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【大阪】橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑

1 :そーきそばΦ ★:2012/07/28(土) 02:37:48.03 ID:???0
 大阪市の橋下徹市長の文楽批判が止まらない。27日には「人形劇なのに(人形遣いの)顔が見えるのは腑に落ちない」、
前日には人気作「曾根崎心中」を批判するなど、わずか観劇2回で、文楽の様式や作品内容にまで発言がエスカレート。
文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。観客動員の努力不足などを
指摘する橋下市長の発言に一定の理解を示す文楽関係者らも「勉強不足では」と不信感を募らせている。(亀岡典子)

 橋下市長が国立文楽劇場(大阪市)で文楽を鑑賞したのは26日夜。その後、竹本源大夫さん(80)ら人間国宝の
楽屋を表敬訪問した後の記者会見で、「『曾根崎心中』の脚本は昭和30年に作られたそうだが、ラストシーンがあっさりしすぎ。
ファン獲得のために演出を考え直すべきだ」と批判。記者の「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。
それでも見直しが必要ですか」との質問に、橋下市長は「へえー、そうなんですか」と答えた。

 「曾根崎心中」は江戸時代に近松門左衛門が人形浄瑠璃のために書いて大当たりをとった。その後、
心中が流行したため、幕府は心中物の上演を中止。ようやく昭和30年に江戸時代の脚本をもとに復活された。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120728/lcl12072800150000-n2.htm
【大阪】橋下市長「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343387464/
(続)

2 :そーきそばΦ ★:2012/07/28(土) 02:37:59.76 ID:???0

 三味線の鶴澤藤蔵さん(47)も「『曾根崎心中』が作られた時代、経緯もご存じなかったようですし、
ただ面白いものを作ればいいという考え方にはうなずけない」と戸惑う。

橋下市長は、文楽の演出についても批判したが、そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。
長い年月の中でさまざまな人たちの手で磨かれた「型」があるからだ。

 さらに橋下市長は27日には、前夜見た舞台について「人形劇なのに人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけない」と発言。
これに対して国立文楽劇場の制作担当は「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。

 人形遣いの桐竹勘十郎さん(59)は「文楽は、人形を遣う3人、そして人形という、全部の影かたちで一つの役。
そこが他の人形劇とは異なるところ。根幹の部分でわかってもらえていない」と困惑する。

 長年文楽を見続けてきた作家の有栖川有栖さん(53)は橋下市長について「文化行政に一石を投じた」と評価しながらも、
「最近の相次ぐ発言は高い芸を磨いている文楽の人々を侮辱するもの。どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。
知識を深めたり何度も見たりしながら好きになっていく。もし、橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
大阪ではその基準の文化しか残らない」としている。(終)

3 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:40:52.17 ID:NWxgCuNn0




ミラクル LOVE 最強 JAPAN
最強愛国 美しい日の丸 大日本スーパーLOVE  
http://knowledge.livedoor.com/52328








4 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:41:41.30 ID:NRqhlfvJ0
人形も見て、人も見て。

焦点がぼやけてもオッケー

5 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:41:50.53 ID:+Yg0Fvz40
同じ作品だけしかしないならば、やめたほうがいい。進化のないものなど価値はない。


6 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:41:56.69 ID:tLs1tFOh0
>作家の有栖川有栖

アリス川アリスって読むでか?
何故かエロゲに詳しいような人に思えてきたが
何故そう思ったかはわからない

7 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:42:04.92 ID:L25HP4dc0
文楽という型があるのはいいとして、それは大事にするとして、もっと新しいものにもチャレンジはしてほしいね。
プリンプリン物語とか。

8 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2012/07/28(土) 02:42:20.42 ID:df5MCbDY0 ?2BP(34)
何でこんなしょうもないものに貴重な税金を費やすのか?
文楽なんて廃止でいい。

そのお金で救われる人の命の方が大事。


9 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:42:55.19 ID:RQ2dURMQ0
ラスボスはレフトダルーにしようぜ

10 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:43:57.20 ID:3uAsJFQl0
顔出しだろうが中出しだろうが客がたくさん来るほうが正しい

11 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:44:50.38 ID:ic+HYAkj0
文楽の定義ってなんだ?どうだったら文楽になるんだ?

12 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:44:52.44 ID:ddc9h7ln0
つーか大して知らないだろうに軽々しく批判しすぎだろ。
まあ税金で保護する必要は全くないと思うけど。

13 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:44:58.13 ID:mQK6APPQ0
>>2
>>2
>大阪ではその基準の文化しか残らない」としている。(終)
本当にそうなるか大阪をテストケースにするのも一興。

14 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/07/28(土) 02:45:22.70 ID:JvZ5v/TlO
子供だましの芸能にはそういう安直さと薄っぺらさはよくあることなんだから解れや

15 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:46:29.71 ID:kwbTdFNo0
自分が理解できないもんはすべてダメってのはなあ。言いがかりだ。

16 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:46:49.72 ID:3zk9Z9YDO
電力足りる
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料払って文楽ケチる
こすぷれい☆はしした

17 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:46:55.24 ID:WXvh9nNbO

文楽はカネの流れを明確化しろと言うとるやろがボケが!

カネだけクレクレは市民には要らん!
橋下もしょーもない揚げ足とらんとそこだけをつつけ!

18 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:46:56.65 ID:mKtCJqNHO
(´・ω・`)でもこの顔が見えてる間抜けさが普及しない原因だよな

19 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:47:07.64 ID:SlSqWRpi0
税金使って補助するかどうかの議論なわけだし、
赤字自治体なんだから、文化活動がまっさきに削減されるのは当然だろうに。

20 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:47:08.52 ID:5mNOt1dp0
朝日新聞2012年7月27日(金)「声」欄

橋下氏の女性問題は許せない
医師 関川 泰隆 (横浜市都筑区 55)

政治家の評価は、政策や政治手腕によってなされるべきであり、本来、趣味や私生活など問題にすべきではない。
しかし、橋下徹・大阪市長の女性問題は、断じて容認してはならない。
なぜなら橋下氏自身が、部下である職員に入れ墨調査を行い、本来尊重すべき個人の信条や趣味にまで踏み込んで干渉したからだ。

本来、女性問題は、私的な問題であり、個人の自由だ。しかし、かつて橋下氏が断罪したように入れ墨が公務員にふさわしくないのだとすれば、
それ以上に、女性問題は、社会のリーダーたる政治家にはふさわしくないと感じる。ましてや、そのような人が、教育の変革を進めることなど到底、認められない。

橋下氏が家族に謝罪するのは自由だが、今や国政をも左右する政治家として、
語るべき相手は、有権者・国民であり、その内容は女性問題の懺悔(ざんげ)より、個人の内面への不当な干渉への反省であるべきである。


九条の会・医療者の会
関川 泰隆  
神奈川 医師
http://www.9jo-iryousyanokai.net/sandou/kanto-kosinetu.html

http://kawasaki-kyodo.hospi.jp/mobile/doctor.html
川崎協同病院
副院長 関川泰隆

川崎協同病院の住所と電話番号
http://kawasaki-kyodo.hospi.jp/mobile/access.html

川崎協同病院は共産党系の病院。

関川泰隆=共産党=九条の会=反橋下という、
非常にわかりやすい構図ですな。

21 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:47:28.20 ID:JYeZLoZm0
>>1セックス中にパンツをかぶるほうが理解できないよw


22 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:49:24.52 ID:CnNbbCkE0
>そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。

>「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
>半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。

演出が存在しないと言いきっているのに、顔を出すのは古典芸能ではやっていないのに、演出で出すって事か?

23 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:49:39.00 ID:Ux39j/s1O
芸術にまで無知曝していちゃもん付けるなんて、壊れてきたらしい

24 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:49:39.96 ID:1nOE5x4J0
誰も突っ込まないが、この橋本の発言、めちゃくちゃやばくないか?
補助金出す出さないの話をしている時に、文楽の内容自体にあれこれダメ出しするのって、
政治力による文化への介入だろ?
橋本本人にはその気がなくとも、文楽の側は意識せざるをえないのだから、
何百年も続いた伝統芸能の形を、市民から集めた金の力を背景に
市長の独断でねじ曲げたってことになる。
橋本が言っていいのは、
「伝統芸能といえど、補助金無しでやっているものが殆どなのだから、
自分たちで集客能力を高める努力をするべき」
ってことだけだ。


25 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:49:58.38 ID:n4hrCdAh0
芸術論とか文化論てのは俺も分からんからな・・・

スーパー歌舞伎みたいなのやれってか?
三谷の新作文楽はどうなった?

26 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:50:26.70 ID:dgsqrId/0
橋下はNHK三国志しか見てないんだろ

27 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:50:48.52 ID:cijZLnxd0
糞ツマらんから、税金に寄生しないと存在できない状態になってんだろが。
大多数の人間が「つまんね」と思う。それが文楽ってことだ。
現状認識しろっての。馬鹿が。

税金投入廃止でいいよ。
それで消滅するなら、そんなもん残る価値のない糞ってことだ。
残したいなら自分らで努力するなり、ファンが寄付するなりしろっての。
どうしても文楽を残したい奴らが千人集まって毎年十万円寄付しろ。
それで一億円だ。
その千人すらいない、いても十万円出したくない。
それならもう存在価値なんてねーんだよ、そもそも。

28 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:51:23.58 ID:G+7Gt3qk0
つまらない古典をわざわざ見に行ってけちをつける これが作戦

29 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:51:54.69 ID:mKtCJqNHO
文楽も歌舞伎みたいに
ド派手な人形にスモークやライトアップ付けてスーパー文楽とかで人気集めようぜ
もちろん顔は隠して

30 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:52:37.99 ID:/UQ5jv3y0
【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約20倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量(3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約30年)

1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216

圏外 チェルノブイリ 3844(事故発生当時から約2か月間)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能!!東京保健局「ただちに」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318164597/
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324455646/
【衝撃】5年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震(M7クラス)、4年以内に70%の確率で発生…東大地震研
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364327/

【速報】東京の人口流出続く 流出先は大阪など 放射能の影響か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321160526/

31 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:52:55.56 ID:+tUN25fG0

橋下「人形劇なのに(人形遣いの)顔が見えるのは腑に落ちない。舞台上ではパンツでも被れ」

32 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:53:04.50 ID:f9Yz0Mbp0
まあ弁護士は事務型のトップレベルだからね、創造系の仕事は理解できないだろう。

33 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:53:22.31 ID:Y4Z7eNbt0
江戸時代の大衆芸能が
現代だと伝統芸能になって
演者が勘違いしちゃってるからな、
大衆のためにあるものと理解して
今の大衆のために
変えていかんといかんよ

34 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:53:46.38 ID:WXvh9nNbO
芸術にカネくれ言うんなら
落語にもくれてやれといーとおなる
人間国宝米朝はんに言うてみぃ?
ざこびっちキレてええで

タニマチで喰ってる歌舞伎はどーでもエエわ

35 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:54:27.73 ID:864PPXgw0
古女房とヤレる連中が分理解できない


by大阪市長

36 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:54:32.76 ID:mKtCJqNHO
そういや美味しんぼの鯨回で
文楽人形に鯨のヒゲ使われてるから反捕鯨団体が「くだらない文楽などやめるといいさ」って言ってたな

37 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:54:47.34 ID:3sERBDLUP
>勉強不足では
じゃあお前らが教えてやれよ

38 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:55:06.75 ID:HRCJMHK10
文楽の演出形式や脚本まで非難するのはお門違いとしか言いようがない
それを言い出したら
オーケストラはバッハやベートーヴェンを古臭いから演奏するな
AKB48をオケアレンジして演奏しろとか
ストラディヴァリウスみたいな古い楽器を使うのは腑に落ちない、初音ミクやシンセ使えとか
もはやいちゃもんに過ぎなくなる

で、こいつの考える文化とは
市役所で嘉門達夫コンサート
意味不明なオブジェ
御堂筋ライトアップ
道頓堀川に巨大プール
パンツ被ってコスプレイwww

39 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:55:09.95 ID:/UQ5jv3y0
東京圏から大阪圏へ人口流入続く 特に20代女性、関西での就職増か

関西への人口流入が続いている。今年1〜5月の大阪圏(大阪、京都、兵庫、奈良)の
人口転出入状況をみると、4245人の転入超過となった。大学の入学シーズンにあたる
4月に加え、3月も若者の転入が目立つ。

総務省がまとめた人口移動報告によると、大阪圏は1、2、5月と転出超過だったが、
3月は3132人、4月が3051人の大幅な転入超過になった。

特徴的なのが20〜24歳の若い女性の流入だ。3、4月合計で2956人の転入超過で、
震災直後の前年同期と比べて約500人増、震災前の2010年の同期と比べると2倍以上に
増えている。同じ年齢層の男性は500人の転出超過だったが、人数は震災前の約3分の1
と大幅に減った。

東京電力福島第1原子力発電所の事故以降、東京各地で次々と高濃度放射能汚染地域が発見された。
また東京では今後数年で震度7クラスの直下型大地震が高確率で起こると言われている。
そこで東京よりも関西の企業を選ぶ傾向が強まったとの見方も出ている。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO43615240R10C12A7LDA000/

40 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:55:17.08 ID:qD+e6i8c0
本当に言葉の帳尻をとらえて記事にするな

ぼそっと率直に思ったことをいってもこれだもんな

41 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:55:52.21 ID:zPO7eFb90
文化レベルが低い事をドヤ顔でカミングアウトされても困るわな。

42 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:56:10.08 ID:Pkmju7z20
とりあえず、残したいなら普段見に行ってるような富裕層が支えてあげれば?


43 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:56:33.42 ID:G+7Gt3qk0
>>40
橋下自身ついーとで書いてるし言葉尻とらえたわけでもないわな

44 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:56:35.39 ID:864PPXgw0
>>40
なんかツイッターで必死に貶めてたらしいけど
アレは捏造なの?

45 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:56:50.03 ID:n4hrCdAh0
>>38
「つかみ」でウケ狙いの出し物をするのは
オーケストラでもあるでしょ

46 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:57:35.93 ID:DGMmDq4V0
問題の本質と関係ないことで混乱させるだけの橋下は正直センスが無いと思う。

47 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:57:42.73 ID:f9Yz0Mbp0
法律ってのは基本抽象的な物を具体的に捉えようとするから、細かい感覚だとかそういうのは不向き。
実は理系チックな学問。

48 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:58:03.63 ID:3uAsJFQl0
>>38
演出や脚本がまさに文楽が稼げるかどうかに直結してんだろうが

49 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:58:43.88 ID:3RtdaYqw0
橋下市長はもともと勉強する気もないし
万が一勉強したところで主張を変える気もない
「市長は勉強不足で理解してない。勉強して理解して今までどおり税金で援助して」
「観客が見に来ない赤字の古典芸能を税金で維持したいですか?」
そもそも論点が違うし、文楽側からは改善案が出ないっていうのもなんだかな

歌舞伎も能も「新作」があるから
古典にだけ安住する必要はないと思うけどね

50 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:59:04.96 ID:E0zM8BQq0
>>1
>人形遣い個人の魅力を楽しむため

そうなのか?
俺は、昔1度しか見たことがないが、
劇の内容と人形の動きや音楽などの空気感を楽しむためで
人形遣いのオッサンなんて見たくもないが。

51 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:59:18.97 ID:JyTSF7Yd0
説明しないと理解されない演芸というのもな

過去の遺物の真似事をやって、悦に入ってるだけだろ
観客ありきだと思うのだが。

52 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 02:59:33.87 ID:G+7Gt3qk0
心中ものだったからきれてしまったんかな

53 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:00:06.76 ID:cijZLnxd0
人形遣いをオッサンじゃなくて若い女にしろよ。
水着とか着せてさ。


54 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:00:11.73 ID:V9QsI+r3O
>>18
人気を得て、一時代を築いたんだよ。
田舎歌舞伎のような人形浄瑠璃が日本のあちらこちらに存在した。
後継者が都市に出たり、テレビで安価な娯楽が見れるから、人形や道具に金が掛かり、維持に技術が必要な人形浄瑠璃は廃れてしまった。
こういう、過去の遺産は、それだけで生計できないのは仕方ない。
しかも、江戸時代までは、商人には課税されなかった。
侍より金を稼いでいた商人は、文化やインフラに金を使った。
今は、税金で吸い上げる。
資産も相続が二代三代続けば消える政策をされているから、日本人の資産家は消えたも同然だ。
個人がしていた文化の維持を、税金を取る公共団体がするのは当然。
文化大革命みたいな文化の破壊はお断り。

55 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:00:23.96 ID:y97ywEL1P
ハシゲは文化芸術の批判は向いてない。この人芸術おんちでしょ?
やめといたほうがいいわ。

56 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:00:30.85 ID:DGMmDq4V0
観客の文化水準の低下に付き合えというなら何もかも退化すればいいってことだな。

57 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:01:46.54 ID:G+7Gt3qk0
近松門左衛門に謝ったほうがいい

58 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:01:57.60 ID:jvRH8HwL0
文楽協会の不明瞭なお金の使い方(無駄遣い)にメスを入れるっていう態度だったらまだしも、
自治体の首長が「俺の趣味に合わないから」でやったらダメじゃないの?


59 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:01:58.92 ID:6vXc62ohO
9課に

60 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:02:03.15 ID:HrzbU3Tu0
橋下がシナリオ作ればいいよ
コスプレ要素とかも入れれば斬新な文楽になるだろ

61 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:02:05.67 ID:UKWo19onO
橋下を楽しませるのが価値と言う訳ではあるまい

文楽はもう助成金断れよ
こんなのに振り回されるなら貧乏したほうがマシだろよ

62 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:02:08.21 ID:wj5NiNME0
表現の内容まで口出すのは違うだろ

63 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:02:28.85 ID:q9iDTSsI0

大阪市民の税金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。

64 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:03:06.78 ID:1lpK6VJ20
>>24
そのとおりだよな。
内容については適当にお茶を濁しておくのが得策。
つまらないから止めるわけではないことを建前としてははっきりさせないと。
ついでにいえば女性問題だって政治家になる前のことなので、本当はどうでもいいこと。
入れ墨入れることが公務員としてふさわしくない、やるなら辞めてからやれ、とか、君が代で起立しないのは公務員としてダメだ、という理屈なんだから、同じ考えでいくなら、政治家になってから身を慎んでいるなら別にどうでもいい。いまだにやってるなら別だけど。

65 :◆KMyTcmL3ws :2012/07/28(土) 03:03:29.75 ID:+SC7q9pr0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1118581731/227

何度でも言う。

実写版、鉄腕アトムの最終回。
そのとき初めて演じていた人が僕らにカツラを外して挨拶したんだ。
本当に感動したよ!! すごいと思ったよ!! どっかの自己顕示丸出しの
爺さん達とは違ったよ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/2/62398df6.jpg
__________________________________
もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。



世界の人形劇で、我こそは我こそはと顔出しして自己顕示欲丸出しのじいさん達の存在
する物などありません。

「修業時代は顔出し出来なかった、この年になりいよいよワシも顔出しして自己顕示欲
丸出し出来るわい」と、まるで歌舞伎役者気取りで表情作って操っている姿のなんとぞっ
とする光景。

そんな顔出しやってる暇があれば人形をしっかりと持てよ。
@essssu

66 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:03:31.02 ID:VLuihBn90
>>7
プリンプリン物語古い!古すぎる!!
だいたい、ルチ将軍の頭が邪魔だし
ハナのアナウンサーは唇が分厚すぎるので
人形遣いの人が大変だと思う。

67 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:03:42.92 ID:vzkVac2nO
文化は文化として受け止めろよ
ただ文句、いちゃもんをつけたいだけの人に見える
どっかの国の人みたい

68 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:04:09.18 ID:hf4nCCM/0
橋下ってポルポトみたいだな

69 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:04:22.88 ID:oNFZpoWI0
新規の客増やすためににわか向けの新作も作れ、なら分かるけど
古典をやめろってのは通らんなぁ
既存の客が逃げるよ

70 :mamako:2012/07/28(土) 03:04:25.91 ID:Q/TQfZP10
まず、謙虚に物事を理解しようとする姿勢がない、
1、2回見ただけで、自分のものさしで判断、
自分の価値観を押し付けるー

71 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:05:02.23 ID:rmoOKK740
そもそも、市の税金で文化をどこまで守る必要があるのか?

文化はなんでも補助金って訳でもないだろうし、そういったこと決めるのは国の仕事なんじゃないかな。
当然、税金も国税。地方税に頼るな。

72 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:05:06.06 ID:JK+uJImp0
維新のブレーンに日本の古典芸能嫌いがいるんだろ?

73 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:05:21.20 ID:5t0ZOs900
ハシゲは昔犬HKでやってた三国志とかプリンプリン物語とか
見とけばいいヤンw

74 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:05:35.28 ID:HK6/bT7fO
顔見えるのが問題なら人形遣いが橋下みたいに顔にパンツを被って顔を隠せば問題無し
橋下は遠回しに人形遣いにパンツを被れと言ってるんだよ


75 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:06:29.25 ID:864PPXgw0
>>70
奥さんにも愛人にもコスプレナマ中田氏という
価値観を押し付ける奴だから、手ごわいですよ

76 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:06:33.71 ID:G+7Gt3qk0
こういうのって日本人より海外の人のほうが面白がりそうだから観光客呼び込んだほうがいいんじゃないか

77 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:06:37.59 ID:RSlUNRA+O
これヤバいだろw
伝統文化に対する理解や敬意が足りない奴が補助金をカットしようとするなんて

78 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:06:40.46 ID:z/6rS6r30
テレビに出て大金を稼ぐいわゆる芸能人達から、
芸能税を取ってそれで運営したらいいんじゃね?
文楽だの能だの、
生涯一度も見たこともない、
見る気もない人から集めた税金を使うからおかしいことになるんだ。


79 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:07:10.74 ID:EF1nu2jiO
全部橋下の気に入るようにしたら文化として素晴らしくなり助成金に見合うってわけじゃないだろ?
ろくろく勉強せずに非難することに意味はあるんだろうか
ちょっと焦点が違うような

80 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:07:37.96 ID:n4hrCdAh0
いっこく堂は顔出しOKだけどな

81 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:07:40.43 ID:DqdHR2Id0
文楽には、歌舞伎のような現代でも通用する良さが無いんだろ。

82 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:07:50.15 ID:JK+uJImp0
維新のブレーンに
洋風気触れの洋行帰りとかがいるからか?

83 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:08:01.10 ID:ZnCbnP0K0
今の大阪には文化助成に回せる余裕がないって素直に言えばいいのに
変なプライドのせいか文化の価値そのものを否定にかかるのが気持ち悪いな。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、玉音放送の潔さを見習ってほしいもんだ。

84 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:08:17.52 ID:1nOE5x4J0
>>40
ぼそっとだろうと、政治家が文化の内容そのものに介入するようなこと言っちゃいかんだろ。
橋本は公人としてやってはいけないことの区別がまだついていない。
民間で発揮してきた手腕を期待されていようとなんだろうと、
公人になったからには、そこで必要とされる事を勉強しないと。

85 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:08:39.75 ID:erIf78e00
公開で文楽関係者を罵倒するパフォーマンスができないからってわざわざ出向き、
無知なのに、浅はかな感性で芸術に口を出す変態性欲者。

86 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:08:43.86 ID:G+7Gt3qk0
維新が政権側に入ったらやりたいこと元からあった文化の破壊な
そもそも維新だしな

87 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:08:56.08 ID:YvRIx0FT0
>>48
文楽なんて何したって稼げるわけねえだろw
それでも税金使って文化財として残す価値があるかどうかって所なんじゃね

つうか、橋下はただ興味がないからもういらねって言ってるだけだろw
この人って自分が興味あるもの無いもので対応の差が大きいねw

88 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:09:32.29 ID:z6RM80SR0
橋下の気に入るように変形しないと補助金を出さないのか?
橋下は何が言いたいんだ?
伝統文化というか文化は何でも形式があるだろ?
いちいちイチャモンつけて何がしたいんだ?
もう意味不明だ。

89 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:09:36.07 ID:3RtdaYqw0
橋下市長を批判はしても
「なら俺が金を出そう」
なパトロンは現れないし
「なら自分達文楽ファンが支えよう」
な動きもないっていうのが文楽の現状を説明しちゃってる気はする

財政難なので文化事業の助成金は一律5割カットがスッキリしてていいんじゃないか
各方面から文句出るだろうけど平等だし

90 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:09:37.06 ID:qwgRlT1sP
ハシモトに賛成

文楽のキモい爺いの顔は、前から腹立っていた

あんな爺いの顔見ながら、人形を鑑賞できるわけがねーだろキモイわ


91 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:09:43.33 ID:IptucZyR0
元々文楽に大した関心なんか無かったが
みんな黒子やったのが、昭和から顔出しするようになったってのがショックやわ
とっくに自分らでぶっ壊してもうてたんやん

92 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:10:24.21 ID:ic+HYAkj0
政治家が文化の内容に口出すなってのは確かにそうなんだけど
見たこともないのに口出すなって騒いだ挙句
見て感想を言ったら勉強不足だの、一回見ただけでわかるか、と騒ぎ立てる方が変

93 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:10:40.98 ID:LtSftkzE0
「私は情報の海で生まれた生命体だ」

94 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:20.49 ID:E0zM8BQq0
>>63
すでに国(日本芸術文化振興会とか)から、
かなり大きな補助が出てる。検索すれば補助額のPDFがヒットする。
人形浄瑠璃 文楽座というNPO法人にもお金が入ってる

大阪府からも出てる
http://www.pref.osaka.jp/yosan/detail/index.php?year=2011&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1&eda=00010001

要は「貰えるもんは貰うとけ」だろう。


95 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:23.54 ID:LMZ0qUZ10
橋下の昭和30年アピールが必死過ぎてなんだかなぁ

96 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:31.76 ID:PnWUR/te0
>>53
ハシゲの発想はまさにそのレベル
若いコスプレ女はべらしとけば満足

97 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:34.88 ID:G+7Gt3qk0
>>92
一回目にもう二度と行かないといっときながら二回目だけどな

98 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:49.40 ID:2jTRIN+10
変化しないものなら
ブルーレイでデータとして残しとけば
いいだけじゃね??
どうしても残そうとするなら
生で見ることの理由をつくるべき

99 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:50.33 ID:IchMqw8P0
モグタン「これが文楽がフルCGになったはじまりだよ」
お姉さん「へー、市長ってすごいのねえ」

100 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:54.65 ID:864PPXgw0
>>79
こいつの言う事聞いて、結果でなければ
責任が問われるんだけどね
今まで文楽に浴びせた罵詈雑言がそのまま返ってくる
その時には例によって逃げるんだけどw
今回の揉め事起こして、注目させたんだから
その時点で成功、成果は出してる!!とか強弁するのが関の山だろう

101 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:11:58.99 ID:Q6QeLX610
>>83
これ、もし顔隠す仕様だったら人間国宝を売りにして客呼ぶために顔出ししろとか言ってそうだよな
権力を嵩に思い付きで言い掛かりを付けてるだけと化してる

102 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:12:34.72 ID:bJAHfLgqO
初見で勉強不足って言われるような内容ってことはつまんねーんだろ
そんな伝統は捨てちまえってのは分かる気もするな
補助してもらうのが当たり前って意識を変えさせるために言ってるならアリでしょ

103 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:12:38.27 ID:COd4C2nH0
                    ,_,..,ィヽ,、       |
                   /;;::r‐〜-ミ、     |
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7     |  やる時は顔は隠せ !
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'    ノ
                    l! '" |::::l、~`リ    へ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 \
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_` ー―――――
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"

104 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:13:01.63 ID:hF9KDUjZ0
予算を削るのはかまわんが
文化の表現方法まで批難するのは、どうなの?って感じだなぁ。

「ミュージカルで突然歌いだすのは、理解できない。」

ってのと同じ方向性の批判な気がする。


105 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:13:20.41 ID:OgH5f10u0
文楽って何?

106 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:13:28.72 ID:5BBE6Q170
じいさんの顔は邪魔。 自明のことで橋下の言うとおりだ。

107 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:13:56.16 ID:5n5Kdxzp0
文化の内容にまで介入するのはどうかと思うが
1個人の感想なら良いけど

108 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:13:59.12 ID:yq2LC8mYP
>どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。

そりゃあ大衆芸能じゃないだろ。
んな一部の大人の酔狂な趣味に税金入れることはない。

109 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:14:01.89 ID:QQF3f/0F0
嫁以外の女を孕ませようとすんのにパンツで顔を隠すのが理解できない

110 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:14:04.86 ID:YO5GPWHVO
文化は価値がある。残さなきゃダメ。だから補助金ちょうだい!じゃ通らないんだよなあ
何かしらの文化的価値なんて無い物の方が少ないんだから

111 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:14:32.24 ID:BjUgBLjT0
流石カオナシの云う事は一味違う馬鹿っぽさ。

112 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:15:00.46 ID:HqGfONT80
こんなくだらねえ言い訳をしてんじゃねえよ。
文楽はそういうもんだ文句あるかって言えばいいんだ。

113 :かむろ:2012/07/28(土) 03:15:10.18 ID:AGY/8Dp60
>顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため
いや、その理屈はおかしい

114 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:15:11.16 ID:qwgRlT1sP
文楽の爺ぃども

新時代に向けて美しい文楽を作れば補助金は与えよう

そうでなければ化石に払う金はない

自腹で好きなように化石演劇をやれよ


115 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:15:26.80 ID:KSSb04950
初見の人が必ず引っかかるポイントだよなあ。爺さんがいかつい顔して人形動かしてるんだもん、吹きそうになってもおかしくない

116 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:15:37.41 ID:fbwo6z660
橋下の目的は「日本文化の破壊」だからな。
これが目的のひとつ。

橋下は大衆誘導の材料として
文楽を取り上げているだけ。

大きな目標は「日本の破壊」

日本のためになると言いつつ
実際には諸外国の利益になるように
誘導するのが彼の役目。

まずはじめに日本を二分し戦わせる。
明治維新も同じ。背後は外国。



117 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:15:47.61 ID:gVFXGqZn0
不倫と同じで隠れてコソコソやった方がいいんだよきっと

118 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:15:53.04 ID:864PPXgw0
>>101
言う言うw
必ず言う、人間国宝様は特権意識の塊で
観客に顔を見せられないってか?おい
何様のつもりか!!なんでも売りにして自立しろ!!と
こうくるね

119 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:16:27.39 ID:Lr+qJFSu0
橋下の文楽批判もあれだけど、古典芸能だから演出もないし新作も出さないってのは違うだろ
落語も能も新作はあるし、歌舞伎は演出で全然別物ってぐらい変わるし、狂言なんかアドリブだってあるじゃん。

120 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:16:42.99 ID:EURWPklW0
文楽なんて知らんしどうでもいいけど文化や芸術って理屈でどうこういうもんでもない気がする

121 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:16:49.05 ID:Q6QeLX610
伝統芸能って歌舞伎でもなんでもそうだけど、直接見に行く奴はごく少数でも
存在すること自体が皆の誇りになってる部分があるんだよな
そういうのが愛郷心や愛国心の源泉なんだ
弱いと見て食って掛かったのに、やればやるほど反対が強くなってるのもその現れだな

今、橋下は採算性に目が眩んで上方と日本人の誇りと闘って壊そうとしてるわけで
こういうのが本当のエコノミックアニマルなんだろうと思う

122 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:16:55.82 ID:hF9KDUjZ0
財政不足で予算を削るのと
文化の全否定は、切り離して進めたほうがいいと思うけどね。

123 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:17:23.59 ID:G+7Gt3qk0
結局補助金カットのためにいちゃもんつけに言っただけだろ だれでもわかるわw

カットするならさっさとすればいいだけ 演出変えたところで払うきないんだろ?
パフォーマンスもいいところだわ

124 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:17:34.87 ID:RF9tgdhR0
>>77
橋下が、ではなく世間がもう、伝統文化とやらに興味も敬意もないんだよ
だいたい補助を前提に成り立つ娯楽なんぞ、なくなって当然
むしろ補助金を打ち切られて、どれだけ支援者から援助があるか、見てみたいもんだ

125 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:17:45.29 ID:yq2LC8mYP
個人の魅力を楽しむためなら可愛い10代から20代の女の子にしろよ。
誰が小汚いジジイの無表情つらが楽しめるんだよw

126 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:18:21.72 ID:6h8KEews0
銭金のハナシだけにしとけばいいのに。
これは、「やっちゃった」だな。

127 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:18:27.05 ID:qiiEkzWg0
文楽の感想読解一覧

「楽しかった」(寝てしまった)
「素晴らしかった」(意味が全く分からなかった)
「感動した」(適当に答えておこう)
「恐かった」(国語の授業でそう言えと教えられた)
「理解できない」(馬鹿正直)

128 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:18:41.41 ID:SpzoWAhE0
これは、これ以降に攻めていくもっとやばい利権団体に向けての示威行為だろ 
どんな団体でも橋下は差別なく切り込みますよ、世間の目も集めるから覚悟しておけとアピールしてるんだよ 


129 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:19:42.71 ID:3sRcRjmmQ
原子力浄瑠璃にすれば?
ふくいち爆発から始まってがれき拡散で日本人が根絶やしになるストーリー


130 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:19:47.87 ID:hKmOT5780


キーワード:パンツ


抽出レス数:5

131 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:19:51.89 ID:79L22MH40
一般芸能人は観客の評価で生死が決まるが
伝統ものは補助金受けて公務員状態になり、切磋琢磨できてるか不明
お茶の家元が現在アホばっかりになってるが、あれも外部から優秀な人材選んで後継していかなければ
成金趣味のお遊びで終ってしまう

132 :かむろ:2012/07/28(土) 03:19:54.56 ID:AGY/8Dp60
タイの文楽はいいぞおおお
http://youtu.be/ahev925exLE
http://youtu.be/69uzFuiCatU


133 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:20:03.71 ID:wFsImCa/0
>>128
>どんな団体でも橋下は差別なく切り込みますよ
んなこたーない

134 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:20:07.30 ID:4GuSJ+8v0
化けの皮剥がれすぎてもうね

135 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:20:29.06 ID:yq2LC8mYP
>>121
存在するだけでいいなら自治体からの補助金なくたっていいだろが。
技芸員は喰うにも困ってるのに天下りとこいつらが山分けしてるだけなんだし。

136 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:21:05.44 ID:E0zM8BQq0
>>119
以前、NHK教育の「日本語で遊ぼ」で
萬斎が燕尾服姿で子供向けに現代狂言をやってたのを見て感動したよ

これな
http://www.youtube.com/watch?v=FTV7zbF-6HA

137 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:21:13.27 ID:EURWPklW0
歴史のある文化と入れ墨した在日公務員のどっちがいらんかつったらあきらかに在日公務員のほうがいらんな。
予算削る前にそっちを一掃したほうがいい。

138 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:22:01.70 ID:ErIkB9tJ0
まぁ、みんな言ってるけどカットして消えるようなもんだとしたら
誰も求めてないってことだからいいんでない?

139 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:22:12.50 ID:bwSkKkSi0
くっそおもんないから補助金いるんだろ
おもろかったら観劇料高くてもいっぱい人が入るし

140 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:22:14.46 ID:vmnGxhKJ0
予算削減って絶対的な大義名分があるんだから、むしろ削減される側が
いかにお金をかけていくべき文化であるかってのをアピールするべきであるのに
なんか逆の態度を取っているのはおかしいと感じるな


141 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:23:12.48 ID:ok/nQOkn0
>>121
まあ単に知能指数が低い
「なんで2番じゃいけないんですかー」ババアおよびここの中卒ヒキコモリと同じ
並以上の知能程度と文化程度で30過ぎまで生きてきたらちょっと出てこない 感覚が違うわけ


142 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:23:13.03 ID:bSsXR02Z0
歌舞伎とか落語も伝統芸能で、庶民の娯楽だったんだろ?
でも、現代でもちゃんと客を呼べる。現代風の演目もある一方、古典もちゃんとやってるんだろ?
文楽も見習うべきだと思うけどねぇ

143 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:23:15.81 ID:EF1nu2jiO
なんつーか
橋下さんのやり方からは
僕の嫌いなものにはどうしたってお金はあげたくない!
だからいちゃもんつけて貶してやる!
という感じのちょっと子供っぽい理屈が見えちゃうんだよね
このやり方はスマートではないんじゃないかな
愛のある助言には思えないし、ただ困らせているだけに見えてしまう

144 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:23:24.15 ID:n4hrCdAh0
っていうかプリンプリン物語を見てた奴がこのスレに居るのかよ(´・ω・`)
新八犬伝はさすがに見てないだろう

145 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:23:33.80 ID:1nOE5x4J0
>>64
俺は、伝統芸能といえど時代に受け入れられなければ廃れるべきだし、
廃れたくなれば自助努力をすればいいと思っているから、
橋本の考え方自体は悪いと思ってないんだ。
それ以外のポリシーについても、割と同意できることが多い。
もちろん、政治家になる前の女性問題なんて関係ない。

ただ、この人は、やることなすことプロセスが酷いんだ。
刺青についても、見えるところに入れたらクビみたいなことを言っていたが、
じゃあ、眉毛を刺青で入れてる人はどうなる?ってなる。
眉毛は例外とか言い出したら、反発して眉毛の所に色や絵を入れる人も出てくるだろうw
そうなると、もうどうやって押さえ込めばいいか分からなくなる。
市長の給与や退職金を下げたことだって、
橋本自身の任期中はいいかもしれないが、政治には金が掛かるんだから、
その後の選挙で、金持ちの土建屋か芸能人しか出馬しなくなるだろ。
何でも禁止したり制限したりすれば人を動かせるってわけじゃない。

結局、この人は、法律を利用することには長けているけど、
法律を作ったり動かしたりする側の能力は全く磨いてこなかった人ということだ。

146 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:24:07.04 ID:fbwo6z660
大阪市民が豊かになることが良いのか
貧しくなるのが良いのかを考えてみろ。

豊かになるのがいいに決まっているのだろうが
はたして、橋下の政策で豊かになるのか?

そこが問題なのだ。

豊かにするには
大阪市民の脳みそをパワーアップするしかない。
結論としてはこれ以外にはない。

文楽も大事。クラシックも大事。
ゲームも大事だし、宇宙衛生も大事。
お金がものすごく必要という状況を作り出すことが
本当は必要なのだ。

いま橋下のやっていることは真逆。
ようするに大阪市民のパワーダウンをはかっているわけ。
パワーアップするように見せかけてな。

147 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:24:14.50 ID:cK2c579jO
橋下の政策は支持してるけど、人間性は支持出来ないわ
こういう人間性じゃないと本当の改革なんて出来ないんだろうけどさ

148 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:24:24.71 ID:NBku04R70
心中を流行させるくらいの影響力のある作品が今の文楽にも生まれればなぁ
どう?イジメ自殺を美化する文楽を創ってみればw
流行るかもよw

149 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:24:25.44 ID:864PPXgw0
まず己をパイプカットしてから、カットしろよ
全ての元凶なんだから

150 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:25:09.54 ID:NXnzUOm4O
橋下は支持するけど
勉強不足のこの発言はダメだな

151 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:25:23.55 ID:G+7Gt3qk0
>>147
改革してるように見せかけるのは得意みたいだけど実際は改革してないんだよねこの人

152 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:25:39.47 ID:o5KeQfqd0
人形劇は現代ではアニメにとって替わられたのかもしれない
わざわざ人形使いが出てこなくても絵で十分だと思われる

153 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:26:21.68 ID:HyorzVJi0
好きな人がお金を出して、それで成り立って初めて文化と言える。
税金投入してもらわないと存続できない文化は、チューブに繋がれた植物人間と同じだ。

154 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:26:29.16 ID:/83OpBOY0
>>1
>文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。

全ての公演で顔出ししてた訳じゃないけどな。

155 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:27:18.30 ID:7ps7l7fH0
お代官様が妊娠中の妻を捨ててスチュワーデスと心中する内容なら・・

156 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:27:35.33 ID:G+7Gt3qk0
人呼ぶにはおまいら向けに初音ミク浄瑠璃とかAKB浄瑠璃とかしないといけないもんな

157 :かむろ:2012/07/28(土) 03:27:47.41 ID:AGY/8Dp60
つーか世界遺産認定がマチガイの元

158 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:27:52.91 ID:o5KeQfqd0
文楽をやってる人は文楽を面白いと思ってるの?
まさか・・・

159 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:28:22.53 ID:8NDF0XSJ0
PC98かよ

160 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:28:44.39 ID:ic+HYAkj0
>>143
見たことないのに補助金カットすんなって言ってるから
見たけど俺にはわかんね、って言ってるようなもん
結局見ようと見まいと面白かろうと面白くなかろうと
補助金をどうするかって話とは関係ないんだけど

161 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:29:19.72 ID:vmnGxhKJ0
本当に文楽の人の態度ってのはおかしいと思うんだよ。

普通、商品とか買ってもらうなら商品の良い点をアピールをするけれど
彼奴らは伝統文芸です。金くれ、って態度じゃん

そりゃ、削減する側としてある程度、勉強ってのは必要だろうけど
相手の勉強不足を叩く前に、自分たちからアピールしなければならないはずじゃないの?

162 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:29:21.24 ID:EURWPklW0
>>145
若いせいかもしれんけど思慮深さが足りないというか軽いかんじだよね

163 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/07/28(土) 03:29:32.62 ID:0gUytXSZ0
傀儡廻が来る!!!!!!!!!!!!!!

164 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:29:55.36 ID:G+7Gt3qk0
>>161
説明しようとしても橋下は聞いてくれないらしい

165 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:30:32.62 ID:yq2LC8mYP
>>143
橋下は補助金は天下りと座長がせしめてるから良くないといってたけどな。

166 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:30:41.52 ID:1nOE5x4J0
>>158
内容は別としても、あれほど人の動きを精巧に表現できているのは世界で唯一無二だと思うし、
それ自体でかなり楽しめる。
伝統に縛られず、新しい物も取り入れるべきという意見には同意だが。

167 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:30:42.18 ID:3RtdaYqw0
文楽関係者も
「改善しようがございません!文化ですから!古典芸能ですから!」
な姿勢のままだと、内側から腐って倒れちゃう気もするけどね
助成金ってちゃんと後継者育成を主眼に適正に使われてるのかなあ…

168 :かむろ:2012/07/28(土) 03:31:19.25 ID:AGY/8Dp60
>>158
「伝統をコピーするのが我々の使命」とか思ってるらしいよ
三味線・語りの人はね
そいつらが新しい事やりたがらない(というかできない)
人形遣いもそれに縛られてだらだらやってる

169 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:31:40.04 ID:864PPXgw0
>>162
根が浅はかなのよ
終生変わる事は無いね

170 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:32:02.88 ID:o5KeQfqd0
橋下が文楽の良いところを聴いてくれないなら
一般人に解説すればいい
本当に面白い物ならモーツァルトの音楽のように何百年も生き残るだろうし

171 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:32:32.44 ID:wj5NiNME0

顔出すかどうかだけじゃなくて
台本の内容にまで口出してんのかw

ある程度ビジネスとして成立してくれれば
補助金が減らせるという意図なんだろうけど
当初は補助金に無駄使いがあるから話し合おうって言ってたよなww

172 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:32:40.45 ID:BLRYD1LR0
金出す出さないで何で一市長が内容にまで踏み込んでるの?って声あるが、
公演の総括とか責任取る人いるの?ってのが根っこにある。
責任者不在でなぁなぁで文化文化言って金せびってるのが現状だから、
普通に見てココ駄目じゃんココ駄目じゃんコレで大衆芸能かよ。ってコト。

歴史があるのはわかる、知識が要るのもわかる、でも選人向けの文化なの?
普通に観たいと思う新規の客無しで、多額の税金使って保護する価値あるの?
これこそ、老害中心で楽しむ為に、何も実らない税金使ってんじゃないの?
市からの金があるから今の値段で爺婆向けのコレ観れるんじゃないの?

173 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:32:42.88 ID:i4estQe20
           イ⌒ヽ
          イ   ヽヽ
    . .   ..イ .....  .ヽヽ  
      ....:::ノ.../\...............(:::ヽヽ      
   /_/:...(__人__)    ...\.::ヽヽ    
  (∽∞∞∽∞∞∽∞∞∽∞∞∞)
  / / / / / |ll\\    \   ヽ  
/  / / / /  川 \\    \   l 
| / / / /≡=リ    ミ、ミ    ヽ  | 
|  彡r'´ ̄ ̄ヽ. __,r'´ ̄ ̄ ヽミミミ、  |    「スチュワーデス物語」は
 彡テ■■■■■■■■■ノ ̄ヽミ、 | 
|彡イ ` '  '  ,  : : :` ' ' ´ : : : :l川 |  
|り |      r ,  , ,ヽ. : : : : : :  |リ/ /         理解できる
l川リ|  ○   '⌒;;⌒' '  ○: : :: : |/ l   
V|/l      _,, v ,,    : : :: :: :|、/  
/ー',       トェェェェェイU     /リ     
  /リ,     u...U!iu  :: : : : : :イ /      
  川 ,     .トU, :.: : :: : /l /      
   l / ∧ー ____  ; ; ; ; | l      
   |' / |  , , , , , ,/;''' /ヽヽ     
   Vリ/|  : ' ' '   /   /  ヽ
   / /l   : : '  /  / /    ヽ

174 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:33:12.67 ID:/83OpBOY0
大阪市から出てる僅かな補助金なんて突っ撥ねてやりゃいいだけの話なのに
なぜか文楽協会も技芸員もファンの連中も乞食化して憚らないんだよなw
心底不可思議な連中だわw

175 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:33:18.64 ID:vmnGxhKJ0
>>164
説明しようとって言われても、ちょっとggって出てこないからって
調べられませんでした。って言ってくるゆとりみたいに

後々から言い出してスケジュールに時間を設けてもらえなかっただけなのに
説明聞いてもらえなかっただけなのに、そういってるだけじゃん…ぇ

176 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:33:37.55 ID:nAP1zSmR0
こんな下品な男が内容に口出すとか頭逝かれてるんじゃないの?

>>161
そんな態度してる?誰が?

177 :かむろ:2012/07/28(土) 03:33:47.50 ID:AGY/8Dp60
>>166
>世界で唯一無二
全然ダウトです。

タイの文楽はいいぞおおお
http://youtu.be/ahev925exLE
http://youtu.be/69uzFuiCatU

178 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:34:12.29 ID:yq2LC8mYP
>>166
お人形の表情がどうのこうのと楽しめる人が少ないから補助金はいらないでしょってことでは?
人形芝居が好きな人が集まって支えたらいい。

179 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:34:29.85 ID:3RtdaYqw0
>>168
現代の近松をって気概は全然なさそうだな…

180 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:34:56.86 ID:hZ76+jLM0
橋本個人の趣向に合わなかったんだろうけど
発言が注目されまくってるんだから言い過ぎに気をつけてほしい

伝統を守ってくれてる人がいるんだからそれはそれでいいんじゃない

181 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:35:12.09 ID:KSSb04950
演者に破壊覚悟で創意を凝らす革新派と頑なに伝統を守る守旧派の2タイプ居ればいいんだけどな。歌舞伎とか落語はそんな感じで別れてないか

182 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:35:13.45 ID:3UgrYtgj0
人形遣い個人の魅力はいらんだろww

183 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:35:17.14 ID:AYvo+ifV0
文化のわからない奴が見ても理解できるわけがない。
橋下には吉本で充分。

184 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:36:09.55 ID:I54QO9eP0
曽根崎心中とか理解できない!コスプレ心中にしろ!

185 :かむろ:2012/07/28(土) 03:36:10.28 ID:AGY/8Dp60
>>174
創価が食いついちゃってるもん
こないだ仮病で倒れた87才の爺とか、ありゃクロよ

186 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:36:20.41 ID:qIZM7aiy0
費用対効果が望めなければ金は出さないんだろう。
橋下はビジネスマンとしては良いんだろうが
文化を解してないのが最低だな。

本物のできるビジネスマンは
文化のパトロンになってきたのだけどねwww

187 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:36:28.21 ID:8yoeDtxv0
まるで市からしか補助金貰ってない(だからカットされたら死ぬ)かのような印象植え付けているのが気になる
補助金吸い上げてる協会の連中どうにかすれば余裕で足りるんじゃないだろうな

188 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:36:38.44 ID:864PPXgw0
>>171
最初から色々な事言ってたよ
困ると使い分けてただけで
やはり、変態報道以降変わったよね、確実に
今までこの問題を見なかった人や、変なパワーに惑わされる人が
いなくなった、こいつの信用も魔力も通じなくなってきた

189 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:36:54.03 ID:XnYj8X7T0
☆ New!

■ 橋下市長VS文楽協会 「人形遣いの顔は…」持論を展開 (MBS映像ニュース)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE120727162300593795.shtml


190 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:37:07.15 ID:yq2LC8mYP
>>182
時々、ニコッとか白い歯をみせてくれる超イケメンならいい

191 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:37:09.84 ID:kwbTdFNo0
>>24
そうだよ。

192 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:37:17.46 ID:j0KLM5Me0
無知が一番強いわな
予備知識無しで正論だけ言ってればいいんだから
蓮舫とか枝野とかモナ夫と同類と言わざるをえんだろ

193 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:37:18.21 ID:nAP1zSmR0
吉本芸人とつるんで金は落とすクセに
自分が理解できない伝統文化やクラッシック音楽はどーでもいいってか
ますます大阪ぽく下品になるだけだね

194 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:37:19.01 ID:bwSkKkSi0
文楽を残したい人が金出せばいいじゃん
「残したいから大阪市民が金出せよ」ってなんだそれ

195 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:37:43.87 ID:fxifi2WM0
まあ、人形使いの顔出しは、ホントにやめたらいいと思う。

同じ演目を、顔出しと黒子頭巾でやり比べる会を文楽劇場で
催してみてはどうか。

人形が「泣き」や「叫び」や「心痛」の演技をするすぐ横で、
使い手がオッサンで無表情のトボケた顔をしているは
興醒めするよ。

196 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:37:50.65 ID:G+7Gt3qk0
そのうち困った顔して言いすぎたって謝るのが目に見えるんだよね。
いつもそうだし

197 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:38:22.33 ID:OgDY7AfU0
大阪は財政危機で人形劇で遊んでる場合じゃないんだよ
こんな税金泥棒は理解のある東京でやればいい
あっちは人口も多いし人形劇に理解ある人間も多いだろう
誰も見ない人形劇って何か価値あるのか?
文化なら何でも通ると思ったら大間違い!
税金の無駄! 橋下、潰していいよ


198 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:38:23.28 ID:fg0nvo3J0
さすがにこれは言いがかり

199 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:38:30.75 ID:b5ywK5Nj0
芸術・音楽・美術なんて、独裁者の為のもの
橋下を批判するなんて不届き

200 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:38:38.53 ID:72Ads5C10
>>178
文化の保護の如何を人気で決めるのは
なんか違うと思いますが

201 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:38:41.50 ID:3UgrYtgj0
台湾の伝統的な人形劇のピーリーは
ダサかった人形をイケメンにして、CGを使ったエフェクトを使うことで
腐女子の心をつかんだ。
台湾では、ピーリー人形を自分で所有するのがファンの最高のステータス。
関連グッズも武器図鑑から漫画まで山ほど出てる。
日本の文楽も見習うべき。
http://www.youtube.com/watch?v=2mGRLTcFq8A&list=UUk-cPNjzkNccK9Dep9bOc5w&index=1&feature=plcp
専門チャンネルも持っていて、毎日放送してる。

202 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:38:46.08 ID:o5KeQfqd0
橋下市長が好きなものはオレンジレンジとボクシングの亀田らしい
これを知るとなんだかなあ

203 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:38:59.02 ID:BLRYD1LR0
>>171
無駄遣いと言うか不透明。
協会の懐に入れた金、文化保護の為の下々の手当の足しじゃなく、
人間国宝とか大御所とやらで山分けしてない?ってコト。

204 :かむろ:2012/07/28(土) 03:39:00.10 ID:AGY/8Dp60
>>181
単純に
人形劇のみで自由にやる部門作ればいいと思う

205 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:39:08.83 ID:1nOE5x4J0
>>162, >>169
政治家に本当に求められるのは、政策立案能力よりも、人を動かす力でしょ。
それは、カリスマ姓なんかじゃなくて、
相手の立場や考え方を理解して自分の発言や行動がどう影響するかを考える能力や
揚げ足を取られないようにする能力だったりする。
日本人はそこを勘違いしがち。
小泉なんかはカリスマタイプに思われがちだが、
発言や人事を含めて非常に上手かったから、
政策の善し悪しはともあれ、あれだけやりたいことをできた。
橋本は、その辺の所を分かってない。

206 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:39:13.54 ID:A0AVxHwA0
正論だな。
橋下は、身の程をしらなすぎる。

207 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:39:18.81 ID:Kr7gbKam0
ほんとうに個性があるんなら、顔隠してても誰が操ってるか分かるだろう。
顔出さないと誰がやってるかわからない=誰がやっても一緒w

208 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:39:20.89 ID:kwbTdFNo0
ワッソが先やろ

209 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:39:36.78 ID:yq2LC8mYP
>>186
だから、そんなに金欲しいなら税金じゃなくて自分たちでパトロンみつけろよって話し。

210 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:39:39.36 ID:hRgs2F380
しかし、一般庶民の代表としての市長の意見は、率直な意見として大いに参考にすべきだろう。

211 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:40:15.12 ID:zYDi4IYU0
大衆の娯楽が時代遅れになって廃れた時に文化になる
進歩をやめて停滞してる文化がつまらないのは当たり前

212 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:40:26.05 ID:vvuLdb8nO
>>164
ハシゲは自分がそう思い込んだら、なかなか修正がきかないみたい。
アスペルガーが何かあるんじゃないか?
これだけ敵だらけにしちゃう人も、そうそういないよ。
あまりにも無責任な言動と行動に、他人に呆れ果てられているのに「僕は敵を作るタイプ♪」なんて言ってるし。
文楽の何がどう素晴らしいのか?を動画を使いながら説明せんと文楽の価値を理解せんべ。

213 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:40:26.43 ID:DGMmDq4V0
金の問題じゃなくバカにするなってところで文楽側は怒ってるんだろ。

214 :名無し名無しさん@13周年:さん@13周年:2012/07/28(土) 03:40:45.52 ID:cn1DO5rT0
朝鮮部落人に、日本の文化を語られたくない。

215 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:40:48.37 ID:gVFXGqZn0
>>143
橋下政治には大局的なビジョンがない
これに尽きるとおも

いちいち個々の事案にあーだこーだ文句をつけるより
補助金制度そのものを改革すればいいのにね

216 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:40:52.58 ID:FlcMiXwm0
んでも文楽関係者もさ
スポンサー様に取る態度じゃないよそりは

お金くださいお願いします、か
金なんかいらないクチも出すな ならわかるけど

金はよこせクチは出すな、ってのはどこの国民だよ

217 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:41:05.19 ID:OvGzYlju0
顔出しを微妙に感じてた人は意外と多いんじゃねーか?
立場があるんで誰も言えないだろうけど人形よりも人間の顔に視線がいくようにするって疑問だわ

218 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:41:22.08 ID:L+CrY9As0
近松門左衛門が神でそれ以上発展しようがありませんというのなら、文楽とはその程度のもの。保存しても劣化するだけ。昔の映像を見た方がまし。

219 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:41:26.20 ID:864PPXgw0
>>202
そのオレンジレンジってよく見るけどなんなのよ
下着メーカーとか?

220 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:41:33.49 ID:9oXx0HWsP
橋下よ
コスプレだって理解されないだろ
そういうこった

221 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:41:52.30 ID:3UgrYtgj0
>>217
後ろの人間をCGで全員消してほしいレベル

222 :かむろ:2012/07/28(土) 03:41:55.30 ID:AGY/8Dp60
>>216
創価の国の人みたいよ

223 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:42:16.69 ID:3UgrYtgj0
>>219
電子レンジの仲間

224 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:42:31.20 ID:1nOE5x4J0
>>172
金を出すヤツは口を出す。それはいい。
だが、口を出した以上は、金を出せ、ということにもなる。
これだけ言いたい放題言って伝統文化に影響を与えておいて、
やっぱり補助金打ち切りますね、じゃ
俺は納得せんよ。
俺が文楽側の人間だったら、今回の言質だけで
橋本在任中の補助金満額出させること約束させるぞ。

225 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:42:44.81 ID:8yoeDtxv0
欧州が補助金切り出したら欧州ガーって言わなくなったのが面白い

226 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:42:45.92 ID:/83OpBOY0
京都の壬生狂言なんて僅かな助成金で立派に伝承してるけどな。


227 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:43:01.82 ID:3RtdaYqw0
まあ
「文楽への助成金をカットした分で韓国との文化交流を助成します」
って言い出したら、朝日毎日は掌返して橋下擁護しそうだけどねw

228 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:43:38.30 ID:rolSvYzU0
>>220コスプレは理解出来るだろww

229 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:44:25.17 ID:864PPXgw0
>>223
電子レンジとヤオボクシングが好きなのか?
変態の好みは分からん

230 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:44:44.38 ID:yq2LC8mYP
>>212
文楽やサヨクや労組がすべて敵に回っても1000倍の数の80%の市民が味方であり
橋下を動かしてるのも金を出してるのも大阪市民だってことを忘れないように。

231 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:44:48.62 ID:wj5NiNME0
>>203
まぁそんなとこなんだろうけど
表現の内容に口出すのは趣旨から外れすぎだわなぁ
その文化は不用だって思ってる橋下の本音が出すぎだと思う
全く違う動機で橋下叩いてる公務員労組の連中も多いから
橋下叩きに乗る気も無いんだけど
表現自体に口挟むのはやっぱ違うと思うぞ

232 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:44:57.99 ID:Szx0AUtY0
結局は補助金の使用明細をキッチリ出してこなかった連中が悪いだけの話w

233 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:45:05.58 ID:ieXAkn9f0
こんなもの伝統芸術でも何でもない、恥ずかしい、廃止にしろ。
ただの猿芝居じゃないか。

234 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:45:15.81 ID:i4estQe20
                 ,........
           . .  .. イ ......ヽ
       ホッコ ホコ  ....:::::ノ./\....(:::ヽ   クンカクンカ
            ,'::::/:(__人__) \.:::ヽ、
           [__________]     ワイが解るは
         /::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
         ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i       フランス書院
        ,':::::::::::ノ彡ミ !! ', \彡;:::::::::::::::::::::| 
        i::::::::■■■■■■■■■ァ、:::::::::::|
        |::::イ!¨ゝ_¨゙´`ノ  ヽ´_゙゚¨ノヾ',::::::::::::}
    /´|  ',:::::|     ̄ '  -、  ̄   ',::::::::::!
    | |  /´{::::{  ○  ゞ‥'ン ○  |:::::::/
     | | / /.!:ノ,    __ニ___      !/V,'
  __rート、 l' /.:ノ'气    トェェェェェイU`   i'¨7ゞ
 { ! {、ヽ. l.:.   !||' ,   u...U!iu    ,イ||/
 ハ_>Jノ l |     !|||',-、   ' -‐  ,. ' .|〈.
{  /  /{     !!!' i ' ,, トU,,.


235 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:45:58.13 ID:T+nKiF81O
>>121 同意。

しかし一流の人形使いは、人形の扱いが上手なだけじゃないんだ、黒子なのに消そうとしても消せないオーラがある。とても芸術的で美しい。

歌舞伎なんかと比べると地味だけど、残して欲しい文化だよ。



236 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:46:25.17 ID:3RtdaYqw0
>>226
もらって当然、になると人間堕落するばかりなのは確かだね
文楽側は助成金の明細を出して、これだけ実になってるって表明すればいいのに

237 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:46:44.23 ID:3UgrYtgj0
歌舞伎だって、能と狂言だって自分たちなりのやり方で
新しい道を模索して現代に合わせようとしてるのに
文楽がちょっと補助金のもらい過ぎでボケてたんだろうな

238 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:46:51.55 ID:G+7Gt3qk0
橋下が言わないといけないのはコウムインガー、キョウカイガーね

いつのまにかブンラクガーに摩り替わってるから問題なんだよw

239 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:47:10.33 ID:1nOE5x4J0
>>177
良いが、やっぱり人形だな、という感じ。
文楽は、人が見えなければホントに人間が動いているように見える。
その意味では、顔を隠せには同意できるww
橋本が市長の立場で言っちゃいけないがね。

>>178
補助金いらない、まではいいが、
それにかこつけて、内容まで言及してはいけない。
集客力上げたければ、自分たちで考えろ、としかいうべきではない。

240 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:47:18.76 ID:o5KeQfqd0
残念ながら浄瑠璃や文楽よりもコスプレや不倫のほうが
現代人には理解できるし好きな人も多いのです

241 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:47:31.07 ID:DlPjJRZ00
橋下は芸術音痴。コメントがあまりにも的外れ。

「八百屋お七」の火の見やぐらに登る場面を見れば、人形師の顔など気にならないと思うが。
芸術に対する集中力の不足ではないか?

この様な低俗な事を言い出せば、指揮者とオーケストラが変わるだけで、音楽が大きく変わることなど、
絶対に理解不可能ではないか???

芸術を絶対視するつもりはないが、芸術を理解出来ない市長のせいで、文楽という江戸時代庶民の教養の
源泉が、失われるのは悲劇ではないかと。

といって、彼の政治姿勢を否定するつもりは無い。彼の既得権益に対する姿勢は正しいと思う。
(ただ、芸術系は次の人に任せた方が良いような気が。)


242 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:47:53.21 ID:mnJWkxYiO
伝統文化の保存と興行は両立しないんだよ
補助金貰うなら時代の要求に応える努力は必要だろう

243 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:48:09.14 ID:j0KLM5Me0
伝統文化を弄っちゃダメだよ
本末転倒な話
なに考えてんのよ

244 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:48:34.60 ID:yq2LC8mYP
>>231
インタビューでどうでしたか?と聞かれた〜率直に個人的な意見言ってるだけで
それを補助金削減の理由に勝手につなげてワーワー批判してるほうが馬鹿。

245 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:48:35.82 ID:pBYelnPz0
>>230
ま、タイトルに「橋下」が入ってるスレは不倫とは無関係のスレでも、

不倫
コスプレ
パンツ
生セックス
中出し
絶倫
サディスト

で埋め尽くされているからいいんじゃない?

今後の橋下スレでは普通の議論はできなくなるよ。
それもここだけの話だからオレ達が面白がってるだけだろうけどね。

246 :かむろ:2012/07/28(土) 03:48:48.48 ID:AGY/8Dp60
三味線と語りが癌なのよこれは

その道の本流では勝負できないへっぽこのくせに
文楽に取り憑いて国宝だのなんだの威張りちらす

そいつらがカミシモつけて、メインの人形遣いは黒子スタイル 
これだとますますクズがふんぞり返るわな

247 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:49:07.91 ID:ZLLse2i20
橋下の言ってることもマヌケだと思うけど
顔見せないと個性出せないなら誰がやっても同じってことだよな
顔隠したら弟子っこがやっても師匠がやっても違いがない、と。

248 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:49:38.34 ID:VJDMAa1W0
橋下の気分次第で消える伝統芸能と音楽。


そして肥えるは

249 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:50:46.75 ID:864PPXgw0
>>244
またそういう事を言う
で、そこで見逃すと後で削減理由に挙げて来るんだよ
そういう奴なんだからw

250 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:51:34.62 ID:oSBNMV260
ってかHD画質で保存してそれをネットで公開すりゃいいんじゃねーの?
江戸時代から何も変化してないなら
これから先もその映像だけで何の問題もないでしょ?

251 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:51:37.07 ID:BLRYD1LR0
>>224
実際、金出す為の実績作りだと思うよ。今の騒動って。
公開の話し合い持ち掛けたら、嘘か真か、
人間国宝(単なる技術者)が心労で倒れたと。
あまりに臭過ぎるけどこんなの追求出来ないじゃん。
それこそ相手は公務員じゃないし。

じゃぁどうするか。一先ず今年度は減額なりでも一定額出す為に、
まさにそれ。文句出せるだけ出してんだよ。
観たくないつまらない実質死んでる大衆芸能(笑)を再度観る事までして。

252 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:51:37.57 ID:PGDYei840
人形遣い個人の魅力が楽しめるよう    例えば変顔とか?

253 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:51:41.39 ID:FlcMiXwm0
補助金打ち切られた程度で消えるような芸術なら

所詮その程度のものだったってことだな

254 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:51:42.31 ID:3UgrYtgj0
そもそもお前ら文楽の講演なんか見に行かないだろ?
誰も見に行かなくなった時点で文化としては終わるから
他の文化継承者たちは、人に見てもらおうと努力してるんじゃん。
シェイクスピアを題材にしたり、空を飛んでみたり。
能だって現代能ってのがあるし。

255 :かむろ:2012/07/28(土) 03:52:09.12 ID:AGY/8Dp60
>>239
>文楽は、人が見えなければホントに人間が動いているように見える。
そんなのごく一握りじゃん
正座するときに足のほうが宙に浮くとか、ざらじゃん

256 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:53:01.05 ID:LMZ0qUZ10
私の人生を文楽でやればウケますよぐらい言えばいいのに

257 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:53:09.29 ID:1nOE5x4J0
>>244
だから、公人が率直な意見を言ってはいかんのよ、こういう状況下では。
自分の発言の影響力を分かっていない。

258 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:53:50.94 ID:Rmv4oJGWO
つい最近までは協会を潰すとか何とか言ってたのに、
とうとう文楽そのものを潰しにかかったかw
こんな調子で進めるなら国政に出て来て欲しくないな

259 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:54:29.30 ID:nAP1zSmR0
>>226
規模が違うし

260 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:54:42.51 ID:E0zM8BQq0
>>237
それに尽きるな

261 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:55:11.28 ID:bSsXR02Z0
今ニュースバードで会見の映像見たけど、記者に感想を聞かれてこう答えたんだよね?
補助金をカットする理由として言っていることじゃないだろう。劇の感想を意見してんだから良いことだろう
「内容について云々するのはけしからん!」みたいに橋下を批判してるのはちょっと違うと思うね

262 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:55:21.95 ID:XnYj8X7T0

「橋下(徹大阪市長=筆者注)はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
府知事時代には文楽を見て『2度目は行かない』と述べた。文楽協会や大阪フィルハーモニー協会への補助金カット、
市音楽団の廃止、中之島図書館の廃止を目指す彼は、どこに文化的な価値を見いだしているのだろうか?
橋下の好きな音楽はORANGE RANGEの『花』である。感動した小説は『いま、会いにゆきます』。好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。一体どこの田舎の中学生か。(中略)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342254488/


263 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:55:51.10 ID:so6iUOqD0
>橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
>大阪ではその基準の文化しか残らない

これはもっともな意見かなぁと思うけど、本来娯楽であって、時流にあわなくなって
普通の感覚でつまらないものを「文化」として特別視して保護することに
理解できない人間からすると納得しづらい所もある

264 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:55:59.45 ID:ZLLse2i20
>>239
その論理じゃ橋下と一緒だけどな
人が見えなければ人間のように見えるなら人が邪魔じゃないか

265 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:56:04.29 ID:+LLdyfPC0
橋下を殺す劇やったれ

266 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:56:57.76 ID:bRFwBW6YO
まぁ、橋下には理解出来ないわな

でもそれが普通の感覚だから客もこない
補助金無しじゃ公演すら出来ないなら、今の時代には公演必要ないってことだ
文化として価値があるんだろうから、記録メディア使って保存しとけば良いと思うぜ


267 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:57:10.32 ID:CpGrHb0c0
改革者にしては問題設定の程度が低すぎる
地方の首長としてはともかく、維新にしては

268 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:57:21.16 ID:LtSftkzE0
>>239
文楽は人形が見えなければ人間が動いているのしか見えない。

269 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:57:33.41 ID:nAP1zSmR0
顔が見えないようにパンツでもかぶればってことなの?

あーきもいよ橋下
女性票は諦めたほうがいいわ

270 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:57:35.52 ID:PGDYei840
人形にスチュワーデスの衣装着せたら、確実にやられるからな、駄目だぞぞんなことしたら、いいか駄目だぞ

271 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:57:57.48 ID:1nOE5x4J0
>>251
なるほどね。
でも、それが本来の目的だったとしても、やりすぎちゃった感じ。
橋本も文楽側もね。

272 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:58:50.11 ID:/83OpBOY0
橋下も税を預かる立場として、他の芸術関連への助成金とのバランスを考える必要があるんだろ。
いくら文楽関係者やチンピラファンが騒いだところで、天下りで税金を食い潰してきた事実は覆らんし
伝統と上から目線で言いながら、その中身は昭和30年代の脚本に伝統といえない顔出しの常態化。
これほど堕落した似非伝統芸能に税金を使うことは市民が許さんだろ。
まずは自助努力だな。その姿を見れば市民の考えも変わるだろ。要は順番が逆なんだよ。

273 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:58:52.22 ID:rAhrAQP20
江戸時代からって日本の長い歴史から見ればめっちゃ最近じゃないか

274 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:59:12.38 ID:L+CrY9As0
>>246
納得。

275 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:59:38.68 ID:yq2LC8mYP
>>249
削減理由は一頭最初から同じ。
仮想でもの言うなよ。
文楽みた個人的な感想が悪いから削減の理由になるとかよくもまあ考えつくな。
これが他の政治家のお世辞で「とっても良かった、さすがです」と言ったら補助金でるとか
おもっちゃうのかよw



276 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:59:42.90 ID:WRozfr1Q0
わざわざ古典中の古典見に行って古臭いとか言ってて何言ってんだこいつとは思ってたが
曽根崎心中が昭和のものだと思ってた単なる馬鹿だったんだな橋元は。

>>237
狂言って死んでね?

277 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 03:59:44.14 ID:DltTQ84w0
総合的に見て橋下のことは支持しているが、この件に関してはな・・・
自分の芸術的価値観の中でしか語れていないのが残念だ

278 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:00:13.77 ID:/83OpBOY0
>>259
伝統の伝承が大切というのなら別に今の規模である必要ないじゃん。

279 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:00:53.85 ID:4GuSJ+8v0
>>151
だよねぇ口先だけで何度手のひら返したか

280 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:00:59.40 ID:1nOE5x4J0
>>255
>正座するときに足のほうが宙に浮くとか、ざらじゃん

演出上スムーズに進めるためにそういうのはあるが、
でも、歩くときの仕草とか、本当にぞっとするほど人の動き捉えてるぞ。
って、そんなことはどうでもいいんだ。
別に、文楽を擁護するつもりでもないしw

281 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:01:00.27 ID:CpGrHb0c0
大阪って今こんなくだらないことに現実逃避してるの?
節電つらくない?

282 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:01:06.63 ID:BLRYD1LR0
>>265
実際文楽の作る新作がまるで橋下(自治体長)殺しな内容でも、
新規性があって大衆受けするクオリティに仕上がってたら認めると思うぞ。
橋本市長の感想にはそんな「新規性すら数十年単位で無いじゃん」てのがある。

283 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:01:33.30 ID:Kr7gbKam0
>>220
コスプレは税金で保存されなくても
愛好者が勝手に存続させてきたものだろう。
つまり人形劇()はコスプレ以下の価値ってこと。

284 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:01:37.11 ID:nAP1zSmR0
>>273
あんたも橋下と同じで説明とか見ない聞かないヒトなんだねw

285 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:01:54.53 ID:rwHki5yY0
新しいものが見たければオファー出せば?パトロンだろ。


286 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:02:01.07 ID:j0KLM5Me0
技が失われるとかいって今の時代、その気になれば映像とか
名人監修のもとで多角的に技のデータを残すことは出来るはずだわな
そういう努力を怠ってはダメだな
名人1人に監修料払えばいいだけだろ
要するに、文楽協会とかへの助成とかになると文化そのものとは直接関係無い
飲食代やら空調代やら無駄なもんまで必要経費になっちゃうわけだから

287 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:02:53.65 ID:CpGrHb0c0
八策はまだ風呂敷段階で公約化は進んでないし
選挙に出す気あるんかな

288 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:03:17.45 ID:1nOE5x4J0
>>261
ツイッターでも、さんざん内容批判してるぞ

289 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:03:53.41 ID:y97ywEL1P
ハシゲは文化芸術批判するな、同和の建物と日教組だけ潰しとけばいい。

290 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:04:03.82 ID:o+LiOyNn0
これは橋下が馬鹿

291 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:04:07.42 ID:yq2LC8mYP
>>257
天皇陛下に対するみたいな扱いだなw
文楽が面白くないと言ってなにが悪いんだ?
大衆文化の単なる個人の一座にお世辞言って大阪市民の税金やって甘やかせってか?


292 :かむろ:2012/07/28(土) 04:04:43.94 ID:AGY/8Dp60
>>280
人間を模写することは目的ではなくただの手段。
ドラマティックじゃなきゃ舞台として意味がない。

タイの文楽はいいぞおおお
http://youtu.be/ahev925exLE
http://youtu.be/69uzFuiCatU

293 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:04:51.21 ID:lv/hlJvM0
財政難なのに、無くても差し障り無いものに金出すほど甘くねーわ。

294 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:05:19.70 ID:MudJsgQn0
今から、文楽関係者の「気持ち悪さ」をあらわすぴったりな例えをします

アニメファン「顔を出すのは声優個人の魅力を楽しむため」

295 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:05:28.90 ID:ladfMW9TO
そもそもこういう類いって何言ってるか解んないし、似たような展開が延々と続く。
そんなのわざわざ観に行きたい奴、多い方が変だろ。まあ、普通は舞台とかに行こうとするわな

296 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:05:37.07 ID:1nOE5x4J0
>>264
はあ?別に発言そのものじゃなくて、
市長という立場での発言の是非について書いてるんだが。
一連の書き込みをよく読め。

297 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:05:50.31 ID:JJ7w+vzv0
さすがにこれは橋下がアホだな
オペラだって乙女が主人公なのに太ったおばさんが出てくるし、
歌舞伎だってイケメンが主人公なのにおっさんがやってるじゃん
人形劇っていうなら、ヨーロッパの人形劇だって、
舞台となってる箱の外側に人間出てるじゃん

298 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:06:04.96 ID:q9iDTSsI0
俺も、人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:06:32.81 ID:rAhrAQP20
国が予算つけて文化保護するならわかる。
しかしこんなくだらない人形劇に予算が下りるわけがない。

300 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:07:06.17 ID:864PPXgw0
>>275
だって、改善して自立できるようにとかって言って
口出す気満々なんだものw
内容に前々から手をつけるような事を言ってたんだから
今は反応がアレなんでそんな事無いですよ?って言うけど
沈静化すればまた、匂わせてくる
その繰り返しなんだからw
つまらない→こうしろ→自立できるね?→カット
これですよw

301 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:07:16.29 ID:BLRYD1LR0
>>276
狂言は実際観ると面白いぞ。それこそ小学生でも理解できる。
中身も磨いてるし学校等への出張公演(一般への露出)も盛ん。
もし一部の演者のスキャンダルだけで判断してるなら感心しない。

302 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:07:27.01 ID:yq2LC8mYP
>>288
ツイッターなんかストレス発散の場だろ。
都合よく公の場にして人格攻撃するなよ。

303 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:07:46.94 ID:bSsXR02Z0
まぁ良くも悪くも「文楽」が脚光を浴びちゃったわけだから
大阪市の人はこれを税金で保護すべきかどうか判断しやすくなったよね
ってとこだ。橋下の言わんとしてることはw 今まで文楽なんて知らんかっただろw

304 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:07:47.55 ID:be+xhC+W0
あがまえば
くわしめ よひにけり
あがまえば てるつきとよむなり
よばいに かみあまくだりて
よはあけ ぬえとりなく



305 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:07:52.56 ID:JJ7w+vzv0
ところで、歌舞伎と同じ題材を扱ってる場合、
文楽の方がセリフが直接的にエロい事言ってる

306 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:07:58.88 ID:y97ywEL1P
>>291
文楽の補助金打ち切るのに「つまらんから」とかそういうひとことがあるのがマズい。
世間に好き嫌いで判断していると思われても仕方ない。
補助金の内訳はっきりしないからとか、ファンが居るならパトロンでやっていってくれ、
財政火の車、そういう理由だけ淡々と言えばいいものを。

307 :かむろ:2012/07/28(土) 04:08:02.75 ID:AGY/8Dp60
>>294
すばらしい例えだ

>>295
>何言ってるか解んない
そう、それっておかしいのよね
狂言とか歌舞伎はそこそこ聞き取れるように発声してると思うんだけど

308 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:08:20.06 ID:1nOE5x4J0
>>268
それで面白いことを言ったつもりか?

309 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:08:25.53 ID:WRozfr1Q0
>>299
国からの予算がメインだよ。
じゃあ大阪市が出す必要ないじゃんとか言い出さないでね。お前の無知をあざ笑ってるだけだから。

310 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:08:55.97 ID:FlcMiXwm0
んじゃあさ

ボクにはわからなかったけど伝統芸能らしいので
決して安くは無い補助金出します
もちろん皆様の税金です

というのが正しい態度とでもいうのか


今まではそれがまかり通ってきたんだろうなぁ

311 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:09:50.10 ID:iw6Vh/2SO
文楽は
「予算減らされたら芸が荒れる」
とか抜かしてるの聞いた時点で擁護できなくなった。

312 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:09:57.81 ID:p6fD3lG90
何であれ感想を述べたり批評するのは自由だろw
AKBのステージを見るのに、初代メンバーも知らないなんて勉強不足とか言うわけか
そういう特権意識が問題なんだろう

313 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:10:01.17 ID:bTkkjqvG0
人間の開発で生きる場を失ったトキじゃないんだから
何が何でも守ってやろうとするのは違う気がする

助成金が無ければ困る状態なのに、昔ながらそのままを伝えてるだけに留まるのであれば
全てを記録化して博物館へ移動して頂いてもいいんじゃないのかと思ってしまう

無くなった職種なんていろいろあるわけで、単なる文化の淘汰 そのひとつ
いつかどこかで線引きしないといけないのに、その決定が怖くて先延ばしになってただけ
そこにつけこんで安穏とアグラかいてるように見えたから敵視されたんだろう

314 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:10:19.24 ID:cwo3tkKf0
こんなくだらねえことに税金投入するぐらいなら薄給激務なアニメーターにでも補助金出した方がマシだな

315 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:10:28.62 ID:1nOE5x4J0
>>291
面白くない、まではいいが、
補助金出す側が、文楽の内容にまで口を出すと、
補助金欲しければ言うとおりに内容を変えろ、
って言ってるのと同じことなんだよ。
その時点で、民主主義でなく独裁政治だろ。

316 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:10:32.95 ID:DqdHR2Id0
税金で文化を守るのは辞めて欲しい。
どの文化を守ってどの文化を捨てるのかを、公平に判断できないから。

317 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:10:42.37 ID:3UgrYtgj0
>>263
そもそも表現ってのは、表現したいからするのであって
補助金がないとできませんってのがまず違うだろうと思うわ。
お水や警備員のバイトしながらダンスや小劇場やってる人を
見習ってほしい

318 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:11:20.22 ID:D/PUMEiI0
コスプレに喜んでいる人が文楽を理解できないってのが、腑に落ちないわ

319 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:11:36.25 ID:WRozfr1Q0
>>312
Kチームの公演見に行って何で篠田が居ないんだとか言い出すレベルだろ
昭和に作られた曽根崎心中とか勉強不足どころか常識すら無い

320 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:11:40.89 ID:b4n91CS30
生活保護と同じだろ
何で一部の人間だけ保護するんだよ

321 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:12:06.03 ID:yq2LC8mYP
>>300
文楽座にいれてる補助金は天下りと人間国宝が山分け状態なんだから削減するってだけ。
未練がましく観てくれというからみたけど「つまんね」っていっただけでなにが悪いんだ?

テメエの先回りした妄想書き散らすな。

322 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:12:14.56 ID:rAhrAQP20
休日の趣味で勝手に人形遊びしてればいいじゃない。
なんでそんなオッサンの人形遊びに税金を使われなきゃいかんのだ。

323 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:12:26.29 ID:/83OpBOY0
>>276
京都の大蔵流は面白いぞ。

324 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:12:37.38 ID:1nOE5x4J0
>>292
さっさとタイに永住して下さい

325 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:12:40.01 ID:0BsB+Dm40
>>294
作中には出てないだろ

326 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:13:08.40 ID:3UgrYtgj0
>>276
野村萬斎とかが頑張ってるだろ。
能の前座に過ぎなかった狂言をそれ単体で芸術として
認めさせた。
狂言はお笑いだから、結構ゆるいところがあって
ちゃんと見方をわかってると面白い。
その見方を講演中にレクチャーしたりしてる。

327 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:13:12.11 ID:G+7Gt3qk0
文楽をYoutubeで見て思い出したのが小梅太夫
宣伝してもらうといいんじゃないか

328 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:13:15.03 ID:T+nKiF81O
歌舞伎やら能、狂言や文楽のような『日本の伝統芸能』は日本人の心。

無くさないで欲しい。

ふと思ったけど、バレエは白人のものだね。日本人ダンサーで素晴らしい人もたくさんいるけれど。



329 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:13:25.29 ID:V9QsI+r3O
>>293
不景気や災害や不作は、必ずあるんだ。
そのたびに、文化を失えば、人間は朝鮮人のようになる。
楽しみが強姦しかない社会は不幸だよ。

330 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:14:10.35 ID:JJ7w+vzv0
どのくらいないと維持できないのか知らんけど、
人気を盛り上げる工夫ができないならい、
博物館の物を保管するみたいに、
細々とやってもらうしかないんだろうな

331 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:14:50.47 ID:8yoeDtxv0
高くても見てみたいのが歌舞伎
無料でも別に見たくないのが文楽

吉本のタダ券貰って見に行ったけど詰まらなすぎて後悔したレベルまで価値が落ちてるかもな
市の補助金無しでやれないと弱気なのがその証拠だわ
今まで無料や安売りしていた分の金取れば十分補えそうなのに

332 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:14:55.30 ID:/83OpBOY0
>>311
誰も文楽なんて愛してないと宣言してるようなもんだよな。
ほんと技芸員もファンも質が低すぎるわ。

333 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:14:57.61 ID:t0PQ04nU0
大阪は日本で最も民度が低いからな
放っておいたら文化どころか犯罪がはこびる経済が死滅した土地になる

334 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:15:11.69 ID:1nOE5x4J0
>>302
ツイッターは世界的にも立派なメディアとして扱われるぞ。
差別発言して五輪代表から外されたギリシャの選手いたろ。
ツイッター炎上で政治生命終わった奴らなんて、ごろごろいる。

335 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:15:18.49 ID:Je7x+fB50
>>315
スポンサーの意向が反映されるねが独裁とか意味わからん
酒メーカーがスポンサーのドラマにアル厨死出せないだろ
どうしてもそれを描きたいなら違うスポンサー探せよ

336 :かむろ:2012/07/28(土) 04:15:32.27 ID:AGY/8Dp60
>>317
三味線と語りは、外の団体から呼べばいいと思うん

337 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:15:40.06 ID:N2bxU5m70
補助金の可否は市長の権限だから勝手に決めればいいが
補助金を人質に
つまりは税金を人質に
政治が演出や内容まで口を出す事までは肯定できない

どうしても口を出したければ
私財を使ってパトロンとなってするべき

338 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:15:44.76 ID:i1ZnlChd0
この問題よく解らんのだけど、大阪市ってか橋下は
この見識を元に何かしらの行政決定をしたの?

ただ感想を述べただけ?

339 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:14.93 ID:JJ7w+vzv0
>>328
バレエのコンクールとか継続して見てたけど、
芸術のあり方、表し方が違うから、
昔は、東洋人がかなり勘違いした演技したりしてたなあ
最近はさすがにそういうのは減ったけど

340 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:18.36 ID:WRozfr1Q0
>>335
スポンサーは市であって市長じゃないからな
今回橋本は市議会の予算止めてまで文楽潰そうとしてる

341 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:23.74 ID:Nqk0kDxl0
古い文化が淘汰されるのは仕方ない

342 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:26.40 ID:OvGzYlju0
日教組教育と決別して日本の伝統とか歴史を尊重するようになったら文楽も再評価されて人気出るかもな
それでも顔出しは理解できんけど

343 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:35.29 ID:yq2LC8mYP
>>306
だから理由は徹頭徹尾、天下りがなんの努力もせずに文楽座を喰い物にしてるってだけ。
観劇の感想きかれて答えただけで誰が「削減の理由お願いします」って立ちんぼインタビューしてるんだ?
勝手に尾ヒレはひれつけて吹聴すんな。

344 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:42.38 ID:BLRYD1LR0
>>315
内容に口挟むって言うより大衆芸能として見た場合の素朴な疑問だよ。
古典を中途半端な時期に書き直した脚本がホントに今でも価値あるのか?
人形劇なのにガッチリ服装キメた演者がドヤ顔晒してて違和感無いか?

文楽が大衆芸能じゃなく伝統芸能ってんならね、
新規客無しでも細々生き残らせる必要もあるだろさ。

345 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:58.17 ID:gMFagPnC0

結論を言おう

必要ない  

好きな人が自分の金で勝手にやれってことだ
 

346 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:16:58.99 ID:G+7Gt3qk0
いつもは妻に怒られて少し消沈するけど話もできない状態だからそのままつっぱしるんかな

347 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:17:08.45 ID:j0KLM5Me0
>>313
まあそんなとこだな
トキも国鳥だから絶対遺さなきゃいけないって思い込みがあるようにも思えてならない
あれも佐渡島の保護センターとかかなり金かかってるわな

348 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:17:12.41 ID:AQMOwlP+0
こいつにかかったら文化なんか根絶やしにされるだろうな。


349 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:17:41.37 ID:CM7MjKQr0
分かるものだけで保存、継承していけばよい。
本当に必要なものなら支持も増えるし集金も勝手に集まる。
理解不能者をアーだコーだ言うべきものじゃないし、言うと余計に存続の危機が。
リニューアルもせず、させないボケ状態もどうかと思うけどね。
瞽女さんの世界がショボくれていった方が残念だわ。

所詮人形劇、ストーリーが大事なのならアニメにでもしておけば
DVD一枚で足りる。会館や保存館も必要ないしwebでいい。
継続的な費用なんて不要だ。



350 :かむろ:2012/07/28(土) 04:17:45.29 ID:AGY/8Dp60
>>311
むしろ補助金なんか出すから利権の温床になって芸が廃れてるでしょっていう

351 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:18:00.56 ID:E0zM8BQq0
>>276
>狂言って死んでね?

むしろ、狂言は結構な勢いで世界中にファンを増やしてるかな(特に欧州)
子供向け、現代風とか色々あって面白いよ。

狂言や能って、工夫や趣向の凝らし方にも積極的だよ。
能なんて、オペラとコラボしてたりして凄いよ。

>>299
すでに国は浄瑠璃(文楽)にはかなり巨額の予算を出してバックアップしてる。
大阪府も補助出してる。大阪市も出してるから橋下が削減中。
調べれば調べるほど補助金漬けな感じが見えてくる。

352 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:18:35.26 ID:864PPXgw0
>>321
先回りじゃねえだろw
未練がましく見てくれ?
カネ貰うのに、分かるように説明する努力を怠ってたんじゃ
なかったの?信者はそう言ってたよね?
本音がどうか?本当によく分かるわw

353 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:19:00.49 ID:i1ZnlChd0
>>326
にほんごであそぼ、の人か。
ありゃ面白い

354 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:19:38.75 ID:y97ywEL1P
>>343
そういう立場や場所で「つまらん」みたいなことやそうとられるようなこと言うのが良くない。


355 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:20:11.62 ID:1nOE5x4J0
>>295, >>307
歌舞伎も文楽もオペラも、前もってストーリーを知ってなきゃ楽しめないぞ。
既知のものを、どう演ずるかが見所なわけであって。
分かりやすさや新しい物を取り入れる努力は必要だけど。

橋本は、この手の伝統芸能が大嫌いみたいだから、
補助金関係なくても、歌舞伎が市政に少しでも関わっていたら
けちょんけちょんに攻撃してたように思う。

356 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:20:20.50 ID:22XgayN10
これでも橋下を支持する人は、文化もなく、稼げるなら売春もOKで、
ちょっと自分より待遇のいい人を見るだけで妬ましくて妬ましくてしょうがない
kの国と同じになりたいのですね。

大阪の人がそうなりたいなら、それもいいでしょう。
大阪市からそとにださないでもらいたい。


357 :かむろ:2012/07/28(土) 04:20:21.75 ID:AGY/8Dp60
>>351
あのな、浄瑠璃じゃねえの。
人形浄瑠璃。

浄瑠璃は語りとしてオマケについてくるだけ。

358 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:20:38.77 ID:AQMOwlP+0
厳島神社でやってた能はすごかったな。
夜でライトアップされた状態で神々しくてすごかった

359 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:20:45.47 ID:d0gs1eg80
有栖川有栖もう53なのか
俺もオッサンになるはずだ

360 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:21:21.13 ID:yq2LC8mYP
>>329
補助金たった20%削減されるだけで文楽はなくなるのかよw
文楽愛好家がその分出し合えばいいだろ?
文化は残さなきゃと足掻き始めた時点で終わってるんだよ。
日本で残ってる文化は黙ってても受け継がれている。
これから1000年後何が残ってるんだろな。


361 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:21:40.57 ID:WRozfr1Q0
>>344
もともとは大衆芸能と伝統芸能の2面性持ってたとは思うが松竹が捨てた時点で大衆芸能の側面は死んだだろ。

362 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:22:00.03 ID:KUHnliMf0
>>1
大阪が文化的に自殺したいって話だろ?
大阪以外関係ないから勝手にやれ、糞報道すんな

363 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:22:08.60 ID:7ps7l7fH0
今に受ける内容のしか結果的に残さないなら伝統とかもすぐになくなるよ、
おまえんとこの国昔からの伝統芸能とか文化あんまり残ってないな・・で
皆ザマにすっかりおなぢみの文化大革命のアノ国とかな・・、
アノ国も色んな地域が有って広いんだからもっと色々昔からの物有ったろうに・・。

364 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:22:15.35 ID:pBYelnPz0
人形遣いにパンツかぶって顔を隠せってこと?

変態オヤジの発想は意味がわからん。

365 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:22:29.29 ID:1nOE5x4J0
>>310
いや、皆もうそんな論点で話してないからwww

366 :かむろ:2012/07/28(土) 04:22:44.48 ID:AGY/8Dp60
>>351


ウンコ創価が浄瑠璃がメインってことにしたがってるけど


正体バレるだけだよ?



367 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:22:49.74 ID:kdUo2f7X0
>>81
今残ってるのは江戸時代に女性を歌謡、演劇から締め出した規制の産物。


368 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:22:49.91 ID:u3pPpG6Q0
抽象表現が理解できない朝鮮脳。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:22:55.26 ID:OvGzYlju0
>>347
トキも微妙なとこないか?
日本に残された血脈ってことならわかるけど中国から輸入したトキの人工繁殖してるんだよな

370 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:23:16.52 ID:B92xiUa+0
少しでも話題になって
見に行く人が増えれば よりOK
人生に一回くらいはどうよ?

371 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:23:30.48 ID:G+7Gt3qk0
文化大革命くるぞこれは

372 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:23:32.04 ID:2ROv4Rdh0
顔が見える云々は税金支出を止めたい方便では?

373 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:23:51.92 ID:5BxHtQhT0
橋下って宗教関係はつっこまないの?

374 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:24:03.02 ID:pXmkectj0
何様だ、不倫クズ。

375 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:24:14.64 ID:KUHnliMf0
>>373
ヒント:利権

376 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:24:15.22 ID:j0KLM5Me0
>>369
それな
ホントにニッポニアニッポンなのか?あれってとこだなw

377 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:24:24.25 ID:mGABN+NB0

文化保全に金掛けて何が悪いってんだか
ハシシタ信者はB層の温床か?


378 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:24:25.37 ID:N2bxU5m70
まあ東京に本拠移転が穏当な策かもな
実際に東京なら興行が成り立っている訳だし
上方歌舞伎や上方落語だって
衰弱した時期に東京で保存継承したから
復活が叶った訳だし

379 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:24:31.71 ID:Y6ZiR6LM0
文楽って人形浄瑠璃だったよね
主役は人形であるべき

380 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:24:36.55 ID:FlcMiXwm0
>>355
「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しない。
 しかし公金の支出の仕組みを問題視している」(4月14日、ツイッター)
「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。 
 それは文楽のような仕組みではないから皆自立しているのである。 
 文楽を本当に振興させるためには、今の仕組みを変えなければならない」(同)


少しは調べてから発言しろよ


381 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:25:05.38 ID:qpiSs9ER0
何を言ってるんだこのバカは。


382 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:25:12.02 ID:kFco+zLe0
>>351
人形浄瑠璃もそうしたモダナイズあって良いのにな。
グッスマに人形作らせて時事ネタやれよ。
それで利潤が出たら伝統保存に使えよ。
元々は大衆芸能だろ?現状の補助金漬け天下り温床は良くない。

383 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:25:36.58 ID:moEUB0690
時代とともに変えろや
それが文楽じゃねえの?

384 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:25:39.78 ID:1nOE5x4J0
>>321
>文楽座にいれてる補助金は天下りと人間国宝が山分け状態なんだから削減するってだけ。

だったら、それをその通り指摘すればいいだけのこと。
なんで内容にまで言及してんだ?

385 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:25:58.81 ID:BLRYD1LR0
>>361
であれば尚更滅ぶべきだよ?
神社に奉納する舞とかじゃない、
金取って人集めて見せる事で成り立つ芸能なんだからさ。

386 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:26:14.81 ID:yq2LC8mYP
>>352
わかるように説明なんか言ってないわ。
橋下が聞きたかったのは補助金が何に使われているかだ。
天下りと国宝ジジイの懐にはいってるから説明できないんだよ。
説明に努力なんてだれが言ってんだよ、観客呼ぶ努力しろっていってるんだろ
説明の努力って・・・真性馬鹿だな。


387 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:26:26.94 ID:5KNbXJUE0
橋下の質問も救いようがないが税金にしがみつくからこんな馬鹿の相手をする羽目になる
自力でやっていける方向に頭や労力使ったら

388 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:27:11.41 ID:ieLK/u+8O
80歳の人間国宝<一刻堂


389 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:27:22.00 ID:GB4rJWSq0
倫理観ゼロのやつが行政のトップに居座ってることが理解できない

390 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:27:47.69 ID:WRozfr1Q0
>>372
補助金止めること自体にはそこまで反対するわけじゃないけどこんな発言ただ橋本のアホさをさらけ出してさらに相手を侮辱するっていう何の意味も無い行為だろ。

391 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:28:07.49 ID:mGABN+NB0
>>385
儲かんなきゃ文化保全しちゃいけねーってのか?
アホか

392 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:28:35.95 ID:0oLVtTP90
>>378
だな
今の大阪に拘る必要が無い

393 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:28:49.68 ID:mMMTV6vfO
珍助子飼いタレントの誰かさんなら本当はよくご存じじゃないかなぁ
芸の世界はあれと結びつきやすい世界なもんで
それを防止するために税での保護という側面がある

394 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:29:01.77 ID:ThI/91uj0
教育で時たま文楽をやってますので見ますが、橋下氏と同様の感想を
持っています

395 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:29:38.74 ID:BjUgBLjT0
どんな見方をしてどんな感想を持とうが自由だろ。
マイナールールを押し付けられて喜ぶのはマニアだけ。


396 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:29:40.75 ID:DDFic27vO
さすがに話にならんわこれは
やっぱり出自は大事だな

397 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:29:46.56 ID:KUHnliMf0
はよ滅べよ大阪

398 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:30:18.28 ID:moEUB0690
公務でも無いのに税金で食わせるってどういうことよ?
自立して成り立たないのならそれはもう文化じゃない。人と密接なものでないのならばそれは終わりを示しているのだよ。

399 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:30:28.17 ID:1nOE5x4J0
>>335
スポンサーというからには、
文楽の内容に文句を付けた以上、
今後補助金の打ち切りは無しってことだよな。

400 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:30:39.15 ID:i4estQe20
     ,.(⌒)...    
     イ../\ヽ     コスプレイ@e_roge   返信      リツイート    お気に入りに登録    10分
  :::ノ..(__人__)..(ヽ、      
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  |  .._´___    ・.|リ     
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   .\ __ _/∧       
   ../|\__/ /\       
  / |/>-<\/  丶      

401 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:30:43.74 ID:3UgrYtgj0
>>369
天皇の皇位継承の儀式でトキの羽を使うから
何処産でもいいから日本で育てる必要があるんだよw

402 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:30:45.04 ID:mGABN+NB0
>>389
大阪だしな

403 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:31:05.02 ID:yq2LC8mYP
>>384
観劇後の個人的感想を記者から聞かれたから。
削減の理由は聞かれてない。


404 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:31:21.15 ID:/83OpBOY0
>>391
文化の保全だけなら国からの補助金だけで十二分だろ。
これだからアンチ橋下の文楽脳は困る。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:31:42.13 ID:pXmkectj0
あのさ、名古屋の河村市長の作った減税日本の議員が
出張に女性を同伴して、出張費を返還したんだけど
何が悪いのかわからない、選挙で審判問うと言ってるんだが。
これって橋下と同じぐらいの低レベルだよな。
維新の会とやらも、橋下の人気に便乗するだけの供託金出せる奴だろ。

406 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:31:42.61 ID:LtSftkzE0
>>391
金儲けの為の「芸」で、金儲けできなくなった。
そんな「芸」を保護しろと?

407 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:31:44.32 ID:864PPXgw0
>>380
それもこの問題で何度も出てるけどさ
歌舞伎、補助金出てるじゃん
大阪のカネが出てれば絶対に歌舞伎にも手を出した
なんでもいいんだ、削減三文芝居が出来れば
そして自立の形を無理に作って放り出すつもりでいる証左の一つでもあるが


408 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:32:01.61 ID:mvwdLcxXO
>>357
文楽は浄瑠璃メインで人形はサブだよ
だから人間国宝は浄瑠璃の義太夫の人
芸術としての文楽は人形も浄瑠璃も渾然一体となってどちらが上ということはないが

409 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:32:05.71 ID:E0zM8BQq0
>>382
どんな伝承物も「伝統」にあぐらをかくというか、
伝統しか拠り所がなくなったら終わりだと思うな。
大相撲の体たらくなんて、その典型のような気がする。

410 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:32:19.17 ID:5BxHtQhT0
>>375
橋下って強いものに立ち向かう!
みたいなイメージ持たれてる気がするが、弱い物いじめなんかね
よく分かんねーな政治は

411 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:32:33.84 ID:i1ZnlChd0
>>360
人形浄瑠璃の補助金のあり方は別として、その考え方は良くないと思うよ。

412 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:33:03.28 ID:WRozfr1Q0
>>385
いやそんな俺基準出されても
江戸時代の風俗を保存するお仕事だろ。滅びるべきとか意味不明すぎ。

413 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:33:10.50 ID:G+7Gt3qk0
孫悟空だって空を飛ぶ西遊記みたいな子供と楽しめるみたいなやつに行って宣伝すればいいのに

古典のほうにいくんだもの

414 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:33:24.43 ID:SupKeh8v0
橋下さん、この指摘はズレてるよ

415 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:33:31.27 ID:22XgayN10
橋下徹:「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術
      ―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」, 日本文芸社



●ありえない比喩による論理のすり替え法
    まったく無関係な比喩によって、相手の主張が間違っているかのような
     錯覚に陥らせる

● 感情的な議論をふっかけて交渉の流れを変える
 交渉の流れが明らかにこちらに不利になってきたら、
   不毛な議論をふっかけて煙に巻く

●オーケーしたことは反故にしていくし、責任転嫁も徹底的にする。



416 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:33:37.02 ID:8yoeDtxv0
>>370
普通は文化を守れって興味のなかった住民もこぞって文楽見に行って金カンパする流れだよな
梅田の百貨店が朝から鰻を求める客で賑わいましたなんてニュースやってる場合かと
大津のいじめ問題の方がよっぽど特集組まれて真剣に取り組みについて話し合ってるよ
橋下が触れなきゃもう空気になりつつある話題だ

417 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:34:09.74 ID:ThI/91uj0
>>408
語りは素晴らしいと思う 人形は邪魔にさえ思える
教育テレビで時たま見る程度なんですが

418 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:34:16.11 ID:LjgZrBWe0
>>389
横山ノックとか伝統なのだろ・・・・

419 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:34:25.74 ID:+PDu2XZS0
どんな形でも変えずに伝えていくのが大事ってこともあるだろ

420 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:34:36.36 ID:y+wxqJ/p0
>>410
利権は間違いなく政治の原動力
むしろ利権の臭いのしない奴ほど巧妙に隠してるから信用できん
橋下のイメージ戦略はどうも気持ち悪い

421 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:34:36.49 ID:T+nKiF81O
>>317 そういわれればそうかも…? 案外、文楽の演者は好きで公演やってなかったりして。

422 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:34:37.91 ID:LtSftkzE0
>>412
そもそも江戸時代にはナウいモノだった訳で・・・

423 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:34:41.75 ID:BLRYD1LR0
>>370
大層なコト言って何やってて、
ソレが本当に余人に出来ない事なのかを確かめたい気持ちは無くはないね。w

おふざけでもニコ動なりで「文楽してみた」とか出てきて、ソレが、
ある程度のクオリティあったら存続する価値の意味でホントにヤバいよ。
大衆芸能なんだから、類似のより優れた大衆芸能があれば、
ソレに潰されるのも運命。新規性はサテどちらが持てるかな?

424 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:35:01.60 ID:yq2LC8mYP
>>411
良くないとは?

425 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:35:55.06 ID:HZmaKTfP0
インドネシアの人形劇は人が隠れてて棒で操作してたな 彼らは立派な劇場じゃなく祭りの小屋で投げ銭もらってたな  本来文楽だってそうだったはず 
いつの間にか芸術家になってしまって立派な劇場がいる事務局という組織がいるとなって さあ芸術に金よこせになってるんだわ  

426 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:35:57.25 ID:OvGzYlju0
>>401
即位の礼で使うってことか?恥ずかしながら初めて知ったわw
だとしたらそこをもっと周知させる必要があるように思うな

427 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:36:30.74 ID:LewpF0RZ0
伝統っつって維持だけしてたら廃れるだけだわな


428 :かむろ:2012/07/28(土) 04:36:32.56 ID:AGY/8Dp60
>>408



>文楽は浄瑠璃メインで人形はサブだよ


100回言えば本当になるってか?このウンコ創価




429 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:36:42.84 ID:UVK8t/wr0
元々顔隠してたものなんだから、
その伝統を壊した文楽協会は元に戻すべきでは。

430 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:36:51.59 ID:sIJnzsT70
一般人が見てわからないようなもの、保護する必要なんて無いだろ。

431 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:37:00.63 ID:be+xhC+W0
>>415
何この上祐

432 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:37:28.81 ID:C3BolVl30
>>420
 確かにな。もう、何が本当か、それを自分で判断して、信じるしか無い。
 もう、政治は「何を語ったか」ではなく、「何を成したか」で評価するしか無い。

433 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:38:15.22 ID:j0KLM5Me0
伝統文化って絶対に何が何でも遺さなきゃダメなもんか?って話だろ結局
で次に、仮に遺せたとして将来的にどんな意義があるのか?って話
伝統を未来に遺すことは意義などではない


434 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:38:20.02 ID:1nOE5x4J0
>>344
補助金を人質に取っている市長が内容にまで口を挟むのは、
政治が恣意的に文化を歪めることに繋がる。
素朴だとかなんだとか関係ない。
政治家として当然気を付けなければならないこと。
小さなことを、と思うかもしれないが、
こういうことが後々大きな問題になる。
俺には、かつての”産む機械”発言より重く感じる。

今回のことで、橋本の政治家としてのスタンスが透けて見えてしまった。

435 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:38:26.38 ID:m4mml11D0
まぁ府知事の松井も「(橋下には)理解できないだろう」的な事を
笑いながら言ってたし

436 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:39:05.12 ID:xTWssRuQ0
これは橋下が不倫騒動から話題をそらす作戦じゃないか?

でこんな些細なことを報道してるNHKも電通を通じて命令されてるのか?

437 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:39:15.21 ID:i1ZnlChd0
あーもう何れにせよマスコミフィルターが邪魔で仕方ないわ

どういう行政決定をしてるのか、するつもりなのか、
どういうシーン、どういう文脈で取った言葉なのかが全く解らん。

それを判断するために集めなきゃいけない情報が多すぎる。
橋下絡みはいつもそうだ。もっとシンプルな情報がほしい。

438 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:39:40.57 ID:BRe4zmXbO
単純に出たがりなだけだろ
「私がやってます」アピール
はっきりいって邪魔くさい
真田十勇記とかひょうたん島とか顔だしでやったら気持ち悪

439 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:40:48.68 ID:ThI/91uj0
>>434
文楽は補助金漬けと言うではありませんか。
大阪市の補助金は補助金全体の一部に過ぎず、しかも
補助金の一部を削減するだけというではありませんか。
税金は無尽蔵にあるわけではありまん。

440 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:40:48.91 ID:ieLK/u+8O
>>388
ど素人に札束で頬を殴られて貶されてるのに補助金欲しさにコジキに成り下がった人間国宝w
悔しかったら補助金を突っぱねて自前でやれば?
鯨の髭じゃないとだめなの?
人形も最悪スーパードルフィじゃだめなの?


441 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:41:00.32 ID:G+7Gt3qk0
>>437
ついったーで書いてることとほとんど変わらないから。
マスコミフィルターではないんでよろしくw

442 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:41:05.36 ID:LewpF0RZ0
パトロンでも探しなさい

443 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:41:19.21 ID:lCWNjXqKi
これこそ市民投票すればいいと思うけどね
個人の好みで決まるならそれこそ独裁でしょ

444 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:41:56.85 ID:WRozfr1Q0
>>437
橋本さんに都合のいいように受け取りたいだけじゃねえかお前

445 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:42:11.44 ID:Eo73Aann0
>>1

実際、文楽なんてつまらないからw

確かにハシゲは勉強不足だけど、俺らなんて見る機会もないし、見る気もしない

大阪市が潤っているならまだしも、利権まみれで赤字なんだから保護する余裕ないだろ

文楽保護したけりゃ、ファンを自分たちで増やせ!


446 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:43:12.82 ID:G+7Gt3qk0
悟空だって空を飛ぶ西遊記みたいな子供と楽しめるみたいなやつに行って宣伝すればいいのに
大衆向けはこっちでしょ?

古典のほうにいくんだもの

447 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:43:19.41 ID:upKUPtne0
絶滅危惧種みたいなもんじゃね
ほっといたら絶滅する

パンダはたまたま可愛かったから自分で稼げたが
今ゴキブリが絶滅の危機なんだよ
文楽見たことないし貶すわけじゃないが

448 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:43:36.01 ID:EYKymeXp0
なんかどうでもよくって調べる気も起きないんだけど
人形浄瑠璃と文楽の関係はなんなんだ?


449 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:43:51.51 ID:i1ZnlChd0
>>424
資本主義社会では、伝統文化は黙ってたら保持されないよねって話。

もちろん補助金の額やら用途はしっかり管理されるべきだけど、
ほっといたら無くなるから保護しようという精神は維持すべき。

450 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:43:55.14 ID:xTWssRuQ0
>>437
検索したらすぐ出てくる維新八策の改提案を読んでみてよ
改善どころかさらに改悪

日本国民、官民含め一億総派遣化宣言状態
こんな酷い政策を出してるのにマスコミは一切論評せず。気持ち悪すぎだ
維新と同じ新自由主義勢力を進めてる国際金融資本とグル

日本国民をグローバル企業+国際金融資本の奴隷に売ります状態

451 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:44:04.84 ID:iFoH3gVn0
いずれにしても市民から金を徴収して支えていくべきものではないな。
文化や芸術と呼べるレベルのものではない。

強烈な文楽フェチだけが金出して支えろ。
別に橋下市長が文楽上映禁止令を出した訳じゃないんだし。

452 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:44:43.21 ID:UVK8t/wr0
>>437
それなら、橋下のツイッターか、
橋下の囲み取材がほぼ毎日ネットに上がってるからそれを参考にしては。

453 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:44:58.30 ID:WRozfr1Q0
こいつ人間国宝とあって話がしたいとか言ってたけどこんな勉強不足なのに何を話そうとしてたの?

数年前から苦言呈してたらしいけど何も勉強しないまま数年間過ごしてたの?

454 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:45:22.37 ID:BLRYD1LR0
>>434に限らず諸々出てるが、
内容に口出すのと、表現方法に口出すのは、別物だぞ。
内容に口出すってのは江戸時代にやったみたいな心中物上演禁止を言うんだよ。

じゃぁ表現方法に口出しても良いのか云々は、
それこそスポンサーとしての意見と考えてくれ。

455 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:45:42.41 ID:1nOE5x4J0
>>380
「僕は現在の曽根崎心中の脚本が昭和30年に作られたもので、
それに縛られる必要はないでしょと言ったのです。
人形遣い、三味線、大夫は350年の歴史のある守るべき伝統芸能の技かもしれないが、
なんと脚本は近松オリジナルを昭和30年にアレンジしたもの。」
「台本が古いとは言ってません。もともと近松のオリジナル自体が古いものなんだから。
どうせやるなら、昭和30年に書かれたものではなくて、
近松オリジナルの本物でやった方が良いのでは?と言ったんです。
オリジナルが途中、長くて面白みに欠ける部分があるから昭和30年にアレンジされた。」

都合のいいところ抜き出してんじゃないよwww
思いっきり内容に言及してるぞwww
内容を批判してるのが悪いんじゃなくて、
補助金を人質に取っている側が内容に言及するだけで
大問題というのを橋本は全く分かってないwww


456 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:45:55.22 ID:EYKymeXp0
>>451
だよね?
本気で守るべき文化財なら
国がカネを出せばいいことであって
大阪府がやることでもないんじゃねの?

457 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:46:23.16 ID:JKgFvRZK0
人形劇なのに(人形遣いの)顔が見えるのは腑に落ちない

ほんとにその通りだよwww

458 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:46:28.23 ID:E0zM8BQq0
黒子のみ
http://www.youtube.com/watch?v=DT0lAbAFGHg


おっさん、邪魔...
http://www.youtube.com/watch?v=RmEhWfUHL7c
http://www.youtube.com/watch?v=Av9miIovWGY




459 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:46:47.26 ID:FlcMiXwm0
にしても改めて動画とか見るとさ
落語や歌舞伎に比べて本当にコレが「芸」なのかとツウコみたくなる

顔だすなよ 人形に空中浮遊させるなよと


460 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:47:50.73 ID:iUrasgHj0
桐竹勘十郎さんの顔を見るのが楽しみなのに…

内子座で間近で見れた時は感動したw

461 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:47:57.67 ID:juvy7ie00
>>451
何を根拠に断言してんの?
金を稼ぐことが根拠なら皇室も存在せんでいいとかいいだしかねないね



462 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:48:04.80 ID:9RMglnFM0
心中はわからないけど不倫は実行するのか。。

463 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:48:14.46 ID:1nOE5x4J0
>>403
記者の取材だけでなく、ツイッターにも色々書いてるんだが、、、

464 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:48:24.74 ID:YhrTnS/v0
>>27
だな。評価する人に支えてもらうべきで、税金で支えるべきではない。
金は出せ、口はだすなはおかしい。

465 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:49:13.90 ID:sCSnpVG80
税金で助成するのが必ずしも悪い事じゃないけど、
税金を使うなら、それなりに幅広く多くの人の支持がないとだめでしょ
今の文楽にはその大勢の支持がないのだら、税金カットは当然の帰結

466 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:49:22.95 ID:+V6a+jv30
これってアレだろ。
ガツンと高い条件をふっかける→有利な落としどころを見つけるっていう行動パターンのじゃないの。
文楽が、これからは顔を隠すなら改革姿勢を評価しよう!みたいな。
それで、目に見えるわかりやすい「変化」を有権者にアピール!
「何百年もの間、人形遣いが顔を出していたのを、ボクが一言で改革させました!」って、政治家としてアピールしたい
んじゃないのw

467 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:49:40.29 ID:3UgrYtgj0
>>426
伊勢神宮の式年遷宮のたびに作り直すんだけど、その時にトキの羽を柄の飾りに2枚使うんだ。
これがもう絶対変更不可能な重要事項なので、なんとしてもトキの羽を入手するルートを
作っておかなくてはいけないんだ。
ほんでこの須賀利御太刀っていう刀は、天皇の即位の礼で使うんだ。
伊勢の宝物館に行けば昔のが見れるよ。

468 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:49:45.78 ID:lCWNjXqKi
>>456
逆だと思うね
市民が不要な文化は要らない
支えるならみんなの金支えれば良い

469 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:50:01.36 ID:yq2LC8mYP
>>434
補助金削減はもう決定してるんだから人質じゃないだろw
いくらすごい、面白い、なんで観客動員できないのかわからないと嘘言ったって客はこないしな。
市長の個人的な感想で文楽という芸術が歪むならそれだけのものなんだろうよ。
本当に誇りを持ってるなら「補助金などいらんわ!口出すな!」でやってくだろうな、
タカリ体質でない限り。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:50:09.10 ID:FlcMiXwm0
>>455
古今東西ありとあらゆる文化活動において

スポンサーが内容に口出さない文化なんてどこにも無いわwww



471 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:50:24.05 ID:864PPXgw0
>>453
スチュワーデスの格好が似合う女を捜すに時間を費やしてました

472 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:50:50.84 ID:8yoeDtxv0
隣の人間国宝では駄目なのか

473 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:50:51.62 ID:mC0zJ70U0
機関が口を出すのはどこぞの独裁国家みたいで反対だが
助成金出した後は放ったらかしなんていうのは、税金を扱う機関(大阪市)の資質の問題で
浄瑠璃が助成するに値する物か否かという事とは何の関係もない

橋下の趣味に合わせて動くのは愛人だけで十分だ

474 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:50:57.35 ID:juvy7ie00
>>27
この維新の論理が通るなら
皇室だって信者の寄付でやっていけないなら
日本国民にお金を出してまで守りたいものじゃないから廃止って論理も確実に成り立つね




475 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:51:07.72 ID:DGJrdyj80
歴史があるだけで価値があるなら、老舗の和菓子屋とかも全部守らなくてはならなくなる。
別に補助金がなくて潰れるわけ無いんだから、
人間国宝もバイトしながらカタテマに人形劇やればいいんじゃないの?

476 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:51:11.32 ID:1nOE5x4J0
>>439
補助金を出すことの是非については、話してないってwww
補助金を出す側が、文楽の内容に言及するなってこと。
政治家は、「補助金はもう出せないので、自分たちで頑張って
どうすれば良くなるかは、自分たちで考えて」
と言えば済むだけのこと。


477 :かむろ:2012/07/28(土) 04:51:41.24 ID:AGY/8Dp60
>>448
「浄瑠璃」 三味線に合わせてフシつけて朗読するやつ
「人形浄瑠璃」 浄瑠璃つき人形劇(くぐつ?)
「文楽」 大阪の人形浄瑠璃(文楽座ってとこでやってた)

人形劇は東南アジア(タイ・ベトナム)系民族の文化。
日本には中国春秋時代の「越」から渡来した人が持って来た。
大阪〜四国は特にこの血が濃いと思われる。

478 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:52:02.37 ID:i1ZnlChd0
>>452
それしかないんだろうかねえ。
出来れば当人の発信情報じゃない中立的な情報の集積が見たいんだけど、
まあ無いものねだりしても仕方ないのか。

479 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:52:05.88 ID:T+nKiF81O
>>363

そういうことなんだよね。伝統芸能をのこすってことは。

中国は中国で京劇とか凄いと思うな。国の誇りに違いない。


480 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:52:32.69 ID:lCWNjXqKi
>>474
ぶっちゃけそうですよ
だから存在価値がある
国民投票結果を予想できませんか?

481 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:52:38.00 ID:EYKymeXp0
>>468
なるほど。
本気でぜんぜん知らないので恐縮なんだけど
文楽って大阪だと市民の楽しむ文化なの?
新喜劇みたいな?

482 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:52:47.40 ID:OvGzYlju0
>>461
皇室と比べるなんてのはさすがに極論すぎるな
何様なんだよと

483 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:53:01.95 ID:4xKLWPQ/0
>>8
> 何でこんなしょうもないものに貴重な税金を費やすのか?
> 文楽なんて廃止でいい。
>
> そのお金で救われる人の命の方が大事。

なんでも命に換算するな。

まさかおまえ、人の命は皆平等の価値だと思ってたりしないか?
クズ以下、0円以下の命だってあるんだよ。

484 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:53:06.83 ID:FlcMiXwm0
>>474
「犬が卵産んだらどうする?」

そういわれても妄想なら他所でやれとしか

485 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:53:24.45 ID:WRozfr1Q0
>>474
戦後の安保闘争の前後の時期なんか国民投票したら下手すりゃ天皇制無くなってるレベルの民意だったよな。

486 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:53:28.09 ID:3UgrYtgj0
>>479
京劇は文革時代に、オカマのやる腐敗した劇ってことで
大迫害を受けたから、脚本とかほとんど残ってない。

487 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:53:33.48 ID:juvy7ie00
>>464
皇室にも同じこと言えるけど、
将来的に皇室が為政者に同じ論理で潰される覚悟あっての発言なんだろうな?

488 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:53:36.82 ID:y+wxqJ/p0
>>480
「市民」なんて表現使ってる時点でお里が知れているというもの

489 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:53:41.34 ID:PWCDAFTf0
>>458
おっさんも演技するのなw

490 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:54:28.79 ID:AqWGpSaz0
>>57
殺人を心中と賛美する糞にか?

491 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:54:36.45 ID:E0zM8BQq0
>>461
営利活動が推奨される芸能事と、非営利の皇室を較べて何か意味があるのか?

492 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:54:42.82 ID:DRE4Nc+/O
あきらかに黒子がいいやん

493 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:54:47.06 ID:jNXHiCxF0
落語は一人で何人もの役割を演じるのが理解できない
宝塚はなんで女が男の役をやるのか理解できない
とか言おうと思えば言えるけどそれはそういう様式だからね
そういうことまで口を出さなくてもいいと思う

494 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:54:48.62 ID:EYKymeXp0
>>477
解説ありがとう
ほんと大阪限定なんだな
トーホグ出身の俺にはまったく馴染みがないわけだ

495 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:55:39.61 ID:sCSnpVG80
>>476
内容に口を出すのも出さないのも、結局はパトロンの思惑しだいでしょ
金を貰う方としては、口を出すなら金は要らないと断ることはできても、
口は出すな、でも、金は出せは無茶苦茶な話

496 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:55:43.98 ID:WRozfr1Q0
>>481
これまた関係ないけど新喜劇ってつまんなくね? 橋本並みの感想なのは重々承知だが
あれ地元の人間見に行ってんの?

497 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:55:43.84 ID:b4n91CS30
>>487
皇室なんてイらねーんだよボケ

498 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:55:53.18 ID:1nOE5x4J0
>>454
市長は演出家か?
補助金ちらつかせて表現方法に口を出すのか?
オレンジレンジや、今、会いに行きますが好きな市長が、
市民の総意のフリをして、伝統芸能をそういう風に変えていくのか?
企業のスポンサーでも、そういうことはやらんだろwww

499 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:55:54.57 ID:UVK8t/wr0
>>458
おっさん邪魔すぎだわ。黒子のみのほうが絶対客増える。
元々顔隠してたものなんだし、裏方に徹しろと。

500 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:55:59.43 ID:mC0zJ70U0
大阪市の監査が甘いという問題になった本筋の話と
人形浄瑠璃保護の話と
橋下の変態趣味に付き合う話
をごちゃ混ぜにすんな
だから関西人はバカにされるんだよ

501 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:56:21.16 ID:3UgrYtgj0
文楽よりも皇室のほうがテレビにでたり外交したりで
積極的に存在意義をアピールしてると思うな〜。
文楽なんて
給料が出てれば無人の劇場で嬉しそうに演じそう。

502 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:56:31.36 ID:lCWNjXqKi
>>487
全く人気のなくなった皇室に価値があると思う方がおかしい
今は圧倒的な人気がある

503 :かむろ:2012/07/28(土) 04:57:59.46 ID:AGY/8Dp60
>>494
そう、大阪の文化。
食いだおれ人形とかかに道楽のかになんかも大阪特有のセンス

504 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:58:03.31 ID:864PPXgw0
>>491
無理があるなぁ
本当に皇室だって否定できる程の暴論を駆使してるんだよ
コスプレのおじちゃんはw
国士様ならその危険性が分かると思うのだが

505 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:58:07.27 ID:y+wxqJ/p0
たかだかサブカルチャーにしか興味のない連中に
長い歴史をゴミクズのように終了させてたまるか・・・

506 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:58:45.68 ID:4xKLWPQ/0
>>495
パトロンには資格がある。
それはその支援するものを認めて「金は任せろ」というものゆえ、理解がないといけない。

理解なく金だけ出して口も出す、ではただの企業CMスポンサーと変わらない。

507 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:58:54.45 ID:WRozfr1Q0
>>502
人気無かったぞ実際・・・
今はだいぶ盛り返したわ

508 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:59:13.78 ID:xkSWdCH40
潰すのは簡単
でも潰したらその瞬間その伝統は終了
後になって復活させようとしてもそれは本流じゃない
それでもいいなら潰せばいい

509 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:59:19.23 ID:o+LiOyNn0
まあ橋下は所詮アレだからな

510 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:59:22.27 ID:PtUkC7YU0
>>484
> 「犬が卵産んだらどうする?」
> そういわれても妄想なら他所でやれとしか

何を勝手にさも全く比較対象にならないように捏造してんの?
>>27まんま皇室に置き替えて、皇室嫌いの首長が出たら同じ論理で
自立要求できるじゃん。

「糞ツマらんから、税金に寄生しないと存在できない状態になってんだろが。
大多数の人間が「つまんね」と思う。それが皇室ってことだ。現状認識しろっての。馬鹿が。
税金投入廃止でいいよ。
それで消滅するなら、そんなもん残る価値のない糞ってことだ。
残したいなら自分らで努力するなり、神道信者が寄付するなりしろっての。
どうしても文楽を残したい奴らが30万人人集まって毎年十万円寄付しろ。
それで皇室予算の300億円だ。
その30万人すらいない、いても十万円出したくない。
それならもう存在価値なんてねーんだよ、そもそも。」

全くそのまんま置き換えられるけど?

511 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:59:26.81 ID:i1ZnlChd0
今の10代に「曽根崎心中って知ってる?」って聞いたら、
まず間違いなく「あー初音ミクの?」って言われると思う。

いやーあのドラムはいいよね。
そりゃあ江戸でもヒットする訳だわ、近松Pスゴすぎ。

512 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:59:35.94 ID:PE4AyS1N0
>>505
私財で支えてやってくれ

513 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:59:50.51 ID:yq2LC8mYP
>>500
ゴチャ混ぜにしてるのオマエじゃん

514 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:59:58.23 ID:EYKymeXp0
>>503
んじゃまあ、外野としては大阪でなんとかまとめてくれとしかw
別にあってもなくてもどうでもいいやw

管轄は府じゃなくて市なんだねー

515 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:00:02.77 ID:UVK8t/wr0
>>504
それ国士様とやらを馬鹿にしてるのか?暴論言ってるのはお前っぽいけど。

516 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:00:06.71 ID:1nOE5x4J0
>>469
減らすのは決定してるが、全額なくすのはまだ確定じゃないだろ。
それだけのもん、って市長が決めるのか?今、会いに行きますが大好きなwww
文楽のタカリ体質は問題だが、
橋本も、そうやって自分の嫌いな伝統芸能を切り落として
改革派アピールのポーズをつけている点で、
伝統芸能にたかってると思うぞ。

517 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:00:14.79 ID:BLRYD1LR0
>>498
実社会ナメんな。
企業がスポンサーに付いたらとことん口出すぞ。
企業が支援して口出さないのはそりゃメセナだよ。

518 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:00:17.02 ID:y+wxqJ/p0
>>512
そうだな。

519 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:00:17.86 ID:sCSnpVG80
>>493
理解できないなら、それで良いのです
そういう人は見に行かない=お金を出さないという行動選択になるでしょ
で、結局、文楽に客が来ないという結果がしめててる通りで、
大衆の支持が得られない分野には、政治としてお金を出せないのは、自然な選択

520 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:00:24.88 ID:UpzDw46o0
そんなに大事なら他県の人もお金出してあげなよw

521 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:00:28.30 ID:8yoeDtxv0
>>496
保険に入ったらチケット貰ったけど糞詰まらんかった
そもそも嫌でもTVつけたら芸人のドヤ顔見る羽目になるのに
何で見に行ったんだろうって気分になる
近場の道具屋筋見てる方がいいっす、俺は

522 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:01:45.36 ID:nXGpGYQ50
東京では劇場が満員になるそうなんで東京に移転されたらいかがかと
思う。寄席が少なくなったりと大阪の芸能文化に対する理解レベルは
残念ながら落ちているのが現実だ。サルの前でやる方がましだろう
大阪人には吉本レベルで十分だ


523 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:02:30.04 ID:3YxWI5Mu0
文楽やってる技芸員は補助してもいいが文楽協会天下ってる役人とメディア関係者はクビにしろ

524 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:02:52.41 ID:G+7Gt3qk0
>>522
それだとサルは逆だと思う

525 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:03:02.14 ID:864PPXgw0
>>515
普段、愛国なんて言ってても、
こんな盆暗支持してるのがいるらしいのでw
そういうなんちゃって愛国者はちょっとねぇ

526 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:03:33.99 ID:lCWNjXqKi
>>522
それは正しいとおもいます
欲しいという自治体はあるかもしれないしね
大阪にこだわる必要はない

527 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:03:48.21 ID:y97ywEL1P
>>506
クラシックでも何でもパトロンになりたがる金持ちってのは本当に好きで個人の金出しても
潰したく無いか「私は芸術がこんなに理解できるおハイソ!」アピールどちらかだからな。
どちらにしても理解を深めないとならない訳で。無知なら口出し出来んわな。

528 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:04:45.32 ID:mvwdLcxXO
ここの庶民達に、もう文楽が馴染みでないように、
とっくの昔に大衆芸能なんかじゃなくなってて
洗練された美術品のような存在になってんだよ
美しい生の美術品、日本が誇れる表現芸術に的外れの因縁付けてアホかと
伝統芸術の継承は簡単じゃないが関係者は立派に務めている
因縁つけてないで労えよ

529 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:04:56.40 ID:jXRLybOV0
橋下も信者の寄付だけで生活しようぜ
パンツ買い放題だな

530 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:05:03.08 ID:G+7Gt3qk0
橋下が言わないといけないのはコウムインガー、キョウカイガーね

いつのまにかブンラクガーに摩り替わってるから問題なんだよw

531 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:05:19.73 ID:3UgrYtgj0
俺は以前大阪で情報誌系の仕事をしてたんだ。
舞台関係でいろいろな招待状やリリースが来くるから
寄席にいったり、新喜劇にいったり、能に言ったり、狂言に言ったり
ダンスや小劇場や宝塚や歌舞伎にいったけど
ただの一度も文楽のリリースや招待状がきたことはなかったよ。

532 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:05:35.81 ID:Lf9g5NV80
食事や排泄も古典文化と認めてください
税金で保護してください。

533 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:05:36.82 ID:vhy58uu10
>>479
文革で古典の上演が禁止され絶えかけたけどな。
原因は現代劇出身の江青が目の敵にしたとかなんとか。
今はその反省に立って国の誇るべき文化として大事に保護されている。

大阪は半世紀遅れて同根のことをやっているな。
こちらはさして深刻な影響は出ないだろうが、愚かさでは似たようなもんだ。

534 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:05:41.45 ID:7ERA23Ux0
産経がまともに発言を抜粋しているのか疑問は残るが、本当にこんなこと言ってるなら頭おかしいな。
ガキかホリエモンみたいな暴言が漏れなく付いてきて、やってることがあの事業仕分け以下だ。

535 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:05:56.23 ID:UVK8t/wr0
>>525
橋下は政治家としてめちゃくちゃ優秀だろ。見る目がないね。

536 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:06:20.64 ID:PE4AyS1N0
古典と合わせて
AKBの人形でPVを再現するとかしたらいいのに。

537 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:06:21.81 ID:3Wco3K5f0
現代口語で人形文楽をやるべき。
歌舞伎も現代口語でやるべき。

江戸時代の人達はわかり易い言葉で聞いてたんだから。

538 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:06:36.46 ID:aStWk+Nm0
昨日、TV観てて思ったんだけど
伝統、伝統言うなら京都にでも引っ越せば良いじゃん

539 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:06:37.47 ID:zdBbRDgyO
オッサンの顔出しは必要無いよね。不自然だわ。
黒子だけなら見てみたいと思う。

540 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:06:53.01 ID:8yoeDtxv0
>>522
食っていける場所があるのならいつまでも補助金にしがみついてないで東京行けばいいって俺も思う
腐っていくのが嫌な人はとっくに東京行ってるんじゃないかと思うけどさ

541 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:07:16.82 ID:sCSnpVG80
>>527
好きで理解があるから金を出すは良いのです
また、好きでもなく、理解もないから金を出さないというのも、
極自然な行動選択で、非難されることじゃないのです

542 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:07:20.12 ID:L7b1JNAu0
攻殻スレじゃないのか・・・

543 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:07:21.49 ID:y+wxqJ/p0
>>535
それを判断するにはまだ早すぎないかな
もうちょっと静観したい

544 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:07:32.61 ID:hhvDvsht0

また漫画の話かと思いました

http://www.youtube.com/watch?v=S_1PssU1a9U

545 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:07:49.61 ID:WRozfr1Q0
>>521
演者一同がずっこけたら笑うみたいなお約束理解していかないと結局ああいうのも理解できないもんなんだろうな。

>>522
まあ落語も歌舞伎も滅んだ大阪らしい話だな

546 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:07:49.74 ID:G+7Gt3qk0
言うことのころころ代わる橋下が優秀・・・

547 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:08:15.53 ID:y97ywEL1P
>>536
個人の価値観だと思うけどそれはパスタにホイップクリームのってるくらい違和感ありありw

548 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:08:20.43 ID:Tt7DPNjTi
有栖川有栖も53かよ!
こんなところで名前見るとはw

549 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:08:20.75 ID:O+82P/Aq0
>>542
人形みたいな奴だ。。

550 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:08:24.88 ID:EYKymeXp0
逆に、文楽がなくなって困る大阪市民って多いのかね
税金が文楽に使われても問題ないって言うような人がたくさんいる?

551 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:08:31.35 ID:Nn3r1yvj0
bunnrakuもburakuもタカリ精神は一緒

文楽も 部落も タカリ精神は一緒

552 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:08:57.76 ID:juvy7ie00
>>491
> 営利活動が推奨される芸能事と、非営利の皇室を較べて何か意味があるのか?

営利活動を勝手に要求してるのは橋下や
お前らの下賤な思想がやってることで、
今まで文楽や楽団は非営利で、格安や時に無料でコンサートや公演を行う、
まさに皇室と同じような日本国の「文化」を司る事業だったけど?
「国宝」にまで認定されてる。人間が。国の宝と。

お前らの論理が通用するなら、皇室に存在意義を感じない人間が出てきたら
全く同じ言葉でいつでも潰すことができるね。

「お高くとまっていい服着てお上品にお手振りして、それで税金毎年何百億も浪費ですか。
世の中には吉本のように、活きるためにはテレビに言われた通り
どんな嫌なことでも受け入れて必死で生き残ってる人達がいるのに、
税金をもらって当たり前と言う態度でふんぞりかえってる。
(文楽もふんぞりかえってるなんて根拠はどこにもなかったのにこう吐き捨てた)

僕には存在意義が分かりません。
皇室なんかなくても、政府の人間で外交なんて回せてます。
実際に世の中の大半の国が王族なんかないけど成り立ってるじゃないですか。
無駄が多すぎる。
そんなに残したいなら、山ほどある神社で募金でも集めて
勝手にその募金の中で運営したらいいんじゃないですか?国はもう一切関与し ま せ ん。
はっきり言って信者の金できちんと自立してる創価学会の方がよっぽど謙虚で偉いですね。
池田大作さんは税金で食べてませんよ?
少しは見習ったらどうなんですか。
障害者施設訪れて、そのために警備にいくらお金かかってるんですか?
その金で何人の困窮者や弱者が救えるんですか?
今の時代自立が大原則で、文化にあぐらをかいて、税金に頼るのは大間違い」
こう言えますね。本当に貧しい心ですな。


553 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:08:59.50 ID:yq2LC8mYP
>>527
補助金勝手にださせられてるのは、その無知な市民だからな。
理解を深めるのは文楽座の仕事。
それでも理解し難いからもう理解してるパトロンに金もらってね。というのが無知な市民の声。

554 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:09:28.91 ID:IW3e0btG0
単なる芸能としてならそうだろうな
建築物と思ってみろ
金閣寺をヘーベルハウスに建て替えろって言ってる様なもんだ


555 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:09:56.43 ID:pBYelnPz0
橋下が理解できる文化は

不倫

だけです。

556 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:10:04.97 ID:Tt7DPNjTi
スッチーのコスプレは残すべき?

557 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:10:33.87 ID:EYKymeXp0
こういうことこそ
住民投票なんじゃねのかね
やればいいのに

558 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:10:51.91 ID:i1ZnlChd0
>>536-537
これでいいじゃんよー

曾根崎心中 -Full ver.-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3081358

曲もいいが若い人はその内容(歌詞)をきちんと高評価してるよ。
JoyとかDAMとかカラオケでも配信されて普通に歌ってるし。
AKBとかくっさいの流行らんてw

559 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:11:07.43 ID:864PPXgw0
>>535
削減芝居しかしてないじゃんw
どうやって人を喰わせるか?それを示していない
出来ないんだよ、器が小さすぎる
大阪市から出ないなら何も言わないけどね、今の所
文楽に手を出す、というのはそこを越えてるので
さっさと手を引いて、大阪の底辺どもを騙してればいいんだよ

560 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:11:10.22 ID:PE4AyS1N0
そうそう
関西人には文楽なんてわかんないし、
分かる人がいる地域が誘致活動すれば良いと思う。

561 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:11:14.15 ID:AxcgWyWE0
> 古典芸能には「演出」は存在しない

??

562 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:11:57.43 ID:e83sVAuv0
法律やってる連中って、文化的な素養がない奴が多いね
暗記ばっかりで、自分んで何かを創造することは苦手な連中ばかり

563 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:11:57.64 ID:y97ywEL1P
>>541
理解も興味も無ければ金出さないのは普通だよ。
自分はは理解せず金だけ出すけどパトロンという表現に違和感覚えただけで。
それは企業のCMスポンサーと変わらんって意見には同意している。あれだって
形だけは番組内容に賛同しているって形だからな。

564 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:12:10.23 ID:EVx+kwry0
橋下バカすぎ…。お前の無知をドヤ顔で晒すな。しかもこいつが政治家で決定権者だと…?

565 :かむろ:2012/07/28(土) 05:12:20.66 ID:AGY/8Dp60
>>552


>はっきり言って信者の金できちんと自立してる創価学会の方がよっぽど謙虚で偉いですね。


いや創価が文楽協会に巣食ってるだろ
あと87才のダミ声爺


566 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:12:35.07 ID:434K1QIV0
>>558
無理

567 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:13:24.85 ID:aStWk+Nm0
歌舞伎なんかはどうやって生き残ってるんだ
やっぱり補助金もらってるのか?

568 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:14:14.10 ID:OFCQlT64O
田舎でやってる人形劇の方が遥かに面白くて、
子供から年寄りまで皆ゲラゲラ笑って楽しんでるよ

569 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:14:24.34 ID:QlRNMupf0
「不勉強」じゃねぇよ
それを説明しろっつったら断ったじゃないか
補助金は税金なんだから自分から理解を求める努力はしろ
大学のサークルだって、金貰ってる所は毎年プレゼンしてるだろ

570 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:15:04.83 ID:sCSnpVG80
>>563
理解も興味もないけど、口も出さず金は出すパトロンが居てもそれはOK
でもそれは、パトロンの気まぐれのようなもので、
援助を受ける側が、パトロンに要求する事じゃないですよね

571 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:15:19.48 ID:y97ywEL1P
>>553
それはよく解る。パトロンってのは理解を深めて初めてだからな。

572 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:15:56.34 ID:nvRNE5My0
ハシモトクッソウゼエw
勉強不足はお前だろw

573 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:17:23.03 ID:E0zM8BQq0
>>537
日本には本来は大衆のものであったものを小難しくして
徒弟制度とか伝統とか加えて高尚に見せようとする阿呆がいて、
それを有り難がるアンポンタンも多いから、
本来とは趣が違うおかしな方向に突き進むものが多い。

歌舞伎、落語、寿司なんていうのは、その典型。
ラーメンや蕎麦もおかしな方向に行ってる

574 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:17:35.32 ID:7tBYchSo0
人形使い「自己顕示欲です」

575 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:17:59.95 ID:Nt93Iu0B0
文化芸術にケチつけるとか
勘違いもはなはだしい

576 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:18:24.67 ID:LkeS9J2B0
文楽側の工作員いねぇ

577 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:18:54.22 ID:y97ywEL1P
>>570
芸術に理解あるおハイソですよ〜ってアピールしたい場合そういうの多いよな、
見栄はりたいことに金を使ってる。

578 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:19:18.25 ID:Xyzn/A9D0
新作作ればいいんじゃね?
曾根崎不倫とか喜劇風ので


579 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:20:08.06 ID:1nOE5x4J0
>>470
市長のスポンサーである市民・国民(一応、地方交付税があるからな)が
今回の発言に対して、さすがにそこに触れてはいかんだろってダメ出ししたんだろ。

580 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:20:15.06 ID:paGdG9ScO
橋下恥ずかしいな

581 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:20:16.43 ID:xxJX3pCN0
古典を理解しようという姿勢ゼロだから
愚直に愚かな不満を垂れるんだな橋下は
国歌問題で愛国者を気取っておきながら
その実、日本文化を平気で死に追いやる売国奴。

生ポ不正時給者を締めあげた方が
財源確保できるのに。

こんな奴を支持するネトウヨって
豚以下の汚物だな。

582 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:20:17.03 ID:PLoHDRJg0
>>578
コスプレすんのか

583 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:20:24.24 ID:Kl7Jfvom0
うーん、ま、これは個人の嗜好が入るから難しいよな。
どっちが間違っているともいえない。

584 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:20:35.17 ID:UVK8t/wr0
>>559
橋下の支持者は中流・上流が多いことが大阪市長選の出口調査で分かってる。
底辺層が支持したのが、平松。つまりアンチ橋下が底辺層。

585 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:21:11.89 ID:sCSnpVG80
>>573
それも、客が小難しいもの求めてるという客のニーズあったものなですよね
客のニーズが判らず、客に飽きられ、客が来なくてる以上、もう終りの芸なのです

586 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:21:17.33 ID:QEjUZYQC0
>>573
三味線や琴もそうだな。俺もやってるからその手の弊害が嫌で団体からは抜けたが
本来乞食の楽器であるのに三味線自体はアホみたいに高くなってるし
師匠の検定受けるだけでまたアホみたいに金がかかる。なくても不都合ないのにだ
それでいて既存の発想を壊して生まれたはずの津軽三味線すら保守層が大半になってしまってる
現状を見たら津軽三味線を生んだ仁太坊が泣くだろうな

587 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:21:37.77 ID:z28r13VaO
とある文楽の人形遣い

588 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:21:47.70 ID:E0zM8BQq0
是非とも、もう一度見たい人形劇
http://www.youtube.com/watch?v=PImKIVCe_TE

589 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:22:39.41 ID:rXnBHuWA0
橋下に同意レスは ほっとく。
反橋下レスにはそうだよなとレスがつく。
お前らは分かりやすすぎw

590 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:23:25.48 ID:0UUdQbaS0
【政治】 『能や狂言が好きな人は変質者』と発言 橋下徹氏の幼児性はアドルフ・ヒトラーと酷似 民意による独裁を正当化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342228212/
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1342228212/

★「橋下徹は女子高生のようなオッサン」幼児性喝破した適菜収の切れ味鋭い!

「橋下(徹大阪市長=筆者注)はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
府知事時代には文楽を見て『2度目は行かない』と述べた。文楽協会や大阪フィルハーモニー協会への補助金カット、
市音楽団の廃止、中之島図書館の廃止を目指す彼は、どこに文化的な価値を見いだしているのだろうか?

 橋下の好きな音楽はORANGE RANGEの『花』である。感動した小説は『いま、会いにゆきます』。好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。一体どこの田舎の中学生か。(中略)
http://www.j-cast.com/tv/2012/07/12139203.html


591 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:24:05.27 ID:t4TtTAUc0
こんなこと言いだしたら、まじで国政に出たら皇室にも全く同じ口ぶりで
自分の下品な育ちに基づいた価値観ごり押しして、こんなんだって言えるね。
その前例を作ってる。

「あの画一的なお堅い服装なんとかならないんですかね。
皇室だって少しはビジネスを意識したらどうですか?
もっと華のある衣装にして、芸能人のように有料で人を集めたらどうなんですか?
秋篠宮の佳子さん眞子さん?とか言う方だって、美少女じゃん。
なんで写真集やDVDの一つでも出して回収しようとしないの?
見世物してるのに、興業をするという意識が欠片もないのは論外。
無料でしょうもない式典に出席したり
見学みたいなことされてますけど、その無料を実現するために私らの税金が使われてるの分かってんのか?
あいつら。
国民の象徴とか言いながら、自立と言う最低限のことすらしてない。
こんな象徴こっちから願い下げですわ。

国宝だ象徴だ、色々いますけど、僕から言わせればだからなんなの?
ただの人間じゃないですか。僕にはあんなの崇めたいと思う感覚がないですね。
宗教じみてて怖いですね。信者の中で寄付を募って、その中で勝手にお上品にやっててください。
民主主義国家ですから、自立してる分には存在することは僕も否定しませんから。
憲法改正発議しますわ。」



592 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:24:57.96 ID:BjMMaHPf0
補助金が振興に使われておらず
協会理事のバカ高い給料に消えてるから
そんなもんいらんと言ってるのを伝えないマスゴミ
橋下がよほど嫌いなんだな

593 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:25:36.99 ID:mvwdLcxXO
>>578
人形にパンツかぶせて大衆に媚びて下衆にして
いくばくかの収益上げて、それが何になるって話だよ
失うものの方が大きい

594 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:26:11.45 ID:7eusFOk70
有栖川が言ってる文化基準には同意できるがそれと補助金はまた違う話

595 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:26:41.04 ID:G+7Gt3qk0
>>592
協会ガー以外の余計なことを橋下がいわなければいいだけ

596 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:27:54.67 ID:y97ywEL1P
>>592
それだけを徹底して言えばいいんだよ、下手に感想や内容にグチャグチャ言わず「まあまあ」
くらいに留めて補助金の使われ方に疑問を持つことだけを言えばまだましだったと思う。

597 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:28:29.06 ID:PE4AyS1N0
>>591
だからなんなのとしか・・・
それ言ったら皇室は人気あるから政治生命が終わるだけ。
文楽でそれ言っても政治生命はまったく終わりそうにないね。
なんでだろう?

598 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:29:39.85 ID:YdaNoi7D0
何年か前エジプトに海外公演に行った時、人形劇を楽しみにしてきた観客に
何で人間が横に立ってんだってプーイング喰らってたんだよな

見えないって言うお約束を他所の国行って強要すんなw

599 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:29:43.29 ID:lAkAMt1w0
文楽が面白いかどうかは別として
観客として見に行ったならまだしも
市長として見に行って口をだすのはちょっとな

600 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:30:08.46 ID:Kr7gbKam0
今の技術なら、CGで人形を実写同然のクオリティで作るくらい簡単。
それで今一番権威()あるオペレーターwが操る動きをモーションキャプチャーで取り込めば
もう黒子すら映ってない状態のCGでいくらでも動くかせるね。
データは劣化しないし死なないから、コストほぼゼロで永久保存できるね。よかったね。

601 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:30:40.45 ID:HbaUD1UC0
>>591
そもそも同じ下品な大衆芸能の人形劇に対しての話なんだから、
それ以外のものに飛躍させるのは極論にも程があるな。
今で言えば初音ミクを300年後も伝統として
そのまま放送しているもんなんだからな。

602 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:31:39.33 ID:434K1QIV0
このまま行けば古墳を潰してその土地を民間に売れとか言い出しそう

603 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:31:58.93 ID:PE4AyS1N0
>>600
トイストーリーがある現代で
文楽の価値とは何なのか問われてるよね

604 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:32:12.70 ID:QEjUZYQC0
>>597
自分で半分結論出してね?それくらい人気ないんだろ

605 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:32:31.30 ID:zBQBmytx0
普通にクレーマーじゃん
しかも権力持ったクレーマー

ただのボンボンに成り下がってるね

606 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:32:58.69 ID:G+7Gt3qk0
橋下は文楽人形の使い方を習ってどれだけ大変かを思い知るといいと思う

607 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:33:53.82 ID:tuQKjhDH0
小さな島国倭は猿のくせに文化とか生意気
廃止して浮いた金を差別されている弱者救済に回すべき

608 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:34:27.89 ID:6y0r1Rcw0
> 半透明の幕

なんでやめちゃったの
この伝統に戻った方がいいんじゃないのかな
自己満に見える

609 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:34:41.58 ID:434K1QIV0
>>606
修行に行かせるべきか
向こうが嫌がるか…

610 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:34:43.69 ID:1nOE5x4J0
>>495
口は出すな、でも、金は出せは無茶苦茶な話、は同意。
ただ、市がパトロンといっても、そのさらにパトロンは市民・国民。
その市民・国民のためになるように市長は伝統芸能に対峙するべきであって、
市長個人の趣味で、内容がああだこうだ言うのはお門違い。

611 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:34:55.58 ID:8yoeDtxv0
>>606
大変だからって人形差し置いて人間が目立とうとしなくていいと思うよ

612 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:35:13.57 ID:0UUdQbaS0
【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1336729699/
冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
「真にひどい話です」と指摘した。日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽
が「生を受け」た大阪で、「もし(文楽が)死に絶えるのなら、大阪の政治家
の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。


>>591
【皇室】 「皇室も改革が必要」「もっと開かれなければ」 小泉首相、皇室典範改正へ独特のこだわりか★3
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1138359068/
 首相の独特な考え方が、今回の皇室典範改正へのこだわりにつながっているとの観測も
 自民党内で広まっている。
 「小泉さんには、伝統や文化より合理化だという頭があるんだろう」
 自民党長老の一人はこう分析する。また、首相の宮中行事に対する言動を目撃した複数の
 関係者は、次のようなエピソードを紹介する。首相は、天皇が神々に新米を供え自身でも
 召し上がる新嘗祭に参列した際、「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」と主張。
 周囲に「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」と話したという。

 また、歴代天皇、皇后らの神霊を祭る皇霊祭に参列したときには、宮内庁長官に「中で何を
 やっているのか」と質問。天皇、皇后両陛下に三権の長らが祝賀を述べる国事行為である
 新年祝賀の儀では、燕尾服着用を求める宮内庁側の要請に応じず、儀礼上、ふさわしくない
 紋付きはかまで通し「皇室ももっと改革が必要だ」と主張したという。
 関係者の一人は「首相は皇室の神秘的な伝統などは、不合理だとしか感じないのではないか」
 と危惧を示している。(抜粋)

613 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:35:17.36 ID:ag/A/eHS0
わかりやすい子供向けの新作もやってるのに
顔出しの人間国宝が出る曽根崎心中を選んで見に行くから悪いんだろ
http://www.ntj.jac.go.jp/topics/bunraku/24/1593.html
夏休みの特別公演として、伝統芸能の文楽をお子さんも楽しんでいただける【親子劇場】を、
7月21日から8月7日(火)まで開催いたします。
演目は、『鈴の音』と、『西遊記』。また、出演者による楽しい文楽の解説もございます。
『鈴の音』は、カッパの河太郎、キツネのこん平とはつねが登場する、新作文楽です。

幼稚園や小学生の、小さなお子様にも楽しんでいただけます。
『西遊記』はご存知、猿の孫悟空が活躍するものがたりです。
見どころは、ラストの「宙乗り(ちゅうのり)」。宙乗りとは、
歌舞伎や文楽で舞台上や客席を出演者が飛ぶ演出のことで、
今回は客席の上を孫悟空が飛んで行きます。

ご来場いただいたお子様には、終演後に、グッズのプレゼントもございます。
また、お帰りの際にはロビーで人形がお見送り。記念撮影もできるかも!!

614 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:35:37.74 ID:0ykbZYea0
文楽も元々は観客が沢山いて人気があったんだろ
それが客がいないのは時代流れ
補助金もらってすることじゃない
同好の士でやっていけばいいじゃん
仕事は他にあって文楽をやる
芝居や音楽、みんなそやってるよ
なぜ文楽だけ保護されるの
保護されてる時点で芸術としてだめだろ

615 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:35:41.78 ID:covGGFny0
もう、完全にただの独裁。

なんでもかんでも、文化をはじめ、
自分達の大事なセーフティネットですら(いざという時のために散々税金を納めてきたのに)
わずかでも税金が使われることは全部「悪」。
こういうのに乗っかるのはほとんど底辺の「男」の層。

自分で自分の首まで絞めて愛国者気取り。
無駄をなくして国を豊かにした国士のつもりが、
気がついたらいつの間にか焼け野原になって
akbだのジャニーズだの、ロリコンアニメだの、
固定信者のいる性売り文化以外なーんにも残ってない土人国家になってましたとさ。
一度途切れた伝統文化は二度と戻らない。
そのうち人の文化に限らず国宝まで、保存にお金がかかるから
赤字になるような文化財は燃やしましょうとか言うのかな。
現代版文化大革命ですな。

金儲けして税金納めてる人間が一番偉くて、
そのためにはどんな手段をとってもいいと。明確な法律違反以外は。
橋下が言ってたわな。「ルールの隙を突くような人間が称賛されるような国にならないと
これからの時代やっていけない」「小学生からギャンブルさせて勝負師育てる」って。
子供に明らかに性を売らせても、オマンコ見せてないからそれは違法じゃないと。
そのパンチラで世界中にファンを獲得してるから、
文楽より皇室よりakbの方がよっぽど日本を代表する資格のある立派な文化だと。

2chの橋下維新を支持するようなバカな底辺男の言うこと真に受けて国家運営したら、
後悔してもしきれないような凄まじい素敵な国体になりそうですね。

616 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:36:08.69 ID:mvWQ2pDD0
結局、目立ちたいだけなんだろ
脇の連中の顔は隠す辺りが卑怯

617 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:36:08.77 ID:j0KLM5Me0
文化そのものについてそれに無知な人間がとやかく口を挟むべきではない
伝統とはそういうもんだとまず理解しなきゃダメ
橋下は補助金の使途について追究すればいいだけ

618 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:36:19.14 ID:mvwdLcxXO
>>603
CG全盛だからこそ、人の手による表現の凄みが身に沁みる

619 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:36:31.69 ID:1vQfbV3Y0
こいつのやり方はみんな気に入らないから排除するってだけじゃん

620 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:36:32.01 ID:0Ynr8bIn0
顔が見えるのは文楽協会の怠慢
さっさと補助金を廃止しろ!

621 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:36:43.09 ID:/83OpBOY0
>>606
思い知っても「なるほど顔出しは必要ですね」にはならんだろww

622 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:36:47.86 ID:S+ejqSKp0
>記者の「文楽のほとんどが江戸時代に作られた。それでも見直しが必要ですか」との質問
これ意味分かんないんだけど、この人は江戸時代だから何だって言いたいの?

623 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:37:22.19 ID:jXRLybOV0
>>602
橋下ならきっとやってくれんだろ

624 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:37:35.06 ID:jrHFf4Cq0
>>618
CGも人が作ってるよw

625 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:38:03.82 ID:YdaNoi7D0
>>610
大阪市民の意識とかの方がいらんもんじゃね?

626 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:38:14.61 ID:X9s4kE+u0
道頓堀プールのほうがいらんやろ

627 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:38:47.21 ID:ag/A/eHS0
>>622
曽根崎心中は昭和30年に作られたものだから作り直せって橋下が言ったから
江戸時代のも作り直すのか?ってことでしょ。

628 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:39:27.78 ID:Kr7gbKam0
>>618
そんなに心に沁みるほどすばらしいものなら
補助金なんかに頼らなくても儲かって儲かって仕方ないと思うよ
よく知らないけど、他に競合する団体とかも無いんだろう?

629 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:39:30.30 ID:9scMjz78O
橋下はよくやってるが、文楽の特質に関してはこれ以上
口出しすべきではない。
補助金を出すか出さないか、それだけを決めてくれたら
いい。

630 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:39:40.58 ID:TGkyEW8rP
文楽って文化遺産なのよね。美術館に多額の保険掛けて展示する美術品と同レベルの文化。
大阪市はもういいから、国に保護して欲しいな。

631 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:39:59.42 ID:xPk+rwZI0
橋本にしてみれば議論になってる時点で勝ちだな
今までアンタッチャブルだったんだから。

632 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:40:15.93 ID:/UQ5jv3y0
>>615
アンチ橋下もすっかり旧社会党ばりの反権力に成り下がっちゃったよね・・。

633 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:40:29.76 ID:y97ywEL1P
>>610
市民の代表として選ばれた市長の立場である時にそれを言うのは市民を代表して
内容に意見言ったり感想言ったりしていることだからな。淡々と金の使い道だけを言えば良かった。

634 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:40:33.19 ID:RYwhvHTP0
橋下はどうみても煽りまくてちるけど…
偉そうな事を言うなら自力でやれって話しだろ。
上演禁止令を出そうってんじゃないんだからw


635 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:40:43.44 ID:i1ZnlChd0
>>600
それ現状より金かかるよね?

636 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:40:49.56 ID:1nOE5x4J0
>>517
そんぐらい知ってるわw
大阪市が補助金を出すのは、メセナとして考えるべきだろ。


637 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:41:03.73 ID:ag/A/eHS0
能は東京に拠点があって助かってるな
文楽は上方芸能だったための悲劇

638 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:41:17.25 ID:/83OpBOY0
>>610
そのパトロンである市府民が見に行ってない事実に目を向けないとな。

639 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:42:00.37 ID:6y0r1Rcw0
古典は古典でそのままでいいよ
新作とか新訳とか別でやればいい

半透明の幕はあったほうがいいと思う

640 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:42:05.19 ID:OGYLS8CD0
バカじゃないの?

641 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:42:28.57 ID:+BSd+wPd0
橋下が本物のアホだというのを理解できた
野球に対して「棒を振り回してるのは危ない」と言ってるようなもんだ

642 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:42:58.15 ID:7eusFOk70
>>630
文化財の美術品にはどこぞからか下ってきた役員報酬は掛からないと思うがな
芸能は見てもらってこそ芸だと思う、見て貰う労力を厭うならそれはもう芸じゃない

643 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:43:05.48 ID:RYwhvHTP0
文楽なんてのは、途絶えないていどにやっていればいいんだよ。
細々と貧乏に受け継ぐのが良い。
公金入れて芸術でござい!なんてふんぞり返るからおかしくなる。


644 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:43:07.47 ID:0oLVtTP90
>>637
東京に来ればいいのに。
大阪が要らんと言い出してる以上、
もう上方にこだわる必要もあるまいに

645 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:43:08.64 ID:Kr7gbKam0
>>635
えっ? かからないでしょ。 1回データ化すればいいんだから。
CGはご飯食べたり愛人囲ったりしないから
そういうコストが永遠に無くなるんだよ。

646 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:43:16.66 ID:0ykbZYea0
大阪市や府が補助金だす必要はないわな
好きな人たちでやっていけばいい

647 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:43:27.04 ID:1nOE5x4J0
>>625
そういう問題じゃないだろww

648 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:43:50.59 ID:jXRLybOV0
>>631
橋下って何か手つけようとする
→結局なぁなぁか、コロッと意見変わる
→議論してもらうのが真の目的だったんだぜキリ(後付け)
なイメージ

649 :かむろ:2012/07/28(土) 05:43:57.92 ID:AGY/8Dp60
しつこいようだが、もう一度うったえる

タイの文楽はいいぞおおお
http://youtu.be/ahev925exLE
http://youtu.be/69uzFuiCatU

650 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:44:08.50 ID:ag/A/eHS0
とにかく客を集めろとなると結局吉本100年物語みたいに
NMBをゲストで呼ぶとかになるんだろ

651 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:44:13.30 ID:y97ywEL1P
>>638
無くせ!の意見にに文句言ってる人ばっかりじゃないと思うよ。
文楽の存在についてより、ハシゲの批判内容を批判している人けっこういると思うわ。

652 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:44:27.93 ID:X9s4kE+u0
>>638
満席でしたが

653 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:44:28.19 ID:covGGFny0
650 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 05:26:50.28 ID:ptTqajK/0
>>648
そうやって古いもの、由緒ただしきものを目先の利益と感情で潰した結果がお隣に二つ(3つ)もあるのに、この人たちは何を考えているのやら。
1966年を境に文化製品の質が極端に落ちた国やら王室を処分しちゃって今頃王室復興とか言ってる国があるじゃありませんか。

先人の知恵を処分したカンボジアもベトナムも大変なことになったじゃない。

歴史を勉強してこなかったのかしら??



654 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:45:30.22 ID:0nl/oSaa0
橋下は大阪市民の信託を受けてるんだよ。
逆らうやつは逆賊。
橋下に従うかさもなくば大阪から出て行け。

655 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:45:31.96 ID:YdaNoi7D0
>>638
一番の問題はここだよな
必要としてる人が減りすぎた

今回の騒動で人の感心向いてるんだからそれ利用してPRしてるのかな?

656 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:45:54.46 ID:4E1yEmX10
>>641
いやラッキーゾーンってなんやねんレベルかもしれないぞ

657 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:46:30.18 ID:cOcpviuq0
どんだけ気に入らなかったんだよw
それとも炎上マーケティングか?

658 :かむろ:2012/07/28(土) 05:46:32.03 ID:AGY/8Dp60
これは文楽バッシングではない

文楽ルネッサンスじゃあああ

659 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:46:37.90 ID:6y0r1Rcw0
>>649
全員顔を出していたらそんなに気にならないかもな
一人だけでてるから違和感ある

660 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:46:50.70 ID:p3JZ1rB30
補助金切って、その金でなにしようとしてるかが見えないんだよな。

661 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:46:50.85 ID:0UUdQbaS0
橋下なんざ、吉本興業だけ見てればいいんだよ。
文楽なんてこいつのは合わない。
お似合いじゃないか、吉本なら。
創業者の林正之助が、山口組組長・田岡一雄の棺を担いだほどの関係だ。
そういや小泉純一郎は、祖父の又次郎が全身に刺青入れた横須賀のヤクザだった。

662 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:47:01.26 ID:1nOE5x4J0
>>638
だから、方針を示して淡々と打ち切るかどうかを決めればいいのよ
俺は別に打ち切りに反対じゃないから
ただ、補助金にかこつけて、文化の内容そのものにああだこうだ文句付けてはいけないだろ、ってこと。

663 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:47:11.67 ID:G+7Gt3qk0
既存の文化を破壊して維新をおこしたい。

危険な思想

664 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:47:16.74 ID:tuQKjhDH0
>>653
それらの国々ではくだらない反動文化を捨てて弱者人民が救済された

665 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:47:40.67 ID:y97ywEL1P
>>658
文楽を注目させる為にわざとやってたりしてw

666 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:47:40.72 ID:FfJ3Oam30
財政立て直しで頭の中がいっぱいなのは分かる
あれは文化だから残せとか言われて赤字事業残すよりやるなら批判されてもとことんやったほうがいい

667 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:48:00.26 ID:acPytrHn0
難癖付けたり喧嘩売るのが橋下のウリだったけど、最近は逆にそれが橋本の足を引っ張ってるな

668 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:48:12.09 ID:UVK8t/wr0
>>645
確か完全にCG化できれば、永久保存できるな。
だけど、どこがそれを作るんだ?

669 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:48:22.91 ID:bGpMdeor0
我々市民・国民が文楽を守りたいと考えたから、こういう補助金を出すようにしたんでしょ? 
行政の長の好みで性急に方針を変えていいものじゃない。

団体幹部の給与を問題視するのなら。文楽を貶めるような発言はいらない。

670 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:48:32.34 ID:v1DV2vOQO
>>641
実際に危ないし、外国ではDQNの武器としてしか使われてないのが多い。
校庭芝生化を推進してきた市長(&日本サッカー協会)を嘲笑うかのように
重機で芝生をひっぺかず真似をした野球など、最早日本には要らない、
五輪から追放されるような不人気競技だし

671 :かむろ:2012/07/28(土) 05:48:40.26 ID:AGY/8Dp60
>>659
あと、タイは3人の顔立ち・年齢が似通ってるのも大きいかな・・・

672 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:48:57.35 ID:Z5U9nQlx0
文化文化ゆうが新しい世代が見ても面白くないんだし
確かに人が見えたら萎えるだろ変だわ
こんなもん要らないって歌舞伎とかなら解るが

673 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:49:08.17 ID:0UUdQbaS0
金にならない、補助金だけの文楽なんて存在価値ないというなら、
皇室だって「無駄」の極みだろう。
今は大阪市長にすぎないから管轄外だが、
国政に討って出た暁にはとっとと皇室廃止を訴えたらどうだ?

674 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:49:08.95 ID:cOcpviuq0
>>645
誰がスクリーンでそんなの見たがるんだよ

675 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:49:10.63 ID:1nOE5x4J0
>>649のせいで、タイの文化が嫌いになりそうwww

676 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:49:19.19 ID:mvwdLcxXO
>>624
CGで多彩で豊かな表現が実現できるにつれて
一方で人力による繊細な表現の魅力も浮き彫りになるんだよ
絵画やバレエが廃れないのもそう

677 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:49:24.68 ID:G+7Gt3qk0
文楽に注目させるためというか不倫のほうをごまかすためのパフォーマンスでしょ。それだけでしかない。

こっちで文句ばかりいっとけばこっちのほうが大きく報道されるから

678 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:49:41.90 ID:BB8mkcai0
主遣いの顔を見ろ、人形をさて置いて主役気分で顔演技しているぞ、

679 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:49:41.98 ID:0ykbZYea0
>>649
誰も見ない日本の文楽は
そのくらいの改革が必要だろうな

680 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:50:10.20 ID:YdaNoi7D0
>>661
府知事時代に吉本関連の予算切ってたぞw

681 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:50:22.14 ID:AkM97kbz0
>>676
文楽はなんで廃れかけてるの?

682 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:50:22.78 ID:X9s4kE+u0
>>660
梅北2期の土地購入
カジノ、道頓堀プール
府の穴埋め

683 :かむろ:2012/07/28(土) 05:50:59.71 ID:AGY/8Dp60
>>675
しなちょんは元々東南アジア嫌いじゃん

684 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:51:18.99 ID:y97ywEL1P
>>676
何でもコンピューターCGでやれ、アニメアニメ言う人はネットには沢山居るよ。

685 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:52:02.21 ID:i7YbD7Tg0
>>483
> クズ以下、0円以下の命だってあるんだよ。

どうやらお前の事のようだが

686 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:52:06.86 ID:6y0r1Rcw0
>>665
反感から文楽びいきにもなるだろうしなw

687 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:52:12.56 ID:y3uYTEmW0
じゃあなんで顔隠してる奴と出してる奴がいるの?
文楽側の言い分だと全員出してないとおかしい

688 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:52:22.04 ID:0UUdQbaS0
>>680
だから吉本は稼げるから生き残るんだろ?
生き残れるから「文化」なんだよ、こいつの薄っぺらな脳味噌によるとな。
楽団や文楽は自活できてないから文化じゃないわけよ。
そんなものはいらないから潰れてしまえとおっしゃってる。

689 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:52:22.89 ID:6XuHwRGv0
補助金打ち切りでおk

690 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:53:22.74 ID:+BSd+wPd0
>>660
そもそも、補助金は数千万からせいぜい1億円程度
市の予算規模を考えるとごくわずか
なんで文楽を目の仇にしてるのか、さっぱり理解できんわ
仮にこのまま文楽へ流れてた税金を切って、何をしたいのかも見えてこない

まあ文楽には興味ないけど、橋下の屁理屈はポルポトみたいで気持ち悪い

691 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:53:43.00 ID:cOcpviuq0
このまま消えて行くより橋下のお陰で注目されたんだからよかっただろ
伝統を守る守らないよりまずは生活が第一よ

692 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:54:00.64 ID:yMEaPb7I0
>>2
>どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。

こういう斜に構えた姿勢が、橋下や大阪人は嫌いなんだよ。じゃぁ、分かる人からおひねりもらって、
やっていけよ。税金を掠めとるな

693 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:54:14.74 ID:4xKLWPQ/0
「こういう伝統文芸を残しているうちの街は懐深くてかっこいいわあ」って思う市民を涵養するだけのことができてなかったとも言える。

なんでそんなのあるの?という無垢な質問に
「伝統は大切なものですから守るのは当然です」とシラっと言い切れるだけのものがなかったということだね。

伝統じゃなくて理屈が欲しい、それがあることでどういう利益がうちの街にあるのかはっきり見せてくれ、
というプラグマティズムからの視点だけしかないときついかもね。

694 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:54:15.06 ID:RhINVOo50
文楽側が妥協して何か変える→俺様の一言で変えて見せたぜぇ
関心が集まり勝手に文楽復活→俺様が宣伝してやったおかげだぜぇ
妥協せず廃れる→無駄を削減してやったぜぇ

695 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:54:19.38 ID:8yoeDtxv0
>>687
師匠さんより目立つ顔のやつが居たら不味いから(適当)

696 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:54:23.25 ID:y97ywEL1P
>>687
まああれだよ、今みたいな二進法な理屈ばっかりじゃなかったんだよ、昔は。
出すか隠すかはっきりしろ!みたいなのは昔はまた違ったんだよ。

697 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:55:27.02 ID:7eusFOk70
>>688
認知されないものは文化とは呼べないだろ
これまでにこの手の芸能もどれだけ統廃合されたのかも考えれば

698 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:55:31.70 ID:E0zM8BQq0
>>586
ほんとにこういうのは多いよね。
そういう体質が妙な伝統意識を生んで
イビツな伝統文化を生んでると思う。

699 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:55:39.78 ID:w0+/+MuV0
客が入らないってことは面白いと思う人間が少ないってことだろう
同じことやってりゃいいってもんじゃないだろ工夫しろよ
昔からあるものはそのままでもいいけど新しいこと考えろよ

700 :かむろ:2012/07/28(土) 05:55:52.76 ID:AGY/8Dp60
三味線と語りも黒子スタイルにしようぜ

701 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:55:57.45 ID:covGGFny0
651 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/07/28(土) 05:51:40.51 ID:71gXANNd0
本当に男ってどこまでバカなんだろう。

税金って、何かに使うために集めてるのに、
それの享受を受ける人を全て悪者にしていってるね、
自分達のための生活保護制度にしろ、文楽にしろ、あらゆる文化事業にしろ。

国の負担をなんでも減らすことが愛国だと思ってんだろうね。
そのくせ皇室になった途端、血相変えて
皇室は税金で生活しててもふんぞりかえってる設定にはせずに、
他人にもそう言わせずに、無条件に受け入れさせようとする。
同じく伝統文化を保守して下さってきた文楽の方達はは平気な顔して罵倒するのに。
人間国宝はクソミソにいってバカにすることも平気。
国に宝と認定されたほどの偉大な貢献者に対して何の畏敬も尊敬も感謝の念もない。

こんな男ども本当の愛国者なんかじゃねーよ。
どんだけ恩知らずで、恥知らずなんだか。

702 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:56:08.37 ID:Kr7gbKam0
>>674
もちろん見ないよ。
スクリーンで見たくないものは、生でもべつに見たくない。
そりゃ生なら見たいって人も少しは居るだろうけど、そいつらが払う金だけじゃ採算取れないんだろうし
税金使ってまで保護するようなものじゃない。

需要が無くてオワコンになったものをいちいち税金で救ってたらキリないよね。

703 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:56:18.17 ID:6y0r1Rcw0
>>696
江戸時代は半透明の幕の裏でやっていたようだから
早くても明治以降の文化なのかな

704 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:56:45.90 ID:HCRY+zh50
文楽は広く世界に門戸を開くべき。
しかし金髪や黒人や「独島は韓国の領土」なんて
額に刺青した奴が出てきたらどうする?
これは橋下さん支持!

705 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:56:50.35 ID:i1ZnlChd0
>>645
いやいや、ただ単なるフルCG映画ですら何百億の世界だお。
それに無形財産をデータ化するだけの技術なんて人類には無い。
技術開発に何兆かかるのさって。

そもそも1回データ化して終わりじゃ人類の文化は発展しないじゃん。

706 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:57:02.48 ID:cOcpviuq0
>>690
毎年だろ?
今後永続的に毎年7千万補助してたら
いくらになるんだよ
大した事ないわけがない

707 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:57:15.47 ID:IDmLTIAu0

          __
         イ´   `ヽ
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川川川川川リ,,,,,, 川 川川川川川川川リ
川川川川川 ゙゙゙ヾ;; 川  ;;゙゙゙゙ヾ川川川川リ、
川川::::  ,.-tナ.、::::    ,.-tナ..、  川川
川川::::    ̄ ̄ ::::      ̄ ̄   .川川
川川::::      ::::             川リ
ヽヾリ::::::::     ( __  __ )      .ア/
 ヽ_!::::::::::      ` `´ ´      ::|ノ
  ヾ!::.. ::.....   _  _  ::    ::/    変態はね
   ヽ:::.. ::::  ̄_ ̄_ ̄ ::.. ...::/    パンツかぶったりするんだよ
    \::::...     ̄    ...::::/   
      \::::::::.......................:::::::/


708 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:58:02.57 ID:nvRNE5My0
ちょっと前まではこの手の話題ではハシモトと信者が
優勢だったが、ハシモトがパンティー仮面だとわかったら
勢力がどっこいどっこいになってきたなw

709 :かむろ:2012/07/28(土) 05:58:40.06 ID:AGY/8Dp60
>>701
※2ちゃんねるには創価工作員があふれかえっています。
 ×鬼女             ○創価学会婦人部
 ×花王は日本の敵    ○花王は資生堂(創価)の敵
 ×サントリーは日本の敵 ○サントリーはキリン(創価)の敵
日本人を監視・中傷する集団ストーカーが、ネットを使って広域化しただけ。

710 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:58:48.87 ID:UVK8t/wr0
>>705
しかし文楽は伝統として残すもので発展の余地はもうないみたいだけど

711 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:58:49.34 ID:Kr7gbKam0
>>699
だよねえ。 原作をケータイ小説にして、人形もキラキラにデコってデコ文楽とか、少しは努力してほしいよね。

712 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:59:04.20 ID:FAVaH/d00
おまいら、橋下に釣られすぎw
文楽に興味を持ってもらおうと、燃料を投下してるだけだろw
橋下一流のピーアールだぜ


713 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:59:05.22 ID:txyNcEV/O
落語や歌舞伎が支持されてるのは、現代にも通用するような演出をしてるから。
文楽は「文化」にあぐらかいて怠慢だったからこうなった。
庶民に支持されない(見捨てられた)ものは最早文化と言えない。

714 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:59:26.94 ID:sCSnpVG80
>>708
パンティは補助金掛ってないからね
文楽とは大きな違いw

715 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:59:27.34 ID:cOcpviuq0
大阪で生まれ育った文化だつって補助金あげてたら、吉本の
経営が危機的状態に陥った時それ補助せなあかんのって話
になるしな。

716 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:59:33.17 ID:0ykbZYea0
>>690
橋下は文楽を撲滅するなんて言ってないじゃん
補助金をやめるといってるだけ
市民の血税は数千万から一億だったらわずかだと言うもんじゃないよ
文楽は同好の士でやっていけばいいじゃん
補助金を受けずに好きな人たちでやっていけばいいんだよ

717 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 05:59:49.06 ID:YdaNoi7D0
極端な話しCGでも良いって言うか、CGでやれるような表現を目指して人形の操作技術を磨いたのが
文楽なんだろ

CGだって表現技術は磨かれて行って伝統工芸みたいになるだろうけどやがて廃れる
新しい表現技術に人の感心は移る
廃れた表現とはいえ、それまでに積み重ねられた研鑽を残すって意味で公が金出して残してるんだろ

公金で残す意味はあるけど、その規模には限度が有りますってのが橋下の主張じゃね


718 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:00:35.72 ID:+BSd+wPd0
>>706
市の予算規模知ってるか?一般会計で1兆5千億円だぞ
そのうちの7千万ごときに何を言ってるんだ



719 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:00:38.31 ID:TGkyEW8rP
>>642
文楽はよく見るんだが、それには同意するよ。肩書きだけ重い役員の報酬なんかは削ったらいいし、人形の問題があるが、出来れば能や狂言みたいに様々な場所で公演をやったりと仕組み制度の改善は必要に思う。若手育成なんかも全国で積極的に活動してもらいたい。
ただ、文楽の内容に知識不足で口出ししたりはやはり浅はかだと思うね。批判的な人はこの辺りの発言に引っかかっているんじゃないかな。

720 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:01:15.01 ID:y97ywEL1P
>>705
ピアノだって電子ピアノやキーボードでいいじゃんって言う人ってこんなもんだよ。
音の残像とか響きとか全然違うのに。なんでも電子化してうまくいくって人はさ。

721 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:01:23.91 ID:Kr7gbKam0
>>705
お前は何年前の話をしてるんだ?

それに文楽こそが「発展しない人類の文化」の典型じゃないか。
発展を良しとするなら、発展のために喜んで淘汰されればいい。
文楽のココロはトイストーリーなどの人形アニメに受け継がれてるから心配するな。
万一受け継がれてないとしても、あんまり困る人は居ないから大丈夫。

722 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:01:41.86 ID:cOcpviuq0
>>718
何で予算ベースなんだよ。公務員と同じ発想だぞそれ。
あるだけ予算使えるとでも?

723 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:01:47.87 ID:G+7Gt3qk0
がんばって修行して主遣いになっても橋下に馬鹿にされたらきれるだろうねそりゃ

724 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:01:48.93 ID:0UUdQbaS0
>>697
俺は学生の時に学校に見にいかされたね。
文化つうのはそういうもんだろ。
認知されてないなら、させるためにどれだけ補助金出してる行政側として努力してきたのか?
そっちの方も問われるべきじゃないのか?
何にもやってないくせに、認知されてないからもういらないなのか?
認知させるやり方を考え直すとこから修正しろや。

725 :かむろ:2012/07/28(土) 06:02:03.68 ID:AGY/8Dp60
>>717
>CGでやれるような表現を目指して人形の操作技術を磨いた
人間が演じればよくね

726 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:02:14.42 ID:8yoeDtxv0
>>718
毎年7000万ごときと言うならあんたがポンと出してやってよ

727 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:03:09.23 ID:PE4AyS1N0
>>718
そう論法で
いろいろな予算がチリツモで膨れ上がるんだな

728 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:03:11.80 ID:BbF/aGYP0
SM変態プレイ好きのブタに日本の伝統美が分かるはずなかろう。


729 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:03:28.56 ID:ieVdu2r2O
>>678
病気で倒れる前の吉田簑助さんを見たことがあるが、劇場で見ると人形より簑助さんの方が魅力的だった
大夫も同じで、人形の心をひとりで演じ分けていて表情がそのたびに変わる(これは落語と相通じるのかも)
人形だけに集中して、文楽を見てる人はいないと思うけどなあ
人形劇として見たいのならテレビ中継のほうがいいんだが、とにかく橋下は無知すぎるし、結論ありきで話すから困る

730 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:03:39.26 ID:Kr7gbKam0
CGが金かかって無理と言い張るなら
普通にハイビジョンで、上手な人形オペレーターwの人の演技を撮影して残せばいいだけ。 
本当にすばらしいものは、ライブで見なくても十分すごさは伝わってくるものだから。

731 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:03:56.67 ID:nvRNE5My0
文学関係者は「チッ 俺たちはパンティー仮面よりマシだろ」って思ってるだろうな。

732 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:04:04.74 ID:0ykbZYea0
>>701
文楽のジジイなんか何の役にもたってないじゃん
そんなの人間国宝じゃなくていいよ
盛田昭夫とか松下幸之助などのほうがよっぽど人間国宝じゃないの

733 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:04:09.08 ID:rOKfkNMX0
>>13
もうすでに企業が逃げ出しまくってるし、テストしなくても明白かも

734 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:04:10.58 ID:y3uYTEmW0
ここで文化文化言ってる奴も、本当は文楽なんて興味ないし、一回も見たことないやつばかりなんだろ?
ただ橋下に反対するために文化ガー、伝統ガーって言ってるだけで、文楽のことなんて橋下よりも知らない奴ばかりだろうなw

735 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:04:29.75 ID:cOcpviuq0
「予算これだけ余ってるから文楽維持しましょう」
何てやり方でやってるからこういう問題が出てくる。
もし仮に今回削らなくても将来予算が減った時必ず
同じ問題に直面するだろう。
予算はパフォーマンスベースで考えないと。

736 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:04:47.96 ID:mvwdLcxXO
>>709
お前コテ名を創価キチガイに変えろよ
創価信者と同じくらい気持ち悪い


737 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:04:52.58 ID:gyFiA6j00
文楽って世襲じゃないの?
子供の頃、見学に行っても
文楽のすばらしさに感動してこの世界に・・・
とはならないでしょ

738 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:05:19.44 ID:PE4AyS1N0
おまえら開会式見てるんだろ
いいなあイギリスは世界に見せられて世界が理解してる文化があって。

739 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:05:33.92 ID:E0zM8BQq0
>>713
文楽も少しはやってるようだけど、いまいち踏み込めてないし、
それを知ってる人も少ないねぇ。補助金漬けで危機感がないからかもね。

740 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:05:46.18 ID:i1ZnlChd0
>>721
じゃあ、伝統芸能をデータ化できた例を教えてよ。
実例が無くても、それが可能だと思わせるような例をさ。

741 :かむろ:2012/07/28(土) 06:05:52.60 ID:AGY/8Dp60
>>729
>人形だけに集中して、文楽を見てる人はいないと思うけどなあ
>人形劇として見たいのならテレビ中継のほうがいいんだが
よくわからない

742 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:05:56.40 ID:7eusFOk70
>>724
やり方を考え直すための相談を蹴り飛ばしたのは文楽のお偉い方々だけどな
まあ双方共にいろいろ問題ありだろ現状は

743 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:05:59.30 ID:23JWR+bt0
こども店長に振り回されてるなオマエら

744 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:06:06.14 ID:nXGpGYQ50
22年度、国立文楽劇場(客席数731)の総入場者数は9万2千人、国立劇場(客席数560)の
有料入場率は各公演83〜99%
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-580e.html
例えば600人のライブ会場をツアーして回ると考えると153箇所を
毎回満員で回ることと一緒だ
移動日→公演→移動日→公演→  ってな感じだ
バンドだったらけっこう良い方じゃないか?
ちなみに映画の興行収入だとはやぶさ HAYABUSA で4.7億ほど
たった二館の公演で2.7億たたきだすってのは良い方じゃない?


745 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:06:33.85 ID:+BSd+wPd0
>>726
市民一人あたりで換算してみろよ
一体いくら負担してるのか理解できるだろ

この程度でガタガタぬかして橋下は何をしたいのかが見えてこない、これが問題な訳
挙句の果てが、中身にまで意味不明な理屈で文句を言いだす始末
文化の中身をお上が決めるのか?時の為政者が是非を判断するのか?いう幼稚な話になってる


746 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:06:36.58 ID:f5H3f6Ua0
少なくとも大阪市が補助金出すことはない
もともと国から貰ってんだろ?
そっちに増額請求しろよ

747 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:06:38.57 ID:S3VeR7yB0
おまえみたいなクズに文化がわかんねーだろ

748 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:06:51.48 ID:sCSnpVG80
>>729
無知だとしても、橋下はそれを決める事のできる権力者な訳で
文楽側が権力をもってる訳じゃないんだよね

749 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:06:57.08 ID:Eo73Aann0
ハシゲは別に文楽を深く知る必要はないと思うんだが?

文楽関係者は補助金で肥えてるから、他人に興味持たせる術さえ知らないんだよ





750 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:06:59.31 ID:LUBfa/uf0
>>687
操作してる人間が目障りに見えるのは芸がつたない
顔出しのまま操作するような人は上手い人のはず
もし下手だったらそのまま恥をかくだけだ

751 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:07:06.84 ID:YdaNoi7D0
>>725
人形の顔が一瞬で変わったりみたいな演出は人間が演じれないだろ
人の縛りでできない事やらせたかったのが人形劇でね

752 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:07:32.34 ID:rOKfkNMX0
>>39
企業が撤退してんのに人口流入してんのか…
面白いなw

753 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:08:05.70 ID:0UUdQbaS0
>>734
文化というのは本来的にそういうもんだ。
お前みたいな浅薄な人間にはその価値を認識するはできない。
できる程度のものはそもそも文化とすら呼べない。
だから吉本だ。
お前みたいなのは橋下同様、吉本の素人「芸」がお似合いだ。

754 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:08:29.09 ID:0ykbZYea0
>>718
>市の予算規模知ってるか?一般会計で1兆5千億円だぞ
>そのうちの7千万ごときに何を言ってるんだ

市民の血税を7千万ごときという文楽の人の考え方はおかしい
補助金を打ち切って自分らで活動資金をつくる苦労をさせたほうがいい


755 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:08:39.29 ID:cOcpviuq0
>>745
お前、訪問販売で盤石化してる決め台詞
「10年使うとすると、1日に直すとなんとたった7円!!」
とかって売り文句に弱いだろ・・・

756 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:08:59.75 ID:8yoeDtxv0
>>745
給与削減の時の市職員の言い分だろ、それ

757 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:09:01.88 ID:yS9T3eZZ0
ほらほらさっさと早稲田マスごみは橋下をいつものように擁護してろ

758 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:09:21.71 ID:y97ywEL1P
>>751
CGは万能ですかね?

759 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:09:39.32 ID:6y0r1Rcw0
>>744
これ、補助金なくてもやってけるんじゃね
協会職員とかどうにかすればそれなりの規模でやっていけるんじゃ

760 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:10:05.78 ID:zbBZz8qE0
カウボーイの西部劇しか見なかったマッカーサーが
歌舞伎意味がわからずつぶそうとしたみたいな感じだな
アール・アーンストが止めたので歌舞伎は生き残ったが
興味が無い人にとっては芸能などゴミにしか見えない

761 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:10:19.07 ID:CPknFvuH0
AV業界の健気な努力を少しは学ぶべきだ。

ためしに人形劇でAV撮影してみようか?

762 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:10:55.68 ID:BbF/aGYP0
橋下「不倫な男女関係の清算のために心中したって話を芸術として美化するのは、道徳に反するのでは?」


763 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:11:25.31 ID:E0zM8BQq0
>>724
なんで自治体が文楽だけ認知させなきゃならんのか理解不能。

歌舞伎、狂言、能、雅楽なんかは、一人でも多くの人に認知され
応援してもらおうと、あの手この手で頑張ってるぞ。

764 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:11:27.99 ID:yS9T3eZZ0
橋下は大阪バイオサイエンス研究所も廃止とか一時言ってたけどどうなったのかな
中西重忠先生みたいなノーベル賞クラスの学者もいて
論文引用率も日本の研究機関でトップクラスなのにねえ
知的なことを理解するのは無理か

論文被引用数世界一にも輝いた大阪バイオサイエンス研究所、橋下市政で支援廃止 先端科学より愛国的歴史教育や
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337091450/


765 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:11:31.22 ID:ieVdu2r2O
>>737
義務教育を終えた男子は誰でも入門できます。

766 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:11:31.69 ID:8yoeDtxv0
>>755
携帯電話の実質0円とかもなw
>>759
無料公演ばかりやってるせいって言われてたぞ

767 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:12:04.76 ID:3Wco3K5f0
日本の大切な文化ならば、日本全体の税金で保護するべきだ。

768 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:12:05.04 ID:YdaNoi7D0
>>758
いや、万能な物って存在してないだろ


769 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:12:32.09 ID:0ykbZYea0
>>745
>この程度でガタガタぬかして

市民の血税をこの程度だと
補助金はやく打ちきれっ!

770 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:13:19.10 ID:ZKLgvmrOO
マスゴミとか言っておきながら、都合の良い時だけ週刊誌レベルの芸能ネタを100%鵜呑みにするバカが多いな。
SM好きのブタが〜、パンティー仮面が〜、とかw

771 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:13:25.35 ID:nXGpGYQ50
2館での上演で2.7億!
席数600人のライブ会場ツアーなら150日公演満員で92000人!
松竹に興行権売ったら?
十分に投資する価値はあるぞ
東北、北陸、名古屋と九州もまわれば行ける!その地域で受ける演目増やせば行ける!




772 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:13:28.19 ID:dcrbrzU2O
維新の国政はまず無理だな。民主党より酷そう。

773 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:13:44.52 ID:QJxEZS/j0
どこまで「古ければ」税金で食わせてやるか、ってことだろ。
100年前なら税金を入れるのか、50年前だったらどうなのか?
じゃあ10年前の古さならば税金は入れないのか?

落語には税金を入れるのか?
漫才には税金を入れるのか?
音楽はダメなのか? パンクはどうなのか? 歌謡曲は……?

伝統芸能ってどのくらいの「古さ」が必要なんだw


774 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:13:46.35 ID:0UUdQbaS0
>>763
やれることにも限界があるんだよ。
結局のところ、その文化的価値を究極のところで認めるのか認めないのかの判断だ。
そしてこいつはどれだけ文楽を知った上で判断してるんだ?
単に財政的理由だけだろ。

775 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:13:48.25 ID:FtoGIEWP0
「曽根崎心中」も上演当時は面白いもののはずだったんだがねえ

776 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:14:06.42 ID:6y0r1Rcw0
>>766
学校行事のとかが無料でそれで人数稼いでいるとかかもしれないのか

777 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:14:25.36 ID:bGpMdeor0
>>262
>
> 「橋下(徹大阪市長=筆者注)はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。

へー


778 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:14:38.47 ID:UVK8t/wr0
>>772
そうか?ジミンスよりマシそうだけど。

779 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:14:51.08 ID:y97ywEL1P
>>768
人間よりCGのが万能ですかね?
(あ、ちなみに文楽残せ!とは言ってないです。)

780 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:15:20.12 ID:g7MMNi0l0
文楽関係者を冷凍保存して博物館に飾っておけばいいんじゃね?あと、演劇はいつも同じなのでビデオで十分。

781 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:15:30.50 ID:ieVdu2r2O
>>741
ようつべにもいろいろ出てるから、とりあえずそれを見て下さい

782 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:15:39.50 ID:ppo+YQcF0
スッチーコスプレすればよかったんじゃね。

それかパンツかぶるとか。

783 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:16:32.62 ID:0ykbZYea0
>>774
補助金打ち切りは財政的理由が一番重要じゃん

784 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:17:01.47 ID:y3uYTEmW0
>>763
世界無形遺産だかなんだかに登録されてるからめんどくさいんだろ
補助金漬けで伝統や文化にあぐらをかいて、新しいことをやって、認知される努力もしない奴らに税金垂れ流す必要無いのにな。
これはある意味、既得権益となってると言える

785 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:17:27.68 ID:CrPiLJbpP
文楽なんていらん
くっさいくっさいヘンテコ芸に税金使うな
寄付でやれや
橋下頑張れ!

786 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:17:35.19 ID:X/utXRoJ0
橋下の好き嫌いで金を出すかどうか決めるのか?
完全に税金の私物化じゃん。

787 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:17:39.81 ID:wDnJzY7I0
>>「勉強不足では」と不信感を募らせている。



俺たちの芸術をちゃんと勉強して理解してから見に来いって事ですか?
そんな態度だから衰退しちゃったんじゃないの?

788 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:17:43.77 ID:FtoGIEWP0
>>774
財政難もそうだけど、結局は府と市の二重行政の話かとも思う。
ハシゲは府に一本化したいんだけど、補助額がそのままだと
大阪都になってない状態では府の負担が増えるから減らしたい。

789 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:17:45.82 ID:tFGY1aN20
皇室も確実に潰せる論理だな。

国政で独裁体制取れた瞬間、
天皇崇拝する君が代強制していたのに手のひら返して、
自立要求⇒少しずつメディアで吊るしあげて国民が憎むように仕向ける
⇒十分に世論を皇室に憎悪を抱くように扇動したあと、最後に憲法改正の国民投票仕掛けて一気に廃止。



790 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:17:52.32 ID:i1ZnlChd0
>>773
古さなんて数字だけを見ずに総括的に個別判断すればいいでそ。
頭硬いヨー

791 :かむろ:2012/07/28(土) 06:17:57.73 ID:AGY/8Dp60
>>751
仮面かぶればよくね

792 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:18:19.48 ID:f5H3f6Ua0
>>745
だからさ、なんで一地方都市の大阪市民が負担するんだよ

793 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:18:22.00 ID:QJxEZS/j0
なんでAKBには税金を入れないんだ? 同じ「芸能」だろ?
新しいからか? じゃあ、何年前なら税金を入れる対象になるんだ?

794 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:19:16.86 ID:RHyNeGpdO
信者も同じ教養レベルなんだろうなあ

795 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:19:25.43 ID:ChSmh0GjO
セーラー服
ナース服
スッチー服

文楽も衣装の変革が必要なんです

796 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:19:36.08 ID:y3uYTEmW0
>>745
この程度とか言ってるお前は、大阪市にいくら納税してんの?

797 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:19:36.82 ID:/o78NDVq0
木の根を食わされたとか体に火をつけられる拷問を受けた等と言って死刑を要求するような輩と一緒だな
さすがバカウヨなだけはある

798 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:19:37.37 ID:cOcpviuq0
>>793
文楽とAKB一緒にすんな

799 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:19:41.36 ID:JDUjp6zz0
江戸時代に文楽が流行ったんなら、
その文楽に負けて、それ以前の芸能の何かが廃れたわけだろ。

自分達が次の何かに負けたときになって泣きつくな。

800 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:19:43.60 ID:E0zM8BQq0
>>774
>やれることにも限界があるんだよ

じゃ、そこがその文化の終着点でありの文化の終了だよ。
進歩もないなら保存の会でも立ち上げて伝承すればいい。
補助金も超格安で済む。

>財政的理由

政治家なんだから、それこそ充分な理由じゃん

801 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:20:25.70 ID:JMQDZyMc0
>>6
>>作家の有栖川有栖

本名なんだぜ。

802 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:20:26.12 ID:bGpMdeor0
文楽のような伝統芸能は滅ぼして
統一協会のカルト思想が反映された歴史施設を作るんでしょ?
むちゃくちゃや

803 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:20:31.21 ID:G+7Gt3qk0
どっちに転ぼうとカットなんだから見に行かずに補助金カットなですむはなし。

結局歩み寄ってるように見せかけてまた文句つけるって意味わからないわな
なにしにいったんだか

804 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:20:46.91 ID:TGkyEW8rP
>>764
バイオみたいな基礎研究は無駄に金がかかる。でもそれを削ると何も生み出せなくなるのよね。
恐らく研究関連も応用研究のすぐ金になるもの以外は不要ぐらいに考えているんだろうがなあ。

805 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:20:56.21 ID:UVK8t/wr0
>>789
皇室は潰さなくていいけど、国民の象徴とかいうのは止めて、
正式な元首にして欲しいとは思うね。今は誰が元首か曖昧だし。

806 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:21:21.02 ID:8IXsaFoUO
パペットマペットなら良いのか

807 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:21:51.56 ID:l7UzF1Th0
日本の神社で天皇陛下の誕生日に蘭陵王とかシナの話の舞楽を奉納することに比べればたいしたことではないな

808 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:21:54.92 ID:0ykbZYea0
>>789
皇室は国民の大多数が支持するものだろ
文楽は誰もお金払って見ようともしないくらい支持のないもの

809 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:22:05.85 ID:QJxEZS/j0
>>790
総括的ってw それ別の言い方でなんて言うか知ってる?
主観って言うんだよw

>>798
同じだよ。
AKBが嫌なら比較対象は宝塚でも構わない。

810 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:22:08.94 ID:v36ioKrF0
伝統文化の保存は行政の仕事のひとつだろw
なんでこう橋下信者は毎回極端なんだw

811 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:22:20.48 ID:cOcpviuq0
>>804
つかもうそのレベルなら国が支援しろよって話だろ
何で大阪府民がそんな基礎研究の支援しなきゃならないのか

812 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:22:24.70 ID:HAEap/m+0
交互に見て楽しむわけか

813 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:22:39.72 ID:0UUdQbaS0
>>783
有形文化遺産でも、ここには補助金出す出さない、
そもそも上は国宝から、重要文化財まで、ランク分けしてその重要度を確定させてるじゃないか?
その基準は生み出す収益なのか?違うだろ。

814 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:22:49.29 ID:gyFiA6j00
そういや役員報酬額って明らかになったの?


815 :かむろ:2012/07/28(土) 06:22:50.67 ID:AGY/8Dp60
>>801 まじか

816 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:23:06.19 ID:iDs3LkgT0

外人 「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」

信者 「黙っとけ!日本の文化や!」

橋下 「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」

信者 「橋下さんの言う通りや!」

817 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:23:22.28 ID:LWI09Ywe0
総括的に判断すれば、選挙で市政の委任を受けた市長に一任、でFAだろw

818 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:23:51.79 ID:hJ9psixm0
恥ずかしすぎるは橋下…。
何でお前の好みに演目を変えなきゃいけないのよ、
それを補助金で面倒見るとか冗談じゃない。
小学生の観劇感想程度で客が入ったら苦労しないよ。
この馬鹿はスチュワーデス物語やってほしくてたまらないのだろう。

819 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:24:12.75 ID:Kr7gbKam0
http://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/05520A1?cid=lia045584&gclid=CPaXrb7kurECFYaYpAod4BkAzg

>>740
そーだなー ↑なんか20年以上前の人形劇だけど未だにDVDとして売れてるし、データ化して受け継がれてるよね。
たぶん100年後でも見ようと思えば見れる形で残ってるんじゃないかな。
受信料で作ったくせに未だに犬HKだけが儲けてるのは気に入らないけど。

だから文楽も今の一番いい演技を映像にしちゃえばもうお役ごめんだよね。
べつに儲けるためにやってるんじゃないだろうし、売り上げは今まで貰った補助金の返済として国に返すといいんじゃない?


820 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:24:34.60 ID:FtoGIEWP0
>>803
コスプレ不倫騒動があったから、ちょっと目先の変わったことを
したかっただけ。そのためにわざわざ「補助金問題とは関係ない」
と前置きまでしてる。

つまり今回のはハシゲの個人的な感想にすぎないんだから、
それについて議論するのは間違ってないけど、補助金問題とは
切り離したほうがいいね。

821 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:25:01.51 ID:Kuuc8TJb0
>>1
橋下より、事務やっている高卒のねーちゃんの方がよっぱどマシw

822 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:25:15.80 ID:bGpMdeor0
もしかして文楽潰しも韓国カルトが一枚噛んでる?

823 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:25:23.28 ID:Tuqo1NN80

感覚の問題だから,どちらも正解でいいじゃないか

日本の恥,河原者のゲイを見たい奴もいれば,
河原者に褒章をやるバカな政治屋もいる


824 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:25:37.96 ID:y97ywEL1P
>>804
ハシゲって目先の金ばかりだよな。こういうのやるなら人権博物館とかだけじゃなく、
先に同和地区とか同和関係全部一掃してからやって欲しいわ。あれこそ何も生み出さないどころか
治安悪い原因になってる寄生虫だからな。

825 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:25:51.11 ID:G+7Gt3qk0
>>820
仕事サボって鑑賞したかっただけなんだろうな
感想いうだけってことは

826 :かむろ:2012/07/28(土) 06:25:54.15 ID:AGY/8Dp60
>>819
二次元があれば生身なんていらないタイプのヒトか・・・

827 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:26:13.96 ID:QJxEZS/j0
>>810
文化の保存なんて「社会の余力」でしか賄えない。
100万円の税収しかないのに90万円をつっこむわけにはいかない。

その分、税金を上げる、と大阪市民が判断するなら、
文楽だろうとなんだろうと、文化に税金を投入するのはもちろんOK。

828 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:26:31.03 ID:BbF/aGYP0
>>809
AKBなんてあと5年もたったら自然消滅するだろ
文楽は永遠だろ。日本国が続く限り

829 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:26:33.94 ID:gyFiA6j00
>>818
何に付けても不倫問題出すのもどうかと思うw
ま、演出とかも一度やってみればいいんじゃないの!?
それこそ無料公演でテストすればいい

830 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:26:45.77 ID:0UUdQbaS0
>>800
民間で維持させろというなら、寄付文化のための税制そのほかの社会制度を整えた上で言え。
パトロン的な資産家を生み出せないような重税社会にして小金持ちだらけにしておいて、
文化は勝手に自律しろなんて通らない。
宗教団体はぼろ儲け増殖させてるのに何言ってるのか。

>>808
維持する上でかけてるコストが違う。

831 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:26:47.72 ID:IKc4WiCx0
尖閣諸島みたいに
国が金だせよ



832 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:26:47.76 ID:b8PTDFvz0

橋下、やるんだったらもっと徹底的な言葉を入れて攻めろ
大好きな不倫楽しんで、自分が気に食わない所を完膚無きまでに口で叩き潰せや

貴方は市長だ。ここまで登ってこれたんだからよ、
間違った古い文化を改善させてくれや、
敵を大勢作ろうが、今の現代のありかたが可笑しいんだ。
アンタだって直観で動いてオカイシいってほざくんだろ。
だったらもう、燃え尽きるまで暴走してよりよい大阪をつくってしまおうぜよ

833 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:27:10.23 ID:FtoGIEWP0
>>810
だから保護はしてるじゃん。大阪市の補助金が100%カットされても、
大阪府のほうはまるまる残ってるのよ。足りなくて潰れちゃうというなら
国や府のほうの増額要求すればいいのよ

834 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:27:49.04 ID:i1ZnlChd0
>>809
例えば世界遺産って古さに明確な基準は無いよね。
文化的背景やらなんやらを総括的に判断して決定されてる。
日本の文化財もそう。

これは客観性を保って判断することを前提にしている。
総括的に判断することと客観性を維持することは相反しないことの実例だよ。

君がもしそれは主観的であり公平性が無いと主張するなら、
それを覆すだけの理論が必要だよ。

835 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:27:49.24 ID:Kr7gbKam0
>>826
くだらないレッテル張りでしか反論できないとは。
税金での保護を求める正当性なんかどこにも無いって自分で言ってるようなものだな。

836 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:27:52.30 ID:AsDfVqtfO
>>817
一任なんてあるの?
市議会って知ってる?


837 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:27:55.28 ID:LWI09Ywe0
そんなに重要な文化なら国から出してもらえよ

大阪だけで抱え込むようなもんじゃないだろ

838 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:28:03.26 ID:sCSnpVG80
>>798
一緒じゃないよ
文楽には、AKBほどの存在価値がない
さっさと潰れる方が良い

839 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:28:28.59 ID:7eusFOk70
>>825
確かに市長として見てるならリップサービスくらいしろとは思うな
補助打ち切る前提で文化否定するのはちょっとおかしい話だ

840 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:28:37.48 ID:pK9mZSiC0
どうせすぐ謝るから問題ないよ。
いつもの事だから。

841 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:29:00.94 ID:pdaCbgoj0
橋下のは批判じゃなくてただの難癖
補助金関連の話のすり合わせは冷静にやってほしいもんだ

842 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:29:07.03 ID:TF0gr7T+0
これって変態不倫報道避けのため
わざと言いがかりつけてんだべ?

脚本が古いだのw 何で人形遣いの顔が見せるの? とか
実況板のネタスレじゃねえんだからさw

本気だったら橋下は相当の馬鹿だぞ。

843 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:29:14.43 ID:bGpMdeor0
三谷文楽 「 其礼成心中 」|PARCO劇場|パルコ劇場
http://www.parco-play.com/web/page/information/sorenarishinju/

これは楽しみ

844 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:29:21.09 ID:NIL8EXY00
ちょっと待てお前ら

俺が住んでる徳島の人形劇では黒子は顔見せしてねーぞ
http://youtu.be/wcUAePfj8wI

歴史っても途中でねじれてるんじゃねーか?

845 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:29:39.77 ID:0ykbZYea0
>>818
橋下の好みじゃなくて
公演でお金を得てやっていくのが当たり前のことだろ
歌舞伎、芝居、落語、音楽、みんな努力してやってるんじゃん
補助金もらうのが当然という考え方がおかしい
文楽がお前みたいな奴らなら補助金打ち切ったほうがいいわ

846 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:29:49.95 ID:BbF/aGYP0
伝統文化否定するとは保守政治家の風上にも置けないパンツ親父だなこいつ
パンツは頭にかぶるもんじゃないんだよアホ

847 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:29:59.72 ID:1rTcNXZg0
>>774
だったら君が個人的に彼らに財政支援をすればいい
あるいは君が中心となって募金を募るとか
本当に必要とされていて残すべきだと思われているなら出来るはず
税金の使途で優先されるべきは人命や社会秩序、インフラの維持だよ


848 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:30:05.11 ID:0oLVtTP90
>>836
つか市議会で通した予算には文楽への
補助金入ってたよな確か。削減はされたが。

849 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:30:39.05 ID:b8PTDFvz0
橋下さん、あなたどれだけ吐くもの吐いているんですか、
この前、不倫騒動が報道されたにもかかわらず
それもまあチマチマと「ここがオカシイ」とか「ここを治せ」とか「やれここが気に食わない」とか

市長になって力を入れたとは言っても敵つくりすぎですよ。
あなた、お子さんもう7人もいるんでしょ?
それなのにこれ以上敵をつくってどうするんですか?
人々の誰もあなたを今後味方していかなかったら
本当に奈落の底ですよ。そろそろ静まるべきではないんでしゅかね。


850 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:30:43.87 ID:23JWR+bt0
朝鮮人は日本文化に口出しすんな

851 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:30:43.99 ID:0UUdQbaS0
>>837
大阪発祥の大阪文化にして世界無形遺産だろ。文楽座がどこにあるのか知ってるのか?
登録しておいてから、後は野になれ山となれとは無責任にもほどがある。
だいたい大阪の財政自体が国からの金だろ。

852 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:30:56.11 ID:UVK8t/wr0
こうやって議論を起こさせて、文楽を盛り上げるのが
橋下の演出であり、文化振興策の一つか。

853 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:30:57.06 ID:LlY0Taeg0
橋下の品性の問題は別にして、橋下信者の大部分はかつての民主信者だろ。
節操がないにも程がある。耳障りのいい改革を唱える政治家に希望を見出し、
失望を繰り返す。病的な依存症だな。

854 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:31:32.34 ID:qcay3cHfO
江戸時代からそんなつまんねーもん進歩なく変わらずずっとやり続ける方がおかしい

855 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:31:34.34 ID:6y0r1Rcw0
>>844
動画見比べてみたがこっちの方が良いな
確かに演者の顔が気になる
焼くが女だと余計気になる

856 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:31:37.54 ID:VtaeyexZ0
>>6

ウィキ

有栖川有栖(ありすがわ ありす、本名:上原正英[1]、1959年4月26日[1] - )は、
日本の小説家・推理作家及び、有栖川有栖・創作塾の塾頭。大阪府大阪市出身

857 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:31:49.91 ID:hJ9psixm0
歌舞伎、狂言、能、雅楽だって補助金漬けだけど。
なんか勘違いしてる奴いるな。

858 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:32:19.11 ID:ZgbErb330
型があってそれが大事ならアシモにでも覚えさせても同じ事だな

859 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:32:21.66 ID:cOcpviuq0
>>838
AKBは文化じゃないよ。性風俗な。
AKBは作品ではなくてサービスを売ってるだけ。

860 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:32:24.53 ID:1qMyHy3l0
落語は進化してるよね???

861 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:32:44.90 ID:2iTXjFpB0
橋下にとっては、コスプレ>文楽くらいの認識しかないからw

文化を理解しない人間がトップに就くととんでもないことになる好例



862 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:32:52.62 ID:9qs8D9TV0
文科省におっつけろ
一市がやることじゃない

863 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:32:59.23 ID:IPKovAn00
残念ながら俺の見立て通り馬鹿でせこい小物だった
総統クラスの天才はやっぱ100年に一人なのか

864 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:33:28.46 ID:nt104+hB0
朝鮮人ニートの生活保護に銭出すくらいなら、
文楽に金を出す方がまし。


865 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:33:30.39 ID:QJxEZS/j0
>>834
ならばその「総括的」な判断やらを下すために委員会なりを設置しろ、
と主張すべきだな。

というか、世界遺産委員会そのものは金を出さないから、
自分の腹は痛まないし、
登録を望むほうは、宣伝になって観光収入の増加が望める、
と金の面でもメリットがあるからだろ。

866 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:33:37.27 ID:UVK8t/wr0
>>853
元自民支持だが、耳障りのいいことは自民もいってるだろ。200兆の公共事業とか。

867 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:33:44.79 ID:X9qw9ttI0
>>146
俺もそう思う
大阪だけは絶対に住みたくない

868 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:33:49.98 ID:IP+Ktmll0
こういう余計なのはいらないよなあ
単なる無恥のいちゃもんじゃ

869 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:33:59.87 ID:MARpmUlpO
これはさすがに橋下のいちゃもんじゃないか
もう文楽は廃絶した方がいい

870 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:34:13.18 ID:6y0r1Rcw0
>>859
性風俗も文化だろ
芸能じゃないというべきだったな

871 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:34:41.74 ID:LWI09Ywe0
売れないサービスより、売れるサービスのほうがまだましw

872 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:34:50.38 ID:y3uYTEmW0
つーか文楽協会とかいう怪しげな団体がいくら補助金食ってるのか気になるけどな。
あれって多分公務員の天下りの温床になってるぜ?
補助金突っ込む前にそのへんの透明性を確保するべき

873 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:34:53.87 ID:0UUdQbaS0
文楽への補助金切るまえに、宗教法人に自治体独自に課税する、違法賭博のパチンコや都心部ラブホテルに課税
するなりして税収増やせや馬鹿たれが。くだらんものが増殖しまってるのを放置して、
歴史伝統あるものが滅びるような社会でいいのか?

874 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:35:07.62 ID:cOcpviuq0
>>853
橋下は今までパンドラの箱化してた朝鮮人の問題に突っ込んだ
時点で当たり障りの無い発言してるだけなんてことはない。
民主みたいに箸にも棒にも引っかからない連中とは違う。

875 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:35:12.77 ID:lmiayPDJ0
>>851
大阪民国及び大阪民国シティーは文化を享受できるほどの財政もゆとりも
もはやないんだよ だからコストカッターの橋下がでてきているわけ
彼はカルロス・ゴーンにでもなったつもりでいるのだから、というか見習っているんだよ
そんな大阪民国にしがみついている方がどうかしているの さっさと東京にでも行ったほうが
文楽のためにも大阪民国のためにもいいと思うよ


876 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:35:13.78 ID:4900XN1z0
あのね、本当の変態さんは、パンティーを被りながら人形遣いやるんですよ。

877 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:36:19.92 ID:G+7Gt3qk0
そりゃあ吉本の紳介がいなかったらいまの橋下はないわけで文化より吉本持ち上げるわなそりゃ

878 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:36:36.12 ID:QJxEZS/j0
んで宝塚歌劇団に税金投入するってのはどうだ?
「1913年(大正2年)に結成した宝塚唱歌隊が前身」だっていうから、
もうずいぶん「伝統芸能」だろ。

879 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:37:04.72 ID:0UUdQbaS0
国立文楽劇場なんて見てみろや。
そばはラブホテルが林立し、裏手にや暴力団の事務所がある。
なんなんだあの環境は?
猥雑なものは大阪が受け入れる?
ああ、お似合いだね、この市長にしてこの大阪だ。

880 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:37:06.14 ID:Ng9H34mjO
人気がないくせに観覧料はバカ高い。
プライドだけは高い。
ブンカガーとか言って補助金ガブガブ
人気がない廃れた文化などいらない。

未だに江戸時代の芸能(笑)とか
いまは平成だぜ

881 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:37:14.34 ID:NIL8EXY00
スレ読んでると昭和にいきなり顔出すようになったみたいだな

これはおかしい
絶対目立ちたがりの大阪人が自己満のために始めてる

882 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:37:14.88 ID:bGpMdeor0
補助金の額や支給について行政が論じるのは間違ってはいない
そのことで話し合いを持つのもいいだろう。

しかし表現行為の内容について悪口いったり内容の変更を求めるのは、完全に表現の自由の侵害。
お上の指示で表現内容を変更するなんて、どこの北朝鮮ですか。

883 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:37:37.64 ID:y3uYTEmW0
>>851
大阪は国からもらう金よりブン盗られる金のほうがでかいだろ

884 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:38:25.17 ID:ZKLgvmrOO
橋下が嫌いなら、嫌いなマスコミネタまで信じるのか…
お前らが見に行ってやれば良いよ。

885 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:38:31.93 ID:i1ZnlChd0
>>819
それ人形劇としての技術は別にきちんと維持した上での記録映像じゃん。
データを元に再現出来ないのは情報として不完全だよ。

886 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:38:35.21 ID:fwjnmKhe0
文楽って言うのは人形遣いが黒頭巾をかぶってないのか?
見たことないからわからんけど。
しかし、初めて浄瑠璃を見たときに人間がちょこちょこ頭出しするのは
気になる罠。
金多豆蔵では顔はでないぞう! ああいう人形劇では人間の存在を
いかに認識させないかが勝負じゃないのか?

887 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:38:35.94 ID:E0zM8BQq0
>>830
自立しなきゃな、実際、江戸時代は自立してたんだし。
他の伝統芸能は大なり小なり補助金も貰ってるが、色々頑張ってるぞw
しかも色々な試みは実際に見て聞いて楽しい。
文楽にそれがあるかな?

「伝統」を盾に補助金にあぐらかいて、いざ削減となると
補助金貰って当然みたいに逆切れするような文化は
そのうち誰からも支持されなくなるだろう。

888 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:38:38.75 ID:0ykbZYea0
大阪が補助金打ち切っても>>844みたいな芸術が民間で生きていくだろう
それでいいんだよ
人間国宝とかいう維持に補助金必要なのは消えればいいんだよ

889 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:38:56.29 ID:6bC9oGmL0
>>882
北の金一族がやってる事を橋下さんがやっちゃいけないの?

890 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:39:25.21 ID:2Xv+bmiv0
ハシゲには早かったか

891 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:39:27.60 ID:/Inmyos60
茶髪弁護士ですぜw

892 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:39:32.22 ID:IPKovAn00
宗教法人課税は死人出るほどのタブーとか

893 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:39:50.55 ID:kAk4bDv2P
新作文楽として、
・からくりサーカス
・ジョジョの奇妙な冒険
あたりをやれば新たな客層を取り込めるかな。

894 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:40:18.64 ID:GmRHIHHX0
これを文化だと思って保護したいって奴が沢山いるのに、何でそいつらが金を出さないのかさっぱり分からんな
税金いらんやろ

895 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:40:42.93 ID:VSk0RxMm0
パンツ被るのが理解出来ない。

896 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:41:04.99 ID:x1xbbeVc0
文化は重要。だから文楽関係者は頑張って守っていってほしい。
でも税金は当てにしないでほしい。
今まで金もらってたんだから有難いと思いなよ。前までもらってたからこれからもよこせとか
考え方が甘いと思う。

897 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:41:27.32 ID:FtoGIEWP0
>>851
文楽座もいわば徳島から移転してきた感じ?大阪で人気をほこった
文化ではあるけどね。ていうか、これ大阪市が特別区になった時は、
大阪府と区が補助金出すのかねえ。

ちなみに東京で、国と東京都と区がそれぞれ補助してる芸能なんて
あるんだろうか?

898 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:41:34.96 ID:QJxEZS/j0
>>882
スポンサーが自治体なので、「表現の自由」とかって話しになるのはわかるが、
普通、スポンサーって内容に口出すものだからなあ。そこらへんは微妙。

899 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:41:41.98 ID:6LixCGHh0
なんで人形使いが顔さらすのよ。
アーティスト気取りか?
テメエの顔なんか出すなよ。
マリオネット使いは顔なんか出さないだろ。
人形使いの職人は裏方に徹して技術でサーヴィスして見ろよ。

900 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:41:51.52 ID:UVK8t/wr0
伝統として残す部門の文楽と、
新しいことに挑戦する部門の新文楽に分けてみては?

901 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:42:04.53 ID:2Xv+bmiv0
ハシゲは趣味が中学生レベルだからプリンプリン物語がお似合い

>>889
ハシゲが「日本は表現が自由な国である」というプライドを捨てるならいいさ?

902 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:42:06.57 ID:6bC9oGmL0
>>892
そんな事ないよ
ただ宗教法人課税で潰れるのが創価や統一教会でなく小さな神社仏閣だ、というだけの話で
スターリンや毛沢東だって宗教施設を潰すくらいのことは普通にしてたわけだし

903 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:42:16.97 ID:rkAgAsmf0
>「人形劇なのに(人形遣いの)顔が見えるのは腑に落ちない」
だったらもっと見てみろ。
そのうちに違いがわかってくるから。
今のままじゃ自分は文化も理解できないのにその文化に文句言っていますと言うのと同じだ。

904 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:42:17.58 ID:DXY/Xc840
ていうか、「文楽っていうものが、昔ありましたよ」っていう
資料館を残すだけでいいんじゃないの?

なんで演じる人が必要なの?

縄文式土器が作れます。とか、弥生式土器が作れます。
とか、そんな意味分からんおっさんに、金出す必要ないでしょ。

当時につくられた土器や技術に関する資料こそ大事なわけで。

905 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:42:23.29 ID:0nzVJt6x0
市長がボロカスに言うたびに反論が出て、
文楽ってそういうものなのか・・と文楽の魅力が世間に広まってるだろ

わかるか?
このプロレスがわかるか?

市長もお金を出したくてたまらない
しかし市民の大事な大事な血税を簡単に出すわけにはいかないのだ

市民を納得させられる説明をデッチあげてこいと言ってくれてるのだ
この愛がわからないか

906 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:42:53.17 ID:GmRHIHHX0
文楽が素晴らしいっていうのなら関係者が家族、友人、知人にチケット買ってもらって運営すればいいだけじゃないのか?
嫌な思いしてまで市長を説得して税金たかるよりよっぽどいいだろうに

907 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:01.69 ID:gi5slhp+0
これは難しい問題だね

ある時代に流行っただけで、今は大して受け入れられてないのに、
それを国ならいざしらず、地方自治体が金出してまで残す物なのか?

こういう物に金出すなら、金を出す基準は何なのか?

文化を残せと言うなら、漫才・コント・落語なんかにも、
補助金を出すべきなのか?

そういう議論なしに、補助金を出してた事が問題な気がする

908 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:04.03 ID:RCvjURgt0
こればっかりは橋下に賛成だなぁ。
ちょいちょいテレビで見るんだが人形が繊細な動きで愛だの悲しみだのを表現してる後ろに
しょぼいおっさんの顔がずっとあるせいで全く物語りに入り込めないと思ってた。

909 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:04.66 ID:v4BNwVRs0
>>852
信者は何でもいいように解釈してくれて、橋下も騙すの楽だなw
犯罪しても、陰謀だ!ハシシタ悪くない!相手の方が悪い!
って言いそう

910 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:32.33 ID:n7+kIsZv0
問題は天下りに補助金食われることなのに
人間国宝さんも喧嘩売らなくても良かった
完全に感情的になってるな

911 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:32.63 ID:LWI09Ywe0
表現の自由を謳うなら、他人様の懐をあてにすんなよ
ひも付きの癖にどう生きようと俺の勝手だろ、はないわ

自分で稼げや

912 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:34.10 ID:xTWssRuQ0
>>853
まあそれもあるが、マスコミ特にTVを通した扇動工作
CIA(これも今やアメリカというより国際金融資本の手下)の心理操作の研究も
ちゃんと応用してる。一種の催眠扇動だから頭で考えろと言っても限界がある

で維新のバックはもちろん国際金融資本。マスコミを使ってあの手この手の扇動工作

913 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:39.59 ID:s78UbnDLP
結局は独裁者体質なんだよ。この問題の根幹もそこ。
自分の価値観が絶対。みんなはそれに従うべき、って発想。
自分は理解できないが、それでも尊重すべき他人の価値観がある、って
発想は、橋下には存在しない。

正直、オレは文楽には関心がない。わざわざ観に行きたいとも思わない。
でも、江戸時代から続く貴重な伝統文化である以上、自分の価値観は脇に
置いて、税金で支えるべきだとも思う。
つまり、主観と客観の分離だよ。

914 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:44.74 ID:1rTcNXZg0
>>830
資産家なら大勢いるじゃないか
個人や一族で数百億、数千億の資産を持ってる奴らが日本にはいる
大儲けしたり昔から続いてたり免許や慣習で利権化してる業種の経営者が
あとは内部保留が潤沢にある企業もな
兆単位を隠し持ってるぞ

で、そういう人間からは取らず消費税と同じで貧乏人から広く薄く
集めた金で無駄飯食ってる一角が古典芸能だ


915 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:56.45 ID:ZAhWTfx90
これは公人橋下としてじゃなく私人として
単に詰まらんって言っただけじゃないのかな?
まあいまの橋下に公人じゃない部分は無いわけだが

916 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:43:59.31 ID:xmmsdSHf0
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917 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:00.26 ID:i1ZnlChd0
>>865
君が現状の文化財指定にケチ付けてるんだから、主張はどうぞご勝手に。

俺はそんな事より補助金の用途が適切かどうかに注目すべきだと思うよ。

918 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:20.12 ID:epXwMOnp0
無くなってからじゃ遅すぎると思うんだが。
江戸時代から脈々と続く芸能を無くなってもいいと思うなら
それでもいいか
廃仏毀釈の頃から変わってねーな
新作落語は古典があるからこそ輝くんだよ


919 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:20.31 ID:iDs3LkgT0
海外からつつかれると必死に残そうとするが
自分たちは平気で捨てる。

920 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:22.11 ID:QJxEZS/j0
んで、なんで宝塚歌劇団には税金入れないんだ?

921 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:28.70 ID:6bC9oGmL0
>>901
>「日本は表現が自由な国である」というプライド

何それ?
橋下さんがそんなものに興味持たなきゃいけないの?
「『大阪は住みよい街だ』と言った公務員を処分する」って息巻いてた橋下さんが?
ちょっと的外れすぎるんじゃね?

922 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:28.82 ID:cOcpviuq0
>>913
で、お前はちゃんと法事とか行ってるの?

923 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:30.25 ID:E0zM8BQq0
>>882
国宝爺さんの自己顕示欲を満足させる演し物に見えたんだろう。

924 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:33.24 ID:bGpMdeor0
>>874
> >>853
> 橋下は今までパンドラの箱化してた朝鮮人の問題に突っ込んだ

でも統一協会と関連のある「つくる会」や「親学」と仲良しなんだよね?

925 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:35.18 ID:pP1ZFc5l0
>>685
またいた

926 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:44:42.66 ID:2Xv+bmiv0
>>904
文化として生きてることが重要なもんを殺して何がしたいんだよ

927 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:45:05.87 ID:qpiSs9ER0
どうしても顔を見たいわけではないが、
あえて隠す理由が見つからない。
人間の視覚というものは、集中していれば必要ないものは意識から排除されるからな。

928 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:45:31.69 ID:iiYE89tL0
ハシゲも幼稚な頭でつまらん批判をするね。
補助金出したくないなら、黙ってカットすりゃいいじゃんか。


929 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:45:39.69 ID:2YzxqFvw0
三谷のもそうだけど新しいことにチャレンジはしてるんでしょ
でも、そういうのって定着しないって話で、再演要望がないんじゃないの
新作落語なんかと一緒で、一過性ですぐ飽きられるから、結局古典が残るという・・残るから古典というか

930 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:45:44.13 ID:V2yGQ/ON0
衣装が客室乗務員なら

931 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:45:54.35 ID:rkAgAsmf0
>>887
>「伝統」を盾に補助金にあぐらかいて、いざ削減となると
>補助金貰って当然みたいに逆切れするような文化は
>そのうち誰からも支持されなくなるだろう。
なるほど、やはり「脱原発デモ」は誰からも支持されなくなる運命なんだな。

932 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:46:22.47 ID:y97ywEL1P
>>146
だから裕福層は阪神間や生駒の方に逃げちゃうんだよな。うちの母親がさ「田舎育ちで
楽器習えずお芝居も見る機会無かったから」って私らはピアノ習った。ハシゲって
目先の金ばっかだよな。確かに貧乏だと目先のピアノのお月謝も大変だけどな。
文楽補助金出せ!とは言わないが、ハシゲは極端過ぎるから支持できることと
出来ないことにも開きが大きくなる。

933 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:46:29.33 ID:DXY/Xc840
「個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。」

って、当時はこっそり出してたんじゃん。

今は、丸出し。
勝手にアレンジしてるなら、もっと今風に面白くして、
観客入れろよ。自分達の技量でちゃんと観客動員しろよ。

できないなら、資料館だけ残せよ。

934 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:46:37.61 ID:UVK8t/wr0
>>909
いいように解釈というか、そうやって議論を起こして
問題点などを明らかにしたりというやり方は前から本人が言ってるからな。
陰謀論で言ってるんじゃなくて、事実議論が巻き起こってるわけで。

935 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:46:50.30 ID:cOcpviuq0
>>929
もし仮に補助金廃止して廃れたとしても、ほんとに
価値があるなら復活するorアングラ文化として定着
するはずだよね。
「伝統文化だから残さなきゃいけない」というのは本
末転倒だと思う。
残るから伝統文化なんだろ。

936 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:46:51.76 ID:6y0r1Rcw0
>>905
そうなんだよな
デッチ上げて来いは何度も訴えてるもんな

937 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:47:02.33 ID:epXwMOnp0
今あるものが無くなっても
また同じものが作れるのなら
潰してもいいけどな
コイツ本当に頭大丈夫か?


938 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:47:26.72 ID:2Xv+bmiv0
>>909
それはコスプレ不倫事件に詳しいね
信者によって、なぜか何の落ち度もない妻が責められてる
>>911
それ、人間国宝さんに直接いったら?
いえねーからこそ「ハシゲマンセーマンセーハシゲ」かw情けない。

939 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:47:30.08 ID:7eusFOk70
>>919
どこかに文化遺産を爆破した所があった気がするな
大なんとか時代に他の国の文化を潰した国もあるな
その手のは国内の話だけにした方がいい

940 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:47:45.52 ID:IrGgbTin0
で、亀田には大阪国民栄誉賞与えてんだからなw

941 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:47:46.23 ID:N67pwNsO0
>>889
専門家でもないのに
金豚一族が農業や工業の指導をして
あんな悲惨な飢餓国になったんだよ?

942 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:47:48.08 ID:GmRHIHHX0
江戸時代からあるから何なんだと
需要があるなら続く、ないなら続かない
それだけだろうに

943 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:48:37.13 ID:VSk0RxMm0
こういうのって個人の好みで言ったらダメなんじゃね??
古い寺を汚いから壊せって言うのと同じじゃん。
文化財的価値で語らなきゃタダの好みの押しつけだって。

944 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:48:37.63 ID:AeXwkvhA0
野球で例えたらバットが細すぎるからホームランが少ない
だからもっとバットを太くしろと言ってるような感じしかしないんだが・・・

客寄せのために努力するのは必要とは思うが
無知な市長にあわせるためにアレコレやらないといけないのは間違ってる

945 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:48:46.27 ID:0UUdQbaS0
>>914
貧乏人はろくに税金なんか払ってないよ。
払ってるのは小金持ちだ。
だいたい日本の金持ちなんてたかがしれてる。
アメリカの富豪とは比較にならない。
アメリカは税制に支えられる寄付文化だから、いろんな文化が民間で振興してる。
金持ちが寄付したりチャリティーやったり、財団作るのがステイタスなんだよ。
日本は小金持ちばかりだから文化に金なんか使わない。
国が税金で巻き上げてるんなら、国が全部やれってことだ。

946 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:48:50.53 ID:0ykbZYea0
>>918
各地に人形浄瑠璃はあって無くならないよ
文楽だけ特別あつかいする必要ない

947 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:00.32 ID:+V4+qlUK0
わけもわからず橋下支持して文楽を批判してるような輩は
普段吉本芸人とか見てギャハハとか笑ってる低俗な連中という事が伺える良スレ

948 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:11.58 ID:QJxEZS/j0
伝統芸能の定義
伝統芸能とは、西洋文化が入ってくる前の芸術と技能を現代芸術と区別した呼称である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E7%B5%B1%E8%8A%B8%E8%83%BD

んじゃ、なんで大阪フィルには税金を投入してたんだ?
んで、なんで宝塚には税金を投入しないんだ?

949 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:13.12 ID:D/PUMEiI0
これ、日本人より欧米人のほうが金を出してくれそうじゃね?

950 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:13.12 ID:cOcpviuq0
大体、メジャーとしてやっていく事を意識しすぎだよ。
別にパーフェクトじゃなくていいだろ。
ほんとに価値が出て自活できるようになってから初めて
ちゃんとパーフェクトに演じれば良い。
別に文楽やるだけなら巨額な金は必要ないはず。

951 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:22.33 ID:DXY/Xc840
>>926
観客が入ってないのは、文化として生きて無いんじゃないの?
文化として生きる、っていうのは当時の事をバカみたいに繰り返すんじゃなくて、
その時代、その時代に受け入れられるように、少しづつ変えながら、
残っていくことじゃないの。落語みたいに。

952 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:23.94 ID:x1xbbeVc0
というか、今大阪がしんどいんだから文化文化いってないでちょっとは協力しろよと思う。
残せ残せ言ってる老人は年金たんまりもらってんだぜ。
そりゃ生活の危機感なかったら文化が大切文化が一番って言うだろうさ。
こっちたぁ生活が一番なんだよ。今は映像とか色んなメディアで残せるんだから
補助金切ったからって浄瑠璃文化自体は消えねーよ って思う。

953 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:33.82 ID:23JWR+bt0
文楽がブラクと音が似てるから目のカタキにしてるのか

954 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:37.62 ID:UVK8t/wr0
こうやって話題になったからこそ、
この騒動に一区切りついたら、一度文楽見に行ってみるかねという人間が増えるだろう。

955 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:42.88 ID:lJDpbnG00
税金使って無理やり維持するものを
文化と呼んでいいものか甚だ疑問である

956 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:49.30 ID:M6eHFDRL0
だからここで文楽支持してる奴等が金出せばいいだろ

957 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:49:51.32 ID:epXwMOnp0
>>942
美術館の収蔵品も、
需要がないやつは
燃やして捨てればいいって事か
すげーな

958 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:50:04.54 ID:gi5slhp+0
>>943
>文化財的価値

これも客観的には評価できないだろ

どっかの学者が価値があると言ったら価値があるの?

959 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:50:04.36 ID:2Xv+bmiv0
>>921
国政に出ようという気マンマンなのに、それでは全くいけませんね
キミは早く目を覚ますように

960 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:50:06.41 ID:v36ioKrF0
維新の考え方だとまず採算性のない行政そのものが不要になっちゃうぜw

961 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:50:23.17 ID:y3uYTEmW0
>>904
もう新しいことをしない、発展の見込みがないなら、
文楽を映像に残して、人形と資料を博物館に収めて終わりでいいよな

962 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:50:26.35 ID:2ZYaGxfv0
そんなものより川本喜八郎の作品見ようぜ!

963 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:50:41.16 ID:LWI09Ywe0
>>938

お前こそ、ハシゲとやらに直接言って来いよw
ブーメランそのものだ

964 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:51:12.81 ID:v4BNwVRs0
>>934
うんうん、鵜呑み、盲信、いい感じだね
橋下信者合格だよ!

965 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:51:20.38 ID:bGpMdeor0
>>940
あからさまに八百長なのにね。
大阪人はあれに怒りの声をあげるべき。

おれは亀田のボクシング見るたびに、東京放送に大阪が貶められていると感じる。

966 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:51:27.41 ID:+yoigqZn0
生活保護もらって偉そうにしてる奴と大差ないよな

967 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:51:47.33 ID:/W3mwP+10
パンツ被っても顔は見えるだろ!

968 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:51:50.38 ID:i1ZnlChd0
>>904
端的に言って、演じる人を保護する方法が一番効率的だからじゃない?
無形文化財ってそういうもんでしょ。

969 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:52:04.36 ID:epXwMOnp0
川本喜八郎も
需要が無くなったら
捨てられるんだろうな
残念だわ

970 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:52:04.22 ID:VSk0RxMm0
>>958
議論の中心をそこに置くべき。
顔が見えるからムカつくなんて言ってるようじゃ馬鹿だと言ってる。

971 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:52:12.89 ID:gyFiA6j00
新作とまでいかずとも
古典をアレンジして分かりやすくするとか努力は必要じゃないの!?
橋下にもう一度、来てもらって
衣装がスチュワーデスとかにすれば
逆にゴーサイン出しそうだがw

972 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:52:44.94 ID:NSau0iu60
俺は落語が結構好きだから、偶に見たりするけど、落語は現代風にアレンジ
してたり頑張ってるんだが……。文化保存と文化振興は違うと思う
文化保存するなら、別に大舞台でやる必要はない気が……

大体、当時でもそれは新作だからって話で。税金で賄って、一生垂れ流す
つもりなのかね。

973 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:52:51.29 ID:1rTcNXZg0
>>956
結局それだけだよね
税制を言い訳にしてるけどそれでも本当に必要ならそう思う人たちで
基金を作ればいいのだし、橋下の人格を叩いたり仕事と関係の無い
不倫を混ぜたり意味不明なことばかりだよ

974 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:52:56.01 ID:6bC9oGmL0
>>941
金一族が何もしなくても社会主義である以上いつかは飢餓国になるよ
社会主義国の労働者ってのは失業の心配がなく
商品の売れ行きが増えても減っても関係なく一定の給料を受け取る全員公務員体制だからね
売れるものが足りなくても、何の疑問もなく売れないものを作り続けるんだから貧しくならないわけがない

975 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:53:19.89 ID:/Sh9JsZM0
江戸時代からの慣習にそこまで固執するなら相撲みたいにチョンマゲでやれよw

976 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:53:22.15 ID:2Xv+bmiv0
>>963
芸能人でもないしヤクザでもないし大富豪でもないから会ってくれんよw

はいブーメラン返す。

977 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:53:29.78 ID:Gz16XUat0
文化にお金が出せなくなったらおしまい

978 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:53:36.83 ID:cOcpviuq0
>>957
実際美術品で必要なくなったものってオークションにかけられるよね?

979 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:53:40.68 ID:bGpMdeor0
>>971
してないの?

980 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:53:49.96 ID:UVK8t/wr0
>>964
鵜呑みも盲信もしてないよ。何事も是々非々で判断するので。

981 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:54:05.04 ID:0ykbZYea0
>>957
美術館の収蔵品は世の中で価値があるものでしょ
文楽は価値があるのかどうか議論してるわけ

982 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:54:16.93 ID:s78UbnDLP
不易流行だよ。
世にあわせて変化している「流行」も大切だが、変わらない本質部分「不易」
も大切。
歌舞伎にせよ、落語にせよ、層の厚さを生かして「流行」の部分を延ばす
ことができる。でもだからと言って「不易」(古典)をないがしろにしてる
わけじゃない。
文楽は現時点では、あまり発展してるとは言えないから「不易」を守るの
に精一杯、ってことなんだろう。それを失ったら文楽は「失われた文化」
になってしまう。

983 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:54:19.49 ID:E0zM8BQq0
>>900
狂言は萬斎が多方面でやってるし、
能なんて、新作能はかなり実験的で面白いのもあったりするね。


984 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:54:46.00 ID:Ng9H34mjO
楽しんでる奴らからカネとれよ。

赤字市町村にタカるな

985 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:55:25.04 ID:gi5slhp+0
>>970
だから、価値なんて誰かの主観でしか訳だし、
それをどう議論するんだよ?

正解なんてなのに議論して何の意味があるんだ?

986 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:55:25.38 ID:QJxEZS/j0
なくなって欲しくないと思ってるヤツは、自分の財布から金出せよ。
残すべき、と思い、好きだ!ってなら、ちゃんと見に行ってやれよ。
なんで他人の財布から金を出させることばかり考えるんかな。

大切な伝統、興味深い伝統、見に行ってやれって。

橋下気に入らないのはいいんだけどさ、
なんで「文楽見に行こう!」って主張、動きにならんのかな。

987 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:55:30.46 ID:n7+kIsZv0
>>948
宝塚は何県なのw


988 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:55:35.03 ID:epXwMOnp0
>>978
美術品として取引される事を前提として
オークションにかけられるんだよ
出品もタダじゃないぞ

989 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:56:02.78 ID:gyFiA6j00
>>979
していない。
そんな衣装でしてたらもっと話題になるw

990 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:56:03.89 ID:VSk0RxMm0
>>981
>文楽は価値があるのかどうか議論してる
全然してなくね??
このパンツ男は顔が見えるからダメだって言ってないか??

991 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:56:06.78 ID:yvn2muI60
こういう文化を潰したら、日本の伝統文化が廃れていくよ
有能な人材が海外へ流れていく
それでもいいならかまわんが

992 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:56:41.78 ID:2Xv+bmiv0
>>957
ムンクの「叫び」って同じの何枚もあるから
被ってるのはいらないよねw

って思ってそう…
>>978
別の美術館や好事家の個人美術館にいくがな?
文楽は別の美術館が引き取るのかい?

993 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:56:45.18 ID:IqoBDt5j0
文化、とか、文学とか偉そうに言ってるから錯覚するが、
需要がなくて滅びた娯楽なんて、山のようにある。
紙芝居しかり、ベーゴマしかり。白黒のゲームボーイも、根本は同じだろ。
何が違うんだ?

994 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:56:48.92 ID:0fgEPyVZ0
この手の話はケチを付けようと思えばいくらでもケチを付けられるからな
ケチが言い過ぎなら提言としておくか
どちらにせよ、橋下の存在も長い歴史の中の1ページになるだろう

995 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:57:35.37 ID:yIq9aLS10
こんなくだらなさそうなものに文化と称して税金を入れる意味があるのか?

996 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:57:43.58 ID:v4BNwVRs0
今の大阪において公務員になりたい奴はばか
今の大阪に住みたい奴もばか
市長もばか

バカ国家独立しろw

997 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:57:50.49 ID:y97ywEL1P
>>987
多分ね、そいつ大阪府尼崎市と思ってる、
甲子園は尼崎市にあって通天閣は西成区だと思ってるよ、きっとw

998 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:57:52.19 ID:LWI09Ywe0
スポンサーしてくれる海外の人間がいるなら、何もしなくても自発的に行くだろw

999 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:57:57.08 ID:DXY/Xc840
セックスの時にパンツかぶる文化も、残していこうぜ。

1000 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 06:57:59.25 ID:UVK8t/wr0
>>982
新しいことをしないから発展しないんだろ。
このまま失われた文化にならないように、新部門を作るべき。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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