5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/10/25(木) 12:04:25.74 ID:???0
・韓国企業などはバブル崩壊でリストラされた日本企業の技術者を雇うことで技術力を向上させた。現在も
 電機メーカーが、業績不振から再びリストラを加速させており、技術流出に拍車がかかる可能性もある。

 最先端技術が流出して業績悪化を招き、さらなるリストラにつながる悪循環を断ち切ろうと、経産省は民事裁判で
 企業側が勝訴したケースを分析し、技術流出を防ぐための対応マニュアルの作成を進める方針。今回の裁判が
 「どうやって(先端技術などの)知的財産を守るのか、日本の製造業にそのヒントを提供する」(友野社長)可能性もある。
(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121024/biz12102422110032-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:05:37.99 ID:0paoojr00
短期損益ばっかり見てるからそういうことになる

3 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:06:30.04 ID:87Wd/odd0
それを推進するために作られたのが民主党であり維新の会でありみんなの党
自民の中にもそういう議員がいる

4 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:07:08.35 ID:NW+zf+rE0
自業自得だw

5 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:07:20.70 ID:AsBNiYbp0
隣に日本があるだけで楽勝だな

6 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:07:59.44 ID:/udQzpc/O
なんか頭悪い

7 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:08:15.42 ID:j63Gzf5a0
若手や中堅の技術者を押さえつけて
わけのわからない企画ばかり通してるから
逃げられるんじゃないの?

8 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:09:00.97 ID:qA5UMMbQ0
愛国なのに海外工場とか日本人切る企業が悪い

9 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:09:19.32 ID:n6OmJbFS0
守れないだろうな技術者を使い捨てする国の末路だし

10 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 12:09:27.55 ID:6P389Y5Z0
ジャップwwwwww

11 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:09:27.34 ID:1oC/KyuG0
もう限界超えてんだって 何年この円高で頑張ってきたと思ってんだよ

12 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:09:35.20 ID:uKbuPmWJO
こんな売国的行為は許されない。えり好みしなければ、何だって仕事はある!食えない仕事なんかねえんだよ!
日本に戻ってくるな!

13 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:09:49.03 ID:hbX0hXC20
ぶっちゃけ、引き留める必要のない人材ばかりだからたいして問題ない。

14 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:09:58.23 ID:b5cs4FpwO
日系企業の経営陣に紛れ込んだ在日工作員がそうなるよう働きかけてるから仕方ないね

15 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:10:18.17 ID:Ln1qG4yR0
トップが馬鹿だと大変だよな

16 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:10:18.86 ID:nxDZJ/Xq0
リストラされた技術者が他国の企業に再就職する事は仕方が無いだろう
問題は技術者が日本企業の機密情報を漏らす事と産業スパイに対する取り締まりが甘い事だ

17 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:11:23.29 ID:62C8/UEY0
でも日本企業でリストラになる人材ってトップダウンでしか動けない人材だけど
韓国で使えるのかなぁ

18 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:11:25.17 ID:MKxP2j1v0
経産省のバカ役人と技術者を交換しろ

19 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:11:40.58 ID:1oC/KyuG0
まぁでも技術者切るとか正気の沙汰じゃねえな

20 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:13:38.08 ID:7ppg2Dka0
\               U         /
  \             U        /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /     _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \ バーカ!          
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       < 国内じゃ裏切り者は
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    / もう同業種に就職できないよ!
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |  
  −−− ‐   ノ           |
          /            ノ        −−−−
         /           ∠_
  −−   |    f\      ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |            /  /
         | |          ,'  /
    /  /  ノ           |   ,'    \
      /   /             |  /      \
   /_ノ /              ,ノ 〈           \
    (  〈              ヽ.__ \        \
     ヽ._>              \__)



21 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:13:45.62 ID:nfwHXGqo0
馬鹿すぐる

22 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:13:46.79 ID:vvY6rRDX0
経営失敗なのに、切られるのは何故か技術者・・・

23 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:14:46.97 ID:6YOXaHRF0
前科者が自演までして必死のようですw
71 名前:おいら中国人[] 投稿日:2012/10/24(水) 04:30:48.69 ID:/b/VtaYO
70
自分の技術をより高く買ってくれるところがあれば世界中の何処へでも行く。
たまたま韓国だっただけ。前科もちのはずがない、2chの馬鹿がレッテル
貼ってるだけ。

72 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2012/10/24(水) 06:55:45.98 ID:HpKVmBv4
裏切りもの云々行ってるだけの屑
って当然同じものを考えてるんだろうな。
自分は考えないは成功者は妬ましいわの下種じゃないのか?
何を言おうが結果を出してるよ。見た目の報酬分の結果をだしてるだろ。
屑がほえてないで辞職して妬まれる程の実力を武者修行で搭載しないとな。 
高額報酬はそれからの話だよ。

73 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2012/10/24(水) 14:37:19.65 ID:HpKVmBv4
そもそも高給は優秀で人の何倍も結果を出せるから高給なんだよ。
商品も数倍の値段なら必ず結果を求めるだろ。
安い商品に結果を求める屑は辞職した方が無難だけどな。
自然報酬の高い屑にどんどん仕事は回るもんだよ。

74 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2012/10/24(水) 14:39:29.77 ID:HpKVmBv4
71
それは大いに同意だな。だいたいそんな屑に限っておなじ結果を出せない生きる価値すらないゴミだろ。
結果の出せない屑に限って出来る奴を妬むからな。
普通はそんな外道は辞職させて妬まれる実力を世間で搭載させるもんだろ。
妬まれる人材にならないと高額報酬受ける価値ないよ。

24 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:14:47.86 ID:FB7P2XwE0


真の売国奴は研究者だった

とはいえ、新技術保護をやらずに逆に他国への垂れ流しを促す売国政府および
研究成果の権利軽視の企業含め
色々と待遇が悪いのが最大の問題か

25 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:14:56.96 ID:mhqj5IR20
韓国がアフリカにあったら、世界一後進、最貧国のままだっだろうな。

26 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:15:21.04 ID:0paoojr00
>>20
このケースみたいなリストラ組ならどうしようもねーじゃん
自社から技術者を放出するなら、次の就職の斡旋ぐらいすりゃいいのに

27 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:15:34.68 ID:5a9Shdut0
国内でも同じ事が起こってるよ
日本企業にリストラされて、韓国企業に拾われる


28 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:17:37.63 ID:nxDZJ/Xq0
>>17
日本企業の技術情報持ち出してくれれば無能で使えない人材でも全く問題ない

29 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:18:08.39 ID:B4kOaB/V0
今の日本のトップにはゴマすりと責任逃れのプロしかいない

30 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:18:22.46 ID:Pgv2TYvJ0

>>18 同意

31 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:19:05.47 ID:Z12tROVC0
資本主義を日本は止めてしまえばよい
物を生み出す人間が冷遇され、それを見ているだけの人間が優遇される資本主義は間違っている
ただの貴族と奴隷の制度。

32 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:20:03.73 ID:bIIsN1O80
馬鹿

33 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:20:08.01 ID:64PPVg3S0
この結果は、会社内での自己保身の賜物ですな。


34 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:21:16.95 ID:PJjXf3Px0
野球観てればわかる通り、リストラされた人間も奮起して頑張るって
ことがあるからな。日本の社会生活で腐っちまった奴が再チャレンジ
してるんだ。簡単に裏切りとか言うな。

35 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:22:12.50 ID:NBCuvRM70
技術者を大切にしなかった点は自業自得

36 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:22:21.92 ID:bIIsN1O80
まんまとハメられた

37 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:22:49.09 ID:0paoojr00
>>28
自社における価値だけでなく、他社に行った場合の損害を考えてリストラしろよって話だよな
不要だつって切っておいて辞めさせられた会社への忠誠心求めるとかナメすぎ

38 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:23:03.47 ID:vhmbPy250
新日鉄住金、韓国大手と全面対決…技術盗用訴訟

 多額の報酬で社員OBを抱き込まれ、鋼板製品に関する最先端技術を盗用されたとして、
新日鉄住金(東京)が韓国の鉄鋼最大手ポスコを相手取り、不正競争防止法に基づき986億円の損害賠償や
同製品の製造・販売の差し止めなどを求めた訴訟の第1回口頭弁論が25日、東京地裁(高野輝久裁判長)であった。

 ポスコ側は「盗用の事実はない」と請求棄却を求め、全面的に争う姿勢を示した。

 盗用の疑いがあるのは、発電所の変圧器などに使われる「方向性電磁鋼板」の製造技術。
新日鉄住金が40年以上かけて改良を重ね、「営業秘密」として管理してきた技術だが、2007〜08年、
中国の製鉄会社への秘密漏えい事件で韓国検察に逮捕・起訴されたポスコの元研究員(有罪確定)が、
「漏えいしたのは新日鉄の技術」と供述したことで、盗用の疑いが発覚した。
(2012年10月25日11時55分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121025-OYT1T00636.htm?from=top

39 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:23:06.86 ID:lXp7KiNP0
技術流出防止する為の法律作れよ
企業だけじゃ対応できないだろ

40 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:23:14.07 ID:efrHhJM2P
>>2
だな。

41 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 12:23:22.97 ID:6P389Y5Z0
嫌韓ゴキブリ火病wwwwwwwww

42 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:23:31.54 ID:gk8em1ni0
どこの国でも優秀な企業は外からの血をどんどん入れる。
日本だけだよ、中途採用を極端に嫌い、転職回数をマイナス評価し、
履歴書に年齢書かせたり写真を貼付けたりさせてるのは。
社員が滅私奉公の社畜ばかりではないと成り立たない構造になって
るんだから、国際競争力が付くわけがない。

なによりも日本では大企業ほど、経営者が経営の責任を取らない
ところがどうしようもない。


43 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:23:48.94 ID:QhM9not90
ほとんど流出してから・・・ 日本は池沼の塊か?

44 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:26:03.70 ID:Iov4tawV0
>>39
金が無い企業が率先して技術を外国に売ってるのに
法規制とか馬鹿か

45 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:26:05.92 ID:EHHCh+7O0
老害息してますか?

46 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:27:02.98 ID:efrHhJM2P
>>12
実際家族養うには金が必要。
技術系で日本に居るより金貰えるならそりゃそっちで働くだろ。
ある程度の年齢で畑違いなとこで働いて給料も安かったら、
そりゃ韓国企業で働くわな。

47 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:27:50.64 ID:0paoojr00
>>39
転職組がほとんどなら法律で対応できるだろうけど、
リストラ組は無理だろ
食えなくても働かず死ねとか通るわけがない

48 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:28:55.91 ID:CMiEufhk0
アメリカなんかは簡単にリストラしてるけど、技術流出を防ぐのはどうしてるん?
なんで日本だけが技術流出するんだろ?

49 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【東電 75.3 %】 :2012/10/25(木) 12:29:01.28 ID:/d2fo+GI0
>>17
サムスンなど韓国企業の発展が証明しているだろ。
おまいはそれを知らない馬鹿じゃないだろ???

50 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:29:33.37 ID:9e1urXtn0
首にされた企業に対して恩や義理なんかないだろ

51 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 12:29:36.63 ID:6P389Y5Z0
嫌韓ゴキブリwwwwww

52 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:31:46.36 ID:QLkMsJ1M0
再就職は良いとしても機密事項を持ち出してぶちまけるのは駄目だって事だろう
前の職場で得た経験と知識を別の企業で使うのは良いとしても
立場上触れさせて貰えた技術を勘違いしてばら撒くのは重大な問題
それはあくまで社内限定で活用する為に開示された情報なんだから

ここでも日本人同士の対立を煽るのはやっぱり例の方々なんですよね!


53 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:32:02.42 ID:BpBvwjKT0
首にされてライバル企業から数倍の報酬なら
行かないと馬鹿だろ。ガンガン情報吐き出して安売りで見返してやればいいんだよ。


54 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:32:32.03 ID:pDOdwaP60
>>48
在職中に自社株の優先購入とかで株で資産持ってるからとか?
IT系はそれがありそうだが、他業種はどうなんだろな?

55 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:32:55.79 ID:A7x6hPsEO
>>48
本当に必要な技術を持った人はリストラしないんだろうな

56 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:33:11.67 ID:qNLMl/Wh0
>>42
何、寝ぼけたこといってんだよ。
技術やが国債競争力がありすぎて困ってんじゃん。
どこでも戦える技術やを中年で放り出して技術流出だろ。

57 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:33:12.13 ID:1mKjSqbX0
フィリピンの財閥に行って会社立ち上げてもらえばいいじゃん。
韓国とかで使い捨てされるとかあほのこかよ日本人。

58 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:34:20.66 ID:efrHhJM2P
>>49
確かコンクリート関連の建築系の技術も、韓国企業に日本の技術者が流れてパクられちゃったんだよな。

59 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:34:44.27 ID:O8iemRXvO
真っ先にリストラされるのは問題ある奴な場合も多いだろうしなぁ
技術や秘密を売り渡すのを、なんとも思わんのだらけでもオカシくはないわ

60 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:35:00.83 ID:mIqTyGNH0
>>1

円高解消
これに尽きる
スパイ防止法とセットで

61 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:35:47.06 ID:LD1ZLokA0
関連スレ

【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★2 [10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/


62 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:36:00.38 ID:QhM9not90
>>48
スピンアウトの話は日常的にしてるから、特別なテーマじゃないし、
アウト先でタスクフォースでプロジェクトをやったりする。モラルがあるのはスピンアウト社会のメリットじゃね。

63 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:36:34.25 ID:d+0vAaIi0
とにかくダメ企業が技術を守ることに
やる気がないのだからしょうがないな

64 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 12:36:45.13 ID:6P389Y5Z0
バカジャップwww

65 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:37:30.93 ID:qNLMl/Wh0
>>55
それ人事部が把握してると思う?
希望退職なんて手法がメインだから優秀な奴から逃げる。
あと、部門ごとのリストラの場合も真っ先に優秀な奴が逃げる。

66 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:38:06.28 ID:TEZcYQu20
ミンス政権が誘導してるシナ

67 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:39:46.90 ID:uKbuPmWJO
こんなこと許すな!技術者は外国企業での再就職を禁止しろ!甘えてんなよ!

68 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:40:06.38 ID:0paoojr00
>>59
だからそういう奴を飼い殺しにするんだけどね普通は
放しちゃいけない奴まで放す企業があるからこの現状

69 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:40:16.12 ID:uhmsRSMR0
あいつらはそれ以上技術を進化させられないんだよ
なんてったって国が造ったいろいろな大規模実験研究施設ないじゃん。
加速させて原子核にぶつけるとか。
だから日本から盗んで後追いするだけのクズ民族

70 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:40:33.77 ID:Ip89qsarO
サムスンの人から聞いたが技術を盗んでも韓国人技術者では扱いきれないみたいね
一からの開発なんて絶対無理だとか
つまりサムスンとかの韓国企業は日本企業の技術を食い潰してるだけだからこのままだとサムスンは来年にはダメになるとか
それを知ってるサムスンの株主の外資は逃げだしてるそうで

71 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:43:04.32 ID:P002mhjc0
韓国企業が日本企業を買収
元リストラ社員の報復が始まった・・・

72 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:43:22.19 ID:7TTh7RP/0
経理、経営の方を守るために技術者を切った。
金動かしてるから自分らが金儲けしてると勘違いしてたわけだ。
そして未だに気づいてない。

73 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:43:24.61 ID:Iclg9rUs0
>>1
お前ら、怒らないで聞いて欲しいんだけど、

スパイ防止法って、なんで今まで作られてないの?

ちゃんとした理由を教えてくれ。

74 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:44:32.79 ID:v76vViKJ0
まぁ、何もやってないわけじゃないが・・・

社員の担当の部署を専門化させ、例えばケータイの受信だけなら受信だけに特化させ
他の部門につながりを持たせない、
全体像を知っているのはごく一部の社員だけ

リストラして雇われても痛くない

でも、リストラされた社員、職歴で再就職することは難しいね・・・


75 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:44:55.63 ID:1RUElYCA0
>>1
というか手遅れ。

中国人韓国人を雇わない、国内に入れないことからまず始めないと。


76 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:45:19.28 ID:qNLMl/Wh0
基本の技術や製造方法のノウハウの蓄積がある程度進んで場数をふむと
次のレベルへ技術水準が必ず遷移する。
日本もそうだった。韓国のサムスンなんかもそう。
根拠のない蔑視で韓国をみるのはネットの中だけにしといたほうがいい。

77 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:46:17.09 ID:P002mhjc0
>>73
もう手遅れだから
スパイに篭絡された裏切り者のリストが大流出
(東ドイツで実際にあった)

78 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:46:37.70 ID:5VTbn5rT0
人を切ることが技術をも切ることだとなぜわからない。
人材(財)立国が聞いてあきれる。


79 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:46:40.51 ID:IfooXpPBO
>>68
飼い殺しにしても扱いが酷ければ結局でてくからな
海外だと子会社作らせてそいつとそいつ派の部下をおしこんで、独立採算で好きな仕事をさせるみたいなやり方が流行りらしいけど、
そこまでできないからリストラしてるわけで

80 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:47:46.72 ID:d+0vAaIi0
>>2
まさしくその短期損益を追いかけて自滅というのが
戦前日本軍の失敗だった
まったく日本人は変っていない…

81 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:48:40.48 ID:qOX5XqT30
日本の場合、業績が悪くなると現場(直接部門)の人間を切ってきた。人件費を減らすのが
目的なら間接部門の人間を切れば良い。そうすれば技術は漏れない。

82 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:49:22.36 ID:0paoojr00
>>79
できないのはわかるよ
自分で切っておいて敵対企業に再就職されて、「裏切り者!」つってる経営陣がアホだなって言ってるだけ

83 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:49:43.31 ID:3z18YXXY0
もう考えられるものは出尽くして画期的な新製品なんてそんなにないからだろ。自然の成り行きに任せればいい。

84 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:50:16.70 ID:Iclg9rUs0
>>77
意味わからん。

もう少し解りやすく!

85 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:51:51.89 ID:qNLMl/Wh0
別に嘆くような話でもない。国内企業間でもよくある話。
対外国企業だと、何ゆえ国士様が湧いてでてくるのかね。

86 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:52:22.01 ID:YCAaX9h40
ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

87 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:52:46.35 ID:rQeJ6hdk0
そりゃまぁ、日本企業は高級取りの経営陣の為にあるからなwww
ぶっちゃけ企業の為に経営してる経営陣なんていないだろwww
美味い飯さえ食えれば技術流出なんてどうでもいいwww

88 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:52:59.37 ID:VROMMS8K0
>>70
水車を作れない朝鮮人の話を思い出した

89 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:55:38.89 ID:IfooXpPBO
>>74
それもそれで絶対弊害が出るやり方だけどな
他の部門との関係がたたれると擦り合わせができなくなって、パソコンみたいな、ソケットの規格を統一してあとはご勝手に的ないわゆるモジュラー型の製品になる。すると、機能の重複とかが出てきて小型化ができなくなる。
さらに、ステージが進むと、部門ごとに原子力村みたいな利権集団ができて自分の村の利益だけを本社に主張するセクショナリズムに走る。
日本企業の強みがどんどん薄れるよ

90 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:56:09.86 ID:pv+HkRpJO
勤務中の実稼働50%→70%→80%→85% くらいまでの効率化はまだいい
だが人の仕事にはバッファが要るのに85%→1割減らしても95%動けばいいなんてやり方が昨今
余裕が無くなりミス1つがリカバリ不能になるような職場になってる

91 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:56:09.72 ID:1DHOOmNPO
技術を有効に使えない日本の経営陣が救いようのないほど馬鹿だというお話

92 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 12:58:33.15 ID:v/IFaIzGP
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

情報社会化の進展により、終身雇用制は、世界的に崩壊しつつあるが、日本は相変わらず、古い雇用システムに固執している。
グローバル化が進んでいる現代にあって、日本だけが硬直的な雇用システムを維持していることは、
日本の国際競争力の維持という点で由々しき事態を惹き起こすことになる。

日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。

  すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
  多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。こうした人材を大量雇用することで、
  韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。[だから技術者は報われない:ITpro]

韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、
短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。
日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない(例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない)。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。

93 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 12:58:48.70 ID:6P389Y5Z0
新興衰退国ジャップwww

94 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:00:10.32 ID:gk8em1ni0
>>69
>あいつらはそれ以上技術を進化させられないんだよ

なんか勘違いしてるみたいだけど、技術を進化させることができない
技術者、研究員しかいないのなら、外から連れてくるだけ。
それが国際企業。
技術者、研究者の国籍や年齢に拘ってるのは日本の頭の固い奴だけなんだよ。

海外に目を移してみ。
優秀な企業は、技術者の国籍や年齢には拘らないし、
なにしろ新卒一括採用、中途採用枠を極端に狭くする、
なんてアホなことはしてない。


95 :名無し:2012/10/25(木) 13:00:46.52 ID:MzZbPXHf0
日本企業のリストラで辞めるのは引き抜きで食っていける連中が先に辞める
使い物にならない連中は辞めたら働き口が無いのが分かっているから辞めない

つまり残留した社員はクズしか残らない


96 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:01:03.12 ID:v/IFaIzGP

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html

待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

  彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
  業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
  こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
  こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
  米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
  本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです[だから技術者は報われない:ITpro]

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。

97 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:01:26.61 ID:djmZpROP0
営業やら経営者やらの、非技術職をクビにしてでも、技術を
守るべきだろ…とか考えたけど
それだとそこに毛唐やチョンが入り込んで、会社ごと売られるな

98 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:02:00.44 ID:81JYjnVV0
韓国経済成長の最大の原動力は、超円高ウォン安である。この通貨安を利用して、日本企業から市場を
奪って成長してきた。しかし、韓国以外のアジア諸国も同様に、通貨を安く誘導して経済成長をとげている。

韓国企業のやり方は、まず、日本企業の得意分野に狙いを定めて参入する。技術の壁にぶち当たったら、
ライバルの日本企業のOBなどを採用し、技術の壁を乗り越える。日本製と似た製品が完成したら、日本製
よりも大幅に安い価格で販売し、シェアを取る。ライバルの日本企業が価格競争に耐え切れなくなったら、
人員解雇に走るので、その中から優秀なエンジニアを選りすぐって採用する。そして、利益を上げ、シェアを
上げ、技術力を上げ、ライバルの日本企業を撤退に追い込む。いつも同じパターンである。

なぜ同じパターンが繰り返されるかというと、国家の介入による構造的な超円高・ウォン安がずっと継続して
いるからである。韓国以外のアジア諸国も、自国通貨を安く誘導し、韓国の企業と同じようなことを始めてい
る。一方的に損を重ねるのは、日本企業である。日本政府はこの馬鹿げた構造に気付くべきである。

現在の日本にとって、最も必要な成長戦略は、特にアジア通貨に対する超円高を是正することである。異
常なまで安く操作されたアジアのライバル諸国の通貨に対抗できるまで、強力な円高是正策を実施するこ
とが、不可欠である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体(円が上昇率トップ、ウォンが下落率トップ)
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体(ウォンは円に対しで46%割安)
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm


99 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:03:27.65 ID:v/IFaIzGP

243 名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの?って問いかけていると思うよ

これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ

ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな

100 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:04:53.51 ID:CEm/Ah5a0
最後まで残る首切ってる連中が一番の癌細胞だろう

101 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:05:18.06 ID:hSsfKorqO
だって日本の経営者は武士道爺さんだから、
技術開発なんて考えない。清貧人減らし精神論だけ。

102 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:05:29.66 ID:rfatOGqc0
さっさと解雇自由化をして、社会保障の軛から企業を解き放て。

103 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:06:24.54 ID:Mm9xPPtg0
団塊とバブルの馬鹿が日本を潰す

104 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:06:38.60 ID:ya1njwdG0
創業者は技術者
団塊の世代の経営者は営業上がり

創業者は巨大企業を生み出した
今の経営者は技術者より売上げ重視

105 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:07:36.59 ID:a8Qoj9zx0
これはしょうがないな
おまえら売国奴が安いからって中共朝鮮のモノ買うからな

106 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:07:59.88 ID:rQeJ6hdk0
>>101
武士道バカにしてんのか
今の爺さんはただのボンクラの集まり
その前の世代から席を譲ってもらって、そこにふんぞり返ってるだけの脳なしだぞ

107 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:08:03.63 ID:0paoojr00
>>102
今解雇自由化とかやったら、ガチ鬱患者量産で日本終わるわ
労基遵守徹底がまず先

108 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:08:23.18 ID:hSsfKorqO
>>103
バブル退治のバカのほうが正解

109 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:08:30.28 ID:hWyMjxvVO
その技術者の大半がいずれ後悔するに違いない

110 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:08:41.11 ID:DevZR6tF0
日本の経営陣ってどんだけ無能なんだろうな
少しぐらい自分達の取り分減らして、せめて研究者の雇用は
守れば良いのに

111 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:09:22.03 ID:HKK2GiIp0
>>20
リストラされた技術者っていうレッテルが付いてる時点で同業種に再就職は無理でしょ

112 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:10:03.23 ID:v/IFaIzGP

401 名無しさん@涙目です。(庭) 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない

113 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:10:36.73 ID:4KhZM1S80
国&企業「お前ら死ねや、面倒みてやらねー。リストラされるのは本人が悪い!努力不足」
技術者「うわーリストラされたー!」
韓国「うちにこい!」
技術者「本当は韓国なんていきたくないけど日本だと生活できないから仕方ないからいくか」
国&企業「愛国心がない!」

なにこのキチガイ国企業
自分たちが人を大事にしないくせに、人には自分らを愛せという
暴力団かよ

114 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:11:12.81 ID:U0nAkSxj0
アメリカ型みたいに40代を越えたら昇給カーブをマイナスにすればいいだけじゃんw
50代を越えて定年近くまでガンガン昇給とか、特に公務員!
メロン市みたいに3割カットぐらいやらかせばクビとかいらないだろ?

仕事がないならあまった人間を社内の人材教育や開発に人を回せよwww

115 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:11:16.20 ID:QbAFkFyz0
経理や営業上がりばかりが出世する日本企業で、技術者のスキルなんて把握できるわけ無いからな
技術者冷遇なんて今に始まったことじゃない

116 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:11:41.04 ID:u7JxjcEX0
先進国の宿命である為替高による製造業の衰退とはいっても
これだけ能力資質ともに適性のある民族がそれをやめちまうのは勿体無い
敗戦国日本は立場上やむを得ず有能な技術者を民需に歪に偏らせてきたが
そろそろ普通の国に戻ってそのリソースを軍需に振り向けるべき時だろう
安全保障に関わる製品は何よりもまず性能優先だから高価でも許されるので丁度良い
武器輸出大国日本こそが次の道だ

117 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:13:13.89 ID:v/IFaIzGP
>>113
ヤフコメ

終身雇用制度ってのは、日本独特でよかったんだがな…。定年で辞めても会社に対して忠誠心はあったし、後輩達の相談相手にもなっていた。
それが崩れて、年寄りは早く辞めろって世の中になったから、定年前でも中国や韓国に渡ってもう一花咲かそうとする。
仲間でも何人かが中国や韓国に渡ってるが、昔の日本みたいで楽しいって言ってるよ。
やっぱり、歳は取っても頼りにされれば嬉しいし、いっちょやったるか!ってな気持ちにもなるもんだ。

118 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:13:39.11 ID:rQeJ6hdk0
こんなに技術関係に富んだ民族っていないんだけどな
それなのに技術捨ててるって
勿体ないにも程があるだろ

119 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:14:45.58 ID:XvZdlSOV0
中韓企業って日本企業を超える事は考えていないっぽい。
同等か廉価品の薄利多売
技術&技術者を育てる気が無い。
日本でリストラされた奴から搾り取ったら三年程で使い捨て。
韓国で研究職に就ける訳無い。

120 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:15:18.02 ID:VYAQUne60
しょうが無い。
弱い者が淘汰されるのは自然のオキテ。

121 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:15:19.26 ID:YH1EYPJn0
日本の企業は、グローバリズムに騙されて株主を第一とし、社員のことは考慮しなくなった。
エストラの名のもとの、首切りにより技術者の流出は始まった。
日本式の経営に戻るべき時である。


122 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:16:01.56 ID:j7bEKvp80
韓国もやっぱ新卒より経験者優遇なんだな

123 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:19:05.55 ID:XJ47d+iAO
株式持ち合いとかやってた頃は平和だったなぁ…

124 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:19:48.66 ID:PY07GKFZ0
遅すぎる

125 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:20:43.31 ID:rQeJ6hdk0
>>119
同じレベルになってしまえば
後は追い落とすだけで勝手に追い越せる
しかも日本は経営陣がアホだから、何もしなくても自滅してくれる
こんなにうれしい事はない

126 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:21:25.70 ID:YkQjIhx50
どうみても日銀白川と野田のせいです。

127 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:21:38.70 ID:Ont5o+Bj0
>>1
今でこそ日本には人材しかないとか言われてるけど
元々人材を大切にしないのは日本の伝統だな。

誰でもそれなりに優秀だったから代わりはいくらでも
いると思って従業員を使ってる経営者が多いからな。

128 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:22:11.17 ID:jMpqCpCw0
技術は開発するものではなくて、金で買うものだろ
もちろん将来に向けての技術開発は必要だけどね。

129 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:22:16.50 ID:1nJ5Xfm00
自業自得だ、さっさと潰れろこんな国

130 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:22:52.22 ID:74tsj7WB0
目先の利益ばかりを追求しているからな
こうなるのは仕方ないな

131 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:22:53.30 ID:3/opfBhL0
韓国企業は日本の技術をぱくり、
日本の大学の成果を日本企業より早く手にして金に変える
もう技術流出させた技術者、経営者、大学関係者、斡旋業者に
技術流出防止法で厳罰を処すしかない
韓国の同種の法では懲役10年&得た利益の10倍の罰金

132 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:24:18.45 ID:VLCwViXm0
金銭的に恵まれた環境を提示されたらなびくでしょ、普通は。

133 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:26:17.94 ID:t5W7ICkL0
>>131
日本の将来を考えるなら厳罰化は仕方がないな。

134 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:27:56.13 ID:8ATcx2LK0
>>20
メシの種にもならん個人の進路なんかどうでもいい
企業が被害受けてる事実と未だに対策できてなくて衰退が進んでるのが問題なんだが

135 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:28:00.94 ID:haEfT5he0
>>1
(´・ω・`)新卒を雇って育てるなんて効率の悪いこと止めて

(´・ω・`)韓国みたいに引き抜いて使い捨てればいい。

136 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:28:36.73 ID:eq2eL2fv0
日本企業が履歴書にチョン企業の名前があると
スパイ認定して一切採用しないと広めれば
よかろ

一度でもチョンに身売りした人間には再チャレ
ンジは一切認めるな

137 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:28:43.56 ID:8xomIpvT0
厳罰化より先にこのリストラ地獄をなんとかせいよ

138 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:29:28.76 ID:rQeJ6hdk0
日本の経営陣()はダイヤの原石を「ただの石」とかいって磨きもせずに捨てる
それを中国や韓国が拾って安い金でダイヤに加工して高く売る
間抜けにも程がある

139 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 13:29:30.71 ID:6P389Y5Z0
涙目ジャップ八方塞がり右往左往wwwwww

140 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:30:50.47 ID:+rhHJI06O
前から言ってるけどこれ防ぐ方法無いからな

社内の優秀なのを囲い無能なのをクビにしても、無能も社内の技術を知っているんだから流出する
しかも例えばサムスンが年収1億を提示して引き抜くのを防ごうとするなら、技術者全員に年収1億を保障しろって言うの?

さらに大金叩いて終身雇用しても定年後に再就職したら終わり

ここで経営者を叩くバカは金で魂を売る技術者を叩けよwww

141 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:31:19.69 ID:gk8em1ni0
>>135
新卒を採るのはいいんだよ。
新卒しか採らないからバカなんだよ。

日本だけだよ?
新卒一括採用主義なんてアホなことしてるの。


142 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:35:17.96 ID:nVR03COc0
>>141
これはそう。しかも、昔みたいに新卒をとった上で教育をしてない。
しかも若手幻想が強くて、技術がなくても若いというだけで優遇されて、
年配の技術者がきられてきた。
人材マーケットでは年配の技術者の方が市場価値が高いのに。

結果、技術を持ってる人が流出し、若いだけの社員が教育されずに育たないままのこって、
上司におべんちゃらいって社内政治で生き残ってるだけ。

これが昔はやった「選択と集中」「構造改革」の結果ってわけ。

143 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:36:26.45 ID:/0nbjHHrO
経団連が悪い

144 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:38:33.26 ID:13qOJoxq0
韓国起業が日本人を大量リストラ!「技術はパクれたので、もう日本人はいりません」
http://wan2o.com/archives/korea-restructuring.html

そして今度はサムスンに首を切られる。
最初から絶対に関わっちゃいけないんだ、韓国も、在日も。

145 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:40:07.47 ID:AKzWTeUf0
新卒一括採用主義(笑)

146 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:40:32.71 ID:U0nAkSxj0
>>140
経営者側はずっと報酬が上がってるからなw
経営難で〜とかどうしようもなくて手がないって言うのならともかく
手っ取り早くカネ儲けをしたいから海外で作る!利潤は経営側が!

こんなことをずっと繰り返されていたら技術を持ち逃げするのに良心ないか関係ないよw

147 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:40:50.78 ID:8ATcx2LK0
政治に口出す権力あるのに人件費のコストカットしか唱えない経団連が悪い

148 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:41:12.29 ID:NH/emMysO
在日や韓国には腹がたつが、自分に危害を加えるのは結局日本人だもんな。ハァ

149 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:41:46.93 ID:rQeJ6hdk0
>昔みたいに新卒をとった上で教育をしてない

今の経営陣いわく
教育は企業がするものじゃなくて、大学で習うもんなんだとよwww
笑えるよなwww

150 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:43:11.13 ID:MoQDKiH10
日本人技術者涙目

151 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:43:17.63 ID:ejv+XnogO
経営陣をリストラすれば業績アップ


これ本当

152 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:43:30.94 ID:2MCogzZ50
結局日本人がすげえ訳ですね
企業はアホだけど

153 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:44:20.34 ID:ytBaEhVnO
日本企業は猿真似商法卒業して
独自製品を0から始めないと。

サイクロン掃除機見たら、じゃウチも
みたいな事では駄目なの。

154 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:45:02.20 ID:haEfT5he0
(´・ω・`)日本の大学出の使えない新卒を雇って育てるなんて非効率的なこと止めて

(´・ω・`)実績のあるやつを必要な時に必要な期間だけ雇うようにすればいい。

(´・ω・`)そうすりゃ日本の大学の教育の質も少しはマシに変わっていくだろう。

155 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:48:59.42 ID:I7BtrMND0
真の売国奴は素人童貞で生涯独身で子供を作れないネトウヨだろ
日本人滅亡に手を貸している自己去勢しているのがネトウヨ

156 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:49:09.57 ID:gk8em1ni0
>>144
そりゃそうだろ。
日本のエンジニアは教えられたことしか出来ない。
暗記バカだから創造力がない。

利用できなくなったエンジニアを切るのは、国際的には
当たり前のこと。
でも、どの国でもそんな中でみんな働いてるんだよ。
切られたら次に移る、ってね。
なにしろ中途採用は当たり前だし、年齢で足切りなんか
しないんだから。

日本の企業もエンジニアも、とっくの昔に国際的競争力
なんかなくなってるんだよ。


157 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:50:30.96 ID:MoQDKiH10
今の日本人が如何に利己主義かって事にも繋がってるよなこれ
雇う側も雇われる側も
売る側も買う側も
そんな気がします

158 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:51:37.74 ID:Jv4k4r3J0
リストラってのは社員の落ち度もさることながら、
企業の「無能」を示すことでもある。一時的利潤を確保したいがための短絡的思考の結果だからね。

159 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:51:46.95 ID:SkYbaXFa0
ホルホル妄想スレ

160 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:51:50.62 ID:U0nAkSxj0
>>154
それをやるから、(企業にとって)必要な時以外の生活が成り立たなくてなまぽが激増w

今の流通なんかの工場や製造のラインがあんたの考え方そのまんま
その程度のアフォだらけで自分さえ(企業の利益さえ)良ければだから
若い人間を筆頭に日本人がどんどんボロボロになっているw

161 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:52:21.48 ID:xeVlpZGK0
笑ってる場合じゃねぇよ

162 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:53:09.67 ID:zi7VXBky0
技術者軽視の結果。
自業自得。

163 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:53:20.91 ID:rQeJ6hdk0
>>157
まぁだって日本って資本主義国家だし
エゴイズムが強くなるのは当然

164 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:53:45.23 ID:gk8em1ni0
>>149
キャリアは自分で積み上げるもの。
大学で身につけたことだけでは駄目なんだけど、
企業が教育するものではない。
日本だと、この当たり前の考えが通用しない。
だから
社員「ちゃんと教育してくれ」
経営者「甘えんな」
の的外れなやりとりになる。

165 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:54:04.40 ID:bUox2syR0
なんで技術者を切る?

166 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:55:38.34 ID:tE/P0dn00
朝鮮族が日本と国交断絶を一切叫ばないのは
まさにこういう事なんだよな。
縁を切ったら韓国は崩壊するんだよwwwwwwww
遺伝子的に朝鮮族は知能も技術も無い。
努力しても無理なんだよ。遺伝子がチンパンジー以下なんだから。

167 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:56:11.51 ID:FH8CSmPA0
つかグローバルでいいじゃん
愛国心で飯なんか食えねえよ
なーに甘ったれたこと言ってんだ

168 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:56:46.05 ID:ZGwCTNvB0
ワイルドだぜえ〜

169 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:57:19.90 ID:W0pz3emOO
技術の流出は、即ち国家国益に関わるからな。
白紙に戻す組織がいるな。

170 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:57:33.61 ID:gk8em1ni0
>>166
韓国に限らず国際企業は、新しい血を入れるもんだよ。
日本だけなんだよ。
企業が中途採用を極端に狭い門にしてるのは。

おまえらが、韓国がー、韓国がー、と言ってる間に追い抜かれてるの。
バカじゃね。


171 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:59:30.40 ID:MoQDKiH10
>>163
自らの欲によって滅ぶとは何と愚かな事よ
俺自身も含め精神から叩き直さなきゃならんな

172 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 13:59:53.45 ID:u3eOhLJ8O
>>165
技術者切らないと自分たちが切られるから

173 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:00:38.05 ID:rQeJ6hdk0
>>164
教育の意味がズレてんだよ
新人社員が教えてほしいって言ってる教育ってのは、最低限の仕事の教育のはずなのに
なぜか上の連中はお勉強の事だと勘違いする
誰もキャリアアップの方法なんざ尋ねてない

174 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:01:00.98 ID:Un+2E9720
前に務めてた会社の工場にサムスンの社員が工場見学によく来てたんだけど
サムスンと商談がまとまったことなんて一度もなかった
たぶん生産ラインの偵察に来てたんだと思う

175 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:01:06.32 ID:+XBhOcFf0

日本にとって、韓国は最悪の”バックドア”



176 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:01:43.77 ID:b5gx3USAP
>>168
ワイルドだせー

に最近は読める

177 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:03:17.22 ID:x4euAzSn0
エリートが乞食の真似してる国に道筋なんかつきますかいな

178 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:04:16.33 ID:7TiBzJ8CO
>>167
君がどこに住んでるのか知らんがよく考えたほうがいいぞ


179 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:04:23.38 ID:3fmYgfUpO
技術を持たない者は、売り買いが主体になる

つまり…製造業の経営陣が実権を維持するには、商社に転向させるしかない

自社の発展など毛頭ない、私利私欲が根底にある問題だなw

180 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:04:28.52 ID:r27TUGNy0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」(サムスン関係者)

【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/
年収10倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335151180/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は6000万〜1億円、契約期間は3〜5年」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
サムスンの引き抜きがひどすぎる  「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344250661/


【バカ】韓国企業から技術だけ盗まれ『用なし』になりクビにされる日本人が急増中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350877096/
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★2 [10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/

【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351134265/

181 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:04:38.22 ID:U0nAkSxj0
>>164
俺は頑張ってるぜ〜って、お前みたいな馬鹿に多いんだけど勘違いしすぎw
ここで言う教育ってのはそもそも仕事内容の事だよ
それすらまともに教育できないバブルのカスが上司で50代は下の責任にして逃げる

自社のノウハウを社員に教育せずに、うちのやり方に君は合わない〜とか馬鹿すぎじゃんw

182 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:04:44.74 ID:VmNRKWjgO
国立大研究者もね

続々海外流出中

国民の皆様の公務員叩きのおかげです



183 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:05:17.38 ID:2nV9ys0P0
ボチボチやってりゃいいものを
しょうもない成果主義で
闇雲に競争を煽り
短期的な利益に目を奪われ
長期的な戦略も存在せず
やがて自らの存在価値すら見失う
ザマァ無いですね

184 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:06:50.00 ID:Em5FQhk+P
新日鉄社員の技術供与でヘッドハンティングされたのは定年退職した
技術情報を知っていた上部の社員な上、
中国企業にその技術を横流しした韓国企業の社員がゲロった事で
新日鉄の技術が流出したことが判明したんだろ。

末端技術者切っても、極秘技術を漏らすのは無理だわな。


185 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:07:19.53 ID:n8eRflhQ0
無能な役員共の給料を守る為に全てが犠牲になっている

186 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:08:23.54 ID:haEfT5he0
>>160
(´・ω・`)企業はボランティアやってるわけじゃないんだからそうなってくのは必然だわな。

(´・ω・`)日本の企業にだけボランティアを強要しても日本の企業だけが沈んでくだけ。

187 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:11:27.95 ID:2fbHY0WZ0
>>183
お前が嘲笑っている対象は、未就職者・ひきこもり・ニートを量産させるほど
日本経済を低迷させた問題の渦中にいる。
問題の該当会社だけが落ちぶれると思ったら大間違いで、ついでに日本経済も道連れだ。
もうちょっとこのスレにいる人らも問題の深刻さに気づいたほうがいい。

第三国人でなければ笑えない問題なんだよ本来。

188 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:11:35.59 ID:3fmYgfUpO
>>184
ヘッドハンティングとは名ばかりの天下りだろ〜w

189 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:12:33.32 ID:yrxm6pI70
国内企業は無駄な派閥争いで食っている人は切らない不思議

技術者は派閥争いが嫌いなので遠慮なくリストラ出来る


190 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:12:57.11 ID:Em5FQhk+P
>>188
そんなしょぼい問題じゃねえわ。
日本全体の利益に波及する問題だ。

191 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:17:10.09 ID:eBnAW5rG0
>>189
いやあまり関係はないと思うよ。日本は技術はデータベースに揃えたから人間はいらないという考え方。
技術者が新しいアイデアを思いつくと言う事に余り重点を置かなくなった。加工職人が激減しているが
技術をコンピューターにデータベース化してロボットが同じ技を再現できる。だから職人は養成しなくていいという思考法。

192 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:18:55.52 ID:gb3KnHjp0
その代わり韓国は内需に貢献している
国内最大かつ最成長の遊技機業界

もしパチンコはなくなれば日本の内需は根本から崩れる

パチンコ産業をここまで発展させた韓国は凄いとおもう


193 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:19:41.54 ID:U0nAkSxj0
>>186
その通りなんだけど、昭和の頃の企業は「企業理念」をきっちり持ってて
地域社会への貢献と次世代の人材育成をがんばってたんだよ
けど、小泉が出てきたあたりで、建前なんか捨ててまえ!
ゼニさえ儲けられたらどうでもいいんじゃ!ってクズだらけにwww

194 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:19:42.90 ID:eBnAW5rG0
>>192
その割に自国内のパチンコは法律で禁止したじゃん>韓国

195 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:20:06.12 ID:Em5FQhk+P
>>191
残念ながら、大企業の旋盤その他加工技術を作っているのは町工場の人間の職人です
データ加工では未だに職人技術の精密度に追いつけません。

196 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:20:58.13 ID:FQSX4POfO
この記事書いたやつは頭が沸いてやがるwwww

197 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:22:14.98 ID:gsENC8/10
経営陣が無能なんだよ
日本の電機関係は

198 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:25:11.83 ID:Qg6x61G70
雇い続ければいいだけだろ。アホか。
辞めさせられた奴がどこで働こうが自由だし。

199 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:25:45.84 ID:Qt3dtm7h0
韓国がリストラされた技術者を雇うことと知的財産を守ることはまったくの別問題だろ

これ書いた記者バカじゃねえのと思ったら産経だったw
なっとく

200 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:26:03.54 ID:gk8em1ni0
>>181
>ここで言う教育ってのはそもそも仕事内容の事だよ

苦し過ぎるw

仕事内容も教えてくれない企業なんてないだろ
なに寝言言ってんだ?
頭ボケてんのか?

>自社のノウハウを社員に教育せずに

だとしたら韓国企業は欲しがらないよ。
頭大丈夫か?


201 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:28:42.45 ID:b+nQMjbE0
知ってる技術を吐き出させたらゴミのように捨てるんだけどな
民主が日本経済とスパイ防止法を潰したのはこのためだろ

202 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:28:51.27 ID:Un+2E9720
>>192
商法で発展させたんじゃなくって在日パチ屋の多くが違法換金をやってたからだろ


203 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:31:45.18 ID:B4y0licD0
10年くらい前にこれからは金融立国で
製造業は知財で食う時代!とかいって
役員を銀行員やら法律家で固めて
物作りなんて全く分からん輩で経営陣固めたんだから
技術なんて売り飛ばすネタだろ?位の認識しか持ってなかったからな
足りなくなったら、金融工学で、増資で金を集めて投資の150%の
特許発明を生産できるって本気で信じてるような人たちだから

204 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/10/25(木) 14:32:05.84 ID:DlHnOr1bO
人は国の宝だと武田信玄だって言っていただろうに
技術者を解雇すりゃ会社が傾くのは当然だな。
技術者を囲い込むくらいでないと。

205 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:32:16.15 ID:3fmYgfUpO
>>190
そ〜だな
ただ…そ〜させた新日鉄の体質にも問題があると、しなければ根本的な問題解決に成らんと思うぞ

天下りが癒着の温床だろ
どこの企業も、内部に仲間が居て金も情報も駄々漏れだw

ヘッドハンティングとして切り捨ててしまえば其れ迄

206 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:33:33.23 ID:gk8em1ni0
>>201
>知ってる技術を吐き出させたらゴミのように捨てるんだけどな

その変わり、雇われてる間は高給だよ。
暗記バカの日本型エンジニアが、国際的に通用しないのは当たり前。
教えてもらった事しかできないエンジニアは、すぐに取って代わら
れるのが国際標準。
それは韓国のエンジニアも同じだ。



207 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:35:38.06 ID:xdKEcZNb0
リストラされた人はリストラした会社に対して不満が積もっている
だろうから義理立てなんかしないわな
自業自得やん

208 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:38:32.59 ID:U0nAkSxj0
>>200
ウソだと思うだろ?今のそのへんの企業なんかそんなもんだよw
よほどの大企業でしっかりしているとこでもない限り
自分で考えろで放置→問題発生→罵倒するだけして問題点は説明しない

209 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:47:48.19 ID:eBnAW5rG0
>>197
無能というか経営資源の活用も国際的な経営戦略も下手なのはほとんど全企業じゃないの?
一つ型にはまった中でなら日本型経営はかゆい所に手が届く細かさがあるけど、潮流みたいなものを
自前で作りだすのは下手。まあやろうとすると欧米に潰されてきた事実もあるけど。

210 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:48:31.40 ID:qrKuh0Ly0
自業自得といえば自業自得だが
技術者も自分の技術力を売る分には問題ないけど会社が開発した技術売るのがねえ

211 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:50:12.72 ID:R3XOttAJ0
日本はよ潰れろ

212 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 14:58:02.04 ID:haEfT5he0
(´・ω・`)最初から雇い続ける価値があると判断できるような実績のある人間だけ雇えばいいんだよ。

213 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:06:25.15 ID:DiOExV8N0
リストラって本来は首切りの意味じゃなかったのにね

214 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:07:06.27 ID:W4+93TZyO
この記者アポか?
もともと雇い過ぎていたのが問題なのに

215 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:07:21.58 ID:SRkDDUzf0
短期の損益で中韓に技術流して自分たちが自爆しただけじゃん

216 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:10:31.44 ID:U0nAkSxj0
>(´・ω・`)最初から雇い続ける価値があると判断できるような実績のある人間だけ雇えばいいんだよ。
今それを企業がやりまくってなまぽが増えまくってんだろ?同じ内容で粘着してまで何がしたいんだ?
学生が、今いる社会人を越えられるだけの実績をどうやって発揮できるんだよw
そんな考えでいるから大卒→非正規or就職浪人→なまぽが増えまくってやばいんだろうがよ

217 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:15:50.67 ID:92TUrVnUO
>>208
日本の企業って人を教育するノウハウが無いんだよな
教える立場のジジイどもが「俺らは自分で頑張って覚えた、だからお前らにも同じ方法でやれ」的な考えだし
ところが昔の企業はそれで育つまで飼っておける余裕があったけど、今は即戦力ばかり求めるもんだから育つ前に捨てられちゃうんだぜ
だから企業にジジイが多くて若いのが少ない、なんてことになっちまってる

218 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:20:04.08 ID:4D1LrNgq0
日本企業にとって、雇い続ける価値のある日本人がいないということか?

219 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:22:56.94 ID:uhwQoQZq0
韓国企業が伸びたのはなぜ?っていうけど
実質中の人が

   日本vs日本

220 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:23:00.88 ID:UXJGGPNXO
まぁ韓国企業も使い捨てなんだけどね。

221 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:26:14.60 ID:U0nAkSxj0
>>218
団塊や経営側に立ってる奴らがゼニゲバで馬鹿なだけ
世界中で見ても社会人の平均収入が世界でトップレベルの優良な顧客の日本で
内需を壊すような事ばかりしているしwww
日本人を非正規の奴隷にしまくってたら国内で売れる訳ねーじゃん

222 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:28:04.87 ID:zAaOaXDzO
韓国は嫌いだが日本企業ざまあとも思ってしまう

223 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:31:08.92 ID:emmQAWzf0
>>1
統計データをごまかして都合のいいデータだけだして東京もんはしれっとウソつくから
今年の首都圏人口がどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか調べ直してみたら
放射能の影響で北関東+千葉の人口急減しててワロタ
広域の首都圏では、今年に入って 22,566人も自然減じゃねーか

北関東+千葉のすべての県を合わせて人口が 23,148人も自然減
しかも千葉県が7、8月だけ自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、3,521人も減ってる
千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著
首都圏で人口自然増加は福島から一番遠い放射能汚染度が低い神奈川県だけ

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態
統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年あと3ヶ月残してもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命が下がり人口減少進む傾向はずっと続く
東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな

★首都圏 都県別人口自然増減数 2012年1月1日〜9月1日
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm  東京都 -3,521人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/          埼玉県 -2,157人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html    神奈川県 2,008人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html 千葉県 -4,252人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm 茨城県 -5,764人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html 栃木県 -4,092人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html           群馬県 -4,788人

224 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:33:14.82 ID:7I+yWht3O
日本の技術は凄い。
それを利用しない馬鹿はいない。
利用してしまえば利益はこっちのものwww
日本沈没も近し

225 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:38:26.09 ID:rDI8IH3f0
日本に帰ってくるなよ!!

226 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:44:25.30 ID:92TUrVnUO
>>221
経団連とかがまさにバカそのものだな
目先の金ばかり追いかけて中国に工場作って暴動で壊されてるアホ

227 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:45:00.99 ID:fg50ku6N0
>>3
つーか、ホワイトカラーイグゼンプションで、社員を簡単に首斬りできるようにしようとしたのは、自民党。
その自民党を愛国政党とマンセーしたのが、+民。
小泉&竹中の、「日本人労働者の高過ぎる給与が、国際競争力低下の原因」にもマンセーしてたし。
高過ぎるのは、名前だけの天下り役員への報酬だと思うが、そっちはスルー。

まあ、ミンスも経団連に完全に籠絡され、自民のブレーキにすらならなくなった現在、
労働者に投票先はなくなった。

228 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:47:12.92 ID:O3zQSjwl0
口先管理職はぜひ引き取って韓国で活躍して欲しい

229 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:47:42.15 ID:FY5a+xOD0
民主党の破壊力は凄まじいな
破壊して新たなモノを作るなら生みの苦しみなんだが、民主党は膿の苦しみw

230 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:52:24.54 ID:MdZ8DaTc0
確かに日本国内の朝鮮企業に行けば良い給料で数年は雇用してくれる
日本企業に居ても嫌がらせをする管理職がわんさといる
その無能管理職をきればよいものを年功序列主義の会社はしない

日本の企業は豚の喫煙機知外を高額給与で飼っている
自分では全く動かない屑豚
そして再雇用の老害がウジャウジャいる会社

日本の企業に勤めるメリットは無い


231 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:52:59.90 ID:yrSYahuP0
ウォン安元安にして為替操作してるからね。日本は放置だし。
そのうえサムスンは国営で電気代は韓国政府が補てんしてるのに、
日本は太陽光高値買い取りで電気値上げ方向。
そもそも原発事故も菅が他国の協力を得ず情報がないまま爆発だもん。
スピーディの数値も飯館村の人に教えてあげなかった。
これは当然裁かれるレベルでしょうね。これ以上ないほど日本を壊しました。

232 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:56:19.77 ID:yrSYahuP0
自国内のパチンコは禁止し、日本のパチンコの保護を頼んだ
韓国の大統領。

233 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:56:33.68 ID:GsbqiuLm0
だからこんなんペラしたエンジニアにさっさと刑事罰設けりゃいいだけだっつの。
待遇で雇わない企業が悪い?単なるいい訳、自己責任。
国が犯罪行為にしないからスパイラルになってんだろーが。
下手ないい訳なんかさせずに、犯罪は犯罪と見せしめにしない限りこんなんいつまでも続くわ。
あと民主だけのせいにしてるバカいるが、こんなの自民時代、20年前からさんざん言われてることだからな。

234 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:59:12.09 ID:vo79uYfv0
短期損益しか頭にない無能役員

235 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 15:59:18.92 ID:U0nAkSxj0
それしかないよね。60代〜40代とかチョンに売春に行って遊び回ってた世代
アジアに売春ツアーに行ってた世代もこいつら
半島でコピー物を買い漁っては会社内の若い子に自慢してるのもこいつら
今のジジイ連中はモラルが低すぎるんだよ。自重できないのなら法で取り締まらないと

236 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:01:58.71 ID:l3rHtCkv0
民主党というよりは、二十数年前のバブル退治煽りから、
一貫して日本の保守層が日本経済萎縮(清貧武士道)をやらかしているわけだが。

最初は、「稼ぐ奴等はみんなバブルだ、潰れてしまえ」と大威張りだった。

次、「国内消費を減らして輸出で稼げ」と煽っていた。

その次は、「消費を減らして技術開発に回せ」と煽っていた。

日本で消費がなくなって技術開発が出来なくなったら、「中国へ進出しろ、日本国民は清貧に殉じろ」と煽った。

これが日本経済新聞や文藝春秋のここ二十数年の主張だ。

237 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:02:31.03 ID:yrSYahuP0
今までは中韓と日本は決定的な差があったからね。
円高放置して、つけいる隙を与えてる政権に問題あるよ。
スパイ防止法でも作るべきだし、中韓のように企業を守っていない。
それよかこんな状態でも中韓に媚び売ってる民主党憐れ。国民悲惨。

238 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:04:57.95 ID:mIqTyGNH0
>>1
それでも、俺の家には韓国製品はない
ジャパネットたかたは、日本製品しか扱わないし

239 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:06:17.57 ID:yrSYahuP0
日本が大金はたいて見つけた技術を盗みにくる中韓。


240 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:07:03.94 ID:pLkcvpcR0
ネトウヨって、
こういう事案に、企業や個人に対して、
売国ガー売国ガーって言ってるだけだよね。

自ら勉学に励んで技術や知識を磨いて、
お国のために尽くすことはしないくせにね ( ´,_ゝ`)プッ

241 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:08:18.24 ID:eYkJJYkf0
韓国を助けてるのはリストラされた社員だけじゃねえし


財団法人日韓産業技術協力財団
役員 ttp://www.jkf.or.jp/data/images/member.pdf

トヨタをはじめ、日本の大企業が韓国に技術協力してたりします

242 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:11:03.97 ID:yrSYahuP0
それは国の方針でしょ。ボランティアとか馬鹿馬鹿しい。
代わりに抗日テレビの廃止ぐらい言うべきなのに。

243 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:18:13.65 ID:WC6wymaYO
そもそも日本は技術立国で、一部の技術者や研究所とかもの作りの分野が
国を引っ張り上げたのに、勘違いして国民が優秀とか企業が優秀とか
言い出して、サラリーマンの待遇をはね上げ過ぎたのが原因だろ
今の企業なんか、50代以上の高給取りの給料を維持する事を第一の目的に
してるような会社も沢山あるからな。

古い会社をバンバン潰して、新しい若い会社を伸ばしていく事も大事だと思う
問題無い会社を潰しちゃ不味いけど、潰れそうな大企業を救済したり
悪事だらけの会社でも、大企業だから、経団連の重鎮だからと援護せずに徹底追求する

会社が潰れた時には、技術者や若い社員を優先的に再雇用する
役員なんてリスク背負えない奴は一般社員と同等の待遇で十分

244 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:18:32.04 ID:tZZodfFg0
円高で輸出がうまく行かなくなる→業績悪化でリストラ
これさ、企業だけのせいじゃないよ。
円高を何とかするのは企業の仕事じゃないし。

つかさ、中台韓が高待遇で迎え入れたんだろ。
一度捨てられた人がどこで働こうが非難できるか?
だったら何でリストラしたんだって話になるわけで。

愛国心云々よりも円高を是正して企業を守らないとダメになるよ、皆。

245 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:27:14.74 ID:mgZJCyiC0
>>243
>そもそも日本は技術立国で、一部の技術者や研究所とかもの作りの分野が
>国を引っ張り上げたのに、勘違いして国民が優秀とか企業が優秀とか
>言い出して、サラリーマンの待遇をはね上げ過ぎたのが原因だろ

と、導入しておいて
なぜ↓こう結ぶ?

>会社が潰れた時には、技術者や若い社員を優先的に再雇用する

一部の技術者と組織さえ守れば
若い社員なんぞ、捨て置けばいいじゃん
組織の所有すべき知的資産を、優秀じゃない若者が盗みだすのさえ抑止すればおk

246 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:36:39.48 ID:gk8em1ni0
>>217
>日本の企業って人を教育するノウハウが無いんだよな

海外の企業では教育なんてしてくれないよ。
ノウハウどころの話ではない。

日本は徒弟制度が根付いてるから
「教えてくれて当たり前!」になる。


247 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:37:50.23 ID:Bk7zCZlO0
>>237
中韓が守る企業とは国策協力大企業のことを指す
その辺に転がってるような中小はその煽りもあって潰れまくってるがね。
だがその守られてるはずの国策企業も、基礎技術そっちのけでコピー技術だけ
しかも粗悪コピー技術だけ突出させた結果、韓国30財閥の殆どで赤字状態
その額は日本円で70兆。所詮は蛮族レベルの国々さ。

248 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:40:41.97 ID:GsbqiuLm0
>>245
50以上の出がらしと、子育てのできる若者の未来普通ならどっち取るんだ?
本当にお前みたいな老害がはびこりすぎてるよなあ、今の日本。
未来に実る果実を、年寄りが種のまま貪り食ってるのが日本の縮図。
こいつのレス見ればわかるわ、ほんとに。恥を知れ。恥を。


249 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:40:42.45 ID:vXiX7b3z0
某大手電気メーカーに出入りしてた元業者だけど
10年くらい前に突然今まで顔出せてたフロアがシャットアウトされた事があった
何があったのか聞いたら、技術研究の部署から情報が抜かれて大騒ぎだったらしい
当時から産業スパイはいたね
今はリストラ組から情報抜いてるんだろ

250 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:40:48.01 ID:HvFPEhA30
>>246
海外は海外
日本は日本さ
いままで都合のよい海外信仰が過ぎた
絶好調な韓国・中国企業信仰とかなw

251 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:43:26.72 ID:ESlxgF3U0
リストラ技術者じゃなくてヘッドハント技術者じゃないの?
分野によるけど普通のスペックじゃ中韓大企業は門前払いですぜ

252 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:43:38.12 ID:GfJwKLQ/0
技術流出させた技術者本人だけじゃなく
その家族と親戚全員がまともな企業や公職に就けなくなって
一家離散→無理心中くらいさせないと技術流出は止まらないな

253 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:44:14.73 ID:WExIazbQi
まさに報復攻撃だな

254 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:44:56.26 ID:l+FKFC1h0
NECの「自主」退職強要とかえげつないもんなー。

JAPのまさに自業自得、自己責任。

255 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:46:04.65 ID:N1bvesY20
【すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か?」&李明博の暴言】
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/mugentutorial/011no_korean_inside.htm

【「韓国は『なぜ』反日か?」外伝・与する売国奴】
http://homepage2.nifty.com/valkrie-zero/mugentutorial/013no_korean_inside2.htm



256 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:48:10.11 ID:lO/2FrvF0
野球で言えば戦力外通告された奴に負けるなんて残った奴はプライドは無いのか


257 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:48:14.44 ID:y+16TgiPO
東芝の半導体で一時大騒ぎになったけどいつの間にか大した罰則規定も出来ないままあやふやになってしまった

258 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:52:06.00 ID:r88BPNZX0
つか、「流出されたら困るような技術」を持ってる奴をリストラするのが悪い。
ヨソ行かれたら困る人材なら、最初からクビにすんなよ。

259 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:53:00.81 ID:ckTukpkh0
金に目が眩んだ売国技術者

260 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:54:02.14 ID:WhRrU8muO
>>248
技術の継承って知ってるか?
あと若い人間をZAPZAPと切り捨ててるとある一線を越えた段階から急激な内需崩壊→恐慌に繋がるってのは経済学の基礎認識だぞ
例をだせというなら戦後期のイギリス経済について調べればわかる

261 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:55:40.02 ID:+3eZS0xY0
>>248
考え方次第だが
今の若者はゆとりで使えない
これから出てくる子供を育てている世代に金渡して
これからの子供に期待してると思われ

262 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 16:59:40.67 ID:fg50ku6N0
経営者 「お前みたいなロートルイラネ!とっとと辞めてくれ。辞めるまで蛸部屋送りだよ」
ねらー 「恒例者が何時までも居座るから、若者が働けない。とっとと、リストラされろ!小泉&竹中&経団連マンセー!!」
ロートル「年金支給開始までまだ10年。再就職先もなく、まだローンも残ってる。どうしたら良いんだ・・」
ねらー 「そんなの自己責任だ!自分で収入現を探すか、勝手に破産して首でも吊れwww」

ニダー 「ちょいと旦那。年報◯◯◯万円で働きませんか?」
ロートル「この歳で、ニダー国みたいな後進国へか・・・。だが、背に腹は替えられん。」

経営者&ねらー『売国奴!死ね!!氏ねじゃなく、死ね!!反逆者!裏切者!』

263 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:00:37.65 ID:lAzdofcO0
希望退職制度なんて、企業の緩慢な自殺だよな。
優秀な人間から逃げ出すに決まってるだろ。

264 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:03:27.78 ID:CsPCqwM30
ゆとりが職場に来られても迷惑だし子供作られたらさらに迷惑。

265 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:04:27.13 ID:1j3L7uB80
悪いけども韓国企業の技術力はアップしてないだろw

266 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:04:41.30 ID:kudYXwIc0
背に腹は代えられんからな

267 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:07:35.17 ID:r88BPNZX0
>>262
小泉竹中はともかく、経団連マンセーする奴なんてチャンコロ工作員しか居ねぇよアホw

268 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:08:50.63 ID:u5+GD5Kp0
すべて通貨安競争に日本だけ参加になかった結果だろうね

269 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:14:58.77 ID:S//U1vAp0
この手を逆に使うのはどうだろうか
2重スパイとして韓国企業に送り込んで成果が出た頃に
訴訟、巨額の賠償金ウハウハ

270 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:15:22.27 ID:CsPCqwM30
経団連の言うようにWEやってればねえ。

271 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:17:45.54 ID:yX1MIsEp0
日本企業は馬鹿なの?
さっさと無能な管理職を切れよ・・・

韓国が賢く見える


272 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:18:34.82 ID:mgZJCyiC0
>>248
おまえらなんぞ、どう弄ったって実らんよ
正確には、全部は実らせられん
ちゃんと跡を継ぐ若い世代も育ってるぞ
新築の分譲マンション市場みてみろよ
20〜30代がどんどん買って、完成前に完売が普通なんだぞ

ただ、若者全部をそのように育てることはできん
大事に育てる実は厳選して、要らない実は捨てるの

273 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:20:54.18 ID:1yokh3LS0
>>271
企業だけに責任持たせるのも気の毒だとは思う。
韓国は国を挙げて、企業を支えてるのに
日本政府は何も経済対策もしないし
技術の保護も民間企業の自己責任なんだもの。

274 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:21:17.23 ID:9y9tmCD50
人材流出を簡単に防げない、つらいのは分かる
しかし、下請けいじめとか殿様商売とかするな、日本企業!

やるべき経営努力を尽くした上でのリストラならまだ分かる。
実際は違うって話じゃないか?どうなんだよ?老害、日本経団連!


275 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:23:32.27 ID:3UW4YKxA0
軽い失敗の玉数を嫌う構造だからそうなる

276 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:23:54.65 ID:GsbqiuLm0
>>261
そのゆとり教育を促した世代はどいつなんだよ。
なんでゆとり世代自体に責任転嫁してんだ?

>>272
人間のクズだな。お前は。


277 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:31:21.45 ID:baXblKIs0
国が支援しなきゃ安値競争に対抗できないのに日本の企業を支援するより韓国や中国を支援するようなことばかりやってるもんな
日本人て職人としては優秀だけど経営者としては劣等だよな
サムスンに部品卸すくらいしか能がない

278 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:34:29.59 ID:BUEygIpV0
向こうは日本と比べ物にならん高待遇だからな。
俺の聞いたケースだと、年俸4000万円・社宅つき・食費光熱費は全額会社持ち。
ただし最長5年。その先輩は4年で帰ってきた。

279 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:36:26.83 ID:fzw7HgnDO
>>277
その部品を作るしかない能無しのおかげでGDP3位を維持してるんだが。


280 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:37:00.89 ID:Y4fNnSOL0
オリンピックなんか招致しなくてもいい
ワールドカップもいらん
海外留学は英会話3ヶ月コースだけでいい
毎日平穏に暮らせればいい
日本の経済? 気にならん

はい、ゆとり世代でした。

281 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:39:23.36 ID:FxQqF4cu0
日本人は国を売り渡すの好きだからなw
仕方がないよ

282 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:42:56.47 ID:bvcxaip90
本当にリストラされるべき無能役員やバブルバカが残って
若手が切られてるからな。当然の結果だよ。

老害なんて言葉があるけど本当に不要なのは昭和40年以前に
生まれたバブル脳のクズのほう。
大体大した能力も無いのに好景気で就職、適当にやっても上がった
業績を理由に役職をやっちゃうからこうなる。

283 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:45:56.70 ID:FyAmqrHs0
海外へ出て行った日本人は日本にいるときより活躍する事が多いように感じる
つまり日本という環境がそもそも優れた人間には良くないのだろう

284 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:47:23.73 ID:UsCc1w6V0
もしかして日本人って頭悪いの?

285 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:48:35.79 ID:0V/kbQZGO
パナソニックはハイアールに三洋の白物部門を売り飛ばしたけど、巨大ブーメランになって帰ってきそうだなw
パナソニックを直撃して死亡か?
全世界の人々はスマホ家電とか技術者のオナニーみたいなのは求めてないし。


286 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:53:16.87 ID:0V/kbQZGO
なぁに、川崎重工とJR東日本が新幹線技術を中国に供与してしまうくらいだからな。危機感がないと言うかなんと言うか。
その後は「我々だけで製作できるアル!中国オリジナルアル!全世界に輸出するアル!」と予想通りの展開w



287 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:56:40.34 ID:OXh5OnT9P
三星行って使い捨てにされる日本人技術者って結構な年俸貰うらしいよ

288 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:57:51.89 ID:CsPCqwM30
日本の文系<<<<朝鮮人<<<<日本の理系

289 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:58:01.76 ID:uhwQoQZq0
日本人はメチャクチャ頭いいよ。
中国や韓国といった土人の国を短期で日本の文化レベルをまで引き上げられるくらい。

ただ上から権限を持てる人がビックリするぐらい頭が悪い人でも就けるという
構図を作ってるのが唯一頭が悪いといえる点かな。
誰でも平等に重役に就けるとかアジアじゃあり得ないからね。

経済連の重役連中は、部品のナットとボトル一つも満足に自分じゃ作れないが
その権限は国内の職人がいる全工場や、国策まで牛耳る権力を持っている。

290 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 17:59:20.93 ID:gh5LwOYf0
技術者をリストラするわけない
使えないアホな文系の営業とかリストラされて

だから韓国企業は、あざといステマ宣伝戦略と口先だけで売れるんだよw


291 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:05:45.94 ID:co50Prsa0
ありがとうアメリカ
ありがとう民主党
ありがとう経団連

292 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:08:58.69 ID:Ldq0m2oY0
機密情報を持ち出してるのではない。
機密情報を開発した技術者をリストラしてるだけ。


293 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:09:29.17 ID:38/l62c10
ひとり見せしめで死刑にすれば無くなる。

294 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:09:33.45 ID:0V/kbQZGO
リストラ組は日本企業への恨みもあるから日本にいた時以上に良いものを作りそう。。


295 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:13:37.27 ID:C2uGprvnO
人減らしした日本企業が自沈したみたいなもんだな

296 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:14:33.78 ID:Fxma2w3W0
高い金でヘッドハンティングされた奴は今技術を全部取られてサム寸にリストラされてるんだよな
あんな世界でトップクラスの薄情で金に汚い連中が一生めんどう見てくれると思ったのかねぇ
売国奴として相応しい最後だけど


297 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:29:39.25 ID:+5ETAHRr0
目先の利益しか考えずに人を使い捨てした結果じゃねーの。
だからといって企業秘密を売り渡した人間に罪が無いとは言わないが、企業側も単純な被害者ではない。

298 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:43:07.24 ID:FxQqF4cu0
>>297
その企業秘密を売り渡した人間も目先の利益で動いたがな…
結局、目先の事しか見えないのが日本人

299 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:47:30.80 ID:tZZodfFg0
>>298
自分をリストラした企業に忠誠を保てとでも?

300 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:49:26.07 ID:d9yu5COo0
製造関係に勤めてんだけど
いつかは自立したいなーと思っていたけど

大雑把な加工⇒色んな処理加工⇒品質確認⇒顧客へ納品
というノウハウはもう分かるんだけど
1個1個の単価が安すぎて大量発注できないと儲からんし
更にこの円高のせいで余計にシャレになってないわ
そして…
リストラされた技術者が色んな技術のノウハウを海外に流出しちゃったおかげで
殆どの技術は海外でももう出来ちゃうんだよね…
いま海外に足らないのは品質を維持するためのノウハウと安定した精度の高い加工技術
これが出来ちゃったらもう日本人はマジで用が無くなる

いま、日本の工作機械や測定器メーカーが海外に輸出しているけど
向こうが特に中国がこれを完全に憶えてみろ!
10年もしたら笑えなくなるぞ


301 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:50:21.37 ID:FxQqF4cu0
>>299
企業が憎くて日本を売るとは…

302 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:50:34.27 ID:YCAaX9h40
      /\___/ヽ
     /       :::::::\
    .|          .::::|
    |  ''''''   ''''''    .:::|
    .|(●),   、(●)、::::|
     \ ,,ノ(、_, )ヽ、,,.:::::/
     /``ーニ=-'"一´\
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


         /\___/ヽ
   +   / ''''''   ''''''::::\
       . | ,(●),   、(●)、| +
     +  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::|
   +    |   `-=ニ=- ' .::::::| +
        \.   `ニニ´  .:::/     +
.       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.       |.       /愛 国\       |
.       |       |/-O-O-ヽ|      .|
.       |.      6| #)'e'(# |9     |
   ,. -‐ '|.     |\`‐-=-‐ '/|_.   |
  / :::::::::::|  _ト このスレには ∠_. .|__
  / :::::::::::::|.  \   ネットウヨクの  /rニ-─`、
. / : :::::::::::::|  < スイッチが入る表現が...`┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-、/ 含まれています。  \ . |二ニ イ
. | ::/ .-─┬⊃ ^7 /|   ,、 /\  ̄  |`iー"|
.レ ヘ.  .ニニ|_____________|.rー''"|
〈 :::::\_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: /::::::::::::|

303 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:52:04.61 ID:cgCmxOxx0
希望退職募らずに肩叩きゃいいんだよ
まあ理系に冷や飯食わせ続けた報いだけどな

304 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:54:20.58 ID:Si/+vQN/P
>>285
三洋の部品は日本製だからいいんじゃないの。

305 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:55:21.91 ID:tZZodfFg0
>>301
日本じゃなくて、その企業の技術だろ。
リストラされても恨むんじゃないぞってのも無理があるわけだし。
まあ企業も悪いが、円高のせいでもあるからな。
円高を是正しないかぎり、悪循環は止まらないだろうな。

306 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:55:55.32 ID:2qWLhQHE0
某電機メーカーの電池部門に居ますが、経営の失敗を社員の大リストラで帳尻合わせの予感。
リチウムイオン電池の技術はもっと大事にせんと国産メーカー無くなるよ。
連続赤字の責任を取る経営者が居ないしすでに企業としての体を無していないが。

307 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:57:54.67 ID:at80L/O/0
案外、元々居る日本人が会社から追い出され、日本企業に居るほうに
朝鮮民族がかなり居てそいつらが、自分たちの手を汚したくないから
影で圧力でもかけてリストラとかやっていたのではないだろうか?
 中には在日帰化が韓国系企業に言った奴も居るかもしれないけどね。
本当の所どんな感じなんだろうか?

308 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 18:59:02.11 ID:7SJW1belO
生きるためだもの。企業も技術者もきれいごと言ってられない。
一番悪いのが政治。これだけは自信を持って断言出来る

309 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:01:04.00 ID:9IM6CvC80
技術者をリストラしたらあかんやろ
ここが日本企業のアホなところ
自分で自分の首を絞めてる

310 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:02:19.39 ID:c+Cpqe1+0
日本企業が悪いってことでOK?

311 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:02:43.08 ID:fg50ku6N0
>>267
「小泉・竹中=経団連の忠僕」じゃん。
政界引退後、経団連理事に迎えられ、数年(3年も居なかったじゃね?)席を置いて、退職金がっぽりの小泉。
 「靖国問題で、中共に尻尾振る経団連と真向から対立して、靖国参拝した小泉元首相は愛国者!」
とか言うんだろうけどさ。そりゃ、プロレスだろ?

WCEは流石に真っ二つだったけど、
  反対派=共産党の工作員。既得権にしがみつき、日本企業の競争力を奪う寄生虫。
  賛成派=小泉改革の流れを支持する愛国者。
と賛成する自分達を持ち上げてたよな。小泉改革の継承者:安倍内閣が何とか通そうと躍起だったし。

312 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:02:59.57 ID:gKs03QZh0
自業自得。テレビや新聞に物言わぬ広告主として金出し続けた結果だ。
危機管理能力のない無脳なのが日本企業なのだろう。

313 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:03:03.05 ID:FxQqF4cu0
>>305
その技術はどこの国の技術だよ…

>>309
自分の首締めるの好きだよなw

314 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:03:57.47 ID:bqPA5UvB0
家族もいるし仕方ないよね

315 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:04:56.31 ID:7iUqN0nX0
自由市場だから、当然の帰結だわな
今更、騒いでも遅い
イヤなら、給料上げるか、リストラ中止だわ

316 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:05:10.47 ID:puo6G8Ev0
確かにまずい問題だとは思うが、
一方で韓国の企業は雇った日本人技術を、数年でクビにしちゃうんだってね。
つまりその技術者から技術情報を絞り出したら、ポイすてするわけだ。
その技術者の地力、技術開発力や、研究能力、何年もかけて発揮、蓄積されていく人材力は必要としない。
もちろんヒューマンリソースなんてしないし、できないだろう。

韓国には、自国で根気強く、何年もかけて0から研究開発していく風土がないってのが良くわかる。
きっと
100年たってもノーベル賞はとれないし、
宇宙、軍事関係を見ればわかるとおり先端技術力は0のまま、
ずっと既存の陳腐化した技術で、ダンピングとマーケのがんばりでこなしていくんだろう。
このやり方ではいつまでも変わらない。
彼らは科学、技術、学問とかをまだ理解できてない。

って思えたので
ちょっと安心もした。

317 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:05:59.59 ID:iuFXznbZ0
利益率低い所はドンドン切ってかないと。
次は韓国から他に流れるだけでしょ。

318 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:06:20.26 ID:tZZodfFg0
>>313
一企業の技術を売るのを即売国と捉えるのは大雑把じゃないか?
そもそもお前は外国産は一切使ってないと言いきれるか?
お前のPCに中国や台湾、韓国企業の部品は無いの?
素材が全て国産と宣伝してる店でしか食事してるのか?
愛国者を気取るならそこまで徹底しろよ。

319 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:06:42.71 ID:pYn5JGfu0
ここまで、なめられてるのにスワップ延長する必要なし!!
震災復興・景気対策を優先せよ!!

韓国人「スワップ放棄?やれるものならやってみろよジャップw」
韓国人は、どうせ日本は
「スワップ放棄なんてできないw」
「竹島の国際司法裁判所への単独提訴とかするわけねえw」
と思われてやりたい放題です!
このまま、舐められ続けられて良いのでしょうか?
暴力団には毅然とした態度をとれ!とお上は言います
それなら政府も毅然とした態度で臨むべきです!!

天皇陛下への侮蔑発言の謝罪もないのにする必要はない!!!!

2012年8月14日 李明博(イ・ミョンバク)大統領が14日、明仁日本王に日帝強占過去事に対する反省を要求した。

李大統領はこの日午前、忠北(チュンブク)清原(チョンウォン)韓国教員大学校で開かれた学校暴力根絶のための責任教師ワークショップに参加して、
「日王(天皇)が韓国を訪問したければ独立運動をして亡くなった方々を訪ねて行って心より謝れば良いだろう」として「『痛惜の念』、のような単語一つを携えて来るのなら来る必要はない」と話した。
これは、ある参席者が去る10日独島(ドクト)訪問感慨を尋ねたことに対する返事だ。
原文: http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/547122.html

李明博大統領の発言
日王(天皇)が『痛惜の念』などという単語一つを言いに来るのなら、来る必要はない。
日王(天皇)は韓国民に心から土下座したい のなら来い。
重罪人にするように手足を縛って頭を足で踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話だ。
そんな馬鹿な話は通用しない。それなら入国は許さないぞ。

最初の記事の魚拓
http://megalodon.jp/2012-0814-2013-43/www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20120815003005



320 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:07:46.39 ID:at80L/O/0
 民主党政権になり、それを支持している労働組合の連合と
経営側の経団連が悪いのではないか?  連合も経団連も民主党を支持しているではないか?

 株をやっている在日帰化が株式により企業への影響力を強め、入社しやすいのは
在日帰化だろう。 株を買っている朝鮮民族とシナ人が同じ同胞を日本企業に
入れるように工作しているのではないか? 企業内部からだと朝鮮民族等在日帰化と労働組合
がぐるになってね。  それで、いつの間にか日本人の従業員がリストラにあい不利益を
蒙っている流れがあるんだろな。

321 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:08:20.09 ID:bqPA5UvB0
リストラされた技術者は 自分の今まで得た諸知識は封印し
介護とか土建とかで働けよ

それが日本人としての義務だろう

322 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:09:47.48 ID:FxQqF4cu0
>>318
話が飛躍しすぎ
それが愛国だとでも思ってるの?

323 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:10:05.74 ID:J4re3uxq0
>>321
リストラする企業は次の就職先斡旋してやれよ
それが日本人としての義務だろう

324 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:10:49.67 ID:kO5Dfj290
技術を流出させた輩は極刑もしやにスパイ防止法を制定しろ
結局、この手の屑どもが利用されて外国企業にその企業の技術を盗まれてるってことだろ
公開処刑してもいいくらいだ



325 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:10:59.83 ID:DR4uAQJ9O
>>318
朝鮮人だ!朝鮮人がいるぞ!

326 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:12:08.60 ID:7djHDgcN0

自称、中興の祖のコストカッター







327 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:12:10.84 ID:RHR972UQ0
こういうのは政府がしっかりやらないと防ぎきれないだろ

328 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:12:50.41 ID:d9yu5COo0
愛国←古い表現

国境無き世界

グローバル=地球愛

愛に対価を求めてはいけない

分かるか?つまり日本は日本人だけのものではない=日本の技術は日本人だけのものではない

これがいまの日本の経営者と政治家の考え方

329 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:13:35.15 ID:oCzmwG65P
デフレを放置したからこうなる
日銀の罪も重い

330 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:14:43.42 ID:WRElrXjTO
自業自得。
金で日本を売る売国奴は二度と日本の地を踏むな。帰ってくるな。
そのまま韓国で不労者となれ。

331 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:15:10.89 ID:lbe8fClt0
退職するときに十分な報酬を与えるかわりに
技術の機密保持を約束させればいい。

アメリカのゴールデンパラシュートみたいなやつ。

332 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:16:14.04 ID:FxQqF4cu0
>>328
物凄い遠い未来なら通用するかもしれないけど
今の時代では馬鹿の極みだなw

333 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:16:37.55 ID:tZZodfFg0
>>322
愛国者ならリストラされた人の心の痛みを何で考えてやらないのだ?
同じ日本人だぞ。

334 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:17:30.46 ID:EzFmkF7x0
>>1
無能すぎるwww

335 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:18:20.14 ID:Bz0XJi43O
技術者も食っていかなきゃいけないわけだ。
日本に職が無きゃ韓国だろうが中国だろうが行くだろ。


336 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:18:33.21 ID:at80L/O/0
>>328


>つまり日本は日本人だけのものではない=日本の技術は日本人だけのものではない


鳩山みたいだ。 バックで悪さをしているのは朝鮮民族だろ。

337 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:18:52.37 ID:ZGbpqnl5O
技術者大事にしないから

338 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:19:28.47 ID:zWzKXGq00
だから金払わないで解雇してるんだから根本的に間違ってるんだよ
流出させたくなかったらそれなりのお金を払いなさい
それが自由経済ですから

339 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:19:31.39 ID:GgaOGX8e0
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  /
             / |l     ',  / /
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',      セブンイレブンは韓流、AKBの宣伝をやめろ!
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.
       'r '´          ',.r '´ !|  \
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        | |
         .| |
          | |
        | |
           | |
         | |
            | |
          | |


340 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:19:38.25 ID:FxQqF4cu0
>>333
お前の考える愛国者がよくわからない

それになぜここで
「心の痛みを何で考えてやらないんだ?」
なんて話になるんだ?

心に痛みを抱えてるから売国を許してやれと?

341 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:21:55.19 ID:GPGzHbbx0
そもそも技術者が流出しただけでは何も起きない
その技術を活用し体現できるだけの素養と実力がなければならない
日本で活かし切れず切り飛ばした技術者でも
使う人間が変われば大きく力を発揮する事だってある

342 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:22:07.50 ID:bqPA5UvB0
まずは自分。次に家族。次に友達、企業
そして国。最後に世界。
この優先順位で行動したら リストラされたら海外でも働かざる負えない

だからまずは国。から入らないと

343 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:22:29.90 ID:tZZodfFg0
>>340
やむにやまれぬ事情の場合だってあるの。
リストラされて弱い立場になってる人に救いの手を差し伸べもしないくせに、
彼らの行為を売国の一言で切り捨てるのは人の情が無さ過ぎる。

344 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:24:27.49 ID:bqPA5UvB0
リストラされても国と企業のために死ね
これにつきる

嫌なら日本人辞めろ
そして辞めていっている優秀な技術者がいるようだ
そして日本はもぬけの殻になるんか

345 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:24:37.08 ID:qUHayUCx0
>>2
まあ日本企業が短期なら、韓国企業は超短期だけどね
高額で取って数十年の知識搾り取ったら即ポイだし

それで好調に見えるのは、後追い、為替、人件費ってだけで

346 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:25:16.98 ID:DH7omS8g0
今更あせってもしょうがないだろ
もう未来なんてこの国にないんだから

347 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:27:03.20 ID:bqPA5UvB0
愛国は義務です
従えない優秀な人でも閉じ込めて
その優秀な能力を活用しなければならない
なぜなら義務だから

いらなくなっても、海外に使われるぐらい優秀なら殺処分にするしかない
こうして日本は素晴らしい国になった

348 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:27:16.33 ID:cZl1oOXL0
ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwww

349 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:27:48.82 ID:dmoisviE0
日韓連合共和国になれば解決

350 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:29:15.06 ID:9VWU8v/g0
悪循環というか南鮮の思う壺

351 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:29:39.90 ID:H0Qu0asYO
理系オタッキーなんざ日本で飼う必要無し
製品だけ海外から安く買えばいい

352 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:29:48.41 ID:G2aDy8h20
ホントざまぁとしか言いようがない

353 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:30:03.08 ID:at80L/O/0
韓国企業に追いやると言うことは
日本国内にある在日帰化人企業や在日帰化が多い企業に
就職させるようにしている輩もいるんだろう。 

354 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:31:11.35 ID:b7VGPGIG0
ひょっとして日本企業経営者ってアホしかいないのか

355 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:32:31.58 ID:T3u74jfWO
これからは技術者を辞めさせるときには
脳に電極さして記憶を消去させてから退社だな

356 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:33:03.60 ID:BxxvjHx00
何処かの国の馬鹿な団体が韓国に○兆円支援。

シャー○はサムソ○との競争に差をつけられて日○人の社員はリストラをくらい路頭に迷う。
何の為の支援だったのか?

357 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/25(木) 19:33:55.78 ID:j+QEUeO70
民主党が狙ってやってるからな
日本からいかにして韓国に利益流すかってことを。

358 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:35:17.93 ID:u1ughDcv0
左翼教育→地球人皆家族→企業早期退職募集→優秀な人材退職→特定アジア企業再就職
→技術提供後クビ→左翼「アレ?ボクタチカゾク…」

359 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:36:10.17 ID:BxxvjHx00
傾国への道を歩ませる為の支援だったのだろうか?
象徴への侮辱の後に笑顔で握手の人が代表ですよね???

360 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:36:24.46 ID:K3zadzPHO
朝鮮人に雇われる位なら新会社を作ろう!って奴居ないのかよ?
侍魂を見せないならリストラされるんだよ馬鹿

361 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:37:09.99 ID:2VVbywt60
>>355
記憶なら知れている。
問題は、キングファイル何冊ものファイルや、
CD何枚もの実験データや仕様書の類を
全部持ち出して転職する馬鹿。

日本人を裏切る行為。死刑にしてくれても良いと思う。
完全に産業スパイ行為だし。

362 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:37:13.23 ID:cZl1oOXL0
数年前の派遣切りの時に正規と非正規の対立を煽った経団連の分断工作に乗せられて

自分だけは特別な技術があるから「逃げ切った」とでも思ってたんでしょ?

防波堤を壊されたのを指を咥えて見てただけっしょ。

363 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:37:46.17 ID:lA64Yr530
円高解消すればいいよ

364 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:39:24.80 ID:BxxvjHx00
早く何とかしないとシャー○の二の舞だよ。

シャー○とサムソ○、謎の支援、リストラ、国力低下
傾国への道

誰にでも解かる形なのが不幸中の幸いだね。今ならまだ止められる。

365 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:39:27.82 ID:FY1vF+6k0
真性のアホですわ

366 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:39:35.07 ID:MsTzw/TZ0
国がそうさせたのだ

367 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:39:47.06 ID:8jsPhjPi0
日本はお気に入り残留社会なので、実力が・・おっと誰か来たようだ

368 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:40:29.30 ID:caa84kbu0
>技術流出を防ぐための対応マニュアルの作成を進める方針

その前に円高を何とかできませんか?>経産省

369 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:41:15.91 ID:GPGzHbbx0
ちょっと転職したらいきなり転職先が大成長しちゃうような技術者を抱えて
例年赤字で今にも死にそうな日本の電機業界って一体w

370 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:41:27.15 ID:28QRSQww0
早く国交断絶しろよ。何のメリットもないだろ。

371 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:43:12.88 ID:NJNIzg+p0
>>345
だよね
それをわかってないメディア
またそのメディアの報道を鵜呑みにするビジネスパーソンの多いこと
どんだけ情弱なんだと言いたい


372 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:43:35.46 ID:rOwXytrpO
経団連の発言を聞いていると
長い目で物事を見れない経営者が多いと思う
しかも
自分の責任は何も感じず
全て他人の責任
官僚と似てきたよね

373 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:44:03.58 ID:ACSUPaJ10
今の時代はほどほどの製品を安くというのが世界的な流れ。
日本のようにいい製品なら高く売れるっていう時代じゃない。

374 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:44:45.59 ID:at80L/O/0
 ネットで朝鮮民族は斜め上の事をすると
皆言っているが、  逆に日本企業内部に居る朝鮮民族が民主党政権
になり露骨に日本人を追い出しているのでは?  

375 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:45:16.07 ID:sLbX7eV80
私は日本人ですけど親中韓朝派
アメリカ嫌いだけど一番嫌いなのは日本

376 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:45:20.80 ID:BxxvjHx00
皆、一生懸命働いて来たのにねえ・・・。
何処かの誰かの手引きがなければねえ・・・。

ローンも子供の学費も稼がないといけないのにねえ・・・。
人生が全て狂ってしまったよねえ・・・。
敵国にはずみをつけさせる支援さえなければねえ・・・。
俺は日○が好きだったのに・・・、残念だねえ・・・・。

377 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:46:01.88 ID:ElDDRQ950
チョンに技術をとられ雑巾のように捨てられる馬鹿

378 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:46:33.52 ID:8MAsFlXU0
おれも、その非国民なんだが、帰化しようとおもっちる

379 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:47:07.08 ID:tE/P0dn00
知能・技術を全く持たないチンパンジー以下の異常遺伝子の朝鮮民族。

380 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:47:49.27 ID:RM+Mptk70
実態は経営者>事務方>営業>研究者って扱いだよね。
企業内も三権分立が必要かな…

381 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:48:21.73 ID:Fa5/KHFrO
>>1

人は生け垣人は城

382 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:48:50.41 ID:SzEPRXdTO
これが事実なら日本が、悪いよな。南朝鮮を批判出来ないわ。

383 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:49:38.58 ID:c+gbm2Mp0
役員の報酬ばかり上げて従業員をゴミのように扱ってるからだろ
んで逃げられたら馬鹿なネトウヨ使って愛国心がどうこうの問題に摩り替える
愛国心が無いのはどこの誰なのかと

384 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:50:12.66 ID:JfnGbRgg0
技術者を叩くのは違うと思うが
利益の為に動くのは当然、それを愛国心が無いだ何だのと外から言うのはお門違い
そもそも国の為に知識を付け働いてるのではなく、自分の利益の為に働くのが国民
それを管理するのが国の仕事
この問題を解決する為に国が動かなければ日本は衰退し続ける

自国の無能共を取らず有能な技術者を日本から引っこ抜く気概があるだけ韓国企業のほうが経営者としてマトモだろ

385 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:52:09.42 ID:OF3WSgJT0
かわいそうたが
経営陣からみたら技術者なんか屁みたいなもんだ。





386 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:52:13.44 ID:TMefjphfO
>>375

日本人やめるんか?



387 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:52:30.48 ID:EzFmkF7x0
産業スパイな売国技術者
国外進出で現地社員を雇った分国内の技術者をリストラする売国企業
デフレ、円高を放置する売国政府
売国奴だらけだなwww

388 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:53:15.42 ID:aZpJU45k0
本当はこんな言葉使いたくないんだけど今回ばかりは言わせて貰うわ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww

389 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:53:19.47 ID:6pGeYSxJO
チョン優遇してんのは自民
総裁見れば一目瞭然

390 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:54:23.51 ID:GPGzHbbx0
技術者がそんなに大勢を左右するなら、どこの企業も大枚はたいてヘッドハンティングするってw
実際は技術者云々も問題の一部でしかなく、全体として日本企業の作る製品に魅力が無くなってきてる
PCやスマホで国内メーカーが大苦戦してるのはそのいい例なんじゃないかな

391 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:54:31.56 ID:rvY5a5k2O
売国経団連の自業自得

392 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 19:58:51.48 ID:rEeEiMyq0
労働者の権利を弱くしすぎた代償で、労働者を社畜として飼っておくことも難しくなった

そうなれば技術者は市場化された資源にすぎないんで
資源を使って儲けられる奴が資源を集め、そうでない奴は手放すしかないというだけの話

393 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:09:54.12 ID:q9jv/1YO0
海外で韓国企業が日本企業に勝つために国策でウォン安して日本企業を苦しめる韓国。

ウォン安で通貨が不安定になると韓国をすかさず助ける日本。

なんだこれ

394 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:12:15.62 ID:Pi1sbh+V0
人事部に通名在日(帰化)韓国人が潜入してるんだよ

395 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:12:55.55 ID:NEJd6cK0O
日本は技術者プログラマー軽視の社会が本当に致命的
文系の俺が異常に思うんだから変えていくべきだと思うんだ

396 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:16:12.73 ID:YLwELbey0
人材は使いよう
社員は限られた資源で利益を生む努力に邁進し
経営者は限られた人材を活用する事に邁進する

スーパーマンは過去も未来も現在も存在しない

397 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:18:38.00 ID:YLwELbey0
余剰人材を活用するなんて無駄だし無理だ?
無駄でも無理でもない
ただ活用する知恵が無い事とそもそも挑戦するだけの意欲が無いだけだ

398 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:31:25.45 ID:21QKnSXP0
内需を壊す円高空洞化不況は負のスパイラルをもたらすだけだったよね
そんな悪政を推し進めた民主は本当に有害な政権

399 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:33:33.18 ID:us4ujFkd0
チョン企業に拾われて、40歳定年...pgr

400 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:43:12.46 ID:+2q/fLbA0
自業自得なんだよ
バカが評価するシステムだから有能な者は会社に忠誠心なんぞ持たない

401 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:52:12.32 ID:Kz+jk+ogP
飼い殺し、先ず隗より始めよ、捉え方は何でもいいけど技術者は囲い込んどけ
韓国企業に技術を渡し終わって契約が切れた技術者がまた別の国に流れてる
そういうのを裏切り者扱いして黙殺したくてもまた放っておけば新たな敵が育つだけ
結局安くつく


402 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:54:44.68 ID:Ha9hh9D30
技術者を大事にしない馬鹿文系が経営陣にいるからこうなるんだよ。

403 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:54:58.98 ID:u70oPEEv0
これは技術者冷遇
営業とか見える所ばかり優遇する日本の企業体質、技術流出に対して全然危機感を抱いて来なかった
あほな経営者が悪い
未だに同じこと繰り返してるし。


404 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:56:43.61 ID:8/83LRgX0
>>398
大多数の国民が望んでいる円高は国益です

405 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:57:10.45 ID:ACSUPaJ10
日本の物が売れないというのは為替の影響が大きいんだが
日本の企業の市場調査とかが弱い面もある家電製品なんか。
韓国の企業は現地のニーズをとらえて現地に合った製品を
作っているが日本のメーカーは日本で受けいられた物を
そのまま現地に持ってきて売ろうとする。
でもその国その国で製品の使い方とかが違うし、電力なんかの
インフラなんかも違うんだよね。

406 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 20:59:09.35 ID:u70oPEEv0
技術者が結果残しても、評価されるのは何故かその時たまたま上にいた使えねぇアホ上司
なんなんだろうねこの国は

407 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:00:11.48 ID:HE0d1zfR0
資本主義がアホなだけ
経営資源を放り投げて経営が良くなる訳ないだろ
基地外資本主義者
労働者は、資本なんだバーカ
あとリストラ=解雇
て何なの リストラに解雇の意味は無いよバーカ資本主義者

408 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:03:08.86 ID:++s1uVqj0
別に合法的に流出するのなら構わんけどね

409 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:04:27.82 ID:c+gbm2Mp0
>>407
資本主義を追求すれば技術者の囲い込みはしっかりしようって話になる
社会主義的な日本の社蓄制度に限界が来たってことだよ

410 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:05:49.81 ID:K4lb3WPn0
頭が悪い上に人としてのモラルが無い都市銀行や財閥系商社より
安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
技術流出させて口だけの無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ


411 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:06:41.63 ID:dE6+ATkc0
いつも思うんだけど、こういうのって
全体の給料減らすんじゃ駄目なの?

412 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:08:56.84 ID:us4ujFkd0
>>411
それって、頑張っている人のやる気がなくなって、ドボンするよ
上が稗粟食っても、下には大盤振る舞いしないとな...ただし頑張ってる人に限る...

413 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:08:59.07 ID:qkhLJTe4O
>>405
80年代に日本が強かった頃は現地のニーズに合わせた製品を投入してたのに、
いつの頃からか企業が考えた良いものは売れると考えだしてやらなくなったんだよな。

414 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:18:23.86 ID:DA35D4RY0
役員報酬だけは無駄に高い

415 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:18:34.32 ID:HE0d1zfR0
>>409
金の亡者なんだよ
即利益しか考えないのが資本主義
時間かけて、開発する事が
資本家から見たら成果を出さない屑て判断されてしまうのさ

416 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:19:27.29 ID:qNLMl/Wh0
一人前のエンジニアを育てるのにどれだけの金と時間と経験をつぎ込まなきゃ
いかんのか。それを40くらいで放り出すのは勿体無い話だ。
日本で無用扱いされる人材を他国で有効に使ってもらうのは良いことだろ。

417 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:19:29.99 ID:xx/BNvqq0
これだけ円高放置してたら当たり前
企業努力なんて全部吹き飛ぶレベルだよ
リストラで企業存続を掛けるしか手段が無い
それでも組合は民主を支持してリストラ容認だし
早くまとめて地獄に落ちて欲しいよ

418 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:20:58.30 ID:us4ujFkd0
日本は内需の国なんだが...

419 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:21:26.28 ID:dE6+ATkc0
>>412
全体つったって加重をつけるだけでいいじゃん。

420 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:21:56.14 ID:dRfbZkLe0
リストラされた日本人技術者が持っているのは劣化技術だから
結局韓国からも見放され只今漂流中

421 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:22:57.83 ID:H2UZiQgJ0

 企業が理念を失い利益といった目先しか考えられないほど低能になると・・・
 間違ったグローバル化が進むと・・・こうなる

 まさしく短絡的としか言い様がない
 この点に関しては反省し改善しないといけない点だ

 特亜人のように何事にも見苦しい言い訳を繰り返し
 反省→成長を捨てるわけにもいかないしな

422 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:24:44.90 ID:JmSQMd5CO
つまりパクって何が悪い?こういうことか(∩∇`)

423 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:25:49.97 ID:c/4MP2d70
文系経営者アホ過ぎ


424 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:27:30.40 ID:8/83LRgX0
>>415
企業が海外で合弁会社を設立したり、海外に日本と同じ工場を設立して
現地に技術者を派遣して技術指導した結果
競争力を失い業績悪化でリストラをしたのが原因だね

425 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:30:12.15 ID:VfDS4XNrP
ちょっと前は土日で韓国に行って技術を教えるバイトがどうこうって言ってなかったっけ?

426 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:30:37.54 ID:LloMsAl90
最初は、1日コーヒー一杯のコストを惜しんで
技術者をリストラしたのが始まりだった

結論、文系バカに会社を任せちゃダメだった

427 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:31:15.61 ID:1to55MPy0
>>2
株主第一主義の弊害とも言えるな。

428 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:31:40.24 ID:5uK/zbp50
ここ20年間ほどコミュニケーション能力を評価しまくったから

そろそろ景気も業績も素晴らしくよくなってるんだよな?

あれ????

429 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:32:00.33 ID:1Vosi0fs0
まぁ、因果応報ということだな

430 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:33:57.60 ID:MJ5Hg6tU0
官民共同研究の成果を持ち出してるなんて奴もいるらしいからな
国民の財産を勝手に切り売りしてるようなもんだ
次回転職時の条件として韓国企業は許可しないという契約条項が必要だな
それくらい規約の改訂でできるんだから今すぐやれ

431 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:33:59.77 ID:XxIxTI530

現代朝鮮人慰安婦5万人の即時追放を! 国民大行進 in 鶯谷
【集合日時】 10月27日(土)  13:30集合 14:00デモ隊出発

【集合場所】 鶯谷公園 東京都台東区根岸1ー3−17 JR山手線 鶯谷駅南口すぐ
【生中継】
ニコニコ生放送にて13:00より中継予定 http://live.nicovideo.jp/gate/lv112639928

【主催】 在日特権を許さない市民の会 東京支部 【協賛】 日本侵略を許さない国民の会


★★☆☆【東京】11.11 韓国粉砕国民大行進in新宿 ☆☆★★
平成24年11月11日(日) 柏木公園 (新宿区西新宿7-14)
14:00 集合 14:30 デモ行進出発
主催:日韓断交共闘委員会・帝都 http://www.youtube.com/watch?v=0YVW95L03tw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19147954


432 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:34:56.31 ID:wLk0cztM0
家電メーカーは商社の一部門になればいいのに


433 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:36:07.73 ID:us4ujFkd0
文系バカっていうより商人だろ

なぜ士農工商なのか、よく考えたほうがいいぞ...

434 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:36:10.69 ID:IpFURCYk0
新自由主義は正しいし小泉さんの頃はきちんと底辺層にもお金が回ってたよ
金持ちが稼ぎやすい環境にしたおかげで自動車産業の収益が上がり無職の人は期間工に就けた
規制緩和して派遣法を改正しなかったら無職の人間は無職のままで不況だったよ


435 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:36:18.36 ID:ghEshQwy0
そんな出がらしでなく、有名大学卒や大学院卒
日本だけでなく、アメリカから雇えるだろうに


436 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:36:47.29 ID:E7hzFa6v0
文系バカ→売国

437 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:37:33.27 ID:3/opfBhL0
日本も韓国並みに外国に技術流出させた者を厳しく罰すべし
懲役10年&得た利益の10倍の罰金

リチウム電池技術流出させた佐藤登と
新日鉄の技術流出させて韓国の大学の客員教授におさまってる奴は特に悪質なので
国家に甚大な損失を与えた売国技術者として、
法律を改正して遡及させてでも死刑に処すべし

438 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:38:55.18 ID:OzmS/lVyO
アメリカ会計基準とアメリカ格付け機関とアメリカ式経営を導入したら、まるでアメリカ並みの失業率になったでござるの巻。

439 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:40:07.40 ID:XxIxTI530

http://blogos.com/article/41791/ 経歴詐称疑惑 政府機関IT戦略会議委員の肩書き
オリンパス事件の追及で一世を風靡したFACTAが、慶応大学、金正勳准教授経歴について追及。

3) 金准教授は政府のIT戦略会議などの民間委員の肩書を持っていますが、
経歴詐称の人物を政府機関に送り込んだ責任は誰にあると考えますか。

4) IT戦略会議などの政府資料が韓国などに漏れているとの指摘があり、
金准教授が流したかどうか研究科として調査していますか。

5) 金准教授は韓国のNAVERとの関係(親会社の諮問委員)が指摘され、
住居も六本木ヒルズとされ、その収入について疑問が出ています。
研究科は彼の背景を調べましたか。


440 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:45:33.89 ID:K4lb3WPn0
本当は無能文系こそどんどん海外に流出して
欲しいんだけどな
無能文系さえ消えれば日本は世界最強だろう

441 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:46:17.66 ID:Jk53cEwG0
その技術を持ち出した連中も、
容赦なく技術だけ剥ぎ取られて、首になり出してるようだがな

442 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:47:13.90 ID:JsfHZHnbO
日本企業が日本的な経営を切り捨ててきた結果がこれ
若者の雇用が減って経験、技術が継承されず、
ベテランをリストラして継承、技術が外国に流出
無能すぎてもう救いようがないよ

443 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:48:04.39 ID:oBt9MxGl0
売国奴に日本の土踏ませないようにしろよ

444 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:51:05.20 ID:07ZbBQDI0
おせーよ

445 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:51:13.52 ID:ViQSTxKj0
団塊のバカどもが切ることしか知らないからこういうことになるんだよ

446 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:53:36.80 ID:HAVV1Fgg0
孫とか、柳井みたいな経営者がサムスンみたいな会社つくればいい
プレイヤーが同じで業績上がらないのは経営の問題。
後産業の血液、銀行がコンプラ、コンプラでダイナミズムが無くなり過ぎた




447 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 21:55:41.17 ID:coXl58ku0
>>398
馬鹿が!自民だろ!


448 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:03:37.35 ID:K4lb3WPn0
>>441
たとえ5年でポイ捨てされても
日本企業の業績の悪化に貢献できれば
それで十分だ

449 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:04:02.23 ID:YzGP0FIr0
お前らが投資してやりゃ良い。

450 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:13:17.99 ID:Q9ks6FNl0
>>437

実名ぷりーず



451 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:18:21.66 ID:TtoOzyZk0
仕事無くても金ある人は投資の勉強すれば良い
ここ良いよ!

http://www.kabunogakkou.com/freenew/k8.php?code=90050a

452 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:18:41.93 ID:Pi1sbh+V0
円高による雇用(景気)の悪化が一番悪い
民主党は景気対策をなにもできない
今頃になって、これからやりたいと抜かしやがる
解散しろ、ふざけるな

453 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:24:19.90 ID:3/opfBhL0
>>447
リーマンショック前までは日本の電器産業は善戦してた
リーマン後に韓国は為替介入などでウォン安に誘導したのに
日銀はなにもせず押し上げられるようにして円高になって
日本と韓国企業の明暗がはっきり分かれた
つまり民主党と白川日銀のせい
あと、リーマン直後に姜サンジュンが朝生で畑違いにもかかわらず
日銀は介入しないほうが良いですよ〜、と繰り返し言ってた
朝鮮系マスゴミ関係者による工作もあったのかもしれん
あと、三橋も円高擁護してたな

国民は、民主党、白川日銀、生姜をはじめとする朝鮮系マスゴミ、三橋ら
による円高放置工作で日本が傾いたことを、永久に記憶すべき

454 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:39:30.34 ID:lbe8fClt0
>>441
いいんだよ。
その間、それなりの報酬が得られるんだから。
日本に残ってたって、底辺職しかないしね。

あと、自分を切り捨てた会社への復讐の意味合いも強い。

455 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 22:50:06.18 ID:nNrBejin0
裏切りの代償はでかいな

456 :ソニーバカ社長平井:2012/10/25(木) 23:06:30.21 ID:ZOfMc27F0
バカ社長平井君臨で落ちるに落ちたソニー
社長の器でない平井 バカ社長

457 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:08:33.02 ID:Pdqa9BMe0
>>454
二度と日本の地を踏めると思うな
って感じだな
私欲のために数千人を殺している自覚がない
これはれっきとした大量殺人事件だ

458 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:10:20.03 ID:Sa7yuUMX0

文系の役員の給与を下げて
技術者の給与を上げる

これが抜本的な解決方法

本当にない袖がふれない状態になったらリストラ

459 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:14:54.32 ID:VfDS4XNrP
>457
そう追い込んだのは他ならぬリストラした企業だぜ。
まぁ、そのうち日本の知識を全て吸い上げて
日本から盗む物がなくなったらこう言う事もなくなるだろう。

460 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:17:42.23 ID:D242MVyD0
短期間で凄い稼げる訳でもないのに売国して捨てられて国内には行き場が無くなってる現実w

461 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:18:18.03 ID:urCU5Mos0
>>111
優秀であるがゆえに、上司に疎まれ、リストラされるケースもあるからなぁ。

462 :名無しさん@13周年:2012/10/25(木) 23:21:38.20 ID:wz1bm7O00
根本的な問題はマーケティングで負けてるからそこを直さないと話しにならんよ
戦略が無さすぎる

463 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 00:32:22.49 ID:nDt9L2UA0
自分から頭脳を切り捨ててるんだもんな
マーケティングで負けるのも当然である

464 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:05:17.86 ID:kiopzDCn0
今の時代シンプルに無能を追い出していかないと駄目だね。
報酬高いは報酬に見合う結果がないわでは居ても何の意味も無い。
高い商品は倍の機能を求める。それと同じだよ。
報酬倍なら結果は必ず倍。報酬低いなら何があろうと報酬以上の結果は
出す義理も道理もない。それを強要するような下種は辞職。

465 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:13:22.59 ID:fSZOOTQD0
韓国企業なんてもっと社員に厳しいだろ

売国奴の哀れな末路か

466 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:20:43.63 ID:Rl60PY910
法律で技術者は海外での情報漏洩を罰せれば良いんだよ

467 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:23:12.09 ID:93f7FAuZ0
>>458
文系も出来る奴は飛び出て起業するし、技術者も出来る奴は研究資金の潤沢に使える所に移籍する。
ただ、それだけだろ。
会社に縛り付けるんだったら、其れなりの待遇しなきゃ。

468 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:24:41.46 ID:cS6fRcXi0
韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環

しかも、
日本政府→韓国政府に金が流れている
韓国政府→韓国企業に金が流れている
って、日本がその資金を与えてる始末。

日本人技術者引き抜き費用になって、スレタイ状態になったり、
政府からの援助金の分、安く製品を作って、日本企業に打撃を与えたり。


469 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:25:34.84 ID:93f7FAuZ0
>>466
文系は独立起業禁止するのか?

470 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:30:09.93 ID:pySAkYt60
>>46
二度と日本には戻らない覚悟でやって欲しいな
国も技術流出させた人間はブラックリストに載せて
日本ではローンも組めず、子供も日本では就職出来ないようにすべき

471 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:38:45.42 ID:1FZ1JSZ50
中国の法人税の1/3は日本企業が払っている。
中国人の雇用も1000万人確保してあげている。

一方、日本では生活保護が激増。
企業の中国進出は「円高・元安」が大きな理由だが、
その金融政策が意図的に行われていたとしたら?
日銀総裁が中国のスパイだったら?

472 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:41:02.31 ID:XqguxB5P0
韓国製品を分解して特許侵害されているポイントを探す仕事が流行りそうだな。
技術者を雇ってそいつが同じ方法で製造したら、それは立派な技術盗用だ。
流出させた技術者を叩けば、芋づる式で訴訟に持ち込める。対日輸出だけでなく、
会社が特許取得している国全てで訴訟できる。アメリカだと現地法人が起訴して
やることで、ペナルティまで加算して損害賠償取れるからお得だよ。

473 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:41:24.73 ID:+3QkYbx00
リストラされた日本人技術者ってそんなに凄い技術を持ってるのか?
もしそうなら、それをリストラしてる日本の企業はバカだと思うのだが…

474 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:44:51.34 ID:sXVz53GN0
シャープやNECがこれに当たりますなー
社員が凄いのでは無く企業の技術力が
凄いのだ。持ち出す技術も凄いのだ。


475 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:48:20.56 ID:iLX2c5JyO
リストラとか目先だけのアホな事を企業もうやめるべき
リストラされた連中は金が無いから物が買えない
金持ってる連中も明日は我が身と買い控え
格差もどんどん拡がる

一番良い方法は各企業がトップから末端までの給料を最低ラインに下げて
職にあぶれる多くの人間を雇い入れること
各企業がこれを行えば職にあぶれる人間が減る
最低ラインでも安定した金が入れば人間は金を使うようになる
年金支給額も税金も下げる
一億みな貧乏だが貧乏なりにも安定した収入があるので
安物に限り売れる
金を使う人間が増えれば需要が増える
つまりこれに合わせて物価も下がり最終的に薄給は薄給で無くなる

日本はそこからもう一度やり直せ
まず何よりも国民の大多数に例え薄給であっても安定した収入を与え需要を増やすことだ
リストラなんてしてたらこのまま国は滅びる

476 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:49:39.05 ID:/CZBhDzr0
退職した団塊の世代が高給で雇われて行くみたいだよ
で、企業秘密を漏らすと

477 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:50:26.35 ID:G1n6MtwZ0
そういや、こないだ経産省の課長補佐とこの話したら、
技術の流出(秘密の保護)ばっか気にして、技術者の流出自体を防ぐ気はさらさらなかったな。
「韓国みたいに金払ったりはできない」とか言ってたし。
そもそもの問題は、技術者が国内で研究、開発するインセンティブが低くなってるのが問題だろうに。

478 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:50:58.10 ID:cvdvbbUM0
>>473
書かれちゃったが、「凄い技術」はその会社に務めた多くの技術者が積み上げてきたもの。
こいつらは、そこから色々と抜き取って「これ高く買ってね♪」とやっただけ。

切られるような連中が優秀な筈ないだろ。

479 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:51:36.16 ID:gW3+zZE00
>>473
最初の大規模リストラが流行ったときに、あちこちの有名企業で軒並み
年齢で相当数の技術者切ったからねー
終身雇用で生涯会社の為に尽くすつもりでいた人たちだ。
リストラされた後の無力感は相当なモノだと思うよ。
そんなときに、韓国企業から好待遇で向かい入れてくれたら
それこそ死ぬ気で働くよ。自身のプライドやリストラされた恨み辛みも込めて。
リストラ後に残った社員だって地獄だけどな
その後、薄給の派遣や期間雇用が入ってきて社内の活力なんて
今となってはほとんどの企業がなくなってしまった

480 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:52:32.54 ID:A56G8geY0
技術盗んだらまたポイ

481 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:52:38.56 ID:bOGEova80
リストラするしか能が無いバカが経営してんだから、そうなるわなw

482 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:52:38.95 ID:OM5MREsG0
流れるのならそれもまた仕方無し
新しい技術をこれからの世代が生み出すだけだ
そういう力があると信じたい

483 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:52:59.72 ID:69IcR9Vh0
>>1
日本の企業というか経営者ってトコトンアホだよね
そもそもリーマン上がりが社長や役員やっちゃいかんよ
リーマンは所詮使いっ走りでしかない


484 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:53:22.28 ID:G1n6MtwZ0
>>478
ただリタイア後に再就職するケースもあるからね。

485 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:54:35.73 ID:IJto1LeS0
>>475
朝起きたら自己嫌悪になりそうな文だな

486 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:55:49.68 ID:69IcR9Vh0
>>473
日本の企業において重要なのは
世界に通用する技術や知識や能力じゃなく
社内と取引先にしか通用しないコミュ力だからねw
日本の企業は実際バカだよ

487 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:55:56.53 ID:6HO0j6SA0
これと同じパターンでチョン企業が
守勢に回らせたらそれで終わりだこのビジネスモデル。
輪廻転生w

488 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:57:40.92 ID:mIqywCUGO
小泉が始めた中小企業潰し
お前、責任とれよ

489 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:58:56.69 ID:6HO0j6SA0
>>475
究極のワークシェアだな。
それに近い事考えている企業は少数だが居る。
家電も自動車も×てなると、必然的に農業まで
含めて食っていける水準も職業として平均値は下がるし
分散していく。

490 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 01:59:19.03 ID:iLX2c5JyO
あぶれさせてはいけない
需要を上げたい、景気を回復させたいなら逆に各企業は
無理してでも雇用を増やさなければいけない
例え全員が薄給になったとしても

491 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:00:11.57 ID:NNQkpry80
結局日本人頼りなんかよ。

492 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:02:29.40 ID:6Esi6UzL0
技術を吸い取られたらお払い箱

493 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:03:16.69 ID:mcEZ/nru0
いくら技術立国でも、守れなきゃただのアホ。

つ、遅すぎる。 シナチョンにどんどん持って行かれて、いまの池沼・・・

494 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:04:25.07 ID:O+al7OpYO
日本製の高品質な半導体や部品があってこそ、
性能のいいものを作ることが出来る。
あとの説明は省略するわ。


495 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:05:49.26 ID:7qWhHrYmO
>>478
リストアの為に行った希望退職制度的で手を挙げたのが、
切りたい人間でなく他でも通用する人間の方が多かったと言うこと。
これで会社に必要な優秀な技術者が逃げた。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:08:39.24 ID:G1n6MtwZ0
だいたい、こんなことは国内の同業他社相手でもあり得る事態なんだよな。
で、それが海外だったから、人件費の差もあって国際競争力に跳ね返ってると。
特許、発明と呼ぶに足らない技術がその対象なのだろうが、
その流出を防ぐのは基本的に無理だし、本気でやりたきゃ内部での情報統制もしっかりやれよと。
あと、人材を確保したけりゃそれに見合う対価や施設を用意しろ。
研究者の国外流出はずっと以前から言われてきたことなのに、対策をしない企業と国が無能過ぎる

497 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:08:57.76 ID:l8L7uyQp0
日本企業の技術者への待遇は悪いからな

韓国企業の方が給料もいいし、社畜みたいにならなくていいし
いいことだらけ

498 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:10:06.44 ID:iLX2c5JyO
経済を再生させたいなら長期的な目で見なければ結局目先の目眩まししか出来ない
まずは「全員薄給、しかし雇用拡大」を大企業が率先して行うべき

499 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:10:44.82 ID:0yEMoYAZ0
松下がパナソニックになって、サービス低下は物凄いよな。
ほんとびっくりする。
これが松下かって。


500 : 【関電 51.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/26(金) 02:13:27.99 ID:Ga4e7u+D0
韓国企業とかやめとけ

501 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:15:47.24 ID:kiopzDCn0
それよりもっともっと帰って来た技術者君達を
お前らしっかり情報を詰め込んどけよ。ケチケチするなくず共が。
しっかり最先端のどうでもいい技術とやらを伝承して
海外にもう1回伝えてくれたら世界一激安のガラクタがもっとマシになるだろ。

502 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:16:49.26 ID:0Pj89wbl0
裏を返せば
日本の景気が良くなれば 韓国企業滅亡

503 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:17:25.75 ID:LNkx/T3K0
女のトラップ使われてるんだろうなー
技術者や研究者っていい歳して童貞多そうだしちょろいんじゃないの

504 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:17:53.49 ID:dEUojfEn0
パクる事しかできない

劣等糞チョン猿(笑)

505 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:18:01.51 ID:fB0Dc4wM0
>>1
この新日鉄の件はリストラじゃなくて
単に定年退職のジジイが向こうに拾われて。そいつが漏洩したのだが

506 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:18:50.92 ID:96c6nB2N0
>>1
みんな「○○ホールディンングス」って会社を目指してるから、いいんじゃねの?

507 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:19:09.23 ID:hI2+GJpb0
>>503
女使われたら落ちるって
拒否しろって言われても無理無理

508 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:19:48.10 ID:L/iLzcaS0
うちの富士ナンチャラもちょっと前にリストラやったぞ。
リストラされる人が必ずしも使えないゴミならいいんだが、、、全く関係なかった。
大切な人もどうでもいい人もいろいろやめていった。
切る人間を全然選んでなかったね。
結局人を減らせれば何でも良かったみたい。

よくわかるだろ、いかに上が馬鹿の能無しか。
ほんとに居なくなったほうが良い本物のバカ世代のゴミ。



509 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:20:18.09 ID:GmSKJkVL0
日本企業は技術者を大事にしないよね。
優秀な技術者には、能力に見合った報酬を与えないと、どんどん逃げていくよ。
ほんと、日本企業の意識は低すぎるよ。
個々の技術者の能力の違いを気にしないんだよね。
全部、同じに扱う。それどころか、優秀な技術者がその能力で突出すると敬遠したりする。
要するに和を乱すのが嫌いなんだよな。形式に拘るというか。
優秀な人間はどんどん抜擢し、無能はどんどん切り捨てる。そうしないと効率化できない。
無能をいくら集めても、優秀な人間の少数精鋭には適わないし、むしろ、非効率的で質の悪い結果しか生まれない。
結果的にコストが嵩む。
だから、報酬を高くしても、少数精鋭の方が結果的には安上がりになるんだよ。
日本企業というよりは日本社会の欠陥だな。
日本が強くなるには、ここを改めないとね。


510 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:22:27.98 ID:69IcR9Vh0
>>509
2ちゃんだと役所が叩かれがちだけど
今の日本企業って公務員と大差ないよね
いつまで経っても高度経済成長時代から脱却出来ない化石だらけ

511 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:24:17.41 ID:PkEOMKbm0
>>470
でもさ、技術云々の前に、仕事自体を海外に流出させて、
自国民から職を奪ってる企業だって、売国奴と変わんなくね?

512 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:26:28.87 ID:nBbvKkm/0
優秀な人でもリストラされたら錆びつくのは時間の問題。 借金抱えていれば、優遇されている所に即決するのは人情というもの。
アメリカのように、同業他社に就職でき、再度古巣とタッグを組めるような転職社会なら韓国企業なんぞにいかんだろ?
日本の風土が韓国に企業戦士をいざなう。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:26:54.64 ID:PkEOMKbm0
>>483
社長や役員になるべき人間とはどういう人間なんだろうか?

514 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:27:08.36 ID:bFjyjU2+0
この前の朝日新聞のロケット技術の話に
糸川博士は研究員が開発に行き詰ると
どっかからその部分の設計図写しをもってきたんだとよ。
結局やったもん勝ちかもよ。

515 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:30:58.20 ID:J5EjckcH0
全部経団連の守銭奴のせいだな

516 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:33:30.05 ID:hI2+GJpb0
政治家<大企業経営者<役人<中小企業経営者<下っ端サラリーマン

能力的にはこんな感じだろ

517 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:33:43.26 ID:G1n6MtwZ0
定年後の研究者についても、例えば企業年金の支給条件に再就職しないことを加える等して対処することは可能と思うがね。
あるいは、なお労働意欲のある者については雇用期間を延長するとか、研究機関を提供したり。
「技術、技術者の流出は嫌。でもお金は一切出しません」はさすがに無理だろうよ

518 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:37:51.90 ID:WmqyLpmA0
>>517
えっ
再就職させれば企業年金払わなくて済むんですね

519 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:41:29.81 ID:pfJRXW3e0
法外な給料取ってる高齢の役員から辞めればいいんじゃね?

520 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:41:59.80 ID:djxZVny10
より問題は高給料に釣られて技術を他国に教えた後、用済み解雇のパターン

初めから解雇する可能性のある技術者には最先端の技術には触れさせない

521 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:42:28.20 ID:y70LkMLT0
これチョンにも腹立つし、金に目がくらんで金(キム)につく日本人技術者にも腹立つけどさ
経済界の無能さ加減にゃホンット腹立つわ
バブル崩壊後のグローバリズム()だかってのに乗せられてから、日本企業の無能っぷりって
なんか憑き物でもついたようなgdgdっぷりだよな…
それでいて、政商気取りで政府に敵国へ膝を屈しろとか強談判する経済界には殺意すら沸く

522 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:43:28.96 ID:RaFcuRCQ0
>>457
お前はクズだから死ねよ と思うわ。

523 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:44:13.88 ID:XZJ5eU9G0
無能な日本人経営者はまた自爆するんですね

524 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:48:28.76 ID:ZjJjDg/d0
これを教訓に、中小企業の社長が韓国へ進出するオファーがあっても
韓国だけには出るべきじゃないね。法人税ただとかのうたい文句は
一定の条件が必要とか後付したり。こじれたら会社資源だけ毟られる
ことも考えなくちゃね。

525 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:54:39.48 ID:GSnEJsXq0
15年も前の話だけど、アイワの商品開発の人が退職して
三星日本法人に引っ張られたんだけど、年収が倍近くになったと言ってた。
ノウハウを吐き出させるためだけどね。
今その人はもう三星にいないけど。


526 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 02:56:21.48 ID:yiuJxpHP0
>>1
ウォン安を影に日向に支援している民主党政権
スワップは拡大するは、韓国の国債を買い支えるは
お陰で韓国は資金調達できるから為替で安い電化製品をガンガン輸出している
その売国行為を支持しているのが当の電気労連(連合に参加している)
ソニー、パナソニック、シャープ、NECと屋台骨が傾くほどの状況なのに
電気労連は未だに民主党支持母体
そして組合員はリストラ
自業自得だ馬鹿馬鹿しい話


527 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:07:19.59 ID:LfyN7VZO0
日本の技術者は最初日本企業の数倍の金額で契約すると
持ちかけられ、技術だけ抜かれて、早ければ数ヶ月、長くて3年程度で解雇されるって
新聞に出てたな。本田総一郎の言ってたまんまやん。

528 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:14:53.90 ID:iBegEtzE0
>>2
おわってた

529 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:19:27.62 ID:UWoZFuuR0
本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権限なんだから。

ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。

経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。

原発と同じで経済界がムラ社会みたいなものだから、そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。

国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。



530 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:27:43.03 ID:6NHPBWiG0
開発者だけじゃなく今や生産管理の技術者まで流出してるのだから
事態は深刻なんてレベルじゃない
それこそ工場の生産ノウハウが丸ごと流出してる
それもこれもゼニ勘定だけにかまけて現場を軽く見てきたツケ

531 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:32:05.41 ID:NVDqICxE0
>>526

【売国】野田豚首相が開き直って在日朝鮮人を内閣符に登用し始めた件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1351119206/

内閣符顧問に辛淑玉(シンスゴ)
外務省アドバイザーに姜尚中(東京大学情報学環教授)



■マスコミが報道しない民主党の実態  
http://www.youtube.com/watch?v=sppB9R6dxMU



532 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:33:38.08 ID:pljK0qWy0
あちらさんには技術を使いこなす頭があってこっちにはないんだろうなあ

533 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2012/10/26(金) 03:38:28.78 ID:Z04KMuUK0
本来リストラすべきはブルーカラー系ホワイトカラーでは無く
純然たるホワイトカラーなんだぜ。

534 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:39:56.43 ID:WTw7m/yb0
法外な年収を提示された時点で
人に投資するわけではなく技術を買うって事に気付かないのか
技術さえ頂いたら契約期間中でもポイ捨てだよ
人に投資する気がない朝鮮企業が
何年も法外な年収払うわけないだろ


535 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:40:26.26 ID:UWoZFuuR0
>>529
スポーツが分かりやすい。

選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。

ところがこれが会社だととにかく選手が悪いことにされてしまう。

明らかに対照的。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:40:47.00 ID:VbGPD/mLI
>>1
ヘッドハントでノウハウ抜かれるのはいいのか

537 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 03:46:46.32 ID:NVDqICxE0
>>526
>その売国行為を支持しているのが当の電気労連(連合に参加している)
>ソニー、パナソニック、シャープ、NEC


■民主政権の成果■
シャープ 2000円→189円  パナソニック 2500円→500円
ソニー  6000円→900円   船井電機 15000円→1000円
東芝   1000円→250円   NEC     1000円→100円
エルピーダ → 倒産★      シャープ → 会社存亡の危機★


見事だよなw
(ノ∀`)


538 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:02:44.22 ID:HlJ0dGEi0
日本は給料が高すぎるんだよ。
組合で守られるべき労働者の給料水準なんてせいぜい500万以下で
あるべきだよ。なのに年収800万も、以上ももらって
組合員。ストライキとかw中小民間の水準無視w
極端な話、テレビ局のアナ連中年収1500万近くでもストライキなんて
ただの過激団体に過ぎない。


539 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:06:01.11 ID:2wAAc4tu0
>>538
でたー給料高い説www

アメリカのドクターマスターの技術者がいくらもらってるのかしってるのか?w

それでも、それ以上の価値を提供するからなw

540 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:09:41.10 ID:TljIz2rE0
>>534
契約は絶対なので期間中にポイ捨てされることはありません。
そういうことを平気でやってるのは日本と中国だけ。

ああ、もちろん技術さえ頂ければ用済みなので、更新があるかは疑問ですけど・・・

541 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:10:11.76 ID:HlJ0dGEi0
あとリストラが横行する環境だと
人が人を育てなくなる。人脈や仕事をジジイが死ぬまで抱え込んで
会社に居座ってしまう。実際、今そうなんじゃないかな。
ジジイとして有用な知識技術はあるが同時に古いシステムが延々と
続いてしまうリスクも発生してしまう。

542 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:14:33.25 ID:Fz9EqLD0O
経団連の自業自得。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:16:36.31 ID:uB6Uc66m0
日本人を応援しない日本企業
日本企業を応援しない日本政府
そのうえ海外に技術も金もばらまいてるっていうんだからな

544 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:17:11.67 ID:HlJ0dGEi0
>>535
ノルマを競うスーパープレイヤーに高給払うならまだしも
総務会計庶務とか内部事務とかにまですべからく同水準の
高給保証する役所は無理すぎる。
国税で例えるなら査察とか一部の部署は高いスキルが必要だが
そうでないほとんどの部署に高給は必要ない。
プロ野球選手と違うのはそこだろう。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:20:32.95 ID:qztkqCDy0
昨夜のWBSでも新日鉄の裁判を中心に露骨に特集してたな。
あれでもまだ流出の対策をしないなら、早晩日本の技術的アドバンテージは消滅するだろ。

546 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:21:09.79 ID:seesnhcZ0
日本の富を食いつぶす、ゴミ

547 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:23:41.87 ID:HlJ0dGEi0
ただノルマを競う部署の成績も査察もだが
景気動向や運に成績が強く左右されるのも否めないんだよ。
それは中小企業の営業でも同じかと思う。
景気が上下するだけで成績も異様に上下する。
担当の能力が高いかと思うとそうでもないんだなこれが。
だから人を測るってなかなか難しいんだよ。

548 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:25:59.83 ID:UViorqIY0
このスレの奴はリストラされた技術者だけが流れてると思ってんのか?
おめでたいな

549 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:34:25.82 ID:EpQSVP7hO
>>548
だよなw

550 :名無しさん@13周:2012/10/26(金) 04:47:34.08 ID:MF+zGCp80
敵に国を売る反日売国奴だらけの国なんて、学級崩壊と同じでしょ。
敵に都合よく利用されてどんどん軍艦島目指しているだけのこと。
アメリカなんて繁栄を続けているよ。

551 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:48:40.98 ID:mi/lYfhw0
>>2
禿同
業績が悪くなりました→技術者をリストラ→技術流出→裁判でゴタゴタ
取り返しのつかないことをしたな
技術は製造大国日本にとって宝だ
それを短絡的に捨てて、格下の外国に抜かれそうになったからといって、今更ダダをこねるのは幼児以下だ

552 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:50:30.22 ID:rTo3YRlX0
韓国の製品は技術的に優れてるわけじゃなくて、途上国でも売れるような二流品を安く販売できる強みだろ。

日本の技術流出とか、嘘くさい。
流出して困る技術者なら、リストラに会わんだろ。

553 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:50:45.83 ID:m9ow0aBN0
>>541

激しく同意。

554 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:51:10.85 ID:iLX2c5JyO
>>529
ほんとそう
経営に関わって会社傾かせた奴らが何故か支えてた奴らを切ってるんだもんな
理不尽の極み

555 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:52:42.55 ID:m9ow0aBN0
>>552

二倍の給料を保証すると言われたら、転職する輩いるだろ。数年前は韓国ブームなんて言われてたし。

556 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:54:36.64 ID:ig4lyyV70
>>345
ただ奪った技術が消えるわけじゃないから
自国で使い捨ててる日本の老害連中より
デメリットは圧倒的に少ないのは事実だな

日本の老害経営陣は各々が数年〜数十年とかかって
身につけた技術を人間ごと下手すりゃ1年足らずで
使い潰すけど韓国はその数十年を一瞬で奪う訳だし
3歩進んで5歩さがる行為を行う日本の経営陣と違って
1〜2歩ずつ進む(しかも下がらない)のは正直ヤバイ

使い捨て(コスト削減)こそ至高って無能連中を
根こそぎ抹殺しないと本気で日本はヤバイよ
技術は積み重ねて継承しなきゃ進歩は無い
使って捨てて…は1秒でも早く止めるべき

557 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:59:03.98 ID:rTo3YRlX0
>>555
そういう転職はもちろんあるだろうし、日本企業の黎明期も、家電であれ、自動車であれ、欧米の技術を導入したんだから、
そういう意味では韓国の技術が劣ってるなら、日本から引き抜くことはあって当然だと思うんだが、
そもそも、大企業に高い技術の蓄積があるというより、よく言われてるように、
日本は製品の中身を輸出してるわけじゃん。
部品や素材や高度な工作機械とかを。
で、大幅な黒字を計上して日本が勝ってる。
日本の勝ちの、そういう状況の下で、技術流出なんて所詮、いつかは流出してしまう程度のものじゃのじゃないかと。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:59:04.98 ID:Tt3rkXbd0
>>2
だな。長期戦略を見据える経営者が今の日本に居ない。
政治家もそうだが。日本はすでに破滅へのカウントダウン中。
破滅するときは皆一緒だ。死なばもろとも。

559 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 04:59:25.56 ID:ExEWzICS0
>>552
液晶や半導体、電池など韓国企業の躍進の背景には
日本企業をリストラされた技術者の技術指導の影響があるよ

560 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:01:02.83 ID:UbZGIz1S0
まあこんなことは10年前のリストラブームのときに言われてたんだけどね。
90年代末のリストラ組がサムスンヒュンダイLGを世界トップにしたんだし。
いまのサムヒュンLGは00年代前半の組みだろ。
液晶なんかシャープの技術じゃないのか?
つーかヒュンダイはミツビシが育てたんだしw
立場が逆転w
お人よし極まりないw


561 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:03:19.77 ID:FTZfSmIx0
売国民主党と日銀白川のせいで、円高海外流出。技術も工場も人も全部そう
よこもまあここまで放置してくれたもんだ

幸いようやくウォン高の傾向でてきた、円も若干円安に。金融緩和し続けて最低でも90円にしないと


562 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:04:32.88 ID:ExEWzICS0
>>560
日本が強い中間材のシェアも韓国に奪われているからね

563 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:06:22.02 ID:VM49QAWWO
敵につく売国奴を許すな!技術者は外国企業に就職禁止しろ!介護でも何でも仕事はある!

564 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:07:42.35 ID:6swtOgPm0
>>561
いや、今より遥かに円安が進んでた小泉安倍政権時代もずっと流出し続けてたから。

565 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:08:16.50 ID:SU4u/FQp0
 問題解決国交断絶

566 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:08:17.40 ID:iqSXkjBq0
>>529
その通りだな


567 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:08:43.67 ID:/5nldEtA0
何でも経済金かねと言う世の中。日本の美徳が崩壊して久しい。何故平気で社員切りして他国
へ行くのか?国益守らない企業、裏切る社員、土日にアルバイトに行くソ◯ー社員。
自分の首を絞める様な事したのは戦後教育だと思う。日本人を守らない教育で日本人崩壊

568 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:09:39.28 ID:FTZfSmIx0
ドルウォンレート1年ちょいぶりの1100割れ、日本には良い傾向だ。
韓国銀行はしょっちゅう介入してる。ウォン売りドル買いしてくるよ。
こんな為替操作国にスワップなんてトンデモないよ、国際決済通貨でないからやりたい放題だ

アメリカがQE3だから日本もガンガン緩和してやればウォン高になるんだよ。ドルウォン1000くらいになれば
日本の価格競争力劇的に戻すよ


569 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:13:22.05 ID:6swtOgPm0
>>557
そもそも日本が技術を秘密にして守ろうという意識がもともと低い。
業者間で特許を融通し合う土壌だからアップルのように特許でガチガチにして
ちょっとでも抵触したら訴えるようなこともない。
ちょっと前までサムスンが工場見学頼んだらほいほいOKしてて、カメラ片手に
工場のライン回らせてたんだよ。

570 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:14:41.16 ID:pySAkYt60
チョロイもんだな
何百億つぎ込んで積み上げた技術が
汗と涙が
日本人技術者への数億で手にはいるんだから

571 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:17:11.80 ID:pySAkYt60
SONYも国に止められたのに聞かずサムソンと提携
結果、技術流出、自社の凋落で幕を閉じた

572 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:20:42.93 ID:CE3Dp4n5O
今の日本企業(ごく一部だろうが)は技術者は使い捨てだもん
企業トップはもはや過去の技術者、中には文系もいる
目先の金だけ重視してるツケが回ってきたんでしょ
技術者は文系と違ってつぶしが効かない人が多いから
待遇が劣悪だったりリストラされたら生きていけない
そりゃあ大金を積まれたら行くわ
リストラされたならそれしか選択肢がないからもちろんのこと、
在職中でも給与額とかポストとか先が暗い見通ししか立たないなら行くだろ

573 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:21:29.55 ID:pySAkYt60
リストラされた技術者だけじゃない
週末の韓国行き最終便に乗るサラリーマンは○○○…

スパイ防止法なり、なんなり法整備する必要がある

574 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:21:31.65 ID:FCT6/OBM0
そもそも、もうリストラする程エンジニアが居ない。
開発現場の半分は短期契約の派遣か請負だし。

575 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:22:26.02 ID:vJoaJ0SW0
新卒至上っ手言葉あるけど新卒も就職難にあえいでるからな、今の時代

576 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:23:17.60 ID:qx3D969M0
中国の富豪大株主様のご意向で
中国進出しないといけないからね
貧乏人は悪循環にやられて捨てられてゆく

577 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:24:23.15 ID:52BfLuTt0
最近技術を盗んだら即解雇してるな
チョンに騙されてから目が覚めても遅いぞ

578 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:26:40.12 ID:pySAkYt60
>>572
相手の目的がわかっててやるんだろう
二度と日本には戻らない覚悟でやれ
つうか韓国に帰化しろ
家族を守る責任はあるだろうが
売国行為しておいて、日本に受け入れられると思うな
と言いたい

579 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:28:17.51 ID:9ts+6DbuO
つか内部でのくだらん政争に敗れた人間が外に出て反旗を翻してるだけだろ?
むしろ日本企業の空気読めない純血主義がもたらした自滅

580 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:31:25.30 ID:NzISrf4M0
日本は国も企業も末端労働者を軽視して簡単に切り捨てるからすべてを失う

581 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:31:47.16 ID:YNEHYOOk0
サムスン電子もまさにこれだよな
有能な日本人技術者まとめて引き抜いて世界トップの企業になった

ジャップは馬鹿だから技術者の価値も分からない。古い体制ばかり押し付けて無能が上に立って、有能な人をこき使うだけの小日本

582 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:35:23.75 ID:J5EjckcH0
>>504
だから白(パク、ペク)チョン

583 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:35:55.88 ID:cPk443dYO
経団連みたいなバカが牛耳ってんだろ
そりゃ衰退するわな
当然の結果

584 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:36:44.48 ID:o3gqib0W0
技術者は企業を育てている VS 企業は技術者を育てている

585 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:36:47.15 ID:CE3Dp4n5O
>>578
技術者にそうさせてしまう待遇の企業が悪い
家族を守ることをさせない企業とか論外だろw
真の売国はどっちなのかな?

586 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:37:15.75 ID:3RiDKm7j0
韓国のほうが中国に近いから

587 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:39:11.09 ID:kiopzDCn0
お前らも高い報酬に見合わない無能を
感じたら辞職しろよ。高額報酬には必ず高いだけの
訳って奴があるからな。倍の結果をだしつづけるのは
生半可の事ではない。続かなくて当たり前だよ。

588 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:40:14.11 ID:ELcSchaC0
文系は積極的に海外に出して、理系はなるべく国内に抱えた方がいいんだけどな
今の日本では逆の現象が強い感じがする



589 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:42:03.59 ID:nOKATQGC0
いいかげん文系学部を全廃できんのかねえ。
まだ懲りないのか。

590 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:43:43.19 ID:W9XZtxtu0
>>1
売国工作員の思うつぼだな

591 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:44:36.45 ID:AJv2OIqc0
簡単だよ。今度は技術力がアップした韓国から技術者を雇えばいいんだよw
優秀な韓国人に教えを請いなさいwww

592 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:47:06.33 ID:o3gqib0W0
1 新卒の役に立たない時期に会社という場に育ててもらう
2 成長したら投資分だけ受け取り給料の高い社へ移る
3 回収前に辞めるから余計に吟味して雇う
4 転職できなかった人が大量生産され技術水準の低い国へ

証券取引法並に転職者取引法が必要

593 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:48:32.26 ID:jKfXw4M+0
日本は技術技術と言うわりに技術者の地位が低いのは何故なんだろうな

594 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:49:21.25 ID:nOKATQGC0
ま、確実に言えるのは、
今後は日本企業くびにされたら行くトコなくて野垂れ死にって事ですなw

595 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:49:55.98 ID:FtdeBxuU0
ま〜高給社員を雇えるはずも無いからな 仕方ないだろ
企業は分野を変えて生残るしかないだろね 
どの道 朝鮮を選択した 日本人社員は使い捨てだわ

596 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:51:14.11 ID:ZZIstZ2K0
韓国を経済制裁で殺せば解決するだろ

597 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:52:34.84 ID:H2sa1g0O0
グーグルやアップルをリストラされた人を日本企業が雇えば
ITの分野でもアメリカ企業に日本企業は追いつけるのだろうか?

598 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:54:21.37 ID:nOKATQGC0
ITの分野は技術と言うより企業家の世界だからね。
トンキン人と朝鮮人を何とかしないと潰されるだけで。

599 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:55:46.26 ID:2eenNpY10
無能なのはバブル世代の管理職だからな。そこが死に絶えるまで日本の低迷は続くよ。

600 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 05:58:00.06 ID:LNp5td0Y0
昔は(現LG)金星や三星の電気製品は日本ではお手頃だった

601 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:00:41.93 ID:o3gqib0W0
>>593
大部分の技術者がベンチャー立ち上げから出発できないくらいに
技術水準が大変低い為、働ける場を決める者が強い
これは単純労働者と同じ構造を選択してる

本当に優秀な人は海外と同じように起業するし
仕事を教えてくれなんて言おうものなら違約金を払って
辞めさせられる所に好んで行く
多分、韓国企業は米国企業と違ってそこまでしてないから
微妙な人が行きやすいのだろう

602 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:01:44.04 ID:U/P6vCZZ0
スマホひとつとっても、富士通、NEC、パナソニック、どれもガッカリ端末ばかり
よくできてるのはシャープ、まぁマシなのが東芝
認めたくないけど、サムチョンやLGはよくできてる

そりゃ不具合だらけの発熱スマホ出してりゃ、仮にステマが無くてもジリジリとシェア奪われるわ
頼むからまともな製品作ってくれ
オレだって日本メーカー品買いたい

603 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:04:02.68 ID:MAtPxsva0
それでもスパイ防止法をつくらない合衆国日本!!

604 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:05:24.76 ID:o3gqib0W0
>>603
名前が違うだけで存在はしている

605 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:06:51.95 ID:AflIRfPVO
技術者を簡単に切るな

606 :もっこす:2012/10/26(金) 06:07:04.94 ID:tnvbnsLx0
世界最大の外国スパイ基地があるのに、作れんよ。

607 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:08:37.66 ID:p+vLFDTg0
終身雇用を外した小泉が悪い

608 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:08:39.14 ID:8CujJsil0
バカな中央銀行が円高維持してるから
国内でしか物が売れなくてガラパゴス化してくんだ
一ドル200円になるまで
財政金融拡大したらサムスンなんか瞬殺だ

609 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:11:22.54 ID:6swtOgPm0
>>593
マジレスすると海外でも別に高いわけでもない。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:11:26.77 ID:nOKATQGC0
円高なあ。
アメリカに製造移転してるのは電気代もあるし。

まあ原発は故意にやったと思うけどね。

611 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:11:37.00 ID:W81PPed50
技術者は一流
経営者は目先のことしか考えてないアホばかりw

612 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:11:42.58 ID:Klqn2gfK0
技術技術っつーくせに崇め奉るのは松下幸之助だもんな。

613 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:11:54.05 ID:UtenHbwX0
いまや経済戦争なんだから、もっと積極的に経済戦争しかけるべきだ。
韓国を破綻させればいい。

614 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ :2012/10/26(金) 06:12:12.81 ID:sfRbSJEU0
今も存在する「経団連」という売国連中を殲滅しない限りこの流れは変わらない

615 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:13:07.65 ID:o3gqib0W0
職の自由の代わりに技術者を簡単に切れる企業用具説を選択したいのか?
職の安定の代わりに技術者を簡単に切れない企業制度説を選択したいのか?

無能でも後者で技術を学んで優秀な者として
前者に行きたいインセンティブが働くのは確か

616 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:16:08.50 ID:ietNspbO0
まだ理系文系戦争のあーでもねえこーでもねえいってんやがんのかよここは。
こんなん教科書10数冊程度の差じゃねえかバカバカしい。
問題なのは刑事罰がないから犯罪の意識がないだけだろーが。
これから実刑で5年服役とかやれば誰も流出なんかしたりしねーよ。
少なくとも日本人ならな。

617 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:18:12.23 ID:pIppOvup0
日本は年功序列の時代の名残で、賃金安すぎる。
マイクロソフト、グーグルの日本法人の給与を見れば判るだろ
高々、営業拠点で米国本社採用でもないのに、20代後半で
1000〜1500万円。

618 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:19:01.03 ID:F9GoQATb0
>>616
日本国憲法22条(職業選択の自由)全否定ですねwww

619 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:19:59.62 ID:ietNspbO0
>>618
産業スパイのこっといってんじゃねえのか?あ?
つくづく揚げ足だけは一人前だなお前は。


620 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:24:17.80 ID:ExEWzICS0
企業が海外移転しているから、技術の流出は止まらんよ

621 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:25:01.62 ID:IkscsSsL0


陰湿なムラ社会に有能なリーダーは生まれ得ないから仕方ない



622 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:26:02.38 ID:F9GoQATb0
>>619
「つくづく」って、俺このスレに書き込んだのは>>618が初めてなんですけど・・・。
お前、誰と戦ってんの

623 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:28:40.77 ID:ckLL8E730
流出が嫌なら優良エンジニアを高給で囲むしかないわな
韓国から逆ヘッドハントしてもいいんだぜ
それが競争ってもんだ

624 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:28:58.24 ID:ietNspbO0
>>622
つくづくの意味さえわかんねえのかお前は。
さっさと辞書でも引いて黙ってろや。

625 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:30:10.45 ID:N/hTsi3rO
機密事項なりは秘密にしないといけない……なんてリストラされたらそんな事言ってられないのが実状

626 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:34:06.85 ID:floNgoea0
>>3
2003年がキーポイントだ
どういう関係か偶然か
JETROの韓国担当所長は安倍ってんだよな

ただそもそも日本の制度では希望退職しかリストラ法がないので
できないやつがしがみつき、できるやつが辞めていく

完全な法的欠陥のなか進めたグローバル化が大失敗。(知財同様)
小泉が素人過ぎて、竹中が焦りすぎたのだろう

627 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:34:24.76 ID:twUh9xS20
これはしょうがないわ。
家のローン抱えてリストラされた技術者に

日本 「時給1200円の仕事ならあります」
韓国 「今までの給料の1.5倍出します」

こんな事言われたら、愛国だの韓国嫌いだの言ってられないでしょ?

選ばなきゃ日本にも仕事あるとか言う人いるけど、
居心地のいい日本で仕事を探す人は「選んでる」んだよ。
彼らは選んでる状況じゃないから韓国に行ったんだよ。多分ね。

628 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:35:24.25 ID:ITA7mRpR0
だめなやつが管理職になるから、
土台が腐ってるんだよな。

若い人では、立て直せない。
団塊を除いた50歳以上が、
いいんじゃないか?

629 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:37:09.30 ID:a2OA5oXR0
組織の偉い人が兵卒を大事にしないのは、
日本人の伝統だよ。

軍令部は勝ち目がないとわかっているのに、「特攻」させて無駄死にさせ、
経営者は、自分が高額の報酬をもらうために、社員の給料を安くし、首を切る。

武士道なんてのは、徳川時代にちょっとあっただけで、
日本の伝統なんてもんじゃない、
あれは中国の儒学ベースにした朱子学や陽明学だ。

630 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:37:20.49 ID:floNgoea0
>>628
レイオフ、セーフティネット、ワークシェア
グローバル化を入れる前にこれやんなきゃって政治がいってたわけだが
なにも手がついていないw

631 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:37:53.82 ID:VgvR7CEAO
初期にやる希望退職ってやつで
優秀な人が先にでちゃうんだよな

632 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:41:01.28 ID:2wAAc4tu0
>>629
伝統でも何でもない。

徳川時代以前にも武士道というものはあった。それが江戸時代に体系化された。

まるでDQN朝鮮人のような人間だな。無知が語るな。

明治時代からの日本は、左翼のDQN朝鮮人によりかくも歪められたということだよ。

633 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:41:55.81 ID:kSC/3jIN0
その悪循環を断ち切るために実名公表

634 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:46:04.81 ID:3EZIdh070
クビにした企業をか

635 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:47:14.10 ID:JN0mXdxi0
シナソニックにクソニーのような日本の名だたるダメ組織かw

636 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:49:28.28 ID:n0JkP/10O
会社の都合で海外を含めてあちこち転勤させられて、
その上、朝一便の飛行機で行き、最終便で帰ってくる日帰り出張させ、
トラブルが生じたとなれば土日なしで1ヵ月缶詰め。(東日本大震災のときも同様。)
挙げ句の果てに給料カット、リストラってどんな業界よ。
そりゃあ社員も食べていくために外資に就職するわ。

637 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:50:54.41 ID:a2OA5oXR0
>>632

戦国時代なんか君主を変えるなんざ当たり前だったよ、
軍師クラスで中途採用されてない方が珍しいw

「二君に仕えず」?馬鹿なこといってんじゃないよ、
弱い君主にはさっさと見切りをつける、
もしくは裏切って自分が取って代わる、これが戦国時代。

応仁の乱とかは、もっとひどかった。

638 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:51:44.50 ID:6Jl+JZHN0
>>587
高い報酬に見合わない無能が韓国に引き抜かれても問題ないんじゃないのか?
生きるために韓国企業にいくのはしょうがないというか日本企業のせいでもあると思う。
これを売国とかいってるのはおかしい。

639 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:51:56.17 ID:hvCjbnwDO
売国経団連さん日本の内需や若者を捨てないでくださいな

640 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:54:12.79 ID:2wAAc4tu0
>637
武士道というものはあったよ。武道の心得としてね。
柔道というものがあったのと一緒。

軍師が主君を変えるなんて普通にあるのは俺も指摘してるだろ。
江戸時代の武士道は、江戸幕府に都合のいい解釈が入ったのは
その通りだけどね。武士道=二君に仕えずというのは恣意的すぎるだろ。

641 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:56:25.21 ID:C1p/BURh0
いくら業績悪化したからって
単純労働者とか事務員とか役員とか切るならまだしも
技術系企業が先端技術持った技術者切ってどうすんの
レストランが料理長切るようなもんでしょ

642 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:56:52.14 ID:a2OA5oXR0
>>640

柔道って新しいんだよ、
嘉納治五郎が明治15年に始めた。

その前は「柔術」

643 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:57:09.86 ID:0mdu9cf+0
国際競争って規模の問題なんだから
さっさと日本国会社にして全員雇えばいいのに

644 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:59:04.09 ID:zHs5j/uc0
いつの話しよ
日本人は幻想ではなく現実を見た方がいい
もう完全に負けてるから

645 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 06:59:08.48 ID:bYp3KKZyO
今頃気付いたのかwww

646 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:03:23.59 ID:3uzFtCGe0
リストラって再構築って意味だろ
何でリストラで流出したら困るような先端技術者がクビになってんの
それリストラって呼ばないだろ
廃業の間違いじゃないのか

647 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:04:59.18 ID:2I04ZpxL0
日本の技術だって、欧米からなんらかの事情で、東洋のハズレまで流れてきた外国人技術者が先生だからな。
ジーコは伝道師かもしれないが、ラモスは流れ者。野球は、落ち武者みたいな元メジャー選手の影響を受けてる。
某国内トップメーカーで、落第評価のデザイナーがセカンドグループに移籍してヒット飛ばしたり。

つまりサムスンは日本企業のマネをしてるだけだよw 


648 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:05:05.02 ID:A0RFTZ1C0
ハロワの求人見たらSEだとかプログラマーの募集多すぎて笑えない
しかもハロワだから、募集してるところの大半は労働環境が最低クラス
いくら反日だ竹島だ叫んでても韓国の方が自分の技術買ってもらえるなら、そりゃ当然そっちに行くわな

649 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:05:20.57 ID:yR0ZyzsT0
技術職の給料が安すぎる
一般職なんて低給でいいんだよ
同じレベルにしないでくれ。


650 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:07:00.03 ID:cDadR5Na0
15年以上、独学で技術を積み上げて、自分だけしかできない仕事多いけど
会社ではリストラ対象w
積み上げた技術を後進に放出しているけど
基礎から教えないと修得不可能なんだと説明しているが

上司は基礎を教えるのは時間かかるからダメだってw
3日で全てを教えない俺は無能だからリストラしたいそうだw
新製品の開発設計、ファームウェアの作成を3日で
資格嚇取得レベルと実績を積めるレベルにまで、高卒新人に完璧に教えることできない俺は無能だってw

無能な俺は海外で活路を見いだすしかない

651 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:08:12.06 ID:a2OA5oXR0
「衣食足りて礼節を知る」  管子

食うに困ってる人間に、いくら忠義を説いたところで無駄だわなw

652 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:08:37.24 ID:hI2+GJpb0
技術ってマンコみたいなもの
資本金がチンポで負債がオナホ

653 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:09:06.42 ID:2I04ZpxL0
>>650
目のつけどころが、シャープだな

654 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:09:48.63 ID:2wAAc4tu0
>648
彼らは上下関係でしかみないからね。
IT技術者を総務と同じ目でしかみてないんだよ。

欧米のまっとうなIT技術者は不足しはじめている状況で、それだからw
というか、日本企業も10万単位で不足しているw

でも供給されるのは、俗に言うドカタITw 結果はみての通りw

655 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:09:57.29 ID:7t2/LL4FO
事務系や一般職を切ればいいのに技術職切ってるからな。

656 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:12:00.25 ID:cDadR5Na0
前の支社長の台詞

営業は金を顧客から取ってくる英雄
技術は金を食い潰す無駄な存在
事務は役立たず

営業だけ存在すれば儲かるんだって

657 :Dual Identity(通名)は日本の誇る文化、1億全市民に通名許可を:2012/10/26(金) 07:12:40.29 ID:AdoZMSgg0
旧帝大卒を雑用エンジニアとして年収500万円でAbuseしてきたわけじゃん。

で、いまさら
「おれの下僕とその技術を盗みやがったなゴルァあああああああ!」

って怒りだしても、なんか同意できないわ。

たとえ、1年限りの契約でもリストラされた哀れな雑用エンジニアを
年収5000万くらいで雇ってくれたわけなんだろ?

エンジニアの立場からすれば、韓国企業の方が良い人で、日本企業は悪者だぜ。

こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。

658 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:14:20.06 ID:nOKATQGC0
>>657
善悪というか、、、
文系に関しては日本人より朝鮮人の方が優れているってことだよ。

659 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:14:39.86 ID:UukiWASc0
太平洋戦争の時は、降伏は恥だ、みたいな風潮があったので、
いざ兵士が捕虜になったり降伏したりした時に、敵軍の取調べで
話して良いこと、話してはいけない事を教育してなかった。
おかげで、敵の捕虜になった日本兵はペラペラ敵に喋って情報漏れまくり。

情報をいかにして秘密にするか、ってところのガードが甘すぎるのは
戦時中からまったく進歩してないんだな。

660 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:14:42.96 ID:2wAAc4tu0
>650
そうそう、さっさと欧米に行くべき。
日本は数十年後、朝鮮と一緒にITでは地獄をみるべきだよ。

もう放って置くしかない。俺が迫害されているのをみても分かるだろう?
麻生太郎君のような人間しかいないんだよw
やる事はやったんだから、クソ虫と付き合う必要はない。
マスタードクターの高IQ開発者のニーズはいくらでもある。

661 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:15:13.68 ID:plgn5t9aO
技術か理科の教員になれよ

662 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:15:33.41 ID:ypJ5t30H0
お猿の電車をみて
お猿をすごいと評価する
それが今の経営者


663 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:16:00.32 ID:pn0IZDqk0
>>655
事務なんてとっくに最低人員+派遣で
そんなとこ切ったって業務に支障が出るだけでなんのリストラ効果も無い
リストラと言い張ってるだけで実質廃業、経営破たん状態なんだよ

664 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:16:01.06 ID:a3/THIIX0
リストラされたら、もうその会社の製品なんか買わないから、更に経営悪化w

665 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:16:11.10 ID:s3UvpMNB0
だって、リストラ時ってリーダー的な人は切られないでしょ
トップレベルの人は責任取って変わったりするけど
実際、中核となってる部長やリーダーはそのままだもんね
切られるのは言う通りにやった下っ端や派遣
確かに数は減るから会社の出費は減るけど、また同じ事の繰り返しだよね
ダメな指示出してた人が残ってるんだから
あと、幹部クラスで辞める人は優秀な人ほど辞めるってのは結構あるな
無能な人ほど会社にしがみつく、口だけのはったりだけみたいな人で
後がないような人

666 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:20:09.31 ID:hI2+GJpb0
>>660
超弩級のブスにクンニしてからそういう戯言をはけ

667 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:27:52.07 ID:2aBnAbbF0

好むと好まざるに係らず、朝鮮に寄生されてるな・・・

668 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:28:43.11 ID:TNHJHgVS0
日本にはもういらない技術者だからいいんじゃないの

669 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:29:41.12 ID:2wAAc4tu0
>666
おまえらが勝手にそういう事はやればいいじゃない。
気味の悪い実体験をして、俺の方が酷いとか、本当にキチガイ連中だな。

そもそも、俺はIT技術者じゃない。本当に気味の悪い連中は日本には多い。
本当に気味が悪い業界なんだよね。朝鮮人が増えすぎだろ。

670 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 07:31:42.04 ID:8Z030G8M0
>>665
日本企業は指名解雇はしてないよ。
希望退職を募集してるだけ、給料もボーナスも減ってるから
こんな給料では遣ってられないと考えた人がやめる。

671 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:31:58.62 ID:2I04ZpxL0
製造業に必要なのは、iPhoneやウォークマンの企画する人。
モノを作る技術は外から買って、組み立てるのは、短期契約で低賃金な労働者。

先端技術などの知的財産があるなら、技術を売る会社を作れば良いんじゃね?

672 :海鮮あられ ◆y9GYQjntttnw :2012/10/26(金) 07:32:14.50 ID:JN3klGk70
>>659
日本人は「捕虜になったら、家族が村八分になるよ」って脅されてたから
捕虜になりにくかったけど、いったん捕虜になると
連合軍は「秘密を話さないと、おまえが捕虜になった事を日本にばらすぞ。そうなったら家族が村八分だな」
って逆利用されて情報が漏れまくったんだよなwwwww


673 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:34:57.14 ID:CHUmeWqR0
銀行屋が雇人費落とさないと金貸さないとか短期的な見方しかしないからこういうことになる。
人は石垣、人は城、人は堀、情けは味方、仇は敵なり

この言葉を今一度思い出すところから始めた方がよい。


674 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:35:08.15 ID:s3UvpMNB0
>>670
いや、嫌がらせして辞めさせてるよ
実態知らなすぎ

675 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:35:14.60 ID:0LHh5SfAO
経団連が売国奴だもんな。

676 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:36:33.58 ID:q+bmdC2z0
>>578
ニートは黙って朽ち果ててろ

677 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:37:05.23 ID:I8Nd2s8i0
文系「死ぬ気で研究開発せんかぁ!」
理系「給料上げて」
文系「足りぬ足りぬは努力が足りぬ(キリッ」
理系「無理。死ぬ」
韓国・台湾企業「転職しない?年収5倍で家と車(運転手付)あげるよ〜」
理系「行きます」
文系「ものづくり神話の崩壊!若者の理科離れ!売国技術者死ね!」

↑お気に入りのツイート

678 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:37:29.71 ID:l8A3SQxW0
友達がボーナスもなくなるって言ってた。節約して頑張ってるけど
ここ数年まじやばい

679 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:38:12.99 ID:UyOB8ICo0
別に海外の企業に行ってもいいじゃん
日本に帰ってきて日本にお金を落としてくれるんだから
フィリピンの出稼労働者と同じで、結局は国のためになっている
出稼ぎ労働者の家族や帰国した本人が、日本の食堂で食ったりレジャーしたりしてくれたら、
それで国内が潤って誰も困らない
韓国の企業が儲かると言うけど、韓国企業の株主の多くは欧米なので、儲けているのは日本人技術者と欧米株主なわけで…

680 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:39:55.93 ID:ExEWzICS0
>>674
「法律なんか守ったら企業は、やっていけない」が企業の本音だからね

681 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:39:57.17 ID:DTkKtIo3P
>>1
ま、リストラされたらしたいだけしたい事しなよ
俺もそうだが、お前等も職くらいしか失う物はないだろ?
その職がなくなってくれるならもうやりたい事し放題だ

俺は取り敢えず、金あるだけ援交しまくるね
金がなくなるか捕まったら、その後は生活保護で貴族となる
一度しかないんだ、こんな人生のが充実してると思えるよ

682 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:44:49.49 ID:s3UvpMNB0
あと、リストラしても結局ダメってのは、やっぱ優秀な人が多く辞めてるって
こったよね
残った奴らが無能だからダメなんでしょ

683 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:45:24.90 ID:UyOB8ICo0
このようにして、国の主要産業は製造業からサービス業へ変遷していく
本当は大阪人のような炎熱商人文系がバンバン海外で稼いでくるべきだったが、
東京一極集中官僚的文系鎖国で沈没中

684 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:46:00.62 ID:eUMlp3Cm0
日本の企業は技術屋を事務屋と同じ土俵で評価するからな。
だからいわゆる出世する技術者は要領のいい世渡り上手。技術の研鑽など不要。

一方技術力の向上に努めた技術者は全く評価されずリストラ候補に。

ほんと日本企業の技術軽視はアホすぎる。

685 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:47:10.72 ID:CSomog1r0
ソニータイマーも流出してくれないかな

あんなもんいらん

686 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 07:47:20.31 ID:8Z030G8M0
>>679
企業がナショナリズムを掲げる必要はないて意味では同意だけど
フィリピンの出稼ぎとは本質が違う。

687 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:49:19.10 ID:UyOB8ICo0
>>686
お金の流れは同じではないかな

688 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:49:21.87 ID:6swtOgPm0
>>679
エコポイントやらエコカー減税で国の税金から支援受けててそれはないだろ。

689 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:49:39.41 ID:ATeLNhKR0
在日じゃないが日本バカ過ぎ
つか敵国なんだからもっと警戒しろ

690 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:49:43.78 ID:TdFS9m/sO
日本製品は高品質のイメージを作った先代経営者の皆さん

先代の作った日本製品は高品質のイメージを利用して海外の安い労働力で低品質の製品を作り
一時的には利益を上げたが
結局はダメにしてしまった現経営者達

典型的なボンクラ2代目社長的な思考だよね

691 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 07:50:43.66 ID:8Z030G8M0
>>684
日本の終身年功序列型雇用の限界て事だろ。
良い技術者は高給を与えて残すけど、質の悪い技術者はバッサリ切る覚悟がいるのでは?と思う。

692 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:51:31.65 ID:UyOB8ICo0
>>688
お金を日本に稼いできてくれるんだからいいと思うが
企業で稼いでくるか個人で稼いでくるかの違い
韓国などは日本技術者無税だったりするらしいな


693 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:51:37.65 ID:76ZcxcNBO
日本は経営者が無能と気が付くべき

694 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:52:07.36 ID:aI7M5y/j0
これは都合良すぎるぞ、企業。

695 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:52:16.11 ID:jLONW4Rh0
持ってる技術を教えてしまったら洋梨に

696 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:54:42.00 ID:eUMlp3Cm0
>>691
それがほんとにできればね。
でも人材評価する側が技術を理解できてないから口下手な技術者を悪い技術者だって評価しちゃうんだよ。

697 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:54:52.17 ID:OPGmtk8+O
>>691
まず要らない役員から切るようにすればいい

698 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 07:55:04.26 ID:8Z030G8M0
>>690
日本製品が高級てイメージが出来たのは
更に下位の中韓のメーカーが登場したからで合って
それまでは高級品でも何でも無い大衆向け商品だったぞ。

>>687
フィリピンの出稼ぎは外国企業がフィリピン人を雇う。
日本企業の海外進出は日本企業が外国人を雇う。

699 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:55:36.06 ID:RbnVE/L/O
>>691
問題は管理職のほとんどが文系や体育会系で、技術の善し悪しなんてマトモに判断できないって事
民主党の事業仕分けを笑ってられない

700 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:55:47.82 ID:33ZMj5Q60
日本の中古の製造装置も中国に行って活躍している。

701 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:56:08.81 ID:2I04ZpxL0
>>683
鈴木商店か

702 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:56:20.47 ID:RlNLHanb0
会社を支える基幹技術者の首を切る経営者が無能なんだと思う…
会社を傾けた経営者のクビも切れない体制だしなw


703 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:56:25.62 ID:adCHIf520
経営者の親族に大金入れば技術者用無しか

704 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:56:38.77 ID:REfXl8aH0
技術者どおしでも相手の評価が難しいのに
技術知らない管理者がどうやって評価するんだか

705 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 07:58:46.14 ID:43IkWFD/0


失業保険を長く設けるかBIでもしない限りリストラ技術者は海外のうまい話に流れる罠

そりゃ生活がかかっているもんな

706 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 07:59:23.38 ID:8Z030G8M0
>>697
役員を減らした例としてはSONYが有名かなぁ

>>696
でもそーすると
ノーベル賞受賞の山中さんみたいなのが研究者の9割は有期雇用だと嘆く。

707 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:00:08.04 ID:eUMlp3Cm0
>>704
だから結局技術評価では差はつけられないよね。
他部門との顔だったり、オシャレなパワポ作る奴が評価されるw

708 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:02:03.06 ID:8Z030G8M0
>>704
極端な個人評価の比重は下げて、チーム単位で評価するのが一般的かな。

709 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:02:29.20 ID:epA2lkZ2O
車と高級マンションと秘書と家政婦を用意しました。給料は万円です。

って信じられないぐらい厚待遇で雇って
作業者がいい気になって知識を全部教えたら、その瞬間切るって聞いた

710 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:05:14.55 ID:+WNt1qIW0
そりゃあ、リストラしても業績は良くならない、成長はしない
業績を良くする経営をしていないわけだから
悪循環も何も、手を拱いて放置してるだけだろw

711 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:05:26.96 ID:EwtxBYLz0
まさに自業自得という言葉がピッタリ
自社の根幹技術を掌握している人間は
秘密を漏らさないように囲い込んでおくのは常識

712 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:05:32.17 ID:MfXVZlLa0
>>657
>こんなんだから、東大や東工の院卒が機械や重工を捨てて、マスメディアに就職しちゃうんだよ。

それ、正しい選択してるわ〜。



713 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:05:57.46 ID:2I04ZpxL0
>>704
彼は素晴らしい技術を研究中で、10年もすれば、数兆円単位の規模になるだろうけど…
アレは今日と明日のメシ代にもならないっ。我が社に必要なのは、今年の売り上げだ。

…と、言うてましたぜ

714 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:06:56.01 ID:gRJVwNmyO
無能な役員連中の数を1/3くらいにして報酬も年収1000万以下にすりゃいいのに、それをしないで財政悪化の為に技術者リストラする企業の自業自得じゃん。
役員の人脈は企業の支えって言うが、単に下請け叩いて自分らは偉そうに部下に指示してるだけじゃねーか。


715 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:07:07.29 ID:MJJwJmW70
これについては韓国企業の動きが正しいだろう。
というか日本企業の管理職がどんどん悪化しているから、
優秀な技術者は離れていってもおかしくない。
過度な現状維持思考が現状方向には緩やかな衰退しかもたらしていないのに、
新規要素(別ジャンル)がまったく生まれない。

716 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:07:50.65 ID:Pb6blgoh0
>>695
現在
何年か前に日本の技術を売り渡した人達が用済みで解雇され
日本企業に雇ってもらうため就職活動中です



717 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:07:58.04 ID:LheZpy9aO
労働者を使い捨てる企業が一番の問題。
身から出たサビに税金は不要。

718 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:08:02.18 ID:o7a+gSGr0
そりゃそうだろ。
能力がある奴なら、同業他社に行くのも当たり前。
クビにしたら全員コンビニバイトになるとでも思ってたのか?

719 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:08:31.62 ID:GQxYp+my0
国際競争とか寝言抜かしてるからだよ
国内ボロボロで海外に逃げただけじゃん

720 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:08:39.43 ID:8Z030G8M0
>>709
韓国に限らず欧米の引き抜きもそんな感じだべ。
高給を維持する為には、常に実績を出す事が要求される。
因みにシンガポールのバイオポリスとか
香港のサイエンスパークも同じ様に高給で引き抜いてる。

721 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:09:14.26 ID:MV7ygKdVO
スレタイに→技術だけ搾取されて韓国企業からも捨てられる
も追加しないと

722 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:09:30.36 ID:pdM19FzW0
>>2
もともと技術系は用が済んだらポイが多いだけだよ
だから昇進するのも文系が多いわけで日本企業の伝統ともいえる

723 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:10:39.06 ID:MfXVZlLa0
>>679
日本から工場、製造業がなくなったら
発電所はいらない(電力会社は半分つぶしていい)、
道路はいらない(土建は半分つぶしていい)、
ダムはいらない(土建はさらに半分つぶしていい)、
と内需も萎むんだけど。

724 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:10:48.87 ID:tr2hdaMZ0
身から出た錆
今更もう遅いよ

725 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:10:51.35 ID:8Z030G8M0
>>717
違う。違う。求められてるのは
必要な人間は高給を与えてでも残すけど
要らない人間はバッサリ切り捨てる事だよ。

726 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:11:20.21 ID:gW+eDnJz0
>>698
横槍だが、高級じゃなくて高品質な。
中韓のメーカーが登場しだしたのは、ここ15〜20年くらい。
日本がバブルが弾けてデフレに入った時期と同じ。(日本をデフレ脱却させない理由か?w)
それ以前から日本の技術は高品質と評価されてた。
単純に業績悪いのはデフレのせい。


727 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:11:52.98 ID:7BEhalyG0
短期のバランスシート経営してるとこうなるわな。
目先の金額しか見えてない。

728 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:12:14.78 ID:gRJVwNmyO
管理職でちゃんと働いて会社に貢献してるのって課長クラスくらいまでじゃね?
それ以上って部下を叱責するだけでまともに営業成績に貢献してる奴ら少なすぎ。
たまーに部下の難しい案件をちょろっとフォローして、周りの「さすが部長」とかのおべっかを真に受けて更に偉そうな態度が助長する。


729 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:13:53.57 ID:s3UvpMNB0
メーカーは社員の9割は技術者だよ

730 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:14:27.21 ID:8Z030G8M0
>>723
結局は移民しか無いのではと昔から思う。

>>726
高品質とは何か?て話だよ。
値段が高くて質が良いのは、高品質ではなくターゲットが違うだけ。
同じ価格帯の商品を比べた時に質が良くて、初めて高品質な物作りと言える。

731 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:16:02.27 ID:wJ5GN8UpO
確信した。日本人はバカ。

732 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:16:22.69 ID:xbo0GBhc0


10年以上前から 日本企業が繰り返してることですw


しかも 技術 じゃなくて 人材が持ってる 技術力 が流出しちゃうから


知的財産云々言っても全く効果なし。


独自商品をどんどん開発されちゃってますw





人をモノのように扱って コスト安けりゃいいや!とコキ使ってるところに

高額のよい待遇提示されたら、そっちへ流れるに決まってます。


あとはリストラ敢行した、高額役員報酬もらってる無能経営者だけで 頑張ってくださいw



733 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:17:42.14 ID:jciDbMvQ0
日本は能ある馬鹿

せっかく能があるのに勿体無いですねーって韓国が慰めてくれてるよ☆

734 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:19:22.89 ID:vKmj93Wu0
いつも思うんだけど、真似されたくなかったら特許を韓国や中国で事前に取っておけばいいのに。
そんな簡単な話では無いのかな?

735 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:19:42.72 ID:M/fLxgHNO
>>728
部長は部長の仕事があるならな

現場と管理職の関係は、芸人とマネージャーの関係みたいなもんだ。



736 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:20:21.23 ID:qnSayHJDO
法律でスパイ行為取り締まればいいだろ
技術を流したら懲役10年以上とかにすればそうそう流出しない


737 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:21:22.82 ID:MsobSW5l0
5年後しか見てないもんね

738 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:21:39.83 ID:PAO3CSUg0
少し前に、韓国企業で日本人技術者がどんどんクビにされてるって記事があったけど
実際、どっちなんだ?

739 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:22:14.38 ID:b7FZfsUB0
>>1
技術者は高く評価されるとこにいくのが当然です


740 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:24:30.59 ID:8Z030G8M0
>>738
どっちも正解だべ。
高給な職場は実績を出さなければ、アッと言う間に首だし。

>>736
HDをコピーして持ち出すとかは明らかな犯罪だけど
知識として個人が蓄えた部分は対象には出来ないでしょ。

741 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:24:54.96 ID:xbo0GBhc0


今だって特許侵害ならいくらでも訴えられるはずですw


中韓の製品が日本で売れてるんだからねw



だから 知的財産の流出なんて ないんですw



あるのは  技術力を持った人材の流出 なんですw


なぜそうなるかというと、技術者の待遇が悪いからです。

企業がグローバル化で日本人従業員をモノのようにクビ切りしてるのと同様、

技術者もよい待遇のところへ流れる。

市場原理主義です。

よいものを安く使おう、なんて市場原理主義では有り得ないことですからねw



742 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:25:41.60 ID:rmze6KKjO
研究職さんたちの配置転換(異動)もよく考えてもらいたい
実際に研究の仕事で頭角現せるのって、仕事就き始めて何年かは掛かるよな
なのにジョブローテーションとか言って、せっかく育ってきた人材を3年ごとコロコロ新しい部署に回してる
何がしたいのか不明

743 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:25:56.71 ID:QyBMiztz0
>>734
特許にしたら公開しなくちゃいけないから取らない場合もある
特許には範囲があってここからここまでって決めなきゃいけない
特許を見て、その範囲外で実現できるモノを考えるのは、特許そのものを生み出すよりは簡単
ウチでも「え?こんな方法で?」みたいな方法で作ってるモノがあるけど特許とってないよ

744 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:26:10.53 ID:MsobSW5l0
欧米式を手本にするなら結果出せない経営者が責任取るのが当然

745 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:27:05.74 ID:5xI5OPHCO
今の日本企業はトップの年寄りが、いかにして逃げ切るか。
だからな。

後の世のことを考えてるお偉いさんなんて、いないに等しい。

政治家、官僚にしてもね。

746 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:27:10.78 ID:gRJVwNmyO
>>735
部長が仕事のアポ取って部下に割り振ったり管理する訳じゃないだろ?
部内の成績達成度管理とか売上管理見りゃ誰でも把握出来るっての。


747 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:27:53.99 ID:wASHD7meO
シャープは迷走してるなあ。
演出かも知れないが、サムスンに負けるなとかの張り紙してるんだろ?

748 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:28:41.07 ID:Hx3OJYmN0
チョンコは日本人技術者から技術吸い取ったらソッコーで解雇してるな
高給与える与える言いながら「次の賞与で」って言い続け日本時代より低賃金で働かせ、いきなり解雇

当然、韓国での裁判では勝てる筈も無い



749 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:29:46.63 ID:s3UvpMNB0
>>748
ま、その通りかもしれんが、ここで韓国の事情を語っても意味ないぞw

750 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:30:09.17 ID:xXl1X8iQ0
技術者を年齢で見てる時点でアウト

751 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:30:56.77 ID:PkEOMKbm0
>>529
何の後ろ盾も無く一から起業して成功した人ならともかく、
既存の大企業の役員や社長のポストっていうのは、
ある種の利権みたいなものなんだろうな。

752 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:31:37.77 ID:Hx3OJYmN0
>>749
ここは便所板だから何を語っても平等に意味が無い
それぐらいの事が分からないんですかねぇ

753 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:32:35.93 ID:8Z030G8M0
>>748
またまた観て来たような嘘ぶっこいて、朝鮮人みたいだよw

>>742
使えない奴か、幹部候補だけじゃないかゴロゴロ回しわ。


754 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:35:03.26 ID:Vlws+azaO
企業にリストラやらせてるのは金融機関だし。
日本の癌=金融屋


755 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:36:05.56 ID:zh6M1Iqd0
韓国に雇われても技術を盗まれたらクビじゃねーか

【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★2 [10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/


756 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:39:11.74 ID:8Z030G8M0
>>751 >>529
経営責任はあるべきだけど、経営者側を切った所でたかが知れてる。
売上に対して経費が過大ならやはり従業員を切って行くしかないのは明らかでしょ。
SONYなんて頻繁に社長が代わってるけど、あれはあれで良くないと思う。

GEの後継者選びの時に言ってたけど、
最低10年は会社の意思決定に責任を持てる人間をと
更に磐石の基盤を作る為にCEO候補だった人間は全員退社してるし。

757 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:40:21.54 ID:s3UvpMNB0
リストラしてもダメというのは無能が残ってるという事
これは自明

あと、つぶれそうな会社を国が税金使って助けるのも同様に
無能を生き残らせているおかしな政策
ダメだから潰れるのに助けてどうするのかと

もうね、根本的にいろいろ間違ってるのよ
だから日本経済はダメなんだろうけど

結論から言えば、昔が良かったのは年功序列終身雇用で有能・無能両方とも雇って
からなんだよ
無能は居なくても関係ないが、有能な人間も同時にきちんと雇ってた
だから上手く行ってたんだよ

758 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:40:50.09 ID:bsvebEiK0
>>73
フジテレビを買おうとしたホリエモンが刑務所送りになったように、
スパイ防止法を作ろうとすれば、「新聞社・テレビ局」によって社会的に抹殺されるから

NHKをニュースと娯楽・スポーツの二つに分けようとしただけで、ぼろくそに言われた政権もあった

759 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:43:29.14 ID:uTrAjW9s0
人は組織の血液であり、技術は会社の筋肉である
無駄飯ぐらいの贅肉脂肪を放置して、筋肉をそぎ落としてるんだから
そりゃ死にそうになって当たり前って話だ。

760 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:43:57.33 ID:h5c1OFd40
>>1
家に帰るまでが遠足だし
情報を抹殺するまでがリストラ

方法は・・・創意工夫で

761 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:46:02.09 ID:8Z030G8M0
>>760
マフィアを抜けたい奴がどーなるか?
サツにチクった奴がどーなるか思い知らせる必要が・・・。

762 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:47:00.84 ID:FORf1c29O
売国とか言ってる場合じゃ無い気がする。

763 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:48:41.42 ID:bEXFSdBj0
>>38
昨日のニュースで見たよ。

韓国企業の社員が中国企業に技術漏洩。
韓国企業「お前、我が社独自の技術を漏洩させたな!」
韓国社員「技術は日本企業から産業スパイが持ち帰った技術で
我が社の独自の技術とは言えないから、俺は無実!」
日本企業「えええええええ」

ってことらしい。

764 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:50:21.51 ID:+DoXBqjc0
>>759
喋りが上手くてゴルフやって悪口ばかり言っている脂肪分だけは幹部として生き残るんだからな。

そりゃ動けなくなって汗だくで寝転がってるだけの病人になるな。大企業



765 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:51:59.13 ID:9ZB8aySn0
アホくさ
技術者をリストラした日本企業の自業自得じゃん

766 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:54:48.52 ID:s3UvpMNB0
かといって昔のように全員雇うのが難しいというなら

全体的に給与を減らしてリストラしないのが最善なんだよ

これで本当は有能な人材も残す事が可能

結局一部の人間だけが生き残ろうとする格差社会にしようとする発想が
日本にはなじまなかった
というか、人を見る目のある人材が居なかったというこったな

767 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 08:58:17.56 ID:8Z030G8M0
>>766
給与の削減かリストラかの選択肢を比較した場合。
給与の削減はモチベーションの低下に繋がるけど、
リストラはモチベーションが維持されるとの結果が出てる。

768 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:59:22.65 ID:2z8piFTa0
朝鮮企業が年収倍払って日本企業と同じ環境だと思うのか
頭お花畑すぎだろ
技術吸い取ったら即クビに決まってんだろ
年収倍で一年で切られるか
年収維持で10年勤めるか
よく考えればわかる結果

769 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:59:37.63 ID:s3UvpMNB0
無能が残ってモチベーションが上がっても何も出来ないから無意味

770 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 08:59:48.98 ID:PkEOMKbm0
>>764
うちの会社でも昼下がりになると、窓際に座った役員が
新聞をめくる音が聞こえてきてうっとうしい。

771 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:00:56.67 ID:0MUD28rv0
有能なヤツだけ集めて企業を強化しようってのは
一企業としてはそれはそれで全然間違いじゃないんだが
しかし「能力低いヤツは社会に不要」みたいなことを信じていると
せっかく有能な人間がいい商品作っても、市場の縮小で売り先が無いってことになる
どんな無能にもある程度職を与えて「消費者」として確保しとかないとそうなる

え?だったら外に売れ?この円高でどうやって?

772 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:02:03.28 ID:PkEOMKbm0
>>768
>年収倍で一年で切られるか
>年収維持で10年勤めるか
日本企業には既にリストラされちゃったんだから、そういう比較は意味ないんじゃね?

773 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:02:25.91 ID:gWG8JX0z0
>>1
一番責任を取らないといけないなは経営陣なのにな。
現場ばかりに責任を転嫁させてるからな。

774 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:03:03.04 ID:mYYgVD/K0
出戻って再就職しようて人は、リストラじゃなくて、今より良い金額を提示されて流れて行ったんだろうね。
つまり日本企業は韓国企業よりも、その人の価値は低いと切って捨てたってことだ。
他企業に行かれて困る人材を、雇用買い手市場気分で、「嫌なら辞めろ。代わりなら幾らでもいるw」と
余裕たっぷりで辞表を受理したんだろうなぁ。
現場の人間ぐらいは、青くなったかも知れんが。

775 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:03:30.92 ID:2z8piFTa0
>>772
リストラ後の再就職の話だろ

776 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:04:47.39 ID:hI2+GJpb0
>>715
それ言うなら技術がある方が負け
絶対に金かけて育てないで、成果だけだした技術者買ったほうがコスト安いんだから
すべての国家の技術はいつの日か平均化するはずだね、世界中が恥知らずでゼニゲバなら

韓国が日本の技術を超えたら、技術者ひきぬけばいいよ、そんな日が来るとは思えないけどな
結局企業に任せるんじゃなくて国家が出張って防衛するしか無い問題ですわ

技術者軽視ガーとか給料ガーとか言ってる限りは技術盗まれ放題ですな

777 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:05:33.65 ID:QCVoXw360
つまり技術者って愛国とか愛社精神なんかなくて
金儲けだけできればいいってことなんなとしか思わない
むろんそんなんで飯食えたら世話ないのでそれじたいは素晴らしい考えだと思う

778 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:06:39.40 ID:R0gDtF+CO
試しにリクナビ転職サイトに登録したら
翌日に韓国企業から一千万のオファーあってびびった
日本の少し有名な企業の社員なら手当たり次第って感じだよ

779 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:07:16.04 ID:2z8piFTa0
まあどっちにしろリストラされるような人間は声がかからないからな
現役で実益だしてる人間とリストラされた人間と
会社はどっちが欲しいか
ちょっと考えればわかる事

780 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:08:19.67 ID:PkEOMKbm0
>>771
こう言うと無能な人間のルサンチマンに過ぎないと言われるかも知れないが、
この世に無能な人間として生まれるか、有能な人間として生まれるかは
突き詰めれば「運」に過ぎないと思うんだ。その後、努力で挽回できるかどうかも含めてね。

有能な者はたまたま運よく有能な人材として活躍できているだけのこと。
無能な者はたまたま運悪く無能な下層民として冷や飯を食わざるを得ない。

しかし、単なる運によって、その後人生全てにおいて格差が続くのは理不尽だ。
せっかく人間に生まれたのだから、人類の知恵として、運よく有能に生まれて
お金を沢山稼げる者は、運悪く無能に生まれた者に分け前を与えるべきだろう。

781 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:09:05.52 ID:mYYgVD/K0
>>777
使い捨てカイロに、忠義を期待するって・・・

782 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:09:22.92 ID:QPHzq5Xn0
大企業辞めた技術者がベンチャー企業しやすいようにしたらいいやん。



783 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:10:18.46 ID:7BZRY5mu0

リストラしちゃったんだから企業側の責任。
嫌ならリストラしなきゃいいだけ。

技術者をリストラする一方あ。

役員報酬や株主配当ばっかり上げて、
内部留保が現金預金だけで200兆もためこんで
マネーゲームを優先してるんだから
勝手に自滅してりゃいいんじゃないの?w





784 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:14:00.20 ID:5aWki0r30
当然の結果でしょ

785 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:14:29.52 ID:crNQSm0mO
リストラされる奴は、所詮その程度だからバ韓国が買った所で何の意味にもならんだろ。
1は頭悪すぎ。くだらない妄想理論でスレ立てんなアホが。

786 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:14:53.67 ID:aYj7F4eFi
銀行が全部ダメにした

787 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:15:05.82 ID:Z84CVqhZ0
>>342
なにこのキチガイ

788 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:16:36.10 ID:wL99stRl0
日本のお偉いさんは自分の立場より組織の心臓部を切り崩して現状を保とうとするから・・・

789 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:16:48.60 ID:gd+S1OVu0
日本の会社は武田信玄型が似合うな

790 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:17:11.50 ID:BmPtdXFC0
勢いってそういうもんだろ
ある意味バブルだから、そのうち弾ける
まあ、弾けたからって日本にチャンスがあるとは限らんけどな

791 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:19:50.62 ID:2z8piFTa0
日本企業のリストラはほんと余剰人員を切ってるだけだからな
全体的に純利益が少ないのは人件費が余分にかかってるから
つまりリストラされた奴は見分不相応の会社に入れただけでも幸せだと思え

792 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:21:17.36 ID:jQmsg9CQi
竹中平蔵
りそな銀行


793 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:22:38.75 ID:s3UvpMNB0
で、リストラされた技術者で構成される韓国企業に負けるわけだね

794 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:22:50.87 ID:IEfGUPqJP
>>791
でもその余剰人員でも手土産に技術持っていくから
大問題なんだろ?

795 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:23:13.46 ID:bbwJBfRU0
役員報酬、株主配当さげればいいじゃん

その分給料あげてやれや

796 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:23:43.19 ID:/RFaWJtW0
なんだまた馬鹿理系の嫉妬スレか

さっさとはじめっから韓国企業に就職しろよw

797 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:24:25.33 ID:8Bti1rg+0
日本解体が目的の連中に政権渡したんだから当然だろう。
せいぜい次の選挙まで生き延びろよ

798 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:24:25.31 ID:HlJ0dGEi0
中間搾取だけが全ての国だからな技術者()

799 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:25:28.23 ID:vVLWVGFn0
●株主の大半は外国人
●技術者は日本人
●工場は中国東南アジア
●法人税は免除

韓国企業って韓国になんか貢献してるのか?



800 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:25:57.99 ID:SAJ1QAC40
日本企業の言うリストラってのは
デヴってるプロ野球選手がとりあえずダイエットから始めますみたいな話で
それって勝つ負けるの以前の三流選手の話でしかない
グーグルとかがリストラリストラ言ってるか?

801 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:26:02.48 ID:/RFaWJtW0
韓国企業は中間搾取が少ないのかw

802 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:26:06.41 ID:m7EEgycbO
ゴーン+マスコミのせい

803 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:26:13.61 ID:8OzZlm6T0
基本的には企業のトップが悪いんだけど、国としては
超円高、超ウォン安を早急に解決しろよ。
韓国の為替介入に何の批判もしないっておかしいだろ。

804 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:26:50.19 ID:2L++helh0
ま、松下幸之助の時代と違って最近は人を大事にしない
無能な経営者のツケが回ってきた、自業自得でもある。

805 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:27:35.97 ID:mld6WVmQ0
どこの会社も3割の社員が優秀で
あとの7割の社員は遊んでるか3割の人の補佐をしているんだけ
なんだよ!
7割の人間を首にするのは問題ないが3割の方をクビにすると不味い。

806 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:27:36.57 ID:ej0OwRoH0


売国マスゴミによるリストラは善という偏向報道のせい


売国マスゴミによる工場の海外進出は善という偏向報道のせい




807 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:28:00.93 ID:ejHH6hJS0
円高のせいで給料をあまり出せないんだろ。
逆に韓国企業はヘッドハントした熟練の技術者を短期間高額で雇う
その変わり工員の給料は糞安いんだろ

808 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:28:30.04 ID:CmPEe4sb0
日本は技術者を粗末にしすぎ。


809 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:28:33.02 ID:2z8piFTa0
>>794
リストラされる人間が金になる技術持ってるわけないだろ
ヘッドハントされるのは現役で金を稼いでる黒字部門の技術者
そういう技術者は当然リストラされない


810 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:29:24.49 ID:Vlws+azaO
>>791
早期退職者募集とかがまず先に来るわけだが、目端の利く奴はそこで居なくなる。
実際はできる奴から居なくなるんだよ。

811 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:29:27.54 ID:gd+S1OVu0
ID:2z8piFTa0

812 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:29:33.62 ID:2eenNpY10
バブル世代は自分の足を食うタコだからな

813 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:29:45.57 ID:aa1STx2q0
>>796
まったくだ
ブサイクキモヲタ汚いバカ理系に経営はできないっていうのwww


814 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:30:02.32 ID:8OzZlm6T0
こうなった原因の多くは為替が原因。
民主党の円高推進政策の”おかげ”

815 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:30:02.05 ID:rikI2tVy0
まぁ、円安誘導しない政府に原因はあるんだけどね

816 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:30:15.07 ID:mld6WVmQ0
日本の技術者も3割は優秀で
7割は使えないやつばかり

817 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:30:50.66 ID:6qHlxm0x0
前々から指摘されてただろ?

日本の製造業界の自殺の構図の一端なだけだ。
そして今だってシャープNECあたりで進行中。

818 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:31:43.71 ID:2z8piFTa0
>>810
早期退職のお声がかかるのは完全に赤字部門だけだから

819 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:31:58.23 ID:T6jhegGU0
つうか日本企業一体何年リストラやってんのさ
10年以上この言葉使い続けてる気がするんだが
政治改革とかも同じだけどさ
再構築はいつ完了すんの?

820 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:32:26.16 ID:o9MMrcM80
世話になった企業秘密は墓場まで持っていくのが常でありました。
昨今の売国・売企業行為の我利我利亡者は日本人として情けない。

まあ、社員を大事にして来なかった最大の責任は企業にあるがね。

821 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:32:45.59 ID:GQxYp+my0
一番いらないのは糞の役にも立たない無能経営陣だな

822 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:32:51.51 ID:8OzZlm6T0
円高ウォン安のせいで、韓国に進出する日本企業が多いらしい。
そんな韓国に援助する日本。 弩M体質の日本。

823 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:33:36.26 ID:QCVoXw360
>>805
アリ理論だと残された遊んでる7割のいくらかが優秀になるはずなんだが

824 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:33:41.03 ID:mld6WVmQ0
簡単に言えば
サム○ンのトップクラスの技術者を引き抜けば
日本が復活する。

825 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:34:09.67 ID:pyH5Foim0
経営陣が、自分たちが逃げ切ることができればそれでいい、って考えているのもあるよね。
人件費をとにかくカットして、役員報酬だけガンガン上がる。
日本がその後どうなろうと、その前に外国に飛ぶか、お迎えがくるかだし。

826 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:34:27.80 ID:UwHTcNpj0
政府の政策が基本的に間違ってる。

827 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:34:31.09 ID:s3UvpMNB0
結局、リストラなんてほかに有効な対策が施せない無能の経営者のその場しのぎだからな
企業は、仕事を増やして社員を増やしどんどん成長しなきゃいけないのに
リストラなんてしてる時点で終わってるのよ

828 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:34:44.91 ID:6qHlxm0x0
>>818
まだ利益が出た技術を持つ部門なのに目先の利益が
出ないからと首切り〜

829 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:35:48.81 ID:8OzZlm6T0
ところで、通貨スワップ破棄はまだなの?

830 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:35:51.74 ID:ONS1aS/90
まあこれが売国による亡国の縮図だわな
企業社会は左翼脳だ
カネのためなら国だって売る
その企業にぶら下がってるサラリーマンも実質左翼だ
企業方針にゃ逆らえないんだからな
サラリーマンが左翼ならこの国のほぼ全体が左翼だ
そりゃ国が滅びない方がおかしいわなw

831 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:35:53.40 ID:/RFaWJtW0
だから文句言う前にさっさと韓国池よwwwwwwwwwww
優秀なんだから雇ってくれるだろ 理系wwwwwwwww

832 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:36:08.38 ID:2z8piFTa0
日本企業は数十年かけて技術者に投資してんだから
それで結果がでず金を生み出せなかったんだから
リストラされて当然だろ
逆にそれまで投資してきてくれた事に感謝しないとな

833 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 09:36:12.34 ID:8Z030G8M0
>>799
逆に企業は国家に貢献とか考える必要あるのかと?

>>806
外貨獲得の海外進出は正義だろ。
リストラしないと企業は潰れるだろ。
何を言ってるんだと思うぞ。

834 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:36:33.41 ID:L9aYQXM20
頑張って働いている現場の技術者ばかりが辞めさせられて
椅子を尻で温めるだけの高給取り役員ばかりが優遇される
日本の企業に未来はない。


835 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:37:15.92 ID:5me8rrBnO
>>824
大半が日本人になって来ているけどなwww

836 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:37:44.45 ID:eG2GUE4k0
>>826
企業は目先の利益を追求するものだからな
将来的に悪手とわかっていても
経費削減も人員削減もやってしまう

その上で景気が良くなるようにコントロールするのがそう、政府の役目。
保護貿易か自由貿易かといった舵取りができる唯一の機関。

837 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:38:54.23 ID:pyH5Foim0
>>834
未来はないというか、マジで未来のことを考えていないと思う。
自分たちの代さえよければそれでOKなんだよ。

838 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:39:18.43 ID:L9aYQXM20
>>824
無理。日本の経営陣が無能だから。

839 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:39:37.84 ID:8OzZlm6T0
むかし、日米貿易戦争なんてのがあったけど、日本は韓国に甘いからなー。
なにされても、何の報復もしない。 これは自民も民主も同じ。

840 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:40:13.38 ID:0rBYWTdG0
>>826
企業が政治に口出さないならその言い訳も通用するかも知れないが
経団連とか見てたらそんな言い訳通用せんよ

841 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:40:52.25 ID:4u0r9Cj40
>>833
社会的責任と言うのがあって、相応に稼いでいる企業は利害関係者の要望を受け止めなきゃいかんね。
国策企業ならなおさら国の要望を実行しないと・・・つーても韓国系の場合は外国人株主に傾いてるけど。

842 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 09:41:45.64 ID:8Z030G8M0
>>838
じゃ優秀な奴で新しい会社を作ったら無能を駆逐できるんでないか?

843 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:42:28.70 ID:o7oN3RbF0
海外に流失するのはリストラされた人が国内の同種の職業に就けにくい
ライバル企業同士の談合的閉鎖環境も原因なんじゃね

844 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:45:44.01 ID:6qHlxm0x0
バブル期の経営計画な勘違いな奴だった例は多いな。
モノ作ってもク〇リアシリーズとかな。

845 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:46:07.14 ID:rox1LiZsO
>>842
そうでもない
優秀な技術者が優秀な経営者とは限らないからな

そして優秀な経営者は無能も雇う

846 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:46:14.48 ID:2z8piFTa0
リストラされる

リストラされるのは赤字部門の人間

赤字部門って事は金を稼げてない

金を稼げないて事は稼げる技術が無い

稼げる技術が無いって事はリストラされる

リストラされる人間は誰も欲しがらない

誰も欲しがらないって事はリストラされる



847 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:46:48.61 ID:ONS1aS/90
日本人は戦後社長が神だったわけだからな
社長の言うことが人生のすべてなわけだ
心の中では抗っていても実質的には従わざるを得ない
つまり絶対なわけだ
しかし戦前は違った
日本人の心の拠り所の頂点に天皇がいた
社長なんか及びもつかない頂に天皇という日本人共通の神がいた
だから企業活動によって売国が蔓延ることはなかった
今日本人は実質天皇という拠り所を失い社長という細分化された個別利益の主を神と崇め
散り散りになっている
この先日本人すべての心を一つにする象徴が現れなければ売国は進み
国はやがて失われるだろう
まあじゃあどうすりゃいいんだ?って言われてもオレにゃどうにもできんのだけどねw

848 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:47:06.94 ID:+DoXBqjc0
>>809
・・・・・・ 流出はムゴイぞ。現実。

器用に利益部門や先端技術の流出を避けていたら
サムスンだって未だにソニーやシャープの下請けのままだろ


  >そういう技術者は当然リストラされない。   (キリッ


・・・・・って。wwどこでそんなに自信満々なんだよwwwww



849 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:47:46.45 ID:1ygE8XV80
当然だな

松下幸之助みたいに社員の全体的に給料を下げることにした方が賢明だったのにな。

社長の給料を真っ先に社員並みに下げれば社員も文句は言えない。組合も何も言えなかったのにな



850 : ◆MACAsaN.cs :2012/10/26(金) 09:48:04.77 ID:fo4eUuz+0
>>842
古参企業が談合して新規参入つぶしをするし
政治家も古参企業の味方してるから無能経営者を駆逐するのは厳しい

851 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 09:48:21.00 ID:8Z030G8M0
世の中はこんな感じに出来てる。
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/e/3e863fbf.jpg

852 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:48:30.93 ID:rf/rr82F0
情報吸い取られてクビだとあったが

853 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:49:20.25 ID:6LOWmS7D0
経団連のボケ会長今すぐ首にしろ。あの野朗がガンだ。

854 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:49:55.20 ID:cyic3D1V0

盗むことしか考えてない何も生み出せない卑しい民族ばかりで嫌になるな

855 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:50:48.05 ID:TkwY5CIn0
                _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  -=・=-     'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ         -=・=-'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_  _.,.,_ ノ::: !   ・・・
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|

856 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:51:06.73 ID:dK+6MObD0
仕分けから何も学んでない
「切る」「やめる」ことで良くなるワケがねぇ
仕分け、原発ゼロ、リストラ
考え方の根っこは全部一緒

例えば5億の無駄があったとして
無駄を切るだけだと5億宙に浮くだけ
浮いた五億を正しく使い、それが利益を叩き出すとこまできっちりやって初めて効果が出る

しかしリストラマニアの日本企業は「切った」分が内部留保(しかも現金w)としてモリモリ溜まってる

857 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:51:18.30 ID:719lQfqI0
日本の大手メーカーでは同業他社を辞めた技術者は雇わないと言う暗黙の合意が有るので、
リストラされた技術者は海外に行く事になる。
昔、そのルールを破ってミネベアの中興の祖の高橋高見がNSKの役員をヘッドハンティングし
問題となったことが有ったが、M&Aのやり手でアメリカナイズされた経営戦略の高橋は
聞き耳持たなかったが異端児扱いされていた。

858 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:52:21.68 ID:e0th+8mU0
>>852
まあ常識的にそうだろうな。 いるのは技術でその人ではないから。
日本人嫌いだし、たたき出されて終わりだろう。


859 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:52:52.87 ID:bwnRa7I90
まあ、リストラされて介護やドカタで年収200万円の生活になるより、
年収2000万円で技術を活かせる仕事を選ぶよな普通w、おまえらも全員そうだろうし。

860 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:53:29.61 ID:ZcOlW9OnO
リストラされた人達は外国に雇われ躍進

国際競争に負けてる日本企業は追い込まれる

さらにリストラ

以下ループ

861 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:54:11.24 ID:fud8Qc9dO
日本は技術者冷遇国だからな

862 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:54:34.67 ID:pyH5Foim0
>>858
それは承知の上だと思うよ。だからこその高い給与だと思う。

863 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:55:01.83 ID:L9aYQXM20
日本の企業にとって一番良いのは、技術者はそのままにして
経営陣の首を外国人に総入れ替えすることだな。

必要のない人間の全ての首を切ってくれる。

864 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:55:59.39 ID:yHKguUt00
年収、2000万ウォンだったら可哀相だなw

865 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:56:35.43 ID:BJnTBO4E0
技術者はメモリーを消去してからリストラしないとな

866 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:56:52.62 ID:zlN9pTJQ0
>>834
これ本当にそうだからな
技術者叩きしてる人は問題の本質わかってない
口先だけのやつばかり中央に行って失敗しても責任とらずに利権は渡さない
企業の人事見てみ、マジでそうだから

867 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:57:33.14 ID:26SzeLMN0
ん〜・・なんでお前ら経営しないの?

868 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:57:33.94 ID:Xz1EKV//0
ミンスの政策が着々と進行している証拠だわな。

869 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:58:09.80 ID:ydAnsmYk0
日本の企業は社員を守らない
日本の政府は国民を守らない

これじゃ嫌気が差すのも無理ないわな
もうおれ、海外に移住したい


870 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:59:05.81 ID:3EZIdh070
前の戦争で日本が負けた原因と似てるな

871 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 09:59:57.69 ID:26SzeLMN0
経営者になって軌道に乗れば、給料なんてものさしじゃ世の中見ないよ?
既存の経営者ってお前らが言ってるように馬鹿ばっかりだから
普通にやってれば成功するし、なんで経営しないの?お前らも馬鹿なの?

872 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:00:36.19 ID:Gro2E2Nl0
技術は金を出して買うものだ


873 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:01:09.74 ID:TMuE8W+i0
>>868
この話は民主政権になる前から。民主はその流れを止めようとしてないけど。

874 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:02:07.80 ID:8OzZlm6T0
あれだけ、電機屋の多くが巨額の赤字を出しても、国の経常収支が赤字になっても、
1000兆円もの借金があっても、超円高に張り付いたままってのは、どうしてなの?

875 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:03:09.20 ID:L+FjgYuk0
人材あっての会社なのに、馬鹿経営者にかかると人件費は削減すべき固定コストの邪魔者扱いだからなー

876 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:03:21.57 ID:6qHlxm0x0
これから年功序列辞めて年俸制に移す企業は技術ダダ漏れになるぜ。
東電だっけ?


ちなみに日本の経営陣の程度を見たかったら経団連のカシラを見ような。

877 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:04:00.69 ID:ONS1aS/90
>>871
人間が皆経営者を目指すと思うのか?
最低限の生活ができればいいという人間も多いし
あくせく企業競争に終始する人生を望まない者もいる
経営者というのは人間の多様な生き方のほんの一例でしかない
経営者になることを強いる社会なんては非人間的な社会であると言えるだろう

878 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:04:12.68 ID:OqEl0PAD0
>>556
老害ってんは間違い。
阿呆な経営者が幅利かせ始めたのはバブル時代からだ。
技術立国を支えて来た偉人経営者の教えを忘れた連中だ。

879 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:04:18.14 ID:4t4qApf10
資本なんかどこの国でもいいよ
日本国内にお金を落としてくれる企業、日本人を雇用する企業を優遇すべき

「日本企業の国際競争力」とか耳障りのいい言葉で
国内に投資しない、日本人を雇わない、日本人に負担ばかり強いる日本企業は潰れてくれていい

880 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:05:03.46 ID:IG+X/o5K0
>>869
上段
そこに日本を食い物にしようとするのが噛んでるから困ったもんだね。

下段
移住すれば良いんじゃないか?
君が日本人なら、日本以上に君を守ってくれるのは
日本以外に無いのに気がつくだろうし。
気がつかないなら帰ってくる必要も無いだろうし。

881 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:06:23.00 ID:OqEl0PAD0
今のシャープとかまさしくこれを忘れた結果

早川徳次(シャープ創業者)
一.近所をよくする。近所を儲けさせる。
二.信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三.よい人をつかんだら、決して放すな。
四.儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五.人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

882 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 10:06:29.86 ID:8Z030G8M0
>>850
裏を返すとそれほど、無能な経営陣では無いて事でないか?
若しくは経営に占める割合は大きくないとw

883 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:06:56.22 ID:8OzZlm6T0
民主党は支持率回復するネタはあるのにどうしてやらないのかな?
通貨スワップ破棄して、韓国の為替介入を批判して、日銀総裁をぶっ○○して、
万札刷まくって、、震災対策増税を廃止して、やることいっぱいあるだろ。

884 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:07:40.77 ID:fud8Qc9dO
>>870
前の戦争、医学部や理工学部学生は徴兵免除だったよ。彼らは日本のために必要な人材だから。
戦争中の人らは今より深く考えていた。

885 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:08:25.04 ID:8OzZlm6T0
超円高を是正して90円くらいに戻せば、かなりの問題は解決する。

886 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:08:51.67 ID:26SzeLMN0
いや、周りがしょうもない経営者ばかりなら、自分が経営すればぼろいよって言ってるだけなんだが
前時代的な経営者ばかりで、今の時代の普通の経営者が少ないもんだから
外資にやられてるってのに、特に新分野
大変だけど自分で経営やってみろよ、給料とかに縛られなくなるよ?

887 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 10:09:09.97 ID:8Z030G8M0
>>858
>いるのは技術でその人ではないから
逆だったら怖いべ。
必要なのは人で技術では無いとか言い出したら
どんだけ単純労働だよwて話になる。

888 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:09:41.18 ID:ADDwUL030
年功序列のままだったら
有能な口下手も出世できたのにね

889 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:10:56.34 ID:F2hIThKcO
基礎技術軽視の韓国でアップするのはパクリ技術
直近の数年くらいはいいが、長い目で見たら非常に危うい
良い例が韓国軍や中国軍の兵器群、陸海空全てにわたって何等かの欠陥や不良を抱えてる

890 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:12:22.59 ID:26SzeLMN0
ちなみに経営者になると、労働基準法無いからw
24時間365日会社の為に身を粉にして働くことになると思うけど
ほとんどの人付き合いも会社の看板背負ってになるし、覚悟は必要だよ
でも、やりがいはあるよ

891 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:12:58.84 ID:Wah8vRIO0

 経営失敗→技術者解雇→経営失敗→技術者解雇→経営失敗

 経営者って良い仕事だなぁ〜wwwwwwwwwww

892 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:14:05.80 ID:cGl81yq/0
ヘッドハンティングされた日本大企業出身らが
日本の大企業を攻撃しているようなもの
リストラされたら尚更、リストラされたんだから別に前の会社を庇う義理もないしな

893 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:14:12.39 ID:mmotxGBTO
韓国って盗むしかないんだなwwwww

894 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:14:54.39 ID:s3UvpMNB0
>>891
そして本格的につぶれそうになったら今度は国が出て来て税金で助けるからどうしようもないわ
日本経済はダメになって当たり前

895 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:16:31.96 ID:L+FjgYuk0
>>891
技術者が起業→成長に伴い技術者どんどん増加→業績絶好調→成長に伴い調整型の人材が必要に
→調整型大増殖→業績悪化→コミュ力ない技術者切ろう!→さらに業績悪化→もっと切ろう→赤字増大→破綻

896 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:17:47.06 ID:26SzeLMN0
経営が失敗する理由には、2つあって
1、経営陣が無能
2、国の失策

今の日本はこの2つが揃ってるんだろな
2がある以上新規参入にしり込みするのもわかるが
例えば
パチンコ批判も良いけど、自分で経営して日本人の感性で市場乗っ取ればいいし
要は美味しそうな市場の馬鹿をやっつけて、自分が後釜に座ればいいんだよ
大丈夫、有能なお前らならできるよ

897 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:18:11.07 ID:cGl81yq/0
韓国が元日本企業に働いてた出来る従業員を1,2年契約で3億円、4億円で雇い入れて
成果を出させた結果だろ
日本企業の弱点は日本人自ら行ったことだ、金の切れ目が縁の切れ目
日本企業で定年まで働いて生涯賃金2億円
1,2年で3億、4億貰ったほうがいいよね

898 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:19:58.61 ID:SnXPWCZq0
技術者に冷たいのは、ほんと日本企業の悪しき伝統。

899 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:20:01.51 ID:6qHlxm0x0
官僚も自己保身と天下り先しか考えないしな。

900 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:20:48.61 ID:cGl81yq/0
リストラされたら泣き寝入りする奴らばかりではない
しょうがないからとあきらめる奴らばかりではないということ
いつか仕返ししてやると思っていた奴もゴマントいたわけで
リストラすれば必ずプラスになるわけではない
リストラした分、敵を多く作り出すということだ

901 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:20:52.30 ID:26SzeLMN0
>>897
そうやってそそのかされて、行ってしまった人のなんと多い事か
仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
なんというか有能なのに短絡的だよなwシナ人みたいww

902 : ◆MACAsaN.cs :2012/10/26(金) 10:21:58.05 ID:fo4eUuz+0
>>882
護送船団方式でやってきた老人たちや、そのやり方を受け継いだ経営者たちだから
個々の企業の舵取りは下手だけど、企業連合での談合とか政治家への根回しとかは得意なんだと思う
グローバル化して世界が相手になると談合が通じないから経営の下手さが目立つのかも

903 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:22:58.74 ID:8OzZlm6T0
>>891
> 経営者って良い仕事だなぁ〜wwwwwwwwwww

そうかー?
俺は絶対なりたくないけどな。
オーナー経営者ならともかく、雇われ社長は責任の重さに比べて報酬は低いし、
なんのメリットもない。ほとんどが仕方なく引き受けてるのが実態だろ。

904 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:23:01.77 ID:Y/md7rV00
国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。

905 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:23:29.15 ID:26SzeLMN0
現場たたき上げの有能な経営者がいたら
既存の経営者なんか太刀打ちできないんだが・・ましてや時代の転換期だぜ?
まじで経営しろよ、外国なんか群雄割拠してるじゃないか

906 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:24:05.44 ID:JRzvK14a0

   日韓開戦!日韓開戦!日韓断交!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!
   日韓断交!日韓断交!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓断交!日韓断交!
   日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓開戦!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!
   日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!

907 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 10:24:13.90 ID:8Z030G8M0
>>901
>仕事って金だけの為にやってるわけじゃないんだがね・・
居酒屋チェーンでも経営してるのか?

908 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:24:43.27 ID:IG+X/o5K0
>>897
韓国企業は払わないという話もあるそうだね。
ノウハウを全部教えたら、そこで切って、契約満了時の
支払いとはならないと言う形で処理するのだそうな。

あと>成果を出させた結果だろ
とは単純に評価できないね。
米では産業スパイとして規制と摘発の対象みたいだし
日本の法が甘いから、見直せという話の方が現実的だと思うね。

【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★2[10/19]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350635918/

909 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:25:32.82 ID:cGl81yq/0
たとえば大企業、経団連のトップのトヨタ自動車社員で出来る奴が
水面下で中国自動車企業にヘッドハンティングされたとする
その社員は普通に会社をやめる、裏では中国の企業と30億円の金がもらえる
何の規制もされないだろ、やめるのは個人の自由だし
何々を漏らさないとかの契約も買わされることの少ない日本


910 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:25:42.10 ID:26SzeLMN0
>>907
インフラ関係の技術職ですよ
忙しいけど食うには困らない、休みないから遊べないけどね・・

911 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:26:42.93 ID:6qHlxm0x0
超円高は原因のひとつだったけど、「原因でしか無かった」。

大局観を持たなかったバブル経営陣が企業を自殺させつつある、
それだけのこと。国際化とかソフト化とかバカだったよね。
で、現在危篤状態の企業がいくつか。

912 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:27:11.56 ID:ONS1aS/90
天皇支配なき日本で神と言えるのが法だとすると
日本人の利益のために行動すべきことを法に盛り込んでやる必要があるな
会社というのは法律に定めてやらんと何もしないカタワのような人格だから
会社法に倒産の場合は自社で抱えていた技術者をどのように国内にとどめるかなど
多くの規定を定めて違反には罰則を定めてやる
日本が法治国家として貫くならそれを怠らんことだな
あらゆる場合を想定して法律を磨く
そして法には民の意向を強く反映させる
それが法を介しての民による国家支配だな

913 :(  `ハ´ ):2012/10/26(金) 10:28:13.05 ID:8Z030G8M0
>>910
ワタミも同じ事を言ってたお。

914 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:29:30.83 ID:fud8Qc9dO
雇った日本人技術者の研究を韓国人研究ということにしてノーベル賞、とかやりそうだな

915 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:30:00.08 ID:fEyaGS9o0
例えば工場で技術者を育てる場合、
機械と人間の間にブラックボックスのインターフェースを一つかまして、
そのブラックボックスの操作の達人に育てればいいw

会社を辞めさせても、そのブラックボックスの先にあった機械が、
どういう動きをしていたのかとか全然わからないようにしとけばいいんじゃね?w

わかりやすくたとえると、例えば畑系、ファーム系のゲームあるじゃん?
あれの先では実は、機械がせっせと実際の農作業をしているわけよw
それのプロフェッショナル版。

もっと進化すると、モンハンみたいなゲームをやってるのかとおもいきや、
その先では工場のシニングマシンが微妙なスティックさばきで鋳物を削ってるとかw
モンハンやってる時の微妙なスティックさばきが、
機械加工する一つ一つの動きにリンクしているようにプログラミングするわけよ。

916 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:31:11.39 ID:/caeXkO/0
1千万円とか最先端技術者だと数千万円とかの報酬を韓国企業は用意してるからな
そんな報酬で世界市場をリードできれば安いもんだろ
サムスンが普通開発に10年以上かかると言われている逆浸透膜を3年で商品化
したのも日本の技術者が大きく関わっているんだろう

917 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:31:23.44 ID:s3UvpMNB0
日本企業に魅力がないから移るというならそりゃ魅力のない日本企業が問題なんで
あって相手側国や移る当人に文句を言うのは責任転嫁だろ
まず自らの落ち度をきちんと認めなさい
いつまでも日本企業最高ではないのですよ
もう既に部分的には韓国企業の方が上なんだし、中国企業にも抜かされるぞ

918 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:31:43.10 ID:3EZIdh070
>>884
ノーベル賞を獲った人みたいな人材ね
深く考えて負けたんだね

919 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:31:46.40 ID:cGl81yq/0
シャープでも、ソニーでもパナソニックでも
希望退職者を募るとする、すぐに希望退職にサインする奴なんて
退職金もらえて、またどこかの2次下請け3次下請けでも給料安くてものんびり働くのかなとか
思うだろ、もう外資系大手企業に就職が決まっていて、日本より待遇がいいところをキャッチしている連中も多いということ
自然的に敵を多く作り出す、幹部が気に入らないからあいつらに目に物見せてくれるわと燃える奴も多いし


920 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:32:04.74 ID:1nyj1noCO
>>897
韓国企業に引き抜かれた奴も
何だかんだで難癖つけられて
結局そんなにもらえないらしいじゃないか
しかも持ってる情報出し切ったらさっさとクビ。
前からさんざん指摘されていたのに結局騙されに行っただけ。

921 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:34:21.41 ID:D4nZ5e/H0
グローバル資本主義化推進で、株の持ち合いを制限して、目先の利潤に拘る構造にした、
リストラという流行りを推進した、
これは東大法学部卒の教養と思考力のなさに由来する、

白雉化官僚が全く機能しておらず、
失われた30-40年が続く。

922 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:37:38.03 ID:cGl81yq/0
>>920
そればかりではないよ、ちゃんと3億、4億貰って優雅な生活している奴も多い
NHKの番組でネガティブなことばかり放送されているけど
日本人でもカナダに永住権貰って優雅な暮らししている奴も多い
日本国自体利権がらみで二進も三進もいかなくなっているから
大金貰って日本に帰って暮らそうなんていう人はいない

923 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:37:37.93 ID:fud8Qc9dO
最近オーストラリアの日本人技術者ハンティングもすごい

924 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:39:06.84 ID:IG+X/o5K0
>>917
上じゃないから引き抜き続けるんだろ、韓国は。
中国はどうか知らん(中国は脅威になるかもしれない)けど。

下の記事でもそうだけど、日本が勘違いしてると言うか、間違ってるとしたら
「イノベーションを起こさないから怖くない」ではなくて
最初から「イノベーションを起こすことなど考えないから」
韓国は恐ろしいのだというところだろうね。
技術を奪い、市場を破壊する事に特化してるわけだから。

>【モノづくり】「イノベーション欠乏症が日本を滅ぼす」--小林三郎・元ホンダ経営企画部長 [10/11]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349963822/

925 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:39:25.75 ID:sWiK5I3r0
>>920
職安通うより、短い期間だけでも仕事あれば韓国に行くよ

926 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:39:56.67 ID:+glTXd0q0
日本企業がいらないと切り捨てたんだから、それをどこが拾おうと自由だろ
企業は海外移転しまくってるのに、同じことをエンジニアがやったら駄目なのか?

927 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:40:48.88 ID:D4nZ5e/H0
アメリカの官僚なら、放置しないだろう、国家防御に走るはず、
使えない東大。

928 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:42:38.03 ID:IG+X/o5K0
>>922
単純に考えても、絶対数でそっちの方が圧倒的に「少ない」からだろ。

そして、どうして人たちがいる事を君が知っているのか
どうして「多い」と言えるのかソースをつけて説明してくれないか?


929 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:43:35.25 ID:cGl81yq/0
金もくれない大企業なんて就職する意味がない
ましてやパナとかソニー、シャープなんか右肩下がりで給料が上がるところか
給料が下がり、みんなで難関乗り越えようとかアホジャないかと思う
人生は一度きり、給料が下げられ一生懸命働けは昔ならいざ知らず
今なら見切りをつけてさっさとやめちまう、残った日本企業の社員は使えないがらくたばかり

930 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:45:11.56 ID:k1q0KLRn0
今回の方向性電磁鋼板もチョンからチャンコロの流れで約4億だし。
元の新日鉄社員とチョンの間ではいったい幾ら動いたんだろうな。
所得税関係からでは海外の隠し口座でも使われるとわからんものなのか。。

931 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:45:12.38 ID:fud8Qc9dO
>>927
結局、自動車、コンピュータ、素材などいくらでも軍事技術化するからな
特に日本技術者が中国に取られたら向こうの軍事強化に繋がるから
アメリカとしても不愉快だろうな

932 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:46:21.40 ID:26SzeLMN0
>>913
ワタミはしらないけど、世の中に貢献して一生懸命働いて食うに困らない給料もらって
少ない自分の時間で好きなことをする
これがまったうな生き方だと思うけどね
何の準備も無く、楽して簡単に稼げる職業なんて、ろくなものが無いと思う

日本の社会保障やインフラを生まれたときから使い続け
才能のあるものが一生懸命技術を身に着け
『外国』に就職してしまうのは見ていてつらい

933 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:47:42.94 ID:cGl81yq/0
日本で一番無能で高給取りは東大出の高級官僚
あいつらのおかげで日本国はガタガタ
仕事どころか足引っ張っている連中ばかり
賢いできる日本人が逃げ出すのも無理ないわ

934 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:47:50.34 ID:IG+X/o5K0
>>928
誤記失礼。
誤:そして、どうして人たちがいる事を
正:そして、何故、そのような人達がいる事を

935 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:49:43.97 ID:26SzeLMN0
仕事だからもう行くけど
日本も韓国も経営陣は馬鹿ばっかりだよ、その方が丸く収まるからね

でも日本に限って言えば、経営も技術者も最高のチームを組んでいけると思う
経営者が悪ければ、自分で経営してほしい

936 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:50:49.22 ID:lKT5gzBY0
「我慢我慢」「耐えろ」「逃げ切れ」
    ↓
定年退職、退職金をもらう
    ↓
「よっしゃあ!会社に復讐だ!後は知ったこったじゃねえ!」

こういうクズなんとかしてくれ


937 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:58:20.69 ID:cGl81yq/0
>>936
結局最後の最後まで企業が面倒見て金もたんまり払えば問題ないのだが
退職金たって家のローンとか高級自動車買ったり子供の学費払ったら
3000万5000万貰ってもあっという間に消えるしね
会社に感謝して貢献する時代ではないということ
安価な金で人の口を黙らすむずかしさ、10億20億貰ったら黙っててやるけど


938 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:59:18.08 ID:4ti5js1N0
>>936
おまえ社畜スレじゃ、会社に忠誠心とかネーよwとか言ってるだろ。
仕事なんて金の為にやってるだけ。

939 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 10:59:45.11 ID:CDl2YWTf0
働かない人にお金をくばったり、
働かない人が既得権で収入を得たり、
そういう仕組みを支えるのは、働く人。

働いても、賃金が少なければ、海外にでも、どこにでも行く。
おれも、実行中。
日本このままでは、ダメだよ。

もっと、時代や状況にあわせた判断をしないと。

大臣、課長、なんとか長は権限行使せず、個性をださず、静観とか冷静な対処とか言って、
何もしない事が通用しているあいだに、外国政府や外国企業は猛烈に改革している。

食堂での喫煙を許しているのも、まったく話にならん品。



940 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:02:11.45 ID:cGl81yq/0
3000万やるから大人しくしててくれ
だがほかの企業が10億やるから口を開けて喋ってくれと言われれば
10億貰ってありのまま喋るだろ、そういうものさ




941 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:04:45.15 ID:IG+X/o5K0
>>938
なら、「会社の技術」を盗用・流出させる人間に対して
莫大な損害賠償が請求されるような仕組みがつくられるかもね。

まあ米みたいになるんじゃないか?
他の経営者に危機感が無くて>>1の悪循環が続けば、家電メーカーだけ
でなく日本の産業が壊滅するわけだし。

942 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:07:29.69 ID:I8Nd2s8i0
>>904
> 国内企業を退社後、外国企業に再就職した者は、年金の受給は一生涯できない。ということで良い。

今や空手形になりつつある年金()と、引き抜きに応じて得られる報酬

技術者をやれる頭でなくてもいい。算数をできる頭があれば、どちら
を選ぶかは、考えるまでもないなw

943 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:17:35.32 ID:ZMozq6tYP
しかし、自らの過ちを認めようとせず、解雇した転職者の行き先まで注文付ける経営者って一体
なんなんだ?
そんなことだから負けるんだろうし、リストラしてる時点でダメな経営者って気付けよ

944 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:21:59.27 ID:ddKmlfS80
朝鮮企業がまともに年収払うと思うか
難癖つけてすぐクビにしたり訴えられるのがオチ


945 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:22:08.73 ID:oHpDcvwI0



日本企業が日本人技術者を厚遇すべき
役員報酬廃止すべき






946 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:27:09.54 ID:cGl81yq/0
>>944
日本企業のほうが大赤字金がない
韓国企業売れていて金がある
憶測では判断しきれない
今最も醜くなっているのは日本企業だろうな

947 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:29:08.97 ID:zLqtFyHk0
>>932
食うに困らない給料もらってるから「仕事は金だけのためじゃない」って言えるんだよ。
韓国企業に行ったような連中は食うに困ったから行ったんじゃないの。

想像だけど、いわゆる「引き抜き」で行ったタイプは少ないんじゃないかなあ。
日本企業である程度満たされてりゃ、文化や言語の違いもあるしそうそう行く気にならないはず。

948 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:30:35.82 ID:ftjvXOz60
訴訟ラッシュ始まるから楽しみにしててね
裏切り者も犯罪者として裁かれ正真正銘の売国奴として末代まで蔑まれる事でしょう

949 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:33:41.74 ID:zLqtFyHk0
>>941
盗用・流用の線引が難しいところだな。
機密データを何らかの方法で持ちだしたりするのは明確にアウトだろうけど
身についたノウハウを転職先で発揮するのはどうなのか?
それまでアウトになったら事実上転職なんて出来なくなる。

退職するときに「同業他社には転職しません」みたいな念書にサインさせる会社もあるけど
あれも酷い話だわな。
まあ、無効だろうけど。

950 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:39:38.09 ID:ZMozq6tYP
そもそもそんな重要人物をリストラしてる方が変だろw
通常、役員クラスの人間以外では、技術流出どうたらで訴えても無効だよ

951 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:42:52.13 ID:ddKmlfS80
>>946
金があるからって払うとは限らないぞ
なんたって朝鮮企業
難癖捏造は当たり前

952 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:47:18.80 ID:26SzeLMN0
戻ってきたぜ、凄い流れになってるなw
9割ぐらい工作員?
ようは産業スパイの斡旋だろ、やめろよそおいうの

韓国に行った奴もいかなかった奴も知ってるが、いかないほうが良いよ

953 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:51:26.34 ID:ZjHDtMj20
南北の朝鮮が統一されたら

United Korea

UnKo

その国民はそう

Unkorean

954 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 11:57:44.84 ID:oay1W+QV0
>>919
早期退職募集が始まると、対外的に発表して無いのヘッドハンターが接触してくるんだぜw
それで10年前に米系外資に移ったけど移って大正解だった。
もう日本企業じゃ働きたくない。

955 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:05:37.76 ID:OdLMBFg70
代わりのいる事務系の社員より技術家に社員を優遇すればいいのに。

956 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:07:08.81 ID:UWoZFuuR0
本来は経営者の責任なんだから、社員じゃなく経営者がリストラされるべきなんだよ。
その責任の対価としての高額報酬と意思決定権なんだから。

ところが経済界やエコノミストはみんな経営者寄りだから、
社員をリストラしてそれが当たり前どころか評価して報道する。

経済勉強すると、こうやっていかに経済界・経営者に都合よくねじ曲げて
一般人に解説・報道しているかがよく分かる。

原発と同じで経済界が世界規模のムラ社会みたいなものだから、
そのムラの中では責任取らない仕組みが出来上がっている。

国民ももう少し経済勉強して、こういうカラクリを見抜けるようになった方がいい。


あとスポーツが分かりやすい。

選手が明らかにミスプレー多発で使えなければ選手の責任だけど、
チームとして噛み合わなくて成果が出ない場合は監督責任。
これがあるべき責任の姿。

ところがこれが企業だと監督責任無視して選手が悪いことにされてしまう。

明らかに対照的。


957 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:12:48.24 ID:IG+X/o5K0
>>949
職務上知りえた知識や技術という線引きはあると思うよ。
もちろん難しい部分もあるけど。

仮にシステム関連で考えるなら、言語や開発のノウハウを個人として
積み上げてきた部分(経験)はともかく、個別のシステムの設計情報や、
会社の積み上げてきた応用技術・ノウハウなんかは拙いことになりそう。
(コンピュータプログラムについては、単純に特許の分野とはいえないけど)

会社と交わした秘密保持契約や退職時の取り決めの問題も関係するけど
無効になる部分もあれば有効になる部分もあると思われ。

特に企業競争力や損益に直接かかわるような企業秘密が
問題になるわけだから現状で>>1の結論部になるかと。
>企業側が勝訴したケースを分析し、技術流出を防ぐための
>対応マニュアルの作成を進める方針

958 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:13:28.50 ID:26SzeLMN0
今までが9人でやるところの野球を15人ぐらいでやってたから
6人リストラしたって事なんじゃないの?
リストラされた選手が外国リーグに引き抜かれてるけども
なぜ新しいチームを作ろうとしない?

959 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:13:39.21 ID:Peuo/eFg0
何か、経営のへたな経営者がいる様な気がしてならないけど。

960 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:15:54.90 ID:ZMozq6tYP
>>958
技術者と経営者は違う才能が必要
大学の研究者に起業しろと言っても無理だろう

961 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:16:15.24 ID:gleDzSDWI
外国企業に技術を流出させるような連中は、日本企業に戻ることも難しい片道切符を買ったようなものだな。

962 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:26:15.95 ID:IG+X/o5K0
>>949
ちなみに同業他社への転職は禁止(競業避止義務)は不可能なので
禁止期間や場所の設定、代償の支払いなどの措置を定めるようになってる(筈)

参考サイト
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/134.htm

963 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:30:48.58 ID:ZMozq6tYP
たかが一般社員一人レベルの技術流出でどうにかなるような大企業などない
100人単位で部署ごと独立開業でもしたら話は別かもしれんが

964 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:40:32.38 ID:cGl81yq/0
手足がリストラされる、普通脳みそを変えたほうが効率良いけどな


965 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:42:50.17 ID:mYYgVD/K0
>>848
リストラするってことは、その企業がその人を不要と判断したってこと。
有用な人材をリストラするのなら、その経営者は只の馬鹿ってことだろ。
むしろ辞表だしても、難癖つけて縛り付けようとする。

966 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:44:33.68 ID:n7JL9b6a0
: : : : : :/ゝ__ノ}メ. /              \: : : : : ',
: : : : : |   〃ノ                ミ、: : : : : ',
: : : : : {、`  ̄    、.. ─'´  -'      |ミ、: : : : |
: : : : : : |      ` ー ̄‐ _─==     \: : : ∨
: : : : : : レ,             、≠爻ミヽ.   ヽ: /⌒、
: : : : : : :ノi     __,    `¨ー―-、ミヽ   /レ´Y |
ヽ.: : : : : ノ   ,r彳≠´ ヽ.   ! ,ィセテ=、‥、__ノ/!ノ|リ
 r‐ 、: : :i!  ノソ彡',≦==.. 、   r' ゝ--'´`   i! { / .}
 lf⌒ヽ.: :ト、. _ r'¨ノ、_せン`  }!¨ !{、      ノ  iノ ;!
 、ゝ、 ヽ.`丶=!       ノ   ヽ. _ .. '   |___ノ
  \\(、ヽ.  、.     , イ  :  r 、        i
   ヽ.ゝ='、    ¨ ̄  / ’、... ノ )\   . ; ' :.!
    \_ノ ヽ     ..ゝ ` 、-'´   ゝ} : . :;
        ヽ. : :. .  .: : : : ::: : : : : :ノヘリ : . :;!
         、: . :. : /ゝー===== '. . : ’: :  : : ∧
         、: .: : : .::  `. : :::: : :.  /    / |`丶.
      ,ィ≦ニ≧、 ..::::: :. . :  :: . :' : :::. /!  |三三\
  , イ /≠ニニ=、ミヽ、.::.. : :    ::::::..  .: : ://  /三三
≦ r、_∠::::::::::::::::::}爻 }>、;::....  ...::::::::::..... ,<. /  /三三三
三f ̄ヽ.:::::r7::::::::;リ爻ノ   `ー───<   /  /三三三三
我が日銀のデフレターゲット政策はァァァアアア
世界一ィィィィィイイイイ!!

967 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:45:23.39 ID:kZGmuC470
技術者切るより営業事務切れよ
再就職したやつも使えないフリしろって
どうせ韓国でも使い捨てされるんだから

韓国でクビになって国内戻ってきてもうちの技術流出されると思うから再雇用されないよな

968 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:46:30.92 ID:zlN9pTJQ0
スレタイに「韓国」入ってるのに一方的な韓国叩きになってないところに
皆の日本社会に対する不満不安や問題の現実感が漂ってるな
でもこれだけ問題点はっきりしてるならこれからの日本は絶対良くなると思う

969 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:47:38.25 ID:kZemeo+y0
>>965
その不要と判断した社員の技術ですら韓国では有用だったってことだろ。
その企業にとってはどうでもいいと思っていた技術でも。


970 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:48:38.67 ID:mYYgVD/K0
>>963
切る時はそんな程度の考えだったんだろうね。
  「代わりなら掃いて捨てる程居る。」

971 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:51:08.24 ID:UWoZFuuR0
>>969
韓国企業に会社全部やると言ったら、

経営者だけはいりません

というだろうなw

もし本当に経営者を評価してるなら、社員拾ってるように、経営者も拾ってボードメンバーに加えてるはず。

972 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:51:47.09 ID:ChY4Z1iyO
ゴミ収集車かよ

973 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:53:21.38 ID:mYYgVD/K0
>>969
まあ、経営者の思慮が足らなかったのか、そんな余裕もないほど、銀行にせっつかれたのかどっちかだろうけど。

974 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:55:45.13 ID:Mc+/7oG40
今や、日本の経済界は殆どが貧民国で
ジプシー経営に徹してるだろ?
頭のおかしいキチガイ官僚がグローバルだの
国際化だの言い出して、今や日本の大企業は
アジアの貧乏国をさまよう根無し草だろ?
人件費目当ての目先利益だけのアホ経営を
堂々とやる情けなさ。。
何が地域に根ざす大企業だ?
中国や韓国に舐められるような土壌を作ったのは
基本、こいつらだろ。

975 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:57:39.82 ID:UWoZFuuR0
>>970
日本の大企業の経営者なんて、
絵(経営)の描き方を知ってるだけ。
書く絵は下手なくせに、絵の描き方は知ってますよ!ってことで偉そうにしている。

しかし相対的に書き方知ってるだけでも希少だから、どうしても選ばれちゃうんだよな。


976 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:57:59.66 ID:n7JL9b6a0
国内で高価な家電の需要は潜在的にはあるんだが
中小企業の給料があがらんと内需はどうしようもない
なのに消費税増税だからな。
中小企業勤めパラサイト1000万人を独立させれば需要はある。

977 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 12:59:16.83 ID:Mc+/7oG40

日本経済界=世界の貧民国をさまようジプシー経営、根無し草。

将来の展望=いずれ人件費が上がり他の国に移動する。

結果=日本には何の恩恵も無し!税金はすべて移住国に落とす。

これがすべてだろ?

いい加減気づけよ!

大企業の偉いさんよ〜。



978 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:04:34.48 ID:I8Nd2s8i0
>>961
所属員に報いない組織がそのしっぺ返しを貰っただけの話だ
裏切り者扱いするほど大げさな話ではないけどな

>>970
「いくらでもいる」という理由で裾野技術の担い手を切ったんだろうね
逆に放り出したのがトップ技術者だったら、受け入れ先も
使いこなせなかったかもしれない

979 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 13:41:34.26 ID:26SzeLMN0
日本の大企業の経営陣は最初は頑張ってたよ、今を耐えしのいでおけば日本政府が何とかしてくれるってね
でも日本政府が提示した案は、円高維持、産業の国外移転推進、日本への安い労働者移住計画とか外国人参政権とか人権法案

そろそろ誰が悪いのか気づこうよ、このままだと日本は亡びるよ
経営者になれ!政治家になれ!官僚になれ!公務員になれ!


980 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:28:35.16 ID:T3eGr9v90
バカジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww













ジャップは東亜のクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:33:57.47 ID:ZMozq6tYP
日本の製造業は終わったと思う
この業種でやって行くには人件費が高過ぎる
一部の人間だけはどうにか生活水準を保つシステム(格差社会)にしたが
消費する人が居なくなったので不況、デフレ、高齢化社会で経済が回らない

982 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 14:34:42.06 ID:5ThRriav0
自業自得

983 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 15:39:06.69 ID:ylFOEipw0
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40856950.html

984 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:04:27.75 ID:NeBHcyQu0
官僚リストラして韓国で引き取ってくれればいいんだけどな。

国をメチャクチャにしてくれるはず。

985 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 16:09:13.99 ID:onh2JBM70
青色LED裁判とかでも、「日本は技術者を評価しない」って散々叩かれたもんな
技術者側の大半も「会社のおかげ」って自然に思ってしまっている
それが相思相愛で続けばいいけど、技術者が「なんでここまで評価されないの?」って疑問に思った時点で
崩壊してるんだよな

986 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 17:03:26.69 ID:mYYgVD/K0
>>979
「頑張ってた」って、首斬り&派遣へ切り替え&下請け虐めでしょ?
大手の経営者の年報って、バブル崩壊後でも右肩上がりの状態だし。

987 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:01:34.49 ID:1cEBEtCQ0
日本企業→朝鮮→支那・東南アジア

簡単に流失(盗んで)して得た技術はまた簡単に流失して
安泰というわけでもないんだな。

ワールド視点で技術や人件費が均等化してからが本当の勝負どころ

988 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:06:22.97 ID:26SzeLMN0
>>986
バブルがぶっちゃけた瞬間もっとドラスティックに首きってりゃここまで傷は深くならなかった
じわじわ耐えたせいで余計問題点をわかりずらくしてしまった
そのおかげで日本政府の売国政策を増長させてしまった

1人で商売やってれば1万円儲ければ1万円懐に入る
10000人で商売やってれば1万円の儲けでは1人1円の儲けにしかならない
将来10年かけて1兆円の儲けにつながりうる技術でも、10000人で作れば1人1年1000万円だ

989 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 18:13:20.99 ID:mYYgVD/K0
>>988
ああ、「労働者は消費者にあらず。消費者とは、中国の富裕層様♥」って人ですか。

990 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:07:35.39 ID:wsM0zIaS0
馬鹿な日本企業

991 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:10:29.22 ID:kZemeo+y0
>>988
短絡的でとっても頭が悪そうな考え方だな。

992 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:14:23.58 ID:me2oNaU50
優秀な理系を海外に買われてしまう頭の弱い文系国家日本も悪い。

993 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 19:15:55.32 ID:NxIrrEbk0
>>985
一応突然昇給したりボーナス多めだったりはやるのだけど
基本的に高次の労働に対しても相応なリターンは滅多なことじゃ帰ってこない
少なくとも数年単位じゃ無理だな

納得できなけりゃ転職が一番手っ取り早いかね。一応新しい人材にはソコソコ金を出す傾向は在る
残った人間には残った人間の、転職者には転職者のらしい生き方になっちゃうんで自分で考えてすべきだな
雇用先を選ぶ自由はあるんだ

994 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:22:39.43 ID:onh2JBM70
>>993
サムスンあたりが、日本とは比較にならない高待遇で引きぬいてるって噂が
かなり前からあったはず。
今は知らないけどね。
それがある程度事実だったから>>1のニュースなんじゃね

995 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 20:45:39.59 ID:RCMb0z6d0
どうせ日本の官僚とか馬鹿議員は
アジア共同体とかグローバル化だからおkって説明するんじゃねーの?

996 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:29:18.67 ID:XqguxB5P0
>>47
だから技術を流出させてもいいって理屈もまた通るわけがない

997 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:36:34.53 ID:ZMozq6tYP
技術を流出って、設計書類や会社のデータを横流ししたらダメだけど
自分の技術を転職先に活用するのは正当な行為だろうに
そこまで規制するならリストラもするなって話だな

998 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:45:26.25 ID:26SzeLMN0
まあ技術流出の戦犯は、馬鹿な現場と馬鹿な経営陣だろうね、要するに全員馬鹿
最新鋭の工場の韓国側からの視察で設備の全データとられて
共同事業で持ってけるもん全部もっていかれたらしいし
虫唾が走るほどの馬鹿だなw

999 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:47:53.98 ID:hD3+/Dm30
ポスコも同じ事やってるんだよな。
つか鉄鋼関係の論文は
韓国のは日本の焼き直ししか無い。

1000 :名無しさん@13周年:2012/10/26(金) 21:52:18.78 ID:26SzeLMN0
まあみんなさ、日本で頑張ろうよ
安全で飯は美味いし自然も綺麗だ、嫁ができて子孫が繁栄すればいうことないだろ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

264 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)