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【政治】自民・安倍総裁「インフレ目標3%。達成できなければ日銀法改正」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/09(金) 01:33:13.57 ID:???0
自民党の安倍総裁は7日、都内で講演し、日本銀行の金融政策について、同党が政権を取った場合には、
日銀法改正も視野にインフレ目標政策を導入する考えを明らかにした。

 目標とする消費者物価の前年比上昇率は「3%がいい」とし、「3%を達成するまでは、
基本的には無制限で金融緩和していくと発表していただく必要がある」と述べた。

 日銀は「中長期的な物価安定の目途めど」を導入し、当面1%の物価上昇率を目指しているが、
安倍氏は、「目途は目標と違う。目途は責任を伴わない」と述べ、金融緩和策が不十分との認識を改めて示した。
その上で、インフレ目標を盛り込んだ政策協定(アコード)を政府と日銀が結ぶ方針を表明。
さらに、「もしできなければ日銀法を改正し、日銀に責任を負ってもらう」と語った。

(2012年11月8日10時57分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00529.htm?from=ylist
過去スレ ★1 2012/11/08(木) 17:21:30.31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352362890/

776 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:48:18.84 ID:fxXztoWd0
インフレ3%でも、政策金利がゼロなら、銀行の金利もゼロのままではないのか?

777 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:51:59.31 ID:BI93F6BY0
>>775
金刷って政府が使うが正解

778 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:53:23.62 ID:MoqVk0yP0
>>775
安部が正しい

779 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:55:12.17 ID:sWblKULC0
>>777
日銀が金を刷る
政府が直接国民に一人一億くらいプレゼント
インフレで経済よくなる
俺たちも一億手に入るしみんな幸せ

780 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:56:36.02 ID:kny2NMcf0
>>775
辛坊治郎が正しい。

デフレは需給ギャップによる結果。結果をいじって原因を解消しようという
トンデモ電波理論がインタゲ。

781 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:57:18.22 ID:BI93F6BY0
>>779
単なるバラマキはダメだよ、子供手当ての二の舞、仕事を作る方向でないと

782 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:57:46.09 ID:B40LCXAYT
がんばれ

783 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:59:15.11 ID:kny2NMcf0
>>781
高度に発達した科学技術文明の下で、人間がやる仕事などなくなるのは必然。

自動運転が実用化されたらタクシーの運転手でさえ失業w

784 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 15:59:57.29 ID:6CmQRWUK0
>>781
子供手当ても、満額で2年も支給続けてれば、効果はあった

いきなり半額じゃあ、先行きなくなるのが予想できて、だれも使わん

785 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:00:04.52 ID:BI93F6BY0
>>783
そんな極端な話されてもなあ

786 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:00:29.52 ID:sWblKULC0
>>781
国が仕事で金流すとなると、土建関係とか天下り関係になるからバラ撒くところがコネだの利権だのになるん
そんなくらいなら公平に国民にプレゼントのほうがいい(´・ω・`)

787 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:02:18.06 ID:BI93F6BY0
>>786
単なるバラマキは買うもの買ったら貯金に回るだけ

利権はまた別の話

788 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:03:02.80 ID:kny2NMcf0
>>785
極端な話なんかしてないよ。必然でしょう。
グーグルやアップルが米国の雇用に大きく貢献したか?
DeNAやグリーは?

789 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:04:02.75 ID:t2gAJoD+0
>>562
100%やらねえよ
自民党の体制そのものが戦後レジームだって言ったろ?
要するに自民党はまたヤルヤル詐欺で国民騙そうとしてるだけ
民主党との大きな違いはその詐欺の手口が巧妙か稚拙かってだけ

お前ら自民党支持者がそうやっていつまでも騙されるから自民党は変わらないんだよ
せっかく政権交代で自民党の体制が崩壊しかかってたのに自民党が与党に返り咲けば元の木阿弥だってのに
あのアホ集団の民主党を支持してまで自民党の改革を促そうとしてたのに
これで本当にこの3年間が無駄になってしまった
あと一息だったのに

790 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:04:24.65 ID:ErucpdlL0
話変わるけどこれ以上Fラン大学いらんよなー。

マキコスレより

791 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:04:35.31 ID:BI93F6BY0
>>788
人間がやる仕事などなくなるのは必然、で、何がしたいの?

仕事なくして人間の生活が成り立つと思うの?

792 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:05:12.10 ID:6CmQRWUK0
>>787
貯金がいっぱいたまるほど長期間安定的に供給されたら、使うようになる

というか、今は長引く不況で必死で節約してる家庭が多いのに、あれば使っちゃうよ

793 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:06:49.87 ID:QY5iExIo0
インフレターゲット派は日銀が札刷って国民に1億ずつ配る事にしたのか。
もはやナマポ民と変わらなくなって来たな。

794 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:06:51.63 ID:BI93F6BY0
>>792
単にバラ撒かれた金は買うもの買ったら貯金に回るだけ

そもそも市中に金はある、回っていないだけで、この金を回すことを考えなければいけない

795 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:07:02.93 ID:aAIyM02m0
コイツが言うと、絶対に実現しなさそうだからなあ・・・

796 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:07:58.40 ID:kny2NMcf0
>>791
成り立つでしょう。1億総生活保護でもやっていける。

私は、現段階でのインフレ目標には断固反対。
このまま、ずっと少しずつ、国債を発行していく。
市場の信認を得ながら。(←ここが最重要)
最終的には、国債が予算の95%位をしめる「おおよそ無税国家」が誕生する。

797 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:08:52.79 ID:sWblKULC0
>>787
でも、一億あったら
買いたいものボンと買っちゃう人も多いと思うのよ
家とか土地とか買う人もようけ出てくると思うわ

798 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:09:01.18 ID:QY5iExIo0
>>794
お前は日銀が札刷って土建とかの利権に金を配れといってるし
本当にインフレターゲット派はどうしょうも無いな。
ナマポ乞食と代わらない。口を開けば俺達に金を寄越せと要求だからな。

799 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:09:49.45 ID:6CmQRWUK0
>>794
馬鹿の一つ覚えかよ

お前の理論だと、昇給があっても買うもの買ったら貯金に回るだけだな

>そもそも市中に金はある、回っていないだけで、この金を回すことを考えなければいけない 

市中金融機関にあったってしょうがないから、一般人にばら撒けって話だのに、何を言ってるんだ

800 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:10:13.87 ID:7j8y1TLG0
>>788
自動運転になって運転手がいらなくなるが自動運転のシステムは自動車を製造する人は増える
雇用の流動性が激しくなるだけじゃないか?

801 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:10:37.75 ID:IVeAao7G0
金が無いことの悲壮感を覚えてしまった経営者の財布を
緩める方法なんて簡単には見つからないだろうな。

802 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:12:16.11 ID:BI93F6BY0
>>799
バラ撒きと働いて得た昇給は違うだろw

803 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:13:33.72 ID:G94uPLdZ0
>>796
お前の主張は需給ギャップがあれば、供給を減らせばインフレになるということだろ。
良く考えろ。日本の国力とは一体何だ。物を作る力、生産性だ。
生産性が我々日本人を幸せにする力だ。

物を作れるのに作らない事が現在の不況の本質。お前は作らなくなればインフレに
なると言ってる。それはそうだが、お前のいう不況脱出というのは、日本が戦争で空爆されて
焼け野原になれと言ってるのと同じ。

本末転倒はどっちなんだ?政府が仕事作ってお金撒いて需要を喚起して、
現状ある生産力をフル稼働することが日本人の幸せではないのか?
経済とは一体何のためにあるんだ?

804 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:15:00.07 ID:kny2NMcf0
>>800
タクシーの運転手が全て製造する人になるのか?
なるわけないだろ。
単なるひとつの例だから、不毛な議論はこれ以上止めようよw

産業革命以降、生産力を増し省力化を進め、あまった労働力で常に新しい
需要を満たし、人類は豊かさを手に入れてきた。
しかし地球資源が有限で、宇宙が進出するにはあまりにも遠すぎるから、限度があるのは当然。
一日中ネットゲームで人生を送ることに疑問を持たない人間が大半なら、
彼らの需要を満たす財を生み出すのにもはや全ての人は働く必要は無い、ということ。

そしてインタゲ派はそれが解っていない。金を増やしても、需要は増えない。
バブルが発生するだけ。

805 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:15:11.22 ID:6CmQRWUK0
>>802
ば〜か、消費を担う専業主婦にとっては、何の違いもね〜よ

806 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:16:41.89 ID:QY5iExIo0
>>803
だからなんだ?
日銀に金刷らせて俺達に1億ずつ配れば俺達が消費して需要を満たしてやるとでも言いたいのかね。
結局、金を無心してるだけじゃねーか、この乞食が。

807 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:16:47.94 ID:0HGJoRHb0
>>802
仕事ばらまけば
仕事こなすために設備投資も必要だし
人材も必要になる
ってのをガン無視してナマポと
比較してどうたらこうたら
だもんなw
アホらしい

808 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:17:34.49 ID:BI93F6BY0
>>805
話の筋を理解してくれよw

809 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:17:43.09 ID:G94uPLdZ0
>>804
そういう寝言は世代別金融資産割合を見て言え。
彼らは消費してないんではない。消費出来ないんだ。
何故なら、収入のほぼ全てを消費しているから。

彼らにさらに金を渡せば、使うし結婚もできるし、そのぐらい馬鹿でも分かる。

810 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:18:00.61 ID:mIZb4iwX0
こいつは中央銀行の独立性をなんだと思っているのか

811 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:18:06.09 ID:DRQzx4hN0
まず、中韓と国交断絶してください

812 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:18:10.77 ID:7j8y1TLG0
>>804
単純労働が減り技術が必要な労働が増えるって事だよ
だから人が余っていても仕事に就けない連中が増える

813 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:18:34.89 ID:LUCW/8Dv0
>>775
辛坊が間違っている。
辛坊は実質金利と名目金利の区別がついていない。
金利が上がって破綻厨と同じ論理。大間違い。

814 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:18:51.22 ID:QY5iExIo0
お前らインフレターゲット派は単に屁理屈言って
政府から金を要求してるだけの乞食なんだよ。
1億寄越せとか、利権に金を寄越せとか乞食丸出しじゃねーか。

815 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:19:56.29 ID:6CmQRWUK0
>>807
>仕事ばらまけば 

公共工事限定、期間限定で仕事供給したって、ばらまきでもなんでもないし、

>仕事こなすために設備投資も必要だし 
>人材も必要になる 

になるわけないじゃん

金をばらまけば、消費が増えて、まんべんなく仕事も増える

816 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:20:03.66 ID:PQ05hX4c0
>>805
 地域振興券や子ども手当てであきらかだろう
 家計に直接カネばらまいてもダメなんだよ
 効果が薄い

 だからいまやることは減税して、公債発行して政府支出(社会保障を除く)を増やすこと
 軍事でもいいし、老朽化が進んでいる社会資本の再整備でもいいんだよ

 まあ政府保証金融の拡大あたりは無難なんだが、これはこれで詐欺が起きるからなあ
 ペーパー会社の融資金詐取問題とかね。

 個人へのバラマキなんてもってのほか。信長の野望じゃないんだから。

817 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:20:11.20 ID:T0GAe7ku0
>>780
貨幣インフレが起こらないなら無税国家誕生w

818 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:20:34.02 ID:G94uPLdZ0
>>806
その理論は、生産力が余っていない状態ならば正しいだろうが、
有り余った生産力を放置して、他人を乞食扱いというのは、君の精神は腐っとるよ。

ここに金持ちがいる。金持ちは食いきれないほどの米を持ってる。
もうすぐこの米は腐るだろう。飢えた人がやってきて、その米を分けてくれと言った。
お前は言うだろう。

「帰れ、この乞食が」

良いよ別に。倫理の問題だから。だが、お前は俺から見たら腐ってる。

819 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:21:22.58 ID:kny2NMcf0
>>812
そう、全くその通り。だがその技術職は常に減っていくのが必然。

820 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:22:11.24 ID:LUCW/8Dv0
>>814
逆である。
インタゲすれば税収が増えることは小泉-安倍政権のときに既に実証済み。
アメリカでも実証された。金融緩和すると財政バランスがよくなることは経済学で証明済み。

名目GDPと税収は比例するのだから当然である。

821 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:22:32.85 ID:sKPOaFvD0
安倍は評論家じゃないんだから、実際に可能で出来ることを言え
妄想に付き合ってられないんだよ

822 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:22:35.36 ID:6CmQRWUK0
>>816
>地域振興券や子ども手当てであきらかだろう 

ああ、

>>784
>子供手当ても、満額で2年も支給続けてれば、効果はあった 
>いきなり半額じゃあ、先行きなくなるのが予想できて、だれも使わん  

ってことだろ

毎月、定常的に入ってくるなら

>>805
>ば〜か、消費を担う専業主婦にとっては、何の違いもね〜よ 

で、終わり

>だからいまやることは減税して

そりゃ、バラマキの一種

823 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:24:50.07 ID:6CmQRWUK0
>>820
>インタゲすれば税収が増えることは小泉-安倍政権のときに既に実証済み。
>アメリカでも実証された。金融緩和すると財政バランスがよくなることは経済学で証明済み。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

って、笑い事じゃねーよ

不況時に税収増やそうとする気違いは、野田と谷垣だけで勘弁してくれ

824 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:24:58.16 ID:87Erelmt0
よくわかんないんだけど、
3%のインフレが起きても俺の給料が3%も上がるとは思えないんだけどなぁ。

825 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:25:00.20 ID:PQ05hX4c0
>>822
 減税は所得税や消費税をいってるんだよ
 働いている人、生産して納税している人たちの負担を減らす

 なにもしないでカネをやるのはそれこそ生活保護と同じモラルハザードの問題を起こす。

 j働かざるもの喰うべからず。当然でしょ

826 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:25:46.50 ID:7j8y1TLG0
>>819
ベーシックインカムにするにも税収はいるだろ
どう税収を上げるつもりなんだ?

827 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:25:59.22 ID:aAIyM02m0
インフレターゲットをやれば全部解決なんて事はないんだけど
一定の効果は確実にあるはずなんだよな

まあ、年金改革、保険料改革、規制緩和なんかと同じで
やるべきことは10年以上前からわかりきってるのに、実行できない
「実現不可能問題」の一つだな

既得権が強力過ぎてどうにもならん

828 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:26:23.11 ID:0HGJoRHb0
>>815
お金だけバラまいたって全部使ってもらって
初めて乗数効果1だろ
公共事業だと最低1でおまけに投資になる
GDP増えれば税収も増えるしから
どーかんがえても
仕事バラまいたほうが国のためになるだろ

829 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:26:27.23 ID:sKPOaFvD0
>>824
思えないどころか、今の不況下では企業の支出が増えて下がる可能性の方が高い

830 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:26:29.30 ID:T0GAe7ku0
>>816
前半そのとおり。限界消費性向が低いんだもんなw
しかも日本人は極めてforward lookingだからこそ貯蓄性向が高い。
だから中段以降は全て間違ってるw 
公的需要を積み増す度に、家計は将来の増税を期待(予測)して貯蓄する。
但し、法人税減税はその限りではない。

831 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:27:23.90 ID:6CmQRWUK0
>>825
主に使うのは専業主婦なのに、いまだn「働いている人、生産して納税している人」とかwww

しかも、生活保護なんて誤差レベルのこと持ち出して、ドヤ顔wwwwwww

832 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:27:36.21 ID:gg4ME/8t0
>>3
ああ
常にマスコミは見張っておかないとな

833 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:30:08.31 ID:03JbPKIA0
カネばらまいたほうが公平
ただでさえ土建は利権が疑われてる

834 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:30:09.93 ID:PQ05hX4c0
>>830
貯蓄したらそれで銀行が国債買って貰うからいいじゃない。なんの問題が
期待論は理解できるが、現実には日本の家計貯蓄率は低下の一途をたどっているよ。


 

835 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:30:15.54 ID:T0GAe7ku0
>>823
小泉時代は名目GDP増加してるんだよ。

>>825
全く駄目。センスゼロw
所得税減税なんか小渕時代に失敗してる歴史がある。
消費税率の引き下げ、若しくは消費税撤廃なんて
それこそ家計は、消費を控えて更に貯蓄する。

>>828
これだけサービス化してる国内経済では、従来型の公共事業では無意味。
90年代から乗数が低下してる事が証左。

836 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:30:20.64 ID:PfZVqYb20
>>788
社員数

アップル        72,800人(2012年9月末時点)
Google         32,467人 full-time employees(2011年12月31日)
DeNA Co.,Ltd. 従業員数(単独), 843人
グリー株式会社   正社員1,864人(グループ全体・2012年6月末時点)

日米で桁が違う。雇用、技術への貢献度も含めて。

837 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:30:50.47 ID:LUCW/8Dv0
>>823
勘違いは困る。野田や谷垣のような増税して減収ではない。
給料が増えるから税収が増えるのである。
景気がよくなるが税収が増えるのだ。増税ではないのだ。

838 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:31:09.26 ID:6CmQRWUK0
>>828
>公共事業だと最低1でおまけに投資になる

昇給0かよwww

やっぱり、ばら撒くしかないじゃないか

>GDP増えれば税収も増えるしから 

ばら撒いたら家計の収入の合計=GDP増える、はい、論破

というか、なんで不況時に税収増やすんだ、キチガイは死ね

839 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:33:12.01 ID:EziOqiOm0
金が回れば勝手に税収は増えるわ−

なんか不景気なときに「税率」上げたらいかん、つーのを聞きかじってアヤフヤに理解してる奴がいるような

840 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:33:18.32 ID:T0GAe7ku0
>>834
家計貯蓄率の低下は、高齢化が進んで貯蓄を切り崩す世代が増加してるから。
これライフサイクル仮説ね。
そんで貯蓄を増やす為に、国債増発して債務残高を累増させるほどに
家計は将来時点の増税を期待して、消費を控える。
これ合理的期待形成仮説ね。

841 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:33:21.62 ID:PfZVqYb20
>>835
> 90年代から乗数が低下してる事が証左。
失業率が高いからだろう。
不況ほど乗数は低くなるし、インフレ時は高くなる。
消費性向と逆だから当たり前。

産業構造と乗数は関係がない。
関係あるのは、消費と貯蓄のみ。

土建の最大の問題は、土地に金がかかるから。
これは結論が出ている。

842 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:33:42.41 ID:kny2NMcf0
>>836
悪いが、意図が伝わっていない。旧産業と比べてくれ。

旧娯楽産業と、という感じかな。
日本でいえば任天堂やソニーのゲーム部門とか。
あるいはパチンコの全従業員とかw

843 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:34:16.01 ID:7j8y1TLG0
>>836
米国の雇用と限定しているだろ

844 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:34:44.30 ID:sKPOaFvD0
デフレ癖と貯蓄癖を解消するには
マイナス金利にすればよいのではないか?w

845 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:34:49.33 ID:fxXztoWd0
>>803
コメの減反政策は間違いですか?
農家はコメを作れば作るほど貧しくなりますが。

846 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:34:58.16 ID:cLav8XLk0
マンデルフレミングの理論
変動相場制において金融政策の効果の方が大きい
財政政策をすると輸入が増え他国が儲かる
変動相場制においてバラマキは意味がない
金融政策は通貨が違うから国内に閉じ込めることができる

だから先進国では金融政策を先にやる

日本が財政出動するのは他の国のとってラッキーだから黙ってるw

あと過去に福田だっけ?博士号も持ってないやつが日銀総裁になったけど
世界標準で中央銀行総裁は博士号をもってるのが常識で
東大法学部であっても学識不足で会話もできない

847 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:35:05.67 ID:PQ05hX4c0
>>840
 だから後半の仮説は仮説出会って立証されてないね
 仮説と仮説組み合わせて自説は正しい、ほかはバカって・・・

 もう少し勉強しておいで

 

848 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:35:27.06 ID:T0GAe7ku0
>>838
増加した収入から幾ら消費に回すかで限界消費性向が決まる。
だから限界消費性向が高まらない限りは、GDPは増加しないw
これ小渕時代に経験済みね。はい論破。

849 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:35:37.62 ID:0HGJoRHb0
>>835
低下も糞もない
だから最低1って言ってんだ
従来通りじゃなかったら1より増える可能性なんてある
最大1と比較になんねーだろが

850 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:35:41.64 ID:PfZVqYb20
>>842
米国の方が貢献しているだろ?

で、おまえは何を言いたい?

851 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:36:25.37 ID:7j8y1TLG0
>>844
タンス貯金が増えるだけだな

852 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:37:50.53 ID:sKPOaFvD0
>>851
そこで震災警告ですよ

853 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:38:55.87 ID:/tgCdu8JP
デフレは高度産業社会が要請している自然な傾向なのかもな。
これを無理矢理ねじ曲げると、いろいろゆがみが出てくると思う。

高度産業社会では人々は働かなくても良い。論理的に考えればそうなるしかない。
インタゲというのは、それを否定してクズ仕事を無理矢理作り出すと言うこと。
クズ仕事が増えれば、人々が願っている社会の高度化を結局台無しにする。
今の社会の動きというのは、人々の願いを反映しているもので、これを無理矢理変えると
いろいろ不都合が出てくると思う。

854 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:39:23.52 ID:UITGst/V0
>>845
国が買い上げるなり補助金出して無料同然で作らせるのがいいんじゃね?

アメリカの穀物農家の収入の50%が個別補償金
フランスで80% アイルランドで98% スイスで99〜100%

このおかげで欧米では食料品が安い。
TPPと引換に補助金出せば日本の食料価格は安くなって貧しい人は食費が安くついて生活が楽になるよ

「おにぎり食べたい」も「今日もピザだお」とか「今日も漬物とご飯だけだお」になるw

855 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:39:30.12 ID:PfZVqYb20
>>843
その通りだ。米国の雇用に貢献している。

856 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:39:38.70 ID:G94uPLdZ0
>>845
間違いだよ。日本の安全保障を考えれば、自給率はできるだけ高い方が良い。
世界的な天候不順になった時、世界中の国が日本に食い物を売ってくれると本気で思ってる?
それが要らないというなら、自衛隊も捨ててしまえばいいよ。

857 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:40:14.76 ID:T0GAe7ku0
>>841
失業率が高いから乗数が低いとは、いったいどういう意味かねw
そもそも失業者を臨時雇用して失業率を低める目的が、
ケインズ経済学での裁量的財政政策の筈だが?w
そして従来型公共事業の最大の問題点は、生産要素をゾンビ企業に固着させてしまう事。

>>847
仮説だけどライフサイクル仮説は、あらゆる実証研究で正しいと証明されてる。
合理的期待仮説は別名ルーカス批判とも呼ばれてる、これまたケインズ経済学を打ち破った理論。

858 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:40:23.07 ID:cLav8XLk0
>>846
福井だったデフレ時に金融引き締めやったアホ

859 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:40:49.09 ID:sKPOaFvD0
>>853
だろうね
結局資産があるから食い尽くしてるニート発生ロジックと同じ現象
駄目と言えばダメだが、わざわざ苦行する必要もないという話

860 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:40:49.34 ID:kny2NMcf0
>>850
全然意図が伝わっていないが、いいたいことは簡単。

企業は常にコストを下げるように努力している。
だからアップルもそうだが、組み立ては中国に外注する。
それだけではない、それよりも安い工作用ロボットの需要は中国にもあるし、
その研究もどんどん進んでいる。ファナック大もうけ。

当たり前の事を言っているだけ。科学技術が進歩すると、従来の労働が不要になる。
そこで新しいモノ、新しい需要を生み出せばいいのだが、人類の娯楽はアナログから
デジタルへ移りつつあり、これは必然。そしてデジタルの雇用はアナログよりは少なくなる。

861 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:41:58.77 ID:PfZVqYb20
>>856
兵糧の問題もあるしな。
たとえば、米国などが不作の時に中国が沖縄に侵攻した場合、
大量の物資が必要になる。

特に問題なのが兵糧。少なくとも国内産の農作物だけで
国民生活を支えないと、輸入だけでは足りなくなる。
戦争になれば、輸送船が攻撃されるのは当然のこと。

862 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:41:59.46 ID:7j8y1TLG0
>>852
マイナス金利にして新札製造
交換しないと使えない様にして現物交換は駄目にする
銀行に振り込めば口座凍結ですべて没収してしまいましょうw

863 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:42:23.16 ID:WHZyHNzX0
緊縮、構造改革組のターンはここで一旦終わり
次は財政出動組のターン
それがゲームのルールだろ?
みんな反対しないでね
片方ばかりがずっと続けるってズルいから

864 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:42:26.79 ID:T0GAe7ku0
>>849
税収弾性値で考えれば、最低でも乗数1.5くらい無いと財政収支が均衡しない。
つまり財政赤字が拡大するだけw

865 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:43:22.70 ID:6CmQRWUK0
>>846
>だから先進国では金融政策を先にやる 

市中に、国債しか行き場のない資金があふれてるんだから、金融政策はもう十分なんだよ

>>848
家計の収入が増えるから、分配面のGDPが高まるっていってんだ、馬鹿

>だから限界消費性向が高まらない限りは、GDPは増加しないw 
>これ小渕時代に経験済みね。はい論破。 

そりゃ、消費面のGDP、もちろん三面等価だから増える

ほんと、キチガイは死ね

866 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:43:51.55 ID:sKPOaFvD0
>>862
カジノ理論ですね
確かにカジノ胴元は儲かるわ

867 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:44:57.73 ID:PfZVqYb20
>>857
> 失業率が高いから乗数が低いとは、いったいどういう意味かねw
失業者が増えれば、所得を得ている層は消費を減らして
貯蓄率が上昇する。

> そもそも失業者を臨時雇用して失業率を低める目的が、
> ケインズ経済学での裁量的財政政策の筈だが?w
> そして従来型公共事業の最大の問題点は、生産要素をゾンビ企業に固着させてしまう事。
その通りだ。したがって、乗数の低い「穴掘り穴埋め」で良いとされている。
内容が問われず規模が問われる。但し、マクロのみを見た場合の話だ。

>>857
> 仮説だけどライフサイクル仮説は、あらゆる実証研究で正しいと証明されてる。
> 合理的期待仮説は別名ルーカス批判とも呼ばれてる、これまたケインズ経済学を打ち破った理論。
これを全否定すれば正解だ。ルーカス批判は現代では否定されている。(少なくとも政策的には)

868 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:45:22.39 ID:rayydIj10
恐らく土地だけ値上がりして他のものは大してインフレせずに終わるだけだろうけどな
まあ、金持ってる層からしたら悪い話じゃないだろうし、一度やってみたら?
貧乏人は地獄見るのに慣れてるだろうから、そんなに配慮する必要もないだろうし

869 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:45:50.20 ID:T0GAe7ku0
>>865
財政赤字の事をこれだけしつこく書いてやってるのに理解しないかw
三面等価?w 馬鹿ですか?w 消費の絶対量が増加しなきゃGDPも増加しないが?w
悔しかったら財政赤字の問題を克服して尚且つ、限界消費性向が高まる政策を考えてみなw

870 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:46:04.50 ID:kny2NMcf0
>>853
その通りだと思います!
自分と同じようなことを考えている人がいて良かった。

例えば、パチンコが廃れガチャ(規制がないとして)が代わりに流行るとする。
おそらく、雇用に対する貢献は、
パチンコ>>>>>>>ガチャ
だろう。

しかし、1億総生活保護の観点から見ると、違う風景が見える。
より少ないエネルギーで、人々が満足できるのなら、それでよいと思う。

871 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:46:36.85 ID:G94uPLdZ0
>>868
日本は供給過剰だから、日本でインフレが起こるとすれば
必ず所得上昇が先に起こる。

872 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:47:14.21 ID:PfZVqYb20
>>860
いや、人間の手作業の部分は増える。
工場でもオペレーションは必要になるし、
システム設計も必要だ。
それに生産するだけでは利益は得られない。
商品設計の部分は人間のみが可能である。

マルクス的な考えだと思う。営業という発想が
全然ない。そういう連中がDeNA、グリーに
多いのかも知れないがね。

要するに世界的なIT系企業は国内の社員を
雇っているということだ。

873 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:47:27.39 ID:brs4x1Oe0
>>1 阿倍さん 日本の邪道ヘ斬り込み いつもお疲れ様です。 脇道走って 先 行ってて下さい!
不味 悪をツブし ミンナで 道 掃除して 繋げますからネ! 今度はシッカリ 頼みますヨ。 m

874 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:48:54.38 ID:0HGJoRHb0
>>864
だからなんだよ
お金だけバラくよりマシ
って言ってんだよ糞が

875 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:49:11.96 ID:sKPOaFvD0
しかし安倍は野党党首になっただけでこの始末
ドンだけ負の要素もってるんだよ
運命って奴ではないのか?
こいつに何か期待することが間違ってるとしか思えない
そして支持してる奴の愚かさが

876 :名無しさん@13周年:2012/11/09(金) 16:49:26.89 ID:rayydIj10
>>871
だといいね
まあ、いずれにせよ俺は安倍ちゃんを支持しますよ、その方が俺にとって得だろうからw

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