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【社会】防衛装備代金、三菱電機などが40年以上水増し

1 :薔薇乙女φ ★:2012/10/25(木) 22:23:43.03 ID:???0
 ミサイルなどの防衛装備品の発注を巡り、業界大手の
三菱電機(東京都千代田区)と中堅の住友重機械工業(品川区)が
1970年頃から40年以上にわたって従業員の作業時間を
水増しし、組織的に過大請求を繰り返していた疑いのあることが
会計検査院の調べで分かった。

 検査院は25日、防衛省に対し、抜き打ち監査の導入など
チェック体制の抜本的な強化を求めた。

 この問題は今年1月以降、両社と子会社、関係会社の計7社で
相次いで発覚。現在、防衛省が不正件数や金額を調べている。
ただ、データが廃棄されるなどしており、検査院も件数や金額を
特定できていない。7社が2007〜11年度に同省と結んだ
契約は6295件、7464億円に上り、うち件数で5割、金額で
8割超を三菱電機が占める。

 検査院の調べによると、三菱電機は「鎌倉製作所」(神奈川県
鎌倉市)で遅くとも70年頃、「通信機製作所」(兵庫県尼崎市)で
85年頃に過大請求を開始。契約では、作業時間が少ないと精算時に
代金が減額されるため、すでに作業時間が上限を超えている他の
契約の作業を付け替え、ミサイルなどの製造代金を精算していた。
付け替えは両製作所の課長を中心に行われ、歴代課長に引き継がれた。

2 :薔薇乙女φ ★:2012/10/25(木) 22:24:00.37 ID:???0
 一方、住友重機械工業も70年頃から、機関砲などの契約額の
減額を防ぐため、本来は計上が認められないデスクワークなどを
作業時間に水増しして計上。80年代には自動的に水増しする
プログラムまで開発した。

 同社は「08年以降、水増しはない」と説明していたが、検査院が
調べたところ、その後も社員が出張先の自衛隊基地で作業したとする
時間帯にホテルにいるなど、架空計上が判明した。

 三菱電機と住友重機械工業は共に「誠に申し訳なく、深くおわび
する」と陳謝。防衛省は「省内で進めている調査の結果が出次第、
対策を講じる」としている。

【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121025-OYT1T01224.htm?from=top

3 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:24:24.03 ID:1+34zKiw0
こんなのどこでもやってるだろ

4 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:26:36.02 ID:ytBaEhVnO
親方日の丸だと、大抵はこんな感じなのかな

5 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:27:31.75 ID:0BG2DAiv0
税金だろ、返還させろや

6 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:29:22.96 ID:87Wd/odd0
広告代理店のD2が水戸黄門の制作費を
数十年にわたって水増ししていたことは?

それが広告主にばれたのが水戸黄門が終わった本当の理由だと言うことは記事にしないの?








7 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:29:28.24 ID:q4K9x+8R0
談合やなんかも一向に無くならないしな

監査してても改善しなければ意味が無い

8 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:29:49.73 ID:fvp7+4yS0

NTTにもこの疑惑
傾いたNECはこれが無くなっているから

9 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:29:59.82 ID:D3NnTklE0
まあ、返金だろうね。

10 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:30:38.61 ID:JXh8GOxq0
明日はストップ安か。ホルダーご愁傷様。

11 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:31:56.94 ID:VhuaAuTtO
やっぱり鎌倉か
衛星関係でNECも臭いな

12 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:32:03.58 ID:2B00ad7RO
三菱も住友も、先代の名折れだな。

潔白なのは三井だけ。

13 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:33:12.37 ID:LJuZS6rk0
民主の圧力かね
国防関連費用なんて正直に提示出来るかよ

14 :納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc :2012/10/25(木) 22:33:14.45 ID:uQFdyLdK0
三菱電機の下請け虐めは異常レベル

15 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:34:51.80 ID:u3f7MhLq0
もともと防衛企業にめちゃくちゃな安価で仕事押し付けてんのに、何言ってんの?
文句があるなら、ちゃんと企業が儲けを出せる予算を組めアホ

16 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:37:22.93 ID:bNYkCoII0
防衛費3倍に増やしてからモノ言えや

17 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:38:38.26 ID:D3NnTklE0
嫌なら受注しなきゃいいんじゃない。

18 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:40:15.00 ID:jYFVbdwmP
諸外国より高いと思ってた

19 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:41:31.92 ID:bZgki9cC0
住友の名前があって三菱だけを出すのはどうなんかね
人として心は傷まないかね
と思って名前みたら納得

20 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:49:37.95 ID:OmUhvT0K0
赤字で受注させてその分を補填してだけ

21 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:51:29.93 ID:5khU3bMV0
ここでおそらく受注を盛り返せないのがNEC

>>12
金融系は合併して住友にいじめられてますよ>三井

22 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:51:32.61 ID:q4s/kmu50
ふつうはバレた時点で入札禁止とかなんだろうけど
代わりの企業が無いから継続させるしか選択肢はございません。

23 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:53:02.90 ID:X2FHIIH7O
どうでもいいけど、日本軍産複合体は、最高の戦闘機エンジンを作れないのが罪だぜ!
長距離音速ミサイルと無人機種もな…
ついでに、装甲レーザーヘリを開発してくれ!その水増しした浮いた金を研究費用に回して結果出てたらなんも言わねー。

研究成果でてるんは、東レとか素材、冶金メーカーとか、ソフト関係ばかりじゃねえか!
おまえら何をやってたんだ?
特に、三菱重工!
何が、人と予算があれば、エンジンはできるだ!
何年も言い続けてると、特亜になるぞ!

24 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:53:20.52 ID:vHcGyjcM0
三菱グループなんて、国と一体となって仕事をするんだからお役所と変わらん。

25 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:54:03.03 ID:+Tx5Bp9g0
いやー防衛関係の仕事はこちらの言い値だからねー。
とても美味しい仕事だよ。

26 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:55:14.98 ID:Ao4MRYRo0
三菱はいつもだけど最近は住友が酷いな

27 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:55:32.88 ID:3mybXxI10
罰則が軽いから何度でもやるんだな。



28 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:55:46.26 ID:3OVkSbV50
この事件のせいで建造中のてるづき以降のレーダー関連や戦闘指揮装置のハードウェア・ソフトウェア両面で
設置作業が滞りまくってるそうな。

自衛隊オワタ

29 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:56:00.67 ID:2gBPbA3s0
かと言って入札させると特許庁のシステムみたいに何にもできなくなるからな。
とりあえず40年分働かせろよ。

30 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:56:07.89 ID:z48+iksK0
こんなの言い出したら、
作業時間を毎日客先承認得なきゃならんようになるだろ。

100時間で見積もって、実際には
30時間しかかからなかった。
だから70時間分は丸々儲けになる。

こんなの普通にどこでもやってるだろ。

31 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:57:54.63 ID:3OVkSbV50
>>26
国もひどい。
富士重工は怒っていい。

32 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:58:41.81 ID:ICXfXzZC0
さらに下請けに安値でやらせて利益を増してる

33 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:58:44.66 ID:AmBe/ItV0
鎌電最低だな。
こんなところ配属されなくてよかったわ

34 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:00:29.21 ID:N50JvcWw0
三菱電機は40年分の税金返せ。

35 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:01:15.15 ID:sMZwH09fP
>>23
エンジンはIHIだろ
そもそも研究費用を民間が出すこと自体おかしいし

36 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:01:43.24 ID:f7CZYukP0
中身見たらみみっちい話だな。
そもそも契約額が決まってるのに、後から作業時間が余ったみたいだから減額しますね、なんてのが考えられない話。
見積と誤差が出るなんて当たり前だし、そもそもそういうのは契約締結時に防衛省側がきちんと査定しなきゃいけないだろ。
民間なら考えられんぞこんなやり取り。

37 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:01:45.34 ID:qNbvX4sNO
財閥系が儲けまくったのは戦前からこんなのを繰り返してたからだろ
40年どころが倍の90年以上だお( `ω´#)

38 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:04:00.72 ID:Ro1YqDMn0
スレとは関係ないけど、スバルに飛行機開発してもらいたい
バイクはホンダかヤマハ
戦車はトヨタ ニッサンは最早日本の会社じゃないので

39 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:07:58.33 ID:aPH4YXyH0
>>32

それで、その下請が中国人や韓国人を雇っていて
機密がだだ漏れww

40 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:10:42.86 ID:sMZwH09fP
>>36
最新技術を使った一点ものの契約なんて相場がわからないからな

一度、見積額から発注額を決めた後
・見積 <= 実績
 ならそのまま
・見積 > 実績
 なら差額を返還
これが「超過利益返納条項付契約」

41 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:12:05.23 ID:uNLGL8HI0
公務員がやればいいんじゃない?

42 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:13:36.82 ID:WYslb5D+O
■世界を見よ■
【FX】F35、FA18E/F、ユーロファイター…空自の次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力を意識★3
[666]名無しさん@12周年[] 2011/09/25(日) 13:18:09.30 ID:oGJ+fGYV0
>>655
>競争させれば値段は下がります
F/A-18を作っているのはボーイングだけど、元をたどればマクダネルとダグラスが合併してボーイングに吸収された。
F-35のロッキード・マーチンはマーチンとアメリカンマリエッタとゼネラル・ダイナミクスの航空宇宙部門の合併だし。
タイフーンのユーロファイター社はBAEとEADSとアレーニアとCASAの共同出資だけど、BAEはBAeとマルコーニの合併だし、
BAeはBACとホーカー・シドレーの合併だし、BACはビッカースアームストロングとブリストルとハンティングの合併、
ホーカー・シドレーはホーカー・シドレー、ブラックバーン、アブロ、デ・ハビラント、フォーランドの合併。
EADSはエアロスパシアル・マトラとダイムラークライスラーエアロスペース、コンスラクシオネス・アエロノーティカの合弁、
エアロスパシアル・マトラはエアロスパシアルとマトラの合弁だし、
ダイムラークライスラーエアロスペースの元の名前はMBB、メッサーシュミット・ベルコウ・ブロームで、
メッサーシュミットとベルコウが合併してブローム・ウント・フォスの航空機部門を買収したもの。
戦闘機でさえ競争が成り立たなくて合併を繰り返しているのに、そこで「競争しろ」「10万でつくれ」と言ったら、喜んで撤退するだろうね。国のお役に立たなくてはとやってきた企業に、役人がお前と同じことを言えば、そうなる。

43 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:15:53.61 ID:8N/MQoa30
こうしてお上から税金取ってこれる連中ばっか優遇される
世の中が形成されるわけか

44 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:16:38.24 ID:xxI2n8zZO


これをダメだと言うなら

公務員の休憩時間も完全に測れよ?

で時間給で払えよ?

雑談なんかしてたら国庫に返金


公務員は頭大丈夫か?



45 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:19:32.95 ID:H4R0lfWJ0
>>22
バレた1月の時点で入札禁止になったよ。
真にやむをえない場合は別として。

46 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:23:05.31 ID:3OVkSbV50
>>45
げんに建造中の護衛艦はエラい事になってるらしいぞ

47 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:26:12.80 ID:WYslb5D+O
■警告■
>>42 のような合弁相手が乏しい我が国で惨事を招きたくなければ、
主権者である我々は欧州並みのGDP比5%の国防予算を割く負担を覚悟し、
国防に従事する企業が「お役目」を果たせるように計らって遣わさねばならない。
 
さもなければ国防に従事する企業は仮想敵国たる中国や、同盟国の同盟国でありながら反日を止めない韓国の企業に技術や情報を売り渡すしかなくなる。
 
そして、それはもはや国防ではなく利敵行為であり外患誘致。
外患誘致は、世界的に見て温厚至極な日本国憲法に於いて、(憲法の本文で)死刑と規定されている。

48 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:37:17.19 ID:hiEbUV160
そんなことより政治家の違法献金をなんとかするべきだろ。
犯罪者が法律をつくろうなんてふざけてる。

49 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:38:51.39 ID:XyYZKsvw0
企業の不正請求の手口を見たら、
請求窓口の公務員たちが何時もやっている、公金横領の手口と同じ。

勤務時間水増しして、時間外手当と勤務手当を不正請求している担当職員が、
企業に教えてやらせたのだろ、ついでに自分達の分も上乗せさせて、
不正の一部を公務員に還流させる為にw

接待回数が増える、増える、ただ酒飲んで喜ぶ公務員。

50 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:41:41.13 ID:aMknprJD0
白アリさんみっけ

51 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:41:42.94 ID:WkTp3bpq0
>>44
これって休憩時間の話なの?

52 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:45:36.45 ID:bCC9ODUX0
軍人が、業者からワイロを受け取るのは、旧帝国軍人からの伝統ww

53 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:49:30.54 ID:Pi1sbh+V0
これは政治が介入しているな
日本企業に兵器を開発させたくない勢力が拡散している
日本も兵器を輸出するべきだ
平和なんてお花畑
いつもどこかで戦争は起こっている
現実を見よう

54 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:49:44.34 ID:ORWHPc5X0
どんなに赤字でも補填しないくせに、
余った時だけ金返せっていう変な契約の話ね。
馬鹿くさい。


55 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:45:19.36 ID:3aeFI2Sy0
>>45
一方、防衛省は「代替の調達手段がない」ことを理由に、今年1月から約5カ月間の指名停止期間中、三菱電機と計152件、総額約1118億4千万円の契約を結んでいたことも分かった。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/121025/cpb1210251939003-n1.htm

56 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:49:17.41 ID:3fzPae1u0
未だに精算なんて仕組みがあること自体がおかしい

57 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:53:57.82 ID:M5OSmiBN0
税金を流してwin win の関係

搾取されるのは平民だけ

58 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:54:20.36 ID:+qLRsa2C0
政府は契約額を勝手に減額しても、発注数を勝手に減らしても下請け法違反にならない。

トヨタが下請けにやったら一発でアウト。

59 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:57:57.65 ID:M5OSmiBN0
>>22
独占禁止法違反じゃないの?

60 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:26:59.28 ID:5AdYdhtL0
これらの企業はシロアリだから、約束通りシロアリを解体してもらおうか

61 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:29:11.17 ID:Tw7xxPKv0
中国なんかこれの1億倍酷いんだろうねw
ハリボテだらけですぐ燃えたり爆発したり
するんだろうね

62 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:31:52.83 ID:HDtIfJVA0
7464億円*0.8=6000億円位の返還で、
一気にシャープ並の赤字か。

63 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:33:57.94 ID:HDtIfJVA0
設計の赤字を、製造で補填するなんて、けしからん!

64 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:43:50.23 ID:gvz/jGlo0
ああNHKは調べないと言われてるとこか日本の防衛とか叩き潰したいんだろうね

65 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:56:23.85 ID:u9geDKwQ0
違法で詐欺な三菱電機と住友重機械工業は上場廃止で法人組織解散の上
詐欺業務にかかわった上層部の幹部社員を業務横領で逮捕
時効で誤魔化しは不毛!

66 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:57:53.80 ID:NNQkpry80
キックバックというのがあってだなあ・・・。

67 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:02:45.83 ID:YdMcKMtk0
また「個人的な流用はない」で、横領や詐欺が見逃されるのか。。。

68 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:04:20.24 ID:vuxHP2ee0
三菱電機なんて防衛省の検査官が常駐してるから不正の実態
なんて100%分かってるんだよな。不正に目をつぶる見返りとして
三菱の息のかかった会社に天下りして不労で高給の地位が約束さ
れている。

69 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:06:47.68 ID:OG2EasiX0
空売り空売り!!!

大儲けのチャンス

70 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:09:17.55 ID:0FB25BkC0
1000億円くらいかすめたのか?こりゃ死刑だろ

71 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:15:25.18 ID:3rfpGpan0
官公庁がお得意様の企業は地方を含めて大抵ちょろまかしはやってる
役人がド素人なうえ不自然さに気付いても面倒はスルーだからな
中には賄賂貰ってるやつもいるかもしれない

72 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:39:08.99 ID:QRKhQYAv0
三菱は、鬼のツノしか無い

73 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:43:25.61 ID:MGl9saZ60
押しつけLCが無理ありすぎ

74 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:47:10.40 ID:jFxoOp3F0
兵器の輸出ができない日本で普通に作ったら赤字になる

75 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:48:07.63 ID:QRKhQYAv0
放電しんのはトヨタ自動車のくせに

76 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:49:50.69 ID:Bkiku8n10
空売りってあんた、防衛事業がどのくらいの規模か知ってて言ってるんか

77 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:51:11.54 ID:2Fw8jDnRO
こうゆう連中こそ真の国賊じゃね。

78 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:52:41.76 ID:WTD3Flci0
水増し分を戦車で支払わせれば良い。

79 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:54:02.51 ID:vZIo4NDa0
そりゃ工数の実績清算してたら起きるよな
生産性上げたら、それが会社にとって損することだし

80 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:56:04.76 ID:oLKl4i410
頑張ったら損をする、、、、

社会主義みたいなシステムを何とかしたほうがいいのでは?

ソニーの井深盛田も同じようなこと言ってたな。

81 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:01:53.07 ID:uevXJbSQ0
消化しきれなかった予算は翌年削られる
水増し請求はもともと官側の要請で始まったこと

何かあってもそちらに迷惑はかけないと言っていた役人は知らんぷり

罪を被せられるのは民の中間管理職
嗚呼、日の丸受注残酷物語

82 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:08:55.27 ID:MqAk0pV20
> すでに作業時間が上限を超えている他の契約の作業を付け替え

実際の工数より安く払っている契約と、
実際の工数より高く払っている契約とを均しただけだから、
国としては差し引き0じゃない?

83 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:40:28.57 ID:Qcb4AQci0
崖っぷちNECに「不正請求疑惑」
http://facta.co.jp/article/201211007.html

こっちも間違いないのか?

84 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:45:45.31 ID:4dYIgWKP0
作業時間を過少申告させられたんだけど

85 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:54:54.20 ID:+P+Xs7z20
これのせいで今はトイレに行く時間まで細かく管理されるようになったぞ。
うんこ行くのに課長承認必要とかふざけんな。

86 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:06:29.88 ID:TMuE8W+i0
>>契約では、作業時間が少ないと精算時に 代金が減額されるため、
>>すでに作業時間が上限を超えている他の 契約の作業を付け替え、
>>ミサイルなどの製造代金を精算していた。


何かめんどくさい契約だな・・・普通だったら相見積もりで値段出させて
金決めるんだろうが、防衛関係は独占状態で言い値になっちゃうから?

87 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:29:34.82 ID:mfpVaFR1i
別に外資を稼げる企業なら儲からせるのもしょうがないでしょ
結局税金が国民の給料になってその金て買い物して国内の税金になって企業が黒字化してまた外資稼げるんならいいんでないの?
それよりもなにも生産しない・ミスリードを誘う様なマスコミのほうが不必要だ

88 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:39:11.68 ID:ZYb39dxx0
おわびですんだら警察いらないんだよ
なぜ防衛省は、告発しないのかこれじゃ防衛省もなにか、加担してると思うぞ

89 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:42:49.43 ID:J7OEEToI0
日本の国技じゃん
そうやってGDPを粉飾してたわけだ
見せかけだけは豊かに見えるが、その実奴隷労働を世界中から強いられているんだ

一方社会主義かぶれの公務員は利権ででかい顔してる
そして利権と言う名のシステムは制御が効かないレベルで暴走を始めてる


90 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:59:36.78 ID:So9YF9L/0
勤めてたときに「おかしくないですか?」って先輩に聞いたが強引にまるめこめられた。
世の中そういうもので疑問に思う俺がバカなのだろうと結論した。

91 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:11:34.83 ID:ZYb39dxx0
騙された方もどうしようもない奴と言うことでww

92 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:45:50.56 ID:kvppAjEb0
競合他社が出にくい商売だもんなあ
国家機密もんだから民需に転用効かないし
それなりに持ち出しの出来る規模が無いと請負いきれないもんな

93 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:12:11.14 ID:xVQUvz6mP
>>82
ダメ。そういう約束の契約なのだし。
工数が溢れた計画は、実際の工数を、事前に正確に見積もれないのが悪い。
設計については、防衛省による仕様変更や決定の遅延の影響を事前に正確に見積もるべき。
できなければ、メーカーがかふるべき。
税金を使っているのだから。

94 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:18:55.05 ID:7dS5c2ox0
これ犯罪だろ、なんで防衛庁は告発しないのか、

95 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:23:31.98 ID:6DH9MSzk0
お前らバカには事情はわからんさ


96 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:34:27.96 ID:7dS5c2ox0
これ犯罪だろ、なんで防衛省は告発しないのか、

97 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:40:09.81 ID:nBbvKkm/0
なんか今さら感があるのはなぜなんだろ? 防衛や宇宙なんて水増しビジネスのメッカじゃね?
旧社保庁のプリンターだけじゃないと思うが?

98 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:46:36.77 ID:7dS5c2ox0
なんで防衛省は告発しないのか

99 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:48:15.12 ID:S71OVMFU0
軍需産業は恥。トヨタや川崎重工、富士重工、三菱、日立は潰れろ。

100 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:50:34.10 ID:FdS3duYU0
>>99
左翼乙

101 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:50:55.69 ID:ICKwitOn0
さすが戦犯企業
これが真の姿

102 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:07:53.25 ID:aD3m1ULN0
>>1
そもそも契約がおかしい
>作業時間が少ないと精算時に代金が減額されるため、

装備の納品は契約通りなのに、
効率を良くして作業時間が短くなると減額されるとか、
まさに、非効率な公務員的発想の契約

さらに、見積が不足して時間超過しても契約額は増えないという

これと同じ事を三菱が下請けにやったら、下請法違反で捕まるんだぜ・・・

103 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:20:38.03 ID:UaXSOVUC0
水増し分で装備を追加で納品すれば?

104 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:36:54.41 ID:7dS5c2ox0
もちろん全額返却されるんだよね
それか>>103

105 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:42:35.87 ID:7dS5c2ox0
なんでこんなやつらに防衛省は発注すんのか
三菱電機の防衛省の仕事してる会計担当者を公表しろ

106 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:43:38.70 ID:ka4e+dl/0
全国的にパチンコ屋が減少する中で、三菱の鎌倉製作所がある地元ではなぜか
駅前近くに近年パチンコ屋が増えていた

在日の反日勢力がスパイ増員していたんだろうな
パチンコ屋なら非常識な朝早くから行列待ちするのに混ざって
行き交う人々を監視したり、騒々しく悪臭が充満する店内なら
まともな人は近づかないから悪党同士での密談もしやすいもんな


107 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:51:40.83 ID:eXJnZxoo0
武器輸出が可能になるんだから、こういう不正は徐々になくなっていくだろうな

108 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:52:32.65 ID:7dS5c2ox0
次から次から出てくるな

水増し過大請求を大掃除してくれ

109 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:18:11.86 ID:I7Qj54u5O
日本もっと軍事産業発展させるべきだな、最強兵器作ってアメリカとブータンに献上しようぜ

110 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:22:56.13 ID:7dS5c2ox0
ドンドン捕まえて晒し者にしろ

111 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:27:10.51 ID:A0RFTZ1C0
>>51 休憩時間の事も含むだろうな。どんな会社でも休憩やタバコの時間はあると思うが
   国がそんな時間のお金払ってくれる訳ないからな。
   休憩くらいさせてやれよ。

112 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:27:50.98 ID:h94O8aKS0
タイミング良くこういう記事が出て来るな

防衛省の予算獲得拡大を良く思わない
財務省の幹部辺りの支持だろう
チャイナスクールからの発信だったりしてw



113 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:29:19.85 ID:fl0gtha60
>>105
・作れる会社が他に居ない(武器製造許可を持ってる企業は戦前からの企業で、新規認可は無い)
・輸出できないから自衛隊相手にしか商売できない
・国の都合で発注額が毎年増減する
・発注が有ったら確実に納品しないといけない
・発注ゼロの年でも工場と作業員を確保しておかないといけない
・発注ゼロで売り上げゼロでも、固定資産税や給料はかかる

114 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:31:37.75 ID:7dS5c2ox0
日本の借金時計

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

2012年10月25日22:03現在

920兆9863億2000万円

一分当たりの増加額 およそ7000万円

国民一人当たりの負担額は約705万1500円(2012年4月1日時点)

115 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:32:14.18 ID:s8+GTsOE0
もう在日米軍さえいればいいよ
自衛隊は解散しろ解散

116 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:49:28.49 ID:xVQUvz6mP
>>111
休憩しても良い。ただし、金は発注元がはらう義務はない。
休憩時間などの間接費は三菱が払うべき。

117 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:45:24.28 ID:WMGNzOqW0
他のセクションで労基オーバーで計上できなくなった分を付け替えしてたのが
大きいから一概に不正とはいえない面もある。
それよかお茶と新聞読みに来るだけの役人を何とかしろよ

118 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:55:37.03 ID:cV9CmWmv0
防衛産業は一種のボランティアみたいなもんでしょ
顧客が防衛省しかいないんだから

119 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:32:49.61 ID:ZYb39dxx0
軍需の三菱

120 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:35:10.04 ID:ugNa6T3b0
でもこれって防衛装備その他モロモロの情報流出防止の口止め料じゃね?


121 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:38:30.87 ID:ccDAI44n0
ほかが割に合わないから帳尻合わせてただけじゃないのか?

122 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:43:05.19 ID:Cs3tywXL0
急に何の企みだ


123 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:51:06.02 ID:OHt2XDf90
防衛事業捨てちまえよ。売上1千億程度だろ?
利益なんてスズメの涙ほど。重工に押し付けちまえ。

124 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:07:40.26 ID:sNJFx3Pd0
三菱重工の防衛産業の設計職の俺が来ましたよー!
酔った勢いで、何でも答えるから、質問がもしあればどうぞ!

125 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:08:55.15 ID:R668azBK0
>>124
では直球で。
氏名(本名)と部署の正式名称をお願いします。

126 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:11:23.65 ID:sNJFx3Pd0
>>125
直球すぎるわw
70年以上、弊社が独占している機種です。

127 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:13:15.87 ID:R668azBK0
>>1216
ですから、氏名(本名)と所属部所の正式名称をお願いします。

嘘つきは売国奴の始まりです。

なんでも答えると言った以上、全うしてください。

それとも三菱重工には売国奴がいるんですか?

128 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:17:35.41 ID:sNJFx3Pd0
>>127
はい、売国奴とは俺の事です。
すみませんでした。

129 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:18:50.75 ID:R668azBK0
>>128
しかしお前の文章は特徴的だな。誰がバレバレ。
同僚に釣られるなよ。

月曜日から社内にふらしとくな。
お前が書き込んだことと俺が釣ったことを。

130 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:21:51.78 ID:Bkiku8n10
>>124
前広に展開しとけ

131 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 23:23:19.45 ID:sNJFx3Pd0
>>130
はは、下名としても、前広に展開したく、
ご協力頂けると幸甚です。

ところで、今日のオーダーアイテムはどの
機種でつければよろしいでしょうか?

132 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 02:46:34.62 ID:Y6k5evrY0
全国的にパチンコ屋が減少する中で、三菱の鎌倉製作所がある地元ではなぜか
駅前近くに近年パチンコ屋が増えていた

在日の反日勢力がスパイ増員していたんだろうな
パチンコ屋なら非常識な朝早くから行列待ちするのに混ざって
行き交う人々を監視したり、騒々しく悪臭が充満する店内なら
まともな人は近づかないから悪党同士での密談もしやすいもんな

>>128のような胡散臭いのは↑のような在日だろうな
独特の卑しさが特徴的だ

133 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 07:39:52.12 ID:zFnJ1/VO0
>>124
技術的な設計は下請けがやってんでしょ?
あなたの仕事は日程管理じゃないの?

134 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 09:46:22.59 ID:kwjy/GWM0
日本守ってるんじゃなくて、日本から盗んでる

135 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:02:17.83 ID:nplp6Uzw0
>>93
言ってることはわかるけど、
そこを厳密にやると契約ごとの金額は高くなるよ。

毎回毎回、
最大限のリスクを考慮した提示金額になるから。

136 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:06:31.97 ID:K9byQJzx0
>>105
飛行機もミサイルも戦車も艦船もシステムもみーーーんな三菱が作ったので、
急に三菱以外にしたら総とっかえになるので、アホみたいな予算と時間がかかる。
しかも低予算で納期1年とか短い期間で作れと公募と競争入札かけるから結局三菱にしかできない。

これが何十年も続いている。これからもずっと。

137 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 10:45:39.01 ID:vGTCe6Ci0
社員にコンプラコンプラとうるさいくせに結局こういうので
リセットされる
まず本社がちゃんとしろよってね

138 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:12:04.93 ID:kwjy/GWM0
>>137
てゆうか逮捕者が出るべきだろ、東京地検特捜部はこの件を調べないで何捜査するの

139 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:26:04.19 ID:Uoc8haYW0
>>1
こんな状況の中、中国に進出するとか記事が出てたな
きっと防衛機密を漏えいするんだろうな
防衛産業を食い物にしてた今回の事件を機に徹底的に調査すべき
支那に軍事技術を献上しかねんよ


140 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:29:13.55 ID:+OlMEZHJ0
>>8
NECは景気いいころに、脱NTT宣言したから NTTから干されただけ

141 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:31:38.20 ID:AO54KrAy0
とりあえず金は利子つけて返してもらうんだな

142 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:34:23.69 ID:JXAvwR9+0
下請けも潤って政治活動もしてっていう仕組み
言うまでもないか

143 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 11:53:42.03 ID:d7aE435KO
下請けを全て取引先と勘違いしてるやついないか?

144 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 13:06:27.06 ID:1bJvGKNG0
>>135
それは違う。

納入後、ちゃんと工数を消化したかの監査を受ける。
見積もりの際に、大目に積んでいた場合、工数が
消化しきれなかったとして、余剰分が没収になるんだけど、
その時に、使いきり予算主義の悪い所が出て、民間会社が
むちゃくちゃ怒られる。

だからこそ、工数を付け替えてでも全部消化しないとってなる。
だって、使いきらないとお客様が烈火のごとく怒るんだもの。

145 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:11:59.24 ID:3z4Y/yLy0
鎌電潰せよ。利益出ないお荷物事業部なんてどっかにやっちまえ。
不正受給しても頑張って消化しても効率化しても文句言われんだから無い方が良い。
鎌電社員は残業代さえロクに出ない環境で遅くまで仕事してるんだから無い方が良い。
優秀な彼らを他事業部に配置転換した方がよっぽど利益になる。
文句言われてまでやる必要ねーよ。鎌電は引き払った方が良い。
底辺のサンドバックになってまで存続させる必要はない。

146 :雲黒斎:2012/10/27(土) 14:21:09.09 ID:64hOHjAAO
これは一度裁判に持ち込むべきだろうな。
会社側が訴えて。

その方が実際に何が問題なのか国民の理解が得られる。

147 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:24:07.89 ID:nplp6Uzw0
>>144
・工数付け替えは駄目
・工数残しても駄目
・工数溢れたらメーカーで持て 契約だから仕方ないだろ

言ってることはわかるけど、
現実的には付け替え選ぶでしょ。

148 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 14:42:27.93 ID:ndasSpD30
契約違反は契約違反だから三菱が悪いのは当然。
でも、こんなことを問題にしたら次から三菱は同条件では受注しなくなるだろうね。
どうせ予算立ても発注仕様書作成もメーカー手動でやってるだろうに、
わざわざ自分の首を絞めるとは滑稽。

149 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 15:17:23.46 ID:pda/EGrx0
でも防衛産業が厳しいのは事実。
BAEシステムズは売り上げの60%を軍需関係が占めるが、NECは
僅かに1%程。利益率もよくないのであればすぐに撤退されてしまう。

150 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 15:38:59.09 ID:1bJvGKNG0
防衛やるのは、日本の製造業にとって、ショバ代みたいなもんだしな。
儲かる儲からないじゃない。まさに官民癒着。

151 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:05:12.12 ID:RIyHFcIT0
在日米軍いるんだから自衛隊無駄じゃん
大規模災害の時には自衛隊は活躍してくれたから、三菱電機と癒着してる防衛省だけ解体して、自衛隊は災害部隊として消防庁と警視庁の共同の下部組織にしよう

152 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:21:49.87 ID:w3SbrJiI0
メーカーがコストダウンしたら防衛省にお金を返さなきゃいけない契約だからな。
コストダウンを誰もやらないとか、いろいろ問題はある。

153 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 20:25:21.08 ID:iekBA/oO0
>>151

自衛隊がなくなれば在日米軍も日本を守ってはくれなくなる。
安保条約ではそれぞれの防衛力を維持向上させることになっているから、
義務を怠ったら外敵に対処してくれなくなる。

154 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:13:27.98 ID:RIyHFcIT0
東京地検特捜部は調べないし、リスクも無いからねぇ

これじゃどんどん増えるよ

155 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:15:15.46 ID:w3oLc1rj0
>>154
まー、これを無くそうとすれば・・・・兵器の海外展開しかない
ある程度市場に晒されれば、こんなリスク管理方法は取れなくなるからな

156 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:20:12.11 ID:SHGa7XfE0
>>1 会計検査院に、支那、朝鮮のスパイがいるだろう。


157 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:22:32.26 ID:RIyHFcIT0
>>155
海外からもっと武器を輸入しないとダメだよね

158 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:25:31.19 ID:RIyHFcIT0
清々しいぐらいのクズだな^^
その潔さに免じて、サクっと爽やかに処刑してやれ()


159 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:26:57.10 ID:Bam9llS80
>>6
初耳だなぁ

160 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:28:22.70 ID:9iQAC3lRO
失ったF-2を閉じたラインも含めてタダで新たに造ってもらおう

161 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:29:30.63 ID:Bam9llS80
民主党が今、必死になって日本の防衛システムを洗い出してる
んだろうな。スパイとして。
その副産物として、こういった不正事実が明るみに出てるのは皮肉だな。


162 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:31:03.41 ID:yGc4J2lv0
返還と処罰が必要

163 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:32:31.61 ID:Ze0jGn+M0
防衛省の指示に従って請求したのにそりゃねぇよw

164 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:34:26.47 ID:cnZDIHP2O
鳩山由紀夫とブリヂストン。

165 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:36:34.04 ID:RIyHFcIT0
屑すなぁ

166 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 21:43:04.11 ID:RIyHFcIT0
まずね 軍事費を増やそうとする考えがキチガイ 


167 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:03:18.53 ID:RIyHFcIT0
三倍返しでお願いします

168 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:05:56.51 ID:RIyHFcIT0
こういう悪質な詐欺でも東京地検特捜部がスルーして逃がすのが現状

169 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:14:15.36 ID:sHNDIbYy0
>>1
あら、この記事知らなかったわ
三菱重工といい、困ったな

いうけど、中國人民解放軍は共産党の軍隊であって中国、国軍じゃないらしいね。
それと、人民解放軍はさまざまな企業をもっていて商売をしている。
これも、世界に例をみない特徴だ。

日本のなんて、支那と比べたらかわいいもんだよ
ま、だから正しいというのではなくて上には上がいるもんで
中国政府の腐敗っぷりのでかさを知ると、日本のこのニュースに鈍感になっている
俺がいるw

170 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:16:43.54 ID:sHNDIbYy0
>>156
そうなのよ、不正は確かに悪いことだが
国内の軍事メーカーの体力がおちている
韓国に走る三菱重工。
造船技術、ロケット、衛星技術
国難であり、損失なのに
日本政府、経産省も放置しているので驚きだよ

171 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:18:30.44 ID:T9lP/U1h0
これって案件毎に最初の契約金額が上限になって
員数×時間の「工数」が規定数より低い場合は減額される仕組みだから
規定数が超過した案件を付け替えたり
デスクワークまで作業時間に含めたりしてたらしいね。

172 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:19:20.54 ID:2jGdLfK30
基本的に契約金が安過ぎるんだろ単純によくある事だよ
発注後に仕様増加したくせに仕様増加+手間賃追加要請しても
予算が決まってるので出ませんとか平気でやるのが役所だぞ
まじめに発注書通り作っても追加仕様入れてくるのが基本だから

これ調査するなら契約内容と納品内容の仕様の違いもちゃんと調べろよ
仕様増加分支払わないなんて良く有るんだから予算が決まってますの
一言で済ませるのが役所

173 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:21:21.01 ID:hzHUhi4K0
【赤旗】ヘリ談合 本紙入手資料で鮮明に
       防衛省と川重・三菱 密談
               癒着どこまで
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_04_1.html
 さらに2佐は、秘密会議で、川重側にこんな提案をしています。

 「F(富士重工)が対応できないような要求についてアイデアを出してほしい」

 徹底した川重への肩入れは、現場の2佐らの判断によるものなのか。同事件では
複数の技本担当者が関与したとみられていますが、佐官級の実務者にそれほどの決
定権があるとは思えません。
 防衛省の事業発注に詳しい元幹部は、こう指摘します。
 「高額の装備品は幕僚クラスの幹部が決定に関わるのが普通だ。川重の受注が事
前に決まっていて、現場がそのためのアリバイ工作をしたのではないか」



174 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:22:42.67 ID:2jGdLfK30
>一度、見積額から発注額を決めた後
>・見積 <= 実績なら発注額のまま
>・見積 > 実績なら差額を返還

これで企業が儲かると?どこの馬鹿www


175 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:23:18.15 ID:T9lP/U1h0
40年間って、会計検査院は今まで何をやってたんだ?w

おそらく日中対立で国会内でも軍事費増額が受け入れられ易い状況があるだろうし
その状況を踏まえて石原新党の躍進も考えられるから
政府が先手を打ってきたってトコじゃね?



176 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:24:34.56 ID:w/lRxNTx0
こんなの軍需企業ならどこもやってることだろ。
自分の会社なんて水増ししないで残業やらせるからたちわるい。

177 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:25:24.08 ID:sHNDIbYy0
なあ、F35なんてどんどん開発費が高騰しているのにな

178 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:25:25.06 ID:hzHUhi4K0

【赤旗】 スパイ衛星開発 税金で自社施設整備か
          受注の三菱電機 吉井議員が追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-08/2012080815_02_1.html
 日本共産党の吉井英勝議員は7日、衆院科学技術・イノベーション推進特別委員会で質
問に立ち、情報収集衛星の開発をめぐって、水増し請求問題で指名停止になっている三菱
電機が国の予算を使って自社の施設を整備している疑いを取り上げました。

 情報収集衛星は、内閣衛星情報センターが運用し、防衛省などが利用する軍事スパイ衛
星。今年度打ち上げ予定のレーダ4号機、同2014年度予定の光学5号機などの開発が
進められています。

 吉井議員は、衛星の研究開発を同センターから委託されている宇宙航空研究開発機構
(JAXA)が三菱電機との間で結んだ「光学5号機・実証衛星システムの開発」に関す
る契約について、同センターが吉井議員に提出した契約書の黒塗り部分が何であるかをた
だしました。

 同センターの殿川一郎次長は「情報収集衛星の特殊な性能に関わる段階があるので非公
開としている」と答弁。これに対し、吉井議員は契約に関わる調達仕様書に「整備する地
上支援装置のうち、熱真空環境下における光学系の総合性能を検証するダブルパス干渉計
については、…更(さら)なる口径拡大に対応するための仕様検討、チャンバ及び付帯設
備等の試作に着手する」と記載があることを明るみにしました。


179 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:25:27.59 ID:OYVnF69n0
>>172
それを知らないやつらが多いからこれだけ叩かれる。
インフラ軍事なんて儲からん。儲かってると思うやつ大杉。
定期的に小銭が入る程度なのに。

180 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:25:33.85 ID:+vii8rWl0
三菱は自主防衛の要だ
逆にもっと資金を投入しろ
アメリカ軍がいつまでも日本にいると思うのは間違っている

181 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:29:06.22 ID:sHNDIbYy0
ここ数年で目に見えて日本の軍需産業は弱ったよ
造船やらは22DDHとかかろうじて潜水艦やらしてはいるがね

182 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:29:47.12 ID:hzHUhi4K0

三菱商事役員の実名が出てきたよ〜防衛利権汚職〜
秋山直紀氏(1月8日国会参考人招致)作成の極秘文書が共産党に流出

【赤旗】日米安保戦略会議 設立目的は軍需利権 準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
 運営のあり方では「運営維持する為に、我国の健全な安全保障政策育成に賛同される
民間企業(約二十五社)の協力を得て」と、発足当初から軍需産業界の資金援助と協力を
当て込んでいました。そのうえで、「日本側の民間企業側の連絡役は三菱商事の●●取締役
にお願いをしております」と記述。三菱商事の役員が業界取りまとめに動いたことを示して
います。
 三菱商事は、防衛省(防衛庁)の受注額が五百三十九億円(〇一―〇六年度)で、軍需
商社ではトップクラスです。


183 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:32:03.01 ID:yGc4J2lv0
>>172
仕事を追加発注しているのに料金は追加しない
なんて非常識すぎて、にわかには信じられない
事実ならグダグダ掲示板でほざいてねえで資料と一緒に事情公開すりゃいい
そうすりゃ叩きの矛先は一転役所だろ

184 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:32:55.77 ID:6uZv2/KNO
糞公務員と比べたら何も問題ないな
もっと資金を投入して今後このようなことがないようにしないと

185 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:35:24.13 ID:S4WMSPRG0
>>174
返還しないで不正に付け替えていたから、黒字で儲かっているじゃん。
それだけおいしい商売ということだろう。

186 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:38:25.94 ID:P3cQUYzM0
>すでに作業時間が上限を超えている他の契約の作業を付け替え、ミサイルなどの製造代金を精算していた。

そんなのどこでもやってるわw
いや、ミサイルではやってないだろうけど

187 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:46:25.92 ID:yGc4J2lv0
>どこでもやってる
とか、グローバル化連呼してた連中とまったく同じやり方の低能な世論誘導だな

188 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:49:30.72 ID:DQwVs0CI0
この問題が発覚したときに、総務による社内調査で不正請求に関わったかどうかの記名アンケートがあったけど
正直に書いたら課長に書き直させられたからな
こんな事書かれたら総務に詰問されるから困るとさ

189 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:57:00.12 ID:XgLcd4vS0
武器商人 死の商人だろ


190 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 22:58:01.39 ID:vpPpZw0CO
軍需産業の水増し請求ぐらい、中国韓国に経済援助してる事を思えば、なんて事無い話だわ。

191 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:01:09.21 ID:BDzv3Mrf0
>>151
すごいな。
これがゆとり世代かw

192 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:02:51.90 ID:v7NUlZ0v0
人月計算で課金しているから悪いんだろ


193 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:03:25.84 ID:s68SbH/y0
過大請求もあれば、金にならない業務もあったろう。
結局トントンなんだよこんなの。
騒ぐほどのことでもない。

194 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:03:36.38 ID:oX+bk+JkO
>>189

(上下朝鮮・シナに取っては)←これ抜けてるぞ



195 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:04:25.74 ID:NYx6A8sQ0
三菱ってゼロ戦つくったとこだよな?

196 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:38:19.77 ID:oX+bk+JkO
>>1
このタイミングでってのが怪し過ぎるにも程がある

検査院=シナ朝鮮工作員だな

糞政治家や反日サヨクがシナ朝鮮の命令で圧迫しようとしているのか

技術者冷遇で躍進阻害か

197 :名無しさん@13周年:2012/10/27(土) 23:58:50.93 ID:RIyHFcIT0
東京地検特捜部はなんで仕事しないのか

198 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:20:07.83 ID:MEGv+nwp0
>>183
国家予算の使途は予算委員会で承認されたものなんだぞ。
審査会の場で審査官が思いつきで提案した仕様変更程度で、
ほいほい費用追加できるわけねえだろアホ。

かといって、追加費用もらえなきゃやりませんなんて、
日本の防衛産業の唯一の顧客に軽々とたてつけるわけないだろ。
非常識がまかり通る業界なんだよ。


199 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:39:29.70 ID:nzF6OnLH0
防衛契約の問題点は国会でも話題になってたな。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/168/0059/16812250059015a.html

200 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 00:39:33.33 ID:wJ9v2Iln0
>>198
非常識というか、復興財源から出ているものも最初は赤でどうし様もないが、
そこに入り込んだことで後でそれをカバーできる仕事を期待しているわけで。
そこそこ体力ある企業はそれが出来るわけ、だな。
非常識=慣例だよ。悪いとは言わないけど。

201 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:19:25.32 ID:uu33h13+O
これは詐欺じゃないの?

202 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 02:28:25.95 ID:dVg/ypjw0
>>201
この問題のまずいところは
防衛省が実態を知っていたはずなのにいまさら業者を切り捨てこと
水増しがどうこうなんてたいした問題じゃない

203 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:11:04.81 ID:flEKP8xN0
三菱って政商だよね


204 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:28:36.04 ID:JhTUjKtM0
>>202
アパッチ調達に絡んでFHIが防衛省を提訴したのもそうだが防衛省が新しい契約条件を財務省に呑ませるためのプロレスを仕掛けたんじゃね?
三菱と住友への根回しも事前にしといたはずだから三菱と住友は来年度以降焼け太るだろ

205 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:32:00.01 ID:AN4OzUc50
つーか作業時間が短いと減額されるのか
これもなんか良く分からん契約だなぁ

206 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:33:07.84 ID:XNid96qT0
時効になった分は丸儲け。

207 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:34:24.71 ID:Qgjmu6vkO
国より三菱の方が力関係が上だからな

208 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:39:43.80 ID:oUgVN7f30
飛行機や戦車はスバルにも頼んで競合させろよ(増やしちゃ駄目は分かってるけど
スバルのがもっと良いもの作ると思う

209 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:43:48.23 ID:GCibf94L0
バール(くぎ抜き)1本:3万円

とかだな?


210 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:44:25.87 ID:dQ4cT+ka0
>>1
これ、国の担当部局・担当者との間で、話が付いてた慣例じゃねーの?
監査が厳しくなるに至って隠しきれなくなったか、現担当者がヘマして、「軟着陸」させるのに失敗したんじゃね?



211 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:45:43.56 ID:6Ssjo/ih0
まさか三菱の仕事減らした分、韓国企業に防衛関連事業をやらせるつもりじゃあ無いだろうね?民主党さんよ。

212 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:51:11.09 ID:iaA4Sm5W0
>>208
富士重工とIHIエアロスペース(元日産自動車航空宇宙部門さらに元プリンス自動車)を合併させるべきだと思う
中島飛行機の復活だ

213 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 05:57:10.33 ID:9GXdil4k0
こんなの当然だろ、何のために天下りに金払ってると思ってんだ。

214 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 06:12:53.22 ID:+FsLDGhe0
>検査院の調べによると、…すでに作業時間が上限を超えている他の 
>契約の作業を付け替え、ミサイルなどの製造代金を精算していた。 

ミサイル、機関砲などは生産量が少ないから部署として成り立ってないってことだろ。
戦争放棄、武器輸出禁止の国じゃあ、そりゃそうだろう。



215 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 06:20:14.89 ID:MDcro27s0
水増し請求
企業がやれば、制裁。
大阪市職員を含む公務員がすれば、他の者までやり始めて処分無し。

手口が同じでも、公務員は、人ではないから。

216 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:17:16.20 ID:XUx6M9pc0
身内に甘く、外部に厳しい会計検査院w

217 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:32:45.11 ID:5rB2rSZXO
日電の後でやり方がいろいろ変わったじゃないか。
なんでそれ以前のやり方がいまさら「判明した」んだ?

218 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:33:26.62 ID:GF/sJ8dU0
いらんだろこんな組織

219 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:51:18.76 ID:KCjzdQXF0
いつまでたっても民主党に靡かないところには圧力ですかw

220 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 08:52:40.39 ID:GF/sJ8dU0
清算と精算の違いなんて意識した事なかったよ、てゆうか2つ言葉が在る事すら知らなかった
http://www.popxpop.com/archives/2006/11/post_60.html
>契約では、作業時間が少ないと精算時に代金が減額されるため、すでに作業時間が上限を超えている他の契約の作業を付け替え、ミサイルなどの製造代金を精算していた。

221 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 09:13:42.97 ID:F4CUTMSI0
>>144
防衛装備代金の話は定期的に出てきてるような気がする。システムに問題かあるのじゃないか。
民間だと、顧客の購買が下請けのラインにストップウォッチを持ちこんで所要量を全部測って、
「見積もりと違うだろ、金返せ」とやって、見積もりより多くかかっても「そんなの知らん」と同じような気がする。
さらに、儲からないから撤退しますとできないのだろ。


222 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 10:49:18.75 ID:1Z7bNrHE0
親会社がこういうことして指名停止くらうとよぉ
代わりに俺たち関連会社が元請けとして入札に参加して
工事しなきゃいけなくてよぉ
人がいねえんだよ!!!!!

223 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 11:03:04.91 ID:xfHxU7yrP
>>221
今は、どんどん従来企業が防衛部門やめてる。一般競争で儲からないから。
で、防衛のぼの字も知らん会社がイッチョカミして値段だけ下げて、撤退していく。
製品の製造以外の、お役所書類の多さにかかるコストがハンパ無いんだよね。
で、結局どこもやるところが無くなって調達不能になってる。
一般競争で適当な会社が入るから、手続き面倒にしてかえってコストアップしてる。

224 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 11:07:57.49 ID:pTkht1qCP
メーカ「新しく1千万の機械入れたら、700万円安く造れるようになったよ」
国 「ほうか、よかったの、700万返せ」
とゆー世界

225 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 13:41:05.59 ID:JhTUjKtM0
これ国としての最終処分は決まってないんだよな?
三菱•住友の防衛関連事業全体の利益率が見積り時に認められた範囲に収まってるかどうかが分水嶺か?

226 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 14:27:46.48 ID:nzF6OnLH0
防衛産業を育てて行かないと最後困るのは国民

227 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 14:56:43.71 ID:GF/sJ8dU0
むしろ防衛産業縮小した方が幸せなのは確実
軽武装重経済
武装なんて必要最小限でいいんだよ、

228 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 14:58:27.60 ID:C5S5uRFz0
【赤旗】ヘリ談合 本紙入手資料で鮮明に
       防衛省と川重・三菱 密談
               癒着どこまで
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-18/2012091801_04_1.html
 さらに2佐は、秘密会議で、川重側にこんな提案をしています。

 「F(富士重工)が対応できないような要求についてアイデアを出してほしい」

 徹底した川重への肩入れは、現場の2佐らの判断によるものなのか。同事件では
複数の技本担当者が関与したとみられていますが、佐官級の実務者にそれほどの決
定権があるとは思えません。
 防衛省の事業発注に詳しい元幹部は、こう指摘します。
 「高額の装備品は幕僚クラスの幹部が決定に関わるのが普通だ。川重の受注が事
前に決まっていて、現場がそのためのアリバイ工作をしたのではないか」



229 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 15:03:49.04 ID:/zPvNCz6O
>>2

ソースは読売か

三菱は腐敗してるね
膿はださないと

230 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 16:56:03.46 ID:QuCfvy2SO
>>1
日本の防衛職は

ニッポンの義と愛国の象徴だから、不義の裏切りは仲間ではない、

愛国者ではないとして斬首して構わないよ

本来は必要であるのにも係わらず、反日による技術者冷遇でこの流れになったのであれば、

正当性はあるとして不問で良いけど

231 :目潰し:2012/10/28(日) 17:12:11.28 ID:8wCflHG10
目潰しマークのボールペンで改竄したんだ
文句あるか、代官様にはリベートとして還付だ
釜電内部告発者が別件せ懲戒解雇に追い込まれる
目潰しだよ

232 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 18:39:05.08 ID:GF/sJ8dU0
日本の防衛産業も腐敗してるね

233 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:14:05.96 ID:V0bxOTOJ0
ニートよりこいつらより方が日本にとってはま悪質こいつらの仕事は日本から外国の侵略の危機を煽って富を貪り食うこと

234 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:19:30.33 ID:V0bxOTOJ0
こんな件は、発覚したら10倍返しの刑にしろ。
脱税よりも悪質な税金ドロボーなんだから、厳しくしろや。

235 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:31:51.40 ID:PKFg7zmI0
防衛産業を策源地破壊省に変更にして防衛費を現状の3倍にして武器輸出解禁しろよ
9条を破棄して超ハイテク攻撃型軍事産業を構築すべきだろ、ミサイル原潜
核クルージングミサイル、超攻撃型戦闘機の国産化を構築するときがきたな

236 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:41:41.18 ID:jQ49hzjP0
大手と言えばこういう事して待遇良いから一目置かれるが
モラル的には全く零細と変わらんよな、むしろ悪い。
営利のみって感じ

237 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:43:16.72 ID:BLjbbfX+0
泥棒三菱の製品はもう買わん。

238 :名無しさん@13周年:2012/10/28(日) 23:55:58.78 ID:1+84rYEG0
ぶっちゃけ防衛省や関係会社だけでなく
どの省庁やその関連会社もやってると思うでー

239 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 00:04:55.03 ID:rG8Q+cV10
三菱電機・住友重機、一時6%安 過大請求の影響嫌気
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47729960W2A021C1DT2000/

240 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:12:47.36 ID:rG8Q+cV10
また三菱かっ!!!

水増し請求の会社のスーツの社章を付けるところに「過大請求」と漢字で付けさせんといかんな
冗談抜きで。。。。

241 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:18:23.09 ID:rG8Q+cV10
日本終了

242 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:18:29.25 ID:5DRik0N20
防衛産業は伸び代はないが利益が大きい。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:20:39.31 ID:Z+wIOWyE0
利益が大きいのか。。葬式と同じで業者の言いなりそうだもんな

244 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:21:13.74 ID:0JUXhAf00
>>23
カネが足りない。
せめて防衛費30兆ぐらいにしてくれ。

245 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:21:31.51 ID:EjHc4onz0
防衛産業みたいなのを一般競争入札で決めるのっておかしくないか?

それなりの技術力・信頼性・保全を考えたら、結局三菱とかになってしまう気がするんだ。
それを、価格だけ重視して入札なんかで決めるから、結局どこかに歪みが出てきてしまうって事だろう。

246 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:22:51.81 ID:5DRik0N20
天下りもたくさん引き受けているからな。防衛省も困るだろう、定年後の雇用先が減るから。



247 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:24:09.26 ID:x9KinLvk0
20年前の話だが三菱関係の下請けやってる人が父の知り合いにいたが間違いなくあの受注金額は水増ししてたな
卸先がトヨタ関連なんかだと似たようなものつくってても全然違ってたね。切られないように接待は必死でやってたみたいだが
ラインの動きも基本的に効率化されてなくて遅い。国とくっついた仕事はどうしてもこうなるな

248 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 01:27:37.34 ID:uJYaiHaw0
こいつらがこんなことしてなければまだ消費税3%のままだったのに

249 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 02:06:22.34 ID:rG8Q+cV10
>>245
>>173

250 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 02:53:45.09 ID:tYXV7wmmO
それでも今のところ三菱以外は難しいから適正な値段でいくんだろうね

251 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 06:20:45.00 ID:v8DFOjVK0
国産やライセンス生産が馬鹿高いカラクリ

国産厨は是認だろうがw

252 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:09:30.25 ID:sh+PeHQ00
>>245
防衛官僚は

安くて使えないものは いらない

と言ってる


253 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:15:52.67 ID:jTe0pFiG0
自衛隊関連はTシャツ一枚から幹部へのキックバックが含まれています

254 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:16:35.04 ID:sh+PeHQ00
このスレ
キムチ臭い連中のニオイがプンプンするぜー

255 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 08:30:44.19 ID:pKs194wW0
>>242
利益率決まってるのに?
利益見込めるのに何で各社防衛部門縮小してるん?

256 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 09:19:32.78 ID:mJpqGcFF0
キックバック目当てで運用したことないものまで
アメリカから中古で買えば凄く安いのにいきなり新規開発を推進させるとかもあるよな?
それと何でもかんでも入札にするのはシンドラーのエレベーターで懲りてなかったの?


257 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 10:30:40.77 ID:A6TTZTY70
>>245
昔、オウム事件が世間で騒ぎになってた頃、
防衛関係のソフト開発にオウム信者が紛れ込んでたってニュースになった。
たまたまいたんじゃなくて、何らかの目的で複数いたんだけど、
今でもセキュリティは甘いのかな。

258 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:00:22.03 ID:dD0CwwC00
>>257
日本は何重にも下請けに出してて、さらに派遣 バイトが入ってるから、しかも派遣 バイトの立場、扱いが酷いからモラルなんて無いし別にオウムとかが入って無くても、バグだらけの欠陥システムだよ
ソフト関係で民需で三菱の商品って売ってるの?
三菱のソフトを一番信頼してないのは、三菱のソフトを開発してる人じゃないのかな

259 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:08:35.55 ID:+ZNWCI6LP
三菱は重工にしろ電機にしろ軍需なんてお勤めみたいなもんだしな・・・
利益の割に小ロットで面倒な仕事が多いしこれを機会に脚抜けするんじゃないか?

260 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 13:22:29.42 ID:sh+PeHQ00

【宇宙開発】H2Bロケット打ち上げ事業を民営化 三菱重工に移管
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1348755934/l50


261 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 14:04:08.47 ID:dD0CwwC00
>>259
全部アメリカ製にすべき

262 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 17:40:07.97 ID:1JcdqZFu0
続報は

263 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 17:56:48.87 ID:8t4qSQltO
いくら底辺が叩いてもここいらに勤めるエリート様にはダメージなんてないだろうよ
何事もなかったように同じことを繰り返すだけ
前にも似たようなスレたったじゃん

264 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 18:11:22.30 ID:1JcdqZFu0
東京地検特捜部は堀江ライブドアは逮捕しても
三菱電機を起訴しないのか、不偏不党、法の下の平等とか欠片も無い、40年以上に渡る明らかな犯罪なのに

265 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 18:25:20.73 ID:1JcdqZFu0


266 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 18:38:24.97 ID:1JcdqZFu0
>>263
三菱電機・住友重機も国防なんて単なる名目で、国からいかに金を奪取するかが目的、それを広める事に意味がある
明らかな犯罪なのに告発しない防衛省の高級官僚も同罪

267 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 18:40:12.92 ID:UGRU85h80
三菱電機的には、儲からない防衛産業部門から全撤退して、
関係社員は全リストラした方が得だけどな

それをしないのは、昔からの防衛に関わる企業としての責任感だけだろ

268 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:01:02.35 ID:1JcdqZFu0
これは徹底的に叩けよ

269 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:05:37.59 ID:zpgKKokj0
叩いて叩いて早く撤退させちまえw
三菱的にも願ったりかなったりだろw

270 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:10:05.60 ID:o4UijJv70
こんな些細なことどうでもいいから
武器輸出の規制をさっさと緩和したらいいんだよ

271 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:12:21.09 ID:1JcdqZFu0
マジで異常だわw

272 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:13:37.07 ID:IyvOCpHn0
>>80年代には自動的に水増しするプログラムまで開発した。

www

273 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:15:07.97 ID:fSCqBOn/0
防衛費の多寡で軍事力語るのって
なんか眉唾物だなw

274 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:20:53.67 ID:1JcdqZFu0
現場の自衛官の人は去年の地震でもがんばってるけど、軍需企業は日本の税金を食い物にするために働いてるからな

275 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:30:07.50 ID:1JcdqZFu0
日本人が納めている大切な血税を食い荒らす害虫、防衛省官僚、三菱電機・住友重機を即刻駆除するべきだろ。

276 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:32:46.30 ID:Ng10SGf40
>>275
追い出したら今度はアメリカの軍需産業に食い物にされる
食い荒らした連中をきっちり締め上げて監視しながら使っていくしかない

277 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:41:59.54 ID:faUwrZ+e0
防衛省の指示で水増ししてるのにそりゃないわ

278 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:50:36.72 ID:1JcdqZFu0
>>276
ユーロファイターじゃなく、F35を買わされてる時点で軍需産業に食い物にされてる

ユーロファイター買うべきだったんじゃ

279 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 19:53:54.83 ID:ag8xYStj0
三菱鎌倉の技術者のサービス残業すさまじいのになw
あれだけ努力してこの扱いじゃ士気も下がる一方だろ
日本の宇宙開発はお先真っ暗

280 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:07:28.44 ID:1JcdqZFu0
>>279
もう民需転換して、兵器は純粋にヨーロッパの企業とアメリカ製を競合させて買うようにすべき
日本製の兵器作り続けても皆不幸になるだけ

281 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:31:48.67 ID:6LJOhdLJP
>>280
三国人って生まれを呪うことしかできないんだな・・・・

282 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:32:50.92 ID:Sd0HBFQf0
お詫びに10機ほどF-2を物納だね。

283 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 20:55:49.15 ID:1JcdqZFu0
犯罪か否かの区別すらできない人間ってすごいんだな

284 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:08:33.33 ID:jYLsS/iK0
読売だと飛ばし記事の可能性があるな

285 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:21:28.77 ID:zpgKKokj0
三菱だとやたら叩かれる不思議。
別企業だとスルーされるもんだけどな。
同じ話題なのに住重なんてほぼ忘れられてる。
底辺の妬み嫉妬スレなのか、ただ住重の存在感が無いだけなのか。

286 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:25:06.92 ID:jYLsS/iK0
削ってはいかん物を削ってるという意味で防衛省は金銭感覚のおかしいんじゃないか
発注担当か会計検査院か知らんが
「この発注数ではラインを維持できませんよ」って言葉の重要性がわかってない

そういえばアパッチを64機注文しといて10機しか買いませんって件の裁判どうなった?

メーカーが防衛策に走るのも仕方のないことだ

287 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 21:36:57.38 ID:S2GyfVul0
国防ニート

288 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 22:57:56.29 ID:1JcdqZFu0
水増しし、組織的に過大請求を繰り返していた三菱が必死なのが笑える
余程都合が悪いのな

289 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:02:12.13 ID:K7dzatVh0
中国人や韓国人がまっさきに潰したい企業だから大変だねー
開発者の引き抜きとか狙われやすいところだけに 色つけてもいたしかたない企業ではあるよね


290 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:16:07.46 ID:WVykDKDg0
税金の無駄遣い


291 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:16:26.90 ID:1JcdqZFu0
衣料産業にしても家電産業にしても、安い中国・韓国製と競合しながらがんばってるのに必死にやってる中で税金払ってるのに
水増しし、組織的に過大請求を繰り返していたのを叩かないで擁護するって「大変だねー 」


292 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:19:37.88 ID:JZG4sQuBO
中国 GDP比5.3% 予算比11.99%
米国 GDP比3.0% 予算比15.41%
英国 GDP比2.4% 予算比7.1%
仏国 GDP比2.6% 予算比5.35%
ロシア GDP比5.0% 予算比12.47%
韓国 GDP比2.8% 予算比16.66%
データは2008年とチョイと古いが、日本GDP比1.0%は少なすぎってレベルじゃねーぞ。

293 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:33:28.07 ID:1JcdqZFu0
携帯から撤退した三菱電機はいいかもしれないけど、防衛費減らしてその分を企業の開発費とかの法人税減税の原資に回さないとガラゲーとか滅びて
iPhoneと韓国銀河スマホとか、中国製スマホしか残らなくなるそうなったら日本終わるよ
防衛費が少ないとかよりも、武器の発注を減らして防衛費減らして、ガラゲーとかの開発減税に回さないと日本滅亡する

294 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:37:49.76 ID:oAtF2zsQ0

三菱電機や三菱重工は芦屋の朝鮮人手配師でヤクザの石塚のサーミット工業を
いれてさんざん悪事を働かせてます

軍事機密のミサイルの極秘設計図までそんな芦屋ちょんこ手配師の石塚サーミット工業に
預けてる

防衛省にクレーム入れたが、朝鮮石塚サーミット工業のせいで
完全スルー

防衛省の管理体制に重大な問題あり

石塚のサーミット工業およびその参加のお化け成りすまし手配師企業の
完全摘発壊滅しろ

日本を破壊する気か!

295 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:39:23.72 ID:VDCyHHz6O
浮かした分がどこへいったか?
追及すべきはそこだと思うが

296 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:43:55.57 ID:XQeFCrdD0
戦前戦後レジュームか
国内携帯業界の販売がiphoneだけになり
従来の携帯電話が売られなくなれば国内携帯産業は形だけ残る
何でも流れてくる物だけに追随する国民は民として何の一つも機能してないだろう
ただの産業奴隷だ

297 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:53:54.37 ID:oAtF2zsQ0
> 「通信機製作所」(兵庫県尼崎市)

だから、この尼崎市塚口本町の通信機事業所に芦屋神戸の朝鮮手配師のサーミット工業をいれ
労働費水増ししてその朝鮮芦屋の手配師ヤクザの石塚サーミット工業に貢いでいたということ

いまごろに判明するなんて遅すぎ
さっさと三菱電機・通信機の総務課と外注課の神戸山口組ヤクザを逮捕して処刑しろ

例えば佐々木とか

298 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:56:03.52 ID:oAtF2zsQ0
>>295
朝鮮部落芦屋&東灘区住吉の手配師サーミット工業石塚を通じてあの半島と支那へ渡ってるよ

299 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:56:11.68 ID:E3wwq0XQ0
 とりあえず武器輸出3原則を
まともに運用してからの話だな。

 武器禁輸法じゃないんだぜ、ちゃんと商売させてから文句言えよ。

300 :名無しさん@13周年:2012/10/29(月) 23:56:50.81 ID:Y/aViUot0
ひでー話だな。

素人が分からないからってやりすぎ。

301 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:02:48.54 ID:Zr71coAo0
話したいが防衛省に消されるかもしれん・・・

302 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:08:42.74 ID:5IHgHolyO
んなスーパーな見積もり出来るかよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:11:50.37 ID:Axw/DfGj0
これって人売り商売だよな

304 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:12:31.50 ID:h7MJwIsW0

まずはその手配師業石塚(石原の同類のちょんこ)一族の逮捕から

話はそれから

あんな悪党は見たことない、
ただの悪党でなく、湾岸戦争時のトマホークミサイルの
TOP SECRETのスタンプ押した極秘設計図文書を
そんな芦屋のヤクザ石塚に任せていたキチガ無責任防衛庁、
責任取れよ!

真実を公表しろ!

おれが約15年前に通報しても無視しあがって、アホが!

いまごろ分かったって遅すぎやマヌケ!



305 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:14:29.23 ID:W3P42G2z0

最近、会計検査院の仕事っぷりが、特定アジア寄りになっている気がするが…

306 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:14:32.42 ID:lLa7I7GZ0
セコイことするな。
するなら誤差範囲しておけ。
国民を敵に回すだけだ。

307 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 00:23:23.58 ID:Sw/TkgNc0
単に開発費や設備費を補填しただけじゃね?

308 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:42:11.19 ID:+J3lQAux0
旧財閥の無様な成れの果てw

309 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:49:07.34 ID:xRDNlqNh0
水増しした分は他に回しているんだよ
大赤字の航空宇宙関連とか

310 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 01:54:33.72 ID:6nWbwwUK0
> 80年代には自動的に水増しするプログラムまで開発した。

おもろいw


311 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 02:02:12.21 ID:+J3lQAux0
>>309
宇宙関連はそれはそれで、水増し過大請求してる
もうロケット事業は撤退した方がいい、これ以上やってったら国が滅びてしまいます
三菱電機・住友重機、一時6%安 過大請求の影響嫌気
> 両社とその子会社を合わせた防衛省との契約総額は、2012年3月期までの5年間で計7464億円にのぼる。三菱電は宇宙航空研究開発機構などにも同様の方法で過大
請求をしており、5年間の契約総額はグループで1兆円近い。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351451035/1-100
【宇宙開発】三菱電機問題でJAXA理事長「宇宙開発への影響心配」[12/02/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328763343/


312 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 03:26:11.50 ID:+J3lQAux0
とんでもない、富の偏在だな。

313 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 09:29:43.87 ID:yYl5eRW70
>>3
>こんなのどこでもやってるだろ

発注側の防衛省も共謀していないと露見してしまう手口だから、
防衛省が許していた企業だけだろ。


314 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 09:52:59.05 ID:+J3lQAux0
東京地検特捜部の不作為が酷いな、史上最大の偏向機関

315 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:24:48.75 ID:yYl5eRW70
>>24
>三菱グループなんて、国と一体となって仕事をするんだからお役所と変わらん。

実際の仕事をしているのは三菱、
自衛隊の役人は、それに乗っかって威張っているだけだぞう。

業者が作り出した成果を、
役人が召し上げて
役人が自分の成果だと嘘をついて来ただけ。

したがって、三菱がどんなに不正をしようと
役人側は、切ることが出来ない。

316 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:31:51.09 ID:Ze7dPM1R0
>>313
つーか、発注の仕方がおかしい

>契約では、作業時間が少ないと精算時に代金が減額されるため、
>すでに作業時間が上限を超えている他の契約の作業を付け替え、ミサイルなどの製造代金を精算していた。

作業時間超過は支払いません、作業時間が少ないなら減額しますって何よw
そらこうなる罠。

317 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:35:23.82 ID:jQS38B110
派遣じゃなくて、作業時間見積もり込みの委託なら水増しでもなんでもないと思うが。
見積もりそのものが過大だったということか?

だったらそんな見積もり飲んでるんじゃねえよ。
三菱じゃなくて国が怠慢なだけじゃねえか

318 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:40:22.51 ID:m+vIDc3oO
>>267 責任感だろうな。戦闘機でさえこうだ:
 
【FX】F35、FA18E/F、ユーロファイター…空自の次期戦闘機選定、近代化進める中国戦力を意識★3
666 名無しさん@12周年[] 2011/09/25(日) 13:18:09.30 ID:oGJ+fGYV0
>>655
>競争させれば値段は下がります
F/A-18を作っているのはボーイングだけど、元をたどればマクダネルとダグラスが合併してボーイングに吸収された。
F-35のロッキード・マーチンはマーチンとアメリカンマリエッタとゼネラル・ダイナミクスの航空宇宙部門の合併だし。
タイフーンのユーロファイター社はBAEとEADSとアレーニアとCASAの共同出資だけど、BAEはBAeとマルコーニの合併だし、
BAeはBACとホーカー・シドレーの合併だし、BACはビッカースアームストロングとブリストルとハンティングの合併、
ホーカー・シドレーはホーカー・シドレー、ブラックバーン、アブロ、デ・ハビラント、フォーランドの合併。
EADSはエアロスパシアル・マトラとダイムラークライスラーエアロスペース、コンスラクシオネス・アエロノーティカの合弁、
エアロスパシアル・マトラはエアロスパシアルとマトラの合弁だし、
ダイムラークライスラーエアロスペースの元の名前はMBB、メッサーシュミット・ベルコウ・ブロームで、
メッサーシュミットとベルコウが合併してブローム・ウント・フォスの航空機部門を買収したもの。
戦闘機でさえ競争が成り立たなくて合併を繰り返しているのに、そこで「競争しろ」「10万でつくれ」と言ったら、喜んで 撤退するだろうね。
国のお役に立たなくてはとやってきた企業に、役人がお前と同じことを言えば、そうなる。

319 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:46:37.54 ID:m+vIDc3oO
>>318 これが「仕事」と「御役目」の違い、「士」農工「商」の違いだ。
解決策はただひとつ。隣接国が脅威なら予算をつけてやることだけだ。周りを見ろ。
 
中国 GDP比5.3% 予算比11.99%
米国 GDP比3.0% 予算比15.41%
英国 GDP比2.4% 予算比7.1%
仏国 GDP比2.6% 予算比5.35%
ロシア GDP比5.0% 予算比12.47%
韓国 GDP比2.8% 予算比16.66%

320 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 10:49:10.26 ID:7dlyYIdr0
国相手だとよくあることだろうな・・・

321 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:07:26.70 ID:XCCSDDEk0
>>319
お前こそ何にも現状を見ていない。
いくら防衛費といっても実態は七割が自衛隊員の人件費に使われている
こんな現状で防衛費を増やしたところで、増えた分が人件費として消費されて
装備も体質も何も変わらないことになってしまう
だから、防衛費は今のままで自衛隊員の給料を減らして減らした金で武器を買えばいい
そういう給料を減らすという体質を作らないかぎり日本の防衛は何も変わらない

322 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:13:54.27 ID:+J3lQAux0
>>321
去年の震災で自衛隊員現場で働いて感謝されてたよ
むしろ兵器を減らして自衛隊員の給料に回すべき
地震大国の日本では、災害救助を充実させた方が日本人を守れる
外国は攻めてこないかもしれないけど、地震は絶対に来る

323 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:25:44.11 ID:KnEon57b0
>>280
で、いざ中国との有事には中国の顔色をうかがって、
補修部品さえ売って貰えなくなるんだな、台湾みたいに

>>295
他の防衛関係開発で超過したところに充当しただけ

324 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:29:07.43 ID:6wI0qfkI0
ただ、予算が余ったから防衛省に返してたら、
毎年防衛予算を削減されてしまうから、
バカ正直に返す訳にはいかないんじゃないの。

325 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:30:35.89 ID:KnEon57b0
>>321
自衛隊員の給料は減ってますが・・・
そもそも防衛予算が国家予算の5%以下なんて言う、世界の大国で最低なのが原因

しかも、日本は隣国の半分が仮想敵国で、軍事的緊張レベルが高いにもかかわらず、最低レベルの防衛予算をさらに減らしてる自殺願望国だよ

今後、中国との軍事力格差が無くなれば抑止力が無くなって、
戦争になるだろうね

326 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 11:49:57.15 ID:I79QT8sB0
>>322
> 外国は攻めてこないかもしれない

お前は呆れた平和ボケだな
一体去年一年間だけで何度スクランブルがあって何度ヤバイ事態が生じていたか
まったく知らないんだろ
無知が戯言を垂れ流すなよ その前にまず知れよ現実を

327 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:56:38.65 ID:yYl5eRW70
>>40
おいおい、嘘吐きだな。

他国で実績のある技術の
国産化に過ぎんのだから、
見積もりが立たない訳がないぞ。

本当に見積もりの立てようが無いならば
誰も受注せん。

自衛隊が無能で、かつ癒着の塊なだけ。


328 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 12:57:52.30 ID:I79QT8sB0
そもそも防衛関係費の詳細を公開すること自体が、防衛関係者の足を引っ張ってる
他の省庁とは重要性が違うのだからもっと制度面で融通を利かせて然るべきだ

329 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 13:14:30.24 ID:AUxmAJQY0
全額返済させろ

330 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 14:46:28.37 ID:CrYujFcVO
>>327
お前バカだな。
価格=原材料費+技術料だけだと思ってるのか?
ライン維持コストもろもろ含めないのか?
例えば一機作るのと百機作るのでは価格差異が発生して当たり前だろ。
海外に売れないんじゃ高くなるのは当然。


331 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 14:55:56.81 ID:a6AsrS9f0
三菱、儲かる筈じゃなW

332 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:23:13.25 ID:vpyXRsTe0
防衛省特権マジうめえwww
くすね放題水増しキックバックジュウジュウ 実働3時間以下のヌルヌル仕事に意味不明の不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
何しようが退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューw


333 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:37:35.68 ID:vpyXRsTe0
労働者は 三菱の通貨のために働いてるんじゃねーぞ ハゲ
財閥に税金を流す防衛省官僚は 許せん

そんなのばっかだぞ

334 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:49:17.92 ID:MUYaLDDs0
関係者全員死刑 三菱不買い

335 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 19:54:00.30 ID:69bSteqx0
>>334の国語力が不甲斐ない

336 :◆8OlAhDYNSg :2012/10/30(火) 19:57:57.29 ID:+DLX7HHSO
三菱www

337 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:02:40.63 ID:r0bI4JI70
>>325
さらに司法予算も国家予算の1%以下という
(ここから裁判官、裁判所職員の給与も捻出)

いったい残りのお金はどこに消えてるんでしょうね

338 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:18:50.76 ID:vpyXRsTe0
金がいくらあっても足らん

339 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:20:19.40 ID:5KzpUofH0
これはいわゆる必要経費なんじゃねーの?

340 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:27:07.28 ID:PqYy1hO50
なんか最近急に自衛隊の不祥事をたくさん報道するようになったな
尖閣絡みで中共からなんか指令でも受けたのか?マスゴミ

341 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:40:58.11 ID:vpyXRsTe0
課題請求で金を受け取る、詐欺師の三菱電機・住友重機

342 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 20:48:47.41 ID:vpyXRsTe0
過大請求だった

343 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:02:53.41 ID:vpyXRsTe0
散々馬鹿やった結果さ。株主告訴されて自業自得。

344 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:18:28.50 ID:gPySVT3M0
今こそ参勤交代が必要

345 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:22:00.86 ID:vpyXRsTe0
史上最大の屁理屈で不正の悪だくみ

346 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:30:37.70 ID:vpyXRsTe0
金で信用無くすのは会社も同じだ。

347 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:36:55.62 ID:vpyXRsTe0
自業自得。

348 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:48:54.29 ID:jMAeMhEQ0
企業は儲からないなら撤退するそれだけだろ馬鹿なの?
予算決まってるんだから追加費用なんてでねえんだから
この程度当たり前だろ
叩いてる奴って同じ契約で役所の仕事してみな赤字しか出ないから

349 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:52:53.41 ID:vpyXRsTe0
「守るべき国家」から、組織的に過大請求。なんじゃそれ。


350 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 21:55:10.89 ID:roALfp1C0
また、三菱スペースソフトウェアか!!!!

351 :名無しさん@13周年:2012/10/30(火) 22:01:15.70 ID:vpyXRsTe0
経費過大請求:三菱電機担当者「70年ごろから不正」
>検査院によると、経費を不正請求したのは同社のほか▽三菱スペース・ソフトウエア▽三菱プレシジョン▽三菱電機特機システム
▽太洋無線▽住友重機械工業▽住重特機サービス(いずれも東京)。
http://mainichi.jp/select/news/20121026k0000m040094000c.html

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