奴議員を鑑別するリトマス試験紙だ。

460 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:41:36.21 ID:3aIk/wZX0
与謝野がアップ始めたんで自民党も無くなった

461 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:41:45.81 ID:8jFFWaUP0
>>457
中国はTPPには賛成なんだけどね・・・
http://news.xinhuanet.com/world/2011-11/15/c_111169226.htm

462 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 12:43:08.08 ID:tYJSm8200
>>361
> 少なくとも、日本、アメリカ、カナダ、といった先進国同士ではいらんね。
> どの国も常識と法にのっとった判断を下してくれるだろう
それはそうかもしれんが、TPPではベトナム、チリ辺りが政情的に難しい。
そして実は一番問題なのはオーストコリアなんだな。あの国は色んな意味で頭がオカシイ。

> それより条約より国内法優先の原則をISDは否定してるのが問題
一般的に国際条約は国内法に優先しますよ。
だから、批准する時に国内法も改正する。

> 安全性の為に輸入を停止するというのは、その国の権利だ。
輸入規制に科学的根拠が無ければ、それは単なる輸入障壁。
全頭検査や月齢による規制は科学的な根拠が無いことは、前から言われていただろ。
放射脳の事例を見ても分かるように、日本人は「絶対安全」を求めるので難しいところだが。

463 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 12:47:21.81 ID:tYJSm8200
>>368
うは、すまんこ。質問ね。

>>369
・経済効果の答弁の仕方などから見ても、野田は細かいことは分かっていない。
・佐藤ゆかりは、サンベルトを挙げることが不適切、解釈も間違っているので何が言いたいのか分からない。
・官僚のペーパは当たり前のことが書いてある。
ってことね。

464 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:48:41.99 ID:WvEkPZ010
大量離党→解散総選挙→人権法案オワタ/(^o^)\

465 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:50:32.37 ID:8jFFWaUP0
19世紀から世界恐慌以降まで続いたあの時代の混乱と悲劇が、自由貿易の拡大にあったという歴史観がまず無いんだろう
何となくイメージだけで「戦前=保護貿易」みたいな思い込みがある
でも普通に考えりゃ、それ以前に行き過ぎた自由化があったからこそ保護せざるをえなくなったんだとわかる

今の方向性じゃ国家自体のパワーバランスに経済がそのまま置き換えられてしまうので
世界的に閉塞的な市場、停滞がダラダラ続くというつまらない時代に突入しかねない

466 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:52:50.84 ID:nnjuO+9/0
>>461
でも中国がTPP参加表明した事無いな。するとも思えんが
他国が進める分には、文句無いんじゃね。

>>462
>一般的に国際条約は国内法に優先しますよ。
>だから、批准する時に国内法も改正する。

しない。国内法があるなら、当然そちらが優先。
批准する時に改正しても、それは国内法に従ってるにすぎない。

>輸入規制に科学的根拠が無ければ、それは単なる輸入障壁。
科学根拠をめぐっては、当然輸出する側は「安全だ」といい
輸入禁止する側は「危険だ」と、食い違う事があるだろう。
どっちの主張が真実にせよ、それを決めるのは、その国の政府と国民だな。
そうあるべき。全頭検査がどうとか、俺は詳しく知らん。
ただそれを決めるのは、日本人だ。外国人じゃない。

467 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:55:11.42 ID:3Ifg7OsZ0
じゃさっさと分裂しろ。二枚舌の状態じゃどっちも入れられん

468 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:55:25.40 ID:oa8zm4pv0
これって経団連かどっか(TPP推進)が
票入れてやるから最後にこれやれや
って脅してるんじゃないよね?

469 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:56:12.63 ID:4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ?
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇwwwwwww」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


                  国 民 を 舐 め る な 

これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対?
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ?
農家がどの口で批判できるのか

470 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 12:58:48.98 ID:tYJSm8200
>>373
仲裁はTPP内じゃなくて、ICSIDという世界銀行の下部組織で行われて、
原告が指定した仲裁人、被告が指定した仲裁人、ICSIDが指定した仲裁人、
で審理が行われるので、

> つまりロビー活動の実弾を多く撒いた方が多数決で勝てるという

これは嘘。

「ICSIDが指定した仲裁人」の人選が米国寄りでは、陰謀論も出るけど、
NAFTAの米国企業の勝率を見るとそうでも無さそう。

ハイブリッド車が日本しか作れない何らかの理由が有れば別だけど、
実際には米国にも他国にもハイブリッド車も小型車も有るわけで、
「内国民待遇違反」が認められることは無い。
ただし、「このエコ減税は日本の自動車会社に限る」ってやると、内国民待遇違反なのでアウト。

471 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:00:11.45 ID:JW3S8q5y0
>>469
スイスは国家防衛のために農家は100%補助金で補助してる。
安全保障のためやむおえない。
アメリカだって農家は補助金漬けだ。

他国に食料抑えられ、支配されるよりまし。
そういう考えだ。

472 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:00:33.63 ID:rmYbkPKM0
昔日米安全保障にデモして反対してたけどその後日本はどうなった?
世界一の経済大国になっただろ。
あのとき反対者の言いなりになってたら経済大国になってない。
TPPも同じだよ。ここは野田さんが最後の力みせてTPP成立させて欲しい。

473 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:00:58.02 ID:wpR/Ft3A0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

474 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:01:36.70 ID:taDQuz1JP
>>466
そうならいいけど、そうじゃないからISD条項はヤバイっていう話だろうに
話がループしてる

475 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:03:16.07 ID:JW3S8q5y0
>>472
経済大国から変わるなら、没落以外にないんだが?
理解できてないだろ?

476 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:03:59.60 ID:4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える

 農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が

     3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。

副業的農家(88万戸)、準主業農家(39万戸)と合わせれば、農家の約86%が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。

「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
 水田(コメ、麦)を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。

「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。

 まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
 
 農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム=220円」(長野・松本市の場合)
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。

【※注】トーゴーサン、クロヨン/収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。

http://www.news-postseven.com/archives/20110201_11589.html

477 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:04:05.32 ID:i+jvsKxPO
TPP賛成とかww

ようつべで中野さんの解説動画見てこい

478 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:04:56.41 ID:tYJSm8200
>>418
> 明確な法律違反とかならともかく、TPPでは、安全の為の牛肉緊急輸入停止
> のような話でも「ダンピング」とかいって訴えられかねない可能性があるしな。
その「安全性」に根拠があれば輸入停止は認められている。
まさに、その判断を決めているのが、「SPS」の部会。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1-4.pdf

議論はWTO/SPSを軸にしている(日本批准住み)。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/kijun/wto-sps/index.html

479 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:05:01.13 ID:nnjuO+9/0
>>474
いや、私はそういう主権侵害をゆるす、isd、TPPはヤバイと言ってるんだが。
よく読んでくれ。

480 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:07:24.57 ID:8jFFWaUP0
>>471
そもそも自国の基幹産業をちゃんと守ってるってのは誇るべきことなのにな
その価値観がおかしいんだよね今の特に日本人は
いざという時に飢えてしまうのは国民自身なのに

481 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:08:34.65 ID:NKnLOFSt0
>>456
米韓ftaの条文を見た感じだと、
「韓国政府は、アメリカ資本の活動を保障する義務がある」
みたいな感じじゃなかたっけ?
この対象範囲自体が双務的じゃないってこと。
isds自体は双務的(公正?)だけど。

482 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:09:05.85 ID:nnjuO+9/0
>>478
その上で日本政府が決断するんだよ。国内法に沿ってね
輸入禁止措置を実行するのは、あくまで法律と日本国の判断です。
で、牛肉のケースじゃなくて、どういう分野でも、この手の話は適用できるわけだ。
そういう場合に、日本政府の主権が優先されなくなったら、困るという事だ。

483 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:10:18.47 ID:wpR/Ft3A0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

484 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:11:48.42 ID:taDQuz1JP
>>479
それは失礼(^^ゞ

485 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:13:36.72 ID:ilm8aaGv0
>>472
安保には「軍隊を維持するためのコストを経済成長のために使える」っていう根拠があったけどな

486 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 13:13:44.37 ID:tYJSm8200
>>444
> ただアメリカ製品がすかれていないだけだったとしても、
> 訴えることは可能なんだからね
> 理屈をでっちあげることで。
訴えることは可能だけど、
TPPの条項そのものに反しない限りにおいては、それが認められることは無い。
http://www.naftaclaims.com/disputes.htm

487 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 13:21:22.18 ID:tYJSm8200
>>452
で、農業以外ってどこよ?って聞くと、
移民とか、公共医療とか言い出した挙句、
モンサントに戻ってくるのが反対派の常。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:21:25.76 ID:NKnLOFSt0
>>486
リンクするなら該当の事例までリンクしてくれよ。

489 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 13:24:56.31 ID:tYJSm8200
>>481
> 「韓国政府は、アメリカ資本の活動を保障する義務がある」
へーっ、でどの条文?
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

490 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/10(土) 13:32:13.78 ID:tYJSm8200
>>488
甘えるな!!

実は、訴える方も馬鹿じゃないので、
ただ「儲からなかったので訴えました」みたいな訴訟を起こして
訴訟費用をドブに捨てる奴は殆ど居ない。一応の理由付けはする。

有名所としては、税制を理由にして、UPSがカナダポストを訴えた事例
http://www.naftaclaims.com/disputes_canada_ups.htm
日本語解説も貼ってあげちゃう。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/pdf/FY20BITreport/NT.pdf

491 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:32:57.41 ID:6CuGS+8W0
TPP参加、人権救済法案、外国人参政権で売国一丁上がり

492 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:40:17.28 ID:g9beVrh4O
日本の弱腰外交は認め日頃から非難轟々のくせに、
今さら参画する事には賛成とかダブスタにも程があるだろ。
危険なISD条項に対しては日本の方が積極的とか
日本を潰したいとしか思えないね。
金持ちにとっては国境の概念が無いとか言うけど、
自分さえ金儲け出来れば祖国が困窮しようと関係ないんだろ?
そういう輩と馬鹿と工作員が推進派なんじゃないかね。
昨今、自由化や規制緩和の弊害はよく耳にするが、
メリットは特に感じられないのが一般的な感覚に思える。

493 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:47:03.22 ID:eT95WtH60
で、TPP参加でAVのモザイクが廃止される説はマジなの?

494 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:47:15.43 ID:taDQuz1JP
グローバル経済()とやらは終わったんだよ
外の連中が必死で日本の内需を奪いにきてるのが良い証拠
外に夢見る時代は終わった

495 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:49:16.19 ID:jjZYfvzK0
>>492
ISDネタはバカッター辺りでやればいいんじゃね?
そんなもん、いつから存在しているもんだ。

496 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 13:58:16.67 ID:blz+b1RZ0
>>486
圧力はかけるだろ、どう考えても。

そして相手国が何故か自主的に譲歩するという

497 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:00:02.34 ID:JW3S8q5y0
>>291
日本のEPA、FTAのISDSって政府の不当な設備の収容と法の恣意的運用のみに限定していて、相手国の法律を尊重してるんだが?
TPPはそうじゃないだろ?

同じ名前だからって、そういうごまかしやるんじゃない!
小賢しい官僚みたいなごまかしやるなよ!
江田憲司か?お前は!

498 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:08:27.54 ID:7IIoGVnFO
ISDSのデマは中野が言い出したのかな
こういうデタラメを、底辺はあっさり信じちゃうんだよね

499 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:10:12.09 ID:SRrUQnzY0
日本人の真の敵は,在日朝鮮人だ!!!

★反日の在日朝鮮人のソフバンの孫正義が筆頭株主のフジテレビ!!!★

諸悪の根源は、違法な出玉イカサマ賭博の在日朝鮮人パチンコ屋!!!
諸悪の根源は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人!!

諸悪の根源は、朝鮮人民主党!!!

諸悪の根源は、違法な出玉イカサマ賭博の在日朝鮮人パチンコ屋に乗っ取られたマスコミ!!!

在日朝鮮人工作機関の変態毎日新聞とチョンBS!!!
国内の日本破壊工作スパイ機関の朝日新聞とテレ朝!!!

★反日の在日朝鮮人のソフバンの孫正義が筆頭株主のフジテレビ!!!★

500 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:15:05.51 ID:4CZhKjrj0
反対派議員がんばれ
場合によっては投票するぞ
ついでにパチンコと通名も廃止してくれ

501 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:17:18.28 ID:R/7/uuG10
党内で議論させる
  ↓
意見を言うのは反対派だけで賛成派はニヤニヤしているだけ
  ↓
政調会長が打ち切りを宣言
  ↓
野田が「党内手続きを経た」と強調

502 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:17:24.11 ID:4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ?
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇwwwwwww」

そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう

(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
http://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/_32925/saga_engei.html


                  国 民 を 舐 め る な 

これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対?
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ?
農家がどの口で批判できるのか

503 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:30:44.57 ID:dA+qh1br0
日本の産業がつぶれるから、無条件参加は反対

イオンが安ものの外国製品を売るだけ

504 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:31:31.19 ID:wvb1GLPq0
食料自給率云々言う奴は、玄米でも買って備蓄しやがれ。
自給率とやらも上がるから。

505 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:36:50.10 ID:P24Pou4KO
次の選挙が危ない民主党議員はここらで民主党色消して第三極に潜り込むために離党するきっかけを探している。
TPPは席を蹴って離党するにはまたとない良いチャンス。

506 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:40:01.36 ID:Vb2dYBuG0
米韓FTAの結果が出るのはまだ先だ
米韓FTAの為に韓国は30ほどの法律改正と多くの条例を変えなきゃいけない。
アメリカは国内法が勝るので変えなくていい。
これだけで不平等条約だと分かるだろ。韓国は影響が出てないは騙しの手口

507 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:41:53.80 ID:PrjT1csT0
アメリカの現状を見ろ。お灸パイ運動盛ん。
グローバル資本が好いようにできる体制が国際協定などに仕組まれている
細目。こう言うのアメリカの企業弁護士が上。IMFで経済植民地。
韓国が良い例。若者の自殺が止まらない。
99%の自分が生きるために、知性を身につけろ。
国民の大多数が、働いて収入があって家族を持て子供を育て教育できることが一番重要。
既成政党はこの視点が、政局、勢力争いでどこかに飛んで行っている。

508 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:43:28.30 ID:g9beVrh4O
ISDSがデマって(笑)
韓国のザマぁ見ろっての。

509 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:46:13.63 ID:BNNh0tUj0
単純に物の輸出入だけの問題じゃない
というか、そんなのは全体に比べれば些細な問題

それを理解していない馬鹿が、安易に輸入品が安くなるから賛成
といってるのが現状だな

510 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:48:26.45 ID:Vb2dYBuG0
韓国は米韓FTAもあって、また経済危機になるのが見えてる。
日本に対抗する事しか見えなく、大企業の思うままに国を動かしてる。
頭がおかしい。
しかしそれを見つつ日本も同じ道を通れば、バカさ加減で上回る事になる。

511 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:48:40.56 ID:M1nIjPzL0
レームダックいわれといて、新たに動きめせるとか
もう犯罪だろ 国民に対しての

512 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:57:03.17 ID:3cCDu3f40
小林よしのり

513 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 14:57:50.21 ID:P70rAEQE0
おい野田がマニフェストに書くってよ
早く離党しろよ

514 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:22:28.21 ID:sX+tgWVo0
アメリカの安いコメはまずくて食えん
農家に対するインチキな対立軸作るのが
マスゴミ

515 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:36:58.64 ID:sX+tgWVo0
北米協定 EU 地続きだから有利なようで
デメリット大きかった
最貧国からオーストラリアに亡命帰化して
アメリカでも日本でも住めるようになれば
アメリカはさらに人種問題加熱する

516 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:42:19.95 ID:sX+tgWVo0
現実的にコロンビアとか
メキシコとか反法治国家と
自由交流やばいと思わない
アメリカは病んでる

517 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:23:49.24 ID:bakzR3iA0
日本国民は党が分裂して民主党が消滅することを願ってる

518 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:33:11.30 ID:KF2W2n9T0
民主がTPPをマニフェストに明記するっていうことは
民主はTPPに絶対参加しないっていうことでいいのか?

民主がマニフェストに明記するとはそういう意味だったよな?

519 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 17:57:55.47 ID:wpR/Ft3A0
「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

520 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:33:01.82 ID:vupDKuOk0
日本にもアメリカにもいろんな主張があるってことだな

521 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:37:31.41 ID:rBnl25i40
>519に座布団一枚。

522 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:41:27.57 ID:wPBYvQ+rO
若手は進展する前に決断しろよ!党議拘束に負けといて
離党は筋が通らない。そもそもTPPを理由に離党するなら時期が遅すぎだろ

523 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:42:29.45 ID:bKIX0WEV0
TPP反対の民主党議員はもう離党しましょう!
応援しています!

524 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 18:44:31.85 ID:FKpCbxgW0
これおもしろいよなあ。
民主党は、TPPで自民の分裂狙ったのかもしれんが、自分とこの方が先にぶっ壊れそうだなあ。
ま、TPP言わなくても分解寸前だけどw

525 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 19:17:56.39 ID:rBnl25i40
ニュースで細野が党規約としてまだ決めていないと
野田総理も出席した大阪の党内マニュフェスト説明会で述べていた。
何の基軸も無しに出鱈目の謳い文句だけ喋っている。二枚舌だけの輩。

526 :881:2012/11/10(土) 22:09:35.17 ID:7OrwnrNm0
>>268
菅は安倍ちゃんの側近中の側近

イイ人安倍ちゃんはまた振り回される。

527 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 00:11:43.76 ID:P2x2oiLM0
TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
http://democracynow.jp/video/20120614-2

米市民団体 Public CitizenのTPPページ (1%のためのパワーツール)
http://www.citizen.org/TPP

TPPについて米国市民団体も問題にしていて、密室で進められている事や
大企業のエゴで国民が食いものにされるという危惧を抱いている。
日本国民が感じているのと同じ問題意識を米国市民団体も持っているようだ。
だが、全てが密室で勧められているため国民に問題意識が広がっていない。
この流れを止めるには、すべてを白日の下に晒すことだという。

「TPP交渉は3年目ですが一行たりとも公開しない
おまけに締結後4年間は非公開にするとうい密約もあった。
カーク通商代表に聞いた。なぜ公開しないのか?
彼の答えはFTAA交渉は公開したら暗礁に乗り上げた」

528 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 02:37:24.98 ID:Tx7zAAf90
みんな、次の総選挙のあとには民主党なんて潰れてなくなるとか言っているけど、
この分だと、総選挙の前に潰れてなくなりそうだなww

529 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 04:58:43.29 ID:+Hq7YdJT0
民主党がTPPを選挙公約にするのはむしろいいことだと思う。
自民党が政権復帰したあとは「民意が反対している」という理由で堂々とTPP非加盟宣言できる。
安倍ちゃんは頭の中では反対派だと思うが、党内の賛成派への配慮から今はなかなか思い切ったことを言えないだろうし。

530 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 05:24:02.81 ID:xhadhkhN0
茶番死ね
人権擁護法に賛成した議員はリスト拡散で落選すると思え

531 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 05:30:47.29 ID:vn7GWP08O
嘘つきは政治家の始まり

532 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 05:41:58.93 ID:BGI0LX2CO
離党しないと選挙始まっても
民主じゃ勝てないよ。辞めるなら
今のうち

533 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 05:48:58.60 ID:mO3NxSeo0
ドッチもドッチだからほっとけ
解散するぞ、解散するぞ詐欺 vs
離党するぞ、離党するぞ詐欺

民主党は嘘吐き詐欺師しかいない卑しい党
放置で

534 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 06:00:40.73 ID:Oe+vx7sf0
>もともと積極派の野田佳彦首相が参加表明して、年内に衆院解散に打って出るとの観測も流れ、&nbsp;
>党分裂含みの対立になっている。 (城島建治)&nbsp;

どっちに転んでも野田が解散するわけないから、反対派は今のうちに離党して民主色を
少しでも薄めておいたほうがいいな

535 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 06:23:11.70 ID:Lh+Kb47f0
うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17

『TPP反対が国を滅ぼす/ 農水省・JA農協を解体せよ!』

中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-80674-7

「食料自給率」のまやかしとは? 反TPP論者に潜む底意とは? まかり通る情報操作を一掃する憂国の書!

愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称・経済通たち──その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。

本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。

肥料づけ・農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融・保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない!

536 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:19:15.92 ID:qJABZTf30
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11299395025.html

自民党「TPPについての考え方」より

(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

上記をP9諸国が呑んだ場合、もはやTPPでも何でもないので、自民党は「事実上の反対」と言っても過言ではないわけです。


http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11388121082.html
TPPめぐり真っ向対立 野田首相と安倍総裁 JAグループ全国大会に出席

537 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:24:22.80 ID:s65DaGs30
TPP参加とは野田は民主党に居るには惜しい人材だ
根本理念が福祉重視の大きな政府だから所詮頭の良い官僚に言われてる事を
やってるだけなんだろうが、それさえ出来ない政治家が多いからな

538 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:40:38.16 ID:PmH+aPEI0
民主党を割ってでも政策で政界再編を促す気ならいいことだ。

539 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:52:41.41 ID:H3Enhg4r0
T P P っ て 要 は 不 平 等 条 約 で し ょ う

過去の日本はその不平等条約を覆すために、

何度も戦争を乗り越え勝利する必要があったんだから


またTPPに入って戦争の火種を自分で作ってどうするの?????

540 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:56:34.20 ID:sWpfyWTi0
あの黄色いバスが扉バタバタ開いたり閉じたりして乗れやと
いつまでも発車しないんですけど行き先もはっきりしないのに

541 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 07:57:49.19 ID:H3Enhg4r0
行き先は地獄ですよ

542 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:05:33.15 ID:EuSbzRB40
>>537
野田って発想が姑息で騙し討ちが多いから次第に相手にされなくなるタイプ

543 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:07:25.44 ID:QUsZ08tC0
いつもの対立煙幕ごくろうさまです。

544 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:07:55.26 ID:2micP07p0
>過去の日本はその不平等条約を覆すために、

幕末の外国との条約を「不平等」と理解してる人は多い。
しかし、それは一般的に悪と捉えられる「不平等」とは違う。

例えば不平等の例として上がる「治外法権」。
これは当時の日本の法体系が余りに非近代的だったから、
そうせざるを得なかった面が強い。

取り調べにしろ、裁判にしろ、欧米から見れば
とても任せられない状態だった。
近代的な刑事訴訟法などなく、弁護士もいなかったわけだ。

それに対して不平等条約改正に努力した日本の当時の政治家たちは
法体系や制度を徐々に整えながら交渉した。
単に「不平等だから改正してくれ」と言ってたわけじゃない。

こういう真相が理解されていない。
TPPも国内事情だけでなく、制度や法律をもっと客観的に
見直してみるためにも、P参加は頭から廃除すべきでないだろう。

545 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:09:22.35 ID:RK34SZXX0
>>544
馬鹿

546 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:13:35.51 ID:2micP07p0
>>545
その言葉そのまま返却。一番当てはまると思うよ。

547 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:17:59.30 ID:RK34SZXX0
>>546
馬鹿w

548 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:35:29.04 ID:H3Enhg4r0
>>546
俺は、不平等を押しつけられた上に、戦争の火種となる制度には断固反対です

549 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:38:01.79 ID:H3Enhg4r0
>>544
TPPとは何のメリットも無い上に、デメリットてんこ盛りの制度ですよ

常人なら反対するでしょうね


賛成するのは、敵国のスパイと金で買われた人達くらいじゃないでしょうか?

550 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 08:51:05.46 ID:q+V0CuEW0
雇用が生まれるからTPPいいじゃん

551 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:31:05.68 ID:H3Enhg4r0
雇用が生まれる!?


雇用が無くなるの間違いでは?

552 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:32:02.34 ID:zvaV97th0
人権救済法案だけじゃなくTPPでも国民苦しめる気か
極悪だな朝鮮売国党

553 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:32:44.50 ID:FxOMvT9Q0
その点TPPって凄いよな、最後までチョコたっぷりだもん

554 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:37:56.03 ID:H3Enhg4r0
ウンコの間違いだろwww

555 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:42:05.79 ID:+KV7qJkD0
>>550
雇用が生まれる?日本国内ではほとんど生まれないだろうね
日本で作ったものを輸出する訳じゃないから

556 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:44:40.72 ID:zvaV97th0
TPP 多国籍企業
で検索すると日本を食い物する外国の企業がよくわかるw
代表例がサンモント、調べるほどに日本を食い物にするとしか思えない

557 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:49:31.27 ID:jJR8oVk40
>>550
人件費の高い日本に一体どこの国が工場を作ったりする?

全ての関税が撤廃すれば、東南アジアからのロットが減っても十分お釣りが来るわ
日本で禁止されている薬剤入りに遺伝子組換作物ですら大手を振って入ってくる
それで文句を言えば「不平等」に「自由じゃない」で訴えられて、負ければ巨額の賠償金
雇用どころか日本の産業自体が潰された上に安全も確保されなくなる

産業と言っても、国際競争力のある企業にはメリットがあるよ
堂々とコストの安い国への外注にするか、それとも国内で製造を続けるかわりに
コストカット分を国に肩代わりさせるかの両天秤が可能になるからね
で、その大企業所属の従業員にもメリットはない
既に終身雇用が崩壊しているからな
食い物代が半額になっても、産業が壊滅した後にまたある程度上げられるのがオチ
こうなれば蟻地獄
食と職を奪われている上に、大企業の資本家を支えるために増税なんて滑稽極まりない将来しか見えない

結論とすれば大企業の資本家クラスだけが搾取しやすくなる制度
民衆レベルじゃ誰も得しない制度なんて要らない

558 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 09:59:53.08 ID:+Hq7YdJT0
TPPが中国包囲網になるなんて言ってる自称保守派の前なんとかとか桜なんとかとかいう人もいるみたいだけど、簡単に破れるんだよね。
俺が中国の資本家ならベトナムあたりに息のかかった会社を作って中国の商品を迂回させて日本に輸出する。
最終生産地がベトナムになればTPPが適用されるわけだ。
で、日本が文句を言ったらISDで脅してカネをせしめる。こんなにボロい商売はない。

559 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:01:56.37 ID:44oJe+BfP
なんか日本の内需はもうお終い、という印象操作と
日本もグローバル化しなきゃ!という印象操作の合わせ技だよな。TPPは。

両方嘘だと気づけば洗脳は解かれるはずだが

560 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:17:18.66 ID:AV391whJ0
>>536
現在,総選挙直前の野党だからこそ

現に安倍ちゃんの側近はみなネオリベ派,郵政民営化を主導した奴らだろう。

561 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 10:23:16.43 ID:H3Enhg4r0
アメリカもTPPをどうしてもやってください、なんて一言もいわないもんな


アイツらもTPPが米との不平等条約だってわかってるから

562 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 11:48:08.82 ID:mQykNTFE0
生活保護費の至急を交換券にしてパチを除き、
余ったお金でシャープとソニーを国有化すれば良いと思う。
国有化しないと技術がパクられてお終い。

563 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:02:27.40 ID:qjBvy1tC0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

564 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 14:04:39.13 ID:mBs8k4P10
TPP≠自由貿易
こんな簡単な事さえ未だに理解できないままとか推進派は頭オカシイのと違うか
何が軽自動車規格を無くせだ馬鹿野郎、軽自動車優遇税制をアメリカに導入させてから口開けよ 口だけ前献金

565 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:45:04.18 ID:uKRl5mtM0
尖閣で大問題が起きてるのに、
民主党の糞共が選挙の争点はTPPだとほざいてますw

566 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:51:22.81 ID:pTOVyucO0
賛成、反対以前にTPPの中身は参加して、
主にアメリカと交渉した結果として、中身が確定するんだろ?

現時点で、TPPの中身で賛成・反対言うのはナンセンスだろ

今の時点では、アメリカから経済面でアメリカ側につくか、
アメリカ側につかないかの判断を、求められてるって感じだろ

567 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/11(日) 16:56:22.35 ID:NMaTHt7a0
>>560
まるで、安倍晋三は郵政民営化を主導しなかったかのような物言いだな。

568 :p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk :2012/11/11(日) 17:02:34.15 ID:NMaTHt7a0
>>562
エルピーダは、実質国が保証を付けて金融機関に緊急融資させて、救済したんだけどね。

569 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:11:38.88 ID:evIlENwe0
国民の程度が低いからTPPはだめだろうって意見なわけでしょ
気にせず国産のを買い続ければこんなのいくらやっても関係ないわけで
そうはならないだろうってことで結論はいいかい

570 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:21:52.20 ID:EyAxlrsO0
>>567
「お帰りなさい」は違うだろう。
ホンネ反対でも言わなかった方で。

571 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:54:34.26 ID:6SPWSk4a0
>>570
>>567
イイ人は周囲に流されるんだな

572 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:09:36.17 ID:2GLW7mUk0
党内手続きは全て終わって閣議決定までいってるのに、何をいまさらの茶番?

対立が再燃とか、離党で与党が過半数割ってから言え

573 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:50:42.74 ID:6SPWSk4a0
TPP「曖昧」の自民・公明両党、争点化に苦慮
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121111-OYT1T00282.htm?from=top

574 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:22:37.79 ID:qjBvy1tC0
「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

「日本のTPP参加は  アメリカの対日輸出を進めるだけ  日本にメリット無し」

575 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:30:30.15 ID:H3Enhg4r0
野ブタが異常な日本人弾圧法案を通そうとしている

皆も反対してくれ
地元の衆議院議員に抗議のFAX/電話/メル凸してほしい

人権救済法案 拙速な進め方は禍根残す
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121111/plc12111103230006-n1.htm

576 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 20:52:12.11 ID:EyAxlrsO0
>>573
いずれにしても態度ハッキリさせないと、
政権復帰した途端に行き詰まる。
(鳩山の普天間問題と同じ)

577 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:06:23.15 ID:jDshWYLW0
金子洋一・民主党参議院議員(神奈川選出) @Y_Kaneko

民主党が貿易自由化の方向に動くと、必ずJAのごとき利権団体が選挙の票をちらつかせながら金切り声をあげる。貿易自由化の
最大のメリットはこうした団体の息の根をとめることができること。彼らの中間搾取を排除してはじめて米作りなどの農業は発展できる。
そうなれば他国に負けないはずだ。

578 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:15:24.51 ID:EyAxlrsO0
>>1
たまには良いことを言う。
騙されたという有権者ほど情緒的だからな。

自分の首を絞めるけど!

579 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:21:03.51 ID:zonb0xK50
>>1
とっとと離党して不信任を出せよ
そしたら即解散だろ

580 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:21:40.74 ID:2tW5laGV0
無くなる党の内部闘争とかどうでもいいよ

581 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 21:24:38.79 ID:gcvcUDIK0
>>576
選挙対策で曖昧なだけで連中の中では参加確定だろ。
牛肉オレンジのときとまったく同じだし。

582 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:10:44.94 ID:qfkUjUAZ0
党内で対立と言うが、野田豚が機密費とか使って
おとなしくさせるんじゃないかw?

民主現金300万円作戦! 離党引き留め 動揺しやすい若手議員にアメ 2012.10.17
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121017/plt1210171128002-n1.htm

民主、増税賛成議員に“氷代”百万円!国民からカネ巻き上げながら   2012.07.24
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120724/plt1207241537004-n1.htm

583 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:39:58.08 ID:qjBvy1tC0
「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

「民主党  みんなで  落とせば  こわくない」

584 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:45:11.71 ID:ydRvNlPR0
野田・橋下「TPP賛成!」 安倍・石原「TPP反対!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352637707/

585 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:48:25.98 ID:JNQNug4JO
日本人は皆気をつけろ、唐突なTPP参加発言は人権救済法案を通すための目眩ましだ。
いくら野田が豚野郎でも今TPPを持ち出せば党が割れること位、分かっているはず。
これは世論の話題を惹き付けておくための陽動作戦だ。
法案に賛成する公明党などの野党から人権救済法案を隠さないと協力できないと言われたのさ。
人権救済法案さえ成立してしまえばTPPのニュースは跡形も無くマスゴミから消え去るからな。

586 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 23:45:45.94 ID:d3Iq48L20
野田が自殺してやめれば良い
安易に日本を岐路に立たせるヤツに判断能力はない

587 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 23:56:48.76 ID:uBEQs8DS0
GDP年0.05%の経済効果しかないのに、
リスクを背負ってまで参加する必要ない

賛成してるのは財界から金をもらってる奴らと、
多くの人を巻き込もうとする自殺志願者

588 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 23:59:18.82 ID:7RLTebpmO
河内博史はやく民主党やめろよ。

589 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 00:02:43.16 ID:Y5oIkhqo0
TPPは劇薬・・・・・まあ飲んでみるのも悪くないんじゃないw

ぼろぼろの体に劇的に効くか、効きすぎて体を破壊するか
どっちにしろ死に体なんだし

590 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 04:32:17.64 ID:/cnXoj3T0
>>589
劇的に効いてって
1年でたった2500億しかな効果ないのに
バカかよ
ナマポちょっと減らしただけで同等以上の効果かだろ

591 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 07:05:54.16 ID:qDxIHeWrO
ねえ、なんで赤い特効服のマスク男があそこに居るの?

592 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:42:49.01 ID:NvHKmNvg0
        /|       ト、
       / |, -‐ ,へ ‐- .| l
       | `ー/   ヽ ̄  |
      rL__/\/ ヽ_--ヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /. / \| / \ |      |勝利の栄光を
      |_r‐― ._ヽ/_. -― i、ト、    |  君に!
      / |  く二>∧ く二> |\ゝ   ノへ.________
    /:::::L._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::\__
   /::::::::.从   r_=ニ}  ハ}:::::::::::::::::::::./
  く:::::::::::::::::: `ト、    ̄  / |::::::::::::::::::::/
   \::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r、:::::::::::/
    \::::::::::| ( 三」|L三})L__ィ''´
       ̄_」______} { -―''--=――'}

593 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:25:35.83 ID:kzTPi28P0
「民主党では戦えない」

「元 民主党では戦えない」

「どっちにしろ投票しませんよ。」

「たいせつな一票は民主党以外に!」

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