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【ゲンダイ】オスプレイは米軍2兆円回収の悪巧みと日刊ゲンダイ

1 :春デブリφ ★:2012/07/26(木) 15:03:22.64 ID:???0
★米軍2兆円回収の悪巧み
ウソ八百並べ宙に飛ぶ オスプレイ配備
<言いなりの日本に売りつけ元を取る>

 防衛省は25日、「MV22オスプレイ」の事故調査チームを設置、8月に米国に派遣することを決めた。調査といっても、米軍から説明を聞き、操縦シミュレーターで確認する程度だから、とても期待できない。
 だいたい、オスプレイについての日米両政府の説明はデタラメばかりだ。特にヒドイのは「事故率は低い」というウソ。防衛省は米側の言い分をうのみにし、10万飛行時間当たりの事故率を「1.93」と説明。普天間基
地の現行機「CH46」の事故率(1.11)と同レベルか、むしろ「老朽化するCHを使い続ける方が危ない」(森本防衛相)と強調しているが、イカサマだ。
(中略)
 米軍はなぜ、ウソ八百を並べ立てて「オスプレイ」を日本に配備したいのか。
「すでに米国は80年代からオスプレイ開発費に2兆円以上を費やしています。この間、カネだけでなく、多くの兵士が命を失った。今さら、製造、配備を中止するわけにはいかないのです」(神浦元彰氏=前出)
 自分たちに言いなりの日本に持っていけば、開発費を回収できる――。米国の魂胆はそんなところだろう。事実、7月上旬に英国で開かれた航空ショーで、米海兵隊幹部は海外の通信社に「日本の海上自衛隊はオスプレイを
買う」と漏らしたという。日本が欠陥ヘリ購入なんて悪夢である。

http://gendai.net/articles/view/syakai/137771

2 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:04:21.18 ID:lNfMgsTW0
またゲンダイか

3 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:04:38.71 ID:zwWsUQ+e0
「中共」「汚沢」「ゲンダイ」夢の三大スターの共演でお送りします

4 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:04:43.97 ID:ktfxUhvf0
イカサマである根拠を示さないと、イカサマとは認められません。

5 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:04:53.48 ID:pgQHz7zH0
>>1 
■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 【日本配備予定】、既に10万時間超稼動
   .        ┃                ~~~~~~~~~~~~~~
   .        ┃
   .        ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で先日事故、特殊部隊用で実績も2万時間そこそこ

ハリア━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)

■従来機とMV22の作戦行動範囲比較図■
ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/120723185726_131_1.jpg
ttp://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/h/i/chinshi/osprey-mission_radius02.gif

6 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:05:15.51 ID:DQatdnda0
中華メディア必死すぎるだろw

7 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:05:39.21 ID:DehFVYEgP
欠陥ヘリなら毎回飛ぶ度に落ちるだろ

8 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:05:48.37 ID:3xvJCnU30
なんかたかが新兵器ひとつに大騒ぎだな
戦略級兵器とかじゃないんだぜ

9 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:05:58.85 ID:nBwMSPiS0
ゲンダイw

10 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:07:37.85 ID:VTQOn70G0
本当に欠陥機なら、米軍は使用しないよ。自国民の兵隊の命は大事だからな。

11 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:08:05.97 ID:CqkJfEOQ0
だからそれならオスプレイのみじゃなくて在日米軍そのものに反対しろってバカ反対厨

12 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:08:28.90 ID:Au4GbcuQ0













   オスプレイは戦術

   オスプレイ反対運動が戦略










13 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:09:02.23 ID:ljOMGhUMi
          ,   -――――――‐-  、
        ,                   `丶、
       /                     \
     /                        \
    /       l                      ヽ
            ハ      l 、     l   l         .
    |       .l  /  、     | \   |、  |          |   _|_ _|_          ___  -―フ
    |      /| ./   ヽ   |   \ |\ |          |   ノ \   |  \ |    \     /   ∠
    |     / |/  ./   \  | ` ーヽ‐ 、 ヽ         |    X    |  | |     |    /       )
   ノ     /, ― '      \|   , ===ミ. V      、  / \  |  | \/       \    ○ノ
   /    { /  , ==ミ、      〃{//////ハヽ |        、
  /    V 〃////ハ         V/////:ノ  |  lへ    ヽ
 //     ヘ { {/////ノ         ====  |  |^ }    \   _|_ _|_          ___  -―フ
   |      、 ヾ ==              / /  |  ' ./   トー'   ノ \   |  \ |    \     /   ∠
   |       } / /           ハ      | .// | 、 |       X     |  | |     |    /       )
    .  ハ  {         ‐r―‐ ´ }     /|/    .| \|     / \  |  | \/       \    ○ノ
    ∨    ヽ、       、__ ノ  , イ    ハ. |
        | ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
        |/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ |    \
               /    ./> | ∨ ./ <  /  |
           /    ./\ | ハ/ /  /   .|

14 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:10:09.01 ID:/juP02KT0
悪巧みもクソもねえよ
いま使ってるヘリが40年以上の骨董品だから
次世代用だろ

15 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:11:05.15 ID:0T3Qq63W0
>>5
行動範囲が狭いけどオスプレイの主翼をもっと長くしたら良いんでねぇのかな?

16 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:11:41.62 ID:SLjUhmwE0
>>1
> 事実、7月上旬に英国で開かれた航空ショーで、米海兵隊幹部は海外の通信社に「日本の海上自衛隊はオスプレイを
> 買う」と漏らしたという。

まじか
信じていいのか

17 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:12:34.41 ID:diyErClZP
ゲンダイが叩くということは

18 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:12:47.39 ID:8/6qqT6a0
>>1
> 神浦元彰氏

逆神じゃねーか!

19 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:13:16.07 ID:oo5RLS0a0
安心しろ。オスプレイ配備してゲンダイはじめ韓国人も中国人と一緒に皆殺しにすっから
寂しくないように皆殺し奈

20 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:13:18.57 ID:louJrouR0
イカサマなのか、

   タコサマかとオモテいたお・・・・。

21 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:13:40.93 ID:qQgB6/CQ0
日本に持ってきたら日本がお金払うの?

22 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:14:48.28 ID:82VlmcwR0
イカサマというなら、論理的な根拠を示せよ。頭悪い記事だな。

23 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:15:29.88 ID:C+/dx3bC0
朝鮮に回す金プールしておけよ
お釣り来るぞ

24 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:16:31.91 ID:p+WBxwOC0
話は分かった。じゃあ核武装しよう。

25 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:17:12.80 ID:mRroIWCZ0
>>日本に持っていけば、開発費を回収できる――。

もってくるだけでは回収できないのでは?

26 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:18:13.73 ID:kYdTid2A0
日本人はアメリカの奴隷なんだから、
文句言わずにオスプレイ配備しろ、クズ

27 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:18:18.27 ID:SYjOuCze0
もうめんどくさいから沖縄をアメリカにあげちゃえばいいんじゃね?
沖縄県民なんて税金で食ってるようなもんだし、不平不満を言えば
補助金が多くなるって発想だろ?どこぞの在日と変わらんよ。


28 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:19:14.05 ID:yVzQdhcJ0
日刊ヒュンダイが反対ってことは
絶対行っとけってこと。

29 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:19:37.62 ID:CBa28XBn0
震災の時に
この機体が有ったら大活躍だろ。

航続距離長い機体が配備されると
とっても困るみたいですね。


30 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:19:41.42 ID:lY66pc1F0

「ゲンダイ」か、、、
オヤジがホッピー飲みながら読んで、
オスプレイはイカサマなんだよ、なんて判ったような事言うんだろうな。

31 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:20:33.26 ID:Jp6CWh3m0
ヘリでこんだけ騒ぐなら原子力空母の時はもの凄い事になるはず


なのになんとも騒がない。なぜに?

32 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:21:11.90 ID:ce3EI4bD0
>自分たちに言いなりの日本に持っていけば、開発費を回収できる

???  どこから回収? 

33 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:21:27.37 ID:Eb6cSQom0

 森本防衛大臣閣下!!

 早急に、日本国内に、三菱系でもどこでもかまいません・・
 
 オスプレイライセンス生産のラインを確立し

 陸海空全拠点に、総計100機配備願います

 これが日本国民の総意です!!

34 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:22:29.33 ID:CCyBLRGcO
日本がオスプレイを買うなんて一言も言ってないし
仮に買っても運用する機会が無いだろ

35 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:23:18.29 ID:xpAHj/7D0
アメリカに簡単に騙されるネトウヨ達

36 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:23:26.23 ID:ktfxUhvf0
>>34
専守防衛を掲げる限り、戦略輸送機なんて基本的に要らんもんな。

37 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:23:44.40 ID:Di5o6OW+0
>>34
日本がオスプレイを買うと困るのは…

38 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:23:49.76 ID:xpAHj/7D0
>>34
アメリカは日本政府にも売る予定とニュースでやってたよ

39 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:24:02.51 ID:dG3+IT7y0
>>1
>「日本の海上自衛隊はオスプレイを買う」

なんだそりゃw 陸自や空自が西普連の離島輸送用に買うんならまだしも、なんで海自?

海自がひゅうがや22DDHにオスプレイを積む意味は無いし(日本のEEZの大きさでは、航続距離が長いオスプレイをわざわざ艦載する必要がない)
海自の中に海兵隊みたいな組織はない。

40 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:24:04.80 ID:Jqed/XJS0
在日、左翼、沖縄、中国が嫌がる事は
ほとんどが日本の国益につながることという事実

41 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:24:17.32 ID:ZrA9rGKv0
でもなぁ22DDH用に欲しい

42 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:25:20.61 ID:uMq9Orn7O
ゲンダイっつーだけで胡散臭くなる

43 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:26:31.80 ID:JlsozokS0
こんな真面目な国防のお話をオッパイの話と一緒に載せるゲンダイって凄いよね。
オッパイと競馬の記事を目当てにして購読する人たちにむかって、凄いこと訴えてるんだから。


44 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:28:12.58 ID:HmlXykxr0
>>39
US-1の将来的な代替えに必要なんだよ

45 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:28:14.85 ID:ZrA9rGKv0
>>27 >>40 在日認定。


46 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:28:24.91 ID:dG3+IT7y0
>>36
なんでオスプレイが戦略輸送機?どー見ても「戦術」輸送機だよ。

>>34
いや、買ったら先島(尖閣含む)諸島防衛にかなり役に立つ。
ただ、日本が買うなんて一言も言ってないのは同意。アメリカ議会も売ってくれるとは一言も言ってない。

47 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:28:41.81 ID:JlsozokS0
ゲンダイってこういう記事載せてる会社だぜ。

お客さんのアナルを犯すのが快感なの
 十三にある人妻専門のソフトSM「奥様クラブ」((。ホテル代別55分2万円〜)の、まゆ嬢(31歳。158センチ、B85・W60・H84)は、二面性を持っている。トップモデル、川原亜矢子似の楚々とした雰囲気が表の顔。
そして裏の顔はオトコを征服したくてタマらない女王様の顔だ。


48 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:28:43.28 ID:uMq9Orn7O
ゲンダイ記事の信憑性は月刊ムーといい勝負

49 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:29:58.43 ID:ktfxUhvf0
>>46
島峡防衛って、陸戦やる訳じゃあるまいし。

50 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:30:42.37 ID:tBM0nfhY0
オスプレイしか話題ないの?

51 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:31:25.48 ID:vrpp93EL0
>>1
ソースは?


52 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:32:37.52 ID:kL7W+NYK0
三菱が改造してトヨタが作れよ、今の半額で作れるわ

53 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:36:31.28 ID:w6EusSi50
>>5で終わってたww

54 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:37:47.45 ID:heAn2AMgO
速度2倍積載量3倍航続距離5倍の新型輸送機なんて配備されたら
在日米軍の行動範囲が無制限に広がってしまうアル
そんな事態は許されないからみんなで反対するアル

55 :さざなみ:2012/07/26(木) 15:38:02.08 ID:axM7/zFy0
>>3
それとプラス、逆神の「神浦」の、奇跡の四大スター共演です!

56 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:39:13.14 ID:mHn/UYu90
自衛隊の変態整備士さんが変態技術を駆使して変態仕様の変態ヘリコプターに改造するから大丈夫


57 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:39:48.56 ID:RwtrMyu50
オートローター機能が無くても、
ヘリとヒコーキの合いの子ですから問題無いです。


58 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:40:18.00 ID:dG3+IT7y0
>>44
us-1代替としてわざわざus-2を開発しちゃったんだし、もう調達も始まってて、あと2〜3機しか新しい機を買う予定ないし。
そのus-2の代替となったら、ずっと将来のことでしょ?

航続距離の問題も有るし、さすがにusの代替にオスプレイってのは、某(自称)軍事評論家の電波と思われ。

59 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:42:02.34 ID:YWE7zB3v0
さすが北朝鮮のミサイルを通信衛星と断定した神浦元彰氏は言うことが違う

60 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:42:43.85 ID:p+WBxwOC0
アメリカは日本がいつかまた敵になる可能性があると踏んでるから、核心兵器は日本には絶対売らない。

61 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:45:05.31 ID:/8lbZlgj0

現代(ゲンダイ・ヒュンダイ)が反対してるなら、いいヘリなんだな
アメリカ軍と同じだったら、最強だろうよw

62 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:45:37.50 ID:G/fZwGOz0
>>5
■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 【日本配備予定】、既に10万時間超稼動←実はイカサマ
   .        ┃                ~~~~~~~~~~~~~~
   .        ┃
   .        ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で先日事故、特殊部隊用で実績も2万時間そこそこ

ハリア━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機 ━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)


63 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:47:07.29 ID:ktfxUhvf0
>>61
良いヘリなのは確かだけど、自衛隊に導入してどう使うんだという話はある。


64 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:47:37.92 ID:Wpp63VfR0
国防の為の2兆円と、中国に上納する20兆円(ガス兵器処理の名目で
鳩山元総理が年1兆円で開始)

さてどっちが大事かな・・・

65 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:48:13.83 ID:f63sQPNe0
>>46
チヌークとブラックホークじゃダメなんですか?

66 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:48:51.88 ID:/juP02KT0
>>64
そもそも2兆円日本が払うわけじゃねえだろ

67 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:50:36.95 ID:7b9tOwxU0
>>44>>58
しかもオスプレイのキャビンは与圧されてないしな。


68 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:51:20.64 ID:f63sQPNe0
>>64
そういう20兆円とか ネットで真実を知った! っていうのやめたらどうですか?

69 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:51:24.54 ID:R8L+4fP10
本気で回収したかったら日本に高値で売りつけてるだろ

70 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:52:03.27 ID:aPsTVP8jO
>>63
背中にレーダー乗っけた早期警戒型のAEW構想があったな
22DDHに載っければ、滞空時間も長そうだし役に立ちそう

71 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:52:19.77 ID:ue1yo8Qt0
>>イカサマ?

ああ民主党のヤカラのことね




72 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:52:21.06 ID:tZOzdFZSO
>>58
飛行艇は耐用年数が短いから、
最初のUS-2の代替機に新造US-2が製造されるかと

73 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:54:18.49 ID:hVwGUExz0
事故がないヘリ。事故がない航空機。教えてくれよ・・・


74 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:56:02.59 ID:dG3+IT7y0
>>49
え?普通に西普連が離島奪還訓練をやってるよ。
もち、空自海自が可能な限り敵戦力を殲滅してから、着上陸部隊の出番になるんだろうけど。

で、おおすみ等がやってくる前段階として、今はC-130から空挺団をパラシュートで降下させる訓練もやってる。
それがV-22が配備されれば、より効率的により重装備を運び込めると思わない?

75 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:00:42.02 ID:f63sQPNe0
>>74
具体的にどのような重装備がオスプレイで運べるのか教えてください

76 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:01:11.53 ID:Wpp63VfR0
>>68
そもそもマスコミがちゃんと報道していればネットでしか知り得ない
情報じゃないんだけどなw

77 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:03:09.76 ID:dG3+IT7y0
>>65
先島諸島って地図を見ると、けっこう距離が離れてるよ。

78 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:05:12.55 ID:HmlXykxr0
>>58
US-2の開発段階でオスプレイの導入も検討されてたの
ただオスプレイの開発が遅れて流れた
世界でも新鋭水上機開発してるのは日本だけになっちゃった
日本の縦に長く諸島が続く国土には水上機かオスプレイみたいな機種が最適
これは離島に住んだらわかるけどかなり切実なんだよ
たぶん次期のそういった機種選定はオスプレイの改造型とで競うことになるだろう


79 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:05:41.29 ID:t/WHhuEe0
で、墜落したら
また「想定外」の言い逃れですね???
自民党 野田さん。

80 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:08:03.47 ID:f63sQPNe0
>>77
知っとるわ。

オスプレイだけ突っ込ませてどうすんの?って聞いてんの。

81 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:08:07.98 ID:eUI4Z3+X0
16年前から隠していたポチプレイ

82 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:09:12.36 ID:RwtrMyu50
コーチャンさんのPー3C対潜哨戒機・Fー4Gファントム・Cー5Aギャラクシー
など老体に鞭打って現役で飛んでますが、これらが墜落して危険という
情報が殆んどありません。
オスプレイについては無闇にイジメる理由がないので本当に危険なのかも知れません。

83 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:10:04.90 ID:dG3+IT7y0
>>78
なるほど、そういう内容なら納得。
次期、、、いつ頃かな?us-2の寿命って20年くらいか。
俺的にはそれより先に、陸か空で導入して欲しい。

84 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:11:29.06 ID:w6EusSi50
>>82
無闇にイジメる理由

ttp://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/9/d/9dc3f73e.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg

85 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:13:47.79 ID:6hoiqB6B0
>>80
そもそもなんで「オスプレイだけ突っ込ませてどうすんの?」って話になってるんだ?
そんなもん誰も言ってないだろ
シャドーボクシング?

86 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:13:55.48 ID:g2iakZB50
ゲンダイは中朝の工作機関か

87 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:14:04.21 ID:noRFKHIB0
>神浦元彰
こんな素人にバカにされる軍事評論家もいないだろうw


88 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:14:47.56 ID:G/fZwGOz0
「この数字は、損害額200万ドル(約1億5600万円)以上か、死者発生の『Aクラス事故』に限ったもの。
200万ドル未満やケガ人発生程度の『B、Cクラス事故』は含めず、意図的に低く見せている疑いが濃厚です」
(沖縄県政担当記者)

ID:pgQHz7zH0が息してない件

MV-22オスプレイの沖縄配備に関する問題点
http://www.peace-forum.com/mnforce/2012/03kaisetu/0524MV22.html
(1)7度の墜落で36人が死亡
(2)離着陸時の騒音は増大 低周波音は一部地域で基準値を超える
(3)離着陸時に強い風圧と排気
(4)オートローテーション機能がない
(5)飛行機モードでの不時着ではプロペラが飛散する

またオスプレイのハワイ配備に際し行われた環境影響評価(アセスメント)の資料によると、
オスプレイのクラスA事故率は、過去10年では従来機のCH-46より高くなっています。
アメリカがオスプレイに関して発表しているデータは、国内向けと日本向けで大きな差があるようです。
●ハワイでの環境影響評価(英語)
http://www.mcbh.usmc.mil/mv22h1eis/documents/Draft%20EIS/DEIS%20Chapter%203.pdf
*オスプレイのクラスA事故率については、105ページ。
他の海兵隊航空機のA事故率については、106〜107ページ。

アメリカ国内3.99→日本向け1.93www どんだけイカサマだよwww

89 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:15:02.60 ID:yYMW2A/B0
将来は中型以上のヘリコプターはチルトローターに替わる
ヘリコプターの時代は終る

90 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:15:11.26 ID:O59EBd8cO
じゃあ、日本独自に開発する予算を下さいよお
ああ、軍拡は駄目でしたっけ
残念だなあ、外国からコスパの高いやつ買うしかないなあ

91 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:17:01.53 ID:uMq9Orn7O
ゲンダイならメスプレイについても語らなきゃダメだろw

92 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:21:27.18 ID:K1puvXSg0

安心のヒュンダイ・クオリティw

>事実、7月上旬に英国で開かれた航空ショーで、米海兵隊幹部は
 
 ここって「記事の登場人物の実在性」すら怪しまねばならないレベルだからな^^;

 まぁ、オスプレイ買って魔改造してくれるならそれはそれで嬉しいんだけどw
22DDHにいっぱい積みこもうずーwwwww

93 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:21:51.13 ID:w6EusSi50
>>88
それでも問題ないなw

(10万飛行時間あたり)
MV-22B オスプレイU 3.99
CH-46 5.74
CH-53D 7.76
CH-53E 2.40
AV-8B 10.29

94 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:22:15.81 ID:pGoj9Q3i0
自衛隊がオスプレイを買うのか、これは胸熱、部隊移動が楽になる

95 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:25:36.29 ID:Mq9PbQF+0
え?自衛隊に売ってくれるのか!
やったじゃん

96 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:26:51.89 ID:EsNwvJ9TI
ゲンダイは北チョンの宣伝ゴミ

97 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:28:33.11 ID:w6EusSi50
事故率3.99なら日本国内の民間ヘリ事故率4だからw
取材ヘリも飛行停止にして欲しい

98 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:29:18.62 ID:8oJz0+g80
>>3 >>55
リチャード・コシミズもお忘れなく

99 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:30:36.85 ID:K1puvXSg0
>>96
 ちゅーか、『小沢LOVE以外は「難しい事」がわからないので、なんとなく酔っ払ってクダ巻いてる
弾みで“テレビとか見た印象”でテキトーにでっち上げたオッサンの妄言』といった感じを受けるのが
ヒュンダイの文章の印象(´・ω・`)

100 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:31:26.77 ID:dG3+IT7y0
>>80
ん?逆に聞きたいけど、現在も西普連が離島奪還訓練として、C-130でエアボーンやっとる。
C-130を使う想定は、エアボーン部隊がまず迅速に離島に潜入して、すぐに後続の揚陸部隊の誘導や下準備を行う。
そしておおすみ等により、本格的な強襲揚陸が始まる。

で、その作戦にV-22が使えたら良いと思ったんだが、俺、何か変なこと言った?
つか、君の言うチヌークやブラックホークって、例えば尖閣にどうやって来るん?

101 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:31:38.74 ID:w6EusSi50
災害のときの取材ヘリ危険だね!
二次災害になるから飛ばしちゃ駄目だねwww

102 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:32:19.82 ID:4SM1B+U40
だってブサヨって人間じゃないしw

103 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:33:07.13 ID:YGILBlmh0
>>1
(中略)部分

この数字は、損害額200万ドル(約1億5600万円)以上か、死者発生の『Aクラス事故』に限ったもの。
200万ドル未満やケガ人発生程度の『B、Cクラス事故』は含めず、意図的に低く見せている疑いが
濃厚です」(沖縄県政担当記者)

 フザケたことに、同型機の「CV22オスプレイ」の事故率は「13.47」と突出して高い。MVは海兵隊、
CVは空軍が使用。CVは特殊作戦機のため、事故が多いのはやむを得ない――というのが、日本政府の
スタンスだが、両機の違いは「CVだけには夜間飛行に備えた地形追随レーダーが装備されている程度。
もちろん、レーダーの有無と事故は関係ありません」(軍事ジャーナリストの神浦元彰氏)

 こんなポンコツCVを米軍は2016年までに嘉手納基地に9機も配備する計画なのだ。
「『騒音は低い』という説明もマヤカシです。あくまで、固定翼モードで高度飛行している際の話で、
周辺住民に影響する着陸時の最大騒音は現行機よりはるかに大きい」(前出の県政担当記者)

104 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:34:26.54 ID:HmlXykxr0
>>88
その資料は誤読するように書いてある
まずCVの事故、開発機の事故までMVに加算している
CVはデルタとかの特殊部隊用でアクロバット飛行に近いハードな運用を行う
MVは兵員物資輸送で別機種
オートローテーションはエンジン単発のヘリの安全策でオスプみたいな双発機には実際的ではない
バートルとかもオートローテーションは使わない

105 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:38:22.15 ID:9wFvGP820
産経新聞などが、オスプレイの事故率は海兵隊平均よりは低いなどと喧伝しているが
米側の上層部圧力で事故数自体がごまかされてしまっての数値


オスプレイ ━━━━: 事故率 13.47 ← まだ2007年に実戦配備されたばかりの機種

ハリア━━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故

海兵隊所属航空機━━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)

106 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:40:01.73 ID:O59EBd8cO
というかオスプレイ売ってくれるの?
最新鋭機だし、自衛隊がオスプレイを導入するなんて論外ダーって騒いでたアホも居たから、
どうなんのかなと思ってたんだけど

107 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:40:34.10 ID:8oJz0+g80
>>76
BSフジのプライムニュースでは
きちんと事故率とかスペックが提示されたうえで議論されていたよ

108 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:43:32.57 ID:f63sQPNe0
>>85
チヌークやブラックホークじゃだめなのか?という俺の質問に対して、
『先島諸島は距離が遠い』との回答があったのは見てたらわかるよな?

今の自衛隊は輸送艦から発艦したヘリコプター+ホバークラフトでの上陸作戦がメインだから、航続距離の問題は、チヌークとブラックホークでも問題ないわけ?

そこにあえて『距離が遠い』と回答してくるということは、米海兵隊のようにオスプレイをまず突っ込ませるという戦略を考えていないとありえないので、こう聞いたの?

わかった?

109 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:46:58.87 ID:f63sQPNe0
>>100
C-130で西普連がエアボーンとは驚きましたなー

110 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:47:39.30 ID:rTrt7rH30
墜ちたら賠償金で儲かるんだから周辺住民は歓迎しろよw
ここで恩を売ったつもりでこれからもいろいろ要求できるだろwww

111 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:48:17.45 ID:9wFvGP820
>>110
日本人とは思えない発言ですね

112 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:49:10.31 ID:+A38GL/V0
俺の知見

素人目には、翼の間を渡したクロスシャフト駆動プロペラ、
エンジンが片方喪失した場合に短時間しかエンジン過熱で持たないし
その短時間に良い地形に不安定な機体を無事着陸できる確率は低いとしか思えない

巨大重量機体の離着陸時の天候、地形のリスクの大きさ
オスプレイの投入は実戦での兵員、武器輸送だろうから現地情況が常に好条件
とは思えない

113 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:50:47.16 ID:dG3+IT7y0
>>108
お〜い。
おおすみで強襲ようりくする前に必要な誘導・下準備の為の、少数部隊の潜入でオスプレイって言ったんだよ。
あなたは何の為に西普連がC-130でエアボーンまでしてると思ってるんよ?

114 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:51:14.49 ID:vXvUBfUL0
日韓ゲンダイwwwwwwwwww

115 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:53:15.69 ID:RVkGMoBI0
逆神が言うなら自衛隊もオスプレイ導入だな胸熱

116 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:53:25.21 ID:yYMW2A/B0
>>106
AW609という民間機のチルトローターがあるくらいだから
オスプレイを売るのは問題ないだろう

117 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:53:50.46 ID:+J1FHc7+0
日本みたいな多くの離島抱える国には有用な装備ではあるんだよなあ
飛行場も置けない離島の災害救助や救急救命には大きな威力を発揮するだろう

118 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:54:32.36 ID:6hoiqB6B0
>>108
常に発艦→上陸にこだわる必要は無いんじゃないの?
陸上飛行場と輸送艦とどっちが安全かって話なら圧倒的に前者でしょ
つまり今の想定戦術は作戦機の航続距離に依存した作戦なんじゃないの?
それなら作戦機の航続距離が変われば戦術も変わるんじゃないかな

あとその文章ってクエスチョンマーク多すぎないか

119 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:55:40.59 ID:9wFvGP820
>>112
今年の2件の事故はヘリコプター・モードから固定翼機モードへの切り替え時に
墜落事故
他の機種と比べたら十倍以上の事故率

120 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:56:40.74 ID:8oJz0+g80
>>96 >>99
小沢機関紙ヒュンダイ
と、小沢伝道師リチャードコシミズには
共通点があって
何が何でも中国様にとって都合の悪い話はしないこと

121 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:57:20.00 ID:di8ij1vl0
誰が見ても失敗機。
日本に持ってきてデモンストレーションして自衛隊に高値で売りつけたいだけ。

122 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:57:48.19 ID:Mv+JjwO60
オスプレイよりも、メスとプレイしたい夏

123 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:57:53.09 ID:sKjCt11v0
小沢や中華大好きヒュンダイがファビョッてるところを見ると
オスプレイの日本配置が相当効いているようですねw

124 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:58:06.75 ID:yYMW2A/B0
>>112
ヘリコプターにしても双発機は片肺飛行にきちんと対応している
そうでないと、片方のエンジンが止まったら事故となれば
単発機より2倍の事故率となる
単発機より危険な双発機なんてありえない

125 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:58:38.07 ID:f63sQPNe0
>>113
君はまず、空挺団とWAiRの違いを理解したほうが良い

126 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:59:48.03 ID:9wFvGP820
>>121
アメリカでは住民が反対しているので日本に配備か
鳩山のせいでこうなったな

127 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:00:46.75 ID:f63sQPNe0
>>118
オスプレイは輸送能力少ないですやん

128 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:00:49.37 ID:di8ij1vl0
>>106
オスプレイは外国に向けて絶賛販売中だよ
一機も売れてないけどねwwww

129 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:01:59.04 ID:rTrt7rH30
>>111
皮肉が分からない夏厨ですかw

130 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:04:01.62 ID:WQ3MtQLB0
緊急着陸能力に「欠陥」=日本政府に説明責任―オスプレイの米専門家

 米海兵隊の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイについて、開発経緯に詳しい
米国防分析研究所(IDA)元主任分析官のアーサー・リボロ氏(68)=
米バージニア州在住=が22日までに、時事通信社の電話取材に応じた。
同氏は「本来ヘリコプターに備わっているエンジン停止時の緊急着陸機能が
欠如している」と述べ、日本政府は安全性とリスクに関する説明責任を果た
すべきだとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120722-00000039-jij-pol


131 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:04:12.87 ID:+A38GL/V0
俺の知見

素人目には、翼の間を渡したクロスシャフト駆動プロペラの危うさ
エンジンが片方喪失した場合に短時間しかエンジン過熱で持たないし
その短時間に良い地形に不安定な機体を無事着陸できる確率は低いとしか思えない

巨大重量機体の離着陸時の悪天候、悪条件地形のリスクの大きさ
オスプレイの投入は実戦での兵員、武器輸送だろうから現地情況が常に好条件
とは思えない

先に使用条件を設定して設計していった、無理矢理な設計
航空力学に対抗しているような機体にしか見えない
ゾウに巨大ジェットエンジンを付けて飛ばしているような違和感
ハリヤーが落ちても、離脱装置もあるし被害兵員も最小人数
しかしオスプレイは数十人の兵員輸送で落ちると
甚大な被害になる

アメリカ軍需産業のエゴの塊がオスプレイになったとしか・・・

132 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:07:53.49 ID:di8ij1vl0
尖閣占領されたらまず攻撃機で空爆して誰もいなくなってからC130のパラシュート部隊
が降下して取り返す。それでおしまい。オスプレイなんか出番なしですが。

133 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:09:23.72 ID:f63sQPNe0
あんなクソ狭い島にパラシュートで降下したら悲しいことになりそうな…

134 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:10:33.77 ID:W/H4NNYW0
>>1
>自分たちに言いなりの日本に持っていけば、開発費を回収できる――。米国の魂胆はそんなところだろう。
被害妄想もここまで来るとあっぱれだな。リアルでこんな事口に出してる
人がいたら絶対に近づきたくないけど

135 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:10:48.30 ID:+A38GL/V0
空爆なんかしたら、島が無くなってしまいそうな

136 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:11:41.38 ID:0k4ZkyO90
効いてるw効いてるw

137 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:14:15.48 ID:+J1FHc7+0
>>131
設計の前に使用条件決めるのは普通だろ
それが要求仕様ってもんだ

まあ普通は仕様決める段階でメーカーも関与するから極端な無理難題が盛り込まれる事はない

138 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:16:07.37 ID:9wFvGP820
>>1

ネトウヨ 涙目w

139 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:19:24.96 ID:+A38GL/V0
俺の知見

素人目には、翼の間を渡したクロスシャフト駆動プロペラの危うさ
エンジンが片方喪失した場合に短時間しかエンジン過熱で持たないし
その短時間に良い地形に不安定な機体を無事着陸できる確率は低いとしか思えない

巨大重量機体の離着陸時の悪天候、悪条件地形のリスクの大きさ
オスプレイの投入は実戦での兵員、武器輸送だろうから現地情況が常に好条件
とは思えない

先に、てんこ盛に使用条件を設定して、無理矢理に設計
航空力学に対抗しているような機体にしか見えない
ゾウに巨大ジェットエンジンを付けて飛ばしているような違和感
ハリヤーが落ちても、離脱装置もあるし被害兵員も最小人数
しかしオスプレイは数十人の兵員輸送で落ちると
甚大な被害になる

アメリカ軍需産業のエゴの塊がオスプレイになったとしか・・・

140 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:28:40.19 ID:Am8/fzhn0
オスプレイ、山間低空飛行は危険 米専門家が指摘
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072601001447.html

 【ワシントン共同】米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)に配備予定の
垂直離着陸輸送機MV22オスプレイについて、米国防総省系の研究機関で性能分析を担当していた
レックス・リボロ元主任分析官は26日までに、海兵隊が日本国内の複数のルートで計画している
低空飛行訓練で、山間地域を飛ぶ場合は風の影響などで操縦ミスを起こしやすいと警告した。

 ただ普天間周辺で通常の飛行を続けている限りは、現在配備されている
旧式のCH46中型輸送ヘリコプターより「安全」とも指摘。
山間部での訓練は、普天間周辺よりはるかに危険としている。共同通信の取材に答えた。

141 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:30:57.14 ID:hWAfD8270
マスゴミのリアクションって、雛壇芸人並にわかりやすいなwww

142 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:32:04.43 ID:SYjOuCze0
>>45
おまえが在日だろ

143 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:33:07.01 ID:hWAfD8270
>>139
それいったら、F4なんて「トラックに強力なエンジンつけたら空を飛ぶ」って悪口言われてたんだが。

144 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:39:53.42 ID:Jf9vC5q/0
>>139
今の戦闘機ってそんなの常識だろw

F16以降コンピューター無しで飛ばせる最新鋭戦闘機なんて無いんじゃないか?

145 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 18:09:09.92 ID:Eb6cSQom0
>>1

 そんな単純な問題じゃねえだろ!!
 

 @@@ 軽量 M777 155mm榴弾砲

    既に嘉手納へ配備済み!!!!! @@@

 オスプレイ配備とのセットだと思われる!!

 M777 155mm榴弾砲の特徴!!

 M777の最大の特徴は重量の軽さにあり、M777の重量3,175kgは
M198の重量7,154kgの約44.4%と半分以下であるため
M777はUH-60 ブラックホークやUH-1N ツインヒューイのような中型汎用ヘリコプターや
ティルトローター機のV-22 オスプレイでも
↑これ重要!!!
機外に吊り下げて輸送することが可能となった。



146 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/07/26(木) 19:02:43.47 ID:35ikOXAE0
>>1
(o^-’)b 自衛隊が購入するのなら、グッジョブです!

147 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:06:02.88 ID:h1DNd5mX0
是非とも買うんだ
C-1の航続距離を削らせたキチガイ共の阿鼻叫喚が見てみたい

148 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:12:27.01 ID:G/fZwGOz0
■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 【日本配備予定】、既に10万時間超稼動←実はイカサマ
   .        ┃                ~~~~~~~~~~~~~~
   .        ┃
   .        ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で先日事故、特殊部隊用で実績も2万時間そこそこ←嘉手納配備予定

http://gendai.net/articles/view/syakai/137771
「この数字は、損害額200万ドル(約1億5600万円)以上か、死者発生の『Aクラス事故』に限ったもの。
200万ドル未満やケガ人発生程度の『B、Cクラス事故』は含めず、意図的に低く見せている疑いが濃厚です」
(沖縄県政担当記者)

こんなポンコツCVを米軍は2016年までに嘉手納基地に9機も配備する計画なのだ。

MV-22オスプレイの沖縄配備に関する問題点
http://www.peace-forum.com/mnforce/2012/03kaisetu/0524MV22.html
(1)7度の墜落で36人が死亡
(2)離着陸時の騒音は増大 低周波音は一部地域で基準値を超える
(3)離着陸時に強い風圧と排気
(4)オートローテーション機能がない
(5)飛行機モードでの不時着ではプロペラが飛散する

またオスプレイのハワイ配備に際し行われた環境影響評価(アセスメント)の資料によると、
オスプレイのクラスA事故率は、過去10年では従来機のCH-46より高くなっています。
アメリカがオスプレイに関して発表しているデータは、国内向けと日本向けで大きな差があるようです。
●ハワイでの環境影響評価(英語)
http://www.mcbh.usmc.mil/mv22h1eis/documents/Draft%20EIS/DEIS%20Chapter%203.pdf
*オスプレイのクラスA事故率については、105ページ。
他の海兵隊航空機のA事故率については、106〜107ページ。

アメリカ国内向けの公表数字 3.99→日本向け1.93www どんだけイカサマだよwww

149 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:15:08.05 ID:zw+rm4rC0
>>1
■事故率■
オスプレイ ━━━┳━MV22: 事故率 1.93 ← 【日本配備予定 2007年より実戦配備、実績も11万時間そこそこ。1件は死亡事故
   .        ┃
   .        ┃
   .        ┗━CV22: 事故率 13.47 ← 新型で先日事故、特殊部隊用で実績も2万時間そこそこ

ハリア━━━━━━━ AV8B:事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D:事故率 4.15 ← ただし、MV22の実戦配備後の期間で比較すると1.68で死亡者なし

海兵隊所属航空機 ━━━━ :事故率 2.45
(ヘリを含む平均)


150 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:40:09.47 ID:MRmN8ent0
【CH46より安定性が低い、というより悪い】
タンデムローターのCH46に比べて、重量重心がシビアだと思いますよ…
荷物を積載するときの、機体のバランス性ですよ…

左右タンデムのオスプレイよりも、前後タンデムローターのCH46のほうが、ピッチング方向の
重量の偏りの許容は大きいと思われます。

機体自体に安定性が無く、ローター傾斜時の機体条件が狭く、片方のエンジンに不具合や
トラブルが起きると、たちまちバランスを崩し墜落するリスクが、他のヘリよりも圧倒的に高い。

オスプレイ賛成派で、具体的でメカニカルな説明をしたレスは皆無だ…
オスプレイの危険さと同様に、航空機をよく知らない人が、闇雲にオスプレイ配備に賛成するのも
大きな危険要素だ…

151 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:57:03.83 ID:Mv+JjwO60
とりあえず配備させて何年か様子見て特に問題なければ購入すれば。
もしも墜落事故でも起こしたら全機撤収してもらうし購入しない。


152 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:03:11.45 ID:54lvzsL70
>>151
墜落しても操縦ミスという結論を出して、買わせようとするだろうな。

153 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:09:16.56 ID:XUIMPRP00
朝鮮ゲンダイって週刊現代並みの捏造記事ばっか
記事を書くやつの採用基準は、見てないことを、さも見たように書けるやつか
そうか それを韓国っていうのか

154 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:14:00.94 ID:UT4hRiO30
軍事的独立を望む日本にとって、オスプレイ配備を受け入れるメリットは何があるのか?
日本を守る為?
いや、日本の防衛力は充分に協力であり、中国より上
自力で防衛する力があるのに、それを行使することを放棄して永遠にアメリカの属国として生きていくのか?
負け犬売国アメポチネラーはもはや日本から出て行けばいい
どうぞアメリカに言って下さいお願いします

155 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:15:33.68 ID:4OMDcLyH0
>>148
このひと所謂一般人ではないよね?

156 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:15:40.03 ID:f+9Q+nrzO
ゲンダイは講談社の変わりに言ってるだけだしな


157 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:19:28.15 ID:7cqii5OO0
事故率出さずに危険危険と必死やな

158 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:20:34.64 ID:zw+rm4rC0
CH46はさすがにもうほとんど退役しているけど、実質的な後継のCH47は改良が続けられて
今も生産されてる超ベストセラーだしね。18m超の大型タンデムローターによる
安定性には定評がある。

V22はティルトさせるためにローター径が11.61mと機体に比べて極端に小さい。
そのため高速で回転させる必要があるけど、小径高速ブレードって出力変動の
影響がモロにでるから安定性の面からは不利だよな。
ついでに、そいつがまた強烈なダウンウォッシュを呼び起こしてて。2010年に
アフガニスタンの墜落死亡事故はダウンウォッシュで舞い上がった砂塵による
ものでパイロットのミスみたいな扱いにされてるけど、この機体の特性も
大きいと思う。

まああと、両翼端にあるジェットエンジンの出す高音排気ガスもマイナス要因だよな。
あれ、ローターと一緒に回転するから出力変えるとローターピッチとは別に機体を
揺する…。ついでに火事も起こしたりするし。エンジンは固定でシャフトの
取り回しでなんとかならんかったんだろうかね?


159 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:21:31.25 ID:VDIe0j4i0
>>157
よそのスレから拝借wNHK必死すぎ

ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1343297736170.jpg

160 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:26:28.58 ID:54lvzsL70
NHK NW9
オスプレイ事故数”ランク別”明らかに
     オスプレイ   海兵隊航空機の平均
クラスA  1.93 < 2.45
クラスB  2.85 > 2.07 
クラスC 10.46 >>> 4.58
人為的なミスを強調するが、危険が無いとは断定できない。
これまで自分の都合のいい数字ークラスAだけ出してた。

161 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:41:35.27 ID:VDIe0j4i0
NHKがもう工作機関www

162 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:43:37.92 ID:Mv+JjwO60
関係無いけど、アバターに出てきたヘリかっこいいね

http://gigazine.net/news/20111121_avatar_gunship/

163 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:50:44.84 ID:M39lRPXf0
真ん中(重心に)もう一つプロペラつければ安定するんじゃない?
今のは設計ミスだろう。

164 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:52:08.08 ID:yXu8mwn+P
>>5
この【10万時間】とか言われても、
動物の本能として、あの離着陸は危険を感じるぞ。

165 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:56:42.37 ID:54lvzsL70
飛行モードでも着陸できるようにと思ったけど、プロペラが邪魔(地面に接触?)か?

166 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:58:43.55 ID:Mv+JjwO60
操縦ミスが原因みたいね

http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-1f6a.html

167 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:00:39.80 ID:/g4771YN0
♂プレー墜落なんてDQN飲酒に轢かれて死ぬより確率低い

168 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:06:29.96 ID:CiKygLht0
>>1
現在米国は軍事費削減に躍起
国民の目を厳しく、
これだけ金と年月、人のコストを掛けて
開発してきた新型を
簡単に
欠陥機だと認めるわけにいかないのが
内部事情らしい
現に事故があった際の報告書を
上官命令で偽造したケースが摘発されている


ここで知ったかぶりをしている
軍事ヲタは吐き気がする
笑わせやがって



 

169 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:08:58.53 ID:VDIe0j4i0
>>168
・・・らしいで吐き気か 胃腸弱いな

170 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:28:44.28 ID:54lvzsL70
>>166
操縦ミスを起こしやすい欠陥を持ってるな。
へりー飛行の切り替えをコンピュータで監視して、失速を防げないのか?

171 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:30:36.45 ID:4zjq8eUc0
だと思ってた。

172 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:46:54.58 ID:zw+rm4rC0
>>170
原理的に防ぎきれないんだろ。

たとえば海兵隊がV22で戦闘地域に着陸を強行する降下作戦を行う場合、もっとも危険なのは
言うまでもなく高度が下がり対地速度が限りなくゼロになっていく着陸時。
当然危険だから1秒でも早く着陸したい。

が、V22は降下速度を速くすると失速して墜落する。降下中に回避行動をとろうと
ロールすると失速。どうするよ? みたいな。

173 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:09:10.91 ID:v1YBMu57O
結局、誰がどんな発言してるか見て判断するしか無くなってきたんだよな。

マスコミが信用を落としているのは自業自得だし、過去の経歴が不明な市民団体が騒いでも逆効果
アメリカが金を要求するのはいつものことで、それで共産圏を抑えられるならそれでもいいやって雰囲気
「飼い慣らされるな」「犬かよ」とかの煽りも、共産圏の工作員の書き込みにしか見えない。
よほど都合が悪いんだろうな、程度
裏で金でも貰ってないと、こんなに粘着して書き込む情熱を維持出来ないだろう。

危険を煽っても、交通事故のが危険でしょ、でスルーされる。

工作員も大変だな

174 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:11:31.72 ID:2qIb7CQ00
ゲンダイに都合が悪いってことは、配置した方がいいんだろう

175 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:26:01.38 ID:i5hrv81P0
>1
F104スターファイターディスってんのか(゚Д゚)ゴルァ!!
西ドイツ空軍のF104の墜落率は高いぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

176 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:56:27.38 ID:5G2egIpT0
オスプレイごときで支那がびびっているのが滑稽
こんなのただの輸送機だろ


177 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:06:51.01 ID:4Jf73m230
オスプレイ配備で尖閣までひとっ飛び
http://file.kanchigai.blog.shinobi.jp/4479_03.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/38/fecc71ae607ccd459228220645d0433f.jpg

オスプレイは「尖閣諸島は日米同盟の防衛対象」ということを
口だけでなく、まさに実力で担保するもの。
また、朝鮮半島全域も範囲に入ります

さて、困るのはどこの国でしょう?


[おまけ]
沖縄タイムスより
10万飛行時間あたりの事故発生件数機種 事故率
 MV-22B オスプレイU 1.93
 CH-46 シーナイト 1.11
 CH-53D シースタリオン 4.51
 CH-53E スーパースタリオン 2.35
 AV-8B ハリアーU 6.76
 海兵隊全体 2.45

178 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 01:12:51.99 ID:ftTmOQJ+0
>自分たちに言いなりの日本に持っていけば、開発費を回収できる――。

ちょっと何言ってるかわからない・・・

179 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:17:04.53 ID:WfQ8fWkr0
低空飛行で猛訓練したら山の斜面に激突したり送電線に引っ掛かったりする悪寒

180 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:28:25.23 ID:yiFBsEa80
小沢がオスプレイ批判し始めたから援護射撃だろコレ

181 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:30:40.14 ID:EsbghFGe0

オスプレイはスゴイ航空機だね。

今までのヘリとは比較にならない。 
特にヘリの弱点の短い航続距離が解消されている。
この機材が沖縄に配備されれば、尖閣諸島も軽くカヴァーできる。
中国がいやがるのも解る。www

開発には苦労したらしいが、それだけの価値のある機材だ。

機動力強化のために自衛隊にも欲しいね。 なかなか売ってくれないだろうが。
将来、民間航空に転用すれば、コミューターとして最適だね。

ともかく、早く飛んでいるのを見たい。



182 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 02:53:20.69 ID:2A3faAMsO
てか、韓国に5兆?だっけいくらか忘れたが、あれより、こっちの2兆の方がいい。

183 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:00:46.23 ID:zx6KQvKsO
むしろ山あり谷あり平地は開発済みな日本に最適な機体で、左翼が五月蝿くて自前で開発出来ないんだからさぁ…
例え回収が目的でも願ったり叶ったりやん(´・ω・`)

184 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 03:06:40.63 ID:ZkZntPtr0
オスプレイ、マニュアル紹介必見

オートローテーション時落下速度

大型軍用ヘリ 時速8km
オスプレイ   時速90km(マニュアル明記→うまくいくかどうかは、技術とタイミングに左右される)www
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00228279.html

185 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:10:19.96 ID:n3eDh/7D0
原発の予備電源の移送に使えないか?
窒素注入するのに屋根に降り立ってドリルで穴あけたりとかも。

186 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:15:43.91 ID:DBwDs/9F0
【軍事】 MV22オスプレイの山間低空飛行は操縦ミスを起こしやすく危険 米国防総省系のレックス・リボロ元主任分析官が警告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343318973/

187 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:24:31.76 ID:DBwDs/9F0
【米国】海兵隊グアム移転費の負担増額を日本に要求 ゲーツ国防長官が書簡[10/07/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1278228073/69-
http://unkar.org/r/news5plus/1278228073/
http://mimizun.com/log/2ch/news5plus/1278228073/

【政治】日本に820億円の負担増要求 米、海兵隊グアム移転で合意覆す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332683711/


【防衛】時期主力戦闘機候補のF-35購入費用、42機で100億ドル(8000億円)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336110154/
単純計算だと、1機当たり2億3800万ドル(約190億円)となるが、焦点の単価については、「明らかにできない」
(国防総省担当者)としている。

 防衛省の資料によると、日本政府は1機当たりの機体単価は89億円として、昨年12月にF35の導入を内定した。しかし、最新の2013会計年度予算教書によると、
1機当たり約1億4700万ドル(約117億円)に上り、防衛省が購入価格の根拠としている12会計年度予算教書の見積額約1億700万ドルより約37%も価格が上昇している。

 日本への売却額は手数料などを加算するほか、米側が価格変更しても日本側が違反に問えない有償援助(FMS)のため、米軍の購入価格より高値となるのは必至だ。

188 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:38:14.20 ID:4Af7BRXx0
>>186
  >どのみち、大型のヘリコプターでは、このオートローテーションで無事に着陸するのは
  >難しいといわれていますから、その点では、オスプレイが特にというわけでもないんですが、
  >どのみちオートローテーションで降りるというのは難しいですね。ですから、むしろ普通の
  >飛行機のように滑空しながら降りるほうが、むしろ無事だろうというふうにマニュアルでも示唆されています。



189 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:29:04.78 ID:gAzsco3g0
>>177
いつから岩国基地が浜田に移動したんだ?

190 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:37:33.53 ID:G2FLINUB0
オスプレイ(ウィドウメーカー、Widow Maker、未亡人製造機)
今までに累計で36人死亡。今年もすでに2度墜落。
1. 1991年6月11日に試作5号機が初飛行時機体が落下。死亡者無し。
2. 1992年7月に試作4号機が墜落。搭乗者7名全員が死亡。
3.  2000年4月8日に14号機が墜落。搭乗者19名全員が死亡した。
4.  2000年12月11日に18号機が墜落。搭乗者4名全員が死亡した。
5. 2009年5月27日に着陸後火災。死亡者無し。
6.  2010年4月8日に着陸失敗。4名が死亡。
7.  2012年4月11日に墜落。2名死亡。
8.  2012年6月13日に墜落。乗員5人が負傷。
何度も改良改善や操縦訓練を重ねてはいるが、基本的に操縦や操作が難しく
操縦ミスによる墜落を起こしやすい機体のようだ。
2006〜11年の5年間に大小の事故が58件起きていた。(米軍資料)。
126機配備されたオスプレイのうち43機が行方不明になっている。
この理由についての説明は拒否している。

ヘリコプター、H-46(CH-46)の墜落などの大事故は234機,
CH-53(D型は双発、E型は三発)は132機、
垂直離着陸戦闘機AV-8Bハリアーは102機。
だからオスプレイの墜落数(8機)は少ないと言える。
しかしヘリやハリアーの墜落数も大杉。
死者が出るか200万ドル以上の損害が出たりした事故:「クラスA」


191 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:35:55.80 ID:5G2egIpT0
配備されている基地周辺の住民は大変だな
離着陸する時の騒音とか風が強烈なんでしょ
しかもいつ墜落するかわかんないんだもんね


192 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:47:22.51 ID:6KEXKj970
もう最近何がいいんだかわけ分からんくなってきた

だから何でもかんでも民主党のせいと考えよっと

193 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:50:44.29 ID:aVue05St0
>>191
始めはその作戦で反対運動してたが
実際は現行機よりも騒音レベルが同じか僅かに低い事が判明したので
開発段階の事故まで引っ張りだしてきてネガキャンし始めた

194 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 14:58:57.14 ID:p4+mozZNO
おれは南西諸島の某島の出身だが、高校生のころ比較的小型の軍艦が沖に停泊したことがあった。
たぶん海自の船だと思うがそのドス黒い色の威圧感はすさまじかった。
あの狭い島に四方八方外国の囲まれるとしたらその絶望感は、本土の人間にはわからないと思う。


195 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:02:51.86 ID:3i/k5tnl0
…実際に落ち(墜落)ないと実験データは得られないからな。

196 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:12:06.64 ID:p9Tblqdv0
ピンボケ神浦ときたら
次はまっかっか前田哲男の登場だな

197 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:15:59.56 ID:3i/k5tnl0
オスプレイは機体後部にもう1つ動力部(プロペラ)を付けないとバランスが取れない構造。
たぶん多くの識者が指摘している。

自動制御だけではムリだろうな…。

198 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:17:31.35 ID:58UMkeVl0
田岡元帥まだか!

199 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:19:28.74 ID:b6keB5Hd0
>>196
神浦と前田哲男くらいだからな
こんなヘンテコリンな解説するのは

200 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:26:02.45 ID:jvHQALAo0
ゲンダイ余裕でした

201 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 15:51:08.69 ID:gAzsco3g0
>>197
いや、ローター径そのものを5〜8割程度大径化しないと原理的に安定しない。

202 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:17:31.13 ID:3i/k5tnl0
>>201
前と後ろに1つずつ付ける従来の構造でよかったんだけどな。
どうせ機関砲すら取り付けられないんだからわざわざ変態機体にする必要はない。

203 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:59:32.34 ID:UgvrF5wk0
「この数字は、損害額200万ドル(約1億5600万円)以上か、死者発生の『Aクラス事故』に限ったもの。200万ドル未満やケガ人発生程度の『B、Cクラス事故』は含めず、意図的に低く見せている疑いが濃厚です」(沖縄県政担当記者)
 フザケたことに、同型機の「CV22オスプレイ」の事故率は「13.47」と突出して高い。MVは海兵隊、CVは空軍が使用。CVは特殊作戦機のため、事故が多いのはやむを得ない――というのが、
日本政府のスタンスだが、両機の違いは「CVだけには夜間飛行に備えた地形追随レーダーが装備されている程度。もちろん、レーダーの有無と事故は関係ありません」(軍事ジャーナリストの神浦元彰氏)
 こんなポンコツCVを米軍は2016年までに嘉手納基地に9機も配備する計画なのだ。
「『騒音は低い』という説明もマヤカシです。あくまで、固定翼モードで高度飛行している際の話で、周辺住民に影響する着陸時の最大騒音は現行機よりはるかに大きい」(前出の県政担当記者)


この部分を中略するとか、偏向なんじゃありませんか?

204 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:06:05.22 ID:3MvFcadr0
>>203
軍事ジャーナリストの神浦元彰氏ここがポイントwww

205 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:16:18.38 ID:UgvrF5wk0
>>204
でも今度配備されるCV22オスプレイの事故率高いのは本当なんでしょ?

206 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:19:22.35 ID:b6keB5Hd0
>>205
普天間に配備されるのはMV-22型
CV-22は日本に配備予定はまだない
嘉手納の空軍特殊コマンドに配備される可能性はあるけど
予算削減で本土に配備されるだけで手一杯の様だ

207 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 17:23:02.63 ID:UgvrF5wk0
>>206
なるほどありがとう!

208 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 18:59:24.31 ID:a3jKBcsQ0
>>207
CV-22の事故率が高いのは特殊部隊の輸送に使うという任務の性質上、粉塵の巻き上がる荒地や視界の悪い夜間に離着陸するなどの荒っぽい使い方をするから。

209 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 23:34:47.86 ID:oZg7ASUZ0
>>177 だから、日本だってw 困るのは…

 ぶっ飛んでいったら、オスプレイより安い、旧式のミグに打ち落とされるよw

 ほんっと、バカの一つ覚えみたいにw同じレスするなよ

210 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 04:10:18.86 ID:dphoLzqi0
>>209
当然、上空にはラプターが控えてるわけだが

211 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 07:51:51.58 ID:n7+kIsZv0
特攻させるの好きだなw流石日本人www

212 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:06:43.90 ID:+ack2zQT0
安全保障イラネ オスプレイいらね
こういってくれるならはっきりしていいんだがw

213 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:09:23.81 ID:+ack2zQT0
オスプレイイラネ 軍用ヘリを沢山用意させろ
こういってくれるならわかりやすくていいんだが

214 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:10:41.56 ID:Pqo+KS7m0
オスプレイ配備反対!

               ∧∧
    ∧_∧        / 支\      ∧_∧  
  (-@∀@)彡    ( `ハ´) 彡    < `∀´ >彡  
  (φ  朝 9m    (φ    9m    (φ   9m
   人  Y  。     人  Y  。    人  Y  。
 。し (_) +    。し (_) +    。し (_) +  

http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/5/2/52fb8264.jpg


215 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:10:46.01 ID:hhvDvsht0

神浦元彰という在日の自称軍事評論家はTVに出ていましたが
キチガイのような男でしたよ
左巻きの御用聞きのような役割で飯を食っているんでしょうね

216 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 14:14:49.28 ID:G+eNNM8p0
アメポチが払うならどんどん導入して良いよ。
そもそも何で米軍のを日本が払うんだよ。


217 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 15:02:15.12 ID:auFo8E6R0
>>210 
数で来られたら、旧式の戦闘機の機関銃で充分オスプレイ落とせるよw 
東はそういう戦い方をするから〜w ”量の重視”ってのがある。

ぼうや… トップガンじゃないんだよ、実際の戦闘は〜 

制空権取るまで、オスプレイ飛ばすことはできないんだったら、
オスプレイで半島までぶっ飛んでいけないなw

 しばらく待機じゃんw しかも、兵士が出るのは空爆が終わって最後の最後w
攻撃ヘリや機械化歩兵と同時に進むから、結局オスプレイだけが早くてもあまり意味は無い…

戦争は、チームでやるんだよ… ぼうやw

218 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 15:33:06.78 ID:lb+1twOg0
なんか世論の対立軸が中国とかアメリカの言い分しかなくて
日本の戦略が見えてこない・・
ところでオスプレイ配備を決定したのは日本ということでいいの?

219 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 15:50:17.64 ID:q1AElov50
>>210
> 当然、上空にはラプターが控えてるわけだが

ラプターがどうやって控えるんだろう? 遅すぎてあっちゅーまに失速するぞ。
制空権確保した状態なら別にMV22でなくとも平気だが、制空権あっても
地上からの攻撃を受ける低高度侵入時は同じように行動できる護衛機が必要になるんだけどな。

MV22の運用上の欠陥の一つにMV22の中途半端な高速性があって、MV22の巡航速度と
作戦範囲で護衛できる機種が今の米軍にはない。これは実は結構な問題なんだ。
カタログスペックだけ見て優劣を騒ぐ人にはピンと来ない話だろうけどね。


220 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:10:14.08 ID:lt7ebRbh0
はいはい陰謀陰謀

221 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:40:17.81 ID:h7Owcsq70
>>219
オスプレイの存在意義って何?

222 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:50:26.48 ID:auFo8E6R0
>>221

アメリカ防衛産業のカネ儲け〜

米国軍の歩兵の装備が豪華なのは、選挙対策w
陸軍の歩兵なんて貧民層の黒人やマイノリティ(移民)がかなり多く、
戦争好きなアメリカでは歩兵の装備を重視して、貧困層の選挙票を
獲得するのが狙い…

ハイテク部隊を目指したわけではない…

オスプレイも防衛産業の労働者の選挙票に大きく影響する。

アメリカ首脳は、中国や半島よりも、自国の有権者の支持を失うこと
を最も恐れている…

だから、なんとしてでも日本をはじめ海外に新装備をバンバン配備して
有権者である防衛産業の労働者の支持を得なければならない〜。


 これが、新装備を推し進めるアメリカの本音だ…

223 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 16:59:45.29 ID:Tl96f6zx0
アメリカの軍需産業は凄く大きな力を持ってるからな。
軍需産業にのせられて、イラクを攻撃した馬鹿な大統領がいて、
その大きなツケがアメリカの重荷になってる。

224 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:09:56.85 ID:j8zqscSz0
次の大統領選では共和党が勝ってほしい
高騰したF-35よりF-22を増産して沖縄に正式配備してほしい

225 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:17:58.50 ID:q1AElov50
>>221
長距離強襲作戦を行うCV22が本来の用途だろうなあ。
輸送機としては機体に比較して積載重量が低すぎるし。

ただ、V22は途中で何度か開発中止の話が出てるね。危険だからってのも
あるけど、初期の性能目的を確保できないってことで。
一つは開発が進んで実機試験を始めてから判ったことでVRSによる機体の不安定さ。
海兵隊の強襲用途で考えるとありえないくらい降下性能が悪い。限界速度が
他のヘリに比べて格段に低い800ft/minだが、こんなゆっくりやってたら
狙い撃ち食らう。でもそれ以上の速度で降下するとプロペラで吹き下ろす
速度を機体の速度が追い越して揚力が確保できない…。
同様の問題は降下以外でもホバリング中の方向転換や姿勢変換、あるいは
後方からの風を受けたときの安定性にも影響する。

本当に米軍がほしかったのが今のV22かというと、たぶん違う。

226 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:18:20.80 ID:h7Owcsq70
>>222
それは知ってるけど俺が聞きたいのは兵器としての存在意義だよ
どんな状況で役に立つのか判らないんだ

227 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:24:21.41 ID:h7Owcsq70
>>225
答えてくれてたのね、タイミングが悪かった
結局はコレじゃない兵器で役立たず?

228 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:27:40.09 ID:kmUs28v70
>>204
自分の不出来を体言してる人みたいやなw


〇神浦元彰

被爆二世。広島県立世羅高等学校(1学年1学期修了後経済的な事情で中退)、陸上自衛隊少年工科学校(12期生、3年次中退)、広島県立広島国泰寺高等学校定時制卒業。

写真専門学校を中退後、報道カメラマン等を経て1977年に小山内宏らと共に軍事学セミナーを発足。その後『週刊プレイボーイ』誌などで軍事ジャーナリストとしての活動に入る。

2004年4月から2005年3月まで放送されていた『HOT'n HOT お気に入りに追加!』(ニッポン放送)の木曜パートナーとして出演していた。木曜日に限り軍事関係の質問が殺到した。

手製爆弾、改造エアソフトガン等新種の犯罪についても積極的にコメントを寄せている。

229 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:30:47.55 ID:kmUs28v70
どっかオスプレイ飛ばせるシミュゲーでも無いかな〜

230 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:33:07.30 ID:auFo8E6R0
>>226

 オスプレイが最高に役に立つ状況なら知っている…

  おそらくそれは… ”映画を作るときぐらいだろう”


 それ以外は、危ない金食い虫というだけで何の役にも立たない…

231 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:33:17.48 ID:q1AElov50
>>227
役に立たないとは言わない。要は使い方の問題。
ただし、2chのネトウヨが持て囃すようなすげー性能の万能高性能機じゃ
ないってだけのこと。
だいたい降下中に攻撃食らって回避行動をとろうとバンクさせたら、バンクさせた
側のローターがVRSで揚力失って落っこちるって、どう評価せいちゅーの? と思うけど。

実際に安全性がある程度確保された地域での作戦ならその足の長さと高速性を活かした
補給活動ができる。あるいは、アメリカの威信を失墜させたイラク大使館人質
救出作戦のような小部隊が秘密裏に行う作戦では効果大だろうね。あのときは
足の長いVTOL機体がなくてもたついている間に自滅したけど、そもそも見つかったら
失敗のような作戦なら他の欠点には目を瞑っても使いたいと思う。



232 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 17:41:44.31 ID:h7Owcsq70
>>230
映画はアメリカの重要な産業だから貢献してるんだねw

>>231
只の補給なら速度は必要無いんじゃない?
足の長さが必要なケースもかなり限定される気がするんだけどな

隠密作戦なら着陸時のサバイバビリティも関係無いから役に立ちそうだね
....大量配備する必要が有るだろうかって疑問は忘れよう

233 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 18:52:34.06 ID:auFo8E6R0
>>231 
>小部隊が秘密裏に行う作戦では効果大
オスプレイはでかすぎw あり得ないww 笑〜

そこまで隠密性を要求される作戦では、
初期に航空機は使わないからwww しかも、あんなでかくてうるさいのw

>>232 映画作りには貢献するが、予算が大変なことになってるけどなw

234 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 18:55:03.67 ID:1NTY3p6A0
>>1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9





      中国政府の思惑が、どれだけ今の日本に影響を与えているか?

      ほんとうによく分かる出来事でしたねw





■■■ 怖がってる人がいる理由 ■■■

ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/n/o/w/now2chblog/120723185726_131_1.jpg
ttp://blog-imgs-50-origin.fc2.com/c/h/i/chinshi/osprey-mission_radius02.gif

235 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:18:50.41 ID:i8w0BkuH0
落ちプレイwwwww

236 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:24:44.45 ID:auFo8E6R0
【オスプレイは半島や中国に驚異を与えない、むしろ落としやすい】
 『 オスプレイは旧式の戦闘機で落とせる 』から、中国や半島は驚異で無いでしょう。
 『スナイパーが潜んで、数発片方のエンジンにタマを当てれば、バランスを崩して
 簡単に墜落』してしまう。 全然驚異じゃ無いと思う…

 『 オスプレイ落とせば、中に乗ってる歩兵も一緒に始末できるだろ〜w 
 米軍を効率的にやっつけられる 』じゃんw

 オスプレイ賛成派って宗教的で、理論的に物事を考えることができていない
ように感じる… 

237 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:40:55.15 ID:AogCoESa0
>>236
なんだ兵員輸送ヘリ全否定かw
中国もこの間最新へリ公開してただろ。
オスプレイは比較にならんレベルのモンだがw

238 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 19:52:37.88 ID:8mPDtzTP0
>>236
スナイパーかっけえな・・・しびれるぜ

239 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:35:33.55 ID:h7Owcsq70
>>233
オスプレイって70億くらいだっけ?
レンタルしてないだろうしなぁ....
モックアップとCGで何とかするんじゃね?
変わった機体が存在するってだけで映画には貢献してるかと

240 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 22:38:03.82 ID:L2neLWu40
>>239
 MV-22: 約50億円

241 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:42:28.30 ID:AoGEpEcd0
過疎ってるスレだからって上でデタラメを書きまくってる人って何なの?
人が多いスレだと突っ込みが多いから避けたいのは分かるけど、いくらなんでもそういう書き込みピンポンダッシュをしてまでオスプレイを否定するのって空しくないか?

>>217
戦闘機に機関銃とか制空権とか、軍事知識ゼロなのはあえて触れない。
でも、チミは護衛なしのオスプレイが北に単独潜入するとでも思っとるんかい?

242 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:46:41.68 ID:ePL1+3Pu0
>>217
海兵隊は湾岸戦争、アフガニスタン、イラク等で米軍の先兵として偵察任務に従事し航空機による
空爆支援や艦艇による対地砲撃の支援をしてますが何か?

243 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 00:47:04.99 ID:E+JGbGwd0
ID:auFo8E6R0の世界ではヘリは空飛べないな。
そしてスナイパーは全員ゴルゴ級らしい。
一般的な狙撃距離、静止目標で何メーターと思ってるんだろう……




244 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:02:51.26 ID:lR1DXDVd0
>>243
きっとMW2のキャンペーンをプレイしたんだろうと思います。シェパードのヘリがプライスの
ライフルによる狙撃で墜落したのを見て閃いたに違いないですね

245 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 01:17:18.37 ID:MhQ/sbH90
>>1
一番重要な部分をワザと削った工作スレは要らない

>特にヒドイのは「事故率は低い」というウソ。防衛省は米側の言い分をうのみにし、
>10万飛行時間当たりの事故率を「1.93」と説明。普天間基地の現行機「CH46」の事故率(1.11)と同レベルか、
>むしろ「老朽化するCHを使い続ける方が危ない」(森本防衛相)と強調しているが、イカサマだ。
>「この数字は、損害額200万ドル(約1億5600万円)以上か、死者発生の『Aクラス事故』に限ったもの。
>200万ドル未満やケガ人発生程度の『B、Cクラス事故』は含めず、意図的に低く見せている疑いが濃厚です」(沖縄県政担当記者)

>フザケたことに、同型機の「CV22オスプレイ」の事故率は「13.47」と突出して高い。
>MVは海兵隊、CVは空軍が使用。CVは特殊作戦機のため、事故が多いのはやむを得ない――というのが、日本政府のスタンスだが、
>両機の違いは「CVだけには夜間飛行に備えた地形追随レーダーが装備されている程度。
>もちろん、レーダーの有無と事故は関係ありません」(軍事ジャーナリストの神浦元彰氏)

246 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 02:22:06.62 ID:0JLwXVj90
>>241
いかな最新鋭戦闘機が護衛についても数で押されたら鈍足のオスプレイを守るのは難しいんじゃね?
護衛付きで運行するというより護衛が必要な場所へは飛ばさないと思う
制空権を確保し地上施設もある程度破壊した後に戦闘車両を吊ったり兵員を満載にして飛んでくんでしょ
チヌークで良いじゃんとか思うのは俺だけかなぁ

247 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 04:02:45.58 ID:c/HV/aeW0
>>246
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/chinook.html

248 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 07:47:21.30 ID:9AN28Lfe0
>>215
ご信託がコトゴトク外れるので逆神と言われているw

249 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 08:30:06.03 ID:/YpL09ad0
>>246
護衛するのは海兵隊の固定翼機で制空優勢確保は空軍機の仕事。
米軍介入の戦争では、報道されないだけで攻撃目標の選定・偵察・攻撃座標支持・破壊確認
に特殊部隊や海兵隊が先行投入されてる。

250 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 13:42:31.51 ID:l2avhASQ0
>>241
> でも、チミは護衛なしのオスプレイが北に単独潜入するとでも思っとるんかい?

MV22でもCV22でもいいけど、あの中途半端な速度は護衛が非常に難しいでしょ。
MV22が長距離侵攻するときの護衛って、具体的にどの機種でやると思うんだい?
軍事知識をひけらかすならその程度はちゃんと書けるよな。

251 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:07:11.21 ID:5xZJetcU0
>MV22でもCV22でもいいけど、あの中途半端な速度は護衛が非常に難しいでしょ。
意味不明な書き込みですな。

252 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:09:24.16 ID:BMjOjE2o0
しかし実際に落ちまくってるぞ。オスプレイ。

253 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:15:34.18 ID:l2avhASQ0
>>251
> >MV22でもCV22でもいいけど、あの中途半端な速度は護衛が非常に難しいでしょ。
> 意味不明な書き込みですな。

V22の巡航速度で随行して護衛できる機種がない、というのを全部書かなきゃ
判らんとは…。


254 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:23:56.65 ID:MHmctkB90
【オスプレイは緊急操作ができるのか?展示の必要性】
だからこそ、私は技術的な指摘をしているのですが?
人種論や、ペーパーしか返ってこないのです〜 
だから、オスプレイの安全性が信用できないと断言できるのです…

★重要★ 私は最初から主張しています…

 【 岩国で、両エンジン停止を想定して着陸アプローチをやって見せろ  】と〜

 オスプレイの勇士を見せれば、反対派を黙らせることができます…

なぜ、米軍や防衛省や、政府、2chのオスプレイ配備賛成派は逃げるのでしょうか?
【 本当は、オスプレイの安全性なんて担保できてないからです… 】

255 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:27:47.37 ID:5xZJetcU0
>>253
随行する必要性があるのか?

256 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:52:44.49 ID:l2avhASQ0
>>255
フレアもIRジャマーもないから、携行式の地対空ランチャーでやられたら
弱いだろうな。ソ連はアフガンでそれでどれだけやられたか。

そのため普通は対地攻撃能力の高い対地攻撃ヘリが複数で護衛につくけど、
MV22について行ける機種がない。かといってジェット化された固定翼機じゃ
早すぎて失速する。A-10でさえ早すぎる。図体がでかすぎて機動性がないけど
AC-130でも担ぎ出す?


257 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 15:57:01.56 ID:5xZJetcU0
>>256
足の早い空軍機で先に制空確保し海兵の戦闘機で上陸支援すればいいだけだろ。
朝鮮有事なら在韓米軍と韓国も上陸支援するし台湾でも同じことだw
そもそも護衛の戦闘機と同時に発進する必要すらない。

258 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:02:02.09 ID:0CtKkXP7O
>>236
余程脅威なんだなwww
これは是非配備すべきだわwwwww

259 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:04:25.23 ID:gQxdaMQk0
自分のことを米軍よりも戦術に詳しいと思ってるヤツって
見てて痛すぎるわwwwwww

260 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:05:12.37 ID:ef6tBKB20
物作りが得意な国に、未完成品不良品を持ってこようとするな
受け入れられる分けないだろう

もっと性能のいいやつを持ってこい

261 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:08:05.43 ID:l2avhASQ0
>>257
空軍機で制空権は確保できても地上からの安全は確保できません。
それができるならアフガニスタンはあんなに苦労しない。

262 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:12:28.80 ID:5xZJetcU0
>>261
何の為に陸軍を駐留させてると思ってんだ?
アフガニスタンで先行投入されたのは特殊部隊と海兵隊ですが。

263 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:20:59.84 ID:l2avhASQ0
そして補給ルート確保のために際限のない泥縄の地上戦に突入するのであったとさ。

264 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:28:02.84 ID:5xZJetcU0
>>263
何のために先行投入されたかもわかってないんだなお前w

265 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:34:48.45 ID:pZtD/5jR0
どうじょ
ttp://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001

266 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:45:51.69 ID:l2avhASQ0
>>264
2chのマンセーオタが賛美するような理由でないことだけは確かだな(w

267 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:47:02.94 ID:1iM+4Y9Y0
>>1
だから市民が全力で
配置反対運動するしかないだろ
基地の前で座り込みだ

268 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:56:38.76 ID:pZtD/5jR0
>>267
そうだな!
ttp://dl6.getuploader.com/g/neta119/3/neta119_3.jpg

269 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 16:57:14.17 ID:5xZJetcU0
>>266
お前は在沖海兵隊にオスプレイが導入されると都合が悪いんだなw

270 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:04:28.12 ID:YtnTKe3e0
>>5の事故率比較よく見るけど
ソースはどこからなの?

271 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:15:01.32 ID:0JLwXVj90
>>257
それなら安いチヌークで良いじゃんって話に戻りませんか?


272 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:21:17.87 ID:5xZJetcU0
>>271
航続距離もスピードも劣るチヌークで良いなら開発してないでしょ。
海兵隊では採用されてないので問題外。

273 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 17:26:12.34 ID:1G6yd2nu0
事故あれば基地閉鎖 米第三者報告 政治的危機を懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120729-00000001-ryu-oki
琉球新報 7月29日(日)10時5分配信

 【米ワシントン28日=松堂秀樹本紙特派員】アジア太平洋地域の米軍再編をめぐり、
国防総省が米議会に提出した第三者評価報告書で、米軍普天間飛行場で重大な事故が
起きた場合について「深刻な政治的危機に陥り、米国は基地閉鎖せざるを得ないというのが
日本国内の一般的な共通認識だ」と指摘していたことが分かった。
政治リスクを避けるため、配備予定の垂直離着陸輸送機MV22オスプレイの安全記録の向上を提言した。

274 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:17:28.46 ID:0JLwXVj90
>>272
つまりオスプレイはさほど意味の無い存在ではと言いたいんですけどね
前の方で誰かが書いてたけど初期の要求仕様を満たせなかった為に中途半端な存在になってしまったと
速度は劣りますが航続距離に関してはチヌークで十分ではないでしょうか
海兵隊がチヌークを採用しなかったのは政治的理由ではないかと、彼らが使わないと使う場所が無いですから

275 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:38:35.48 ID:5xZJetcU0
>>274
航続距離が十分だと判断するのは米軍でありあなたではありません。
速度、航続距離共に劣るチヌークを今更採用する理由もありません。
緊急展開が必要だったリビアで墜落した空軍機のパイロットの救出作戦ではMV-22と護衛にハリアーが
使われましたがMV-22の性能に意味がなければ使われてませんね。

276 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:46:02.86 ID:gQxdaMQk0
本来ならヘノコで運用されるはずだったから
恨むなら鳩山と民主党に入れたバカどもを恨んで下さいな

あと「オスプレイは必要ない」とかドヤ顔で言ってるバカは
必要かどうかを判断するのは米軍だってことを理解しろ
それとも自分を孔明のような天才軍師とでも妄想してるのかね
お薬ちゃんと欠かさず飲めよ

277 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:51:35.83 ID:QbEv/FMd0

>>1
小学生レベルの論理展開www

コレに金を払う情弱がいるらしいwwwwww

278 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:51:37.09 ID:YEaI9Flg0
なんでオスプレイは対中国戦略の要だーなんて
日本人がホルホルしてんのか謎
オスプレイは自衛隊所属じゃないんだけど
日本人のお前等の権限でオスプレイ運用できるとでも思ってるの?
お前、米海兵隊を日本のアゴで使える傭兵か何かと勘違いしてんじゃねえの。
滑稽すぎて情けなくなってくるな

279 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:52:30.92 ID:l2avhASQ0
>>276
日本国内のことは結局は日本が判断することになるよ。


280 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 18:55:04.90 ID:BIwllLjf0
>>279
今は朝鮮人が判断してますよ

281 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:27:39.61 ID:MHmctkB90
>>258 【オスプレイは半島や中国に驚異を与えない、むしろ落としやすい】
 『 オスプレイは旧式の戦闘機で落とせる 』から、中国や半島は驚異で無いでしょう。
 『スナイパーが潜んで、数発片方のエンジンにタマを当てれば、バランスを崩して
 簡単に墜落』してしまう。 全然驚異じゃ無いと思う…

 『 オスプレイ落とせば、中に乗ってる歩兵も一緒に始末できるだろ〜w 
 米軍を効率的にやっつけられる 』じゃんw

 オスプレイ賛成派って宗教的で、理論的に物事を考えることができていない
ように感じる… 

282 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:29:54.93 ID:711DJKpa0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ?

昔から 人口の1%は労組左翼だよ!

放っとけ! こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■

283 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:30:01.38 ID:gQxdaMQk0
>>279
日本政府はOKだしてるよw

キチガイクレーマーでも票は票だが、外交…それも軍事分野となると話は別だ
結局は鳩山も折れただろ?w

284 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:32:26.57 ID:gQxdaMQk0
>>281
> 『 オスプレイは旧式の戦闘機で落とせる 』から、中国や半島は驚異で無いでしょう。

おまえ兵站って概念ないだろ
戦争をブラゲと同じ感覚で語るな低能
へんな薬でもキメてんのか?w

285 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/07/29(日) 19:45:06.63 ID:4x0am/gj0
ゲンダイが反対してるなら導入は正しいな

286 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:46:29.65 ID:RTLrsaD+0
>>284
兵站というのなら、オスプレイよりC17の方が、機動性、航続距離、
輸送能力とどれをとってもオスプレイを圧倒してますがなw
CH53E、CH53Kは戦車を吊り下げられるけど、オスプレイには
そんな芸当もできない。オスプレイはあくまで人員輸送用


287 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:52:03.65 ID:0JLwXVj90
>>275
さほど意味が無いとは書きましたが全く意味が無いとは言いません
緊急展開が必要、つまり多少の危険は覚悟のミッションで有れば有用でしょう
しかし大量配備すべき必要が有るかと言えばはなはだ疑問です

チヌークの航続距離は Wiki によると2000Km を越えますので十分ではないかと
運用開始から50年も経つ機種ですがコンベンショナルな機体は改修が容易です
チヌークの後継機はチヌークと呼ばれるように改修を繰り返して運用され続ける機体だと思います
価格もスケールメリットで30億程度まで下がりました
米軍がシーナイトの後継機にチヌークを選択しなかった理由は政治的な部分が大きかったと思います

288 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:57:42.65 ID:IftgAVto0
>>286
C17は滑走路が必要なんだろう

289 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:58:31.41 ID:LPEXyMqV0
オスプレイたんはひゅうがたんに乗せれるの?
ならかなりいいと思うんだが

290 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 19:59:57.67 ID:5xZJetcU0
>>287
だからそれはあなたが決めることではなく米軍が決めること。
フェリーと戦闘行動半径の違いもわからないようではw

291 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:14:26.99 ID:Z9sBv2r3O
>>欠陥ヘリ
オスプレイがヘリコプターと思ってるヴァカが浜村淳以外にいるの?
形態移行時の操縦が難しいだけなんだから訓練を見直せばいい

292 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:16:05.60 ID:0JLwXVj90
>>290
チヌーク初期型の行動半径は300Kmですが最近の機種の行動半径がつからなかったので
航続距離で比較するしかなかったのです
勝手に違いが判らないと判断するのは失礼ですよ

293 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:27:47.81 ID:5xZJetcU0
>>292
それがどうした?
オスプレイの半分しか作戦行動半径がないんですが。
そもそもチヌークの事故率は5.74でオスプレイより悪いんですが。

294 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:38:51.05 ID:RTLrsaD+0
>>288
兵站輸送って滑走路はあたりまえにあるのが前提


295 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:41:52.47 ID:LsioG/8+0
>>277
おいおい、ゲンダイを買っているサラリーマンの半分でも税金を納めてから偉そうな事を言えよ
本当に穀潰しって自分を棚に上げて偉そうに論評するから腹が立つわ

296 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 20:51:24.74 ID:MHmctkB90
>>284 反論してるつもり? なの?かな〜

【オスプレイも米軍もアメリカも信用できない】
在日より横暴だけどな、米軍は〜
 【米軍の少女暴行事件、沖縄女性の強姦事件】
 【落とす必要の無かった原爆を2発も落とした】米軍を信用・賛美する理由が無い
 【大統領専用機として指定されない】ほど危ないオスプレイ
 賛成派が感情的なレスしかしていない
オスプレイよりも、改憲しての核武装化は一考の価値ありと思うね…

欧米の戦略のひとつに、『アジア分断統治計画』ってのがある…
★アジア各国がまとまらないように、情報媒体を使って工作するんだよ。
2chはやりやすいだろうね〜そういうの…
 アジアが互いに仲が悪ければ、軍事大国に依存するだろ…
 アメリカとロシア、中国だよ… 大国同士の駆け引きもあるだろうね…
 自国で生産した兵器で金儲けできるから〜 平和だと儲からないだろ。

日本人の半島嫌い論(そういう1行レスが不自然に多すぎ)も、
CIAの工作によるものではないかと疑われている…

★アジアが団結すると、一番困るのは、アメリカだ…
中国、韓国、北朝鮮、台湾、日本〜 「アジア経済軍事圏」として
まとまって団結してみろよ〜 欧米は経済的に大打撃を受ける。
中国や半島の驚異を感じさせる情報を流すのは、アメリカでしょう。
日本や韓国をアメリカに依存させておきたいのですよ…。
アジアの外交に摩擦を生じさせるような思想のレスも注意した方が良い。

物事は多極的に観察するべきだ…
今の日本への… オスプレイ配備は妥当では無い。
外向的には火に油を注ぎ、たいして日本にプラスにもならず(米防衛産業のみ)、
日本各地の危険性が増えるだけだ…

297 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:03:25.03 ID:lFMWSep+0
強襲作戦を決行する度に滑走路を作るのかよw

298 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:24:24.80 ID:nRDp8S+r0
この土日の報道を見る限り、結局オスプレイを嫌がっているのは、中国のようだったな。

299 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:26:26.00 ID:XQtZwc8I0
屁たれゲンダイは

ゴロツキ興業 ホモジャニや糞KB バー人具の悪口は

書けないんだろw

300 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:47:02.07 ID:6UgGQCTr0
>>296
やっぱりお前そういう筋の奴か
F-22配備にも反対なんだろ

301 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:48:31.71 ID:711DJKpa0
■■■■■■■■■■■■■■■■

バカじゃねえ?

昔から 人口の1%は労組左翼だよ!

放っとけ! こいつら

50年前から、何も変わってないぞ…

■■■■■■■■■■■■■■■■

302 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:52:16.83 ID:l2avhASQ0
>>287
> 米軍がシーナイトの後継機にチヌークを選択しなかった理由は政治的な部分が大きかったと思います

V22はもっと早く実用化されてて、あれほど制限だらけになる予定もなかったんだよ。
実際に80年代の後半には実証機は飛んでたし、遅くとも90年代の後半には実用化
されて配備開始される予定だった。が、作ってみた後で大問題が発覚してご覧の通り。
ん〜とね、気がついたら「引き返すには掛け金をかけすぎてた」状態、みたいな。

>>289
ひゅうがに乗せるには上部甲板を耐熱使用に更新しないと無理じゃね?



303 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 21:57:02.29 ID:Is9rYWea0
でも日本で民間人巻き込むような死亡事故起したらどうすんだろうね
これだけ負の報道されちゃうと日本国民も引っ込み付かないと思うよ


304 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:02:03.03 ID:l2avhASQ0
>>303
その辺はいまだにごり押しで原発推進やってる方々と同じ。
「事故なんか起きないだろう」って漠然とした思い込みで突っ走ってる。
むしろ米国の方がその辺は心配してると思うけど、統計的に事故は起きるとの
前提で地元対策を進めた方が傷が浅い(=コントロールできる)と思うけどねぇ。


305 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:12:42.28 ID:MHmctkB90
>>300 反対だな〜

 俺は ”F16のブロック40” あたりを、【数】をもって装備するべきだと考えてるよ…


 オスプレイは信頼性と言う点で疑問が残る〜 反対だな。

306 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:17:57.77 ID:5xZJetcU0
>>304
お前ホントに馬鹿だよな。
何時誰が絶対事故は起こらないなどと適当な説明をしたんだ?
事故が起きる前提だから今より安全な辺野古へ移転しようとしてるのを邪魔してるのは誰だよ?

307 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:24:08.26 ID:P+p4LN7m0
日本国民が非正規雇用になったり、正社員が長時間労働で働かせられて豊かになれない理由。
基本的にキャリア官僚とアメリカが搾取しているからだ。
キャリアの天下り利権の予算だけでも年12兆円、消費税5%分、
そして米軍への思いやり予算は1兆3千億円、為替介入による米国債購入の運用大損失は、なんと50兆円。
他に米国の内政干渉による長期の不況政策で経常黒字以上の資金が国外流出のデフレ。

消費税増税の歳入は特別会計で米国債を買う事になる。
ここ小泉政権以降の12年で緊縮財政した金額と同額の米国債が購入された。
そして日本のエレクトロニクス産業の苦境はアメリカによる極東分断策が原因。
94、95年、中国江沢民一派上海閥、米国のアドバイスで通貨元大幅切り下げ、97年東アジア金融危機誘発。
外資、韓国経済破綻で破綻したほとんどの金融機関買収、サムスン半導体、液晶で巨額設備投資、ダンピングで日系エレクトロニクス産業壊滅。
米軍の日本駐留もアメリカがワザと極東分断を煽って居座っている。
数兆円規模のイージス艦・ミサイルを買わされている。
マスコミと検察・裁判所は米国CIA傘下で総理の首を自由にすげ替えできる。


308 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:26:19.38 ID:l2avhASQ0
>>306
> 事故が起きる前提だから今より安全な辺野古へ移転しようとしてるのを邪魔してるのは誰だよ?

辺野古に移転って、辺野古のV字滑走路の上だけ飛ぶわけじゃねーぞ?
なんでも民主ガーと思考停止してればいやなものは見なくて済む人はそういう
事は気にしないのかもしれんけど。

309 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:30:15.12 ID:5xZJetcU0
>>308
それで現行機と変わらない事故率のオスプレイに反対する根拠になるのか?
事故が心配で反対するならヘリ全部に反対しろよw

310 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:31:07.10 ID:P+p4LN7m0
29 :名刺は切らしておりまして:2012/01/13(金) 14:31:21.48 ID:b0RNyYVH
>>1
■「日本国民から搾り取った血税」で愚弄張る軍国主義の『戦争中毒アメリカ』

★為替介入のプロセス
1.日本政府(財務省)が政府短期証券を国内銀行などに発行し、日本円を借りる(=国の借金!)
2.借りてきた日本円をドルに両替する(=為替介入)
3.残ったドルで、米国債を購入する(=対米朝貢)
4.円高に戻ると、購入した米国債が目減りする(=為替差損50兆円)
5.日本国民から搾り取った血税で、米国が侵略戦争を仕掛ける
6.日本国民から搾り取った血税で、支那が尖閣強奪を仕掛ける (米中密約=駐日米軍基地維持の為)
7.日本国民から搾り取った血税で、南鮮が竹島を実効支配する(米CIA工作員暗躍=日中韓分断策)

★資金ルート
日本国民の血税→財務省の政府短期証券→日本円→為替介入→ドル→米国債→米戦費

●侵略戦争防止策
スパイ防止法+自主防衛+自主独立外交+戦争資金凍結
戦争資金凍結:売国官僚独裁の日本国財務省をパージし、シビリアン・コントロールの下に置く

●超簡単な侵略戦争防止策
日銀法改正:物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、かつ総裁の罷免権を国会が持つ
財務省分割:財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする



311 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:31:21.36 ID:l2avhASQ0
>>309
> それで現行機と変わらない事故率のオスプレイに反対する根拠になるのか?

いい加減そのバカの一つ覚えは秋田。



312 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:32:32.59 ID:5xZJetcU0
>>311
お前の根拠のないくだらん話こそ飽きたわw

313 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:36:16.05 ID:zlUy3wxi0
自衛隊に買わせようとしてんのか。
それは勘弁だわ。
複雑なぶん高いんだろ。
目的はそれの営業というかプレゼンなんか?
危険性としてはオバマ大統領がイラク行ったとき
のってたらしいから問題ないと思うが
せめてパイロットはうまいやつよこせよ。

314 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:46:44.53 ID:l2avhASQ0
>>312
まあ都合の悪いデータは目と耳にマスクがかかる人にはそうだろうな。

315 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:49:41.76 ID:24JEv7ffO
ミンスより米軍のほうが信じられる

316 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:52:29.98 ID:5xZJetcU0
>>314
V-22を護衛できる機種がないとか電波飛ばしてみたり根拠もなく
危険と騒ぐお前よりマシ。

317 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 22:55:12.07 ID:MHmctkB90
【オスプレイは半島や中国に驚異を与えない、むしろ落としやすい】
 『 オスプレイは旧式の戦闘機で落とせる 』から、中国や半島は驚異で無いでしょう。
 『スナイパーが潜んで、数発片方のエンジンにタマを当てれば、バランスを崩して
 簡単に墜落』してしまう。 全然驚異じゃ無いと思う…

 『 オスプレイ落とせば、中に乗ってる歩兵も一緒に始末できるだろ〜w 
 米軍を効率的にやっつけられる 』じゃんw

 オスプレイ賛成派って宗教的で、理論的に物事を考えることができていない
ように感じる… 

318 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:02:21.92 ID:pZtD/5jR0
>>317
片方のエンジンだけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。
(燃料を含む搭載量6.3トン時)

319 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:14:27.87 ID:MHmctkB90
賛成派も反対派も冷静になりましょう〜

【制空権と待機】
オスプレイが行動するには、制空権と制海権を完全に握っている必要がある。
原子力空母も潜水艦も、空軍力も総動員した状態。
だから、オスプレイや搭載する陸上部隊は、それまで待機なんだよ。
 【時間があるんだよ】 だから、速度や行動半径はそんなにも需要では無く、
信頼性の高いCH46でも充分に対応できる。
 オスプレイで尖閣や半島にぶっ飛んでいけるといってるやつがいるが、最後の最後まで
出番はないよ… そして、そのときは慌てて飛んでいく場面でも無い〜。

 空爆を重視する米軍(近代の軍隊)の場合、陸上勢力は一番最後に出る…
緊急性なんて全然必要ない。

320 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:18:58.81 ID:rrfbTJON0
>>317
敵戦闘機が出向く場所に貨物機を飛ばすワケねーだろ。

321 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:21:18.30 ID:MHmctkB90
>>320 なら、オスプレイのような高速機は要らんなw

 制空権取るまで休憩だろw

322 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:27:56.01 ID:5xZJetcU0
>>321
ホラ吹きw

323 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:30:11.59 ID:MHmctkB90
両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?


 ホラフキ呼ばわりするが、それに負けっ放しのみなさんへ〜w

324 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:32:26.69 ID:5xZJetcU0
>>323
フルボッコで間違いばかり指摘されてるホラ吹きが勝利宣言w

325 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:38:06.22 ID:CeBecWSF0
冷静さを欠く報道に報道としての価値はない。
でも事実をどれだけねじ曲げるかという社会実験としてみれば興味深い。意図はわからんが。



326 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:40:46.08 ID:MHmctkB90
>>324 両エンジン停止時の緊急着陸を実際にやってみせられないの? w 
         ↑都合の悪いレスの内容はスルーするオスプレイ賛成派?

 オスプレイ賛成派は、人間的資質も低い傾向?
 都合の悪いことは答えずに、関係ないことを否定する?
 フルボッコ?ありも無い事実を断定づけようとする? 末期症状?

327 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:45:21.58 ID:5xZJetcU0
>>326
ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/307
お前ここでホラ吹きと呼ばれフルボッコじゃん。

328 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:51:20.06 ID:7Y3yra4oO
現代ってさ
講談社のグループ企業なんだぜ
ちなみに、おまえらの好きなAKBのCDを発売している
キングレコードもな。

329 :名無しさん@13周年:2012/07/29(日) 23:57:38.81 ID:3X/koDvk0
ハリアーの方がもっとぽんぽん落ちてた

330 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:08:16.47 ID:8WvI1STx0
>>316
> V-22を護衛できる機種がないとか電波飛ばしてみたり根拠もなく

具体的どの機種でできると?
罵倒とかしなくても電波だというならそれを示せばいいだけじゃん。

331 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:18:20.19 ID:rV+J2YDD0
>>330
リビアでの空軍機墜落でハリアーを護衛にMV-22でパイロットの救出作戦が実行されてますが。

332 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:29:24.13 ID:8WvI1STx0
>>331
それはCV22でしょ。なんで空軍の救出に海兵隊が出張るんだよ。
あれはピンポイントの救出作戦だからなんとかなるだけで、
MV22の担う輸送作戦にハリアー随行させようとしたら先にハリアーが燃料切れで
終わるわ。

333 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 00:37:42.68 ID:rV+J2YDD0
>>332
空軍パイロットの救出に海兵隊が出たらダメな理由なんてないし3軍の支援は
海兵隊の任務。
終わるもなにも実際に行われた作戦で救出にも成功している。
やっぱり馬鹿だなお前。

334 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 01:56:00.69 ID:qr4l6hgW0
ゲンダイの社屋に中国人デモ隊が突入すればいいのに

335 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 02:12:10.51 ID:gsm9Nai90
海自の中に陸戦隊を作れば良い

336 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 02:37:10.14 ID:WHaIvPii0
>>293
初期型と書いたじゃないですか
現行機の行動半径はネットで調べてもはっきり出てこないんですよね

チヌークの事故率はクラスAだけのモノですか?その点が明確でないと評価できませんよね

いずれにせよオスプレイは通常の兵員輸送や災害救助にはオーバースペックです
その性能が必要とされる局面は非常に少ないでしょう
米国にはXVシリーズからの膨大な開発費の正当化という政治的事情が有りますので仕方ないとしても、
我が国の自衛隊への配備はナンセンスだと思います
素人くさい森本大臣が沖縄配備後に自衛隊配備を決めはしないかと気が気ではありません

337 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 07:33:41.36 ID:MIOai5L80
>>336
シナチクにはオーバースペックでも日本は困らない。

338 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 07:44:52.50 ID:iEildGah0
昔から空中浮遊する奴は怪しいってこったな・・・

339 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 07:55:18.17 ID:Y8C18pcq0
ま〜た貢がされるのかねぇ

340 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:03:53.69 ID:WHaIvPii0
>>337
意味不明

>>339
そろそろ貢ぎ体質を改善すべき時だと思います
時期戦闘機も酷い貢ぎっぷりですけどね

341 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:06:41.96 ID:MIOai5L80
>>340
困るのは反米、反日のシナチクだと言ってるんだよ工作員。

342 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:10:47.01 ID:rrhTkzJf0
準空母いせなんかはオスプレイ搭載用として開発されていたのか

343 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:20:44.34 ID:2a2NYGc30
>>340
アメリカの対中国戦略には日本も協力をしなきゃいかん
直近の脅威なんだから

344 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:27:28.51 ID:Iw1GeXwb0
>>3
未だこの新聞を
どや顔で広げてる
オヤジって 何なの?

人なの。。。もどきなの。。

345 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:29:53.10 ID:Ad2apKxt0
オスプレイは海兵隊の輸送機なんだろ?
かっこいいから自衛隊が買うなら賛成だが日本に使い道あるの?

346 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:39:18.95 ID:0OuTGweu0
ゲンダイが言うなら全て嘘と思ってしまう。

347 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:41:36.27 ID:rrhTkzJf0
>>345
自衛隊の使命は米軍の支援だから十分使い道あるだろ。

348 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:42:58.52 ID:Ad2apKxt0
>>347
なんぼなんでも米兵の輸送はせんよ

349 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:43:00.75 ID:ne5arHpJ0
オスプレイを自衛隊にも導入して資金回収に協力しようぜ。

350 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 08:45:18.34 ID:ne5arHpJ0
>>345
災害で孤立した地域に大量の物資を運べるし
怪我人が大勢出ても楽々搬送出来る。

351 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:00:49.76 ID:hA3WNvYT0
シナチョンはオスプレイ配備が余程脅威なんだな。

352 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:04:34.96 ID:aOkdcE9U0
しっかし日本のメディアはアメリカ批判しても
中国に対するODAなんかは完全スルーだよね

353 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:05:40.79 ID:qAmOwQcp0
ヒュンデ平壌運転

354 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:09:39.75 ID:H2AHrxWk0
広島での反対運動のニュース映像で
JR西労組の人達ばっかりだったけどあれは何でなんですか?

355 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:32:05.90 ID:23aSF0SV0
オスプレイはハリアーと一緒の垂直離着陸機だから回転翼機のヘリとは別なんだけどなぁ。
チヌークのがペイロード1t多いしライセンス生産してるので安いからチヌーク使ってればいいような。

>>342
チヌーク運用できる艦船ならオスプレイの垂直離着陸運用可能。

>>347
米支援目的ならスパホ購入するほうが意味ある。

356 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 09:41:31.25 ID:5QyRB+IJ0
野田内閣は次の選挙は勝てないと知ってて私腹を肥やすことしか考えてないな

357 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 10:35:23.59 ID:oSmf/cTh0
>>344
○○もどきです(キッパリ

358 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 11:04:47.75 ID:Ds1/nn570
>>350
ばかやろう 5.5トンしか物運べんのが使い物になるか 

359 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:24:12.75 ID:WHaIvPii0
>>343
アメリカの対中戦略って何すか?
中国がアメリカの軍事的脅威だとでも?

アメリカの国債保有最大国も貿易高最大国も中国なんですぜ
経済的脅威ではありますが軍事的脅威にはなりえません
なんせ中国との関係悪化は自国の経済破綻に繋がるんですから

360 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:40:36.46 ID:oLUhgPjq0
オスプレイ賛成ばかは アメ公の工作員

361 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:49:48.40 ID:iyp58e/r0
>>355>>358
輸送ヘリの存在意義がペイロードだけで決まるなら別にオスプレイも開発されなかったろ
速度と航続距離が従来のヘリとは比べ物にならないからなぁ
仮に災害で運搬云々の話になった時に、「速く、足が長い」ってのは結構重要になると思うけどな

362 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:52:58.53 ID:MW8fnnrM0
>>315 ワロタw

363 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:13:53.95 ID:8WvI1STx0
>>361
災害用ならCH-47Jの方がずっと優秀だよ。
日本国内でMV22の離着陸出来る場所はCH-47Jよりずっと少ないぞ。

364 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:14:57.26 ID:PvoYdss/0
日本企業はオスプレイより性能の良い機体が作って売り込めば良い
輸送機だから武器じゃ無いし落ちても日本製なら問題無いんだろ

365 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:16:26.43 ID:fs80pIZv0
ゲンダイの言う逆が正しい

366 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:20:50.00 ID:DJfIFH9s0
>>1の理屈は変だな。
欠陥品なら飛ばせば飛ばすほど米軍の損になる。
機体と兵士を失って一番困るのは運用してる米軍なんだし。
特殊部隊なんか乗せてて全滅したらどんだけの損失になるんだか。

367 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:23:23.97 ID:05RSneJsO
歓楽街があって、何かと金を出してくれて、低空訓練してもアメリカみたいに弁護士がすぐ出てきて損害賠償とか発生しないところ
それはジャップ国しかないよ

368 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:24:36.28 ID:dolI+m540
いいなりの原因はおまえらのボスだるwww

369 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:30:52.13 ID:xli3duZo0
ttp://www.nttdocomo.co.jp/product/concept_model/f07c/topics_01.html

370 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:56:40.72 ID:mmtes7j80
>>366
もし、米軍がオスプレイを欠陥品として採用・購入止めれば、
軍需産業に大きな損害を与えることになり、アメリカの経済にも悪影響を及ぼす。
さらには、アメリカ軍の世界展開も全て見直しが必要になり、これもアメリカ政府にとっては大きな痛手となる。
つまり、欠陥品だろうが、改善しつつ展開・配備せざる得ない状況。

371 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:38:28.85 ID:DJfIFH9s0
>>370
RAH-66もVH-71もARH-70も開発が進んでたのに中止になったし
そもそも最近の米軍装備で予定通り調達された装備ってあったっけか?
配備されたものでも数が大幅に削減されたりとかそんなのばかりな気がするが。
経済の影響を重視してる割に中止とか削減がやたら多いのはなんで?

372 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:43:22.21 ID:mmtes7j80
>>371
議会で、来年にはさらなる軍事予算が削減される予定。
つまり、予算削減される前に配備してしまおうという訳だ。

373 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:46:36.79 ID:+sJbpnfz0
軍需産業って、そんなに儲かるのですか?
http://okwave.jp/qa/q2297449.html

374 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:27:19.00 ID:DJfIFH9s0
>>372
まるで今なら金が余ってるかのような言い方w
だったらB-2もF-22も当初の予定通りに調達すればよかったのに。

375 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:40:42.73 ID:oLUhgPjq0
>>306
お前こそ馬鹿 アメリカのポチになって沖縄に新基地を誘導する
恥ずかしくないかポチ 戦争で死んでいった日本人がお前みたら泣くぞ
あ、お前帰化チョンか そうだろうな愛国心無しだからな

376 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:43:08.47 ID:kUdbBy8X0
マジで!
売ってくれるの!!
ひゃっほー

377 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 02:30:25.66 ID:8hR0k7yO0
>>371
開発/配備中止が多いのは米軍のデフォです
開発予算が膨らみすぎたり、作ったは良いけど役立たずだった事例は星の数ほど有ります
でもメーカーにとっては試作段階で終わっても儲かるので問題は有りません

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