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【国防】F35戦闘機、一機あたりの価格は150億円に-防衛省★4

1 :そーきそばΦ ★:2012/09/06(木) 02:40:54.42 ID:???0
防衛省が13年度当初予算案の概算要求に盛り込む最新鋭ステルス戦闘機F35(米ロッキード・マーチン社製)の
1機当たりの価格が約150億円に上ることが4日、分かった。
12年度契約価格(約102億円)の約1.5倍で、2機分の予算を求める方針。
複数の防衛省幹部が明らかにした。F35は開発の遅れから価格高騰が懸念され、調達計画に批判が高まる可能性がある。

 防衛省は最終的にF35を42機調達する予定で、初年度である12年度は米側が当初提案した約99億円を約3億円上回る約102億円で4機契約。
16年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている。13年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、
防衛省は最終組み立て工場の整備経費も概算要求に盛り込む方針だ。

 関係者によると、今回の価格上昇はF35の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなり、コストが上昇するとしている。
防衛省幹部は「作業員の習熟度が上がるにつれて価格は下がっていく」と説明するが、米側は4月、
日本に納入する42機の総額について関連経費も含め約8000億円との推計を米議会に報告している。【鈴木泰広、朝日弘行】

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120904k0000e010209000c.html
画像 F35=ロッキード・マーチン社提供
http://mainichi.jp/graph/2012/09/04/20120904k0000e010209000c/image/001.jpg
★1  2012/09/04(火) 15:06:23.53
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346780234/

792 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 17:59:34.91 ID:1s5Nxmoz0
>>791
今回の分はノックダウンだよ
国産部品が使われるのはその翌年分以降だろう
習熟して工賃が下がったとしても一部部品の国産化で更に価格は高騰すると思われ

一応言っとくとF-35肯定派だよ

793 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:03:46.46 ID:g2PYy+Ki0
下請け企業に金が落ちる分には構わんだろ。公共事業という一面もある。
当然必要な設備投資もあるし、それは今後の航空機開発に活かされる訳で。

f-35がコストパフォーマンス的にどうかという話はまた別だが。

794 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:04:18.05 ID:xWqoHdkz0
>>791 単純に費用が膨れ上がるのが、一番痛いね。

50億には政治家への手数料も含まれるだろうが、多くは下請けの設備増強に回ると信じる。
神奈川に製造の一部を持っていく話があったけど、下請けを増やすのも良し悪しだね。
下請けが二重化されれば災害や攻撃には強いが、設備投資も倍になるから。

795 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:05:01.94 ID:ZpLJVFL+0
なんか、F-15Jの置き換えは純国産戦闘機になるんじゃないかと期待が高まってきた。
もうアメさん主導の戦闘機なんざ要らんだろ。

796 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:07:14.26 ID:96m58bZJ0
お得意の水増し請求ですねw

797 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:10:01.09 ID:xWqoHdkz0
手数料は消費税と同額、というね。 今はどうだろ?

798 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:24:49.72 ID:1s5Nxmoz0
>>794
神奈川ってどこだろ
日飛かな?

799 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 18:44:20.60 ID:rJ9j4aoa0
今の時点で純国産戦闘機って言ってもピンと来ないし、何か超弱そう
やっぱ出遅れてるのは痛いよ

欧米人だってずっと立ち止まってる訳じゃないんだからさ
追い付くのは何時になるやら

800 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:01:35.71 ID:ogBBhElK0
ゲルが自民党総裁→首相になったら国産戦闘機の研究は打ち切られてもおかしくない
ゲルのせいで日本の防空と防衛産業に大ダメージを与えたせいで慌ててF-35を買うハメになった

801 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:05:43.25 ID:1s5Nxmoz0
石破は欧州共同開発厨じゃないか?
純国産方針は捻じ曲げられそうだが

802 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:06:46.48 ID:uDWGXHHu0
>>795
そんな開発資金はありません
何処探してもw

803 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:07:49.53 ID:hcT13bkL0
プーチンからPAK-FA大量購入条件に北方領土返してもらえよ。
一石二鳥だろうに。

804 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:09:20.12 ID:51ZWepxV0
>>1
もう、ユーロファイターでいいじゃねぇかw

805 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:13:13.39 ID:bJplHCeF0
円高なのに

806 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:21:53.06 ID:5od9OVDD0
>>768
猿が猿を猿呼ばわりw 猿が困るwっゔききき

807 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:28:42.95 ID:5od9OVDD0
>>768
猿が猿を猿呼ばわりw 猿が困るw うきききw ワンワンw

808 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:30:13.25 ID:MHkln8MX0
アメリカ合衆国日本州でよくね?

809 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:31:12.09 ID:ZpLJVFL+0
>>808
親米ポチはガチで死ね。

810 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:33:03.30 ID:aIxWLfIYO
>>903
時々勘違いしてる人いるけど
PAK-FAって特定の戦闘機を指してるわけじゃないからな
日本語で言えば次期主力戦闘機選定計画みたいな意味


811 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:35:23.90 ID:DpM4kUPLO
百機くらい買っとけ。ついでにキティホーク三隻な。

812 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:37:38.34 ID:zB5aH5WK0
自前で作れるのにな

813 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:39:00.81 ID:nRIqJ57b0
AH64Dキャンセル&富士重からの提訴の影響じゃないの?
あくまで単年度契約だから、少なくとも初期投資償還+そこまでかかった費用は、ここで計上しないとメーカーも危ないっていう。

814 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:43:58.79 ID:wCC2HTHr0
>>810
でももうミグの案は消えただろ

815 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 19:54:34.12 ID:M+llKbOh0
で、導入すると戦術的に有効なんですか?

816 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 20:48:14.09 ID:1s5Nxmoz0
>>812
今すぐは無理だわ
研究開発は続けてるし作る予定ではいるからあと20年ぐらい待て

>>813
初度費は別途計上

>>815
平時の領空侵犯対処にはステルスだからって特別に役に立つわけじゃない
ステルス機相手の戦法を研究する教材になるというのが一番大きいんじゃないか?
対外的にはこっちはおっかない戦闘機があるぞーという抑止力になる
万が一戦争になったら役に立つだろう(非ステルス機より撃墜され難い)


817 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 20:52:46.90 ID:nRIqJ57b0
>>815
カタログ通りなら。

818 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:19:22.04 ID:M+llKbOh0
運動性能に問題ないならF15をステルスに改装しても良いんじゃないんですか?

819 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:22:07.33 ID:ybJhB9/80
ラリーカーをF1に改造するようなもん

820 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:24:59.05 ID:j4TDrNEx0
運動性能のいい戦闘機が最強なら全部スパホでいいよ
陸海空すべて合わせての総合運用で考えないと

821 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:32:00.90 ID:M+llKbOh0
じゃ反対から見て向こうがレーダーに映らないのを持ってたらこっちはどう手を打つ?

822 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:39:13.04 ID:3s42nQ+g0
>>818
ステルスはレーダー派を塗料で吸収するよりも、探知されにくく反射させてる
内部構造もステルス用に作る必要が有るため改装では無理
正面からだけ改善する改装案は有るけどね

823 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:43:22.97 ID:wCC2HTHr0
正面からだけ改善ってのも怪しいけどなあ
吸気口内で反射した電波をどう始末するのかはステルス機設計の課題の一つ
後付できるのか?

824 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:48:07.38 ID:I6kuc4rI0
>>818
F15のあの形状じゃ空飛ぶリフレクターだから
電波吸収塗料塗ったところで大して改善されない
SEも形状と内部構造を全部作り直してるし

825 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:53:59.47 ID:77ZaqdMc0
スレチな話だけど今日久しぶりにJ-20動画見たら相変わらずもっさりテスト飛行してたな
全遊動垂直尾翼にベントラルフィン+カナードって相当RCSでかいんじゃないか…
前半部分だけはロッキード・ステルスデザイン丸パクでなんちゃってステルス
してるけど

826 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 21:58:53.51 ID:I6kuc4rI0
>>825
>前半部分だけはロッキード・ステルスデザイン丸パクでなんちゃってステルス
>してるけど
F-35をパクったんだろう
以前米国籍シナ人技術者がF-35の開発データを
シナに流した事件があったから、J-20に使ったんだろう

827 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:05:17.49 ID:1s5Nxmoz0
>>823-824
F-15SEのRCS低減策はインテーク内ファンブレード前にレーダーブロッカーを置くだけだろ
あとは尾翼を曲げる程度で全部作り直しなんてしない
正面RCSは大幅に下がるだろうが元々の正面RCSが極端にでかかったのが普通になるってだけじゃね
F-15E系の生産に一枚噛んでる韓国が買わなきゃどこも買わないと思われ

828 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:08:33.90 ID:Y2nSEC8Y0
だからF35じゃなくてF36にしろと言ったんだ

829 :名無しさん@13周年さん:2012/09/10(月) 22:12:14.91 ID:/WnFIrfE0
F15でも、
電波吸収材を工夫すれば、
出来るのでは?
マイクロなでこぼこを作るとか?
電波を返さなければ良いんだろ!
無響室見たいな機体だろう?


830 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:12:49.07 ID:I6kuc4rI0
>>827
尾翼を曲げるじゃなく設計し直す
あと、尾翼変われば空力特性全部変わるから
アビオニクスの飛行制御部分も作り直し
だから未だに設計段階で最終風洞試験すらやってない

戦闘機設計を舐めるな

831 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:18:02.02 ID:1s5Nxmoz0
>>830
別に舐めてないよ
機体の全面設計変更なんかじゃないって言ってんの
つかわかってて言ってるだろw

832 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:23:45.78 ID:ybJhB9/80
他スレでも書いたけど
ここ数年で、にわか知識で人様よりえらくなったと勘違いして攻撃的な奴が増えた事…

833 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:33:12.69 ID:I6kuc4rI0
>>831
尾翼以外にも機体素材の見直しと再設計があるし、アビオニクスも全面変更するし
軽量化&燃費向上に伴って設計変更もされて、Eをベースにほとんど新規設計だって
ボーイングが言ってるのに、〜だけだろうってのはないよ

インテークにブロッカー置くだけ簡単なお仕事です、ならとっくに出してる

834 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:43:37.34 ID:1s5Nxmoz0
>>833
低RCS化の為の外形変更も内部構造の大幅な変更もないって話をしてんのに
肝心の韓国のF-Xには尾翼曲げないで提案するらしいが
レーダーブロッカーを置くだけの簡単なお仕事で済ましそうだぞw

835 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:49:46.61 ID:0IV1wpmL0
>>744
信用を失ってキチガイ認定されるだけ
日本もチョンと同レベルに扱われるようになるな

836 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:55:38.62 ID:I6kuc4rI0
>>834
そりゃドコも金出してくれないから、韓国向けにお試しプランを出すしかないだろう
元々傾斜尾翼+再設計+コンフォーマルタンクでF-35並みのステルス性を達成する
予定だったのに、このままだとF-20の二の舞

837 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 22:58:13.68 ID:wCC2HTHr0
吸気量が変わったらFADECは全部作り直しなのか、パラメーター変更で済んじゃうのか
最悪エンジン自体変えなきゃいけないのか
あんまり雑にするとフレームアウト多発しそう

838 :名無しさん@13周年:2012/09/11(火) 00:16:42.34 ID:FmDo/85z0
>>789
殻は完成しているぞ。

839 :名無しさん@13周年:2012/09/11(火) 00:27:03.80 ID:7xv78TUh0
問題はシステムだ

840 :名無しさん@13周年:2012/09/11(火) 00:57:35.47 ID:2AcMjOBe0
問題は物資技術より政治外交、兵を動かす文民役人にある

841 :名無しさん@13周年:2012/09/11(火) 02:16:54.68 ID:IreBCypq0
踏み倒される不安のある米国債に比べりゃ戦闘機が残るだけマシじゃないのか

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