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【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/08(月) 20:21:54.17 ID:???0
サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?
スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!?
2012.10.08

 東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で
常務を務めたこともある吉川良三氏は、韓国メーカーの強さの原因について、
商品開発段階における効率性にもっぱら焦点を当てているが、実はそれ以前の研究段階でも、
韓国メーカーは後発の優位性を最大限に利用している。
この点は日本企業の特許戦略とかかわっているのだが、ある家電企業の技術者は、次のように実態を話す。

「日本の大手企業の研究所は、基礎研究から商品化までさまざまな段階の研究をしている。
最近でこそ商品化に必須な重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなったが、
以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども
含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、
何を推進しているのか? 取りやめたのか? すべて丸見えだ」

 彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、
日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、
自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。
潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と
思われるものは開発を継続するという場合もある。

 開発段階のことだけではない。製造段階でも、こういう事態が起きている。

 仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が
手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。
生産技術や生産システムの問題である。これをクリアすることなしには、効率的に、
かつ安定した品質の製品を送り出せない。

>>2へつづく)
http://biz-journal.jp/2012/10/post_811.html
http://biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html

2 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/08(月) 20:22:21.00 ID:???0
>>1の続き
●サムスンの工場は日本人技術者だらけ!?
 この点について興味深い話を聞いたことがある。

 サムスンはじめ韓国企業や中国企業に、バブル崩壊以降、選択と集中の名の下に早期退職などで
放逐された日本人技術者が、多数ヘッドハンティングされ、働いていることはよく知られている。
雇用期間は2年とか4年とか比較的短期だが、年俸は1000万円、2000万円といったケースも少なくないという。

 そうした1人でサムスン電子に誘われたある大手家電メーカーのOBは、韓国内の工場に行ってみて驚いたという。
そこにはかつての同僚たち、それも開発エンジニアだけでなく、生産関係の技術者までワンセットでスカウトされていたからである。

 2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。

 こうしてみると特許から、製品開発、そして製造まで、日本の技術はほぼ完璧に、韓国メーカーに流出していることがわかる。

 しかしここまでは、少なくとも合法的である。実は技術流出という点では、もっとリアルでそれこそ
産業スパイ的な行為が行われた、あるいは行われているのではないかと疑う関係者も少なくない。

 例えば、実際に日本国内の工作機メーカーで働く中国人技術者が、先端工作機技術の設計図をコピーして
中国に送ったとして逮捕された事件などが起きている。

そんな中で、やっぱりな、と多くの論者が注目している技術流出事件がこの4月に明らかになり、東京地裁に持ち込まれている。

 新日鉄が虎の子としてきた技術のひとつに「方向性電磁鋼板」の製造技術がある。
「鉄の芸術品」とも呼ばれるこの鋼板製造技術は、アメリカで開発され、新日鉄が性能を飛躍的に高め、量産化にも成功したものだ。

 以降、新日鉄はこの分野で圧倒的なシェアを占めてきた。ところがここ数年、韓国の鉄鋼大手ポスコ
(旧浦項総合製鉄)が低価格で急激に追いかけ、世界シェアは今や新日鉄30%に対し、ポスコ20%まで接近しているといわれる。

>>3へ続く

3 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:22:28.38 ID:hSvajr7N0
パクってばかりじゃ、ノーベル賞は取れんわな。

4 :再チャレンジホテルφ ★:2012/10/08(月) 20:22:30.26 ID:???0
>>2の続き

●韓国ポスコ元社員「ポスコの技術は新日鉄のもの」

 ところが5年前、ポスコが韓国内で裁判を起こした。訴えた相手は同社の元社員で、
方向性電磁鋼板の製造技術を中国の鉄鋼メーカーに売ったという内容だった。
ところが裁判において元社員は「売り渡したのは新日鉄の技術」だと証言、
思わぬところからポスコの産業スパイ行為が表面化したのである。

 現在、伝わっているところによれば、ポスコにこの技術を漏らしたのは、
新日鉄の開発担当者ら数人のグループだとされており、グループのリーダーと目される人物が、
ポスコとともに東京地裁に提訴されているのである。

 この過程で、新日鉄はポスコのスパイ行為の動かぬ証拠を押さえたとされており、
裁判の結果次第ではポスコは、1000億円の損害賠償に加え、成長分野である方向性電磁鋼板分野からの
撤退も余儀なくされ、企業存続の危機にさえ立たされるといわれている。

 それにしても、こうも簡単に虎の子の技術が盗まれるところに、日本企業の甘さがあると指摘する論者は多い。
経営に窮して韓国、台湾勢との提携、短期収益だけを視野に入れた人材の垂れ流し、
サブマリン特許で痛い目に遭いながら、依然として続く特許戦略の無策などなど。

 こんなところにも、戦後の日本人の「平和ボケ」というか、世界には悪い人などいないという
お人よしが影響しているということかもしれない。尖閣の問題ひとつとってみれば、その当否はわかるだろう。

 とはいうものの、日本企業も日本人も感情的に対応するのではなく、
技術(研究開発から生産に至るまで)もまた重要な財産であり、盗まれることのないよう
しっかりガードすべきだということである。新幹線技術でさえ、中国が押さえにかかっているという、
笑えない現実があるのだから。
(おわり)

前スレ(★1:2012/10/08(月) 18:23:27.16)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349688207/

5 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:22:51.64 ID:TygOGmoz0
昔の話だろ
今の日本にはまともにスマホを作れる技術もない

6 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:23:22.76 ID:+kN4vsSB0
金で拉致

7 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:23:49.72 ID:Z43K2yif0
>>6
キムが拉致

8 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:24:16.69 ID:fQdGuYYi0
日本企業(経営者)が技術者や職人を大事にしないから、付けが回ってきたのだ。
どんどん韓国に食われてしまえ。

そうなりたくなかったら、経営者はもっと技術者に「敬意」を払え。

9 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:24:21.47 ID:e1kYtsGt0
大丈夫ニダ!イルボンのものがパクれなかったらドイツからパクルのでケンナチャヨ

10 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:24:31.35 ID:MqfY0d5S0
まず特許で守れよ
特許侵害はApple x 寒みたいに非難してやれ

11 : 【東電 72.7 %】 :2012/10/08(月) 20:24:47.66 ID:E/LK657q0
民主党政権下の経産省がグルのようだ
工場移転や技術提携、技術移転を促進しているようだ

12 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:25:58.28 ID:HbcHY4Dg0
技術をそっくり持ち込んだ日本の技術者は二度と日本で同種の仕事につくことが出来ない
それぐらい日本の産業は韓国のヘッドハンティングに名を借りた汚い買収に辟易している
韓国に転職した技術者等たちも技術を吸い上げられたらポイ捨てされてサラリーも難癖つけて契約額払われずおしまい

13 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:26:22.92 ID:e8NByCap0
昔、日本人技術者がどんどん流出してってるよ、と書いたら
脳内お花畑な奴にものすごい勢いで「そんな売国奴がいるわけない」と噛み付かれたのを思い出した。

14 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:26:29.42 ID:DIWVsJmo0
この件に関しては盗まれる日本が悪い

15 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:27:08.72 ID:p4maeaIv0
パクってもいいから金払え
サムスン製品を輸入するNTTドコモから特許料をふんだくれ
APPLEを見習って米国でもサムスンを訴えろ

16 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:27:47.99 ID:FecYPyK+0
うそ臭い話だな。
俺のところにひとつもオファーがないんだけど。

17 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:27:58.48 ID:emBn9QZFP
守秘義務ってどうなっているの?
普通退社しても同系統の企業には就職できないし、在籍した会社の技術のことを話すと
守秘義務違反になるんだけど。

18 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:27:59.51 ID:rJmDPd+70
日本の技術者にちゃんと金を払わないからいけない。

19 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:28:12.94 ID:lEyMPXZS0
もはやお人よしとか関係ないよ
分かっててノウハウを伝授して金を得てる

20 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:28:37.53 ID:jz5YBrVT0
>>12
>技術をそっくり持ち込んだ日本の技術者は二度と日本で同種の仕事につくことが出来ない

電機産業にもう仕事なんて残ってないよ
一人でも多くの人間をリストラすることが今の日本の電機産業の一番の仕事


21 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:28:42.26 ID:iS1riraw0
>>8

禿同

日本の有能な技術者を変態呼ばわりした結果がこれだ

22 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:23.29 ID:ORgLmIZnP
知ってた
だから韓国メーカーの家電製品の中身は全部日本の技術


23 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:23.31 ID:fJh9cPJL0
そんな人材を粗末に扱うクソ企業が悪い。

24 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:27.42 ID:QOvNnZzI0
日本は技術者への待遇がよくないからしょうがないよ

だいたい製造業はPL法とか作ったものに責任持たなきゃならんのに

金融屋なんて損失出してもなーんにも責任取らないでトンヅラして税金投入してもらえるんだから



25 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:32.87 ID:8/yVakRJ0
これをスパイだ売国奴だと叩くなら定年前に退職した人間は一体何すりゃ良いんだ?
個別の知識技術を個人のもの企業のものと完全に線引きが出来るのか?

ひょっとして技術者以外の人間は脳みそをフォーマットしてから再就職してるのか?

26 :ぐるぐる猫ジンジャーテン:2012/10/08(月) 20:29:39.23 ID:wPycw0t30
莫大な額の資金供与を未来永劫確約し
日本国を転覆破壊して日本人の大量殺戮を笑顔で狙う
中国朝鮮系広域暴力団組織・経●連に関しては誰もノータッチ

27 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:42.38 ID:p1/khJAI0
団塊世代のジジイどもでしょ
こういう連中って

28 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:50.65 ID:Uh2KiY15O
ポスコと新日鉄の件だけど、日本の判決をポスコが受け入れる必要あるの?

韓国は韓国で、製鉄は韓国起源判決やればいいだけだろ。それで国際的にはイーブン。

29 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:51.81 ID:1UqR+ych0
サムスンがアメリカによって赤字に追い込まれたら、日本人達はどこへいくのだろうか?

30 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:52.63 ID:Ma4+pRMz0

■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ 渋谷駅 ハチ公前 「 韓国・朝鮮の嘘にご用心! 」 街宣 ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■

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■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■ ◇ ■◇ ■ ◇ ■


31 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:29:59.99 ID:EYrBIXUF0
本人たちはそういうつもりはないのかもしれないが
正直売国奴と言われてもしょうがない

32 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:02.74 ID:FRL6diM70
裏切り者に二度と日本の地を踏ませないようにしろ!


33 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:13.26 ID:rxZzkR+e0
携帯電話やテレビにまでパソコンと同じ
IT特許が必要な時代いくら技術あって作れても仕方ない
企業の財産となる価値ある特許を取れる開発してくれないと
サムスンのように販売シェアはないが
特許使用料であらゆる企業からロイヤリティもらい稼ぐマイクロソフトみたいに

34 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:25.21 ID:OIys5lp50
帰ってきたらお縄でいいよ。

35 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:30.10 ID:L9IhsJtm0
>>20
というか、それだけ無駄が多い、と言う事でしょ。

36 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:32.61 ID:XR8MpYwP0
秀吉の朝鮮出兵のころから手口は変わらんな。
(朝鮮は日本の捕虜や浪士を雇って対抗策をたてた)

37 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:36.75 ID:CY7xf1T60
>>5
残念ながら現在進行形で日本技術者だらけです

38 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:36.87 ID:QX5gWQXMO
シャープやNECで技術部門の人員削減

即 渡韓

39 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:37.21 ID:XKhsg1UC0
iPS細胞研究費は仕分けされたから
研究費を民間の寄付に頼ったんだよね
今年からだっけ?

40 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:38.97 ID:bHYHyDg1O
>それにしても、こうも簡単に虎の子の技術が盗まれるところに、日本企業の甘さがあると指摘する論者は多い。




へ?JR東日本と川崎重工は日本の誇る新幹線技術を簡単に中国へ献上しちゃいましたよ。
で、パクられて中国オリジナルだと言われちゃいましたよw


41 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:30:50.81 ID:p4maeaIv0
>>10
日本の特許訴訟制度も改革しなければだめ
特許侵害したら会社が潰れるほど賠償金を請求できなければ誰も特許を守ろうとしない
今の賠償金だと特許侵害して訴えられたら払えばいいし、そのほうが安くてお得だから
特許なんて誰も守ろうとしない

技術者引き抜くならいくらでも引き抜いてけっこうだが、その結果出来上がる製品からは
相応の特許料がもらえるのなら問題ない

42 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:31:17.15 ID:HsM6aIC60
人件費をケチってからだよ日本がおかしくなったのは
理由は経営者は株式を保有して株式配当金で実際の報酬を貰うから人件費抑制に走ったというのがある
中小企業みたいに株式配当金は雑所得扱いにしてしまえば問題は無くなる

43 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:31:26.43 ID:S1HTbFjE0
金に釣られてほいほいと技術を売り渡した
売国野郎の罪は重いな

44 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:31:30.70 ID:HbcHY4Dg0
>>20
論点すり替えるな

45 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:31:34.90 ID:DH1Dkw7/0
2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。

2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。

2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。




46 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:31:46.18 ID:jL0uWKZB0
サムスンを日本経団連から外せよ

47 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:32:00.10 ID:BFjBOhOs0
ま、これは憲法9条が守ってくれない戦争の一つだな

48 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:32:00.66 ID:z8crn3H00
欧米ではもうグローバルなんてとっくにやめて保護主義になってるよ
いまだにグローバルなんて言ってるの日本ぐらいのもんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw

49 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:32:24.19 ID:zpIvUyS70
韓国にヘッドハンティングされたの
2流ばかりだからパクリでの開発しかできません。
1流は日本に残ったりアメリカにいっていますけど・・・

50 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:32:29.10 ID:dhAnrmUQ0
そんな芸当ができるのもあと10年だろうな。

現在の日本の40代以下はチョン曰くの「ネトウヨ()」様だからなw



51 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:32:36.16 ID:ANNn4A/V0
バブル時代の無能労害は死ねよ
こいつらがコミュ力とか言い出しておかしくなった
なにがバブルへGOだ
ビール一気じゃねえよクズ

52 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:32:43.80 ID:uoWzxF/40
サムスンの株主に日本企業も紛れて儲けてるんじゃないの?
自分の国より金が好きなのなら情けないけど仕方ない

53 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:33:17.22 ID:LJzsMRZY0
クォース>>1


54 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:33:29.22 ID:/9CzsF5n0
>  そうした1人でサムスン電子に誘われたある大手家電メーカーのOBは、韓国内の工場に行ってみて驚いたという。
> そこにはかつての同僚たち、それも開発エンジニアだけでなく、生産関係の技術者までワンセットでスカウトされていたからである。

ワンセットとはすごいな。
リストラされたのならともかく、金に転んで技術を垂れ流したのなら残念な話だ。

55 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:33:34.93 ID:+vocMoVG0
>>8
おまえ・・・言いこと言った!!!!

未だ社会主義のような経営やってるからな日本企業は
能力成果は二の次、大事なのは媚びと出身大派閥
くだらないねえ

56 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:33:41.18 ID:+WPSdGHd0
>>28
1973年、日韓基本条約に伴う対日請求権資金などによる資本導入[1] と、八幡製鐵及び富士製鐵(両社は1970年に合併し新日本製鐵となった後
、住友金属工業とも合併し現在は新日鐵住金)と日本鋼管(現在のJFEスチールとなる)の三社からの技術導入により、
慶尚北道浦項市に国営の浦項総合製鉄所第一期設備を建設した。

日韓基本条約に伴う請求権資金(経済協力金)より無償3,080万ドル。
同、有償4,642万8千ドル(年利3.5%、7年猶予、13年返済)。
日本輸出入銀行より5,449万8千ドル(年利5.875%、1年猶予、11.5年返済)。


金も技術もくれてやったのは日本です

57 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:33:58.88 ID:ORgLmIZnP
定年退職した技術者が再就職できないのに目をつけて、
韓国企業が安く買い叩いて雇ってるってのは、前にテレビで見たよ

58 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:33:58.88 ID:QDK6C3DO0
結城ELは山縣で禿が孤軍奮闘しているがお江戸に出たくて腰が定まらないのがなんとも

59 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:34:26.50 ID:RQNPBw410
リストラで技術者の首を切った日本企業の自業自得
ほんと団塊世代の人間ってのは先が読めないのかね

60 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:34:42.42 ID:Gj0+9rQx0

  嘘のスレトピ ーーーー>日本技術者だらけ!?
 の 「!?」に注目。 ただ日本技術をパクったのを正当化しょうとしてる
 韓国女達のの「スゴーイアーン!もう!逝っちゃうわぁぁぁ〜」コールですね〜 www

61 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:34:48.36 ID:HXE2J6/0O
売国奴は死刑でいい


62 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:35:00.72 ID:1X1qrukk0
会社あっての技術を売り渡すエンジニアにはさっさと刑事罰もうけりゃいいだけ。
待遇よくしろ以前に、単なる産業スパイになるという自覚がないだけ。
金が欲しけりゃ最初から企業に乗っからずに自分で起業してからアピールすればいい。
勝手に会社から盗んで裏切ること自体がアウト。

63 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:35:12.14 ID:oc9XrP020
早いとこスパイ防止法を制定し
チョンとチャンコロと露助を終身刑にしようぜ

64 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:35:39.86 ID:i5USQdfgO
断言しよう!
SAMSUNGは日本から盗んだ技術で世界一になったと!!


って、もう遅いって?

これからは気付いた時には後の祭
って事の無いように気を付けよう。
仕方ないから家電世界一の座は韓国に明け渡そう。
しかしこれから!
これから気を付けるんだよ日本人!
朝鮮人のストーカー性質を舐めてはいけない!
守るべき我々の世界一を守ろう!
科学・アニメ・漫画・ゲーム!
ゲームは既に世界一ではない!


65 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:35:49.89 ID:mORJ8haX0
チョニー会長のストリンガーの思惑通りだな
韓国に技術を売ってソニーからも10億盗ってウマー

66 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:35:59.83 ID:3jR5m47I0







【ノーベル賞】 またやって来た「ノーベル賞シーズン」今回も韓国はない〜優秀な韓国人科学者増えても独創性が多少残念★4[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349695643/l50







67 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:36:03.48 ID:jz5YBrVT0
>>44
まさに本質だが
ヘッドハンティングされたくなければサムスンより待遇よくすればいいだけの話
待遇よくするどころか早期退職に応じさせるため、といじめにちかいことやったりノイローゼに追い込んだり
脅迫まがいのことまでやる会社に義理立てするヤツなどいない

68 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:36:16.96 ID:jE67Iyas0
>2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
>ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。

で、その経営判断をした 馬 鹿 はどいつだ?
20年ほど臭い飯食わされても文句は言えんぞ。

69 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:36:28.06 ID:TplCFBPE0

何をいまさらwww


70 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:36:31.75 ID:KfEHr/9Z0
技術を搾り取った後は当然首を切られます

71 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:36:48.63 ID:wOwjmCAa0
こいつらを裁くことが可能なスパイ防止法が望まれる

72 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:36:54.87 ID:6OBTLFKz0
売国

73 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:00.38 ID:4bLZBvBp0
円高空洞化で国内産業を駄目にする政治は
日本のお家芸と飯の種を潰して回る悪政なんだよね

74 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:02.21 ID:sUHhsuyv0
リストに載って もはや日本に戻ってこれないけどなw

75 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:03.53 ID:EaChWRXq0
>>27
だろうな。
某大手家電メーカーの俺のとこにもお誘いが来たことある
当時の年収の2倍&一軒家付きの条件だった
まだ30代前半だったから、数年でポイ捨てされるリスクを考えて結局断ったが、
もし俺が55過ぎならなびいてたかもしれん

76 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:17.41 ID:duEwfVIN0
でも日本人技術者の言うこときかないよな向こうの連中w
だから製品レベルは日本産と比べる劣ってしまう、しかも素材技術の段階からあまりに低いから
製造のレベルで挽回するのは不可能。
サムスンやら現代やらが強いのは、単にダンピングのおかげ、しかも韓国政府経由の日本の援助のおかげw
だからダンピング系()企業以外は全てズタボロ状態が韓国経済の実態。

77 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:49.48 ID:1X1qrukk0
あと、産業スパイ化した奴らの帰国は今後一切拒否でもいい。
こいつらの駄々は全然大義名分と違うから。
そろそろ日本の企業も法制化含め、スパイに関しては政府にもっとなきついていい。

78 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:54.42 ID:jLWkwhfO0
優秀なエンジニアに高報酬をっては100%同意なんだが
自分が「優秀なエンジニア」であると認識して発言出来る
人間自体、日本の会社にはそんなに多くない気がする



79 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:55.51 ID:HAR/JgwD0
>>42
買収云々の話はあったが、株主利益が云々言い出してからだよね〜。
確実におかしくなったのは。

80 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:37:57.00 ID:p4maeaIv0
>>51
文系同士のコミュ力以外はコミュ力じゃないみたいな決めつけが醜かったな
理系には理系同士のコミュ力があって、言葉の壁があっても図面や数式で協力し合って
製品ができてしまう
これはものすごいコミュ力だろう

81 :森(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2012/10/08(月) 20:38:17.72 ID:Ah/0IrLZ0
ポイズン。

82 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:38:45.72 ID:3qhAdACF0
その昔フリーメイソンが生まれたのも、社会に重要でありながら
現代社会のように、経営側が技術者を粗末に扱った結果生まれたのだろう。
技術はビジネスの根幹であり、技術者にとって会社は単なる箱にすぎないことを
日本の文系経営者は忘れてきた。

83 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:38:56.16 ID:3f5G87/iP
ヘッドハントなんてされる方が馬鹿
優秀な技術者は大金積んで囲っとけ
ケチってるからこういう目にあうんだよ間抜けが
青色発光ダイオードの件を想起せずにはいられないな

84 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:39:13.92 ID:N1h7fhM/0
ウルトラダラー読め

85 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:39:24.72 ID:v9FsSn1JO
日本技術者って在日チョンや帰化人のことだろ。
人権を盾に採用ゴリ押しで、スパイしまくり中途退職じゃないのか?

86 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:39:40.47 ID:MG8oydQc0



ID:p4maeaIv0みたいな中卒チックな馬鹿頭が企業や行政に居るから


サムチョンなどに技術が流れるんだろw なんとかしろ





87 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:39:42.51 ID:p9jKq02Y0
>>1
日本の企業が労働者を大事にしないから、こう言う結果になっただけ。

目先の利益に目が眩んだ経営者が今その膨大な付けを負っている。

日本の経営者は人間を「弾」と同じ消費材と思ってるからこう言う悲劇を生む。

まぁご自分が引き起こした結果だ 因果応報だな。よーく考えな!!

88 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:39:57.15 ID:gD04Jn5/0
サムスン建設、サムスン、LG、
ヒュンダイ、ポスコ、斗山重工業、ロテム。。。

グローバルな戦いでは、日本を上回る。
勝負は技術だけじゃないのに、それに固執し続ける日本。
アホやな。

89 : 【東電 69.9 %】 :2012/10/08(月) 20:40:33.64 ID:E/LK657q0
経産省幹部のエルピーダ株インサイダー事件
これがおかしい。わずか3千株だったか、儲けは月の給与より少ないはず
大型のインサイダーが堂々と横行してる中、この幹部を排除する目的で調べられたに違いない
そうやって邪魔者を排除していく訳だね

エルピーダ社長が総会で言ってる
経産省からサムスン等との提携話を持ちかけられたが、得るものがないので断ったと
その業界の専門家である社長が不要と言う話を、どんな目的で経産省は持ち込むのだ

90 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:41:02.00 ID:lX81Cqk30
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国
結論 混血、外国人お断わり 日本は鎖国


91 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:41:05.08 ID:p4maeaIv0
>>71,72
技術者に対して応分の待遇しないほうが売国だろう
そういうところ反省しないの?

92 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:41:08.75 ID:Ix1/kcW20
というか、昔の話。今は技術の差が狭まっているので単純に日本人技術者だからということで
ヘッドハンティングはしない。むしろ日本企業の方がサムスンをキャッチアップしたり、
ベンチマークしているぐらいだからね。


93 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:41:16.02 ID:X/1KNX2j0
ヘッドハントはいい事だよ、いい待遇で気持ちよく研究開発できるならそれに越したことはない
日本企業は奉公して当然みたいな雰囲気あるから逃げられるんだよ
給料どんどん減らすくせに

94 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:41:27.44 ID:5x26xsPd0
経営者がエンジニアを全然大事にしないからな
今に限った事じゃないけど会社に才覚を買って育成するという概念が無い

95 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:41:40.55 ID:u9rEz5SE0
日本のメーカーが馬鹿だからだ。
技術者も馬鹿。
経営陣も馬鹿。

自己保身しか考えないし学閥や差別ばかりで
安いサラリーで毎晩遅くまでこき使われる。
減点主義評価しかされないし面白いことは何一つ無い。

理系学生の頃から苦しい勉強をした割には地獄ばかり。


96 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:41:58.39 ID:9rkatIOmO
金ケチった日本メーカーのどんくささ

97 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:42:33.73 ID:jz5YBrVT0
>>77
しかしそれをすると会社にしがみついて辞めようとしなくなるぞ
日本の電機産業全体でどこもかしこも合計すると10万人とか20万人とか、そんな単位でリストラで辞めさせないといけないのに
むしろ辞めるなら多少のことに目をつぶってもいいから海外に出て行け、みたいなところもある
技術盗まれようがそれがダメージになるのは数年後
何千人もリストラしないと数ヶ月後には倒産してるかもしれない、そんな会社も今じゃめずらしくないんだぜ

98 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:42:48.30 ID:hBhpP8RjO
スパイじゃねーじゃん

99 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:42:57.86 ID:JYe/VZbQ0
日本企業が高値で技術者を雇えと言うが、技術者100人を雇って開発できた技術が
一人を引き抜けば、手に入るという根本的な問題がある。
100人に数千万ずつ払うことはできない。
それにもし、100人に数千万払ったのに値するような、すばらしい技術が開発されたら、
韓国は数億を積んで、誰か一人引き抜くだろう。

100 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:43:02.80 ID:Xocxpyam0
他国へ雇われる技術者は日本国籍を捨て、帰国できないことを条件に
すべき。職業選択の自由は国内のみでいい。特に原子力関係者。
この技術は日本の都市へのICBMの命中精度をあげてしまうかも。
日本人でありながら、自分のもうけのために祖国を裏切る輩には
厳しくあるべき。

101 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:43:03.71 ID:L9IhsJtm0
>>79
株主利益と言う考え方に抵抗があるからね。日本人は。
それは結局日本企業も一緒でね。

ただ海外と日本で違うのは、海外は必要としてる技術者にはそれこそ凄まじい待遇をするけど、日本はそうではない。
だからこそ逃げる訳だが、ただ結局逃げる人間はそれなりの扱いしかしない訳でね。
だって、企業が社員に企業への忠誠を求めるのは日本だけでなく、海外も一緒だから。
海外は金で抑え、日本は精神論で抑える。

102 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:43:08.28 ID:O/xDinhm0
需要供給が資本主義の基本。
経営者がより安い労働力を求め中国に工場を作るなら、
労働者がより高い賃金を求め韓国企業で働くのも当然の話。

103 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:43:10.13 ID:qA1cAnV70
韓国企業から中国企業へと渡り
そして日本企業へ戻れない片道切符

104 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:43:15.25 ID:NN1vreyK0
まあ、ご恩と奉公、一所懸命が鎌倉時代からの契約関係だからなあ。。
そりゃ、冷遇されたら見切りはつけるわな。

105 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:43:40.37 ID:v9FsSn1JO
スパイ目的で入社した在日チョンや帰化人だろ。

106 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:43:52.68 ID:C1EJVuBgO
罵りたい気持ちも少しあるけど、日本での待遇考えりゃ仕方ないわな
俺だって同じ立場なら同じことする 多分

107 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:44:11.19 ID:8/yVakRJ0
批判してる奴は明日から愛する国と会社のために無給で働くといい
褒めてもらえるぞ

108 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:44:14.69 ID:1YzJ6iqV0

理系が頑張って会社を大きくする。
  ↓
文系が安定を求めて集まる。
  ↓
口先だけは上手い文系が、上層部に食い込む。
  ↓
技術の事は分からないから、とりあえず現場の人件費削減。
  ↓
品質下がる。
  ↓
技術の事は分からないから、現場の人件費削減。
  ↓
品質下がる
  ↓
文系だけ残って、会議室で金と精神論を延々と話し合う。
  ↓
おしまい(笑)

109 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:44:29.46 ID:H2krXSXC0
技術情報にアクセスできる立場に居るけど能力低いからいらないって人の処遇に困るな。
機密レベルの管理とか日本はずさんすぎだから

110 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:45:10.99 ID:7YTCY1/m0
>>5
甘過ぎ
現在進行形で盗まれてる
この瞬間も日本の図面を盗み出しては韓国に送ってる
うちの会社もやられた
ハッキリ言って日本の大手にはほとんどチョンの産業スパイが入りこんでると言っていい
嘘だと思うなら自分で裁判の記録調べてみろ
チョン関係のこの手の裁判はメチャクチャあるから

111 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:45:22.97 ID:OpICIDuR0
スパイとはなにごとか!

日中親善!
日韓親善!
日本は冷静になるべき!

と、NHKはじめ多数のマスコミの皆さんはそうおっしゃってます。

112 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:45:23.12 ID:LZEx3FuF0

あっちに行く人はそれほど有能でもなかったりする(笑)
行った瞬間にそれ以上の先端技術に接することができなくなるので
すぐにお払い箱


113 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:45:26.34 ID:+WPSdGHd0
>>42
株式持ち合いのころはこんな事なかった
持ち合いは市場原理の妨げだとマスコミがボッコボコに叩いていたなあ

外国人株主が増えると短期的利益だけを目当てになり、長い視点での経営はできなくなった
労働者もコストカット、配当比率はどんどん上がっていく、会社経営に手腕は一時的な株価こそが評価されるようになった

不景気になるとマスコミ(主に日経)が主導で、日本型経営を叩きまくる、アメリカナイズしないとだめだという風潮に
やれカンパニー制だ、部門ごとの採算だと組織改革や、目新しいシステム、IT導入で社内改革やった経営者を手放しで褒める

散々社内をかき回して業績悪化した経営者の責任も問わず、どうして日本企業はダメになったのか、給料が高い日本にいるからだと短絡的な分析に走る
そうだ中国だ!10億の市場だ!給料も安い!企業の楽園だ!

反日デモで作れない、売れない、簡単に逃げられない。すでに中国人給与は東南アジアより遥かに高い←今ここ

114 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:45:54.65 ID:Gj0+9rQx0

日本人に嘘がバレてきたわぁぁぁぁぁ 
「スゴーイ! ア〜 イコム! イコムぅううううううううあああああああぁぁぁぁ 」
 イコム=イク

115 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:46:11.62 ID:3f5G87/iP
>>87
まったくだな
そりゃ金を多くくれる方に行くに決まってるだろ
それを売国とか頭悪すぎ

>>103
戻りたいとも思わないだろw
日本のガキなんざ口だけのクソガキばっかりだからな
中国の若者はホントに一生懸命技術を盗もうと熱心なんだ
教え甲斐のある生徒だよ

116 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:46:23.64 ID:+pf12YvBO
滅私奉公何てのは流行んないってことだね!

117 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:46:29.61 ID:GecIHVDL0
>  例えば、実際に日本国内の工作機メーカーで働く中国人技術者が、先端工作機技術の設計図をコピーして
> 中国に送ったとして逮捕された事件などが起きている。

ヤマザキマザックか。世界最高の工作機械メーカーの一社だよな。

118 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:46:37.79 ID:tacxY9vl0
世界観が変わるほどの下の世話も受けてるのだろうね

119 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:46:44.37 ID:CDLWa8XL0
いまどきヘッドハントされる奴なんて
出世できない、研究費出ない課に所属していて
未来の無い奴だろ。


120 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:46:44.77 ID:AsbcPZlc0
そりゃ海外企業は用済みになったらシビアかもしれないけど、
日本企業の文系どもは技術者に対してリストラ間際にもっとひどい仕打ちをするからな。

121 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:47:19.73 ID:zIU7gYXA0
数千万の価値は、その人物の手ではなく、技術を横流す薄汚い根性にあるんですね
おかげで日本企業は失墜し、日本経済は地盤沈下し、若い世代は仕事もなくなる
一族もろとも追放&年金剥奪でおk

122 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:47:33.80 ID:Gu34MKPu0
日教組や在日同胞と組んで愛国心を無くさせるなど
周到な準備をしてきた韓国政府には完敗だね

それに比べ日本側のなんとマヌケなこと

123 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:47:42.01 ID:U7PZSxHU0
得意先に行くと、携帯を預けて変な名札付けてさんざ手間かけさせといて
コレだもんな
頭隠して尻隠さずってやつだ

124 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:48:11.14 ID:L9IhsJtm0
>>97
今の特に総合電機メーカーは、液晶テレビに関する技術者を止める事はしてないと思う。

>>113
株主優先主義のせいで悪化したり潰れた企業は海外でも数多いんだよねぇ・・・。
歴史ある企業が結構消えてたりする。


125 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:48:21.40 ID:td3Oan3XO
日本企業が悪い

126 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:48:23.72 ID:p4maeaIv0
>>100
反省しない文型がわめいているな
条件の良いところに転職するのは技術者の権利だろう
待遇の悪い職場で滅私奉公しろとか、日本は江戸時代か?

127 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:48:33.57 ID:hYiSO4nr0
>>110
だよな
ウチもやられたわ

糞政府のせいでガチで辛いことになったわ


128 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:48:48.11 ID:wOwjmCAa0
>>91
技術者の待遇改善と盗っ人行為を容認することは全く別の問題

129 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:48:58.95 ID:Gj0+9rQx0
  嘘のスレトピ ーーーー>日本技術者だらけ!?
 の 「!?」に注目。 ただ日本技術をパクったのを正当化しょうとしてる
 韓国女達の「すっ!スゴイ! アーン!もう!逝っちゃうわぁぁぁ〜ア〜 イコム! イコムぅううううううううあああああああぁぁぁぁ 」
 イコム=イク コールですねぇ www


130 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:49:03.54 ID:Rty5GoBA0
日本企業もヘッドハンティングされた奴をスパイにする事くらいやれよ。

131 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:50:06.49 ID:+1o7ZM3w0
理系は文系より大事にされるべきだろ
技術がなくなったら文系はエラソーに能書きたれて
コミュ力発揮できる環境もなくなるんだぞw

132 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:50:22.55 ID:G6d4hx/O0

兵庫の高校生 ● 僕たちは韓国への修学旅行なんか行きたくないんだ!!
http://jpn-news.com/p/1686 (日誠新聞)

兵庫県立大付属高校の修学旅行の行先変更要請の 署名サイトが出来ました●多いほど良いです。
●署名と拡散を宜しくお願いします http://www.shomei.tv/project-2006.html

修学旅行先が韓国なのだが力を貸して頂きたい ・新潟中央●10/15出発・松戸国際●10/21出発
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349569167/l50県立新潟中央高校の韓国修学旅行【助けて】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349058998/l50兵庫県立大学附属高校の修学旅行ヘルプ!
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349005530/l50千葉県立松戸国際高校危険だ!!
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120910/plt1209101131001-n1.htm片山さつき

【宮崎】県立日南高、修学旅行を韓国から国内へ●変更[10/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349483631/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18941441 韓国旅行の学校に電凸兵庫県立大学附属・12万5千円
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18983408 アポし学校に凸りました、既に警察がいた・・・


133 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:50:28.96 ID:LRqrfeOk0
頭悪いトップ層が会社しきってるからこうなる。
自分よりしたの人間や、技術者をコスト削減っていってリストラするからダメなんだよ。
そういうアホな判断するお前が無駄なコストってことに気づいてない。

134 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:50:31.69 ID:lHjW3/lU0
>「平和ボケ」
この署名がある文章は情緒的な妄想か扇情。事実を都合の良いように歪曲したもの。

135 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:50:38.89 ID:zIU7gYXA0
>>112
有能じゃないから目先の数千万で数十年の技術、数万人の社員の命運を握る情報を、
自分の数千万のためだけに売るんだろ

文系よりも落ちこぼれ裏切り者理系の方が莫大な被害をもたらす

労働者を大事にしないというよりも、自己中は罰を与えないとすぐ裏切る。それだけ

136 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:50:46.86 ID:WsdS9ebbP
日本の技術者ってそんなに冷遇されてんの?実感無いんだが。

137 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:50:58.62 ID:YZpT5JK+P
特亜への売国はA級売国の罪にしろ!

138 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:51:39.88 ID:7S5ymPfJ0
まぁこんなの後天的スパイに育ててしまった日本の技術者軽視社会が一番の問題だろ
あとはたかだか数千数億の自分の利益のために技術を朝鮮中国に売り渡した日本人売国奴を攻めるべき

139 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:51:45.04 ID:L9IhsJtm0
>>119
まあそうだろうね。
ヘッドハント自体があまり流行らなくなったからね。

>>121
でもその程度で沈む経済もどうかと思うぞ。
どんだけ製造業に依存してたのか、と言う話になる。
それを見直すいい機会だとは思う。

製造業は今までもこれからも日本のエンジンでい続けるとは思うけど、
エンジンはもう一つくらいあった方がいいでしょ。
幸いにもサービス業がガンガン海外に出てるし。

140 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:51:48.60 ID:vSk5HF0d0
サムスンを乗っ取って
日本企業にしろ

141 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:51:51.88 ID:m7Uf5b9kO
日本の企業がバカみたいに安く使って、挙げ句他社に出向させた技術者でも、
外資に行けば数倍の給料と尊敬を持って迎えられる。
日本の企業に対しては恨みしかないから、技術は積極的に流出させる
上場企業は働かないオッサンの分まで若手技術者が稼がされ、
連中の給料を下げられないから若手の給料も上がらない。

今の三十代は外資に行った方がいい

142 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:51:59.97 ID:/gvx1wKS0
日本に戻ってきても居場所はないと思え。

143 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:00.40 ID:OYILKw/fO
これ、月割りにされてポイって奴でしょ?
何年前の記事?

144 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:04.60 ID:e1kYtsGt0
日本も良くないんだな
技術系はどんどんリストラさせて事務系で派閥争いに必死な事務系だけが残るっていうのがおかしいんだよな
技術系は一匹狼みたいな偏屈野郎が多いから数字の多いとこに釣られちゃうっていうのも欠点な

145 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:06.89 ID:r9JTCmhV0
>>130
東南アジアの真面目な貧民が逃げ出すほどの労働環境の
日本じゃ技術持ってる外人なんて凄まじい待遇与えないと来てくれないだろ。
スパイ雇うだけで大損しそうだ。

一方では日本の技術者はそこそこの待遇を
高待遇と勘違いするから一本釣りされちゃうけど。

146 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:07.73 ID:R7ItMi0U0
理系文系ってのも変な話なんだよな
理系の技能なんざすべからく全員が持っているべき必須のものであって、
その中でより経営にシフトしたいとか、マーケティングをしたいとか
そういう分岐が当たり前だろ?
なんでデジタル製品作ってんのにデジタル製品の仕組みすら知らないの?
魚屋なのに魚のこと知らないんだぜ?
花屋なのに花のこと知らないんだぜ?
スポーツ選手なのに運動だめなんだぜ?
文系にできることといったら、間接業務のみ。仕事のための仕事を
コミュ能力()とやらで延々とこねくり回すだけ。
その間にも世界は進歩してんのにさ。

147 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:10.05 ID:dm1aAkFw0
人事部が一番権力持ってるゴミ企業

148 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:16.03 ID:bxH1WGT90
ネトウヨはヘッドハンティングされないの?

149 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:17.59 ID:DLsnSAwLO
日本人には厳しい企業
外人雇って技術盗まれて産業スパイされても
リストラされるのは日本人
リストラされた日本人がシナチョンで技術ばら蒔いてポイ捨て
そりゃ産業空洞化するわ


150 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:19.69 ID:kX3ema//0
韓国からしたら別に優秀な奴じゃなくてもいいんだよな

多少馬鹿でも今ある技術を覚えるくらいは出来るだろ
それを教えてくれれば十分
技術を伝えるのに足りる期間が2、3年の有期雇用ってことだ
別に新しい何かを開発してくれってわけじゃない

2、3年してこいつは使えるってなったら期間延長されるんじゃないの

151 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:22.67 ID:p8x7Ry6AO
売国奴は死刑にしろ

152 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:31.66 ID:h9jAs14i0
こんなことできるのも勢いがあるときだけ。
金で買った技術者は他所から金で買われるのがオチ。

153 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:52:36.96 ID:1X1qrukk0
あと、日本のガンがマスゴミ。
以前までだったらこう言う情報も出してたんだろうが、
韓国産の毒マンジュウくってから全然批判することがなくなってきている。
安倍はちゃんと産業スパイに関して、アメリカ並みの罰則を設けた方がいい。

154 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:53:19.47 ID:81UNKqDN0
小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社より
安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
モラルが無い日本の無能文系より韓国人のが人としてマシだぞ
日本の技術優位が崩れれば口だけの無能文系を失業させることが出来るぞ
技術流出させて無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ

155 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:53:30.49 ID:4thS2qKO0
数年でサムスンから捨てられた技術者は、サムスン内で特許侵害の疑いの有る技術情報を持ち出して
日本企業に売り込んで生き残るしかなさそうだな。

156 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:53:36.93 ID:VJD9bNvo0
国を挙げてグローバル化しようとしてんだから当然だろ。
グローバル化ってのは市場だけじゃなくて人材もグローバル化、すなわち日本にいる人材が出て行くってことでもあるんだぜ。

157 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:53:38.99 ID:u9rEz5SE0
日本メーカーなんて輝いていたのはせいぜい70年代後半頃までで
皆がやる気満々で会社のため社会のためだった。
それでも自己保身や出世だけが目的のセコい根性の奴は居た。

オレなんかこの種の話を聞くと、いいザマだと思う。

だいたいあの頃から技術なんて皆無でアメリカからのパクリ応用
ばかりで今のサムと本質はおんなじ。
メーカーなんて格好だけ。


158 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:53:49.33 ID:BaUnLq640
まあぶっちゃけチョンドロイドって今のソニー製品よりよっぽどソニーっぽいよね

あんな急にあれだけのものが作れるようになるわけが…と思ってたが
中の人がソニーなら超当たり前だな

159 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:53:50.78 ID:zvY/mOda0
ちゃんとした報酬出さない日本企業が悪いわ
日亜の青色ダイオードの人もまともに報酬もらってなくて裁判してたし
そりゃ給料もっとくれるなら使い捨てとわかってても韓国いくさ

160 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:54:02.50 ID:NN1vreyK0
企業でも高給を与えられないなら、居心地の良い職場環境の整備だな。それこそ、
3ヶ月連続休暇とか、出退勤自由とかね。山中教授がノーベル賞を取ったけど、
あの手の研究者はカネじゃなくて研究にかける発言の自由とか、居心地の良さなんだよね。

161 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:54:04.47 ID:zRq2YNJc0
資本主義経済だからな。弱肉強食の世界だ。
とられるほうがマヌケなんだよ。

162 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:54:13.78 ID:ZybciwAB0
売国企業だなソニー

163 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:54:22.47 ID:+WPSdGHd0
>>136
多少高待遇にしたって無駄だよ
退職後に目の前に数千万置かれたらだれだって負けるって

これはもうやったもん勝ちとしか言いようがない
どうせなら中韓じゃなくてアフリカの企業とかが声かけて欲しいよなあ
それも中国資本だったりして

164 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:54:29.61 ID:p4maeaIv0
>>136
美輪明宏のヨイトマケの唄に出てくるエンジニアの頃はかなり尊敬されていた存在
高度経済成長の頃には花形の職種だったはず

165 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:54:31.62 ID:Ojylo7di0
俺は買い物の時に、値段が少し高くても仕方ないと思って日本企業の商品を
チョイスしてるけど、こういう企業内での売国行為は残念でならない

166 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:54:44.82 ID:O/xDinhm0
>>151 日本人労働者をリストラして中国に工場を作った経営者のことですね、わかります

167 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:55:02.26 ID:HAJ4/Q2v0
理系は営業能力がないけど文系は自分のポケットに金を入れることしか考えない

168 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:55:12.53 ID:/gvx1wKS0
図面とか持ち出していなかったらいいが・・・。

169 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:55:29.92 ID:L9IhsJtm0
>>100
企業が技術を認めて待遇よくして抱え込めば済む話だろ。
技術を大事してないんだぞ、日本は。
それへの批判もなしに、どうして技術者を縛るの?

>>154
じゃあ南朝鮮から100京円お前の顔で引っ張ってこい。
売ってやるコトを考えるから。

170 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:55:58.29 ID:jz5YBrVT0
>>124
むしろありがたいくらいに思ってるかもね
たとえばシャープがホンハイに世界唯一の第10世代パネル生産拠点の堺工場売却した時、
在籍してた1300人の技術者もまるごとホンハイに転籍したわけだけど、
シャープの社長は1300人リストラできました!と大喜びだったからな



171 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:56:01.22 ID:t8UfN4nz0
企業のトップがあれなんでしょ

172 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:56:06.66 ID:wT+0oBUT0
>136
冷遇もいいところ。
育児版の年収600に技術系の大手奥さんがいた
 600として、手取り450くらいでしょ。
生活保護とかのが給料いい訳だからね。手取りが同じなんだよ
開発しても、会社から5000円くらいしかもらえないからね
日本でやっていくのは実際馬鹿げてる
原子力の技術者もいなくなるんじゃないの?

173 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:56:11.97 ID:HtHUohZf0
よってリストラすんなってことだろ。
電機組合が出したステマじゃん?

174 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:56:12.90 ID:U/YuD/w20
ヘッドハンティング
された技術者か、リストラされた技術者かで大きくニュアンスが変わってくるニュースだな。

175 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:56:14.92 ID:5z2K1rm2O
色々言われているようだけど、
海外への転職は別に良いと思うけどな
1人2人引き抜かれて、それで真似出来るような技術に大した価値なんかない。

常に進歩していくシステムにこそ価値があるわけで
模倣が完了する頃には、模倣元は遥か先に進んでるべきであるし、
もし先に進めていないんだとしたら、それはその組織が寿命。大人しく潰れるべき。

コストカットだけでしか利益を出せなくなってまで生き延びられても、世の中の邪魔だ。

176 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:56:42.04 ID:Q5knebmBO
韓国人は本当にウンコを食べるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=P6ATLI8RxOk
韓国人が後半ウンコたべてます



177 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:56:59.30 ID:dm1aAkFw0
理系文系関係なく
大学では勉強するより遊ぶが勝ちって風潮だもんなあ
キョロ充がフェイスブック登録して必死に人事にリア充アピールしてるよw

178 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:57:08.05 ID:jlW1uB/u0
金賭けて技術開発するのがバカらしくなるな。



179 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:57:29.26 ID:hde95Nbd0
人を大事にしない社会の結果はこれ。

生活保護叩きまくってなくせとか言ってる連中も同じ。
社会補償があてに出来なくなったら
みんな一斉に子供生むのやめて、
家や車買うのもやめて、旅行も外食もやめて、
とんでもない少子化加速と景気交代で
削減どころか会社潰れまくって 失業者増えて国が崩壊したでござると。
おまけに子供ほとんど生まなくなって高齢化も加速と。

180 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:57:49.97 ID:9eB68EaCO
売国奴は二度と日本の土は踏むなよ!

181 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:57:53.08 ID:ii30JTs50
そりゃ日本の文系経営陣が悪い。
経営陣には理系がなるべき。
ものづくりがわからない人間がトップに立つとろくなことが起きない。
孫みたいな何も生み出さない会社を優遇している日本の経済政策はカス。

182 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:58:11.37 ID:+WPSdGHd0
人材の流動化とか持て囃したんだし
海外に行け海外に行けと連呼してたんだし

まあ望みどおりなんじゃねえの?

183 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:58:14.68 ID:BaUnLq640
科学者や技術者に愛国心を求めるほど愚かなことはないよ
彼らはどこへ行っても相応の待遇が得られるし、英語できない人もまずいないんだから
身動きできないから自国にしがみ付くしかない「愛国者」とはおよそ対極的な存在

野球やサッカー選手同様、つなぎとめときたけりゃ他所より高い待遇を提示するしかない
2つの大戦でヨーロッパの科学者を大量にゲットしたアメリカが20世紀の勝者となった事実を思い出そう

184 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:58:22.71 ID:X/1KNX2j0
>>180
国じゃなくて商売の話なんだけど

185 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:59:02.39 ID:Ai9BzbML0
逮捕しろよ。

186 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:59:31.38 ID:P9rrkMdM0
なにをいまさら。w
サムスンなんて元ソニーだらけやん。w

187 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:59:34.25 ID:L9IhsJtm0
>>175
まあね。
というか、一個一個の技術が問題なんじゃなくて、
それを組み合わせて初めて出来るソリューションの方が今は重要なんだし。
相手の喜びのためにある技術、が大事。

それが超先進技術でしかなし得ないなら研究開発すればいいし、
そうじゃないならさっさと実用を考えるべき。

188 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:59:46.69 ID:/vjV2ID40
>>179
情けは人のためならずという言葉が身にしみるな

189 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:00:19.68 ID:P55xDrYW0
知らないようだから言ってあげるね

韓国という国はGDPの76パーセントがサムスンなどの財閥と言われる会社が叩き出しています
マスゴミなんかは日本と韓国は経済的に密接に関係してるからいわゆる経済制裁とかとんでもないとかいうことを言いますよね?

中国がやった日本へのレアアースの輸出制限
あれに似たのでレアガスというのがあるんですが、これは韓国では作ることが出来ないのでこれを輸出制限かけるとしますよね?
韓国の財閥は「全て」ブッ潰れます
国も潰れます
これで日本に被害があるかというとシャープやトヨタ、ソニーetc一気に潤うことでしょう
日本にはむしろ良いことづくめです


でも、いきなり全部止めるとかできないだろうとか思ってます?
確かにこれはWTO違反になります「通常なら」
ですがこれには安全保障という例外があります

韓国は大統領が竹島に上陸した時点で安全保障の問題が成立してWTOも文句はいえません
韓国は文句を言うでしょうけどね

190 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:00:39.66 ID:p4maeaIv0
>>159
青色LEDの訴訟も地裁では36億円の支払いを命じる判決が出て、日本もアメリカ並み
始まった、と喜んだんだが、高裁でgdgd判決出されて日本に対する忠誠心が一気に
しぼんだな

191 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:01:08.94 ID:VJD9bNvo0
日本の技術者や研究者に高級待遇しても、いずれその企業は海外に工場を作り海外で人を雇い製品を生産するようになる。
グローバル化ってのはそーゆーこと。
安く作れるところで作る。

日本にいる一部の幹部や技術者だけが儲かって、その他大勢の日本人は貧しくなる。
それがグローバル化。

192 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:01:22.16 ID:xVmKAUBU0
米倉みたいなのが企業の頭だからな。
日本の技術者は本当に浮かばれない。

193 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:01:48.17 ID:xtmorNkm0
以前テレ東かNHKの特集で大手メーカーをリストラされた技術者が仕事無くてコンビニ店員やってたら韓国の会社に年俸1000万くらいで転職してたな。
コンビニ店員と年収1000万の技術職じゃ誰だって後者を選ぶよ。

194 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:01:54.24 ID:L9IhsJtm0
>>179
ただそれ、日本よりも海外の方が深刻になってきてるんだよねぇ。
海外の「いいよ!」と言うのも結局は貧困層は含めてない、とかそう言うのでしかないし。


195 :↓スレ誘導:2012/10/08(月) 21:02:00.11 ID:966HQb3a0

NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1339938039/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
次スレ
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/






196 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:02:06.12 ID:A98AT4gQ0
20年前あたりからずっとこんなこといってるけどシナチョンはいつになったら自前で技術者育てられるんだよ

197 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:02:22.27 ID:bxH1WGT90
おまえらがヘッドハンティングされて断ったのなら文句言うのもわかるけど、そうでないならまず就職しろよ

198 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:02:39.62 ID:6vxNfvS80
>>175
一人二人ではなく、丸ごとだよ。
研究、開発、設計、製造、営業。

要は企業買収だよね。
企業の本当の財産は人にあるなら、人を買えば、敵対的買収するよりも安く買えるからね。

199 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:02:47.92 ID:jvydbfXl0

http://blogos.com/article/41791/ 経歴詐称疑惑 政府機関IT戦略会議委員の肩書き
オリンパス事件の追及で一世を風靡したFACTAが、慶応大学、金正勳准教授経歴について追及。

3) 金准教授は政府のIT戦略会議などの民間委員の肩書を持っていますが、
経歴詐称の人物を政府機関に送り込んだ責任は誰にあると考えますか。

4) IT戦略会議などの政府資料が韓国などに漏れているとの指摘があり、
金准教授が流したかどうか研究科として調査していますか。

5) 金准教授は韓国のNAVERとの関係(親会社の諮問委員)が指摘され、
住居も六本木ヒルズとされ、その収入について疑問が出ています。
研究科は彼の背景を調べましたか。


200 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:02:52.11 ID:uC79uAAU0
結局 サムスンの中身は、日本人技術者 日本製製造装置 日本製部品かよ
ちょんは、なにしているのか?

201 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:02:52.62 ID:LVq6XkcAO
銭のためなら〜故郷も捨てる〜ってか売国奴さんよ

202 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:03:08.10 ID:yv2AmLqw0
>>17
技術屋に言わせれば、
移動先の国だと、治外法権だろ?…って事じゃね?

203 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:03:14.52 ID:fGOYdOHO0
>1
だとしても、スマホの開発速度で圧倒的にサムソンに負けている理由にはならない。
いずれにせよ、技術者を軽視してきたツケ。


204 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:03:28.33 ID:DNQmiOpL0
手に職のあるエンジニアは日本なんぞにこだわる義理もねえし
売国奴?笑わすなwなんの生産性のないお前らに言われたくねえっての
こんな状況で誰が好き好んでお前らなんぞのために我慢して働くかw
お前らの支持してる自民や新自由主義のグローバリズムに乗ってやった
だけだっての

中国や韓国の若者はほんと真面目で必死に学んでくる
儒教精神もあってものすごく態度もいいし異常なぐらいの低姿勢
だからこっちも教えがいもある
日本なんて2chみればわかるけど酷い弱者叩きに無能無気力なくせに
権利ばかり主張する糞ガキ共が愛国を唱える奇妙さこれじゃ日本も
沈没するわ

205 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:03:29.91 ID:1XiMEiUm0
朝鮮塵って搾取しか能がないな。
詐欺 健康食品詐欺 技術詐欺 歴史偽装詐欺 自作自演詐欺
物乞い 乞食 惨めな生きものだな。

206 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:03:43.62 ID:e1kYtsGt0
技術系が給料低いのは事実だよ
おまけに深夜まで残業だらけだし
その点派閥争いで会社内で2重スパイ(対立派閥への告げ口)なんかが平気でアフター5
なんて文系のお花畑がまかり通っているから技術者もやってられないんだろう


207 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:03:50.96 ID:wT+0oBUT0
>179
188
は共産主義っぽいね。
 いい開発は高値で売れる これが資本主義だよ

208 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:04:03.33 ID:RRr6EWUa0
>>201
大事にされない国にいる異味がわからない


209 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:04:30.98 ID:ulyKKpQa0
日本の最大の敵は中韓ではなく
まずこういう売国奴退治からだな

210 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:04:41.74 ID:ngYLHOjw0
知ってた
それ以外にいう言葉はない

211 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:04:46.34 ID:L9IhsJtm0
>>198
ぶっちゃけ、その辺で一番ガード堅いのが実は商社だったりする。


212 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:04:55.47 ID:sM3siAE70
>>169
金欲しさに裏切る奴はいくら待遇を良くしてもそれ以上の待遇を提示されたら簡単に裏切る
年収一億やっても向こうが年収10億出せば簡単に魂を売る
待遇で抱え込もうとすると敵対企業との待遇のチキンレースになるだけ
それではまともに組織は機能しなくなるし
国家方針で産スパしてる韓国企業と待遇チキンレースして勝ち目があるわけない
罰則を作って縛るしかない

213 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:05:18.57 ID:m7Uf5b9kO
俺の場合
二十代後半、上場企業。
年収450万。残業関連で組合と人事に毎月嫌味を言われる。
から、ドイツ系外資のヘッドハントを受けたら、
年収1200万、ストレス無しの職場、上司の外人が毎日機嫌を取りに来る。
に変わった。

取り合えず、人事と総務と組合役員は糞

214 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:05:27.39 ID:HtHUohZf0
>>1みたいな技術者なんて極一部だよ。
実際に韓国で働いてる技術者見たことあるか?
うちのお父さん韓国の企業で働いてるの、なんて聞いたことあるか?
そんなに日本の技術者は優秀じゃない。

215 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:05:58.89 ID:R7ItMi0U0
この業界、
理系に進んで院まで6年キリキリ頑張っても、
バカZラン大学で4年遊び倒しても待遇変わらないからな
むしろ後者のほうがすでに入り込んでるオッサンに受けがいい

216 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:02.85 ID:M73b4rKr0
経団連が戦犯か。

217 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:10.66 ID:m/jN0eXu0
知ってた

218 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:12.23 ID:AdHd5Vb70
何を今更。でもこの先はパクリでなく自分で道を切り開く必要がある。

219 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:16.01 ID:Gj0+9rQx0
嘘のスレトピーーーー>日本技術者だらけ!?
 の 「!?」に 注目!!ただそう言って日本技術をパクったのを正当化しょうとしてるだけ
 これは韓国女達の「すっ!スゴイぃい!アーン!もう!逝っちゃうわぁぁぁ〜ア〜 イコム!イコム!イコム!イコムぅううううううううあああああああぁぁぁぁ 」
 イコム=イク 現象の証拠ですねぇ www


220 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:16.89 ID:JIRlf8I8O
韓国を初めて見直した

日本の役員や管理者って昔と違い現場叩き上げじゃないから
目先の金とコネだけで何とかしようとする

技術的な話を出しても予習復習もしないし
仕組、原理、仕掛に興味も持たない
日本は負けるべくして負けてるね


221 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:23.25 ID:8/yVakRJ0
これが問題になるならばリストラされた技術者は一体何すりゃいいのかと

222 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:27.15 ID:VRDwzeT40
日本も戦前は外国人技術者を高給で雇って技術の習得に努めたけど
彼らも母国じゃ売国奴とか言われたのかな?

223 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:40.37 ID:pdy61IQ40
人を大事にしないとか、売国奴とか
そんな問題じゃない
文系人間が全て悪い。ただそれだけ

224 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:51.42 ID:HKRr3v6h0
今日本の家電メーカーどこも超赤字でヤバイからな
マジで中韓のスパイや人材流出阻止に力入れたほうがいいと思う
サムスンの引き抜きに対する対策たてなかった結果がこれだし

225 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:53.96 ID:BfWoHPCQP
韓国製が売れるほど日本企業が儲かるとか言ってた愛国者様はまだ生きてるのかな

226 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:06:57.73 ID:wT+0oBUT0
日本で中学生に成りたい職業を聞くと一位が公務員
米国では                科学者(技術開発含み)

ソースは忘れたけど、ある雑誌だった。
これが全てを物語ってる。
もう少し優遇するべきだった。

227 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:07:10.38 ID:sM3siAE70
>>204
わかったから祖国で帰れよ

228 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:07:32.60 ID:e8NByCap0
>>212
糞みたいな待遇だから、すぐに逃げられるんだよ。
チキンレースになる状況とはまた違う。

229 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:07:42.66 ID:P4T5gpqT0
>>54
本人をリストラしたかどうかだけでもない
同僚や違う部署のエンジニアがリストラされたのを見たら、
「自分だけは大丈夫!一生懸命やれば会社が守ってくれる!」
なんて思えるわけがない

230 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:08:01.39 ID:2rEGX/zD0
なんでも安く扱き使おうとしたツケだ。
こんな愚かな経営者こそ時給700円でいいわ。

231 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:08:16.14 ID:dm1aAkFw0
今チョンが狙ってる化学や素材メーカーは
就職板では昔の電機のごとく高給まったりの代名詞と言われてるし
これから先、どうだか

232 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:08:27.51 ID:+WPSdGHd0
>>183
中国なんか、三菱重工の研究者100人くらい引き抜けばいいと思うんだけどな
戦闘機作りたくて作りたくて仕方ない、何度もチャレンジしたけど、その度にアメリカと日本政府に邪魔されてるストレスは凄いと思う
やっと作ったF-2もアメリカからいちゃもんがついて、アメの流用エンジン、その他いろいろ制限ついて微妙な結果に陥った

少なくともタイフーンクラスは簡単に作ると思うぜ、F-22クラスとなると何十年かかるかわからんけれども
部品輸出が出来ないから三菱電機やら日本製鋼やら他に素材の技術者も必要だけど
東レの炭素繊維も韓国に工場出来るし、あとはエンジンだけがちょっとネック
それもロシアの研究者数人拉致して日本人と共同研究させればいい

なんたって試作機作ったら最小旋回半径がF-15の半分だったとかとんでも無いもの作るポテンシャルある連中だから三菱重工は
軍事関係はいろいろ秘密保持契約とか多いんだろうけど、JCマンコと金あれば絶対説得できる、こっそり拉致ってもいいし

233 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:08:36.28 ID:M3wUPwNH0
統一狂会のネット工作マニュアル1

@まず率先してネトウヨと統一を関連付けます ※重要!
→「ネトウヨは統一信者」「ネトウヨは何故か統一を叩かない」と連呼
@-U:統一教会コピペやネトウヨ煽りAAをばら撒いてスレを臭くします

A「ネトウヨ=統一協会」の印象操作工作に移ります 
A-U:反応が無い・薄い
→「ネトウヨだんまりかよ」「どんだけ訓練されてんだよ」
A-V:反応が有った
→「図星だな」「信者が必死だな」「単発が湧いてきたな」
「ネトウヨは統一を叩かず統一を叩く奴を叩く(ドヤッ」

以上が基本的な工作内容となります

234 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:08:38.95 ID:jvydbfXl0

http://news.livedoor.com/article/detail/6726098/ 「隙だらけ」の民主党政権の機密情報

「民主党政権誕生後に開館した議員会館では、実は民主党の“事業仕分け”と同様の理由でコストを
下げるために入札制度で、民間会社にビルのメンテナンスや清掃を任せている。
人の往来が少ない早朝、秘書がちょっと部屋を出た隙に清掃員がこっそりと国会議員の機密書類を
見ていたことがあった、というのです。
議員会館側は清掃員の身元確認はしないので、中国人が紛れ込んでもわかりません」
(民主党議員秘書)●日本の政府機関はスパイ天国


235 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:08:43.90 ID:JdkO60//0
★サムスンの真実

これは笑い話ですが、サムスンは世界一の半導体・液晶メーカーと呼ばれています。

しかし、工場で使っている機械は全部日本製なのです。
しかも液晶液やガラス板などハイテク素材・部品もほとんどが日本製。

彼らは日本メーカーの機械や部品を使わなければ生産すらできません。
要するにサムスンは単なるアッセンブリー工場(半完成品の最終組み立てを行う工場)なのです。

私は、KBSの取材チームを連れてサムスンの工場に行ったことがあります。
半導体工場の現場に、取材チームと一緒に入って、生産ラインの機械のネームプレートを全部映しました。
鏡と懐中電灯を使って一台一台チェックすると、キャノン、日本光学とすべて日本製の機械が並んでいるわけです。

そうすると、サムスンの工場責任者が言いました。「先生、もうそこらで止めてください。
ここに並んでいる機械は全部日本製です。私が責任を持って申します。」と。

ですから、韓国経済はまだまだ弱くて自立していないのです。
そこは本当に気の毒です。一生懸命あがいて努力をして日本に追いつこうとしても、日本の背中が見えた瞬間に再び見えなくなる。
その繰り返しなのです。

長谷川慶太郎著「日本の針路」より抜粋

236 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:08:48.74 ID:Gj0+9rQx0
 
目先の金とコネだけで何とかしようとするのは犯罪ですね

237 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:09:09.88 ID:u9rEz5SE0
そうだ。今の韓国の方がかっての日本だ。
やる気と根性は凄い。

韓国軍の方が銃撃戦や白兵戦では強いぞ、
新兵時代からぶん殴って育てているし、
上官への飯盆は口の高さよりも上で持っていくし、
日本軍の伝統。

旧日本軍の後継者は韓国軍だからな。

238 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:09:15.77 ID:fIy3WQ5J0
>>226
建設業で言えば現場の土方みたいなイメージだもんな科学者…

239 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:09:18.48 ID:3f5G87/iP
国には無償で自分の生活も命も投げ打って仕えて当然

会社には無償で自分の生活も命も投げ打って仕えて当然


この発想はまったくもって次元が一緒
こんな程度の低い頭してるから技術者に愛想尽かされるんだよ日本企業は
現場を冷遇する馬鹿経営者が招いた当然の報い

240 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:09:22.61 ID:+mbjkVP/0
日本のメーカーの特徴
大学や企業の研究者が凄い技術を発明し、技術者が商品を開発して金を稼ぎ

経営者が不必要なことにその金を散財したり、中韓に騙されて技術を流失する。

241 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:09:57.18 ID:ddc/JUC40
もうどーしょーもないっしょこんなの

242 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:09:57.48 ID:wT+0oBUT0
>221
原子なら中国
化学と電子系なら韓国と台湾
インドもいいと思う
 その辺、あたれば二倍の給料で雇ってもらえるよ
住宅ローンの心配しなくていいんだから
外国でがんばれ

243 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:23.41 ID:wdrAY9/z0
なんか悲観的なレスしてるのが多いけど、
この記事読むと中韓は所詮、日本から技術盗まなきゃ
新製品を開発出来ませんって言ってるようなもんじゃん。

244 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:32.73 ID:dNAuy4kf0
サムスンはもともと日本型経営を取り入れてたから日本人には馴染みやすい素地がある
欠点も多々あるけど勝つ為に当たり前のことを当たり前にガンガン推し進めるパワーはすごい
社内営業で社長になったようなリーマン社長にはあんな博打経営はムリ
日本企業の経営者は平和ボケのアホばかり哲学もなければ先見の明もさらさらない

まぁ、それでもオレはヘッドハントに応じなかったけどねw



245 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:43.62 ID:/2w3w2DB0
なるほど。
日本のメーカーがやっと2コアのスマホラインナップしたのに、サムソンはもう4コアのスマホ出してくるんだからな。
タブレットも日本の糞みたいなのばっか。
パナソニックのELUGAは誰も必要ないし、ソニーのエクタブはリコールするレベル。
性能冷静に比べたら悔しいがギャラタブの勝ちだったわ。
もう本当にパナソニックには期待してたのに、裏切られた感じだわ。

246 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:46.07 ID:L9IhsJtm0
>>212
違うね。
日本の技術者、というか日本人は日本と言うコミュニティに貢献してる、
と言うモチベーションが一番なのよ。繋がってる、とか尽くしてる、とか。
つまり、その感覚さえ与えられれば後は待遇よくすればいい。
これでほとんどの問題は解決する(これは実はグローバルで通用すると思うよ。

金のために裏切る人間は、結局金で来たんだろ?と向こうも見るからね。
これがポイント。向こうもそれなりの人間(金で転ぶ人間)としか見ない訳ですよ。
だからいらなくなれば容赦なく捨てる。
欧米とか南朝鮮では当たり前だけど、

>>208
大事にされたくているんじゃないからね。生まれたこの国が好きだからいるのであって。
生まれた国が嫌いで出て行く隣国とは違うのでね。

247 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:50.73 ID:RqBbKf9M0
売国ジャップばんざい(∩´∀`)∩永遠に入国拒否w

248 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:52.35 ID:DNQmiOpL0
>>227
>わかったから祖国で帰れよ

祖 国 で 帰 れ ???

ほらなwこんな日本語も満足に使えないバカが罰則で縛れとか
もうね笑わすなww
こう言うバカの方がよほど売国奴だってのw

249 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:53.33 ID:swbTgeP0O
>>1
本来会社を傾けているのは無能な経営者だ

だから経営者がリストラされるべきなのに末端の社員がリストラの犠牲になってる

特許はもってるだけでは戦力にならん、特許を生み出し、特許を生かした製品作りが出来るように技術者を多数抱えてる事が重要。
だから特許技術を理解している技術者を間違ってリストラなんかすると、特許の権利だけが会社に残って特許技術そのものが完全に消滅する


250 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:10:59.02 ID:Gj0+9rQx0
嘘のスレトピ ーーー>日本技術者だらけ!?
 この 「!?」に 注目!!ただそう言って日本技術をパクったのを正当化しょうとしてるだけ
 これは韓国女達の「すっ!スゴイぃい!嘘バレたぁぁアーン!もう!逝っちゃうわぁぁぁ〜ア〜 イコム!イコム!イコム!イコムぅううううううううあああああああぁぁぁぁ 」
 イコム=イク 現象の証拠ですねぇ www

251 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:11:04.29 ID:UNxSl4vmO
知ってた。 日本には国益を守る国務省すら無いのも知ってる。

252 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:11:10.83 ID:UW/fBKMO0
大事にされない、食っていけない、必要とされない日本に居るよりも、

成功報酬も無く、会社の言いなり働いて安月給じゃ、
必要とされる他の所へ学があれば、寒国やアメリカに行くわな。

一言二言にはコスト、コスト…と、コスト削減で追い出した成果。

253 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:11:20.97 ID:RRr6EWUa0
愛国心を持てるような国造りをして欲しいもんだな




254 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:11:35.96 ID:tW0sNCSu0
日本企業は技術者を冷遇しすぎ。
引き抜かれてあたりまえ。

255 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:11:46.69 ID:O/xDinhm0
>>228 つか資本主義って基本チキンレースでしょ。商品でも、労働力でも。

256 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:11:47.32 ID:xl++oKkC0
何か問題あるか?
韓国企業だから叩いてるだけならやめてほしい

クビ切られたら会社に義理立てなんかする必要ないし
こっちは生活がかかってるんだよ



257 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:11:51.39 ID:NCiJUp9+0
行くならアフリカかな。
韓国だと使い捨てだし。


258 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:12:45.28 ID:EtkJW/8k0
コピーで自滅してる企業に行くなんぞ程度が知れるけどな。
まあ金もらえるだけいいのかもしれんがな。

259 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:12:48.84 ID:dzA0pd7nO
三星の頃からでしょ? 90年代くらいのビジネス書で読んだよ
まさか本当だとは思わなかったけど

260 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:13:18.57 ID:3wsiR0B00
日本の新卒雇用年功序列って非効率で宗教的だな。
成果主義になると敬語文化が破綻するからな。
クソ文化が重い足かせの日本。

261 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:13:18.65 ID:DFgwdc660
サムスンの頭脳は日本人集団って事か…

262 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:13:30.07 ID:cyO8k/kX0
今のサムスンは昔の松下と同じ
独裁的な創業者の下、他社製品を徹底的に模倣して低価格で競合品を売り出して相手をつぶす
だから末路は今のパナソニックと同じになる
同族経営がなくなればの話だが

263 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:13:34.66 ID:Gj0+9rQx0
ナイナイ。そんな事書いて日本人を誘導しょうとしてるだけ。
「すっ!スゴイぃい!ああ嘘バレたぁぁアーン!もう!逝っちゃうわぁぁぁ〜ア〜 イコム!イコム!イコム!イコムぅううううううううあああああああぁぁぁぁ 」
 イコム=イク 現象の証拠です www

264 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:13:42.90 ID:3f5G87/iP
こういうのを「売国だ!」って責める奴って
ヘッドハントもしてもらえない雑魚とか
そもそも働いてもないニートばっかりなんだよなw

ひがむなよw

265 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:13:51.58 ID:L9IhsJtm0
>>248
お前もその売国奴なんだがな。鏡見てみろ。お前も人を馬鹿にしてるだろ?
南朝鮮人とかに会って、お前は何を学んだんだ?

266 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:14:12.94 ID:M73b4rKr0
>>256
会社に義理だてしなくても構わないが、
朝鮮半島や中華人民共和国に関わる職場へ行くのが問題なんじゃ
ないの?

267 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:14:14.81 ID:sM3siAE70
>>248
一生愚痴ぐちいってろよ技術者気取りw

268 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:14:22.01 ID:xk4BMZNe0
日本企業がバカなだけやんか

269 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:14:49.87 ID:U7PZSxHU0
希望退職に応じて割増退職金もらってから韓国に転職したら笑いが止まらんな

270 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:14:54.82 ID:O1qm8MHc0
現代自動車

日本撤退後
2010年(平成22年)年を持って日本の乗用車市場から撤退した現代自動車であるが、
千葉県に設置していた研究開発拠点は残されている。
同所での主な業務のひとつは日本車の分解や分析であり、その結果をもとにした自
社製品の開発が行われている。




271 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:15:04.77 ID:fpHtAFH60

   日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!
   日韓開戦!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓開戦!
   日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!日韓断交!
   日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓開戦!日韓断交!日韓断交!

272 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:15:06.39 ID:/gvx1wKS0
技術者個人が流出しても技術は流出しないシステムにすべき。

273 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:15:24.76 ID:xLPXJ1kx0
まあ、だいたい50年前に日本がアメリカに対してやったことを、中国や韓国にやられているわけだ
しかし、マネや盗みでは限界があり、独自技術を開発しないとしょせん二流で終わり

274 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:15:26.69 ID:kZE9VlWT0
ヘッドハンティングで採用され雑巾のように捨てられる
哀れだな

275 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:15:44.99 ID:8/yVakRJ0
>>251
目から鱗だ
日本にあるのは外務省だもんな
他所の国益守るお仕事か

276 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:16:04.08 ID:G97/88Ox0
>>212が正しい。

こういう行動を正当化した挙句経営者「だけが」悪いみたいな理屈をこねている奴は
他のさまざまな悪事に対しても責任転嫁する。もちろん経営者側も始末してやりたい気もするが
裏切り推奨みたいな事を書いている奴も死ねよと思う。
猫とか虐待死して「ただの器物破損」だの「ゴキブリは殺すのOKでなんで猫はダメなんだよ?」
とか屁理屈をこねだす。要は性根がチョンと同質なんだよ。

277 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:16:45.91 ID:L9IhsJtm0
>>256
俺は権利があると思うので止めないけど、それで泣く人が大勢いる事は忘れるなよ。
その背中や恨みは背負え。恨まれながら出る事になるかも知れないが、それは受け入れろ。
自分で決めた事なら、その背中や恨みは引き受けろ。それは世界共通の事だ。


278 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:16:58.19 ID:+v2aDYiB0
>>16
韓国に警備会社ってあるのか?
ネトゲ中毒が腐るほどいるらしいから、あちらでは間に合ってるのかもな。

279 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:17:19.00 ID:yTmXxLGP0
流出ってあるのが普通だよ
下手したら重要機密みたいなのも在職中にコピーして土産にするだろ 頭が良い人は


280 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:17:28.60 ID:W2iEB/lX0
国交断絶でもしない限り技術者の流出は防げないんだから仕方ない。
問題が有るとすればむしろ飼い殺し体質の日本国内企業。

281 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:17:39.36 ID:ogaslcBf0
サムスンはネトウヨ

282 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:17:51.97 ID:h34MFBDv0
サムスンってゲイっぽい名前で嫌なんだよね。

283 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:17:59.63 ID:BfeD0b7fP
【ちょっと!テレビが流している『華やかな韓国』が現実と違いすぎですけどっ 】→『国民が知らない反日の実態 電●の正体』

http://under-wears.info/g/16644/

284 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:18:05.89 ID:y2nCMz1HO
日本の企業もリストラで首きるんだから、そんなリスクは承知の上でしょw
技術の流出を恐れるんなら、低賃金でもいいから窓際部署に置いとくとか、「技術者動員」みたいな名誉肩書き作って退職まで置いときゃいい。


285 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:18:31.05 ID:G3HO3v77O
天下りが一番お金持ちなんだもん
技術者逃げてって言いたくもなるわ

286 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:18:38.01 ID:+WPSdGHd0
>>235
何時の時代だよ
今はアメリカのアプライドマテリアル、オランダのASMLが2トップ

大日本スクリーンは韓国サムスンとの合弁会社SEMES立ち上げ、韓国に工場立てて、今はなぜかサムスンが出資8割で乗っ取られた
TOWAも似たような状況だけど去年に合弁解消当然、全て技術持っていかれた

日本半導体が壊滅した今、サムスン、インテル、アップルに頼らないわけに行かない
東京エレクトロンは今年、韓国になんと「研究所」設立
アドバンテストは今年中に韓国工場竣工

露光装置のニコンキャノンは頑張ってるけどASMLにとうにシェア抜かれてる


まあそら抜かれるのも必然だったね、俺が政府なら絶対に半導体関連は国内囲い込みしたけど

287 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:18:47.74 ID:gjpOgCzK0
日本も売国処罰法を制定し

非国民排斥気運を持つ習慣を徹底させたい。

戦前戦時中の憲兵や隣組の復活をさせよう!!!

288 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:19:07.19 ID:Ezpm4PAV0
パクれるものがなくなったらどうするんだ?

289 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:19:07.19 ID:Vq0de4bp0
大学院卒の理系で製造業なら
30歳で450マン

高卒12年目で製造交代勤務なら420マン

日本の製造業が終わるわけです


290 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:19:25.85 ID:IWLJ4cDH0
>年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ

そのせいか特許とられてる技術を勝手に使って訴えられる件数が異常に多くなったよな。
引っ張ってきた技術者が開発してたとしても、特許は元の日本企業のものなんだしアフォすぎるよなw

291 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:19:31.30 ID:9yYcofJ20
>>270
今だに日本のエンジンとかもろ真似してるしね。
最近良くなったとはいえ、ちゃんと意味を理解して真似てなくて、形だけの真似なので穴だらけだよ。

292 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:19:37.96 ID:56TY1mA60
>>8

昔の技術屋さんは、意地と誇りを持っていたよね

金は、後からついてくるもんだった。



293 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:19:43.20 ID:KLiG6GX/0
ほんとここ10年の日本の経営者はカスだよな
社員や従業員の論功行賞せず
内部留保やてめえら役員の報酬ばかりあげて
こうなるのは当たり前だろ
何がグローバルだw

294 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:20:11.49 ID:fQjTS4Oq0
こりゃー、チョンが悪いというより、日本側が間抜けなだけ

295 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:20:32.61 ID:+oHVoxUi0
売国奴どもが!

296 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:20:41.30 ID:djnOg5+p0
クビにする日本企業がそもそもの原因w

297 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:20:54.48 ID:/gvx1wKS0
>>279
それは違法行為だからな。
ちゃんとしたスパイ防止法を制定して、本気で取り締まるべき。
今だと外為法で取り締まるみたいだが。

298 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:20:58.54 ID:L9IhsJtm0
>>256
そしてもう一つ。ハントとされる受け入れ先も、
そう言う人間を「金で転ぶ程度の人間」としか見てないからな。
企業からすれば当たり前の事だ。
金で引っ張ってきた以上、金で転ぶ可能性がある訳だしな。

出る企業からも受け入れる企業からも忠誠に関しては落第とみなされる。
だからサムスンは容赦なく捨てるんだよ。

299 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:21:18.39 ID:R7ItMi0U0
つまり、ヘッドハントした技術者に数千万かけても
それ以上の利益を上げられるっていう証明だよね。

よって、そういう金の卵を捨ててる日本の経営者がAFOなだけでは。

まるで旧日本軍だね。優秀な兵隊をインパール作戦やらガダルカナル作戦で
無為に消耗すんのw

300 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:21:38.38 ID:pGzbjv3n0
持ち出し禁止って、設計図とかなら物理的な物は出来ても、

その人が考えついた事なら、大まかな仕様書等はすでに頭に入ってるだろ?
それとも脳に電極通して、記憶のみを焼き消すのか?

301 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:21:43.14 ID:9yYcofJ20
>>276
俺も基本は賛成。
できれば罰則だけでなく、相当の技術を持ってるやつには正当な評価を与えて欲しい。

302 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:22:04.21 ID:+5Mmg+vg0
スパイ防止法で禁固30年の刑


303 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:22:07.47 ID:NCiJUp9+0
自称経営者にとってみれば
技術者は使い捨ての道具
人材という名前の材料だもんな。

自業自得だよ。売国奴は経営者のほう。

304 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:22:07.39 ID:rx/+AAS40
ヒョンデ自動車の募集あったけど、実態知っていたから応募しなかった。
職位がちょっとでも上だと威張り散らしたり殴られたりして長くは続けられん。

305 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:22:13.72 ID:wg0Ntcqc0
> 特許

> 特許出願をしてしまうと、出願は公開され、ノウハウの財産性を
> 支えている秘密性は失われてしまう。
知的財産権 - Wikipedia

米国経済保全のための秘密特許制度について

> 防衛目的のためにする特許権及び技術上の知識の交流を容易にするため
> 一方の国で非公開とされた防衛関連の特許出願(いわゆる秘密特許)に
> ついて、他方の国でも非公開とすること等を規定している。
> 略称、日米技術協定、または、日米防衛特許協定。

> ただし、日本における秘密特許制度は1948年に(GHQにより)廃止されて
> おり、現在、秘密特許制度を有しているのは米国のみである

306 :(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2012/10/08(月) 21:22:26.41 ID:OlYz+YJCO
結局、金か・・・
日韓友好は任せたから、韓国で骨を埋めてください
韓国人は韓流スターみたいにかわいい子ばかりらしいから、すごく羨ましいなぁ(棒)

307 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:23:13.97 ID:WzfBi2wt0
まあ逆にサムチョンから、それなりの報酬だしてヘッドハント仕返せばいいじゃね?

308 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:23:20.68 ID:PpykSBEP0
日本の技術者や開発者の特許や報酬の問題があった時
軒並み日本の技術者が韓国にヘッドハンティングされているという
話があり、それも日本企業で成果を上げても何の見返りも無いという
日本の企業が技術者を冷遇していたために拍車がかかったんだよ。
日本企業が技術者を開発者をもっと大事にしていれば
これほど流出することはなかったのにな。


309 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:23:29.47 ID:DNQmiOpL0
>>277
ここまで無能で不要な人間がこの上から目線なんだよね
これが日本の正に暗部を象徴してる

310 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:23:43.70 ID:tjaTf1da0
製造業なんて所詮は途上国の仕事なのだから、こんな事は大した問題ではない。
日本人技術者が云々に関わらず、いずれキャッチアップされるものだ。
問題は、途上国と日本のメーカが同じ土俵で戦おうとしている事。

311 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:23:56.21 ID:tkw5TeEj0
技術持ってたり必要な人材なのに諸々の事情でリストラされるケースも多いからなあ

312 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:24:30.97 ID:0/8mjQi30
何を今更。
技術ある奴がキャリア積み立てて将来性を確保する為には当然の流れだろう。

団塊の糞どもには寝耳に水ってか?

313 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:24:44.18 ID:BfWoHPCQP
サムスンの社長は相当のキレ者だわ
松下幸之助レベルの経営者が出てこないともう太刀打ちできないだろう

314 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:25:03.85 ID:8/yVakRJ0
んで首を切られた技術者は何をすればいいのかな?
売国・スパイが許されないなら餓死か自殺か

愛国者の皆様はもちろん愛する会社に負荷をかけないために不眠不休でタダ働きしてらっしゃるのでしょうが我々は食わねば死ぬのです

315 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:25:43.19 ID:XE0K249u0
売国奴は二度と入国させるな。そのまま韓国で死ね。

316 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:25:44.24 ID:+WPSdGHd0
>>293
もっと前からだろバブル崩壊直後からおかしくなってた
まあ昔から日本は底辺の能力が著しく高くて、上や士官に行くほどアホになる伝統があるから

無能でも俺の成果だ、俺がやった仕事だって人の成果を盗みとる奴が上に行っちゃうから
「本当は俺がやったんだけど・・・」と思っても、日本人の美徳として言い返せない
声がでかいずるいバカが上に行くんだよ、日本文化はいつでも

317 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:25:58.38 ID:grCVSlqe0
日本の政・財・官界は明治維新以来の方針でいまだに帰化中国人が仕切っているからな。
大手企業では日本名を付けた東大出の帰化中国人重役が企画や商品の方針を決め、
現場では帰化チョンが>>1にあるようなスパイ行為をやっている。

318 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:25:59.03 ID:wg0Ntcqc0
>>1
> 以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども
> 含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、
> 何を推進しているのか? 取りやめたのか? すべて丸見えだ」

非公開が前提の「秘密特許」を放棄した日本は、もう特許をとってはいけない。特許技術が外国企業に盗まれ放

319 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:07.32 ID:A98AT4gQ0
なあ20年前からこんな調子だけどシナチョンはいつになったら自前の技術者育成できんだ?

320 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:11.77 ID:Kw4phRZh0
政府も歯止め策を考えろ、企業だけの問題では無い。
もつと大きなもんだいがあるはずだ。

さっさと手をうて!!

321 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:19.72 ID:DNGJ3W1p0
でもさー、文系馬鹿っていうのは、こういうのを理解できないんだよ。

「特許さえ抑えていれば、技術者なんてどんどん流出しても問題ない!」

とかね。特に新自由主義とか、グローバル経済信仰者とか。
あの連中、いくら説明しても理解できないし、しまいには
「おまえの方が理解できていない」みたいなことを言い出す始末。
特許さえあれば技術者なんていらないよーと考えているアホ文系。

322 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:35.15 ID:L9IhsJtm0
>>299
というか逆に、サムスンからすれば、
そう言う簡単に金で転ぶような技術者って信用できないと思わない?
本当にその情報で会社が左右されるような重要な事はさせてないと思うよ。

>>309
暗部じゃないよ。実際そうだもの。
というか聞きたいんだけど、金で転ぶ人間を人間としてどう思う?
サムスンのそう言う担当の立場になって考えてみて。


323 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:36.94 ID:X/1KNX2j0
>>298
忠誠って何それ
そんな事いってんの日本企業だけだよ

324 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:44.15 ID:OUD3YNUP0
>>319
日本から買えなくなるまで育成する必要が無い

325 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:45.69 ID:lG66sFRrO
日本企業もこの10年程度に行った経営ミスを反省し人事の立て直しを素直に行うべき

株主よりも大事な者は人材である



326 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:26:48.25 ID:/gvx1wKS0
>>300
細分化・専門化して、一人の人間だけじゃ流出しないような仕組みにすればいい。

327 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:27:06.50 ID:Im0XPfkN0
>>246
糞デカイ組織におった事あるけど。
その情報部門でさえ大半?9割方文系で、文系が幅利かせまくる世の中やったわ。
今もか知らんが、最低でも8年程度前でそんな感じ。
システム上問題が見えてるから意見しても、これだから理系はウザイみたいな扱いで。
実際その後予定通りのトラブル起こっても、それさえ理系の責任で終わる。
何がモチベーションやねん。
人間だったら必要とされる場所でこそモチベーションが発揮したいだろ。

そいつらが売国奴かどうかと聞かれたら、ああ売国奴だろうな。
そいつらの気持ち解るかと聞かれたら、痛いほど理解出来るわ。
およびあれば俺も韓国はパスだが、中国なら行ってたかもな。
まっ、お呼びで無かったけどなw


328 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:27:29.02 ID:E0NL+oXg0
>>299
前段はおかしいな
もう技術はもったのだから彼を棄てる側は損も得もない
あるいは死んでも同じなんだ

さて、引き抜くチョンからすると格安で何より失敗なしに技術が手にはいる

日本の経営陣の甘さ愚かさはそのとおりだ

329 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:27:43.76 ID:a49m3b6h0
ようは日本の経営者の不徳の結果だろ
日本人は屑しかしねえよ

330 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:27:55.03 ID:3cVFoVIU0
問題ないだろ

331 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:28:05.99 ID:NuaEEs1X0
ほんと、パクるしか能が無いんだなww
何か新しい物を生み出そうというDNAが存在しないww

332 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:28:21.64 ID:aiXbu8BN0
これからも日本人技術者はどんどん出て行くぜ。日本企業における技術者冷遇は続くはず。
日本人技術者を引っこ抜いて成り立ってきたサムスンに、結局は敗北するJAPAN。
家電以外もいづれ没落する運命のJAPAN。セラミックコンデンサなどの部品産業
でも、TDKと村田製作所の技術者がサムスン系部品企業に引っこ抜かれてやんの。ぷっ。
素材産業でもJAPANは没落するのは時間の問題だな。
技術立国JAPAN、知財立国JAPANだって???
技術的優位性を失ったJAPANには何が残るのか。
金融立国JAPANか?観光立国JAPANか?ざまぁみろ。ぷぷぷーーー

333 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:28:25.35 ID:6Perkd+U0
おれの知り合いの叔父さんもSANYOからサムスンに引き抜かれたって
言ってたな。白物かなぁ?

334 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:28:29.07 ID:kX3ema//0
>重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなった

ところで、この特許化されていない技術を、技術者をヘッドハントして
聞き出した場合、犯罪になるのか?
漏らした奴はもちろん守秘義務違反だけど

特許化されてなければ権利の侵害とかも言えないだろうし、
盗みたい放題なんじゃ・・・

335 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:28:51.98 ID:L9IhsJtm0
>>313
いや、社長が替わってからかなあ、ちょっとピントがずれてきてる。
誇大化したからなのか、サムスン電子の影響力が強すぎるからなのか・・・。
サムスングループ全体としての判断のピントが、ちょっとずれてる。
本来、そろそろ足下見るべきだと思うけどねぇ。

336 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:02.32 ID:5z2K1rm2O
>>306
自己研鑽には金がかかるんだよ

学会や研修会に参加するのだって金がかかる
学位を買うのにも金がかかる
書籍やソフトを買うのだって金がかかる


自分の能力を鍛えるという生き方を選んでしまったら
金と無縁では要られない。


337 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:03.88 ID:hC4NLSFBO
>>322
NHKの特集でやってたけど、技術吸い取られて数年で捨てられるってさ
日本に戻ろうとしても裏切り者扱いで採用してもらえないって

338 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:10.07 ID:/gvx1wKS0
>>332
サムスンって恥ずかしい会社なんだな。

339 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:22.39 ID:81UNKqDN0
小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社より
安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
モラルが無い日本の無能文系より韓国人のが人としてマシだぞ
日本の技術優位が崩れれば口だけの無能文系を失業させることが出来るぞ
技術流出させて無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ

340 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:22.89 ID:7TsG4Je60
>>214
日本の優秀な技術者はごく少数だよ。

341 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:26.31 ID:A98AT4gQ0
>>324
育成できないの?
自前で育成していらなくなったらポイする欧米日本企業みたいなことはできないのか?

342 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:26.72 ID:C1EJVuBgO
>>292
意地と誇りだけじゃ家族を養えないってことっしょ
結局経営者が馬鹿ってことになるのでは

343 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:29:47.14 ID:DjlSFPgh0
”従業員の善意”に頼ってシステムを疎かにした日本企業のツケだろ。
企業に限らずあらゆる分野で他人の善意に頼りすぎ。
そんな中で不況だから、と従業員の待遇を悪くしたもんだから
加速度的に流出が進んだんだろう。

344 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:30:31.55 ID:dNAuy4kf0
>>325
10年じゃない20年だよw 

345 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:03.48 ID:FLbXbKXp0
こういう奴等は2〜3年ですぐに捨てられる。
本人達はヘッドハントされたぜざまぁww
って最初のうちはいうけど、実際は・・・・・。

346 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:12.60 ID:MMHc4aXL0
>>8
元々職人を下賎な職業扱いしてたのは朝鮮なのに逆になっちまったな

347 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:18.93 ID:pENp5TMR0
日本が韓国に渡した金でこういうことやられてるんだよ
本当馬鹿だよな

348 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:19.82 ID:4uIldwJi0
>>202
守秘義務は雇用者と非雇用者の契約だから関係ないだろう。

349 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:34.25 ID:sM3siAE70
山中伸弥京都大教授「私は無名の研究者だった。国に支えていただかなければ、受賞はできなかった。日本という国が受賞した。」


会社のせいにばかりして自身の悪行を正当化している腐れ低能売国技術者とは格が違いすぎるな
無能だから低待遇だしハントされてもすぐに使い捨てにされるんだよ

350 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:37.86 ID:A98AT4gQ0
駄目だ都合の悪いのはガン無視かよw
疑問に答えてもらえないw

351 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:50.91 ID:ON/P3bz20
日本企業(経営者)が技術者や職人を大事にしないから、付けが回ってきただけだな。

そうなりたくなかったら、糞の役にも立たない経営者は
もっと技術者に「敬意」を払えよな。

352 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:52.13 ID:WguNopKMO
売国法作るべきだな
日本に帰ってくんなよ

353 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:52.67 ID:+WPSdGHd0
>>313
松下の中村とか言う奴調べてみな
「松下神話からの脱却」「創造的破壊」「社名変更」「自宅勤務制度」
素晴らしい経営改革をして本当に破壊してくれたよアイツ

どっかの政治家でもいるよね、こういうワード連呼してぶっ壊す快感に酔いしれている奴
当然日経新聞が大絶賛、真似した企業はことごとく傾くというw

まあ会社内にも左翼が現れたんですな、ちょうどバブル崩壊直ごからの時期にこいつらが重要なポストに座りだした

354 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:53.01 ID:u9rEz5SE0
ソニーなんて20年前でも社内融資制度で家を買った途端に
転勤命令、なんて、底意地の悪いことを人事なんかはしていた。

そりゃー寝返るさ、昔のように終身雇用保障で人生の面倒を
パックで見てくれていたのなら流したりはしないが、
技術者らは怨念ばかりだろ、希望を持って入社したのに。


355 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:31:58.08 ID:DNQmiOpL0
>>286
そのアプライドマテリアルズが得意としている真空装置分野での半導体製造技術は
実は日本のメーカーの方が圧倒的に優れていた
ガンガン高給で日本の技術者をヘッドハントして完全に逆転した

実際にはエンジニアの引きぬかれ先がアメリカの企業から中韓の企業に遷移したって
だけなんだけどな

356 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:32:13.74 ID:Mup6jJpp0
2ch批判したら即削除される

357 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:32:13.62 ID:OUD3YNUP0
>>341
費用対効果の問題だからしょうがないだろ
日本側が手を打つしかない

358 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:33:31.20 ID:R7ItMi0U0
>>328
サムスンは得た技術で、何がしかの商売をするわけでしょ
つまりまだその技術で数千万円以上の純利益を得られる、
市場がどこかにあるわけだ。

359 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:33:31.30 ID:jz5YBrVT0
数年でポイでもいいんじゃないかな
その間は高給もらえるんだから
日本で給料もボーナスもカットばかりで頑張っても数年でリストラ、ポイされる運命なのは同じだし

360 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:33:32.66 ID:XBP/uMr30
義理とか言ってるけど、前の会社への義理じゃお腹はふくれないし
義理だけじゃ家族は養えないよなぁ…?
背は腹に変えられないてこと…

企業側が、技術者を体の良い派遣みたいに使いつぶして、
あげくに首切りまくったからでしょ…、自業自得だよな?

361 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:33:38.35 ID:8n3l9cpy0
「日本人ばかり高給とって差別ニダ」
とかって暴動起って殺されちゃうんじゃないの?
こわいわー


362 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:07.05 ID:AA4HzHm30
かまわねえよ、もともと中国、韓国工場でその国の日と雇って食べさせてる会社なんだから

363 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:18.14 ID:CHqs6Oe+O
じゃあ
日本製の精密機器の輸出禁止で開発停滞だな

364 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:33.20 ID:GouQsqC1O
囲いあいでしか待遇は向上しないよ。

良かったじゃないの技術者的には。

365 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:46.55 ID:5z2K1rm2O
>>349
今時、これぐらいのリップサービス出来ないようじゃ大学教授は勤まらない。

大学教授なんていうのは、金を引っ張って来てなんぼなんだよ?
で、基礎研究のメインスポンサーは国。
スポンサーを罵倒するマスコミとかいるか?それと同じこと。

366 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:49.74 ID:L9IhsJtm0
>>332
技術だけで食ってると思ってる所に、南朝鮮が絶対日本になれない原因があるんだよ。
甘いねえ、考え方が・・・。
今一番売上上げてる企業は商社だぜ?w製造業じゃないんだぜ?
ある意味では日本は今、投資立国になってるかもな。
製造業だって、海外の企業買収しまくって世界的な支配を強めてるしな。
日本は大丈夫、と大手振れる状態ではとてもないがな、それでも何とか生き抜くだろ。

367 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:53.38 ID:5XGG90300
ものつくり笑とか古いこと言ってるからだろ。
これからはソフトの時代。ソフトはパクれない。

368 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:34:56.60 ID:cEq7Ja4P0
法律で指名解雇できないんだから
経営者だけの責任にするのもマチガイでは

かりに技術者だけ給料倍にしようとしても
労組に反対されるっしょ

369 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:18.77 ID:DjlSFPgh0
戦前は全ての国民が”愛国心教育”を受けてたから、それを前提にシステムを組めたんだよ。
戦後も似たようなシステムでうまくやってきたけど、戦後教育ゆえに遂に神通力が消えて
システムの根幹たる愛国心が無くなっちゃった。
愛国心たる善意を前提にしたシステムだから、それが失くなると瓦解する。
給料が安くても頑張る、ってのが成り立たない時代ってこった。

370 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:19.69 ID:GnIHLdJA0
あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
ttp://specialnotes.bl og77.fc2.com/blog-entry-3562.html
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
> 16日付の同紙によると、基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く。

【サムスン?】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに 年収は2倍
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298635620/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【話題】 韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298599302/


【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注 日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
>韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
>(NEDO)の特許情報収集サービス事業を受注した。


【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診=部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/
【毎日新聞】 韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」 〜韓国が狙っている…潮田道夫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出 そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/
【日韓関係】日本の大震災に韓国人は内心「いいチャンス!」と喜んでいる…東日本大震災特需に沸く韓国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311381223/

【原発問題】原発技術者:東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/

371 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:36.50 ID:CicEIK1f0
>>100
明治時代のお雇い外国人のおかげで日本は発展した。 高いとか日本人を見下したという
否定的な意見もあるが、総じて正しい選択だったし、優秀な人は多かったのでは無いか。
そういう過去を振り返れば、祖国を裏切る云々はいささか度が過ぎる。


372 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:38.37 ID:96dEcIvq0
日本は GALAPAGOS 技術で幸せにくらせばいいんだ。
世界を目指して無理するな。
日本のアホバカ消費者がついている。

373 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:38.80 ID:R7ItMi0U0
>>322
ヘッドハントされる側も金しか見てないからOK

374 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:47.68 ID:ffPiqyCYP
日本メーカーって技術者不在?
不具合連発は無能な連中が開発ってことだな。

375 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:36:51.01 ID:A98AT4gQ0
日本企業が捨てた人材なんだから別に拾われてもそれ以上の技術ないんだから
別にいいんじゃねと企業も国も思ってるだろ
人間を奴隷として低コストで作れるシナチョンじゃないと利益でない技術なんだから
問題ないって

376 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:37:27.65 ID:+WPSdGHd0
>>355
アルバックとかかな?
まあそりゃこんなにスパイし放題、技術盗み放題なんだから
中韓だけじゃなくていろいろ来てほしいね産業スパイ

できれば貧乏だけど、穏やかで親切で温かい心の持ち主の国に技術者持って行ってもらいたいw
まあありえねーんだけど

377 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:37:35.83 ID:YBSFbHrg0
理系を大切にしない国は亡びる

378 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:37:39.24 ID:sM3siAE70
結局>>343に尽きるな
日本は何事にかけても性善説すぎる
このスレの売国厨みてもわかるとおり
人間は自己中の糞なんだからな



379 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:38:27.94 ID:I9Fr/VRm0
日本の技術者だらけになるほど
朝鮮人って技術力ないのか

380 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:38:40.59 ID:9yYcofJ20
サムソンのセキュリティは厳しいよ。
PCはおろか、事業所によってはノートすら持ち込むことができない。
社員も業者も空港みたいにX線で荷物検査しなきゃならないし。
それでもサムソンから情報リークすることあるから、完全に流出防止することは難しいな。
やっぱり人ごと流出を阻止しないと。
そのためには法整備と待遇を何とかしないと。
でも企業はこぞってリストラしてるくらいだから、そんな金は無いだろうし、やっぱ政府主導でやって欲しいわ。

381 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:38:45.52 ID:Zer5Evxi0
>>326
そりゃ無理だ、企業は多人数雇って、小時間ずつ働かせるより、
残業させてでも一人に無理くり押しつけるのが、現状だ…

それにPLが、引き抜きに合えば同じ事だろ?

382 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:39:17.22 ID:7fhnJonK0
日本の企業の弱点は、トップの人間。

「選択と集中」と称して、日本の優秀な技術者の行き場を無くし、
みずからの処遇には甘く、「中国、韓国に進出」と言って、日本の中小企業、地方の企業を殺した。

そういう経団連のバカ連中が「原発を動かさないと海外に出ていくぞ」と脅す。
もう本当に許せないね。


383 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:39:28.06 ID:IEkUiiHx0
始まりはリストラに怯える東芝技術者の韓国行脚だった

384 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:39:35.74 ID:GnIHLdJA0
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=national_0621_171.shtml
孫正義「韓国は太陽光分野でサムスンとLGが、風力がヒュンダイがあり、韓国の勢いがあれば世界最強になれる」

【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相
ttp://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
>  菅前首相が主導した反原発政策は、日本の電力料金の高騰をもたらし、日本の産業は海外(とくに韓国)に
> 移転せざるを得なくなる。ソフトバンクの孫正義社長は李大統領に向かい「脱原発は日本の話」だと断定し、
> 「韓国の原発推進」を称賛し励ました。その狙いは、「日本に電力高騰と電力の質の低下をもたらし、
> 日本のハイテク産業を切り崩すことにあった」(経産省幹部)というのだ。


財務省は特アのスパイ天国か!韓国政府・サムスンと癒着!
世界銀行副総裁は勝栄二郎の弟!
売国勝兄弟の歴史から判明した、驚愕の真実−"じゃあの"氏の証言より
http://www.news-us.jp/article/267987238.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120430/QkRNSkpDbGIw.html

【鬱陵島】 「対馬は元々韓国のもの」 サムスン財団"独島博物館"敷地に碑文。日本人をサル扱いも…渡航時は「日本人だ」と警官呼ぶ★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312503352/

【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は6000万〜1億円、契約期間は3〜5年」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
【話題】 パナソニック大リストラの前にサムスンなどへ移った技術者も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339625720/
サムスンの引き抜きがひどすぎる  「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344250661/

【裁判】 サムスン「iPhoneのコピーは簡単だ」…アップル側、サムスン内部文書を暴露(画像あり)★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344041891/

385 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:39:41.76 ID:L9IhsJtm0
>>337
そうだよね。
結局金で転んだ、と言う評価はずっとつきまとう訳でさ。
日本だけでなく、世界中に。

386 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:39:44.96 ID:Bo1fHlb/0
そりゃまぁ、自分の技術に見合った報酬払ってくれる会社に行くわな。
腕の良い技術者が誰なのかすら把握してない経営陣の自業自得。
いや、把握してて冷遇していたのかも知れないが

387 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:39:50.39 ID:mz20tzFOO
三星三年とは良く言ったものだ。

388 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:39:53.17 ID:R7ItMi0U0
>>367
日本にはそこでいうソフトを作る力はないけどね
あくまでハードウェア製品のオマケとしての、
状態遷移マトリックスで表すことのできる基本的なソフトしか作れない

389 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:40:13.35 ID:4QaLYINI0
>>292
維持と誇りだけで生きていけるとでも?

390 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:40:39.27 ID:A98AT4gQ0
技術者っていってもサムスン技術じゃなくて低品質だけど低コストおまけにwon安で物売って
儲けてんだから日本の経営者がどうとか技術者がどうとか言い出すやつはちょっと
頭わるいんじゃないか?

391 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:40:48.61 ID:E7bDuG6m0
御恩と奉公が成り立たなけりゃ幕府だってつぶれる

392 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:40:51.25 ID:E0NL+oXg0
>>358
その市場とやらには棄てた(死んだ)技術者がいなくても与していけるわけよ
その個人のプロパティやアビリティがなくても技術を得たあとだから

一見すると何も失って(棄てて)ない

引き抜いたチョン丸儲け

393 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:41:23.46 ID:alBzYGhg0
>>35
無駄が多いのではなく、無駄を省いたからこうなった。

394 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:41:34.70 ID:j/pIYEVD0
そんな奴等は、二度と日本に帰ってくるな!

395 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:41:40.80 ID:9yYcofJ20
>>379
自分たちで新しいものを生み出す力は恐ろしくなかったぞ。
ただ最近は日本から行った技術者たちが考え方や進め方まで指導してたりするから、まともな人材も育ちつつあるかな。

396 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:41:53.05 ID:eFkmJmCP0
日本人技術者が居る割にはパクリとダンピングしか能がねえんだな

397 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:41:53.45 ID:mKylATXu0
中国も韓国も、結局日本の技術で発展して行っただけなんだよね。
中国車のエンジンは三菱だし
韓国のエンジンは日本のコピー
だけど、劣化コピーで故障が多い
サムソンも日本人技術者だのみってのも
なんともはや

398 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:42:01.55 ID:WOJS+UTz0
元日本企業の技術者が
情報漏らしてた場合、
裁判で有罪にできるんじゃ?

米国であったよね、そんな裁判。

399 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:42:31.68 ID:L9IhsJtm0
>>388
いわゆる制御技術ってことでいいのかな?
それなら、それがこれからの大きなキモでしょ。
例えばスマートグリッドによる送電網で構築されるスマートシティだと、それが大前提になる。

400 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:42:34.72 ID:93v81We10
文系理系なんて大学受験の時の区分けを後生大事にほざいてる奴って学生か?
もしくは脳内が18歳でストップしてるんだろうな

仕事なんざ必要がありゃ何でもやらにゃならん
理系だからその仕事はしません、文系だからその仕事はしません
なんて言えねっつーの

401 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:42:35.19 ID:AOB9Xp8n0
正直いってこれ以上進歩する技術なんて医療系で十分だよ
スマホとか液晶テレビとか玩具みたいなもんばっか作りやがって

402 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:42:54.81 ID:ILL21cVP0
そういえばサムスンの研究所ってなぜか日本の関東地方にある。
本国にもないのに日本にある時点でおかしい企業と思わないと。

403 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:42:56.80 ID:BfWoHPCQP
やっぱり宗教教育は必要だな
皇道教育を復活させて国と天皇のために働いて死ぬよう義務づけろ

404 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:42:58.10 ID:WY/NrtG+0
理工学部は、受験も大変、授業料も高い。で、卒業してメーカーに就職すると
あんまり待遇良くないのよね。日本のメーカーはもっと理系を大切にするべき。


405 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:43:02.15 ID:yyNcMrle0
昔の日本も同じ事して来たんだけどねぇw

ソニーのベータとかも開発はアメリカの会社でそこの技術

海外のコピー(模倣)や優秀な技術者を金でスカウトして来たから日本も発展したんだよ

チョンも同じ事してるだけ

406 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:43:07.52 ID:A98AT4gQ0
なあ技術うんぬん言ってる割には全然新しいのがでてこない、低コスト通貨安だけで
物売ってるって指摘はなんで無視すんの?

407 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:43:21.03 ID:+WPSdGHd0
>>380
自殺者で有名な台湾のフォックスコンなんかは
試作品が一つ紛失したとなると、尋問のストレスで自殺者が必ずでるというw

アイフォンも3DSもPS3もこうやって作られたのです

408 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:43:34.85 ID:IEkUiiHx0
>>390
バルブ崩壊でお払い箱になりかけた日本の技術者を根こそぎ引っこ抜いて
本来ならば日本発の技術になるはずだったものをサムスンが手にした

409 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:43:36.55 ID:QflCC/cG0
日本企業が使い捨てた人材を高値で雇ってくれるんだから韓国はいい国じゃないか

410 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:43:52.54 ID:alBzYGhg0
>>337
> 日本に戻ろうとしても裏切り者扱いで採用してもらえないって

そもそも、リストラされた技術者はどこにも採用してもらえないから
韓国にいったのでは?w
どうせ採用してもらえないのだから「裏切り者扱い」ぐらいどうってことないかもなw


411 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:43:58.64 ID:GnIHLdJA0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
「隣国に技術が盗み放題の国(日本)がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」(サムスン関係者)

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://yomi.mobi/read.cgi/news23/news23_news_1179735320

【韓国】「世界最高の鉄鋼会社ポスコの技術、日本が罪悪感から与えた」米投資持株会社副会長の発言で論難[05/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272871002/

【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335159816/

年収10倍を提示、専属秘書と運転手付のクルマ支給、マンション無償貸与・・サムスンの日本人技術者引き抜き攻勢強化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1335151180/

サムスンGALAXY 高画質画面は 日本人 松枝さん開発の技術だそうで、今は干されて台湾企業
http://ameblo.jp/nethaijin2010/entry-10983159959.html

【韓国】ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189223384/703

【米国】全米のレクサス所有者を代表、韓国系市民らが急発進問題でトヨタ自動車に対して集団訴訟提起 [11/06]
http://unkar.org/r/news4plus/1257602847

【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄VS韓国ポスコ裁判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349148900/

412 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:44:26.09 ID:Mv0uyHGf0
日本企業は必要な予算をコストカットするから馬鹿すぎる
特許予算もコストカットした結果
出願件数減、使用してない特許の放棄で
重要技術が丸分かりになって
そこそこ良い技術を中韓に無料で使用させてるハメになる

特許予算とか技術者の人件費とか
絶対にコストカットしてはいけないのに日本企業はマジアホすぎる

413 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:44:46.40 ID:NCiJUp9+0
次はシャープ、NECか。マスマス拍車がかかる。


414 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:44:47.92 ID:mjNZ5F4K0
日本は技術者を奴隷か何かと勘違いしてるからな

415 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:44:50.88 ID:L9IhsJtm0
>>393
いや、例えば最近泥沼から這い上がりつつある日立だけど、子会社関連会社が多すぎる。
約900社は多すぎるよ。

販売網を一つにするとかの窓口整理とかは必要だし、
無駄に子会社増やして情報がばらけてしまったら意味ないよ。

416 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:45:52.95 ID:k3CBXIYy0
経済のグローバル化だよ。
国境が無くなってきてる。
自動車見れば分かるじゃん。

417 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:08.42 ID:A98AT4gQ0
>>408
具体的にどの技術が日本発じゃなくてサムスン発とやらになったんだ?
教えてくれ

418 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:12.99 ID:YgrbaK6v0
>>409
それは間違い、日本が使い捨てにした人材は韓国でも雇っていない
日本が止めて欲しくない人材を、金で連れて行っている
日本の企業にも責任あるので、日本企業は自業自得ともいえる

419 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:22.07 ID:7fhnJonK0
2ちゃねらのネトウヨは、海外でも日本でも行き場はないけどな。

420 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:27.54 ID:GnIHLdJA0
【経済】韓国サムスン、水処理ビジネス参入 日本の「東レ」「旭化成」「三菱レイヨン」などと競争へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348070635/

サムスンが水事業に参入 東レ/日東/旭化成等を潰す為に日本人技術者を引き抜き韓国政府が2400億円投入
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347877230/

サムスンが水ビジネス参入で、日本に突きつけた新たなる挑戦状【目がテン】
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/eyenews/2012/09/post-283.html


985 :名無しさん@13周年:2012/09/20(木) 00:27:21.38 ID:BI3X1vGQ0
自業自得

【東レ】 韓国・高麗大学内に「先端材料研究センター」を開所
http://www.toray.co.jp/news/elec/nr080714.html
【東レ】 韓国で炭素繊維の本格事業化を決定
http://www.toray.co.jp/news/carbon/nr110117.html
【東レ】 弊社榊原定征社長の韓国「金塔産業勲章」受章について
http://www.toray.co.jp/news/other/nr100426.html
↓↓↓
【日韓】 韓国、産業団地に日本企業・東レを誘致するも約束の支援金出せず公団入居「赤信号」[09/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347455692/

421 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:37.10 ID:w8Gn4MSk0
製造業は日本から出ていけ

海外で活躍しろ

と日銀の白川が申しております。


422 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:50.18 ID:5XGG90300
1990年代初頭から始まったデジタル化の流れに乗り遅れたのが原因。
今OS技術を独占してるのはiOSやwindowsやandroidにしてもみんなアメリカ企業。
日本が中韓とのコスト競争しか出来なくなってる原因もそこにある。

423 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:55.50 ID:CicEIK1f0
>>136
5段階で考えると技術屋は2か3が普通。 大ヒット商品を出せば5になる時もある。
だが人事あたりは何をしてもしなくても3か4、社長に近い人は必ず高い評価になる。
つまり、技術屋が飯の種を作っているのに何もしない(とは言えないが)人事が高給を
平然ととることに怒りを覚えている技術屋が多いのでは無いか。
「貧しきを憂えず、等しからざるを憂う」という奴ですね。

424 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:46:56.33 ID:lwqQuRC5P
>>405
ベータなんか調べちゃいないがVHSは日本製の規格だけど?w
あまり適当な事言うなよw

425 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:47:13.45 ID:dOdlZD3k0
価値を生み出す技術者・職人を過労死環境で働かせて
右から左へ物を動かすだけの人間が高給取りではこうなるわな

グローバル社会ってのは良いものだ
真に価値ある人間は言語の壁を越えて搾取環境からどんどん抜けだせ
経団連とかにのさばってるカス経営者が死滅したあとに日本再生に戻ってきてくれればいい

426 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:47:19.69 ID:07HI50940
>>410
中国とか東南アジアの安い労働者使って、日本から雇用を奪ってる企業自身も
ある意味「裏切り者」だと思うんだよな。

427 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:48:08.25 ID:R7ItMi0U0
>>392
まだ市場があるのに、その市場を他人にくれてやって
自社はコストカットにいそしむんだから頭おかしい

428 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:48:23.23 ID:yyNcMrle0
>>424 ベータの事を書いてるんだよ

馬鹿 勉強しろ。

429 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:48:28.22 ID:uW8AGuAY0
昔は理系おたくを大事にしたから日本経済は発展した

いまや、コミュニケーションだの口先ばかりうまいのばかり
優遇するようになり、日本のものづくりは衰退した

口がうまいのはいいが、何も商品は開発できない

430 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:48:41.31 ID:5z2K1rm2O
士は、己を知る者ののために死ぬ

それのどこが悪い?

431 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:48:48.45 ID:POCqg2m40
朝鮮人・朝鮮企業はパクッて起源主張して売り出しているだけで奴ら自身が何かを創ったためしがない。
技術パクッてくるだけなので開発費がほぼ0で、その分が儲けとして実質上乗せされているから躍進(笑)しているように喧伝しているだけ。


432 : 【関電 60.3 %】 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:48:58.13 ID:iIvg1Hav0
ナイナイ あいつら超ケチ

433 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:49:09.37 ID:NCiJUp9+0
最後にはSONY保険しか残らんのだろうなあ。

434 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:49:10.31 ID:l6Az1BrS0
ぶっちゃけこれだけは日本が悪い
技術者舐めすぎなんだよ日本は
テストが出来る奴が悪いとはいないが技術者を奴隷扱いだから困る
例えば怪我すれば技術者が悪いとか管理職なんにも役に立たないじゃん状態なのが日本

435 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:49:27.12 ID:RyJ2uet80
>>41

特許ってのは、公開された技術、特許公報で何ぼでも検索できる。
公開されている以上、秘匿事項に当たらない。
技術者はそれについて秘匿の義務はない、公開されてるんだから。

それと、それをどう使うかは経営判断、
カネで解決しようが、裁判で解決しようが技術者の裁量の範囲外だ。


436 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:49:28.16 ID:A98AT4gQ0
適当言って偉そうにいってるやつほど具体的説明してくれというと
すぐ消えるなw
いや、ID変えてるのか?

437 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:49:33.38 ID:JB8Wb4890
こんなのみんな知っている
電気業界は技術者を軽視しすぎ
自動車は懸命に流出を防ぐ努力をしている
電気業界は優秀な人材から流出する
当たり前の結果だ
能無しの文型管理職(経営層含む)を頸にしろ
役に立たない、組合員じゃあないのだから、
どうとでもなる

438 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:49:45.35 ID:dum8X62O0
民主政権で拍車が掛かったなw

439 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:50:20.52 ID:IEkUiiHx0
>>417
東芝のフラッシュメモリー開発者は東芝に切られて
大学の研究室に移った後にサムスンに行った
高密度化はほぼ日本技術者の働き

440 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:50:39.89 ID:x7Wh3jvt0
経営者は今が良ければ技術漏れも気にしない。
ただ、景気が良くなるのを恐れてる。奴隷として使ってた人達に、頭を下げてでも仕事をしてもらわないといけないから。

441 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:50:43.23 ID:DNQmiOpL0
>>418
お前は何も解っとらんww
中韓が引きぬく日本の技術者は、何も新規商品開発ばかりじゃない
工場を閉鎖すると、製造のノウハウを持っている生産技術者が
不要になるが、特にその中でも40歳以上の連中は今の日本じゃ再就職は
ほぼ不可能
こういう連中を下手すりゃチーム丸ごと受け皿になって引きぬくんだよ
実はこういう現場をわかってるエンジニアが一番中韓の製造業に
貢献している

442 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:50:53.47 ID:Mv0uyHGf0
>>41
現状でも差し止め請求は効果高いけどな
ただ、日本企業がアホなので裁判やらんのだ
バカみたいに国際出願とかしてるくせに

443 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:50:56.10 ID:jz5YBrVT0
>>418
今の日本企業はそれどころじゃないよ
人なんか選んでる時間なんてない
早期退職者制度で優秀な人から辞めて行ってる
でも企業はそれで大喜び
数百億かけても数千人単位で辞めて欲しいから
それに比べたらタダでリストラできるヘッドハンティングなら企業はもっと喜ぶ

ルネサス、早期退職に7511人応募 見込み上回る

経営不振のルネサスエレクトロニクスは3日、9月18〜26日に募集した早期退職優遇制度に7511人が応募したと発表した。
当初見込みの5千数百人を上回る。
早期退職に伴う特別損失850億円を2012年4〜9月期に計上する。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL030DZ_T01C12A0000000/


444 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:51:02.41 ID:E0NL+oXg0
>>427
だねえ

一見すると何も失ってないようで、明確な利敵なんだから頭おかしいよね

445 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:51:17.43 ID:lwqQuRC5P
>>428
ベータデッキなんか日本じゃほとんど流通してねえよw

446 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:51:20.75 ID:7oxbKZ3X0
日本の技術者は入社時に愛国教育を受けたほうがいいんじゃね?
きっと何か足りてないんだよ。

447 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:51:27.12 ID:jX6HBo7T0
>>1
嫌ならバカ文系の給料減らして技術者に金払えってことだろ。

自業自得。

448 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:51:35.16 ID:+WPSdGHd0
>>382
10年先30年先まで見越しての「選択と集中」はすべきだよ
もちろん他の新しい「タネ」を撒き「芽」が出るような作業と並行して

今の経営者はそこまで長期で見れないんだって、だって株主がうるさいから
株価上下の短期的利益でしかモノを見れない連中に向かって経営してるんだもん

そりゃコストカッターが賛美されるに決まっとるがな、今年度来年には成果出るんだから
あとは訳の分からない「改革」、それによって社内がガタガタになろうと知ったこっちゃない
「なにがどうでるかわからないけど改革と称して適当にぶっかき回してみます」も評価されるw

449 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:51:36.69 ID:YshxVIDf0
日本の経営者は技術の保護という件に対して
タダでできる範囲の対応(漏らさないでねと言うだけ)で充分だと判断してそうしたわけだ
それによる結果を部下やコンペのせいにするのはお門違いだ

450 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:51:55.77 ID:u9rEz5SE0
終身雇用と手厚い福利厚生と人生サポートが在ったから
みんな大企業メーカーに憧れていたんぢゃないか、

簡単にリストラされて安いサラリーばかりで
いったい誰が義理を尽くすか?

グローバル化即ちサムスン貢ぎ化に決まってるだろ。


451 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:52:02.89 ID:L9IhsJtm0
>>420
何か、根本的に間違えてる気がするがな。
東レも日東電工も旭化成も、膜技術の一つとして水処理膜をやってるワケで、
それがダメならその領域を捨てるまでなんだが。
それをわざわざサムスングループががやる、と。
第一毛織ですべき研究開発をわざわざサムスングループが、と。

しかし、GEやシーメンスにもスパイ入ってるんだな、サムスン。

452 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:52:59.74 ID:hXPsROW10
特許をアップルに食い物にされているからな
経営者が悪いと思うよ

453 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:53:17.59 ID:vFCN1yu10
まあ半分仕方ない
技術屋を大事にしなきゃ

454 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:53:18.05 ID:0hZ3hd7D0
Webのウザイ広告でもあるよね、エンジニアとしてその年収は低くないですか?って。
そうやってたくさんの技術者を集めて使い捨ててるんだよ

HYUNDAIなんて千葉に日本車研究センターを堂々と構えて
日本車をリバースエンジニアリングして自社に反映してるからな

455 :小韓貧国小韓:2012/10/08(月) 21:53:18.88 ID:G/NYDYSC0
サムチョンに流れてる情報なんて
「民生電器情報」ばかり・・・
日本では工業高校生も知ってる
ものばかり・・・

456 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:53:27.51 ID:A98AT4gQ0
経済の話になると上から目線で喚く割に具体的なこと聞かれると
聞こえない振りして逃げるニートさん多すぎじゃないですかね

457 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:53:31.78 ID:mZm7EdW5O
売国奴どもめが!

458 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:53:33.53 ID:POCqg2m40
>>419
とっとと偉大な祖国(笑)に帰って兵役についてこい

459 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:53:39.74 ID:IEkUiiHx0
>>446
技術者が、「もうその仕事はいいから別の部門に異動ね」って言われてる状況で
3倍の給料提示されてうちに来て思いぞんぶん働いてって誘われたら
乗らない手はない

460 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:53:42.56 ID:DjlSFPgh0
>>450
まんま鎌倉幕府の御恩と奉公だな。

461 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:54:12.99 ID:R7ItMi0U0


コミュニケーション能力()で
GoogleやAppleを超える新製品をさっさと作れよ

462 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:54:32.86 ID:NvD02Fxj0
これで日本が技術者を大事にしないとか言うのはおかしいだろ
韓国が数千万出せるのはその分研究開発費もなければ
主要な情報持ってる人をピックアップして雇えるからだぞ
韓国が日本と同じ雇用形態で雇おうとしたら年収半分以下は確実だぞ

463 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:54:39.56 ID:Mv0uyHGf0
>>452
スマホなんてアップルが主要技術の特許おさえてるから
他のメーカーがiphoneレベルにサクサク動くの作るまでに
相当期間かかったからな
しかもアップルはパクリに容赦しないし
日本の経営者に問題あるわ

464 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:54:48.82 ID:alBzYGhg0
>>426
同感。

465 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:54:59.97 ID:R4aqlnq20
給料だけじゃなく開発費も出せないと技術者は残らん
ろくに開発費も出さないのに「なんで開発できないんだ!」じゃ技術者もやる気なくすわ

466 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:55:00.99 ID:vAFesNVw0
日本は馬鹿で代替えが効く文系が偉そうにふんぞりがえって高給とってるからな

467 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:55:13.43 ID:mZLxe7Ov0
36 名刺は切らしておりまして New! 2012/05/10(木) 12:22:58.94 ID:7+GoT5eF
日本企業は開発費に10億円掛けました。
サムスンは日本企業が開発費に10億円掛けて習得したノウハウをもつ技術者を
年収3000万円で引き抜いて3年でポイしました。

同じものを作るのに
日本企業は10億円
サムスンは9000万円。

これでは技術開発に資金をいれても、すべて盗まれるだけです。
韓国はスパイ防止法で自国技術の中国への流出を刑罰で厳しく罰しています。
なぜ同じことが日本では行われないのでしょう?

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

これはマスコミやパチンコマネーを介した、「間接侵略」なのです。
そういった根本的な問題について対策しなければ、日本の産業の衰退は避けられないでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=wunzA-D3wMc
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8
http://www.youtube.com/watch?v=0aVPVbzcn_w



【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸5千万円」「月に2回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は6000万〜1億円、契約期間は3〜5年」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537883/
中国企業がパナソニック/三洋.シャープのオーブンレンジ技術者を狙い撃ちで求人募集中 年収1200万円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344168466/

468 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:55:57.84 ID:H77FYiG30
435 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/09/13(木) 02:47:39.38 ID:WXRzxx3MP
東亜のぱぱさんのtwitterと関連するレス。twitterしている人はリツイートに協力を。

ぱぱ@東亜 ?@papadamon
緊急リツイート希望。韓国慶尚南道普州市に韓国が日本企業専用工業団地を開発。
産業スパイ付きで電力逼迫度98.5%超えで行く奴らは馬鹿だ。 韓国は中国以上に
資本の持ち出しが出来ない。それを隠して誘致。緊急に広めてください!行く会社とは
縁切りが必要!

265 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage]:2012/09/12(水) 23:24:04.85 ID:zX2G+CpO
>>258
それ以上にやばいのが、日本工業新聞とか半導体新聞、それに地方の
業界筋の小冊子までに韓国というか在日が働きかけて、厚遇で迎える
という工業団地の広告をバンバン載せていたということ。

新聞も、広告費用を出されると、断るに断れないということで、実はある
業界紙の記者さんから話しが来たのが4月でした。

所詮、僕が出来ることはつぶやくこととここで喚くこと位ですが・・

274 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage]:2012/09/12(水) 23:27:01.38 ID:zX2G+CpO
>>266
東レだけじゃないんだって・・・

日東電工、新神戸電機、旭化成とか代表的な化学企業を軒並み李が騙して釣って行ってる。
そう、在日というゴミがそこに介入してるのは事実。

だからこそ、それを止めるにはちゃんと主張し、経営陣に警告を与えるべきなんだって。

469 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:56:01.37 ID:L9IhsJtm0
>>455
残念ながらサムスンはインフラの一部まで手を出し始めてる。
ただし、その分野ってサムスンよりもLGとかヒュンダイ、
斗山重工とかの方がよっぽど実績があるけどねw
サムスンはその領域では実は実績がない(ゼロとは言わんが)。
サムスンの焦りが垣間見えるんだよね、水ビジネスへの参入は。

470 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/10/08(月) 21:56:25.11 ID:yv2AmLqw0
横だけど>>445 例えを理解してない様だから、レス無いと思うよ。

471 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:56:37.05 ID:+WPSdGHd0
>>433
サービスいいのあそこ?
なんか外資系と似たように払い渋りとかしそうなイメージあるけど

472 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:57:31.08 ID:ua5kkGXs0
子会社を差し押さえるウチに不景気になってハントした日本人技術者が追い出されるに一票

473 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:57:46.88 ID:H77FYiG30
309 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage]:2012/09/12(水) 23:37:07.94 ID:zX2G+CpO
>299
そういう意味で、ある半導体系企業は、在日特権を認めている市から
コア製品の次世代設計・構築チームを全部移動させました。

長野県小諸市という市から、次世代製品の欠片も残さず。

466 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2012/09/13(木) 03:00:48.96 ID:ewQfaMC40
368 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage]:2012/09/12(水) 23:57:02.86 ID:zX2G+CpO
>>354
相手が善人面した”海賊”もしくは”強盗兼盗賊”であると思わないと、どんどん
お人好しの日本は技術や開発したノウハウを盗まれまくりますから・・・

だから、ルネサスも半島系がいっぱい居る工場を閉鎖するそうです。
例の小諸の件ですけどね・・・

他にもミネベア(真球ベアリング)とか村田製作所とかロームとか。

気が付きだしたり、現に一度やられたりとかでかなり用心深くはなってきたところ
で、まだ騙しに弱いお人好しの多い旧財閥系の化学企業が軒並み・・・・

住友くらいじゃないでしょうか、韓国を食いものとして扱ってるの。

>>355
そうなるんじゃないかなぁ。

その前に韓国自体を取引相手として縮小し、潰し込む気概が必要。
そういう経営者は、帝人がそうだったけど、最近は悔し涙を流しながらも付き合ってた。

サムスンの凋落が確定化しそうで喜んでるのは帝人だと思う。


474 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:58:05.98 ID:AOB9Xp8n0
>>466
なら理系がのっとればいいんじゃないかな
できるものならな

475 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:58:09.09 ID:wdrAY9/z0
対策講じない日本も大概だが、姦酷がやってる事なんて、まんま途上国だしな。

冷戦時代はスパイ合戦で米ソの新型の戦闘機がそっくりになった逸話もあるが、
日本企業がサムチョンやポスコに産業スパイ送って技術盗むなんてありえんもん。

476 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:58:09.54 ID:A98AT4gQ0
won安と低コスト低賃金が前提になってるって話をすると本当にスルーされるのが
笑えるw

477 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:58:18.57 ID:LaDvcqZe0
>>423
本社勤務の、役員の茶坊主が出世して、
研究所や工場で、いい技術を生み出している技術者が、
昇進もせず、給料も低い。

なるべくして、こうなったんだよな。

サムスンへの怒りよりも、日本企業への怒りの方が大きい。

478 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:59:16.21 ID:BLxt0erO0
一応言っておくけどサムスンは株主外国人で韓国企業じゃねえから

479 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:59:20.75 ID:XvYpRkmD0
>>446
足りていないのは技術者に支払う報酬。


480 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:59:24.62 ID:+5Mmg+vg0
>>420
韓国の勲章w欲しさに莫大な予算をつぎ込んで得た先端技術をTOPのアホ
の裁量1つで放出。

韓国勲章なんて紙切れウォン紙幣とか底辺大の名誉博士号並の価値しかねーだろ?ww
この売国企業に業界からの追放を!

481 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:59:39.00 ID:Kfuodqrl0
>>446
報酬が足りないからだろう?

482 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:59:51.57 ID:e1x8A9Uz0
さっさとスパイ防止法つくれよ。立派な売国スパイ活動だろ

483 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:00:05.82 ID:CdSaxvlQO
こうなるとシャープ最後の砦である液晶ディスプレイ技術も危ういな
中国側も、それと引き換えに業務提携しようと言ってきてるし…
その話に乗るくらいなら、会社ごと討死した方がまし

484 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:00:08.66 ID:Pa/KPxZiO
企業のノウハウって誰のものかって
事だよな

終身雇用でなければ誰も守らない
民事や刑事罰をつくるしかないわな

485 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:01:12.44 ID:+WPSdGHd0
>>441
某化学メーカーでそれやられたって嘆いてたなあ、工場装置生産管理丸々コピーされたって
液晶用のとあるフィルムで高シェア持って企業
物凄くいい会社で待遇もいい、どちらかというと古き良き日本的経営って感じだったけど、それでもアカンかった

まあ待遇で防ぐのは無理だってこれは、技術者軽視とかいう話じゃない
国が旗振ってやるべき課題

486 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:01:14.62 ID:LibLog3+0
>>10

アホ。80年代に全盛を極めた半導体が転落したのは
なんでも特許にしてバラし過ぎて追いつかれたんだよ
アメリカは重要な特許はあえて非公開にしてる

工作員かオマエは

487 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:01:17.79 ID:5z2K1rm2O
>>467
本当に十億かかって、しかも1人引き抜けば真似出来るようなノウハウなら、確実に特許出願してる。

それに、10億の開発がそのノウハウ「だけ」しか生まないと考えてる時点で浅薄。

488 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:01:23.66 ID:5inEFKgk0
7〜8年くらい前まなあ、青色発光ダイオードのおっさんが怒って会社辞めて渡米した挙句裁判まで起こしたのに、
経営者はなにひとつ学んでないってことかしらね

489 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:01:36.04 ID:Cut5NILo0
さすが凄腕の人さらいだ
人を連れていくのが上手いな
北朝鮮も上手いしな
もしかして強制連行も朝鮮人によるもの?

490 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:02:03.04 ID:5XGG90300
サムスンは携帯とスマホの企業。
この分野では日本企業なんて昔からカス以下だから
日本企業をパクったと言うのはあり得んだろう。

491 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:02:14.22 ID:jX6HBo7T0
>>474
君も社会に出ればわかるが、支配構造はそう簡単に覆せるものじゃないんだよ。

支配構造を変えられないから、報酬を多くくれる支配者の元に行ったほうがいいという結論になる。

492 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:02:27.17 ID:IEkUiiHx0
東芝技術者の流出はこの動画に詳しく

国産半導体の興亡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18195151
少し古いドキュメンタリーだけど当時の事情がよく分かる

493 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:02:50.78 ID:lwqQuRC5P
>>470
だからコピーしてでかくなった例えがベータなんだろ?
その例えでパクッた技術で大きく成長したってことになんのか?w
ただそれだけのことだが?
日本じゃベータなんか探さないと見つからない 失敗例じゃねえのか?

494 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:02:51.33 ID:Pa/KPxZiO
ある天才が作った技術なら
本人の功績だとしても

先人や皆で作った製造技術とか
単に組織で知った情報を垂れ流す奴ってなんなの?

495 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) :2012/10/08(月) 22:02:56.66 ID:yv2AmLqw0
愛国・企業精神、義理だけで安い月給じゃ、家族を養えないんだから同じだろ…

同じ時間働いて、一方は1000万、一方は100万ならどっち取るよw

496 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:03:01.78 ID:wa3ajyLp0
技術職冷遇してきたツケ
サムスンとか中国企業に行った技術者はうまくグローバル化の波に乗れただけ
自由主義ってのはこういうもんだ

どうせリストラされたり冷遇されて給料も落ちてんだから厚遇してくれる方に行くのは当然
何より今の時代、プライバシー(笑)でお宅の旦那どこ勤めてるの?と聞かれることすらないww
聞かれても外資とだけ答えればいいだけ

サムスンあたりなら企業名言ったっていいところに再就職できたわねーって言われる
ソレくらいにジジババ層にはシナチョン企業に対して抵抗感無い
昔ならロッテの工場でバイトしてるってだけで在日扱いされたらしいが、
今の時代、ロッテやハゲバンク勤めてても在日扱いそんなにされんし、
されても不利益なんてねぇだろww人権(笑)でさww

抵抗感あるのは老人ホーム層と若年層だけだww

497 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:03:11.81 ID:BLxt0erO0
年功序列と希望退職で日本の会社から技術者流出した。
TVが悪い、使えないやつをリストラしている時代は流出しなかった。

あと、引き抜きなんて当然だろwww

498 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:03:13.45 ID:L9IhsJtm0
>>485
南朝鮮はかなり必死だ、と言うのは理解した方がいいと思うね。
命かけてやってきてる部分がある。
そりゃそうだ。引っ張らなかったら自分たちの首が飛ぶ。


499 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:03:23.06 ID:Mv0uyHGf0
>>488
あれでまともな特許報奨金制度が会社でつくられるようになったが
高裁判決の影響で、技術者にわたる対価というものが
相当低く計算されるようになったんだよ
高裁が糞だった

500 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:03:32.26 ID:DjlSFPgh0
>>481
報酬を増やすもそうだけど、抜本的にシステムを変えるか
強烈な愛国心教育=滅私奉公を復活させるかどっちかだろうね。
現状のままは多分一番悪い。
愛国心教育は時間が掛かるから、即応性を選ぶならシステム変更だろうね。

501 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:03:33.45 ID:u9rEz5SE0
80年代以降の日本技術立国は全部ウソ
大学の理系なんか出ても古典理論を早歩きで納めただけで
学歴名ばかりの穀潰しばかりで文系と変わらん
技術のほとんどはアメリカから盗んだものばかり

本当に輝いていたのは昭和40年代前半までで
工業高校卒らのやる気が認められていた時代。


502 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:03:54.79 ID:R4aqlnq20
もうあっちの国の人ということで
日本国籍を剥奪すればいいよ

503 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:04:18.65 ID:NCiJUp9+0
技術流出を防ぐって
日本の経営者がやってるのは
退職10年前ぐらいの社員を
現場から外して閑職に掘り込む
ですから。

そりゃ決断もするわね。


504 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:04:33.00 ID:apIhh02l0
これについては韓国を責めることはできない 明らかに日本側の不手際だな
敵国に情報や技術を漏らさないようにするのは当たり前のことだ
もし日本が他国の優秀な技術者をヘッドハントしたならしてやったりとほくそえむだろう
これは戦争だよ それを理解しなければこれから先も技術流出は止まらないだろう

505 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:04:35.66 ID:ksOaEDoc0
日本の大手経営者は金のことしか考えてないもんな。
日本の素晴らしい技術者が海外へ流出してしまうのは残念でならない。

506 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:04:44.73 ID:jz5YBrVT0
>>483
倒産→差し押さえ→競売→もっと安く手に入る

507 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:05:03.19 ID:AyMh+Xi60

これが普通に先進国の認識です

Chinese telecom firms Huawei and ZTE pose a security threat to the US
中国のファーウェイとZTEは米国にとって安全保障上の脅威
http://www.bbc.co.uk/news/business-19867399

508 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:05:53.61 ID:R7ItMi0U0
>>486
半導体が死んだのは、先端開発が勝ち負けの要因じゃなくて、
低コスト競争に移行したからでは。
半導体の性能向上も行き詰って、マルチコアに逃げているし。

509 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:05:56.62 ID:l6Az1BrS0
>>477
だよなまさにそのとうりなんだよな
技術者は人に媚びるの嫌いだけど内心出世したいんだよ
生意気なガキにこき使われればそりゃあ日本裏切ることもあるだろうよ

510 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:00.13 ID:Pa/KPxZiO
>>491

何も生み出さず偉そうにしているのが
人事畑の連中だもんな

何の専門知識も実績もノルマもないのに
なぜか居丈高

511 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:00.39 ID:a1e8m58p0
技術者優遇せんとどうしようもないな

512 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:03.38 ID:DNGJ3W1p0
>>487
> 本当に十億かかって、しかも1人引き抜けば真似出来るようなノウハウなら、確実に特許出願してる。
いや、新たに技術を作って特許を申請すればいい


513 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:06.87 ID:X4EYJjp8O
日本企業の現場使い捨てしてたツケだな


514 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:16.96 ID:+WPSdGHd0
>>473
東京エレクトロンかなあ違う?

村田はとんでも無い数の現役研究者引きぬかれたって有名だよね
コンデンサもパクられて終わりかな

515 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:19.23 ID:300a+5aN0
愛国心が無いのかよ
ホントお金の亡者が多いな日本人は

516 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:29.50 ID:rafpDDuV0
日本は中小企業もそうだが、技術職大事にしないよな
その開発によって会社がでかくなっても、肩ポンポンありがとう+微々たるお金で終了
青色LED訴訟がほんとにいい例だよ

517 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:32.24 ID:8/yVakRJ0
>>494
その知識・技術が個人のものか企業のものかを誰が何処で線引きするんだ?
君は再就職するときに全く関係のない分野に入って一からキャリアをリスタートするのか?
それとも豆腐の角で記憶を消去するのか?

518 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:06:49.37 ID:qlwxPHWn0
日本の経営者はむしろ中韓様には技術なんてあげちゃってもええと思ってるからな
東アジアの発展とリストラも出来て一石二鳥!!と

519 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:07.76 ID:yw5WQNns0
スパイなんかいらないよ、日本の経営者は技術力のある社員を抱える給料をコストとみなしているからいくらでも中国韓国に流出する。

520 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:17.54 ID:R4aqlnq20
>>506
会社を手中に収めたところで人を残せないと上手くいかない
文書だけ見て真似するのは言うほど簡単じゃない

521 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:17.92 ID:5uki+CjO0
自国は無能だらけってことか

522 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:26.42 ID:E0NL+oXg0
>>476
そんなの分かりきってて、この話題なんじゃね?
たぶんみんなおまえのレスに失笑してるぜ

523 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:28.27 ID:6mXH3JqX0
日本人の若者には仕事は目で見て覚えろとか
技術は教えてもらうものじゃない盗むものだ!とか言ってた様な人が
中国人やら韓国人相手だと懇切丁寧に技術を教え込んでるからなw


524 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:32.09 ID:K/1rcZMY0
何が気持ち悪いかってこれが韓国ではサムソンには日本人技術者が居ないことにされてること


525 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:38.18 ID:lRNzvJWS0
そんなにマミられてたのか

526 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:39.87 ID:OPd15cgh0
サムスンで働いてる日本人技術者はみんなスパイとして死刑にしろよ

527 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:56.23 ID:XvYpRkmD0
>>505
そんなの当たり前だろ。
経営者が金を第一に考えるのは当たり前。
株主が最優先。国なんて、税金安い国がいいよね〜っていう程度。
その分、海外の優秀な技術者も雇うんだからお互い様。


528 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:07:57.62 ID:FiTd63w50
日本が支援支援と中韓に金を与える
→それを資金にして日本の技術者を引き抜く・スパイ活動する

もうやめませんか

529 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:05.91 ID:0DFLlRL00
土日に渡韓して、技術をカネで売り渡しているんだぜ
日本企業が従業員に対して富の再分配を少なくした結果、技術が流出してしまったのね
経営者やトップだけがイイ思いをするから、終わってしまう
自業自得なんだよ


530 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:29.36 ID:0BUnXlY20
>>515
それ自国の技術者を粗末に扱ってここまで技術を流出させた経営者に言ってみな

531 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:33.77 ID:P4T5gpqT0
好きな事をやってんだろ?
なら給料こんくらいでいいだろww

みたいなクズが増えすぎたんだよ

532 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:35.93 ID:kz2bt2leP
>>2
>2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、

なんかSONY頑張れという気が失せるな

533 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:44.22 ID:9yYcofJ20
>>476
お前のレスが的を得てないからスルーされてるだけだよ。>>1-4よく読んでね

534 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:44.40 ID:L9IhsJtm0
>>504
南朝鮮はそうしなきゃ生き残れないんだから必死になるわな。


535 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:50.96 ID:5z2K1rm2O
>>516
青色ダイオードは、法務担当が馬鹿なだけだろう。
俺が法務なら、個人での出願は絶対に許さない。

536 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:54.24 ID:alBzYGhg0
>>415
無駄を省き価格をひたすら下げる方向にばかり技術開発を注力したため、
儲からなくなった。特に電気業界は顕著。

一方、自動車の価格なんかむしろ上がってるだろ。
自動車業界の人達は、電気業界の自滅的な過当競争を見て笑ってたそうだよ。

537 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:09:14.33 ID:0WGuXhnF0
家族や友人が日本にいるなら、九族滅殺してやればいい。

538 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:09:14.84 ID:p2jevd6S0
そもそも技術者や日本の技術をを平気でバンバン海外へ流出させる日本てどうなん?
ほんと国会議員て頭が悪いですね。海外で仕事しろじゃなくて
国がしっかり保護しろやカス!!!

539 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:09:17.93 ID:DNGJ3W1p0
>>477
そして知的財産は本社が管理して社内既得権益
それさえあれば食っていけると勘違い
技術者がいなければただの紙切れ

一方で冷遇された技術者の一部がヘッドハントされ、
さらにリストラで追い出されてライバルの外国企業へ

そこで新たに技術開発
元いた会社の「紙切れ」のこともよく知っているから
戦略特許を出して無効化

結局、文系が技術の芽を潰していっているのさ
口だけはよく回るが中身も実体もないから張子の虎

540 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:09:32.93 ID:yw5WQNns0
>>515
経団連などの経済団体と経営者に言ってくれ、現場のたたき上げの職人連中は生活の為に給料出してくれるところに行くだけだから。


541 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:09:35.86 ID:Mv0uyHGf0
いっそのことサッカー見たいに
日本企業はサムスンに移籍金払って貰って
技術者売ればいいと思う
これで一気に黒字だ

542 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:09:37.98 ID:Kfuodqrl0
>>494
組織が捨てたからだろ?

それまで会社に尽くしてきたのに
ある日いらないと言われたらどうするの?

この時代転職だってままならないよ。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:10:27.37 ID:R4aqlnq20
日本国内だけでも
せっかく育てた若手がより大きな企業に行っちゃうなんてことはあるからな
中堅以下の企業は人を残すのに必死だよ

544 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:10:40.49 ID:P1ZdsoUr0
>>532
あの頃から衰退が始まったと言っても過言ではない。

545 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:10:47.06 ID:9VTGOkxn0
金につられて進歩的とかいいだしたんだろ?
結果は初めから読めていたわけじゃないだろうがいずれにせよ結果的に売国奴

546 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:11:00.42 ID:5lzb3mss0
日本だって1980年代に
家電メーカーの社員がコンピューター技術の産業スパイで捕まってたね。

領土や技術なんて盗み合うものだよ。ロケット技術なんか代表例。
盗まれたら、盗まれた方がマヌケだったってことだ。
反対に何か盗みかえさないとな。


547 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:11:13.25 ID:sM3siAE70
経営者も技術者もどっちも金の盲者、同じ穴のムジナ
一生同族嫌悪してろよ

548 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:11:18.02 ID:L9IhsJtm0
>>527
ああ、多くの企業で海外の技術者を雇ってるよね。
国内に入れるか、そのの国でやらせるかは様々あるだろうけど。

549 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:11:21.74 ID:ykjK8ySN0
四半期毎に収支報告が求められてるんだから短期の金儲けに走っちゃうのは仕方ないだろ


550 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:11:36.32 ID:PW3Xm86H0
自民の売国政治の成果だよ

551 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:11:48.31 ID:Mv0uyHGf0
>>539
企業の知的財産部って
優秀な奴は弁理士資格とって特許事務所に行くから
いるのは無能な奴ばっかりなんだよね

552 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:12:41.10 ID:DNGJ3W1p0
>>527
その優秀な技術者で最高品質の製品を作っていますか?


553 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:12:58.14 ID:9yYcofJ20
>>485
賛成。
待遇だけでもダメだし、罰則だけでもダメだと思う。
技術流出防止の法整備+待遇改善
これを政府主導で進めるべき。

554 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:02.51 ID:mKylATXu0
日本は、ほんと不思議な国。PS2が発売された当時
その突出した性能から軍事転用ができると話題になった。
PS3からはスパコンができる。
実際、アメリカ軍がPS3を大量に買ってスパコンを自作。
とんでもない安いコストでスパコンができることが分かった。
日本人って自分達の飛び抜けた能力に気付いていないんじゃないのかな?



555 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:04.63 ID:P4T5gpqT0
>>509
技術者は別に役職とか名誉が欲しいわけでもないんじゃねーの
定年まで不自由しない給与と補償と、体を壊さない程度の勤務管理
これだけあって、やってる内容が面白く無いとかじゃなきゃ
わざわざ別の会社に移ろうなんて思わんよ

556 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:18.04 ID:fkzYsP4b0
>>551
1か0かみたいな単細胞的思考しかできないやつが増えたなぁ

557 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:19.20 ID:+qK+/hoO0
日本企業もLGやサムスンから有機ELとかの技術者を引き抜けば良い

558 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:19.30 ID:2vl+kZDmP
技術者を大事にしなかった出来なくなった日本企業が悪い

559 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:23.87 ID:Pa/KPxZiO
>>511

日本もね、なにもしないクズが多すぎるんだよ
で、何もしなくていいから高給なんだよ

一つの商談にメーカーの技術と営業が一人づつ
商社の連中が五人なんてよくあること

そりゃ海外の難しい案件ならともかく、日本人同士の話だぜ?

560 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:26.89 ID:ykjK8ySN0
特許事務所なんて今人余りだよ
経費節減で企業が特許を厳選してるからな

561 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:28.28 ID:+WPSdGHd0
>>515
自由、人権、博愛の精神です
日本国憲法は自己利益に邁進する姿を賛美するものです

562 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:13:29.25 ID:ahTSaXJX0
以前から週末になると、小遣い稼ぎの技術者達で成田が賑わってるってニュースになってたよね。
江戸時代なんかだと埋蔵金埋めに行った人夫は・・・

563 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:14:13.67 ID:81UNKqDN0
都市銀行や財閥系商社みたいな無能よりも
安い給料で働くぐらいならサムスン行くのは
当たり前だろ
批判してる奴は脳に障害でもあんのか

564 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:14:14.32 ID:IarULx+40
そりゃレアガスの代換え品作らなきゃ潰れる企業なんだから当然だろ

565 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:14:22.26 ID:u9rEz5SE0
しかし、やっている韓国企業の連中はさぞかし面白いだろうな

「間抜け日本」ちゅーことで世界中が後押ししてくれるし

今までチョーセンジンって馬鹿にされていたのに、その日本を

丸裸にしつつあるね

これほど面白い世界もそう無いだろうな



566 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:14:37.18 ID:Lux+lLUu0
在日朝鮮人を雇ってはダメということですね。

567 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:14:40.70 ID:L9IhsJtm0
>>552
パナソニックのインドに置けるブランド価値を
「*」状態から4位に引き上げるきっかけとなったエアコンは、
向こうで設計されて向こうで製造されたものだよ。
ただし日本の技術者も入り込んではいたけども。

568 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:14:53.46 ID:MygQC1Qc0
まぁでも帰国しても裏切り者扱いされて
昔の職場仲間とも会えずに寂しい老後送るみたいだぜ。


569 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:14:59.70 ID:cVj3ewA1O
この点に関しては技術持ってる奴に金払わない日本が悪いよ
ただ中韓企業なんて用が無くなりゃポイ捨てされるけどな

570 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:15:00.55 ID:zSxmS0q/O
金だけじゃなく知的財産まで貢いできた自民経団連
そしてまだまだヤル気です

571 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:15:18.48 ID:Mv0uyHGf0
>>556
悪いけど人のレスを批判するなら論理的に反論してね

572 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:15:20.46 ID:ykjK8ySN0
>>565
このやり方じゃ永遠に日本を追い抜くことはできない


573 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:15:36.51 ID:6OUoVO3+0
つーか 日本はサムスンの大株主でもあるわけだよw

「上には上がいるってことですね♪」
「残念だったなw 韓国人w」

574 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:15:41.08 ID:p2jevd6S0
チョンやシナに盗まれなきゃいいけど・・・

575 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:15:47.75 ID:KCtLOVlh0
そりゃ待遇いいところいくさ
そんなの当たり前技術者舐めてた結果だ
企業が舐めすぎてただけ
パクリ企業だけどサムスンの戦略勝ち

576 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:16:00.39 ID:R4aqlnq20
>>555
やってる内容が面白くて
体を壊さない程度の勤務管理があれば
給料高い方に行っちゃうよ


577 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:16:01.19 ID:jz5YBrVT0
>>557
一日でも早く、一人でも多くの技術者に辞めてもらいたい日本の電機メーカーがそんなことするわけないだろ


578 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:16:11.33 ID:XvYpRkmD0
>>554
PS3は出た当時からミドルPC程度の性能。
単にビジネスモデル的に安い価格で発売する必要があったから、
大量導入につながっただけ。


579 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:16:20.39 ID:dm1aAkFw0
>>568
短期的視点と金しかないのは技術者も経営者も同じなんだな・・・

580 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:16:24.30 ID:5z2K1rm2O
>>549
中期計画の結果で評価する株主が大半だろうに……
茶坊主上がりの優等生サラリーマン社長だと何が何でも赤字を回避したがるからなぁ〜
何のための中期計画だよと……

いっそ、設備投資・人的投資等しまくって「戦略的赤字だ!」ぐらい開き直った方が株価上がりそうなもんだが

581 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:16:48.97 ID:Vq0de4bp0
会社が外国人雇うのがありなら
別に個人がどこで働こうとかまわんだろ

待遇がいいところで自分のために働く
なにが売国奴だっていう

582 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:16:57.13 ID:+WPSdGHd0
パナソニックは新規採用の8割を外国人にします^^
どうですかこのグローバル企業、美しく、革新的な経営イノベーションです

開国で日本の夜明けぜよ

583 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:17:01.02 ID:gYycgyF5O
>>568
今やサムスンは日本人がよく知る企業だもんね
笑いの対象としてw
そら日本に帰ってきても居場所ないわ

584 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:17:26.53 ID:WJK3vKGl0
出井だよな。
あいつのうのうと財界にいるから腹が立つ

585 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:17:33.95 ID:L9IhsJtm0
>>563
ただの焼け太りじゃねえかよw
サムスンの以前の獰猛性はどこに消えた?


586 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:17:39.11 ID:LuFAVlcJO
>>2
中国人研修生スパイ事件はデンソーだよね
いったいデンソーどれぐらい被害うけたんだか億単位じゃねーの

587 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:17:56.73 ID:Pa/KPxZiO
>>517

海外みたいに技術が欲しい時は厚遇
いらなくなったらクビってな方向になるのかな

今の日本は薄給でかつ雇用不安だから
皆が浮足だってんだよな
交代勤務のワーカーが一番高給だったり・・悪平等の弊害だな

588 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:18:11.78 ID:Mv0uyHGf0
>>560
その特許を厳選とやらで
日本企業は大失敗してるんだな
>>1に書いてあるとおりね

589 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:18:35.02 ID:H77FYiG30
民主党を早く引きずり下ろすべき

日本が一位はダメ
二位じゃ駄目なんですか?
とか抜かす売国政党


590 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:18:37.75 ID:GKvrlU/40
経営者が黒字を出すのにリストラしか思い浮かばない馬鹿ばかりだからなw
日本や韓国とは関係なく技術者を軽く見過ぎている。馬鹿なくせに。
そういう事をさせている銀行が問題だとは思うけど。

591 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:19:33.02 ID:R4aqlnq20
>>583
「GMに勤めてます」→「おおすげー!」
「SKFって会社なんだけど…マニアックかな」→「いやいや、すごいじゃないですか」
「サムスンだよ。知ってるよね。」→「あ、ああ、知ってるけど・・・」

イメージ的にはこんな感じ

592 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:19:49.07 ID:XIGN83ny0
>>127
> だよな
> ウチもやられたわ

kwsk

技術的な極秘事項をスパイされたの?


> 糞政府のせいでガチで辛いことになったわ

kwsk

政府のせいって?

593 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:20:06.61 ID:+WPSdGHd0
>>532
大丈夫もう全部技術渡しきって、合弁解消したから^^
もう流れる技術が無くなって素寒貧にされた後に、諦めてすごすご帰ってきた彼らに拍手を

594 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:20:32.18 ID:wfHriwwhO
どんな理由だろうがこの技術者こそ
最悪の売国奴であり、俺はこいつらを絶対に許さない!

595 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:20:39.67 ID:/lmj0mVY0
学歴あればチョンでもシナでも入れてる企業が悪い

596 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:20:45.28 ID:EIOG7Dab0
コレさ、技術者の国外流出は見逃すけど
国内でおんなじことやって企業立ち上げたら、なぜかフルボッコにされてケツの毛までむしられるよな
なぜか経営者や経営陣は国内だけは強気
海外特に特亜に関しては梃でも動かない
訴訟大国のアメリカならそこそこ動く

597 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:20:48.53 ID:jX9wKn6k0
>>1
>かつてサムスン電子で常務を務めたこともある吉川良三氏は

なにこの売国奴

598 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:20:54.06 ID:5xo/uwRc0

技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーやソフトバンクマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。

★ある日本企業の技術流出 − 当事者たちの証言。日本の経営者はバカ、韓国はここまで徹底的にやる。
http://www.youtube.com/watch?v=wunzA-D3wMc
http://www.youtube.com/watch?v=0aVPVbzcn_w
http://www.youtube.com/watch?v=KAMFN5UN9I8


599 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:21:10.60 ID:P4T5gpqT0
>>576
そら自分の会社が終身雇用でないならな
「会社を裏切らなきゃ定年まで食える」って終身雇用が
技術者のブレーキだったのに

600 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:21:13.74 ID:hu1EcFmI0
産業スパイを取り締まる法律さえないんだからどうしようもない

601 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:22:05.23 ID:GPN1ldg0O
金に目が眩む・・・恥だわ
産業スパイ・・・純日本人?
帰化人・・・民主党みたいな人達がしたんじゃないの

必ず大変な事がサムスンに起きるんだろうな
法則はあるよ

602 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:22:29.99 ID:5lzb3mss0

情報漏洩防止、といっても、
無差別に外国からの交渉を規制すると、
多くの外国に総スカン食らうだろう。

中韓を敵国にして、敵国専用の規制をする。
これは差別ではない。敵国なんだから当然だね。そう考えるべき時に来ている。
中韓はとっくの昔に日本を敵国だと思ってるよ。



603 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:22:29.80 ID:H77FYiG30
鮮人の産業スパイ怖いよー!

966 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 18:28:21.54 ID:sxWLJtRR0 ID抽出

マツダの水素ロータリーエンジン開発者全員死亡してるのは何でですか?
設計図すら消えてるらしいじゃないですか!

661 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:09:06.33 ID:/CIr+YiQ0
>>624
それには本気で触れないほうが身のためだ 俺も昨日ぞっとした 理由は脊髄反射のようにようつべ動画のURL貼られたからな
俺はひるまないぞ
さも開発者が生きててなおかつ元気であるかのような 動画のURL テストドイバーと評論家と営業だろあれ
技術的に不可能だから?圧縮がうまくいかないから開発放棄した?
開発責任者現在生きてますか?どういう死に方しましたか?なぜ開発チームがわざと開発を中断したんでしょうか?
設計図盗まれましたよね?いや敵の手に渡しましたよね?全部暴露してもいいんだぞこのやろう!
こっちは放射能たっぷりあびて失う物ねーんだからよ

664 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:41:37.30 ID:FIX8Gs680
水素ロータリーエンジン開発者全員死亡

680 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:32:29.24 ID:/CIr+YiQ0
環境基準に適さないとかグチグチ言っておいて
日本で販売が終了するのに何で韓国の自動車会社から

  ロ ー タ リ ー エ ン ジ ン 搭 載 車 が も う じ き 発 売 さ れ る ん で す か ?

604 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:22:37.16 ID:hJbrvqPC0
日本特有の妄想ホルホルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

605 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:22:55.98 ID:fkzYsP4b0
俺が思うに「日本人だから賢い」って本気で思ってるこの国の空気がやばいと思うわ。

606 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:23:11.80 ID:dOdlZD3k0
問題なのは優秀な技術者になれる学生/人材が
管理するだけの高給取りになってる/目指してること
日本の技術者レベルはどんどん低下していくだろうね

607 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:23:21.81 ID:XIGN83ny0
>>44
> >>20
> 論点すり替えるな


20が、この問題の本質だろ。




608 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:23:32.10 ID:8/yVakRJ0
首切りされた技術者が国を売らずに済むように愛国者様が飯を食わせてやれよ
君らは国を愛する気持ちさえあれば飯などいらんのだろう?

609 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:23:40.06 ID:WJK3vKGl0
日本的経営が維持できてるのはトヨタと京セラだけか。
あとは烏合の集だな。

610 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:23:43.99 ID:oPjDRGAE0
これだけ日本がスパイ天国になったのは、
結局、スパイ防止法を作らなかった自民党の責任だよな。
民主党は党自体が韓国のスパイ機関みたいなものだし、
文句を言っても仕方ない。

611 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:24:06.14 ID:L9IhsJtm0
ただ、結局日本を抜く事は出来ないんだよなぁ、南朝鮮。
どこをどうやってもぬけない。
どうしてかねぇ?
サムスン万歳の方々、考えてみない?

612 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:24:38.20 ID:Pa/KPxZiO
>>555

どこの企業もだと思うけど
開発費がでなくなったり、くだらないコストダウンの雑用しかしなくなってるからね

面白くないのにノルマばかり増えてると思う
今の40代以上は遊び半分の出張ばかりでで楽しい仕事だったと思うよ

613 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:24:52.87 ID:vXzexegl0
そんなに酷けりゃ賞金やるから証拠付で裁判の証人になれって
公表すればぞろぞろ食いつくんじゃねーの?

614 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:25:38.45 ID:ykjK8ySN0
スパイ防止法ができなかったのは当時の野党が大反対したからだろ

615 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:25:48.32 ID:9yYcofJ20
>>557
中の部品はほとんど日本製。
あ、素子は出光がパクられちゃったから韓国産

616 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:25:56.50 ID:f1h14u7R0
日本だと
営業>>>経理>総務>技術者
であり、技術者が底辺だもの。
当然、外国でやった方がいいという考え方に至る。

大学教授はもっと酷い。

617 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:25:57.99 ID:AG/gARvS0
知ってた

618 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:26:13.88 ID:qQn92Z1S0
日本企業が技術者に高額報酬を支払えば解決

619 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:26:21.82 ID:DNQmiOpL0
小泉、竹中の新自由主義や構造改革が原因とも言える
終身雇用や日本型経営がグローバル化(笑)の邪魔になるとか
雇用の流動性を高めないと競争に勝てないとか馬鹿なことやって
結果として日本の足を引っ張った
でも、確かに手に職のある人にとっては不況でも生きていける道が
出来てるってことなんだがな

こういう皺寄せは中流以下の層に激しく行ってると思うが、
2chみても新自由主義や小泉、最近は陰りが出たとはいえハシゲなんか
支持してるし、ある意味自業自得

620 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:26:23.23 ID:/zrsIz/40
(´・ω・`)yー〜 今日の知ってたスレか

621 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:26:29.59 ID:XvYpRkmD0
>>611
何をどう抜けてないの?具体的に。
カメラが日本製が上なのは納得。家電はサムスンの圧勝だと思うが。


622 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:26:45.60 ID:wa3ajyLp0
>>579
40代くらいまでの奴らならおまいさんの言うとおりだが、
サムチョン、シナのハントのターゲットメイン層は50-60代
年金支給のための勤続年数も余裕でクリアしてる奴らなんだよ
年数千万貰えるなら数年でポイされても年金支給までその貯金が持つなら問題ねーんだよww

寧ろ普通のサラリーマンは再雇用がない限り退職後5年は無収入なんだから
年金貰うまでの金額貰えば問題なし
短期視点で十分な層がターゲットだから


623 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:26:45.38 ID:FE1pCNWT0
社員の顔はよく見て選んだほうがいい
中国人、韓国人みたいな顔の日本人は、あっち系の血が入ってる
こういうやつは裏切りやすい
なんでかっていうと遺伝子に情報がプログラムされてるから

624 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:26:57.44 ID:8/yVakRJ0
>>611 要するに技術の進歩はそれ自体が目的なのではなく金を稼ぐための手段なんだろ

625 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:27:01.80 ID:L9IhsJtm0
>>606
googleを作ったのが2人の大学院生、しかも数式駆使してアルゴリズム作った、
と言うのを聞いて日本との埋められない差を感じたな。
南朝鮮や中国ばかり向いてる間に、結構差がついてると感じた。
これがもしかしたらアメリカの狙いなのかも。

626 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:27:03.90 ID:p4maeaIv0
>>516,535
青色発光ダイオードはその後どうなった?
全部中国に取られて日本は完成品を輸入するだけだぞ
ほとんどの利益は中国に持ってかれている
これも、日本国内で特許の無効化や潰し合いやるから、外野の中国が無効になった
特許利用して漁夫の利を得るんだよ
日本の知財戦略は幼稚園児以下だ
日本企業同士で特許を囲い込んで中国からの流入を阻止してLEDは日本の産業にすれば
よかったんだよ
日本は経済産業省も含めてバカとしか言いようがない

627 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:27:15.55 ID:+WPSdGHd0
>>567
ダイキンもインドに工場作ったけど大丈夫か?
製品比較してみたら、納得の商業施設用エアコン1位のダイキン様だぞ
俺は家庭用でも三菱とダイキン以外選択肢に入れないけど

628 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:27:29.97 ID:XIGN83ny0
>>68
> >2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
> >ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。
>
> で、その経営判断をした 馬 鹿 はどいつだ?
> 20年ほど臭い飯食わされても文句は言えんぞ。


今となっては信じられない話かもしれないが、
2000年ころは、ソニーは今のApple以上のブランド力があった。

それが、2004年前後からソニーが一気に落ちた。

2004年前後に、経営をやってた人間は、マジで史上最悪の無能だろう。

629 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:27:45.98 ID:1+HOLfqb0
結局日本は日本に負けてるのか

630 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:28:50.77 ID:EIOG7Dab0
>>612
答えは簡単 技術は一度開発したら 技術者は不要だから。馬鹿にはコレが無駄に見える
技術者は他社に流れたらまったく同じものを作れる
馬鹿経営者は自分の脳みそで考えないから、ツールと本に知識が蓄積されてると思ってんだよ
掃除の仕方すら自分で考えないで5sだの取り入れてんだぜ、その結果流れるものもあるのにね。
掃除の仕方くらい、自分の会社回って自分で考えろつーに

631 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:29:15.87 ID:L9IhsJtm0
>>621
というか、家電と半導体だけじゃん、抜いてるの。
後南朝鮮が明らかに抜いてるのって何かある?

>>627
ダイキン次第。

632 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:29:25.88 ID:WJK3vKGl0
>>619
違うわ
ソニーの出井がサムソンと提携、
アメリカの上っ面の経営を真似してリストラした時から技術流出が始まったんだよ
ソニーだけでなく電機産業をぶっ壊した。

633 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:29:59.84 ID:G/+6F4lq0
                ∧∧
  ♪ ∧__,∧     ♪ /支\
     < `Д´>       ( `ハ´)  シナとニダーが
     (つ  つ      (つ  つ
     |   |        |   |   力を合わせて ♪
     し― つ       し― つ
        彡         彡

         ♪      ∧∧
   m∧__,∧      m/支\ ♪
   | < `∀´ >      | ( `ハ´ )   日本の
    ヽ    つ     ヽ    つ
    |    |       |    |    技術を〜 ♪
    し―ーJ       し―ーJ

         ♪
    , -―-、、      , -―∧∧  ♪
   /極 ∧__,∧    /極 /支\
   l秘 < `∀´>   l..秘 ( `ハ´) 奪い取るダック ♪
   ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
   〜(_⌒ヽ      〜(_⌒ヽ
     )ノ `J          )ノ `J

634 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:30:15.91 ID:cexRB8990
>>17
競業避止義務として就業を制限できるのは判例的には役員クラスから
それ以下は憲法の職業選択の自由の方が優先される

635 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:30:29.55 ID:FSOTHQUq0
そういえば農水省のスパイ事件どうなったのだろうなあ。アレも結局うやむやだよ。

636 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:30:37.07 ID:Cut5NILo0
これからの日本は、林業と介護で経済を支えるのだから、
技術者なんて要らないでしょ

637 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:31:29.00 ID:L9IhsJtm0
>>629
ある意味それが一番しっくり来るな。
南朝鮮や中国は国益のためにやってるに過ぎない。
反日もそれが国益になるからやってる。つまり政治家的は別にどうでもいいこと。

結局、日本の価値を一番ぶっ壊してるのが他でもない、日本人。


638 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:31:35.41 ID:KCtLOVlh0
>>603
ほうかなりやってるなあ
こりゃ酷いな

639 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:31:58.25 ID:LuFAVlcJO
>>592
代わりに言ってあげるよ
創価公明主導言いなりの自民政権から現民主党政権
どっちも韓国のためだけに動いているんだよ
工場内では創価学会が蔓延してるよ最悪だ

640 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:32:02.05 ID:3bjppKb50
エンジニアを追い出す日本の糞文系こそ真の売国奴

641 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:32:25.01 ID:Ci9wtUF40
>>599
いまは、あちらこちらでリストラしてるからなあ。


642 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:32:25.11 ID:Pa/KPxZiO
>>609

そいつらがめちゃくちゃ言うから
チャンコロで生産するためにノウハウ垂れ流しなんだろ



643 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:32:29.90 ID:NCiJUp9+0
実際、技術屋要らないってんで
リストラしたんだから当然の結果だわ。
計画通り保険や金融で儲ければよいんだろ。

技術立国w


644 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:32:29.93 ID:dm1aAkFw0
>>616
人事>>経理総務>営業>技術
じゃね

645 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:32:48.52 ID:RyJ2uet80
>>601

日本人が「忠義」だの「武士道」だのを言い出したのは、
儒学が武士の世界に入った江戸時代後半から、
それ以前は、高く雇ってくれる君主に仕えた。

これ日本という国の伝統なんだよ。

646 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:33:18.81 ID:lQ9FUs9R0
日本は、研究者・技術者に対する評価が低すぎ。
愛国心だけでメシ食えないしw

647 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:33:20.92 ID:Tq2lAgiV0
PS2の製造コストを抑えるためにプラスチック成形の金型技術を
海外流失させたんだよなソニーは。。。
現在は日本で出来ない複雑な金型はベトナムや台湾で作るんだとorz。


648 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:33:21.84 ID:fQXD64KR0
それで理系出身の鳩山や菅が総理になったのかw

649 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:33:40.66 ID:+WPSdGHd0
>>584
出井のカンパニー制は傑作だったよなw
アメリカ的経営だーと勇んで社内改革の大鉈をふるいまくり社内を血祭りに

ただ間違え認めて10年でカンパニー制自ら投げ捨てたのだけは評価してる
日本のトップは間違えを認めれない精神薄弱者が多いからね

「格好良く改革しようと思ったけど全然だめしたー><」ってちゃんと認めたわけだしw
改革とか言い出して、企業が良くなった例は聞いたこと無いねホント
一歩一歩進み改善していくしかないのよね、めんどくせーからガラガラポンだって姿勢で経営するなと

650 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:34:31.61 ID:VchZeO+V0
技術と言えば、電子じゃないけど、無農薬りんごのおじさん、
韓国に招かれて賞もらったり半生描いた映画作られたり、
やけに手厚くもてなされてた。
人の良い日本のおじさんをもちゃげてタダで技術パクる気満々なのが
にじみ出てたけど、大丈夫だったのかな?

651 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:34:35.09 ID:XvYpRkmD0
基本的に
・特許は会社のもの
・技術・ノウハウは個人もの(会社のものでも、国のものでもない)
だからな。


652 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:34:39.60 ID:KCtLOVlh0
>>628
出井だっけ?
あいつこそ死んでナンボやと思う

653 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:34:56.53 ID:L9IhsJtm0
>>627
ごめん。答えがずれてたね。
パナとダイキンでは向かう先が違うから、大丈夫?も何もないと思うよ。
パナはあくまで総合家電であり、住宅を各としてトータルソリューションもやってる。
ダイキンは基本的に空調。
でも実はフッ素化学やってるケミカルメーカーとしての側面も持ってるけどね。

654 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:35:01.85 ID:PSVbmIhc0
だらけ!?
ってそんな事みんな知ってると思ってた
日本企業の技術者軽視はやばい

655 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:35:14.56 ID:NShkTUSa0

先を読めなかった人間。

結局、パクリ商品しか作れなかった人間。

どうするするんだろうね・・・給料。多分、年俸制だろうから、1/50ぐらいに成るんだろうか・・・。

日本に帰ってきても、転職はね〜。SBくらいかな。

日本人、こうゆうヘッドハンティングされた人間には冷たいからね・・・欧米と違って。

アメリカ企業は大丈夫か。


656 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:35:36.44 ID:sJDP9ZGN0
日本は技術者に冷たい

657 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:35:43.70 ID:m6p+l0nQ0
文系経営者は、技術は「買う」物だと思ってると思う。



658 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:35:46.05 ID:wh1GTgvX0
なんか理系視点のレスが多いけど
例えば文系の人がヘッドハンティングされて、その企業の経営戦略や管理会計
取引ノウハウみたいな各種ノウハウを韓国にタダ漏れすることも
あるだろ? 会社の情報を漏らしてることが問題であってね。
ダダ漏れしてるのは本人だけの知識による情報だけじゃないだろ。
最初から日本企業じゃなくて金くれる外国企業にいけばいいじゃん。
本当に優秀なら自分が経営者になればいいし。

659 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:35:59.91 ID:WJK3vKGl0
>>642
んなこたねーよ。
京セラは詳しくないが、トヨタはgmに再生ノウハウまで提供してるけど、圧勝じゃん
核となる情報は教えてない。
海外進出でそこは管理してるんだよ。

円高作った民主党が一番まずいかと。

660 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:36:33.31 ID:Pll9brqN0
こればっかりは素直に認めるべきだな
経営者とか上に立つ人間に関しては、どうしようもないくらい日本の完敗だ

661 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:36:51.83 ID:Tq2lAgiV0
>>655
韓国の次は中国その次はインドやベトナムいくらでも就職口はあるよw


662 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:36:52.95 ID:t6xMToy20
>>21
ソニーもシャープも三菱重工も、、社長は元技術屋さんでしょ

そんなに冷遇しているように思えないけどなぁ

ただ、経済政策を動かしている
官僚どもは東大などの旧帝文系だから、そいつらは責められても文句は言えないが


663 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:36:54.62 ID:dOdlZD3k0
>>625
Googleについては頭脳よりも起業のしやすさの差が大きいと思う

664 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:36:55.75 ID:4fd1vr3c0
役員報酬ばかりが膨れ上がり、社員たちに配分されてない。
安月給ばかりでは、こうなって当然の結果。
民主主義の企業理念が崩壊する前に、役員報酬を減らして社員たちの給料に回すべきだと思う。

665 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:37:52.50 ID:fGOYdOHO0
うちにも、LG系列の会社の営業が
「日本人技術者がいるんで大丈夫」
みたいなプレゼン持って来て売り込み来てたな
顔名前入りでしっかり残ってる

666 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:37:58.87 ID:bRnYO/XwI
なにがエンジニアだ
バカらしくてやってられねー
30歳で年収500万以下で、毎年100万円以上のサービス残業をさせられている。
一方で、まったく働かない再雇用OBどもが問題を引き起こす。
奴らの報酬を稼ぐ為に社畜になっている自分に吐き気がする。

667 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:38:14.51 ID:+WPSdGHd0
>>609
あれを日本的経営ってのは一般的に違うと思う
カンバンとカイゼンだけはその一部に含まれるけれどもさ

どうだろう、特に京セラに関しては銭の亡者でファシズムチックで振るい落とし酷いよ
旧日本軍的って意味ではそうかもしれないけどw

668 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:38:18.29 ID:9QOqsLhW0
職人や技術者は高い給料であるべきだな。

669 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:38:27.46 ID:hHeN3wEc0

もう反日国の企業に勤めたら、

日本国籍剥奪!国外追放&再入国禁止で!

670 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:38:29.61 ID:L9IhsJtm0
>>660
じゃあ認めてどうするべきだと思う?

>>663
まあそれもそうだけど、糞なら結局は消えるのも早い訳でね。
起業しやすいと言う事は同時に潰れやすい、と言う事でもあるんだし。

671 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:39:11.16 ID:NCiJUp9+0
日本にはヘッドハンティングされる
経営者は独りも居ない。年寄りばかりだし。

経済学のノーベル賞0人は伊達じゃない。


672 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:39:34.26 ID:PSVbmIhc0
> 最初から日本企業じゃなくて金くれる外国企業にいけばいいじゃん。

事実そうなってるでしょ。
優秀が学生も流出しまくってるよ。

673 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:39:40.03 ID:POzxzjBa0
>>636
なにそのクソ国家

674 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:39:40.11 ID:EIOG7Dab0
アホ経営者は自分でものを考えない
立派な表紙立派なポスター立派なイベントを開けばすばらしいものだと思う
その結果、普通の人が1日で考え付くような制度をそのまま導入する
そして現場が苦労する

あんたの導入した制度は本当にあなたの会社に必要なことですか?あなたの会社にマッチしてるものですか?
あなたはちゃんと現場見てますか?ちゃんと自分の会社のこと把握してますか?

675 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:39:56.69 ID:JB8Wb4890
技術者も技術を吐き出せばお払い箱になることに気づけ
数年の雇用が得られるだけ
サムソンがそんなに甘い訳がないだろ
終身雇用じゃないぞ

676 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:40:08.65 ID:p4maeaIv0
>>630
ちょっと違うと思うぞ
技術者は次々と自分の技術を発展させていく
バカにはこれが見えないので、技術を吸収したら捨てようとする
俺がサムスンに行って売国してきたときは日本に残してきた技術よりもさらに新しい
技術を置いてきた
契約期間が終了して今は中台の会社にいるが、過去の俺の技術を時代遅れにする新しい
技術で製品を開発している
自分の技術を踏み越えるのは自分しかいないんだよ

日本に対しては恨みしか残っていないから新しい技術を売りにいくのは台湾の後だ

677 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:40:11.92 ID:CpmSadXr0
長年尽くしてきた企業に見捨てられて年俸数千万で国を売った末に
数年でポイ捨てされる人生ってなんなんだろうな

678 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:40:37.63 ID:5XGG90300
技術者の転職の自由は保証されなきゃいかんし、
企業が技術開発したものを守りたい気持ちも分かる。
両者を両立させるのが特許をきちんと取るという事。

679 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:41:23.74 ID:XIGN83ny0
>>410
> >>337
> > 日本に戻ろうとしても裏切り者扱いで採用してもらえないって
>
> そもそも、リストラされた技術者はどこにも採用してもらえないから
> 韓国にいったのでは?w
> どうせ採用してもらえないのだから「裏切り者扱い」ぐらいどうってことないかもなw

そのとおり。

今、リストラされたら、外資の会社ではたらくしかないだろ。
日本の会社で、 他社のリストラされた社員を拾う会社はない、って。

680 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:41:24.27 ID:9yYcofJ20
>>644
確かに(笑)
人事の上から目線は異常


681 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:41:45.40 ID:C1aDGtIT0
技術者を冷遇してたらそうなるだろ。

682 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:41:47.88 ID:Tq2lAgiV0
>>662
>ソニーもシャープも三菱重工も、、社長は元技術屋さんでしょ
年収1000万円を超える技術職がぞろぞろ居るのか。。。しらんかったよ。
新しい機材も数百万ぐらいなら稟議書一枚で翌日には届くんだ日本も捨てたもんじゃ
無いね。


683 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:41:56.59 ID:7/TvfCck0
>>1

そもそも韓国は何で自力で何かを開発しようと思わないんだろうな?
つい最近も、”アメリカが固体ロケット燃料の開発を戦犯国の日本に認めて戦勝国の韓国には認めないのはおかしい” と言っていたが、
そもそもそれを開発したのは日本なわけであって、開発した国に対して使用禁止には出来ないだろうと。
韓国も文句があるならそれに変わる第三の全く新しい理念と哲学を持ったものを作り出せばいいだけなのに、
何故か他の国で成功したものを使わせてくれないから出来ないとダダをこねるだけ。
日本が中国からレアアースの禁輸措置を食らったら、商社がいち早く他の調達先を手配すると同時に、
そもそもレアアースを使わないで済む方法を開発するなど、不自由さや不便さは新たな技術革新のチャンスであるのに、そうは考えない恨み節ばかり。
やっぱりNDAレベルで違うと言わざるをえないのかもしれないな。
尤も、日本にそういった韓国を増長させ、利益を与える土壌があることもいろいろこじらせている原因だけどな。


684 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:41:59.64 ID:QFH5A0yz0
例えばこう言うセラーが結構目につくよ。
実際は日本人か韓国人かその他の国籍か知らんけど
Japan〜だけにしてる商品も画像を見ると街並みにはハングルが有るし。
http://www.ebay.com/sch/marsjing1990/m.html?item=180987742736&pt=US_CSA_WC_Outerwear&var=&hash=item2a23b5ca10&rt=nc&_dmd=2

真面目な商売してくれるなら悪くないけど。

685 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:42:26.49 ID:5sp+1NPE0
>>149
それでいて日産のゴーンとかに何億も年俸払ってる。
白人には甘すぎるんじゃないかなあ。

686 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:42:39.27 ID:shXoKB5SP
まともなスパイ防止法をさっさと作れ

687 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:42:50.08 ID:alBzYGhg0
>>675
> 技術者も技術を吐き出せばお払い箱になることに気づけ

日本企業でお払い箱にされた技術者であれば、そんなこと百も承知じゃないかな。w
韓国行くのは、とりあえず家族が生きていくための当面のお金がほしいんでしょ。

688 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:42:58.06 ID:BK7RsTjX0
これは酷いな・・・・・無能な経営陣は腹を切れ

689 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:43:14.85 ID:5lzb3mss0
>>633
意味が深いね〜。
その背後にいるラックちゃんが一番怖そうだ。


690 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:43:47.11 ID:L9IhsJtm0
>>666
じゃあサムスンに行けばいい。
数千万もらえるぞ、2〜3年でポイの可能性が非常に高いがな。
保証も何もなく放り出されるけどな。結果残さなきゃどこもそうだよ。

>>676
それはそれでいいんじゃない?
否定はしないよ、腹立つけどお前の人生だ。応援する。
お前が出来る事なんだよ、それは。
捨てられてない、と言うことはそう言う事だよ。
でもこれは言っておく。お前は日本人だ。
これは忘れるなよ。

>>677
くだらない人生だ、と言う事だな。

691 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:43:58.19 ID:z8crn3H00
小泉を支持してたおまえらが偉そうに技術者を批判するなよ・・・。
グルーバル資本市場原理主義ではこうなるのが当たり前なんだよ・・・。
サムスンや技術者のせいじゃない、日本の年功序列終身雇用をぶっ壊したおまえらのせい。

692 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:44:06.02 ID:P4T5gpqT0
>>675
今の会社がすでに終身雇用じゃないから金額で行くんだろw
残ったって何も保証されないのだから

693 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:44:33.89 ID:Cut5NILo0
日本の会社経営は、プロ野球選手もグランド整備する人も、全員年功序列で雇う球団みたいなもんだもんな。
社長超える年俸のプレーヤー居るように、もっとメリハリ付けないと、他球団に移っても当然だろ。


694 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:44:45.86 ID:EIOG7Dab0
最近はさコミュ力wとかいうのが重視されるみたいだけど
何年も営業やってきた人間と、機械いじってきた人間のコミュ力が一緒のわけねーだろ
営業は替えても新しい企業作れないけど、技術屋を替えると、まったく同じものを作れる企業が作れる

695 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:44:51.86 ID:fz0DlbWXO
技術者に真っ当な報酬を出す

一度海外に流出した技術者の再入国禁止

技術を開発した技術者は秘密漏洩防止の為に友愛


どれが効果あるかね?やっぱり3か?

696 :684:2012/10/08(月) 22:45:08.01 ID:QFH5A0yz0
ごめん誤爆しました。

697 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:45:15.19 ID:dOdlZD3k0
言語の壁が無ければ技術者はほとんど海外に流出してるだろ
英語教育がお粗末なまま放置なのはわざとじゃないかと思うよ

698 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:45:24.64 ID:+WPSdGHd0
>>619
小泉思想的な「改革」が各企業でもやられていたんだって
気が狂ってるような経営者を絶賛して、お前らもこれやれ、乗り遅れるぞ、開国じゃって煽りまくったのよ
不景気な時、このままじゃ日本企業はダメだ〜、改革じゃーって日経さんが中心にw

なにやるか、まず組織改革。特別問題も感じないけど、組織をメッタメッタに切ったり貼っ付けたりする
グローバル化。中国は神の国、あそこに進出しさえすれば企業は栄える
そして社内共通語を英語にするのがホームラン級の改革
海外人材をとにかく入れろ、技術パクられるのは気にするな

まあ他にもいろいろあるけど、日経を「馬鹿じゃねーのコイツらw」って笑っていた企業だけが世界で勝っている

699 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:45:29.14 ID:wAjdam0l0
>>675
日本の企業をリストラになった技術者にすりゃあ、
数年働ければいいんだよ。

そこまで、日本の企業も、また技術者も追い込まれてる。
サムソンがありがたくいただいてるだけ。

本当なら、日本企業だって、退職まで抱えておきたいし、
技術者も捨てられるとわかってるサムソンに行きたくはない。

700 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:45:36.57 ID:6FbTH4d60
久々に的を得た記事らしい記事を読んだ気がする
日本の産業の衰退の一端であるこういう部分に触れないと本来公平と言えるはずもない

701 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:46:11.94 ID:alBzYGhg0
>>677
長年尽くしてきた企業に見捨てられたのが発端だね。

702 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:46:48.83 ID:5XGG90300
技術者が個人的に持ってる技術と会社が持ってる技術、
これは特許でしか区別できない。
技術者の転職の自由と会社の利益を両立させうる唯一の方法は
特許しかないんだよ。

703 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:46:51.69 ID:WJK3vKGl0
技術者なめんな。
俺、一応経営系の勉強一通りやったけど、技術者出身者にはかなわない
技術で新製品を開発して量産ラインにのせて、販売チャネルにのせるって流れのなかで
技術者出身者だけが、そのリスクと苦労、シビアさを知ってる
そいつらが作るシステムは素晴らしいよ。
文系が管理しようとするとろくな事がない。
なにもわかってないのに教科書を当てはめて現場をぶち壊す

704 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:47:14.29 ID:5MWPLF5B0
年金ストップしろよ。

705 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:47:14.11 ID:Vq0de4bp0
>>691
年功序列も終身雇用もなくなってないぞ

706 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:47:15.35 ID:Oem5SYX00
この方々は日本に帰ってこなくてもいいですよ
韓国で首になったら、北朝鮮へ行ったら
いずれにしても日本にはあなた方は要らないので帰ってこないでね
帰ってきてもスパイとして何処の企業も貴方達を相手にしない


707 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:47:24.23 ID:Xd7Gx8cN0
電気業界では有名な話だなこれ。

708 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:47:54.19 ID:YryoTOFm0
基礎研究に関しては給料や報奨の問題は一部だな
今は研究費や研究施設の問題のほうが大きい
会社で根回ししてわずかな金持って大学に頭下げて
申し訳なさそうに研究しなければならない時代になったw
民間・国家ひっくるめて改革しないとどうにもならないね

709 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:47:55.53 ID:nnR2YK6hO
韓国人のメンタリティはオリンピックで見た通り。
結果さえ出せれば、その過程で何をしても何があっても問題じゃないんだろう。

710 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:47:59.79 ID:ZTSmdQNj0
技術屋は飽く迄技術屋であり、経験的に人間心理の掌握力には文系、特に
専門とは別に家系等の関係から文学に取り組んだ者には劣る例は少なくない
人事で失敗するのも人間力に劣る技術系トップに何故か多い
大手商社等では例外的に技術系でも上手くトップが務まった例もあるが、
総理大臣にしても、我が国では理系出身での成果は、国民の知る処である
メーカーでは、当然技術系トップがより好ましいであろうが、情報管理能
力では技術屋集団は脇が甘くなるように思う
もう一点は、基本的に我が国は百姓集団であり、サムライ精神は10%程
の武士階級から百姓達に授けられてきただけで、根本的に政治家を始め
国民の多くには情報管理能力には甘い百姓精神が蔓延っているのが実態だ


711 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:48:25.44 ID:8/yVakRJ0
年俸1000万三年契約と年俸500万何時切るかわかりませんってどちらがマシとも言えんね

終身雇用崩壊したなら年俸制の契約社員で雇えばいいのに
期間決めればもうちょい給料払えるだろ?

712 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:48:29.35 ID:8cAzTWM70
技術者は終身雇用ってことにすれば解決?

713 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:48:30.00 ID:lwLFFOqi0
>>658
>その企業の経営戦略や管理会計
取引ノウハウみたいな各種ノウハウ

いらねえだろそんなモノ


>>690
>保証も何もなく放り出されるけどな。

日本もすでにそうだけどな。

714 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:48:30.67 ID:EIOG7Dab0
技術屋が逃げてもいいだろ
サムソンで切られたらベトナムに売ればいい
次はブラジルその次はフィリピンそしてインドそうしてお金貯めればいい
最後に国に帰ってきて、自分の持ってる技術に価値が残っているなら自分で会社立てればいい
売国だなんだのいっても、結局日本が助けないのがいけないんだろ

715 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:48:52.88 ID:PSVbmIhc0
パナソニック、NEC、SHARP等々の大リストラで
また盛大に技術が流出するんだろうな

716 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:48:55.40 ID:L9IhsJtm0
>>697
わざわざ教育なんかしなくたって好奇心があればやるでしょうよ。

>>708
その前に国民の意識を変える方が大事かと思うが。


717 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:49:02.16 ID:kWc2T3Ky0
早い話、日本の経営者がアホって話だろ。
危機管理や戦略、技術や情報の大切さってものが全く分かってない。
目先の金に飛びついた拝金主義の自業自得ってだけ。

718 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:49:09.29 ID:AhyYatuL0
悲しいことだけど、会社を残すための手段だったんだろう。
一部のリストラのおかげで、たくさんのほかの社員を救った。


719 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:49:24.98 ID:WJSDUn8q0
ちゃんと見返りの対価を出してるなら別に良いんじゃね。
というか防ぎようが無い。

日本の企業も似たようなことやればいい。

720 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:49:42.27 ID:+LIZMjh90
まぁ CEO() とやらが業績を下げようが億もカネもらってて、技術者が行っても1000万ちょいじゃ
どうにもならんわなw

721 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:49:56.60 ID:Pa/KPxZiO
>>645
結構、流浪してる武将もおおいしな

>>676
40代?
>怨み
土日潰して何億の利益だしても
歳だけとったな〜と思うときがあるな

何もしない先輩・上司がそのまま偉くなって相変わらず下っ端だし
公務員より給料安いしw

722 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:49:57.82 ID:shXoKB5SP
>>695
真っ当なギャラはいいけど、相手は盗むだけだから、それ以上なギャラは確実に出せるよな
法でがんじがらめにするしか無いと思うよ

723 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:50:03.92 ID:goM2hSELO
履歴書にサムスンって書いてあったら、企業秘密を盗まれそうで採用は出来ないな。

724 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:50:44.86 ID:kYp/PKio0
行った人間を責めるより行かせた企業を責めるべき問題
みんなが金に釣られて行った訳じゃない
金よりもという志で日本に残った技術者だてたくさんいる
日本もそろそろ企業ありきの体質から人間ありきへチェンジしたほうがいい


725 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:50:59.33 ID:EIOG7Dab0
>>715
無駄は省くっていう意識が刷り込まれた馬鹿が、無駄に見える大切なものを流出させ
それが何年か後に爆弾になって帰って来るんだよ。
現場の派遣やバイトだって集めれば、まったくおんなじ物が作れるぞ

726 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:00.04 ID:3bjppKb50
>>658
頭悪い文系の典型だな。

本当に優秀なら経営者になればいいキリッ

文系の仕事=雑用、下等な仕事、恥ずべき仕事であり理系が目指すべき仕事じゃないんだけど?

総理大臣(笑)が最高の仕事なんだろ・文系の価値観ってwwwwwww
本当に日本の文系ってクズすなぁwwwwwwwwwwww

日本の技術が認められても、日本の文系の営業力が世界に認めらることなんか永遠にねーよwwwwwwww

727 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:01.03 ID:w1+7QLHP0
技術つくまで育てておいて、そこから数千万くらいで技術情報まで引き抜かれてたら
割に合わんわな

728 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:03.08 ID:E4KARDLg0
ソニーやNECやシャープがやばい・・・
このままではどんどん技術者が出て行くぞ・・・

おまえらどうすんの?

729 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:13.72 ID:8qvNiihd0
技術者は国より結局自分を評価してくれるところに忠実だからね
日本が技術者をちゃんと囲い込んでおかないからどんどん海外に流れる
こういうのは日本の自業自得ではある

730 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:25.90 ID:0+VWNW6A0
やっぱり理系はダメだな。
誇りというものがない。
それどころか、理系を冷遇した結果だ
とか周りのせいにして開きなおる始末。
まさに鮮人の手下にふさわしい。

731 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:34.13 ID:8TRfpza30


       「流浪の売国奴」


       年金需給資格得た頃

「あの日、あの時」シリーズの匿名声色インタビュー出演してる馬鹿が想像出来るw



732 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:39.63 ID:+LNnSbGC0
転職した元同僚のSEがどういうわけかサムスン社内で働いているw

733 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:54.38 ID:9yYcofJ20
>>676
お前みたいな人材をミスミス海外に流出させてしまった日本企業がバカなんだな。

ちなみに最初に海外に出ようと思ったきっかけは何?よかったら聞かせてくれ。

734 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:51:58.02 ID:N5vvwqEC0
これで技術屋叩いてるアホは日本の奴隷制度で
甘い汁吸いまくってる糞みたいな人間しかいねーだろ

735 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:52:06.60 ID:Xl+ngvRQ0
>>618
韓国人の技術流出って少ないけど報酬が高いからじゃないぞ
技術流出させたら、日本からぱくったのでも
国宝が流出したと大騒ぎになって流出させた奴は売国奴として叩かれまくる
刑事罰も懲役10年&得た利得の10倍の罰金

日本じゃノーリスクだし
マスゴミによっちゃ、報ステの解説員だった加藤とか
もっと中国に技術流せとすら言ってたし

日本も重罰科すような技術流出防止法をつくるべき
そして摘発実行部隊として防諜省をつくるべき

736 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:52:21.47 ID:bHYHyDg1O
三洋の白物部門をハイアールに売って、ゴリラ・エネループ・ゴパンとかおいしい部門だけをゲットしたパナソニックだけど、
ハイアールに売った白物部門が低価格・高品質を武器に巨大ブーメランになって返ってきてパナソニックを直撃しそう。

737 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:52:27.76 ID:WJK3vKGl0
>>717
違うわ
ずっとリストラだけは我慢してきたんだよ。
エコポイントで生きながらえていたが、ついに力尽きた。
技術をパクりウォン安でシェアを伸ばしたサムチョンに食われた。


738 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:52:37.60 ID:hD/n6q7Q0
>スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!?

韓国企業にニダ漏れ に見えた。


739 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:52:58.31 ID:mtGbNiem0
売国理系、金に目がくらみ自分だけ良ければそれでいいっと

740 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:03.87 ID:XIGN83ny0

今は、ソフトウェア業界も、韓国・中国資本のが多くなってきたからな。

優秀な日本語変換のフロントエンドも、中国資本。

あれって、優秀な技術者が引き抜かれているんだよな。


でも、日本では、あの優秀な技術者をちゃんと働かせることはできないもの。
ATOKの会社とかは、無理だったんだろ。


741 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:20.47 ID:Kfuodqrl0
高性能高品質高機能製品作っても
高い高い言われて売れないからどうにもならない。

742 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:23.98 ID:3bjppKb50
日本の文系=658の価値観


ノーベル賞を取った研究者を輩出した大学の学長>ノーベル賞を取った研究者


くっそ頭悪すぎワロタwwwwwww

743 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:29.71 ID:berk7+/dO
企業ってのは技術者がトップに仕事を進めるべきなのに 偉そうにしたい役員が会社を仕切るから 今の日本のスタイルを作ってるのが駄目なんだな

744 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:36.11 ID:+WPSdGHd0
>>653
住宅ソリューションをセットにしつつ家電をインドでやるのか?
うーん、向こうの文化の違いを研究して、南部のムンバイとか狙い撃ちなら当たったらそこそこ面白いかもな

でも俺はもう松下は復活できないと思うんだけどなあ、あんなにクズで不潔な思想に染まってしまったパナが嫌いで仕方ない
正直言うとできるだけ早く潰れてしまえとすら思ってる、左翼的改革経営の中村でパナは終わった
会長退いても相談役で居座ってるのが許せない

745 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:40.70 ID:t6xMToy20
>>676
日本でどんな嫌なことがあったんだ
話してくれ
俺もリーマンだ 話は分かりあえるぞ

746 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:43.65 ID:EIOG7Dab0
開発に100億かかるものが、1億で買えるならどう考えても1億選ぶだろう
そういうことだよ
100億かけて作ったものを作れる人間を流出させるほうが悪い

747 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:44.42 ID:06V5uist0
厚生年金基金により企業の投資額が少なくなってきている現在。
この年金問題を主体とする人口ピラミッドの逆転現象を、政府と地方自治体と企業で相談し解決しなければ日本は沈没する。

サムスンはいい例。そりゃ企業年金のために自分の給料減らされて最悪リストラだと言われれば、魂売ってもサムスン行くわ。

748 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:48.58 ID:RqBbKf9M0
日本がなければ発展しなかった国、韓国w

749 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:51.98 ID:PSVbmIhc0
>>730
その誇りとやらで飯が食えるのかって話だよ

750 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:53:56.81 ID:8qvNiihd0
日本が技術者に冷たすぎるんだよ
そりゃ日本で高待遇なら海外なんか行かないよ

751 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:54:51.37 ID:KCtLOVlh0
シャープやソニーの有能な技術者はもうすでにやめてるだろ。てか他行ってるな
これから切られるシャープの1万人やらのうちどれくらいとられるかな

752 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:54:56.35 ID:NShkTUSa0
>>623

一般企業は、利益が絡んでいるからね。

入社時の身体検査は昔から厳しいが、調査には限界があるからね。

今後、面接とこで、コーヒーとか出して、DNA採取して、調査するところが出てくるかも。

日本の企業の多くが間違っているのが、経費削減を考えると、一番比重が重い人件費を削ろうとして、
リストラをする。(これは欧米の経営コンサルタントを導入した排外)

人件費は、社員の教育費も含まれていることが分かっていない。
技術者しかり・営業も経験と云う一種の技術・事務職もしかり。
最初に、固定資産から処分しないと・・・。

話がずれたが、これ書くと、人種差別と言い出す人間がいるが、一般企業ってそんなもん。
不合格者に理由を伝える義務は無いからね。

会社としての危機管理の一つの考え方だからね。


753 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:55:04.52 ID:L9IhsJtm0
>>724
今は特に、日本に残る決意をした人の方も多いと思うよ。
どうにかするしかないっしょ、出て行った人が後悔しまくる日本にするしかないんでないの?

企業が悪いとか技術者が悪いとか言ってみても、
じゃあ俺たちが技術者や技術に熱い視線向けてたか?
広めてたか?人任せにして自分は何もやってなかったんじゃないか?
と言う所まで考えを突き詰めないと。


754 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:55:19.96 ID:Vq0de4bp0
企業が人材をころしてるんだよ

人財をね

755 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:55:29.44 ID:MfuVAUzr0
もう遅い
日本政府が日本の技術を技術者をちゃんと保護しなかったのが悪い

756 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:10.70 ID:8qvNiihd0
日本は技術者に冷たすぎるから

757 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:11.45 ID:+LIZMjh90
>>749
それ以前に日本の文系の頭である政治家や大企業経営者が誇りをもって
日本を愛してやまないかって突っ込みどころもあるなw

758 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:18.90 ID:E4KARDLg0
もうどうしようもない・・・
経営者が団塊の世代だらけになった時点で日本終わってた・・・
こいつら中国や韓国に技術をバラまいて、「いい事したw」とか思ってるよ・・・

759 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:31.35 ID:WJSDUn8q0
というか一企業同士のやり取りになったら反日だ何だ関係なくなるよ。
パートナー企業の韓国人SEとかすげー仕事できるし。まあ自社製品に強いのは当たり前だけどもw

760 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:32.72 ID:ZXP2N6EkI
かわいそうな、元日本の技術者たち。
絞りとられて、あとはポイするのが、彼らのやりかた。
あちらの方々の民族性が、わかってないのね。

761 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:56:48.63 ID:EIOG7Dab0
アメリカなんか不況対策で弱者切り捨てやって、レーガノニクスだっけ?
あれが原点で、一時期半導体やソフトウェアで世界最強になったのに
日本は民主党になってから真逆の事やってるんだよね

さっさとエネルギー資源と新素材開発に金出せ。

762 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:57:25.98 ID:p4maeaIv0
>>733
俺の技術を無効化した現在知財高裁の飯村敏明の馬鹿裁判官の判決
ここまで言ったら個人が特定されちゃうと思うけど、マジで日本から大事な技術が
流出するきっかけになった
俺の付き合い先の国内企業もそのバカ判決以降、みんな韓国/台湾に食いつぶされて
いった

763 :日々之:2012/10/08(月) 22:57:28.65 ID:Mp513BtI0
俺在日中国人だが
馬鹿め!>日本企業の経営者

それが嫌なら普通に従業員に対して妥当な待遇を支払えばいいだけの話
より高いお金を出してくれる方へ流れる
それが君ら経団連が絶賛している「資本主義」の原理でしょ?
社会主義国家じゃあるまいし

764 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:57:39.01 ID:NShkTUSa0
>>661

この時期、給料が安くて退職するだろうから・・・まだ、東南アジアは難しい。
それだけのサラリーを出せう企業は無い。

中国は、行くかもね・・・皮肉だけどね。


765 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:58:08.51 ID:Ci9wtUF40
>>741
中途半端なカタログオタク向けなのか、技術的な性能は高くないのに、カタログスペックだけ立派な製品が多い。
作ってる技術者はあんな仕事やってられるんだろうか。





766 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:58:24.42 ID:+LIZMjh90
>>760
ポイされるまでに今の自分の生涯賃金分もらえるなら別にいいじゃんw
数千万で3年なら生涯賃金+退職金と同じレベルだ
しかもそれだって昨今のリストラの嵐で定年までもらえるとは限らないわけだし

767 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:58:30.81 ID:5XGG90300
給料や待遇によって人が移動するのは仕方ない。
日本企業にはむしろ優秀な中国人や韓国人技術者を雇って、
働かない日本人技術者をクビにするくらいの勢いでやって欲しい。
もっとこの業界は人の入れ替えが激しくならないとダメだね。

768 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:58:52.75 ID:w1+7QLHP0
せめて恩を仇で返すようなまねはするなといいたいな

769 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:59:01.26 ID:8qvNiihd0
技術者ってのはプライド高いからさ
日本で奴隷やるより海外で持てはやさせる方を簡単に選ぶ

770 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:59:13.95 ID:P4T5gpqT0
>>730
まるで文系の糞経営者どもに、誇りやら愛国心があるとでも言いたげだなw

771 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:59:15.57 ID:WJSDUn8q0
>>767
おい現場知ってて言ってるのかw

772 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:59:36.67 ID:UqI1a6iU0
やられたらやり返せば良いじゃんw

773 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:59:48.77 ID:8/yVakRJ0
>>760
彼らは既に日本からポイされちゃってるわけだが

下っ端でも数集めりゃ工程やら設備やら管理法やらは盗めるから追いつくだけなら簡単だし掛けたコストの差で勝利確定と

774 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:00.36 ID:260NxoGN0
>>662
シャープのは技術者とは呼べない代物だよ

775 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:07.90 ID:EIOG7Dab0
>>764
行けばいいじゃん。お金が欲しい、開発がしたい各人欲求はさまざまだよ
中国に技術が流出したら、保護しないサムソンが悪いってだけ
日本にはサムソンとハイアールって言う企業が同じ技術を持ってライバルになるだけ

知識が詰まってんのは最終的に人間の脳みそなんだよ

776 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:10.08 ID:/lWiRaE90
そりゃあ
そんなに大した給料もらってなかったら
自分の知識とスキルなんて大したことないんだろう
って思ってただろう
違うか?

777 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:14.14 ID:KCtLOVlh0
>>762
特定できちゃうぞ・・・いいのかね・・・
まあお前の魂の叫びくらいここに書いていけばいい

778 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:15.11 ID:3bjppKb50
>>658=文系=低脳の価値観=経営者が最高に優秀


くっそわろたわwwwwwwww


ただの物欲異常者の雑用係の分際でwwwwwwwwwwwww

779 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:20.90 ID:+WPSdGHd0
>>717
だから経営者クソクソって言うけどその原因を突き詰めると「株式持ち合いの解消」と「日経のバカ踊り」に尽きるんだよ
この2つが崩壊の原因になった

780 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:28.22 ID:WJK3vKGl0
技術者に海外に技術を流出させたと言うのはお門違い。
経営者が技術者を裏切ったから、技術者もそれなりの行動に出てるんだ。
リストラは従業員への裏切りなんだよ。
昔の価値観ではね。
雇用の流動化とか言ってるけど、そこら辺はずっと変わらないよ。
会社が従業員を守らなきゃ、会社の財産を流出させるのは当たり前のこと。

781 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:34.24 ID:L9IhsJtm0
>>744
>住宅ソリューションをセットにしつつ家電をインドでやるのか?
>うーん、向こうの文化の違いを研究して、南部のムンバイとか狙い撃ちなら当たったらそこそこ面白いかもな
それをするつもりみたいよ。
ただ、それをするとなるとパナソニックだけでは不可能なので、日立とかが絡む事になるけど。

でも思うんだけど、どうも世界は日本に家電とかでのモノづくりを求めてない気がするんだよねぇ。


782 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:54.65 ID:85o1mVkH0
>サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ

嘘だ!
俺のところに話し来てないぞ…

783 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:00:57.38 ID:alBzYGhg0
>>768
誰に言ってんの?w


784 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:01:05.05 ID:E4KARDLg0
福岡市長、ガチでやばい・・・。
中国に海水淡水化技術を無料でバラまこうとしてる・・・。
ぽまいらなんとかしてくれ・・・orz

>福岡市長「ここから先は有料ですよ、なんてことはやらずに技術は全て公開する。地球は一つです」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120703/fkk12070323230002-n1.htm

785 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:01:19.98 ID:t6xMToy20
>>762
裁判官といえば、文系にとって超エリート職
しかし、世間しらずなんだよな
まして、国家にとっての技術者、技術の大切さなんて理解してないんだろうな

786 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:01:35.99 ID:t6t422Is0
人件費がかさんで
借金増えちゃったの?

787 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:01:48.11 ID:gAKEXzKM0
技術者の脳内に入っている技術なんてすぐに陳腐化するんでない?
大金を出して雇うという事は、該当分野のノーハーが全く無いか、本人の才能を買っているかのどちらかだろうが、
才能で買われてなければ資料を渡すか、知っている知識を開陳した後は、ポイ捨てじゃないの?

788 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:01:52.04 ID:5fEok2Oj0
>>1
なぜそんな早く商品を開発できるかと言えば、他から盗んでくるから
研究開発を、人材泥棒に替えてお金をつぎ込んでるだけだ
基礎研究がない韓国の未来はないも同然

789 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:01:58.25 ID:h3j81ab20
そら待遇悪かったら出て逝くだろ
残りカスで一言目には売国奴、これを連呼・・・情けな

790 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:02:00.19 ID:vG3MDCUz0
東南海地震:「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB29がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、1944年12月7日は海域型地震。
つまり今回の311と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカはそういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね。
でこの間の地震は我々がやったんだよって、はっきりと伝単に書いてB29から撒いてるんです。
それを六十数年たった去年またやった、こんだけの話なんです。
こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

311の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も、
一番最初に地震の波形を出してくれたじゃないですか映像に。
それ見る人見れば分かるんだよこれ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない。
でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよプーチンの意向が。
http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

791 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:02:16.93 ID:nXwYR5220
>>784
お前らの好きなアカヒ出身だからな

792 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:02:17.43 ID:NShkTUSa0
>>679

技術者のリストラは、比較的最後のほう。

リストラされた人間は、そこまでの価値と会社から思われている人間だからしょうがない。

ただ、業績が伸びている企業は、どうせ雇うならヘッドハンティングをして有能な人間を取るよ。


793 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:02:31.62 ID:AyMh+Xi60
>>763

日本に出稼ぎに来ている共産国家の人民丸出しの意見ですね
さすがは何千年も外国に寄生する華僑文化国家です

794 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:02:32.20 ID:dkDYuFyhO
結局韓国って日本人なしでは何一つ生み出せないんだねw

795 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:02:48.73 ID:lwLFFOqi0
>>780
そういう高レベルの話じゃないが、安易にリストラしていると
ソフトの不正使用とかチクられるという話を最近聞いたな。w



796 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:02:56.42 ID:TN0BySMU0
サムチョンが世界一までのし上がる日もそう遠くないのか
テレビはとっくに負けてる支那

797 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:03:16.12 ID:xnJvzKjQ0
早急にスパイ防止法を制定すべきだ
安倍は真っ先に取り組んでくれ

798 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:03:22.23 ID:qQn92Z1S0
>>781
日本に求めてないんじゃなく、日本が出来てないだけだろ
今だって出来れば日本製が欲しいって奴は多いだろ
それがおかしいことになってるのは円高が原因
買う方も値段が上がるし
作る方もカスみたいな付加価値(笑)つけてゴミ商品作って売らないといけない

799 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:03:34.73 ID:DVYQPxUC0

日本企業 VS 韓国企業  の闘いは
        中国企業


実は 日本人技術者 VS 日本人技術者 の闘いなのである
        

800 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:03:49.29 ID:L9IhsJtm0
>>790
おいお前。
震災の事でちゃかしてんじゃねえよ!!!!!!!
お前のどこが知的だクズやろう!!!!!!!!!
謝罪しろよ。
舐めてんじゃねえぞゴミ!

801 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:04:23.73 ID:8qvNiihd0
別に技術者は売国しようなんて気持ちで海外に流れるわけじゃないからな
単純に今の状況より自分を評価してくれる方に行くだけ
ちゃんと日本で待遇良くしてもらえてたらわざわざ海外に行かないよあの連中

802 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:04:31.29 ID:+WPSdGHd0
>>736
ハゲタカみたいなことやってたよなパナソニック
まあ「幸之助神話の脱却」とか言って180度舵を切るといったバカがトップだったからw
まだ相談役で居座ってバカなこと言って松下再生を阻止してるよ

幸之助の遺産であるパナソニックを破壊することこそが彼の野望だからw

803 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:05:11.21 ID:p4maeaIv0
>>777
そうだな
ここで叫ばせてもらおう
飯村敏明裁判官は真の売国奴裁判官
こいつを最高裁判事にしたら『裁判官が日本を滅ぼす』(新潮社)を地で行くことに
なるぞ

804 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:05:12.88 ID:5XGG90300
むしろ逆方向、もっとオープンにする方に
日本企業も何で舵を切らんかなあ。
優秀な外国人技術者が喜んで日本企業で働くような環境を作れば、
逆に向こうから技術が流れてくるよ。
技術者をどんどん首にするのはいいことだよ。
その代わりにもっと優秀な人を雇えばいい。

805 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:05:13.41 ID:nBFpUVjQ0
>>767
(^^);汗が出たぜぇ!

806 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:05:16.30 ID:/RjHaua+0
勤務2,3年て…
技術搾り取るためだけの雇用だろ
金で釣られて行く日本人がバカすぎる逮捕した方がいいよ

807 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:05:17.47 ID:bSw9mweU0
> 2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、
> ソニーの技術が大量に韓国に流出したという話も家電業界ではもっぱらである。

はあ〜〜・・・
1980年代にもサムスンに懇願され、仕方なく受け入れた韓国人技術者に
そっくり設計図から何まで、ソウルに送られまくって技術盗まれ放題だっただろ・・・

馬鹿だ、糞ニーはサムスンに技術を盗ませる為に技術開発してるようなもんだ・・
馬鹿。馬鹿過ぎる。


808 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:05:28.48 ID:260NxoGN0
>>802
そもそも幸之助がハゲタカみたいなことやって会社大きくしたんだけどな

809 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:05:31.94 ID:WJK3vKGl0
>>792
開発で成果になるタイミングっていつかわかんないぞ。
なかなか芽が出ずにいきなり花火咲きましたなんて事例があんだろ?
Ledがあんなに売れるなんて誰も予想できんかったはずだ。
だから開発はしっかり抱える必要がある。

810 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:15.89 ID:gAKEXzKM0
そうか! 向こうに行った連中が国内の古巣企業の旧知と繋がってスパイ活動すれば、
いつでも新鮮な技術が手に入るという事か・・・


811 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:29.96 ID:t6xMToy20
>>784
文系には、中韓に親近感を感じている、馬鹿のお人よしがいるからねー
しかも、過去の歴史感が日本悪玉論で、かってに贖罪の意識でいる
だから、余計このような行動に出る
こいつはその典型だろ

812 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:30.82 ID:Ty1wozFp0
>>794
同意。
合法的なのかもしれないが、やってる事は朴李。

813 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:37.43 ID:vv0GhH6R0
>韓国中国のスパイによって

スパイ行為働いてるのは同胞日本人だろw

814 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:42.15 ID:260NxoGN0
>>807
液晶に関してはちょっと違う

経産省キモ入れ政策のもと、シャープが国内企業にはある程度技術公開して一緒に液晶分野を発展させましょうと協力した
で、その内容をソニーが勝手にサムスンに売ったwwwwwww

815 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:45.31 ID:Yb7IDFLo0
>>799
中国の卓球選手
ブラジルのサッカー選手みたいなもんだな

まぁ資源のない国だから、頭脳ひとつでやってくスタイルが
これからの日本の理系のあり方なのかも

816 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:51.07 ID:7JS2K+di0
その前に韓国に経済制裁はどうなったんだよ。
この国の保守連中の愛国心ってのは中国以外へは糞みたいなもんなのか?


817 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:51.22 ID:alBzYGhg0
>>792
> リストラされた人間は、そこまでの価値と会社から思われている人間だからしょうがない。

そこまでの価値の人材なら、韓国で働いてもいいじゃない。
痛くも痒くもないでしょ。w

818 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:51.56 ID:ZInsruj70
まぁ普通に入社してたら自分を認めてくれるとこに行くよな
技術者って職人だし
雇用してる側とされる側の関係って難しいな
青LEDと同じでさ

819 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:06:55.23 ID:/lWiRaE90
>>804
労働環境のネタになると
ブラック自慢だらけになる
この国に来る馬鹿はいないだろうw

バカンスはねーわ
変な組織運営だし
日本語なんてローカルな言語覚えなきゃならんわで

治安がいいぐらいのもんだろう

820 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:07:02.53 ID:NGRyO1ty0
>>804
自分達がボードから外されるから

821 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:07:03.05 ID:NxgSgFQT0
サムソン民族すげーwwwwww

822 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:07:10.66 ID:CKd+Vs+C0
捨てられた技術者の数も調べてくれよ

823 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:07:28.93 ID:L9IhsJtm0
>>798
パナソニックのそのエアコン、サムスンの半額だったらしい。
当然、日本メーカー製だしバカ売れだわな(実際バカ売れだったそうだ)。
で、現地設計現地生産で、日本側から供給された機能はかなり外されたらしい。
リモコンとか自動風量制御とか(全て現地の家の調査の結果外された)。

サムスンが成功したのだって、現地化して現地の実情に合わせた(しかも安い)からだからね。

824 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:07:34.99 ID:j0MN50Cd0
他の会社がいくらで拾おうが
いらないと判断した人材なんだから
別にいいんじゃね

825 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:07:43.61 ID:DGZvHJCR0
そんな重要な技術を持ってる技術者を数百万でこき使ってる日本企業の方が悪い

826 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:08:35.40 ID:260NxoGN0
>>804
無理に決まってるじゃん

827 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:08:44.27 ID:NShkTUSa0
>>775

皮肉と言ったのは、『また、今後経済成長が落ちてくる中国企業にいくのか?学習能力は無いのか?』と言う意味。


828 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:08:46.18 ID:97f64OYY0
俺、某社でリチウムイオン電池の開発やってるけど
いろんな所からヘッドハンティングの話はあるな。

サムソンからは年俸3億ウォンで、マンションと運転手付きの車(BMW)
1回/月の日本行き航空券(ビジネスクラス)などなどって感じだった気がする。


まあ、アニヲタなんで海外なんて行く気無いけどな

829 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:08:54.43 ID:p4maeaIv0
>>814
サンヨーも液晶をやめた際に主要技術をサムスンに流出させた影の売国者なんだけどな

830 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:08:56.93 ID:vd3U3U2A0
docomoユーザーはこんな事も知らないで糞携帯使い続けてるんだろうな

831 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:08:57.22 ID:5sp+1NPE0
>>779
行き詰った日本の迷走だったんだろうね。
戦前の日本全否定の教育で育った団塊世代が、社会主義に憧れ中韓びいきになり、
かと思えばアメリカ式経営が日本よりも優れているとしたり。


832 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:08:59.66 ID:P4T5gpqT0
>>806
リストラされた・されそうなら無職になるよりいいじゃん

833 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:09:07.94 ID:u9rEz5SE0
糞ニーなんて創業者がチョソだろが
思考自体も昔からそうだし



834 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:09:15.66 ID:kWc2T3Ky0
>>779
技術を確立するのが技術者で、責任を取るのが責任者で、経営するのが経営者だろ。
技術力がなかったり責任を取らない奴は技術者や責任者としての資格がない。

つまり、経営する資格が無い奴が悪い。

「日経のバカ踊り」?そんなものに踊らさてました、で済むかよ。
それで済むなら役員報酬なんか返上しろ。
結局、クソだから踊らされるんじゃねーの?

835 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:09:17.61 ID:HBcw1YeJ0
中国には愛国無罪がある、なら日本も売国有罪もありだろ

836 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:09:31.32 ID:PSVbmIhc0
>>824
そのいらないと判断する立場の人間が良くわかってない人間だったらどうなるか

837 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:09:44.89 ID:NgPk4kp70
LEDの元になる青色発光ダイオード発見したオッサン
世紀の大発見なのに会社からは二束三文の報酬で訴訟起こしてたやん
会見でぶちギレたっけ
日本見捨ててアメリカ行ったけど


838 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:09:45.42 ID:81UNKqDN0
小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社みたいな
ゴミ共より安い給料で働くぐらいならサムスンに技術売っちまえよ
モラルが無い日本の無能文系より韓国人のが人としてマシだぞ
日本の技術優位が崩れれば口だけの無能文系を失業させることが出来るぞ
技術流出させて無能文系がのさばるこのクソ国家にとどめ刺しちまえよ
胸がスカッとするぜ

839 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:09:55.99 ID:REMXMKrA0
>世界には悪い人などいないという お人よしが影響している

日教組が そういう教育を施し、
日本国内の左翼と売国マスゴミが危機感を取り除いてきた。
ここから変えないといけない。

840 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:10:17.66 ID:vIOGQdDH0
売国奴は日本国籍剥奪しろ

841 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:10:22.26 ID:qQn92Z1S0
>>823
技術は結局問題開発の手段で
解こうとしてる問題が間違ってりゃそりゃ売れん罠

最近日立の奴と話してて
途上国は技術を必要としてないとか言いやがってブチ切れたわ
一般家庭に加速器でも売るつもりなんだろう
こういう勘違いも円高のせいだと思うわ

842 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:10:47.72 ID:mtGbNiem0
そもそも技術者を育てたのは国であって、個人が努力したからではない
アフリカに生まれたら死んでるはずの人だぞw

843 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:10:48.87 ID:WJK3vKGl0
>>804
俺、そういう環境嫌いだわ
企業文化が育たないんだよね。
ま、好き嫌いの話だけどね。

844 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:10:56.98 ID:bSw9mweU0
>>814
なんだよ
ソニーの技術だけでなく、シャープら国内企業の液晶技術を
サムチョンに売ってやがったのが。
学習せんどころか退化する脳味噌しかないのか糞ニーは

845 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:10:57.28 ID:L9IhsJtm0
>>838
小学生が銀行とか商社ができるものなら是非してほしいもんだな。
お前もやればいいじゃん、金儲かるぞ。

846 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:11:04.60 ID:kqmixvBK0
>>592
某研究所の教授から聞いた話
菅内閣時代にアキヒロが技術者?引き連れてやって来て色んな研究所を見せて回った
そのとき堂々と「盗める技術は全て盗め」と言っていた

847 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:11:04.76 ID:S0f1DD7BO
技術を安く見過ぎだよな
製造の末端ライン工ですら精密なものだと熟練の技術が必要だからな
昔なら職人が作ってたところ
今は派遣に丸投げで使い捨て
「その道10年の派遣社員」なんてのがゴロゴロ居るんだよ

彼らだって技術者なのにね

848 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:11:10.03 ID:Ho18gmvEO
四年前の民主政権になってから国の補助金減らされて、
生活に困った研究所の仲間も年俸1400万円で韓国企業にスカウトされたよ。

ただ…今は音信不通で、実家にも帰ってきていない。

849 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:11:16.87 ID:260NxoGN0
>>841
日立はぶっちゃけ税金投入でなんとかなってるような企業だからな最初から

850 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:12:18.32 ID:EIOG7Dab0
>>827
違うね。最終的には中国経営者に技術を売ればいいだけ
中国に工場を建てるわけじゃない
不況なら不況で結構、奴隷がいっぱい手に入るよ。買い手が世界中にいるなら売ればいい

851 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:12:23.53 ID:A/y/eVgJ0
底辺理系が愚痴るスレはここですか?

852 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:12:25.82 ID:+A0oqAxnO
日本の会社は技術が生命線なのに技術者を大事にしない。
日本の愚かな経営者は自覚と反省をしろ。

853 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:12:28.08 ID:9p7DZX6R0
まあ、悪い事だとは思わない当事者が納得して転職してるのだから。
でも、こう言うレベルの人は会社からリストラされない人達なんだよね。
リストラされた人が中韓の企業なら採用されるだろと
舐めて転職を打診しても返答が無いケースが増えていて・・

854 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:12:36.73 ID:p4maeaIv0
>>828
俺に示された条件と全く一緒ww
で、マンションはまかない付だろ
そんな条件出すなら出資しろと言って断ったがね

855 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:12:40.86 ID:30HZY3fo0
>>777,803
特許がらみの難しい問題って知財高裁で審理するんじゃないの?
普通の高裁で争ったの?部外者だから分からんが。

856 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:08.94 ID:alBzYGhg0
>>842
馬鹿。技術者を育てたのはお父さんとお母さんだ。
お父さん、お母さんは、子供がリストラされて野垂れ死ぬことを望んでいるだろうか。
なんとしてでも生きて欲しいと思うだろう。

857 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:28.84 ID:Gj0+9rQx0

  在日韓国人の社員が売ったのさ。
 個人のPCトレースして解ってる結果だよ

858 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:29.20 ID:2nND2kov0
>>サムスンはじめ韓国企業や中国企業に、バブル崩壊以降、選択と集中の名の下に早期退職などで
放逐された日本人技術者が、多数ヘッドハンティングされ、働いていることはよく知られている



その昔「無用の用」という言葉があってだな・・・
日本企業がこの言葉を忘れた結果痛いしっぺ返しを食っている

859 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:33.20 ID:kWc2T3Ky0
>>793
>>763は至極まっとうな話だと思うが。
人格否定しか出来ないお前のほうが恥ずかしい。

860 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:34.26 ID:9yYcofJ20
>>762
まじかー。
カミングアウトさんくす。

企業も糞なら裁判所も糞なんだな。

やっぱり日本の製造業を立て直すには国が動かなきゃダメそうだな、、、


861 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:35.47 ID:wUKVk4n00
なんかやり方がえげつないな
日本企業の技術者を開発チームごと引き抜いてるなんて初めて知ったよ

862 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:41.32 ID:A+V43yDW0
技術が流出して困るというのは経営者側の言い分だな
リストラされた技術者にとってはどうでもいい話

863 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:41.62 ID:dm1aAkFw0
>>828
国が中国と韓国以外なら乗りそうで怖いw

864 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:13:43.26 ID:ZOclU1SY0
エンジニアもそうだけど現業の職人も大切にしないよね
海外いったらあの人達、倍くらいの待遇受けるのに

865 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:14:04.18 ID:lK+A09eQ0
これは日本企業が悪いよな
技術者にはもっと金を払ってやれよ

866 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:14:07.14 ID:260NxoGN0
>>842
アフリカで生まれてたら死んでる可能性高いのはむしろ非理系の方だろう

867 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:14:13.49 ID:j52YSx7l0
守秘義務違反で帰国したら生きていけない程の金を請求して
二度と日本の土を踏めないようにしてやればいい

868 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:14:21.82 ID:L9IhsJtm0
>>841
>途上国は技術を必要としていない
ある意味当たってるけどな。
技術を使った結果が欲しいんだよ、向こうは。
それは日立も勘違いしてるがあなたも勘違いだと思うよ。


869 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:15:07.62 ID:mtGbNiem0
>>856
国があってのこそ技術者ですよって事を言いたかった

870 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:15:08.93 ID:XG8GjTRF0
>>803
丘板住人だが
「飯村敏明」これは本当に売国奴の匂いがする

新しい政府にはこの辺きっちり「粛正」してもらわんと

自民単独ならスパイ防止法も通る
「何を」保護すべきなのか安倍氏にはしっかり働いて貰わないと

871 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:15:13.17 ID:WJK3vKGl0
>>829
マジか


872 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:15:14.81 ID:30HZY3fo0
>>855
思いっきり知財高裁って>>762に書いてあった
ごめんなさい、ごめんなさい
(m´・ω・`)m ゴメン…

873 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:15:37.95 ID:qQn92Z1S0
>>868
技術それ自体を求める所なんか大学位しかねえだろ
それとも何か?日本にはそんな所がゴロゴロしてんのか?

874 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:16:16.33 ID:EHG1TpEj0
>>842
すげー暴論だなwwww


875 :名無しさん@13周年        :2012/10/08(月) 23:16:29.01 ID:Gji7jj570

 いつまでもパクリ技術でホルホルしていると

 結局は永遠にノーベル賞受賞者がでないんだろうなぁ・・・・w

基礎研究を飛ばして、成果だけパクってきて、

しかも生産工程技術まで日本人に頼ってては・・・・









876 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:16:34.76 ID:zUFWUWQS0
家電どうって事無い「盗られたふり」
理系を大事にし文系は最前線「大岡昇平」今も昔も変わらない
三菱から人材流出イコール逮捕むかしは零式、今は10式最高速150km何しろ東名自走(巡航余裕100km)
一流技士は金では釣れない。

877 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:16:43.97 ID:JJIQTPvI0
スマホを会社のpcでUSB接続の充電はしない方がいい。

878 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:16:54.95 ID:VqCkyQan0
吉川良三が吉良吉影に見えたオレはJOJO脳

879 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:05.41 ID:HBcw1YeJ0
技術を教えてもらったのは誰からなんだ、お前が独自で考え出したのかよ
それを漏らすなんて売国以外ないだろ

880 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:05.65 ID:fLUEMim10
>>292
あとからついてくる金すら満足に払えない連中だからぬけていくんだろ。

881 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:06.11 ID:j0MN50Cd0
そもそも取られて困るようなすごい技術があるなら
会社傾かないだろ

882 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:27.42 ID:30HZY3fo0
>>803
そうだ、上告は無理だったの?

883 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:28.89 ID:L9IhsJtm0
>>862
捨てたのはあなたたちでしょ、と言う事だもんな。

>>873
だから日立にキレる必要はない、と言う事だよ。
キレる方がおかしい。

これが「途上国には技術のかけらのないものをやっても文句言わねえだろクズども」と言ったのなら別だがな。

884 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:32.16 ID:+WPSdGHd0
>>781
モノ作りってのはいつだって大事だよ
なぜなら「雇用」を生むものだから
アメリカの輸出倍増計画はもう始まってるん、水面下で着々と米製造業の国内回帰策を打っていて、もうすでに結果が出始めている
もうすでに「雇用戦争」が始まっているのに何もしない日本政府ってのがスゲーと思う

中国デモ見て東南アジアインドがアピールしまくっているのに日本政府はポカーンと口開けて見ている
もう呆れて何も言えねーわな、失業率が高い国は次のリセッションで大きく世界的地位を落とす
文化的にも社会秩序も乱れて立ち直れない差がつくことになる

885 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:37.10 ID:p4maeaIv0
>>837
あの中村修二氏の怒りも手に取るようにわかる
マジで日本の司法は腐っていると思うよ
裁判所は経団連の犬だからな
日本はどうあるべきかという大局的視野がゼロだから

ちなみに中村修二氏は日本の制度が変わって日本が再生することを望んでいる
そのためには排除・改革しなければならない障害がいくつかあるという

886 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:46.33 ID:HUfADWqw0
日本企業の自己責任だろ。
目先の利益確保にリストラ、人件費削減ばっかしてるんだから。

887 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:17:47.23 ID:5lzb3mss0

北朝鮮の金正日が死ぬ前に息子に言い残した。
「日本と仲良くしろ」
日本にはまだ奪える技術と金がある。たからにゃ損!ってことだ。
北はイメージアップを図って日本に接近してきている。
これにひっかかったら日本は大アホだ。


888 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:18:00.15 ID:NbVkQIL30
平や派遣は人間以下 ゴミクズ扱い
会社は差別の場
助け合いでなく足の引き合い
こんなことで精力使い果たす

889 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:18:09.38 ID:plGj0m8t0
『盗む』の同義語(方言?)『パクる』は『朴る』が語源なのか?

890 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:18:13.78 ID:qiNPBnMb0
ヘッドハントされた日本人こそ売国奴だ!!!

891 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:18:37.41 ID:ZInsruj70
>>847
社員の予定を考えて動かしかたがうまいパートのおばちゃんとかいるよねw
まぁ若い頃から子育てやりながらのパートなんだろうけど
それなりの決定権あったり社長に意見したり色々あって楽しいな会社って

892 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:18:47.88 ID:9yYcofJ20
>>809
青色LEDは開発できれば売れるのは分かってたぞ

893 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:18:52.62 ID:NShkTUSa0
>>809

確かにその通り。
だから、俺の会社は、開発系は優遇されている。システム部門もしかり。

切られるのは・・・俺ら営業・・・業績で直ぐに、リストラ理由に成るから。
どうせなら、事務職から斬れよ。出来ないオヤジが今だにのさばったいる。

ヘットハンティングは別の理由。取る側にとっては、即戦力が欲しい。教育費をかけずに知識だけ必要だからね。
景気がいい時は、営業が持ち上げられ、不景気になると、技術系が持ち上げられる。
絶対企業が手放したくないのが基礎研の技術者。


894 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:18:57.27 ID:760daFGR0
スパイ経済は有効な手段

895 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:19:32.29 ID:alBzYGhg0
>>869
それは逆。人材がいてこその国。
外資に行ってほしくないのなら、
目先の利益、目先の数字のための安易なリストラを
企業にさせないようにしないとね。

896 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:19:34.11 ID:260NxoGN0
>>809
何の冗談だよ

897 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:19:43.37 ID:wr4siOcaO
日本でヘッドハントしてた人と話したけど「我々のやってることは売国」って言い切ってた

自覚はあるけど罪悪感はなさそうな感じだったな

ビジネスとしてやってる技術者からしたら、より待遇と環境がいいとこに行くに決まってるよ

898 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:19:49.86 ID:WJK3vKGl0
>>892
すまんにわかだわw
いい例えないかなー

899 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:19:52.49 ID:HBcw1YeJ0
家族を含めて日本国籍はく奪で言いんじゃね
子供が韓国の学校になじめるかねw見ものだよ

900 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:20:01.27 ID:dj8/CvcJ0
アメリカじゃ良くある事だなー
契約で縛ってない日本企業の甘さが出たなあ
会社愛に頼るスタイルの限界か

901 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:20:08.41 ID:EHG1TpEj0
技術者の良いところ
・先進国に移住しやすい(だから途上国から人材流出)
・言語以外の意思疎通ツールがある
・学位を取るシステムが整備されている(技術移民用)

技術者に国・国境・愛国心とか求めても無理があるよ


902 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:20:10.01 ID:ZOclU1SY0
>>886
そのくせ総務や人事等の事務系には全く手を付けないという

903 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:20:29.02 ID:Gj0+9rQx0
 
 在日韓国人社員だよ、漏らしているのは。 ネットで取引してるよわからないと思って

904 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:20:30.79 ID:qQn92Z1S0
>>883
そうは思わんね
例の発言は手前の技術者としての未熟さを棚に上げて
金の無い相手を馬鹿にしてるとしか思えん
一体どんなぬるま湯で商売してんだ

905 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:20:34.42 ID:2nND2kov0


昔の終身雇用神話が生きているときは
たとえ窓際でもそれなりの会社への忠誠心があったとは思う。
会社では肩身がせまくとも、世間的には例えば「あの○△の社員」ということ
で通ったし、お飾りの役職(部下のいない副課長とか代行とか)があればそれなりokだった人もいよう
退職後も○△会とか、会社公認の同窓会とかもあってそれなりの付き合いも続く。
こういう時代は簡単にお金で転ばなかったじゃないのかね

906 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:20:41.30 ID:VfICIxpbO
サムソンの利益はハンティングした人へ、株主へ、一部の役員へ。
その他は奴隷賃金で働かれてるのにサムソンをマンセーする知恵遅れ韓国人(笑)しかもその知恵遅れ負け組韓国人の大多数が納める税金で会社運営する国営サムソン(笑)
韓国に未来はありません(笑)

907 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:21:04.29 ID:NShkTUSa0
>>817

俺は、個人の職業の自由を否定わしないよ。だから、いいんじゃないか?


908 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:21:12.87 ID:j0MN50Cd0
>>792
技術者はあまりリストラされないっていうけどな
営業にまわすらしい

909 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:21:42.94 ID:U7PZSxHU0
文系叩きが多いようなので一言
さっきニュースで山中教授にノーベル賞受賞の連絡が入った時どうしてましたか?っていう質問に対して
「洗濯機が異音を立てていたので、うんうんかんぬん‥‥‥」って答えていたわけ

こっちは教授の家の洗濯機に興味は無いのよ
「自宅の洗濯機の調子が悪いので、診ていたら電話がかかってきました」と言えば済むのよ
それで、もっと重要な話が聞きたいのに時間切れになるわけ

こういう人は研究には向くけど、人を動かすのには向いてない
餅は餅屋だよ

910 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:21:46.84 ID:syZT2DPl0
>>1
何を今更www
ポスコの例を見ても明らかじゃねーかよwww

この手の犯罪者はどんどん取り締まらないと・・・国が滅ぶorz


911 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:21:49.93 ID:P4T5gpqT0
>>900
愛社精神が今の環境で培われると思ってんのかね
経営者様たちは

912 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:22:19.96 ID:ZOclU1SY0
>>900
契約で縛ってないし
リストラばっかりしてるくせに事務職はメスいれない。
ヘッドハント誘いうけたら今の3倍4倍の報酬がくる
流出しないとおもわないほうがおかしい。

913 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:22:43.13 ID:+JUdCNG80
そういえばバカハタが慰安婦について「金を受け取っていたら被害者ではないのか!」とか言ってたから
その理屈で行けばこれは朝鮮企業による日本人の強制連行なんじゃね?

914 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:22:43.91 ID:alBzYGhg0
>>879
技術を教えてくれたのは先輩社員たち。
会社を信じていた先輩社員たちはリストラされて去っていく。
技術を漏らしたところで先輩社員に迷惑はかからんだろ。w

915 :名無しさん@13周年        :2012/10/08(月) 23:22:47.05 ID:Gji7jj570

 ただ、新日鉄の裁判で、機密漏えいした連中は

一人残らず身包み剥がされる損害賠償を負わされて

無一文になるだろうから、それがサムスンにいる日本人連中には

大きなプレッシャーになるだろうなw



916 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:22:48.80 ID:L9IhsJtm0
>>884
その「モノ」が何なのかを見直すべき時期にいると思うよ。
そのモノが家電じゃない、と言ってるだけ。
じゃあそれが何か?
鉄道かも知れないし、航空機かも知れない。
もしかしたら農作物工場のプラントかも知れない。
そっちに行くべきじゃないの?まだ未知数なんだしさ。
いつまでも家電家電ってやってる場合か、と思うよ、正直。



917 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:22:53.11 ID:dm1aAkFw0
>>909
それと文系擁護に何の関係が?

918 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:23:16.75 ID:gIkXAzZJ0
特許のすり抜けからノーベル賞のすり抜けまで到達したのですね。

919 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:23:18.06 ID:Gj0+9rQx0
 在日韓国人社員だよ、漏らしているのは。
 いつもの様にネットで取引してるよ~
 馬鹿だからわからないと思って
 記録を見てボロボロ出てくる!

920 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:23:42.29 ID:EIOG7Dab0
そういえば、サムソンの液晶の話だけど、パチンコ屋の影響ってサムソンだよな多分
パチンコ屋つぶれたらサムソン崩壊するんじゃないか?
パチンコ台ってCGにはこるけど液晶はワンランクしたの性能じゃん
そのくせ高いし

921 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:23:46.31 ID:JIRlf8I8O
報酬も大事だが環境も大事
人によっては最重要項目

設計書あるのに分かりやすい図解資料作らされたり
仕様書あるのに一々質問してきたり

俺より金貰ってる奴がこんなだとイライラする
俺が設計書や仕様書で理解出来て
立場上、俺より優秀な人間が
同じこと出来ないなら独学でも何でもしろよ

こういうカスは時間とって説明しても
1〜2ヶ月後には脳みそ初期化して同じ説明要求しやがる
理解する気がないなら最初から関わらないでくれ
邪魔だし会社にも来なくていい

…というような環境の改善も軽視出来ないよね
いい環境(主に人間・設備)に恵まれている人をカネで釣るのは難しい


922 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:24:13.71 ID:NShkTUSa0
>>850

なるほど、そうか。技術をうるだけなら、一時的には金には成るね。


923 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:24:27.48 ID:j7JnOcU00
情報を持ち出す為に、その会社の社員が機密書類をコピーして持ち出した事件において、
日本でどんな事が争われてたかというと、

「情報そのものを持ち出す事は犯罪では無い。
紙を持ち出したのは間違いないが、情報を持ち出す意思でやった事であるから
紙自体を持ち出す犯罪意思は無く、無罪ではないか」

「いやいや、情報と紙は既に一体化されてるから全体として考えるべし」

みたいな話で、情報そのものに関しての保護とかの法整備は全然なのよ。

924 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:24:30.27 ID:p4maeaIv0
>>870,882
中村修二氏も上告しなかったがなぜだかわかっている?
裁判官こそ異なるが、飯村敏明も次期最高裁判事だって決まっているんだぞ
それも地裁判事のときから既に最高裁判事への出世コースが決まっているという異常な話
司法の裏を聞いたら呆れて日本を捨てる気になると思うよ

925 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:24:59.16 ID:XvYpRkmD0
>>914
>技術を教えてくれたのは先輩社員たち。
お前本当に技術系か?


926 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:25:16.96 ID:9yYcofJ20
>>828
お前を引き止めてるのが会社ではなくアニメとは、、、やっぱ日本のアニメは優秀だわ。

リチウムイオンバッテリーなんてものすごい経験の積み重ねでがデカイと聞いてるんだが、
マジででていかないで欲しい

927 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:25:20.21 ID:L9IhsJtm0
>>904
それは歪み過ぎ。あなた、結果出してるの?

928 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:25:29.42 ID:5porXD9C0

自分たちだけ助かろうとおっさん技術者の
クビ斬りをしてきたツケだよ。それを怖がって年配者は若い人に
技術を継承せずに退職するまで抱え込む。
給料が高いという理由だけでクビにされた彼らだって生活のため
敵性国家に自分を売り込まざるを得なかった。

929 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:25:35.46 ID:EHG1TpEj0
理系離れの日本には関係ない話だろ?
人材を求めて海外に出て行くしか無いし
これから契約できっちりやらないと、日本人みたいに甘くないし

930 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:26:55.84 ID:WJK3vKGl0
>>921
だからさ、優秀なやつとか言うけど日本の閉鎖的でお互い空気を読むタイプは開発に向く環境やねん。
外人とってくるとめんどい。
俺は無理。

931 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:27:27.19 ID:EIOG7Dab0
>>922
そう、技術の価値がなくなるまで、限りなく薄くなるまで売れるだけ売ればいい
それでも価値が残るなら最終的に起業すればいい

932 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:27:28.96 ID:KCtLOVlh0
>>924
お前みたいな体張ってうけた奴がいると参考になるな
色々書き込んで行ってくれよ

933 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:27:33.10 ID:WJSDUn8q0
てかサムスンのやり方が正しいとは限らんだろ。
まだ大して結果出てないんじゃね?


934 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:27:36.71 ID:+WPSdGHd0
>>808
幸之助幻想なんかもともと無いし、松下政経塾の連中にも反吐が出るよ
ただ一代で成功してのし上がってきた松下の体制を、根本から覆すような野蛮人は許せない
改革を掲げる未開の土人みたいな奴が、幸せな村の伝統歴史秩序思想風土を徹底的に破壊するのが許せない

いつだって野蛮な連中が企業風土を破壊し尽くして、悦に浸っている
そしてそれが「日経」を始めとして賛美される、それが許せない

なぜ少しづつ一歩ずつ改善していこうとしないのか、千里の道も一歩からだろ
古いものを破壊すれば新しくなって繁栄するって、短絡的で獰猛で企業の歴史へのリスペクトもない連中だけはボッコボコに叩くべきなんだよ

こんな不幸がいつまでも繰り返しちゃいけない

935 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:27:47.89 ID:ikYOKh2H0
>>921
俺も図解資料作らされてる
かといって納期は決まってる
いい加減にして欲しい

936 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:28:11.08 ID:30HZY3fo0
>>924
> 中村修二氏も上告しなかったがなぜだかわかっている?
知らない。
和解に持ち込まれて相当不満だったが承伏したって話は聞いた。
地裁といえば200億円の経済的対価を認めた裁判官は出世してる?知らない?

地裁の時からっていうのは、若きエリート裁判官だからじゃないのかなぁ

937 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:28:13.18 ID:L9IhsJtm0
日本は美しい日本ではなくなった事は認識すべきだなぁ・・・。
何とかせねば、日本好きだし。
去年あたりからかなり特別な感情を日本に抱いてる。

938 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:28:20.21 ID:aqaud5zk0
前金3億円なら、年俸0円でいいよ

939 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:28:20.96 ID:fbG4M0oG0
無駄な特許も混ぜて出願すれば良くね

940 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:28:41.79 ID:2nND2kov0
>>897

愛国心は確かに一つのブレーキ
でもこれは戦後の日教組教育で壊されている

戦後の日本はそれに代わって愛社精神があって
日本を復興、世界の一流国にすると思いが愛国心の代償として
会社を通して投影されたといわれる

でもこれもアメリカによるグローバルスタンダード、日本的経営は駄目だプロパガンダ
で壊される

いまは抑制するものがほんと弱いな

941 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:28:58.42 ID:qQn92Z1S0
>>927
まず第一に自分は出していると思っている
ただし詳細を明かにするつもりはない
第二に技術者としての姿勢と俺の成果との関連性が不明
第三に問題定義やコスト意識の欠如を批判する事が
なぜ歪んでいる事になるのか不明

942 :( `ハ´ ):2012/10/08(月) 23:29:11.25 ID:Ulg9G5pA0
>>921
人を使えない人に有り勝ちな意見だなぁ・・・。

943 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:29:17.36 ID:zmdVfl3V0
1990年ごろに元Pが独立して大宇に技術コンサルしてた事例があったな。
この図式は昔からだよ。

944 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:29:18.06 ID:S0f1DD7BO
>>891
派遣切りで切られた連中はホントに働かない奴が多かった
乗り切って残ってる派遣は有能だよ
うちは要らない正社員切って派遣残した

945 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:29:47.20 ID:NGRyO1ty0
技術系が起業できないのが、この国の終わってるところ

946 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:30:40.35 ID:L9IhsJtm0
>>941
あなたの言ってる事がそれらへの批判になってないからだよ。
思い込みの愚痴にしか見えないからだよ。

947 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:30:41.28 ID:ICZJUHFy0
経営者が馬鹿。
新しい意見を言っても
排除する空気が問題。

948 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:30:48.38 ID:P4T5gpqT0
>>944
要らない正社員切ったんなら、その派遣を正社員で雇ってやれよ

949 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:30:59.53 ID:Y6JKOz930
メーカーは、社員が退職金を受け取る際に、退職後海外のメーカーに勤務した場合は
退職金の5割を返還するという誓約書にサインさせとけよ。


950 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:31:04.93 ID:alBzYGhg0
>>925
技術系だよ。もちろん技術は自分で勉強して身につけるのが基本だが、
昔は先輩から教えてもらうものも多かった。あなたは若い人なのかな。
先輩社員から何も教えてもらえないのかな。

951 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:31:28.19 ID:B7pXnuIq0
>>20
ホントにそうだよ。
「日本で初めて○○を実用化した」みたいなクラスの中小企業がバタバタ倒産している。
もう日本国内にはロクな仕事がない。

952 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:31:41.77 ID:lRvm5HOz0
日本の電気メーカーなんて全部サムソンに喰わせて潰せばいいんだよ

苦しい勉学を学生のときにはさせて入社したら安月給の残業地獄で
コキ使って、もはや終身雇用すら保証しない非人道だ。


953 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:31:42.54 ID:kWc2T3Ky0
>>909
その人を動かすのに向いているはずの連中が腐ってるって事だろ。

餅屋がまともな餅屋じゃないからこうなる。

954 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:31:54.43 ID:WJK3vKGl0
>>944
パレートの法則ってあんじゃん
全員がガツガツ働くのは無理だと思うよ。

955 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:31:54.70 ID:9yYcofJ20
>>875
最近では基礎研究員も引っこ抜いてるぞ

956 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:31:54.85 ID:NShkTUSa0
>>908

それは、一昔の話。一種の左遷と言うやっだろ。

今は、市場に生きのいい人材が余っている。だから、技術者は営業には回ってこないよ。

まぁ、技術の面で劣っているが、人間的には評価されている人間だったら、マーケとかの経営戦略部門に回されているよ。
秘密保持もあるからね。

やっぱ、頭の悪い文系は・・・しょうが無い。


957 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:32:06.11 ID:jIYiVc950
>>5
お前みたいなのが増えたら、そりゃ国力も落ちるわ。

958 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:32:28.53 ID:tjyBisyu0
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   「あげちゃってもいいさ」と
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ        考えてるからダメなんだな。
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

959 :病弱名無しさん:2012/10/08(月) 23:32:37.50 ID:YJOMM6vc0
九州をシリコンアイランドにしたのがそもそもの間違いだった。
週末に韓国へ出稼ぎに行くヤツが企業秘密を持ち出した。
危機管理の失敗だよ。


960 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:32:46.29 ID:j0MN50Cd0
>>804
それやると一番嫌がるのは日本人技術者だろうな

961 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:33:02.49 ID:L9IhsJtm0
>>952
そこまでバカにはならんよ。

>>953
本来消えるべき人を消さないからこうなる訳で。

962 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:33:02.71 ID:3cVFoVIU0
>>924
あなたのような人がどんどん増えていくんだろうな
いつか文系たちがこれはまずいと気付いた時、日本に再生のエネルギーが残されていればいいけど

963 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:33:30.10 ID:oLP85D1f0
まあ、日本企業は技術者に冷や飯食わすことしか考えてないしなw
薄給で使い捨てか、高給で使い捨てかを選べと言われたら高給の韓国か。
しかし1千万二千万で高給ねえww

964 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:34:00.31 ID:t5UD1F170
技術者さんも食べていかなきゃなんなしね
仕方ないだろうね

965 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:34:08.17 ID:Yz1/ndWJO
>>921

きっと同僚も君のこと馬鹿だと思ってるから安心しろW
環境改善で首が飛ばなければいいなW

966 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:34:15.23 ID:n7nbaRbs0
今、サムソンの草刈り場になっているのはキャノンの映像技術。

サムソンはこれまで液晶などモジュール化された部品の組合せの技術で伸びてきた。

パーツとパーツのすり合わせの必要な技術で、かつ消費者の画像に対するテイストが画質+で
非常に難しい、複写機、カラープリンター、フォトプリンタとか、カメラなどでは、サムソンは
日本企業には全く歯が立たなかった。

今サムソンの研究所に行くと、ごそっとキャノンから引きぬかれた技術者が働いている。これは事実だ。


967 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:34:20.41 ID:2nND2kov0
>>928

それって、
高度成長からバブル前にかけてなぜアメリカ企業が何故衰退し、
一方日本企業が発展するのかで言われていた理由だった気がする
当時 日本は家族主義的で集団で仕事をし、
雇用がしっかりしているので技術の継承もきちんとする。
ところが今は衰退する企業のほうの理由を持つ方になった感想。


968 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:34:55.83 ID:j0MN50Cd0
>>956
一昔前じゃなくてついこないだシャープの技術者が
営業にまわされてやだなって言ってる記事があったよ

969 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:34:59.71 ID:NGRyO1ty0
>>960
一番嫌がるのは経営者だろ。

970 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:35:14.71 ID:B7pXnuIq0
サムスンはズルい
技術者は売国奴

って言う額面に踊らされてるけど
一番の害悪は「円高」だからな。

日銀総裁には絶対に矛先がむかないんだよなぁ。
上手い具合に操られてる世論。

971 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:35:21.45 ID:EHG1TpEj0
技術者は報われないから
理系離れな訳で・・・・・
学生はよく知っているよ



972 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:36:01.20 ID:L9IhsJtm0
>>962
残すのは日本国民ですよ。
他の誰かじゃありませんよ。

>>968
技術者だからこそ出来る営業もあるのにね。

973 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:36:27.47 ID:5/cb84HZ0
こんなに金払ってヘッドハントしても、あの国じゃ技術は継承されない...

974 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:36:44.05 ID:jIYiVc950
>>8
韓国が日本人以上に職人を大事にしないこともばれてきたけどね。
バブル直後に中韓に再就職した技術屋さんには同情するし、あんたらの技術をそこで発揮してくれても仕方がないと思った。
会社に裏切られたんだものな。

ただ、今海外に流出している連中はそんな前提もない小物だし、相変わらず日本では「これいいんじゃね?」というノリで新技術が生産されてる。

975 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:36:57.86 ID:p4maeaIv0
>>936
詳しくは言えないが、和解っていうのは当事者同士が決めるもので、裁判官は処分権主義の
原則があるから行き過ぎた訴訟指揮はできないはずのものだ
ところが高裁の裁判長は中村氏の弁護士に圧力をかけて、中村氏不在で和解を勝手に
受け入れてしまった
これに怒った中村修二氏が弁護士と大喧嘩
弁護士はクライアントと裁判所と、どっちを向いているんだ?
弁護士が裁判所の犬だなんて、日本の司法は腐っているんだよ
こんなのばっかりで日本の特許が正しく公平に防衛できるわけないだろ
日本の特許制度なんてあってないようなものだ、無価値だ

976 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:37:03.33 ID:8/yVakRJ0
>>963 逆に考えりゃそれが破格の高給に思えるほど冷遇されてるってこった
引き抜かれる技術者が企業に与えてる利益はそもそも年間一千万二千万程度なのか?

977 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:37:11.61 ID:EIOG7Dab0
>>970
100億かかる開発費を1億で買ってこれるんだから
サムソンのやってることは、当たり前って言えば当たり前なんだよね
問題は日本にそれを取り締まる法律がないのと、馬鹿経営者がほいほい流出させたのが問題

978 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:37:58.36 ID:+WPSdGHd0
>>926
リチウムイオンというかバッテリーならアメリカが面白いもの作りそうだよ
詳しい内容忘れたけど

979 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:37:58.97 ID:WJK3vKGl0
いち文系として言わせていただく。
損を押し付けていがみ合うんじゃなくて本当は助け合って戦うべき問題なんだわ。
いつからこんな卑小な民族になったんだ。

損を押し付けていたら、何も産まれん。
成果を出す努力よりゴマスリに必死になってるだろ?


980 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:38:14.87 ID:5lzb3mss0
>>940
組織がモラルを決める。
組織の最上位にあるのが国家、戦後、国家のモラルは否定された。
次の組織は企業。終身雇用までは機能していたが、グローバル化で壊滅。
次は家庭、これもとっくに・・・・。

最後に残ったモラルは金だけ。これが現状。


981 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:39:02.36 ID:qQn92Z1S0
>>946
なるほど、論理に飛躍があったか、じゃあ穴を埋めてみよう

まず技術は常に必要とされている
にも関わらず技術が必要とされてないという主張をする奴が居る
まあつまり自分(達)の技術が売れないと言ってる分けだ
この場合ありうる原因は二つ、一つ目は売ろうとしてる技術が高すぎる
二つ目は問題定義が間違ってて問題を解決出来てない

一つ目ならコスト意識が甘すぎる事が原因だし
二つ目なら問題定義が出来てない事が原因、これはどちらも技術者には必須
その上で、途上国では同種の商品が売れており、需要が無いわけではないことを勘案すれば
技術を必要としていない等という発言自体がおかしい

なら手前の未熟を相手のせいにしてるとしか思えないんだが

982 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:39:02.46 ID:alBzYGhg0
>>928
> 自分たちだけ助かろうとおっさん技術者の
> クビ斬りをしてきたツケだよ。それを怖がって年配者は若い人に
> 技術を継承せずに退職するまで抱え込む。

「成果主義」は若い人と年配者を同じ土俵にあげてしまったからね。w
技術の継承は自分自身のリストラを早めることになる。

983 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:39:15.67 ID:XG8GjTRF0
>>924
「飯村敏明」書いてくれて良かったよ、悪事が人の目に曝された
こいつは潰さないとな

力ある易者が日本の未来を視ていて、スレそのもの

技術力こそが日本経済を大きくさせる唯一の武器

流出が日本企業を更に崩壊させる

日本はとんでもないほど景気が落ち込んでいく

日本政府は子供のような脳ミソ


ただ、前もって防げば日本も安定する

売国奴には解らせないとな「飯村敏明」

984 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:39:15.89 ID:30HZY3fo0
>>975
> ところが高裁の裁判長は中村氏の弁護士に圧力をかけて、中村氏不在で和解を勝手に
> 受け入れてしまった

腐ってるな

> これに怒った中村修二氏が弁護士と大喧嘩
懲戒請求してやれば良かったのに

私も別件で残業代について争っていますが、どうなることやら。。。

985 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:39:27.27 ID:KCtLOVlh0
>>975
おいおいなんだそれはどうなってやがる・・・
真剣に腐ってるな
そりゃ売国するわ日本ムリ!ってなってもしょうがないな

救えん状況だな

986 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:39:47.33 ID:ldakiAu30
外材蔓延る日本国内なれど危機感のない母材メーカ各社。
これじゃ蔓延するわ。新日鉄住金も益々苦しくなるわなぁ。

987 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:39:56.12 ID:Mv0uyHGf0
このスレで企業の特許予算カットを笑うハイレベルな俺は
飯村裁判官は老害だと思う

988 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:40:00.47 ID:VYZcTk310
阿保文系じゃなく理系にもう少し金がまわるようにしてスパイ防止法もつくれ

989 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:40:23.73 ID:j0MN50Cd0
>>970
技術者は売国奴なんて言ってる奴はバカだよ
みんな生活あるんだし
それに結局技術が優れてると言っても、円高の不利をひっくり返すほどじゃないってこと

990 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:40:37.75 ID:NShkTUSa0
>>968

あ、シャープか・・・。

あ、あそこの企業理念は凄いからね。日本的経営。国内に工場を立てて、市場のことも考えている。
ただ、殆どの企業が、生産コストの利益に走って、売国をして挙句、犠牲になった。
倒産寸前だからね。
技術系をリストラしないのは、多分、市場を勉強してこい、の意味だろうね。
持ち直したら、その経験で新しい商品に活かせるからね。
そうだとすれば、やっぱり、シャープは凄いよ。


991 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:40:49.97 ID:Kxf8RM1h0
文系ばっかり優遇するからこうなる
技術者をもっと大事にしろよ

992 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:41:01.03 ID:S0f1DD7BO
>>948
最初から派遣ならどんなに有能でも所詮、使い捨て
>>954
一定の働かないアリが居るべきだってのは分かるよ
でも働かないアリを優遇して
働くアリを冷遇する理由にはならない

993 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:41:45.62 ID:EHG1TpEj0
>>988
予算は十分だよ
問題は人材の量と、責任者の根性

994 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:42:17.39 ID:30HZY3fo0
とりあえず、記録として貼っておきますかね。

http://www.e-hoki.com/judge/132.html?hb=1
飯村敏明

所属 知的財産高等裁判所長

異動履歴
H.24. 3.12 〜       知財高裁所長
H.18.12.11 〜 H.24. 3.11 知財高裁部総括判事
H.16.12.27 〜 H.18.12.10 甲府地・家裁所長
H. 8. 4. 1 〜 H.16.12.26 東京地裁部総括判事
H. 6. 4. 1 〜 H. 8. 3.31 東京高裁判事
S.62. 4. 1 〜 H. 6. 3.31 検事
S.59. 4.12 〜 S.62. 3.31 東京簡裁判事、東京地裁判事
S.58. 4. 1 〜 S.59. 4.11 東京簡裁判事、東京地裁判事補
S.55. 4. 1 〜 S.58. 3.31 札幌簡裁判事、札幌地・家裁判事補
S.53. 7.11 〜 S.55. 3.31 最高裁行政局付
S.52. 4.12 〜 S.53. 7.10 東京地裁判事補、東京簡裁判事
S.49. 4.12 〜 S.52. 4.11 東京地裁判事補
(第26期)

995 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:42:49.27 ID:maKSAdTc0
連中は、唯一国を支える技術も、教育も、政治も、税金も、国土でさえも自分の利益のためだけに売り払った。

残ったのはズタズタの国政、汚染され売られた国土、経済だけで、後はどうにかしろ、努力が足りんと後続に投げ出した。

誰も責任なんて取らない。押し付けられるのはいつも疲弊しきった一般層で、責められるのも常に庶民だった。

閉塞し切ったこの国に、肥え太った彼等以外に一体何が残るというのか。

996 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:43:18.00 ID:d/PN5PLd0
>>975
この判決が全て、法学部が上に立つと言うのが日本だからな。
見せしめ判決だったんだよ、

医学部だって、医者だからと、いい気になるなと言わんばかりのバカ判決で
産科崩壊

997 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:43:21.31 ID:+0D5DxI90
一番多いのがNECから来た連中だとサムスンの奴が言ってたよ。


998 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:43:32.39 ID:SNr2r+vR0
シャープを助けろよ、糞ミンスと糞銀行!

999 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:43:55.81 ID:3cVFoVIU0
>>1000なら日本再生

1000 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 23:44:02.62 ID:EIOG7Dab0
>>992
うちでさ、毎日仕事中6時間くらいずっとウンコいって帰ってこなかったバイトがいたけど、さすがにそいつの首は文句なかったけど
もしも、暇に見えてるなら、しかりつけるなどして仕事はきっちり分散させましたか?
その上で無能だったんですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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