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【社会】防衛省を家宅捜索 ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部

1 :そーきそばΦ ★:2012/09/05(水) 01:44:11.79 ID:???0

 陸上自衛隊のヘリコプター納入をめぐり受注調整があった疑いがあるとして、東京地検特捜部が4日、
東京・市谷の防衛省など関係先を家宅捜索したことが、関係者の話で分かった。
 今後、押収資料を分析し、同省職員やメーカー関係者を事情聴取するなど、競売入札妨害などの容疑で捜査を進めるとみられる。
 防衛省をめぐって特捜部は、2006年に旧防衛施設庁の設備工事をめぐる官製談合事件で、
同庁ナンバー3の技術審議官らを逮捕。07年には業者から接待を受けたなどとして、守屋武昌元事務次官を収賄容疑で逮捕している。 

時事通信 9月5日(水)1時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000008-jij-soci

2 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:44:51.29 ID:tIslI2860



「竹島問題は自民政権の負の遺産」鈴木宗男氏〈発言録〉
http://www.asahi.com/politics/intro/TKY201208110648.html?id1=2&id2=cabcaibc
竹島問題は自民党政権時代の負の遺産だ。韓国と正面から向き合って議論・交渉してこなかったツケが、韓国の実効支配となった。









3 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:45:15.73 ID:yQty4R5E0

ジ  ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?

4 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:46:14.81 ID:5UydXyD50
F35が150億ですからな

5 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:48:12.05 ID:RZJcNRu50
まああるんだろうなあ

6 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:49:16.63 ID:pHssBosa0
須田のおじき、テレビで分かり易く解説してくれ・・・裏事情の事も含めて色々と

7 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:49:29.74 ID:W6iLSk870
外務省とか経産省の方がもっと凄いことしてそう

8 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:50:35.65 ID:t2zUZxNv0
官僚さんぱねっす!

9 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:51:03.59 ID:BY34v8nM0
額が額なだけにキックバックもさぞや

10 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:51:58.25 ID:Qr3hwE2+0
〜省に家宅捜索って、なんか凄いな。

11 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:52:34.72 ID:FWS7Q7gO0
>>2





朝鮮同和利権野中の犬コロのムネオが何言っても無駄






野中「竹島は爆破してしまえ」

12 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:52:55.54 ID:MEyhDiq80
しょっちゅうだな

13 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:55:16.10 ID:LT6Ti3A70
チクったの誰だよバカ

14 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:57:47.68 ID:fTA8I9f80
これは表向きだな。本当の目的は何だ
地検にもぐりこんでる支那の犬がなにかしたか

15 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:58:10.54 ID:ihMAkc6xP
檄文!!

16 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:58:11.71 ID:CYAZcNnB0
財務省と外務省のが気になるわ

17 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 01:58:14.17 ID:5QW17bmQP
警察は権力を使って一般社会のありとあらゆる会社に天下りできるけど、
自衛隊は社会との接点が薄いから、防衛産業からキックバックをもらう
しかない。
天下り警察官の収入源は予算外だけど、元自衛官のそれは防衛予算。

18 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:07:16.75 ID:ZBRAViTKi
ヘリとか大型の買い物は購入数量公表されてるし予算の兼ね合いだろ。

19 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:12:47.19 ID:yYKvN1f4P
どうせ東京地検は自分たちの思惑がらみ。何かのめくらましだな。


20 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:13:08.70 ID:6kW3lncW0
守屋武昌元防衛次官は
天下り先見つけた?

21 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:26:29.64 ID:30dA9oKMP
防衛部門なんて自衛隊しか客居ないんだから仕方ないと思うんだけどなぁ。

企業にうまく発注振り分けとかないと「何年も発注無いから部門リストラしました」
とかやられたら自衛隊が困る。

法改正して武器輸出できるんだったら、まだ違うんだろうけど。

22 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:29:00.83 ID:KkhlLlcRP
どの機体だよ。例の揉めてたアパッチか?

23 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:32:30.59 ID:mi4TLZO/0
>22
富士重工は防衛の仕事から干されてるから。三菱や川崎に持っていかれた。
踏んだり蹴ったりでカワイソス

24 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:33:11.08 ID:3GakQEaD0
>>21
バランスが難しいよな。簡単に利権化するし国防の穴をあけないタメの談合だったのに、
腐ったゴミ兵器開発、売りつけられて逆効果なんて事は良くあるし


25 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:39:38.11 ID:2BylTcSA0
ある程度の受注調整は必要悪だと思うが、どうか

26 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:40:16.44 ID:30dA9oKMP
>>24
自衛隊の中の人も、ちゃんと考えてる人ばっかりじゃないしねぇ。

輸入厨(MH-53)とかハイスペ厨(AH-64)とか、身内にもいろいろ問題が有るみたいだ。

27 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:49:48.52 ID:AuVyNEdC0
民間でも使うような汎用品ならともかく、ヘリみたいな大型装備で
競争入札にする意味あんの?

28 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 02:52:40.36 ID:Sh0Tsn/Z0
>>22
>どの機体だよ。例の揉めてたアパッチか?

2年前の陸自の練習ヘリコプターの案件だろ。エンストロムが取ったあれ。

29 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 03:04:22.24 ID:8XKO25V/0
給料上げて人件費以外を合理化させればいいのに

たかだか数千万の賄賂で国防に穴あけるよりマシ

30 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 03:05:55.90 ID:pTHSaZIt0
官僚ってゴミしかいねーなマジで!!!
官僚ってゴミしかいねーなマジで!!!
官僚ってゴミしかいねーなマジで!!!
官僚ってゴミしかいねーなマジで!!!


31 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 03:16:32.23 ID:NCfo3TLg0
平和ボケしすぎ

32 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 03:29:36.32 ID:0nHEbCAK0
国産潰しかアメリカ特捜部

33 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 03:43:12.82 ID:yNLd4YAH0
>>1 関連スレ
軍事板の防衛行政スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/1

34 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 03:57:41.74 ID:Ux+ss2ji0
民団から賄賂もらってるのは、収賄にはならないの?

総理になったら竹島をあげる、国民の権利を上げると密約するのは、収賄にはならないの?

35 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 04:16:13.16 ID:7NuM+PRp0
東京地検特捜部=CIAの子会社

36 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 04:29:57.07 ID:FDgoAZhC0
>>17
警察のレスではないぞ
警察と検察を同じと思ってる???

37 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 04:35:24.81 ID:w0BXZth40
550 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/09/05(水) 03:42:32.69 ID:???
>>549
このヘリ調達の件に関しては摘発自体に疑問
本来、競争入札にしちゃいけないものを無理やり競争入札にしている方に責任があるだろ
潜水艦調達でもそう。限られた生産ラインでは競争原理は機能せず競争入札は防衛技術基盤維持の観点から好ましくない。

例えば川崎と三菱の潜水艦建造ドックがあるが、これまでは随意で交互に調達しているが、競争入札でどちらかが続けて調達すれば
入札できなかった方は生産ライン維持ができなくなる。ドッグは閉鎖となりドッグ周辺の系列中小企業3千社は倒産する。

防衛行政を無視した民主党政権の責任だわな

38 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 04:44:15.67 ID:9XmsMvIK0
>>36
要は、自衛隊の想定している仮想敵国は、本気で日本を殲滅しようと虎視眈々と侵略の準備に余念がないが
警察が名指しで非難する反社会勢力は、「我々は犯罪者の寄り合いです」と公然と宣言しているにもかかわらず
毎年1万人余の警察退職者の天下り先を確保するために生かさず殺さず、裏では結託していたりするわけだ。

検察も、国際会議に出席した担当官が「児童ポルノ大国」と名指しで非難された屈辱を訴えるよりも先に
組織犯罪を徹底的に取り締まれるような法体系の構築を具申すればいいのに、そういうことには関心が薄いようで。
各都道府県警とつるんで裏金作りに精を出している間柄なので、警察官の不祥事は不起訴になる事例が多すだろう。


39 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 04:44:54.17 ID:95N3xSbe0
単に弱いものいじめ、東京地検もそろそろ汚名挽回したくて防衛省=汚職という
庶民やマスゴミ向けの一番わかりやすい構図か?在日の資金ルートや政治献金と
か将来の国益につながる捜査に尽力して欲しいもんだ。

40 :保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/09/05(水) 04:45:44.05 ID:2RG4Ril10
(#゚Д゚)<不祥事続発で治安維持に危機感を持った警察組織による自衛隊のクーデター潰しだったりしちゃったりして

41 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 04:54:10.86 ID:6/ZEXmWh0
親にナマポの隊員も居るしね。

42 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 05:03:33.84 ID:OQAQRbLb0
さっさと憲法違反の自衛隊や海保や日米安保破棄で

43 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 05:15:49.56 ID:jWAXvmQP0
DAISの活動資金に回したんだな

44 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:17:07.41 ID:NfDNfDAj0
多少の混乱は仕方ない やれ。
膿は出し切れ

45 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:47:35.08 ID:RZJcNRu50
こんなことしてっから信用されないんだぞ

46 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 07:57:36.46 ID:hNFJb7ZtO
テレビで報道ないね。

47 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:00:41.46 ID:M0KdUhJo0
ある程度はまわさなきゃや技術力が。

48 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:07:03.10 ID:4LhkLj5r0
>>37
アホ、防衛調達に無理矢理競争入れたのは石破だ


49 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:14:06.11 ID:YX+uD+SB0
         / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━━     ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━━  \/   i   兵器は国産でなく、アメリカ製兵器がよい。
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i   国産は高いだけで性能不足。防衛産業なんて関係ない。
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒) <とにかくアメリカ製品を輸入しろ!
      |::::人__人:::::○    ヽ )   国産装備品だとプラモも出てないからいやなんだよ。
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ


50 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:16:49.20 ID:4LhkLj5r0
>>49
戦闘機開発もいちいち公募(笑)
三菱名古屋しかないだろ

51 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:18:40.24 ID:YB/xrKufO
東京地検特捜部の前身はアメリカ占領軍の手先
アメリカから防衛省になんらかの圧力が掛かっていると考えて間違いない

52 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:24:57.59 ID:4LhkLj5r0
>>51
戦闘機国産開発の動きがあるからかな

53 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:26:25.37 ID:hWJr+0KS0
>>52
これくらいでは断念しないだろ。日本の底力を見せてほしい。

54 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:28:11.56 ID:/fAWbACb0
>>17
自衛隊は警備業や業界団体への天下り凄いんだけど?

55 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:29:30.06 ID:4LhkLj5r0
>>53
総裁選でねラーの支持が高い石破が総理になったら
防衛省は反省が足りないと締め上げて来るんでないか?


56 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:42:30.51 ID:tAIdEE1b0
武器禁輸を取っ払って商売させてやったらコストだって安くなるだろうに

57 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:44:48.85 ID:4LhkLj5r0
>>54
曹レベルのおっちゃんがガードマンで再就職を天下りなんて言わんだろ。
警備会社の上は警察利権だろ

58 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 08:53:06.66 ID:/fAWbACb0
>>57
自衛隊もある

59 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:19:46.62 ID:w0BXZth40
>>48
なんか見せしめみたいなことだと思われているようで。まあゲルが碌でもないことも含めてこの談合は悪いことではないのは間違いないですな。

60 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:32:06.90 ID:Po6INF9oO
>>48
アホ。石破がしたのは食料品など民間流通品目調達での競争入札拡大。

民主党がやったのは潜水艦調達も含めて防衛装備品の競争入札。

61 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:35:01.42 ID:Po6INF9oO
552 名無し三等兵 sage 2012/09/05(水) 03:47:23.71 ID:???
どうも民主党と検察は

競争入札 = 善
随意契約 = 悪

といった認識のようだが
現実を無視して競争入札を押し付ければ、現場(官僚・会社)で調整するしかない。
これを競争入札妨害で摘発するのであれば、次の政権(非民主党政権)では検察・民主党議員の双方は厳しくなるだろうね。

62 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:37:31.95 ID:Po6INF9oO
553 名無し三等兵 sage 2012/09/05(水) 04:04:29.47 ID:???
>>549
どのヘリの調達での話かな
競争入札にも総合評価方式とか様々な方式があるけど
防衛技術基盤維持ということで防衛行政での調達は、他の省庁の調達と違い
明文化されていない慣習があるからね。
収賄とかではなく、競争入札妨害で防衛省への家宅捜査なら検察の勇み足。
防衛省に出向している法務官僚は全員追い出していいよ。

大臣が政治家ではない森本氏であり、民主党政権も落ち目になっているから
世間に叩かれまくった特捜部が防衛省に狙いを絞って生贄にしたのかもね。

>>491
政治家の評価がさがり、自衛隊の評価が急上昇していることから
自衛隊嫌いの民主党としても大臣が民間人の間なら防衛省への家宅捜査は内心喜んでいるだろうな。


63 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:38:28.75 ID:30YMPLua0
これ変だろw
UH-Xは川崎OH-1をベースに開発する事が決まってんだから川崎が受注するしかないじゃん。

談合もなにも川崎以外開発出来ないしww

64 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:46:58.53 ID:yNLd4YAH0
>>63
そのとおり。1社しかノウハウが無いのだから、潜水艦調達と同じく競争入札にしちゃいけない分野の調達。

それにヘリコプター製造は自動車製造よりも中小企業の参加企業数が多い。
日本国内の産業構造を考えて、防衛省・自衛隊よりも
旧通産省主導で育ててきた歴史がある。だからOH1のように国産ヘリの技術基盤も育ってきた。

本来、UH−Xの件で家宅捜査するのなら経済産業省の方だろ。


65 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 11:49:27.56 ID:tAIdEE1b0
>>63
それは主契約の話なんじゃね
捜査の内容はわからんけど主兵装やらソフトやらで川崎1社で出来ることじゃないし

66 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:00:00.86 ID:yNLd4YAH0
>>65
開発は3次下請け含めて2000社近くが関わるけど
調達の契約は川崎。だから川崎が家宅捜査を受けた。

防衛産業は調達数が少ない(防衛費1%枠)小さな市場
それでいて関わる会社は多い。民間で流用できる技術ならいいけど、潰しのきかない特殊な技術だと
調達が無くなればそれで倒産という中小企業も多い。そんな大事なことも中小企業任せというのも
国の責任なんだけどね。

UH−Xを競争入札とか、民主党政権は頭がおかしいとかしか言いようがない。
防衛産業・長年の調達慣習を国が放置し続けていて、現実を無視した競争入札をさせて
今度は競争入札妨害で防衛省・自衛隊・川崎に家宅捜査とか
前代未聞の暴挙。

67 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:00:19.86 ID:30YMPLua0
>>65
どうなんだろうね?

詳しい情報がないからなんともいえないけど、アビオニクス系は三菱電機かNECか富士通だと思うけど
そしたら川崎重工にも家宅捜索入ってるみたいだから意味不明だよ。
エンジンは三菱重工だっけ?

まぁ、この捜査自体がちょっと不自然な気がする。
もしかしいたらアメリカから圧力あったかな?ww

68 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:02:53.92 ID:xvP9C7uZ0
これは地検の勇み足
前のめり杉www

69 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:05:21.57 ID:UqqRZZ7x0
チクったの富士重工じゃねーの

70 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:05:55.18 ID:jONrtOoy0
>>66
現実を無視して慣習破壊して競争入札導入したのは石破だろ
ミンスみたいな怠惰な無能は何も出来ないよ

国産兵器敵視して開発潰そうと躍起になってたのが石破だからな

71 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:06:45.99 ID:z8qg/KtY0
シナの息が掛かった企業が開発に参加出来なかったから?

72 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:08:40.33 ID:Po6INF9oO
>>70は馬鹿です
>>60を読め


73 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:08:42.08 ID:fJc4QEJi0
意味不明
こんなの癒着しないでどうするの?
そもそも陸自用のヘリなんて製造許可出すの国なんだから
自由競争なんてあるわけないじゃん

74 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:10:00.95 ID:UqqRZZ7x0
これでまたアメリカからヘリ買うんだろうよ

75 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:10:58.75 ID:4LhkLj5r0
>>60
ミンスは無能過ぎて何もしてないだろ
北沢は官僚のポチになり切って公明党に邪魔されて出来なかった、三原則緩和やってくれたし(笑)

調本事案以来、調達の締め上げで防衛産業はボロボロボロ

76 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:11:33.19 ID:uo6ZZMv/0
ミンス時間がないもんだからやることが派手だねー
なりふりかまっていられなくなったんだね

77 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:12:29.42 ID:fJc4QEJi0
アメリカ露骨な日本潰しだな

78 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:17:47.73 ID:Po6INF9oO
>>75
民主党は有能だよ

売国行為や日本の国益を破壊することに関しては他を寄せ付けない優秀な政党

79 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:18:22.36 ID:D+SMjC6O0
そのまま民主党政府も捜査しとけ

【速報!!!】民主党政府がデマ 地権者「政府と合意してない」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1346813336/
【国家が詐欺】民主党・政府「地権者と合意」はなんとデマ!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1346813964/


80 : ◆aWfrM7UWWY :2012/09/05(水) 12:23:45.50 ID:IaJDXdS/0
全ては予算をケチる財務省が悪い

81 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:24:46.88 ID:MYs+/wT0O
>>60
潜水艦の競争入札=開発図面のばらまき。

中国様のために、え〜んや、こ〜ら!

民主党です。


82 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:26:07.58 ID:Dd4xE4zR0
>>20
以外に知られてないけど
守屋は愛国系の官僚だったんだよ。

P−1.C−1などの国産開発にすごいこだわってた一人
それを石破などは邪魔して、アメリカ製を買えって迫ってた。

結局、小泉チルドレンの小池にやられて防衛省追い出された。

83 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:28:17.62 ID:0GkVBJH70
東京地検が家宅捜査されるべき

84 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:30:02.34 ID:Dd4xE4zR0
>>82
C−2の間違いだった。

85 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:31:30.84 ID:alkEyxUL0
>>77

チャイナスクールですよ
中から潰しに掛かるなど連中のように根を生やしている連中には当然の話です

86 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:34:02.48 ID:fJc4QEJi0
>>85
チャイナスクールとアメリカ両方に決まってんだろ
まさか奴等が組んで無いとでも思ってるのか

87 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:34:49.91 ID:Po6INF9oO
>>82
石破は輸入論者の印象があるけど
著作での主張は防衛技術基盤整備

小泉政権下では首相からの聖域なき防衛費削減の厳命で苦労している。

中小企業の広い裾野で支えられている事実も指摘しているぐらいだからね。

潜水艦調達一般競争入札とか電波なことをしたのは民主党政権だけ


88 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:36:38.79 ID:yNLd4YAH0
尖閣や沖縄など南西諸島での有事では
ヘリコプターやオスプレイなどが重要になってくる

特捜部の担当検事は外国勢力とつながりがあったりね
なにせ公安調査庁長官(検察官)が北朝鮮スパイだった国ですから

89 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:41:45.73 ID:oc4atlev0
しかしながら、上記のような防衛庁の国産派と航空機産業の希望とは裏腹に
海上自衛隊では次期哨戒機には早くからB-757をベースとする案が浮上し
防衛庁内局ではB-757よりも大型のB-767をベースにした機体や、アメリカ海軍が
開発していたP-8の導入を勧める声が高まり、後に海上自衛隊もこのP-8計画に
便乗する形で、「日米でP-8を共同開発すべきだ」との意見が強まっていった。
P-Xを巡る国産派と開国(米国機調達)派の防衛庁を二分する対立は、後にP-Xの
国内開発に批判的な石破茂の防衛庁長官就任により、激しさを増していくことになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/P-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

90 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:46:07.03 ID:cZeK+HVAO
>>87
潜水艦調達一般競争入札とか電波なことをしたのは民主党政権だけ
これ、本当?金かき集めて色々買い漁ろぜwww

91 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 12:50:38.01 ID:yNLd4YAH0
>陸上自衛隊のヘリコプターをめぐる不正納入疑惑で、談合の疑いが持たれているのは
>川崎重工業が受注した次期多用途ヘリコプター「UH―X」であることが5日、
>関係者への取材で分かった。
http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012090501001151.html
http://www.kahoku.co.jp/img/20120905/2012090501001205.jpg

92 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 13:00:58.84 ID:pfY7udlg0
防衛省 → 東京地検 → 第三国
上記のような流れで機密資料が流れたりして

93 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 15:33:08.52 ID:AhOtICsE0
小沢は嫌いだが、東京地検も悪の組織な感じだからな〜。
あ、証拠なしでよかったのか。

94 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:23:33.89 ID:Po6INF9oO
検察官の証人喚問が必要だな

95 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:31:32.80 ID:2deTDjtd0
技術基盤を維持しないといけないから受注調整の必要もあると思うが
こういうのは認めて良いんじゃね?

96 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 18:58:29.27 ID:ojJXJsI9P
戦艦大和の設計者って天才だよな・・・・

今の時代も、アレだけの複雑な構造の設計ができる人っているのか?

主砲部分だけでも、ものすごい複雑な仕組み。からくり人形のごとくだよ。

97 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:17:43.74 ID:ojJXJsI9P


http://www.nicovideo.jp/watch/sm18761793

封印された帝国政府声明 大東亜戦争の目的 東亜の興廃は此の一挙

98 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:31:13.19 ID:aVA3zgmw0
よしこれを機会にUH-60系かNH90系で一本化を



99 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 19:55:25.98 ID:JkIOUXOZ0
技本にまで捜索が入ってるって事は、要求仕様の決定過程まで踏み込んでるわけだろ?
そこに外から難癖つけられたら兵器みたいな特殊なものはもう何も買えないんじゃないか?

100 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 20:27:33.97 ID:SNbiaOAS0
>>63-64
OH-1と言うのはエンジンの出力が足りない。
だから技本でエンジンの開発やり直したでしょ。
飽くまでも川崎はOH-1ベースで開発、富士はUH-1Jの双発化だった筈。
仕様書はOH-1ベースなんてなってないよ。

要するにUH-1はずっと富士がやって来たのに、
なぜかOH-1のエンジンを税金でパワーアップしてOH-1ベースにしたい人がいたってこと。
川崎はその先AH-Xまで独占しようとしていた。
こんな無茶苦茶なことやって官製談合を疑われないと思った奴が馬鹿なんだよ。

こりゃあ贈収賄までw
既に川崎に天下ってる元開発官とかいるんじゃなかったっけ?

101 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 20:31:12.16 ID:BiZ5ZgPP0
何してんだよ・・・
また予算削減されちゃうじゃん・・・

102 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 20:45:12.44 ID:aVA3zgmw0
う〜ん、そもそも中型機は二種類いるのかという問題もあるが…

富士が落札していたら、受注調整が有ったとはいわれないのか?
何が問題なのかまだわからん

ただ、川崎が落札したのが予定調和的であったのは事実だが…
ライセンス生産ではなく純国産を強く望むと受注調整になるのか?

103 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 21:20:50.45 ID:+hl/D+tA0
犯罪行為は明らかなのに何スルーしてんだよ東京地検特捜部ほんと偏ってる、人治国家だよな
【行政】 防衛省、三菱電機に立ち入り調査へ 作業員の数や業務時間を水増し申告し、国に過大請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327969995/
【速報】 防衛省から三菱電機に 144人も天下り
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328871941/
【防衛】三菱電機系4社、水増し請求 防衛省、指名停止へ[12/02/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330101230/
防衛省が三菱電機へ132件1112億円 指名停止中に受注 名ばかりの「抜け穴」処分
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1336138478/

104 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 22:01:45.56 ID:JkIOUXOZ0
>>100
そんなこと言ったら税金で技術開発なんてできなくね?
しかもそのエンジンって三菱のやつでしょ?

105 :名無しさん@13周年:2012/09/05(水) 23:08:03.12 ID:FVWX5gWs0
つうか、富士重はアパッチの件で防衛省訴えてる立場だから、選定されるなんて思ってなかったんじゃないか?
エンジンは三菱でほぼ確定となれば、機体は川重以外あり得ないだろ?談合するまでもないような…

106 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:31:44.38 ID:dwlkVKbe0
富士重工の排除狙いか=防衛省提訴が背景に
−担当幹部を検察聴取・不正発注疑惑

 陸上自衛隊ヘリコプターの不正発注疑惑で、防衛省側が富士重工業
(東京都新宿区)を受注競争から排除することを狙って、次期多用途ヘリ
「UH−X」開発の随意契約を川崎重工業(神戸市)と結んだ疑いのあることが
5日、関係者の話で分かった。富士重工は別のヘリ受注をめぐり、同省に
約350億円の支払いを求める訴訟を起こしている。
 東京地検特捜部は、提訴に対する報復の意図が背景にあった可能性が
あるとみて、同省技術研究本部の担当幹部を事情聴取するなど、
官製談合防止法違反容疑で捜査を進めているもようだ。(2012/09/05-22:45)


107 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:33:31.86 ID:D7pD4RPU0
防衛省も馬鹿だな。
税金で飯くってること忘れてるのか、このクズども

108 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:36:06.90 ID:bdWFFAUH0
>>14
クーデターへの牽制

109 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:42:03.97 ID:oZA/7GO6O
どう考えても、先に東電と経産省に刑事罰だろ〜。どうしちまったんだ地検は

110 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:47:34.99 ID:JKD2QdIV0
>>106
その理屈だとうっかり要求仕様も出せないな。
どっちか一方に有利な要求を出したら不正だと言われてしまう。
兵器みたいに特殊で選択肢が少ない製品は実質的に買えなくなる。

111 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:52:01.71 ID:SMk918it0
こりゃUH-60を買わざるを得ないな

112 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 07:55:18.64 ID:Oh+2P+jn0
>>32
そそ、特捜はアメが育てた

113 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:09:11.64 ID:oZA/7GO6O
ならばアメの圧力だな。 以前インドにもアメは圧力かけてるし、いい加減、国産潰しはやめてもらいたいわ。クーデターへの牽制もあるかもしれないね

114 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:11:22.19 ID:hMTQ9ogKP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18701988

タレコミ

115 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:21:49.66 ID:BYlFoqnM0
>>40
クーデター計画あぶりだす、そんな能力があれば小沢さんの息の根
きっちり止めて、クーデターの心配なんかしなくていいだろうよw

116 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 08:37:39.08 ID:pokyaGBd0
せっかく頑張った国産ヘリエンジンが潰れたな

117 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/09/06(木) 09:35:10.46 ID:z/VMCMwJ0

>核兵器開発の潜在的能力
>核兵器開発の潜在的能力
>核兵器開発の潜在的能力

森本も詐欺師か。森本はクビでいいよ。

118 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2012/09/06(木) 09:38:35.98 ID:z/VMCMwJ0

>>25

うむ。この件は不問でいいよ。

119 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 09:43:30.17 ID:ykTWKms10
この前のそうかえんで国産の偵察ヘリすごく機動性良かったよな
やっぱり狙われちゃったか
時代は戦術兵器ってのを石場や森本はわかってるんだろうか

120 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:07:43.17 ID:S+6r9NWm0
>>108
いや、むしろ引き金にならないか?wktk

121 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:31:05.93 ID:ykTWKms10
そういえば富士重はトヨタ傘下だったな
偵察ラジコンで抜け荷やらかしたヤマハもトヨタとは深い仲
目がクルーザーはポンコツだったし愛知は民主党基盤だったり
ふーんw

122 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 10:35:45.41 ID:w9NDp3S40
検察の自爆だな。
川崎と富士重のヘリに関する技術力の差を知って
後で青ざめるだろう。

123 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:23:15.37 ID:Nzo7KSiu0
富士重とアパッチの件でまだゴタゴタしてるのか
買って失敗したと思ったらすぐ切れるってのは良い変化なんだが
これまでズブズブだったから後始末が大変だな

124 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:28:40.89 ID:ssEvbFsE0
>>121
メガクルーザーは失敗作だったんだ…

125 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:31:13.39 ID:eYdnP0cO0
自衛隊のヘリまで競争入札とかおかしくねえか?

126 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:36:27.72 ID:aw0MGjuxO
>>32
だよな

127 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:38:47.55 ID:pokyaGBd0
>>125
随意契約の原則廃止の政府方針に例外はありません

128 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:41:03.04 ID:x3scqy9hO
>>125
同意

129 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:45:07.36 ID:mue3bjvT0
石破が引っ掻き回したせいで防衛省全体がグダグダすぎる
無能を上に据えると現場が混乱する良い例

130 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:50:57.04 ID:kML0UDQA0
家宅捜索ヘリすげえ!
マイクロヘリで室内を家宅捜索するんだ。

131 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 11:52:04.36 ID:peXAGD+90
TBSに関係先にうちの駐屯地出とった…

うちはUH-60半だけどうちの幹部関わっているのかな?

上級陸漕の自分にはあまり関わりないか

132 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:02:12.18 ID:MMtZfL4bO
>>129
>>60

133 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:12:37.06 ID:HlYIKJFV0
日本の役人なんざちょっと鼻薬嗅がせりゃあっさり転ぶ。
防衛機密なんてとっくにダダ漏れなんだろうな。

134 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:12:46.55 ID:MMtZfL4bO
>>1 関連スレ

軍事板の川崎OH−1スレ
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後 Part4【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/

軍事板のヘリ総合スレ
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/

軍事板の防衛行政スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/

自衛隊板の雑談スレ
■■自衛隊ニュース速報&雑談スレ■■192
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1346109425/

135 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:14:02.77 ID:Dd/8aOjA0
主要防衛企業の防需依存度
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-01.html

136 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:21:31.21 ID:Sd1J1b3O0
どうせ政治がらみだろ

137 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 12:27:54.33 ID:w9NDp3S40
2chでよく見る朝鮮人による工作は事実だった
マスコミや教育委員会乗っ取りの過程
韓国(南朝鮮)が日本の「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423


138 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 14:49:47.46 ID:5dDyM0bO0
>>125
それをおかしくないと思うヤツが多いから、橋下みたいのが人気あるんじゃないの?

139 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:10:14.99 ID:kd+PPo9H0
どこの馬の骨かもわからんような企業が興味半分で入札してきて
中途半端な性能のモノを無理矢理生産して、予測よりもコストが
かかった為に翌年逃げられるよりも、安定した性能のモノを
仕上げてくる企業に任せた方がいい。

近隣の変な国相手に、中途半端な性能の機体を配備したら相手国
にも失礼だろw

140 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 15:16:23.32 ID:VjDv4TEp0
ロッキードの時みたいだな

141 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 18:09:27.97 ID:Dd/8aOjA0
おそらく検察はOH-1から繋がる多用途ヘリファミリー化をKHIがプライムを取る前提で
防衛省が進めてたのが気に食わないんだろうなぁ。
高度な技術を要するヘリ開発を競争入札で実施できるとか夢想してるんだろうか?

142 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 18:16:16.96 ID:pokyaGBd0
>>141
キヨタニ「競争によって安くて性能のいいものが出来るの」

143 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 18:22:26.20 ID:MkCQh4Y+O
>>139
ただこれだと、ゴミみたいな奴を高値で売りつけてもばれないだよ

アメリカなんかだと試作品を納入させてテストさせるけど、日本だとどうなんだろう

144 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 18:27:27.77 ID:RNA9kUIrO
>>1
これ、問題なの?
汚職、裏金、ならわかるが、忍者発注キャンセルの調整でしょ?

一つ一つ、債務不履行や損害賠償でいがみ合うより、
多少不透明でも、業界と調整、信頼関係でやったほうがいいと思うがなあ
こういう特殊な業界は


145 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 18:40:34.39 ID:gINkQkPUP
>>141
どうやらそういう話みたいだな

富士重工の排除狙いか=防衛省提訴が背景に−担当幹部を検察聴取・不正発注疑惑
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090501047

川崎重工に他社の内部資料 陸自談合疑惑
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012090690152521.html



146 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 18:48:06.46 ID:S+6r9NWm0
>>37
うわー

これは、酷い

147 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 18:49:25.96 ID:IFJmc9CZ0
そんな暇あったら東電に捜索入れろ、この売国奴集団が。

148 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 19:09:30.03 ID:ykTWKms10
最近は米軍も個人装備なんかは全軍に配布じゃなくロットで流して
最新装備にリニアに対応するのと予算削減を同時にやってるよね
苦肉の策らしいけど
調整は普通にやってかないと予算いくらあっても足らん

149 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 19:58:28.92 ID:VjDv4TEp0
ヘリは川崎なんだけどね...
軍用機は作るの大変だから
規制もあるしー
各社に得意分野があって
事実上分担してるのです

なんか検察おかしいデス


150 :名無しさん@13周年:2012/09/06(木) 21:21:35.55 ID:2WDTefXJ0
東京地検ほど売国奴って言葉が当てはまる組織もないな

151 :名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 05:05:08.45 ID:eP22iL5MP
>>143
YF-22とYF-23みたいなトライアルだと国が開発費を多く出してる

日本の場合、
採用するの前提で企業の開発費負担を増やしてるんで
無理

152 :名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 05:08:06.01 ID:fgHYNxkK0
>>37

http://www.petadvocate.net/images/Front%20Page1XSmall.jpg

153 :名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 08:44:45.38 ID:var8AbvU0
>>37 >>61 >>62
さすが軍事板だな

154 :名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 12:24:12.63 ID:mvrJepeOO
>>60
マジ民主党は氏ね

155 :名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 13:46:15.15 ID:4KdIRkYU0
盗電のバカ社長廣瀬逮捕しろ

156 :名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 16:12:48.51 ID:OieCYFrA0
ベル/富士重工系って、5分前から地獄の黙示録前奏が始まるんで、強襲には全然向かないよね。



157 :名無しさん@13周年:2012/09/07(金) 16:14:01.49 ID:Esbee8pb0
いい加減にマスゴミは意味不明の造語をやめろ。
家宅捜索なんていう法律用語はないぞ。

そもそも防衛省のどこが家宅だボケ。

158 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 04:17:38.54 ID:jRTHXDVj0
多用途ヘリコプター納入で談合か 東京地検、防衛省・川重を捜索
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120905/crm12090511340008-n1.htm


159 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 10:06:03.91 ID:aRsTZgJL0
防衛省は学習能力ないの?

160 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 10:07:55.37 ID:jcgZ5qnx0
こんなんで捜査するなら野田ブタを逮捕しとけ
暇なのかバカ

161 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 10:15:35.56 ID:LRQGp3dN0
次スレ
【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347061833/

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ [mail] :2012/09/08(土) 08:50:33.24 ID:???0 [PC] ?PLT(12557)
陸上自衛隊ヘリコプターの官製談合疑惑で、問題となった次期多用途ヘリを受注した
川崎重工業(神戸市)に、過去6年間に少なくとも自衛官ら33人が再就職していたことが
8日までに、防衛省が公表した資料で分かった。東京地検特捜部は、こうした再就職の
受け入れが官製談合の背景にあった可能性があるとみて調べている。

*+*+ jiji.com +*+*
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090800058

162 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 14:12:29.89 ID:oMXMbSJX0
576 :名無し三等兵:2012/09/08(土) 13:36:45.53 ID:???
>>523
そもそも、純国産のヘリを自衛隊に納入した実績のあるメーカーって川崎重工しかない
開発が長引いた時の予算を出してくれるってんなら、富士重工に発注してもいいかもしらんが、いまの財政状況でソレはできんし

つうか、普通にプロポやれば、実績のあるんだからカワサキが勝つのは普通

163 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 18:08:29.48 ID:q30RPUcz0
自衛隊も御役人だってこったな
これからは変な期待は持たないようにしよう

164 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 19:25:45.08 ID:PbyMVEvL0
今の技本の体制だと、この条項を厳密に適用したら、全部の案件が潰れるぞ。
工廠の無い今の防衛省の技本で開発をやれってのが土台無理な話。

165 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 21:24:29.76 ID:akv1vAK00
ブラック・ホークじゃダメなんですか?

166 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 21:28:06.99 ID:ECv/NGRD0
自分たちは不起訴、大手は捕まえず弱いものいじめ、独立系政治家殺しのアメリカ手先、印象操作の特捜部に信用はない

167 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 21:29:19.21 ID:CEpWdcSt0
たいしてもうからない産業なのに更地にするつもりか?

168 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 21:30:04.45 ID:gKmM2CSL0
カワサキ(川崎重工)と癒着して
税金を無駄遣いし、賄賂のキックバックをもらう防衛相のお役人様

169 :名無しさん@13周年:2012/09/08(土) 21:33:06.60 ID:4FlH+AFz0
検察庁が談合してたら、どこが捕まえるの?

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