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【社会】バイオリン名器押収、交渉難航…演奏家「体の一部もぎ取られた」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/08/22(水) 20:27:02.37 ID:???0 ?PLT(12557)
ベルギー在住の世界的なバイオリニスト、堀米ゆず子さん(54)が
ドイツ・フランクフルト国際空港でバイオリンの名器ガルネリを
押収されたことについて、空港の税関報道官は22日、毎日新聞の
取材に「高価な品は申告しなくてはならず、関税の支払いがなければ
返還には応じない」と述べた。

堀米さんは今月16日、東京からブリュッセルに向かう途中の乗り継ぎで
同空港に降りた際、申告せずに手荷物として持っていたガルネリを
押収された。ガルネリの評価額100万ユーロ(約1億円)の
19%にあたる19万ユーロ(約1900万円)の関税の支払いを求められ、
返還交渉は難航している模様だ。

堀米さんは「ブリュッセルの自宅に戻り、仕事の道具だという
証明書を(ドイツ税関側に)提出したが、まだ戻ってこない。
体と魂の一部をもぎ取られたようで悲しい。全世界の器楽奏者が
不安なく旅行できるよう対処をお願いしたい」とコメントした。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20120823k0000m030046000c.html

2 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:27:15.15 ID:9E02sVTf0


3 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:27:59.78 ID:HHlsJXCP0
税関職員に目利きが来たんだろ。

4 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:29:28.30 ID:KR3bftTC0
>>1
ま、その国のルールなら従わないとな。
つか、これまでもフランクフルト使っているだろうに。
今回はなんでだろ。

5 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:29:34.82 ID:FE2I/1hs0
外務省とか文部科学省とか、動いてやればいいじゃないか。

6 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:30:03.92 ID:nwbrNt6O0
>>5
今の政権は、日本人のためには動かない。

7 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:30:45.14 ID:HHlsJXCP0
>>1
>全世界の器楽奏者が不安なく旅行できるよう対処をお願いしたい

というか全世界の楽器演奏者は正規の通関手続きをしているはず

8 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:31:03.64 ID:xYgVS/45O
必要な書類を準備してなかったからだ。とどっかでみたが。

9 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:31:37.35 ID:4shZwN8x0

ドイツで、女性の名器押収か・・・
韓国じゃあるまいし



10 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:31:49.51 ID:vm6v2n9o0
ストバリなら見逃してもらえたのかな

11 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:32:28.43 ID:YyBbgI9p0
日本もドイツ人だけに厳しくしろや

12 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:33:05.78 ID:Tb8uYIC0O
ドイツも野望だな、サクッと返せばいいのに、頭堅すぎるわ

13 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:33:18.80 ID:UY/kZVDQ0
輸出入品と見なされたって事?

14 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:33:27.62 ID:Kr2dTn730
ニュースでオークションに出せば2,3億になるとコメントしてた馬鹿がいた。
関税跳ね上げたいのか。

15 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:33:43.37 ID:0n/RSkp70
カルネをちゃんとしておかない奴が悪い




16 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:33:56.60 ID:PJAvFhJa0
名器・・・ゴクリ

17 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:06.09 ID:1H7Ax3j70
ちょ、
個人の所有物になんで関税がかかるんや。
やり方がが山賊やないけ。

18 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:08.33 ID:0249BqAS0
>>全世界の器楽奏者が不安なく旅行できるよう対処をお願いしたい
インチキがバレるのが不安なのはお前のせいだろ。他人のせいにするなよ。


19 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:08.77 ID:iKU95heJ0
空港で押収されたんだったら持ち込んでないのに
なぜ返してもらうのに金が必要なんだか
納得いかないな

20 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:23.36 ID:eBUea86u0
だからヤマハを使えと言ったろ

21 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:36.08 ID:t+fCWng90
高価な品を持ってドイツを通過しただけで税金かよ。
俺の股間の時価10億のチンコも、没収されちゃあのか・・・



22 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:37.81 ID:EFsnsfpy0
>>12
野望でなくて野暮だし、頭固いのがお国柄だし

23 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:38.87 ID:LCZ8Kh3+0
そんな大切なものをホイホイもって歩くのがそもそもおかしい

24 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:42.02 ID:wLAhN5Kz0
>>14
俺が見たニュースでは10億の価値とか言ってたぞ

25 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:34:52.63 ID:wMuplpPQ0
カルネ

26 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:03.40 ID:KJMU+evS0
名器と聞いてすっ飛んできたのにー

27 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:23.40 ID:5YzDfQot0
>>13
書類があれば良かったがサボっただけ
書類がなかったから輸入品扱いになった
後から出されても駄目って言われてる

28 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:29.10 ID:QKGT+cLE0
政権が交代したのでーーーーーーーーーーーー!!
いつもいつもは
通用しなくなったんでは!!
必要な書類を持ってこいと言ってるんだから
持って行けば良い事ではーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
それとも1億の”名器?”が買えるんだから
1900万は端金だから払ってやれよ
待遇がコロッと変わるぞーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

29 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:30.22 ID:9LQVDsSjO
F1とかもちゃんと手続きしないと没収あるでこれ

30 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:32.35 ID:7T4RugH40
【社会】バイオシリコン伝道名器押収、性交渉難航…尺八演奏家「体の局部栗と輪疑菜を抉りもぎ取られた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345634822/

31 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:39.24 ID:6UphE5fj0
ドイツ人は頭が固く、最初の入国で没収されたというなら分かるけど、今まで
何度もスルーだったというのは解せんな

32 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:48.94 ID:+JWqZPiI0
商品じゃなくて手荷物で関税かかるの?

33 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:35:50.58 ID:fnpa8gZ2P
その国には持ち込まないということで
無条件で返してもらえばいいじゃん

34 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:36:17.35 ID:M7BZQhgS0
>申告せずに手荷物として持っていたガルネリ

一億もする大事な荷物なら申請しろやBBA
ルールも守らずに被害者ぶってんじゃねーぞ
ブサイク吉本ばななみてーな奴だな

35 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:36:38.35 ID:EFsnsfpy0
>>32
持ち込む品はトランクだろうと手荷物だろうと関係ない。

36 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:36:38.94 ID:1H7Ax3j70
今後ドイツでの講演はしなくていい。

37 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:37:04.93 ID:wLAhN5Kz0
>>21
本当にな。チンコの事は置いといても叶姉妹とかドイツ入国出来ないんじゃないか?

38 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:37:17.90 ID:GMtWvG4q0
>>5
民主党の外交政策のせいだな

39 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:37:44.70 ID:+3HSlxH20
可哀想に。
なんとかしてやれよひらささん。
小澤とか使って。

40 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:37:46.12 ID:3pR0vy5M0
楽器用のパスポートを忘れて持ってなかったってニュースで言ってたな

41 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:37:47.72 ID:53cvt+5FP
堀米ゆず子の弾くバイオリンはいいよ〜
特にシベリウス

まあ、お前ら博士なんとかのギーギー煩い雑音でも聴いてなさい

42 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:37:52.16 ID:5YzDfQot0
>>13
例えばタイには20本以上のビデオテープの持ち込みには関税がかかる
そうならないように手続きがいる

43 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:37:54.50 ID:oh20J92J0
関税かかり過ぎ
ドイツに名器入ったらもう出て来れなくなるじゃん
何回演奏すりゃ1800万円払えるんだよ

44 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:38:16.17 ID:8LpYTbUb0
こんなこともあるんだな

45 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:38:48.11 ID:pGrCWPgV0
じゃ、普通にロレックスとか腕につけてても押収されるのか?

46 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:38:49.12 ID:QiIlouQg0
自分の不手際じゃねーかw

47 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:38:59.45 ID:rUx0HzE70
>>17
違う、基本外国から持ち込んだものは、国内産業保護のため、関税がかかる。

だけど個人のもので、海外で買ったものじゃなく、持ち出して持って帰ったものですよ、って分かるようにあらかじめ届けておくわけ。

法治国家なんだから、いくらの価値があろうとも法律に基づいた手続きをしなければ、法律によって罰せられたりペナルティがかかっても仕方なくない?

でないと法律が法律でなくなる。
いままでたまたま見逃してもらえていただけ。


48 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:39:50.11 ID:Fs4iKtLS0
ドイツって頭いいとおもってたのにこんなシナやチョンみたいなことするんだな

49 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:39:59.76 ID:HgTphun70
今度から楽器に証明書を貼っとくべきだな

50 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:40:44.16 ID:5YzDfQot0
例えば放送用プロ機材は高いので手続きしてないとものすごい関税になる
だから2、3万かけて書類をつくる

51 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:40:57.25 ID:3HceuloB0
密輸と判断されたのかなw

52 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:41:21.70 ID:+3HSlxH20
>>43
彼女なら国外で60回やれば返せる。
国内だったら20回くらいかな。

53 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:41:37.17 ID:l87Y0fmC0
>全世界の器楽奏者が不安なく旅行できるよう
これをいうなよ。個別案件だ。

54 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:41:39.90 ID:ogBCwnMF0
俺の縦笛にも証明書をつけとくか

55 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:41:45.09 ID:fnpa8gZ2P
関税とか知らないギリシャ人が財産持って入国してきたら確実に没収できるな

56 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:41:55.00 ID:lfQjUEb6O
さすがにドイツの税関がなにもなしに個人の所有物取り上げたりしねーだろwww

どうせこのねーちゃんが必要な書類手続きしてないとかじゃねーの?

57 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:42:11.56 ID:+LsYl5yX0
これ許したらタダで持込み放題になるし
悪意で持ち込んでバレたらもうしませんって言えばいい前例を作ることになる
まあ、個人ではなかなか問題解決しないだろうねえ

58 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:42:30.89 ID:CA+JdZKO0
カルネ申請してないのが悪い

59 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:42:56.93 ID:pd5kBcw50
>>20
いや、suzukiだな。

60 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:43:21.29 ID:HHlsJXCP0
>>41
グァルネリデルジェズは世界最高の名器。
ストラディより個性的かつ官能的な音色。

61 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:43:42.40 ID:QaHVPK2/0
>>48
ドイツ人「規則ですから」

62 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:43:45.72 ID:l5+RqYFh0
>>45
ロレックスは安物の土方時計だろ
高額時計とは雲上時計を指す。

63 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:43:48.03 ID:Qk4XxPbv0
>>17
もしも君がドイツで車を買って帰ったら税関で税金取られるんだよ、元からそういう仕組み。

この人は日本で買った楽器を持ってドイツに入国したから税金を収めろと言われている。
きわめて当たり前の話、今までばれなかったから今回も見逃せと逆切れしている。

64 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:43:50.45 ID:E4efd0il0
乗り継ぎなのに税関に申請いるの?
入国時のみじゃないの?

65 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:43:57.64 ID:l87Y0fmC0
>>31
みつかっただけさ。

66 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:44:09.44 ID:ERIeAtpj0
名器押収、体の一部もぎとられた

何かエロいな

67 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:44:18.77 ID:LskYM3z2O
つーかこんなもん取り上げられて当たり前だろ。
申告しなかった方が悪いに決まってる。
普通に密輸だぞ、これ。

68 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:44:24.61 ID:7dfPdqkC0
演奏家ってみんなこんないい加減な事してんのか?
まあ楽器の値段なんて見ただけじゃわからんから
適当にやってる奴はいそうだけどな。

69 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:44:26.16 ID:CE4050A00

ちゃんとカルネか業務通関しとけば良いだけ。

70 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:44:32.14 ID:sfHsczqm0
トランジットだから、申請は不要だと思ったのか?

71 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:44:37.14 ID:xndVceYX0
乗り継ぎで関税とられるんだね。
トランジットに通関手続必要って知らんかったわ。

72 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:44:57.02 ID:NoDMAezS0
>>59
ここはkwskだろ

73 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:45:15.60 ID:F0fAoi3/0
>>56
らしいね。届を出さないで持ち込んだからドイツ国内でこのバイオリンを売ったとしたら違法行為になる。
自分の演奏のためにしか使わないという保証なんて税関じゃわからないから「駄目です」となったって事。

74 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:45:30.72 ID:g7kg6rSuP
ドイツの税関はペーパーワークがあるかどうかしか判断しないよ
単なる言い訳でも理路整然とした説明でも税金支払った上で裁判所でやってねと
ドイツはきちんとした法治国家だからな
公務執行妨害の活動家を政治判断で裁判にかけない日本とは違う

75 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:45:39.46 ID:XW2vOHjC0
>>60
じゅるる〜って唾液音のバキュームのが俺には官能的だわ

76 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:45:43.53 ID:SH/IVSzU0
ビッグピーチだったのか

77 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:45:43.59 ID:mj8CMGnu0
>>47
書類を出し忘れたら数千万円奪うってのも頭おかしいだろ。

泥棒じゃないなら正式に書類を出せば返却すべきだし、
書類が届くまでは預かるというならわかるが、
書類を出しても返却しないならもはや強盗と一緒。

78 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:45:57.31 ID:ZbuBuk0u0
>>1
税関が不当なんじゃなくて、こいつがちゃんと申告していなかったから、と読めるが。

79 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:46:16.27 ID:xv6wS+AV0
もっていかれたあああああああああああああああ
とりあえず不備があったならどうしようもねーと思うよ。うん。

80 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:46:23.33 ID:HFR2CvPA0
一度名器とやってみたい

81 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:46:29.97 ID:s0ARJwRZ0
なして今まで無申請で通れてたのかと・・・

82 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:46:47.12 ID:WHi+XEfz0
なんか被害者ぶってるけど要するに正規の手続き踏んでなかったって話なんでしょ?

83 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:46:47.21 ID:fjo6Siqw0
これは書類不備った方が悪いわな。
演奏旅行しまくってんだから、「知らなかった」はずも無く。

84 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:47:00.15 ID:a+wRA6Lr0
あれだ
海外通販やってて、本来は関税が掛かる商品なのに
税関スルーが続いてラッキーってタカをくくっていたら
とある回だけルール通り税金を請求されて逆ギレするのと同じようなもんか

85 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:47:34.23 ID:u/3U+AYe0
「楽器のパスポート」の様なものがあるらしい。
それを所持して無ければいけないのに「家に置き忘れてしまった」と本人が言ってた。

86 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:47:37.06 ID:HHlsJXCP0
ベルギー在住の世界的バイオリニスト堀米ゆず子さん(54)が独フランクフルト空港
の税関で、手荷物として持っていたバイオリンの名器「ガルネリ」に密輸の疑いを
かけられ押収されていたことがわかった。高額の輸入税支払いを求められている堀米さんは
「これまで何の問題もなかったのに」と困惑し、愛器の一刻も早い返還を訴えている。

堀米さんによると、東京からベルギーに帰国する際に乗り換えたフランクフルト空港で16日、
バイオリンを押収され、26日までに輸入税として19万ユーロ(約1900万円)を
支払うよう求められている。さらに脱税の疑いもかけられている。堀米さんは正当な所有
などを証明する書類を提出し、返還を求めているが、交渉は難航しているという。

押収されたガルネリは1986年に堀米さんが日本で購入したという。ガルネリは
ストラディバリウス、アマティと並ぶ三大名器の一つで、堀米さんの楽器は時価1億円は
くだらないとされる。堀米さんは旅行で常に携帯していたが、これまでフランクフルト空港も
含めて問題視されたことはまったくなかったという。

[朝日新聞]2012年8月21日7時9分
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208200685.html

87 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:47:54.30 ID:DOC4eeYJ0
守銭奴ドイツだからな。
しばらく戻ってこないだろうね。

88 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:00.11 ID:Qk4XxPbv0
>>64
今はベルギーもドイツもEUと言うひとつの国、
EUに入国したから税関を通ったわけでしょ。

日本→ドイツ→ベルギーを
外国→大阪→東京と例えると
東京に行く前に大阪に降りた時点で税関の申請が必要って感じ。

89 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:10.64 ID:YKdPCiUI0
>全世界の器楽奏者が
>不安なく旅行できるよう対処をお願いしたい」とコメントした。


いやいや、ちゃんとした奏者は、カルネの手続きをしてるだろw

90 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:21.37 ID:a/gRAull0
女なんだから体に穴空いてんだろ。
そん中に隠して持ち込むんだよ。

91 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:23.46 ID:SkmWG58R0
>>56
ねーちゃんって、この人54…


92 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:24.58 ID:r2FdFTFN0
これで税関で金取られるなら著名なオーケストラは海外公演で破産だな

93 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:28.13 ID:F0fAoi3/0
>>81
安物ならいくら売ったって利益なんかでない。ところが今回税関に目利きがいて数億の価値のある
バイオリンが無届で通関通ろうとしていると見破ってしまった。

94 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:29.29 ID:lvxj1FjRP
ドイツは中国のことをシナって言う。

豆な。

95 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:37.17 ID:Lz7If1Bv0
エコノミーに乗ってたんじゃね?

96 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:39.13 ID:ekg2no/i0
>>1
ルールは守ろうよ



毎日新聞は、またこういう「不正」を擁護するのか
相変わらずクズですね

97 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:48:49.04 ID:0Ro4slMm0
というか国際線でのトランジットで通関する必要があるのか?

98 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:10.58 ID:PgSDlatB0
>「全世界の器楽奏者が
>不安なく旅行できるよう対処をお願いしたい」

自分一人の問題を勝手に拡大化するやつは総じてクズ

99 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:20.37 ID:WHi+XEfz0
>>77
だからそもそも後出しはダメ、っていう法律なんだろ?

100 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:23.70 ID:P7il2hDb0
馬鹿なBBAが痛い目を見ただけさ
ざまぁw
そして、ざまぁ。

101 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:28.59 ID:QKGT+cLE0
>>82
名器の持ち主だから

ミミズ千匹
数の子天井
身体の一部だったようだから?

102 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:29.76 ID:t+fCWng90
>>77
まあ、普通の法治国家なら、
元々持っていたことを証明できれば、返却されるのが筋だな。

アメリカでは、税に関してはそういう手続が取れた。


103 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:31.67 ID:iFT8uuKd0
>>1
別のソースでは今まで何度も持ち込んでたらしい
厳しくやったら19%じゃ済まない


104 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:35.68 ID:rDaFN1yD0
今まで信号無視してもスピード違反しても捕まらなかった
だから今回も見逃してって言ってるのと同じ

いままでが抽出にぶち当たらないで見逃されてただけの話
必要な提出書類を出さなかったのに逆切れとか 小学生か

105 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:49:51.34 ID:K6iuSdBF0

高額なモノを持ち込んで、その国で売っぱらって税金払わずに出国されたら
大変だろうが。だから入国時にモノを申請して、出国時には確かにそのモノを持って出国
するかどうかを確認する。

その届け出をしてないならば、このモノをドイツで売り払うつもりでいた、と
思われて当然。
これは演奏者の完璧なミス、と言うか常識をしていなかったと言うだけ。
紙切れ一枚の手間を惜しんだのが高く付いただけ。




106 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:50:00.78 ID:lfQjUEb6O
>>73
なるほど やはりそうなのか

ちなみにこのバイオリンを持ち込む手続きってのは、そんなにめんどくせーの?
バレたら1800万払うリスクがあっても省いたからには

107 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:50:01.41 ID:iEovkkK60
ワイロが通用しないドイツ人に泣き落としは通用しない
裁判で戦うのみ

108 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:50:13.65 ID:RxXl9NI80
法は法としても書類一枚で1900万円ってぞっとするな。
恐ろしい話だ・・・・・

109 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:50:19.31 ID:7mPL0j+R0
フジのニュースでインタビューに答えてたけど、
何度も使った事のある空港で、その日はたまたまバイオリンの証明書を自宅に忘れたって言ってたな。
体の一部と言うくらい大事なら、そんな大事な証明書を「たまたま」忘れるとかほざくなよ。
車を運転する時に免許証をたまたま忘れたら違反なんだからな。


110 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:50:44.50 ID:KYDYb6830
今までフランクフルトで百回以上OKだったらしいが
ざる税関がいきなり仕事しだしたって事か?

111 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:50:53.31 ID:sfHsczqm0
>>77
そんな理屈が社会的に受け入れられるなら
脱税の追徴課税なんか存在しなくなるよ。

現時点では、法に沿って関税の支払いまで預かることになってるけど
それが最終決定とは一言も触れてないのに、強盗呼ばわりとか
頭おかしいんじゃないの?

112 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:51:11.04 ID:/W22bBB20
どう見ても申請していないのが悪い

113 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:51:12.77 ID:hU8U1jAf0
プロだと3000万くらいのが普通なんだと
理解できんがそうらしい

送り人のあいつの楽器も数千万とか言ってた。


114 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:51:15.69 ID:F7Iv3ZANO
税関の職員が韓国人だったんだな

115 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:51:33.33 ID:Qk4XxPbv0
>>77
奪うんで無くて一億円のものを輸入するなら19パーセントの税金がかかるから
1900万円の税金を払いなさいという事ですよ。
それは最初から告知されていることで、音楽家なら注意するべきことだった。

116 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:51:37.21 ID:glixix1I0
>>21
臭いから無税

117 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:52:03.28 ID:np3VBXAT0
なんでもコイツが楽器用のパスポートみたいなもん忘れたから押収されたそうだが
そんなら当たり前の話じゃないか

118 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:52:39.49 ID:u/3U+AYe0
>>108
1900万円+罰金が数千万円らいい。


119 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:52:40.11 ID:0Ro4slMm0
>>88
それだと本来ベルギーが受け取るはずの関税をドイツが横取りしてることになるんじゃ

120 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:52:40.60 ID:zCz+oi/50
堀米さんに落ち度が全く無かったのであればフランクフルト入管を批判したい。
落ち度があったのであれば非は堀米さんにあるのだから、居丈高になることなく反省してもらいたい。

121 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:52:46.68 ID:6YC99RBf0
日本の税関とか税務署でも、ここまでひどくはないな。

あまりに杓子定規だろ。

122 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:52:57.85 ID:zwZttru10
売る目的じゃないものでも、関税って取られるの?

123 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:53:02.84 ID:zjGd77fo0
なにこれ??? 高価なそれそのものを売るわけではない商売道具、
というのはいくらでも考えられるし、高価な装飾品をつけた婦人がいても
税関通るたびに数百万、数千万単位の関税払えってか。
ちょっとありえんな。

124 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:53:11.90 ID:msaCjn640
名器なら確かに身体のいch

125 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:53:34.18 ID:09F+ZBsDP
無申告で税関とおるというのが明確な違法行為
たまたま違反がみつかってごねるってなんだよ
なら、パンツにたまたま麻薬がはいってて、
無申告で税関通ろうとして捕まったあいつはどうなるんだよ

126 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:53:39.37 ID:F0fAoi3/0
>>122
目的であるかないかは当人しかわからない。

127 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:53:52.11 ID:uezfRmPGO

名器押収

「体の一部がもぎ取られた」



今夜も寝れない夜になりそうだ…

128 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:13.68 ID:np3VBXAT0
>>122
だからそれを証明するための書類があって演奏家は移動時それを空港とかに出すんだが
それをたまたま忘れたんだとよ

129 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:17.28 ID:xq5p/XuI0
大阪府警だったら、押収、即転売、

証拠品紛失しましたと、笑って謝罪で幕

130 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:22.47 ID:0E1WMSRU0
>>63
じゃあ、高級な楽器を持った演奏家は外国に行くたびに何千マンも税金払ってんの?
誰も演奏家はこなくなるな

131 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:22.16 ID:KostlWo40
いやこれ仕事道具だから厳しい意見も飛んでるけどさ、
個人が数千万円のパテック・フィリップ嵌めてドイツ旅行に行って
税関「事前申請が無かったので没収」
「ハアアア!?」ってのと同じ事だぞ

132 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:26.75 ID:Rv9B9Gxy0


  不法入国でも、ごねれば、なんとでもなる日本と違うのだな。 

133 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:26.90 ID:OMFDiuZW0
高価な義手にも関税かかるの?
ペースメーカーとか。

134 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:27.98 ID:kDiMNhF/0
フランクフルトの税関は、トラブル多くて有名で、外務省も海外安全情報のところで
警告出してたのになんでページ削除しちゃったのかしら?

135 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:30.63 ID:E4efd0il0
>>88
いや、入国審査は経由国だったけど
税関は到着国で行ってた記憶があるんだが。

136 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:40.81 ID:cRhX438Z0
名器(54)

137 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:44.38 ID:y9fZtCsD0
んー?
他の演奏家は
名器持込でちゃんと関税払ってるの?
それなら仕方ないけど

138 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:49.18 ID:Qk4XxPbv0
>>122
もしも君がベンツ買ったら定価の中に関税は含まれているんだが(だからあんなにバカ高いw)
君は転売目的でベンツ買うの??

139 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:52.87 ID:HHlsJXCP0
>>109
機長が免許不携帯で往復便欠航、約290人に影響したことがあったな。
機長は証明書を自宅に忘れていたとか。


140 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:54:53.15 ID:ugwzOXNP0
外務省海外安全ホームページ
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcspotinfo.asp?id=165&infocode=2007C295

>フランクフルト国際空港での通関に際してのトラブルが多発しておりま
す。

ここ、以前に外務省から注意喚起されていたりはするんだよな。

141 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:05.63 ID:LFHjGqN10
これってすべてゆず子の責任だろ。こいつの発想は糞チョンの典型だろうが。ww
体の一部もぎ取られたとか今まで問題なかった
とか言ってる時点で甘いと思うぜ。
高価なものなら事前に確認するのが常識だと思う。


142 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:14.28 ID:BNz9RPLF0
>>109
先に書かれたぜ

143 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:16.72 ID:sfHsczqm0
>>123
「商売道具であるという申請しろ」って話なんだよ。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:22.43 ID:F0fAoi3/0
>>123
現実にフランスなんかで国の補助が切られて金に困った音楽家が国外で楽器売って金にしたりしています。

145 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:22.85 ID:YKdPCiUI0
>>123
フランクフルト空港は有名だよ。
取材で訪れたテレビ局の人が、カメラに課税されて数百万円支払わされたこともあるとか。

146 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:28.68 ID:s+Z+KMOk0
>12

147 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:36.69 ID:JMHA9III0
ほぼ20パーセントは酷いなw5回で全額分w

148 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:47.33 ID:Tq497URi0
その国の決まりだから尊重しなきゃあ。
今回は勉強と思って支払うんだね。
演奏家だからって特別扱いが普通と思っちゃだめよ。

149 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:55:51.66 ID:vD257oRC0
>>8
いつもは持ってるけど、今回はたまたま忘れたらしい。

150 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:03.28 ID:zwZttru10
>>128
そうなんだ。知らなかった。
なら、その場で書類を書けば良いのじゃないのか?
そう言うものでもないのか?

151 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:06.63 ID:PruoiER10
手抜きスルからじゃん。こんな言い訳が通ったらコレクターの脱法行為が簡単にできるようになる。
おとなしく払えよ、事故中ばばぁ。

152 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:22.71 ID:rDaFN1yD0
>>137
提出書類さえ出してれば無税

153 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:23.99 ID:F0fAoi3/0
>>130
申請してあれば問題ない。申請を面倒がってしなかったからこうなっただけ。

154 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:25.03 ID:vpv2S4xj0
香川の両足にも税金取られそうだな

155 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:26.13 ID:ekg2no/i0
さっそくwikipediaが大荒れに荒れててワロタ

156 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:35.49 ID:K3FmAuOv0
ドイツと言えば本場だってのに
ちょっと常軌を逸した対応だな

157 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:36.23 ID:WzpSsFq60
手続きの落ち度はあったにしろ、音楽芸術を尊重している国のはずなのに
ずいぶんと野暮な対応だね
もうちょっとスマートにやらないと国の評判を落とすことになりそう

158 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:53.54 ID:7DXqZCgs0
超高級ズラの人は申告しないと関税とられる?

159 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:56:56.36 ID:kDiMNhF/0
>>133
とにかく、事前申告しないとアウト

160 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:00.95 ID:gAmFqDul0
弘法筆を選ばずっていうだろ、ブーにウクレレ借りとけ('A`)

161 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:17.14 ID:HHlsJXCP0
本物のランボルギーニやピカソ持って旅行するようなもの。
証明書類はうっかりしてましたとか通用しない。

162 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:36.80 ID:oGawX5ol0
ゆず子さんの名器没収・・・返せよぉ・・・
AV界の宝になるナオンだぞゆず子さんは

163 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:38.82 ID:np3VBXAT0
>>150
んで仕方ないから自宅に帰って申請書類持って来て出したってところじゃね

164 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:51.09 ID:XW2vOHjC0
1億の楽器を所持できる経済力・・・
それを2chの庶民が擁護、するはずもない。
商売道具なんだから、とりあえず保釈金のつもりで1900万払っちまいな。
あとで裁判でもすりゃいいさ。

165 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:55.28 ID:sfHsczqm0
>>150
その場で書いて通用するなら、演奏経験のない人間でも
転売目的で持ち込むときに空港で書類書いて
関税払わずに入国できちゃうじゃん。

166 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:56.88 ID:gy+hpofW0
>>138
日本って自動車は非課税じゃなかったっけ?

167 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:57:58.25 ID:ePPoT84CP
>>13
見なされたのではなく、輸入だよ。

168 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:07.56 ID:8OALZVJb0
楽器のパスポートって、楽器入れるケースの裏蓋にでも貼っとけば良いのに。

169 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:08.33 ID:MesiZGxa0
過去何回もやっていたようだからその分も払えよ

170 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:07.56 ID:bN8DjLM70
「体の一部が名器」まで読んだ。

171 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:17.72 ID:PruoiER10
>>157
「自分だけは・・・」と自分を特別扱いしたがる木っ端が多いわw

172 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:21.79 ID:y9fZtCsD0
>>152
そうなのか
今回はそれを忘れたと。
それはこの演奏家が悪い気がする・・けど再提出で返してあげるって融通は利かないのかな


ありがとう

173 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:25.25 ID:iWYpQXRs0
返還より楽器をぞんざいに扱ってないか心配だ


174 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:30.41 ID:tJeSi4L/0
>>134
ググるとかなり危険みたいね

175 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:41.57 ID:haRq49lG0
>>157
ドイツはそのへん尊大なんで評判なんて気にしない

176 :!ninja:2012/08/22(水) 20:58:45.80 ID:MNEk4HpC0
ひどい

177 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:58:50.85 ID:6W2BOYeq0
>>20,59,72

山羽佐利奄
鈴木銭馬
本田拓人

川崎はいません


178 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:12.71 ID:bhqIqrU50
>名器、体の一部もぎ取られた

チンポを想像してしまって本当に情けないです。

179 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:17.18 ID:hBG0kIwS0
ドイツも日本も法治国家なんだから
そのルールに従うしかないだろ
うっかり忘れてた、てへwなんてのを許したら
犯罪だらけになるぞ

180 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:26.29 ID:R0EPq8Ca0
ホント日本人って自分の常識がそのまま通じると思ってる
お花畑が多すぎ

カルネ申請しとけよ

181 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:26.47 ID:DCJSsHZX0
証明書類を出せばすぐ返却されるよ
婆さんの管理が甘かったから仕方ない

182 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:33.05 ID:YKdPCiUI0
>>150
無申告ゲートを通ってるから、ドイツでは通用しません。


183 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:46.65 ID:OMFDiuZW0
>>159
申告してないと義手やペースメーカー押収されちゃうの?

184 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:49.35 ID:RD4+BDxl0
代わりにガルネリウスをどうぞ

185 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 20:59:57.09 ID:np3VBXAT0
>>162
今日夕方のニュースで見たが普通にほうれい線のきついオバちゃんだったぞ
プロフィール写真はメチャクチャライトあてまくってたが

186 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:15.45 ID:jMHO82+d0
まぁ多分これ位ニュースになれば、
無料で戻ってくると思われる。
実際
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120821-OYT1T01196.htm?from=navr
こうやって逃げの手段も出してるし。

187 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:17.01 ID:2HzZmIaq0
ドイツ人は馬鹿ばっかだから

188 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:27.16 ID:Qk4XxPbv0
>>130
納税は一回で良いんだよ、つかこの人は日本で買った楽器を自宅のベルギーに持ち帰ろうとしたんだ。
ベルギーで買った楽器なら無問題、もしくは日本からEUに持ち出す書類を書けば無問題だった。
しかしその場合は一年以内に日本に持ち帰る義務が生じる、手を抜いてどちらもせずに逆切れしているから
税金1900万円に罰金1900万円請求され、両方無視すると刑務所が待っている状態になった。

189 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:30.29 ID:8BXZZRWiO
税関擁護はアホしかいないな。

本件は書類の不備によって成立する形式犯ではない。
密輸入とそれによる脱税の嫌疑なのであるから
それを晴らすための証拠を提示できれば課税も押収もできない。

別途、無申告に対する行政罰があるかどうかはともかく、
本件は書類の不備に対して押収と課税がされるわけではない。

申告を怠ったことを理由にやむを得ないとか叩いてるアホは
もうどうしようもないくらい頭が悪いから書き込むなよ。

190 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:35.16 ID:msicgPp3O
売っぱらった金でおいしくいただきました^ω^

191 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:37.95 ID:DtoNzebu0
>>108
罰金いれて3800万くらいとどっかで見た。
まあ、ほんとはこの人、そのくらいは簡単に払えるんだけどね。
クラシックのソリストとして世界で活躍してるなら当たり前なんだけどね。

192 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:43.81 ID:HHlsJXCP0
>>164
普通はこんな名器は市場にでないよ。音楽財団や博物館に所有されるもの。
それを個人が競り落としたとしたら経済的以上にすごいな。

193 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:00:52.28 ID:kDiMNhF/0
>>140
そのページ、今はもうリンクから消されてなくない?

>>157
まぁ特定の国の特定の空港で、
これだけトラブル多いってのはちょっと問題あるよね。
渡航前に事前に調べておけよって感じでもあるけど。

194 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:01.84 ID:Fq1BOpMfO
ナチスはさっさと返せ

195 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:06.48 ID:PruoiER10
ここで「それくらいいいじゃん」とか言ってる連中も、不法滞在者に在留許可出したりしたら大騒ぎww

法治とは何か、よく考えることだな。いい加減な奴を甘やかしてたら法治は成り立たないw

196 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:09.02 ID:zwZttru10
>>179
過失の場合と意図的な場合じゃ、
対応が違うのが当然なんじゃね?
日本の場合は、裁判でもそうだろ?

197 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:20.43 ID:RluPfLWz0
関税1900万wwww

198 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:41.67 ID:ugwzOXNP0
>>186
訴訟をおこせばおそらく戻ってくる。

199 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:50.36 ID:nCW7xF1Q0
>>15>>25>>58>>69>>89>>180
これに尽きる。

200 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:01:56.42 ID:RrKZgCQv0
石鹸の材料にされなかっただけでも有難いと思えよw

201 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:02.13 ID:hTkd7H+h0
ドイツのイメージって、アバウト、いい加減、激安って感じなんだが
随分と杓子定規だな、フランクフルトは

202 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:04.03 ID:65OKbyKN0
>>189
それ、ドイツ法で解釈してもそうなる?事件はドイツで起きてるんだけど。


203 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:04.70 ID:bnxYumuP0
日本人なんだろうけど、日本には住んでないだろ?
やることをキチンとせずに、金もケチったこの女が一番悪いんだし
特に何かしてやることは無かろうに

204 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:07.27 ID:5ejl27Uo0
これ中国が真似しそうだな

205 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:12.07 ID:4/JOcMmp0
税関職員の気まぐれは怖い

206 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:14.47 ID:4E0crp8/0
流石にこれは通るだろw
別に犯罪絡んでねえし

207 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:18.59 ID:/zSQx3xc0
実際はそんなに変わらないんだけどね音
要は演奏側がいい物だと信じてメンタルを高める効果で結果として良い音が出るだけ

208 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:26.69 ID:y9fZtCsD0
なんか
レスを読んでて
この人、もうお金払うしかないんじゃないか、と思えてきた

209 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:31.46 ID:W+yNFJ4D0
魔窟の欧州のドイツのフランクフルトでこんなの許したら、密輸祭りになっちゃうだろw
アラブアフリカ南欧東欧のマフィアが跋扈し始めるわ


210 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:31.25 ID:E4efd0il0
書類提出したのに
泥棒だろこれ
みそこなったぞドイツ
WW2で美術品火事場泥棒したの伊達じゃないな

211 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:34.58 ID:sbU/6qOZ0
>>189
>>1すら読んでないのが丸わかりだな、このバカ

212 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:38.32 ID:d+2raxg40
ドイツ、屑だな

213 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:02:46.12 ID:K6iuSdBF0

>>105だよ。
特に途上国に入国するときに、高価なモノを持ち込んでいないか申請させられる。
例えばPCを持っていたらば届け出るが、そこで現地の人に売ってしまうと、出国時に
関税を取られるよ。また盗まれたら必ず警察に届けて盗難証明を取り付けること。
またぶっ壊れても廃棄しないで出国時に必ず持参すること。
とにかく持ち込んだ高価なモノは出国時にも持ってないと、売っぱらたと見られて関税を取られる。
関税を払わないと、当然ながら出国できません。




214 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:03:12.67 ID:kDiMNhF/0
税関擁護してるひとは、「フランクフルト 税関」でググってみ?

とにかく、トラブルだらけで異常であることは確かだから。

215 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:03:21.81 ID:NYP4dYdB0
正規の書類が〜とか
個人の所有物なら正規も糞も空港や税関ごときに没収する権限なんてねーよ

ほんとバカウヨはアホだな


216 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:03:45.17 ID:cKXIJj100
正規の手順踏まずに持ち込んで輸入関税を請求されました
自分のミスじゃん
ちとお高いが授業料払って返してもらえばいい

217 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:03:49.56 ID:ugwzOXNP0
>>193
俺は普通に見れるけど、エラーがでる?

218 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:03:57.40 ID:PruoiER10
>>214
逆に考えるんだ。他がルーズすぎるんだろw

219 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:00.68 ID:LewuKQXw0
ドイツの空港の税関問題は日本の外務省から注意が上がってた。
PCを申告せずに持ち込んで税金出せとかのトラブルが続いてた。
規則的に言えば持ち込んだ人物の脇が甘かったということだね。

220 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:05.54 ID:e2X86c4nO
何回かスルーして今回だけ・・・・まあ何かしらあるな

221 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:08.58 ID:AUOB4iZdP
これは同情されるに値するケースだろ。
官僚は杓子定規で動くが、政治家はそこに裁量効かせるこそ、役割
のはず。外務大臣はドイツ政府に働きかけるべきだろ。

222 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:13.34 ID:+1JXpjNB0
日本人だけど
日本に住んでないんでしょ

とっとと払うもん払え こんな時だけ 日本人なのるな ブス

223 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:15.10 ID:WDgumqxTO
>>177

 >>20 「カワサキかー・・・」
 >>59 「カワサキかー・・・」
 >>72 「カワサキかー・・・」

224 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:25.78 ID:YKdPCiUI0
>>210
いやいや、無申告ゲートを通過してるから。
あとから、書類用意しても駄目だよ。

万引きした後に、「金払えば、いいんだろ」って言ってる感じ。

225 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:52.70 ID:VuGTOJd00
>>47
何十年もそれで通っていたのに
たまたま見逃してもらってただけって表現はおかしくないか?

226 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:04:54.33 ID:HHlsJXCP0
>>186
ドイツ税法に詳しい優秀な国際法律事務所雇って裁判するといいよ。
関税額と同じくらいかかるだろうけど。


227 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:03.11 ID:DaJ29iTQ0
>名器押収、性交渉難航…演奏家「体の一部もぎ取られた」
ここだけ読んだ


228 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:07.60 ID:a+wRA6Lr0
もともと持ってたものを日本へ出してまたブリュッセルに戻ってきたのか
日本で買ったものをブリュッセルに持ち込もうとしたのか
どっちなのよ?
後者なら仕事用具とか関係なく税金掛かるよね


229 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:10.69 ID:mIu5UcPG0
申告しないからじゃないの

230 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:12.23 ID:K0QVV3zE0
腕時計やカメラ、貴金属も申告するのが決まり。ルール違反なんだから、税金払うのが当たり前。自分のミスを棚にあげて税金を払いたく無いから騒いでるんだよな。
まるで朝鮮人じゃないか。

231 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:21.83 ID:7QiP3Yrf0
これは可哀想だが
ちゃんと手続きはやらないとな。

232 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:29.97 ID:sbU/6qOZ0
>>214
今回の件には全く関係ないな

233 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:52.72 ID:/U04vjoA0
カルネをしておかずに文句垂れるとか、国籍だけ日本の遺伝子朝鮮人かよ
トンキンそのものじゃねーか

234 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:05:58.32 ID:cKXIJj100
>>215
いや税金払わなきゃ没収が普通よ?
一体どこの国だと手荷物フリーパスで持ち込めちゃうのかね?
ぜひ具体的な国名を挙げていただきたい

235 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:06.06 ID:Sm64otQG0
これはw   
ドイツも政権末期だね
第二次大戦の敗戦国って見事に共通してるのよ
役人がデタラメやサボタージュおっぱじめて内外の民間人にわざと迷惑かけるの



236 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:09.89 ID:NYP4dYdB0
>>230
あのな密輸は脱税だから防止するのは分かるけど
国家を通過するのにいちいち税金が発生するわけねーだろ
ドイツがやってる事は山賊と同じ

237 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:12.54 ID:Gq8wW3/K0
規則を守るのは大切だし当然だけど書類忘れだけで実害が出てないのに
1900万は重過ぎるよな。払えなきゃ数億分の損でよりヘビーだけど。

238 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:16.75 ID:hBG0kIwS0
日本にほ郷に入れば郷に従えということわざがある
それがドイツの法ならば従うべきだろ

239 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:18.39 ID:pgQqe5bX0
<丶`∀´>ククク・・・

240 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:26.30 ID:l87Y0fmC0
>>189
税関は形式犯を付いてるよ

241 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:29.49 ID:kDiMNhF/0
>>217
こういうドイツのスポット情報調べてもそこのページには飛べないよね今?

ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=165

242 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:29.70 ID:PruoiER10
>>224
そうそう。犯罪者か著名な音楽家かなんて、税関で判断できることでもない。
思い上がりが酷い婆さんだわ。。。

243 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:32.11 ID:SI4c4PT+0
54歳派とドイツ派、どちらを応援すべきか悩んでいましたが
日本に置き換えると、、、国の法に則らない54歳が悪いんだと思います

244 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:43.17 ID:AUOB4iZdP
初歩的なミスではなく、経歴が怪しいバイオリンだから正規
の手続きを躊躇したってか?

245 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:06:59.40 ID:D+/aLFbBO
>>1 こぶとりじいさんかよ。

246 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:07:09.39 ID:fDfEaGYn0
でも実際は5万円のバイオリンと音は変わらないんだろ

247 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:07:15.33 ID:7fvzomIa0

例えばロレックスのプレジデントを腕につけて申告をせずに米国へ出発
米国の入国審査時にその時計が問題化する恐れあり
そこから今度は欧州へ向かうと欧州で同じ問題が発生する恐れあり
そうこして日本へ帰国をすると今度は税関でストップを掛けられますよね
その時計はどこで手に入れたのかと
すべての問題は所持をきちんと証明する書類と手続きを踏まなかったことにあるわけです
ましてや億単位の価値がある骨董品を自分のものだからとか
仕事の道具であるからと勝手に各国を持ちまわっても良いはずがありません

248 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:07:21.33 ID:E4efd0il0
つーかベルギー在住か
日本に住んで税金払ってないんだったら
日本が動く必要はないな
BBA擁護するのやーめた

249 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:07:42.17 ID:sbU/6qOZ0
このスレを見てると、さすが法治国家ならぬ呆痴国家の人間だな、と思えるレスがてんこもり

250 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:07:45.05 ID:jMHO82+d0
>>226
多分これくらいの有名人が訴訟検討とか言った時点で、
記事にあるように審査の結果「仕事の道具」の扱いで無税、
ってすると思われ。

251 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:07:47.69 ID:tcUSYJOQ0
ドイツ人に、はめられたな。たぶんドイツ資産家が欲しかったんだろ。
マニアいるんだ。堀米さんは残念だが、取られちゃうな。

252 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:01.01 ID:lvxj1FjRP
これはアジア人に対する人種偏見がある。
この演奏家はドイツ各地で抗議のチャリティー演奏会をすれば良い。


253 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:02.56 ID:zwZttru10
>>224
悪いことをする意図があったワケじゃなくて、
過失だろ?それなりに減刑されるものじゃね?

254 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:05.46 ID:xvKTgx3Z0
ちゃんと書類申請しなかったこの女性に100%非があるね
1700万収めなければ帰ってくることはないだろう

255 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:22.84 ID:v4A2Dn/V0
申請しなかったってことは密輸と同意義じゃん
そんな高額な品をほいほい密輸させてたらたまったもんじゃねーよ

256 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:24.26 ID:NYP4dYdB0
>>234
なんで個人の所有物に関して
国境を通過するたびに税金が掛かるんだよ。
じゃあEU諸国を漫遊したら、それだけで自分のあらゆる所有物に税金掛かって
スカンピンになんのか?あ?
脳みそぶっ壊れてるのか、お前は?

257 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:42.58 ID:saB3LeJU0
フランクフルト空港
ここの空港は高圧的で苦手

258 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:08:50.83 ID:gXJcqo3c0
ドイツ・フランクフルト国際空港すげえな。

目的地が別でも、経由してるってだけで関税かけてトラブルになってるじゃん

しかも空港内の2カ所でチェックするので、両方に事前申請しないといけない。

狂ってるわ

259 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:14.94 ID:PruoiER10
>>253
万引き犯もみんなそう言うのです。
出来心でした、初めてです、ってね。。。。

260 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:15.48 ID:8BXZZRWiO
>>240
違う。
形式犯から推定される実質犯の嫌疑なんであって
実質犯について構成要件不該当の証明ができるならば
形式犯についてしか問うことはできない。

261 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:21.11 ID:m2M25PJZ0
仕事の道具に関税取るのか。それなら出国の時返してもらえるのかな。

それよりアラブ、イギリスなどの王族の旅行なら1億2億の装飾品つけているだろう。
申告しなければ全部没収して関税掛けるのか?

262 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:29.47 ID:CNfNNWFZ0
> 演奏家「体の一部もぎ取られた」
日本人ヴァイオリニストなんて有名楽器持ってなければただのおばさんらしいからな
相撲で言えば親方株みたいなもんだそうな

263 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:29.53 ID:ugwzOXNP0
>>241
海外安全ホームページのキーワード検索で、
「フランクフルト 通関」
で検索するとトップに表示されないかな?
俺の場合はそれでヒットする。

264 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:38.65 ID:HHlsJXCP0
>>214
異常に厳しいとか杓子定規だとか、法治国家を馬鹿にしてるとしか思えないんだが。

265 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:09:45.06 ID:kDiMNhF/0
>>234
むしろフリーパスじゃない国って日本くらいだろ?

ドイツの検査だって全員じゃなくて抜き打ちだぞ。

266 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:10:00.93 ID:Sm64otQG0
まあ確実にヨーロッパもブロック経済化しつつありますよね
世界中の政府が人の流れも送金もけん制しはじめてる


267 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:10:10.81 ID:zwZttru10
>>234
日本。
そんな厳密に一つ一つ調べたり
しないような・・・まぁ、海外旅行なんて
大昔に一度行ったきりだから、
今はどうかしらないけどな。

268 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:10:15.79 ID:3HceuloB0
>>261
「事前に」申告してれば非課税らしい。後出しダメw

269 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:10:38.36 ID:lRt/zPCB0
書類を揃えなかったこの奏者が悪いんだろ
かわいそうだがしょうがない

270 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:10:53.80 ID:xvKTgx3Z0
関税逃れて物を持ち込めばれっきとした密輸だよ
そのための販売しないという書類申請なのに
あまりにも女性が無知すぎたんだわな

271 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:11:55.28 ID:NYP4dYdB0
>>270
じゃあ売買実績がないことと所有を証明したあとでも
返還しない理由は何なのか説明してみろよ

272 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:11:55.43 ID:7ulbfhNP0
これって毎回こんな高額な金払わなきゃいけないの?
音楽家なんてやってられないじゃん
旅費だけで精一杯なのに

273 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:11:55.71 ID:hNNLJOj10
なんだよ本人が書類忘れてたのか
擁護しようがないじゃないか
金払って返してもらえ

274 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:11:56.74 ID:Ypt9rrdn0
>>20
バイオリンはスズキだろマジで。

275 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:11:59.52 ID:mQwqvUT+0
返して貰っても空調の関係とかで楽器が元の状態ではないこともあるそうだね
常に身近に置いていてしっかり管理しないといけないんだって

276 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:03.24 ID:NtysAL3x0
1000万の指輪とかしている人はどうなんの?

277 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:08.67 ID:kDiMNhF/0
>>263
キーワード検索ね。なるほど。

でも、トラブルはまだ続いてるんだから
ちゃんとトップから検索できる場所に載せておくべきだだよねこの事案。

外交的に抗議でもあったのかしら?

278 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:12.07 ID:E4efd0il0
海外旅行って面倒なんだな
台湾しかいったことないが
所有物に税金がかかるの初めて知ったわ
しかも入国すらせず経由してんのに

279 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:17.25 ID:Sm64otQG0
高給装飾品や希少楽器を持つ=金持ち
金持ちから気兼ねなくふんだくろうなんて、共産党ですか?ですよね。

280 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:17.99 ID:a/gRAull0
今まで大丈夫だったからこれからも未来永劫大丈夫系の思考パターンの女。
いるよなぁ。
車の運転でも、一旦停止の交差点で止まらず、けど危なくなかった。
よって未来永劫大丈夫。止まる必要無し!みたいな。

281 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:18.41 ID:l87Y0fmC0
>>260
それはそうだな。罰金の額は変わるかもしれないが課税はされるだろうな。

282 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:22.37 ID:EHPaQYpV0
>>7
じゃあ、全世界の楽器演奏者は、名器を使っている場合は、持ち出さないか
いちいち何千万相当の金額を支払ってると?
それはないだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:32.75 ID:GXo8RJTqO
ストラディのガリネリは確かに高価だけど、普通、演奏家は手続きしてるハズなんだけどね
手違い?

284 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:48.76 ID:F0fAoi3/0
>>261
今の時点では高額商品の密輸入みたいな扱いなのでこのままだと差し押さえられたまま返してもらえません。

285 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:12:51.94 ID:PzYeZII10
何回も見逃されてる中で、分かってて見逃したケースもあると思う
流石にこう何回もだと故意だと判断されたんだろ

286 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:13:02.48 ID:bnxYumuP0
日本や他の国がどうだろうがこの国ではこう決まってるんだからしょうがない
山賊と同じだろうが、その国の法律なりで決まっているんだろ?

アホちゃうか

287 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:13:18.13 ID:n9VBOxMl0
ルクセンブルクの大使館のページだけど、ここにちょっと書いてある。
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

288 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:13:28.48 ID:DCJSsHZX0
税関が仕事の道具なら無税って言ってんだから普通に返ってくるよ

289 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:13:40.11 ID:iPNtTsF80
エロいな。

290 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:13:43.88 ID:KSiA3MPE0
なんか世界中から日本人女性きらわれてるな


291 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:13:53.60 ID:7DXqZCgs0
ようは、指摘された時にさっと現金を渡さなかったのが理由だろ。

292 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:13:58.09 ID:/BaeDO/r0
ガールネリストドア

293 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:14.61 ID:PruoiER10
仕事で海外絡みの人も随分いると思うけど、まともな会社なら、出張者が
トラブルにならないように、輸出入の定義についてうるさいほど教育されるよ。
手荷物で仕事の部品とか持ち込んだら密輸になるから絶対するなよ!
会社がメイワクするんだからな!絶対だぞ!っておしえられるだろw

294 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:22.75 ID:+tWO9uCx0
体の一部が名器なのか

295 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:24.93 ID:iXJ5ygcr0
ドイツと中国を足して3で割ればちょうどいい

296 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:37.54 ID:0Mfonyy00
>>120
誰が悪いにしろ入管を批判するのは筋違いだろ

297 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:38.31 ID:nZ+L9aV9O
>>280
(´・ω・`)ずれてるぞ       ヅラが

298 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:42.96 ID:Sm64otQG0
>>261
ヒント:そもそもVIPは税関を通らない

299 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:46.46 ID:Qk4XxPbv0
>>250
実際にこの人が日本からEUに一億円の楽器を輸入しても無税で済むの?
この人EUを本拠としているんだよ。そして購入は日本ですよ、そして持ち込む際に税関通してないんだけど。
普通に考えて「密輸」と認定される懸案じゃない?

300 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:49.45 ID:sfHsczqm0
>>271
売買実績がないって、そりゃその場で没収されてんだから
売ることなんか無理じゃん。そんなもの証明でもなんでもない。

301 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:56.80 ID:vDhH1FBr0
これは仕方ない。返却に応じてもらえたとしても
時間と手間かけて「難航」するようでないと制度が成り立たん

302 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:14:56.85 ID:sbU/6qOZ0
マジでアホだらけで萎えるな、このスレ

303 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:15:14.38 ID:NtysAL3x0
>>287
ほおお
マンドクサイんだなあ

しかし決まりは守らないとね

304 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:15:14.62 ID:np3VBXAT0
カルネ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8D

カルネ(carnet 原義はフランス語で「手帖」, Carnet de Passages en Douane、略称 CPD)とは、ATA条約(物品の一時輸入のための通関手帳に関する条約)に基づき
物品を他国に一時的に持ち込む際に一時輸入通関を簡易に行うための制度。またそのための通関手帳。

商品見本、職業用具、オートバイなど、輸入の形式であれば関税が必要となる物品も、ATA条約加盟国間であればこの制度により免税としたり、保証金が不要となる。
(国により対象品目に制限あり)


ベルギー在住のバイオリニスト、堀米ゆず子氏が東京からブリュッセルへ向かう途中、乗り継ぎのために降りたドイツ・フランクフルト国際空港で
バイオリンの名器グァルネリを押収された。
カルネの申請をしていれば問題はなかったが、それをしていなかったためグァルネリの評価額約1億円に対する19%の関税(約1900万円)の支払いを求められた。
バイオリン名器押収:交渉難航「体の一部もぎ取られた」

305 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:15:19.58 ID:YKdPCiUI0
>>270
有名な奏者らしいよ。 世界中をまわる音楽家なら知ってるよ。
知ってたけど、今まで税関スルーだったから、カルネの手続きを怠慢しただけ。


今まで、スピード出してたけど捕まったことないけど、ネズミ捕りに捕まってしまいました。という話

306 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:15:22.03 ID:s5mWLmoeO
ドイツは名器を自分達のモノにしたいだけやろ。
原発事故の賠償金とれ!って主張してるしな

307 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:15:39.67 ID:b/PUc6l60
フランフルトの空港は厳しいで有名らしいな
ドイツ 関税 とか フランフルト 関税 とかでググると
めちゃくちゃ出てくるw

個人のノーパソでも申請らしいぞw

308 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:15:45.40 ID:v4A2Dn/V0
>>271
正規の手続きとらなかったから没収した
違約金払わないと返せない

これのどこが納得できないのか逆にききたいわ

309 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:15:50.88 ID:F0fAoi3/0
>>283
登録証を忘れたらしい。その場で申請すると時間がかかって身動きが取れなくなるのでわからないだろうと
普通の荷物として預けたら密輸扱いになっちゃった。

310 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:16:02.48 ID:K6iuSdBF0

成田空港で煙草や酒類を多く持ち込んで、関税払いたくないと、没収されている人
がわんさかいるじゃないか。

海外へ行ったことのない奴や、いつも意味も解らずに無申告ゲートをくぐっている
奴らはここで無知さで恥をかいているだけだから。
ドイツは民間人に迷惑をかけている、とか、ドイツは山賊、とか言ってる奴は、
少しは勉強したら。




311 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:16:03.88 ID:NYP4dYdB0
>>300
意味わかんねー
税関に個人の所有物を没収する権利無いから
そんなん私有財産を認めない北チョンと同じやん

そもそもフランクフルト空港がバイオリンをなんの嫌疑で押収したか
キミはちゃんと理解できてるんですか?

312 :名無しさん@13周年さん:2012/08/22(水) 21:16:16.10 ID:arMb7Trd0
ドイツ何を考えているんだ?
芸術を理解していない蛮国か!
ドイツから来日した楽団の楽器没収しろ!
相互条約だろう!

313 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:16:18.01 ID:YKtjj8Cl0
美人の女性器は高価な品なのに関税はかからない?

314 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:16:35.98 ID:jMHO82+d0
>>299
記事にあるように仕事の道具なら無税らしいぞ。

315 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:16:50.39 ID:W+yNFJ4D0
>>295
金髪ドイツ娘のチャイナドレスか・・・アリだな

316 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:12.11 ID:4yzTekx7P
東京からブリュッセルへ帰る途中の乗り継ぎ空港だから、甘い考えでドイツへの持込申請をしてなかったのかな

317 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:26.30 ID:gy+hpofW0
>>236
シェンゲン協定があるからね
国家を単に通過するだけってのは違う
EUややこしい

318 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:28.76 ID:hBG0kIwS0
ごね得は韓国人だけかと思ってたけど
日本人もかよw
きちんと法に則って日本人としての誇りを持って行動してもらいたい
特に海外ではなおさらね

319 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:30.19 ID:RLAxXuSv0
黄色い猿が高価なバイオリンを持つのは許せないのだろう。
ナチス時代から変わっていないのでは?

320 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:30.91 ID:U7HRYzWr0
えっと、正規の手続きしてれば何の問題もなかったはずだよね?

何で被害者面してんの?

321 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:42.38 ID:NtysAL3x0
>>304
ほうほう。
申請していれば無料ですんだってこと?

322 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:17:47.83 ID:8qTcSVWP0
ルールなんだからしょーがねえじゃん
国内感覚で世界をウロツクな、ってことだろ
日本人は変なところでお騒がせが多い

323 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:03.92 ID:sfHsczqm0
>>311
没収したのは、関税を払わないからだよ。
関税を払う必要のあるものを、払わずに所持させたまま
放置するほうがおかしいやん。
関税法違反だよ。

324 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:05.34 ID:Gq8wW3/K0
調べたらここの空港って特別厳しいらしいね。
他所と同じと思った奴のトラブルが後を絶たないらしい。

325 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:11.72 ID:E4dSiuII0
仕事で使うものなら書類を通せば無税

書類を通さなかったから課税

手続き上は問題ないけど

326 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:18.84 ID:dqPcJdVH0
>>269
そゆこと

327 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:24.41 ID:vEdlO6sZ0
盗まれる心配してなかったのかな 保険ぐらいかけておけよ

328 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:28.71 ID:NYP4dYdB0
>>308
手続き取らないと私有財産を全額押収なんて権限が
たかがドイツの税関にあるわけねーだろ、ボケ

ドイツの税関には入国する外国人の資産を全て管理監督する
権利と義務があんのか?
そんなもんねーんだよ、カスが。

329 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:28.84 ID:bs3XrVYW0
職員にワイロ渡せばよかったのに・・・

330 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:51.34 ID:WjGwPTi80
おばちゃん悪意なかったんだろ。
理屈はど〜でもいい、かわいそ杉。

331 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:18:51.68 ID:DremI/Yr0
このぐらい、いいじゃないか

332 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:19:04.95 ID:Un4iZm7v0
韓国人と勘違いされたんじゃないのか?税関で・・・・・

そんな気がするけど

333 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:19:22.16 ID:L2ar1HHXO
>>282
正規の申請して無税にしてもらうんだよ。
で、無税にしてもらう申請をせずに黙って通り過ぎようとしたから
密輸扱いで摘発されるわけ。

334 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:19:39.19 ID:VRvNzfqj0
法律を無視したこの演奏家が悪いのは間違いないが
実際問題として1,900万円の罰金(実質)はキツイだろ
一割くらいにまけてもらえないもんなのか?

335 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:19:40.50 ID:uvgJS6nJ0
>>287
これだけ丁寧に書いてあると解り易い

336 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:19:42.67 ID:WTlxXlVP0
証明書を後からではあるが見せたわけだから、
現地の日本大使館の職員は支払う金額を
10分の1とか100分の1の金額になるよう交渉してやれよ。

337 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:19:45.31 ID:v4A2Dn/V0
>>328
そんなのドイツにいえよ
自分のルール押し付けてダメニダダメニダいうなよ

338 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:19:48.74 ID:6JloUBUG0
払えば返して貰えるんでしょ
払いなさいよ

339 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:20:40.78 ID:F0fAoi3/0
>>328
いくら必死になっても無理。

340 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:20:43.78 ID:zWY18ryG0


書類は仕事道具の証明をするためだけのものなんだから
証明されてるならもう問題ないよ、ドイツにも損害ないし


万引きとは占有権からして別物。



341 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:20:44.72 ID:HHlsJXCP0
メルケルの御前でシベリウス弾いて、乾飯に涙落として無罪放免めでたしめでたしに19万ユーロ

342 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:20:44.96 ID:3pR0vy5M0
>>333
乗り継ぎ空港だけに手続き忘れたのかな

343 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:20:57.62 ID:kEIlMRp+0
日本人だから見逃してたけど、いい加減に気付いてねってことか

344 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:20:57.73 ID:PruoiER10
こっちの記事とか読むと、何をごねてるのか理解できないよな。
自分がミスったんだろうに。。。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120821-OYT1T01196.htm?from=navr

345 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:01.64 ID:Sm64otQG0
でも私有財産に対して変な話だよね
1円か3億円か決めるのは本人かオークションか質屋か、、、
査定をドイツ政府がやってることになる
そういう法規があるのかな?
人類の財産の一時所有者と見做す、みたいな特殊な

346 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:08.36 ID:U7HRYzWr0
>>329
ドイツ人に賄賂は通用しない


347 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:25.37 ID:c315n05s0
申請しないとアウト

348 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:26.08 ID:QHn0LxpY0
なんでこんなバカが名器なんか持てたの?
家が金持ちとか?

349 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:28.63 ID:NYP4dYdB0
>>337
自分のルール押し付けてるのはフランクフルト空港だろうが
頭悪いのかお前

フランクフルト空港は客を泥棒扱いして税関が金品を略奪してる空港ってことだ

350 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:31.34 ID:NdpRcsHI0
スレタイの 演奏家 を、 漫画家 と読んで、激しく混乱した。

351 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:36.34 ID:Qk4XxPbv0
>>314
それは購入した国に一年以内に持ち帰りますと言う書類を書けば無税になるんだよ。
この日本の記事はこのヴァイオリニストの言ったことをそのまま記事にしている。
ドイツのニュースは日本のヴァイオリニストが密輸で罰金と言う感じの記事になっている。


352 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:36.33 ID:+WDT6Ahs0
外務大臣とか文科相が「フランクフルト買ってやんねーぞ」とか言ってやれよ。


353 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:37.54 ID:JpMUkcnN0
そんな大事なものならきちんと申告しとけよ。。。
今まで大丈夫だったからって、基本的には通関法違反の状態で流してただけだろ。
>>1

354 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:21:53.44 ID:P8uqe8qAO
楽器の音なんかコンピューターでどうにでも合成できる。
アナログ楽器など現在では無価値。
全て没収して焼き払ってしまえ。
科学技術のみが絶対に正しい。
芸術家は黙って付いて来い。

355 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:02.58 ID:SI4c4PT+0
何か必死な人がいてるんだけど
ドイツに嫌な思い出とかあるんだろうか

356 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:08.92 ID:b/PUc6l60
>>345
価値が不明なものはイーベイで調べるらしいw

357 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:10.35 ID:gVZjnOsW0
>>1
日本人だから外務省や文部科学省とか動かないのかしらね

358 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:12.35 ID:zYSH5eta0
演奏もしてるけど売買もしてたりしたら脱税になるかもな
個人の所有物か商品かわかんないからな
高額なものは疑いかけられないようにちゃんと申請しないとな

359 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:27.04 ID:cy4KUeqh0
>>6
民党本部に行って、「私は在日です」って三回言えば・・・・

360 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:30.23 ID:YKdPCiUI0
>>328
無申告で高額商品を持ち込んでるんだから、
没収する権限はあるよ。そりぁあ。

361 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:31.53 ID:7fZiMRp10
体の一部っていうほど大切なら手続きはちゃんとすべきだし罰金も大人しく払えよ

362 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:32.88 ID:K6iuSdBF0

>>323
全く正しい。
別に税関は糞バイオリンなんてはいらないが、関税を払わないのでその関税代わりに
没収しただけ。

成田で酒を多く持ち込んだときに、前にある窓口で多い分の関税を払ってくるだろう。
払ってから酒を返してもらえる。払わなかったら酒は返してもらえない。それと
まったく同じだ。




363 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:43.46 ID:L2ar1HHXO
>>271
事前に申請しなかったから。
すでに密輸扱いなので、後から言ってもダメって判断。

364 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:44.89 ID:KUkEypNe0
今後は海外行くときはすべての所持品のレシート持参な。

365 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:47.61 ID:eNz27Mru0
>>6
そうだよな

366 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:48.84 ID:GXo8RJTqO
>>309
なるほどね、サンクス
まぁ、ベートーベンのレクイエム辺りを一曲うならせて聞かせてやれば良かったのかも
この音はストラディバリウスにしか出ないんだよっていう

367 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:55.78 ID:jV/zVAoA0
これは申請してないオバちゃんが悪いわ
いずれ帰ってくるだろうけど 楽器だけ申告の必要なしとかありえん

368 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:56.70 ID:FhsnhSt50
カル神請ってなんだよ

369 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:22:58.20 ID:6JloUBUG0
>>348
>なんでこんなバカが名器なんか持てたの?
>家が金持ちとか?

スポンサーがいるんでしょ

370 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:11.90 ID:/hoZmS4l0
高価なものは持ち歩くなってことだな
音なんでかわんないだろうに
高価な楽器というだけで人をよべるのかな?

371 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:26.77 ID:v4A2Dn/V0
>>349
はぁ・・・そうですか
申請さえしてりゃ何の問題もなかったのに申請しなかったミスは棚上げですか
もうめんどくさいからそれでいいや

372 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:33.71 ID:yh5LWOwr0
フランクフルトがそんなにうるさいことで有名な空港なら、経由地は
ドイツ以外にするべきだった。

373 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:42.45 ID:XOW71TS10
単にこの演奏家のミスでしょ?
今まで何百回も税関通ったけど何も言われなかったとか言ってるらしいけど、
そんなの関係ないでしょ。
そんな法があったなんて知らなかった、なんていう言い訳が法治国家で
まかり通るはずがないじゃん。

そんなに大事なものならドイツで税関相手に裁判起こしたらいい。
横流しされるのだけは免れるだろう。

374 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:48.71 ID:6UjczrqfP
なんで世界的なバイオリニストが1900万円ぽっちで困るんだ
自称世界的なバイオリニストかよ
日本の音楽家で世界的な人って居ない
メディアが勝手に吹聴してるだけ
頑張ってね自称世界的なバイオリニストさんw

375 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:52.11 ID:Un4iZm7v0
>>335

こりゃ独が正しや

単に申告書に記載して特記事項に理由書けば終わりだったのに
それを書かなければ「偽証」って考えられてもってのはどこの国も同じだと思う。

「職業は演奏家で、どこどこで演奏する予定で、所持の楽器はその演奏道具です」って
閣だけなのに・・・

376 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:55.25 ID:IAWpmb+k0
ルールだから仕方ない

ってか、名器ならワシントン条約にかかるような木材が
使われてたりするだろうから、もっと慎重に持ち運びすべきなんだよ


377 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:57.35 ID:CPkJ7PoG0
やっぱりそんな高い物を持ち歩かず
1万4800円ぐらいの物を持ち歩いた方が良かったんじゃないか?
手荷物に預けるだけでも心配で心配で寿命が縮むわ

378 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:23:57.85 ID:UqOCngsJ0
申請うっかり忘れたんです!
1900万とか勘弁して!;;

って素直に言っても駄目だろうなたぶん。

379 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:24:01.73 ID:kDiMNhF/0
>>345
それだけにフランクフルトの空港がちょっと異常だよね。

通関、関税のルールなんて万国共通だし、
ほかの国じゃこんなトラブルないんだから。

380 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:24:13.52 ID:o4W4JySSO
査定が適当というのが以外だな
法体系はご立派でも運用が出鱈目なのか

381 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:24:15.32 ID:BxrC1t1m0
>>355
ドイツがナチスについてきちんと謝罪しているせいで、日本が従軍慰安婦で開き直ってることが目立つのが
ネトウヨ的には恨めしいんだろうな。

382 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:24:27.52 ID:NYP4dYdB0
>>360
入国する外国人に対して全財産を申告する制度って、
それソ連だぜ?w

まあドイツらしいっちゃらしいし
税関擁護してる連中もソ連みたいな全体主義が大好きって感じやけどな、
法律〜とか偉そうなこと言ってるけどやってる事は
トロそうなアジアの小金持ちをとっ捕まえて、因縁つけて略奪してるだけw

383 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:24:33.49 ID:HHlsJXCP0
>>355>>337>>339
そいつは前スレでもひたすらドイツを貶めるだけの基地外だからNGで

384 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:24:33.78 ID:sfHsczqm0
>>370
自分が理解できないものには、何の価値もないって
平気で言うほどアホなの?

385 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:24:40.33 ID:eC/qgbjK0
保管の状況が悪くて名器にカビ生えちゃいました★
とかなったらどうするんだろう

386 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:10.28 ID:XR8kPsCM0
申請めんどいし税関のやつらにバイオリンの値段なんか分からないだろうし
と思ってたんだろうな

387 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:28.54 ID:hBG0kIwS0
結論から言えば
今までドイツで後申請って認められたことあるの?
あるならいずれ返ってくるでしょ
無ければちゃんと関税を払いなよ
日本人ならあんま他国で迷惑かけんなよw

388 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:31.87 ID:zWY18ryG0

ドイツ以外の国ではこんな事ないから
完全にわかっててドイツもやってるけどな、

単純に個人の過失から多額の税金押収するためにやってる
でなければ仕事道具の証明がなされてる時点で返却される



389 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:33.79 ID:pqVzMluX0
これ白人なら特に問題にもならなかったと思います。
アジア人が高価な楽器を持って移動していれば素人は怪しいと思います。

逆に日本でも見た目が異なるモノを怪しむでしょう?
自分も職質多いです・・

390 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:41.30 ID:gy+hpofW0
>>354
おいおいクラシックの演奏会全否定かよw
まさか会場でスピーカーから流れてると思ってないよな

その場の環境に最適化すれば、数値上全く同じ音を再現できるかもしれないけど
さすがに手間暇かかりすぎだし

391 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:42.27 ID:jMHO82+d0
>>351
うん、君と俺とでは言ってる所が全然違う。
>現在、審査中だが、堀米さんはバイオリンの評価額100万ユーロ(約1億円)の
>19%に当たる19万ユーロ(約1900万円)の関税の支払いを求められているという。
>ただ税関報道官は審査の結果、「仕事の道具」の扱いで無税となる可能性もあるとしている。

だから、今回のように一度押収されても無税になる可能性がある、
俺は多分このルートで無税になるだろう、って言ってる。
別に書類を書いてない不備についてはなんも言ってないし俺は端から論点にしてない。

392 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:45.26 ID:F0fAoi3/0
>>381
なんだよそでバカにされまくってるからこんなとこで愚痴こぼしてるのか。かわいそうだな。哀れだ。

393 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:46.35 ID:x1QbBuch0
気の毒だが手続きすれば済む事ならやっぱ自分が悪いんだろ

394 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:25:58.40 ID:IK/0FwXY0
高価か
人によっては何の価値もないものだけど
こういうものの値段は誰が決めるんだろう

395 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:12.53 ID:TaGgbCvF0
ドイツに持ち込むことが問題なら、ベルギーの自宅に送り返してもらえばいいだろw
ドイツがそれをしないと言うなら、課税は最初から言いがかりだな。

396 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:13.53 ID:9SaiTIiV0
乗り継ぎするだけでも手続きが要るのか?
乗り継ぎなんて突発的にでもありえることなのに。

ドイツ人がおかしい

397 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:13.54 ID:WTlxXlVP0
こういうトラブルの時こそ現地の日本大使館の出番だろ
さっさと動いて仲介してやれよ

398 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:14.18 ID:PruoiER10
>>373
まあ別に裁判するのは悪いことじゃないシナ。
でも、密輸ではないと認定されたとしても、申告を怠慢したことは確実だから、
何らかの罰金はあるよなぁ、どう考えてもw

399 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:17.15 ID:veNbZtnH0
しかし、バイオリンって気温とか湿度とか
結構丁寧に保管しないと痛むんじゃなかったっけ?

空港の倉庫に適当に放り込んでて駄目になったら
また揉め事になりそうな気がする…。

400 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:20.64 ID:kDiMNhF/0
>>173
申告が必要なのは175ユーロ以上だから、
それほど高額なものじゃなくてもひっかかるよ。

401 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:22.17 ID:dabIVS100
写真趣味の人が自分の趣味のために愛用している
高価なカメラ(EOS1とか、ニコンD一桁とか)を持ち込む時も、
その軽めとか言うのがいるのか。

「地球の歩き方」とかにも書いてる?
なんか感じ悪いね。


402 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:23.18 ID:jSheO5ra0
>>1
こういうものに高い関税かける理由って何だっけ?

403 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:35.37 ID:3yhPiKcE0
>>1
さて、税関はちゃんと管理しているのかな?

湿度管理に失敗して、名器を損ねたなどとなったら、マジで賠償額が億単位になるが。

404 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:36.27 ID:Sm64otQG0
>>309
登録証ってそのバイオリン固体のIDみたいなもの?


405 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:40.10 ID:R18Hlriw0
名器って・・・
いやらしい

406 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:47.91 ID:JpMUkcnN0
NYP4dYdB0

407 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:50.21 ID:AouQ/oqiO
>>309
なんだよ それじゃこのバイオリニストのミスじゃないか
法の目を潜って誤魔化そうって悪意すらあるじゃないか


408 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:51.17 ID:8BXZZRWiO
ここのアホどもはこの機に「比例原則」くらいは覚えて帰れよ。
租税法定主義と罪刑法定主義は国家権力から国民を守るための
人権保障の第一の砦、最重要マターだからな。この基礎中の基礎をわかってるか?

書類の不備という行為には、それに比例した罰しか課すことはできない。
密輸入や脱税という行為にたいしてはじめて重い罰を課すことができる。

無申告によって密輸入の嫌疑が生じ、押収したところまではよいとしても
その嫌疑が晴れてもいつまでも嫌がらせをしているのは明らかに不当だ。

409 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:26:54.71 ID:a+wRA6Lr0
>>344
>今まで何度もフランクフルト空港を利用しているが、何の問題もなかった。


その記事のこのセリフから判断するに
たまたま今回だけ書類を忘れたのではなく、常習くさいね

410 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:27:03.34 ID:SZPIANY60
東洋人のくせに、
しかもジャップのくせにヴァイオリンなんてふざけるなってことだろ。


411 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:27:15.03 ID:D1owFvNc0
ヘビメタのガルネリウスの由来のバイオリンってこれのことか
クラシックとか全然わからないから知らんかった


412 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:27:18.04 ID:YKdPCiUI0
>>382
いやいや、全財産没収というわけじゃなく対象物件の押収だ。
日本も、関税法で、関税を徴収するため必要なら対象物件を押収できる。

つまり、3800万円の徴収を確保するため、1億円の楽器を押収したという話

413 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:27:20.46 ID:RISvqqp90
例外が許されないのは当然だから仕方がないな
反省して5千円くらいのバイオリンから出直せばいい

414 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:27:29.87 ID:cKXIJj100
>>328
郷に入っては郷に従え
他国には他国のルールがある
日本ではこうだといくら喚いてもそれがどうした?と一笑に付されるだけ

415 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:27:32.59 ID:UqOCngsJ0
>>381
こういう馬鹿には本当にびっくりするなあ……
いい機会だから馬鹿を朝鮮語でなんて言うのか教えてくれ。
カタカナでな。

416 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:27:54.37 ID:F0fAoi3/0
ヨーロッパは金持ちも多いから直接身につけてる宝石とか装飾品には甘いんだよなw
でもたまにダイヤの指輪とか大きいとひっかかってたりする。

417 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:04.50 ID:L2ar1HHXO
>>256
EU内は非課税というのは置いておいて、その危険あるから注意したほうが良い。
例えば高額な装飾品を持って海外に行くと、まず相手国で税金取られる可能性がある。
次に帰国時にも日本で課税される可能性もある。
それを防ぐためにはちゃんと出入国時に所定の申請が必要。

418 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:08.99 ID:7OIYi4680
これはイチャモンレベルだな
演奏家がそんな大金払えるわけないし

419 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:09.82 ID:fvhHqDq/0
この騒動のせいで音楽家としての活動に影が落ちたらどう責任とるんだろ

420 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:18.83 ID:Qk4XxPbv0
>>328
日本の税務署でも税金払わなきゃ差し押さえの赤い紙はって
後で全部押収しますけど、同じことじゃね?

421 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:20.31 ID:jSheO5ra0
おいおい、ドイツなにやってくれてんだよ〜

てか、大使館なんとかしろよ。

422 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:34.36 ID:DHtY7HeA0
日本もドイツから名器が入る時にはガッツり関税取れば。。。って


めんどくせーって税関職員が一言↓

423 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:37.92 ID:ycuMlb3v0
>>1
これ訳わかんないんだけど。
そんなことしてたら、世界中の音楽家は全員、検問の度に高い関税払うのか?って話だよな。

424 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:43.85 ID:nEPcAAb20
規則しか頭にない小役人じゃ埒が開かないから
さっさと相手国の上の方と交渉しろよ
バカなアマだ
ま、音楽家なんて所詮はどっかネジ緩んでるんだから
無理か
だから芸の連中にはマネージャーが要るんだよな
世話する世故に長けた奴が
ネジ緩んでるんだから規則をうるさく押しつけるのは野暮ってのも
わからんからなぁ小役人は

425 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:47.13 ID:x1QbBuch0
入国するのに関税が掛かると言うなら
入国せずに引き返すって事はできないのだろうか(´・ω・`)

426 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:28:53.03 ID:SY0z1Plu0
なんで申請してなかったの?
54歳にもなって知らなかったの?

427 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:02.40 ID:GXo8RJTqO
>>386
ストラディバリウスの中でも安い方だが、それでもストラディバリウス・ガリネリだからね
一丁一丁名前がついてるバイオリンなんだから演奏家も手続きの手抜きはいかんわな

428 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:03.22 ID:NYP4dYdB0
実際この価値や関税の値段だってフランクフルト空港側の
一方的な言い値だからな

つまりおまえらが安物のノーパソ持ち込んでフランクフルト空港の
税関通行しようとしたら呼び止められて
「このノーパソは70万の価値がある」とか因縁付けられて
押収&懲罰金食らうようなもんだ

フランクフルト空港は密輸の嫌疑だって言い張ってるけど
実際にやってる事は、普通の人の荷物をいきなり押収して
税関側の言い値を払わないと返さないぞ、と恐喝してるだけ

429 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:16.45 ID:XwPjr2Ic0
法律云々言ってるやつは、法律について知らないバカか朝鮮人。
法律の運用で大事なのは法律の目的と適用される側の実態。
法律が適用されたのは、密輸を防ぐためだとして、適用された側の実態
が明らかにそうじゃないなら、後から必要な書類をだしてもOK。

430 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:17.80 ID:taZutVsEO
>>1
東スポかよ 二軍にたてろよ

431 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:21.82 ID:sfHsczqm0
>>382
全財産の申告じゃなくて、高額品、申請の必要な品物等の申告。
どこの国でも、高価な品物を持ち込んだか申告させるやろうに。
日本でも、金塊持ち込もうとしたら税関で止められるし。

432 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:32.31 ID:8FDh8tOr0
日本の外務省は3流だからなー

433 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:38.32 ID:X6Kzf+nd0
これ、カルネとか申請ミスとか関係無くね?

○演奏家はベルギー在住
○楽器は日本で購入
○それをベルギーに持って帰ろうとした。

どこをどうみても個人輸入以外の何物でもないんだが??

434 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:49.27 ID:7oOEIKfF0
山賊国家のドイツの化けの皮をはがす絶好の機会だ。
ユーロ安で大もうけ、味をしめてこれからは、全てに因縁を付けてくるぞ。


435 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:54.43 ID:zWY18ryG0

麻薬とか商品ならともかく、間違いなく仕事道具だからな
没収したとしてもどの国でも返却するよ、どの国でも。


音楽家が常に使用してる愛器なのは証明されてるんだから
難癖付けて1900万奪うほうがキチガイだわ、何費用だよ





436 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:56.44 ID:+DeIZ4Rn0
税関職員がチョン系ドイツ人で
日本人に嫌がらせオチとかだったら、笑えん(´・ω・`)

437 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:58.77 ID:PruoiER10
>>408
おいおい、まだ一週間経ってないぜ?
民主党なら、まだ聞いてないとか言ってる頃だよw 来週になってやっと対応を話し合うぐらいだなw

438 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:01.68 ID:Q3tOekwN0
ドイツと韓国中国が組んでの、日本イジメだよ

439 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:06.58 ID:Xbzap0yb0
>>389
確かにそうだが
ストラなんとかってバイオリンの中に現金入れて持ち歩いて脱税でやられた
なんとかって有名な女性バイオリニストいたじゃん
アレ衛星放送で見た海外ニュースでも話題になってたぞ

440 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:07.68 ID:gy+hpofW0
>>396
この人はベルギーに帰ろうとした
しかしドイツを経由した場合、関税手続きはドイツでやってベルギーではやらない
EUの玄関口としてそんな仕組みになってる

441 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:08.76 ID:AouQ/oqiO
>>408
税金だって申告漏れには追徴金があるじゃないか
確信犯にしろうっかりにしろ対処は変わらないぜ


442 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:12.56 ID:YKdPCiUI0
>>423
世界を回るような有名な音楽家なら、ちゃんとカルネ手続きをとってるって。
きちんと手続きさえすれば、世界中、無税だよ。

手続き怠慢した結果が、これ


443 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:14.24 ID:iXJ5ygcr0
さすが世界三バカ国家だぜ

444 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:19.05 ID:DTgIksXs0
ニュースでこの女、外務省から圧力かけてもらうとか言ってたが、本当にクソだな。
朝鮮人と変わらない。

445 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:20.19 ID:SZPIANY60
>>408
そうだよ。
東洋人の、しかもジャップが世界的な名器を所有していることに対する嫌がらせ。

つか、奴らからしたら真っ当な文化財保護なのだろうけど

446 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:35.76 ID:hBG0kIwS0
>>423
世界の音楽家で仕事道具として事前申告してない人っているの?

447 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:49.34 ID:EffNJx5q0
「それなら私の体はもっと名器よ。いくら税金をかけてくれるの。」
とか言ってやればよかったのに。

448 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:52.70 ID:7VAiz8E0P
>>140
ほんとだ。
外務省が注意喚起するほどフランクフルトは税関がトラブルメーカーなのか

449 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:30:54.63 ID:XOW71TS10
>>424
小役人クラスが自分の裁量で好き放題したら
賄賂はびこる社会になるだろう。

450 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/08/22(水) 21:31:23.54 ID:M/x+2IBR0




盗人商売と何にも変わらないな、ベルギー糞。




451 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:31:29.84 ID:K6iuSdBF0


>>382
きみ、少しは経済学の関税を勉強した方がいいよ。
税金を払わなければ税関は個人の所有物を没収する権限は十分にあるので。




452 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:31:31.57 ID:XW2vOHjC0
ここ(2ch)に居ると色々勉強になるな
そうなのか、高価な時計や指輪だって・・・・・関税が?
待てよ、そういう身なりや舐めた態度で外国行っちゃうからルーマニアの女みたいに・・・
改めて思った、俺貧乏でいいや、金持ちってメンドクセー

453 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:31:38.59 ID:+47eD7Up0
韓国売春婦の股間も課税しとけよ。

454 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:31:39.20 ID:sfHsczqm0
>>428
それやったら、この持ち主が、バイオリンの価値について
争う姿勢を示せばいいだけのことなのに、そのことについて
何にも言ってないじゃん。
当人が争わない点を持ち出して批判するって、論理的におかしいよ。

455 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:31:49.43 ID:ymJpXi+40
この人、今まで手続きしたことなかったの?

456 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:31:51.26 ID:Sm64otQG0
裁判やら司法決着すっ飛ばして1900万の罰金払えとか、まあルールはルールなんだろうが
純然たるクソッタレルールだな
名前も知らんアフリカくんだりの入管でやられるならまだしもドイツw

457 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:31:56.76 ID:pRLlpS0m0
つまり乗車券だけ買ってグリーン車の車両で寝てて逆切れみたいなもんか

458 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:01.11 ID:lrdq2OZrO
バイオリニストは糞高いバイオリンどうやっててにいれるの?

459 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:09.20 ID:IptR8mam0
ATAカルネを取得していれば問題なかったのか
他の演奏家はどうしているんだろう

460 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:13.05 ID:zWY18ryG0


フランクフルト空港だけでしか起きない犯罪






461 : 【関電 79.6 %】 :2012/08/22(水) 21:32:13.40 ID:PfyafXCo0
これ、申請ミスかなんかだろ?
そりゃ1億円もするもん持ち歩いてたら
ふつうなんかに引っかかるもんさw


462 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:13.60 ID:np3VBXAT0
>>440
なるほど

463 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:14.26 ID:NYP4dYdB0
>>408
ほんとびっくりするくらい頭悪い奴多いよな
申告漏れは密輸や脱税と同罪じゃないから没収には当たらない
でも嫌疑があるからフランクフルト空港側の押収までは、正等。
密輸入と脱税の嫌疑が晴れたあとも、返還拒否と関税と迫るのは、不当。

こんな事も分からない。


464 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:13.93 ID:E4efd0il0
ばあさん楽器返ってきたら
傷がついてるとか音が悪いとか
難癖つけて
5000万くらいの損害賠償と楽器とられてコンサート行けなかった分
の損害賠償1億と体の一部をとられるほどの精神的苦痛で5000万
裁判起こせ
徹底的にやれやっちまえ


465 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:14.75 ID:JpMUkcnN0
取りあえず、政府が関与すべき話じゃないだろ。
こんなの相手にしてる暇があるなら韓国とサッサと断交してろ

466 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:18.19 ID:DtoNzebu0
>>274
鈴木メソッドか

467 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:20.14 ID:PruoiER10
やっぱ無職だったり中小零細で働いてて海外なんか行ったことない連中が多いんだな。。。
まともな会社で働いたらキッチリ教育されるんだがなw

468 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:45.88 ID:gy+hpofW0
>>428
あなたは税関の存在を否定してるのか
フランクフルト空港を否定してるのかどっちなんだ

469 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:50.47 ID:3pR0vy5M0
関税払ってバイオリン返してもらってから、裁判で関税の返還請求したらいい

470 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:58.52 ID:veNbZtnH0

>使用楽器は、1741年、クレモナにて製造された「ヨゼフ・グァルネリ・デル・ジェス」

すげーな。271年も前のバイオリンなのか!

471 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:32:58.55 ID:b/PUc6l60
この件を知らなければ、何も考えずフラぁ〜っとドイツに行って
痛い目に合う所だったw
ドイツにいつかは行ってみたいが止めておこうw
ドイツ語わからんし怖いw

472 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:33:21.48 ID:jV/zVAoA0
記事読み返したが
この馬鹿女の器楽演奏者のために、みたいな言い回しがいや
同じ日本人として恥ずかしい

473 :■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■:2012/08/22(水) 21:33:32.31 ID:M/x+2IBR0
>>450

ああ、フランクフルトだった、ベルギーすまん。

474 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:33:38.30 ID:hBG0kIwS0
>>456
こういうのは法治国家のほうが厳しい
ドイツは日本より法を順守するイメージがあるわ

475 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:33:42.86 ID:2hAJMQzD0
>>1
民主党政権に「独島は韓国領」って三回言えばあるいは…

476 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:01.30 ID:X6Kzf+nd0
>>458
海外で買って日本に持ち込むなら、当然日本で関税とられるよ。


477 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:04.05 ID:/5SYh4Hw0
名器・・、体の一部・・

後はわかるな?

478 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:09.79 ID:DHtY7HeA0
>>425 遊びじゃなくて仕事で来てたら無理だろ
ツアーがパーになったら逆に損害賠償とか発生するだろ

479 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:14.85 ID:b/PUc6l60
>>474
そうそう。ドイツはそう。

480 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:21.31 ID:PzYeZII10
>>328
相手は国だからあるんだなぁ

481 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:22.13 ID:DtoNzebu0
>>348
家金持ちだし、演奏家だからもちろんパトロンもいるさ。

482 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:24.15 ID:np3VBXAT0
>>468
なんかテレビカメラ押収された恨みでもあるんじゃないか

483 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:24.91 ID:JpMUkcnN0
>>467
やべえ自己紹介はじめてるよ。。

484 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:25.41 ID:LvsF4LKV0
>>31
音楽に興味のない人からすると、ただのヴァイオリンだからな
調べようという気もおきんわな

485 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:25.54 ID:CdjO9HbJ0
スピード違反を摘発されて、これまで何百回もやったが一度も捕まったことはない、罰金
を払えなんて横暴だ、議員に頼んで警察に圧力をかけてやる・・・ってことですな。

486 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:43.99 ID:wbZ3wg4f0
たしか、税金を払っても出国時に
還元申請したら返ってくるんでなかったっけ?
消費税だけだったかな。

487 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:52.30 ID:CvZnzkvP0
後だしがまったく認められないと思ってるやつが多すぎ
恐ろしい世の中だ

488 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:34:54.41 ID:5ODmSjOV0
高嶋ちさ子が うっせーばばあ とか言ってそうで こわい。

489 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:35:02.20 ID:yQC1qCUV0
これ、理屈としては税関が正しい

ただ、何度もスルーされていたのであれば、それは税関が
悪かった面もでてくる
ここを指摘されると、税関側は結構痛い

最終的には国際問題になったから無税で今回は通すけど
次からは申請だせという形で手打ちじゃないのかね

ぶっちゃけ、どっちもどっち感が強いわー


490 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:35:06.51 ID:HqgbiXeV0
>>94
標準ドイツ語ではChinaはヒーナと発音する。
ただし地方によっては「ch」はすべて「k」に近い発音になるので、キーナと呼んだりする。
シナは聞いたことない。

491 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:35:29.17 ID:FJ3Kv7L6P
他の演奏家はどうしてるんだろ
まぁ関係ないな

492 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:35:30.55 ID:DtoNzebu0
>>374
おまえ、この人知らないの?経歴ちゃんと調べて言えよ。

493 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:35:31.91 ID:sfHsczqm0
>>463
申告漏れが没収されないのは、その場で関税を収めるから。
収めないなら、該当品を預かる権利はどこの国にもあるし。

「嫌疑が晴れた後も」って、まだ晴れてないんじゃない?
まだ、この件が怒ってから6日。書類を窓口に出したか
下手すりゃ郵送手続きを終えただけの状況なんだが。

494 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:35:51.06 ID:kDiMNhF/0
>>465
外務省が注意喚起出すくらい、
トラブル頻発してるんだから国が関与してもいいと思うけどね。



495 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:35:52.49 ID:pW5/kdLk0
これは酷いな。手荷物押収かよ。
結婚指輪すら押収されんぞ。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:36:21.56 ID:MjKDlfKh0
貧乏人なもんで私物の高級品を持ち出すのに申請が必要だなんて知らなかったわ
高級腕時計とかしてる奴は大変だな

497 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:36:32.14 ID:3h4FE5X/0
まあ、普通に手続きする罠
ベルギードイツ間はEU諸国で入国時のパスポートチェックもないから油断したんだろう
気持ちは分かるが同情はしない、こういう痛い目を一度でも見ておけば
これからは気をつけるだろう

498 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:36:35.83 ID:T5Llv4ZA0
ベルギー、クソすぎる。ありえない。そんな関税の額、払えるわけないのに澄ました顔で請求するなんて・・

499 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:36:52.19 ID:c0kImhHv0

ただの自業自得だろ
普通の音楽家はそのへんきちっとやってる
逆ギレすんな


500 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:36:52.39 ID:PruoiER10
>>494
逆だボケw
 国が口出しするようなことじゃない。 個人のミスをお目こぼししろとか、恥ずかしすぎるww

501 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:36:56.07 ID:np3VBXAT0
>>489
てかグァルネリを通したのが今回初めてだったんじゃね
過去は普通のヴァイオリンでオバちゃん自身とても演奏家には見えなかったとかそんなんだったりして

502 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:04.35 ID:a6pEMzBNO
>>442 氏が全てだな。
免税の手続きを怠った自業自得

503 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:14.74 ID:MWyWT+TK0
鬼のような関税だな
払えるわけないw

504 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:14.96 ID:+WDT6Ahs0
カラヤンの遺言通りに、倉庫に残っていた記録映像処分しちゃうドイツ人だからな。


505 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:22.00 ID:Qk4XxPbv0
>>408
>>433氏の言うように個人輸入なのに税務申告をしてないんだから
脱税であり嫌疑は晴れようも無いと思うよ。



506 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:22.63 ID:C6NBYvgA0
ブラックジャック禁止

507 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:24.13 ID:I6UvC+l70
ドイツもボロい商売してんなw

508 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:25.42 ID:vkR9O1nli
なんでバイオリニストは名器と言われるものにこだわるのかな
ブランド信仰みたいなもん?

509 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:30.24 ID:nUcgSRHh0
どう見ても用意していなかった婆さんが悪い

510 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:35.11 ID:IK/0FwXY0
ルールはルールだからしょうがないんじゃね

511 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:37.98 ID:Sm64otQG0
婆さんの形見のでっかいダイヤをネックレスにしてあるんだが
人造か本物か判らない
それを2000万円と見積もられ没収されて関税払えなんて言われた日にゃ
ジャーマンスープレックスお見舞いしちゃう自信ある

512 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:51.32 ID:fT5R8qZZ0
ドイツ人は頑固で融通が利かない

513 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:56.17 ID:YyBbgI9p0
アジア人でなければこんな目にあわなかったのに・・・

514 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:37:58.68 ID:geNkNnbc0
1億円バイオリン押収、堀米ゆず子さん訴訟検討
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120821-OYT1T01196.htm?from=navr

> ただ税関報道官は審査の結果、「仕事の道具」の扱いで無税となる可能性もあるとしている。

今までは「仕事の道具」の扱いで問題なかったのが
今回 法律の運用に変更があったのか?担当官が間違えたか?ドイツ政府の何らかの意図なのか?
何らかの理由で突然ダメになったというわけだ。

そんなにEUは金に困っているのかな?

515 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:38:08.99 ID:A+HN13SE0
後から必要な手続きをとれば解決って考えは通用しない。
音楽家やバイオリンだからと言って特別扱いは認めないほうがいい。

「何か言われたらやれば良いや」的な考えの奴には同情できんね。

「ばれたら払います」
「ばれたから返します」
「ばれたから謝ります」

じゃばれなかったらやり続けていくのか?ってことだろ。
このやり方でグレーな生き方をしている奴が仰山居るからな。

だから音楽家だろうがバイオリンだろうが例外は駄目ですね。


こいつの援護をしている奴の発言に「バカウヨはアホだな」って有るな。
この演奏家はこいつらに好かれるのか?それとも日本人から嫌わせようととして
意図的に援護してるのか?



516 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:38:12.33 ID:tCEfo+1k0
その楽器を売り飛ばして商売するわけでもないのに
そこを通過するだけで1900万円出せ!とかwww
フランクフルトは山賊の関所なのか?ww

いくらなんでも無茶すぎる。


517 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:38:22.38 ID:E4efd0il0
この腐れ空港金歯すら没収しそうだな
さすがドイツだわ

518 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:38:43.60 ID:oxaniEGo0
> ドイツ人は頑固で融通が利かない
そんなだからいつも戦争に負けるんだろうね

519 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:38:45.16 ID:4ifD+Dmp0
チャリティーコンサートでもやって向こうの法相に頼んでみたらどうかね

520 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:38:51.50 ID:AouQ/oqiO
>>463
登録書類に所持義務があるのなら関税側の対応は正当じゃないか
女が違反行為を犯してるのは間違いないわけで
さらに書類無し、故意に密輸と同等の事をしようとしてるだろ

521 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:00.31 ID:LskYM3z2O
>>328
ドイツ云々じゃなくて税関にはそういう権限がある。
普通に申請してれば良かったものを、申請してないんだから一旦領地→税金払えは当たり前。
つーか嫌がらせとか言ってる馬鹿なんなの?
税関が嫌がらせ受けてる立場じゃん。

522 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:01.40 ID:YKdPCiUI0
>>348
マジレスすると、

1 スポンサーがいる。ただ、その場合はスポンサーが楽器の所有者で、それを貸すことが多い。
2 借金で買う。
  買った楽器を担保にして借金。毎月返済。ただ、引退したら同額で売却できるので、返済で困ることはない。
  紛失・盗難・破損に対して保険をかける。ようするに、借金の利息分だけ毎月払う感じ。元本は引退時に売却して返済。


こんな感じかな

523 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:03.47 ID:IFokLrmq0
お前ら、欧州に東京物語を持ち込むときも名器だからちゃんと自己申告しろよ。


524 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:14.19 ID:uHYRQwkg0
糞みたいな国だな

525 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:17.80 ID:nXo/qmR70
新たに買ったものじゃないって口頭で申告したってそりゃダメだよな
それで済むなら、みんなそう言う

526 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:27.10 ID:BHy0IRfa0
>>492
大阪で下衆な首長がオーケストラなんか無駄といえば
「よくいった!」とか大喜びしちゃうようなのがほとんどだし

527 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:32.68 ID:Kn58tkOa0
密輸じゃん

ざまあみろ

528 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:34.87 ID:dNVFkyCX0
>>1
>*+*+ 毎日jp +*+*

はい 終了。


529 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:38.94 ID:NYP4dYdB0
バカウヨは国境を通過するたびに私有財産を押収されるのが
現代の世界観だと思ってるらしい

現代では大統領だろうが連邦裁判だろうが
私有財産を特定の理由なしで没収することはできません
資本主義=私有財産の保護です
書類の不備や申告漏れ「だけ」を理由に
私有財産を没収する事は で き ま せ ん
我が国でも同じです。
毛沢東やスターリンなら可能です。

国民がこんな江戸時代や封建制が続いてると思い込んでるアホばっかなんだから
そりゃ、ハシシタとかが人気出るわな

530 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:39:39.30 ID:Cm8b5/be0
ドイツを買いかぶってる奴が多いな。

ドイツ人はドケチだぞ。

531 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:05.53 ID:uG2pYF5J0
「体の一部の名器がもぎ取られた」かとおもた。

532 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:06.04 ID:sJ8NF/WC0
ルールは守らないとな
これを許すと
いままで関税払ってきた人が
起こるだろ

533 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:19.74 ID:pW5/kdLk0
税関「ネックレス押収します。イヤリング押収します。指輪押収します。今着てるブランドのパンティーも押収します。嫌だったら2000万円よこせ。」

534 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:20.90 ID:Qk4XxPbv0
>>496
添乗員さんが「高級腕時計持っている人はこの書類かいてください」と教えてくれるよw
ツアーならねw

535 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:23.25 ID:kDiMNhF/0
>>510
ルールだからっていっても、ルールは万国共通なのに
トラブル起こってるのは特定の1か所の空港だけなんだけどね。



536 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:25.17 ID:c18fzJdx0
裏がありそう
だれか又はどこかの国の嫌がらせ

537 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:36.42 ID:zWY18ryG0

ばれたら云々じゃなく

他の国の税関は全ての国が仕事道具はおkなんだよ
フランクフルト空港だけNGだから、ちょっとしたミスで引っかかって多額の賠償金を払わされるってケースになってる


重ねて言うが、他の国は全部無事通過できる、ルール上違反していても
ただの申告もれだとわかれば通過できる

フランクフルト空港だけ、賠償を要求してくるから問題になってる。



538 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:36.69 ID:SI4c4PT+0
>>471
多分、俺もおまえも大丈夫だと思うよ!高価な物なんて持ってないもん

539 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:39.79 ID:DKa6s9w70
そっちの書類の不備を棚に上げて空港側は叩けないだろ・・・
そんな大事なもんなら尚更やね
まともに準備しない方が悪いかと
高くつくけどいい勉強代ってとこか

540 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:40.08 ID:hZW5ZecU0
申告してれば金払う必要は無かったとか?罰金みたいなもん?

541 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:40.45 ID:l87Y0fmC0
>>514
書類に不備


542 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:40:41.65 ID:3h4FE5X/0
>>526
俺欧州住んでるけどこの人の名前初めて聞いたわ
有名なの?

543 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:06.17 ID:3fFvGA9W0
今まで平気だったのにいきなりってのが、わけわかんないね。
普通に考えて下級官吏のミスじゃないの。

544 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:19.25 ID:farIS+TsP
堀米さんクラスの演奏家に何非常識なことやってんの?
クレーメルやレーピンやヴェンゲーロフにも同じ事するの?
ドイツも終わったね。


545 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:20.10 ID:faZr5vYj0
どこの後進国に行ったんだよw

546 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:20.82 ID:A+J2L+z20
きっちりと反論しない日本人(ではない?)が点数稼ぎのためのカモに
なっていたという事情もあるようだけどルールはルール、法律は法律
だから金を出すしかないだろう。

547 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:26.73 ID:nXo/qmR70
>>508
下手な人はショボイ楽器でも問題ないけど
巧くなればなるほど楽器の質がかなり演奏に影響を与えるらしい

548 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:29.01 ID:11K4aWxe0
やっぱり
この不景気な時代に
お金持ちのミスは全力で叩くんですね

549 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:31.46 ID:+91pSgxC0
こんな事やってたら、高級な腕時計・指輪・ネックレスにも申告が必要になるだろ?
税関のやり方は釈然としない。

550 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:39.23 ID:sfHsczqm0
>>514
申請してたから、今まで問題なかったんだよ。
申請せずに持ち込んだことが原因。
何でこの演奏者がミスをしてないっていう前提なんだ?

551 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:39.59 ID:IFokLrmq0
>>514
ただ単に、ドイツ人らしく融通が利かなかったって気がするけどなwww


552 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:49.37 ID:AZTxcqXY0
最近厳しいから、どんなものでも申告しろとあれだけいわれているのに。

553 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:49.65 ID:NYP4dYdB0
>>520
だからカルネは義務じゃないって。
知識の無いバカが会話に加わるなよ

554 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:54.00 ID:meQwG0kO0
そもそも「関税」ってこういう為にあるのではない

書類の不備ならそろった段階でバイオリンを返却するのが
社会通念上の処理のしかただ

これはただのいやがらせに近い

555 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:56.60 ID:5va3EnUi0
うちの朝刊には「いままでこんな事は無かった」と言ってたが
ほんとのところは本人のミスなのか

556 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:59.07 ID:8BXZZRWiO
>>505
仕事の道具は課税されない。
単に骨董として所蔵したり転売目的であったりではなく
自分が演奏家であり当該楽器を使用していることを証明すれば
課税の根拠は失われる。

557 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:41:59.15 ID:AouQ/oqiO
登録してようと書類不所持は無登録扱い
女の証言から明らかに違法行為だと承知して持ち込んでふ
つまり密輸確定

558 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:05.02 ID:golH2tTd0
阿呆か。申告しなかったら下手したら密輸だろ。
馬鹿じゃね。

559 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:06.87 ID:HHlsJXCP0

こういう税関トラブルはフランクフルトAMだけじゃないけどな。

有名どころじゃ抽象彫刻家の巨匠ブランクーシも『空間の鳥』をアメリカ合衆国に輸出した際、
税関で美術品とみなされずに工業製品とみなされ高い関税を課せられてしまった。
その後購入者と税関が裁判で争い、購入者が最終的に勝訴する事件が起こっている。

むしろ今なら美術品査定のほうが関税が高いはずw

560 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:26.05 ID:yQC1qCUV0
>>508
ぶっちゃけブランド信仰

561 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:33.73 ID:tjy7ZaZ30
>>525
東京税関でも、「日本から出国するときに外国製の時計や指輪を身につけてる場合は、
必ず届け出して現品を税関で確認するように。外国製品かどうか紛らわしいものも
届け出するように」と指導してる。
そうしないと、帰国したときに関税かかるよというので。


562 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:46.37 ID:yfx8gMxi0
>>529
> 私有財産を特定の理由なしで没収することはできません
関税・・・



馬鹿なの?

563 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:47.81 ID:K6iuSdBF0

没収保管中にダメージを受けても一切税関は責任を負いません。
もし定温の保管庫に保存してもらいたいときには、その保管料を自分で払うことになります。

税関ではないけども、犬や猫を日本に持ち込むときは狂犬病対策で2週間くらい隔離されます。
その場合の餌代や保管料はオーナー持ち。大きめの犬ならば40ー50万かかります。
なのできちんとワクチンを打ってマーキングのマイクロチップを入れてもらいましょう。



564 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:48.22 ID:1x3thamW0
たかが楽器だろw

565 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:50.33 ID:oxaniEGo0
この空港だと人工心臓も没収されるのかな?

566 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:51.16 ID:b/PUc6l60
>>538
マジか!
お前いい奴だな!

567 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:42:59.58 ID:72hGVO/A0
今きて空気は読んでないけど、すれタイが、どっかの民族っぽい。

568 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:00.30 ID:zWY18ryG0


仕事道具なんて普通ドイツ以外じゃ申請しないからなw
仕事に使ってるパソコンですらドイツじゃNGだぞw


そもそも商品でもないのに税金かけるとかトチ狂ってるだけじゃん


569 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:02.86 ID:pW5/kdLk0


税関「オー、高級時計!250万円シマスネ。没収です」



570 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:08.30 ID:kDiMNhF/0
>>583
対象は173ユーロ以上だから、携帯やスマホとかでもアウトだぞw

571 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:08.62 ID:WtBKgoHc0
あくまで書類の不備であって売買目的ではないのに関税かかるのはおかしいんじゃ?

572 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:10.87 ID:sIK5AbhT0
知り合いのイタリア人が、
フランクフルトの空港は金持ちそうな人を見つけると
難癖付けて金ふんだくる奴がいるってこぼしてた。
アジアの役人みたいにポケットマネーにする訳では無くて
法を厳密に適用したら払う必要があるもの(でも普通はスルーしてる)
を払わせて嫌がらせするんだって。

573 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:27.62 ID:BHy0IRfa0
>>542
エリザベート王妃国際コンクールって知ってる?
もし知らないなら話にならないね

574 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:33.86 ID:3fFvGA9W0
>>542
かなり有名だけど、クラシック音楽が趣味でないとしらないわな。

575 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:51.78 ID:DTgIksXs0
ここでフランクフルトの文句言ってるやつらは
海外出張の経験もなく、海外旅行で申告の必要な金額の品物も持ち合わせてない底辺なのか?

576 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:54.50 ID:tCEfo+1k0
さすがにユダヤの財産を奪いつくしたナチスの末裔らしい対応ではある。

577 : ◆UMAAgzjryk :2012/08/22(水) 21:43:57.87 ID:7T44M1Ks0
これドイツ国内の音楽家はどう反応してんの?

578 :402:2012/08/22(水) 21:43:59.50 ID:jSheO5ra0
>>421
久しぶりに同一IDの人見た

579 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:43:59.75 ID:TqouApOu0
この人ベルギー在住でしょ
だから日本からのEU内持込の物品に対しては関税かかるのは当たり前
引越し時にちゃんと税関通してたら書類もあるし引っかからないよ

日本からの出張でドイツのフランクフルト空港税関で仕事に使う工具で
呼び止められて、関税対象って忠告されたことがあるな
ドイツの空港の税関は厳しい印象がある
オランダで外付けHDDでやられたこともあるわ


580 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:09.01 ID:Sm64otQG0
>>521
もちろん税関にその権能備えうるだろうが、ダメな国だよ
私有財産制度は自由経済と民主主義の基本だと
世界中の民主主義国のコンセンサスになってる
19世紀以来ずっと


581 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:14.59 ID:geNkNnbc0
>>541
いやいや。この人はヨーロッパを拠点に何十年も世界中で公演してきた人だ。

単に書類の不備だけが本当の理由なのか?

言って見れば

今まで税務署と相談しながら問題なくやっていた税務処理が
突然 違法と言われて追徴課税を求められたような感じだぞ。

582 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:14.50 ID:A+J2L+z20
>>505
嫌疑が晴れないというより持ち込み時に税金ごまかした事実は確定
した感じだね。時効とか話もあるけど、脱税の事実は消えない。


583 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:20.31 ID:b/PUc6l60
>>570
173?175?ユーロって本当かよ・・
結婚指輪でアウトや・・・

584 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:23.25 ID:HHlsJXCP0
>>544
堀米さんクラスの演奏家が何非常識なことやってんの?の間違いだろw

585 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:44.86 ID:NJF2Ss4K0
どーせ裁判で演奏者が勝訴して終わりだろ
税関が頭硬すぎるだけだ
もっとも準備を怠った演奏者が間抜けではあるがね

586 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:44:58.85 ID:x6hx0I2q0
>>40
定期券をうっかり忘れた時に3倍の料金払わされるJRよりはマシ。

587 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:45:31.84 ID:XwPjr2Ic0
>>557

ちゃんとした司法機関を通せばならない。
行政機関は平気でそんな嘘を言うけど。
免許不携帯と無免許は法的に同じ扱いになるのか?

588 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:45:32.04 ID:PzYeZII10
まぁ有名人で素性もはっきりしてるんだから
わざわざこんな目立つ騒ぎにしなくてもとは思うな

589 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:45:42.10 ID:NYP4dYdB0
>>572
バカウヨは白人様の行政官は恐喝なんてしない!と思ってるからな
連中も一皮剥けばメキシコやアフリカの連中と変わらん

それどころか、フランクフルト空港は行政ぐるみでやってるようだから
もっと性質が悪いかもな
ナチ公魂復活ってかwww

590 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:45:51.56 ID:utyWmZ8S0
>>6
自民党の頃と何も変わらんな

591 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:45:55.27 ID:3HceuloB0
>>586
定期忘れたんなら乗る前の改札で気付くだろw

592 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:03.50 ID:Kn58tkOa0
商品じゃないのにって証拠はあるのかよ

仕事道具だったかもしれないけれど

もう売るつもりだったかもしれないじゃん

593 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:09.38 ID:11K4aWxe0
>>587
免許不携帯は加点1で
無罪放免ではないけど

594 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:11.76 ID:+91pSgxC0
見かけはフランクフルトでも中身はポークビッツだな。

595 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:23.07 ID:zWY18ryG0
>>575

海外行った事ないでしょww君www
俺高級腕時計していったけど無書類で余裕の通過でしたよww


596 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:26.59 ID:sfHsczqm0
>>581
別のソース調べてまで問題提起するんであれば
自説に有利なものだけ調べるんじゃなくて、広く浅く調べたら?
新しい楽器を手に入れて、申請せずに顔パスで書類審査なしで
好きなことやらせてたら、みんな、密輸始めるよ。

597 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:28.68 ID:pW5/kdLk0
175ユーロ


俺、全裸にされるわ

598 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:34.44 ID:wbZ3wg4f0
>>586
節子、それキセルやないか

599 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:36.59 ID:cKXIJj100
>>534
ところがパチ物であることが発覚して没収される羽目に

600 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:46:49.07 ID:WTG6AfTM0
これその場で書類書かせるって出来なかったのかな
無理か

601 : ◆UMAAgzjryk :2012/08/22(水) 21:47:05.48 ID:7T44M1Ks0
>>581
ベルギーにすんでりゃドイツの関税なんか何回も通ってそうだしな
楽器用パスポートくらい忘れんなよ
車免許証みたいなもんだろ

602 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:47:25.66 ID:cvNDeXan0
  かえしてー        ω
= (;´Д`)ノ     ヽ(´ー`)ノ

603 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:47:59.10 ID:xeyliiTz0
自分が申告手続を怠ったのに反省の色なしか
国境を越えて財産を移動させるなら関税がかかるのが原則で、
一時持ち込み持ち出しが免税されるのはあくまで例外
関税なんてのは機械的に処理するんだから、高価品を持ち運ぶなら相応の注意が必要だ


604 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:07.53 ID:K6iuSdBF0

>>529
「私有財産を特定の理由なしで没収することはできません 」
って、今回が特定の理由ですが、、、。
また大統領や外交官は、外交官特権があるので関税に関しては全く別問題です。

ID:NYP4dYdB0
君は頭が不自由そうだな。
発言を読んで笑ってしまうよ。



605 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:28.97 ID:IZHn65/h0
しかしこんなお粗末やらかして「楽器は体の一部」と言かわれても
ちとかっこ悪いと言うか滑稽と言うか

606 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:37.46 ID:NKKPcyNX0
名器の嫁を押収されたら俺は泣くわ!

607 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:38.97 ID:sfHsczqm0
>>595
その辺、各国で判断基準が変わるけど
一般に、ネックレスや服など身につけるものは
そう簡単にチェックされない。
でも、手荷物として持ち込むものは、かなり厳しいよ。
身につけて入国したんだから、そういう対応は不思議じゃないけど
その時計を外して、荷物に入れてたらアウトだったかもね。

608 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:41.59 ID:XwPjr2Ic0
>>593

>免許不携帯は加点1で
>無罪放免ではないけど

こんな当たり前のことを言って煙にまくのではなく
免許不携帯と無免許が法的に同じ扱いなのか答えよ。

609 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:55.47 ID:pKXuf3sX0
>>88
EUだから、ではない。
「シェンゲン協定加盟国内」だから。
この協定に加盟している国間の移動は国内線扱い。
EU加盟国であっても協定に加盟してなければ国際線扱い。


610 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:48:55.73 ID:11K4aWxe0
自分でルール違反やっておいて
申し訳ありませんでした、が言えないのって
親の教育の問題だよね

611 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:49:02.89 ID:A+J2L+z20
>>581
フランクフルトの税関が最近特に厳しくなって、きっちり反論をしない
日本人が良い鴨になっていたという事情があるようだよ。ねらいうち
でも違法の事実は変わらない。交通違反のねずみ取りと同じで、ど
うして俺だけ!と言っても無意味。

612 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:49:05.03 ID:zD84/A260
ドイツでも割礼が行われたと聞いてry


613 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:49:07.87 ID:PruoiER10
てか、財産の移動が自由に出来ないのが国境だなって、社会人数年やってたら理解できるだろうw
まあ、海外絡んだ仕事したことない奴はぴんとこないかもしれんなw

614 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:49:28.09 ID:l87Y0fmC0
>>581
それは深読みだよw
持ち込みようの書類を提出できなくていまんとこアウト。

615 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:49:32.01 ID:gLlHlNe70

正式な手続きを踏めばこんな事態にはならなかったんだろ?

自分たち演奏家だけは特別という意識を無くした方が良いわな

税関職員にとっては、演奏家とブローカーの見分けはつかん



616 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:49:47.75 ID:DtoNzebu0
>>542
かなり有名な人だけど、クラシック聞く習慣が無ければ知らないでしょうね。

617 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:49:56.20 ID:WTG6AfTM0
成金おばちゃんが首環腕輪指輪じゃらじゃらつけて
上から下までブランドで時計もン○百万とかだったら
それ全部申請しないとダメなのか、ひょっとして

日本人や華僑のオバちゃんとか宝石着けてたりするけどなあ

618 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:50:11.75 ID:byfFjMyc0

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54


619 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:50:40.54 ID:R9vcTJhZ0
>>1
メチャクチャな言い掛かりだな
これじゃドイツには演奏行けないじゃん

620 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:50:48.96 ID:zWY18ryG0


>>603

この問題を根本的に全く理解できてないな

621 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:50:52.51 ID:AouQ/oqiO
>>587
反則点取られるから道交法上だけで見ると同じ扱いじゃない?
免許不携帯は反則金を取るには値しない軽度の違反て扱いかな

622 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:00.84 ID:DtoNzebu0
>>560
聞き比べて見ると名器は名器たるゆえんがあるんだな、って違いがわかると思うよ

623 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:08.51 ID:iq8CmwII0
元々もっていたバイオリンと、実は別の密輸入したバイオリンってちゃんと証明できるのかな?
この人がホントに悪人で、こういう手口で密輸したかもしれない。
どう判断するんだろ

624 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:08.60 ID:V/VqniyqO
>>590
自民党政権時代は、
ストラディバリウスなどとかを、海外に持ち出したりした時は、どうしていたんだろう?

625 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:08.89 ID:XwPjr2Ic0
>>611

司法機関に提訴すればいいだけ。

行政機関の連中なんて、規則は知っていても、まともに法学を
やってないから法の支配とかの概念がわからない。

626 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:20.74 ID:mOoFItgp0
>>1
ダメだw意味がさっぱりわからんw
ドイツに持ち込むのに関税が必要だとしても、返還してもらって国外に持ち出すのに
関税が必要な理由が分からん。返すのに関税払えってのは893の論理だなww

627 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:28.06 ID:kDiMNhF/0
ここのルクセンブルグ日本大使館のページにある注意事項よめば
中韓なんてまだかわいいレベルで、
ドイツが本気出していちゃもんつけて金ふんだくってることがよくわかる。

ttp://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

628 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:28.49 ID:11K4aWxe0
なぜだろうか。

このヴァイオリニストみたいに
自分がやるべきことを怠ったせいで不利益を被ったのに逆ギレする態度のことを
君らは普段、「朝鮮人みたい」と言うはずなのに
なぜ今回はダンマリなのか。

629 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:36.98 ID:lUFqboyP0
>>508
プラシーボというべきだな
聴衆じゃなくて演奏家に影響があるんだよ


630 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:39.28 ID:+91pSgxC0
EU加盟国内を通るだけでもこんな事があるんだ。
まあ、ドイツには宝くじ国際詐欺団の本部があるらしいから、気をつけないとね。

631 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:42.61 ID:nEPcAAb20
>>449
もちろん
当然だ
だから別に小役人を俺は責めたりはしないよ
ただこの音楽家が小役人相手にしてるのが歯がゆいんだ
こうしてる間にも名器がどんな状態になってるのか心配だから
俺にとっては大したことのない一音楽家よりも名器のほうが重要に感じられるのさ

632 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:49.21 ID:pKXuf3sX0
>>595
それ、運悪く検査に引っかかったらこのバイオリンと同じことになるよ。
空港はサンプル検査をしてる。
何人かに一人、と決めて検査する。
今まで何てこと無かったのは、単にあんたの運が良かっただけ。
日本国の出入りの場合は物品は20万円、現金なら100万円以上は証明書が必要だよ。法律上はね。

633 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:49.80 ID:YKdPCiUI0
>>617
基準額以上の品物ならそうだろうね。
ドイツは、無茶苦茶ルールに厳しいから。そのなかでフランクフルト空港は有名。


634 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:51:56.64 ID:NKKPcyNX0
>>1
欧州で押収って、ふざけてんの?

635 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:52:04.17 ID:tCEfo+1k0
「オ〜掘米さん〜あなたの演奏はすばらしい〜w
ワタシ、あなたのファンです〜失礼しますーたw」で済むことをww

636 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:52:11.32 ID:8jAsqTBq0
ちょうど先週ドラマで似たようなの見たぞ バイオリン差し押さえ 井上真央の出ている奴 トッカンか

637 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:52:15.41 ID:JeCmdHm30
>>117
押収まではな。
自分の物が証明出来たら帰ってくるのが普通。で、その場合に取られるのは税金ではなく罰金。

638 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:52:41.72 ID:PmxRlvg70
>>595
行きがけにパチ物をして向こうで購入した本物の時計をして帰れば
税金払わずに済んだりするのかな

639 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:52:48.48 ID:Sm64otQG0
「どうせ日本人はごねないよ。へへへ。日本人は最高!ウェルカム!」
みたいな連中がうろうろしてる国は確かにわんさとあるけどねw


640 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:52:50.39 ID:DtoNzebu0
>>624
日本は確か楽器に関税かからないはず。

641 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:53:08.79 ID:zWY18ryG0


持ち込みようの書類とか以前の問題なんだけどな
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012082200829
>税関当局は、堀米さんはバイオリンの輸入関税を過去に支払ったことを証明する書類を所持していなかったと説明


既に輸入関税は支払い済み、その証明書を出したんだから返還は当たり前。


642 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:53:10.21 ID:g5mlzCfz0
商売道具だって申告すりゃ通るんだよ
このおばちゃんはそれを忘れたから輸入品として税関に止められただけの話

643 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:53:15.57 ID:f0cos2fRP
>>3>4
ドイツの大衆紙ビルトで、
ブリュッセルの演奏家が高価な楽器を持ってドイツに来るという記事が書かれて、
それを税関の係員(女)が読んだから、入念にチェックされたそうな。

Hier spielt die Geige ? und kostet 380.000 Euro Zoll | Strafblog
http://strafblog.de/2012/08/18/hier-spielt-die-geige-und-kostet-380-000-euro-zoll/

644 :575:2012/08/22(水) 21:53:23.93 ID:DTgIksXs0
>>595 カルネ申請したこともあるし、カルネが一部しか通用しない中国税関で大いにもめた経験もあるよw

645 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:53:34.93 ID:21+Eprjl0
えーーーー!
1900万円も払わんといけんの
音楽の国ドイツがそげなことするのか
堀込さんはヨーロッパ永いのに知らなかったのか
第一小沢征爾の斎藤オーケストラであんたドイツ行ったろうもん
そんときゃどげんしたとね

646 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:53:36.17 ID:LskYM3z2O
>>549
元々要るんだよ馬鹿。

647 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:52:52.78 ID:8fDPoPI50
売り買いしなければ良い気もするが、法律で決まってるなら仕方ないわな。

ただ不思議なのは、物が国土の上を通過するだけで、
「高価だから」で関税を取れるEUのシステムなんだが。EU内は非課税じゃないのね。

648 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:53:44.60 ID:v4A2Dn/V0
>>622
それブランド志向じゃん

649 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:00.47 ID:PruoiER10
>>595みたいな甘い考えでいたら引っかかってしまったのが今回のオバチャンというww

650 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:01.37 ID:cKXIJj100
>>595の身なりじゃ本物には見えないのも頷ける

651 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:02.07 ID:PiA7IjPM0
高価な楽器だけじゃなくて、腕時計・パソコン・スマートフォンも課税されるらしいぞ。
しかも、対象は日本人だけ。

652 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:02.63 ID:l87Y0fmC0
>>581
いつも持ってた書類をその日に限って忘れたわけだ。
裁判するしかないね。

653 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:11.59 ID:MGkygUc+0
つか堀米さんが54歳になってた事に軽くショック・・・

654 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:12.24 ID:gs4/fhUo0
名器だけに、はめられた。

655 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:19.32 ID:ia85ZDTO0

>1
まあ1700万払っておけや。
ドイツだろ。演奏者としてどんだけベートーベンのお蔭を蒙ってるかってことよ。



656 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:28.42 ID:Zp5s152W0
日本人狙いうちwwww
ドイツ人は大真面目に日本嫌いだよ
ドイツ系サイトなんて日本の悪口ばっか
クジラ虐殺でドイツ全体が日本を憎んでるってのもあるけど
南京だって従軍慰安婦だって丸ごと中韓の言い分だけ信じてる
震災だって、ずーっと放射能汚染放射能汚染って言ってるのはドイツ

657 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:31.36 ID:pqVzMluX0
「名誉白人だから同等に扱ってもらえる」と
本気で信じているならば、それは大きな間違いだ。


658 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:33.03 ID:pW5/kdLk0
9:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:30:27.23 ID:9f4Qi1Az0
フランクフルト空港は異常に厳しいらしい
さらに空港の構造上乗り換えなのに
入国しなきゃいけなかったり、なぜか2回申請要ったりするとか
http://libertyhillvacations.co.jp/hotnews/?p=114


37:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 10:39:32.31 ID:/LKNJvWi0
>>9
知り合いはスーツケースの中をくまなくチェックされ
イタリアかどこかで買った高額スーツの領収書見つけられて
課税されたとか言ってたわ


118:名無しさん@13周年:2012/08/21(火) 11:12:12.51 ID:9CpQwtV50
>>9
要するに、単に乗り換えでフランクフルト空港を経由する場合でも、
今回みたいに、いちゃんもをつけて輸入税とか意味不明に金を巻き上げるために
厳しくしているってことか
それにしてもこの対応は恥だな


659 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:47.22 ID:lUFqboyP0
ドイツだって個人の持ち物に関税はかからないわ
ヨーロッパじゃイエローモンキーがクラシックをやることに偏見があるんだよ
これは人種差別によるいやがらせ

660 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:54:49.22 ID:pKXuf3sX0
>>624
ATAカルネを申請してそれを楽器と一緒に持ち歩く。もうね、大原則。

ドイツは厳しいよ。フランクフルトじゃなくてもわりと厳しい。
観光客の持ってるカメラやPCなんかもその場で電源入れて動作させてみろ、って言われる。
パスポートコントロールは顔パスで、税関ゲートに職員がいたためしがないイタリアと大違い。

661 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:55:23.14 ID:oBl1M5Ki0
相当きもいババアだな
全世界の器楽奏者がうんぬんって・・・
手続き怠るような脳の足りない奏者はお前以外ほぼ皆無だってのに
何をさも自身のやった行為が奏者の標準であるかのような口叩いてんだ

662 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:55:24.84 ID:geNkNnbc0
>>596
それなりに浅く広くソースを読んだぞ。
だから欠けていた情報を>>514で補完した。
君は「新しい楽器を手に入れて、申請せずに顔パスで書類審査なしで 」と
言っているけどそのソースは?
>>86には「押収されたガルネリは1986年に堀米さんが日本で購入したという。」
と書いてあるぞ?
お前。頭の中は大丈夫か?脳内ソースで脳内妄想で書いている?

663 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:55:34.24 ID:TDo6dwlF0
日本も見習い、しっかり課税してくれ。金持ちを監視しろ。

664 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:55:46.57 ID:BHy0IRfa0
>>627
いかに異常かがよくわかるね

665 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:55:51.04 ID:zWY18ryG0


だから既に関税は支払い済み、

今回はその支払い証明書をもってなかったから没収されるのは理解できる、

でも1度支払った関税を、証明書を渡した後ももう一回支払えってのは意味がまるでわからん



666 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:55:56.31 ID:yfx8gMxi0
>>659
日本でも個人の持ち物に関税かかるぞ。
関税が全く無い国ってあるのか?

667 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:56:03.74 ID:21+Eprjl0
>>643
しかしバイオリンっちゅうのは美しかもんじゃね

668 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:56:22.74 ID:QO26S54q0
>>643
ビルトって・・・日本だとゲンダイみたいなもんだぞ
低学歴のブクブク太った係員が嫌がらせでやったんだろ

669 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:56:30.90 ID:uz65vnz30
日本に住んでない元日本人だからもっと搾り取ってやれw

これは海外に拠点を移し始めてる企業相手にもやって欲しいがな

670 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:56:50.25 ID:5va3EnUi0
そろそろ結論たのむ
どうせ次スレ行くほどの話題でもないし

671 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:56:51.14 ID:tK282z5Z0
>>333
おまえ自信たっぷりにレスしてるけど、知ったかぶりだろ?

なんか証拠あるのか?

672 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:56:56.54 ID:DtoNzebu0
>>648
はああ???商売道具なんだから、
買えるのであればよりいい音を出す楽器を手に入れようとするのがなんでブランド志向なの?

673 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:56:58.91 ID:sfHsczqm0
>>626
俺も、さっき知ったばかりだから間違えてるかもしれんが
東京からベルギーに移動するためにドイツに立ち寄ったとしても
関税を払うのは、乗り換えのために最初に立ち寄ったドイツ。

「ドイツから返還されてベルギーに持ち出す」というのは
日本で例えれば成田の税関で、「じゃあ、関空から入国するから」って
言ってるようなものらしいよ。

674 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:57:03.07 ID:1xFoN79XP
スレ読まなくても
エロスレになってるのは分かる

675 : ◆UMAAgzjryk :2012/08/22(水) 21:57:22.38 ID:7T44M1Ks0
指輪が引っかかるな

676 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:57:31.02 ID:XW2vOHjC0
>>622
そうか?
よく何流芸能人かってヤツで、かたやウン億円、かたやウン万円のバイオリンでよくミュージシャンですら間違えてるぞ。
梅宮辰夫が映す価値なしになる番組

677 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:57:34.64 ID:LskYM3z2O
どっから突っ込めばいいんだろうな。
法を厳格に適用して課税する、書類の不備があったから優遇措置の適用をしない。
当たり前だろ?

678 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:57:56.89 ID:0aVnpO5D0
>>643
つまりあれか普段はバイオリンなんて安物だろおkおkってことだったのか?
新聞を読んだらバイオリンってこんなに高いんだー、よし捕まえてやるェ・・・

679 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:06.73 ID:gLlHlNe70

つか、1億円とか3億円とかする楽器を持って回るのも迷惑な話だよな。

混雑してる場所でたまたまぶつかって、落として壊れたなんて言われたらたまらんわ。

そんなのを持って回るほうが非常識。

海外でやるときは現地のレンタル屋で安いの借りれwww

680 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:08.05 ID:Od1X+wXf0
342 名前: パンパスネコ(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 20:30:31.77 ID:dXdP2bTs0
夕方のニュースで本人が答えてたわ。
普段はバイオリンのパスポート?的なモノを一緒に持っているが、この日は自宅に忘れていたと。
このパスポート的なモノは、国境を越えて楽器を運ぶ演奏者は当たり前のように持っているらしい。
何百回と利用している空港でこのような事態になって、動揺してると言ってた。
今後は弁護士と話し合って、訴訟するか決めるって。

そのパスポートを携帯してなかったのが、そもそもの原因だとは思うが、事後提出は認めるべきだは。

681 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:28.75 ID:pKXuf3sX0
>>638
帰国時にホンモノを指差して「いやいや、これは昔買ったパチ物なんですよ」って言ったら、それはそれでボッシュート。
そもそもパチ物がアウトなので。

日本でも去年だかに貴金属ジャラジャラ持ち込んだ香港人がパクられてました。






682 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:33.56 ID:lUFqboyP0
>>666
輸出入じゃなきゃ関税なんかかからん

683 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:35.21 ID:A+LPGy6W0
飛行場の外に出てドイツ入国するのならいざ知らず、
単なる通過国に輸入課税徴収権が有るのはおかしな話。
EUは面白いね。

684 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:39.97 ID:jV/zVAoA0
>>670
普通に手続き踏んで楽器は返ってくるよ
手続き上、現段階では金払えって言ってるだけ

685 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:46.24 ID:l87Y0fmC0
>>643
ははは。目をつけられてたなw

686 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:58:47.23 ID:PruoiER10
>>662
>>514で「無申告の場合に通過する緑色の表示の出口から出ようとした」って書いてあるから、
申告の意思が無かったことが明白なんだよな。 
これで後出しじゃんけんで言い逃れしようというのがどうにもねw 
有名人だから見逃して貰えると思ったのかな。思い上がりも甚だしいw

687 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:02.44 ID:Rs3yt68v0
>>586
通報しますた

688 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:02.73 ID:/VF7/MGZ0
一部ってどこらへんをもぎ取られた気分なんだろ

689 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:08.12 ID:DtoNzebu0
>>676
その芸能人の中にどれだけクラシック聞いてるヤツがいるんだ?


690 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:16.86 ID:XUccrfKs0
猟奇事件キタコレ

691 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:35.54 ID:+91pSgxC0
>>670
日本政府が「国際問題にするぞ!」とドイツを恫喝すればいいだけの話。
そんな風にできればの話だけどね。

692 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:41.72 ID:mOoFItgp0
>>673
なんとなくわかったwなんとなくw
つか>>627をみるとドイツはタカリをやってるようにしか見えんw

693 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:43.17 ID:21+Eprjl0
>>659
でもイエローモンキーがベルリンフィルのコンサートマスターやってるやん

694 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:59:45.49 ID:zWY18ryG0


だから既に関税は支払い済み、
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012082200829
>堀米さんはバイオリンの輸入関税を過去に支払ったことを証明する書類を所持していなかったと説明

その書類は後で提出したのに、関税もう一回支払えって理屈がまるで意味不明、
罰金ならまだ理解できるが、支払い証明書あるのにもう一回支払うなら、支払い証明書の意味がないわ


695 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:00:23.88 ID:tCEfo+1k0
このケースと同じようなことを、もし日本の税関が外人に対してやったら
日本の恥だろうな。


696 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:00:50.42 ID:dabIVS100
ドイツと言えば「厳格な法治主義の国」というイメージで、
今までOKだったものが、ある日突然、不可となるような、
どっかの通達行政・自由裁量主義の国みたいなことは
しない印象だった。

まあ、考えてみれば、日本の行政法学の母国はドイツな
わけで、共通性がないわけがない。

演奏家の人は、日本で同種のトラブルを行政機関との間で
かかえたのと同じくらいの困難さに直面するだろう。
勝ち目はないね。

気の毒なので、CDでも注文してあげることにするわ。


697 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:00:57.71 ID:3h4FE5X/0
>>573
コンクール受賞とかいってありがたがってんの日本の悪い特徴だわ

698 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:01:01.23 ID:8mP+HgxF0
ドイツで着る友禅の着物や佐賀錦の帯、バッグ、草履も申告しないとモメますか?
母からの譲りうけたもので、だぶん高価
一般的に関税のかけるための品物の価値はどうやって決めるの?

699 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:01:04.58 ID:PiA7IjPM0
>>676
クラシックを聴きなれた耳が必要。
ロックミュージシャンじゃダメ。

700 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:01:25.47 ID:V/VqniyqO
簡単に調べたら、
楽器を海外に持ち出す場合は、
日本に戻ると言う事を前提に、
免税になる通関手続きをしなければならないらしいな?

701 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:01:42.80 ID:PruoiER10
>>695
いや、むしろ表彰していいと思う。

キミの価値観なんてその程度。他人にとってはなんの意味もないw

702 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:01:53.85 ID:Cw+dqp+xO
>>688
ちんこ

703 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:01:54.19 ID:EAOIUHMT0
胡散臭いマネすんなという懲罰的措置だろ
自分にも落ち度あったんだから被害者面はするな

関税支払い履歴はあるんだから空港側も凝り固まりすぎではないのかとは思うが、それはそれこれはこれ。

704 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:10.66 ID:Bp2zeA+w0
さすがドイツ。法を守る国だ。
記事にあるように証明書持たずにドヤ顔で通関しようとしたんだろうな。
テロリストポールワトソンだってドイツでは捕まるんだから仕方ないよ。

705 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:12.36 ID:aRsxmEWI0
ピアニストはどうしてピアノを持ち歩かないんだろう

706 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:18.98 ID:oiloZXLY0
事後になって、この女がどういう目的でバイオリンを持ち込んだかなんて
第三者からみてわかるはずがないし、その為の事前申請だろ。

この女の場合は、演奏家としてある程度の知名度があるから
密輸してガッポリ儲けようっていう魂胆が無いという信憑性が高いっていうだけ。

大昔からの習わしに従って今回はおとなしく払うしかねーな。









707 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:26.82 ID:l87Y0fmC0
>>698
知らないけど経験則ではなく確認しないとな。

708 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:32.94 ID:lUFqboyP0
>>693
それは例外
基本は日本人=イエローモンキー

709 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:38.12 ID:21+Eprjl0
>>672
それが楽器の場合は必ずしもブランドがいい音出すとは限らない訳で

そういえば北九州市のバスでドイツの室内楽団の奏者が
数千万のストラディバリウス忘れて大騒ぎになったけど
あれもすごい関税かかってたのかな

710 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:41.12 ID:Od1X+wXf0
手続きが必要ってお前ら言ってるが、そんなの必要ない。
必要なのは関税を払っていますという証明書。
それを持参していなかったことが、今回の大失態。

711 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:53.41 ID:bZxU7Ujd0
この前ドラマで見たような気がする。

712 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:02:54.00 ID:vOtM/2KI0
でも一般人が持ち物に高額課税かかるとはわからんでしょ

もし俺のノートパソコンに5万の関税がかかるとか言われたらキレるぞ

713 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:03:53.73 ID:Sm64otQG0
ドイツ製のポップス楽器、つまりギターを現地で購入しようとした経験談があって、
なぜかどこの楽器店でもドイツ製品は薦めないんだって。アメリカや日本製を薦めると。
ドイツ製は日本では流通ないのが多く手に入らないし、造りはすばらしいのに。
不思議でしょ?
その辺もたぶんなんらかの税関トラブルを見越して薦めないんだと思う。

714 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:03:54.96 ID:gLlHlNe70
まあルールはルールなんだから、油断したほうがマズいわな。


715 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:03:59.05 ID:PiA7IjPM0
>>698
日本人が被害にあってるのは、フランクフルト空港だけ。

まるで共産圏の税関みたい。
税金と称して、役人のポケットマネーになってるんじゃないのか?

716 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:03.21 ID:f0cos2fRP
>>678
つか、これは骨董品だから、購入後に経年劣化で価値が下がるふつうの物品と違うんだよね。
常にある程度一定の価値があるのが骨董品だから、税金もふつうの楽器とは違うみたい。
普通の楽器なら古いものであれば、いちいち購入時の金額からの税金なんかかけないけど

骨董品だとEU内で購入時の価格と同じくらいで転売可能だから、
どんなに昔に購入したものでも、一度はEUで税金を払ったという証明が必要になるらしい。

717 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:20.33 ID:x3ey8HPe0
久しぶりに聴く素晴らしいニュースだ。とても気分がいい。日本の税関の体たらくは腹が立つ。いい加減にしろ。

718 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:26.62 ID:1Yl4jHZg0
仕事で使うとか
経由ですって申請すりゃよかったんだろ?

今までいけたからって駄々こねずに
再申請でいけたっぽくない?これ

719 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:30.23 ID:zykTBfGJ0
弘法筆を選ばずといってだな
プロフェッショナルはどんな道具も商売にするんだよ

720 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:30.60 ID:gLlHlNe70
>>712
普通分かるだろ?


721 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:50.91 ID:21+Eprjl0
>>542
オマエ堀込柚子も知らんのか

722 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:50.93 ID:VUuTzAHiP
>>671
仕事道具は証明した上で無税に出来るんだよ。


さて問題だ。

美術品の海外出展とかで関税払っているか?分かるかな?

723 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:56.79 ID:A+7rM3bt0
証明書持参しなかったのが悪いのに被害者ヅラ?

724 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:56.98 ID:kDiMNhF/0
>>695
密輸入に厳しくという考えはあっても、
こういう風にいちゃもんつけて金ふんだくろうって考えは日本人のメンタリティでは無いな。

725 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:04:58.50 ID:dyf+0Kvu0
カルネって後出し大丈夫なんだっけ?

でも日本で買った楽器をEU圏内に持ち込もうとしたんだろ?
自己使用用途だろうと関税かかるの当たり前だと思うが。

726 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:02.67 ID:3fFvGA9W0
>>627
どうしてこの空港だけこんなことやってるのかね?
要はかなり特殊な空港ってことだな。

727 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:06.25 ID:/4AqJfDP0
他の演奏者はルール守ってるんだろ?
なんで被害者ぶってんのこの人

728 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:09.65 ID:3HceuloB0
人や物が自由に移動できないのが国境w

729 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:21.86 ID:sfHsczqm0
>>694
その支払い証明書を、責任ある立場の人間が目にしてるのかと。
判断下す責任者が、その書類を確認してないならしかたないじゃん。
まだ6日しか経ってない話だよ?

730 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:23.38 ID:aRsxmEWI0
弘法大師は数十本の筆を使い分けてたらしいですが

731 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:42.30 ID:vOtM/2KI0
>>189
そんなこといったら法の意味がなくなる

法律に「例外は認めない」って書いてあったらそうするしかないだけだろ
中国に麻薬持ち込んでそういう言い訳してみろよ

732 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:43.10 ID:Wyv9PU330
楽器用のパスポートを持っていなければ
そりゃ骨董品認定されても文句は言えないだろ・・・
楽器用のパスポートを自宅に忘れるのが悪いんだし

733 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:45.84 ID:XUmH7tUw0
>>54
うりはオカリナ

734 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:48.65 ID:6knpzv+h0
>>722
その心は?


735 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:54.31 ID:lUFqboyP0
>>699
世界的バイオリニストも目隠しして当てられなかった現実

736 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:56.79 ID:8/iiPPac0
>>712
演奏家が楽器に関しての関税の知識は持ってなきゃ話にならないだろw

737 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:05:59.67 ID:HYL53n+k0
移動しただけで1900万取られるとか世界は恐ろしいなww

738 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:06:03.54 ID:YKdPCiUI0
>>665
いやいや、関税は払ったことないだろ。
日本で買ってるんだろから、EUの付加価値税を払ったとは思えんし。

739 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:06:17.84 ID:IrsA5JhN0
フランクフルトってノーパソにもめざとく課税するって聞いたことある。

740 :博多駅周辺:2012/08/22(水) 22:06:27.22 ID:pobMwMu/0
よくわからんのだが、たとえばウィーンフィルが日本に演奏に来た時は関税払うのか?

741 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:06:28.43 ID:meQwG0kO0
「関税」ってのは過失に対し課税する税金ではない
法の趣旨にあきらかに反している

書類の不備なら罰金など行政罰を持って対応するのが筋

そこがごっちゃになってるから
ヘンなことになってるんだよ

742 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:06:31.69 ID:xeyliiTz0
>>712
25万のノートを持ち込もうとしたら普通にかかるから気をつけろ
事前申請すれば回避できるけどそれを面倒くさがると今回のようなハメになる

743 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:06:59.45 ID:pa/IgG7d0
「今まで大丈夫だったので今回もいけると思いました」


744 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:06:59.65 ID:21+Eprjl0
>>705
専用調律師持ち歩いてるから
それにお抱えメーカーが最高の用意して待ってまんがな
>>708
その例外がけっこうあるんですよねヨーロッパでは


745 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:03.66 ID:PruoiER10
まあ、一罰百戒ってことだな。
有名人だからと手抜きしてドヤ顔で無申告ゲート通ろうとしたんだから、見せしめも仕方ないかもなww

746 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:08.36 ID:0YSD1rwX0
おばちゃんが名器じゃないのか

747 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:18.54 ID:dyf+0Kvu0
>>641
あぁ、そういうことなのか。
それにしても没収された場合に事後証明って税関当局に書類を提出するだけで
裁判無しで大丈夫なん?

748 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:19.41 ID:UzB7aUe10
お前ら名器に食いつき過ぎ

749 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:19.70 ID:nF83rgQR0
本物のプロは獲物を選ばない。
10000円のバイオリンで数億のバイオリンよりも人を感動させられるもんだ。

750 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:39.59 ID:zykTBfGJ0
そろそろ結論出そうぜ
最近起きてる殺人事件なども含めた結論、


「 海 外 に は い く な 」

751 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:44.49 ID:HzGfXHbe0
あードイツもルーマニアも印象最悪だわ

752 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:07:52.00 ID:b/PUc6l60
>>739
俺もブログで見たw
海外に数回バックパッカー的に行ったりしてたけど
ドイツは恐ろしくていけねぇwww
経由も駄目だぁww

753 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:02.54 ID:A+J2L+z20
実際いくらで買ったのか探したけど分からなかった。
こうゆうものって評価者によって5000万とか4億円とか大きく変わるよね。
1億が高めなのか安めなのか分からん。

754 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:04.76 ID:QbeaPCSJ0
>>20
イマドキのヤマハはMADE IN CHINAwww

755 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:08.38 ID:pKXuf3sX0
>>698
それが20万円以上の価値があるものであれば、要申告です。

たとえば3000万円の毛皮のコートがあったとします。
それを着て外国に行って、渡航先で売り払ったとします。
それは「商売」ですし、立派な課税対象です。

一方で、自分の服としてそのコートを着て渡航し、また着て帰ってきたとします。
ふつうに自分の「服」。違法な商売はしてない。

でも前者と後者の違いをどこで見分けたらいい?
その区別をつけるのがカルネという書類。あくまでも「携行品」であることを証明しなきゃならない。
高価なものにはこれが必須。でないと密輸が疑われる。
実際にはチェックされないことも多いし、空港によっては管理がずさんなのが実情なのだけど
厳しいところは厳しい。ドイツは厳しい。日本もわりと厳しいほうだよ。





756 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:19.84 ID:rDjAzoYv0
これが中国入国で差し押さえとかだったら、ぽまいらお祭りなるのになwwww

757 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:20.53 ID:geNkNnbc0
>>686
お前。ちょっとおかしいね。
仕事の道具であれば無税であり
今までは仕事の道具として無税で何十年もOKだった。
それが今回だけダメだった。
法律の運用が変わったのか?担当官の手違いか?それともドイツ政府の何らかの意図なのか?
そして書類は後手提出したが関税をもう一回払えときた。

君はスーパーでレシートをもらわなかったら
出口でレシートを持っていない事を理由に
もう一度同じ金額を払うのは当然と考える人間なのか?

758 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:23.37 ID:Sm64otQG0
今後ごねる連中が湧き出して面倒な事になるのを恐れている工作員が来てはりますねw

759 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:23.66 ID:aRsxmEWI0
>>744
そういやむかし一流のピアニストたちに愛された日本人の調律師がいたな

760 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:48.70 ID:3fFvGA9W0
>>676
あれ、またやって欲しい

761 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:52.93 ID:yh5LWOwr0
>>719
腕のある人ほど道具を選ぶ必要があるんだよ。
弘法大師もそう言っていた。

762 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:08:59.00 ID:q53WpJIF0
移動するだけで税金取られたらクラシックなんて成り立たないんじゃね?

763 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:09:00.42 ID:Fn86paa90
売買目的であればともかく、使い倒すのに税金はおかしくないか


とは言えその区別つけられないんだろうなあ・・・ヌードがポルノか芸術かってのと似てる

764 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:09:00.47 ID:Od1X+wXf0
関税は払う必要はない、が、罰金1900万円は払う必要が出てくるかと。
それがどれだけ減らしてもらえるか。

765 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:09:04.46 ID:odAuqOTz0
知らない国には恐ろしくて行けないな

766 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:09:16.57 ID:21+Eprjl0
>>719
チェロのフルニエはその考え方だね
トップ奏者でも奏者によってこだわる人とこだわらない人がいる

767 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:09:43.37 ID:/1h3ZIKd0
ただの書類不備だろ
自業自得だ

768 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:09:52.31 ID:IrsA5JhN0
>>712
申告せずに無断で持ち込んだ嫌疑がかかったら、ノーパソでも10万以上の支払いになるんじゃない?

769 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:10:01.14 ID:DtoNzebu0
>>705
一流中の一流どころはピアノも持って来るよ。

770 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:10:12.50 ID:P9HJVYsT0
>>755
なるほどなあ。
そういわれれば必要なことか…

771 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:10:16.84 ID:XwPjr2Ic0
>>755

>その区別をつけるのがカルネという書類。あくまでも「携行品」であることを証明しなきゃならない。
後で証明したのに帰ってこないというのが問題になってるんだが。

772 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:10:29.19 ID:PbI+LuaT0
申告しなかったのが悪いんだろ なんで税関が非難されてんだよ

773 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:10:37.49 ID:EAOIUHMT0
>>764
そゆこと
なんで一方的に「返せやいますぐ!無料で!」みたいな話になってんの?という違和感がある

774 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:10:51.80 ID:HEQEYsP20
金払えよ!
そうすれば戻ってくるよ

775 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:03.82 ID:okO+XyzX0

こういうのも政府がしっかりしてればこんな話は表に出ずにさっさと終わるんだが

民主党だからな・・・・






776 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:27.20 ID:PruoiER10
>>757
別におかしくはないな。事実そのままだろ。
何の証明書も持たずに高額な資産を持ち込もうとした。申告の意思は無かった。


まあ、例え話を持ち出す奴は論外だがなw
例えの妥当性の議論で水掛になるしかないと理解できないバカでしかないwww

777 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:34.87 ID:V/VqniyqO
>>749
一万円のヴァイオリンではダメだと思うが、何百万円クラスなら弘法は筆を選ばないかもしれないな。

778 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:36.92 ID:kDiMNhF/0
>>756
中国だったら税関フルボッコの流れだろうなw

厳格な国というイメージを印象付けさせておきながら
ひっそりとえげつないことやるあたり、さすがドイツw

779 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:38.75 ID:aRsxmEWI0
前回問題なかったものを1900万円も払えんやろ

780 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:40.92 ID:uqfXPora0
俺の腕時計もヤバいな

781 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:43.15 ID:YKdPCiUI0
>>682
ただ、国際的な関税法の考え方は、
原則、輸出入での持ち込み。 例外として基準額以下の品物、and 申告した品物。



782 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:45.87 ID:zykTBfGJ0
まあでも裁判してもらったらええんとちゃうん?
これでこのババアが勝てば
他の日本人もノートパソコン持ち込みやすくなるやろ

783 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:11:51.35 ID:qs2tXSsa0
ドイツは甘い!こんな悪質な脱税をたった19%課税で許すなんて!

3倍の57%課税でもいいくらいだ!

784 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:12.04 ID:l87Y0fmC0
チェンバロを貸したら石畳の上をごろごろ移動させてて、卒倒しそうになったという奏者の話を思い出した。
壊れやすいのねん。

785 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:24.58 ID:L4sq5LmZ0
カルネ忘れたんかぃ?

786 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:31.28 ID:Qk4XxPbv0
>>740
ウイーンフィルの楽器は楽団の所有物らしいので、
ちゃんと専門の人が手続きするだろ。

つか音楽家なら通関書類をしっかりするのは常識らしいぞw

787 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:37.31 ID:pQNeHeKQ0
金持ちが身につけてる宝飾品とか時計にいちゃもんつけたら関税とりほうだい?

788 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:37.72 ID:gLlHlNe70
カルネのおかげで、日本の一般道でこんな風景が見られる

http://www.0155.jp/rally/img/2006/0831/tm_065542%281%29.jpg

789 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:40.94 ID:A+J2L+z20
>>735
なんか高名な音楽家、評論家を集めて現代の数百万のバイオリンと
ストラディバリとか混在させてどれが良いかの評価を音だけで判断
させたら結果はまちまちだったみたいね。

790 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:43.65 ID:Utx+nPK70
おおガルネリ あなたの おうちはどこー?

791 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:51.51 ID:HYL53n+k0
弘法大師は実際は道具に拘ったからなあ。
だれだ筆を選ばずとか変な事言い出したのは

792 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:12:58.50 ID:9cA3ZJgn0
フェンシングで負けた仕返し

793 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:07.32 ID:6blK95nZ0
>>776
都合が悪いとそうやって逃げるんですね

794 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:10.16 ID:jMHO82+d0
>>749
残念ながら同じ演奏なら、
最初から数億のバイオリンと分かっていた方が、
客の方の贔屓目により客がより感動してしまうもんだ。

795 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:11.40 ID:I2qB5J930
もう物にわけのわからない値段をつけるのをやめろよ

796 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:21.99 ID:r8LX3LAB0

よくよく話し聞くとこのババアがルール無視してもちこんだのがアウトって事か。
なら仕方ねえだろ。日本の女は甘いんだよ。女だからってなんでも許されるのは日本だけ。

797 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:27.37 ID:QK/FeaDx0
そんな高価なヴァイオリン無申告とか普通は考えられない

798 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:29.40 ID:dcTiWNSA0
速度違反と一緒でたまたま見つかって赤切符切られたのと一緒だろ。
切符切られてから、「今までこの速度で捕まったこと無かったから罰金許して」っていっても無理だろ。

799 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:45.79 ID:DTgIksXs0
>>778 中国はカルネ制度が一部しか通用しないから面倒だよ。

800 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:48.25 ID:rDjAzoYv0
うちの会社もテストピースをハンドキャリーで
スーツケースの衣服に隠して運ばせるの止めろよな

801 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:51.63 ID:UmgJLnp70
ミミズ千匹

802 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:13:54.22 ID:meQwG0kO0


チョンが必死に叩いてるwwwwwwwwwwwwwww


803 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:11.10 ID:geNkNnbc0
>>776
お前。必死だなあ。
> 何の証明書も持たずに高額な資産を持ち込もうとした。申告の意思は無かった。
だから空港の係官のミスだろう。たぶん新米で要領がわかっていなかったんじゃないのか?
俺も似たような経験があるから分かる。俺の時は経験豊かな係官の上司が出てきて
円満に解決したよ。

804 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:27.61 ID:2JwY81vq0
これって、事前に申告してれば金も払うことなく通過できたってこと?
自分はこういうことさっぱり分からないが、
演奏家も多数いるから、同様のミスをしている者も多いのではと
思うんだが、やっぱり払ってるのかな?
っていうかちゃんと申告してるのかな?

805 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:29.29 ID:PruoiER10
>>793
無意味な例え話で逃げてるのはおまえww

事実は「申告の意思はなし、高額品の輸入と見なされました」そんだけw

806 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:31.28 ID:3HceuloB0
万引で捕まって、「買うつもりだった」と主張しているようなもんかw

807 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:39.23 ID:PzYeZII10
>>643
普通ならスルーだったのに
関税で悪くないと勝ち気な態度でも取って関税女のプライドに火を付けちゃったのかな

808 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:45.24 ID:lUFqboyP0
名器じゃなきゃ演奏できないのは甘え
「弘法筆を選ばず」だろ


809 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:47.05 ID:NL1vyKiP0
>>671
http://www.muenchen.de.emb-japan.go.jp/jp/konsularisches/weiteres/1%20MUC.pdf

810 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:14:51.96 ID:iALpuM02O
フランクフルトでは良くあるトラブル。
ウチの会社ではトラブルになりそうな物品を持参するときはフランクフルトを使わないという規定があるよ。
みんなも気をつけてね。


811 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:02.43 ID:aRsxmEWI0
バイオリンの価値の何割かは骨董品としての価値なんでしょ
ストラディバリウスとかいう銘柄はグァリネリより劣ると言われていたけど
「たまたま在庫がたくさんあったから」
むりやり最高級品という評判を作ったと聞いた

812 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:04.79 ID:h2IhlMemP
滅茶苦茶だな。ドイツも馬鹿なんだな。

813 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:06.89 ID:1Yl4jHZg0
まあフランクフルトのやり過ぎ感はあるが文句は言いづらい罠
大使館辺りが上に働きかけてやるしかネエだろ・・・
おばさんも頭使わんと返ってくるモンも返らんだろ

但し大使館が動くとは限らんが・・

814 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:17.18 ID:f0cos2fRP
>>747
たぶんね、骨董品だから常に価値がある品物だし、転売可能だから、
EUに入国する時は常に、すでにVATを払ったという申請しないといかんと思う。
それを申請することを意図的に怠った(無知含む)と、もしかしたら罰金課されるかも。
もし、まだEUでVAT払ってなかったら、脱税容疑でえらいことになるとおも。

815 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:20.00 ID:UqOCngsJ0
んで、何の交渉してんだろ。
減額とかできないんだろうし。
分割きくのカナ?

816 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:27.67 ID:Wyv9PU330
馬鹿な日本人女が
また被害者面してチョン化か・・・・


817 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:41.19 ID:Qk4XxPbv0
>>694
そのソースを読んだが税金を払い済みというふうには読めないぞw
税関当局が「輸入関税を過去に支払ったことを証明する書類を所持していなかった」といっている。


818 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:45.06 ID:zykTBfGJ0
無名の画家の作品とされていた絵が
レンブラントの作品だと分かった瞬間に、40万倍!の価値に跳ね上がった。


ばかばかしくて絵画なんてみてらんないよ

819 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:48.43 ID:BLUgdTKW0
法律ぐらい守れよ

820 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:49.50 ID:2DNWmVK40
これ、フランクフルトまではANAで行ってるんだから
CAが気を利かせて確認すれば良かったのに。。。
って思ったら離陸後の入国審査の案内アナウンスで
伝えているはずだな。このおばさんの不注意ってことで。

821 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:50.51 ID:A+J2L+z20
>>775
どうもベルギー人らしいよ。

822 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:15:53.28 ID:gLlHlNe70


    しかしルールさえちゃんと守ってればこんなトラブル起きなかったんだろ?


    体の一部というほど大事なもんのくせに書類忘れるとか、油断してたんじゃないのか?




823 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:16:20.82 ID:pKXuf3sX0
>>757
サンプル抽出検査、って知ってる?

毎日毎日キセルで電車に乗ってたやつが、
とうとうバレて高額の罰金をはらうハメになったとする。
「いままで毎日大丈夫だったのに!」って、それが言い訳として通用すると思うか?
それまでは「単に運が良かっただけ」。

たとえばフランスで高額なワインを沢山買い込んだとする。
買うときにフランスでも税金を払った。(物によっては免税になることもあるけど)
それを日本に免税本数以上の本数を持ち込んで、
「もうフランスで税金払ったから日本に関税払う必要はない!」って、そんなこと言えないっしょ。

824 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:16:51.64 ID:oTvsObF/0
名器とかフランクフルトとか
このスレ隠語だらけじゃねーか、いやらしい

825 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:16:59.89 ID:4U+YeLIgP
>>11
まるで朝鮮人みたいなこと言い出すなよ。

826 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:02.02 ID:xeyliiTz0
>>771
税関ってのは画一的処理が必要なんだよ
後出しを認めたら、「見つかったら携行品だったことにしよう」ということが出来てしまう
それじゃ販売目的の密輸リスクがぐっと下がってしまうわけだ

827 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:03.26 ID:vOtM/2KI0
バイオリンの価値なんてわからないんだから、
これは安物・無価値ってシール張ってたら非課税にしろよな

モノの種類で関税かけてくれないと困る

クルマ→新車の大型車20万 中古なら年割で減免

クラシックカーは非課税。骨董品扱い(価値がわからない。通関では非課税)
売買時に課税




828 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:07.74 ID:zykTBfGJ0
グァルネリだから大使館が動くとかになったら逆に不公平でしょ
いままで多くの報道関係者やビジネスマンが同じように涙をのんできてるんだから

829 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:30.21 ID:HYL53n+k0
>>808
弘法は筆を選びました。
まだそんな馬鹿な話信じてるのかよ

830 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:39.89 ID:XW2vOHjC0
>>689、699
くだらない事に、返事ありがとうね、そうか・・・判るものなのか〜

831 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:43.31 ID:P9HJVYsT0
カルネってのを調べようとして検索したら
すでにウィキでこの件書かれていて笑った

まあ、この方のマネージャーが無能だったってことか。

832 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:46.40 ID:B9aSAjjB0
>>824
w

833 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:46.63 ID:vlnt/3S20
>体と魂の一部をもぎ取られたようで悲しい。全世界の器楽奏者が
>不安なく旅行できるよう対処をお願いしたい」とコメントした。

私も末席の演奏家ですが、そのためのATA条約であり、とても使いやすいATAカルネを巻くんじゃないのですか?
私クラスでさえ「海外旅行にはパスポートが必要だよ」と同じくらいの常識と思ってましたが、逆になぜ今まで通用してたかの方が疑問です。
特にドイツなど厳格なのは分かりきってたでしょうに・・・。彼らは日本人以上に規則に厳格なんですから。
楽器が戻ってこないのは同情しますが、それとこれは別問題。
でもさらに不思議なんですが、《仕事の道具だという証明書》ではなく提出するのは、取得直後の通関証明書なのでは?
関税を取得当時に支払っていれば、その当該国での証明書の取り寄せだけで済むはずですが・・・。




834 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:46.97 ID:jMHO82+d0
>>824
その発想に至るところがいやらしいw

835 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:51.01 ID:DhnTQxMS0
>>764
書類不備の罰金でその額はない
つーかネタだろうけど

836 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:17:59.44 ID:mtJZRuJwO
リボでって言うんだぞ

837 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:04.75 ID:eaC9d5A30
///

838 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:11.73 ID:YKdPCiUI0
>>823
全然関係ないけど、マジレスすると

その場合は、日本で関税払って、フランスの付加価値税を返還してもらう手続きをする。

839 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:25.49 ID:LkhdLj740
人さまの国で日本の恥をさらすな。

さっさと金はらって、あやまってこい

840 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:25.24 ID:l87Y0fmC0
ttp://news.ph.msn.com/regional/german-customs-demand-dollar500k-for-musicians-violin
機械翻訳すると仕事用と確認できれば返却するとドイツ政府が言ったとある。

841 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:38.75 ID:gLlHlNe70
体の一部である名器フランクフルトをもぎ取られて困ってます

842 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:39.70 ID:ssHlOUXC0
ドイツに旅行するの止めとこう
なんか怖い

843 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:52.73 ID:aNyysO8f0
ドイツの税関当局は何をモタモタしているんだ。ゴネる婆なんかほっとけ。さっさと競売にかけろ。

844 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:18:52.93 ID:Od1X+wXf0
>>835
ネタじゃないし。
関税1900万に罰金1900万、合わせて3800万払えと言われてる。

845 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:19:12.58 ID:8mP+HgxF0
>>755さん 698です
ありがとうございます!
安物持って行くことにします(道中、滞在中の管理も心配なので)
一応、申告もします

846 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:19:22.33 ID:Sm64otQG0
rule of law
悪法も法なり
そこにあるのは合法か違法か
違法でも正しい事は世の中いっくらでもある
合法でも間違っている事多きもまた然り


847 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:19:36.54 ID:4U+YeLIgP
>>17
新品やそれに値するもん持ち込めば普通掛かるけど。
そうさせないために事前にカルネなりとって証明するわけで。

848 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:19:43.73 ID:PruoiER10
>>826
まあ、そういう理屈は支配されるだけの愚民には理解できないのかもしれん。
支配する側にしてみれば当然のことなんだがw

849 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:19:47.53 ID:XFn5coj50
ブラックジャック思い出したわ

850 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:19:54.20 ID:zykTBfGJ0
現在、このグァルネリは
シュレディンガーの猫と同じで
壊れてるとも壊れていないともいえない状態で保存されている

851 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:19:55.06 ID:UuLtG/4T0
54歳の名器?おえー

852 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:20:02.69 ID:DhnTQxMS0
>>844
じゃあ罰金額が不当なので訴訟で絶対勝てる

853 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:20:05.26 ID:x75PRSI40
国際線に2回しか乗った事ないんだけど、経由地の空港に到着しても飛行機の外に出ないで乗ったままだよね?
それでもその国(この場合ドイツ)に物を持ち込む法律が適用されるの?

854 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:20:10.05 ID:aRsxmEWI0
履いてる下着に数億円の値がつく有名女優なんてどうなるんだろう
仕事で使うと証明できたら返してやるとか言われちゃうのかな

855 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:20:18.93 ID:1Yl4jHZg0
トコロデ

そんなに違いが出るものなのか?バイオリンが1億円とか

856 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:20:53.57 ID:bUoiEhiR0
あんたに万が一のことがあると
私が治療しなくちゃいけなくなる
それは困るんだっっ

うろ覚え

857 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:20:57.93 ID:/IKNVjVG0
関税なんて楽器の価値なんか分からないから、
「もう中古なんで1万も値がつけばいい方ですかねぇ〜」
とかいっとけば数千円で済んだのにw

でも商品だと注文書(インボイス)があればタダだから、
楽器は知らんが普通に申請すればよかっただけかも。

858 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:07.48 ID:tajm4Pto0
ふーん、関税って持ち込んだだけでも取られるのか
売るつもり以外の手荷物じゃダイジョブだと思ってた

859 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:08.16 ID:rH4oGRMh0
、--|-、. .i   、  -┼-  
/\/  | |   ヽ  - ヽ-  
ヽノ  ノ. ヽ/   '  ヽ_.` 

860 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:10.10 ID:l87Y0fmC0
>>833
堀米氏は話し広げすぎですよね。

861 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:09.68 ID:zykTBfGJ0
>>852
今までにおなじようなケースで業務用テレビカメラを持ち込んで
関税はもちろん追徴金まで払ったケースがあるのだが

862 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:15.15 ID:EAOIUHMT0
>>852
じゃあ安心ですね
このお話終了


……だったらなんで記事になってここまで騒がれるんだよ

863 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:38.84 ID:zhgy8wX+0
EUに入るのはこの関税が厳しいもんな。
ちょっと前、MacBookで500ユーロくらい払った。
外国人旅行者ならいいんだが住んんでたらねぇ。

ただ演奏家が移動のたびに2000万円とか払えんだろ。


864 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:47.63 ID:UWMk+6Kx0
ドイツはアメリカロシアに続く世界第三位の武器輸出大国だからな

865 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:21:58.48 ID:N7WPGTTl0
証明書を所持してこなかった落ち度を棚に上げて何言ってんだ?
今までその証明書を提示したから問題無かったんだろうが



866 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:22:22.40 ID:aRsxmEWI0
>>855
どっかのサイトで見たプロのヴァイオリニストによる1万円のヴァイオリンと3万円のヴァイオリンのひきくらべ
は確かに違いがあった

867 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:22:37.11 ID:A4lZVkoD0
>>855
上手い人が弾いてるのを生で聞けば判ると思う
値段以前に安物をどう弄りまわしてもあの音は出ない

868 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:22:45.91 ID:Qk4XxPbv0
>>853
電車でも駅で停車しただけの場合と乗り継ぎする場合があるでしょ。
乗換えがあると飛行機を降りた時点で入国したことになるよ。
飛行機に乗ったままなら無問題。

869 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:22:55.10 ID:A+J2L+z20
このバイオリン、高温のところに放置されてて戻った時には元の音色が
出なくなったりしてるかも。

870 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:23:09.74 ID:geNkNnbc0
>>823
仕事の道具であれば無税。
キセルとは関係ないだろ。例えがおかしい。
手続き論にこだわるのであれば
仕事の道具であれば無税というルールの前提を論破してからでないと
何を言っても「そもそも課税の対象ではなかった」という前提を論破できないだろ。


871 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:23:16.05 ID:pQNeHeKQ0
海外旅行に行く人は、出国の時に自分の持ち物を全部申請するのか。
貧乏だから知らなかったぜ。

872 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:23:18.59 ID:gh4/QsUK0
YMOのレコードジャケットが、持ち込み機材の入管手続き書だったよね。
めん球飛び出るほ高価な機材の羅列。

873 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:23:31.05 ID:DTgIksXs0
>>861 業務用テレビカメラなんてもんは存在しないw
てか普通そんな言い方しないw

874 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:23:39.24 ID:kCA6Joz30
ま、韓国シンパは世界中にいるからな…気をつけろよ(ニヤリ)

875 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:23:51.38 ID:bUoiEhiR0
どうせ俺のギターは5万円ですよ
ウクレレは7万円ですよ

876 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:23:53.34 ID:meQwG0kO0


チョンが顔真っ赤にして必死に叩いてるwwwwwwwwwwwwwww


877 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:24:04.90 ID:NL1vyKiP0
>>845
海外ウェディングの出席者とかがパーティー用に
宝石やら貴金属やら持ち込んで、税金取られる場合もあるから
ちゃんと手続きしておいたほうが良いよ。

しっかしなんでフランクフルト使うかね。
うちの会社はなるべく乗り換えでここを使わないよう通達出ているわ。

878 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:24:12.46 ID:JMZk9No/0
>>514
今までは「本当に」払わなくて大丈夫だったの?
彼女は何年このバイオリンを使用しているんだろう?

879 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:24:34.82 ID:aRsxmEWI0
高温だとニスが溶けて二度と使い物にならなくなるのでは

880 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:24:38.36 ID:zhgy8wX+0
旅行者あんまり関係ないぞ。
EU内に住んでる人が外から高級品持ち込んんだ場合に話。

881 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:25:06.16 ID:DtoNzebu0
>>855
へたくそが弾いても楽器を鳴らし切らないからダメだけど、
それなりの一流の腕を持った人が弾くと安物とはやっぱり違う音するよ。

882 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:25:06.05 ID:Sm64otQG0
>>852
不当かどうかはそれこそ法的根拠があったらおしまいだと思う。
国内産業保護の名目で輸入車に500%の関税かける国だってある。
時給100円の国で20年落ちのトヨタカムリが中古車屋で120万で売ってたり普通。

883 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:25:43.15 ID:1Yl4jHZg0
>>866
>>867
なるほど、やっぱ違いは当然あるんだねw
ちょっと自分でもしらべてみるよ
サンクス

884 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:26:06.65 ID:Vmmo2r8u0
ドイツで名器を押収された堀米ゆず子さん「体の一部をもぎ取られた」

885 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:26:25.33 ID:pGzkcskD0
>>7
普段はやってないよ。
単純に、フランクフルトで反日市長がこの前誕生しただけ。

886 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:26:28.50 ID:Cm8b5/be0
>>863
はぁ?何それあり得ねーだろ。
関税の職員に騙されたんじゃねーの?

887 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:26:58.17 ID:9HCoKcqr0
日本の女って自己責任という概念が薄い奴が多いよね
ルーマニアで殺されてしまった女にせよ
他力本願で誰かが何とかしてくれると思ってる

888 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:27:06.47 ID:aRsxmEWI0
代わりの楽器で練習してもよけいにストレスたまるだけなんだろうなあ

889 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:27:38.70 ID:HEQEYsP20
金持ちなんだから2000万なんてはした金だろ
ちゃッちゃと払えや

890 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:27:39.75 ID:Qk4XxPbv0
>>852
税金の脱税による重加算税みたいなものなら二倍は普通だと思う。

891 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:27:40.89 ID:E4efd0il0
フランクフルト空港は絶対使わない
絶対にだ
山賊がいる道を使うのは馬鹿

892 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:27:45.76 ID:Od1X+wXf0
>>878
約30年だったかと。
この空港は何度も利用してる。

893 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:28:18.58 ID:QLNS9Dy50
手続きに落ち度があったって
単純に認めるのはどうかとおもうぞ。

それはよく見てみないとわからない。

894 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:28:23.77 ID:3wAWnS020
どういう税関なんだこれ
じゃあメッシとかが入国する時はいくら払うんだろうな
「あなたのスパイクは時価総額〇〇です。だから関税は〜」とか言い出すのか?

895 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:28:35.47 ID:lUFqboyP0
>>829
弘法が選んだのは名器じゃなくて道具として優れているもの
「弘法筆を選ばず」とは名器の名に幻惑されてるようではダメだということ
ヴァイオリニストもストラディだガルネリだと名前に幻惑されるのじゃなくて
現代の制作のヴァイオリンだろうと優れているものを使うべきということ
わかったかい

896 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:28:43.46 ID:m7fVdfes0
申告すれば良いだけの事。
大した手間じゃない。

しなかったのだからグジグジ言わず払いなさい。

897 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:28:59.17 ID:fbnBmZFZ0
>>731
麻薬はもともと違法だろ、書類用意しても

898 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:29:07.61 ID:HYL53n+k0
a6m2_koさん
>『弘法筆を選ばず』とよく言われますが、実際、弘法大師空海は筆を選んでいたようです。
> また、選ぶだけではなく、自ら製法を唐で学び、筆を作り、書体に合わせて異なる筆を使っていました。
>しかし、空海は筆法は選ばなかったようです。
> 一つの文章の中に、多彩な書体をちりばめていました。
> 『弘法筆を選ばず』の筆とは、おそらく、『筆法』の事だったのではないでしょうか?

>『弘法も筆の誤り』とは、他回答者様も、仰っていたように、本来は『すごい人はやることもすごい』と言う意味だったようです…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117413826

899 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:29:20.65 ID:lOcAWvH90
>>712
実際、ドイツの税関のノーパソの価格査定はかなり高め。
数年前だからユーロ高だったせいもあるんだろうが、日本での購入価格の
1.5倍くらいで査定された。
国内の製造業保護のために、少なくとも同等のドイツ製品よりは絶対に
安くならない価格に査定しているという話。

900 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:29:42.71 ID:4U+YeLIgP
>>882
500はねぇが300なら今いるオレの国がそうだな。
現地製造以外の日本車は高くて手にはいらんぞ。
まぁ、自国の製造業を護る為には仕方ない税率だとは思うがね。

901 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:29:58.75 ID:fL4gjEy1O
こりゃドイツ人に盗られちゃいそうだな

902 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:30:21.42 ID:Qk4XxPbv0
>>873
今は普通業務用ビデオカメラと言う方が多いが
VTRが分離しているタイプは業務用テレビカメラと言われていたぞ。

903 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:30:36.01 ID:NL1vyKiP0
>>870
申告していれば無税、だね。
で、後から必要な証明をすれば返還される可能性はあるけど、
制裁金は取られるかもね。必要な申告を怠ったのは事実なので。

>>886
ドイツ大使館からの注意事項↓
中古品や会社の備品であっても、EU域外から持ち込む物品の価値が合計430ユーロを超える場合には申告が必要です。
短期滞在者が個人的に使用する物品は原則として非課税となりますが、不申告の場合には違反と判断される場合がありますのでご注意ください。
特に比較的新しいノートパソコンやデジタルカメラが対象とされる例が多いので、これらを持ち込む必要がある際には、ホテルの予約票や、
帰国便のチケットなど、短期間(おおむね3ヶ月以下であること)の滞在であることを説明できる資料をあらかじめ準備の上、当該物品について、
滞在期間中個人で使用し、帰国時には持ち帰る物品であり、販売や贈与を目的とするものでないことをご説明ください。

さらに事前申請しなかった場合は↓
過失による場合であっても税関申告違反として制裁金を課されることがあるほか、現場で物品や現金を没収されたり、
高額な保証金の支払いを求められたりする場合があります。

904 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:30:47.73 ID:zhgy8wX+0
>>886
アメリカからドイツ引っ越してきた時の話。
キーボードがアメリカ仕様だったから。
普通に日本人旅行者で通ろうとしたけど、労働許可証見られて取られたわ。

アイルランドの空港でお酒買った時は、日本のパスポート見せたらEU外の値段で買えた。
EU内価格で買うとやたら高い関税がかかる。

905 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/08/22(水) 22:31:10.75 ID:NdVPd0nz0
国んが弱くなる、発言力がなくなるとはこういうことだ。


906 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:31:56.62 ID:C7FoZcgU0
>>86
>これまでフランクフルト空港も
>含めて問題視されたことはまったくなかったという。

ユーロの中でもドイツは安定してるのかと思ってたが
ドイツすらも役人のレベルが急激に落ちてるんじゃないか
高価だからと言って個人が所有・使用してる
車椅子に関税払わせようとしてるみたいな話だろ

907 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:31:59.76 ID:YKdPCiUI0
1億円のフェラーリで世界一周の旅にでるなら、
何があるか分からないから、通関書類は揃えるよな。

この人は、1億円の品物をもって、無申告ゲートをホイサッサで通過した。



そりぁあ、アホだよw

908 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:32:01.21 ID:E4efd0il0
海外旅行にいった日本人ってたまーに
ひどい目にあうから
行くなら外務省で調べて友好国に行くべきだな
わざわざ高い金払って反日国にいくとかマゾじゃね?

909 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:32:08.20 ID:QilF71Nz0
>>780
また、見栄はっちゃって

910 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:32:16.27 ID:7u3Gl4ua0
野田は反原発派なんてバカどもと話をしてる暇があったら、
メルケルに電話して返還と謝罪を要求しろよ。

911 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:32:41.06 ID:omVHhQVD0
売り飛ばす事だって出来るわけだし、そうでない客観的証明のために
書類がいるわけなんでしょ。法は法。
自分に落ち度があったのならギャーギャーいってないでごめんなさいするのが正解。

912 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:32:50.09 ID:Z2LUQ02X0
*トランジットでも申告しなくちゃいけないのか?
→EUは一つの国と同じだよ。非EUとEUの間に大きな壁がある。

*通過する度に関税払わなくちゃいけないのか?
→もちろん、そんなことない。一度払えばいい。
 だけど、その「一度」ちゃんと払っているのかな。ちょっと疑問残る。
 報道では「所持していなかった」と言ってるが、不携帯だっただけなのか?

*カルネ取っておけばよかった?
→日本在住だったなら、ATAカルネ取っておけば、外国に行っても関税かからない。
 でもベルギー在住者が日本で買ったんでしょ?
 演奏家だろうが関税払わなくちゃならないのは同じ。

*仕事の道具だったら関税かからないんじゃないの?
→仕事の道具かどうかじゃなくて、必要な書類が揃っているかどうかが問題。
 高価な装飾品だって、書類さえあればいちいち関税かからないだろう。

*1900万円は高すぎる。
→評価額1億円に対する付加価値税でしょ?
 ガルネリの評価額が1億円とは、むしろ安い部類と思うけどな。

*あとから書類出したんだから、返してやれ。
→いや〜それを言っちゃ法治国家じゃなくなるね〜。
 まあ、話のわかるエラい人が出てきて、厳重注意で収めてくれたらラッキー。

913 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:32:50.02 ID:9lm0uGIT0
カルネカルネ言ってるから渡航には縁のない自分もHP読んでみたけど
書類揃えて申請して5日くらい経って給付されて担保措置金とか払って……みたいなことを
よく海外に行く人はきっちりやってるものなの?
予め申請されているものしか絶対に持って行かないのかとか、急に行くことになったときにはどうするんだろうと。

914 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:33:00.98 ID:3wAWnS020
>>906
ほんとそうだよなあ
どう考えたって違法性はないんだし

915 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:33:02.42 ID:BLUgdTKW0
罰金と税金はギリシャにくれる金になるんだろ

916 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:33:05.36 ID:IY3nZZsh0
そんなご無体なってことだろう。
もう値の張る名器をもって演奏旅行は出来ないってことになるな。

こうしている内に盗まれ、偽物にすり替えられたりてだな・・・・・


917 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:33:09.58 ID:lUFqboyP0
>>855
無いよ
一流プロや評論家に目隠しして聞かせる実験が何度かあったが
そのたび全然関係なかった
一流プロも評論家も名器と普通のを聞き分けられなかった

918 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:33:11.22 ID:zxOLRoYr0
イタリアに、今度はドイツは抜きにしようぜって言い出すべき状況が来るとはw
イタリア語勉強して、キャソック持ってバチカンに行ってくるわ。

919 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:34:03.87 ID:zhgy8wX+0
この問題は旅行者あんまり関係ないから大丈夫だよ。

中に住んでる人はあのてこの手で関税を回避しようとするけどねw

920 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:34:05.84 ID:pEkZ1CoB0
amazonでバイオリン7000円くらいで売ってるからこれ買って使えばいい。

921 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:34:34.18 ID:9HCoKcqr0
名器と呼ばれる楽器は木材が違う
樹齢何千年というような、年輪がびっしり詰まった大木から切り出す
すでに伐採されまくっていて、今の時代はもはやそんな大木など存在しない
現代の楽器がどんなに技術的に進歩しようと
中世の古楽器に勝てない所以である

922 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:34:42.97 ID:aRsxmEWI0
弓も高いんだろ?

923 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:34:44.22 ID:ePPoT84CP
>>914
違法性なんか最初から問題になっていない。無申告だから
原則に従って関税が課され、関税の納付がないから没収
されただけのこと。

924 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:35:03.81 ID:Sm64otQG0
>>899
へぇ、なんか見えてきたわ
ドイツ人がどんなノーパソ使ってるか知らんが、鎖国政策っぽいわ

925 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:35:06.23 ID:8FP+HBy20
下ネタかよ

926 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:35:11.53 ID:dabIVS100
楽器の演奏をする人は、2日練習をサボると、本調子に戻すまでに
1週間の猛練習が必要らしいし、もう楽器を差し押さえられてから
1週間も過ぎているのでしょう?

と言うことは、その間に、相当、腕の方も落ちているわけで、今すぐ
返してもらったとしても2ヶ月の猛練習をしないと元に戻せない計算
になる。

これは金銭的な問題と言うだけでなく、芸術的な意味でも、相当な
損失だと思うわ。
「身体の一部をもぎ取られた」という表現も、あながち大袈裟では
ないね。


927 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:35:37.81 ID:3wAWnS020
>>923
いや、関税の目的に適してないでしょ
裁判起こせばドイツなら100%勝てる

928 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:36:35.32 ID:3h4FE5X/0
>>913
楽団員はエージェントがきっちりやってるんだよ
名の知れたフィルにはちゃんと専属がいる

929 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:36:41.76 ID:Eotatlx70
こういう下ネタを連想させるタイトル、マスコミってつくづく糞だな

女が名器をもぎ取られただなんて

930 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:37:08.89 ID:lUFqboyP0
フランクフルトは税関じゃなくて関所なんだよ
イエローモンキーを差別する関所だ
黄色い猿めが生意気にわれらがヴァイオリンを持っておるぞ
没収だ!

931 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:37:14.84 ID:4U+YeLIgP
>>916
だから、普通はカルネとんだろ?

932 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:37:53.72 ID:Sm64otQG0
>>904
つうか足下見られてるんじゃないか?
ビジネスマンや研究者はこの演奏家と近いポジションだと思うよ

933 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:37:57.17 ID:ePPoT84CP
>>927
「高価な品物は輸入時に申告しろ」って規定が関税の
目的に合致していないの?

934 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:38:25.01 ID:xf1dLtMy0
ちゃんと書類手続きをしなかったのが悪いんじゃねーのか?
54じゃ演奏家のキャリアも相当長いんだから、
正規の通関手続きなんか知ってて当然だろ。



935 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:38:37.55 ID:DTgIksXs0
>>902 セパレートって何10年前の話だよwさすがに知らんわw

936 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:38:53.16 ID:zhgy8wX+0
ドイツのノートパソコンはキーボードの配列が違うから使いづらいんだ。
zとyが入れ替わってたりとか。
この関税はやたら鬱陶しい。

937 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:38:53.67 ID:DtoNzebu0
>>926
演奏家が一本しか楽器持っていないわけがないから練習はできていると思う。
ただ、本番ではガルネリ使わないといけないから困るだろうけど。

心配なのは、空港で楽器がどんな所にどんな環境で保管されているかだ。

938 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:39:02.07 ID:MrZuxxhL0
個人の持ち物に税がかかんの?
どゆこと?

939 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:39:06.83 ID:geNkNnbc0
>>903
手続き論に固執しているけど

>>892>>903>>906>>912を読むと

これまでとは異なる法律の運用が始まったと考えた方が良いね。

特に>>903に書かれているように
申告していなかったから必ず制裁金が課されるとは書かれていない。
「課される場合がある」と書かれているにすぎない。

今回は従来よりも法律の運用を厳しくして手続き論を前面に押し立てて正当化していると見られても仕方がないな。

もうEUは終わったな。

940 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:39:09.69 ID:3wAWnS020
>>926
つーか木だから、保管状況で音がかわっちゃうので、その点が心配
コマ倒れてたりしたら絶望

>>933
そうじゃないよ(笑)
そもそもの関税法の目的にそぐわない適用方法だから無効になる
ドイツなら間違いなく

941 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:39:14.40 ID:ZVD4ekAf0
1億円もの価値の物を必要な書類もろくに用意せず、無防備な扱いしていたのに驚いた。

このニュースを見て、バイオリンが狙われて盗まれる事件が起きると予想。

942 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:39:17.91 ID:omVHhQVD0
税金取られずに売り飛ばしたら運百だか数千万浮く品だったんでしょ
日本人の音楽家だからと性善説に基づいてスルーとかいう
例外を求めるのはいかんでしょ
他の人はちゃんとしないといけない事なのに特別扱いは必要?
救済措置はあってもいいとおもうし無いといけないだろとは思うが
うっかりでも故意でもルール破っといて居直るのはどうかと

943 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:40:00.72 ID:PJF1QVN0P
申告が必要な事も理解できる。
申告をしていなかった事を責められるのも理解できる。

問題は、「申告をしていなかったから輸入品扱い・関税支払いで当り前」という意見。
飛躍しすぎだろ。

法律は常に事実に応じたものでなければならない。
関税支払いという法に応じた「輸入品」という事実は無い。
事実はあくまで「所有する楽器」だ。
この事実の下、関税を支払うべき事実が無い。

申請漏れの罰金はありえる。

944 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:40:40.05 ID:YKdPCiUI0
>>912
ベルギー在住だと。
(まあ、その態様によるんだろうけど、長期在住と考えたとき)

カルネじゃ駄目なんかね。  と言うことは、日本購入の個人輸入で関税は免れないのか・・


945 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:40:49.79 ID:ePPoT84CP
>>927
所持目的に違法性がなくても、申告すべきものを申告して
いなかったら、関税免除などの措置を受けられなくても
しょうがないよな。

946 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:41:10.20 ID:du+KDPYcP
まぁ1900万円で済んだのは不幸中の幸いとあきらめて
払ったらいいのではないか?


947 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:41:28.93 ID:74MjFY40O
これは申告しても関税がかかったんじゃ…

948 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:41:36.32 ID:XaBlixSS0
>>943
まこと同意

949 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:41:48.88 ID:zhgy8wX+0
>>933
ベルギーの物をベルギーに持ち帰る途中にドイツでトランジットなら関税はかからないよ。
ただ申告しなかったことに対する罰金2000万円が妥当かどうかの問題でしょ。

950 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:42:13.70 ID:3wAWnS020
>>945
関税免除なのではなくて、非課税なの
そこが違う。

951 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:42:43.24 ID:eDaY35o10
演奏家だったから、もっともらしい言い訳けに
聞こえるけど、楽器商なら払って当たり前って
ことにしかならない。

952 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:09.75 ID:OMFDiuZW0
日本はヴァイオリンに関税かけてないんだぜ。

953 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:17.47 ID:NL1vyKiP0
>>939
いや、ドイツ、特にフランクフルトの税関は分かりにくい上に
厳しい事で以前から有名で、使わない事を推奨している会社も多い。
今まで運が良かったorちゃんと手続きていたかのどちらか。

>>940
うん、だから課税は取り消されると思うけど制裁金が課されていた場合、
そっちは払う必要があると思う。手続きしくったのは事実なので。

954 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:19.37 ID:DtoNzebu0
>>946
だから関税1900万+罰金1900万で3800万請求されてるの。

955 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:19.47 ID:ePPoT84CP
>>940
どこが「関税法の目的にそぐわない適用方法」なのか、
具体的に説明してくれ。

956 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:30.09 ID:82RaJ6Hc0
>>30
な?つまんねーと反応ないだろ?

957 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:30.91 ID:V3p4k4ci0
この演奏家の人は1億も出してバイオリン買ったの?


958 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:39.86 ID:7u3Gl4ua0
来日するドイツ人演奏家に対する報復措置を検討すべき。

959 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:47.58 ID:vD257oRC0
ガリガリって10億てテレビで言ってたけどな。もうあきらめて払えよ。

960 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:57.02 ID:3h4FE5X/0
「あんた、これ売って商売するんじゃないの?」
「何て失礼な、私は超一流のヴァイオリニストです!」
「だって書類出てないよ」
「あなた、私の事知らないの?超一流のヴァイオリニストよ!」
「知らない。じゃ、没収ね」
「あなた、超一流のヴァイオリニストになんて非礼な!」
「じゃ、関税1900万」
「あなた!超一流の…」

961 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:43:58.14 ID:m7fVdfes0
交番前にある一旦停止、いつもみんな無視しているのを大目に見てるが
今日に限って切符切られてブースカ言ってるのと同じ。

違反は違反、諦めろ。

962 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:44:02.16 ID:Sm64otQG0
こんなトラブルが国籍を問わず横行したらそのうち国連がしゃしゃり出てきてさ
クラシック楽器の名品なんかを強制買い上げされて国連財産にされちゃったりしてとかふと思った
不当な規制強化と不当な規制緩和が同時に世界に蔓延し始めてるよ


963 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:44:30.95 ID:vkR9O1nli
現代の技術の粋を結集してつくったバイオリンと音をくらべてみてぇもんだな
ビンテージ価格じゃなくてマジな一億円の価格の音、みたいなさ

964 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:45:14.06 ID:3wAWnS020
>953
制裁金なら問題ないんじゃないかな
ただこれ関税の支払い求められてるんでしょ?だからありえません、と

965 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:45:34.73 ID:zhgy8wX+0
ドイツ人でもこの関税はひでぇって言ってるのに、このスレにやたらこの制度を支持する日本人がいるのはなぜだ?

966 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:45:46.12 ID:PruoiER10
>>953
しくじったというか、証明書必要なの知ってて、それを忘れて、でも手続きも面倒だからと、
しれっと無申請のゲートを通ろうとしたんだからな。
分かっててスルーしようとした、悪質と判断するのが普通だろw

967 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:46:18.67 ID:+I/gF5eM0
雲の上のお話。どうでもよす。

968 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:46:56.89 ID:geNkNnbc0
>>953
ハイデルベルグやフランクフルトなんかは文化的で好きな街だ。
実際 あの言葉にできない雰囲気が好きだ。これが文化かな?とか思っていた。
だから余計に あの文化水準の高いドイツがとうとうここまで?という気持ちも強く持った。

個人的には円満に解決してほしいよ。


969 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:47:11.42 ID:DtoNzebu0
>>967
なら来るな。

970 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:47:26.33 ID:NL1vyKiP0
>>964
税金1900万と罰金1900万らしいよ。

971 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:47:30.65 ID:3wAWnS020
>>966
それはあなたの想像でしょ?そういう妄想を現実にしないほうがいいと思うよ


972 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:47:35.28 ID:2DNWmVK40
>>953
そんなにFRAって評判悪いんだ。行く機会はほとんどないと思うけど気をつけるわ。

973 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:47:43.04 ID:bl95LQSV0
仕事や職業に関するものを押収しちゃダメなはずだが
ドイツの税関はアホなのか?
書類云々は関係ないはずだぞ
政治的意図があるとしか思えないな

974 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:48:05.83 ID:zbaU2TpV0
>>965
音大出たけど音楽の仕事で食っていけない連中の妬みやっかみじゃね?


975 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:48:06.40 ID:YKdPCiUI0
>>965
てか、そういう、ひっでえー関税かけまくるのがフランクフルト空港
ドイツ人にどうにかしろ、と言っとけ

976 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:48:06.87 ID:V3p4k4ci0
>>965
音楽に興味ない人間にとっては、勝ち組が不幸になったメシウマの話でしかない

977 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:48:33.10 ID:wXsFqvSJO
乗換の経由国で通関手続きなんてやるのか…?

978 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:48:43.92 ID:PruoiER10
>>971
ちゃんとソースに基づいてるけど? 残念でしたww

979 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:49:07.14 ID:FA9h41ty0
高い勉強代になったな、払えw

980 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:49:18.93 ID:3h4FE5X/0
>>968
とうとうここまで、ってどういうこと?
トルコ人がアフリカ経由で盗品を輸入するのもオッケーな方がいいの?

981 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:49:23.90 ID:UzUX+tlIO
あ〜あ、悪名高いフランクフルト空港がまたやっちゃったか

ドイツの空港の中であそこだけは別格

982 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:49:25.01 ID:fL4gjEy1O
輸入品て…
バイオリンを売りに来たわけじゃあるまいに

983 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:49:39.47 ID:V/VqniyqO
ドイツは、大学生とか優遇されていたはずだったのに、
最近、おかしくなってきたのかもな。
移民が増えたのに関係あるのかな?

984 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:49:39.96 ID:3wAWnS020
>>970
ありえないなんてレベルじゃないな
覚せい剤密輸入の罰金より高いwww

985 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:50:06.98 ID:fbnBmZFZ0
>>965
考えないから
通常、この決まりは何のためにあるのか?というとこから考えて、納得行かなければ、更に尋ねて理解しようとする。
 けど、それをめんどくさがる、知らないことを恥じるせいで、決まりを鵜呑みにする。
 だから、決まりは守らなきゃいけないんだーで終わる人が多い

986 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:50:07.97 ID:jMHO82+d0
>>973
仕事用と判明したら返すと税関も言ってる。
多分現場の役人が小遣い稼ぎに押収したら、
相手が意外と有名人で困ってる状況。
遠からず戻ってくるだろうさ。

987 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:50:29.10 ID:D5cGFhu20
>>976
勝ち組負け組みとかいう言葉使うやつに限って
ロクな努力もせずに他人の成功をひがむんだってさ


988 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:50:52.40 ID:NL1vyKiP0
>>966
だから制裁金は取られると思うよ。
手続きを怠ったこと対する罰金なので。

一方、非課税扱いの物に対して課税するのは法の趣旨に反するので
必要な証明ができれば取り消されると思う。

989 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:50:54.13 ID:cRM2vQpO0
名器と聞いてのぞきにきました

990 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:51:10.55 ID:zhgy8wX+0
EU在住してて海外からノートパソコン持ちこんだらみんなやられてるから注意しとけよ。

991 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:51:13.93 ID:QpTYT2dj0
女は本当に謝らないよな

992 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:51:25.37 ID:Od1X+wXf0
>>986
そんなんだと、保存状態最悪かもな・・・

993 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:51:36.35 ID:Fw1W5lBl0
名器か、、、、、一生出会わないだろなぁ

994 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:51:57.49 ID:fL4gjEy1O
>>957
演奏家には必ずパトロンが居る
パトロンがお金出してくれる
全額じゃないかもだが

995 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:51:59.67 ID:3wAWnS020
バイオリンとか一番保存に気を使うのに、かわいそう

996 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:52:07.44 ID:GAnZW0nVO
外国である日本から、
シェンゲン条約圏内に持ち帰った最初がドイツで、
しかも厳しいことで有名な空港だったってことかな。

法の趣旨を踏まえて、
すでに税金を支払ってある仕事道具ってことで、
関税は免除してもらって、ただ罰金をぼちぼち、
くらいで解決してもらえないかな。

997 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:52:13.47 ID:PruoiER10
>>988
うむ。まあ制裁金も安くはないな。普通は倍がけとかだからな。

998 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:52:33.77 ID:2DNWmVK40
>>986
小遣い大杉wwwwwww

999 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:52:39.35 ID:2nCPEp7U0
名器押収って
昭和の香り漂うエロスやね

1000 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 22:53:02.74 ID:dyf+0Kvu0
カルネ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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