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【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★3

1 :依頼@わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/09(火) 00:14:29.16 ID:???0
サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?
スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!?
2012.10.08

 東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で
常務を務めたこともある吉川良三氏は、韓国メーカーの強さの原因について、
商品開発段階における効率性にもっぱら焦点を当てているが、実はそれ以前の研究段階でも、
韓国メーカーは後発の優位性を最大限に利用している。
この点は日本企業の特許戦略とかかわっているのだが、ある家電企業の技術者は、次のように実態を話す。

「日本の大手企業の研究所は、基礎研究から商品化までさまざまな段階の研究をしている。
最近でこそ商品化に必須な重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなったが、
以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども
含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、
何を推進しているのか? 取りやめたのか? すべて丸見えだ」

 彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
思われるものは開発を継続するという場合もある。

 開発段階のことだけではない。製造段階でも、こういう事態が起きている。

 仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が
手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。
生産技術や生産システムの問題である。これをクリアすることなしには、効率的に、
かつ安定した品質の製品を送り出せない。(>>2へつづく)
http://biz-journal.jp/2012/10/post_811.html
http://biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html
前スレ(★1:2012/10/08(月) 18:23:27.16)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349695314/

2 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/09(火) 00:14:42.73 ID:???0
>>1の続き
●サムスンの工場は日本人技術者だらけ!?
 この点について興味深い話を聞いたことがある。

 サムスンはじめ韓国企業や中国企業に、バブル崩壊以降、選択と集中の名の下に早期退職などで
放逐された日本人技術者が、多数ヘッドハンティングされ、働いていることはよく知られている。
雇用期間は2年とか4年とか比較的短期だが、年俸は1000万円、2000万円といったケースも少なくないという。

 そうした1人でサムスン電子に誘われたある大手家電メーカーのOBは、韓国内の工場に行ってみて驚いたという。
そこにはかつての同僚たち、それも開発エンジニアだけでなく、生産関係の技術者までワンセットでスカウトされていたからである。

 2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。

 こうしてみると特許から、製品開発、そして製造まで、日本の技術はほぼ完璧に、韓国メーカーに流出していることがわかる。

 しかしここまでは、少なくとも合法的である。実は技術流出という点では、もっとリアルでそれこそ
産業スパイ的な行為が行われた、あるいは行われているのではないかと疑う関係者も少なくない。

 例えば、実際に日本国内の工作機メーカーで働く中国人技術者が、先端工作機技術の設計図をコピーして
中国に送ったとして逮捕された事件などが起きている。

そんな中で、やっぱりな、と多くの論者が注目している技術流出事件がこの4月に明らかになり、東京地裁に持ち込まれている。

 新日鉄が虎の子としてきた技術のひとつに「方向性電磁鋼板」の製造技術がある。
「鉄の芸術品」とも呼ばれるこの鋼板製造技術は、アメリカで開発され、新日鉄が性能を飛躍的に高め、量産化にも成功したものだ。

 以降、新日鉄はこの分野で圧倒的なシェアを占めてきた。ところがここ数年、韓国の鉄鋼大手ポスコ
(旧浦項総合製鉄)が低価格で急激に追いかけ、世界シェアは今や新日鉄30%に対し、ポスコ20%まで接近しているといわれる。

>>3へ続く

3 :わいせつ部隊所属φ ★:2012/10/09(火) 00:15:00.35 ID:???0
>>2の続き

●韓国ポスコ元社員「ポスコの技術は新日鉄のもの」

 ところが5年前、ポスコが韓国内で裁判を起こした。訴えた相手は同社の元社員で、
方向性電磁鋼板の製造技術を中国の鉄鋼メーカーに売ったという内容だった。
ところが裁判において元社員は「売り渡したのは新日鉄の技術」だと証言、
思わぬところからポスコの産業スパイ行為が表面化したのである。

 現在、伝わっているところによれば、ポスコにこの技術を漏らしたのは、
新日鉄の開発担当者ら数人のグループだとされており、グループのリーダーと目される人物が、
ポスコとともに東京地裁に提訴されているのである。

 この過程で、新日鉄はポスコのスパイ行為の動かぬ証拠を押さえたとされており、
裁判の結果次第ではポスコは、1000億円の損害賠償に加え、成長分野である方向性電磁鋼板分野からの
撤退も余儀なくされ、企業存続の危機にさえ立たされるといわれている。

 それにしても、こうも簡単に虎の子の技術が盗まれるところに、日本企業の甘さがあると指摘する論者は多い。
経営に窮して韓国、台湾勢との提携、短期収益だけを視野に入れた人材の垂れ流し、
サブマリン特許で痛い目に遭いながら、依然として続く特許戦略の無策などなど。

 こんなところにも、戦後の日本人の「平和ボケ」というか、世界には悪い人などいないという
お人よしが影響しているということかもしれない。尖閣の問題ひとつとってみれば、その当否はわかるだろう。

 とはいうものの、日本企業も日本人も感情的に対応するのではなく、
技術(研究開発から生産に至るまで)もまた重要な財産であり、盗まれることのないよう
しっかりガードすべきだということである。新幹線技術でさえ、中国が押さえにかかっているという、
笑えない現実があるのだから。
(おわり)

4 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:15:51.45 ID:UKEZ/IXe0
情報搾り出したら使い捨てなのに

5 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:17:07.86 ID:ZAaDNC0n0
スパイ防止法を潰したのは加藤紘一

6 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:17:13.63 ID:a07uYNpT0
じゃあ首切られた技術者は何処行きゃいいんだ?
国内同業は壊滅、海外なら売国奴呼ばわり、死ねって言ってんのか?

7 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:17:30.86 ID:LZfCdhdU0
日本の経営者がバカってことだな。
経団連の放射能見てると納得。



8 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:17:37.57 ID:ldM8aA+g0
>>4
それ実話らしいな。
契約期間が終わる前にある日突然ぶった切られて帰国するらしいぞ。
それで何人も騙されてるらしい、当然金は入ってこない。

9 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:17:41.52 ID:sGURsBwZ0
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ
   雷通PR戦略十訓 (捏造ブーム、やらせの作り方)

■ 狼の工作で有名な電通バズリサーチ(株式会社ホットリンク)が狼を監視しすぎでバーボン行きまくりのお知らせ ■ Part.5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349611569/


10 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:17:56.00 ID:m5eO2Bmg0

■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ 渋谷駅 ハチ公前 「 韓国・朝鮮の嘘にご用心! 」 街宣 ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■

【10月11日(木)12時〜13時 】 渋谷駅 ハチ公前  *女性のみなさま、ぜひご参加よろしくお願いいたします。

慰安婦問題や竹島問題、パクリの実態、韓国・朝鮮人の民族性など真実を伝える街宣 主催:愛国女性のつどい花時計

■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■◇ ■ ◇ ■


11 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:18:18.31 ID:YK/sQSbW0
技術者に誇りを持たせなきゃwwww

12 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:19:55.41 ID:ldM8aA+g0
>>8
の補足。

だから年棒制になってる、全額前金じゃないらしいぞ。マジで気をつけたほうがいい。

13 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:20:13.38 ID:SyjDPKAB0
対価を支払わない日本企業が悪い
情報を流出させるような人間を雇った日本企業が悪い
流出させそうだったら口止めや口封じをしない日本企業が悪い

結論・全部日本企業が悪い

14 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:20:28.05 ID:UIluxrTa0
日本が40年かけて築いた水の技術をサムスンはわずか3年で構築



当然ヘッドハントしまくりだろな

15 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:20:37.97 ID:Y1juMX/i0
今更感が  其れも団塊世代wwwww日本売が大好きな人達

16 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:20:56.54 ID:StcdZiOr0
冷戦時代のアメリカみたいに、敵に重要技術者が引き抜かれたら、技術が渡る前に暗殺するといった事が必要だろう
アジアの泥棒国家を対象に、かつてのココムと同様な制度の設立も必要だ

17 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:21:09.29 ID:0u4AvIW/0
経営者バカなの

18 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:21:28.23 ID:hcezr60R0
>>6
スナックでもやりゃあいいだろうが
生活の為なら何でも許されると思ったら大間違いだ

19 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:21:59.09 ID:BHARMjCQ0
何を守りたいのかさっぱりわからない経営者が多いからどうしようもない。w

20 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:22:01.68 ID:/wlJc9qk0
リストラとか称して高給取りの役員だけ残して下っ端の技術者を
切り捨てまくったツケが回ってるんでしょ

21 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:22:53.87 ID:cCGjMceH0
 2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
                 ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。
 ワシャーこれ以降ソニー商品買わなかったよ。

22 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:23:17.20 ID:qJDOwPKt0
>>1
でも、パクリの源を、こいつらは侵略しようとしてるんだろ?

日本が潰れたら、どうするのかな?

23 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:23:27.30 ID:a07uYNpT0
>>18
お前の仕事ってその程度のものなのか
哀れだな

24 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:23:31.31 ID:TfJsmZvl0
日本企業 約20年→韓国企業 3年→台湾企業 1年→無職

友人が実際にこんな感じだった。
さすがに日本企業で雇ってくれるところなくて、バイトで暮らしてる。

25 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:23:42.53 ID:uQ7k5Mzd0
ソニー解体もこのせい
部署ごと韓国企業にヘッドハンティングされてんだから

要するに技術者や現場に金を回さない奴らが日本を壊した
韓ドラだって同じことだよ
製作班じゃなくてプロデューサーやその上に金が回ってんだよ、あと代理店様な
だから自分たちで作るのヤメテ、韓ドラばっかり流してんだよ

26 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:23:46.89 ID:v8GrsC6n0
団塊は日本を否定して俺たちは自由だ!と
やるから手に負えない
なら全員日本から出ていけよ
自分たちの世代の力とやらで一からやってみろと

27 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:24:07.13 ID:m5eO2Bmg0

★☆★☆★☆★  閣議決定された 『 人権救済法案 の 反対”請願署名 』 (国会提出) ” ★☆★☆★☆★

<期限:10月15日(金)>  自民党議員に国会提出してもらう署名です。     *署名方法が、いつもと違います。

どうかお願いします。 m(._.)m  「 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会 公式WEB 」←で、クリック!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


28 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:24:10.31 ID:ldM8aA+g0
向こうとしては「もう技術は学んだろう」と判断したところで切るらしい、
「ここまで学べばウリにでも出来る」って。
だが実際はそんなんじゃ全然未熟なんだがな。
だから韓国に全部技術は渡ってない。何時まで経っても中途半端な国。

29 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:24:11.42 ID:P2ElrCu/O
青色発光ダイオードのオッサンが揉めてた段階で何もしなかったからな

30 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:24:20.66 ID:5K5nQDXeP
本当にこいつらは国賊だよな
自分のお給料のために日本の大事な技術を売って
産業を潰して、多くの労働者の職を奪った
死刑でもいいくらいだわ

またスパイ行為働く可能性高いから、全員入国拒否しないといかんだろ

31 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:25:21.70 ID:MQSbMInO0
>>11
前線軽視だから、誇りも報酬も
カス役員とか優先されちゃってるからな
ダメダメだろうよ

>>4
韓国人同士でも、給料未払いが多いらしいw

32 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:25:25.46 ID:wKLAaKFoO
急にお金を払う時に揉めて、ウォンの値段に換算されて年俸払われた人なら知ってる。
情報抜かれるだけだから技術者はご注意を…

33 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:25:40.06 ID:p0nRD7260
技術者をクビにした無能な経営者どもを即刻、財産没収の上、末代まで売国奴のレッテルを貼るべきかと…。

34 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:25:43.63 ID:hcezr60R0
>>23
結局オマエみたいな自分のことしか考えてない奴を縛る為にも法整備が必要ってことだ

35 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:26:04.77 ID:kKtyrPMK0
だがネトウヨにはどうすることも出来ないのであった

36 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:26:39.88 ID:UJ2lDZcw0
ほれネトウヨ何とかしろよ、はよ

37 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:26:54.75 ID:0DHwu0Eg0
世界最高の企業サムスンが退物ゴミ日本人技術者など迎え入れない
日本特有の妄想ホルホル記事www

38 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:26:55.51 ID:QKLEQMJoP
>>35
別にいいよ。
そっちは後10年以内に国が亡くなってるし

39 :胡麻ちぉ ◆z4iKQ7DWnw :2012/10/09(火) 00:26:58.45 ID:HrMAvAiO0
でもそのおかげでいいものが安く買えるのです >1

40 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:27:03.59 ID:8Annn5A00
売国奴がえらそうに説教か

41 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:27:04.73 ID:uceIemEd0
安部さんスパイ防止法作ってください 

おねがいします

42 : :2012/10/09(火) 00:27:18.34 ID:aIRRrF8O0
さすが乞食、ひとんちのゴミ箱あさっり捲りやがって
日本人の残飯やウンコ大好きなんだな、糞チョンw

43 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:27:26.49 ID:r1jMSNIs0
>>25
本当その通り

現場に金を落とす仕組みを作らないと日本がダメになるね

44 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:27:27.22 ID:UZQt4vPC0
サムスンに技術渡した元研究員とサムスンは前の企業に訴えられてもいいんじゃないの。
技術を盗んだようなものだろ。

45 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:27:27.21 ID:KEFopVwF0
このエンジニアさんにも生活があるからな

46 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:28:02.06 ID:2dgU/coA0
こいつらの脇の甘さはヒドイ(><)
驕る平家は久しからず。
しかし、山中さんはスゴイ!

【バイオ/知財】iPS細胞でノーベル賞、山中教授のもう1つの“功績”--世界見据えた知財戦略 [10/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349709109/

47 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:28:13.72 ID:0FVphGAS0
本当に銭だけの問題なの?
しらないけど

48 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:28:23.69 ID:/qSY4wgA0
仕方ないべな
取締役の任期は基本的に2年なのに
数十億の赤字、ヘタしたら3桁の損失出してる部門をそのまま継続し
利益出せてないまま多額の資金を追加で投じるようなことできない
それやったら間違いなく再任はない
普通に考えれば手っ取り早くリストラして自分の首つなぐでしょ

49 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:28:24.71 ID:5PexbkpO0
海外送金の規制以上に、人材の海外流出を規制する法律が必要ですね。

50 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:28:47.47 ID:xifD5Ij10
会社に技術なく、人に技術あり



51 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:03.80 ID:wWX9uX6C0
いいじゃねーか
コヤツラーも子ども孫が日本にいるんだろ
今はいいだろうが子どもや孫達が苦労するだろう

52 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:07.84 ID:5K5nQDXeP
もちろん日本企業のトップ連中も国賊だわ

もう30年も40年も前からあいつらは技術を盗んだり、韓国に進出した会社を

乗っ取ったりしてて、学生の俺でもそのくらい知ってたのに、この馬鹿どもは

韓国だー中国だーと暢気に乗り込んだり提携したりして、自分の首を絞め

日本の国益をとてつもなく損じて、実質的敵国である韓国・中国に国力を

つけさせて日本を危機に陥れたんだから

妄言吐いて中韓にすりよった奴らをつるし上げろよマジで

53 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:07.85 ID:S6OvPF5n0
>>1
スレ立て乙
前スレに出てきた裁判官あいつ潰さないとあかんでマジで
ありゃあかんわ最大の癌

54 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:15.28 ID:KAwF8q+00
特許手続きと、コア技術者を大切にしなかった日本企業が悪い。
ヘッドハンティングされたら、
ヘットハンティングで取り返せ。

55 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:27.52 ID:8/LwLDRR0
日本企業はリストラばっかで技術者を大事にしないからな

56 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:33.11 ID:HAwS4q3N0
サムスンの工場は年俸数千万でスキンヘッドされた日本技術者だらけ!?

57 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:33.96 ID:/uPsptbt0


遡及適用で良いから日本人が代々築き上げてきた技術体系を私利私欲の為に売りとばした技術者全員を徹底的な厳罰に処する法律を制定すればいいんだよ

まず、その政策を打ち出す政党が出現した時にこれを支持する事


このような者達を許す必要は無いし、路上で私刑にかけられても同情する者はほぼいないと思うよ

58 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:29:45.67 ID:h9/5ZvtLO
先に裏切ったのは政治家や経営陣だからな

59 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:30:42.19 ID:/wlJc9qk0
>>49
規制するのは良いけど、収入はどうするのさ
ネトウヨの皆さんは生活保護には反対なんだよね
会社でも興して雇ってくれるなら良いけど

60 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:31:09.80 ID:mc62FxwQ0
ホワイトカラーのイケメンより

ブサ面の理系のアスペをもっと優遇してやって・・
奥さん大変なんだよ!

61 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:31:18.16 ID:LiT1FztH0
いやいや、技術者の待遇が低すぎるんだろう。
ヘッドハンティングされても文句は言えないし、
リストラされた人材が再雇用された形なら余計文句は言えんわ。

62 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:31:18.58 ID:/SRUN/E20
>>4
売国奴の末路なんてどうでも良い
むしろこいつらを口実にしてスパイ防止法を成立させるべき

63 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:31:43.55 ID:S6OvPF5n0
>>54
特許申請をぶち壊す日本の司法
これじゃあ売国がでてくる

64 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:31:52.29 ID:/MgH5Lhe0
日本の企業の組織、経営環境、国家戦略がグダグダなのが根本の問題でしょ。

65 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:32:05.10 ID:FEjxwGdk0
「価値を認めていない」物が流出して何が困るんだ?
価値を認めるんならそれなりの体制を作れよ。

66 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:32:14.10 ID:zdzPlvVP0
>>13
そのとおり!

67 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:32:15.54 ID:EsydRwtj0
経団連w

68 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:32:27.90 ID:gkzkJCZt0
公務員だって、職を辞めても機密内容のを話したら逮捕されるんだろ
技術屋にもこういう法律作って適用させろ
いくら技術があるってたって、元はその会社に勤めて得た物だろ
それを他国で使うなんて売国奴以外何者でもないわ

69 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:32:28.66 ID:P1hFE5Uq0
何を今更…

70 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:32:35.29 ID:vD8Yga7J0
日本企業があんたいらないよって切り捨てた人達が流れているなら、止めようがないよね

71 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:33:49.59 ID:a07uYNpT0
技術屋以外の再就職は記憶消去してからやってるのか?

72 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:33:51.26 ID:MQSbMInO0
>>49
法律よりは制度かなぁ?
高度技術奨励制度とかで、日本人に限らず、国内にいる理系の優秀な人達に
奨励金を出すべき
俺らみたいなアホな文系は雑用係りな待遇で十分だと思う

73 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:33:51.39 ID:CIaHWkKC0
結局こういう方法で盗むしか
出来ないという事じゃんw



74 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:34:03.29 ID:bQGBpm5t0
>>53
うん、潰すには広く国民に「危機」を知らせて懲戒だな

安倍氏にメールとか

法の中でやれることはやってみるよ

75 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:34:38.55 ID:TfJsmZvl0
>>68
その会社の設備やお金がなければ、生み出せなかった技術だもんな。
それに感謝するのは当たり前だわ。
でも、世紀の開発をしたのに、たった数十万〜数百万ってのはやり切れないかと。

76 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:34:51.14 ID:VSvlZ7yB0
>>35
話題を継続させ続ければ社会を動かすこともある。
嫌韓なんかが好例だね。

なんでも短兵急に事を考えてはいけない。
継続は力なり。

77 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:35:04.20 ID:/UlzLZtp0
まともな所だったら、同業他社に一定期間は就職を禁止するとか
現在の職場で知りえた技術を持ち出さないとか、事前に契約するんだけどね。
日本企業ってそういう契約一切してなさそうだな。

78 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:35:22.18 ID:xfRXxQr40
日本技術者に対して、日本メーカーは訴訟したらどうなんだ、



79 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:35:40.27 ID:mNYovjc+0
今頃、言ってもなぁ・・・。

80 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:36:15.66 ID:rMGis0X10
ジャップの会社じゃ金が払えないんだから仕方ないだろうが。

81 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:36:17.13 ID:LpZxe3CI0
今の状況はスパイ防止法を制定しない国に責任があるが
優秀だが高級取りの技術者をリストラした企業は自業自得である

82 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:36:48.23 ID:iyhct7wD0
コミュ力強者だけで固めた経営陣がキャッキャウフフしながら退職金の銭勘定してる間はムリ


83 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:36:55.10 ID:a07uYNpT0
個人の技術と企業の技術ってどう切り分けるんだよ

84 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:37:30.23 ID:zv2LTeci0
 日本技術者に対して、日本メーカーは訴訟したらどうなんだなんて
内乱させようとしてもだめだよバカタレ! www
 技術を漏らす在日韓国人社員を入れなければいいだけさ! www

85 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:37:45.16 ID:eJ1YpwEW0
日本企業特有の技術者軽視の結末。
技術者をもっと優遇すれば外国に技術を売るような真似はしないはず。

まずやることは、技術者を買い戻して流出先に訴訟だろ。

86 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:37:48.91 ID:5VrYx1hH0
技術者の給料が安すぎるからって言う意見はもっともだが、
たとえ給料を2倍、3倍にしたって、年俸数千万を提示されたら誰だってなびくよ。
じゃぁヘッドハンティングに対抗して年俸数千万払うかっていったら、
たとえ大企業だって破綻しちゃうよ。

だから知財管理を徹底するのが正しいやり方だな。

87 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:38:03.04 ID:rKMHQJ3Fi
>>78
リストラしておいて外資に就職したら訴えるの???

88 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:38:05.70 ID:cNl2fF2VO
技術者は高い金払ってくれる所かに付くだけだから正しいだろ。むしろ

89 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:38:23.28 ID:1tGdwY/40
その国の工業レベルを計る指標として電化製品やらPCやらケータイがよく挙げられるが
それと同等かそれ以上の指標になるのが、その国の軍事装備の質や量なのは米を見れば一目瞭然。
で、韓国はいうと・・・

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50383681.html

90 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:38:45.99 ID:fLH2+3pS0
こんな事やってるから
いつまでもノーベル賞とれないんだろうなwwww

糞チョン、糞シナはwwwwwwwwwwwwwwwww

91 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:40:25.46 ID:/uPsptbt0
>>83
ちがうだろ、ヘッドハンティングってのは失業者を狙うものではないのに何出鱈目扇動してるんだ?

他国の技術を盗むドロボウ行為を2chにまでやりにくるとは、

お前の大好きなドロボウ国家もそうとうこの報道が気に食わないようだな

92 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:40:35.87 ID:xsHnboSH0
製造業は、日本から出ていけ

これが民主党のマニフェストだ。

93 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:40:38.81 ID:FEjxwGdk0
>>77
海外でも、そんな契約を出来るのは、
それに見合った金を積める会社の重要なポジションの人だけだ。

94 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:41:08.38 ID:CIaHWkKC0
>>78
まぁ逆に元居た会社に損害与えるわけだから
理系の技術流失の場合は一般職のヘッドハンティングとは根幹が違う。
技術系はそういうわけにはいかない、その元社員訴えるべきだな.


95 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:41:09.54 ID:ycpvx6XI0
東大院卒のエリート技術者より、早稲田文系wとかの営業あがりの奴が
数段給料よかったらそらみんな辞めるわw

96 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:41:22.80 ID:Pn6yLAfl0
聞いた話だが、

・ヘッドハンティングされた技術者は、
 技術を吸いあげられたら捨てられる。

・ヘッドハンティングされた技術者は、
 ブラックリストにのってしまって、
 日本の会社に再就職できない。

 結果干されてしまって、路頭に迷ってしまう。
 日本の友人・親族からも一生白い目で見られてしまう。
 よく考えてから行くんだな。

97 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:41:32.81 ID:SyjDPKAB0
まあ日本の糞老害が死ぬまでこの状況は続くから、お前らはチョンガーチョンガーしてればいいんだよ

98 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:41:49.02 ID:gkzkJCZt0
産業技術しか取り柄がない小さな島国が
こんな事を規制せずに流出されっぱなしじゃ、そりゃ国力も落ちるだろうよ


99 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:42:35.18 ID:joWR0wuS0
>>95
メーカー内部どころか社会全体でもそうだもんなあ
自分でモノを作る意欲がないしそれより金だ女だ地位だの子は金融や商社に行っちゃう

100 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:42:36.07 ID:F/w+uMZD0
スパイ防止法を阻止してスパイ天国日本にした朝日新聞は廃刊すればいい。

101 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:43:16.41 ID:CIaHWkKC0
結局¥で釣られた産業スパイと変わらない
幾らリストラされた恨みがあろうともさw

事務系のヘッドハンティングとは次元が違うのw
企業は訴えるべき。

102 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:44:03.79 ID:m5eO2Bmg0

★☆★☆★☆★  閣議決定された 『 人権救済法案 の 反対”請願署名 』 (国会提出) ” ★☆★☆★☆★

<期限:10月15日(金)>  自民党議員に国会提出してもらう署名です。     *署名方法が、いつもと違います。

どうかお願いします。 m(._.)m  「 人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会 公式WEB 」←で、クリック!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★


103 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:44:57.10 ID:hz+9Wtel0
経営者も馬鹿だが、技術者もなー。
年俸は高くても短期契約、絞れるだけ絞って出涸らしになったら、捨てられる
だけなのに。
まあ、それでも金に釣られて、日本の中小企業じゃなく、そういう日本からの
パクリ企業へ行くんだよな。

104 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:45:02.19 ID:F/w+uMZD0

スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない国。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。
競争相手の中国、韓国は大喜び「脱原発で最貧国になれ」と言っています。
スパイ防止法成立を阻止した朝日新聞は廃刊すればいい。



105 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:45:09.83 ID:Shhrqjio0
毎度この手のスレでは「日本の待遇が悪いから仕方がない」系のずれた韓国&技術者擁護が湧くが、
前提として韓国は日本よりも技術者の待遇が悪い
その韓国で日本人技術者だけが瞬間的に厚遇されるのは、彼らが「先進的な日本の技術」を持っているからだ
山中教授も自覚しているように、技術者が持っている知識や技術はその技術者個人だけでは獲得できない
韓国に技術を売り渡した日本人技術者も、韓国の教育や企業で成長していれば、当の売り渡す技術を獲得できなかった

要するに「日本の技術環境」の優位性が生んだカネを比較対象にして、
「日本の待遇」を悪とするのは全体の産業構造が見えていない上に二重の意味でずれている
「日本の環境」がなければ高額な待遇は発生していないし、「日本の待遇」を比較するならばその国の技術者の平均給与だ

106 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:45:11.03 ID:/MgH5Lhe0
技術者に比べて、管理部門の賃金・報酬が高すぎるのはいつからかね

107 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:45:16.13 ID:4U0T3LXr0
サムスンは日本に追い付き追い越すと言う明確な目標があったから、日本人を高額で雇う事にも価値があっただろうが、日本はナンバーワンで来たわけだから、高額でヘッドハントする意味もなかったものな。



108 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:45:23.37 ID:a07uYNpT0
>>91
>サムスンはじめ韓国企業や中国企業に、バブル崩壊以降、選択と集中の名の下に早期退職などで
放逐された日本人技術者が、多数ヘッドハンティングされ、働いていることはよく知られている。

せめてソースぐらい読め
韓国が好きな人間なんか存在するわけないだろボケナス
止むを得ないって話だ

109 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:45:37.23 ID:iuUKDMIG0
売国奴

110 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:46:05.39 ID:vvqOXPzQ0
法則ってやつだな

111 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:46:24.05 ID:nBFHaSG/0
> 彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
>日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
>自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
>潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
>思われるものは開発を継続するという場合もある。

ぶっちゃけ日本のメーカーは、これやらなさすぎ
研究開発始める前に特許やら論文やらちゃんと調べろよ〜

先行の研究調べるなんて、大学院の学生ですら当たり前にやってるのに
なんで日本のトップの企業が、すっ飛ばすのか謎だわ
開発研究費の丸損なのに

112 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:46:27.74 ID:cNl2fF2VO
>>96
ヘッドハンティングは老後世代だとか、技術者として熟年した連中を引っ張ってくる

だからそこら辺を気にする事はほぼない。
再就職代わりに技術指導に行く連中が大半

113 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:46:40.48 ID:JHpIAvbf0
亀山にシャープが工場建ててた時、望遠レンズ担いだ集団が工場に搬入する物チェックしまくってた。
地元では有名な話。

114 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:46:45.53 ID:XxRXKTD70
カルタゴ以上に腐れ国家
でも民族としては世界最強の大和民族

115 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:46:56.07 ID:ycpvx6XI0
金よりむしろ自分を冷遇した会社への恨みがあるんじゃね
技術者を冷遇する日本企業への戒めとしてね

116 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:47:02.83 ID:S6OvPF5n0
ソニーの出井こいつ普通無職になってるべき人間なんだけどな

117 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:47:32.89 ID:4v26D7ko0
>>57

日韓友好に役立ったということで、そいつの年棒と元所属会社、流した技術も
含め、顔写真入りで、インターネットで晒し首にすればいい。
とりあえず遡及適用はまずいから、法律ができるまでは。

やっぱり、韓国企業に技術を流したら、一族の恥で、自分達の子供がいじめられる
くらいの罵倒を浴びなければ、こそこそとやるよ。仮に法律ができたとしても。
向こうが甘言使ってアプローチしてくるんだから。これは違法ではないですよ
むしろ、あなたは不遇な状態なわけで、これはチャンスなんですよ。みたいな感じでね。

118 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:47:44.82 ID:pxU+p65R0
つか、同じ研究者が日本のメーカーにいるのに日本のメーカーは全然世界で通用しないんだ?

完全に経営陣の問題だろ、これ

119 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:47:54.70 ID:WSS1kx/90
今頃何いってるの、もう20年ぐらいまえから、日本の家電メーカーのOBをどんどん
採用してるよ。

日本メーカーは、日本メーカーをリストラした社員との戦いをやってきたわけだ。



120 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:48:03.02 ID:89z0yE4yi
ポスコなぁ…うちの会社も取引あるんだよな…

121 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:48:33.25 ID:E8jtPqVL0
でも、これは仕方ないだろ

日本だって、経済が絶好調な時は、ヘッドハンティングしまくったし
技術も大量に頂いた側だったでしょ
そっから先は、日本のオリジナルとして昇華できた部分だが

俺は韓国に対する愛着は一切ないし、韓国に行きたいとも思わないが
年収が10倍になるなら考えるよ
収入ってのは人間への評価だし
さすがに死ぬまで韓国にいるとかは無理だがw

122 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:49:07.88 ID:FWzRCOpN0
>>106
日本の管理部門は特に高いわけでもないよ
技術者の報酬も普通(昇給するから)

日本で問題なのは、結果を残した人への
論功行賞だから・・・・
欧米は日本以上に待遇が悪いから、独立する人が多い
欧米は日本より深刻な理系離れだしね

123 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:49:14.36 ID:4KzLQjhE0
結局使い捨てが当たり前にした企業の経営陣が馬鹿だっただけの話
どうしてこう日本の経営者って馬鹿無能害悪なヤシらばかりなんだろうね

その上全く責任を取らずにのうのうとしているんだから国力が下がる一方だよね

日本の経営者こそ愛国心が必要だし国家国民の為に滅私奉公するべきなんだけど
グローバルで思考停止になる経営者ばかりだから先が暗いね



124 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:49:43.66 ID:ycpvx6XI0
>>118
研究予算がないんだよ
韓国メーカーは潤沢な研究開発費を持っている

125 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:50:26.64 ID:pxU+p65R0
>>124
金が無いのは経営の責任じゃ?

126 :地皇:2012/10/09(火) 00:50:40.39 ID:pQFf8gGz0
元の技術者に契約で守秘義務みたいな条項がないの?
そうでなくても、社会通念上は他所行って前の会社の内情をペラペラしゃべるなんて通常考えられないけど

127 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:50:42.11 ID:0j/bXZuq0

日本だと出世しても一生で稼げる金額は2億くらい

年俸数千万で5,6年働けば 日本の一生分稼げるもんな



128 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:51:36.67 ID:oQvD5OJJ0
>>121
>日本だって、経済が絶好調な時は、ヘッドハンティングしまくったし
>技術も大量に頂いた側だったでしょ

ねーよwww
どこの国の人間をハントしてたのか答えろよw

129 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:51:58.95 ID:z861QIYN0
>>113
テレビのニュース番組で普通に放映してたな。

-------------
日本の家電は↓各部門の業績に関係なく、それぞれのトップが同等に出世していく。

A部門
B部門
C部門

つまり、Aが成功して黒字、Cが失敗して赤字でも、AとCは同じ扱い。
で、Aの2番手、3番手には不満がたまり…外部流出の可能性へ

という記事を読んだが、本当なら、考え直した方がいいだろうね。人事・評価制度を。

130 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:52:07.07 ID:UFeYj5zy0
売国奴は、この技術者にじやなくて、
技術者を韓国に売った経営陣に浴びせる言葉だな。

131 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:52:14.61 ID:FULKtaItO
今後ルネの技術者が何名ハンティングされるか見物だな
売国奴って言われても金や生活が一番って思うから
日本企業は未来の宝を切り捨ててるの分からんのかね

132 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:52:25.26 ID:8axPNDOP0
>>104
スパイ防止法作ったら高級官僚と代議士の大半が捕まるじゃないか。
そんな法律作るわけないwww
おそらく国家が滅びても無理。

133 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:52:30.91 ID:GwTkTJAT0
日本の経営者がどんなにグローバル志向といっても
ナショナリズムの国には通用しない。
足元のアジアが全く見えてないんだよ。

134 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:52:48.47 ID:6k87ZZTNO
>>127
最終的に金払わないけどな(

ハメラレる。泣き寝入り。

135 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:52:51.13 ID:FWzRCOpN0
>>126
「改正不正競争防止法」と「職業選択の自由」との
せめぎあい
判例では職業選択の自由が優先

136 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:53:00.96 ID:aAHLCnUG0
>>13
青色LEDだって社内で何とか賞1万だったもんな。地裁で600億だっけか。
高裁で数億に減額。そりゃ海外に逃げたくなるわ。

137 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:53:09.23 ID:myVTIo8z0
ダダ漏れって、エヴァから使われ始めたよな。
エヴァって偉大だわ。三郷さんっ!

138 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:53:25.24 ID:LPXElxjd0
ヘッドハントなんてサムスンが大きくなる前からあった話じゃん

139 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:53:42.65 ID:WhARejsr0
現役女子高生とライブチャット
http://real-ap.com/413/2

140 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:53:59.93 ID:2kcxsUF00
>>126
売国奴にそんな正義や信念があるわけないだろw

まあ、給料などで見返りが全くなかったのなら日本の経営者も悪いが・・・
それでもやはり金に釣られてコア技術を韓国へ流出させた技術者はクズだと思う
技術流出目的で提示される年俸数千万なんて給与条件で勝てるわけがない

141 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:54:34.79 ID:vvqOXPzQ0
理系の人間って変な割り切り思考するから、簡単に売国に走るんだな

142 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:55:26.38 ID:8nxaybPr0
>>50
サラッと良いこと言うねえ。
そうなんだ。技術アイデア持ってる人は、サムスンなんかに行かないよ。
要するに、サムスンにヘッドハンティングされるのは、技術部門にいたクズ社員。

143 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:55:30.70 ID:a07uYNpT0
>>126
君は自分の知識やその知識から生み出されたアイディアをここからが会社のもの、ここからが自分のものと切り分けることができるのか?

144 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:56:27.66 ID:CrsgdFOx0
グローバルな人材でいい事じゃん。
まさか優秀な日本人がみんな日本の味方だと思ってたの?

145 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:56:32.22 ID:CIaHWkKC0
まぁOBは別として
リストラされるそれなりの理由もある奴だろうからね
そういう意味での技術系企業の危機管理も大事だし
毅然とした対応もすべきだし(産業スパイとして)


146 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:56:33.79 ID:0j/bXZuq0
>>136
そそ。年千億だか生み出す発明を必死こいてやって大成功しても、

   はい、ご褒美 1万円 !
    あとは今まで通りの安月給で働いてね♪

これでやる気が出る人はいない。海外に逃げられるの当たり前。
努力が評価されない共産主義国みたいなもんだもんな

147 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:56:49.42 ID:Pn6yLAfl0
>112

そうなのか?老後世代の技術者を採用して、
プラスになるのか?w

30歳〜50歳の油の乗り切った技術者を
引きぬかれたら、損失は大きいと思う。

ただ、引きぬかれた後は、技術吸い上げられて、
後はポイ、そして再就職は困難。

そんな馬鹿な奴はいないと思うが、
目先の利益に目がくらむ奴もいるんだろうね・・・

148 :地皇:2012/10/09(火) 00:56:55.85 ID:pQFf8gGz0
>>135
こういう行為が法律で認められる、罷り通るなら、企業は内部事情や機密情報を漏洩防止、守秘するのに
社員を高額で囲わなくちゃいけなくなるし
スパイを摘発する法で対処するしかなくなるんじゃない?

149 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:57:11.48 ID:Gv2cVXcj0
>>18
お前は飲食業ナメてるだろ
やる気さえあれば飯が食えるなら、日本は不況じゃねーから

150 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:57:31.52 ID:zv2LTeci0
 いや、文書、設計、デザインが漏れてるのは会社で働いている人間からで、
 テック技術者達からは全く漏れてない証拠がこちらであるから噂をだしても無駄だよ

151 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:57:38.52 ID:FWzRCOpN0
>>141
心配しなくても理系離れで
売国に走る人すら居なくなるよ
企業が日本に研究拠点を置く必要性が無くなるし

152 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:57:48.81 ID:cNl2fF2VO
>>140
替えのないコア技術持ってるような奴なら普通は待遇は高いよ
こう言うのは大抵製造技術の工夫だとかをかっぱらう為にやる
日本も、外国の技術者に技術指導(というなのパクリ)をやってた時代があるしね

153 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:57:54.29 ID:6k87ZZTNO
この前ニュースでやってたな。
土地を買えない中国で、プリンス系?西武コクドがデカイスキー場手掛けるとか

まさにハメラレるために行くようなものだろ
ノウハウぬすんだらポイ。中国が圧力かけてこんなはずでは…だな

154 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:58:00.22 ID:YC8psGc+0
仕方ないよ
日本じゃ技術者は使い捨てだし
馬鹿で無能で世襲で縁故な経営や営業が優遇されて
技術者はリストラ(笑)されるんだからwww


日本企業って、経営と営業を外注か時給650円の派遣に任せれば、すぐに世界一に返り咲けるよね^^

155 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:58:08.98 ID:kOeL1Gfb0
58歳が寒寸に行って2年で捨てられるならまあいい方だよね。

40代とかで2年で捨てられたらどーなるんだろ…

156 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:58:36.79 ID:UFeYj5zy0
>>142
クズ技術者が流出しているなら、別に問題は無いだろ。
現実は、有能な技術者に対しても早期退職でどんどん切っているんじゃない?

157 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:58:46.00 ID:mX3V8wF70
>>126
最近は退職する社員にそういう協定みたいの結ばせる企業も増えてきているらしい。

>>124
経営というより国。
韓国は国策で特定の財閥系大企業を保護しているから、そういうところは忌憚なく大きな投資もできるわけだろう。
バブル崩壊以降の日本企業は金融的側面からだけでも厳しい環境に置かれてたからな。


158 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:59:07.66 ID:2kcxsUF00
>>141
合理的に考えたら、日本企業に定年まで勤めるより、韓国に技術売って給料たくさんもらった方がいいもんな。自分だけは。
ただ、法律分野には疎いから訴訟で損害賠償食らって期待値マイナスの可能性とかは考慮してないだろうがw

159 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:59:24.81 ID:1tGdwY/40
>>127
約束通り満額もらえればの話だがなw

160 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:59:28.92 ID:gHx/g8eS0
売国も何も家族に飯食わせる為なら
そりゃ韓国だろうがどこだろうが
行くわな…
ルネサス倒産させたら中国や
韓国の草刈り場になるだろ。

161 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:59:40.86 ID:ShK+TZ+i0
中韓にいった技術者は持っている技術をすべて吐き出した後
ポイ捨てされる運命だろう
そして、一度でも中韓で仕事についたことのある技術者は
二度と日本で就職できない。スパイを入れる企業なんてないからね

162 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:59:41.74 ID:MQSbMInO0
>>126
以前は、その社会通念がしっかりしてたんで
契約で縛る必要が低かった
その慣例が会社側に残ってるのかもね

生粋の技術者なら、生活の不安さえなければ
研究しまくりたいって感じなんだろうが
会社側が予算を出さなかったり、企画に乗らなかったりって感じで
悶々としてるところに、こっちで続けませんか?と言われたら
グラっとくるんだろうな

163 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:59:57.83 ID:ytBS6uQg0
>>7
何みてんだよ
馬鹿なのは円高放置してる日本政府だろうが

164 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:00:11.71 ID:33aDPV9OI
俺は断ったけど、スカウト勧誘はあったよ。
サムスンが提携してるスカウト会社みたいなところから連絡があり、年収3000万円を提示された。
今の俺の年収が1000万円くらいだから正直迷ったけど、将来が見えないし、韓国語も話せないから、不安になって断ってしまった。
表面上の条件は悪くはなく、家族帯同にかかるお金は負担すると言うし、三ヶ月に一回の日本への一時帰国も悪くはないと思った。
ちなみに俺は29歳で東大卒で日本の会社に勤めるエンジニアで、ただのサラリーマン。


165 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:00:30.26 ID:NFvLJZsO0
国民の生命財産を守れないなら、
その国は、国家とあがめる価値がない。

166 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:00:52.86 ID:7+qxmp4O0
チームごと引き抜かれたらしゃーないわ

167 :.:2012/10/09(火) 01:00:57.13 ID:dbXt6XzA0
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の70パーセントに精神障害(火病)が見られるのもわかります。

umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、
他の民族では考えられない異常な近親相姦を民族として繰り返してたと思われる
あまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の40%に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。
異常な民族と言わざるを得ない。

http://dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-MZoGB1178780777/MZoGB1178780777.jpg

168 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:01:12.01 ID:0j/bXZuq0
>>157
>経営というより国。


人のせいにすんなバカw
どんだけ無能経営を庇ってるんだよ


十分な報酬も出さずに奴隷労働させた結果がこれ。

モノが売れないのもそう。


169 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:01:22.44 ID:8axPNDOP0
原子力技術者が今は大量に流出。
自国政府や自国民に叩かれちゃ、敵国だろうと魂売る罠。

170 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:02:10.12 ID:cNl2fF2VO
>>169
食っていけないもん

171 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:02:11.32 ID:bPWTz+KVO
国交断絶でサムソン終わり、サムソン終わったら韓国も終わり。韓国が終わったら日本景気回復!日本景気回復したら世界平和♪

よし、断絶だ!

172 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:02:20.50 ID:V4TkE5INO
人材を大事にしないから持ってかれるんだよね
まあ引き抜きなんてよくあることだけど

173 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:02:53.21 ID:uDO57rga0
企業奴隷多いな
元来、従業員と会社は対等なんだよ
長年安定雇用という甘い言葉を武器に技術者の技術を安価で手に入れてきたのが経営者
しかしその構造が壊れた以上、きちんと対価を払ってくれる先に行くのは当然

数年前にダイオードーの科学者が逝ってた通り本気で研究したい奴は海外にでろというのは事実
研究者が韓国中国は環境的にオススメは出来んけど、コレがアメリカならおまいら賞賛してたろ?

まあ半端な技術者は先進国では不要なんだから、来てくれという中国、韓国に行くのはその人にとって悪い話じゃない
40くらいまでの奴が使い捨てされる中国韓国はお勧めしないが、50以上なら早期退職割増貰って行ってもいいだろうな

まあ科学者技術者の若い層の優秀な奴は欧米へ、老後間近の奴は中国韓国へ行くのがこれから普通になるんじゃね?

174 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:03:25.94 ID:FWzRCOpN0
>>148
改正不正競争防止法を理解している?
簡単に言うと、「社外秘」「社外持ち出し不可」
「機密事項 取り扱い注意」と印をして、
カギ等で厳重に管理したモノは改正不正競争防止法違反が強い
でも脳の記憶までは規制できない
そこまで法規制するなら、基本的人権の侵害の代償として
国家が個人に同等の賠償をしないと、人権侵害だし

だから改正不正競争防止法に関係する転職は
元の会社と移籍する会社で話を付けないと駄目
だから技術者は基本的に転職しないよ



175 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:03:47.63 ID:Fwv7/f9S0
社員の給料に回す金を株主と経営者がぶんどった訳だwww

まあ、会社も「気分がいいから」給料を上げる訳じゃないかならwww

176 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:03:59.73 ID:RJW5QI6UO
技術者て、研究開発がしたいのに、その余裕が日本企業には無いとか

177 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:04:27.56 ID:2kcxsUF00
>>162
日本は長年家族的経営スタイルでやってきて、従業員を監視したり、訴訟したりってのには疎いからな。
これからは従業員も個人主義、企業もグローバルな視点を持って冷徹なスタイルに変わっていくのだろうけど。

178 :地皇:2012/10/09(火) 01:04:35.09 ID:pQFf8gGz0
>>143
自分の知識は自分のものだし、会社と共有する形のものや所属するものは会社のものじゃないか?
曖昧だから線引きはないという理論で漏洩を正当化してたらダダ漏れするしかないが

179 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:04:46.18 ID:NfXqmj5V0
ネトウヨww

180 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:04:56.83 ID:cv5uku4D0
逆になんでこれらの技術がサムから外へ漏れないか考えよう
なんでなんだ?
bmwとかの技術はなぜ漏れない?
それとも漏れてるのか?

181 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:05:00.99 ID:Gv2cVXcj0
>>176
役員報酬やら株式配当はバンバン増えてるのにね

182 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:06:05.45 ID:HZfVmuw10
>>126
技術者を軽んじる経営者の自業自得。


183 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:06:11.56 ID:4L+fq1i0P
>>36

日本の国益を守る砦はネトウヨかw 
日本国民一億3千万人の希望のネトウヨ。こりゃがんばんないとだなw

184 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:06:18.53 ID:KgWI0/kn0
泥棒朴り国の開き直り

185 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:06:19.64 ID:BdGvosbu0
小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社みたいなゴミ共より
安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
モラルが無い日本の無能文系より韓国人のが人としてマシだぞ
日本の技術優位が崩れれば口だけの無能文系を失業させることが出来るぞ
技術流出させて無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ

186 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:06:51.60 ID:FloJV9Kh0
潰れかけて30代までリストラしてる国内大手なんかよりその倍ぐらいの給料提示してくる韓国に行くのは当然だな

187 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:07:08.20 ID:A9Lc4myc0
しかし性能なんてまったく同じじゃないか。
別にそこまで言うほどの技術なんて何もないだろ。
3dなんて海外の方がよく飛び出すしまつだよ。
下らない技術なんて二束三文でわたして世界一激安の下らない商品が
ちょっとくらいはマシになるだろ。

188 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:07:26.14 ID:cNl2fF2VO
>>180
車なんぞは特許で縛りまくるのが当たり前だからな
技術者だけ引き抜いても駄目。むしろ現物を買って分析かけたほうやすい

189 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:08:05.64 ID:MIP2/lFF0
GALAXY使いの俺はどうすればいい?

190 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:08:07.63 ID:2kcxsUF00
>>169
日本の優れた技術分野だったのにな・・・日立や東芝が買収したばかりのWH。
単純な反原発運動とか国民のせいでもあるわな。人災起こした東電が一番悪いが。

191 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:08:49.24 ID:d5zTQaANO
総合商社には理系も腐るほどいるし昔みたいに右左の商売もしてねーよ
資源買い付けして開発販売までやってるんだぞ

192 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:09:25.85 ID:FWzRCOpN0
>>180
「フロントランナー」「フィニシャー」という考え方があって
「フロントランナー」=先行技術
「フィニシャー」=事業化
なんだけど、日本は従来「フィニシャー」に徹していた
欧米は「フロントランナー」に徹していた
で日本は国際的な非難から「フロントランナー」に軸を移して
欧米は「フィニシャー」に軸を移した
ただそれだけの話
金にならない先行技術はクロスライセンスで安価にと・・・・

193 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:09:26.75 ID:Om3J1UTa0
>>160
なんでそんなよそが欲しがる人材を持ちながら倒産するの?

194 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:09:36.78 ID:MQSbMInO0
>>187
見かけ性能は一緒でも、精度や耐久性に差は出てくる

理系の技術を新製品に転化できる優秀なパイプ役も減ってるんだろうなぁ・・・

195 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:09:40.17 ID:RARVW8xz0
通称スパイ防止法における「スパイ」というネーミングが悪かったんだよ。

196 :怒髪 ◆6Ih34Awd1Q :2012/10/09(火) 01:09:56.30 ID:Koogs/TC0
>>1
なんだ、じゃあオレのなんとかTabは国産も同然。( ゚ω゚ )

197 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:10:11.96 ID:0j/bXZuq0

経営者や株主は 儲かるとなりゃ日本人のクビ切って
長年仕えてきた技術者までリストラしちゃって

人件費安い中国だの 東南アジアだのに拠点つくって技術まで教えちゃって製造させてる


だから、従業員のほうもヘッドハンティングで条件い国にいくのは当たり前のことだな。

経営者は自由にやっていいが技術者は転職しちゃいけないという論理はない。


あとは原発原発とかまだ言ってるネトウヨがなんとかしてくれるんだろうよw

198 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:10:19.93 ID:NFvLJZsO0
>>180
日本メーカーは、BMWの技術がすごいなんて思ってないよ。
対象ユーザーの違い、開発プロセスに違いで。
同じものをマーケットに出しても利益にならないからやらないだけ。
同じものを作るメーカーが二つもいらないだろ?

199 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:10:49.34 ID:a07uYNpT0
>>178
君が同業他社に転職するとしたらどうする?
特許に関わるものとか社内の資料や書類を持ち出すとかは論外だが
君がその仕事について知っている知識すべてを封印して仕事するのか?

それとも同業他社に転職すること自体が許されないこと?

200 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:11:45.80 ID:Xxdf/8Sz0
日本は事務員や公務員を養うため技術者がリストラされる国だから仕方ない。

201 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:12:13.48 ID:f71mxlwE0
デイデイは地獄逝き

202 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:12:22.58 ID:Om3J1UTa0
そんなこと言ってたら留学生が日本の大学で学んだ知識を母国に持ち帰るの禁止しないといけなくなる

203 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:12:24.61 ID:bPWTz+KVO
>>118
円高のハンデが大きいんじゃね!?そして円高を放置させた裏の圧力が…………

204 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:12:27.64 ID:lsZn3/o20
サムスンに就職したら もう国内メーカーには勤められんだろうな

205 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:12:33.47 ID:z1WB490S0
だから、韓国並みに技術流出にペナルティー課せよ
韓国人が技術流出しようものなら
韓国マスコミは売国奴呼ばわりして猛バッシング
刑事罰も懲役10年&利得の10倍の罰金

日本も技術流出防止法と
摘発する実行部隊としての防諜省をつくるべし

206 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:12:40.85 ID:tu/LFZOkP
日本人が日本人と競ってたのか
なら拮抗して当たり前だわ


207 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:12:52.13 ID:U2WOuFtxI
売国奴をさらし上げろ!

208 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:13:18.05 ID:cv5uku4D0
>>192
それでやっていけるのか?
欧米から非難があったとしたら、それは欧米がやっていけないからじゃないのか?




209 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:13:40.12 ID:FWzRCOpN0
>>199
日本は同業他社の転職は暗黙の了解で認めていないよ
完全に職業選択の自由を阻害していると思うけど、
政府が放置している
電機・自動車はとくに酷いと大学に帰ってきた人に聞いた


210 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:14:00.13 ID:C1EA+Tbo0
ということは日本の技術吸いつくしたら
成長は鈍化するよなぁ

211 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:14:10.44 ID:ihFKHO/z0
ヘッドハンドでシナチョン行ったヤツは
二度と日本の土地を踏むな。

212 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:14:10.58 ID:4L+fq1i0P
>>180

bmwからパクルより日本の会社からぱくる方が容易ってだけだろww
何なら、日本の方から技術支援を申し出るぐらいだしw

日本国内にスパイ行為を助ける在日という仲間もいるしw


213 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:14:41.67 ID:uL7iVxaZ0
売国奴云々言う前に
日本企業がわけのわからない人間に高給出して
技術者研究者の給料が外国に比べたら異様に安いのが問題なんだよ

214 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:15:51.04 ID:gHx/g8eS0
>>193
いい技術者がいれば倒産しないなんて
あるわけないじゃん。
ポルシェやIBMにだって、当然いい
技術者はいた。


215 :名無し:2012/10/09(火) 01:16:12.17 ID:WYrGG2DaO
>>190
優れたって言っても、日本の原発なんて全て雨さんのコピーですよ。独自技術なんてない。
人災で事故?それが許されないのが原発なんだよ。人は必ず何かミスを起こす。それを前提にするのは安全管理においてはごく当たり前のことで、それをカバー出来ない技術など優れているとは言えないね。

216 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:16:29.20 ID:FWzRCOpN0
>>208
そりゃそうだよ
誰でもフロントランナーはアホらしいと認めているし
だから、企業間で合弁なり共同研究会社を設立して
先行技術の負担を共有している
韓国は事業化に特化したタイプだね
日本が馬鹿みたいに先行技術に特化しているから

217 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:16:31.69 ID:cv5uku4D0
>>212
いや、モノの例えとして出しただけで
サムはどうやって漏洩を防いでいるんだ、という事なんだが


218 :地皇:2012/10/09(火) 01:17:02.98 ID:pQFf8gGz0
>>199
企業に属するような情報を個人の全くの知識だとは思わないな
勿論、個人の知識は個人の知識だろう

>「社外秘」「社外持ち出し不可」「機密事項 取り扱い注意」と印をして、
 カギ等で厳重に管理したモノは改正不正競争防止法違反が強い

現行の法律だと、こういう防御策しかないようだが、細部の部分でどこまで実効性があるのやら

219 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:17:39.32 ID:Rrqlhvse0
別にどこに行こうが勝手だが、チョン企業に用済みにされたヤツには日本に必要ないから

220 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:18:01.61 ID:Fzrnatfk0
こういう裏切り者共をキチンと制裁しないといつまでたっても技術流出はやまないだろ
裁判で訴えただけでなく実名晒してまともな生活できないくらいの報復はしてくれよ

221 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:18:35.54 ID:cv5uku4D0
>>216
なるほど、技術を分社化するって事か
日本にはそれが欠けているってことだな

しかし非合理的だな、いちいち面倒くさそうだ
資本主義社会では仕方ないことなのかも知れないけど


222 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:18:53.64 ID:AQ3y4Itt0
大学の教授がITで働きたいなら外国行けとか言ってたが割とマジなんだな。

223 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:19:09.50 ID:JOdUT3Js0
騙されほうが悪いって国に騙されるほうが悪い

224 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:19:30.42 ID:FWzRCOpN0
>>217
サムソンは開き直って
ハイアールに勝てない事業は捨てるみたいよ
今度は逆浸透膜で価格攻勢を掛けるみたいだし

225 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:19:33.18 ID:87pWkEFi0
遺産ボロボロにするだけのアホが高給だったり
現場でできる奴の報酬減らしたりしてればそりゃ引き抜きも楽だろうよ

226 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:19:39.25 ID:/9AU5tFG0
36 名刺は切らしておりまして New! 2012/05/10(木) 12:22:58.94 ID:7+GoT5eF
日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得したノウハウをもつ技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。

同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。

これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう?

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

これはマスコミやパチンコマネーを介した、「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=wunzA-D3wMc
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8
http://www.youtube.com/watch?v=0aVPVbzcn_w



【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸5千万円」「月に2回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は6000万〜1億円、契約期間は3〜5年」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
中国企業がパナソニック/三洋.シャープのオーブンレンジ技術者を狙い撃ちで求人募集中 年収1200万円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344168466/

227 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:19:44.91 ID:uDPTkl1fO
なんで今さらこんなのがニュースになってるんだ?
何年も前にテレビでやってたろ


228 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:20:09.22 ID:NFvLJZsO0
>>220

そんなんだったら技術者になろうって人がいなくなるよ。

229 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:20:16.34 ID:P0GfwEKg0
日本企業はちょっと景気が悪くなるとすぐリストラするし、
50代の管理職なんて真っ先にリストラされる
人生で一番金の必要な時期に首切られたり賃金カットされるわけだから
そんな会社に誰も義理なんか感じないさ
結局日本の製造業が業績悪化の責任を社員に押し付けて、自分で自分の首を絞めてるだけだ

230 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:20:57.46 ID:5cvx2ojL0
まっ、韓国のやり方はムカつくけど、
これは日本企業がマヌケとしか言いようがない。

231 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:20:58.26 ID:2kcxsUF00
>>216
そのために特許とかがあるんじゃないの?
フロントランナーが損しかしないのなら、世界の技術進歩終わるやん(´・ω・`)

232 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:21:11.23 ID:4L+fq1i0P
>>217
サムスンから技術をパクル企業なんて、あっても中国の一部だけだろw
たいした技術もないし、ほとんど日本の焼き直し。スパイする価値がそもそもない

233 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:21:24.71 ID:FIW2q08S0
カネで寝返った奴はカネで裏切る
これ、古代からの定説

元々、愛社精神も企業の執着も無いから
形勢が逆転して、タイミングが合えば、すぐ他所にうつるよ
さすがに日本に戻れないサムスンに鞍替えした技術者は、随分と同業他社に逃げたがねw


234 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:21:39.88 ID:0j/bXZuq0

それに 技術流出とかいうが
特許技術なんかは当然真似できないわけで
その上、他社に勝てる製品作らなきゃならないから
同じ技術じゃ勝負にならない。


技術流出 じゃなくて 技術力流出 とか ノウハウ流出 なので
スパイ防止法なんて 全然関係ない。

売国というなら 日本人が一生懸命勉強して努力して 技術力を身につけたのに
安月給であしらい しまいにゃあっさりリストラしちまい

利益を外国人株主にせっせと貢いでるアホ経営者が最も売国なんだよ

235 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:22:07.15 ID:8MACv5YY0
このスレにも「韓国メーカーに引き抜かれても美味しい思いをするのは最初だけで
1〜2年でノウハウを吸収されてすぐにポイ捨てされる」みたいなことを言ってる奴が
いるけど、それってまさに5〜6年くらい前に日本の電機メーカーの人事部門が社員に
対して言ってたセリフなんだよね。「ポイ捨てされることも知らずに目先の金に目が
くらんで韓国メーカーなんかに転職するやつは馬鹿だ」みたいな。そう言っておけば
転職を思いとどまるだろう、と思ってるんだよね。

ところが、2年たっても3年たっても実際に引き抜かれた社員が解雇されたという話は
聞こえてこない。日本メーカーの社員も呑気だから、飲み会の二次会とかになると
誰かが電話して、転職した社員を呼んで一緒に飲んだりする。手取りが転職前の
2倍になったとか、新車を買い換えたとか、即金でマンションを買ったとか、実情は
すぐに伝わる。

そうこうしているうちにスマートフォンの時代がやってきて、韓国メーカーに転職した社員は
転職前の人脈を活かして日本向けスマートフォンを通信キャリアに売りまくる。そして
さらに昇進する。

日本メーカーの経営状況は5年前よりもさらに悪化し、40代からリストラ面談が始まる。
「韓国メーカーは人材をポイ捨てする」と言ってた人事部門が筆頭になって「リストラノルマ」を
職場に突きつけ、ノルマ達成のような人切りが始まってるのが今の状況。

「ポイ捨てされることも知らずに日本メーカーなんかにしがみついてた俺らが馬鹿だったんじゃ?」
というのが今の日本メーカー社員の感覚。

236 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:22:25.00 ID:YOSEhHYU0
俺も今週ライバル企業の幹部を引き抜くお仕事が待ってる。
これまで経験してきたどんな仕事より難しい。っつか苦手・・・

誰かコツ教えて。

237 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:22:31.40 ID:is3Kkw4f0
このスレでもわかるように、エンジニアを装った韓国の連中も工作してんだよな。
そいつらにしてみりゃサムスンが国の生命線だから必死だろうが、そろそろ日本も手を打たないとやばい。
産業スパイを使うのが向うの国策なら、こちらも産業スパイには厳罰を与えるぐらいしていかないと。
こっちがいくら先端技術開発しようが、全部盗まれた後じゃ遅いぞ。資本力で負けたら最悪国内産業が死ぬ。

238 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:22:58.17 ID:gHx/g8eS0
結局、日本には終身雇用があってる
のかもね…
リストラはしない、その代わり社員は
会社に尽くすってのがいいのかも。

239 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:23:16.33 ID:LPXElxjdO
でもその割にサムチョンの独自技術とか耳にしないのは何故?

240 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:23:20.05 ID:FWzRCOpN0
>>229
それでも欧米企業よりはマシなんだよな・・・・残念ながら
技術者なんてどこの国でも、似たような境遇だよ
だから権力者は司法・会計から選出される
技術は途上国から逃げ出してきた人達に任せてね・・・・

241 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:23:58.28 ID:xTW3+cJ70
おれですが。

242 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:25:04.79 ID:UUR4MWOY0
戦後、日本人の白洲次郎さんが在日チョンを帰国させる
政策を推進しておられたとか
韓国で、犬野郎(ケセッキ)は強烈な差別用語。
さらに、韓国から見た在日チョンは、白丁(ペクチョン)

白犬で名前が次郎って、関係と在日チョンは言いますが
どう考えたって、



         関係あるやろっ!



243 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:25:35.06 ID:NFvLJZsO0
>>233

愛社精神を要求しながら社員を愛さない企業の多いことw
社員は奴隷じゃないから、職業選択の自由は憲法で保障されているのさw


244 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:26:10.30 ID:0j/bXZuq0
>>240
ウソつけ。

アメリカなんか少しでも技術ある社員はすぐに肩書きと給料変わるぞ。



245 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:26:48.06 ID:DNa2iMea0
まあ2年ぐらいで搾り取られて放り出されるとして、それで2千万でも稼げれば
50過ぎて先を考え始めた老人達は躊躇しないだろう。
早期退職で退職金の積み増しでもあるなら喜んで逝くだろう。
今は退職金もどんどん減らされてるからな。

会社の若い連中と同じ扱いされるんだから経験を伝えるなんてことはしない。
自分の仕事をさっさと終わらせるためだけに知識を使う。
成果主義の世の中、出世競争を降りた連中はそんなもんだよw
そして会社には技術は残らず、シナチョウセンに渡っていくww

246 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:26:53.22 ID:a07uYNpT0
首切りされた技術者は国を売る以前に会社から目先の利益のために売られちゃってるわけでね

247 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:27:12.63 ID:UUR4MWOY0
>>242
腹立ってまちがえました。orz

>関係と在日チョンは言いますが
関係ないと在日チョンは言いますが


248 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:27:35.80 ID:/zqMDu010
「首相を呼べ!」 実弟が政務調査費めぐり架空請求疑惑 千葉・船橋市議会は百条委設置、薄氷の否決に憶測呼ぶ…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349709915/

249 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:28:00.71 ID:MWJ3m1BZ0
>>245
まあ、それが現実だわな

250 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:28:01.15 ID:Tw2AvDrj0
韓国って日本から技術と文化を盗むためだけに存在してるな。
臭い在日がその手先。
さっさと謝罪と賠償しなさいグックさんたち

251 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:28:26.91 ID:6IwtFdWf0
技術はどうの、理系はどうのというが、金に釣られりゃ敵の尻でも舐めるのが技術者か。
金で敵国企業に尻尾振って自国の企業が潰れかけ、他国の企業に買収されたり、
倒産で自国民が路頭に迷うのも平気なのが理系・技術者か。
てめえらが持ち出した技術を敵は安売りして、
先行投資でてめえを育て研究させてくれた企業を危機に落とすんだぞ。
罪の意識を感じねえのか?そんな金で子供育てて、まともな子が育つか?

252 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:29:05.64 ID:1F/tZLLE0
こういう技術者は、利己的な売国奴だろ

地域の繋がりと愛国心があれば、だいぶ防げるだろう

愛国心を養う教育を怠った戦後の日本政府の責任だな

253 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:29:18.64 ID:ZzI+gaSG0
脱原発の本当の目的は日本の核技術を盗み出す事
騙されてはいけないよ

254 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:30:24.72 ID:BdGvosbu0
都市銀行や財閥系商社みたいな無能より
安い給料で働くぐらいならサムスンに
技術売るのは当たり前だろ
批判してる奴は脳に障害でもあんのか

255 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:30:26.15 ID:FWzRCOpN0
疑問なんだけど、おまいらの身近で本当に
3000万も貰った人がいるのか?
リクナビのスカウトに外資系から転職のお誘いがくるけど
給料は現状維持だぞ・・・・
誰に聞いても転職は辞めておけと言われるし
転職よりパーマネントや高校教員の方が良いだろう
という結論になるし


256 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:30:31.84 ID:a07uYNpT0
愛国心で飯が食えるのか
そんなに愛国心があるなら自腹で会社設立して雇ってやれ

257 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:30:59.99 ID:Gv2cVXcj0
>>251
子供が大学出るまで、金の心配しなくてよくしてやれよ
本人の誇りだけじゃ教育費は作れない

258 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:33:05.05 ID:DNa2iMea0
>>251
平社員なら忠誠心だけで会社にとどまってくれるという勘違いをいつまでしてるのか。

経営者になれるようなヤツはいろんな企業を渡り歩いてるのにw

259 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:33:56.06 ID:1x3C2xvNO
>>252
その通り
太平洋戦争の日本人なら考えられない。

260 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:34:24.31 ID:/qSY4wgA0
>>236
ほとんどの営業と同じでしょ
有利になる点をプランとして提示(若干の誇張、嘘含む)して
とにかく相手の心を動かすこと

261 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:34:35.44 ID:U31Ahsoj0
ヒスっても逃げられるだけじゃ?

262 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:34:40.82 ID:n3u80WF3O
話を聞いてると日本に要らないのは、経営者なんだな
おかしな国に成ったもんだ

政治家も経営者も追い出せば、日本が良くなる。住みやすくなる
ついでに、憲法も無くせば良いな
日本には、天皇親政が一番合ってるのかもな
他の政体では日本人は付いて行けないのだろうな

263 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:34:50.01 ID:FWzRCOpN0
愛国心と連呼する人達は
日本企業が人材採用で困っている現実を
知っているのかね・・・・・
愛国人に溢れているなら、企業が欲しがる人材に
なって日本の為に貢献したらどうなの?

264 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:34:59.77 ID:S8m/zUDZ0
新しいものは作れないから流出止めれば滅ぶよ

265 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:35:06.57 ID:NFvLJZsO0
>>251
企業と社員は対等なんですよ、
そもそも、「忠義を尽くす」みたいな思想は日本にはなかった。
江戸時代に儒学を財政が傾いた徳川家が取り入れて、
給料払えない→忠義でしばりつけることを美徳として教え込んだ
これがもとなんですよ。

戦国時代なんか下剋上だから、君主を裏切って謀反を起こすわ、
君主を裏切って、別の君主に仕えて内情ばらして貢献するわが当たり前。

天下人の秀吉が潔癖なはずがないわけでw

266 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:35:08.40 ID:axD5OrIo0
民間レベルでスパイを除外するのは無理なのに政治はなにもしない

267 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:35:16.33 ID:AQ3y4Itt0
日本企業が技術者の待遇良くすればいいだけでしょう
技術者叩くのはまったく見当違い。

268 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:35:35.57 ID:ZjsuE5J/0
売国奴どもめ。

269 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:35:38.03 ID:XKcM4Iq50
山中さんもどっかに引き抜かれたりしてね

270 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:35:47.90 ID:0RMAusXv0
まあ、日本のIT業界はホントに異常だからね。
とにかくどこもかしこも異常だらけだった。

キチガイがいくらでもいる業界。
とにかく陰湿朝鮮文化、根暗、キチガイDQN、三拍子揃っている。
まともな人は近づかずに米国にすぐ行った方がいい。
まともな会社の方が少ない。

入社したいなら、粉飾業績や保有資産ではなく、企業文化などの
事前調査をしっかりすることを強くお進めするよ。


271 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:36:19.04 ID:gHx/g8eS0
>>251
会社が社員を守らないなら
忠誠心なんて持つ必要ないだろ。
リストラする企業ってそういう事じゃん。


272 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:36:52.33 ID:2EdvO6FF0
>>1
ソニーw

273 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:37:55.77 ID:joWR0wuS0
>>263
育てもせず文句だけ言うんだよな
技術者を打ち出の小槌か何かとしか思ってない

274 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:38:07.44 ID:FWzRCOpN0
>>262
その経営者が
創業者or社内抗争の勝ち残り
かによるな・・・・
創業者の人は、自分の為に社員教育ができる
いまの大企業に多い経営者は駄目だな
勝負感もない 運もない 社員教育すらできない

275 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:38:49.52 ID:RVS4+OYV0
>>267
まあ金のために韓国企業に転職するのは本人の勝手だし非難はしないけど、
山中教授のような人の方がやっぱり素敵だね。

276 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:40:04.32 ID:9AyS1L3A0
たった数億で技術が流れるなんてやってられないよなぁ
過去の何千もしくは何万もの人たちが関わって、
毎日何回も、時には本当に血のにじむような試行錯誤をし、
何年もの歳月を掛けて
あるいはそれで陽の目をみなかった多くの研究がある中一筋の技術が生まれ、
さらにそれが次に受け継がれていき
そうやって何年何百と過去の人の努力があって受け継がれてきた技術が数億円の価値とは
感謝も無いどころか簡単に盗んで、あいつらにはわかっていないのだろう 何も生み出したことが無いのだから
技術を盗むってのは図面を盗んだりすることじゃあないんだぜ

277 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:40:28.50 ID:0RMAusXv0
サムスンなんて、異常な企業の最たるものだよ。

とにかくね、日本のIT業界は朝鮮に毒されているから近寄らない方がいい。

サムスンなんてキチガイの親玉会社。


精神病患者たちが自分をフィールズ賞の大天才数学者だと

思い込んでいるだけの、キチガイ業界。

278 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:40:40.44 ID:i34eR+km0
>>129
いまだに論功行賞でやってるのがマズイんだと思うよ。
適材適所のポジションに人材を配置すべきなのに、優秀な技術者を管理職にしちゃったり。
管理職に向いてないけど技術者としちゃ一流、みたいのを冷遇しないで現場に重用するとかしないと技術も蓄積しないし
ヘッドハントもされるだろ。

279 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:41:04.54 ID:0j/bXZuq0

愛国心とかわめいてる奴は

経営者の売国ぶりを一切批判しないw

勉強して努力してきた日本人技術者をないがしろにして

何が愛国だ。



愛国がどうたら言ってる奴は 愛国心もなにもないただの守銭奴経営者の手先。



目先の役員報酬と株主配当で勝ち組だ!とか言うために 技術者売っちゃって
競争で負けちゃうバカw

280 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:41:22.27 ID:iSk3iQwy0
風のなかのすーばる

281 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:41:38.56 ID:7+qxmp4OI
ヘッドハントされるエンジニアは超優秀な人材
今は中韓の大手に簡単に入れないらしい
以前Nhkでやってたわ

282 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:42:41.34 ID:FWzRCOpN0
>>275
山中教授の研究拠点は
日本とアメリカだよ

日本の企業も拠点は複数国が普通


283 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:42:47.14 ID:56nktctO0
つうか他国に技術流出する日本人スパイはガンガン取り締まれよ


284 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:43:35.37 ID:DNa2iMea0
>>272
そいういう企業って、技術者がヘッドハントされてるだけじゃなくてさ、国内の部品メーカーのノウハウを
海外のメーカーにバラしちゃうんだよね。そっちのほうがむしろ問題だわ。

先日もシナの安い部品メーカーの品質が上がらないからって、国内メーカーのライン監査とかで見聞きした
ノウハウを教えに行ってたし。
そういう大企業の末端の連中はモラルとか全くないえげつない連中で、とにかく自分達のコストがさがれば
なんでもありなんだよ。 ラインを絶対見せないようにしてるメーカーも多いよww

転職した連中を売国奴とか罵ってるヤツは現実を知らない。本当の売国奴は節操のない大企業だよw

285 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:43:37.22 ID:wu2/Kv2K0
>>209
嘘つくな。
エンジニア、特にIT系なんて
30、40になってからじゃつぶしが利かないから
同業同職にしか転職しない。
マイコン屋はマイコン屋に、画像屋は画像屋に。
ソフト業界なんてもっとすごくて、
金融系とか医療系とか官公庁とか分かれてて
同じ会社で違う系列に行くよりは
他社の同系列に転職したほうがマシ。

286 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:43:44.33 ID:Gv2cVXcj0
>>276
そういう技術と一緒にそこで働いてる人間も大事にしろってことなんだが、
技術は会社の資産だが、人間は望ましくないコストみたいな思想が跋扈し過ぎなんだよな

287 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:43:48.64 ID:4L+fq1i0P
スパイ防止法とか色々対応すべきだと思うけど、一番簡単なのが、国交断絶ww

兎に角、国全体の問題として危機意識を醸成させる事だよ

288 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:43:58.87 ID:SYVgvhlZ0
売国とか愛国心とか裏切り者とかアホか。資本主義社会では技術もノウハウも金で買える。
唯それだけの事。女子高生みたいな甘い事言ってんじゃねーよ。

289 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:45:35.12 ID:0RMAusXv0
>>281
中韓の大手が超優秀www

ヘッドハントwww

中韓企業の企業文化をみてから話をしろよwww

人材紹介会社にも中国人朝鮮人が入り込んでからめちゃくちゃになったなwww

Resumeも読めない、企業文化も知らない人間達が、

勘違いして人間を商品扱いするだけのくだらない会社になった。

あれじゃ先は見えてるよね。



とにかく中朝と日本には関わらない方がいい。

連中に物理学を説明しても、理解できるわけがない。

それくらい頭が悪い。もちろん、研究室なんてどうでもいい。金だけが大事。

290 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:46:03.45 ID:FWzRCOpN0
・他国が欲しがる人材まで成長した人をスパイで逮捕する
・自国でも要らない、ゴミが福祉を要求して財政を圧迫している 本当はゴミを棄民したい

という選択は国家として悩ましい問題なんじゃないの?


291 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:46:32.59 ID:g8rmRpDx0
企業は機密漏えいで元社員に億単位の損害賠償請求をすればいいんだよ。
そうすれば韓国や中国への流出を防げる。

292 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:47:50.13 ID:QUb07CvW0
上にトンマな老人がひしめき合ってる状況で
技術を評価されて大金つまれりゃ誰だって流れるわ

293 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:48:13.47 ID:AouAeK6B0
>>96
>・ヘッドハンティングされた技術者は、
  技術を吸いあげられたら捨てられる。

それは当然の話で、湯水のように技術が湧いて来る人間なんか居ないからね
>>1のリストラされた技術者も同様

年俸で契約しても、極短期間で技術を吐き出させて、年俸を日割り計算して払うから
当然念頭に置いていた金額など入っては来ない
ブラックリストは知らないが、同じ業種では当然再就職は出来ないだろうね
八百屋さんとか乾物屋とかなら問題無く再就職できる

294 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:48:46.57 ID:a07uYNpT0
自分が同じ立場になったときにどう行動するのかみたいなことは想像しないのかね

295 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:49:20.70 ID:i0tTYCeS0
スパイ防止法はよ

296 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:50:07.15 ID:5DoAh9yt0
さらに冷え込む韓国経済…金融危機当時より低い成長潜在力(1)
2012年10月08日15時40分
[中央日報日本語版]

297 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:50:25.27 ID:pQZ18jbb0
ルーピー世代は経営者もお花畑多いんだろな。
戦後の言論エリートと日教組の悪影響はすさまじいな。

早く戦後レジームからの脱却しないとマジで国が滅びるぞ。

298 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:50:38.40 ID:HZfVmuw10
>>251
人事部や総務部が幅を効かせてる様な会社がヤバイんじゃ無い?管理部門がうるさくて、良い研究環境を目指して飛び出るのも有りだと思う。
Googleみたいな厳しいけどやり甲斐のある環境は刺激的。サムソンも技術者優遇で、駄目な奴は捨てられるけど出来る奴はどんどん上がる。

299 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:50:40.60 ID:FWzRCOpN0
>>291
俺が文理選択を控えていた高校生なら
迷わず文系を選択して公務員になるわ

いまでも高校生に理工系は絶対に勧めないけど
それが現実になったら、理工系に進む奴ゼロになりそうw

300 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:50:48.61 ID:9AyS1L3A0
>>273
技術者一人育てるのにどれだけの時間と労力と金と人材を投与してんかこういう>>1のような盗むやつは知らないのかね…
ヘッドハンティングのこと言ってるんじゃないよ それはこっちにとっては良くはないけど別にいいよ
使われない技術者がもったいないからね
ただスパイってなんやねん あと、特許関係でやり方がせこ過ぎるねん
これは日本企業が無用心なのもあるんかな

301 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:52:06.89 ID:Fac3/ivB0
一方日本企業もそういう熟練労働者大事にしとるかといえば…全然しとらんしな。

例えば任天堂の宮本茂なんて、米国企業なら年収数億でもおかしくはない。

302 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:53:39.27 ID:61DrY0870
技術者を安く見すぎた反動か。発光ダイオードみたいなこともあったしなー

303 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:53:46.69 ID:LOQl4/sA0
権益保護ばかりで身内庇うばかりの経団連ってアホなん
自分らの不届き含めてこういう問題に政治と取り組めよ

304 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:53:52.49 ID:3OfbNXWQ0
ヘッドハンティングされた技術者を叩いてる奴は
さすがに嫉妬乙としか言いようがないwww

305 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:53:59.74 ID:bPWTz+KVO
だから国交断絶で全て解決

306 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:54:29.99 ID:wrUjK3afO

韓国人はノーベル賞もとれないもんな
自分たちでは何一つ造ることができないくせに文化起源主張とか
アホだろ

日本人がいなきゃ何もできないでやんの

307 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:54:33.31 ID:GpcURYLC0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」(サムスン関係者)

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1179735320

【韓国】「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272871002/

【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/

年収10倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335151180/

サムスンGALAXY 高画質画面は 日本人 松枝さん開発の技術だそうで、今は干されて台湾企業
http://ameblo.jp/nethaijin2010/entry-10983159959.html

【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189223384/703

【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
http://unkar.org/r/news4plus/1257602847

【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄VS韓国ポスコ裁判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349148900/

308 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:54:39.12 ID:mA/dfaDYO
右に習えで、技術者厚遇してこなかったツケ

309 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:55:17.49 ID:7Y3bVK7d0
技術者を引く見る日本の風潮にも問題の一因がある
単に人使って金稼ぐ程度の、人のふんどしでしか相撲を取れない経営者
ばかりが評価されるようじゃ…残念ながら、この負の連鎖はいつまでも続く

310 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:55:34.03 ID:joWR0wuS0
>>300
俺は人材不足がーって言ってる糞経営者に対して言ったんだけど


311 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:55:51.78 ID:FWzRCOpN0
スパイ防止法が成立したとして
誰も理工系に進学しなくなる
それで愛国者は満足なの?


312 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:55:57.09 ID:MQSbMInO0
>>285
○○使いと、創造者を一緒にしちゃダメだと思う

313 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:56:08.88 ID:yB+JbZKSP

日本企業としては、
「埋伏の毒」で対抗すべきだなw

314 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:56:29.62 ID:XeTRjfWE0
>>19
数字だけ
そうしないと、キチガイ株主連中にクビにされる
短期売買のデイスキャキチガイ経済ヤクザにな

315 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:56:55.98 ID:TtBIU0ZY0
>>34
アホはお前だよ。
出ていきたい人間を無理やり引き留める国なんて北朝鮮くらいなもん。
韓国がろくでもないからということでこの先韓国行きが減ったとしても
日本が技術者、研究者を軽視する以上はどっかに流れるのは自然の理。

316 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:56:58.46 ID:V5ypRqKi0
コミュニケーション能力を盲目にマンセーする風潮が

技術者や学者や研究者を軽視する風潮を作り出したのはガチだよw

317 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:57:16.40 ID:GpcURYLC0
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」

【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
ttp://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
>  菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外(とくに韓国)に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」(経産省幹部)というのだ。


財務省は特アのスパイ天国か!韓国政府・サムスンと癒着!
世界銀行副総裁は勝栄二郎の弟!
売国勝兄弟の歴史から判明した、驚愕の真実−"じゃあの"氏の証言より
http://www.news-us.jp/article/267987238.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120430/QkRNSkpDbGIw.html

【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312503352/

【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は6000万〜1億円、契約期間は3〜5年」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339625720/
サムスンの引き抜きがひどすぎる  「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344250661/

【裁判】 サムスン「iPhoneのコピーは簡単だ」…アップル側、サムスン内部文書を暴露(画像あり)★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344041891/

318 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:58:04.83 ID:veRvI8zp0
>>1
金がほしいのか、無能な理系(笑)ども?

理系であることしか価値がないもんなw
あんなゴミしか作れないんじゃ、そりゃ会社が傾くよな

金がほしけりゃ稼げ
稼げるものを作って見せろよ

ジョブズが最初にやったこと知ってるか?
無能な理系であることしか、自慢できないゴミをゴミ箱に捨てたのさ


無能以外のふつうの奴はな、やる奴かやれない奴かで人を判断するのさ
理系? 文系? どっちでもいいよ。ゴミはゴミさ

319 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:58:11.89 ID:0j/bXZuq0
だいたい、NASAのロケットの先端部とか加工しちゃう超高技術職人の会社が

太田区あたりの町工場のままで下請け激安発注受けて利益あがんないとかいう日本は
そっからして終わってるんだよ

一方、無能で無責任な東電役員みたいのは22人もガンクビ揃えて

税金もらって高給取りw

愛国心どうたら言ってるやつは
せいぜい東電役員みたいな奴のために手先になって日本を破壊するこったなw

320 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:59:29.15 ID:3OfbNXWQ0
スパイ防止法がなんとかいってる奴いるけど
民間同士の争いはスパイ防止法全然関係ないから
っていうか民間に対するスパイ行為は
>>1でも書いてるけど(不正競争防止法で)既に違法だから
そりゃスパイ防止法はあったほうがいいけど本件とは関係ない

321 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:59:38.23 ID:eCthWcgx0
特許も問題あるけどな。商品のサイクルに裁判のスピードがついて来ていない。

322 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:59:46.98 ID:paHXWhtZ0
技術者の待遇が低いって言うのは解るよ
深夜残業や休日出勤当たり前!
逆に文系の人間は派閥争いや口だけでアフター5しているのを技術者から見れば
やってられないよ

しかし今の若い社員のレベルははっきりいって理系も文系もレベルが低くなった
理系はもうコミュ不足丸出しだし、かといって文系の営業マンなんか「オメー
誰に口聞いてんだよ」というプライドだけが高く、営業の基本も出来ていないレベルが
営業みたいなことするから日本人のレベルも落ちたもんだよと嘆きたくなる

323 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 01:59:58.29 ID:XeTRjfWE0
>>25
結局、短期売買が声を上げられるくらい、フリーな株が野に放たれてるせい
以前ならどこも、所定の一族が押さえて、そこがしっかり管理してたはずだがな
一体何があったのか?

324 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:00:10.15 ID:DcxE9oJS0
負け犬の遠吠えスレだね
みっともない

325 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:00:15.93 ID:mgRj3E+7O
ユニクロ柳井もそうだけど経営側がもっと自分の国を大事にしてほしい

326 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:01:16.75 ID:jB1z7atK0
こういうのに団塊世代が多いらしいね

327 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:01:57.10 ID:Gv2cVXcj0
>>318
技術者の価値を低く見積もって悦に浸るのはお前の勝手だが、
自社で低く見積もった技術者が競合他社に流れて脅威になってるってニュースだぞ

328 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:02:33.61 ID:Fac3/ivB0
>>320
だな。
スパイ防止法がなんて言ってるやつは、技術者は転職するたびにロボトミー手術受けて
記憶を抹消しろとでもいいたいんだろうか。

そりゃ設計図とかソースとかを持ち出しなんてのは完全にアウトだけど、その人の身に
ついたキャリアはそのひとのものだよ。どう使おうが本人の勝手だと思う。

329 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:03:36.20 ID:eCthWcgx0
>>322
コミュ力重視で採用してるのにコミュ力落ちてるの?
人事はコミュ力無い奴を落とせないの?

330 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:04:55.28 ID:u+HftRVL0
法整備しないとな
罰則は国外追放で
罰金や拘留だとその金をサムスンが払うからな

331 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:04:59.74 ID:7Y3bVK7d0
すぐにジョブズとか言い出す時点で、アフォ丸出しw
その下に優秀なエンジニアが居たから成し遂げた製品だってことに気づかない

所詮、表層的な物事にしか目がいかない時点で、技術や技術者が流出する
下地を作ってるのかも知れないな…愚民が増えた…

iPhoneの中身の技術って、日本を抜きにして完成されたもんなのかな?
A5,A6コアを作った人は、今、Appleに残っているのかな?

まぁ、完成品だけ見て判断する程度の脳みそしか持ち合わせない奴が
金勘定とか経営とか考えても、そりゃ…こうなるか…


332 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:05:15.55 ID:0RMAusXv0
>>315>>316
その通りだよ。

軽視ならまだいい、僕をみれば分かるように、
言論に対して、社会的迫害行動までとってくる。
中国共産党を非難したら、北朝鮮の関係者から圧力がかかるわけです。

この業界は異常だとしか思えなくてね。
コミュニケーションというが、彼らの言うコミュニケーションとは、
自分達に都合のいいだけの「偏向コミュニケーション」なんだよね。

高学歴、高知能の日本人はDQNの中国人、朝鮮人と面接はしない方がいい。
本当に時間の無駄だ。彼らはせいぜい大学名と企業名くらいしか理解できない。

そもそも、高知能の中国人・朝鮮人も既に米国に逃げているから。

333 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:05:34.11 ID:TtBIU0ZY0
>>318
なんだか却ってあわれになるが、
そのゴミが再就職して脅威になって困ってるとか言うニュースだぞ。
ゴミもお前に金求めてないみたいだが。

334 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:06:38.93 ID:ijR2EKpDO
まぁ囲えるだけの魅力がもう日本企業にないって事だろ

335 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:06:50.09 ID:02FVYNdF0
目先の利益にとらわれて終身雇用制度という経営者にとってかなりリーズナブルな雇用制度を撤廃したのが原因。
終身雇用が撤廃された以上、支払うサラリーは本来三倍以上にしなくてはならないのに、逆に賃金を抑えるというふざけた事をしているから人材流出は当然。

336 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:07:13.79 ID:1t65KOjlP
中国や韓国に技術を売り渡すゴミは帰ってくんなよ 帰ってきたら死刑でもいいや


337 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:07:48.17 ID:P0Plup0d0
これは日本の企業が悪いで。

338 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:08:40.99 ID:FWzRCOpN0
一番簡単な解決方法は
・年金
・警察官みたいな立場にする(公務員化)
・スパイ防止法を願っている人が技術者になる


339 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:08:44.68 ID:KoULDTVq0

情報だけもらったらあとはその人洋ナシであぽーんか・・・・

やることがえぐいね

さすがはノーベル賞0個だけあるは

340 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/09(火) 02:09:14.17 ID:uUloxXg40
知ってた

341 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:09:29.95 ID:a07uYNpT0
お国のためなら命も金も瑣末なものだというのなら
まずはお前が彼らを救済してやれ

342 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:10:49.07 ID:veRvI8zp0
>>327
は?
それはヘッドハンティングされるほどの「有能な奴」の話だろ?
理系だからじゃない「有能だから」ヘッドハンティングされたんだ

なぜ?
相手の方がいい条件を提示したからさ

ではなぜ日本はできないのか?
答は簡単。ゴミをゴミ箱に捨てることを社会が許さないからさ
結果できあがるのはゴミ屋敷

薄く広くな、有能な奴の給与が低く、無能な奴の給与が高い今の日本さ

理系文系じゃない。有能か、無能かだ。
わかったかい? ゴミくずちゃん

343 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:11:47.65 ID:6pWIHRy+0
>>328
ちがうよ
転職とかしないで
市ねってことだと思うよ

344 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:12:30.15 ID:paHXWhtZ0
近年日本の技術者を給料の割に酷使しすぎていた面もある

昔の話しをすると笑われるが昔の技術者でも残業と言っても通常は18,19時までだった
理由は、長時間残業をしてもあまり良い結果が出ないからだ
今でも無意味な残業させるくらいなら、残業分の金額の給料を支払い技術者を厚遇している
企業もある
NI○TO電工という会社だ
この会社はよほどの事がない限り残業は御法度という会長の社風が守られている
こういう会社は技術者の流失がほとんどないと言っても過言ではない社風を守っている


345 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:12:44.71 ID:8EIZ4E5G0
団塊と無能バブルの馬鹿達が日本をどんどん衰退させていく

346 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:12:54.13 ID:oQvD5OJJ0
ハントを誘発した小泉の派遣法か・・・死ねや、小泉!くそが

347 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:14:06.80 ID:joWR0wuS0
>>344
そこが手掛けてる水処理事業に最近サムスンが入ってこようとしてるけど・・・


348 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:14:37.24 ID:TtBIU0ZY0
>>341
大体の日本人技術者、研究者は、ちょっとくらい条件が悪くても
日本にいたいってやつらばっかりだがね。
私は主に米国と欧州に来てるが。
でも昨今はそれどころはないくらいの待遇の悪さなんだろうよw
私でも事業仕分けのときは心底腸煮えくり返ったからな。

349 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:14:57.20 ID:ogquRSoL0
技術者を大切にしろよ。厚遇しろよ。
時価総額世界上位の、アップルやグーグル、マイクロソフトは少なくともそうしてるだろ。

あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。
お情けで雇ってるから、優秀な技術者が薄給になる。

350 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:15:26.02 ID:sQL2fluc0
開発チームまるごと引き抜かれた会社もあるよ。
チーフの年俸は億ですよ。

351 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:16:00.13 ID:Dge2PkIn0
金で日本技術を買う韓国を糾弾せよ。
バブル時アメリカを買った日本は糾弾された

352 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:16:01.48 ID:PkrZeLLsO
発光青色ダイオードのような社運懸かった発明に貢献した技術者には成功報酬を予め約束しろよw
新自由主義のオイシイとこだけ取り入れるゴウツク文系経営陣が悪いんだわw

言論統制で総羊化に成功してる中韓の方が成果主義理解してるってどうゆうことよ?w
日本企業って超高給の経営陣ゴッソリとリストラ掛けた方が全社員の給料上がり士気もコスパも上昇。銀行の与信も上がる企業って
凄く多いんじゃね?w実力高い上司担いで一度は融資取引先に更迭した場合の信用確かめた方が良いわw

353 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:16:10.86 ID:0RMAusXv0
この国の東京大学医学部をはじめとする大学医学部や、
理論物理学者たちの処遇をみれば分かるだろう?

マルチに活躍できる人材を、垣根社会の偏見的思想に強制的に従わせ、
極めて優秀な人材たちの長所を全く活かせていないのが実情でね。

日本にフォンノイマンが生まれていたら、間違いなく亡命している。

354 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:16:54.05 ID:NFvLJZsO0
市場経済なんだから、
労働市場もどこ行こうが勝手なんですよ

355 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:17:14.88 ID:a07uYNpT0
>>348
力量のある人間が仕事や会社を本気で嫌いな筈が無いわな

356 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:17:35.86 ID:Fac3/ivB0
>>343
その発想は古いな。
結局今の日本企業の弱さは転職者が少ないこともある。

例えば、時価総額世界一のアップル、あれの強みである水平分業もIBMからきた
ティム・クックがやったことだし、アップルストアの立ち上げもGAPからら転職した
人がやった。

他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。

「長年同じ釜の飯を食う」なんて美談でもなんでもないんだよ。

357 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:18:08.53 ID:joWR0wuS0
就職できない若者や派遣には自己責任
大企業の無能(特に人事)は正社員の解雇規制

笑える

358 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:20:18.69 ID:paHXWhtZ0
>>356
>他の企業から人をいれたり協業したりを積極的にできないからどんどんおいて
かれてる。

それを地でやっているのがサムソンだろ


359 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:20:31.96 ID:kfAM/o6H0
出井伸之のせいで

360 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:20:59.19 ID:NCotcmU8P
韓国批判と教育は違うだろ。韓国人に教えたくなければ学校やめろ。中途半端だ【韓国マジキチ修学旅行】県立松戸国際高校でOという教師から配られたプリントがヤバすぎる!

http://under-wears.info/g/16828/


361 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:21:09.71 ID:HSzjU/8T0
サムスン自体が多国籍企業じゃんか
サムスン以外が育ってないところを見ると
韓国内の実情は完全に乗っ取られてる状態
むしろ韓国が救いの悲鳴を上げてるはず

362 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:22:12.07 ID:sQL2fluc0
>>355
むずかしいとこなんだよ、力量のある人が2人いたら、やっぱどっちかを上に据えなきゃいかんだろ。
それで下になると、ほんとに評価してもらえるとこに行こうって思っちゃうんだよ。
あと本人は実直な人でも、嫁にケツ叩かれたらどうしようもない。
あいつら嫁から抱き込んでくるからな。

363 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:22:50.78 ID:6pWIHRy+0
>>356
スマン誤読してたわw

転職がだめって言う人は、転職せずに市ねってことでしょ

実際はそんなことはありえなくて、サムソンに引き抜かれるほどの有能な技術者なら
さらに引き抜き返せばいいだけ
同じ条件ならそりゃ日本に帰ってくるよ
100%と言ってもいい

364 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:23:32.24 ID:h+ZZqQiV0
まあ人材を使い捨てしてる日本の企業にも責任はあるからなあ

365 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:23:36.65 ID:Fac3/ivB0
>>349
>あと、同時に、できない技術者の首をさっさと切れよ。

単純に優秀かそうでないかでくくれないとこがまた怖い。
例えば大手家電企業は、旧帝大国立大学の卒業者とかを毎年一定数雇ってるけど、
意外と「基礎研究」とかと題して製品に転化できない研究を延々させてたりする
ことがある。要は無駄金使いなんだけどね。
無駄とはわかってるけど、大学との縁を切るのが怖くて出し続けてるんだと。
こういうのは切るべきだと思うんだけどね。

366 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:23:39.49 ID:kqmuS0CB0
しょうがないよ。
技術者よりも、能無しの営業や企画にたんまり払ってんだから。

367 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:23:41.15 ID:TtBIU0ZY0
>>342
そもそも「理系だから」「文系だから」と勝手に言い出しているのはお前。
誰もそんなこと始めから論じてないから
まったく話が噛み合ってなくてお前が基地がい池沼に見られてるんだよ。

368 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:24:18.09 ID:7vwLH66m0
国外企業にヘッドハンティングされた技術者は登録するみたいな
制度を設けようって思ったが、民主主義国家じゃないよなそれじゃ

369 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:26:46.62 ID:oQvD5OJJ0
いい加減、ドコモの社長クビにならないかなー馬鹿すぎるだろ。

370 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:27:33.10 ID:Fac3/ivB0
>>369
まったくだ。山田はバカだが、今度のはオオバカだ。

371 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:27:55.84 ID:XeTRjfWE0
>>274
勝ち運を持つ持たないってあるからな
勝負しても常に1番になれないタイプは無理
なれない根本的な物の考え方と思考があって、その考え方はトップには向かない
天才の下に付くサブなら優秀な秀才型だが、1番に選ばれる天才には決してなれない
ロジックとか確率とか効率とか言い出す輩は、基本的に駄目とだけ書いとくか

372 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:31:12.67 ID:0RMAusXv0
>>362
上とか下とか、そのような事にこだわるからおかしくなったんだよ。
思想から理解してないからそうなるんだよ。

日本人はRPGの本質を理解していない。
ロール・プレイング・ゲームとは、
想像世界のロールにしたがって遊ぶゲームなんです。

そこにはルーラーがいて、ロールプレーヤーがいて、
世界を作ったゲームマスターがいる。社会の縮図なんですよ。

実際に、米国では社員教育にロールプレイが取り込まれている会社も少なくない。
日本では、RPGと言ったら、空想小説を読むだけのもののようなイメージがある。
米国ではRPGは、ビジネストレーニングにも活用されている。

何が言いたいのかと言うと、
本質として大事なのは、チームがチームとして機能する事であり、
その為にメンバーがロールをプレイして活躍する事です。
上下関係が重視され、チームのパフォーマンスが落ちてしまっては本末転倒になる。

上下関係は、有効なロールプレイを行うにあたって必要なものだから生じたのです。
サッカーで戦術が重視され監督の地位が向上したのは
ロールプレーのないワーワーサッカーだと勝てないからです。


373 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:31:22.51 ID:/PkVsSfs0
日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得

目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得

374 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:31:35.40 ID:TtBIU0ZY0
>>362
>「評価してくれるところにいこう」
これはガチだわ。みんな思うことだよ、よく分かる。
それでも日本って文化的にも言語的にも孤立してるから
それで流出が防がれている感があったが、
有能な人材にはそのへんあんまり壁にならないからな。
とはいえどれだけラブコールをもらっても
中国や韓国に行く気にはなかなかならんが・・・
最近はシンガポールに移住するやつが多くて複雑な心境だわ。

375 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:32:07.47 ID:6pWIHRy+0
>>365
すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ
無駄金使いがあるのは理解できるけど

376 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:32:19.91 ID:RZd2aAYl0
日本人は真面目だから、律儀にノウハウとか全部教えちゃうんだろうなあ。
日本の製造業はもう終わりだ。

377 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:32:41.90 ID:PPn5PsOM0
高い金さえもらえれば矜持なんて無いんだな

風俗嬢以下だぞ 下衆どもが

378 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:32:53.03 ID:DJAGzqma0
俺現役バリバリ技術屋。

現代あたりは喉から手が出るほどほしいだろうなw

このごろ気に入らないのは、マスゴミの「日本の技術力は〜」とか
さかんに煽るホルホル報道。
おまえらマスゴミ何もしないくせに、他人任せやめろ! と言いたい。

技術屋の働きやすい環境を非技術屋が作ってくれよ、と思う。
金だけじゃねえんだよ。
まず他人任せじゃなくて、自分が何が出来るのかを考えてほしい。

そういう意味で、韓国メーカーは優秀。
事務方も自分が何をすべきかをわきまえて、全力で立ち向かってくる。
文系力に差があるんだよな・・・・

379 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:34:25.30 ID:fiHvEd7g0
>>373
>日本では技術者が使い捨てだから、ヘッドハンティングされるのは自業自得
>目先の金に眩んで、朝鮮人に騙されるのも自業自得

どこでもいいから日本の企業に残りたいのに、日本のメーカーはどこも採ってくれない。
例え優秀でもだ。
だから何らかの理由で辞めた人は仕方なく中韓のメーカーに拾われる。
使い捨てされそうなことは分かってるよ。

380 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:34:52.02 ID:mMhoNqsz0
>>371
あの創業者のオーラは勉強して出るもんじゃねーよな。
勝負勘と人を一瞬にして、惹き付ける能力。
学歴社会は才能を潰してると思うわ。


381 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:34:52.37 ID:sFR27HQN0
退職時にNDA結んでねーの?
ま、結んだとこで効力あるのかわからんけどさ。

382 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:34:58.81 ID:LydbFbWsO
日本人は商売が基本下手なんだろうな。
こつこつ作るのは得意だけど

383 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:35:06.13 ID:X8E9O5WnP
技術職のキャリアアップを防ぐために高給払ってるのに
日本企業は事務職の高給維持するために技術職を切って技術流出して倒産するっていうね

団塊は日本の未来考えてない、食いつぶすつもり

384 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:35:09.74 ID:PblaCAqlO
>>1
でもこれは日本企業が悪いよ
年収1000万以下でこき使われて40歳ごろにリストラで使い捨てにされるより
数年でも年俸数千万で使い捨てにされる方を選ぶだろ

385 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:35:27.56 ID:8/EKti2I0
風の噂で聞いたけど、マジだったんだろうな
確か東芝辺りで不当な扱いうけた日本人技術者が流れ出たとか聞く
その辺、詳しく知ってる人は居ないんだろうか?

>>344
俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
日本の経営者はガチで既得権gdgdの老害だらけだぜ
政治家とか叩いてるけど、民間でもザラ

386 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:35:37.06 ID:Fac3/ivB0
>>375
>すばらしい研究とくだらない研究をわけるのは難しいよ

多分そういうことだとはおもうんだけどね。

ただ、アップルにジョブズが戻って最初にやったのはこういう基礎研究部署の閉鎖と
研究員の解雇。そういう決断がないと日本企業は負け続けるよ。
単に円高どうこうじゃない。

387 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:36:06.50 ID:jXwtuXg+0
>>99
日本の売り上げ上位10社には商社が3社くらい入っているが、
ドイツは金融が1社、後は製造業かソフトウェア関係。商社は入っていない。

似たような国だと思ったけど、構造は違う国なんだなって解った気がした。

388 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:36:57.97 ID:TtBIU0ZY0
>>378
そうそう、お前のように、それでも日本に貢献していると言うやつに、
相応の報いがない社会はおかしいわな。
例えば無能なくせにここで非難だけしているゴミと
実際に評価され得る能力のある人間は、やはり差別化せねばならんと思うよ。

389 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:37:10.09 ID:hI6lercRP
でも国内の企業が同じように金で優秀な人材引き止めると、その分のシワ寄せが仕事出来ない奴にきて格差社会とか騒ぐんだろw

390 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:37:33.12 ID:oSReTnOo0
どっちにしても今までと同じことをやってたんじゃ日本企業の復活はない
復活というか、新しい企業が出てこないとダメだろう
世界中のIT企業はもう新しいところがやってるわけだから
日本だけが古い思想でやってるだけ

391 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:38:05.06 ID:X8E9O5WnP
>>386
だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん
イメージ先行のデザイン商法はソニーもやらかしてるな
マーケティングだけで勝とうとすると虚構になるんだよ

392 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:38:35.64 ID:MESpX79s0
>>355
いや、優秀な技術者は仕事は好きだけど、その仕事に見合った待遇をしてくれないから、
会社は嫌いだ、ってのも多いと思うぞ。

393 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:38:42.96 ID:6pWIHRy+0
>>385
>俺は青色ダイオードの人にした仕打ちを絶対に忘れない。
あー同感だわ
あの人は人格的によいとはいえないけど、
あの成果に対して数万円か数十万円か忘れたけど あれはないわ

ノーベル賞は微妙だけど、候補にはあがっているみたいだし
その発明があの対価ってことはないだろJK

394 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:40:11.46 ID:z73TXRfe0
企業だって安い労働力を求めて海外に行くんだから
どっちもどっちだわな  個人を縛るのもなんでも
いう事を聞くわけにもいかんだろうし

395 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:41:25.90 ID:Fac3/ivB0
>>391
>だからアップルは中身スカスカでもう終わりって言われてるんじゃん

時価総額世界一だけど。中身スカスカで終わりなら投資家はみんな引き上げてるよ。
君の分析と、世界中の投資家の判断、さてどっちが正しいだろうね。

396 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:41:52.14 ID:PY45gBjM0
だいたい放出されたのなら悔しいからその技術で起業するくらいでなくては。特亜の企業の雇われ人の道を選ぶ奴隷根性がいかんよ

397 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:42:52.52 ID:TtBIU0ZY0
>>378
青色発光ダイオードは偉大な発明だが、発明者は中村某ではない。
どの日本人技術者、研究者がその発明に貢献したか、
お前は調べ直してから中村がどうマスゴミを利用して
名声だけ得ようとしたかを忘れないようにしろ。
あいつが争っていた特許はそもそも発光ダイオードに関係するものではあるが、
青色発光ダイオードの基礎技術でもなければ、企業もいまではメインに使っていない
「青色発光ダイオードに関する小さな改良技術」の特許だ。
ぐぐればいまなら情報も集められるだろうから、
適当なことで闘志を燃やす前にしらべろ。

398 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:43:34.96 ID:jlD2mJI7O
技術を習得し成長するまで企業はどれだけ投資したんだろうか?
自分ひとりで開発したと思うなよグズ!!

399 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:45:04.60 ID:DNa2iMea0
>>344
昔の話といえば、自分は20年ほど社会人やってるが、新入社員の頃は文章は全て紙に手書き
してたんだよな。PCとかワープロとかあることはあったけど、提出用の清書みたいな扱いだった。
レポートも報告書も手書きだったし。連絡は電話、図面や文書を送るのは郵送かFAX。
そういったインフラの速度の制約で、仕事の流れも全てがマッタリしていた。
扱うデータの量も電卓かBASICで処理する程度で、たかがしれていた。

今は電子メールが1日に百件余裕で超える数がバンバンン飛び交うし、実験データは
何万個もの数字を処理している。

たかだか20年程度で、仕事のスピードも内容の濃さも数百倍にもなった。
当然、脳や精神への負荷と疲労も遙かに大きくなっている。
過労とか鬱とか多発したのは、そういう仕事環境の変化に無頓着だった面が大きいと思う。
第一線にいたころはマッタリ仕事していた団塊あたりの管理職には理解できなかったのだろう。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:45:19.84 ID:jXwtuXg+0
>>395
いつかいつかと言われつつ、ある日を境に暴落した住宅ローン債権がありましたね。
優秀な投資家の皆様は、無事逃げおおせたんでしょうね。

アップルが大丈夫とは言えないのかもです。

401 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:45:27.42 ID:TtBIU0ZY0
>>397
すまんミスだ。
>>397>>385宛だった。
青色発光ダイオードが中村の発明ならノーベル賞ものだろう。
が、やつの功績ではないのに奴が自分の発明のように宣伝して
今でも多くの人間が誤解していることに、多くの研究者は憤ってるわ。

402 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:45:46.78 ID:0RMAusXv0
なぜロールプレイが転職の話に出てくるのか?

多分ね、米系欧州系企業の方々なら「常識だよ」とニヤリとするでしょう。

チームのパフォーマンスを上げる為に、マネージャーがいて技術者がいて、
アナリストが居て、マーケッターがいて、
ダイレクターがいて、プレジデントがいる訳ですが、
そのいずれかに問題があると、
規模によらずチームのパフォーマンスが上がらないんですよ。

そのパフォーマンスを上げる為に、ポジションチェンジという発想がある。
それで、そのポジションに相応しい人間が見つからない場合はどうするか?
一番時間を短縮できる方法は、外部から獲って来る事ですね。

転職を悪と決め付けてる人たちはそこが理解できていないんです。
転職と言う文化はロールプレイやチームパフォーマンス向上と
密接な関係がある、その思想的バックボーンから理解できていない
日本企業は、残念ながら企業としては「幼い」としか表現できない。

403 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:45:51.92 ID:+TiR7Srg0
こないだここで叩かれてた大阪のやつのラジオのアップの続き聞いたら
知識盗んだらポイ捨てされてるってさ
安倍ちゃん叩いてた奴のラジオ

404 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:48:28.85 ID:nLW80QYU0
そんで40代と中途半端な年齢で契約切れでクビになり日本に帰ってくるが

人事部にはブラックリストとして登録されているから、まともな所には再就職不可能。


405 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:48:57.38 ID:sQL2fluc0
退職者の爺さんたちは金よりもやりがいだよ。
特に今の中国なんかね、行ってみたらやる気満々の若者達が貪欲になんでも聞いてきて、
どんどん吸収していくんだよ。
あの高度成長期時代、欧米に追い付き追い越せのあの熱気、
それが今中国にあるんだよ。
だから中国にいる爺さんたちの顔は生気に満ち満ちてる。
楽しくて仕方がないんだよ。

406 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:50:30.00 ID:b2FJWPgC0
使い捨てられた挙句行くとこなくなるんだろうな
日本の企業が社員大事にしないとして、中韓の企業がそれ以上に大事にする道理はない
一度産業スパイ紛いのことした奴を態々雇う奇特なところも少なかろうし

407 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:50:48.00 ID:6pWIHRy+0
>>401
まじで???
http://matome.naver.jp/odai/2134831991690844601?page=2
これはガセかトムソンロイターの早とちり?

ソースがあったらお願い

408 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:52:16.28 ID:DJAGzqma0
>>388
俺の言ってるのはそういうことじゃなくて、
日本の会社は事務方の能力が低いと言うこと。
別に俺ごときが日本に貢献なんて微塵も思ったことない。
環境さえ整っていれば、奴隷になることもいとわん、ということ。
技術屋を使う事務屋の能力に差を感じる、ってことだよ。

409 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:52:17.57 ID:ZTQ8qLlDO
人的資源も無限じゃないからな
特に今の世代間が断絶している日本においては
技術の継承や発展は見込めない
日本の技術者から吸い付くした後に中韓の企業が独自の技術を生み出せるかどうかは知らんが
日本の技術の枯渇はすぐそこだよ
ほんの数年先の話さ


410 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:52:18.89 ID:jXwtuXg+0
>>399
「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね〜」

ってよく言われるが、マネジメントだの情報化で捌かないといけない仕事が相対的に増えてるだので
勝手に何かをやるような余裕は確実に減ってる。勝手に休日に出勤もできない。
仕事以外の仕事が多いのも日本の特徴か。
社内外での研修なんかも確実に増えてるかな・・・

やりたい事はいくらでもある。それをこなすゆとりがない。

411 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:52:49.27 ID:DNa2iMea0
>>405
そういう爺さん連中も、結局はチヤホヤされたいってことなんだよな。
自国の孫や子供には年寄りはゴミのように邪険に扱われるだけ、
清掃員とかその程度の仕事しかないんだよな。

しかしそういうジジイたちをどうにかしないと日本の凋落は止まらないわww

412 :403:2012/10/09(火) 02:52:55.54 ID:+TiR7Srg0
どの分野かを例に出してたか忘れてたけど、その道の第一人者が行って
期間満了せずにポイ

413 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:55:37.95 ID:qv6CVM9Z0
帰国できないようにしろよ

414 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:55:59.47 ID:DWQ3lTou0
愛国心を養う教育してこなかったからな

415 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:56:26.82 ID:0u+6YepQP
日本も米国のようにサブマリン特許制度に変えたら良い

416 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:56:52.56 ID:MQSbMInO0
>>372
日本は、そういう組織全体の仕組みを把握してないからなw

>>375
この判断は、知識と知恵の両立が大事だもんな
くだらなさそうでも、組み合わせ次第で化ける場合もあるしw

417 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:57:18.06 ID:mMhoNqsz0
>>399
職場の精神負荷を図る基準が欲しい。
扱うもの(死体、失業、家庭問題、金銭、会社の運命)
言語の緻密さと量
とかとか

肉体的なもんで安全を図っていた時代はいいなぁ。



418 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:58:42.48 ID:sQL2fluc0
>>411
東南アジアで農業指導したり井戸掘ったり発電施設作ったりしてる爺さんはほんと尊敬すんだけどね。
いくらでもチヤホヤしてやれと思うよ。
シルバー人材を粗末にするのはもったいない。
もっとそういう人たちがやりがいのある老後を送れるようにするべきだと思うね。

419 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 02:59:21.04 ID:Tcy9bvv+0
日本には、スパイ防止法ならびに厳罰化が必要

420 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:01:37.85 ID:0RMAusXv0
もちろん、朝鮮系の企業を擁護する気などありまえんよ。
人間をもののように扱う会社に未来なんかありませんから。

少なくない日本企業を「幼い」と表現したが、
多くの中共朝鮮企業は「人間ですらない」と表現すべきでしょう。

人間じゃないから、人間を感情のない人間のように扱い、
10段階評価などという、
主眼のない無意味なパラメーターで評価しようとするのです。

DQNが「俺は10段階評価で考えて、10の自信があるぜぇ!プヒャア!」と
発言しても、そんなもの誰も信じないでしょう。そういう事です。
だから学歴があり、権威があるのです。

権威が信用できなくなったら、カオスになるのも当然の話です。
そりゃあ、一から能力審査なんてやりなおしてたら、それだけで人生終わっちゃいますよ。
それをやってるのが今の日本なんですけどねw

421 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:03:23.27 ID:TtBIU0ZY0
>>407
悪いがスマホなんで興味があれば自分でググって調べてくれ。
私の知る限り、青色発光ダイオード自体の発明には多くの人間が絡んでいる。
基礎技術にあたる特許にも、チームの一員としてこいつの名前は入っている。
とはいえ、こいつがやったというよりは単に部署の管轄者だったようだが。
しかし日亜と裁判をしたのはそれではなく、こいつが単名で取得している特許。
それは研究の裾野にあたる改良技術で裁判当時でも
企業はもう使ってないしイラン、という立場だった。
それでもそれを含めこれまで彼が取得している全ての特許について
なんらかの金額が算出されて予想よりかなり工学の判決が出ている。
この金額が妥当かどうかは難しい話だが、
中村修二が一人で青色発光ダイオードを発明したわけではないのは確か。
いまや世界的に勝手にそういうことになっているのも確か。

422 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:03:42.22 ID:DNa2iMea0
>>410
>「僕らの時は、色々なことを勝手に考えてやってたけどね〜」

それと同じ事をウチの上司も言うなw
業務とは関係ないようなことでも余裕を作ってチャレンジしろ、オレが若い頃はそうやって
仕事をできるようになった・・・とか、やれ論文書け、特許を出せ、というんだが、当の本人
は論文も特許も一個も出してないだろうとw

ウチは毎年仕事の知識をテストするとか言って試験をするんだが、偉い人は自宅から
会社のサーバーにアクセスして資料を見ながら回答して高得点、ヒラはそんなのなくて
資料が見れないから低得点、で、みなさん勉強が足りませんねとか、もうアホかとww

423 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:04:17.82 ID:DJAGzqma0
>>418
ちやほやされて喜ばんわけじゃないが、
まだやり足りない自分の仕事を、有能な情熱のある若者複数に託し、
免許皆伝だ! と言って、老兵は死せずただ消え行くのみ、で
老後を迎えたい感覚、お若い方には分からんかな。

424 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:04:59.08 ID:8/EKti2I0
>>401
赤碕 勇氏か
だがあの騒動のせいで奨励金見直されるとか皮肉だな

東芝の半導体メモリーとかやっぱ流れてた事あったらしいし

425 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:05:21.84 ID:HvZMGvor0
自分から行っといて「情報漏れましたー」はないわ

426 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:07:00.27 ID:Lfs7yy+MP
爺が多い職場にいるけど
60過ぎのじじいなんて本当に人間のクソだぞ?

嘘とごまかしばかりで、保身とパフォーマンスしかやらない。
逆ギレばかりで和を乱すし。
勘違い甚だしく自分が仕事できると思いこんでるし。
何も生み出さないゴミ。

427 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:08:45.18 ID:DNa2iMea0
>>423
とりあえずいいたいこと。

・日本の国益を考えてください。
・60歳定年、65歳年金支給を唯々諾々と受け入れて変えようとしなかったのはあなたたちですよ。
 政治に無関心すぎたから早々にリタイヤしてやることなくなったんでしょ?

428 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:09:38.34 ID:8/EKti2I0
>>425
どんな所でも技術系には守秘義務があってだな・・。
俺も下請けに近い所だったが退職した時に誓約書を書いたレベルだ。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:10:31.48 ID:Lfs7yy+MP
50後半の爺なんて、責任逃れとパフォーマンスしかやらない。
責任感が全くなくて。
本当に驚くぐらいにカスだわ。

本当にこいつ日本人か?って思うわ。
日立系の会社だけどな。

430 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:10:39.94 ID:fIjdRbRJ0
日本にいても稼げないのなら、中国でも韓国でも行って稼げば少しは
日本の役に立つ。

東電を見ても判るように、軍隊も企業も政治も官僚も昔から上に行く
ほど無能に成る、だから、津波が来て危険だと注意されても、津波は来
ないと言い張って福島原発を平気で見殺しにする。

さらに、連中は津波が来た後も、適切に対処できたのではなく、むしろ
しなくても良い事ばかりして被害を拡大させた、東電の連中が逃げ出し
ていれば、原子炉の建屋が吹き飛ぶような馬鹿な事態は起きなかった。

大企業の経営陣で、逆境になって尚且つ踏みとどまれる人材は皆無、
会社が順調な時だけその勢いでなんとか経営できただけ。

431 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:10:42.63 ID:d8bgz5Ja0
でもまだ日本人の技術がたよりの中韓。
これ自国で出来ないうちになんとかしたほうがいい
っていうか違う考えを排斥して自国のナショナリズムばかり
大切にする文化だから独創的な感性は出てこないと思う

432 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:11:08.56 ID:1YwkCJfm0
団塊バブルにゃ常識モラルがないからな…

433 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:11:23.93 ID:Pvn4a3tQO
スパイや売国奴は処刑しろ

434 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:11:34.79 ID:mMhoNqsz0
>>428
流出しちゃったら取り戻せないのがノウハウの怖いとこ。
個人には責任負わせても金額的に回収不可能。

435 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:12:57.85 ID:GiUxy/m30
スパイ天国を許すな。政府はスパイを厳罰にしろよ。あっ民主党がスパイか?

436 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:13:18.99 ID:8/EKti2I0
>>430
あの時の対応VTRが6時間フルで公開された(今はマスコミ関係者のみだが)
一部を見ただけでも本部東電の態度のデカさが酷かった。

437 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:13:57.43 ID:0RMAusXv0
>>428
守秘義務ってのはね、前にも言ったが、相互利益がなきゃそもそも成り立たないものでね。

日本は「秘密」とはなんぞやというタイトルで、サンデルの白熱教室やってもらわないと
本当にやばいレベルだよね。

秘密とはなんぞや? なぜ「秘密」という観念が発生したのか?
そこから理解してないから、日本企業は守秘義務を自分達の都合のいい
法的強迫としてしか利用しない。

438 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:15:21.25 ID:Lfs7yy+MP
>>428
職場の爺なんて守秘義務なんて知らないぞ?
トラブルの証拠写真持ち出してた。
こんな仕事やってんですよ大変なんですよって近所に自慢してたんだとおもう。
普段からそんな奴だからな。

あれが日本の団塊世代なんだな。

>>432
頭も悪いよな。
だから、日本で稼げないなら韓国へ行って稼いだ方がましとかけつろんでるw

優先順位とか状況判断力が極端に低い。

あと、こうやれああやれって言われないとなかなか動けない。

439 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:15:55.91 ID:XL/G3nSWO
長い目で見てサムスンに勝てばいい
って言いながら日本の未来が心配だ。。

440 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:17:01.24 ID:TtBIU0ZY0
>>424
企業機密はもらせば犯罪であることは雇われる際に合意しているだろうが
積み上げた技術と知識、キャリアは退職後どう使おうとお前の自由だという話だ。

441 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:18:34.32 ID:gnjIQTah0
なんか今更な話題だな

442 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:18:39.11 ID:Lfs7yy+MP
若い頃はあったかもしれないフェア精神や正直さってのは
年をとると汚れて剥がれて、影も形もなくなる。

醜いのは外見だけじゃない。

443 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:19:11.68 ID:TtBIU0ZY0
>>440
うわ、また誤爆したすまん・・・
>>440>>428宛だったんだ。
もう飯時だし飯食ってくるわ。

444 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:19:35.09 ID:V/X4EC2d0
w

445 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:20:12.17 ID:V2vibeWW0
>>398
そういう手間暇かけて育てた熟練技術者を簡単にハイ、あんたもう必要ないですよ、
ってクビ切られてた、会社に対する復讐心でいっぱいだろ。
そこへ、あなたの技術がぜひ必要です、年棒も2000万出します。
この誘惑に勝てる人間なんて、まず居ない。
技術を伝えたらお払い箱だと分かっていても、このまま日本でロクな仕事にも
就けないで腐ってくなら、って俺なら考えるけどな。

446 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:20:36.05 ID:LV/0AYZH0
安い報酬で開発させて直ぐにリストラするんじゃ理系技術者が
サムスンに流れるのは当たり前だろ

447 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:21:02.66 ID:YrzaWKxO0
ヘッドハントというより情報買ってるだけだな

448 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:21:10.20 ID:8/EKti2I0
>>440
やっぱり、技術者をヘッドハントで囲まれた時点で終了だな・・。
また日本の技術者に対しての評価も低くて酷いから終ってる。


と言うか、労働者自身に対して評価が低いか
優秀なの見つけたらラッキー程度に思って対価ロクに上げないし
一度切られた賞与や悪化した労働環境の復帰は望み薄そう。

449 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:21:10.76 ID:ffEwMZcnO
高い技術を安く買う
間違っちゃいない、日本政府が無能

450 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:21:46.68 ID:KV+p4qFU0
日本技術者は優秀だが、経営者はバカばっかり。
目先の利益しか考えられないから、優秀な技術者を引き抜かれるし、反日国に工場建てるなんてバカなことを平気でやる。

451 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:21:51.80 ID:Lfs7yy+MP
>>446
安くはないんじゃないの?
韓国が欲しいから高くなるだけじゃね?

452 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:22:14.11 ID:mMhoNqsz0
>>442
社長ってある程度正直じゃないとやれないと思うけどな。
詐欺師は詐欺師で感情でなさすぎて変だし
嘘つきレベルだと顔が歪むじゃん
トップとしては嫌われるんだよね。

453 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:22:15.25 ID:TtBIU0ZY0
>>437
そうそう、退職後に誓約書なんて書かせても、
やぶるとどうなんの?って話だよなw
書かないとどうなるんだろうか。
やっぱ退職金で交渉するんじゃね?

454 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:23:12.98 ID:5gOT21k1O
日本は役員になれば収入が保証される公務員企業が多いから、そのうち稼げなくなって潰れる。
企業は稼ぐ事より役員になる為の争いが上手くなければ社員でいられない
技能の優秀さは力の前に無力、力は金を奪う事はできてもお金は生み出せない
だから海外企業のほうが楽だと思う


455 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:23:21.87 ID:LV/0AYZH0
今、サムスンが狙っている技術はシェールガス掘削技術

456 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:23:53.03 ID:RdZhdPVsO
危機感持たず、頓着しないで放出してるのは日本企業だからなぁ・・・。
技術流出したって、いずれ恩恵となって戻ってくるとでも考えてるんじゃないの?

457 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:23:57.95 ID:DJAGzqma0
>>427
お若いの、それでは人は動かんよ。
俺が言いたいのも、それだけだ。

458 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:24:06.68 ID:/9zX03IE0
売国奴どもが・・・二度と日本人を名乗るな
技術を流出してるスパイじゃーねーか。
こういう連中からは日本国籍剥奪を! 二度と日本人を名乗らせるな

459 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:24:15.57 ID:/RPU6oJ40
今更遅いけど
従業員に全員機密情報の守秘義務を課すべきだったと思うよ

460 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:24:17.04 ID:DNa2iMea0
>>442
その通りだな。
若いウチは「ったく、ウチの職場は電話をとらねーな!プンプン」とか言いながら率先して電話を取り次いでたけど
そうやって余計なことやっても誰も褒めてくれるわけでもない、要領のいい奴がさっさと変えるのを横目に
残業とか、さすがに疲れて一切とらなくなった。 電話が鳴ってるのに知らんぷりして耐えるのが大変だわww

461 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:25:20.20 ID:gaTqtFCV0
そうやって磨き直してくれた日本発の技術を
今度は日本企業がパクりまくれば良いわ。

少子高齢化と1000兆を超える財政赤字をもつ日本は
なりふりなどかまってられないわ。 やられたら、やり返す。
そうでないと、イジメられっ子になり殺されるわ。 そういう時代。

462 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:26:32.37 ID:KOwT1SLhO
頭が極端にいい人間は 右とか左とかあんまり関係ないからな
反日国であろうが自分を高く評価してくれる場所へ行く

463 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:26:33.35 ID:Lfs7yy+MP
>>450
優秀なのはごく一部だと思うけどね。
半分以上は大勢の中に紛れ込んで仕事してきたタイプ。

じじいは本とカスしかいねえ

>>452
今の社長って責任逃れとパフォーマンスの優勝者だろ?
意見を言う若手は干されて

そう言うのが連綿と続いて世代交代を繰り返し、組織全員が何も生み出さないパフォーマンス野郎ばかりになってる。

はっきり言ってトヨタの社長みたいなやつは稀

殆どが社内で嘘とごまかしと他人のパクリでのし上がってきた自分では何も生み出さないタイプ。

464 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:27:05.20 ID:DNa2iMea0
>>457
歳は食ってるようだけど、今まで人を動かす術を形にして残してこなかったのはあなたたちですよねー
って話ですよw 伝わってないようですがww

自分達の逝く末を考えてなかった、今は好きかってやってます、なんて恥ずかしくないですかw

465 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:27:06.98 ID:Ksg+Xa910
日系企業に捨てられて韓国企業に拾われる
3年程でノウハウ・技術を吸い取られ今度は韓国企業に捨てられる
その内自分の持ってる技術が古くなりどこも拾ってくれなくなって終了ですよ

466 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:27:17.29 ID:5cD+Fa8c0
散々言われてるだろうけど、
日本は技術者を馬鹿にする風潮があるからな
コミュ能力が低い人(専門分野以外興味ない)が多いのは確かけどね

467 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:27:25.21 ID:YkP5vC630
>>446
それ派遣社員技術者だな
リストラは正社員より派遣社員の方を先に切るわ

468 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:27:52.38 ID:hNYsN3+O0
サムスンが一枚上手だということだな。

日本も同じことできるわけだし、勝つには技術だけでなく商売も上手くなくては

469 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:27:56.50 ID:csW5IxudO
銀行からの経営権がものをいうからな、
メディアが程度低いし、エリートらしいエリートが掻き消えた。日本

470 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:28:05.95 ID:V2vibeWW0
>>460
その通り、率先して誰よりも早く電話をとっても、
朝早く来て仕事の段取りを全て終わらされても
全く評価には反映されない。
いや、むしろ、評価を下げられる。
こんなクソみてーな会社、死ね!
と思ってる。

471 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:28:21.84 ID:joWR0wuS0
>>466
そういうコミュ能力が低い人に合わせられるほどコミュニケーション力高い人が
本来文系社員に求められるべきなんじゃないですかねえ・・・

472 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:28:26.48 ID:rS0Dcrrx0
ソニーのサムチョンとの提携は本当に酷かったな
散々技術流出が事前に懸念されてたのに押し切って提携
技術も人もダダ漏れで日本メーカーは数年で壊滅

473 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:28:40.24 ID:mc62FxwQ0
日本人はまた新しい技術を
どんどん産めば良いんだよ・・



474 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:28:46.21 ID:AYN+xRAe0
退職じじいは自分で会社おこすとか、技術指導とか
自分で自分を活かす道を見つければいいだろう
昔と違ってネットを活用すれば経験や技術を
伝えたり、活用したりいろいろできるんじゃないの


475 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:28:50.06 ID:OFgyxNKZO
>>458
民主と自民の失策の犠牲者
こいつらは悪くない

476 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:28:55.55 ID:6pWIHRy+0
わからない人がいるな

そのダメダメな技術者が引き抜かれて問題になっていることがこのスレのテーマなんだが

477 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:29:59.09 ID:sCo5td0M0
売国技術者は預金凍結で縛り首だよね、お前らが受け継いだ技術は長い間に日本が積み上げてきたものだ

478 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:30:40.97 ID:0RMAusXv0
>>461
ぱくるしか能がない人間達しかいない社会の行き着く先はどうなると思う?w
中共朝鮮やイランだよwww

チンギスハーンなんて、「パクリ大魔王」だよ。
文字もパクリ、船もパクリ、全部パクってパクッタ後は殺してきた。
宋代からパクッた船舶技術で日本に攻めてきたが、アホだから自滅w

そのパクッた船舶技術を発達させることはできず、
結果として中国は宋代で歴史から退いた。

サムスンのような会社は「チンギスハーン型焼畑経営」とでも言うべき。
技術を買ってぱくって、それが通用する間は健闘もするかもしれないが、未来も何もない。

479 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:30:41.86 ID:Lfs7yy+MP
>>476
漠然と給料低い待遇悪いって酔っぱらいみたいな事いってるから言われるのだが?

頭悪いのかおまえ?

480 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:30:58.60 ID:8/EKti2I0
>>469
今のスクウェアエニックスが正にそれだ。
社長の和田は元金融マンらしくてビッグタイトルクラッシャー
アイツのせいで潰れた作品は数知れず・・。

カプコンも同族経営らしいしな
色んな所でダメなのが吹き出てる。

481 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:31:06.48 ID:uQ7k5Mzd0
イスに座って、やってくれたまえ、という人がおいしい思いをして
現場で汗流す人が損をするのは、
理系文系関わらず同じだよ

その「やってくれたまえ」の質がどんどん下がってるくせにってのがあるんだよなー
あと好景気なら現場にも流れてくる金が、完全に絞られてきちゃったからな
バブル世代の管理職とか最後のあがきなのか、その辺の威張りっぷりったらないもん
ムリですって

482 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:31:10.15 ID:OgYMHVxY0
ビジネスって銭稼ぐ事であって、誰かの自己満足に加担する事じゃねーよw

ビジネスとしては正道。
責められるのは日本企業だろw
将来を見越して人材流出させて欲しくなかったなwww

社長とか重役とか、国際的に殆んど重用されないだろ?ジャップは使えねーんだよw

483 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:32:02.50 ID:Ksg+Xa910
>>466
相手にコミュ力求めるなんて自分にコミュ力無いですって言ってるようなもんだぞw

484 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:32:31.12 ID:5cD+Fa8c0
>>471
そう思うだろ?
実際は営業とかの会議に出たら
技術者はわかってないとか言いまくりだから
営業と開発が仲良い会社とか超うらやましい

485 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:33:10.32 ID:csW5IxudO
出井がいなければ日本は……

実は同じだったかもしれんが

486 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:33:17.82 ID:Lfs7yy+MP
>>481
当たり前じゃん。
今まで人のパクリばっかりでのし上がってきた奴がトップに立って何か出来ると思う?

近場を見渡すと
パクリ元がないだろw

487 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:34:48.90 ID:HrXhrHWO0
少し技術が流出しただけで大騒ぎし過ぎだろ
日本の無能経営陣は、技術の優位性というアドバンテージが無くても
勝てるように経営努力すればいいだけの話

488 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:35:08.13 ID:sCo5td0M0
>>482
日本軍は

一流の兵士 二流の指揮官 三流の司令官
ってのは大戦中からアメリカに言われていてだな・・・・

489 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:35:22.36 ID:r9vScUbh0
韓国って原油を精製する技術がないって本当に?、
それが本当なら先進国を名乗ることすら恥ずかしいよ

490 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:35:31.75 ID:FOltbWbC0
これはでも相手が巧いだけ。日本企業が阿呆なだけ。以上。
日本だってパクリ→改良→廉売でのし上がった国であって
この件について、今更コリだけを悪と断じる事は出来ん。

それより、脇が甘過ぎるんだよ。
契約なり何なりでキッチリ縛っておけと。
超重要機密の流出は、単純に、阿呆そのものですー!って
喧伝してるようなものだぞ。マジで恥を知れと。

491 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:35:32.36 ID:x/8P2SK10
売国技術者が生きてかえってこれるか心配・・・いや心配じゃないw

492 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:35:52.25 ID:xg/EObZDO
デフレってのは人材流出が止まらないって事
話にもならない経済体制を何十年続ける気かね

493 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:37:27.18 ID:5cD+Fa8c0
>>483
そそ、本当は関わる人全てがプロ意識をもって働けばいいんだけど
現実に無い人が多いから色々問題が起こるのよ
理系院卒とか技術一本でやってきた人は本当にそういうのが多い
馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう世界なんだあそこは

494 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:37:36.10 ID:alDYdMmG0
会社の根本に関わる技術者は終身雇用にしないとダメだな。
じゃなければ退職後も口止め料を定期的に払う代わりに機密を漏らしたら
高額の損害賠償を取るとか刑事罰を課すとか

495 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:37:36.58 ID:OgYMHVxY0
現場もビジネス対応したら良いんだよ。

言われたことはやりました、言われないことはしません。
企画書通り、設計書通り、仕様書通りに作りましたが何か?

と言うのが現場の処世術だろ。

責任は企画書やら設計書やら仕様書を作った奴、承認した重役にあるんだよ。
中国とかはそういうビジネスやってるじゃん。

企画したものが売れる、売れないは企画者や重役の責任なんだよ?
現場なんてのは、言われたことをやっていれば良いんだよ。

それで残業せずに帰れ、話はそれから始められるべきなんだよ。

496 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:38:51.00 ID:0RMAusXv0
後出しじゃんけんロボットを作った東大の石川研究室にちなんで、
「後出しじゃんけん社会のジレンマ」とでも言うべきか。

みなさん、パクリの後だしじゃんけんしか出来ない人間達の
社会がどうなると思います?
誰も動こうとせず、社会停滞が発生しますよw

では問題です。このような「後出しじゃんけん社会」を
打破しようとする人間たちはどのような行動をとるでしょう?

このジレンマは、まさに現代のイノベーター・マーケットリーダーと
後発企業の確執に通じる所があり、奥深い。

497 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:39:30.88 ID:MQSbMInO0
>462
極端に頭がいい人は、自分の評価も気にしない
やりたい事がやれれば、そこへ行くw
自分の評価を気にする程度ってのは、そこまで頭が良くないよ

498 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:39:35.76 ID:sCo5td0M0
売国奴の皆さん自分を産み育くんでくれた祖国を金目当てで売るってどんな気持ちですか?

499 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:42:00.24 ID:Zn1NhsqN0
まあ人間自分さえ良ければあとはどうでもいい奴ばっかりだからな。

まあ普通に待遇の良いところ行くだろ。

日本は年功序列だからな何もしてねーやつが、
一日中新聞読んで定時に帰宅して高給取りとかあり得ねーだろw
まあお勉強頑張ったから将来楽できると、それで終わりの奴がほとんどの社会。

働いている奴が待遇を貰うべきだな。

500 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:45:06.37 ID:OgYMHVxY0
社会の事なんて考えるだけ損をする。

要は銭集めだろ。

資本主義信者による銭の無い奴の淘汰が現実であり、
実験場の日本で高い精神性だと思わされてる概念は虚構に過ぎない。

銭を持つ者だけが、立派な人だと思われるのがその証拠。


501 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:45:08.95 ID:Lfs7yy+MP
おれなんか、一番大事にして評価くれるのが客だもんな。

社内の評価は何故か俺が面倒みてるアホより低いww
給料ほとんど同じww

これが日本人社会。

502 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:47:23.99 ID:E17tyoIb0
技術が流出する以上は
安く造れる所で造って価格競争するしかないかな

503 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:48:15.47 ID:OgYMHVxY0
>>501
それが正しいあり方なんだよね。

客が評価してくれる事こそ、企業にとって一番大事なのに、
会社として顧客満足度とか考えるつもりもないというw

一体何をしに会社で働いてるんだろうね、他の人ってw

上司満足度でも競ってるのかもね。



504 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:48:37.10 ID:uQ7k5Mzd0
プロ意識って、対価がないと生まれない気がする
ろくに金やらないのにプロだろって言われてもな

505 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:48:44.04 ID:QQ2jLGB90
技術者だけ優遇するのもなあ
営業だって個人の努力により会社に多大な貢献することもいくらでもあるのに
技術者だけがなんかの開発にかかわったからと言って優遇されるべきなんてのは驕りだ

506 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:49:09.35 ID:1A6K6EpU0
>>487
技術者投げ出してソニー破壊した出井さんですか

507 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:49:52.45 ID:HkO5pfLh0
あーあー・・
散々指摘されてきた技術者への待遇の不満がこういう形に
文型至上の日本社会を変えろよ・・・

508 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:51:04.06 ID:sCo5td0M0
>>505
どんなに良い商品を作ったって売れなきゃしょうがないしな

509 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:51:11.40 ID:HVW38FEC0
ヘッドハント以外にも日本人のスパイがいっぱいいる
これは売国奴を厳しく処罰する法律作った方がいいよ
今の法では数億払っておしまい

510 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:51:21.61 ID:L/TjFBC40
シナチョンに利益をもたらす
基地外資本主義国家
それを支持する馬鹿国民
領土奪われ喜ぶ愚民
自国の繁栄より金儲け
資本主義者は屑

511 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:51:46.85 ID:qgj0jf8/0
後ろめたいことしてるから約束を反故にされても
サムスンを訴えることも出来ない元日本人技術者

512 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:53:48.80 ID:uQ7k5Mzd0
>>505
営業VS技術の闘いでもないとは思うんだけど
文系作業でも営業VS制作とかよくあるけどさw

要はバランスの問題と、あと共有意識の問題かなー
売る人と生み出す人ってパワーバランス必要だと思う

513 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:53:57.47 ID:Lfs7yy+MP
日本人は何も意見言わない若手が好きなんだよ。

514 ::2012/10/09(火) 03:56:08.86 ID:Zn1NhsqN0
っと赤門の人が言っていますw

515 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:57:25.08 ID:9JZHt4FQ0
>>8
当然だろうなw年俸数千万でそんなに雇ってたら
儲けでまへんがな

516 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:57:27.59 ID:QQ2jLGB90
>>512
技術者にそれなりの対価を払わないからこうなるって言う人が結構いるからさw
そういやジョブスだって技術屋崩れの営業だしな

517 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:58:19.81 ID:L/TjFBC40
日本の没落を喜ぶ
資本主義
シナチョンに仕事を与え
更に領土まで取られる
アホ資本主義

518 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:58:40.09 ID:n40sEZkH0
維新にすりよる国会議員みたいだな このカスどもわ

519 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 03:59:57.15 ID:ineHAgrI0
技術者だって人なんだから
そりゃ多く金をくれるとこにいくわ。


520 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:00:33.70 ID:HGOSzvRX0
そもそもヘッドハントされるのは
プロセス上がりでノウハウもってるやつや
プロジェクトのリーダークラス

日本での再就職が難しいっていうのは年齢的なものであって
別に国賊だからとかそういう理由じゃない

521 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:01:39.77 ID:uQ7k5Mzd0
>>516
現場の心が分かる営業は貴重

つか、それなりの対価は必要でしょ
だいたい第3次産業に金が流れ過ぎなんだよ
資本主義の宿命とはいえ、虚業に富が流れ込むのは健全じゃない

522 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:02:36.10 ID:J1LxJ3kc0
経営トップの問題だろ 元々日本に居た社員なんだから

523 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:04:16.88 ID:uQ7k5Mzd0
第3次産業はモノのたとえね
虚業もww

要は現場を使い捨てにして、上部組織に吸い取る能力だけどんどん高めたら
こうなるだろってことだよ

524 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:04:59.31 ID:QQ2jLGB90
>>521
3次産業が虚業ってのは言い過ぎじゃねーのw
サービスだって立派な商品だぜ

525 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:07:39.52 ID:uQ7k5Mzd0
>>524
ツッコミが来る前にフォローしといたw

だから要はバランスの問題だと思うわけ
そっちばっかり膨らんだらやっぱり廃れてくよ

526 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:09:13.88 ID:ZTQ8qLlDO
技術の流出は日本人技術者からだけじゃないんだけどな
グローバル企業様がせっせと雇ってるシナチョン達が技術盗んで帰るからね
日本人以外はナショナリズム強いよ
まぁそれが当たり前なんだけどな

527 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:11:05.46 ID:nUMbiTG30
やっぱ言語は英語で技術伝えてるのかな

528 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:11:13.55 ID:QQ2jLGB90
だな
あとデフレ解消しないと
良いもの作ったって買う人に金が廻ってなきゃ売れないしな

529 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:12:16.27 ID:KV+p4qFU0
終身雇用ってのは技術や人材を囲っておくことが出来る制度だった。
これを放棄した以上、優秀な人間には相応の対価を払わなきゃならないのに、日本のバカ経営者どもはその金を惜しんだからこういう結果になった。
全てが経営者の都合のいいようにはいかない。

530 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:13:44.60 ID:knxz9YKI0
別に発明するわけじゃないんだから、有能無能とか関係ない
手法さえ分かってれば他社のマネなんて超楽勝
あとは特許に引っかからないようにチョロっと変えてやればハイできあがり


531 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:14:34.90 ID:sOjfoHOa0
東芝の時からのやつが終わってたわけじゃないのね

532 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:16:05.66 ID:Q09u3A/C0
朝鮮半島南端はわれわれ日本人のものであった。

日本人よ、真に正しい歴史を学べ。
朝鮮半島南端に任那、伽耶諸国という
ヤマト民のクニがあった事実を知れ。
任那日本府
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%BB%E9%82%A3%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%BA%9C

広開土王碑、好太王碑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E5%A4%AA%E7%8E%8B%E7%A2%91


朝鮮半島に日本文化の痕跡があるのは当たり前の話で、
単に、ヤマト民族が任那、伽耶諸国に持ち込んだに過ぎない。
しかしそれを、朝鮮から日本へ伝わったかのように言い、
日本文化の起源は朝鮮にあり、などという暴言を吐く馬鹿がいる。


朝鮮半島南端は元々日本人のものだったのだ。それが正しい歴史だ。
朝鮮半島を「侵略」したなどといわれる筋合いはない。
日本人のご先祖様の領地を失地回復しようとした正当な行為だったのだ。

533 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:17:49.32 ID:BfP1Fj+V0
なにがモノつくりだよwww
目先の利益しか見えてない企業共がwww
テラワラワスwww
んなもん因果応報じゃねえかwww


534 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:19:02.56 ID:sOjfoHOa0
売り渡したのは新日鉄の技術

iphoneでもSonyのデザインが先に存在するとかいってたな 自ら自白してるわ

535 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:20:53.25 ID:OgYMHVxY0
話が捩れてきたなwww

大局から見た話と、局所的な話が同一の土俵で論じられるw

万難を排し売れるモノを作るのか、魅力無いけど社内政治的に問題ないものを作るのか。

日本は後者を取り、サムスンはパクろうが何しようが曲りなりにも前者を取るってだけだろ。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:21:38.22 ID:1ru90ND60
ソニーなんて会社ごとスパイに・・・(´・ω・`)

537 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:21:53.35 ID:3YhvQRBA0
この問題はスパイよりも売国奴の方が問題なのでは?

538 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:22:40.74 ID:U0RHYxx3P
>>533
全くだ。技術者蔑ろにしてる無能軍団がなにいってるって話。

539 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:23:09.88 ID:sOjfoHOa0
東芝がメモリの件で引き抜かせたのが終わりの始まり

540 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:24:42.66 ID:6+05jzI60
まあ理系だ文系だって無意味な争いを2chでよく見かけるが、
金に躍らせられるのは、文系・理系関係無いな。
文系の経営者が技術を売り渡したと叩いても、技術者の理系も裏で売ってるなんて
どちらにしても笑えないな。

541 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:26:37.54 ID:sOjfoHOa0
今大量リストラされてる人たちもいくかもな

542 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:30:35.48 ID:OgYMHVxY0
日本が必死になって中韓に技術流出、
末端は切られてるw
それなのに、経営者は良い生活してる。

戦争と同じ構図だよねw

戦争嫌だ=働くの嫌だってのは
反戦教育の元では正しい思考なんだよwww

戦争をしないと生きていけない、そういう社会になっている。
だから、もうそろそろ中国みたいな社内闘争が起きても何ら不思議じゃないぜw

企業の「リストラ」は、
敗戦色が濃くなったから捨て駒選んで時間稼ぎするのと同じだもんw



543 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:30:36.28 ID:fZq3sv/d0
日本のメジャー家電企業は現在どれ位あるの?


通産省は統合命令を出せば?

544 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:32:19.74 ID:6XasTUQ80
そんなに流出してまずいものならきちんとカネ出して押さえておけよ


545 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:33:15.33 ID:NcOHcwT20
10年かけてそれなりの技術者育てるコスト考えたら、
他から良い技術者を引き抜いた方が安上がりなのは明らか

けど、これみんながやったら優秀な技術者なんて育ちませんよね?

技術者サイドからしたら、適正な報酬を払ってないって意見が多いけど、
育成費+報酬で見たら、日本企業の方が出してる現実見えてる?

546 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:34:16.93 ID:QqUJVC8r0
>>540
金に躍らされる?結構なことじゃないか
ここで売国奴ガーとかのたまってるヤツより実に正直だ

547 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:34:59.55 ID:67nhq/0m0
見えないものを見ろよと言われてもね

548 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:35:12.16 ID:Zb/Ei0F5O
アメリカに以前日本企業がやられた様な強烈な報復でもしなけりゃ止められんな

549 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:35:43.69 ID:y9upJAteO
年俸2000万で転職→3ヶ月500万で契約打ち切り→無職


550 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:38:05.55 ID:FOltbWbC0
>>545

結局契約できっちり縛るしか無い、
でも、日本は、まず企業側が
「雇用契約」をまともに遵守しねえからなあ・・・・w

もう起きてしまっている状況は諦めるしか無い。
要は、今後どうしていくか、ということ。
企業がお家、社長が殿様、部下は家来、みたいな感覚に
企業自体が甘えていれば、ずっと同じことは続くよ。
そんなナメた、都合の良い話は無いもの。

結局人を縛れるのは情ではなく契約、そしてまず
それを守らせるなら、企業が率先して契約を遵守しなけりゃ駄目だ。
要は、日本は、根本から変わらねばならないと言う事だよ。

551 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:38:27.34 ID:QqUJVC8r0
>>545
育成費って設備投資と同じだろ
個人では報酬が全てです

552 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:38:54.93 ID:6+05jzI60
>>546
じゃあ守銭奴とでも呼べばいいのか?
そんな瑣末なこと言ってるんじゃない

553 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:39:11.36 ID:JHpErG8O0
>>546
いや意外と金だけじゃなくてJCマンコとか使ってると思うよ
ツルツルだあああああって思わずちゅぽんと入れてまう男の性

554 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:42:34.13 ID:Js/OukYq0
あぁ・・・特アじゃないけど、そう言う人居たなぁ・・・
凄い給料で現地に行けば役員待遇、
日本人専用のエリアがあって、言葉を覚える必要も無い。
定期的に現地には行くけど、専用エリアから出た事も無い。
たまに日本に持って帰る土産も小間使いに頼むだけって大喜びで話してたけど、
何年かで再び捨てられて、今度はライバル会社に拾われて、
アパートの一室みたいな所を個人事務所みたいな感じで使わせてもらってるとか。
こうして日本の技術がダダ漏れて行くんだねぇ。

555 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:43:23.08 ID:QqUJVC8r0
>>552
それこそ些末な事だろ…
近視眼的無能経営者共が金で転ぼうと、下がヘッドハントされようと、本質は同じだろに。

嫌なら必要な法整備しろ、報酬出せ。
それだけの話。

556 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:43:34.85 ID:dhjIfoMw0
つか、いつまでもアメリカの言いなりになってないで、円を刷って円安方向にシフトさせろよ。輸出産業はドンドン人材流出するぞ。

557 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:48:47.55 ID:6+05jzI60
>>555
退職時に守秘義務は書類で確約されられるだろ。
全ての技術者がヘッドハンティングに首を縦に振る訳でもあるまい。
その技術者が、ゼロから開発した技術や特許で無い限り、守銭奴と呼ばれも
身上がどうであれ、その技術者も覚悟の上だろ。

558 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:49:15.88 ID:NcOHcwT20
まあ、こういう流れだと日本企業も人育てなくなるだろうね

自分一人でそこそこの技術者になったと思ってるなら、
最初から会社なんか入らないで、自費で研究でもしてりゃ良いのに

559 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:50:32.03 ID:+KJsFh5G0
>>537
別に国は売ってないだろw
自分の能力を高く買ってくれる所で働くだけ、プロ野球選手とかと同じ
愛社精神が育まれるような待遇で雇用するか
重要な情報は幹部職員しか触れられないようにするような体制にするとか
グローバル経済ですべき事を怠ってきたツケだな

560 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:51:20.01 ID:f4so7Lt/0
国で一つブランド作ればええやん。雇用も技術も問題解決やん。

561 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 04:56:48.52 ID:AYSoiAJK0
この話は事実。
一番最初に液晶を流出させたのはシャープの下請けだったはず。

なんで流出するか?そりゃ金と本番接待がついてるから。
技術屋は女に免疫がないのが多い。カタコトで甘えられるとすぐ喋る。
日本側のチンコの問題が絡むだけに、簡単には防げないよ。

562 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:04:57.07 ID:pzg9MygV0
日本の技術が急速に衰退した元凶は、90年代の、大手が競って部品メーカ、下請けを子会社化したことだ。
そこに、大手の無能カスのようなド素人を経営ポストに大量に送り込み、
部品メーカーの持つ高度先進性を尽く潰して、単な大手の奴隷子会社
に塗り替えた。これで日本の開発形の強力な中堅企業は30年後退した、しかも
この奴隷化に伴い、中堅企業の柱であった有能技術者は嫌気して
韓国、タイ、などに転職。
最近の日本の大手の特許出願の質の低さがそれを物語る。
例えば、大手自動車メーカーは、特許出願が年間3千件にも及ぶが
99%が中学生レベルのゴミ特許。特許庁、弁理士は儲かるだろうが
大企業のこの呆れた幼稚度を公表すると面白い。


563 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:05:29.47 ID:NjUXBvA00
>>559
「能力を高く買ってくれる所で働くだけ」ならいいんだが
実際は
「技術・ノウハウを身に着けているから買ってくれる」
にすぎない。その結果は、こうなる

>>24さん 日本企業 約20年→韓国企業 3年→台湾企業 1年→無職

身に着けていたものを吐き出したあとはお払い箱

564 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:09:24.87 ID:ANuquZ4b0
早急にスパイ防止法の制定をやるべき。

565 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:09:47.94 ID:OgYMHVxY0
これの行き先がシリコンバレーなら、売国とか言われなくて済むのにな。

パクリ企業と知って行くというモラールの低さだけが問題だろうね。


566 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:10:38.10 ID:lz9R+R/N0
いまだにソニーの出井伸之とか普通に偉そうに息しているんだろうな

567 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:13:14.05 ID:1bhioWvHP
資本主義だからこれは当たり前
悔しいなら日本企業が技術者に金出せばいいだけ

568 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:13:21.28 ID:/Za2ycVt0
優秀な技術者に高い給料を払った上で利益を出しているんだから、
日本の企業より経営が優秀なんだろうな。
韓国嫌いだからこそ悔しいな。

569 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:14:40.86 ID:lz9R+R/N0
>>568
40歳定年制とか、奴隷をたくさん雇っているとか
アメリカ以上の競争主義だよ。日本には無理だろうなー

570 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:15:10.88 ID:a9Drq4tj0
そりゃ高給出してくれれば雇い主はチョンでもチャンコロでも
露助でもアメ公でもなんだっていいんだよ。一般の日本人は

571 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:16:55.57 ID:a08PNCvi0
>>4
ここじゃ売国扱いになるけども本人達は不景気だと背に腹はかえられないんだろう
困ったもんだ

572 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:17:33.16 ID:c6HJItIL0
今の電機メーカの危機は先端技術の安易な流失が
原因という事がよ〜く分かりました。


573 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:18:26.81 ID:L/TjFBC40
>>567
それより、資本主義を終わらせて
終身雇用、年功序列を復活させ
流失を防ぐほうが愛国

574 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:19:40.30 ID:OdrO3BR10
大体、日本という国家の教育サービスと国民への就職、身分保障を受けて
知識と技術を身につけておきながら、へんなわがままで、よりによって
反日国家に身売りするバカなんてのは利敵行為だよ。朝鮮人にしっぽ振って
おちょうだいするエサは上手いんだろうな。

575 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:20:18.49 ID:xNOf2JwC0
>>567
同じ事を野田政権が目指そうとしているで
40歳定年で後は年金暮らしな。年金は70才からだから後は自殺かな

576 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:20:27.75 ID:C588C2ig0
一斉に引き上げさせてみようw
北か日本と戦時になれば実現するかな

577 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:21:10.21 ID:0RMAusXv0
>>558
その考え方がおかしいんだよ。
先の投稿でもティム・クックはIBM出身という話が出てきたが、
IBMがなぜ強大で、信用を保ち続けているのかわかるかい?

IBM文化で育った人たちが、IBM以外でも活躍して信用されているからだし、
IBMとのビジネスをそういう人たちが優先するからだよ。
そら、昔お世話になった会社なんだから優先するわなw

今の日本企業の発想は本当にセコイ。しゃれにならないくらい頭が悪い。
その古くは、大日本帝国の満州独り占めを行ったアホの軍部官僚に由来する。
時代遅れとかそういうレベルではない。思考が短絡で、単純で、自己中心的。

そういう人間が上に立つと、北朝鮮やイランのようになる。

578 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:23:19.59 ID:BqWqpXRx0
チョンとかシナって、ゼロから何かを作ったためしがあるの?
泥棒以外、なんのとりえもない民族じゃん
本当に同じ人間なのか?
信じられないほど低レベルじゃね?

579 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:23:28.78 ID:XMt5fTyn0
第17代大韓民国大統領 李明博 (通名:月山明博)

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。

重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さない』


2012年8月14日 忠清北道 清原にて

580 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:23:44.97 ID:BpEHmoA60
まぁ、やり方としては面白いね

逆に向こうからも優秀な人材「だけ」を取り込まないとダメだ
日本側の構造的欠陥をどうにかするのが先だろうが

有象無象を取り込んでも数が増えるだけだし

581 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:25:31.38 ID:np2MGDcF0
サムソンのように技術者に給料あげるとしたら下を切り捨てないと無理だろうな
40歳定年制とか登録派遣だけとか

582 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:27:08.61 ID:sOjfoHOa0
>>580
韓国人に技術もらってもこっちのことを持って帰って意味なしw

583 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:27:29.57 ID:mMhoNqsz0
お前ら、トヨタや京セラみたいなムラ社会入ってやっていける自信あんの?
日本的経営でやってる会社、宗教とか呼ばれてるけど。

584 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:27:36.08 ID:0RMAusXv0
IBM出身者は、IBMから離れた後も、相互利益が成り立ってるんだよ。
だから強い。SAP日本支店創立時の社長である中根さんもそう思いますね?

だがしかし、現代の外資法人の日本支店のチンピラ朝鮮人たちのような
キチガイたちは、自分が自分がと言うだけで、そういう思考は一切ない。
英語もしゃべれないのを恥とも思わない。

今の外資の日本法人も、南北朝鮮系がたくさん関与しているらしいしね。
一流大学を優秀な卒業し、優秀な会社に入れた人間に人格テストやIQテストを施す、
これがどれだけ馬鹿げた行為であるか、それが分からないから手に負えない。

アルコンの日本支店のみなさんも理解できますか?

585 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:30:44.28 ID:MyJMU/Jc0
>>4
はした金で扱き使う日本よりはいいんじゃねえの
帰ってきたらまた仕事貰えるんだろうし

586 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:31:47.61 ID:OdrO3BR10
自分が厚遇されないのを組織やトップや国家のせいにして反日国家の
手先になるなんて、どんだけ精神が幼いんだよ。もう子供とかじゃなくて
すべて幼児の理屈。そんなのばっかり。厚遇されないのは、おまえらが
その程度だからだよ。実力があるならいじけてないで問題を解決できただろ。
できもしないで、反日の手先。カルトに染まってルサンチマン君に墜ちろ。


587 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:33:21.89 ID:0RMAusXv0
国家公務員もそうです。

一流大学の一流の研究室で学び、難解な数式を読み解き修士博士を取得した人間達に、
国家公務員試験を課す、これがどれだけばかげた、
無意味で時間を無駄にするだけの行為であるか、官僚は考えたことがあるのか?

だから、灘高卒で東大法学部卒のムラカミさんのように、ぐれちゃうんですよ。
効率的と言いながら、やっている事は時間の無駄ばかり。
大学で勤勉に学び、東大法学部を卒業して、国家公務員を受けさせられる、
これがどれほど無意味な事か。頭が悪いとしか言い表せない愚行だ。

588 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:33:47.58 ID:XJWuZ5sIP
つまり、サムチョンは日本のパクリだということか。

589 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:33:48.39 ID:NcOHcwT20
>>577
優秀な技術者作るのに、使えない技術者を何十人も育てる方式だから、
日本でこんな年収は不可能なんだよ

なら大学でそれなりの研究成果を出した人材だけ、
技術者として採用して育てたら良いし、そういう人材には適切な報酬を払えば良い

引き抜きが続けば、こうするしかないんだけどな

590 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:44:27.79 ID:mv6doloa0
国内のメーカも金食い虫をわざわざ雇わん。
だったら、旬の技術力を高値で引き取る会社に行くわな。

ごく当たり前な話では?

591 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:50:31.72 ID:6+05jzI60
>>590
業務上知りえた技術や情報を流出させて、元居た企業に損害を与えるのは
幾ら能書きを垂れようが、産業スパイとやっていることは変わらない。
殊更、特殊な特許関連は、早急な法整備が求められる。

592 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:53:57.41 ID:+KJsFh5G0
>>587
公務員なんていうツマラナイ仕事をするには、
ああいうペーパテストの勉強をする無能さが必要ってことだよw

593 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:54:51.32 ID:AKMuFrXv0
サムスンは、三年で首切りかな?
半導体の時は、三年で使えなくなったと言っていたからね。
でもまあ、日本人が選択したことだから仕方ないよ。


594 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:55:23.18 ID:DJmhLjks0
【韓国】<丶`∀´>観光地17カ所に猛毒性の農薬を12万6150ミリリットル散布 サッカー場27面分
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349729348/

595 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:56:13.61 ID:mk/0Y+S60
愛国心だ売国だのたまって技術者にまともな給料も払わない
果たしてどっちが売国奴なんだろうな

596 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 05:58:12.54 ID:Bi7gbqJT0
>>36

また「困った時のネトウヨ頼み」か、ネトウヨ連呼厨?
本当にお前ら口先だけだな

597 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:01:27.15 ID:/Gb2ec2M0
技術者個人を叩いている人ってさ、アメリカの技術者が日本で働きたいと
言って来た場合、日本の同業社は雇うべきでないというのかな?
技術者じゃなくてサッカー選手が他の国に行って活躍したら売国奴なのかな?
(日本のチームで学んだ技術や戦術を教えるだろうし)


598 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:01:41.36 ID:HVW38FEC0
情報漏らした場合の今の罰が軽過ぎる
もっとずっと重くすべき
何百億もかけて成った機密が数億で持ってかれるとかありえんから
新日鉄の裁判はどうなったんだ?

599 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:01:56.24 ID:4WrBxcH20
待遇がいい方に行くのは当たり前だわなぁ・・・

600 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:03:12.88 ID:i8HUdrTl0
金で技術を売るって普通に企業スパイじゃないん?

601 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:03:32.02 ID:tL/FW5oR0
日本に戻ったら仕事が見つからないってテレビでやってたな
あからさまな転職はブラックリスト入りするらしい

602 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:04:07.67 ID:ywcIatuw0
チョン企業に関わった非国民は区別してやればいいじゃん
出来るだろそれぐらい?


603 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:05:26.86 ID:4WrBxcH20
>>602
まずは流出しないようにするところからはじめようぜ

604 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:05:58.13 ID:zQlyWm7a0
職業選択の自由。なにが規制だ、ふざけんなつーの。

605 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:06:11.77 ID:mv6doloa0
>>591
産業スパイだなんだと能書き垂れるが、
他(の会社)に流れるのが嫌なら自分の手中で飼っとけよ。
それが出来ないんだろ?



606 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:07:14.93 ID:HVW38FEC0
日本の会社にいながら韓国に情報売ってる奴らもいるらしい
まさしく企業スパイ
賠償金300億くらい払わせるべき
無論名前と顔写真も出す

607 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:08:02.52 ID:zQlyWm7a0
なんでゴミクズみたいなネトウヨごときにぐだぐだ言われなきゃなんないの?
職業選択の自由あはは〜んw

608 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:08:31.87 ID:6+05jzI60
>>605
在職中にヘッドハンティング仕掛けて来て、それにホイホイ乗る馬鹿技術者も居るんだよ。
そんなに待遇に不満があるなら、最初から他の企業で働けば良かったで済む話。

609 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:08:53.76 ID:sOjfoHOa0
提携しちゃって技術だけ漏れて自分たちの業績が悪くなってりゃ世話はないわな

610 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:09:46.39 ID:ctWtvNMJ0
ソニーの戦犯は久夛良木か

611 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:10:17.03 ID:umbTuQSp0
>>607
技術流出が国家経済レベルで深刻だからじゃないか?
ネトウヨだろうが日本人なら関係の無い話じゃないし。

ああ、外国人には無関係かもしれないが。

612 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:11:15.79 ID:HVW38FEC0
>>605
機密に感しては会社と漏らさない契約を交わす
それは会社をやめても有効だから
漏らしたら訴えられても文句は言えない
その、罰則を重くしろって話
今のところ賠償金一億くらいだがそれよりもっと韓国からもらってるので痛くも痒くもない

613 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:11:31.01 ID:Qvlq/dIV0
サムスンがヘッドハンティングするほどの技術者と

リストラされる技術者といっしょにするな

リストラされる技術者ゎどこにでも行けばいいし、優秀な技術者にはそれなりの待遇で手放すな。

614 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:12:28.96 ID:sOjfoHOa0
>>613
そんな選別しないで今は大量にリストラしてるだけだけどなw

615 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:12:55.44 ID:ZX4U/2420
自分は研究系エンジニアだけど日本企業は俺たちを安月給で奴隷のようにこき使ってくるから海外に移住する予定

616 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:15:09.48 ID:umbTuQSp0
>>615
頑張ってね。
安月給で奴隷のようだったかどうか、やってみなけりゃ
わからないだろうし。

成功する事を祈るよ。成功したときも、逆に
失敗したときの方が重要だから、体験談をぜひここで書いて欲しいね。

617 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:15:38.74 ID:HVW38FEC0
名前も顔も出して親類縁者共々日本にいられなくしろ
韓国に身売りするならその覚悟で


618 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:16:07.98 ID:zQlyWm7a0
>>611
日本人にだって関係なし。職業選択の自由。規制は憲法違反だから無理

619 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:17:50.63 ID:zQlyWm7a0
関係あるのは無能だけだろ。ゴミみたいな無能の為になんで優秀な人間の職業選択の自由がうばわれなきゃいかんの?


620 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:18:10.77 ID:b2FJWPgC0
>>568
基礎研究も何もすっ飛ばして成功した上がりだけ掠め取ってるんだから、個人に多少色つけたところで圧倒的に安く付くにきまってるだろ

621 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:19:25.16 ID:zQlyWm7a0
>>617
クズの嫉妬はみっともないねシネよカス

622 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:19:43.74 ID:YTRm2BHR0
>>529
働いたことの無いニートは知らないだろうけど、いまだに日本は終身雇用だよ

623 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:19:57.40 ID:cib/igEg0
日本で就職するのアホくさ、最初からアメリカで就職するわー
という思考をどんどん優秀な若者に拡めないとな
今の日本で就職しても無価値な管理者になって人材腐らすだけだわ

ならばアメに鍛えてもらって後々日本に戻ってきてもらう方が良い
彼らに好待遇(時間・金銭・環境)を約束して戻ってきてもらえ

624 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:20:16.06 ID:OdrO3BR10
カネと処世がすべてで、上手くやったら勝ち
っていう受験生並みの貧しい世界観のご披露
が続いているね。朝鮮人みたいだね。

625 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:20:34.67 ID:+UYMAxOP0
特許の侵害だから訴えればいいだけ
それをしないということは日本企業に余裕ありということ

626 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:20:54.96 ID:HVW38FEC0
>>615
自分の技術を売るならいいが
会社の機密は漏らすなよ

627 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:21:36.31 ID:qPCdzC+R0
サムチョンが欲しいのは確固たるブランド。
ソニーを叩いて、ソニーを買収したくてしょうがない。

アンチソニー板は在日の巣窟。


628 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:23:07.36 ID:zICXjzaw0
でもさ、小泉がすすめた構造改革って、日本が中国韓国よりも劣化国家にする
ことだったそうだよ。いろんな意味で日本の朝鮮化がすすんだことはまちがいない。

629 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:24:04.71 ID:HVW38FEC0
>>618
職業選択の自由
馬鹿の一つ覚えかよw

630 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:25:47.97 ID:dnGrJMkg0
日本の企業が技術者を囲い込もうとしなかったからな
真の国賊は企業経営者

631 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:25:53.81 ID:LvXUm4DH0
電機連合系の企業なんて、技術系だと出世組ですら40歳でようやく年収700万円行くレベルだったりするからな…。
平均ではなく出世組が。

そんな状況で生活してる技術者からすれば、年収2000万円なら3〜4年限定であっても転職するのはお得だろう。
手取りベースで突如として500万円程度増えるレベルの昇給だから、その増加分を繰り上げ返済に回せば住宅
ローンがあっさり終わったりする。
サラリーマンにとってローンが済むか抱えたままかは大きな違いだ。

632 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:27:08.78 ID:iSYvHCyw0
優秀な技術者を保護しないダメな国日本(笑)

日本人って技術者に感謝しない国だと思うよ。

やって当然とかねw

633 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:31:00.85 ID:4HSpjEGU0
技術を蔑ろにしてきた罰が当たってるんだろ

無価値な公務員を養うくらいなら企業の負担を減らし
技術者に金が廻るようにすべき

この問題の根本は国家構造の致命的な欠陥

634 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:31:01.11 ID:BUmVLcRP0

日本と日本の企業は沈没寸前でドロ舟であるから逃げ足の早い者かちだ

いま多くの脱日技術者がサムスンを始め韓国有力企業に亡命している



635 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:31:49.86 ID:WhGOk5VN0
世界の人たちは思ったより善人ではないということを知っておく必要がある

636 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:32:11.15 ID:XcoTlg1j0
ろくな情報機関無しに技術立国にも外交強国にもなれるわけがない

637 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:34:38.57 ID:ZX4U/2420
>>632
博士号は評価しない
論文も評価しない
特許も評価しない

「研究させてもらえるだけ、ありがたいと思え!」と説教されるだけ

外資では研究者はエリート待遇だから優秀な奴から外資に行ってる


638 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:34:43.05 ID:umbTuQSp0
>>618
職業選択の自由の話じゃないよ。
だいたい守秘義務などの話は憲法の問題じゃないし。

極論すれば憲法守って国が滅びるとか馬鹿な話も無いもんだぞw
そういう自由との折り合いが問題になっているとも
いえるわけだしね。

で、君が相当胡散臭いのがわかったw

639 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:36:08.97 ID:4bwrygsc0
デフレを加速化させて日本の経済を崩壊へと導いている
日銀白川は、間違いなく売国奴である。

学生時代も左翼系だったらしいし、

640 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:37:27.57 ID:6+05jzI60
>>632
職種に感謝など要らない。
世界は技術者で廻ってるわけでもない、ただ適材適所で働いているに過ぎん。
一部人間の勝手な金銭欲の為に、会社で働く元同僚の生活がどうなっても良いと考える
そんな人材は、正直なところ支那でも南鮮でも台湾でも行けばいいと思う。
ただ寒村だけでなく、国策企業や国営企業もあるから、日本政府が法で規制するところは
するべきだと思う。

641 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:37:40.39 ID:rOr7Cfma0
>>423
わかりますよ。
誰もいずれは死にますからね。
若い人に託さなければひっそりと消え去るのみ。

642 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:37:41.99 ID:LvXUm4DH0
>>57
そういう法律が出来たら技術系の人達は最初から日本企業を見捨てて海外に行くだろうな。
そして、技術系志望の学生達が激減していく。
給料は安い、転職は制限される、ではもはや目指す理由が無いから。

643 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:38:19.27 ID:YzBmoaGhP
>>1
世界的に見りゃ、会社を渡り歩く方が普通なんだろう
だからパテントをガッチガチに固めるしかないな
そして常に新しいことをやっていかなくちゃな

644 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:39:06.52 ID:H8qvqPMv0
>>181
> >>176
> 役員報酬やら株式配当はバンバン増えてるのにね


ソニーに関しては、

2005年前後で、確実に企業ブランドがガタ落ちしたというのに、
役員報酬はすごいものなあ。


責任とれよ。

645 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:42:55.28 ID:ZTQ8qLlDO
シナチョンや他国の奴らは日本の企業に忠誠心なんか持たないからな
自虐的教育受けてきた日本人と違って自国の利益のために動く
中には本気で自国から逃亡したい奴らもいるだろうけど日本は最終地点にはならない
留学生にすら踏み台にされてるだけ


646 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:43:28.86 ID:7nEM8E5/O
技術者同士で企業興せたらいいのにね

647 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:43:56.23 ID:KIbCRVIZO
>>637
待遇が悪過ぎるよね。

年収700万円なんて、先進国の大卒技術者の初任給だしな
博士号持ってりゃ、初年次で年収1000万貰ってもおかしくない。

日本だと、大卒で初年度年収300万、博士で400万くらいのもの
その上、似非成果主義で昇給すらなくなった。(日本の異常な昇給ペースで生涯賃金では、大卒の場合は他の先進国に多少劣るくらいだったのに……)


しかも、日本の博士の方が、修士を経なきゃならないから取得に時間がかかるし
アメリカみたいに院生に給料が出るシステムもない。

648 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:44:40.50 ID:H8qvqPMv0
>>601
> 日本に戻ったら仕事が見つからないってテレビでやってたな
> あからさまな転職はブラックリスト入りするらしい


もともと、仕事見つからないだろ。
派遣社員だったら、いくらでも。


もともと派遣社員の技術者だったら、技術ダダ漏れだろうけど、
日本の企業は、大事なところにも派遣社員を雇うからなあ。

649 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:45:13.86 ID:FBM4kWwr0
ソニーがだめ、シャープから液晶売ってもらえないからって
チョンメーカーと提携、情報だだもれ
人材を引きぬかれた

650 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:47:42.36 ID:ztZLmCtO0
博士号は誰でも取れるが、ノーベル賞は誰でも取れないな。
韓国へ逝った日本人は誰も賞を取れない事だけは確定しており、韓国から受賞者が出ない可能性が極めて高いというのも納得。

651 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:47:51.71 ID:GQiCmrpV0
> ダダ漏れ

東電が悪い

652 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:48:02.75 ID:veRvI8zp0
で、iPhoneやGALAXYより魅力的な商品ってどれ?

653 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:50:56.18 ID:w6zjp2V70
情報を漏らすのはお人よしじゃなくて犯罪なんですけどね
自分の古巣に訴えられるリスクとかねぇ

654 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:51:15.63 ID:w3O189dM0
金のために日本を売る日本人がいるからこうなるんだ
まあ年棒数千万なら仕方ないか

655 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:55:20.46 ID:kj8HeY5B0
泥棒民族は永遠にノーベル賞を取ることはできないよ、基礎がないからね

656 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:57:38.77 ID:7aZnzgTH0
>>655
iPS細胞の研究も
韓国のバカ教授の捏造論文で
他の研究者も全体的に足を引っ張られるハメに陥ったし

本当に韓国人死ねばいいのに

657 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 06:59:00.77 ID:HkO5pfLh0
日本の経営者って日本でしか通用しないよな
身の程を知らないからこういう事になる
現地語もできずに中国飛ぶアホとか・・・

658 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:00:08.71 ID:KOwT1SLhO
何が売国度だよ
自分たちの国の技術者にろくに金もやらないでさ(笑)


659 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:01:00.51 ID:MVYYUUOS0
サヨク・ミンス・マスゴミの望んだことだよ

660 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/10/09(火) 07:01:30.18 ID:7Hd41jMg0
理系が頑張り、文系が我が物顔でいいとこ取り手柄搾取

>>617
その覚悟の上で、技術者は流出してるんだから意味無いだろ。
寒村だかの液晶技術を売国した人、名前割れてるみたいだし
成功すれば嫌でも名前が売れる。

661 :コピペ:2012/10/09(火) 07:02:14.81 ID:TKC5M4jQ0
グループ代表者李健熙が早稲田大学卒業なので想定内。

662 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:02:25.05 ID:nzeei5DB0
技術者よりも無能なシロアリを大事にすると、こういう報復が行われる。
リストラするなら、技術のない奴に限るよ。

663 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:02:45.22 ID:Vq7z8fIYO
技術屋が技術を高く買ってくれるとこに行くだけじゃん。
サムスンだから騒いでいるだけで、アップルとかマイクロソフトなら
話題にならないんじゃね。

664 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:05:14.30 ID:TEiPr2Mn0
創る人より事務職重視だからね、日本は。
もうこれは形式主義文化と言ってもいいかもしれん。


665 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:05:49.93 ID:4KxpGoD80
http://www.youtube.com/watch?v=js3WWChMG0w&feature=related

666 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/10/09(火) 07:07:55.66 ID:LsIIvSf90
>>663
これほど激しくは無いだろうが、同じく騒ぐだろうな。
自称左翼の売国奴達(中韓の在日)が…

667 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:09:19.65 ID:BUmVLcRP0

シャープはサムスン門下に下るため無条件降伏し技術を全て差し出すべき

それとも寝る間も惜しんで自転車操業して尽くさないと日本公務員の高給は支払えないぞw



668 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:11:01.79 ID:9eL646AN0
どこに行こうが勝手だが
アメリカみたいに国内で作られた技術や特許はアメリカのもの
そういう法律を作れよ
何でこういうことの決断は遅いんだ?


669 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:12:35.62 ID:N19E22dd0
>>658>>663
自分で開発した技術ならそれでもいいけどな
違うならただの窃盗行為

670 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:12:37.78 ID:KIbCRVIZO
>>653
別に社内秘指定されてた情報を漏らすわけじゃないだろうから、犯罪じゃないだろ。
本来なら、企業秘密の範囲を明確に定めて契約で縛る必要がある。
それをしていないのに「情報を〜」とかは怠慢。

大体、情報ごときで真似出来るわけがない。

671 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:13:21.52 ID:umbTuQSp0
>>663
そういうところあるかもね。
海外の日本市場に被害が出なければあまり問題に
ならなかっただろうし。

あと、この手のスレって技術者優遇の話も良く出てくるけど
韓国企業って技術者優遇してるとも思えないん(中国に技術売ったりしてる)
ので、ちょっと変だとは思う。

672 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2012/10/09(火) 07:13:23.42 ID:9YKrhHWB0
年100万で使い捨て、一方は、年1000万で使い捨て。
さて、どっちに行こうか?って事だよ。

家族が居れば、余計にシビアになるよな?

673 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:14:54.40 ID:KifOVb2O0
なんにせよ韓国の技術は盗んだ技術



674 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:15:13.18 ID:nec8ALLv0
日本企業が技術者を大事にしないからこうなるんだと思う
ある意味天罰
それなのに、工員の待遇は変に手厚くしてるように思う
(地方の工場の現地採用など)

675 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:15:27.85 ID:um60IyAWO
まあ、いっぺんほろべばいいこんな ごみ

676 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:16:38.64 ID:PMKRv19A0
奴らの考えはこうだろ。
金で釣って情報だけを絞り出す。
いわば会社がらみの拷問だ。

677 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:16:54.80 ID:KifOVb2O0
>>90
まさにそれ

678 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:17:40.11 ID:KIbCRVIZO
>>669
企業が企業秘密に指定してるなら、自分で開発した技術でも駄目だろ。
あくまで、その会社での職務として開発した技術なんだから

勘違いしてる人が多いけど、
日亜化学の場合も、法務担当者が中村に個人での出願を口頭で認めてしまったのが決定打。
別に中村が開発したから、中村に権利があるという話じゃない。

679 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:18:00.65 ID:hQL+kF/g0
エアコン世界一のダイキ●でも
定年過ぎたらバイト扱いでコキ使う

超ベテランの技術者は、みんな引き抜かれていくよ。

680 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:18:43.75 ID:X8cCMXIb0
技術者優遇しない日本のカス経営者どもも同罪だろ

681 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:18:52.25 ID:lHsUsaX9O
呆れた大体こんな目的だろ中韓と仲良くしてるのは
んで尖閣竹島で荒れてるから経済的損害がチャイナリスク煽ってるんだろ。カス 売国奴共が


682 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:19:15.93 ID:NFvLJZsO0
特許なんて12年で切れるわけ、
12年だと、
基礎研究レベルで、製品化の本流に乗ってないような技術は、
ようやく製品化にこぎつけたところで12年近く経ってしまうのもあるわけ。
製品のプロジェクトにうまく乗れば2年ぐらいで世にでるものもあるが、
ハイブリッド車の基礎技術なんかオイルショックのころの特許なんだよ
初代プリウスで関連の特許をたくさんとったけど、
それも、今は切れている、だから技術者が来てくれればぱくり放題。
ルールに何も違反しまい。

683 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:20:09.00 ID:umbTuQSp0
>>671
思えないん→思えない

>>674
>技術者を大事にしない

研究者と技術者違うしな。
定年退職後とかの話しもちょっと違うと思うよ。
大事にしてるとはいえないかもしれんけど。

684 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:20:50.48 ID:IWwJiyg+0
> 東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で
> 常務を務めたこともある吉川良三氏

この人自体スパイなのでは?

685 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:21:12.36 ID:KGnGoXw60
共同開発wでの漏洩を
リストラ社員に濡れ衣しているだけ。

何処までも無能で卑屈な経営者だな。



686 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:21:36.41 ID:/1TGGIJi0

糞政財メデイア界、糞技術者ども>>1
すなわち、壊国奴どもは、
唯一、日本を支える技術も、教育も、政治も、税金も、
日本の国土でさえも自分の利益のためだけに売り払った。
残ったのは、
ズタズタの国政、巨大災害で深く傷つき、放射能に汚染された国土、
売られた国土、疲弊した経済だけ。

壊国奴どもは、
「後はどうにかしろ、努力が足りん!」と、後続の若年層に投げ出した。

誰も責任なんて取らない。
押し付けられるのはいつも疲弊しきった日本国民、
責められるのも常に日本人庶民だった。

2年後、腐敗し閉塞し切った日本に、
肥え太っている壊国奴等以外に一体何が残っているというのか。

687 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:21:55.77 ID:/R+1yen80
日本は待遇が悪いというが特ア企業に行ってやることは技術の漏洩だ。

身に付けた技術や研究成果を漏洩するのが待遇がいいというのか?バカ言ってるんじゃないよ。
ただのスパイ行為でしかない、その証拠に情報を伝えたらポイ捨てではないか。

彼らは特アの方が技術の習得や研究の待遇がいいとでもいうのだろうか?
より良く解釈しても情報の売買をしているだけであり、それは技術者は言わない。

688 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:22:41.72 ID:3Rk18xCQ0
当たり前だろ。日本が負けるのは日本人なんだよ。中韓に負けるわけない。

中国には大田区の精密作業のスーパー技術者どんどん流れ込んでそのノウハウ
教え込んでるらしいが、それでも真似は出来ないらしい。

689 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:22:47.27 ID:TCuB3c5I0
12年なんて半端な年数だっけ? 20年じゃなくて?

どちらにしろ、著作権の50年に比べたら、カス扱いだけど。

690 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:24:14.31 ID:mVMTsII80
雇われてる立場の技術者を叩いてる人がいるが
自分が会社で実力に見合わない報酬で働かされて過小評価されてたら
自分を高く買ってくれる所に行きたくもなるだろう。

この問題の責任は、政治家にある思う。
韓国は反日教育をしている国であり、自動車、家電、製鉄etc
日本の主要産業と競合してる産業が多い国である。
ということは、あちらが栄えれば、こちらの企業業績が悪化する関係
にあり、そうなれば雇用の悪化ももたらされることになる。
そんな国に技術が流出しまくれば、国益という観点から考えても
マイナスでしかない。
これを主導して改善していけるのは、会社の経営者でも技術者でもなく
政治家である。
しかし、この国の政治家はこういった技術の流出が反日国家にもたらされる
ことに対して、スパイ防止法等によって対抗しようとすることさえしようとしない。
それは、このスレに書いてる人もいるが、パチンコマネーや在日民団等が
政治家に対する影響力を強く有していることに起因してると思う。
したがって、優先すべき課題は
政治家の票と金の源泉である反日勢力と言ってもいい
パチンコマネーを排除することだと思う。
あとは、民団の勢力を弱体化させるために、政治に興味がない日本人に
どうやったら興味をもたせることが出来るかをクリアーしていくこと
だと思う。



691 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:24:19.38 ID:sFR27HQN0
ネトウヨ怒りの売国奴連呼www

692 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:26:38.16 ID:BRSTSZDPO
クロ現でやってたジャパンディスプレイもヤバいかね。
スタート早々リストラを敢行したようだけど、あの中に中韓に流れていった奴もいるだろ。

693 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:28:10.88 ID:2k36PZMpO
中韓北に技術教えて 軍で威嚇されてる今の現状 完全にアホかと

694 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:28:12.86 ID:V6IMsMYEO
渡る世間は金目当て

オマエラもそうだろ?
人の繋がりより、金だけを良しとしてる今の日本を変えなきゃ無理

695 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:28:57.37 ID:jhka3SwM0

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/166


696 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:29:19.49 ID:NFvLJZsO0
>>698
人のつながりで、
お金よりもいい目を見てない人にそんなことを言っても無理

697 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:29:33.11 ID:nec8ALLv0
こないだ見たテレビで、町工場の社長が散々迷ったあげく
中国へ自社の技術を売る決断をした話があった。
塗装の技術だったと思うけど、オンリーワンな技術で
中国としては是非手に入れたい技術、みたいな話だった

国がアホだと思った。中国の出した価格はそんなに高いもんじゃなかったと思う
政府は何が国の財産なのか分かってないね。



698 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:30:27.96 ID:nOTR3yfD0
グローバル化の名の下に理系への待遇が悪い、自業自得とかほざいて
自己正当化する猿は絶対に認めない。朝昼晩納豆ご飯食いながらも
生活してる人間だっているんだ。己が欲求のため、国を売り金に走る
売国クズをどうやって認めろというのか。他の日本人技術者があまりに報われない
中韓にポイ捨てされたら日本で就活。あっち言ってたのねと冷たく言われるという。
当たり前だろ。万死に値するんだよゴミども。コリアンうんこでも食って死んどけ。

699 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:30:36.36 ID:7XfAyCaG0
まだやってんのかw
2chってほんと対立を作るのが好きなんだな

700 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:31:06.22 ID:h3R0fkVk0
>>697
国ぐるみだったのかもね
中国さんがあの工場の塗装技術を手に入れたがっている!仕事干せ!
みたいな感じで

701 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:31:40.96 ID:3l7p+x4ZO
>>691
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
nidasoku.blog106.fc2.com
unkar.org
関連記事:右翼の正体
mikosuma.com
右翼団体の構成員は「在日コリアン」が占めている

702 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:31:50.34 ID:vyAqy9D40
おそろしい

703 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:33:39.02 ID:nOTR3yfD0
企業に解雇されて企業を恨むならわかる。
しかし向こうに渡るということは金に釣られこの国を捨てるということだ。
何でのこのここっちに帰ってこれる?
やっすいプライドしかねえからだよ。死んどけや。

704 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:33:41.04 ID:NFvLJZsO0
会社から自分のとこの製品を無理やり買わされるとかね
もうね

705 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:34:06.98 ID:Pvn4a3tQO
極秘情報を漏洩する売国奴を厳しく処分すべき。






706 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:34:34.75 ID:6+05jzI60
>>682
外資が狙うのは、ワザと特許取らない技術だよ

707 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:35:10.08 ID:oKTHarCl0

重要なことはそれら売国奴が南鮮や中国の企業を解雇されて戻っても
監視の目を緩めないことですよ
チクリ屋や売国奴は骨まで染み渡ったそいつの本性ですからね
同じことを繰り返すなり辞めたふりをして次の餌を狙うものです

708 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:35:12.79 ID:CHgSY7P1O
これ裏を返せば
日本人は優秀で朝鮮人は使えない
って事になるんだが・・
それでもホルってんのか?在日朝鮮人はwww

709 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:37:13.30 ID:5ink9msB0
売国奴としかいいようがない

710 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:37:17.43 ID:/qN4bM0b0
「終身雇用だから若いうちはで働け。高齢になっても面倒を見てやる」という
暗黙の了解があったはずなのに、途中で放り出すからだろ


711 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:39:06.30 ID:vyAqy9D40
日本の企業ではリストラがあるからな

712 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:39:26.41 ID:mLjvXBfy0
中韓に取られたくなければその分給料だせやっていう簡単な話じゃん。

713 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:39:37.47 ID:J/vwgZlU0
ということは高額で雇われている日本人が実質サムスンを乗っ取っているってわけだw

714 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/09(火) 07:40:22.57 ID:3rwIShHsO
不要と判断して捨てたものを他人が拾って使ってるんだろ。
拾われると困るのようなものを、捨てるな。


715 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:41:18.60 ID:RWBuY0XI0
青色発光ダイオードがいい例、なめ過ぎてたんだろ研究者を、自業自得

716 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:41:30.50 ID:vyAqy9D40
有機ELは韓国

717 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:42:01.63 ID:BAO381t0O
どこの国にも背信者はいるだろうに何を狼狽えるのか。
昔の町工場でも技術は盗んで覚えるものだったろうに。

718 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:42:26.85 ID:vRLSv2BUO
これは企業側が技術者軽視した結果
それがたまたまサムスンだっただけ

719 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:42:26.91 ID:FOltbWbC0
日本企業への恨みつらみが根っこにあるのを忘れてはならない

720 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:43:52.29 ID:OdrO3BR10
韓国の国策企業は全部外資じゃん。


721 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:44:45.75 ID:YCWZmx+w0
研究者はKYが多いから日本企業内では孤立する
KYだから外国行って日本を裏切るのも平気
悪循環

722 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:45:29.29 ID:j1J875sf0
サム損にしかいくところが無い技術者w


723 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:46:24.76 ID:VAGAnap80
某メーカーの開発技術者の友人
家の都合で配置転換を拒否して、今全く違う仕事をしている
こいつの試作機世の中に何台もでまわってるのに
いろんなところから誘いもあったらしいけど
おまえすごいやつだんたんだな

724 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:46:32.66 ID:8L93o9tr0
>>638
無能の嫉妬

725 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:46:38.82 ID:5ink9msB0
>>712
向こうで使い捨てにされて帰ってくるらしいし
給料の問題について言えば会社あっての技術だろw
アホ過ぎw

726 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:46:45.31 ID:9a9pdoei0
研究者は首には滅多にしないけど最近は多いの?
配置転換で回ってくるのは普通にあるけど

727 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:47:00.33 ID:V6IMsMYEO
友愛ですから

728 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:47:22.53 ID:0hAJKniy0
日本の無能経営者が自社の首を絞めていただけ
でもそいつらはとっくに多額の退職金もらって悠々自適ですからw
きっちりと核心技術の囲い込みをやらなければこうなるのはあたりまえだろ

729 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:48:35.57 ID:7I89ihFe0
日本が明治の初めの頃やってたことだな。

730 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:49:05.32 ID:5ink9msB0
>>647
日本の馬鹿な理系の学士じゃ話にならんよw
日本ほど研究しないところはないだろ学士レベルだと。
博士ならまだわかる。修士まではお遊びだよ。日本の場合。
博士はどこであろうと外側で認められるのが原則だからな。

731 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:49:18.76 ID:9a9pdoei0
とりあえず面倒でも特許取っとくしかないってのが非効率でたいへん

732 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:49:57.27 ID:Jy1zzVRz0
水処理ビジネスもサムスンにごっそり引き抜かれて、韓国企業が押し寄せる中、
日本の中小企業一社が国の後ろ盾もなく国際市場で孤軍奮闘・・・という可哀想な
テレビ見た。

733 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:50:00.94 ID:wNCFoGe80
技術を全く持ってない寄生虫のカスどもが規制規制騒いでるのは滑稽だな

734 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:50:35.78 ID:X6QDVZnx0
>>667

>シャープはサムスン門下に下るため無条件降伏し技術を全て差し出すべき

サムスン(苦笑)・・・どっちが先に倒産するかな?Appleの賠償金払えるの?外資逃げてるぞ大丈夫か?
シャープ・・・財閥系金融機関、緊急融資。

>それとも寝る間も惜しんで自転車操業して尽くさないと日本公務員の高給は支払えないぞw

日本の会社員は平均睡眠6時間〜4時間。これ普通。
何で公務員の給料をシャープが払わななければ・・・?税金のこと・・・法人税?


735 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:51:07.93 ID:5ink9msB0
>>650
低学歴のお前には博士号すら無理だろうw
研究の世界が分かっていないな。
ノーベル賞はトップレベルの研究者のグループであることは間違いないが
後は政治が大きい。無論民主党とかそういう政治では無いことは断っておく。

736 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:51:33.71 ID:9a9pdoei0
技術職やら研究職の経験のない銀行あがりとかの経営者は斜め横の経営しかせんから

737 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:52:02.82 ID:AwuoIQN70
日本企業は、取締役が経営判断間違って経営危機に陥っても責任取らず
技術者をリストラして、自分達の報酬を上げるから
リストラされたり、優秀で引き抜きされた技術者は
自分を評価してくれる外国企業へ移るのは、当然だな。

738 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:52:21.33 ID:6+05jzI60
>>733
煽る技術も無いカスは朝飯食ってろよw

739 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:52:56.46 ID:mLjvXBfy0
>>725
年収数千万で何十年も雇うわけないだろ。数年で解雇されるのを使い捨てと
いうなら金融外資はほとんど使い捨てだよ。
それに元居た会社じゃなくても有用だから他の会社にヘッドハントされるんだろ。
会社あっての技術()
お前みたいなネトウヨニートの方がよっぽど売国奴だよ。


740 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:53:18.08 ID:wNCFoGe80
>>738
煽りに乗っていただきありがとうございます^^

741 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:54:36.64 ID:E/3GMEMa0
韓国人は、成功者の「下積み時代」の話には興味なさそうだよね

ペンシルロケットとか、YS11開発とか、東京湾に沈んでいる加速器とか

742 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:54:44.92 ID:5ink9msB0
>>737
どうほざこうと技術者は会社に育てられたと言うことは間違いないからなw
海外海外といっているが海外ほど研究や勉学にいそしんでいる日本の理系大学は知らないw
海外の理系卒はとかいっているのは馬鹿だろw
海外の有名理系で学士を取るのがどんなに大変かw
日本では企業に入ったらまともになるぐらいだわ。企業に育ててもらって笑止千万だなw

743 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:55:15.30 ID:SF2/DrGWO
ここで経営者を叩いてるヤツは何なんだ?

サムスンが技術者に年収1億を提示したとして、そいつを引き止める為に企業が年収2億で雇えって言うのか?

こればっかりはどうにもならん
他社の技術を流す社員が悪いとしか・・・・・・

744 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:55:33.41 ID:OPCrdzHe0
ニートの方がよっぽど売国奴
それだけは真実

745 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:55:57.50 ID:vyAqy9D40
日本の会社は会社を買って没落。
韓国の会社は人間を買う、会社は買わない。

746 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:56:11.15 ID:5ink9msB0
>>739
お前は低脳低学歴低収入技術者かwww
売国奴にすらなれないアホwww


早く働いてちゃんと税金納めろよwww
屑技術者君www

747 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:56:30.20 ID:umbTuQSp0
>>724
技術流出をどう考えるかという話に、そういう単純な
感情の話でもないだろw

748 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:57:11.34 ID:j1J875sf0
>>743
片道切符で出て行く奴はその程度よ。


749 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:57:51.91 ID:3w08VRqDI
もうさ、いっそのことサムスンと合併したら?
サムソニーとかサム通とかパナサムックって名前に変えてさ

750 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:58:07.01 ID:9a9pdoei0
>>742
企業の施設や経費を使って研究しているからって論理でやってって失敗したから

751 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:58:29.60 ID:4jVCUzSF0
>>667
日本人が居ないと何一つ出来ないなんて悔しいね悔しいねww

667 名無しさん@13周年 2012/10/09(火) 07:09:19.65 ID:BUmVLcRP0

シャープはサムスン門下に下るため無条件降伏し技術を全て差し出すべき


752 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:58:30.14 ID:cr5r/dMNO
これは日本企業が悪い
技術者に対する評価が低い
そりゃ技術流出するわ

753 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:59:18.49 ID:9a9pdoei0
>>743
違法性がなけりゃ悪いとも言えない
待遇が年俸程度でしか比べられないてのが悲しいねえ

754 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:59:55.94 ID:mLjvXBfy0
>>746
まあ少なくとも学歴はお前より上だと思うよ。

さっさとアルバイトでもして社会に貢献したら?

755 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 07:59:58.86 ID:5ink9msB0
>>750
失敗と言うよりもそれなりの施設と金は掛かっている。
育てられた人材を1年間1億で引っ張って技術を漏洩させれば儲かるというサムスン思想はどうも受け入れられないなぁ。
ずっと数千万で雇えという方が無理あるだろ。

756 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:00:07.39 ID:a07uYNpT0
ここで技術者叩いてる奴は首切りされたら完全に畑違いの業種でゼロからキャリアリスタートするのか?
無給で働くのか?
腹でも切るのか?

家族は大変だな

757 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:01:34.35 ID:5ink9msB0
>>754
プw

お前が俺より高学歴であるはずが無い
低脳低学歴低収入君もう返信入らないからwww

ちゃんと表でて仕事しろよwww
仕事して税金納めろよ(失笑) 
最低年収1000万は超えていないと税金納めたことにはならんぞw

758 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:01:54.58 ID:X3I+BK0o0
わざとやってるのかもしれないが
理系の技術者で集まって会社を作れと何度いえば

759 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:02:39.23 ID:mLjvXBfy0
>>755
初めは最低賃金で育った後は数千万にすればいい話では?

760 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:02:41.65 ID:9a9pdoei0
>>755
うん
でも育てたって表現はどうにもひっかかる
企業内選抜もあるし育てるってより選抜されていくって感じ
選抜から漏れたのも学歴申し分ないからプライドは保てるけど

761 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:02:46.80 ID:APi3cwyzO
優れた日本の技術者も年間1000万くらいは貰っている
1000万、2000万程度でサムソンとかあり得んな。
せいぜい2-3年だろうに…
実際に流出してるのはB級技術者か早期退職者じゃねえの?


762 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:04:01.44 ID:TOMohFL60
技術者を冷遇した経営者が一番問題だろ
で、日本の税金で勉強してきたやつらが外国の利益になることする
っての問題だな

>>743
サムスンが1億出せるのに日本の企業が2億出せないってのは
日本の企業経営してるやつらが無能なのでは?
経営者責任ってのが無くなったって事だろ?

赤字出し続けてもリストラすれば退職金数億なんてのは
クズアメ公と一緒だろ

763 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:04:18.77 ID:X3I+BK0o0
技術者にとっての天国のような会社を
自分たちで作ればいいんだよ

764 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:04:22.34 ID:qccTvtQS0
ヘッドハントは日本のゲーム業界でもそうだよね
ファミコン世代の優秀なプログラマーが多くヘッドハントされて逝った

765 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:04:57.42 ID:9a9pdoei0
>>759
実際そうなってると思うよ
ただ数千万になるってことはまずない
アメリカ企業だと最初から豪華な社宅としてプール付きの家に住まわせてくれた上での年俸交渉だからそりゃ頑張るわなと思う

766 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:05:50.16 ID:P7jyyBbS0
早期退職者も割り増し退職金受け取る時、2年とか縛りで同業他社とかには
再就職禁止の書類に署名してるから、進化の早い半導体技術だと枯れた技術
しか手にはいらないんじゃないのか?
 今から2年前の技術をラインのせて売るにしても早くて1年後だろ



767 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:06:35.78 ID:EkgWl6p70
>>758
それ日本でやるとなぜか全力で潰されるから

768 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:07:05.15 ID:umbTuQSp0
>>755
韓国企業って技術者集めても研究とか技術開発は
やらないんじゃないっけ?

コストかかりすぎるから。

769 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:07:24.80 ID:9a9pdoei0
サムスンがパクれる程度の技術流出は仕方ないけど案外知れてるんじゃないかなって気がする

770 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:07:26.30 ID:5ink9msB0
>>759
ん?それが可能なのかね?
サムスンは技術を盗んでポイ捨て。
で日本はそれを数千万円で雇い続けろとでも?
それは到底無理な話。

>>760
まぁな。確かにある一定の年収はキープすべきだろうな。
最低1000万以上程は。でも役に立たない研究もあるし芽が出ない研究もあるからな。
研究だけしたいならアカポスにでもつけばいい。まぁ今は大学も大変だろうけど。

771 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:07:42.99 ID:+q/oT/cW0
車はたんに人の気を集める餌に過ぎない、モテるとは少し意味合いが違う
いまの時代、その人の気を集めるという魔法の効果が無くなった
車はもはや移動手段でしかなくなった、それゆえ軽自動車一辺倒の今の時代の税制を改革するしかない
魔法はもはや消滅した

772 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:07:56.45 ID:h+ZZqQiV0
まあでもサムスンも定年早いからなあ

773 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:08:00.25 ID:HrNRWapm0
ネトウヨは騒いで政治的になんか解決しようとしてるんだろうけど(スパイ法とか)、
結局、これは時代の流れ。
日本だってしてきたことだし、そもそもヘッドハンティングなんてされる技術者はごく一部。

774 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:08:03.70 ID:0J7FiGbNO
パチンコマネー使ってハンティング

775 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:08:57.64 ID:U47DVx3M0
経営者「お前いらないからやめろ」
サムスン「俺のとこにこい、給料はらってやるよ」
技術者「はいいきます」

経営者「技術流出で経営が悪化した!」

日本人経営者はバカですか

776 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:08:59.68 ID:g/Kwh+SP0
情けねえ日本人が増えてばかり金の為に恥知らずな売国日本人達

777 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:09:07.21 ID:9ahiW3Jz0

   鮮人撃滅!  鮮人撃滅!  鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅!  鮮人撃滅!  鮮人撃滅!  鮮人撃滅 ! 
   鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅!  鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 
   鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅!  鮮人撃滅!  鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅!  
   鮮人撃滅!  鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅!  鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅 ! 鮮人撃滅!  

778 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:09:28.25 ID:NrJcOlHDO
日本は技術がある人間が一切実務せずに管理職やってるからな
そりゃ他国に負けるわ

779 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:09:32.93 ID:X3I+BK0o0
>>775
だから自分たちで会社作れって
何百回いえば分かるんだ

780 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:09:57.37 ID:KV+p4qFU0
日本から技術盗むのはいいけどさ、日本企業潰すまで追い込んだら盗む相手もいなくなるだろ。
あいつら、一から研究始めるとか、技術者育てるなんてこと、ほとんど出来ないんだから。

結局、畑を食い荒らすイナゴの大群と一緒だよ。

781 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:10:16.17 ID:mLjvXBfy0
>>779
なんでサムスンに行ったらだめなの?

782 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:10:36.99 ID:umbTuQSp0
>>750
結構難しい、というか面倒な問題があるでしょ、中韓の場合。
5-6年前に聞いた話で今は変わってるかもしれないけど。

先ず会社の指揮命令下で研究開発したら、それは会社の発明として
特許をとるわけだけど、特許庁へのアクセスが最も多いのが中韓からで。

韓国と特許侵害で争うことになると些細なクロスライセンス等で
対抗してくるようなことするし。

783 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:11:16.43 ID:YKe2Pn6n0
>>654
>>445
>>117
>>12

池沼?

784 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:11:22.49 ID:APi3cwyzO
>>772
基本40代だよね
早すぎ
辞めて何するんだろ

785 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:11:26.89 ID:j1J875sf0
>>761
そう、メーカーでも1000万は出している。
ある程度年とって使える技術者は少ないから落ちこぼれがサムソンに向かう。
社員であれば誰でも簡単に情報を得れていたのが問題だった。



786 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:11:27.87 ID:g/Kwh+SP0
日本人の拝金主義が日本を弱くしてしまったな
昔はこんなヤツ等いなかったのに情けねえ

787 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:11:51.09 ID:Jav8NTtr0
あ〜、マトモな給料もらってないのは若者だけじゃないのか〜

経団連のジジィども死ねよ

788 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:12:19.79 ID:X3I+BK0o0
>>781
俺は行ってはいけないと言ったことはないが
自分たちで会社を作ればいいのにという話だ

789 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:12:20.23 ID:jOIEIDfH0
日本の技術者のレベルに比して経営者のレベルが低すぎるのが問題

目先の金儲けと見栄しか考えてない

790 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:12:23.58 ID:9a9pdoei0
案外、日本が技術流出を意識して対策打ち出して是正していけばサムスン程度ならすぐしぼむかもね


791 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:13:23.37 ID:U47DVx3M0
愛国心?
国が技術者を大事にしないのに、技術者は国を愛せと?
技術者は給料が低くてもブラック企業で奴隷として我慢して働くことが愛国だと?
やなこったw

792 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:13:26.94 ID:VqF4w++70
昔は社長が休日も開発室で仕事していたけど、
今は社長室で座っていたり、会議ばかりだったりする。
社長や役員に技術の話なんか通じないしな。
でも、決定権はそいつらに有る。

793 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:13:40.25 ID:g/Kwh+SP0
日本人の精神が堕落してしまった証左だな
情けねえ離しだよ

794 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:14:04.58 ID:9a9pdoei0
2000年ぐらいのサムスンの見本市の出品なんて日本だと工業高校の卒業制作(一生徒の)より
見劣りしたんじゃないかな

795 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:14:32.29 ID:KV+p4qFU0
>>786
企業が目先の利益のために終身雇用廃止して、社員の愛社精神を否定したのだから、当然の流れだろ。
「成果主義」なんてものを高らかに標榜した結果、会社に残ったのは強欲な守銭奴ばかり。

796 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:14:32.58 ID:jOIEIDfH0
>>788

技術者は現場に専念したいんだよ

その方がスキルも高められる

797 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:14:34.17 ID:mVMTsII80
ルールを作る立場にいるのは、政治家、経営者。
そのルールが気に食わなければ、自分がルールを作る立場か
よりいいルール=契約条件を提示してくれる所にいく選択をすればいいだけ。

ルールの元で働かされてるに過ぎない技術者は
所詮、サラリーマンのカテゴリーに過ぎない。
したがって、技術者だから優秀とか言ってるのも間違っている。

優秀な人間はどの世界に言っても
上に立って支配する立場にたつ人間である。
ルールを作る立場につく。

ここで文系がどうのこうの言ってても、サラリーマンであるのなら
同じレヴェルで争っているに過ぎないのである。

798 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:14:46.36 ID:6dRalZP40
>780

とても良い事言っている

物を知っているのだな?

799 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:14:57.25 ID:PZzQXs25O
まずは法整備。なにがあろうとスパイ紛いに技術を盗むSAMSUNGが悪い。SAMSUNGにひっぱられていった副社長かなんか典型的な半島顔だったじゃん。

800 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:15:21.76 ID:UFeYj5zy0
金のために外国の会社に勤めるなんて売国奴だ!
なんて言っている奴は社会に出て生活費稼いで国に税金納めてるのかね。
親の貯金で食っているニート国士様にしか思えないんだが。

801 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:15:42.43 ID:GbeT3/I70
まぁ技術者を流出させたのは日本の文系経営者なんだけどね
技術の価値をなんちゃって経営学でわかったつもりになってるから、こうなるんだろうね

802 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:16:35.61 ID:Q+U0ZaLmO
ものづくりセンターの吉川が元凶じゃないのか
まずこいつを吊し上げろ

803 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:16:57.11 ID:X3I+BK0o0
>>801
だから理系だけで集まって会社を作れって
もしくは理系の経営者のもとに集まればいい

804 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:17:16.96 ID:jOIEIDfH0
>>795

成果が正しく評価されないのが問題だな

営業なんかの口の上手いやつばかりが評価されて、
本当に会社の為国の為になっている技術者が正当に評価されていない

805 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:17:27.29 ID:HrNRWapm0
そもそもパナの平均年齢なんて46歳。
しかも技術者は子会社転籍はあってもリストラなんてほとんどされない(されるのはブルーワーカー)。
新卒を採用しないとか、博士を軽く見るという欠点はあっても、
日本の企業が技術者を軽く扱っているという事実はない。

806 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:17:36.92 ID:OdrO3BR10
じゃ、日本のものづくりは終了ってことで。
悪いのはみんな他人。ぼくちんのこと評価できない日本人は死んじゃえって
言いながら、腐ればいいだろ自称理系どもは。外国に売る自分のスキルもないくせに。

807 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:17:42.53 ID:+q/oT/cW0
ヘッドハントされるような人材は、そもそも日本の経営者から「いらねー」なんて言われないよ
好条件を提示されて、ハントされるだけ
いままで積み上げてきた日本の技術を、簡単にしかも韓国や中国に売り渡す方が悪

808 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:18:21.40 ID:iV3yK/OiP
いくら金貰っても行きたくねーよ。信念がない日本人など日本国民では無い。破防法で死刑に処す。

809 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:18:27.72 ID:KV+p4qFU0
日本の文系大学はバカしか育てられないってことだ。

810 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:18:51.97 ID:9a9pdoei0
まあ、がんばって。
サムスンよりこれからは中国ってのがあるから厄介
サムスンは真似しか能がないんで無問題

811 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:18:58.34 ID:h+ZZqQiV0
独立して会社興しても
どこでもまた独立したい人は絶対出てくるからなあ
引き抜きはどうにもならんような気も

812 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:19:28.60 ID:phTlQbEvO
企業の責任が多いよ、目先の金を追って大切な宝を韓国や中国に流出させたんだからな、これからは企業の体質を抜本的に改めてもっと技術者を大切にし、人材流出を防ぐ事さ。

813 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:19:40.60 ID:mLjvXBfy0
日本も明治時代は散々高額報酬で西洋から技術盗んできただろ。
「お雇い外国人」なんて言って。しかも国策で。

批判するのは筋違い。

814 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:19:50.39 ID:Nmehh4lyO
大きな家電メーカーは社内政治闘争に明け暮れ技術者を軽視した (´・ω・`)?つけこまれてますなぁ カスが

815 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:20:21.45 ID:jOIEIDfH0
>>806

こういうやつがいるからこうなる

816 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:21:04.72 ID:UeCPFGkW0
韓国のミサイルの射程距離が300から800キロに緩和されたんだって!
北朝鮮対策っていってるけどバッチリ大阪、神戸、福岡も人質やん

817 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:21:49.35 ID:VqF4w++70
日本では人に言われないと行動しない様な教育を施されてんだから、
年功序列や階級序列で上に上った人間は自分で考えて行動できるわけ無いよ。
法律や行政で命令してやらないと。特に経営陣は。彼らは帳簿の数字ばかり見ている。
ただし、コンサルタントは入れちゃダメ。
産業スパイのコンサルもいるからな。


818 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:22:10.99 ID:2k36PZMpO
日本の行政の責任だろうな 韓国や中国に技術横流しするとゆうことは 相手国の軍強化にも繋がる 戦争への準備金にもなる 日本亡国、戦争への道筋、モラルハザードとゆうことだよ

819 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:22:12.82 ID:Wz07g/1d0
まず、
スパイ防止法が必要だな

820 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:22:13.88 ID:KV+p4qFU0
>>807
日本のアホ経営者は個人のスキルより、扱いやすさや、自分に対する個人的な忠誠心を重視するからな。
そのせいで潰された才能のある技術者はたくさんいると思うぞ。

日本の会社ってのは、終身雇用を辞めたくせに、愛社精神だけはこれまで以上に要求する。
しかし、その会社のトップに立っている連中は愛社精神など微塵もなく、私利私欲でしか動かない。これが問題の根源。

821 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:22:34.17 ID:Tgq9rag9O
>>1
京大の先生はノーベル賞取る研究してたのに、
その頃トンキン大の先生は…。
お金ですか

822 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:22:40.23 ID:GW0R74WS0
韓国が優秀な日本人を引き抜く話は昔からあった。

日本がこんな状況なんだから仕方がないよ。

823 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:22:47.32 ID:5ink9msB0
>>780
的を射ているな。
そういうことだわ。人を育てないサムスンと今までの減価償却や研究費を無視して
技術だけを盗み取ってポイ捨ての年収を出せというのは無理があるw

824 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:23:01.12 ID:RzO1ht9F0
日本企業は技術者を大切にしなさすぎ
技術者は、一生安い給料で、偉くなっても課長程度で人生を終われと
経営状態が悪くなったら、早期退職

825 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:23:04.36 ID:HrNRWapm0
>>815
日本の競争力低下を受け入れられないネトウヨのほうが問題だよ。
日本の競争力が低下したのは技術者の流失が原因ではなく、
理系離れ、新卒抑制、モラルの低下など色々な原因が複合したことによるもの。
中韓の若い人間なんて超優秀。

826 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:23:29.32 ID:GbeT3/I70
>>801
文系は言葉の揚げ足を取ったら、それで満足だから困る
文系がそんな言葉遊びに終始して、派閥を作り、派閥の力で経営TOPに勝ちあがる
技術のギの字もわからんくせに
そんなアホがあめりかのだいがくのせんせいがかいた1500円くらいの本を鵜呑みにして
リストラだの何だのやっちゃったから日本の技術者は流出したんだろ
技術からの叩き上げの経営者なら絶対せんわ

827 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:23:30.63 ID:APi3cwyzO
>>803
理系は営業下手が多いから経営に向かないし事業拡大が難しいんだよ


828 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:23:56.88 ID:5qcii9JH0
ネトウヨざまあ
沈没島国


829 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:24:31.75 ID:66o/USg30
知ってた
日本企業が技術者を大事にしないのが悪いだろ
これは自業自得

830 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:24:51.08 ID:mLjvXBfy0
>>823
同業種就業禁止契約でもなんでも阻止する手段はあるだろ。
でもやらないんだからそれは技術者の責任ではない。

831 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:25:22.96 ID:KV+p4qFU0
>>813
学んだ後、自分たちの力で作れるようにしようと努力したのと、盗むこと以外の努力は一切しない連中とは次元が違いすぎて比較にならんだろ。

832 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:25:35.67 ID:F8dYf9F/0
馬鹿資本主義者
成果といった果実だけ得るんだから高く買うのは当たり前
だかその果実を育てるのにドンだけ無駄金がかかっているのか?
資本主義者はパイを奪うだけで、育てる事もしないし
成長させる事もしない
アホな競争に明け暮れるだけ

833 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:25:40.81 ID:ijGLd0iK0
研究開発職を甘やかした結果、日本の製造業は衰退した。

834 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:25:54.23 ID:2UIz5d+o0
一方でグローバル化を叫びながら、一方で日本に留まって日本経済に貢献しろ的なことを言うやつは一体何なんだと思う。
グローバル化とは、国というこだわりを捨てることだろ?
技術ってのは別に日本だけでしか使えないワケじゃないんだから他国へ持って行って生産した方が効率が良いワケだ。
なぜグローバル化の社会で日本という一地域にこだわらなきゃならんのか。
それがグローバル企業の経営者の本音だろが。

ただ、それを表立って発言すると日本市場で不利なので、
表向きだけ日本が大切的にみせかけてるだけだろJK

835 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:26:40.21 ID:gNSSO5aT0
>>800-801
> 仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が
手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。

セロ戦に負けてばかりいたロッキードは墜落した同機を解体して詳細に調べた
そうな。その結果「軽くする為に人命を犠牲にした構造」である事を突き止め
た。商品開発には生かされなかった。なぜならベテランパイロットが戦死して
いけば無用の長物になる事を知ってたから。「トップがアホなら?」の逸話。

その後、旧日本軍は優秀な学徒までもを人兵器として殺していったのだよ。

836 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:26:40.85 ID:Y5SOInW50
日本の老人やニートにつきあってらんねーよ。
なんでお前らに税金貢がないとダメなんだカス。

837 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:26:46.42 ID:hpfbYRxa0
>>824
本当にその通り。だから彼らも食べていくために中韓に行かざるを得ない
行きたくて行く人なんて少数派だよ

でもまあ、あっちは技術盗んでもフォローができんから早晩ダメになるけどなw
生産・品質管理とかサービス関係の人も抜いていかないとな〜

838 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:27:30.88 ID:xy+bIBOo0
技術者もいい条件の会社あればそっち行くだろ

839 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:27:41.43 ID:KV+p4qFU0
>>823
金を出さない代わりに、企業が社員とその家族をずっと面倒見るという形が日本企業の強みだった。
御恩と奉公みたいな関係な。

それが崩れた以上、企業が人と技術をつなぎとめるには金しかないのだが、それを出し惜しんでいるからこういう結果になる。

840 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:27:55.53 ID:9a9pdoei0
>>827
技術系の創業社長なんかがどんどん代替わりして現在があるんですよね。

841 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:28:02.61 ID:5ink9msB0
>>830
超基本的なことを聞くが
職業選択の自由と言うことは分かっているのか?w

ただ会社の機密漏洩厳守は離職後も規制できると思うが?
この辺はよう分からないが。

842 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:28:11.88 ID:lddh0QjZ0
某メーカーなんて技術・設計丸投げだからな。
それは明らかに文系の経営方針。
会社にノウハウが蓄積されなくなったらものづくりは終わり。

843 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:29:10.22 ID:/FY9T7YR0

他人のフンドシで相撲を取るような中国のやり方に眉をひそめる向きもあるだろう。
だが、中国が組む相手は日本だけとは限らない。日産自動車の中国合弁会社である東
風汽車(東風日産)の中村公泰総裁は 「『今ある技術はすべてくれてやれ』と部下に
は言っている。技術を吸収するにも時間がかかり、その間に自分たちはさらに前に進
んでいればいい」と覚悟を決める。

中国5カ年計画、米中逆転の野望:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110105/217813/

844 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:29:13.64 ID:mLjvXBfy0
>>831
そんなこと言ってるうちにサムスンの時価総額はソニーとパナソニックを合わせた
ものよりも大きくなってるけどね。

845 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:29:52.35 ID:VqF4w++70
最近なんて、東レが水処理膜の開発や生産の拠点を韓国に移そうとして
韓国企業と交流していたけど、サムスンが急に参入したからな。多分流出した。

経済産業省は水処理膜の海外への技術移転や輸出を制限していいるんだけどね。
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/kanri/topics/anposetsumeikai/setsumeikaisiryou/21fy3tekikakusetumeikaisiryou1gaiyou.pdf
韓国の大企業には北朝鮮のスパイがかなりいる。
今の経営陣は常識を知らなすぎる。
職務上必須の知識を知らないなんて致命的。

846 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:30:19.85 ID:iPxWzbtn0
貫禄の売国団塊世代

847 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:31:01.07 ID:hpfbYRxa0
>>844
サムスンは、今のままだと早晩ポシャると思う
ソニーだって一時期はすさまじい勢いだったのにタイマー発動のせいで

848 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:31:42.66 ID:z/v5gp3M0
やりたい放題のチョンの鬼畜不動産屋→http://www.geocities.jp/himawari_home1ban/
ソースはこれ→http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

849 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:31:45.53 ID:5ink9msB0
>>839
面倒みるとかそういうことではない。
企業が人を育てるには時間が掛かる。
金融系ならまだしも技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて
チョン企業は芽が出た頃に人間を引き抜く。まぁ韓国人らしい発想だわな。

まぁ最低限1000万程度は出すべきだろうが、韓国のように育った人間を多額で引き抜いてポイ捨てで
日本企業が大事にしないというのは浅はかな企業経営側への批判だわな。

850 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:32:48.51 ID:OdrO3BR10
売国野郎どもの理屈が完全にサヨク。
戦前体質とか何いってんだ。自分たちで戦ったのか、変えようとしたのか。
なにもしてないだろ。むしろ風聞で知ったふりだろ。

851 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:32:52.34 ID:qsUXTTrD0
一千万で2年・・・こんなの呑むなよ

852 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:33:14.52 ID:mLjvXBfy0
>>841
「競業避止義務契約」ってすでにあるものだけどな。

853 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:34:48.25 ID:eAnk85kg0
韓国の国策である韓流浸透作戦の
本当の狙いは日本の技術獲得な。

あっちは反日国家だから日本の利益になることは
絶対にしないが、日本人は技術を流失させることに
抵抗感がない。

854 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:35:38.11 ID:VqF4w++70
>>840
セールスエンジニア なんて言葉も死語になったな。
言葉が通じなくても部品を見てもらって実演すれば
あとは5W1HとHow muchなどの話でビジネスが成り立っていた。
いま、日本企業が力を入れているのは技術者の活用では無く英語やコミュニケーション能力(笑)
話の中身が無いのに英語塾に通っても効果は薄い。
これも技術軽視の一つだよ。経営側が、一つの策が全体に影響を及ぼすことを考えていない。

855 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:36:08.18 ID:hZ7cQ+MqO
トヨタは懸命だよ。
韓国の技術移転にノーを言い続け、終身雇用を守った。
おかげで愛知県だけは、不況の煽りを受けてない。

856 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:36:26.48 ID:eC9pHqIo0
そのわりにはサムスン瀕死状態やんw


>>835
その優秀な学徒が生きてればこんな日本になってないなw

857 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:37:29.25 ID:mLjvXBfy0
>>849
>技術研究では利益が出ないと分かっていて育ててきて
これが経営としてまず非合理的。





858 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:38:20.33 ID:5ink9msB0
>>852
その競業避止義務を何処まで認めるかは中々難しいだろうな。
特に司法が介入した場合。特に憲法上の問題。

ただ基本的にこれは最低限やっておけないと困るよなぁ。

859 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:39:00.06 ID:wLWcgtdn0
つまり、日本人が優秀だったって事か

860 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:39:57.63 ID:APi3cwyzO
>>851
正直ヘッドハントされて2年でクビ
路頭に迷って年収300万まで落ちぶれた技術者を知ってる
30代だが今は派遣でしのいでるよ


861 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:39:58.85 ID:/m7hzwmw0
英語化は昔に比べてネットの普及などであらゆる物のスピードが上がったからだよ
昔は英語が出来る人が専門知識を学んで翻訳して覚えれば事足りる速度だったんだよ
今はそんな事してる間に韓国や中国やインドの英語できる技術者に置いて行かれるだけ

862 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:41:02.85 ID:XqdqHJMlO
給料払わない日本よりマシだな

863 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:41:14.36 ID:bOdLzFeN0
結局、日本企業の危機感の無さが招いた結果だよな。

勿論、政府も何らかの手を打つ必要が有ったが、無能で無策で、こちらも危機感
が皆無だからね。

864 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:41:17.71 ID:5ink9msB0
>>857
非合理だけど基礎研究はやむを得ず認めているところも多いけどな。
昔院生のころある有名企業の中央研究所を見させてもらったが院生の時の俺ですら
評価できない研究が多かったw
それから十数年今やもろに衰退しているけどなw

865 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:41:30.25 ID:ZwRAnc140
だから日本の社員評価は好き嫌い、しかも給与はいい評価もらっても低い
島津製作所田中さんノーベル賞もらうまで下っ端だったと記憶
日本は研究者をないがしろにした結果が今の日本経済だよ目で分かる
優秀な過去の役員方々の素晴らしい判断です


866 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:41:51.28 ID:AwuoIQN70
日本の会社は経営者が経営判断間違って業績が悪くなっても、経営陣は責任を取らず
技術者をリストラして、経営陣の報酬上げる技術者軽視だから
技術者が海外の会社に流れるのは、当然だな。
技術の海外流出が問題なら、日本の同業他社が技術者を引き取ればいいのに
日本企業は揃って技術者のリストラをやり、一方で役員の報酬を上げ
海外企業の買収やってるバカばかり。

867 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:42:36.01 ID:9OVp3l+iO
技術大国の日本に技術が無くなったら日本は終わりだな
これから日本は韓国に頭をペコペコ下げなきゃいけなくなるかもしれん

868 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:42:44.84 ID:VYC87VDr0

 ★★★ 【 三行以上の連続改行レスを 「あぼ〜ん」 する方法 ★★★
あぼーん設定の NGExタブを開いて、画面下の入力欄に適当なタイトルを
入力して追加ボタンをクリックすると拡張 NGという登録画面が開くので、
その拡張 NG画面内の NGwordの欄に以下のように入力する。
     タイプ  : 「正規(含む)」
   キーワード: (<br>[  ]*){4}
後は、その拡張 NG画面の左下で 「標準あぼーん」または「透明あぼーん」 を選んでOKボタンを押す。

869 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:42:56.28 ID:ftl1hHcc0
経済無策糞ミンスの愚策のせいでこーなった

870 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:43:05.39 ID:9a9pdoei0
>>861
営業じゃないし大学でも大学院でも普通に論文は英語だからあまり気にしてる人いないんじゃない?

871 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:43:36.09 ID:Wa8KsCgz0

(´・ω・)在チョンがウリナラ国のために日本でスパイ活動をやってるなんて常識でそ

872 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:43:42.19 ID:2UIz5d+o0
>>855
トヨタ本社だけはね
その裏で子会社捨てたり期間工使い捨てにしてるんだけど

873 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:43:50.91 ID:BHPinU7a0
無能役員が生き残る為に技術者を切ってればこうなるのは当たり前

874 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:43:55.55 ID:MEN3Dlqy0
一度サムスンなんかに転職した経歴じゃ日本の企業では雇ってくれんわなぁ
小さい会社でも作るしか無いねぇ

875 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:44:33.92 ID:VqF4w++70
>>861
技術者は英語の設計書を読めるのに、
英語出来ない奴に学ばせてから交渉に参加させて
技術者は発言の機会が少なくなるなんて変な感じ。
昔みたいに技術者を見本市に行かせても売り込ませてもいいんじゃないかな。
世間の技術を知ると刺激になるし。
技術流出を恐れて社内に監禁して、しかも開発許可を出さないなんて牢獄じゃん。
見本市のブースに薄着の女を並べてるだけじゃ意味無いぞ。

876 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:44:39.77 ID:9a9pdoei0
>>864
というか、バブル期とか景気の良かったとき博士の数を競争してた感じですかね。
大学に残るより安定するから皆ホイホイと

877 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:44:41.73 ID:hZ7cQ+MqO
最大の損失はリストラ組から若者への技術の移転がなくったこと。


878 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:45:35.70 ID:Z4bwAClPO ?2BP(22)
会社の合理化をすすめたら優秀な社員も合理的に転職したでござる
の巻


879 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:45:36.48 ID:5ink9msB0
>>861
少なくとも研究分野について英語で語れない時点で研究者としてやっていくのは難しいだろww
研究分野にもよるだろうがほとんどの分野で論文もすべて英語なんだから。

880 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:46:20.60 ID:CiTRJFM20
まあサムスンから盗むもんは無いしなw
技術者はむしり取るだけむしってくればいいと思うよ
どうせ特亜の企業なんて長続きしないんだからw

881 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:46:25.53 ID:I2cOUMt00
日本人は確かに甘い

そのせいで中国と韓国の技術は育たずノーベル賞が取れない
謝罪と賠償を

882 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:47:03.57 ID:sFZlLGDc0
一方コナミとかいうどうでもいい会社は、特許や商標の確保に
汲々としているのであった

883 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:47:18.55 ID:DvWNhbdQP
>>849
日本の企業が新卒をとって育成することをせず、即戦力を欲しがるのと同じだろ?


884 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:48:10.42 ID:tkGici4P0
まあチョンは安心だけど中国はやばいね
日本アルプスに仕切られた東日本と西日本の差みたいなもん
チョンの移民が多かった東日本の血は礼儀正しく従順だが流されやすく創造力に乏しい
シナからの移民が多かった西日本の血は日本のリーディングカンパニーや天才を
沢山創出して日本を引っ張ってきた。今回のノーベル賞もな

日本土着の縄文人の頭脳は彼らの血の割合が多い北日本、沖縄、南九州を見ればあまり期待できない
日本人が優秀なのは渡来人の朝鮮と中国の民族のどっちかが侮れないほど
優秀ってことなんだが今の世界見るにおそらく中国にいる民族だろう

885 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:49:12.12 ID:MEN3Dlqy0
>>877
このあたりに小さい会社の経営のヒントがありそうですね

886 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:49:15.60 ID:hZ7cQ+MqO
>>872
期間工はそのためにあるから恨むのはお門違い。
問題は技術者を切った日本の家電だ。

887 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:49:17.62 ID:yw8VxGkiO
何か法律で規制するとか出来ないの?

技術者を国際機関に入れて中朝韓じゃない
本当に技術を必要としている国で仕事してもらうとか‥

山中教授と対照的過ぎてなんかもう‥



888 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:49:17.78 ID:4Dfp39QD0
>>864
評価のできない研究を、Goサイン出すヤツラはどうせ分からないだろうと
騙くらかして研究していた可能性はあるんじゃないかと思う

889 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:49:37.09 ID:5ink9msB0
>>876
どうなんだろう。俺の時はもうすでにバブルはじけていたからなぁ。
でも博士数がめちゃくちゃ多い企業は一応生きているよねw
パナやシャープはかなりまずいけどな。
まぁ今回のは財務はしっかりと見ていないが主に液晶の過剰投資だろうけどね。
頑張ってもらいたいところですわw

890 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:49:38.20 ID:NqRjuVqY0
自民のせい
スパイ法も成立させてないカス政権

891 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:50:45.46 ID:/Gt0wAXN0
寒損;ヘッドハンティングで1000マン出すからうちに来てくれニダ

クソニー社員;こんな技術者大事にしない会社やめて寒損いくわw

2年後
元クソニー社員;契約切れて首になったw日本にノコノコ帰ってきて年収300万にw

こういう反日国家を増長させて帰ってきたアホ丸出しの技術バカは
ニートよりたちが悪いな。



892 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:50:47.86 ID:APi3cwyzO
とある企業の技術責任者が78歳ってところを知ってる。
100名程度の非上場会社だがすごいよな

893 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:50:57.51 ID:9a9pdoei0
>>884
わ、け、わ、か、ら〜〜〜ん(おもしろい)
渡来の朝鮮族とか百済の渡来人とかは今の韓国人と人種が違うんじゃないかな

894 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:52:06.20 ID:DvWNhbdQP
>>887
そんなことができるなら、日本企業が安い労働力を求めて海外に出て行くのを規制した方が早い。

できないだろそんなこと。

895 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:52:09.12 ID:5ink9msB0
>>883
日本は育てている方だろ。
どちらかと言えば?まるで違うぞ。
即戦力じゃ新卒は採れない。

給料が安いとか言っているけどまぁ俺から言わせれば悪いが売国だな。
捨てられて日本に帰ってくればいい。新しい技術は何も持っていない人間が帰るところなんて何処にも無いけどなw

896 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:53:12.08 ID:I2cOUMt00
>>24
信用とか誠実とか日本人に大切なものを売っちゃって
特亜人と化してしまったんだな。
そりゃ日本での仕事はもう無理だろ。

>>887
国家として保護しないと企業だけでは無理があるって事で
ただ日本は企業より国家の方が危険度が高いかも

897 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:53:41.48 ID:X3I+BK0o0
>>866
だから理系の技術者だけで集まって会社を作って
技術者を優遇する会社を育てればいいんだよ

898 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:54:21.39 ID:VisMEix/0
特許技術の図面を1000万で買うなら安いもんだよね

899 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:54:51.90 ID:hZ7cQ+MqO
>>869
リストラも技術移転も小泉改革の時自民党が行ったこと。
ミンスは継続(ここらへんが無能)

ミンスは無能だが自民党は悪。

900 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:55:42.18 ID:in1sg8oK0
日本は諜報組織とスパイ防止法を整備せよ

外国では当たり前の事

石破ではダメ安倍いそげ

901 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:55:52.40 ID:rC+aqr0L0
>>86
では、なんで外国の大企業はその数千万を技術者に払っても潰れないんだ?
言っていることがおかしいぞ。

ようは、日本は現場がないがしろにされて、関係ない所に金が落ちる仕組みになってるんだ。
そいつらの首を切れば、会社は立ち直るし景気も良くなる。
それが、出来ないとシャープやパナソニックのように企業は潰れるんだよ。
フォックスコンがシャープの液晶事業だけを分社させろと要求するのはそこだ。

902 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:56:51.48 ID:DMa7nIfJO
売国奴なんかどうでもいいよ
日本には山中先生みたいな人こそ必要
売国奴は一生韓国で生きろ帰ってくんなよ

903 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:56:55.12 ID:0LnAcch3O
なんだ売国奴の巣窟か


904 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:56:57.48 ID:/m7hzwmw0
戦争になれば日本のために戦うという意味でのナショナリズムはあるだろうけど
ビジネスで日本企業のためにとか言ってられる余裕ないんじゃないの?
家族いて家のローンあってボーナスやら残業代減りまくりで会社自体が巨額の赤字となったらそんな情緒的なこと言ってられないだろ今時

905 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:58:13.32 ID:HbHXXmcI0
スパイの存在に気付かないから日本人は馬鹿にされたり騙されたりする

人を疑う事の無いその性格が、こんな事になってしまう。自らの雇用すら奪われる

906 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:59:49.45 ID:hZ7cQ+MqO
>>866
ナショナルからパナソニックになった時の社長は幸之助爺のリストラをしない(敗戦の時でさえ)社是を覆し、悦に入ってたよ。今どうしてんの?

907 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:00:44.11 ID:Vvm7mvbBO
年収500万だが2000万でも韓国には行かない。
2000万で国内のサムスン常駐ならちょっと考えてみる。

908 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:01:15.81 ID:mVMTsII80
政治家がまともな経済政策を出来ずに
デフレから脱却出来ない社会は
企業が売上を伸ばしても利益が上がらない社会。
ということは、雇われてる側の報酬も上がらないということ。
技術者は雇われている立場である。

日本メーカが数社で競合してるのに対して
韓国のサムスンは国内を独占してる企業である。
私の記憶が正しければ、定かでなないが
サムスンだけで韓国のGDPの20%以上を占めていたと思う。
日本はそれに対して、独占的メーカーはいない。
つまり、分散しているのである。
おまけに通貨安を国が支援しているのである。

そんな国の企業とデフレと円高を何年も放置し
国内の空洞化を招いているだけの国が雇用者(技術者含む)に対して
高い報酬を出せるハズはない。
よっぽど優秀な唯一無二の存在でもない限り有り得ない。
技術者も所詮、サラリーマンという分業体制を形成する一つのコマ
にしか過ぎないのだから・・・。


909 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:01:50.39 ID:D5CSaB5G0
理系技術者大切にしろよ。
無能管理職はクビにしろよ。

テレビとかマスゴミはそういう本質的なこと触れない。
「韓国マンセー」ばっかり。

910 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:02:14.71 ID:DPF/DZoyO
>>7
経団連が馬鹿って言うより
日本人はもっと韓国人や中国人は犯罪者と理解した方がいい
日本人と同じ感覚で思ってると必ず痛い目見る


奴らからしたら日本は宝の山だ
日本人はそれが当たり前だから気が付かない

戸締まりするだけでは韓国人や中国人には危険だ
奴らはガラス割ってまで強盗してくる


マスゴミが韓国中国持ち上げるのは
こいつらへの抵抗感を減らし犯罪を簡単に遂行できる下地を作るため

マスゴミは絶対に信じるな!

911 :名無しさん@12周年:2012/10/09(火) 09:03:58.75 ID:2LE0ZZHG0
14 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 00:20:28.05 ID:UIluxrTa0
日本が40年かけて築いた水の技術をサムスンはわずか3年で構築



当然ヘッドハントしまくりだろな


ある番組でサムスン側が日本人技術者引き抜いた結果といってたよ
10日ほど前だったかなw?

912 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:04:31.83 ID:pPQYolaW0
韓国は公務員でさえ給与遅配が当たり前。
ましてや民間企業がちゃんと支払うはずがない。

913 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:04:58.70 ID:VXXpVnWP0
日本企業の経営者の脇が甘いんでしょ。
目先の利益ばかりに目がいってしまうからだな。

中国や韓国の企業と技術提携とかは絶対やっちゃ駄目。
騙したり、盗んだりは奴らの得意技だろうに。


914 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:06:00.04 ID:KzoKjlau0
ジャップは技術者を大事にしないからな

915 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:06:07.38 ID:RKijObGgO
韓国企業にヘッドハントされたやつらは日本人とみなさない
金の為に尻尾振って喜ぶ売国奴だ

916 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:06:07.84 ID:hZ7cQ+MqO
>>905
日本もスパイ事件でアメリカからやり玉に上がった時代があるから、スパイの存在はわかるよ。
むしろ、愛国心はなかったが昔の日本人は愛社精神がその肩代わりをしていた。
リストラや年功序列の崩壊から愛社精神がなくなり、簡単に外国企業に行く時代となったのが問題。

917 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:06:18.70 ID:bJKvnKX+0
これで売国奴?日本の経営側が技術者に対して報酬を支払わないのが一番の問題。
経営者側に利益があるだけの現状で技術者にどうこう言うのはお門違い。


918 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:06:40.73 ID:pPQYolaW0
>>907
京急沿線の朝鮮人が多く住むところだが、そこでも良いか?

919 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:08:21.75 ID:+uQZikHg0

中卒みたいな奴が馬鹿やるから会社が傾くな

920 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:09:09.57 ID:0qbE4b1O0
>>902
そんなのは、親のスネを齧って生活に困っていない、ネトウヨのタワ言だよ。

>>904
オレなら、戦争になっても、その時に働いてる企業が所属する国のために働くな。

>>910
お前は韓国人にイジメられたのか? お前みたいなヤツだったら、先に自分が
韓国人にいらん事をしてるのに、やり返された事だけ覚えてそうだな。

921 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:09:22.74 ID:D5CSaB5G0
文系経営者が勘違いして自分の仲間優遇してたら技術者に逃げられただけだろ。

青色ダイオードー裁判とかで違う判決が出ていれば流れが変わっていたかもね。

922 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:09:29.35 ID:5ink9msB0
>>911
利益の出ないうちから多額の投資をしまくっているからな日本の場合。
韓国はシステムが構築できれば育てられた人材を引き抜きポイ捨て。

ここでは企業側経営側をいう人間も多いが目先の利益は出ないが将来性をかけて
投資したものを盗まれているんだから法的整備が必要だな。
それをまぁ給料が安いからとか韓国の給料が一時的にいいから払えというのは
まさにチョン思想だろwww 韓国行ったら帰ってこなくていいぞwww
どうせ新たな技術は無いんだろうからw

923 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:10:09.19 ID:hZ7cQ+MqO
問題の本質は愛社精神がおまいらになるかいなか?
これが今後の日本を占う答えだ。


924 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:10:15.18 ID:OlZlfHvo0
一定以上のエンジニアは国家公務員にして民間企業にレンタルすればいいよ

925 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:10:46.08 ID:yafY+honO
よくもまぁ恥ずかしげもなく…

日本企業は技術者の囲い込みを徹底しなきゃな。

926 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:11:00.95 ID:/Gt0wAXN0
技術開発社もプログラマと同じように性格的に
扱いづらい奴が多いから、上層部も使えるやつだけどなんかムカつくから
リストラ、どうせこいつくらいのスキルだと食いっぱぐれる事無いだろ
ってこんな感じだろう。

優秀な奴になればなるほど、スキルが高ければ何やっても、何言っても
許されると思ってる奴も多いしな、俺がいないとここの職場上手く回らないぜ
俺の言うこと聞いてりゃいいんだよ。みたいな態度とるやつはこのご時世すぐ
リストラ。

927 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:11:17.88 ID:DMa7nIfJO
売国奴はどう言い訳しても売国奴

サムスンだって用が済めばポイだろ
ポイされたからといってほいほい戻ってくんなよ

928 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:11:21.89 ID:/FY9T7YR0
販路拡大や出資の条件に中韓から技術をよこせと言われて
喜んで技術を渡してきたのは経営者

929 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:12:35.08 ID:M6PRFsgL0
日本が悪い。内部留保を使おうとせず、安易なリストラで
正規社員を解雇し、非正規ばかり増やし、工場や事業所の
海外移転を進めてきた結果。
国民も、それを後押しする小泉自民を圧倒的に支持したしなw

930 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:13:41.21 ID:rC+aqr0L0
>>866
それはあるね。
バカな役員が足を引っ張って、業績の悪化を現場のせいにする。
俺が最初にいた会社は結局それで潰れた。
現場の新米の俺はよく部長達にストレス解消目的で叩かれたけど、
高給取りのアイツらが辞めれば会社の無駄が無くなって良いのにと
わかってたが、それが無いと知って俺が辞めた。
海外に出て、もっと頭の良い人間がたくさんいる会社に入って
天と地の開きを実感したよ。経営まで一通り見て来たから、
今、日本の技術者を読んで事業を起こしたいと思うけど、こんな社会じゃ
モチベーションは中々わかない。

931 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:14:49.70 ID:bJKvnKX+0
スレには技術力が無い暇を持て余した人が集まる。
恥ずかしいよ おまえらw

932 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:14:51.57 ID:6dRalZP40
>917
だろう?

黙って見過ごしているてのは普通ありえない
気持ち悪くて苦痛意外無いてのが普通

怪物てのは感情等無い

933 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:14:56.47 ID:UKhf5dCyO
文系経営者からの扱いが韓国より悪いからだろ。

あほらし。

934 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:15:34.36 ID:mVMTsII80
愛社精神というのは強制されるものではないと思う。
会社が相対的に魅力的であれば、自ずから社員は
会社に対してそうなるだろう。

こういった人にルールや生き方を強制する人は
自分がそのルールを守っていたら、それを守ってない人が
なんら社会的ルールを違反してないにも関わらず
自分を正当化して他を排除し始める。
これは基本的人権というものに対する理解の欠如によって
もたらされていると思える。

再三、言っているが、私的にはこういった技術流出の問題は
雇われてる側にあるのではなく、ルールを作る側にあるのである。

935 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:15:39.85 ID:pPQYolaW0
>>917
日本は電気労連の給与水準が低い。
それは工場労働者が多かったから。

同じ社員の工場労働者と技術者で給与が同じってのが当たり前だった。
給与が平等じゃないと労組が会社を叩いたし、
労組の手前、技術者が給与を上げろと言うこともできなかった。

戦後の「平等」が招いた結果でもあるよ。
高い給料が欲しいなら電気業界には入らない方がいい。
技術者なんて好きでやってるからやりたいことのために
奉仕してる部分がかなり多いから日本ではかなり損をしてる。



936 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:16:06.75 ID:I8EflPCv0
文禄・慶長の役でござる。

937 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:18:27.09 ID:ftl1hHcc0
>>935
労組のおかげで能無しにも本人の貢献度以上の給料渡さにゃならんからなー
結局回り回って自分達の首を絞めるのに能無しだからそれもわからん。
本当に労組って日本潰すわ。地方糞公務員も然り。

938 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:18:51.73 ID:K0z1Tzm8P
日本=経営者、技術者、営業、運送全部一定給与の実質共産主義
韓国=経営に関わる重要部署は超高給与 あとは薄給

ロシアからアメリカに技術者が流れるのと一緒
とてつもない格差をつければ囲い込めるだろ

939 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:18:56.56 ID:Dwo6cLjT0
いくら日本の経営側を叩いたところで
おまいら技術者の売国奴というレッテルは変わらんぞ

940 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:19:06.19 ID:cSKCIrHY0
過去の研究成果を持っていっても、将来は無い。最後は汚い外国の小部屋で野垂れ死にするんでしょう。結構結構。年老いて日本に帰国しても、生活保護やんないよ。年金は韓国級だよ。しーーらない。

941 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:20:11.05 ID:o9B7rn070
武士の忠誠って、成果を上げれば恩賞が出るからだろ。
成果を上げてもリストラじゃ、いくら武士でも忠誠は誓わないってことでしょうが。


942 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:21:03.90 ID:KzoKjlau0
>>940
だがそこでもらった金の方がそのまま会社に残るよりはマシという現実

943 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:21:44.88 ID:pPQYolaW0
>>929
問題はそこ。
国内の工場をどんどん閉鎖してしまったから
最先端の技術者でさえ失業してる。
ってか友達の半導体技術者も工場閉鎖でどうにもならなくなったし。

同じ仕事できて給料くれるってんなら、
サムスンでも行ってみる気になるだろうな。
再就職先は限られているんだし。

944 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:22:49.55 ID:bJKvnKX+0
>>939
それを言うならサムスン、中国製品を購入している連中も売国だなw
頭悪いな。

945 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:23:17.03 ID:M6PRFsgL0
>>940
日本がそういう技術者を流出させなければいいんだろうがw
山中がノーベル賞を受賞したが、優秀な学者や研究生が海外に
逃げてる現実を見つめなおしてみるんだなw

946 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:23:18.98 ID:0qbE4b1O0
>>939
売国じゃないだろ。自分の技術を売り物にして、自分の活動できる場を
求めてるだけだよ。

>>940
基礎技術も多いから、韓国の企業だと研究が進むんだよ。日本じゃ金をかけて
くれないから、研究自体が進まない。

947 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:23:51.71 ID:IobfPxugO
ヘッドハンティングされて韓国企業に転職した人間と、リストラされて韓国企業に拾われた人間などいろいろいる。
どっちにしても日本企業の脇が甘いのは共通だが。

948 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:24:32.32 ID:VXXpVnWP0
日本の技術者や職人はかなり優秀。
企業の経営者は技術者や職人からピンハネしすぎている。
また、営業に力を入れすぎるので、文系出のアホ営業マンが威張ってるのが現状。

引き抜いた方より引き抜かれた方に問題有りだな。

これから、技術者や職人が重宝される時代になっていくと思うが
人材が少なくなってるのが現状。

ちなみに、ソニー凋落の原因となった、当時の社長って誰ですか?


949 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:24:51.63 ID:cSKCIrHY0
>>942
粘菌は国民年金に自主加盟しておかないと、勧告はないぞ。よく考えて。。。。背に腹は替えられないにも分る、かわいそうだな。

950 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:26:02.64 ID:M6PRFsgL0
スパコンの予算すら削る日本から技術者が逃げるのも当然だなw

951 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:26:26.17 ID:rC+aqr0L0
>>940
過去の研究成果だけが残るのは、技術者が抜けた日本の会社の方だよ。
技術者自身は日々開発を続けるから止まることはない。


952 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:27:04.36 ID:DMa7nIfJO
売国奴は韓国の掲示板にでも書いてろよ
経営の責任だなんだって、技術者がトップいきゃあいいじゃねーか
負けて逃げ出した奴が山中先生を語るな無礼者

953 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:27:04.46 ID:pPQYolaW0
>>938
韓国は大手企業じゃないといい給料がもらえない、さかも40代でクビ。
貯金を元手に店を始めても、少額でも客がクレカ払いするからしばらくしたら破産。

韓国では「自営業者」の言葉も人を蔑む意味で使われる。

954 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:27:22.66 ID:5FfjjWyq0
>>1
・スパイ防止法
・留学生の思想調査と受け入れ減少
・犯罪率高い国と反日教育続ける国からは移民禁止

が必要

955 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:28:10.75 ID:DG7Kr3IQ0
>>948
理系だけしかいない会社を作れば
そういう不満もなくなるぞ?

956 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:28:13.08 ID:C9zXGwML0
社をあげて開発した技術を私腹を肥やす道具に利用したのか。
文字通りの売国だな。
まあ、日本も人材をないがしろにしたんだろうけど…

957 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:28:40.83 ID:KLD9Mu0B0
日本も昔はアメリカなどに同じこと言われたものだ。
世界最高のスパイ国家とな

958 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:29:11.62 ID:f5C6bA4H0
>>1では、重要な点が抜け落ちている。韓国経済成長の最大の原動力は、超円高ウォン安である。この通
貨安を利用して、サムスンは日本企業に価格競争を仕掛け、日本企業から市場を奪って成長してきた。
サムスンの技術の多くは、日本の技術者OBからの流出だとしても、技術者が流出してしまう原因がある。

企業の収益が悪化すると、日本企業は技術者を解雇しなければ、倒産してしまうからである。日本企業の
収益が悪化する最大の要因は超円高、そしてウォン安である。

超円高ウォン安のため、サムスンは新製品を安い価格で発売し、シェアを取り、価格競争に勝ち続ける。日
本企業の収益はますます悪化して、より多くの技術者を解雇せざるをえなくなる。

韓国以外のアジア諸国も、自国通貨を安く誘導し、韓国の企業と同じようなことを始めている。一方的に損
を重ねるのは、日本企業である。日本政府はこの馬鹿げた構造に気付くべきである。

現在の日本にとって、最も必要な成長戦略は、ウォンやアジア通貨に対する超円高を是正することである。
異常なまで安く操作されたアジアのライバル諸国の通貨に対抗できるまで、強力な円高是正策を実施する
ことが、不可欠である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体(円が上昇率トップ、ウォンが下落率トップ)
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体(ウォンは円に対しで46%割安)
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm


959 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:29:36.00 ID:M6PRFsgL0
>>952
売国奴wwww
日本だって欧米から技術者をヘッドハンティングしてきたんだろうにw
じゃあそんな欧米人は売国奴か?w
山中だって先にクローン技術があったからこそ、@PSを発明出来たん
だろうにw

960 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:29:38.69 ID:cSKCIrHY0
二流の技術者は国外へ逃げるしかないんだろうね。少しの成功を夢見て。でも、短期決戦で成果を出さないと、すぐに首になるのが海外。日本はそれが無いだけ、じっくり基礎研究が出来るんだけどね。

961 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:29:59.11 ID:uDnnJgLb0
>1
車輪の再発明をしなくてすむんだからすばらしいことじゃね?
日本のコピー機会社もゼロックスの特許を回避することで成長した

962 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:30:07.32 ID:pPQYolaW0
>>955
理系の人間は進んで現場に出てしまうから経営者には割と向いてない。

963 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:30:10.96 ID:dQIM8bZ20
日本の近代化も西洋の技術者をヘッドハントして情報盗んで達成したんだが

964 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:31:08.60 ID:Ww+YaZlk0
何といってもワークライフバランスが大切。
これから日本ではママ社員が働きやすい企業が
もてはやされるようになる。

965 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:31:10.69 ID:FqZB/8pVO
そうでないと韓国人に日本を上回る品物は出来るはずが無い
サムスンを大きくしたのも日本の三洋電機とNEC
今だにサムスンは日本の風景の写真を使い販売をしている 購入者の中には日本の製品だと誤解して購入する人も
因みにLGは日立電機が関与していた

966 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:32:43.84 ID:D5CSaB5G0
サムソンと同じ待遇しろよ、文系を一人クビにすればいいだけだろ。
理系軽視でドンだけ損害こうむってるんだよw
価値観がおかしいのが敗因。

967 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:32:45.15 ID:HrNRWapm0
>>960
2流の技術者が海外で活躍できるかよw
海外のレベル舐め過ぎ
結局、日本の競争力が落ちただけ。
先端分野以外の技術者なんてクソ以下の存在。
(日本企業が終身雇用で丸抱えしてる)洗濯機とか冷蔵庫の技術者が海外で活躍できますか?

968 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:32:58.02 ID:Ffe6zXzD0
技術者を大事にしないと言っても

日本が育てた技術者を持っていくだけだからなぁ。
育てる金がかからずに、すでにしっかりした腕がある人に金出すなら
安いもんでしょ。

何とも言えないなぁ。

969 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:33:20.13 ID:M6PRFsgL0
規制緩和の小泉を熱烈に支持し、親中親韓の民主を政権に就かせたのは
日本国民w
批判されるべきはそんな日本と日本人w
技術者はそういうのに従っただけ。

970 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:33:30.54 ID:62rrsKNk0
一方昨日の朝鮮日報の報道
日本と全然違うわけだが

韓国大統領と韓国メディア どっちが嘘を付いてるんだろうな?
韓国はどっちもかもしれないが
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/08/2012100802611.html

971 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:33:55.44 ID:BnJ0wfju0
このニュースを見て思うのは、SONYが倒産しても誰も同情しないと言うこと。

972 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:34:04.40 ID:It5rVRyV0
うちの会社は全国に工場がある中堅の製造業企業だけど
おれの先輩に、まだ若いけどこの人がいなかったらうちの全国の工場のトラブルシューテイングが
行き詰まるってくらい技術力がある人がいるんだけど
それでも手取りたった30万円程度
こんなに軽遇してりゃ他社に引きぬかれても文句は言えねぇな

973 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:34:04.62 ID:DMa7nIfJO
あいつもやってるんだから俺もやって何が悪いんだ?
とでもいいたいのか売国奴は

もう頭の中まで朝鮮思考どっぷりだな
日本からいなくなって正解なんじゃね
帰ってくんなよ

974 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:35:00.44 ID:D5CSaB5G0
日本の文系のやることって既得権を守るばっかりだろ。

代表がカスラックみたいな奴ら。

975 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:35:04.05 ID:BHARMjCQ0
>>967
> 先端分野以外の技術者なんてクソ以下の存在。
> (日本企業が終身雇用で丸抱えしてる)洗濯機とか冷蔵庫の技術者が海外で活躍できますか?

そういう技術者が韓国とか中国に行って技術を教えても文句無いよな?w
どうせクソ以下なんだろ?w

976 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:35:24.05 ID:bJKvnKX+0
技術者を売国奴扱いする奴のほとんどが妄想でレスをしているという。
技術者が海外に行こうが個人の自由だ。↑おまえらの妄想も個人の自由だ。


977 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:35:26.16 ID:7JwQjzQY0
スパイ防止に何も対策を打たなかった自民党

もう一度繰り返す

スパイ防止に何も対策を打たなかった自民党

978 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:35:38.44 ID:rC+aqr0L0
>>940
過去の技術だけが残るのは技術者が抜けた日本の企業の方だ。
技術者自身は開発し続けるから止まることはない。

>>960
日本の企業は潰れかかってるだろ。
特許は売るし、完全に死に体。

979 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:35:59.32 ID:FBM4kWwr0
日本は総合電機メーカーが10社で多すぎた
競争が厳しくなると技術者を希望退職させて会社の生き残りを優先させた
これで技術が韓国にながれた。

日本メーカー同士で会社合併すべきだったんだよ
経営者の自己保身が招いた身からでたサビ

980 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:36:33.88 ID:cSKCIrHY0
野球レベルって言ってるんだよ。  日本人で韓国野球なら活躍できるが、大リーグでは活躍できるのは希だよ。韓国へ行くのは二流の選手だよ。

981 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:36:58.36 ID:M6PRFsgL0
>>973
え?日本がヘッドハンティングして良くて、韓国や中国はしては
いけない理由って何?

982 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:37:23.32 ID:pPQYolaW0
>>966
韓国企業は50歳までには幹部を除いて皆クビだ、
人件費わ払いたくないから人を切ることに躊躇がない。

983 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:37:40.26 ID:HrNRWapm0
>>975
雇ってもらえるなら行けば?
中韓企業はそういうレベルではもはやない。
>>978
そうしないと(特許や生産設備を売らないと)生きれないんだから仕方が無い。

984 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:37:56.82 ID:+uQZikHg0
>933

お前はせめて中学くらいまともに卒業してから言ったほうが良い
見てて恥ずかしくなる

985 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:37:58.76 ID:DMa7nIfJO
シナチョンの冷蔵庫はまだ爆発すんのか

986 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:39:27.74 ID:D5CSaB5G0
>>980
じゃあ韓国企業に技術的に負けてる理由はなんなの?
電機メーカーにおける大リーグってなに?ッて話にもなるし。

987 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:39:48.39 ID:HrNRWapm0
>>979
経営者が自己保身したわけではなくて、合併してリストラされるのを恐れただけ。
もし電機メーカーが半分になれば、半分の事務屋・技術者がいらなくなる。
なんだかんだで日本の技術者は(ぬるま湯で)恵まれてるよ。

988 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:40:01.71 ID:BHARMjCQ0
>>983
売国とは言わないわけね。w

989 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:40:05.16 ID:1Vs3pW0hP
目の前に3000万とか積まれちゃったら、そりゃ考えちゃうよ。オレだったら二つ返事でやります、っていっちゃうな。
愛国?日本の誇り?ちゃんと雇ってくれないあんたらが悪いんでしょ。

990 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:41:00.18 ID:Nb75sNlH0
>>585
外国企業に技術を売り払うスパイを雇う企業がいる訳無いだろ。

991 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:41:02.98 ID:M6PRFsgL0
>>980
え?今年だけでも黒田にダルビッシュにイチローに青木とかが
活躍してるのに稀とかw

992 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:41:36.89 ID:dQIM8bZ20
>>972
日本は優秀な人間にお金と地位が集まらないシステムになってるからな
第二次世界大戦もそれで負けたし

993 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:41:39.10 ID:XfIp4O/y0
>>1
それ以前に、役員や従業員からして帰化・在日・部落ばっかじゃん。>製造業

国内企業そのものがスパイなんだから。



994 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:41:42.59 ID:VG1ZGLFnO
技術者は中韓にやってはだめだ。

中韓にやっていいもの。
というより、むしろ積極的に中韓に引き取ってほしいもの。

アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ

995 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:41:50.85 ID:gheOsyFj0
日本への帰国禁止!

996 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:41:55.71 ID:D5CSaB5G0
技術者はリストラされても勤め先あるが文系はない。

それだけで給料差つける理由になるだろ

997 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:42:09.76 ID:HrNRWapm0
>>985
ハイアール(中国企業)は世界一の(世界一売れてる)白物家電メーカーです。
冷蔵庫も日本のやつより性能がいいし安い。

998 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:42:12.70 ID:qCywNMXe0
日本人だますのなんてちょろいわ。


999 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:42:51.70 ID:BHARMjCQ0
>>987
日本の技術者が恵まれていたのは過去の話。だから出ていかなかった。
いまは恵まれていないから外に出ていくしかない。w

1000 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 09:42:58.57 ID:+uQZikHg0

>>949

実際どうなんだろう。企業年金とか退職金とかその分余計に貰っているから
韓国企業に行くのでは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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