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【社会】オンラインゲーム「タワーオブアイオン」の非公式サーバ提供者とその利用者を逮捕へ

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/09/05(水) 05:59:07.05 ID:???0 ?PLT(12557)
オンラインゲームのプログラムを不正に入手し、別のサーバー上で正規ゲームと
同様のゲーム空間を作り出した上で多数のユーザーにプレーさせたとして、神奈川県警が近く、
著作権法違反容疑でサーバーを管理していた大阪府八尾市に住む20代前半の男について、
書類送検する方針を固めたことが4日、捜査関係者への取材で分かった。

このゲーム空間が違法な“海賊版”と知りながらプレーしていた複数のユーザーについても
同容疑で書類送検する方針で、ユーザーにまで同法を適用した摘発は全国初になるという。

捜査関係者によると、男はIT会社「エヌ・シー・ジャパン」(東京都)が運営する、
多人数が同時に参加して2グループに分かれて戦う人気オンラインゲーム「タワーオブアイオン」の
ゲームプログラムを入手し、海賊版となるゲーム空間を作り出して多数のユーザーに
プレーさせていた疑いが持たれている。

正規にゲームをプレーするには利用料が発生するが、このゲーム空間では、
無料または低価格でプレーできたり、簡単にゲームを進行させたりできるため、
ユーザーが集まっていた。管理者の男とユーザーらはいずれも容疑を認めているという。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120905/crm12090502000001-n1.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 05:59:36.26 ID:dXbIHw7e0
猫だよーワンワン!

3 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:00:35.74 ID:3+ttuKGI0
オンラインゲームは低能カスしかやらない

4 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:01:39.08 ID:qFlpdgZv0
逮捕じゃなくて書類送検だろ

5 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:02:46.65 ID:O5ar3IAj0
UOの頃はこんな自家製サーバー沢山あったろうになんで…
と思ったら純正サーバープログラムの不正入手か、捕まっとけ

6 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:03:44.93 ID:gYgsj0pZ0
リネ2でもあったような

7 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/09/05(水) 06:04:11.14 ID:???0 ?PLT(12557)
ごめんなさい、訂正です。

×【社会】オンラインゲーム「タワーオブアイオン」の非公式サーバ提供者とその利用者を逮捕へ
○【社会】オンラインゲーム「タワーオブアイオン」の非公式サーバ提供者とその利用者を書類送検へ

8 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:05:16.17 ID:D4ngR3lu0
>>1
え?これって合法なんじゃねえの?
クラは無料配布だし。鯖のソフトは誰かの自作だろ。

9 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:05:22.57 ID:+v6vagnX0
The Tower of Aion エミュ鯖スレ part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1343550838/

1 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 17:33:58.90 ID:???
前スレ
The Tower of Aion エミュ鯖スレ part16
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1330239282/l50
The Tower of Aion エミュ鯖質問スレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1266741493/l50

鯖はこのへんから探せ
ttp://topofgames.com/Aion/
ttp://www.gamesites200.com/aion/
ttp://www.xtremetop100.com/aion-online




で、どこ鯖の人が逮捕ですか?
なんかいっぱい鯖ありますけど

10 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:05:53.37 ID:xofBrpZx0
>>1
人気?
今でもやってる人いるんだあのチョンゲー

11 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:08:16.51 ID:p0DKxQqp0
チョンゲーかよ。くっせー。

12 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:08:52.22 ID:SFNZtvJT0
>>8
無料だからと言って好き勝手していいわけではない

誰かの自作だからと言って盗作が許されるわけでもない


13 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:09:18.01 ID:ql3kQ6vh0
集金できなくなるんだから無理もないわな

14 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:09:27.74 ID:scX7Km8DO
>>8
鯖のアプリが「盗品」で、「盗品と知っていた」ユーザを逮捕だ

15 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:09:56.02 ID:O5ar3IAj0
そもそmpクライアントの利用規約に使用可能なサービスの対象くらい記述してあるだろうしな

16 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:10:08.52 ID:1m25CvaY0
>>1
アイオン無課金にならないかなー
キャラクリの自由度すごすぎてINできないと自キャラが人質感覚
対人も興味ないし月3kは微妙なボーダーなんだよね

17 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:14:00.93 ID:YHRr01Gq0
>>16
月3kは格安の趣味のはずだが高いと感じる人多いね

18 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:15:09.32 ID:GbqZo1EI0
>>8
今どきはこうやって罪の意識なく簡単に前科者になっていっちゃうんだなあ

19 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:15:46.04 ID:zeC1FZby0
>>14
なこたあ、書いてないだろ
ゲーム空間が海賊版とは書いてあるが
たとえ無料であっても、正規のサーバにつなぐ以外の目的で
クライアントをダウンロードしたら、それは不正入手になるんだよ

20 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:16:38.39 ID:pEXYtDwl0
ガツガツ遊んでる間は高く感じる人は少ないと思う
することが無くなってIN率減ると、金払うのがアホらしくなってくる

まぁこれがネトゲなんだろうけどね

21 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:22:50.39 ID:oaZwqF2o0
エミュ鯖か
MMOでエミュ鯖やるぐらいならオフゲーやった方がマシだと思うけれどね

22 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:23:54.33 ID:iPzfRYFC0
>>19
これ一応不正なクライアントの利用規約無視した使用だけだよね
サーバも自作したエミュだし、利用規約無視だけで無料の物つかったから書類送検?神奈川県警やっちゃった?

そもそもAIONのサーバプログラムは流出してないし、なんで純正品って話になってんの

23 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:24:32.70 ID:w9malnrG0
パチンコに比べれば安い趣味だ

24 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:25:56.72 ID:VhOE4RTC0
>>18
最近の中・高生は、アマチュアイラストレーターが描いた絵を拾ってきて
自分で描いたとTwitterやブログで自慢するのが流行りらしい。
罪の意識なんて親や学校が教育してないんだからあるわけないよ。

25 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:26:26.70 ID:FBCwKBdK0
各都道府県にサイバーなんちゃらを作ってしまったから
それぞれの管轄で定期的に実績つくらにゃならんのよ
今まで放置されていたようなケースも、今後はばんばんカジュアル摘発されるようになる
そのためのダウンロード罰則化だしね

26 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:26:58.17 ID:USpuYyxn0
ユーザーまで逮捕か。
こりゃネット規制がひどい方向に進んでるな。

27 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:27:22.15 ID:iPzfRYFC0
同様の世界って、マップは全部クライアントだけの話だし
そのたの通信パケットなどは全部エミュレート(物まね:盗んだわけではない)なのに

なんで書類送検されてるのこれw

28 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:29:30.04 ID:fZwi7QN90
>>17
大人の趣味全体として見るなら安い
ゲームとしてみるなら糞高い
学生なんかには手出し不能レベル

29 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:29:32.10 ID:iPzfRYFC0
神奈川県警まったく罪のない人のパケット追跡して
書類送検とか冤罪事件やっちゃったのこれw
まずいんじゃないのこれw

30 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:30:38.11 ID:zeC1FZby0
>>22
伝言ゲームみたいなもんで、よくわかってない記者がよくわかってないまま
記事書いて、よくわかってない知ったかが知ったかするからずれてく

31 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:31:12.82 ID:t5JMyyxm0
>>22
利用規約のようなものを設けられるのは著作権が根拠になってるわけ。
その利用規約に違反すると言うことは、著作権の侵害に等しいということ。

正規のサーバプログラムと同等の働きをするプログラムを作ると言う事は
盗作と同じ事。これも著作権侵害。


32 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:31:14.97 ID:USpuYyxn0
こりゃ、違法ダウンロードもどれだけ拡大解釈されるかわかんねーぞ。
ACTAなんかもそうだ。
やっぱ危険すぎるわ。運用する側が自己解釈で好き勝手するんだから。

33 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:33:16.01 ID:iPzfRYFC0
>>30
>たとえ無料であっても、正規のサーバにつなぐ以外の目的で
>クライアントをダウンロードしたら、それは不正入手になるんだよ

これって単なる規約違反なだけだよね
会員登録して無料でダウンロードしたソフトを規約違反の利用を行っただけ

なのになんで書類送検とかになってんのw

34 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:35:09.33 ID:gWo/AdtD0
これって誰かが不正でフォトショップやホームページビルダーでサイト作ったら、それを見てた奴も逮捕できるね

35 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:35:45.47 ID:XdBJssOu0
>>22
クライアントにパッチ当ててたりすると同一性保持権の侵害になる。
日本の場合は権利者が異様なほど力を持ってるから、
因縁つけようと思えば何とでもできる。
原則的に私的複製以外は権利者がコントロールできる。

36 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:36:05.23 ID:iPzfRYFC0
>>31
エミュプログラムで著作権侵害とかないし、作ったのは著作権()にうるさいアメリカとかロシア人だよ

しかも利用規約ってのは金払ってNCJのサービスを受けるときに成り立つ利用規約だよ
このクライアント自体は無料でダウンロードできるようにしているから特別著作権に引っかからないし

37 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:36:56.59 ID:yDROFkXQP
NCが警察に届け出てるんだから、NC関連エミュは今後根こそぎ逝かれんな


38 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:37:02.81 ID:YHRr01Gq0
>>25
NCだしここんところのゴタゴタの余波じゃないかと思ってるんだが

39 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:37:14.96 ID:fZwi7QN90
鯖側のプログラムを自作したとして、不正競争防止法違反になる可能性はないのかね?
明らかに営業妨害だと思うけど

40 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:38:33.31 ID:iPzfRYFC0
>>35
エミュはパッチ当てない、接続先のサーバを変更するのはhostsを書き換えるだけなので
これは自分のOS側の設定

>>39
鯖プログラムは海外のボランティアの人が作っているだけ
金も稼いでいない、趣味の世界の話

41 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:39:02.77 ID:PVtborNu0
蔵は改造パッチでも当ててたからじゃないのか?
hostsで向き変えてたらどうなるんだろう

42 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:39:33.39 ID:YHRr01Gq0
>>39
建前ではそうだね
エミュないなら公式やるかって奴はまずいないから実被害はないけど

43 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:40:23.84 ID:fZwi7QN90
>>40
本人が金を稼いでなかろうが明らかに損害を被るわけだが

44 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:41:31.58 ID:f91x6F/m0
>>36
>エミュプログラムで著作権侵害とかないし

実際今なってるじゃないか

あとクライアントをダウンロードするときかセットアップするときに
利用規約に同意してるはずだよ。

45 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:42:20.04 ID:iPzfRYFC0
>>41
ほかにも接続する場合はコマンドラインでIPをAIONのクライアントに投げればそこに接続してくれるやり方がある

>>39
このゲームアメリカサーバは完全無料でお金一切かからない

46 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:43:28.18 ID:VhOE4RTC0
キャプったテレビ番組をつべに上げるようなもんじゃないのか
実被害があるかはともかく、著作権侵害である事は確かだと思うが。実際著作権侵害で逮捕されてるし。

47 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:43:47.63 ID:3DAQy/tW0
>>44
いやまだなってないぞ?

48 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:43:50.47 ID:auEsuVlx0
■パチンコはを全廃させればものすごい経済効果になる。

パチンコによる日本の損失は総額数百兆円である。

すぐにパチンコを全廃しよう。

49 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:44:30.01 ID:iPzfRYFC0
>>43
アメリカサーバは完全無料で一生無料で日本と同じサービス受けられる
ガラパゴス日本だけ3000円とっている終わっているゲームなんだけど

改造するとしても、アメリカ版のクライアントを改造して使う
アメリカ版の改造って日本の法律の何に触れるの?

50 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:45:01.54 ID:IxxhyOhF0
ジャップが足元見られすぎてるチョンゲだな
やる方もやる方だよホント・・・

51 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:45:32.18 ID:fZwi7QN90
>>42
頭大丈夫?
エミュをやってる奴がエミュ無くなったから公式やるって事は殆どないかも知れないが(それでもゼロではない)
公式をやってる人がエミュに釣られたり、
ゲームに興味を持った人がエミュの存在を知ってそっちでいいやってなったら営業妨害以外の何物でもない

52 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:45:59.49 ID:YHRr01Gq0
>>45
いやいや、同じものを他所で無料でやられたら商売あがったりで営業妨害だろ
実際は公式ユーザになりえない層だけどな
「違法DLのせいでCDが売れない」と同じで

53 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:46:19.06 ID:dkfqC+wN0
アイオンつまんなかったなー
始まった当初はやってたがつまんなくてとりあえずレベル上限まで上げて辞めた

54 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:46:22.58 ID:wAgMfBDG0
>>38

あの島の影響か
NCが韓国の企業だから?
こわい

55 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:46:40.62 ID:iPzfRYFC0
>>46
それは完全に同じ映像を録画したものだから当たり前

このエミュは独自に0から作成した物で別にどっかから盗んできたものではない

56 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:47:12.56 ID:MAMzEBBs0
エヌ・シー・ジャパン株式会社(英文名 : NC Japan K.K)

代表者氏名 代表取締役:金 澤憲 (キム テクホン)

57 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:47:27.00 ID:f91x6F/m0
>>40
同一性保持権侵害ってのは著作物を直接改変しなくても結果的に改変される場合認められる。

あと趣味だから著作権侵害してもいいわけじゃないし
金稼いで無いからセーフと言うわけでも無いよ。

58 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:47:33.34 ID:H+4P7phs0
チョンゲ自体規制しろ

59 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:48:50.42 ID:iPzfRYFC0
>>52
ネットの面白いところで
このゲームのアメリカで公式サービスは完全無料なの、日本とまったく同じサービスだよ
日本のサービスとアメリカのサービスが商売上がったりなら接続できないようにするはずだけど、一切制限してないんだよ

60 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:49:36.26 ID:f91x6F/m0
>>49
>アメリカ版の改造って日本の法律の何に触れるの?

著作権法に触れます。


61 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:50:03.63 ID:l72fdAcbO
チョンゲか

62 :保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/09/05(水) 06:50:24.98 ID:2RG4Ril10
?(#゚Д゚)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira115061.jpg

63 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:50:28.97 ID:T5kG8Y2mO
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様4【参院突破★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346500753/
本日ですよ、皆様

64 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:50:30.67 ID:fZwi7QN90
>>59
じゃあ利用者はアメリカサーバーを使えば良いわけなんだけど、
何故わざわざ勝手に鯖立てて営業妨害するの?

65 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:51:06.66 ID:vQ8Ln8Ql0
>>62
つまんね、消えろ糞コテ

66 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:51:23.91 ID:iPzfRYFC0
>>57
結果的に改変って何も改変してないんだけど

アメリカサービスはNCソフトの子会社の正式サービスね
日本のサービスもNCソフトの子会社の正式サービス

>>60
アメリカのでしょ?アメリカから通報されたの?

67 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:52:42.09 ID:ewjRnBoI0
始まってすぐ大量の業者沸きまくりだった糞ゲーか懐かしい

68 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:52:45.32 ID:f91x6F/m0
>>55
そういうのを普通、『独自』に『0から』作成したとはいわない。

69 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:53:29.34 ID:VCS5kv+H0
iPzfRYFC0
今日のキチガイか

70 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:53:40.82 ID:D4ngR3lu0
>>1
そもそも著作権法で逮捕するには無理があるんじゃね?

71 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:53:47.82 ID:YHRr01Gq0
>>67
そうじゃないタイトルのほうが圧倒的にレアじゃん・・・

72 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:54:29.95 ID:BG+d8Ex+0
ID:f91x6F/m0の言ってることが決めつけばかりでワロタ

73 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:54:45.39 ID:iPzfRYFC0
>>64
まったく同じサービスじゃないになんで営業妨害なの?

>>68
言うんだよ・・・・特許回避するために別の方式で同じ動作する機械とか作って売っている
のもあなたの話だと逮捕されちゃうよ

74 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:55:29.89 ID:h8a55Fau0
任意の取調べの協力のお電話がかかってきた犯罪者がここの住人にもたくさんいそうだな
ダウソの件で掛かってきたと思って漏らしそうになったんだろうが

75 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:55:51.51 ID:yDROFkXQP
>>70
無理があると思うなら捕まった奴が争えばいい
どうせ略式でゴメンナサイしちゃうんだろ?

76 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:56:07.41 ID:f91x6F/m0
>>66
hostsを編集する事で
非正規のサーバに接続させ
ゲームを簡単に進められるようにした←これが同一性保持権侵害になる

77 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:56:26.36 ID:YHRr01Gq0
>>54
個人のエミュ鯖なんか叩いたところで特に利益もないからどこも放置してるわけでなんでわざわざと考えると

78 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:57:26.82 ID:UzV5YmLi0
日本のゲームの権利侵害など信じられない数やっているチョンだが一切本国でお咎めなし
日本の司法関係者はチョンがちょっとねじこんだだけでツカイッパシリをする

この国は異常

あと余談だがチョンが日本で企業つくるときは○○ジャパンとかわざとつけることが多い
海外でかなりあくどいマネして日本の名前に泥塗って潰すのに都合がいいらしい

79 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:57:37.53 ID:iPzfRYFC0
>>76
おいおいwwwOSの設定変えたら同一性侵害になるとかないからw
それだったらパケットチェックのためにhosts書き換えてチェックしてるソフトとか全部だめだろ、適当な知識いらないから

80 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:57:38.18 ID:BG+d8Ex+0
hostsの編集はwindowsの操作の一つでクライアントには全く干渉しないだろwww


81 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:57:46.96 ID:XdBJssOu0
ときメモ裁判もええ?って内容だしなぁ。
利用者側に自由はほとんどないよ。

82 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:58:38.50 ID:Qjpz+PCk0
チョンにも著作権なんて概念があったのかwwww

83 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:58:41.57 ID:TQJ7S5A40
月額3000円だったっけ

84 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:59:12.96 ID:f91x6F/m0
>>73
特許回避に例えるようなものじゃないが。
芸術作品の盗作に近い行為。

85 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:59:26.71 ID:fZwi7QN90
>>78
そもそも日本の会社名で○○ジャパンって付く方が少ないんじゃないか
会社名に国名が付く場合、ほとんどの場合がその国の会社じゃないと思う

86 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 06:59:48.70 ID:iPzfRYFC0
これ冤罪で神奈川県警訴えれば勝てちゃうでしょ

87 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:00:14.80 ID:qtuplSCz0
逮捕なしで書類送検なんてションベンじゃん

88 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:02:19.85 ID:iPzfRYFC0
>>84
プログラミングは芸術と認められてませんよ、サーバのエミュの話なんですから
NCJは以前botを訴えて負けたことがある
なので、ほかのbot利用者をサーバに負荷をかけて業務妨害した()とか無茶な罪状で中国人訴えてた

89 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:02:21.94 ID:fs1XMnDj0
>>17
年間4万弱+時間は安くない気がするが
通常のオフゲ6000円としても6本分

90 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:03:23.31 ID:OMjkLHal0
>>76
その場合、同一性保持権が侵害されたのは「何の著作物」なんだい?

91 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:04:29.67 ID:iPzfRYFC0
あ、このゲーム3000円はあくまで基本で

ガチャで5万使ったり、RMTでお金買ったりしないとついていけないゲームですよw
日本はその傾向が特に強くしてあります

92 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:05:21.93 ID:YHRr01Gq0
>>89
なんで趣味の時間が拘束時間扱いなんだよ
ちなみに俺の趣味のボウリングだとゲーム代が月1万、用具代が年10万前後だ

93 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:06:48.98 ID:fs1XMnDj0
エミュ鯖利用者必死すぎわろた

94 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:07:01.22 ID:f91x6F/m0
>>88
だから「近い」行為だと言った。
特定製品の仕様にピッタリ一致するように作っておいて
独自に0から作ったなんて言い訳は通りません。
単なる手間の掛かった複製。

95 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:07:51.64 ID:USpuYyxn0
>>57
こうやって著作権が極限まで拡大解釈されていくわけだな。
怖すぎるわ。
実際には犯罪ではなくても長期拘留されたら自白せざるを得ないし、
報道されたら世間でははなから犯罪者扱いだし。
やっぱり冤罪・誤認逮捕・意図的な別件逮捕の温床だろ。

96 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:08:11.15 ID:iPzfRYFC0
>>94
わかったよ、初めに計算機アプリ作った人以外は計算機アプリ作っちゃいけないんだね
よくわかった

97 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/09/05(水) 07:08:34.73 ID:YzOrQvUS0
海に行く。海を眺めて癒される。
飽きて来たら、その辺に捨てられてる
釣り糸とさびき針で魚を釣る。
タダで魚ゲット!お金なくても趣味は出来るqqqqq

98 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:09:34.63 ID:fs1XMnDj0
>>92
単純にゲームとして見てもソフト一本が年間4万弱は高いわ

99 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:09:37.76 ID:WpJRnAkz0
エミュでプレイしてる ID:BG+d8Ex+0 必死wwwww
金くらい払って遊べよ

100 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:10:21.37 ID:iPzfRYFC0
>>95
神奈川がチョンと親しいから、任天堂+京都府警ルート的な感じで
NCJ+神奈川県警なんだろうけど、さすがにこれは冤罪

101 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:11:48.61 ID:BG+d8Ex+0
>>94
プログラムの著作権は特殊で、
同じ動作でも内部処理やインターフェースまではカバーしてないはず
そうじゃないとそれこそ>>96の言うように最初に電卓作った人以外電卓ソフト作れなくなる

>>93
エミュは利用してないけどトンデモ理論で犯罪に結びつけようとしてるのがいるからついつい触っちゃうんだ

102 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:12:31.37 ID:iPzfRYFC0
>>99
アメリカサーバは日本サーバより人多くてにぎわっているけど完全無料なんだよw
金払わないでいいの、日本のサービスしかやってはいけない法律あるなら別だけど

103 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:12:33.29 ID:BG+d8Ex+0
>>99
古いゲームだけどROを金払ってプレイしてるよ

104 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:12:35.79 ID:YHRr01Gq0
一から書いたソースならプログラムの著作権には引っかからないな

105 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:12:53.01 ID:XwLBTWix0
>>79
hostsの意味がわからないんだろうな
c:\Windows\system32\drivers\etc\hosts
このファイルのことでホスト名をIPアドレスに名前解決するのに使うファイル
Windowsにはホスト名からIPアドレスに名前解決をする方法は数種類あるがその中の1つ

106 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/09/05(水) 07:12:56.12 ID:YzOrQvUS0
神社とかにいく。アリの巣をを観察。
リアル・シムアント。飽きたら巣を破壊。
ワーって出てくる蟻を捕まえて、アリジゴクの
巣まで持っていく。アリジゴクが蟻を捕まえる様を
観察する。蟻が上手い事逃げたらゲームオーバーqqqqq

107 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:13:52.72 ID:Uqr+OadU0
運営者は複製とか公衆送信とか色々あるだろうけど、ユーザーは何に引っかかるんだろう
クライアントの同一性保持権侵害あたりか?

108 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:14:26.70 ID:RIl3l5XvO
また在日か

109 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:16:02.07 ID:iPzfRYFC0
>>107
改造クライアントは海外のクライアントを使っている

というかね、このゲームのクライアントは韓国でしかコンパイルしていない
海外すべてで同じプログラム使われているので同一性は韓国のプログラムが基本
それの言語ファイルだけを差し替えて日本語化しているだけ

110 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:16:29.76 ID:VhOE4RTC0
プログラムとは別にゲーム中のグラフィックやらBGMやらには著作権ってないの?

111 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:17:52.99 ID:XwLBTWix0
>>110
グラフィックやBGMはクライアント側にデータがあるが
公式で無料配布してるからな

112 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:18:12.11 ID:iPzfRYFC0
>>110
あるよ、だからそういうのでお金儲けしてはいけないよ

でも、韓国のゲームの著作権侵害なら韓国から訴えられるだけだよ

113 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:19:04.90 ID:PO11K/fr0
>>78
政治的な宗教が強いんだよ そうだな 名前を三つ挙げると つ 貝 パイ 尻

114 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:19:25.00 ID:BG+d8Ex+0
クライアント付属のMP3をそのまま焼いてサントラとして売った会社があったなぁ。。。どこだったか

115 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:19:33.18 ID:MAMzEBBs0
NCJの所在地が東京都渋谷区
エミュサーバー管理者が大阪府八尾市

なんで神奈川県警なの?

116 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:19:53.34 ID:VhOE4RTC0
>>114
ガンホーだな

117 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:20:30.35 ID:YHRr01Gq0
>>114
ハンビットの可能性もあるがガンホーだ

118 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:21:09.88 ID:iPzfRYFC0
>>115
現在のNCの親会社がハンゲーだっけ、だからハンゲーと親しいのがチョンつながりの神奈川なんだと
NCJの大株主がチョンバンクだから、チョンバンク経由かも

119 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:21:16.72 ID:kRvcSCkn0
エミュ使用者が涙目で必死にこじつけ弁護w
違法ですからw
ざまあwwwww

120 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:23:05.23 ID:XdBJssOu0
米クライアントに日本語差し替えてるなら同一性保持権に引っかかってるじゃろう。

121 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:23:19.85 ID:iPzfRYFC0
>>119
ちゃんと論理的に説明してくれたらすごいうれしいw

122 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:25:28.69 ID:XwLBTWix0
よく状況は知らないけど根本的な部分が間違ってるんだろうな

>オンラインゲームのプログラムを不正に入手し、

実は海外のユーザが趣味で解析して作った
本家のサーバをエミュレーションしたプログラムだったということらしい

123 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:25:29.92 ID:iPzfRYFC0
>>120
あくまで、その差し替えは一例だけど、アメリカ側のクライアントに対しての同一性だよね?
アメリカのクライアントは公式に書き換えてOKという発表をしちゃっているんだなこれが・・・・・完全に神奈川県警の冤罪やっちゃっています

124 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:26:56.05 ID:fs1XMnDj0
プログラム自体はともかく音楽や画像だけで著作権法違反になりそうだが
クライアントのリバースエンジニアリングもヤバいんじゃないの?

125 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:27:32.08 ID:9lGQSbBy0
お前ら、正確な情報もないのによくそれだけ空想で話を盛り上げれるなw

126 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:27:41.17 ID:XwLBTWix0
>>124
クライアントプログラムは公式のをそのまま使うらしい
グラフィックデータや音楽データはすべてクライアントプログラムに含まれている

127 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:27:54.19 ID:1cyg7bhs0
すげーな利用者も逮捕か

128 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:28:15.56 ID:iPzfRYFC0
アメリカもNCの子会社なので権利保持しているNC子会社が書き換えOKって発表実はしている
なのでその情報もしらない神奈川県警&NCJの完全なる誤認書類送検事件

>>124
リバースエンジリアニングなんてかっこいいことしてないよ、単にファイルを入れ替えたりするぐらい

129 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:28:38.61 ID:g8wks9ZB0
産経記者「エミュ鯖…? 何それ、わかんねーwww」

130 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:29:00.76 ID:MAMzEBBs0
米クライアントを日本語に差し替えしてもPC側の問題だしNCJ関係ないんでね?
最初から日本クライアントを使っていたのかな

131 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:29:46.04 ID:tuJ/sQgR0
これやってる知り合い居たな
全員逮捕されるんかねw

132 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:30:10.48 ID:4lbUObxy0
韓国オンラインゲームに中毒した日本猿www

133 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:30:25.98 ID:iPzfRYFC0
>>125

純正のサーバプログラムは流出していないから、想像じゃなくてエミュの話になるという簡単な話

134 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:30:40.42 ID:tMiJrb9v0
過疎ゲーで捕まるとか考えられん

135 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:30:56.07 ID:oMPZbVEY0
なんだ、RPGツクールかよ

136 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:31:11.87 ID:Jc0yJVR70
自分らで作った箱庭で「俺つえーwww」してたわけでしょこれ
何が嬉しいのか全然わからん

137 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:31:13.01 ID:XdBJssOu0
>>123
そういうことなら問題ない。
俺は細かいエミュの内容はしらんから
ファイルの差し替え変更改変があれば同一性保持権に引っかかるだろ?ってなぐらいしか言えん。

138 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:32:17.82 ID:rikQ46JJ0
>無料または低価格でプレーできたり
金のやりとりしてますやん

139 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:32:18.80 ID:oJf5OKyJ0
THINK EVER AFTER!!!!!!!!!!!!!!!

140 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:32:29.25 ID:TAHTgQaY0
普通に考えてエミュ鯖とかもろに犯罪だよなw
友達とかに誘われたことあるけど断わってよかったわ

141 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:32:48.92 ID:Uqr+OadU0
hostsの改変だけで非公式サーバが利用できるってことなのかな
だとすると利用者も摘発って思い切ったことをしたね
ときメモ事件なんかも業として間接侵害していることが重要なファクターだったわけだし
同一性保持権に個人利用その他の例外規定がないのって明らかに法の欠缺だし、
裁判になったらかなり揉めるんじゃないか

142 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:32:49.64 ID:iPzfRYFC0
>>131
そもそも逮捕されたニュースじゃない、書類送検されただけ
しかもこれ冤罪事件の可能性が99%

>>136
PvPが売りだから、気の済むまで仲間とPvPとかが目的かと
スト2対戦を仲間だけでずっとやるかんじ

143 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:33:03.08 ID:fDr/yCuDP
>>106
【突発イベント発生!!】

>>106がアリに噛まれる→噛まれたところが化膿→あぼんぬ→ゲームオーバー

144 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:33:10.59 ID:czTS61pv0
>>124
そもそもゲームは映画の著作物だからね
エミュ厨はプログラムの著作物として権利を過少にしたいみたいだけどw

145 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:33:12.81 ID:z1p/BGoL0
>アメリカのクライアントは公式に書き換えてOKという発表をしちゃっているんだなこれが・・・・・完全に神奈川県警の冤罪やっちゃっています

>アメリカもNCの子会社なので権利保持しているNC子会社が書き換えOKって発表実はしている
>なのでその情報もしらない神奈川県警&NCJの完全なる誤認書類送検事件

やっぱあほか日本の警察

146 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:33:25.92 ID:NwrBKbq40
エミュ鯖ってグレーだと思ってた
まあやった事ないけど

147 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:34:46.37 ID:B2Pq2FEsO
ん?エミュ鯖なんてなんにでもあるんじゃ?

148 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:35:25.29 ID:fs1XMnDj0
>>126
だからその画像や音楽を含むクライアント流用してる時点でアウトになるんじゃねえの?
ちょっとググっただけだが鯖側とのデータやり取りもクライアントそのままでやってるなら
著作権法のデータベースの著作物って部分にも引っかかりそうだとあったが
商標権どうこうって話もあるらしいし訴えられたらアウト確定じゃねこれ

「鯖側のデータベースの構造がそっくりだと駄目」で「クライアントを改変する」とアウト
どう足掻いてもアウトっぽいんだけど


後、アメリカで合法云々と言ってる人いるけど

World of Warcraft エミュ鯖訴訟 - 裁判所が業者に8800万ドルの賠償命令-
http://d.hatena.ne.jp/samokada/20100819/p1
こういう判決あったようだが

149 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:35:35.03 ID:BG+d8Ex+0
>>144
そのゲームってのは今回の場合クライアントソフトでしょ?
サーバプログラムはプログラムの著作権じゃねの

150 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:36:33.52 ID:4lbUObxy0
韓国ゲームを不法に利用する日本猿のクオリティーwww

151 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:38:14.80 ID:Heq+MsPL0
>>141
著作者に発覚してると言うことは個人的だったと言えるか微妙なところだと思うけどね

152 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:38:48.24 ID:HURQATaOP
厳密には、クライアントソフトを流用することで、そちらに客を誘導し、
本来はNCジャパンの収益になっていたはずのものに損害を与えた、
といったところが問題なんだと思われる。

153 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:38:51.71 ID:NLaucVLP0
>>1
俺にはよくわからないな…
サーバープログラムを自作した物を持ってきたんじゃなくて
純正のプログラムを盗んできたって事か?

154 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:39:03.58 ID:G/XoUiC1O
iPzfRYFC0
朝からえらく必死だが
中の人かw

155 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:40:23.04 ID:XwLBTWix0
>>141
hostsの改変は簡単だよ
c:\windows\system32\drivers\etc\hosts
このファイルの中に
74.125.235.184   aaaa.net
この2行を追加するだけで
http://aaaa.net/
にアクセスするとGoogleが開く
hostsファイルはIPアドレスとホスト名を空白で区切っただけのテキストファイル

156 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:40:42.61 ID:iPzfRYFC0
>>152
だから、クライアントは韓国でコンパイルされたもので
アメリカの正式サーバは完全無料
なんで日本のサービスすかやっちゃいけない前提になってるの?

157 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:41:12.02 ID:UppXgl9p0
UO、WOW、リネ、ラグナロクetc全滅だな
全員逮捕

158 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:41:50.95 ID:6PUC0k/M0
>>146
元が訴えるかどうかだな、あるいは正規ユーザーに通報されたか

159 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:42:25.24 ID:fs1XMnDj0
>>156
アメリカの正式サーバでやればいいじゃん

160 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:42:43.80 ID:MAMzEBBs0
>>152
その理論だったら無料化してるアメリカサーバー(公式)を
やってる日本からの接続者もアウトなんじゃね

161 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:42:47.67 ID:vaXij+we0
>>156
何言ってるか良くわかんないw


162 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:43:06.13 ID:XwLBTWix0
>>158
著作権侵害なら著作権持ってる会社が訴えないと逮捕されないんじゃない?

163 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:43:13.55 ID:HURQATaOP
>>146
ラグナロクとかでも逮捕者出てるだろ?

>>156
逆にいうと、
完全無料がどうこうというのと、エミュサバを立てていいかどうかは別問題だろ。

マップなどクライアントが内包しているものを利用して、
似たようなサービスを作ってNCジャパンに損害を発生させた、というのが問題視されてるんじゃないの?
エミュ鯖プレイでもしてたのかあんた。

164 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:43:39.86 ID:1J/dl3p00
エミュプログラムは合法で
アプリをどう使うかが「規約」ではなく「法的」に問題になるかという点だろう
オンゲはクライアントだけでは何ら動作を実現できるわけではないから
オフゲとは性格は異なる点も含めて
海外での判例も様々ある様子だし 現行法ではある程度拡大解釈して対応するしかないとは思う

165 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:44:44.67 ID:RSjpAaKk0
怖いのは民事だよ。

166 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:44:49.26 ID:KQKamFgr0
チョン同士の争いか
どうでもいいわ

167 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:45:08.44 ID:iPzfRYFC0
>>160
そう、ネット上のサービスなんだから海外どこのサービスに接続することも可能なんだから利益が〜とか言う前提がなりたたない

168 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:45:25.69 ID:VhOE4RTC0
まぁ法的に黒か白かはさておき、人様の商品のコピーを我が物顔でばら撒いてた人間を擁護する気にはなれんな

169 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:46:16.04 ID:gu8c9IHu0
信長の野望天道以来ゲームしてねーわ。

170 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:46:28.06 ID:1J/dl3p00
>>168
文明の進化も似たような理屈だけどね

171 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:46:55.53 ID:1m25CvaY0
>>83
そうだよ

>>91
過疎鯖だけどRMTしないと絶対楽しめない状態だよね・・
どうしてこうなった!AAなんて愚問すぐる・・

172 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:46:59.55 ID:+ydTytIY0
運営者はともかくユーザーも立件って大丈夫なのかこれ
接続先を、本家からエミュ鯖に変更するだけではプレー出来ないタイプなのかな?



173 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:47:18.50 ID:iPzfRYFC0
>>163
アメリカサーバと日本サーバ
どちらの損害が発生したかを決め付けることはできないよん

174 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:47:36.53 ID:HURQATaOP
>>162
著作権違反というように書いてあるので(著作権違反は親告罪)、
NCジャパンが告訴したんだと思われる。


>>164
警察もこういったITが絡むことは確かによく知らないけどね。
確か逮捕者が出ていて、エミュについては判例もあるんじゃないかな。

175 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:47:41.67 ID:vaXij+we0
>>167
そうか?>>152の言ってることって結構マトモだと思うけど?

176 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:47:58.66 ID:XwLBTWix0
>>91
ハイブリッド課金というやつですね
最悪の課金システム

177 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:47:59.40 ID:Heq+MsPL0
無料だから損害も無いし好きにしていいという考えの人多いよね
テレビ番組を違法にアップ・ダウンしてる人間と同レベルの考え方


178 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:48:36.81 ID:ncbR9OjC0
裁判しても面倒で得しないばかりかイメージも悪くなるから野放しだっただけだろ
とりあえずgjなんじゃね

179 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:48:57.68 ID:iAmfY14CO
チョンラインゲームなんかどうでもいいよ

180 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:49:06.48 ID:MAMzEBBs0
>>167
だよね
利益というなら過疎エミュよりアメリカ公式をNCJが訴えったほうが面白いのにな

181 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:49:44.37 ID:ZosaKnPS0
本格的にいろんなエミュ鯖がアウトだな。
もう韓国にお布施するしかないね。

182 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:50:02.86 ID:u66iDQG70
ROのエミュ鯖にはお世話になった

183 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:50:03.95 ID:HURQATaOP
>>173
お前さんエミュ鯖の利用者だろ?
屁理屈こねたとしても、著作権って日本国内で適用されるものだからね。

たとえばの話なんだけど、
海外の有名な小説の翻訳権を買うとするよな。
それはアメリカでは合法になるとする。
しかし、日本国内でたとえば独占翻訳権を持ってる会社がいたとすると、
それを日本国内で頒布することは違法になる。
それが嫌ならあくまでアメリカの正式サーバで遊ぶか、
日本国内の正式サーバで遊ぶか選択しろってこと。

184 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:50:14.14 ID:iPzfRYFC0
>>175
普通のことだけど、前提となるNCJのサービスを使うというのがほかに選択なければ侵害しているという話になるかもしれないが
海外のサービスもあるので前提がなりたたない

185 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:50:38.05 ID:XwLBTWix0
これで利用者が書類送検されるのなら
ダウンロード違法が施行されたら
Youtubeやニコニコ動画に上がってる動画を見ただけで書類送検されるようになるな

186 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:51:03.47 ID:nmvCDbz00
NCの公式見解が欲しいな

187 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:51:23.55 ID:XdBJssOu0
「オンラインゲームのプログラムを不正に入手し」ってのがクライアントのことなのか鯖のことなのかわかんねぇんだよ。
利用者も対象になってるからクライアントのことなんだろうけど。
不正に入手ってのがわかんね。

エミュ鯖で使う目的で正規のクライアントをDLするとアウトなのか
正規のうp先じゃないところからDLしたのか。

記事書いたやつもよくわかってないで書いてるだろw

188 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:51:26.46 ID:277zJ1Q20
またいつもの「警察関係者からの」って奴だろ
そういうガキがなんか後ろ暗い事で痛い目見て、それで仕返しに警察の力でやっつけてやる!ってなったり
ガキの親が「うちの子がこんな悪い事をしてました!でも悪いのはうちの子じゃなくてこの土壌だから警察は対処しなさい!」ってなるという

189 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:52:24.70 ID:iPzfRYFC0
>>183
ヒント:使っているクライアントもすべてアメリカ版

190 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:52:44.67 ID:HURQATaOP
>>160
えーとね、アメリカのサーバを利用したとしても、
それはアメリカにあるNCのあくまで公式サーバだろ。
日本国内ではそのサービスをNCJが展開しているにすぎないわけ。

日本人がamazonUKで物を買おうが、amazonUSAのサービスを利用しようが、
禁輸品を扱わない限り問題とはならないんだけど、
amazonのサービスやデザインを流用したサービスを立ち上げたら違法。
こう考えるとわかりやすいかな?

191 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:52:45.56 ID:2PWqcgsGO
利用者のほうは争ったら勝てるだろ

192 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:53:26.79 ID:Uqr+OadU0
>>183
横だが特許か何かと混同していないか?
その例だと不正競争や不法行為の可能性はなくもないが、著作権侵害にはならないぞ

193 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:53:46.21 ID:BG+d8Ex+0
>>159
まずエミュ鯖ってのは得てして獲得経験値量とかドロップ率とか調整されてて
本家の数倍の速さで成長できたりするからそれが目的とか

あと可能性としてあるのはアメリカ鯖が海外IPを弾いてるケース。
コレも串とかVPNとか使えば問題なかったりするけどね

194 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:53:51.74 ID:bSpkpQUv0
なんでこれが犯罪なんだ?

195 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:53:53.00 ID:c8IuKHYH0
>>185
ダウンロードツール使ってる奴は規約違反だから1と同じ理屈で逮捕・送検は有るよ

196 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:54:32.37 ID:XdBJssOu0
>>190
その場合は不正競争防止でしょ?
今回のケースは著作権侵害で書類送検されてるのよ。

197 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:12.83 ID:YNA0ug1K0
>>31
エミュレータに著作権はないだろ
プロトコルに著作権を適用するならかなり特殊な事やってないと無理だと思う

198 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:13.40 ID:WjdVuMUu0
エミュ厨ざまぁwwwww

199 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:21.33 ID:HURQATaOP
>>187
正規のクライアントソフトの挙動を解析したり、
リバースエンジニアリングしたうえでサーバプログラムを作ると、
そっちはそっちで法規にひっかかるよん。

>>189
>>190を参照すればわかるかな?


>>184
そうじゃなくって、
アメリカのものも日本の物もどちらも正式に各国内でのサービス展開を
NCから取得してやってるわけだろ?
それに対し、日本国内で日本のNCJが展開しているサービスの画像と
同じものを流用した無許可サービスを展開して違法にならないわけがないだろ。
amazonのたとえを読んでくれればわかりやすいと思うよ。

200 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:30.00 ID:l8ms1uhu0
チョンゲーなら無罪

201 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:40.50 ID:NLaucVLP0
>>195
そう言えば「ダウンロード規制法」で
意味のわからない説明をしてたな…

202 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:42.42 ID:Qjpz+PCk0
しかし、エミュ鯖ってけっこう人いんの?
ネトゲなんて人いないとつまんねえだろ

203 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:43.00 ID:1J/dl3p00
このスレにNC社員か関係者がいるのは分かるんだけど(少なくとも1人)
ウェブページデータを取得するツール(ブラウザとか)にアドオン入って
特定機能が使えるようになった

こういう感じじゃないの 他の動作形態でたとえれば

204 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:55:45.42 ID:styTCfTW0
>>194
日本は人治主義ですから
偉い人が犯罪だと言ったら犯罪になるんです

205 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:56:21.94 ID:vaXij+we0
>>184
海外は海外として韓NCと北米NCで話し合って決めたことだろう?
日本の客が米鯖でプレイするのは北米NCのサービス形態に沿った物で問題ないわけだよ。

エミュ鯖が日NCの利益を侵害してるってのは間違いないわけでさ。

206 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:56:27.38 ID:bSpkpQUv0
これ犯罪とはいえんだろ
これが犯罪ならほとんどの企業は模倣で捕まるぞ?

207 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:56:36.43 ID:AZq67rpz0
アイオンてWoWの丸パクリなのにアメリカでも運営してたのか
さすがチョンゲー

208 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:56:48.10 ID:iPzfRYFC0
>>199
ヒント:作ったのは海外
ヒント:リバースエンジニアリングなんてしていない

209 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:57:22.99 ID:Jh6FruK40
>>123
あーあ、チョンに唆された神奈川県警やっちまったなw
これはパクられたヤツ等には徹底的に戦って欲しいわw
この国の利権屋の強欲さ出鱈目さにはいい加減腹が立ってたんで、
戦える案件は徹底的にやってくれと。

210 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:57:42.68 ID:HURQATaOP
>>196
著作権侵害は、
おそらくクライアントソフトに入っているマップデータや
キャラクターデータを流用し、同様のサービスを立ち上げた点にあるんじゃないか?

てかまぁ、ぶっちゃけ損害をこうむっているNCJ側が告訴したのなら、
どの法規に引っかかるかはヤメ検弁護士とでも相談しながらやってるだろうから、
適用できそうな法律は全部使ってくると思われる。

211 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:58:22.67 ID:277zJ1Q20
利用者とか結構数いるんだろうから、共同で訴え出せば面白いのにね

>>201
ダウンロード法は、通った後でもまた民主辺りが修正したりでなんか訳が判らなくなってるな
「放送された番組の場合、その放送の内容が変えられていないならダウンロードしても処罰しない」とかなんか訳の判らない事も言い出したっていうし

212 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:58:23.98 ID:vaXij+we0
>>196
頒布権の問題って可能性はないのか?

213 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:58:30.19 ID:MAMzEBBs0
>>190
いやいやこれは>>152に対するレスであってそんなこと知ってるよ

214 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:58:51.76 ID:NXL7gd1D0
チョンゲーなんかどうでもいい
無罪

215 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:58:58.13 ID:iPzfRYFC0
>>199

流用って?

216 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:58:59.47 ID:ncbR9OjC0
>>206
例えば何よw

217 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:59:00.34 ID:fs1XMnDj0
>>184
んなわけねーだろw
仮に海外で映画やらのアップロードが合法になって、日本からでも見れたとしても
日本国内で別にアップロードしたら日本の著作権法に従って処罰される

218 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:59:02.15 ID:bSpkpQUv0
クライアントソフト自体は無料で配布されてるんだから問題ないだろ


219 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:59:08.54 ID:1J/dl3p00
正規
ブラウザ⇒ページ反映
今回
ブラウザ(正規クライアント)⇒アドオン(接続先変更等)⇒アドオンによる処理後のページ反映(エミュ鯖)

220 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:00:20.89 ID:1m25CvaY0
>>202
対人ゲーだけどゲーム内容はUIからコンテンツ構成にかけて出来がいいし
今はハウジング生産飛行ペット一通りMMO要素揃ってるし
無料だったら人もわんさかきて楽しめると思う
エミュなら尚更じゃないの
いったことないけど

221 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:00:35.50 ID:p5EIuYaM0
¨犯罪歴はあって普通¨という時代が来るのか

222 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:00:38.92 ID:x3pgtli30
これは下朝鮮の陰毛だな

223 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:00:45.15 ID:CkTcNH/E0
>>206
それを判断するのはお前じゃないから。

224 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:01:03.19 ID:NLaucVLP0
>>211
アレって確実に何もわかってない人が
適当に作った法だよな…

せめて専門家入れないとな…

「ハッカー育成」なんてのも言い始めてるけど
どうなる事やら…

IT後進国すぎる…

225 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:01:09.95 ID:XwLBTWix0
OSでAPIの仕様をそのまま解析して
違う方法で実装した互換OSは違法扱いされてないな
米国のGoogle、Oracle裁判でもJava のAPIの著作権侵害は認められなかった

それと同じで通信内容を解析して作ったエミュが違法なのか?
正規のサーバプログラムは流出してないらしいからリバースエンジニアリングもできない

226 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:01:18.49 ID:whz8JCHE0
ここでいくら屁理屈を重ねたところで送検された事実はかわらないんだが>エミュ厨

227 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:01:23.12 ID:Uqr+OadU0
>>210
刑事と民事、民事にしても違法性と損害の発生については分けて考えた方がいい
今回の問題は民事不介入の警察が口を突っ込んできたってことだよ
そのためには著作権法違反が不可欠なわけだ

228 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:01:38.95 ID:cGJpi+AZ0
このゲーム空間が違法な“海賊版”と知りながらプレーしていた複数のユーザーについても
同容疑で書類送検する方針で、ユーザーにまで同法を適用した摘発は全国初になるという。

229 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:01:40.47 ID:ARwYEkl00
>>16
北米aionなら無料だよ
捕まらないしw

230 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:01:53.38 ID:UzV5YmLi0
商号 NC Japan K.K.

代表取締役 金 澤憲 (キム・テクホン)

231 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:02:02.26 ID:HURQATaOP
>>208
で、日本で展開されているサービスと同様のものを流用して構築している、
という点では言い訳できないよ。
アメリカのamazonのデータや意匠を流用して作ったので、
日本のamazonと似ていてもアメリカ発だから関係ありません(笑)は通じないねぇ。



>>215
つまり、タワーオブアイオンのマップ、キャラクター、装備品など
一部でも完全に同じものを流用して同種サービスを立ち上げている場合ってこと。


232 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:02:02.63 ID:iPzfRYFC0
>>217
アップロードはしていませんが?

233 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:02:06.46 ID:OMjkLHal0
>>183
そりゃ、翻訳して頒布する行為が明確に法で定められた権利だからじゃん。
問題は今回の件がどの法のどこに引っかかるかだろ?

234 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:02:30.57 ID:bSpkpQUv0
>>216
同等の仕組みを実現するってだけで海賊版認定されたらほとんどの特許はアウトになる
常識で考えろよ

235 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:03:03.31 ID:1J/dl3p00
>>219において アドオンのような行為が違法になるかどうかになるだろう

で映画として著作物を扱う点についてだけど
映画なら「反復性があり、不変のもの」って枠組みになるから
オンゲみたいなユーザーの操作しだいで変化するものは当たらない気するけどなー

236 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:03:04.39 ID:277zJ1Q20
>>224
判った人が「これは危険すぎる、止めよう」って言って通さなかったから、その判ってる人達が意見を出す会を取り潰して強行した法案ですし
自民の馬鹿が「この手ならどうだwwwww」みたいな事言って大喜びしてたけど、酷いやり方だよねえ

237 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:03:15.43 ID:NLaucVLP0
>>231
クライアントも画像を流用して作ってたら
確実にアウトだなw

238 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:03:21.71 ID:Jh6FruK40
そもそもこの官僚独裁の糞国家の法律って、
官憲のさじ加減一つで介錯が変わるようないい加減な法体系になってるのが問題なんだよ。
とどのつまりは権力側が法の下で圧倒的に優位なわけでね。
極論すると日本なんぞ法治国家ですらなく、
権力側が権力側に都合の良い法解釈してやりたい放題やっている人治国家であると。

239 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:03:42.66 ID:7jrUeizk0
>>1
もしかして改正著作権法絡みの案件か?

だとすると超危険な話ということになるが。


240 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:04:12.91 ID:iPzfRYFC0
>>225
なんかここの人はプログラムの著作権はないのを知らないみたい

241 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:04:16.49 ID:+ydTytIY0
>>235
そのアドオンが名前解決の変更だけだったらどうすんだろ

242 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:04:22.54 ID:1m25CvaY0
>>229
やり方まちがってるのか一度DLしたけど
なんか上手くいかなかったんだ^p^だから諦めたw
というか最近はネトゲ自体プレイ時間少なくなってるんだけどね
ログインできても2,3時間程度だし。。は

243 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:04:33.49 ID:DSyvBugB0
警察までチョンに支配されてんのか
すげーなチョンって
テレビもマスコミも警察も牛耳ってるんだろ?


244 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:04:41.62 ID:MVuerTqQ0
ゲームの不正利用は逮捕や書類送検で
いじめの暴行やらレイプはお咎めなしとは
不公平にもほどがあるな

245 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:05:22.50 ID:3GakQEaD0
ホスト設定変えただけでリバースエンジニアリングかw
どうするんだw 自家製サーバもたてられやしないw

246 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:05:47.42 ID:o/H6Fi8k0
著作権法の何に違反するの?
特にクライアント側

247 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:05:54.43 ID:YNA0ug1K0
オリジナルの画像データとかをぶっこ抜いて流用してるってことな
やっとわかった
エミュレータに著作権とか言ってるから変だと思った

248 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:06:04.98 ID:SnRfC12U0
チョンゲーやる奴はどんどん捕まえて竹島に送れ

249 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:06:17.16 ID:XwLBTWix0
>>237
クライアントは無料で配布されている米国本家のものをそのまま使うらしいよ

250 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:06:23.35 ID:iPzfRYFC0
>>231
アマゾンに似ているサービスってなにをいってるの?
UIの話?通販サイトって話?ロゴの話?なに?

251 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:06:35.94 ID:fs1XMnDj0
>>232
>>184からの流れ読んでね
海外の無料サービスがあろうが違法性にかわりはないからそこは論点にならんよって話


252 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:06:39.92 ID:vaXij+we0
>>230
韓国の会社の日本法人だからさ。
嫌韓厨は最初からNCのゲームとかやらないだろう・・・

253 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:06:45.87 ID:HURQATaOP
>>227
著作権違反は親告罪だから、
NCJ側の申し立てがないと警察も動かないんでは?


>>232
いやいや、そういうことじゃなくて、
アメリカのものを使っていようが、日本人である以上は日本国内の法律で
裁かれるよってだけの話だろ。


>>234
似たような動作だけど違うものだとか、
そういうことならさして問題にならないよ。
エミュ鯖が問題になるのは日本国内の正規サービスとまったく同じ
キャラクターやマップデータなどを流用している点。
厳密には、FFシリーズのサイドビュー戦闘みたいなのもスクエニが権利もってたりするんだよ。
ちょっとずらすだけで違うもの!ということになったり目立たないから問題になってないだけで。

グリーモバゲでも釣りスタ問題とかあっただろ。
ましてまったく同じ画像を使っていたとしたら厳しい。

254 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:07:38.51 ID:n05AR68u0
>>226
しかも>管理者の男とユーザーらはいずれも容疑を認めているという。  だしな
こうなる以前からおそらくNCJとはいろいろなやり取りがあったはず

255 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:07:55.23 ID:bSpkpQUv0
>>253
エミュサーバー自体が画像を使っているわけではない

256 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:07:59.12 ID:vaXij+we0
そろそろ論点整理してw

257 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:08:30.76 ID:XwLBTWix0
>>240
プログラムそのものにも著作権はあるよ
全く同じソースコードをそのままコピーしたら著作権違反になる
だから互換OSなどもAPIなどの仕様だけを真似てソースコードは1から書くんだよ

258 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:08:33.94 ID:iPzfRYFC0
>>231
この場合、韓国NCと契約しているNCJが韓国NCに同一サービスやっているんだけどと訴えて
韓国NCがどうかするだけだよ?警察がでる必要がない
どの著作権に引っかかってるの?サービスに著作権はないけど?

259 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:08:47.28 ID:9fJJuAgK0
エミュ鯖ならよ
ジャニーズにもいるじゃん
ロマリアって名前を名乗りROのエミュ鯖立ててたやつ
一度ジャニーズjr抜けてまたジャニーズに復帰してるみたいだけど、こいつはいいのか?
他のROエミュ鯖管理人達とのOFF会写真にもばっちりコイツ参加してるんだが



気になる人は RO エミュ鯖 ロマリア ジャニーズ  でググると詳細なまとめが出てくる

260 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:08:50.09 ID:ncbR9OjC0
>>234
おっと出ましたwストローマンw
>同等の仕組みを実現するってだけで海賊版認定
誰がそんな事言ってんだよw
>常識で考えろよ
なにこれwww

261 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:08:59.26 ID:YyrHeZ2E0
割れ厨必死すぎw

262 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:09:20.28 ID:XdBJssOu0
>>256
著作権の何に抵触してるのかが不明だから
みんな悶々と妄想してるだけ。

263 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:10:00.11 ID:x3pgtli30
結論、下朝鮮企業と日本の警察はクソ
検察はこれから試される
インターネッツの危機だ

264 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:10:44.59 ID:iPzfRYFC0
>>237
なにも作っていないよ、起動させただけ

265 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:10:57.09 ID:HURQATaOP
>>250
えーとね、俺はタワーオブアイオンがどういうサービスを展開してるか、
えみゅ鯖がどんなものも知らないけど、
ラグナロクとかUOのエミュ鯖と似たようなものだという前提で話してるからね。
(プレイ経験はないけど、SSとかで実態を把握できる)

アマゾンUK(イギリス版)の、ロゴだったりデータだったりをそのまま使って
日本国内でアマゾンもどきを作りました、結果として日本アマゾンと似てます、
というのは日本国内ではアウト。
それと同じで
アメリカ版クライアントを利用して、NCJが展開しているサービスと
同じキャラクターデータやマップデータ(新規作成物があったとしても)と
同じサービスを展開するのがダメってこと。


>>247
そそ。
エミュレータサーバは、これを読む限りオリジナルのクライアントの
データを利用して動くものだから、
NCJ側の著作権を侵害してるって話。

266 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:11:10.91 ID:fs1XMnDj0
>>235
最高裁判例で変化あるRPGも映画の著作物であるって出てるそうだが

>>249
そのまま使ってる場合は鯖側のデータベースがオリジナルと似通ってるので少なくとも運営はアウトになるんじゃね
著作権法にデータベースの著作物って項目あるみたいだぞ

267 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:11:43.00 ID:1J/dl3p00
何度もいうけどサーバプログラム自体は合法だと思うよ
でクライアント側の著作権違反を言ってるんだろうけど
どこから落としてきてどう利用したかで意見分かれるって感じでしょ
(アメリカのクライアント等)公式サイトからダウンロードしてくる行為をどう解釈するか
とかそういうとこじゃない

268 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:11:54.42 ID:AVD3CCfr0
流出鯖とエミュ鯖というのがあるらしい
どういう風に違うんだろう

269 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:12:31.49 ID:TS87HrYP0
これもOUTだな。

http://www35.atwiki.jp/ucgops/

270 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:12:56.01 ID:iPzfRYFC0
>>257
知ってる、そういう知識さえない書き込みの話

271 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:13:41.35 ID:fs1XMnDj0
>>264
クライアント流用してサービス運用してる時点で運営者はアウトっぽいが

272 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:13:56.77 ID:XwLBTWix0
>>265
>アマゾンUK(イギリス版)の、ロゴだったりデータだったりをそのまま使って

Webサイトと根本的に違うのは
Webサイトの場合、画像や音楽データなどはサーバ側にあるが
オンラインゲームの場合、画像や音楽データはクライアントに組み込まれている
サーバプログラムはそれを表示するように指示したり、音楽を鳴らすように支持するだけ

クライアントプログラムそのものは無料で配布されている正規のものをそのまま使うだけ

273 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:14:33.47 ID:m1IC9KZsO
ネトウヨざまあwww

274 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:14:35.65 ID:NwrBKbq40
日本の法律ってチョンゲ会社には優しいよね

って感じの話?

275 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:14:46.28 ID:LDCYOejR0
>>1の文章からだと

「正規鯖に接続してプレイする」以外の目的でクライアントを入手した

ってことでとりあえずの送検のような気がする

エミュ鯖運用による影響とか被害とかその辺はこれから調べるんじゃね?

276 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:14:51.41 ID:2PWqcgsGO
プレイ料金は

日本 3000円/月
韓国 20000ウォン/月
米国 15ドル/月

といった反日企業な

277 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:14:59.93 ID:8H0NNbNfO
これ書類送検された奴が争わねぇかなwwww
チョン猿の犬になった奴が徹底的に叩かれたら面白いのにwwww

278 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:15:00.45 ID:Qjpz+PCk0
ネトゲが偉そうに著作権違反とか言ってんじゃねえよ
規制されろ

279 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:15:05.11 ID:OMjkLHal0
>>266
データベースの構造なんてのは「データベースの著作物」じゃないからw
そのへん語るなら、著作権法をググるだけじゃなくてちゃんと理解してからにしてほしい。

280 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:15:14.07 ID:wGZ9pg6e0
>>268
流出鯖は元のサーバプログラムそのもの
エミュ鯖はプロトコルを自前で実装したもの

だと思うが、そんなこと簡単にできるものなのかな<<エミュ鯖

281 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:15:22.33 ID:HURQATaOP
>>255
そうなんだけど、エミュサーバを構築していても、
オリジナルクライアントのデータを使って「似たようなサービス」を展開してるだろ。
エミュサーバ自体が、クライアントとサーバをあわせて初めてひとつの海賊版サービスに
なっているわけだからね。
だいたいサーバの挙動にしても、クライアントソフト側のデータを読みに行って
同期とらないと使えないじゃん。


>>256
大前提として、
オンラインゲームは各種キャラクターやマップ、ユーザーインターフェースを
含む「クライアント」と、ユーザーデータや同期、戦闘計算などを実施する
「サーバー」の二つを内包してサービスを展開する。

このTOAのエミュ鯖は、アメリカ版クライアント(データなどはおそらく日本版とほぼ同一)を
利用して、サーバだけ構築して似たような挙動をするサービスを構築した。

著作権違反にとわれたのは日本版TOAと同じデータを利用してサービスを展開しているから、
だと思われる。

282 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:16:15.04 ID:iPzfRYFC0
>>265
ぶっこ抜き()とかしてないよ
サービス展開は著作権法じゃないよ
これ訴えられた人は著作権侵害、サービス展開はまったく関係なし
なのでちゃんと1番よんでなにが著作権侵害なのかの話をしてくださいね

283 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:16:49.83 ID:1m25CvaY0
>>248

見限ってやるから国産MMOにあのキャラクリ機能はよ^p^
PSO2じゃ物足りない・・しかもMOだしあれ
14の新生はたぶん期待できない

284 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:17:14.55 ID:AVD3CCfr0
>>280
かなり昔の話だけど「エミュ鯖だから大丈夫、流出だから危ない」
なーんて会話を2chのどっかで見た様な見なかった様なアヤフヤな記憶があるんだけど
今回のケースは流出なのかな?

285 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:17:16.51 ID:XWPjaBBi0
>>265
ぶっこ抜き()とかしてないよ
サービス展開は著作権法じゃないよ
これ訴えられた人は著作権侵害、サービス展開はまったく関係なし
なのでちゃんと1番よんでなにが著作権侵害なのかの話をしてくださいね

286 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:17:37.15 ID:XwLBTWix0
>>280
>だと思うが、そんなこと簡単にできるものなのかな<<エミュ鯖

海外ではハッキングしてパソコンや家庭用ゲーム機のエミュレータを作れる人だっているんだぜ?

287 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:18:27.56 ID:Lh4gBxAj0
まあ一斉検挙終わればきちんとした罪状でるっしょ。
他の不正ゲームも根こそぎ検挙たのんます!!!

288 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:18:32.11 ID:iPzfRYFC0
>>268
流出は、本物のサーバがなんらかの経路で流出した物を使う
本物なのでまったく同じことができる

エミュは、どくじにプログラムをつくるので、似たような動きをするが
完全に同一の物はつくれない

289 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:18:46.86 ID:HURQATaOP
>>272
だからそうじゃなくて、
同じデータを使ってサービスを展開していたのがまずいってこと。

クライアントとサーバ両方で初めてエミュ鯖も成り立つのだから、
それがアメリカ版だろうが日本版と同じデータを使って
同種のサービスを展開しているという点が特にまずかったのだと思われる。
マップもキャラクターも何もかも自作してアメリカ版クライアントの画像だけ
差し替えてサービス展開してたら追求は難しかったんじゃないかな。



>>273
ところが俺はネトウヨなんです。

290 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:18:51.23 ID:hInZuars0
金銭のやり取りがあった、営利目的って所が引っかかったんじゃないの?
エミュ云々はリネ2を始めとっくに通過済み→違法じゃない

291 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:19:08.99 ID:ukM1Th7uO
>>266
データベース権はあくまでそのデータの集合から抽出したり利用する権利であって構成そのものに著作権はないよ
でないと世界中の在庫管理システムが著作権を侵害しはじめる

292 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:19:40.63 ID:VJw3DIUR0
え、何?
エミュ鯖のくせに金取ってたのか?
そんなばかな

293 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/09/05(水) 08:20:12.12 ID:YzOrQvUS0
人生は 至る所に ガメオベラqqqqq

294 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:20:35.81 ID:WkiSFLaL0
鯖を立てたヤツが営業妨害でってのは分かるんだが著作権侵害ってのは違う気がするんだよな
法律解からんから警察様の言う通りなんだろうけど
鯖を利用していた人も著作権侵害ってのは変な気がするなあ

著作権侵害ってのが万能すぎてなんか怖いわ

295 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:20:44.78 ID:Ooz04hbM0
この理屈なら、youtubeに上がったTV番組を見ただけでアウトってことにならないか?

296 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:21:20.34 ID:m1IC9KZsO
>>282
著作者の許可を得ず著作物を利用したので著作権侵害です
おまえは馬鹿ですか


297 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:21:22.04 ID:HURQATaOP
>>282
だから同じデータを使って遊ばせてたんだろ?
分からない人だなw
どう考えても屁理屈の域を出ていない。
逮捕が怖ければとっととエミュを辞めて今使ってるプロバイダも解約するなり、
もし警告が来ているようなら、お目こぼししてもらえるように警告元に謝罪しといたほうがいいよ。


298 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:21:34.03 ID:YNA0ug1K0
>>295
今の法律だとアウト

299 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:21:36.06 ID:bSpkpQUv0
これはまさに警察の暴走だわ

300 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:21:51.26 ID:LDCYOejR0
275の
>「正規鯖に接続してプレイする」以外の目的でクライアントを入手した
を補完

正規鯖に接続してプレイする以外の目的でクライアントを入手する行為は、
たとえ正規ダウンロードサイトからの入手だとしても違法

という考え方なんだと思う
パブリックドメインなわけじゃないから、誰もが自由に好き勝手使っていい訳じゃないってことだろ

301 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:22:10.40 ID:8H0NNbNfO
>>273
チョンゲーとかブサヨクチョン猿くらいしかやらないっしょwwwwwwwwwwww
しかもエミュ鯖とかチョン猿お得意じゃんwwwwwwwwwwww
チョン猿同士の共食いだからどんどんやれwwwwwwwwwwww

302 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:22:17.82 ID:iPzfRYFC0
>>280
ちゃんとしたプログラマががんばって作っている
結局AIONはクリックげーでコマンドを鯖に送っているだけだから、実装は比較的簡単
でも、敵キャラのAIなどはもろに難しいところだから実装は適当
実行速度も本物のサーバよりかなり落ちる

303 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:24:39.73 ID:7/ELuR1r0



「やるやる詐欺」でもう2年もひっぱってるFF14ちゃんも逮捕してよ 警察庁さん




304 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:24:49.52 ID:vaXij+we0
>>302
すげぇ大変そうなんだけど自分でゲーム作った方が良くね?

305 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:25:11.88 ID:rCTrzXUE0
>>24
winnyやshareで育った世代はとくに希薄だと思う
著作権者側の一部キチガイ、松本やディズニー、ジャスラックのようなネガティブな面しか見てないし

306 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:25:18.68 ID:ukM1Th7uO
>>300
正規利用目的外での入手は規約違反じゃなくて違法なの?

307 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:25:47.86 ID:HURQATaOP
>>295
いや、今のところストリーミングについては規制する法律がない。
どっちかというと危ないのはストリーミング配信しているyoutubeやFC2動画側なので、
それらはちゃんと対処してるアピールをものすごくしている。

>>290
今年になってからだよ厳しくなったのは。
6月にもガンホーがROのエミュ鯖を著作権違反で告訴してただろ。
いまはエミュ鯖対応は著作権違反というのが定石になってるんじゃないのかな。

308 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:25:57.90 ID:1RSirNj1P
チンコ切っとけ

309 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:26:11.58 ID:8zmrUVQa0
チョンゲやってる時点で、なぁ。
韓流ドラマ必死に見てるオバチャンと変わらん気もする。

310 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:26:18.38 ID:Ww5Ef40z0
こうして朝鮮人の関わったビジネスは日本から駆逐されていくのだった

311 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:26:36.85 ID:wgHeE9X4O
擁護多すぎw
事情聴取たのしみですねww

312 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:26:44.42 ID:4/nAGUej0
エミュ鯖か
AUTOだな

313 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:26:56.63 ID:bSpkpQUv0
>>310
これはどっちかというと朝鮮人を幇助する行為だぞ

314 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:26:56.69 ID:o/H6Fi8k0
>>296
お馬鹿さんよ、著作権法を一万回くらい読み直せww

そもそも著作権もわかってないだろw

315 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:27:32.29 ID:AVD3CCfr0
>>288
なるほど、解り易い

有名な所だとFFオンラインなんかが国内運営だけど
韓国運営なんかのゲームは簡単に流出するんだけど国内運営って流出しないんだよね
だからエミュ鯖しか存在しないって聞いた
逆にリネなんかは流出だらけ

サーバープログラムなんてのはトップシークレットだし
その辺の意識がお国柄によって違うのかも知れない

316 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:27:34.35 ID:5ceJLGAJ0
どこのチョン企業運営か知らんが、サーバプログラム流出するくらいなら
ユーザの個人情報なんて流出し放題じゃね?

317 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:28:19.60 ID:MRrr6cfO0
捕まったユーザーがナマポ在日なら傑作なんだがな

318 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:28:31.26 ID:1J/dl3p00
>>281
TOAのエミュは海外の方で1から作り上げていってるね

クライアントをどう取ってきた(公式からだとか)かが大きい問題なんだろうと思う
再頒布にしろ、どういうルートで入手したかが問題になるようにね
映画だからどうの言い出したら、RPGの元祖に著作権がいく事になりかねない気がするんだが

319 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:28:59.94 ID:XwLBTWix0
>>307
そのストリーミングがグレーなんだよ
仕組みjを理解してる人にはストリーミングとダウンロードの区別がつかないのを知ってる
実際にはキャッシュファイルに動画データをダウンロードしてだけだからな
キャッシュファイルにデータを保存せずにそのまま表示してるなら問題ないのだろうけど

320 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:29:01.64 ID:hInZuars0
>>302
L2Jに一時期参加してたが、流出物と比較して一長一短って所まで行った
アレも鯖公開して金まで取ろうとした阿呆が居たが、NCから警告食らってたっけ

321 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:29:50.62 ID:iPzfRYFC0
>>304
ゲームエンジン部分はクライエンジンで利用するのにウンゼン万?とかかかる
モデリング一人で100年かかる
音楽理論から勉強
どう考えてもクライアントそのまま使用で、サーバのプログラムつくるだけのほうが簡単

322 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:30:48.52 ID:OMjkLHal0
>>296
著作権法の初歩の初歩だが、著作権法で権利が生ずる「利用」ってのは
ただ単に使うこととは別だぞ。

323 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:30:55.30 ID:YFS8VJ+s0
>>28
学生がオンラインゲームなんてどっぷりやるなよ、、、、

324 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:31:16.17 ID:HURQATaOP
>>304
自分でゲームを作った場合、
サーバープログラマーがサーバーを構築できても、
商用ゲームが持っているようなキャラクターや背景、インターフェースを作れない。


>>313
違法サービスを横行させるのはちがくね?

325 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:32:01.43 ID:iPzfRYFC0
>>306
違法になっているのがおかしいところだよね、単なる規約違反
しかも無料で配布してるクライアント

326 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:32:26.78 ID:bSpkpQUv0
>>324
仮に画像を0kbのファイルに置き換えても動作はするだろ

327 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:34:57.46 ID:ukM1Th7uO
>>326
それこそ同一性保持の話がだな、まあ米クライアントは差し換えやら改変やら許可してるみたいだけど

328 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:35:43.92 ID:hInZuars0
>>307
WANで公開って時点でアウトか
いっその事、開発レベルにまで踏み込んで大混乱になればいいのに
いや海外は大混乱、日本は大人しく規制っておなじみの狂気が繰り返されるだけか

329 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:35:49.37 ID:1J/dl3p00
>>325
「ブラウザ(無料で配布)」に「接続変更(アドオン)」入れたら
見れないページが見れる様になりました というのが一番近いんじゃないかな?

オンゲのクライアントはそれだけじゃ動作しないと
つまり「双方向」の動作があって1つの完成物として成立してるという点

330 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:36:17.18 ID:HURQATaOP
>>325
無料で配布しているクライアントだろうが、
商用目的で開発して、商売の手段として無料配布しているにすぎないのだから、
それを無許可で勝手にサービスのひとつに含めていたらいかんだろw
てかそんな屁理屈で同様のサービス勝手に展開されたら運営側はたまったもんじゃないだろw
高い利用権、レベニューシェアもあるかもしれない、高い広告費を出して
ユーザーを集めたのにそのユーザーを、似たようなものではなく同一クライアントを
利用してサービス展開してたらそりゃー怒るだろう。


>>326
もちろん。でもそれだとものすごくしょぼいし面白くないから、
エミュ鯖開発者はオリジナルのクライアントを利用するわけよ。

331 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:37:03.56 ID:bSpkpQUv0
>>330
で開発者が著作権侵害になるという根拠は?

332 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:37:17.52 ID:t4nCXCmY0















こんなゲームも自由にできない世の中じゃ。。。


ポイズン。


333 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:37:18.28 ID:Q03ENenH0
こんなので逮捕することあるんだ。
詳しい情報待ってみるか。

ここに書いてあることはほとんど意味なし。

334 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:37:31.15 ID:T5kG8Y2mO
本日だよ
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様4【参院突破★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346500753/

335 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:38:46.00 ID:0ndinErb0
>>305
ジョブズなんて最初は「いかに電話をタダでかけて話すか」
って事をやってたんだし
2ちゃんの前身の掲示板って
「いかに交通違反をすり抜けるか?」って事から始まったと聞いた
ただ、その頃の人達って意図的で作為的だったけど
今の人達って無意識だからね


336 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:39:03.02 ID:Z0nRUcv00
捕まること自体はたいしたことがない
初犯なら罰金で済む
ただこの後の民事がキツイことになる

337 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:39:06.96 ID:1J/dl3p00
>>330
でもクライアントだけではオンラインゲームはサービスは提供できないよね
勝手に展開されたらたまらんというけど、オンラインゲーム運営に関する法律が
甘くて 日本人からお金巻き上げれてるのも事実じゃないのかい

338 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:39:21.41 ID:hInZuars0
>>330
「BOTとエミュ鯖で」って笑い話の定石がありまして

339 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:39:24.65 ID:PsB87V320
>>295
10月から違法DL法でアウトになる

340 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:39:52.45 ID:HURQATaOP
>>331
記事を読む限り、
ただ単に開発して配布したのではなく、
恒常的にオリジナルのクライアントデータを利用して
動作する海賊版ゲームを作ってサービスを「運営していた」とみなすのが妥当だろ。

現実に損害は発生しているんだし、ここで俺を言い負かしても何の助けにもならんよ。
俺は法務専門家じゃないしな。

損害が発生しないか、あるいは逆にオリジナルの利益になると判断したら
会社も動かないだろ。角川グループとかがyoutubeやにこにこ動画での
オリジナルのデータ流用とかにおおらかなのはそれが理由。


341 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:40:14.07 ID:0nLQVLPj0
こんなん無理だろ。なにが逮捕だよw
まぁ今後の展開が楽しみだな

342 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:40:33.77 ID:/7Oj//qT0
ゲームのエミュ鯖なんてサービスを展開してない金は無いけど暇はある
ロシアや東欧でやってるもんだと思ってたが日本でやってりゃ捕まるだろ
屁理屈つけても無理だぞこれ
でもユーザーもパクるとは、きついお灸だね

343 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:40:41.97 ID:1ahyadC30
月額がアホ料金で光速で過疎ったのってこれだっけ?

344 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:40:48.98 ID:HH0avqJ50
>>300
まぁそういう事だね
改変するしないじゃなくて、そもそもクライアントに入っている
データ自体がNCのものだから、他の事に勝手に使っている
時点で著作権法違反
鯖立てたやつだけの話じゃない

345 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:40:59.64 ID:rJ7ZYHln0
起訴すら出来んから、書類送検なんじゃないのか?ww

要は警察の恫喝・脅しの材料に生贄に選ばれた方々w

346 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:41:20.34 ID:HjAQMxY30
復活してほしいMMOならある。
クロスゲートはまたやってみたい。

347 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:41:44.23 ID:vvEoeZGT0
どっちにしろ、エミュ鯖なんてものに必死になるやつとは近づきたくないわ。

348 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:41:50.01 ID:jMC9uiWR0
>>24
ニコニコ生放送なんかで、自分のサムネ画像を
Google検索で探して適当に見つけたものを使ってる人多いしな
改造したりして使ってるのもいるが、著作権法違反とかどうなるんだろうか

349 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:41:55.03 ID:iPzfRYFC0
AIONのクライアントで接続できるチャットシステムを個人の趣味で作成した
そのチャットプログラムでチャットしたら著作権違反()

どこが違法なんでちゅか

個人たちの趣味でちゅよ

なんの法律にふれまちゅか

ウエブブラウザで接続できるHTMLサーバを独自に開発したら著作権違反でちゅか

350 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:42:24.62 ID:hn5e+Be30
チョンゲーは対人がマゾ育成レイプゲー仕様だから本鯖で不満が溜まりやすく
エミュ鯖が作られやすいんだよな。
FEZとか本鯖で一般人も十分満足できるから作られんけど。

351 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:42:42.06 ID:hInZuars0
>>340
他には「突っ込んだら自分も即死」ってパターン。リバースエンジニアリングとか。
この裁判でも、そこは絶対に争点にしないだろう。サレタラオモシロイナー

352 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:42:50.89 ID:sQ6s5Adf0
アイアンじゃなくて?

353 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:42:52.62 ID:PsB87V320
というかミンスになってから警察の対応が変わってるんだよね
外国人に甘く日本人に厳しくなった

354 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:42:53.54 ID:HURQATaOP
>>337
オンラインゲーム運営に関する法律って、なんか甘いか?
よく問題になる高額課金のことだったら、未成年の利用とかには問題があるが、
ガチャにしろゲーム内課金にしろほしい人がほしいだけ買っただけだろう。

現実のバンナムのガチャにしろ、ビックリマンにしろほしいものがあれば
必死にそれをとれるようにがんばる。一番くじもそうだが。
ほしい人がいるから売る、それだけだと思うよ。

355 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:42:54.91 ID:fs1XMnDj0
>>272
無料のものでも著作権はあるんで権利者が訴えたらアウトなんじゃないの
権利者の認めるところ以外に使ってたら逃げようもない気がするが

>>279 >>291
こうやって突っ込みで得ることもあるからな

356 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:43:03.57 ID:Z0nRUcv00
ちなみに書類送検とは、すでに送検されているんだから検事も立件できると思っているんだろ
日本の有罪率は98%
立件できないものはそもそも時間として受理しないからね

こういった特殊な案件は、相手側が弁護士をつかって告訴状等しっかりと外堀と証拠を集めて
警察側が受理しないわけにはいかないようにきっちりと対策をしてきたのだろう

俺が同じことしていたら今日中に撤退する

357 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:43:25.04 ID:Ri32TAb20
チョンゲなんてやってる奴は、95割池沼

358 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:43:42.63 ID:1J/dl3p00
関係者っぽいHURQATaOPには以下へのレスいただきたいものだ
>>318
>>329
>>337

359 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:44:24.90 ID:Q03ENenH0
>>354
いや、無法地帯だよ。

運営のやらせサクラ自作自演。
ガチャの確率に関しては自主規制みたいなのやるようだが、逆に言えば今までやりたい放題だったって告白してるようなもんだ。

360 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:45:02.05 ID:1m25CvaY0
>>346
MOだけど国産MFO復活してほしーです
国産まじでネトゲがんばってよおお・・

361 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:45:13.60 ID:Z0nRUcv00
>>345
書類送検をよく調べろw

362 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:45:23.81 ID:IyYs/yxC0
おすすめのMMOってなんかある?
UOは昔やってた

363 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:46:10.02 ID:0nLQVLPj0
>>343
これが過疎った原因は中華業者のログが埋まる程のRMT宣伝と大量のBOTだな
人口がBOT>肉入りになってるのに運営がアピールだけで
実際には何も変わらず人がもっこり減って過疎った。今は知らんがな

364 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:46:18.10 ID:XA2mtcrb0
ここの運営は問い合わせにまったく返答なかったなそういえば

365 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:46:48.53 ID:FV3q7mYx0
アイオンって韓国では不動の人気だけど日本では失敗作扱いにされてるんだよね
反日価格っていうのもあるんだけど

366 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:46:59.03 ID:pz3BoEFB0
なんで逮捕してんの?

367 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:47:46.16 ID:hInZuars0
>>362
俺TUEEE出来ればなんでも良いんとちゃう?
ローカルで自鯖立てれば?

368 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:48:08.51 ID:vvEoeZGT0
>>349
おめーもこんなトコで吠えて無いで、警察行って談判して来いよ。


369 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:48:13.30 ID:HURQATaOP
>>349
ただのチャットシステムじゃなく、
ゲームが動くようにキャラクターデータや背景データも使ってるだろ。
それでサービス展開して金とったらまずいのがわからんか?
単にTOAのアドインとか外部ツールを開発しましたってだけだったら、
おそらく単に規約違反になってアカウントをBANされるだけだよ。


>>358
あー関係者というか、オンラインゲーム運営にはかかわってたことがあるよ。
>>337にはさっき答えを書いたと思われる。
>>329は一番真実に近いんじゃないかな?
双方向で成り立つ、つまりクライアントソフトが不可欠で、
その内容が日本版とほぼ同じなのであれば著作権法違反。
たぶんクライアントソフトを徹底的に改造してUIからデータから
ぜんぶ自分たちで作っていたらここまで追求するのは難しかっただろう。


370 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:48:33.19 ID:a6gAEwfmO
サーバーは完全無料でクライアントソフトは配布せず

多分これなら捕まることは無かったろ
個人サーバーを立てる遊びでした、といって
個人利用の範囲内

371 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:48:52.54 ID:vy/ip5B90
>>362
WoWをやってみれば?
体験版もあるし。

372 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:49:11.07 ID:rJ7ZYHln0
>>361
書類送検の時点で表に出てきてるって事は
ここで終わりだろw

起訴まで出来ねぇ案件だって事だろ

じゃなければ、起訴されて事件化してから表に出てくる罠 普通

373 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:49:50.17 ID:HH0avqJ50
>>365
反日価格っていうか、りね2も値段一緒だし
それを言ったら韓国での価格も物価考えると日本より
高いんだが?
強制PVPのシステムがそもそも嫌われたっていうのが
原因だよ。BOT云々も続いたけどね
運営はりね2のサポートも24時間じゃなくなったし
切り詰めが酷いらしい

374 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:50:00.34 ID:iPzfRYFC0
>>369
チャットだけでもクライアントはデータ表示サレマちゅよ
ゲームの線引きはどこからでちゅか?

375 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:50:08.37 ID:bMfr7yPY0
これ要するにNC側がエミュ鯖が本物と変わりませんと認めたってことだよな
落ちるとこまで落ちたなNCも

376 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:50:23.30 ID:ioqq+XL+0
いわゆるエミュ鯖か・・・UOもだが、ROもあったなあ。
今後はそういうの激減しそうだな。

377 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:50:51.69 ID:0nLQVLPj0
ああ金とってたんか。バカじゃん

378 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:50:54.32 ID:x5xuZnmYO
プレー

379 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:51:40.77 ID:1m25CvaY0
>>362
GW2おもしろいよ^^

380 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:52:19.07 ID:HH0avqJ50
>>362
金かかっていいならドラクエでもやったら?

381 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:52:47.49 ID:Q03ENenH0
エミュ鯖にカネ出すやつなんているんかいな。
つーか、これはアメリカ版が基本無料らしいなw

382 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:52:51.79 ID:/7Oj//qT0
>>345
バカ発見
起訴は検察がするもの警察じゃねえし
警察は凶悪犯でもなく逃亡の恐れもないのは逮捕身柄送検せず書類送検で
済ますだけ
スマイリーキクチの事件でも警察に事情徴収されて逮捕勾留はなく送検
書類送検でも名前も出るし、裁判所や検察には呼ばれるから職場にもバレる

まあ、エミュ鯖の鯖管はユーザーを集めたいから独自色を出すために
独自の装備とかのためにクライアントの改変パッチとか配っちゃうしな
この時点でアウトだな

383 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:53:23.48 ID:FV3q7mYx0
>>360
国産のプロのPCプログラマー(古くから続けてるエロゲーを含むPCゲーム開発会社は除く)って支那よりレベルが低いからな
まだ同人のホビープログラマーの方がレベルが高いんじゃないかな
大抵外注だし

384 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:53:43.33 ID:jMC9uiWR0
>>336
いや、たとえ罰金刑でも重大問題
「前科」になるし、警察の指紋データベースに一生登録されるし
アメリカみたいに「逮捕歴があると渡航禁止」って国に入国できなくなる

385 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:53:52.29 ID:iPzfRYFC0
>>381
基本無料じゃない、完全無料

386 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:53:53.32 ID:Z0nRUcv00
>>372
書類送検は身柄を拘束せずに起訴することだよ

387 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:54:30.50 ID:m1IC9KZsO
>>375
なんか勘違いしてるやつ多いけど
これ流出した本物の鯖だぞ


388 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:54:53.68 ID:LDCYOejR0
>>306 >>325
著作権者が違法だって言えばそうなる可能性はあるんじゃない?
用途問わずご自由にどうぞって配布してる訳じゃないんだし

無料で配布しているソフトウェア≠コピーフリーってことはわかるよね?

つっても実際の送検内容を知らんのでこの論調どおりの理由で警察が動いたかどうかはわからんけどねw

いくつかの罪状があって、その中でマスコミが表記しやすい部分として選んだのが
クライアント不正入手って部分だったんじゃないかなって思ってるけど


389 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:55:19.91 ID:YFS8VJ+s0
>>362
PSO2だろ

390 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:55:40.53 ID:Ri32TAb20
>>362
国産ゲームの真髄
話題のオンラインゲーム

パンドラサーガ

391 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:56:02.79 ID:iPzfRYFC0
>>387
残念、AIONは流出鯖ないんだわJAVAのフルスクラッチなんだわ

392 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:56:05.75 ID:Q03ENenH0
ステマに気をつけろ

393 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:56:45.36 ID:MAMzEBBs0
この件とは関係ないんだけど
日本公式がオープンする前に韓国でオープンしてるゲーム(今ならBlade&Soulとか)
韓国でネトゲやるにはチョン国民番号がいるらしいけど
日本人がチョンサーバーに潜入してプレーとかどうやってるのかな
そっちのほうが違法性高いと思うんだけど

394 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:57:10.91 ID:TgkFZvqS0
>>376
本国じゃNCもネクソンの傘下になちゃったからなw

395 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:57:17.64 ID:m1IC9KZsO
>>391
>>1の記事読めよ

396 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:57:23.96 ID:VJw3DIUR0
ここでなんやかんや吠えても
捕まえた以上は争っても有罪の判決が出るよ。
海外ならOkだのどうこういっても無駄。
winnyとかファイル共有もそうだったでしょ。

397 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:57:29.11 ID:1J/dl3p00
TOAエミュは多数のプログラマが作り上げてるプログラムだよ
>>384 渡航どうのこうのは限られた犯罪

398 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:58:10.15 ID:HURQATaOP
>>359
個人の経験の範囲だが、
運営がやらせやサクラ、自作自演やってるところは聞いたことはない。
ガチャ確率については一度女神転生が裁判沙汰になっているものの、
すでに存在するガチャ的商法と特に相違がないところから原告敗訴になってるよ。

>>360
個人的には国産MMORPGをちゃんと開発してサービスしたいところなんだが、
投資家にしろ開発側にしろMMORPGの特質に無理解なところが多くて、
実質的にものすごく力のある会社以外は国産開発不能なのよ。


>>374
ほうほう、チャットだけでもクライアントデータ表示されるならアウトだな。
せめて弁護士をつけといたほうがいいぞ。

えーとね、書類送検から起訴されてしまった場合はほぼ有罪になる。
そのため、弁護士が不起訴になるようにものすごくがんばればそもそも裁判にもならない。
だからITに詳しくてかつ検事経験者の弁護士を今のうちに探して相談しておけ。
悪いことはいわんから。
俺は悪くないを通すと余計に裁判官とかの心証が悪くなるよ。

399 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:58:05.26 ID:hInZuars0
>>391
むしろROやL2の時のように流出して欲しい、性能比較でやる気出るんだわコレが
頑張れ関係者

400 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:58:24.90 ID:82Xgy+mm0
タダゲー慣れると課金ゲー()ってなるから触りもしなかったな>AION


401 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:58:52.31 ID:bqcPUF020
逮捕じゃなくて書類送検だと何度言ったら

402 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:59:20.04 ID:iPzfRYFC0
>>393
登録するときに必要な国民番号を借りてやる
おばさんとかMMOやらない人のを、もちろん違法だお

このごろは、パスポート写真など身分を証明すれば海外からも登録できるサービスも
ちらほら増えているけどね

403 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:59:50.47 ID:Uqr+OadU0
>>398
一連のレスについて言えることだが、著作権法違反と断じるならどの行為がどの支分権を侵害するかを明示してほしい
関係者らしいから感情論は分からないでもないが、法律問題について無根拠に断言するのはやめてくれ
たまったものじゃないからとりあえず犯罪っていうんじゃまともな議論の妨げにしかならない

404 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:00:18.22 ID:SsZBHWlN0
某エミュ鯖をプレイしていた犯罪者の日記

http://penetore.exblog.jp/i3/

405 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:00:32.53 ID:jMC9uiWR0
>正規にゲームをプレーするには利用料が発生するが、このゲーム空間では、
>無料または低価格でプレーできたり、簡単にゲームを進行させたりできる

「無料または低価格で」ってところが重要
料金取ったから違法なのか、無料でも違法なのか
あと、ユーザーもアウトってのが重要
クライアント改変(接続先書き換え)が著作権法違反?

406 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:00:56.73 ID:qA8YaEdE0
MMOは日本じゃ完全に廃れたからな
世界レベルで見てもWOWはLOLに抜かれたし
そろそろマイクラがWOWを抜きそうだが

407 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:01:00.57 ID:Q03ENenH0
>>398
イマイチ主張がわからないけど、現行法で問題ないって言いたいだけなのか。
だったら、脱法ドラッグやハーブも永久に合法だわ。(だったわ)

408 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:01:38.80 ID:iPzfRYFC0
>>403
その人答えられないよ

409 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:01:51.04 ID:1m25CvaY0
>>398
自演なら動画あるよ

>ドラゴンネスト運営自演騒動
http://www.youtube.com/watch?v=9FP48smuf8M

MOだけどね

>>398
んでユーザー癌虫ですべっちゃう14ちゃんの結果なわけですね
新生lolol

410 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:02:33.66 ID:MAMzEBBs0
>>402
借すようなものなのかよw
やっぱり日本とは民度がちがうんだね

411 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:02:43.79 ID:jMC9uiWR0
>>391
JAVAのフルスクラッチってどういう意味?
サーバー側のプログラムが存在しないってわけじゃないよね?

>>396
winnyに関しては金子氏は無罪判決出たじゃん

412 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:03:12.92 ID:/7Oj//qT0
ID:iPzfRYFC0www
51レスもして必死だな前科者になっちゃうww

413 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:03:18.25 ID:1J/dl3p00
>>398
オンラインゲームは運営に関する細かい制約なんて法律でほとんど決められてない
やったもん勝ちなザル商法だったでしょ 今でこそJOGA?とか出てきてるけど
運営上の責任に関してはほとんどないとか謳ってるしね
全うな企業かどうかといわれれば 胡散臭い会社だよ

414 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:04:30.07 ID:SsZBHWlN0
某エミュ鯖に接続していた犯罪者の日記
http://penetore.exblog.jp/i3/

415 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:04:33.11 ID:HH0avqJ50
>>403
無根拠もなにも、クライアントを別目的として勝手に使ってるんだから
著作権法違反ですがな
これが理解出来ないなら話にならん

416 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:04:50.92 ID:iPzfRYFC0
>>410
署名で名前貸す感じなのかも・・・お金とって韓国ベータプレイ権()を金取っている在日グループとかある

韓国のサービスはどんなものでも国民番号必要な物が多いから、あきらめてる感じかも

417 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:05:14.08 ID:YaBTBapK0
これ運営してた人はNCの社員だったってことなん?
じゃないと鯖なんて手に入らないし

418 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:05:30.70 ID:Q03ENenH0
とりあえず産経のこの記事みる限りでは、サーバのプログラムを不正入手したとは断言できないな。
つーか、記者がサーバとクライアントを理解してるか自体疑問だわw

419 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:05:40.37 ID:RqneE1kA0
エミュ鯖で警察絡んでくるのって初めてじゃねえの

420 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:06:08.82 ID:nfeoo1Dl0
ネットにあるサービスを使っただけのユーザーが書類送検?
規約違反しただけで犯罪?
むちゃくちゃだなーー 違法逮捕だろ

421 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:06:16.80 ID:jMC9uiWR0
>>402
韓国の国民番号って、どこで借りるの?普通の日本人って、韓国人の知り合いとかいないでしょ?
在日ネットワークか?RMTサイトで韓国国民番号の貸し借りなんてやってるの?
仮にあったとしても、さすがに日本人には貸さないんじゃ?

422 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:06:34.42 ID:04EnLHMw0
クライアントソフトはそもそも自社サービスの利用のためにのみユーザーの使用を許可してんだろ?
それを勝手に野良サーバに繋いで遊んでるってのは目的外使用であり、規約違反だよな。
まぁそこまでなら利用権を剥奪されるだけだろうけど、他に何やったんだろ。

423 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:06:58.55 ID:spE2sSoS0
人気?
かなり前に無料期間のとき久しぶりにログインしたらバトルで賑わってた街ががらがらだったけどなあ

424 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:07:00.78 ID:iPzfRYFC0
>>412
ヒント:エミュはやっていないけど、知識だけはあるので大丈夫w
興味ある話だから面白いのよ・・・

425 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:07:51.35 ID:hInZuars0
>>421
ジェネレータがあってだな
要するにそんだけザル

426 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:07:57.11 ID:n1i6zcI7O
どんなゲームのエミュでも、著作権的に違法な事は承知してる連中だけだったぞ
ここで弁解してる知恵遅れにびっくり

427 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:07:57.38 ID:HH0avqJ50
>>424
知識があるワロスwww

428 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:08:00.14 ID:Uqr+OadU0
>>415
で、それはどの条文に書いてあるんですか?

429 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:08:15.36 ID:1J/dl3p00
>>419
告訴されたら警察は動かざるを得ない
>>415
目的以外での利用は規約面での話しにならないか
同一性という点でいえばオンラインゲームはその特性故に
決められた動作とかが逆に難しくないかな?

430 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:08:30.94 ID:w03BwWAK0
もうめんどくさいからタワー何とかが違法ってことでいいんじゃね?

431 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:09:04.73 ID:gzBdJLKe0
>>122
そんなの物理的に膨大な時間がかかるからありえんな。

432 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:09:11.31 ID:iPzfRYFC0
>>421
貸すといっても、たとえばベータやりたい人に登録、クライアントダウンロードなどを代行で行って上げるかんじ
登録されているデータはどこかのおばさんのデータってこと

433 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:09:50.14 ID:y9QzNpsw0
>>421
ただその国民番号が未成年だった場合はシンデレラ法により夜中の12時以降は繋げなかったはずw

434 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:09:50.78 ID:dUVGC4c10
一人で50レスもしてる奴が知識も糞もねーだろ
胡散臭いわ

435 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:10:18.53 ID:EWEVrMIL0
BOTが大量すぎて狩りにもならんゲームかw
NCは飼ってるって噂があるぐらい一杯いたなw小日本とか走り回ってるのは笑えたわw

436 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:10:48.08 ID:7Pr8mVfM0
法律は素人の一般人の意見だが
これってアップルのパクリつくったサムスンが
無料又はただ同然の安値でバラ巻いたみたいなもんじゃないの?
どう考えてもアウトにしか見えないけど
少なくとも無断でのキャラクター、BGMの利用は完全にだめじゃない?

437 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:10:48.81 ID:HH0avqJ50
>>428
条文どうこうの前にわかるだろ?
映してるキャラもアイテムもマップもNCの持ち物なんだよ
その使用に対して許可取ってないだろうが
このレベルで馬鹿だと話にならんぞ

438 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:11:09.51 ID:jKr3cXiP0
エミュ鯖なんて色んなネトゲにあるけど
この場合は金取ってたからアウトってことなのかいな?

439 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:12:14.33 ID:SsZBHWlN0
Jaionの○刈りらしいよ
カンパ募って200万以上稼いで夜逃げした
提訴してたひとがいて今になって捕まったみたい

それと接続してたGMジョンもwiki作ってる糞viper、ブログにプレイ日記書いてるぺ○とれも同罪な

440 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:13:06.63 ID:Q03ENenH0
エミュユーザはどういう罪でどれくらいの罰になるのかは興味深い

441 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:13:13.71 ID:n1i6zcI7O
438
いちいち訴えるほど会社に余裕ないだけで
エミュがセーフな事案などない

442 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:13:22.78 ID:iPzfRYFC0
Aion Galaxy Emu 2.7 - 3.0

>>431
海外(東欧とかロシアとか)には技術あるけど給料やすかったりサービス行ってなくて
それでもやりたいマニアがたくさんいるんだよ、AIONエミュ鯖だけで100個以上起動しているよ

443 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:13:59.42 ID:1J/dl3p00
ハッカー集団、ソニーに対するハッキングを公言






http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000002-zdn_ep-secu

444 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:15:22.25 ID:obDiDQvS0
チョンゲーなんかやるから・・・・・

445 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:16:11.56 ID:aZJB4ARF0
鯖運営者逮捕はわかるが、ユーザー逮捕はやりすぎだろう。

どんな罪状で逮捕したんだろう?

昔、エミュUO遊んでいたよw



446 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:16:19.04 ID:04EnLHMw0
>>437
複製権の侵害になんのかな。権利者の意図に反して勝手に使ってるわけだから。

447 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:16:44.26 ID:iPzfRYFC0
>>445
アウトー!w

448 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:16:58.35 ID:Q03ENenH0
そのうちおま国でも逮捕しそうだな
規約違反だっつーならw

449 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:17:06.52 ID:TKdlktTx0
よくわからないんだけど、これって親告罪なんだろ
NCはエミュ鯖管理者をどうやって特定できたんだ?

450 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:17:15.69 ID:MhRiEnX/O
朝鮮ゲームか

やめとけ



451 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:17:39.59 ID:bqcPUF020
これからはお前らエミュなんてやらずにおとなしくしておけよ

452 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:18:27.26 ID:LTYJZKm80
チョンゲー会社って潤ってそうだなー
中毒性高いし、しかも子供とか無防備だし、規制した方がいいだろこれ

453 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:18:32.91 ID:n1i6zcI7O
まあ著作権を理解できんあたりがいかにもチョンゲユーザー

454 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:18:50.77 ID:04EnLHMw0
>>448
単に見逃されてるだけだから、いつ逮捕されてもおかしくはないな。虚偽の申請で使ってんだから。

455 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:18:57.53 ID:hInZuars0
>>445
非親告罪化に向けた布石とアピールでしょ
「事案すっごく増えるから予算回せ、人回せ、権力握らせろ」ってね

456 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:19:11.66 ID:9B4guA3n0
aionって日本プレイヤだけ月額料金倍近くボッタクってるゲームだっけか

457 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:19:14.85 ID:nfeoo1Dl0
北米だと完全無料なのか
日本のユーザーはそっちに移ってやればいいんじゃね?
チョンゲーに金なんて払う奴のほうが俺的には有罪

458 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:20:34.05 ID:SaknQ0bU0
ちなみにどこの鯖のが書類送検されたの?
詳しい人教えてください^^

459 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:20:34.71 ID:prWo8HNV0
コンプガチャ問題をきっかけに
オンゲ運営会社にもビシバシ指導が入るようになってる

460 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:20:56.90 ID:4Sp2XuoP0
AIONは北米鯖できたからそっち行ったほうがいい
まず無料だし日本独自仕様とかのクソ仕様変更がないから楽しめる

461 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:20:59.93 ID:56jqZI2y0
アノニマス「FBIからAppleの顧客情報1200万件盗んだった」 FBI「嘘だ!」 ア「ほれっ(証拠100万件)」







http://2ch-ranking.net/cache.php?thread=hayabusa3.2ch.net/news/1346803746/&res=100


462 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:21:32.02 ID:hInZuars0
>>449
警察「オウこんなの見つけたからさっさと告訴しろやwあとサーバとかユーザとか関係ねーから全員摘発なw」

463 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:22:06.37 ID:7lx4Vb1o0
ユーザがアカウントハックされた時は、警察の情報開示要請さえ無視するくせにw

筆頭株主シネクソンの話だが。


464 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:22:21.65 ID:Q03ENenH0
書類送検された時点で本人には連絡行ってるの?

465 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:22:34.72 ID:bqcPUF020
これに加えてACTAに違法ダウンロード
さーて、面白くなってきたなインターネット

466 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:23:11.80 ID:SsZBHWlN0
某エミュ鯖に接続していた人のブログ
日本人なのに現在も国民番号のいる韓国ゲーに接続中の犯罪者
http://penetore.exblog.jp/i3/

467 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:23:35.32 ID:jMC9uiWR0
>>425
韓国国民番号生成ジェネレーターなんてあるのかよw
>>429
>告訴されたら警察は動かざるを得ない

動かないケースも多いけどな

468 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:25:15.94 ID:h5s9SDWB0
見せしめか

469 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:26:10.55 ID:cM81q2iO0
>>411
鯖とクライアントとの通信をエミュレートさせるだけだから
オリジナルの鯖のコード持って無くても作れるんだよ

470 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:26:51.69 ID:Uqr+OadU0
>>446
私的使用のための複製は許容されている
いわゆるDL違法化は、無権利者が違法に公開したものをDLすることを私的使用の範囲から例外的に排除するもの
クライアントは権利者が公開したものだからこれに当たらない

471 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:27:32.36 ID:OyxusnKb0
このゲームの料金は
韓国では1500円/月
北米は基本無料
そして、日本は反日価格の3000円/月なんだよなw
しかも、ハイブリッド(掛け合わせ)課金をうたい月額+アイテム(ガチャ含)課金で月数万円〜十数万円使う廃ユーザーもいる

NCJの運営スタンスは、基本的に韓国の半年遅れのお古を出す
翻訳の問題があるのは分かるが、中国や北米とかの方が早いという徹底ぶりw

472 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:29:26.33 ID:/7Oj//qT0
ほぼ全国民が整形しちゃうような韓国人には仮想現実がすんなり受け入れられる
からネトゲは異常なほど流行ってる
国家を上げてプッシュしている韓流映画、KPOPの数倍?の売上らしい
オフゲはまるで良いのがないんだがな

まあチョンゲーはエロさにかけては画期的だった
UOやDOACみたいなゴツい西洋人好みの色気のないマッチョ女キャラがデフォの
ネトゲしかなかったときに、魔法詠唱すると意味もなくBOXスカートだろうがなんだろうが
もろにパンツ丸見えになるリネージュ2は最初見たときはびっくりした
しかもエルフ女はレースのTバックで尻がほとんど見えてるし
AIONも似たような系統だがキャラメイクの自由度が増して、ロリ系の幼女キャラでプレイする
キモオタも多い

いずれにせよチョンゲーやってる奴らはそれなりってことでww

473 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:30:03.57 ID:sMsrrz6u0
>>471
日本で運営してる韓国ネトゲなんて殆どそうじゃね?
どうみても日本だけぼったくり仕様やわざとアップデート遅らせてるようなのばっかり

474 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:30:08.32 ID:TKdlktTx0
>>462
なるほど、非常に分かりやすい説明だw

475 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:30:36.52 ID:cM81q2iO0
チョンゲー云々はどうでもいいんだけど、何処が法にひっかかるのか詳細が欲しいね

476 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:30:44.20 ID:kkaFznmaO
チョンゲかよ。

477 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:31:33.16 ID:04EnLHMw0
>>467
あっちは掲示板の利用にも国民番号が必要だから、日常的にジェネレータを使ってるらしい。

>>470
クライアントは一定の目的のために公開・複製・利用を許してるんだから、それに反した使用はできないだろ。
フルスクラッチでクライアントも作ったんなら問題は無いはず。

478 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:32:30.80 ID:y9QzNpsw0
>>452
今のオンラインゲームは大体この3つで稼いでいる
今も規制されてない
パチと同じで韓国ではリアルマネーをランダム要素のあるシステムに突っ込ませるのは
賭博に当たるので禁止になってるんだけどね

ガチャガチャみたいなシステムのガチャ
福袋みたいなシステムの鬱箱の類(他にも袋、卵、カードパックなどあり)
強化システムの補助アイテム(単品の課金アイテムで売られたり鬱箱の中に入ってたりする)

一昔前なら課金装備も入るかな
課金装備がないとろくに敵が狩れないというゲームもある
ハウジングシステムの家具もそうかな

479 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:32:36.79 ID:FaJDR+520
>>439
やっぱ丸禿げだったか
マジネタならかなりメシウマなんだがソースある?

480 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:32:47.15 ID:sMsrrz6u0
>管理者の男とユーザーらはいずれも容疑を認めているという。
っていうかもう連絡行ってるのか
いえーい、連絡きたユーザーさんみてるぅー

481 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:32:53.86 ID:hInZuars0
>>472
ROでもL2でもまずは裸MOD作ってオナヌーしてましたサーセンぶひひ

482 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:33:26.09 ID:56jqZI2y0



ヒント:ごま鯖 cherish



483 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:33:30.57 ID:VJw3DIUR0
日本と韓国じゃ物価が全然違うのに「ぼったくり」って
頭が湧いてるのかねえ…w

484 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:33:40.27 ID:H8X/Oz0n0
正規クライアントダウンロードなら海外版利用者なら
NCJのサービスは、一切受けてないになるな。

エミュ運営者は、ともかくユーザー逮捕がよく分からん。
hosts書き換えならクライアントに改変は、加えてないしなんの罪なんだ。

485 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:33:52.88 ID:NAuv1m4z0
パチ屋以外が三店方式→賭博罪で摘発
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
高山正之「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ」
八代英輝「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
http://www.youtube.com/watch?v=6APV5LAJciA
和田秀樹「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
若一光司「パチンコの換金はグレーゾーン」
堀江貴文「実質的には違法なパチンコ業界に天下り利権を築いてヤクザまがいのことをしているのは、むしろ警察の方ではないか」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
佐藤仁(ダイナム元幹部)「三店方式は違法性が高い」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112264

486 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:34:40.56 ID:eDWYybfF0
チョンゲーは廃止しろ

487 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:34:53.21 ID:ANQpKI0v0
このゲーム韓国製で日本だけ月額が倍以上なんだっけ?
そんなボッタチョンゲーなんてやる奴居るのが驚きだった

488 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:36:24.08 ID:Q03ENenH0
>>483
確実にボッタクリ。
月額だけじゃなくて、単体のアイテム比べてみたらわかるよw

為替とか物価考慮しても、10倍とかにはならんからw

489 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:36:31.70 ID:4BPmmQN0P
>>478
ただのイベント参加にガチャアイテム必須とか鬼畜仕様タマリマセンワー

490 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:36:44.58 ID:Uqr+OadU0
>>477
著作権法は私的使用のための複製は全面的に許していて、
駄目な場合を例外として定めるという形式を取っているんだ
そしてその駄目な場合の中には著作権者による使用目的の制限などはない

491 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:37:49.17 ID:4Sp2XuoP0
AIONはまだゲーム内生産装備やらが最強だしやりこめば一応救いはある
職差別はあるだろうけども

492 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:38:01.94 ID:zZku1tsA0
チョンゲーは日本だけ課金アイテムが他国の何倍もするんだぜ
円高だのになんで他国より日本が何倍も高いんだよ
反日精神もいい加減にしろと言いたい

493 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:38:36.87 ID:LTYJZKm80
チョンゲーのせいで引きこもってる子供とか沢山いそうだよなこれ。
ダイヤルQ2とか速攻で規制したんじゃなかったっけ?
これもはよ規制しろよw

494 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:38:49.54 ID:cM81q2iO0
>>484
金が動いて儲けてたってのなら分かるんだけど、エミュ鯖公開で法に触れるってのが良く分からん
流失したコード使ってたわけじゃないんだよな?

495 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:38:50.94 ID:04EnLHMw0
>>490
つまりオフラインまたはLANで自宅内で鯖立てて遊んでるぶんにはOKって事か?

496 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:40:30.12 ID:WuLwYj980
こんなしょうもない事件追ってんなよ

もっとやることあるんちゃうの?

497 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:40:49.97 ID:4Sp2XuoP0
公開したらアウト
おまけに金とってやってたりするとこもあるけどな
もちろんアウト

498 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:40:58.47 ID:uYmuqaY40
金取ってたのかそれはアウトだなwwwww

499 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:41:33.99 ID:sEgFkXuZ0
3000円ケチって逮捕のリスクまでしょってエミュ鯖使うのはあほだな

500 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:41:45.79 ID:MW2LxkK80
神奈川県警のレベルだと
公判乗り切るシステム知識の自信ないから
最初から書類送検かよ。
腰が引けてるなあ




501 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:41:56.61 ID:oMryTIY70
>>496
インターネット規制のための足がかりだから警察利権だよ

2ch荒らしを業務としてやってる某社がいまや日本国内のブロッキングリストを決定できる地位にいるように、
情報統制ってのは莫大な金になるの

502 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:42:27.74 ID:Q03ENenH0
>>494
エミュ鯖は、サーバプログラム自作で、クライアント無改造でもアウトはアウトだろう。
ただ、罰則の量や賠償の量はわかんない。しかも今回ユーザまでだし。警告行ってたのか、即逮捕なのか。

503 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:42:34.02 ID:m1IC9KZsO
>>490
63条の2項において著作権者から許可された利用方法の範囲内でのみ利用が許可されると規定されてるよ
著作権者から許可されていない利用は著作権侵害


504 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:42:37.39 ID:YHRr01Gq0
>>494
著作権法違反に金銭の動きは基本的に関係ないよ

505 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:43:17.37 ID:guO7KBly0
月3000円とかいうフザけた値段付けるからだろw
ドラクエ10が1000円、新生FF14が1500円で遊べるのにw

506 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:43:23.22 ID:vH5eR4bz0
>>470
>私的使用のための複製は許容されている
これも10月からできなくなるけどな

>>473
MOはアラド以外は韓国では人気ないからMMOとは事情が違うかも

実はタルタロスは日本先行w
ドラゴンネストは1ヶ月遅れぐらいかな
殆ど変わらない
C9は日本先行で実装されたシステムがあるし

507 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:44:00.73 ID:fs1XMnDj0
韓国での1500円って3000円より高そうなんだけど
時給300円での1500円って大方4〜5000円ぐらいの感覚っぽいが
円Wレートじゃなくて物価差補正後の額なの?

508 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:44:28.04 ID:sEgFkXuZ0
>>473
最近は日本が先行アップデートってタイトルも結構あるよ。
日本人は古いゲームでもずっとやり続けるから、もうほかの国ではサービス終了してて
日本が最大顧客ってゲーム結構あるし

509 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:44:58.33 ID:YHRr01Gq0
>>502
ユーザはどういう罪状になるのかわからんね
著作権に触れる違法なパケットデータをやり取りした、ってことなのかな

510 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:46:40.62 ID:56jqZI2y0
SEXライフ聞きすぎ警官訴えられた!屈辱、心労、31歳女性がPTSD





http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120902-00000044-sph-soci



511 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:46:41.99 ID:uYmuqaY40
>>508
1,2年でサービス終了のゲームも結構あるよな

512 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:46:51.33 ID:04EnLHMw0
>>509
そうか。パケットはクライアントソフトの生成物って扱いになるのかな。

513 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:46:54.01 ID:CyDA2SQO0
>>508
逆に台湾鉄鬼みたいなのもあるしなw

514 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:46:54.46 ID:Q03ENenH0
>>507
韓国の社会情勢や格差について知らんが、
そんなこと言ったら家電やらなにやら全部売れなくなるだろw

515 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:47:15.59 ID:YHRr01Gq0
>>508
アスガルドなんかがそうだね

516 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:48:43.24 ID:cM81q2iO0
>>502
クライアントはメーカーの意図に反した使い方したからって言われるならまぁ分かるんだけど
特定のフォーマットで通信させるだけの鯖を公開したことで罰せられるのかな?って思ってね

>>504
そうなのか

517 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:48:50.07 ID:Lz/uxKC+0
UOもエミュ鯖多いけど、あれもやばいの?

518 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:48:52.88 ID:HG9enG9mP
エミュ鯖ってやつか。
ボッタクリでバランスめちゃくちゃなチョンゲーなら、エミュ鯖の方が良心的で
いいバランスになってるんじゃねーの?

519 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:49:46.79 ID:uYmuqaY40
>>517
アメリカに鯖あればエミュはセーフじゃなかったか?

520 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:50:34.63 ID:rpdBYATz0
>無料または低価格でプレーできたり

そらあかんわ
逮捕されてもしゃーない

521 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:50:34.65 ID:CyDA2SQO0
>>518
ハックの危険性もあるがな

522 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:50:57.61 ID:Uqr+OadU0
>>495
いや、他人に再頒布したりしない限り使用方法がオンラインだろうとエミュ鯖だろうと複製・使用自体は変わらず合法だ
問題があるとすればエミュ鯖に接続できるようにクライアントを改変することが同一性保持義務違反になる可能性がある
こちらについては著作人格権の一部なので私的使用目的だろうと例外はない
とはいえそれを言うと誰もいないところでこっそり替え歌を歌うことすら著作権法違反ってことになる
だから今回のユーザー摘発についてどうなるか注目している

>>503
それは本来することができない商用目的の複製や頒布についての条件を定めた条文だ
純粋な使用それ自体というのは著作権の範囲外で、
主として流通を念頭に置いた諸権利が著作権の内容として規定されている

523 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:52:32.48 ID:6UxMs6Ay0
アイテム課金がある月額なんて止めといた方がいいぞ
アイテム課金しないといけなくなる調整だから

>>517
一時期大ブームだったが、過去の分はどうなるんだろうね
著作権違反って過去に遡んの?

524 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:52:49.74 ID:YHRr01Gq0
>>518
それが目的の鯖も多いな

525 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:53:41.98 ID:04EnLHMw0
>>522
じゃあソフトの不正コピーとか不正使用ってどうなの?
その伝でいけば他人から借りてコピーして使っても私的複製・利用だから問題ないんだろ?

526 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:54:03.92 ID:NxXKfhhq0
テスト

527 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:54:39.79 ID:NfikW9BZ0
この時期に日本のエミュ鯖とかアホすぎ
エミュ鯖なんか海外にいくらでもあるだろ

528 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:55:15.08 ID:VJw3DIUR0
エミュ鯖って、だいたいサイトで改変パッチやファイル配ってたり
接続の仕方を説明してるからなあ

私的複製とかいう次元じゃない気が

529 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:55:37.50 ID:YHRr01Gq0
>>525
それは貸した側が実質的に複製を他人に再頒布してる形になってるじゃん

530 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:55:51.64 ID:Y4Xa6Tln0
管理者は当然として、ユーザも逮捕ってのがすごいな

531 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:56:06.82 ID:Q03ENenH0
ユーザ逮捕したのは、DLでも捜査能力的にうpした奴逮捕できないから、DLした奴逮捕的な
警察の思惑を感じる。

532 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:56:54.49 ID:Uqr+OadU0
>>525
自分の個人的な使用のために他人のソフトをコピーすることは道徳を抜きにすれば問題ない
ただし他人にコピーさせることは私的使用ではないし、企業等の内部利用も私的使用の範囲外だ

533 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:57:12.86 ID:04EnLHMw0
>>529
貸した奴が罪に問われるってこと? ならこのケースの場合はクライアントを配布してたサイトがつかまるのか。

534 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:57:27.40 ID:AwnzGpcF0
色違いの同じ形した敵がいて、ひたすら倒すだけ
ひさびさに物語性のあるローカルゲームやると話についていけなかったりしてる
ネトゲは知能も下げる

535 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:57:57.86 ID:X2/UjYVBO
>>525
私的、の範囲が狭いんだよ
本人かまたは同居の家族程度
友人じゃ駄目

536 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:57:58.59 ID:uYmuqaY40
ユーザー全員逮捕ってわけじゃないんだろ?
金払ったユーザーだけじゃないのか?

537 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:58:14.95 ID:KXVt5j7o0
まあ、エミュ鯖なんてオンゲ運営を真っ向から妨げる行為だしな。
現状の法律に合わない部分があるとしても遠からずな話だろ。
ユーザーはクライアント改変でOUT、エミュ鯖運営は不特定多数への同罪示唆・幇助でどんどん逮捕したれ。

538 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:58:29.36 ID:CyDA2SQO0
>>523
10月に施行する違法DL法は過去に遡るらしいけどな
当然私的もアウトだ

539 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:58:56.23 ID:nfeoo1Dl0
逆にユーザーから不当逮捕で警察が訴えられたらおもしろい

540 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 09:59:30.85 ID:YHRr01Gq0
>>537
それはない
運営的にどうでもいいからほとんどのケースにおいて黙認放置されてる

541 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:00:10.64 ID:LTYJZKm80
UCGOみたいにサービス休止後にエミュでほそぼそとやってるのも訴えられるのかなw
あそこの連中はパッケ買って月額料金払って騙れた奴らばかりな気がせんでもないけどw

542 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:00:22.32 ID:04EnLHMw0
>>532
>自分の個人的な使用のために他人のソフトをコピーすることは道徳を抜きにすれば問題ない

マジカヨ! 良い事聞いた。

543 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:01:24.05 ID:xA+jOaG00
ドラクエ10で批判記事かかせてるのもチョンゲーだろ

544 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:01:32.07 ID:uYmuqaY40
>>535
家族もアウトだった希ガス

545 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:03:57.96 ID:O+SUeyh50
パロディ無料ゲームダウソしてやってるやつも逮捕だよ

546 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:05:14.06 ID:nM14KPiQO
アイオンて、月額3000円のやつ?

547 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:06:00.61 ID:kDNR9Qn40
逮捕じゃねえよ、書類送検だ

548 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:07:47.35 ID:IWdAwxWc0
なにこれおもしろそうw

549 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:09:00.97 ID:3/m20CJN0
何が悪いのか1ミリも理解できない

550 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:09:10.03 ID:X2/UjYVBO
>>542
ただし、自宅の中でしか使えないよ
しかもオフライン限定

私的使用における例外規定の範囲はせまいからさ

551 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:09:14.20 ID:yugp/noG0
割れ厨みたいなもんか

552 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:10:43.47 ID:WanWcDkG0
月額制のゲームでサービス中なのに無料で出来るようにしたから問題になったって話でいいのかな?

553 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:11:32.67 ID:04EnLHMw0
>>550
オフゲーなら友達から借りまくってマジコン使い放題ってことだろ。問題になっても捕まるのは友達で自分は安全。
まーそもそも「他人に貸す」ってのが利用範囲を超えてんだから当然だよな。

554 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:12:39.47 ID:z4tqRmwO0
とうとうユーザーにまできたか。
この次はニコ生とかの違法配信の視聴者とかも来そうだな

555 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:14:57.62 ID:wYwJPWu+0
この件で何で神奈川県警が動いているのか全く意味不明

556 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:16:09.59 ID:UByiBC/S0
サーバーサイドの処理にコピったわけでもないのに著作権?
なんか危険な拡大解釈じゃねこれ

557 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:16:19.43 ID:sDP1ayRM0
これユーザーはどういう罪になるの?


558 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:17:41.63 ID:Mret9lyB0
サーバープログラムの盗難事件じゃなくて、ただのエミュレーションだろ?
何の容疑で起訴すんだろうね

559 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:18:12.26 ID:VJw3DIUR0
>>管理者の男とユーザーらはいずれも容疑を認めている

ぶっちゃけ俺も先月エミュであそんでたわ
フー セーフかな
こんなんで前科付いたら就職できなくなっちゃうよ

560 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:18:32.56 ID:to9Vaywbi
こんな枯れたゲームでか。

561 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:18:37.90 ID:AwnzGpcF0
最近ニコ生のドラクエ10放送が減ってきた気がするんだけど
もう秋田の?

562 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:19:49.34 ID:ZrHXGfrK0
>>1
それで、面白いのか?このゲーム

563 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:20:19.49 ID:sEgFkXuZ0
>>511
2006年くらいまでのネトゲブームに始まったゲームは生き残ってて
最近のゲームは続かないって感じだな。
えっこれが? ってのも生き残ってるよ。ミューとかECOとかシルクロードとか

564 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:20:21.78 ID:3Fz7BdQa0
だから書類送検だろ?公判維持して有罪にもってけるからはかなり怪しいから起訴までいかないけど
社会への警告の意味で報道って事だ

565 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:21:59.11 ID:Mret9lyB0
>>563
マリオやドラクエ、FFシリーズはいつまでも続編が出てきて
後発のタイトルは中々長期シリーズ化しないのと似てるな

566 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:22:30.72 ID:sEgFkXuZ0
>>562
序盤はWoWの完全コピーといっていいレベルだから
スゲー面白いよ。
カンストすると、インスタンス通勤ゲームになるが

567 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:24:01.27 ID:tK6L0zRR0
訴えたのも逮捕されたのも韓国人だろうな。

568 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:24:28.42 ID:MbKhYxhH0
>>562
月額3000円+アイテムガチャ課金+イベント課金なのにIDハムハムゲーの重課金クソゲーAIONでよければどうぞw

569 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:24:41.67 ID:1m25CvaY0
>>563
ベルアイルはついに終ったよねー
ECOはβしかやってなかったけど今じゃイラスト詐欺とはいえないまでに
ゲーム内のキャラグラが一致LVになっててびっくりした
一重に変態ユーザーのお陰もあるよね

570 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:25:08.74 ID:LGLIdgX50
これ警察やっちまったんじゃないのか?
エミュに著作権なんてないし、もともと無料で配布されているのを海外の人間が
いじったものだし、逮捕する法的な根拠が無いだろ
本当にあるなら具体的な条文を上げてみろって言いたい

こいつらエミュの意味とか全くわかってないんだろうな  

571 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:26:52.66 ID:VdDGdUoD0
これ民事じゃないの?
警察は何しに出張ってきた

572 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:26:57.42 ID:bqcPUF020
警察がやっちまったにせよエミュ鯖全てのの今後の動向は気になるな

573 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:27:17.22 ID:jMC9uiWR0
>>442
東欧はな・・・ハンガリーとか優秀な数学者多いし、プログラミング才能あるやつ多そうだな
だけど、貧しいから正規料金なんて払えないし、そもそもサービスやってないだろ
こういう著作権関係の法律もいい加減っぽいから、非合法にサーバ立ててそう
児童ポルノも法律整備がされてなくてヤバイしね

574 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:5) :2012/09/05(水) 10:27:26.01 ID:3hL3o7Sr0
さわらぬチョンゲに祟りなし

575 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:28:59.33 ID:sDP1ayRM0
多数のユーザーがいたとあるけど、全員書類送検なの?
なんという罪の疑いなの?

576 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:30:00.05 ID:nnS3JJ2g0
チョンゲなんか触った時点で終ってる

577 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:30:13.08 ID:KXVt5j7o0
>>570
スレでもさんざん語られてるが、それをネットワークに公開せず個人でしこしこ遊んでたなら問題ないんでね?
接続のためのクライアント改変と、不特定多数に対する改変示唆・幇助が焦点だと思う。
あとは「海賊版」という言葉が法的にどう定義されているかか。

578 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:31:06.59 ID:HURQATaOP
>>403
前にも言ったが俺は法務専門家じゃない。
しかし現実問題、
同種のサービスを同一のデータを利用して立ち上げられるとたまらん、という話。
同一の画像、同一のデータというところがポイント。
それで犯罪にならないとしたら、何のための法律だって話になるんだよ。


>>409
ほうほう、そりゃあ酷い運営だなぁ。
んーFF14に関しては、さっき俺が言った悪弊からの波及、
というようにしか言えないんだ。すまんな。

579 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:32:42.34 ID:KXVt5j7o0
ああ、あと公式と同じ「世界観」をエミュ鯖内に構築してたら、それが著作権違反にあたる場合もありそうだな。
特に特別な固有名詞の流用とか。

580 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:33:47.36 ID:YjfXviOs0
>>576
AIONってたぶん日本で一番金を取られる課金システムだしパチとかと一緒だな

581 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:34:52.13 ID:ViYERGg40
というか正規ユーザーが運営に電話すらかけられないってのは

非常におかしいとおもわないか?



日本ではどんな小さな会社 問屋 商店でも電話番号はわかるようになってるのにさ

582 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:35:55.01 ID:HURQATaOP
>>558
>>557

同じデータを使って同じようなサービスを立ち上げて、
営業の妨害をしているわけで、ただのエミュレーションがどうこうって問題じゃないんだよ。


>>579

世界観だけでなくインターフェース、グラフィックとか地名とかもそのまま流用。


>>522
法律にずいぶん詳しいようだが、
オリジナルのクライアントに存在するグラフィック、インターフェースを
そのまま使わないと遊べないようになっているサービスを無許可で立ち上げている、
というのがまったく法律に触れないという考え方をしているのかね?

583 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:37:14.96 ID:1m25CvaY0
>>578
というか国内の運営総じて糞
寝糞も癌砲もNCJも自慰暮もハンゲもがめぽもハンビット反日企業だらけでまじで糞ビッチFUCCK

>実質的にものすごく力のある会社以外は国産開発不能なのよ。
ほんと泣ける\(^o^)/

584 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:37:36.05 ID:x57A4u8I0
じゃいおんかよ
やべー当時プレイしてたわ
早朝にK察がやってくるかと考えたらガクブルちゃんだわー

585 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:37:45.13 ID:kNnNEIee0
>>579
画像とか文字データはサーバープログラムには欠片も入ってないんじゃね?

586 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:38:01.56 ID:G9eJg65U0
>>4
これ書こうと思ってきたけど書かれてた

587 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:41:46.76 ID:Bk8mYqLaO
>>577
立派な不正アクセスじゃね?

588 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:41:56.92 ID:sDP1ayRM0
これユーザーも書類送検となると、ゲームじゃなくてもこうなるよね
ちょっと屁理屈を言うと、例えばブログの記事を読みました。その記事は誰かの盗作でした
とかでも読んだ人は書類送検?

589 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:42:17.30 ID:jMC9uiWR0
>>581
楽天も電話かけられないよ


590 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:43:09.44 ID:sEgFkXuZ0
>>583
ジークレストはサイバーエージェントが親会社の日本企業だろ

591 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:44:00.21 ID:3e/pxpZY0
これってエミュ鯖のことだよね?

プレイヤーまでとばっちり食うのか

592 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:44:19.57 ID:hInZuars0
>>585
むしろ文字の方はサーバの領分。お陰で高レベルクエストの内容はほとんど反映されないw
よってテキトーにお使いさせる形にしてしまうことも

593 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:44:38.08 ID:c1Ff78bL0
ID:iPzfRYFC0 [56/56] ←本日の無敵の人

594 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:44:44.45 ID:HURQATaOP
>>585
サーバーだけで動いてるのならね。
しかし、エミュサバは、実質的にクライアントソフトと一緒に動かさないと
動かないってところがポイントだと思われる。


>>583
うーーむそこにはいろいろあるのよね。
ものすごく現場サイドな話をしてしまうと、
ユーザーが楽しめるゲームとか、課金しなくても一応遊べるけど、
課金すると多少の手間暇をカットできる、というのが理想なんだけども。

たとえばガチャでしか手に入らないアイテムは出したくない、
ガチャには基本的にはゲーム内で手に入るものだけにしたい、というような
ことを言うと「はぁ?何で?そうしないと売れないじゃん!」というように
客を金づるだと思ってる人は結構いる。

投資や開発の問題点でいうと、既存ゲーム会社の
現場開発者やプロデューサークラスに、MMORPGにあまりに無理解で、
え?ストーリーは?え?エンディングまで何時間?みたいな人がゴッロゴロいるんだ。
しかし既存ゲーム会社くらいしかクォリティの高いグラやUI作れる会社はない。
いろいろ奇跡がおきてようやく作れるのがPSOやECO。
FF14については察してくれ。


595 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:44:49.12 ID:SMJi+vhq0
>>556
特許権侵害と混同してない?
特許の方なら、「同じような動作をするものを独自に制作した」ってのは
問題ないのだろうけど、「著作権法違反」とあるから、
ゲームデザインを盗用したという事を問題にしているのだと思われる。

でも、それだとクライアント側の容疑が説明できないんだよな。
エミュ鯖管理者との共犯という扱いなんだろうか。

596 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:45:48.83 ID:Bk8mYqLaO
>>588>>570宛でした

597 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:45:49.55 ID:aAltDffR0
必死な奴多いけど明らかに不正だろ

598 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:45:50.82 ID:04EnLHMw0
>>588
なんで?

599 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:46:13.78 ID:1m25CvaY0
>>590
TSは6年やってたけどメリクリに正月ガチャとかまじドン引き
そんな自称日本企業なんていらないですし

600 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:46:23.65 ID:Mret9lyB0
>>582
カレー屋のある街で、貧乏人にカレーの炊き出しを無料で行ったとしても違法にはならんだろ
例え、似たような味だったとしても

金を取ったら不正競争防止法になるかもしれんが

601 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:46:54.68 ID:wkKPCQ290
アサルトギアは本家死んでエミュサーバー立ってるけどやばい?

602 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:47:09.01 ID:50DhZNJ/0
>>588
屁理屈になってねえし

603 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:48:36.59 ID:aimlUoaF0
差別はやめろ

604 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:48:55.43 ID:Q03ENenH0
とりあえず法律に詳しい奴は、どういう法律でどういう罰則になるのか書いてみたらいいと思う。
それとも、ユーザ側は裁判では無罪になる可能性あるとかそんな予想?

605 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:50:50.31 ID:/Fz6kJ5A0
エミュ鯖あかんのか

606 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:51:22.79 ID:aAltDffR0
妙な例えだしてるけどさ、アメリカでは無料なら
正規の手続きでアメリカの鯖ですればいい話だろ

607 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:53:17.54 ID:sDP1ayRM0
>>598
オンラインでコンテンツを楽しんだら、それは違法なものでした

という点で同じだろ?

608 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:54:27.98 ID:HURQATaOP
>>600
たとえば、ココイチがある町で、
ココイチのロゴとかココイチの制服とまったく同じでしかも
ココイチジャパンみたいな名前でカレー屋を作ったらまずくね?
カレーはココイチアメリカ法人の味をまねました、といっても言い訳難しいと思うよ。

MMORPGってのは
クライアント:キャラグラやマップ、インターフェース、ロゴなどを含む
サーバ:クライアントとやり取りしてグラデータを送ったり、同期をとったりする

というもので、
エミュサバはクライアントを流用、サーバはオリジナル構築だから、
見た目はほぼオリジナルと同じようなもんになる。
多少改造したりしてることもあるようだが同一データも非常に多い。

609 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:54:44.56 ID:yHJM2sN40
違法なものと知って利用すると逮捕されるとしたらさ
放送されたばかりのアニメを勝手に上げてるのを見るのもやばいよね
youtubeとかニコ動もおちおち見られないな

610 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:54:47.64 ID:04EnLHMw0
>>607
ぜんぜん違うぞ。

611 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:55:49.46 ID:rDpcQRzx0
>>56
ああ、そういうことか('A`)

チョンのためには本当に熱心に働くな、ポリ公はw

612 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:56:22.99 ID:sDP1ayRM0
>>610
一言レスのヤツは最後までこうだな
どうせ理由は説明できないんだろ?
もういいです

613 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:56:50.91 ID:sEgFkXuZ0
>>591
海賊版と知りながら遊んでたんだから当然だろ?
人の営業妨害に加担してるんだから仕方ない。

614 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:57:10.48 ID:yDROFkXQP
>>604
争えばだろ、検察官に略式にする?正式に争う?って検察官の部屋で言われたら
スミマセン、もうしません。で終わり。不起訴判断なら別だが、正式に争う根性ある奴いるか?

615 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:58:34.17 ID:HURQATaOP
>>612
どうなんだろう。
引用レベルならともかく、
たとえばまるまるっと著作をデータとしてサーバーにアップしたうえで、
そっからダウンロードで金とってたらまずい、という感じになるんじゃねぇかなあ。
運用論レベルだけど。

ただ、だいたいにおいて著作権違反って、
まずは警告から始まるものだから、>>1の運営者は相当警告を無視したかしたんじゃないかな。


616 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 10:59:07.68 ID:Q03ENenH0
>>614
それはわからんだろ。
ガチャで訴える奴もいるし、ネトゲやってる奴は、キチガイ&暇人ばっかりだよw

617 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:00:01.54 ID:aAltDffR0
なんで必死にココイチの話してんの?

618 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:00:35.30 ID:wuqBjfIc0
チョンゲーなので逮捕されたということか?

619 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:00:46.54 ID:doJaNH1I0
なるほど世界観をパクったから著作権違反なのか

620 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:00:46.94 ID:bqcPUF020
ココイチの話するからカレー食いたくなってきた

621 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:01:15.37 ID:jtePnWnw0
エミュ鯖って言うんだっけ
アイオンがまだサービス続いてたのにビックリ
アカウントハックやら何やらで運営会社が糞じゃなかったか

622 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:02:11.56 ID:An1d8kqC0
エミュ鯖はどう考えても違法だよな
ユーザー逮捕はやりすぎの気はするけど、見せしめなんだろうなあ

623 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:02:23.07 ID:fs1XMnDj0
>>570
無料で配布されてるかどうかは全く関係ないと思うよ
それに、海外の人間がいじったものでも日本国内で使用したらアウトじゃね
なんか大方同じ事書き込んでるの何回も見るけどエミュ鯖やってる連中の言い分テンプレでもあるの?

>>571
著作権法違反かなんかで被害届けだされたんだろ

>>600
ネットに落ちてた無料公開の画像プリントアウトして配ってたらアウトじゃん



624 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:03:27.57 ID:kNnNEIee0
サーバープログラムって巨大なDBがあって
リクエストとレスポンスを延々と処理してるだけじゃね?
これのどこに著作権を認めてるのかがわからん

625 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:03:30.78 ID:sEgFkXuZ0
>>621
NCJはぼったくりだけど運営的には頑張ってる方だと思う。
アップデートのラグのせいで、日本でアップデートが入る時には
韓国の攻略情報が出尽くしていて、探索の楽しみなんかがなくてやめたけど

626 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:03:47.53 ID:sDP1ayRM0
>>615
ユーザーに対しても警告してたのかなぁ
「こんな海賊版のサーバーで遊んでたら法的措置をとりますよ」みたいに
それならしょうがないと思うけど

627 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:03:49.16 ID:kHpcMEr00
お前らはどっちの味方なんだ?

まさか韓国ゲーム会社の肩を持つようなことはするまい

628 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:04:13.40 ID:HURQATaOP
>>617
ココイチのカレーの味をまねてカレー屋作ったんじゃなくて、
ココイチのロゴとか制服看板をまんま流用してカレー屋作ったらあかんでしょって
説明するため。

629 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:04:47.39 ID:lRWT08mZ0
NCJって超糞運営じゃん
運営RMT会社と繋がってるしょw

630 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:04:53.75 ID:sEgFkXuZ0
>>624
やり取りされてるテクスチャーとか音楽とか無断使用だろ。

631 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:04:55.21 ID:YB2D2ODZ0
ID:sEgFkXuZ0はNCJ社員なんだろ

632 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:05:32.39 ID:jtePnWnw0
>>625
アイオンのサービス開始当時しか知らないけど、アカウントハックが問題化して公式HPもハッキングに絡んでるとか見かけた気がするんだけど

633 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:05:44.31 ID:KXVt5j7o0
>>627
「韓国だから」で差別するのは「日本だから」で差別するアッチの人と一緒だよ?
韓国とか日本とか関係なく、正当なら受け入れるし不当なら叩く。
そんだけ。

634 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:06:09.92 ID:sDP1ayRM0
>>627
別にこの会社も書類送検された運営もユーザーも、どうでもいいんだけど
今後、この事例が色々と拡大されてネットが窮屈な世界になったら嫌だなぁ
というスタンス

635 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:06:25.09 ID:fs1XMnDj0
>>626
本家の規約か注意書きなんかにエミュ鯖は違法ですって普通書いてあるんじゃねえの
それを知らなかったじゃ通らないと思うけど

636 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:06:46.07 ID:HURQATaOP
>>627
韓国人は同胞が犯罪を起こしてもあくまで同胞を擁護するよね。
いかに韓国人相手でも、堂々と違法なことやってたらそれを取り締まるのは
日本の美徳じゃね?
ちなみに俺は韓国人と差別が大嫌いです。


>>624
クライアントを利用してサービスを形成していた点だろ。
クライアントがないとエミュサバも成り立たないんだよ。
で、いかにアメリカ版流用のクライアントですといったところで、
日本版クライアントとグラデータが同一なら言い訳は難しいと思われる。

637 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:06:54.32 ID:kNnNEIee0
>>630
それフツーに考えてクライアントプログラム側
そんなもんサーバー処理に入れてたら通信コストバカにならないんじゃね?

638 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:07:01.54 ID:YjfXviOs0
>>625
NCJががんばってるとかボケてんのかwww
あんな反日運営ががんばってるように見えるのは在日か

639 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:07:13.41 ID:Q03ENenH0
チョンゲーは叩くけど、エミュはアウトなんじゃねって感じ。
ただ、具体的に法律とどれくらいの罰則になるのかわからない。あとユーザもどれだけの罪になるのか。

640 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:07:48.62 ID:sEgFkXuZ0
>>631
NCは社長がやくざっぽいけど技術力があって、韓国のオンラインゲームのクオリティ向上に役立ってきた。
日本でいうと、NC=カプコン、ネクソン=スクエニ
ってイメージの会社だから、そんなに悪印象は持ってない。

641 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:07:54.42 ID:m6OvyTob0
知り合いでやってたのかな(´・ω・`)?
偽サーバーの会員募集なんかさすがにしないよね?

642 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:08:00.56 ID:LEufWBx80
>>629
繋がってはいないと思う
なにしろゲーム内でRMTみたいなことをやってるんだから

643 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:08:38.83 ID:sDP1ayRM0
>>635
なるほどー
クライアントプログラムをダウンロードする時に、これで海賊版サーバーに接続したら
訴えますよ?みたないな文言があったのかも知れんね
やっと、すっきりした

644 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:09:27.34 ID:Q03ENenH0
>>637
そんなもんが全部サーバにあるセカンドライフw

ちなみにセカンドライフはクライアントがオプソみたいになってて、
サーバ側のプログラムは公開されてないけど、独自のサーバプログラムでエミュ鯖みたいなのが認められてる。
で、それで商売してもいいらしい。

645 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:09:34.76 ID:KXVt5j7o0
>>624
「世界観」や「ゲームシステム」はサーバとクライアントの両方があって成立するものだから、そこに著作権違反が発生するんじゃないかな。
アイオンのクライアントを使って全く別な「世界観」や「ゲームシステム」を成立させるサーバを独自に開発して運営したなら別な話になる気がする。

646 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:09:38.88 ID:fs1XMnDj0
>>639
ユーザーはごめんなさいで起訴猶予ってとこじゃねえの
多少の賠償はあるかもしれんが
ここまでやったんだから不起訴はないと思うが

647 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:09:39.63 ID:sEgFkXuZ0
>>632
公式ウィキにハッキングコードが潜んでると言う噂があったな。だから俺も一切見に行かなかったよw
まわりでも数人ハックされてたけど、そのうち一人は確実にRMTやってたから同情の余地はない。
休眠アカをハックされてる人もいたわ。
対策が遅れてるのはNCJが悪いけど、ハック自体は中国の組織犯罪だから
一概には責められないところもある。
自分は大丈夫って思ってるユーザーのゆるさも問題だし。

648 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:10:23.10 ID:mWJEqK9N0
こええええええ昔やってみようかなと思ったけどやらなくて良かったあ

649 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:10:38.82 ID:HURQATaOP
>>626
してたんじゃないかなぁ。
だいたいエミュ鯖を発見するなり、違法な漫画とかテレビのアップデートを
見つけたら、まずは警告を送るのが定石だよ。
だいたい相手は素直にそれを削除したり取り下げちゃうから、それで済む。
会社だって弁護士費用払って告訴したりは手間暇かかるから普通はやりたくない。

しかし警告送っても無視されたりしたら、しょうがないから弁護士使う。
たとえば客単価1000円くらいのゲームで、1000人のプレイヤーを海賊版に囲い込まれていたら、
単純計算だと100万の損害なわけで。
このゲームの場合は月額3000円+ハイブリッドだから客単価5000円いってたんじゃないかな。


650 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:10:56.66 ID:Mret9lyB0
>>608
問題無さそうだが
その例で問題になるのは「錯誤」させる事で利益を得ようとしている点で、エミュ鯖はエミュレーターと明言している以上
正規サービスと利用者が事実誤認する可能性は無いのだから

651 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:11:01.11 ID:aZJB4ARF0
ユーザー逮捕は疑問だったけど。
なるほど、クライアントも著作物に含まれるからか。

ということは、クライアントなしのエミュ鯖なら、ユーザー逮捕はないのかな?

ブラウザーゲームしかないだろうけどw

652 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:11:09.81 ID:KXVt0uN/0
なんで利用したがわまで逮捕されるんだよ
おかしいだろ

653 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:11:18.43 ID:XmsYOIlR0
改造版クライアントを提供していたなら公衆送信件侵害を問えるが
非公式サーバのサービス提供で著作権侵害とするのはおかしい
同一性保持権でどこまで戦えるのか

654 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:12:38.58 ID:Q03ENenH0
なんにしろ、ボッタクリ、日本人虐殺イベント、ドクト()上陸イベントでお馴染みのチョンゲーは、
エミュ鯖でさえやる気にならないが。

655 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:13:38.29 ID:HURQATaOP
>>637
でもサーバープログラムだけを配布してたわけじゃないでしょう。
クライアントの利用も含めてエミュサバというサービスを構築していたわけで。


656 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:13:40.44 ID:jsq1qfDfO
>>633みたいに、まともな思考の人間を見るとホッとするが、ここではそれが少数だからなぁ

657 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:13:52.04 ID:m6OvyTob0
エミュ鯖って何(´・ω・`)?

658 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:15:32.46 ID:sEgFkXuZ0
>>657
エミューっていうダチョウににた鳥がいてね。
鯖は、青背でDHAが多い魚

659 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:16:35.89 ID:HURQATaOP
>>650
いやいやココイチの看板、店舗、メニューまで一緒で
それで金とってサービスしていいってことはないだろw


660 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:16:51.17 ID:yrmeDw320
なんで元のゲームが流出するんだろ

661 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:17:19.52 ID:Q03ENenH0
エミュじゃなくて、改造クライアントだけで逮捕もできるの?ってのもあるしな。
エミュ and 改造でアウトなのか、エミュ or 改造でもアウトなのか。

662 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:17:42.33 ID:Dxxdgvev0
NCJ運営ガンバってるなーw

663 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:20:09.81 ID:Mret9lyB0
>>659
エミュ鯖と言うのは、屋台(HP)の見た目から屋号も違う
何より無料だよな?

664 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:21:20.27 ID:kNnNEIee0
>>655
"サービス"を対象にしてるなら確かにわかるんだけどね
だがしかし"サービス"に対して著作権って適用できんのかねってとこで

665 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:23:07.08 ID:Q03ENenH0
例えは、友好的質問者に使うものであって、敵対的質問者の使うものではないんやで〜

666 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:23:49.24 ID:tplMQzuI0
例えば、
お前がうどん屋を経営していたら、
ホリエモンが隣の店で無料のうどん屋を始めたら
お前は儲からないということと、
隣のうどん屋のうどんの作り方のレシピを盗んだ
うどん屋だということの
2つあるが、前者は問題ないし
後者は味が同じだからといって盗んだ証拠にはならないということだよな。


667 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:24:01.07 ID:HURQATaOP
>>661
おそらく外部ツールを開発したとか、プラグインを開発して利用してました、
程度なら逮捕は不可能で規約違反でアカウント削除がせいぜいかと。


>>663
俺もちゃんとTOAのエミュサバ見たことないんだが、一般的なエミュは、
HPの見た目と屋号が違ったとして、実際のゲームの
キャラクターグラフィック、インターフェースとか、見た目部分が同一。

きになったんで調べてきた。

・AION(本家)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/514/88/N000/000/000/125151220530616420771_Aion0058.jpg


・JAION(エミュサバ)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/09/57/b0164357_0421478.jpg

見ての通りインターフェースなどのグラフィックをはじめ、
おそらくは背景だけでなくキャラクターなども完全に同一。

668 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:24:40.73 ID:KXVt5j7o0
>>663
HPはどっちかというと看板だな。
元祖に許可なく、同じ屋号(タワーオブアイオンという名前)で、同じ形の店舗(クライアント)を使って
ほぼ同じ商品(MMOサービス)を提供してる状態。
「仕入や仕込み(サーバプログラム)が元祖と違うから問題ない!」とは普通は言えまい。

669 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:25:44.88 ID:Mret9lyB0
>>667
それはエミュレータサーバ側から提供されるデータでは無いよね
インタフェースやキャラクターのポリゴンは利用者が100%用意しなくてはならない

670 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:27:07.90 ID:fs1XMnDj0
>>651
その場合は画像やら音楽やら文字やらそこにあるじゃん

>>661
改造クライアントは明白にアウトじゃねえの

>>663
店舗の外装だけ違っても制服や商品名、物自体にマニュアル運営方法まで同一ではアウトじゃん

671 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:27:39.79 ID:HURQATaOP
>>666
お前さんが、たとえば
toMQzuIO屋といううどん屋を経営していたとして、
独特な看板、メニュー、内装、制服で運営していたとするな?
で、ホリエモンがやってきて、
JtoMQzuIO屋といううどん屋を作って、
看板、メニュー、内装、制服を完全にコピーして運営したとする。
味は似ている。
これで問題にならないのかね?


>>669
しかしそのクライアントを利用しないと動かないようになっている。
別のクライアントでは無理。
MMORPGの通信はゲームによってプロトコルも内容もまったく異なるので、
完全に通信なども本家クライアントと同じにしなければ動かない。
二つあわさって初めてMMORPGが成り立つというのがポイントかと。

672 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:28:25.18 ID:UEkPJaRa0
NCJははじめ月額ゲーでプレイヤーの心つかんで
プレイヤーがはまってから課金アイテム大量導入重課金するからかなり悪徳

はまった奴から搾り取りまくるのはケータイゲーやパチンコと同じ
朝鮮資本が日本人をゲーム漬けにして金搾り取るのは見てて虫唾が走る

エミュ鯖どんどんやればいいと思うよ

673 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:28:30.41 ID:Mret9lyB0
>>663
上の繰り返しになるけど、その征服や物自体を準備しているのは利用者であって
エミュサーバ側が著作権や商標権を犯している訳じゃないのでは?

674 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:29:13.05 ID:Q03ENenH0
>>670
規約的にはアウトだろうけど、法律的にアウトで逮捕されるの?って話。
エロMODとか。

675 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:29:26.49 ID:fs1XMnDj0
>>669
その場合でもプレイヤーが侵害してるって話にしかならないじゃんw

676 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:31:01.19 ID:tplMQzuI0
現実的な話に置き換えると
ソフトバンクの携帯電話を買って、
自分の携帯電話を改造して無料の携帯電話会社が存在したとして
そこに通信したら逮捕ってこと。
無料の携帯電話会社がソフトバンクの通信処理ソフトを違法に使っていると知っていながら
通話したら利用者も逮捕されたということ。

677 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:32:24.59 ID:HURQATaOP
>>672
俺は韓国大嫌いだし、韓国人を擁護するわけじゃないんだけどさ。
最初楽しくして、はまったあとにプレイヤーが自分自身で使って楽しんだ分だけ
お金がかかる点に何か問題があるのか?というのは知りたい。
趣味だってのめりこめばお金かかるよ。
ゴルフだってはじめりゃー打ちっぱなしにいけば入場料ぶんどられ、
打った球の分だけ金とられる。クラブだのウェアだのにこりだしたら、
数十万円単位でお金飛ぶぜ。

不正利用を横行させていたら、
日本のゲーム業界やMMORPG業界が死ぬぜ。

678 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:32:35.81 ID:Q03ENenH0
今回は、著作権法違反ってことだから、
ユーザも?ってことでそこにちょっと引っかかりがある。

679 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:32:40.22 ID:CVVHY3dG0
>>599
TSは最近爺からダメポに変わった

680 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:33:34.65 ID:CKa+jTt10
よくわからん
世界中のプレイヤーが無料鯖やってるWOWのエミュがセーフで
アイオンならダメってどういうことなの
日本でやらなかったらセーフなの?

681 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:33:53.30 ID:fs1XMnDj0
>>674
MOD禁止謡ってる場合は訴えられたらアウトだろう
親告罪だから黙認してる場合や公認してる場合は別だけど、
エロは基本的に禁止されてると思うからアウトの場合多そう

682 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:33:55.32 ID:kGzsNRFL0
>>674
リバースエンジニアリングに抵触するからダメじゃね、すくなくとも現時点の日本では

683 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:34:40.67 ID:zDg2Urmm0
あ?違法カジノで遊んでた客なんだよおめーら

人生詰んだな

684 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:34:41.29 ID:6LUz6Q8Si
ソフトウェアって配布した者が意図しない利用したら著作権違反になるのか?
納得いかねーな

685 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:34:48.34 ID:4BPmmQN0P
>>677
死ぬぜってもう死んでるじゃないですか

686 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:36:00.92 ID:HURQATaOP
>>673
しかしクライアント改造を促し、
同一の画像やデータを使って遊ぶように意図的に構築していて、
確実に営業の妨害はしているのだから、
それが問題にならないというのは、ちと不自然じゃね?

>>680
著作権者が訴えてくるかどうかが問題だと思われる。
アメリカはプラグイン開発とか外部ツール開発に比較的おおらかで、
特にWOWはエミュサバ取り締まる手間がもったいないほどもうけているから
何の問題もないと思われる。

WOWのなんかのバージョンが一週間で全世界あわせて400万本軽く売れた
というのにはショックを受けたw
バージョンアップだけで最低400億近い売り上げで、さらに月額もじゃぶっと
とれてるから年間売上いくらになるのか想像もしたくない。

687 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:37:20.55 ID:fs1XMnDj0
なんで日本国内の話なのに海外のエミュ鯖事情関わってくるのかまるで理解できないな

688 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:38:39.27 ID:Mret9lyB0
>>675
無論そうだけど、この場合の利用者は個人の私的利用の範囲で著作物の権利を侵害しているから
直ちに違法とは言い切れないような?

689 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:38:50.31 ID:HURQATaOP
>>684
意図しない利用ではなく、
クライアントソフトを利用しないと動かないように使っているので、
意図的に海賊版横行を少なくとも幇助はしてるだろ。


>>685
そういわんでくれ。
俺もMMORPG大好きで国産優良MMORPGの花を咲かせたいのだが、
いかんせん風当りが強すぎる。
最近はみんな猫も杓子もソーシャルソーシャルいってりゃいいって風潮だ。
やれ導線がどうの、マネタイズがどうの、KPIがどうの、楽しませるのが仕事じゃないのかと。
ユーザーはデータじゃねぇんだよ。
楽しんで満足頂いた部分だけお金をいただくのが正道なのに、
日本は市場が大きくて顧客単価も非常に高くなるから、とにかく金を
絞ろうとする運営者や投資家が多いのは困ってるんだよ。

690 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:39:36.55 ID:WanWcDkG0
>>686
課金で儲ける商売を無料のシステムで邪魔したって話が問題になってるのなら理解できるけど
hostsのみ書き換えはクライアントの改造にはならんと思うんだけど
あと鯖側もオリジナルのコードとか使ってないんだよね?

691 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:39:50.13 ID:B8Lv6Z7D0
アイテム管理(データ同期)やログインだけ公式サーバでやって、移動や戦闘を実際に処理する
サーバプログラムだけ公開されてるようなMMORPGってあるの?

他のジャンルのオンゲだと個人で鯖立てるのが結構あるけど…

692 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:39:50.54 ID:J4mNYBQM0
日本でAIONというゲームを提供していいのはNCJだけ
オンラインゲームの性質上、違法と知っていて利用した利用者も違法なサービスを成立させた共犯者じゃないかな

それと今も営業中のAIONの海賊鯖を取り締まることで何か別の権利が侵害されるのかな?

693 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:40:26.69 ID:KXVt0uN/0
海賊版(定義あやふや)を知ってて利用したから善意有過失になるってことか?
ちょっと無理ないか?

694 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:40:29.62 ID:Q03ENenH0
>>687
インターネットは世界と繋がってるからな。
単純な話。

エミュ鯖の裁判は、鯖側が勝ったみたいなこと書いてるのもちょこちょこヒットするな。
なんか裁判の結果次第て感じ。

695 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:40:33.69 ID:KXVt5j7o0
>>688
「改変しない」という規約を無視し非公式な鯖へ接続するためにクライアントを意図的に改変する行為は違法だと思うよ。

696 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:41:23.00 ID:CKa+jTt10
>>686
なるほど
余裕があるか無いかの違いだな

697 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:42:10.18 ID:zDg2Urmm0
はいはい署で聞きますからご同行お願いします

698 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:42:37.64 ID:sZS//RNVi
>>31
>>31
>正規のサーバプログラムと同等の働きをするプログラムを作ると言う事は
>盗作と同じ事。これも著作権侵害。

違います
例えばアルゴリズム、ロジックには著作権がありませんので(保護するなら特許です)
なのでアルゴリズム、ロジックを模倣するだけのソフトウェアとして配布するならば
白です。著作権的に白である事を分かりやすく示す形で配布されてるオープンソースの
プログラムは世の中に多数存在します。
サーバプログラムのエミュレータもそういう形で配布されるものが多いです

ただし、これを実際に運用する側の中には本家のデータベース(盗品)利用することが
ありえますので、その場合はデータベースの著作権侵害に問われる可能性が高いです

なので、それを見越してデータベースも独自のものを使う形でサーバを運用する人も
います

699 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:43:13.29 ID:HURQATaOP
>>690
しかし、クライアント側の通信とその内容を完全に把握したうえで
正しいデータを返せるサーバープログラムじゃないとエミュは成り立たないよね。
それって結構大変なことだと思うが。
実際、ちょっとキャラクターが歩くだけで様々な種類の膨大な通信をして
同期をとらないといけないわけでさ。
戦闘にしても、どこでどういう数値を送ってどういう計算をサーバでやって、
どういう風にデータを返すのかって、本当にリバースエンジニアリング抜きにできんの?
ってとこも含めて捜査してるんじゃねぇのかなぁ。


>>691
mozilaが開発したブラウザゲームは、
確かオープンソースで作られているのでクライアントプログラム、
サーバープログラムともに完全に公開されているw

700 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:43:54.96 ID:XmsYOIlR0
>>695
それはただの契約違反で民事
改造したプログラムを公衆送信しない限り著作権侵害にはなりえない

701 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:45:09.71 ID:Mret9lyB0
>>686
上の>>671と併せて、具体的に何法に抵触するか考えてみたんだけど
著作権法はちょっと無理がある。で・・・不正競争防止法-第2条11項
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO047.html
>当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能を有する装置〜
>プログラムを電気通信回線を通じて提供する行為
これに引っ掛かる可能性はあるものの
クライアント-サーバ間の応答はそもそもプロテクト技術なのかという点
また条文を素直に読めばクラックプログラムはアウトであるものの、プログラムではない単純な通信は含まれてない点
これは裁判する上でネックになるんじゃ

702 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:46:15.86 ID:m6OvyTob0
キモヲタじゃないからエミュ鯖とか良く知らないけど
逮捕されるに決まってるよ
勝手に海賊版の鯖作って運営してるってことでしょ?
ユーザーも逮捕されるのは時代だね

703 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:46:37.29 ID:fs1XMnDj0
>>688
これは私的利用の範囲に入らないでしょ
私的利用の定義に


家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること


ってあるしどう考えても限られた範囲とは取りにくいような
ググって見たけど

私的使用の規定はコピー(複製権)する場合のことですので、
インターネットでの利用(公衆送信)や演奏など複製以外の場合は、
たとえ個人的な利用のつもりでも許諾が必要です。

ってあったよ
法律専門家ではないんで真偽は知らんが感覚的には納得のいく話ではある

704 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:47:08.37 ID:kHpcMEr00
そもそも、課金によってゲーム内での強さが決まるような、悪徳なゲーム会社そのものが犯罪的だろ。

人間心理を上手く突いた悪辣極まりない犯罪者集団。
そんな悪意あるゲーム会社のプログラム盗んで、自分たちでほそぼそと遊ぶぐらい見逃してやれよ。

705 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:47:36.41 ID:KXVt5j7o0
>>700
確かに規約違反自体は民事だなぁ。
あとはそのクライアントが生成するパケットの送信先が想定しない第三者になるわけで、
それが「不特定多数への送信」の一種と受け取られるかも?くらいか。

706 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:47:51.00 ID:HURQATaOP
>>696
逆にいうと、あえて訴えてくるということは、
そのエミュサバがかこっているユーザー数が運営者にとって痛い数である、
ということになるんじゃないかな。
某MMORPGも成長期でエミュサバ放置してもユーザー数が増えていった時期は、
エミュについてはノータッチだったはず。


>>701
なるほど……。
裁判ではどういう判例になるか、気になるね。
被告側が弁護士立てて争うなら結構長期化する可能性もある気がした。

著作権違反というのも実は結構ぎりぎりの戦術なのかねぇ。
起訴されるかどうかは別にして告訴することでサービス消滅を狙っているのか。
しかし被告人は認めちゃってるから案外略式起訴であっさり前科一犯執行猶予で終了になるかもしれんが。


707 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:48:10.09 ID:Q03ENenH0
>>704
いや、チョンゲーはエミュでさえプレイするなw

708 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:50:19.86 ID:HURQATaOP
>>704
でもさ、たとえば日本でよく売れるのはアバターだったりするんだけど、
需要の心理をうまくついてお客さんにかってもらうのは、
たとえばディズニーリゾートにおけるミッキー帽と一緒だろ。
限定感や季節感を煽って、パークにいくと何となくみんなもってるし、
という理由でTシャツや記念品や記念ディナーなんかに手を出してしまう。
それと同じで、そこまで言い出すと正常な商取引すら否定することにならんか?

コンプガチャとかはやりすぎにも程があると思うけど。

709 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:50:32.28 ID:WanWcDkG0
>>699
鯖公開してたやつ=エミュ鯖の作者だったんかね?その辺が良く分からんけど


つか"無料または低価格でプレーできたり、"ってことは金とってたのかな?

710 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:51:23.35 ID:zDg2Urmm0
韓国に配慮して検挙した全ての関係者を韓国当局に引き渡すことにした

国交改善の礎になってくれさらばだ

711 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:52:12.54 ID:sJ5rUirA0


モンハンFに来てください

過疎りすぎて一緒に狩りいく人がいません

あなただけが頼りです



712 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:53:10.96 ID:bKMRN6GVi
特定のクライアントと組み合わせないと動かないからアウト、なんて論法じゃ
誰かがしょぼい互換クライアント1つ作るだけでgdgdになる
プロトコルそのものを独占的に利用する理屈がないと駄目じゃね

713 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:53:41.97 ID:zsZX+ua90
利用規約 -禁止事項-
(4) 本サービスの運営に関わるもしくは本サービスの内容に関与する
ソフトウェア(エミュレーションサーバーを含む)を、
自分または第三者をして開発または配布・使用する行為ならびに
これらの利用を推奨・勧誘する行為


714 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:54:14.54 ID:ItcMslfn0
また無能エロカルト神奈川県警がよけいなことしやがって。

715 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:54:15.71 ID:HURQATaOP
>>709
金とってたくさいよねぇ。
もしかするとゲーム内のハイブリッド課金のプログラムを使って、
無料で遊べるけどゲーム内アイテムを買うと云々的な手法でやってた可能性もありそうだ。


>>712
しょぼいグラの互換クライアントだったら、
ここまで問題にならなかったんじゃねぇかな。


716 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:54:40.79 ID:04EnLHMw0
>>703
ソフトの場合はバックアップをとるのが私的利用の範囲だったはず。

717 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:54:49.38 ID:1m25CvaY0
>>708
限定で欲あおるなら期間限定でいいじゃん
シーズン限定とかで何でそこにランダム要素つっこむの?結局金でしょ
最近はガチャ導入も当たり前になってるけど公式RMT前提じゃないと
まずやる気おきないよ


718 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:54:57.66 ID:gZgkMQd70
>>711
残念だがAIONはそれ以上に過疎だ

719 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:55:15.85 ID:0jLz9w2N0
LOLの開発者はミクとか東方とかゲームの中に入れて日本好きなのになぜか日本では人気でないよな
世界一遊ばれてるゲームなのに

720 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:55:21.72 ID:sEgFkXuZ0
>>689
俺はMMOもソーシャルもやるけどさ
MMOのめんどくさい部分を全部そぎ落とすと、
ソーシャルゲームになると思うから
その2つをわけて片方だけを非難するのはどうかと思うんだ。
実際、フェイスブック上ではたくさんMMORPGも無料でサービスされてる。

721 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:56:49.92 ID:04kgWgb30
京都府警を見習って、実績ホイホイを作りたいんじゃないだろうか。

立法:警察がガンガン口を出す、それどころか作らせる。国会無理なら条例で既成事実化。
行政:警察が裁量で運用する。やるもやらぬも腹一つ。
司法:警察が勝手に拡大解釈して適用する。無罪になっても責任は問われない。

警察が絡むと死んでるだろ……三権分立

722 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:57:03.71 ID:sEgFkXuZ0
>>696
アメリカにはMOD文化があるけど、アジア圏のゲームはそういうの嫌うっていうか
MODOKにするとツーラーだらけになってまともなゲームじゃなくなりそう。
中には、MOEみたいにいられるのもあるけど少数派だしあね。

723 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:57:28.52 ID:clb75p+00
著作権法で引っ張るのにはちょっと無理があるな
なんかもっといい罪状考えろよw

724 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:57:46.92 ID:PppR9q7w0
>>8
エミュレートじゃなくて鯖のプログラム自体を不正に入手

725 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:58:01.28 ID:m1IC9KZsO
だから>>1の記事ちゃんと読めよ
不正に入手したプログラムって書いてあるだろ
エミュじゃなく本物の鯖
全部なのかソースコードレベルの盗用かは知らんが


726 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:58:12.13 ID:w/evipvu0
月額3000円らしいなwwww
よくそんなにチョンに貢ぎたいもんだよwwwwwwwww


727 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:58:40.25 ID:RG+VdxS50
>>699
エミュ鯖のソースいじった事あるけど
実際エミュ鯖の挙動は、本鯖と若干異なるよ。
ユーザーの知りうるデータから逆算された関数でできてるから。

本鯖のコピーから作られたエミュ鯖はともかく
一から作ることは、手間はかかるが個人で実現出来る範囲。

728 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:59:06.23 ID:bKMRN6GVi
>>715
互換クライアントでも本家クライアントでも互換サーバに接続できる
という状況はやはり問題というかgdgdになるんじゃねーの

729 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:59:32.15 ID:0jLz9w2N0
>>722
MOD禁止になってるのは日本だけだぜ
日本でも洋ゲーやりまくりのやつしかMODを使わないし

730 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:59:42.39 ID:UPK/5+It0
流出鯖かぁ
AIONじゃはじめてか?

731 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:00:19.14 ID:4T6BQ4XB0
違法DLまであと一ヶ月か
何が起こるかわからんな

732 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:00:51.57 ID:GViU+uMb0
チョンゲの不正は大概社員が絡んでる
前やってたMMOも社員が升やったりアイテムをRMTに横流ししたり
個人的に入っているギルドを優遇したりやりたい放題だった

733 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:01:26.68 ID:kHpcMEr00
>>708
商品は商品でも、アバターとミッキー帽とじゃまったく違うよ。
モノとして物理的に残るものと、
じつは単なる0と1のデータで、液晶画面上「のみ」でそう見えるだけのインチキと一緒にしないでほしい。
オレオレ詐欺のように、詐欺に合ってることに気付いてない人がいて成り立っている詐欺商売である。

734 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:01:39.50 ID:2paRZlfB0
UOは独自にエミュレータを作ってたわけだから
たいしたもんだな

735 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:01:50.36 ID:fs1XMnDj0
>>716
自分のPCにおさまるならともかくオンゲだとデータやり取りしてるだろうから外れそうな気がするけどどうなの?

>>722
civi4のMODには世話になってるわ

736 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:01:58.22 ID:HURQATaOP
>>720
うーむ、いやソーシャルが嫌いなわけじゃないんだよ。
ただ、今は風潮的にソーシャルしか作らせてもらえない感じなのを嘆いているw

737 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:02:33.05 ID:bDenHGXy0
これユーザーで本家に課金しててもアウトなん?

昔ROのエミュ鯖でどっかのギルドがPVPの練習してたけど

738 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:02:54.20 ID:/CwEYG8S0
>>726
月額3000円だじゃないんだぜ
それにプラスアイテムガチャ課金にイベント課金まであるハイブリッド重課金ゲーがAIONw
まさにチョンに送金するだけのゲームw

739 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:03:06.43 ID:0jLz9w2N0
>>720
戦争MMOの面倒くさい部分を落とすとLOLになると思う

740 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:03:17.39 ID:MGUpQWlAP
>>719
英語←これ

741 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:03:51.90 ID:WanWcDkG0
不正に入手ってクライアントの話だと思ってた

742 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:03:52.37 ID:hn5e+Be30
チョンゲーの対人有りはエミュ鯖作られやすいんだよな
「時間=強さ」の古い設計が多いから不完全燃焼のユーザーが
エミュ鯖に流れやすい。鯖プログラムも良く流出するし。
グラフィックは綺麗だけど廃人思考で作られてるのが原因だろうな。

743 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:05:19.82 ID:drXivmsK0
イーオンじゃなくてアイオンなのか。
なんか、英会話しながら塔を登っていくゲームなのかと思ってた。

744 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:05:24.29 ID:27nkwaM70
ID赤くして必死になのいるけど
タイホどうのこうの以前に
民事でアウトだろこれ

745 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:05:38.94 ID:tplMQzuI0
囲碁の面白さにみんな気づいてくれれば
オンラインゲームなんて誰もやらなくなるのにな。
義務教育で囲碁を教えるとかやればいいのにな。

746 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:05:41.67 ID:PcJktMrU0





【体操】 田中理恵「股間狙いカメラマン」に対抗した仰天措置「恥骨テーピング」(アサ芸+)

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1346680736





747 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:05:54.25 ID:0QqAu7Jq0
エミュ鯖程度で逮捕される時代になったのか

恐ろしいなあ

748 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:07:09.08 ID:4T6BQ4XB0
オンライン勝ち組ゲーはほんと金じゃぶじゃぶ
ドラクエのブランド潰してまでオンラインしたのはとにかく金だ

749 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:07:50.94 ID:a6To7KHz0
通信部分エミュレートしてるのが問題なら互換ライブラリとかもダメになるのかなぁ

750 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:08:08.01 ID:zsZX+ua90
結局、この記事だけじゃ詳しくは分からんな。
略式なら判例なんか出てこなさそうだし……

見せしめ程度ならまだ良いが、
民事食らう方流れになったらそっちの方がやばそう

751 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:08:20.02 ID:Mret9lyB0
>>745
碁石が派手に爆発するようになったら呼んでくれ

752 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:08:28.01 ID:hn5e+Be30
FEZとかエミュ鯖作る気が起きないしな。
本鯖で十分満足出来ないゲームを作る自体が問題だろうな。
中韓ではマゾゲームしか作られないからエミュ鯖がかなり
蔓延してて問題になってるようだが。

753 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:09:14.01 ID:KXVt5j7o0
いずれにせよ、書類送検に終わらず判例まで出してほしいな。
今後のためにも。

754 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:09:36.54 ID:04EnLHMw0
>>735
使用許諾に同意しなければ使用する権利が無いんだし、違反したら権利を剥奪されるんじゃね。

755 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:11:21.71 ID:hn5e+Be30
アイオンって今時古いクリックゲーだろ。
海外は回線状態が良くないところが多いからフルアクションなんてムリだろうしな。所詮LOL止まり。

756 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:12:40.94 ID:mfY47FMX0
利用者が自作クライアントをつかってたらどーなるのよ。

757 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:14:28.45 ID:y6ZQYZIQ0





警察は日本国民のためには働かないのに

韓国人の利権のためには必死で働くなあ

あ、パチンコと同じかw






758 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:15:16.02 ID:0jLz9w2N0
>>755
RPGで一番アクション性が高くコンシューマレベルなのはドラゴンネスト
でもネトゲの世界でアクションがやりたいならTPSかFPSやれって話だしな

759 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:15:23.44 ID:XmsYOIlR0
>>754
使用権なんてそもそも法的には存在しないので
許諾に同意しなければ個人的に使う分にはなんら制限は無い

760 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:15:37.81 ID:m6OvyTob0
なんぜ勝手にエミュ鯖とか作れるの?
当然のように言ってるのが理解できない
逮捕されて当たり前でしょ?

761 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:15:42.62 ID:zDg2Urmm0
関係者なんて全員在日なんだろーからどうでもええ
罪人さっさと本国に送り返せ

762 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:15:46.01 ID:5ydSgjOei
むかしはRoも公式サーバが流出しまくってたなぁ

763 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:16:15.37 ID:04EnLHMw0
>>756
フルスクラッチなら問題ないんじゃね。パクリ商品てことで訴えられるかもしれないけど。

764 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:17:20.65 ID:fs1XMnDj0
>>759
データのやり取りしながらでその個人的って部分に当てはまるかってのはどうなの?

765 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:19:23.99 ID:04EnLHMw0
>>759
まじで? OSやソフトに同意できなければ返却しろってあるの無視していいの?

>>764
クライアントソフトで生成したユニークなパケットデータを外部とやり取りしてるもんな。

766 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:19:50.15 ID:PppR9q7w0
大体AIONみたいな虫の息のMMOの鯖プログラムなんて使ったら
訴えられるのは目に見えてるだろうに、馬鹿な奴。
AIONはベータのみ遊んだが、何が面白いのかさっぱりわからんかった。

767 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:21:12.92 ID:zsZX+ua90
そういやROだとオリジナル蔵の製作が海外で始まってるよ
C/C++とOgre3Dでw

768 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:21:25.16 ID:i2KuEVOf0
go

769 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:22:43.70 ID:fs1XMnDj0
>>765
ユニークかどうかはどうでもいいけどやり取りしてて
自分のPCの中だけの私的利用ってのが通るのかどうか興味ある

770 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:22:44.09 ID:PppR9q7w0
AIONといえば、サービス開始直前に、他ゲームのスレにわざわざやってきて
AION始まったらこのゲーム終了みたいに書き込んで回ってた関係者が
マジでうざかった。ステマなんてもんじゃなく、関係者なのモロわかり。
あんまり五月蝿いからβだけ見に行ったら、まごうことなき糞っていう。

771 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:24:29.43 ID:0jLz9w2N0
>>757
ミンスになってからそんな感じ

772 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:24:53.86 ID:27nkwaM70
やはりウルティマとディアブロが至高なんだね?

773 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:25:03.81 ID:kGzsNRFL0
>>759
理屈としてはそうでも
今時の商用ソフトは同意しないとインスコさせてもらえないとか
アクティベートできねーとか

774 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:26:51.17 ID:FLMlcv2O0
【社会】オイランゲーム「タワーオブオイラン」の非公式サーバ提供者とその利用者を書類送検へ

に見えた。疲れてるのかな…

775 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:27:49.42 ID:4PA/mi+b0
利用者数千人いくんじゃないか?

776 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:29:33.36 ID:hNjBH/yjO
どうやってソースが流出したのか?
の方が気になるw

777 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:29:44.45 ID:hn5e+Be30
MMOで中途半端に対人ゲーになってる物とかエミュ鯖多いな。
空中戦闘自体が珍しかったから作られたんだろう。
TERAみたいに対人が死んでると全く作られないな。

778 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:30:24.42 ID:tLLDjlgo0
同じNCのリネ2も何年も前からエミュ鯖があるな

779 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:30:34.39 ID:YjfXviOs0
>>770
NCJは自ゲーのステマと他ゲーのネガキャンは得意中の得意だからなw

780 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:32:04.79 ID:r5hJQqDI0
現役AIONユーザーだけど
一応まだ最大400vs400くらいの大規模戦はたまに起きてて
ゲームとしてはそれなりに成り立ってる
ただ課金のハイブリ化が進んでからじょじょに人が減ってて
最近特に運営が完全放棄してて過疎がやばい
そこにきてこのニュースだから本スレ住人は「あぁ・・なるほど・・」って反応です

781 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:34:55.64 ID:PCN9p5yu0
エミュ鯖は、建てるのも繋ぐのも違法
ただし親告罪につき、逮捕するには権利者の告訴が必要

782 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:35:03.62 ID:xmA/iyM80
あんな糞搾取重課金のゴミゲーをまだ続けている奴がいるのに驚くわ

783 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:35:24.98 ID:hNjBH/yjO
>>775
利用者数千人の鯖を個人で運用してたこの人凄いと思う
同時接続数が、数百人でも凄いと思う

回線とか鯖は何使ってたんだろ?

784 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:36:30.42 ID:HDa53zLJ0
>>758
マビ英とC9やってから語れよ
C9は見た目がちょっと乙ってるけど
ドラネスを糞とは言わないが「一番」はねーよ

785 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:36:31.44 ID:DD3Nrcc90
これ逮捕じゃなくて書類送検じゃあ・・・

786 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:38:50.53 ID:oMPZbVEY0
エミュに負ける本鯖じゃ
そっちのほうが笑いものだろ???
どんな運営しているんだよ

787 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:39:27.03 ID:PppR9q7w0
>>779
当時俺は完美やってたんだけど、特にしつこく爆撃に来てたな。
月1,2万課金して、貧民学生とかに課金アイテム配ってたから
AIONの課金額自体は高いと思わなかったが、ゲーム内容が課金前提で
PV好きじゃなきゃやることない仕様だった。まじ糞。

788 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:40:18.51 ID:PCN9p5yu0
>>785
身柄の拘束が伴わないだけで、検察に送致されるのは一緒だぞ

789 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:40:34.66 ID:skNvGghL0
普段は厳罰主義のネトウヨが
犯罪者側と判断されると、犯罪擁護に回る

790 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:40:59.09 ID:JrgaN42F0
>>787
完備って初期少しやってた
魔法系ジョブ強くて前衛が産廃だったんだけど
改善された?

791 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:41:53.23 ID:r5hJQqDI0
>>787
βしかプレイしてないのに良くドヤ顔で書きこみできるな
ゲームが課金前提?どのあたりが課金必須なの?言ってみ

792 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:42:56.52 ID:DD3Nrcc90
>>788
まぁそれはそうか
この「ユーザー」ってのは多分GM担当してた鯖管の身内だな

793 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:43:16.22 ID:hn5e+Be30
上位100人なら変身して無双できるというゲームだったが
廃人向けなのですぐに過疎に。

794 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:46:48.24 ID:bKMRN6GVi
>>774
岡場所のとりつぶしか

795 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:46:53.41 ID:PppR9q7w0
>>790
もうやってないからわからんけど、戦士で斧もってりゃ範囲狩りでサクサクな時期を経て
拳で殴ってりゃ漫画読んでていいってのとPVでは弓でおkってバランスだったはずだが。
>>791
他スレへのネガキャンが酷かったって事と課金前提じゃんアホかよって
みんながスカイプで騒いでた事くらいしかもう覚えてない。

796 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:47:59.79 ID:LiDNrHEI0
>>787
今のAIONは月額3000円だけじゃなくさらにアイテム課金+課金イベントという
とんでもないハイブリット重課金ゲーになってる
まさにチョンゲが日本人から搾取するという代表ゲー

797 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:48:17.37 ID:jMC9uiWR0
>>787
他社ゲーだけじゃなくて、自社のリネ2関連のスレにも爆撃酷かったよ
「AION来たらリネ2は終わりだな」「これからは、AIONの時代だ」とか
よほど、リネ2からAIONに客を誘導したかったらしいけど、失敗してるね

798 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:49:23.71 ID:AuO/PCsY0
オンラインゲームとか全くやらないので最近まで知らなかったが
ドラクエ10のダイスの話をきっかけに少し見るようになって
オンラインゲームも色々あるんだねぇって思った

799 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:49:30.54 ID:PppR9q7w0
>>797
ネガキャンの書き込み内容が全く同じで笑った

800 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:50:17.02 ID:SzV82uwEO
まあ、リネ1とかのすでにオワコンなら別にいいんじゃないのとは思うけどね
つか、チョンゲの廃人じゃないとどうしようもない的なのは、もうやる気力も湧かないなぁ

801 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:51:06.54 ID:HURQATaOP
>>789
ネトウヨ関係なくね?
俺は韓国人と差別が大嫌いなので君的にネトウヨだと思うけど。

802 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:51:06.81 ID:BRHbnx2O0
エミュ鯖は違法
10月1日にまた新しい法律で厳しくなるよ
懲役刑になる

803 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:51:18.11 ID:hn5e+Be30
うーん爆撃ではFEZスレが一番酷かった気がするが。
FEZをチョンゲーMMO風にアレンジしたらこうなりましたって
ゲームかな。

804 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:51:53.63 ID:PppR9q7w0
>>800
ROの流出鯖が訴えられないのって、本家がそこそこ儲けてるからなんだと思う。
どっちみち虫の息なMMOは、エミュであっても危険だと思う。
ていうかなんでそんなゲームの鯖立てるんだろうと。

805 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:52:29.67 ID:jMC9uiWR0
>>800
リネ1は無料だから、わざわざエミュでプレイする必要性が無い

806 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:53:20.46 ID:PCN9p5yu0
AIONは、BOT、RMT業者、初期の運営(西本(現ニコニコ動画)が4亀で業者容認発言)、プレイヤーマナーの悪さと、ゲーム外で不評過ぎて過疎ったな

807 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:53:42.73 ID:OitHiyQn0
アイオーンはテンパイの日記に出てきた記憶しか無いな

808 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:54:05.97 ID:PppR9q7w0
>>803
FEZ最初に適当に課金して最終装備作ったら、あとは気が向いた時に遊べていいよな
2つくらいアカ持ってた。もうID忘れちゃったけどな。

809 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:54:17.26 ID:bDenHGXy0
>>804
需要があるからに決まってるだろ

810 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:54:27.44 ID:HURQATaOP
>>783
いまどき利用者数千名の同時接続数百名程度だったら、
クラウドサーバでも十分かと。

>>804
今年六月にガンホーがエミュ鯖告訴に踏み切ってたよ。
NCJと同じく著作権法違反だそうだ。

811 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:54:34.20 ID:hn5e+Be30
よく考えるんだ。海賊版があるということはそれだけ本家は
面白いのではないか?と思わせるNCJの戦略なんだよこれは。
ROのエミュ人気にあずかりたいらしい。
・・というのは冗談がネトゲ全体下火だから摘発してるんだろうなと。
団塊ジュニア世代がそろそろやらなくなってきてるからな。歳的に。

812 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:55:06.64 ID:Vb3HDNGD0
>>800
まだまだ終わってないけどねw
この前も盛大な課金イベントやってみんなせっせと金注ぎ込んでた
俺はウォッチャーだけど

813 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:56:51.48 ID:YjfXviOs0
>>811
チョンゲの搾取課金が酷いからじゃねーの
特にAIONは最悪の搾取課金ゲーだし

814 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:58:44.86 ID:2paRZlfB0
>>774
先生!あちきの腹を切っておくんなんし!

815 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:58:58.84 ID:SzV82uwEO
>>805
いや、エミュ鯖ってドロップや経験値いじってるの多いから、本家やるよりは楽ってのがあると思うんだよね
特にチョンゲって、レベル上げや金稼ぎが面倒なの多いし

816 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:59:44.22 ID:jMC9uiWR0
>>813
AIONは韓国では大人気みたいだけど、韓国以外では微妙だからな
韓国での人気を見て、「日本でも人気になる」とか思ってたのなら大間違いだったな
基本的に天族と魔族の2種族に分かれて対人戦するゲームなんだけど
日本人はみんな天族大好きで魔族が少なくて人口バランスがおかしくなってた

817 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:00:39.98 ID:ER4wWN0I0
AIONはどこが売りなのかさっぱりわからん。
よくあるおつかい系MMOじゃん。グラ重めのわりにしょぼいし

818 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:00:48.72 ID:PppR9q7w0
ていうか韓国製のゲームって、なんで剣と魔法から海戦まで
課金しない奴は雑魚確定wwwみたいな内容多いんだ?
服に一万ぶっこむのに何のためらいもなかったが、
課金してやっと人並みみたいなゲームに使う金なんかないわ。
中国人のズルさをもっと見習うべき。

819 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:01:34.61 ID:PCN9p5yu0
>>813
搾取されてもやる奴が居るから今でも続いてるんだろ・・・
それなりに楽しんでる奴まで貶める権利は、お前にはないと思うぞ

820 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:02:34.43 ID:0m083BRz0
どういう経路でサーバープログラムが流出したのかが一番気になる。
まさかクライアントから逆構築できるようなヘボいことしてたのか?

821 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:02:39.43 ID:jMC9uiWR0
>>815
そういうのは、BOTでも使ったほうが良いだろうね
エミュで遊ぶと逮捕って前例が出来たんだし
今のところ、大量のBOTを組織的に使って、通常の運営を妨害したんじゃない限りは
業務妨害とかでの立件が無いんで、BOTを個人で使うのは合法だろう

822 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:03:21.20 ID:fs1XMnDj0
>>798
ゲーム内の賭け事とRMTのあわせ技の話?

823 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:05:18.57 ID:/lEXROqn0
>>817
日本一の搾取重課金が売りですw

824 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:06:17.81 ID:Dxxdgvev0
こんなことしても敬遠したり逃げてく奴がますます増えるだけだと思うけどなw

825 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:08:20.52 ID:jMC9uiWR0
>>819
でも、AIONは過疎ってて人口が酷い有様らしいよ
やっぱ、月3000円+アイテム課金って課金モデルが間違ってると思われる
でも、ドラクエ10のWii購入+パッケージ購入+月額料金ってシステムもアレだよな
PCで遊べるようにして、パッケージは無料にすりゃ良い

826 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:09:34.55 ID:b712fETM0
てかチョンゲそのものが全部なにかのコピーじゃんw

827 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:15:50.13 ID:HURQATaOP
>>825
パッケージ無料が一番きついんじゃないかな。
あれものすごく金がかかるから、パッケージ配布型のソフトは
無料配布はものすごく賭けになってしまう。
WOWですらパッケージは販売ですしおすし。

828 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:15:57.59 ID:/WXzJWwZP
わろたwwwwwwwwwwwwwwwwww
これはいいなwwwwwwwwwww独自にサービス使用wwwwwwww

829 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:17:04.88 ID:04EnLHMw0
>>825
DQXは酒場に登録しとけば勝手に経験値と金が入るからな。
無課金で週末だけ1〜2時間程度遊ぶってのもできることはできる。

830 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:20:05.75 ID:jMC9uiWR0
>>827
>WOWですらパッケージは販売

そうなのか?てっきり、リネ2とかAION、TERAみたいな感じで、無料でダウンロードして、月に何円って感じかと思ってたわ
しかし、WoWが日本でサービスしてないから、世界的に流行してると聞いても実感が全く無いよね

831 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:22:54.04 ID:HURQATaOP
>>830
日本語版は、確かなんだけど日本の某会社が運営権を取得しようとして、
その直後にトラブルおこしてつぶれたんだったかと。
ただ、WoWはやっぱり対人メインなところはあるし、見た目的にもあまり
日本受けしなさそうだよ。

832 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:26:42.44 ID:04EnLHMw0
>>827
ダウンロード販売の体で無料配布するという手はあるな。
PSPやPS3だとそういうの結構あったはず。

833 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:28:36.24 ID:HURQATaOP
WIIだとまだきついんじゃないかな?
ダウンロード販売ならコストはあまりかからないから、
基本無料にするのはOKだと思う。

834 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:31:00.39 ID:04EnLHMw0
DQXは(今のところ)課金アイテムはないし、基本無料で月額課金のみじゃやってけないだろうから有料パッケージなのは仕方ないと思う。
キッズタイムもあるしな。

835 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:36:58.66 ID:ewjRnBoI0
>>563
ガディウスがまだ生きてることにびっくりだわよ

836 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:39:54.06 ID:z+w0AoOkP
>>348
ニコニコ静画なんて「お借りします」とかコメント付けて勝手に絵を使うアホだらけだから、絵師が怒って辞める人が後を絶たないからな
超劣化版pixiv状態で全然人が居ない

837 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:40:01.07 ID:0jLz9w2N0
>>830
WOWも蔵配布してる
あれのパッケージ版はチケット付きだから
今WOWより人気があるのがLOLなんだよ
LOLのが人気あるのは課金する要素がほとんどなくリアルマネーを払わなくても大会の上位に入れるところらしい


838 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:46:42.77 ID:ONuvUnqf0
詐欺ガチャは逮捕しないくせに
詐欺の道具を横取りしてタダ同然にすると逮捕か

実に間抜けな話だな

839 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:49:30.60 ID:UbmT3Bn30
>>838
ガチャは禁止です
って法律がないんだから逮捕しようがないだろ

840 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:52:17.73 ID:TC0m9OTr0
このスレ見てると頭痛くなってくるんだが……
エミュは合法とか、一からサーバプログラムつくってるから犯罪じゃ無いとか。
ひいては838みたいな屁理屈こねる始末。
838がいう詐欺ガチャが詐欺の犯罪要件を満たしていれば普通に検挙されるわ。
それが行われないということはどういうことか、ちょっと考えればわかるだろうに。

841 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:52:28.78 ID:HURQATaOP
ガチャを禁止するとビックリマンとかバンダイの普通のガチャとかが
まとめて死ぬ。

842 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:56:16.10 ID:ONuvUnqf0
コンプガチャは詐欺ってつい最近の話なんだけど
行政の発表や日本語読めないアホですか

843 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:58:40.33 ID:04EnLHMw0
>>842
だから一斉にやめたろ。嫁コレもシステム変えちゃった。

844 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:59:40.96 ID:7sRRz9+o0
>>762
ガンホといえばエミルクロニクルオンラインのほうも昔
なにか自サバで出てたような気がする

845 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:59:45.55 ID:BFgm9IkDi
エミュ鯖終了のお知らせ

846 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:00:34.23 ID:HURQATaOP
>>842
厳密には景品表示法違反。
で、行政規制なんで、特に罰則とか賠償とかはなかったかと。

847 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:04:22.81 ID:TC0m9OTr0
>>842
だから行政がコンプガチャが「景品表示法」に抵触すると発表してから、
オンラインゲーム各社がコンプガチャ廃止したでしょう。
今後、そのコンプガチャを続けるような会社があったら、
普通に「景品表示法」に基づいて罰せられます。
法の不遡及っていう考え方があるので、その前にやっていたからと言う理由では罰することができません。
感情的には納得できないかもしれないけど、一応日本は法治国家ですので。

848 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:04:54.10 ID:HURQATaOP
もうひとついうと、通常のガチャは今のところ規制する法律はない。
コンプガチャがまずかった。
あれは俺もやりすぎだと思う。

しかしおかげで、ゲーム内容を面白くする通常の仕様もだめになった。
特定アイテムをそろえると特定効果を発揮!とかね。
そう考えるとMMORPGのセット装備とかもだめなんじゃないのか?という気はする。



849 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:05:54.75 ID:cTKAHqC10
大体5年前と10年前にもエミュ鯖関連の訴訟はあったな
確かガンホー(グラビティ)とEAだったが、どちらも企業側が負けてる
神奈川県警やっちまってるわ

850 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:06:34.62 ID:3/m20CJN0
こんな風に適当にこじつけてBOT捕まえることはできないのかなぁ

851 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:07:53.33 ID:ONuvUnqf0
チョンとチョンのお友達やってるアホの発想が如何に異常か良く分かるスレだな


852 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:11:01.54 ID:yv3ewYG30
>>840
自作のエミュレーションは合法だろ、法的な争点はプログラムの著作権を侵害
したのかどうか?
正規のオンラインサーバー上のプログラムを流用したのであれば著作権法違反
に問われるのは当然のこと。

853 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:11:36.63 ID:ONuvUnqf0
クジに売値に及ばないゴミはずれがある時点で詐欺だから
分かった風な口きかれても困るわぁwwww

当たり外れがあり射幸心をあおるのは博打で
はずれとあたりの格差が付いている

そして確率不明
つまり詐欺

854 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:12:56.07 ID:wjfeX20t0
>>1
いいぞいいぞ。チョンゲームをやっている奴は、騒乱罪で逮捕して


855 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:13:50.38 ID:DBiR3QiD0
GREEモバゲーのエミュまだ?

1/100位の値段設定、初期に1万円分プレゼントやらないの?

856 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:14:03.58 ID:Xs0HdkkYO
エミュ自体は違法ではないからな
逮捕は無理筋だな、起訴出来るとは思えん

857 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:14:12.48 ID:7sRRz9+o0
ドリランドではコンプガチャが消えたかわりに
パッケージガチャなるものが…


858 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:15:01.76 ID:qUO8wKDS0
エミュ鯖のほうが本家より出来がよかったりもするからな。
NCのゲームはバグだらけでおかしい。リネ2も延々と放置されてるバグもあるし
エラー落ちばっかでまともにゲームにならない。
ボス討伐中にいきなり数十人が一気にエラー切断で全滅とかあるんだぜw

859 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:15:20.28 ID:2yyJ5iLB0
違法行為を見過ごし警察に通報しない
ユーザーもろくな奴でないことは確かだが
これって罪になるのって話

860 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:16:31.12 ID:TC0m9OTr0
>>853
うん、そう確信しているなら遠慮しないで詐欺罪で告発しなよ。
こんなところで詐欺だ詐欺だって主張してたって不毛なだけだよ。
むしろ、しっかりとした根拠で訴えた方が社会的にも貢献できるしねw

861 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:17:15.37 ID:HURQATaOP
>>849
今年あらためて著作権違反で告訴されている。
たぶん今回は相当法廷戦術練っていると思われるから、
そこから突破できるとふんでるんじゃ?


>>852
それでも正規クライアントを利用してエミュサービスを展開しているとしたら、
法的に完全に無謬と言い切れないけどな。

862 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:21:31.03 ID:yv3ewYG30
>>861
クライアント側の著作権を侵害していなければ問題なし。

商標権など別の権利関係で民事訴訟をすることは可能だけど
著作権法違反には問われない。

863 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:23:58.08 ID:kqio7XHy0
いや、常識的に考えたら違法なのは間違いないでしょ?
大手を振って堂々とやれることか?

864 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:24:22.28 ID:DBiR3QiD0
だからソマリアに鯖おけってあれほど。

865 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:25:11.63 ID:ONuvUnqf0
今のところRIOTリーグオブレジェンドは正道でケチのつくようなものではない
いっぽうチョンに汚染されているネトゲは詐欺だらけ
詐欺師が詐欺の道具を持ちだされてタダ同然で運営されるという大間抜けな話wwwwwwwwww

866 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:26:25.45 ID:Jd0eeCha0
公式鯖より エミュ鯖が遥かに優秀
公式鯖は既に過疎化で人がいなくなってる


867 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:26:34.01 ID:yv3ewYG30
>>863
常識ではなく法律の問題な。
クライアントソフトの改変をせず、サーバープログラムの著作権も侵害しなければ
エミュレーション自体は国内で完璧に合法。

868 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:27:22.81 ID:T2Nx47R50
これは厳しい対処だな。
規模と人数にもよるが三桁程度の最大同時接続数なら
お遊びみたいなもんで、
本鯖運営へのダメージよりも宣伝効果によるプラスのが大きいだろうによ。

869 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:28:13.84 ID:04EnLHMw0
>>862
クライアントは著作権者が一定の範囲でのみ利用を許してるのに、それを逸脱して利用してるのは著作権法違反になるんじゃね。

870 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:28:55.07 ID:2yyJ5iLB0
たとえば著作権違反の本やCDを買っても違法になるのかね
海賊版DVDなんてよくあるがあれって購入者まで逮捕してないだろ

871 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:29:43.14 ID:bKMRN6GVi
本家クライアントと通信する互換サーバを本家の二次的著作物とするような方向は無理筋

872 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:29:50.91 ID:T2Nx47R50
NCソフトみたいなクズ会社のために逮捕という汚名を着せられることの理不尽。

朝鮮企業のバーチャル賭博を取り締まる方が先だろ。
なんで警察は朝鮮企業の味方してんだよ!

873 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:31:55.87 ID:h9wOYd7t0
>>1
身内だけで誘ってやれよw
ボッチなら仕方ないけどさ・・

874 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:32:03.44 ID:Jd0eeCha0
ネットカフェ耐久接続時間イベントなど課金必死なのは判るが
肝心のサーバーが貧弱すぎてPT中に同時に4人が切断されるとか
他のオンラインゲームではあり得ないことが普通に起こる
既に運営も他のゲームに力を入れてAIONは放置状態
その時点で公式鯖と言ってる時点で腹痛ものです


875 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:33:15.11 ID:t0vnZqFL0
>>869
それは単なる利用規約違反だから民事で争うことはあってもいきなり書類送検はおかしいな

876 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:33:44.34 ID:HURQATaOP
>>853
9月頭から、出現するアイテムとその確率表示は義務づけられてるはず。
はずれとあたりの格差があるのは、アイテム一覧など明記されてたら問題にならない。

いやーさんざガチャやっておいて、望んだアイテムがでないから詐欺だ操作だ!
と怒るユーザーは多いよ。告訴しますなんてメールしょっちゅう来ている。


>>867
それはないな。
要は同一のクライアントとデータを使わないとサービスができない
エミュ鯖は、結局のところ著作権、商標権には抵触している可能性があるし、
今回の場合は金もとってるだろ。
少なくとも完璧に合法とまではいえないな。


877 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:34:39.67 ID:CukoRUFu0
>>867
一部エミュでは暗号化ファイルを複合化し、内容を書き換え、また暗号化するけれど
その一連の流れは問題ないの?

878 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:35:26.73 ID:yv3ewYG30
>>869
逸脱という定義は?
そもそもクライアントの利用許諾というのは著作権法63上の定義で
許諾範囲にいて明文化されてなければ無効。
常識だからというのは法定では通用しない。

879 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:36:22.31 ID:04EnLHMw0
>>875
警告はしてたんじゃね。いきなりって事は無いだろ。
警告してたなら実際に訴えないと脅迫になっちゃうし。

880 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:36:24.46 ID:HDa53zLJ0
ネトゲ企業と司法関係者が裏でモニョモニョあって
「有罪には持っていけないけど書類送検オナシャス」
で、書類送検をニュースで大々的に取り上げて貰う
後々有罪になったか無罪になったかはニュースにしない
結果、無罪だろうと「エミュ鯖ヤバいんじゃね?」って印象が強くなりエミュ鯖潰せる
と言う陰謀説はどうだろう

881 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:36:48.02 ID:CukoRUFu0
>>868
>宣伝効果によるプラスのが大きいだろうによ。

それは流石にないw

882 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:36:56.41 ID:0Snv3TC/0
UOの頃からあったな

883 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:38:37.45 ID:04EnLHMw0
>>878
知らんよ。インストールする時とかに出てくるんじゃないの?
このプログラムはアイオンのサービスを受けるためにのみ使用できますとかなんとか。

884 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:39:05.99 ID:yv3ewYG30
>>880
書類送検だけして家宅捜索でサーバーなど現物を押収し
運用を停止させてしまえば問題解決ってパターンか?
不起訴だとしても客まで警察の捜査受けてるしサービス
再開は難しいだろうね。

885 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:40:34.33 ID:HURQATaOP
>>878
法律とか判決って、だいぶぶんが常識で判断できるものだよ。
現場の弁護士であれば、同じ法律の問題でも見解が分かれることがあるし、
世間一般では〜的な考えが判決に盛り込まれることもある。
女神転生でのガチャ訴訟問題は、
ガチャそのものは一般的な商法だしそこから逸脱してないから問題なし、
という結論だっただろ。

冷静に考えてみろ。
日本で金払って(またはレベニューシェアで)運営権を得て
運営しているゲームと、ほぼ同一のサービスを構築して金までとっていて、
それで完璧に合法といえるか?って話。


886 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:40:37.65 ID:EMpskxNb0
>>24
>最近の中・高生は、アマチュアイラストレーターが描いた絵を拾ってきて

拾われるレベルの絵を描いてる人は、大抵イラストの仕事やってるよな・・・

887 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:42:08.97 ID:kqio7XHy0
>>867
>サーバープログラムの著作権も侵害しなければ
模倣の時点で侵害してるけど、どこが合法なの?

888 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:42:23.15 ID:ij5j+z1R0
業者湧いててワロタ

889 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:42:43.14 ID:DDYsSCBn0
しかしNCJapan的に一番厄介なのは北米鯖(完全無料、人が多い)だろう。皮肉。

890 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:42:49.21 ID:yv3ewYG30
>>885
今回の件は改変を伴うので違法行為だけど、エミュレーション
そのものは完璧に合法。

これを違法とすることは現行の著作権法では難しい。

もっと法律を勉強してくれ。

891 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:43:34.86 ID:mfY47FMX0
エミュ作っているところがオリジナルクライアントも一緒に提供してたら、
第三者からみたら飛んでいるパケットだけじゃ判別できないよね。

892 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:44:01.48 ID:EtTNojvu0
>>869
>クライアントは著作権者が一定の範囲でのみ利用を許してるのに、それを逸脱して利用してるのは著作権法違反になるんじゃね。 

ならんよ

893 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:45:01.10 ID:04EnLHMw0
>>892
自分の著作物でも利用の差し止めって出来ないのか。業腹だな。

894 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:45:03.37 ID:kzqfSqhd0
ときメモ事件と同じニオイがする

あれも本当に酷い判決だったなあ

895 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:46:01.65 ID:2yyJ5iLB0
著作権法というより契約違反だな

896 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:46:12.38 ID:ANQpKI0v0
普通ファンタジーなゲームだとふいんきを作るためオリジナル文字や100歩譲っても英語を使うんだけど
このゲームはゲーム内の地図の文字とか思いっきりハングルでワロタ

897 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:46:23.72 ID:yv3ewYG30
>>887
摸倣した確証があるなら裁判で有罪に出来るぞ。
著作権を侵害していなければ合法だということだ。
こんなこと当然のことだろ。

898 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:47:07.40 ID:fs1XMnDj0
>>870
購入者逮捕されてないのは単に親告罪だからってだけじゃないの
ケジメつけようと企業が思ったら出来るだろう
いくら買っただけと言い張っても違法にデジタル化された書籍とかPC内にあったら通用しないんじゃね

899 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:48:05.80 ID:BYuGTnnA0
ん?サーバプログラムをどうやって盗んだんだ?
クライアントを著作権違法で訴えるならわかるけど。

900 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:48:50.24 ID:UiDihHon0
ていうかちゃんとした理由があるなら書類送検普通にできそうだよね
不正なゲームをプレイした疑いが〜って言われて遊んだことの裏取れてるなら事実だし任意同行すらできそう

901 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:49:10.79 ID:EtTNojvu0
>>887
>>サーバープログラムの著作権も侵害しなければ 
>模倣の時点で侵害してるけど、どこが合法なの? 

コードをコピーするのは違法だけど、仕様をパクって独自にコーディングするのは合法

902 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:49:18.54 ID:jMC9uiWR0
>>833
基本無料ってのは、どうしても低レベルなネトゲになる
旬が過ぎたネトゲで人口減少を食い止めるために無料にするだけ
ただ、FEZなんかは基本無料だけど、中々良いね
DQ10は始まったばかりだし、基本料金有料で良い
ただし、パッケはDLで無料にすべき
実物は買うの面倒なんだよ

903 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:51:09.17 ID:Y2hFd9uRP
>>894
コナミは勝ったのに光栄は負けたね。
なんでだろうね。

904 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:51:33.15 ID:jMC9uiWR0
>>847
>行政がコンプガチャが「景品表示法」に抵触すると発表
>法の不遡及

行政の発表は「法律」じゃないんで、不遡及も糞も無い

905 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:52:09.08 ID:6dieaXSB0
最近の「利用者を逮捕する風潮」って、みんなどう思ってるの?
正しいと言えば正しく聞こえるし、間違いと言えば間違いに聞こえるし、よくわからないよね


906 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:53:40.02 ID:04EnLHMw0
>>895
不正コピーは著作権法違反じゃないの?
で、その定義が
http://e-words.jp/w/E98195E6B395E382B3E38394E383BC.html
>権利者の使用許諾条件に違反してソフトウェアを複製、もしくはコンピュータに導入(インストール)すること。
とあるから、許諾条件に違反してクライアントを使うと不正コピーじゃね。

907 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:53:45.26 ID:jMC9uiWR0
>>849
民事?刑事?
可能なら、判決文も読みたいんだが・・・
今回のケースと何が違うのか

908 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:53:48.79 ID:UiDihHon0
>>905
売春と似てる
売る方が悪いのか?買う方が悪いのか?
騙す方が悪いのか?騙される方が悪いのか?
買うやつがいなくなれば売春なんてなくなるし、騙されるバカがいなくなれば詐欺なんてなくなる

909 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:54:33.19 ID:2yyJ5iLB0
提供側を取り締まればそれを利用する方も居なくなるという理屈で必要ない
税金の無駄使い

910 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:56:10.54 ID:fs1XMnDj0
>>908
どっちも悪いって話にしかならん

911 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:56:27.78 ID:jMC9uiWR0
>>885
>法律とか判決って、だいぶぶんが常識で判断できるものだよ

いや、常識と一見異なる判決も多いよ
必ずしも常識=法律じゃないから

912 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:56:38.41 ID:TV4Ao9Z60
>>905
どうにも警察がおかしい
治安維持法という日本人弾圧が始まったのかもしれない

913 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:57:32.55 ID:XmsYOIlR0
>>906
それだけでは違法じゃないから不正なんて言い回しをするんだよ

914 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:58:05.76 ID:bKMRN6GVi
>>906
不正コピーは今回の件に関係無い
今回の件で著作権法が関係する部分があるとすれば、
クライアントの利用許諾に利用方法を制限する条項があるかどうかと、
その条項が著作権法で保護される内容かどうかくらいじゃね

915 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:58:06.74 ID:UiDihHon0
>>910
だなー
ガチャだって回すバカがいつまでもいつまでもいるからネトゲでガチャが当たり前になっちゃったしなー
提供する側ももちろん悪いが、遊ぶ方も悪いわな

916 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 14:59:46.70 ID:04EnLHMw0
>>913
じゃあなんで不正コピーのソフト使うと賠償金取られるの? つってもAdobeのケースで正規購入代金分だけだったかな。

917 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:01:47.23 ID:EtTNojvu0
>>916
今回のは、正規サイトからの直接ダウンロードだから、不正コピーじゃなくて正規版の私的複製

その際のライセンス条件は、民事でしかない

918 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:02:45.18 ID:RG+VdxS50
海外じゃフェアユースは権利だが、日本では認められていない。
つまり、フェアユースは原理的な権利概念ではないか、
日本人(または外人)の権利感覚がずれているのかってとこだな。
言い換えれば、日本の著作権法が悪法なのか、フェアユースが狂った権利なのか。
本質は単に、著作権者の利益と、ユーザーの利益のぶつかり合い。
個人的には、日本は著作権者過保護だと思うがね。

919 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:03:58.90 ID:04EnLHMw0
>>917
私的複製の範囲はバックアップを取ることまでだろ。利用は出来ないじゃん。
で、大抵の場合規約に従えないなら速やかに消去することって文言があるはず。

920 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:04:37.41 ID:3LpA2Sks0
しかしエミュレーションが合法っていう勘違いはどこから来たんだろうな。
著作権法のどこにもそんなことかいてない。
言ったもん勝ちか・・・。

921 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:04:56.19 ID:XmsYOIlR0
>>919
私的複製の範囲はバックアップを取ることまでだなんていうのは権利者側の一方的主張でしかない

922 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:07:04.79 ID:EtTNojvu0
>>919
>私的複製の範囲はバックアップを取ることまでだろ。

え?

>で、大抵の場合規約に従えないなら速やかに消去することって文言があるはず。 

それは、民事

923 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:07:51.22 ID:3LpA2Sks0
私的複製でバックアップが取れるならそもそも
ソフトウェアの利用規約に『1部だけバックアップを所持できる』なんて表記は無いはずだけどね。

924 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:08:37.00 ID:04EnLHMw0
>>921
つまり、どんな手段であれ手に入れさえすれば個人で楽しむ分には自由って事?
まぁこの場合は外部とやり取りしてるからダメだろうけど。

利用規約確認しようかとおもったら、ActiveX許可してクライアントをダウンロードしなきゃいけないんだな。恐いからやめた。

925 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:09:41.09 ID:lmmIaVww0
所詮チョンゲー

926 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:12:51.38 ID:XmsYOIlR0
>>924
入手手段は正当じゃないと

927 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:12:53.71 ID:Y2hFd9uRP
>>915
基本提供側のが悪いと思うけどね。

928 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:13:17.75 ID:hn5e+Be30
FEZは課金しなくても楽しむ方法はいろいろあるけど
普通のMMOは全般的に選択肢が狭い。運営に課金や支那業者にRMT
していないとあんた雑魚ね〜やられ役よ〜みたいな。

929 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:14:36.56 ID:fs1XMnDj0
>>924
利用規約にはハッキリエミュ鯖への仕様等禁止とあるそうだ

930 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:14:42.99 ID:LV+e/jM00
じゃあリネ2するわ
そういえば流出鯖はC5以降出た?

931 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:15:22.68 ID:EtTNojvu0
>>926
正規サイトからのダウンロードなら、正当

932 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:17:23.18 ID:04EnLHMw0
>>926
>>929だそうだからダメだな。ダウンロードするのは正当、インストールした時点で不当だな。


933 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:17:43.75 ID:EtTNojvu0
>>929
だからそれは、民事

934 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:18:51.28 ID:fs1XMnDj0
大体エミュ鯖関係の裁判なんてまだあんまりないのに
クライアント正規サイトからならおkなんて判例でてんの?

935 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:20:05.49 ID:CukoRUFu0
>>901
じゃあドラクエをまったく模倣して作ったゲームは合法?
有料か無料か、個人的利用か頒布かにもよると思うけど。

936 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:20:34.88 ID:WTAN5BFj0
利用規約が法を上回るとおもってる朝鮮人がいるな

937 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:21:05.71 ID:04EnLHMw0
>>935
インベーダーゲームの頃は合法だったはずだけど、あれからなんか対策されたんじゃなかったっけか。

938 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:21:08.05 ID:c5LfQsGs0
いよいよエミュ鯖に手をつけてきたか
さあ実際告訴に持っていけるかは見ものだけど、不起訴や起訴猶予になっても報道されることはないだろうなw

939 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:24:04.81 ID:fs1XMnDj0
不起訴はアレだが起訴猶予って起訴すれば有罪だけど
反省や事情を考えて今回は起訴しませんってだけじゃないの?

940 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:24:14.83 ID:XmsYOIlR0
>>935
画像や音楽やセリフなどのデータやストーリーを流用せずに0から作れば完全に合法


941 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:24:39.43 ID:CukoRUFu0
>>931
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news049.html

アメリカでは「公式からクライアントをダウンロードされ損害を蒙った」として
摘発されたけど、日本だとこの方向による立件って可能?

942 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:25:02.10 ID:c5LfQsGs0
>>920
同人と同じように現実的には訴えないだろうと言うグレーゾーンはいろいろあるわけでさw
エミュ鯖に関して言えば前例はほとんどないはず

943 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:26:23.10 ID:04EnLHMw0
>>936
著作権法63条(著作物の利用の許諾)
1 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる
だからしょうがないんじゃね。

944 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:26:47.85 ID:CukoRUFu0
>>937>>940
クライアントに著作物データが入っていて、そのクライアントは正規品だから難しいのか。

サーバーデータにちょっとでもオリジナルの文言なり画像なりが入っていて
それを流用してたらアウトなのね。

945 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:27:04.34 ID:cTKAHqC10
>>861
調べてみたらEA、ガンホーも著作権侵害で告訴して負けたようだ(EAはアメリカだけど)
同様にEverQuestのところも負けてる

946 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:27:23.25 ID:3LpA2Sks0
>>936
なぜ著作物に利用規約を設ける事が出来るかと言うと、
それは著作権法によって独占的な権利が与えられてるから。

そこでその権利に基づいて設定された利用規約に違反すると言うことは
著作権を侵害したと言うことになる。

法を上回りはしないけど、利用規約は法に基づいたもの
 利用規約=法 だよ。

947 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:31:39.83 ID:UEkPJaRa0
>>677
問題は月額制MMOで人を集め、プレイヤーが定住してからゲームキャラという人質をとった上で
どっぷりゲームにはまってるや面を強制的にケータイゲーの「ガチャ」みたいなのをやらざるを得ないように追い込んで搾り取る仕組み。
今まで月額で遊べてたのが課金アイテムを使わないとキャラのLvあがらない装備も整わないになる。
今までのキャラんい愛着があるだけにプレイヤーは搾り取られる。
いやなら別ゲーへどうぞ。

お前に娘が居て、一定の学費の学校に通わせたのに
異常な料金の寄付金や異常な料金の会合費や異常な料金の学用品の金額を請求され
異常な金額の夏期講習とかも請求され買わないと娘が学校通えません状態みたいなもん。
いやなら別の学校へどうぞ。

まあ、娘にたとえるのはちょっとアレだが、どっぷりゲームにはまったゲームプレイヤーはキャラに愛着ある人にはこのようなもの。
韓国ゲーはどっぷりゲームにはまらす仕組みと、どっぷりはまった奴から搾り取る仕組みが確立されている。

日本のゲーム業界はきっちり対策考えないと日本のゲーム業界死ぬよ。
韓国ではパチンコMMOに対する規制すあるけど、日本では韓国資本がやってるパチンコMMOが規制されてません。

948 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:33:14.69 ID:5WEhceMI0



朝鮮ゲームなんて皆よくやってんな




949 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:34:21.42 ID:bKMRN6GVi
>>936
>>943
利用許諾の条項違反が全て著作権法違反になるかどうかは別だけどな

まあ契約か著作権法かどっちかには引っかかるんじゃねーのっていう

950 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:34:26.53 ID:Dhp+uHuf0
何が驚くって、いまだにAIONとかいう古臭いチョンゲに客がつくことだw

951 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:35:29.09 ID:EtTNojvu0
>>940
画像はクライアント側にあるし、音楽もたぶんそうだから、合法の鯖は作りやすいよな

>>946
>なぜ著作物に利用規約を設ける事が出来るかと言うと、 
>それは著作権法によって独占的な権利が与えられてるから。 

「実行権」とか、ないしwww

952 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:38:56.72 ID:FUrIhUm+0
>>930
えっw

>>923
それは権利者の一方的押し付けでしょ。
日本では、利用者の権利が論じられも保護もされないまま、押し付け文言がまかり通ってるのが実情だから。
それも、利用者の権利がある程度確立されている米国(米国では、開封後の返品なども認められている)のをぱくったのがほとんどで、
日本の実情にあわせているわけではないし。

別に規約に違反しろとは言ってけどな、ねんのため。

953 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:39:49.27 ID:cTKAHqC10
現状だと「有料エミュ鯖」以外が敗訴した例は無いみたいだなぁ
有料エミュを告訴して止めさせる事すら簡単じゃないっぽい
ここはどんな運営体系だったのかね?

954 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:39:57.62 ID:04EnLHMw0
>>922,933
なんで民事にこだわってるのかわかったような気がする。

要するにサーバ運営者と利用者の組織だった犯罪と一まとめに扱ってんのか。これ。
まぁ利用者側も「無料(安価な)サーバがあるよ」と勧誘してたろうしな。

955 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:40:53.30 ID:m1IC9KZsO
おまえらなんで他人の成果の横取りばっか考えてんの?
自分でオリジナルのMMO造れよ

956 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:42:27.79 ID:XmsYOIlR0
ソフトウェアを一律、旧態依存の著作権法を建て増しして保護しようとしたのがそもそもの間違い


957 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:43:03.64 ID:jtKCdPog0
旧態依存

958 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:43:43.54 ID:RPsnYRrq0
>>957
素晴らしい反応速度

959 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:45:35.20 ID:XmsYOIlR0
何故か変換できた

960 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:46:34.00 ID:ucHeWh260
北米無料鯖で1週間遊んだが、何が面白いのかわからなくなって辞めた
AION 何が面白いか? で検索したが・・

961 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:47:08.01 ID:TquMhfQ+0
β期間だけやってつまんなくてやめたが、正解だったようだなw

962 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:47:31.01 ID:3LpA2Sks0
>>952
著作権法ってのは著作者の権利を規定する法律なのだから
利用者の権利が規定されて無いのは当然でしょう。

アメリカでは著作権法で開封後の返品が規定されてるの?

963 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:48:07.32 ID:Y2hFd9uRP
そもそも大体のネトゲはゲームとしてはつまらない

964 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:49:25.08 ID:TquMhfQ+0
>>963
フレができないとつまらないよね
そしてフレが続々引退しだして自分も辞めるとw

965 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:52:45.82 ID:jMC9uiWR0
>>918
フェアユースが認められていないから、日本語版Wikipediaは画像が少ないんだよな
英語版Wikipediaのゲームとか漫画、アニメ関係の記事を見ると、キャラクター画像とか
ゲーム画面とかの画像が凄く多いんだけど、日本語版は殆ど文字だけ

966 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:55:08.19 ID:jtKCdPog0
>>965
でも、画像がないから軽くて助かる

967 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:55:37.61 ID:jMC9uiWR0
>>947
>お前に娘が居て、一定の学費の学校に通わせたのに
>異常な料金の寄付金や異常な料金の会合費や異常な料金の学用品の金額を請求され
>異常な金額の夏期講習とかも請求され買わないと娘が学校通えません状態みたいなもん。

何で「息子」じゃなくて、「娘」で喩える?

968 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:59:21.14 ID:LwJXXYQw0
>>961
ナカーマw
伊豆魔アカウントを売った金で焼肉食べたw

969 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 16:05:07.76 ID:t0vnZqFL0
>>967
MMOは女の子キャラでやるのが基本だからだろ!

970 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 16:18:05.48 ID:jMC9uiWR0
>>966
え?特にIEで開くとさ・・・文字だけのくせして、Wikipediaって異常に表示されるの遅くない?

しかし、何で日本の著作権ってフェアユース認めてないんだろうかね
というか、解釈でOKにならないのかな?「報道・研究目的」には入らない?

971 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 16:22:41.88 ID:jtKCdPog0
>>970
確かに文字だけでも微妙に遅いな。それに画像が大量に貼り付けられると、楽天サイトと同じ状態になる

972 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 16:35:55.08 ID:3LpA2Sks0
>>970
DL刑事罰化に合わせて規定された>日本版フェアユース
アメリカのそれに比べるとまだまだが、第一歩としては踏み込んだほうだろう。

973 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 17:39:18.19 ID:OBlIFEF40
>>970
クローズドでやってりゃ言い訳も立つだろうけどね。
公開しといて研究目的ですとか通用せんわな。

タワーオブアイオンのデータを公開するのも権利者の特権。
第三者がやったら権利の侵害だわ。

974 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:20:21.51 ID:sjDZ7A8q0
オンラインゲームなんてやっているやつは
どうせ暇人で低脳&情弱なクズだから

まとめて逮捕、極刑でよし

975 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:20:34.77 ID:QXMzT2sV0
>>973
ゲーム攻略Wikiとかが権利の侵害になってしまうわけだが

976 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:21:53.29 ID:oBaPJhG80
>>973
それだとユーザーが拠って作ったWikiで全員死滅しまっせ
あと2chスレで逮捕者続出

977 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:28:18.10 ID:MGUpQWlAP
>>1のサーバプログラムは独自で確定みたいだな。
著作権侵害にならんだろ・・・

978 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:29:30.60 ID:HDa53zLJ0
用途が違うのにクライアントをDLするのが著作的にどうとか論議するより
今更エミュの可否を論議するより
「ネットゲームはクライアント + サーバー で1つのゲーム、1つの著作」
を主張して認められるかどうかで攻めた方がいんじゃね
つかそうじゃないと鯖管もプレイヤーも送検にはならんくね?

979 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:30:55.88 ID:3LpA2Sks0
攻略サイトは著作権侵害だろ。
実際止めてくれと言ったメーカーもあったはず。

980 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:36:03.13 ID:Ao3Ov4Qu0
ネットの場合は無法地帯だから
今回初めてのケースだろ?
起訴にもってけたらニュースにしてくれ

981 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:42:04.38 ID:rEyNeM9F0
極論いうと俺の指定するブラウザ意外でこのページ見たらタイーホってことだよな。

982 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:47:25.74 ID:PppR9q7w0
>>928
CSOとか、課金する必要がなさ過ぎて、心配になったからトナカイマシンガンとか
見た目重視で課金武器にいろいろ突っ込んだ覚えがある。
FEZは見た目が気に入ったからパッケ買って装備手に入れたな。
完美は課金チケットがゲーム内通貨で買えるから、ニートの人はみんな無課金だった。

983 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:02:09.71 ID:IE9WK9C20
>>982
そもそもCS1.6があるのに課金とか

984 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:04:54.17 ID:bKMRN6GVi
>>978
どうかね
プログラムの著作物は著作権法に特別の規定があり、
アルゴリズムやプロトコルは保護対象外と明記されてる
言い換えれば、同じ動作をするものをゼロから作るのは(著作権法としては)制限してない

まあ遊ぶなら権利者に金出してやれよと思うけど、
お巡りがどういう根拠でしょっぴこうとしてるのかは気になるところだ

985 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:10:47.34 ID:3LpA2Sks0
少なくともゲームを作る側はゲームを映画の著作物として作ってる。
各種権利もそれに準拠して発生してるし、一定の判例もある。

ゲームは映画としての著作権は無く、プログラムとしてだけだとするなら
まずそこから(個別に)裁判で覆さないと駄目だろう。


986 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:19:00.36 ID:Ltia3OLs0
人気オンラインゲーム

ここ、笑うポインツですよね?

987 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:21:18.31 ID:LVb/Txdi0
無能神奈川県警は民事になんで介入してんの?

988 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:21:54.42 ID:LszmAx+F0
ROも似たようなことしてる奴らいるだろ。摘発しろよ

989 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:27:35.99 ID:UEkPJaRa0
なんでチョン資本ゲーの保護だけは警察動くの?
パチンコもチョン資本だけ保護しまくってる与ねえ

990 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:28:41.18 ID:B3WrR4pW0
日本人からは金を取ると決めたんだから
有料サービスじゃなくても金を払え!

こういうこと?

991 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:33:25.71 ID:LVb/Txdi0
PSOのエミュ鯖とかやってたが本家よりよっぽど面白かったな

992 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:43:04.72 ID:RPsnYRrq0
ゲームの場合は映画の著作物としても保護されるから、
他の分野の互換ソフトなんかとは事情が違うという話か
なるほどなー

993 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:45:15.03 ID:OMjkLHal0
>>920
違法となる根拠が明確に存在しないなら当然合法だろ?

994 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 20:29:28.54 ID:RPsnYRrq0
>>993
ときメモ事件の判決が改造セーブデータ使うプレイヤーは同一性保持権侵害、
改造データ入りメモカの輸入、販売、流通やった奴はそれを引き起こしたという
不法行為に基づく損害賠償責任を負うという話なんで、
同じ路線で>>978的な話をするとだいぶ怪しい

995 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 20:38:04.48 ID:8l/Oi4080
【社会】 "海賊版と知ってたらアウト" 海賊版ゲームで遊んだ人々を摘発へ…神奈川県警
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346810267/

The Tower of Aion エミュ鯖スレ part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1343550838/

996 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 20:52:19.66 ID:26bgxDFk0
さすが神奈川県警はやることが違うな

997 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 20:58:38.86 ID:lP76xx/y0
無料だった場合は知らんけど>>1の通り
>低価格でプレーできたり
金をとっていた場合は合法なわけないんじゃねーの?
まだ運営中のゲームなら尚更ダメだと思うんだが

998 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 21:15:41.03 ID:PppR9q7w0
>>997
金取ってたら確実にアウトだろうね

999 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 21:16:28.90 ID:26bgxDFk0
>>998
なんで?

1000 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 21:24:53.71 ID:HURQATaOP
>>999
営業妨害

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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