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【政治】F35戦闘機、米と4機契約、1機102億円 16年度に初導入―政府

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/29(金) 12:04:12.81 ID:???0

 政府は29日午前、航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)として2016年度に導入するF35について、米国防総省と正式契約を交わした。
1機当たりの価格は約102億円。F35は開発の遅れから価格が高騰しており、契約単価は12年度予算に計上した単価99億円を上回った。
 政府は11年12月、FXとして3機種の中から米ロッキード・マーチン社製のF35を選定。今回は16年度に初めて導入される4機分の契約で、
日本政府は同社の提案書に基づき、価格と納期を厳守するよう米側に求めていた。 

時事通信 6月29日(金)11時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000064-jij-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:04:56.48 ID:yFfyBeZG0
1機50億円はどこに(´・ω・`)

3 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:05:28.45 ID:gNzinHIR0
16年度か

4 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:05:34.06 ID:h/tEWylb0
残金は残りの機体とオプションにツケときます

5 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:05:44.12 ID:PNjqdfYS0
まともに飛ぶんかい

6 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:29.40 ID:Ta8pSE7bO
円高なのにたけぇw

7 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:33.63 ID:ELfqhyAG0
これ使い物になるん?
いやな予感がするのう

8 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:34.32 ID:9y5FmF9b0
機能を絞ったゼロ銭つくったほうがいいだろ

9 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:38.59 ID:tkJMRcZr0
まだオスプレイの方が安全

10 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:41.14 ID:6vRWi3YM0
何の実績も無い未完成品の戦闘機が105億円とかぼったくりすぎ

11 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:49.74 ID:01dThxmd0
竹島=日本領 日本MAX LOVE
http://www.youtube.com/watch?v=Hw4ywnGBGKk

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340936598/

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12 :耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/29(金) 12:07:00.01 ID:raXtC81X0

   F35でスクランブルしましたが、敵のレーダーに写らないので、警告にならないため
   常に敵味方識別信号を出してます...。




13 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:07:09.01 ID:yFfyBeZG0
どこぞのお馬鹿さんが150億まで出せるなんて言うから足元見られまくり

14 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:07:14.05 ID:sc3TzgFX0
「心神」なら300億円

15 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:22.97 ID:Mv5mv7790
中身、あるの?

16 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:37.15 ID:Dn3M35WQP
中国の殲相手に2秒で負けないかそれ?

17 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:42.96 ID:Zaz78pIX0
>>13
「150億の内なら必ず買うので、できるだけ安くおねがいします」wwwwwwwwwwwww

18 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:47.55 ID:mvly2eJ/0
マッコイに頼めば50億円以下で引っ張ってくる

19 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:56.41 ID:VZWj+3dA0
導入しても暫くはバグ取りだろね。
戦闘機の初期ロットを買うとか金持ちのする事やな。

20 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:09:17.86 ID:yZHYh/O/P
遅れてるだとかなんだかんだ言いいながらF-4がボロボロになって
切羽詰まるまで引き伸ばしてアメリカ価格吊り上げに大成功

21 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:09:19.10 ID:1VZcUz200
スーパーホーネット

22 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:09:20.03 ID:6QcdzHy10
すいちょくりちゃくりく〜(ノ・∀・)ノ

23 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:09:57.80 ID:rpjLJCw50
いま何年度かおしえてください

24 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:10:00.14 ID:94yFrZia0
105億なら妥当だと思う。

っていうか最終的にはもっと高く買わされる気がする

25 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:11:01.33 ID:yFfyBeZG0
前のFX決めるときにF-14にしてればなあ、今回F-15を買えるのに(´・ω・`)

26 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:11:28.07 ID:ELfqhyAG0
今あるやつがボロだから、いずれにせよ何かしらお買い物しなくちゃならんのがつらいとこだよな
大して選択肢も多くないし

27 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:11:45.27 ID:LcX9SRXv0
1ドル20円になれば 1機25億円だ。


1ドル10円なら   1機12.5億円。円高メリット。

1ドル5円なら、   1機 6.25億円だ。

1ドル3円なら、   1機 3.4億円。

28 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:11:53.30 ID:tILjM2cM0
意外と安いな?
F-2より安いんじゃない?

29 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:12:33.81 ID:fIOI87iF0
なんつーか民主党はホント害悪だな。

米国に嫌われたからといって中韓と仲良くなれたわけでもなく
ただ全方位で嫌われ、呆れられただけじゃん。
アメポチやめる、みたいにやってたくせに結局こんなボッタクリで買わせられてさー

30 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:12:54.71 ID:Q5M/npst0
円高でも100億超えんのか、、、

31 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:05.81 ID:ENGxHZ900
ホーネットでよかったんじゃねえか??
いつまでF4無理使いする気なんだよ。

32 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:18.03 ID:yFfyBeZG0
>>28
F-2は最終100億切ってたと思う

33 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:20.42 ID:BXA/YsW/0
ステルス抜きの部分だと、性能的にはレガホ?スパホ?トム猫?イーグル?隼?
どのクラスでしょかね?

34 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:27.73 ID:zDQ4CTzr0
よし、自前でB型に改造だ。

35 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:37.96 ID:Ns1cm2gp0
787と同じでズルズル10年ぐらいは納期伸ばすんだろ

36 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:50.55 ID:acp+rgFm0
あれ?F2より20億程安いw
国産品はダメだなwwww

37 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:52.98 ID:cLq46OpG0
F-15を訓練で撃墜した空自に導入して大丈夫か?

38 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:13:54.76 ID:LcX9SRXv0
為替介入よりも実際に戦闘機を買うほうがいいだろう。
4兆円の介入を、今後は400機の戦闘機購入契約にすればいいのだ。


39 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:14:21.51 ID:SUazT/+B0

そろそろ戦闘機は自国で開発するべき




40 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:15:28.75 ID:b16cjeQ90
B-2スピリットを買った方がいい。

41 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:15:40.95 ID:5kSSjScA0
>>36
国産は国産ならではのメリットが多大にあるだろ。
あほか。

42 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:15:48.51 ID:tILjM2cM0
>>32
最初は?
またF-35も最終的に安くなるのでは

43 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:16:07.30 ID:PKrWQREZ0
墜落してパイロット死亡

44 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:16:16.49 ID:duqNNsCs0

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_15269.jpg

45 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:16:36.83 ID:du0Y/0Wx0
300億とかになるって話だったのに随分下がったな

46 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:16:54.37 ID:tUIFgIva0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 オスプレイも欲しい
      合わせて安くしておくれ

47 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:16:55.67 ID:Dn3M35WQP
コピーしちゃおうぜ
ブラックボックス開けちゃってさ
他の国でもやってることだよ

48 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:17:26.10 ID:LcX9SRXv0
世界的に緊縮政策になるので売れるものは作って売るべき。

49 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:18:46.27 ID:OJ6xNaJQ0
>>47
朝鮮人や中国人の考えそうな事ですなあ

50 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:18:53.82 ID:IxZbotsg0
1億のブリーフケース102ケースとつりあうのだろうか

51 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:18:56.91 ID:tBOXIEjl0
円高のうちに300機ぐらい前払いで契約してまえよ!


52 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:18:59.19 ID:Qzm6b/8V0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終
わってる。殲シリーズの最新・最終機体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開
発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

53 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:19:08.90 ID:CN5d0djo0
消費税アゲでドル50円になりゃ70億で買えるだろ。む一寸待てや。

54 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:19:28.90 ID:PKrWQREZ0
最終的には今より納期も遅れるし価格変更で高くなるよ
契約に米側のペナルティはないし

55 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:20:07.89 ID:LcX9SRXv0
オスプレイは、ヘリの状態と飛行機の状態の中間になるとやはり墜落する。
予想通りだな。空気より重いから、それは落ちるだろう。



56 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:20:14.33 ID:ELfqhyAG0
>>52
もうちょっとまじめにやれよw

57 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:20:56.17 ID:CZcSRMeQ0
:  美香
∋*ノノノ ヽ*∈ こんなにボラれて日本て情けないなぁ・・・。
 川´・ω・`川  ステルスは韓国だけが装備すればいいんです。

58 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:00.24 ID:X2GTv7xz0
初期作戦能力(IOC)を与えられるのは17年度後半から
つまり導入されるのは最低限の作戦すら出来ない機体
アップデート費用はたぶん別枠 日本仕様への改修費用もまた別枠なんだろうな……

59 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:05.24 ID:YfOCzn710
>>52
はい。はい。5000m

60 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:21.63 ID:ENGxHZ900
>>56
そのコピペは航続距離5000mに突っ込んであげるのがお約束。

61 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:26.46 ID:uWPr1edE0

 国の財政がこんな時にゴミを102億出して買う日本政府

62 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:21:36.10 ID:Dk7KwJzEO
>>52
チャイナボカンも脳内にきたのかww

63 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:22:02.73 ID:PKrWQREZ0
ゴミを売りつけられた。これが安保の正体

64 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:04.04 ID:ZabeyZtw0
AMRAAMはどうなったの?

65 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:11.47 ID:ELfqhyAG0
>>60
えー読みどころはそこなのかーw

66 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:15.71 ID:Hydvlc930
>>36
F-2は結構な割合が国民に流れて循環する。
F-35はほとんどが米国に流れておしまい。

まぁしかし、F-35でこの金額なら妥当に思えるね。

67 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:41.23 ID:2BGIjY5/0
85円から80円に為替は高騰しているよな あの田中直樹の時は85円で102億
だろそれから見れば 96億位なのでは $決済だろ
今からでも開発協力すれば 50億円で買えるのでは無いか それにおつりまで来る
ジェトエンジンのノウハウが付いてくる これを金額に換算しても10億円位ある
B型、C型も手間取ってるが B型など別アプローチを提案する事も三菱、IHI
フジ、ホンダ、トヨタなど参加すれば出て来る あのB型はナンセンスの塊だし
見苦しい 

68 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:42.84 ID:XML5Hqxz0
>>52
何時までたっても航続距離5000mはそのままなんだな、このコピペw

69 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:23:57.25 ID:mLxIhZJ/0
ユーロファイターのステマしまくってたバカチョンはドイツだ〜!w

70 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:04.66 ID:IJdfHaXR0
>>24
AIM-120 AMRAAM は、どうせ別売りだよな
国産のAAM-4の方が、性能がいいらしいが、
F35はウェポンベイにサイズの関係上搭載
出来ないらしい

結局、AIM-120もセットで買わされる


71 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:22.32 ID:oAerLOdW0
日本は開発に参加していないから買えないとか言う話はなんだったの?

72 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:44.46 ID:Qzm6b/8V0
>>62
ご指摘ありがとう。
パイロットにも予測不能な爆破装置まで装備されてる。
これを忘れてました。

73 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:46.40 ID:8UlLI6b80
>>16
J20は機動後のステルス復帰ができないなど多くの問題が発生、エンジンも不調
試作もようやく2機めに入ったレベル

74 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:25:10.74 ID:aiOhZBAUI
シナチクは売ってもらえないF35
西側同盟の証

75 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:25:18.87 ID:LcX9SRXv0
>>71 シリア情勢で、米NATOと ロシア中国が対立するという変化。

76 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:26:41.41 ID:2b/2BwUq0

ユーロファイター タイフーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Eurofighter-NellisAFB-2008.jpg

F-18スーパーホーネット
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg

F-35
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/First_F-35_to_arrive_at_Eglin_AFB_gets_the_order_to_taxi.jpg

ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg

スホーイt50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Sukhoi_T-50_Maksimov.jpg

心神
http://a51.up.seesaa.net/image/g149.jpg


77 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:27:20.37 ID:tUIFgIva0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 自国に同等の技術があればここまでぼったくられることもない
      性能が劣ってるとしても自国技術で生産できる体制を早く構築して貰いたいよね

78 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:27:27.50 ID:DoIasnQ5P
高すぎる
時間が掛かってもいいから国産化すべき

そうすれば内需が増えて経済にもプラスになる
輸入に頼っていては技術力も蓄積されない

79 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:28:29.38 ID:LcX9SRXv0
米中の相互協力はものすごいレベルであり、

米中首脳会談は3年間に12回と、日米よりずっと強い絆。というのがニュースで流せない日本。
読書なしに日本の存続は無いね。

80 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:28:35.49 ID:ya9M5gnB0
とりあえずスーパーほーネットで十分な気するんだけどだめなの?
F35なんて結局使い物になるころには改良版出るんだろ?

81 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:28:56.05 ID:X2GTv7xz0
>>71
買えない、と言うより順番待ちの列の最後尾から並んでください
でもそうすると退役するF-4の代替に間に合わないよねって話だった
しかしイギリスやら参加国が財政危機のため調達数を削減
(ちなみにユーロファイターも最新型が半分に削減されてる)したため空きが出来たので
日本が購入できた

皆貧乏が悪いんや

82 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:29:28.04 ID:jemfH9+I0
>76
やっぱり
F-2が一番かっこいいな個人的に

83 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:30:33.61 ID:48E80L+t0
F-15がオプション込み込みで1機100億って言われてるけど
スタンドアロンの状態で100億って事はフルオプションだとどれ位行くのか想像もつかんw

84 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:33:30.79 ID:oAerLOdW0
>>76
F-35が一番かっこわるいな。なんでこんなデブなんだ?


85 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:34:38.52 ID:Egdijn/60
ラプターとスーパーフランカーはどっちがつおいの?

86 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:37:39.43 ID:IJdfHaXR0
>>80
韓国はストライクイーグルを40機持ってるから、スパホじゃ
勝てるかどうか微妙

>>81
今のヨーロッパは、経済危機>>>軍事危機
だからね
軍事的には、アジアの方が不安定だから
そういう意味では、良かったのか?

87 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:39:15.23 ID:tUIFgIva0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 まあなんだかんだ言ってもF35を持つと圧倒的に有利にあるのは確かだからいいんじゃないの

88 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:40:19.30 ID:gCzO+6d20
スパホと同じくらいじゃん
よかったね

89 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:44:15.26 ID:effaXGM40

★ 模擬空中戦 ステルス戦闘機F22ラプターが突然現れた、それが自分の最後だった

 レーダが全く効かない相手だ。互いに音速を越えて飛行するなか、真正面から接近してくる
かもしれない、目視で発見しろだと!見える訳がない。マッハ2で飛んでくるライフルの弾丸を、
目で見て避けろと言っているようなものだ!・・・・ F22ラプターとの模擬空中戦

 ステルス戦闘機F22ラプターとF15、F16、F18が各4〜6機の小編隊となり、この模擬空
中戦の結果が明らかにされた。2008年にF22ラプターが単独1機に対してF15、F16、F18
が小編隊となつて戦う模擬空中戦が行われた。結果としてF22ラプターが1機で、144機も撃
墜するという、驚くべきスコアーを上げた。敵機役を務めた何れのパイロットも、レーダが全く効
かず、目視に頼るしかない、気が付いた時は墜落されていた。突然後ろに現れてそれが自分
の最後になったなど、パイロット達は突然目の前に現れる、この神出鬼没のラプターに逃げよう
が無かったという。どこから接近してくるかも分からず、突然現れるラプターに全員がやられたそ
の時の印象を語った。
 「ラプター」とは猛きん類を意味するが、そのF22ラプターの性能はアフターバナーも使わずに
マッハ1.8(時速約2200キロ)の速度で、5000キロ近い爆弾とミサイル8基を搭載可能だ。作
戦半径が3000キロを超え、グアム島から中間給油なしで韓半島(朝鮮半島)まで飛べる。

      < F-22A Raptor 画像 >
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/200911/524756.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/200911/524783.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/201008/782380.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/40/img/201008/782384.jpg
  < F-22A Raptor 二次元ノズルで垂直ホバリングと小回り YouTube動画>
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU&feature=related
  

90 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:45:46.14 ID:duqNNsCs0
>>86

ストライクイーグルがスパホに勝てる状況はどんなものなんでしょうね
しかも韓国のような未熟なパイロットではチャンスもないと思いますが
ちなみにスパホの電子戦機はF-22も勝てない地球で最強の戦闘攻撃機ですよ
次期ブロックではその技術を踏まえた上でステルス化される予定です

http://www.alert5.com/newsphotos/f18fgunf2202.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=FhMuqJT99Ac
http://www.youtube.com/watch?v=MS_LU67c8rY

91 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:46:32.63 ID:tUIFgIva0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 アフターバーナーって現場に急行するときと離脱するときだけ使うんじゃないん

92 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:46:41.15 ID:XWIyeRsS0
日本には雪風があるんだからこんなオンボロいらないだろ

93 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:51:55.58 ID:2BGIjY5/0
>>70 それは無いと思う F-15導入でも最先端のミサイルは拒否されてる
空自は仕方なく自前で開発したが、逆にこれを米軍が欲しがった経緯がある
が武器3原則の手前上 表立っては技術移転は出来なかった
今米国、米軍が欲しいのはオスプレー改良技術参加、10式戦車の外皮装甲構造
と先を見添えた無人機リンケージ技術
これらの技術は資本主義国家では 米、英、独、仏、日、イスラエル位しか
基礎、応用 完成技術を持つ国は6か国しかない

中国などは仮想どころかいずれぶつかる国NO1が日本といわれ 心神が完成何処か
実験段階でも特番し、10式の場合拡大放送までしての異常ぶり
確かに120mm砲装備、可変アブソーバー、装甲不明で 公表時速65K/H 自重40T
軽量型戦車で破壊力が重量級となれば警戒されるのも解らないが、74式、90式
自体お蔵入りでも無いしバリバリ現役 これで米軍事協力開発参加では警戒するなと
言っても警戒する



94 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:52:15.26 ID:886v1nKR0
su47にしろよ糞が……

95 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:55:04.52 ID:8UlLI6b80
>>86
韓国のイーグルはモンキータイプでアビオニクス劣化してるのでフル装備のスパホに対抗できない
機動性も日本のJ改修に負ける

96 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:55:24.36 ID:XZV3Vh/g0
>>93
あの三原則撤廃されたからそのうち売ることもできそうかな

97 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:55:26.83 ID:PaKvlYfg0
F18を持ってこい

クーリングオフは効くのか??

98 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:58:38.48 ID:FMMnseBO0
100億っていうと、787 と同じぐらい?
それなら、そんなに高いという印象はないけど。

99 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:00:03.38 ID:vxcJKTO30

F22ラプターのスパークルーズエンジン アフターバナーも使わずに音速を超えて巡航飛行

二次元ノズルが化け物でドックファイトでは向きを180度回転、バックを取ったと思った瞬間
にクルリと頭をこっちに向けてガトリング砲が火を吹く。

100 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:00:50.51 ID:Jz0lZOB80



対抗意識を燃やしラジコン展示する空自

心神戦闘機(大爆笑)

小牧基地航空祭2010 ATD-X(心神)モデル ATD-X TRDI MoD Japan.flv
http://www.youtube.com/watch?v=72X5dxDSTzA




中国の第五世代戦闘機テストフライト J20:P2002's maiden flight
http://www.youtube.com/watch?v=HaNqFsDU8lo




http://www.youtube.com/watch?v=E-zL42UKrnI


101 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:02:54.25 ID:NzUID65bO
じゃー200機ほど戴こうか
支払いは米国債でいいな
駆逐艦オマケでくれ

102 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:03:51.07 ID:yUFObNtc0
せめて双発機を……。

103 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:05:20.81 ID:cDl/TqeC0
他に選択肢ないんだから仕方ない、というか最善の選択だよな
F4抱え国産戦闘機も無理な状況で米国相手に価格交渉なんてできるわけもない
もちろんステルス機じゃないやつなんざ論外
102億なら安いじゃん

104 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:08:53.60 ID:2BGIjY5/0
マッハ5.9だって パイロットは鼻血垂れ流し 脳梗塞、脳血栓かな
アバラ骨全部骨折、圧の影響で内臓は内部からの出血 自壊かな
圧力減衰ジェル見たいものが出来なきゃSF世界だろ
ブラックバードより早い飛行するしらないから教えてやる
それは 女子高生のパンツ

105 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:10:09.29 ID:duqNNsCs0
>>99

http://www.youtube.com/watch?v=kXMraAii8Rc

106 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:11:37.59 ID:bKcDi1ws0
二次元ノズルや三次元ノズルになると垂直・水平尾翼は不用だからなあ。
尾翼の付いた戦闘機が骨董品になる時代がもう直ぐだぞ。


おいおい見ろよ、尾翼が付いた戦闘機が飛んできたぜwwwアハハハハハ

 


107 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:15:02.72 ID:0cofwJrU0
又ロッキード事件の再来?儲けた政治家は誰だ?
中を取り持った商社はどこ?国賊官僚は誰だ?
疑えばきりが無い政治家の防衛族。金額が大金になればなるほど、疑念が
出て来る自民党田中政治の過去の犯罪。国賊国会議員の娘は今は、国会議員。

108 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:16:49.67 ID:IJdfHaXR0
>>93
でも、今のところサイズの関係で、99式空対空誘導弾をF35のミサイルベイに
搭載するのは、技術的に難しいみたい
AIM-120Bも試験的に50発程度は空自も導入してるみたいだし、
日本の独自技術妨害という意味でも、AIM-120セットで売りつける気じゃないか

俺も性能がいい99式空対空誘導弾を使えないのは勿体ないと思うけど

109 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:17:10.29 ID:XZV3Vh/g0
>>107
他にF-35以外の選択肢があるのかよ

110 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:17:12.49 ID:M/hd6naV0
ライセンス生産出来ればねえ

111 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:19:09.35 ID:J8/LdLOZ0
どんどん値上げしていくぞw

112 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:19:17.98 ID:FmyWW3O50
民主政権なら日中友好で中国人に機密公開、同乗飛行させる

113 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:20:06.05 ID:cDl/TqeC0
>>104
http://www.youtube.com/watch?v=t21jLhpwAc8

114 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:23:26.75 ID:y/fQmi250
で、
F35導入までに空自のポンコツはF4とF15は何機空中分解するんだ?

115 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:32:44.95 ID:m/fUTLYq0
中身のないF35に100億って、しかも架空のものに・・・
家電量販店が数年後に出る夢のPCを予約受付してるようなものだろ
だったらユーロファイターは安価だし今必要だと思うけどねえ

116 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:33:24.77 ID:g1hGwDAZ0
なんか情弱が定価でMe買わされた気分みたいなのはなぜなんだぜ
こんなの買っても日本領域・領海からでれないのにどうするの?

117 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:34:46.73 ID:Tnx8U6lG0
>>52
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機

どう計算しても7500機しか落としようが無いんだが。
まラプターに勝てる戦闘機をジェットエンジンすら作れないシナが出来るわけ無い。

118 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:37:22.32 ID:7uOH6Pjl0
>>117
有名なコピペにマジレスすな
航続距離5kmだぞw

119 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:40:30.56 ID:j1gi9Jei0
ユーロ救ってやれよ、いい加減。

120 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:42:50.72 ID:adLhIm5N0
なんでおまいらそんなに詳しいんだよ尊敬する割とマジで
月刊戦闘機ファン7月号、みたいな本とかあるの?


121 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:43:01.72 ID:HRqr3wj20
フェリー費用が1機あたり50億くらいかかるんだろうな

122 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:43:12.08 ID:GQ6fi/vf0
操縦席は、もうゲーム機状態だな

あれなら操れるかも

123 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:43:47.77 ID:s/62tQs60
実質
ミカジメ料という認識で良いの?

124 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:45:37.30 ID:7Rr96qqA0
>>119
あんな時代遅れイラネ

125 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:45:58.96 ID:g1hGwDAZ0
>>123
どう見てもアメリカの方が国益を考え、戦略もシッカリしているな

126 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:46:49.57 ID:idjPZzwO0
じゅあ、F-4EJ改改貼っておきますね
F-4改改
全長:19.20m 全高:5.02m 翼幅:11.71m
空虚重量:12t 最大離陸重量:32t
動力:J110-IHI-17 12,120kg x 2基(A/B付ターボジェットエンジン)
最大速度:M2.5 巡航速度:M1.4
行動半径:600nm 航続距離:1,600nm
上昇限界高度:17,700m
レーダー反射面積:0.0001u(最大)
レーダー:AN/SPY-1D多機能レーダー、IRST
電子戦装備:NOLQ-3C 統合電子戦システム
胴体内武装:Mk.41VLS(64+32セル)SM-2AAM
   CIWS
翼下武装:AAM-4 x 4
  AIM-9 x 4
  ASM-1,2 x 2 等
  20mm機銃
その他武装:SH-60J改対潜哨戒ヘリ1機


127 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:48:01.35 ID:6u+abXiZP
グライダーでええやん
エンジンなんて邪道
サーマル見つければどこまでだって飛べるんやぞ

128 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:48:45.74 ID:PvwIgAfZ0
スパホのほうがいいじゃん

おじいちゃんのF4の代わりなんだし

129 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:50:08.62 ID:idjPZzwO0
>>128
それ、おじいちゃんの方が飛行性能上ですからw


130 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:51:46.46 ID:BgX5U1BW0
>>120
軍事研究読め、寝られるぞ。

131 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:53:58.84 ID:2mGdC8IzO
俺、素人だけどさ、いくら最新鋭?でもたかだか四機とかって買う意味あるの?

132 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:55:18.08 ID:UHpDf9aW0
つーかF-4おじいちゃん、16年まで持つの?w

133 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:02.58 ID:7Rr96qqA0
>>131
42機調達予定

134 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:57:31.42 ID:idjPZzwO0
>>131
先行調達分な。
そして最新鋭ですがポンコツですw

今年の初めには1機50億と言ってたのが僅か半年で100億とは、インフレが進んでるなw


135 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2012/06/29(金) 13:59:27.84 ID:iWrzhfHyO
アメネットたかは

本日、ご紹介する商品はF35Jです

機能はアメリカのものと比べ
数段ディスカウント!!

価格は大幅に向上した夢の商品です


尖閣諸島で戦争になっても
航続距離的に役にたたず
死那を配慮した素晴らしい機体です

136 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:06:20.47 ID:Mklcxrvp0
>>29
F−2とF-15 自民がアメリカの言いなりになって 
どちらも100億円〜120億円(いろいろな計算方法があるようだが) かかっていたことを考えれば 
1機102億円なんて 超バーゲン価格じゃん。
なんで民主に文句をいうのか分からん。


137 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:09:45.51 ID:idjPZzwO0
>>136
それ国内でライセンス生産しての金額だから。
F-15はアメリカで30億、日本でライセンス生産は120億
じゃあF-35はいくらになるんだろうね。


138 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:10:53.65 ID:n+1GlU8y0
F-35 かっこ悪いな
F-4にF-22のシェルを被せる方が意味があるだろう

139 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:11:19.16 ID:Eysrfr5j0
>>90
さすがにグラウラーは売ってもらえないだろ、
最新型のスパホなら米軍最新改修型のF-15C(ガチ空戦仕様)といい勝負って所みたいだが、
K国の劣化爆撃仕様のF-15Kじゃ劣勢は免れんだろうね。


140 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:12:25.78 ID:gnj7RMb/0
核はいくらで開発できるの?

141 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:13:22.16 ID:CnjR+oqe0
岩国基地への配備をお願いします。
実物が飛ぶのを拝みたい。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:15:47.27 ID:idjPZzwO0
>>90
たった1回F-22から撃墜判定を取っただけでF-35が最強になるなら
T-38(F-5)もF-35と並ぶ最強の戦闘機と言う事だなw



143 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:18:32.03 ID:Mklcxrvp0
>>137
あなたも 105億円なんてあまりに安すぎるから ライセンス生産で
とんでもない値段になるに違いない! って想像してるんでしょ?
105億円で買ってきた民主はすごいじゃん。w



144 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:22:20.70 ID:RAAtbvT9P
これでどう魔改造するの?

145 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:22:51.44 ID:idjPZzwO0
>>143
F-22が90億なのにF-35を105億で買って安いって・・・頭大丈夫ですか?



146 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:23:04.86 ID:qNhXxaGe0
結局スーパーホーネットのが安く済んだじゃない
導入言っても買い付けの先払いだけで実機は4・5年先なんだろ?

>>139
ボーイング売ろうとしてたスパホ発展型でグラウラーの機能も一部含むとなってたんだけどね
残念だ・・・。

147 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:25:13.02 ID:idjPZzwO0
いや、3機種中スパホだけは無いわ。
あまりに用途が違いすぎる。

日本が空母を持つつもりならともかく。



148 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:26:00.99 ID:F1PhNNZX0
280 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち?

287 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


149 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:27:14.25 ID:wc/skXJ+0
ホント買い物がヘタだよなぁ。 (´・ω・`)

150 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:27:16.75 ID:9yVbwrch0
あたしのF22は無敵(`・ω・´)

151 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:29:25.93 ID:uQN2WfhZ0
戦車も船も自国で作れるのに戦闘機は自国で作れないのはなぜ?
教えてエライ人!!



152 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:29:42.12 ID:YrCYq8Jj0
ダウン症が決めたことだから、無効にすればよかったのに。
親の同意がなくて決めた売買は、法律上無効です。

153 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:30:55.15 ID:GecccnI60
また国民のお小遣いで、欲しいプラモデルが買えたのであった・・・・

政府 「お母さん、お小遣い増やして!!(増税)」
国民 「・・・・・・・・・」

154 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:31:23.18 ID:qNhXxaGe0
>>147
ミサイル撃ったら基地戻って補給って前提なんだから
スパホで問題ない。
スパホだめならF-35もダメだろ用途滅茶苦茶でカタログスペックすら怪しいのに。

155 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:32:07.91 ID:EJ/80PCa0
最初の4機は1機あたり102億円。
5機目からの価格は大幅アップだろ。

もう4機導入して、F-35発注終了なんてありえない。
もう導入ハシゴ溶接で確定じゃん。

156 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:32:28.48 ID:cDl/TqeC0
>>140
核武装すれば安上がりとか言ってる人もいるけど実際は莫大な金が必要になると思う
ミサイル作ってはいおしまいってわけじゃないんだし、核武装したからって通常兵器減らせるわけでもない
それにまともな諜報組織もない軍隊でもないんだから抜本的な組織改革も必要になる
ちなみにアメリカ含め世界から徹底的に叩かれるよ
一部の議員の発言切り取ってきて夢見てる人もいるけど、アメが日本の核武装に賛成するわけがないから
現状で行動起こすなら経済制裁も覚悟しなきゃならんレベル

チャンスがあるとしたら中国との戦争で世界を巻き込み、そのどさくさにまぎれて持ってしまうことだな

157 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:33:32.82 ID:qNhXxaGe0
>>151
ジェットエンジン技術が無いから。

158 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:35:21.28 ID:Mklcxrvp0
>>145
自分でアメリカ本国の価格と 日本でのライセンス価格の話を持ち出したりしているのに
急に F-22の本国価格とF−35の日本の調達価格をそのまま比べるって
頭大丈夫ですか?ww

159 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:36:53.83 ID:PKrWQREZ0
米国が日本の航空産業への参入を邪魔してるから
技術的な問題は政府保証(完成品の買い上げ)をつければ解決する

160 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:39:27.03 ID:tiQ50Jzi0
よかったな、おまいら。

これで2chがF−22で決まり!、と騒いでいたころの表現、

欠陥機と
欧州機と
艦載機の中で

欠陥機がちゃんと買えたわけだ。


161 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:40:59.08 ID:7Rr96qqA0
>>146
ボーイングが売ると言っても議会が許可しないと売ってもらえない

162 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:42:01.79 ID:y/ZhYwRJ0
っで、誰を攻撃すればいいの?

163 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:42:29.30 ID:LcX9SRXv0
>>160 

欠陥機は言いすぎだ。
欠陥機といっていいのは、オスプレイ。

164 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:42:34.31 ID:idjPZzwO0
>>151
一番の理由はアメリカ様が嫌がるからですw

>>154
スパホの機体能力では進出距離が短く展開が間に合わない可能性がある。
迎撃側としては致命的な欠陥だろう。

対艦、対地攻撃を目的と目的やならスパホは有効だろう。


165 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:43:00.85 ID:qNhXxaGe0
>>161
米政府から掲示されてたのがスパホとF-35でしょ
F-22はダメダメ行って断れまくったけど

166 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:43:22.09 ID:1JqeLoj2O
>>147ボーイング曰く「列島を巨大空母と考えれば18の有効性は計り知れない。」
だそうだ。

167 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:45:58.03 ID:Ju6EGQaS0
4機か・・・4機あっても実質飛ばせるのは1機くらいだよな
実用、予備用、部品取り用、転売用

168 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:47:44.61 ID:7Rr96qqA0
>>165
米政府と議会は違うから
議会と政府の許可があって輸出が出来る

169 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:49:56.86 ID:XEPSCC4pO
この糞円高で1機100億とかアホかw

170 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:50:51.06 ID:1EXjHjzB0
ドンガラの機体が100億か
フル装備で150~180億くらいかな
確かにチョイ高い
F2の五割り増しと見ておけば当たらずとも遠からずか?
航続距離が足りんのが問題だがいずれタンクも外装かや
短距離ステルスで長距離ミエルスでやるつもりかいや
こんなポンコツでもシナーのお笑い軍隊には効き目があるらしい

171 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:51:39.08 ID:cDl/TqeC0
ぐだぐだうっせえなぁ、なら空母作れ!日本の予算や都合なんか知ったこっちゃねえよ!
共同開発国でもねえんだから文句あるなら最初から自分らで作ってろカス!
奴隷はだまって俺らの武器買ってりゃいいんだよ!

って感じだろw
結局FXがこんな状態になったのも当たり前だが全部日本の責任なんだよね…
政治、経済、安全保障どれも糞過ぎて話にならんわ

172 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:52:06.75 ID:qNhXxaGe0
>>164
戦闘行動半径は150km程F-35のがスパホに比べて短くなる
武装なしだとF-35のが後続距離長いけどね

173 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:58:43.81 ID:idjPZzwO0
>>172
戦闘行動半径というか、進出距離ね。
スパホの場合遅いので同じ時間で考えるとF-35の方が遠くまで飛べる。
F-35もとろいが、武装が胴体内に有る分、翼下にぶら下げて飛ぶより加速、最高速は上。

ま、カタログスペックどおりならw




174 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:59:34.66 ID:ZmSfOwfB0
日本政府 「一機約2億円か、随分安いな」
アメリカ 「約2億じゃなくて"ひゃく"2億デース!」
日本政府 「ん?、だから約2億なんでしょ?」
アメリカ 「ヤクじゃなくてヒャクです!」
日本政府 「そんな念を押さなくてもw、ヒャクじゃなくてヤクね」

これ繰り返して一機2億で買って来いw

175 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:00:36.05 ID:HWQN+9mc0
金持ちじゃやないか、我が国は(棒

176 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:00:37.48 ID:dxlZnVhb0
これは結構お買い得だったな。

早く導入して配置して欲しい。

177 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:02:07.11 ID:rSdMN57O0
多少高くてもいいから支払いは塩漬けになってる米国債でよろしく

178 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:04:23.13 ID:ijq53VqS0
>>130
軍研の別冊が丸々ステルス機特集だったよな

179 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:06:06.55 ID:8UlLI6b80
>>170
自衛隊が欲しいのは35のリンケージ能力
awacsから情報をもらって先行する他の戦闘機からミサイルを撃つことすら可能


180 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:12:33.94 ID:4I5R2X1o0
書類上は空自に納品して実際はアメリカで試験飛行
機体102億円にしたぶん維持費をぼったくって帳尻合わせだろ

181 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:16:23.70 ID:Eysrfr5j0
航続距離に関しては空中給油機もっと増やせばどうにかなりそうだが、
その分余計な予算がかかるよな・・・


182 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:16:54.91 ID:idjPZzwO0
アメリカもF-111で失敗してまた同じことやって失敗とは…学習能力がないのか、リベンジした
かったのか、どっちにしてもその皺寄せで倍の金額をはらわにゃならんのは納得できん罠。


183 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:18:37.14 ID:BL07gOSY0
ラプたん以外なら買わないと強気に出れないのかミンス党はw

184 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:18:52.31 ID:0ramvlwr0



核も無いのに戦闘機とかほとんど意味無いなwwwwwwwwwwwwwwwww

185 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:19:27.15 ID:22/Te6DJ0
あと10年はF4で我慢しないといけないようだな

186 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:20:08.94 ID:y/fQmi250
それまでに全部F4は空中分解するんじゃないの?

187 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:20:27.14 ID:dxlZnVhb0
中国に対抗できないのか?

188 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:20:42.12 ID:8UqS9sOI0
β機買わされるわけかw

189 :素浪人:2012/06/29(金) 15:21:16.68 ID:usCxhgG20

額面産油国なんだから 矢でも鉄砲でも買ってこい

190 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:21:32.37 ID:GAnnNFVq0
あと4年で出来るのか?

191 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:22:00.64 ID:idjPZzwO0
>>181
緊急時に空中給油機飛ばしてから展開するのもアレだろう。
AWACSや給油機の展開前が勝負だから。

ホントの所、日本に欲しいのは早くて航続距離の長い要撃機だわな。


192 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:22:28.06 ID:duqNNsCs0
>>187

F-35が日産だとすると中国の戦闘機はユーゴですよ

193 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:22:58.06 ID:8UqS9sOI0
>>190
テスト機なので余裕です。

194 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:26:29.68 ID:3M2bV9bC0
ぶっちゃけこの値段なら、ちょっと安いくらいだな。

日本が導入する型はそれなりに順調に開発進んでるし、選択肢としては最善だったんじゃん。
完成してるユーロファイターにしろなんていうやついるけど、アレも導入検討の型は開発中のだし。

195 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:27:25.35 ID:i/CrzQO40
超円高になってるのに装備削って20億近く上がってるのか。
これは予定数を配備しきれないかもしれないね。

というか装備先送りって、それあとから調達するのか?
予算あるのw、どこかから分捕ってくるのかね。
政治判断を混ぜるとあとで辻褄があわなくなるんじゃね。

196 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:29:20.96 ID:BcZyswN00
これからのメンテナンス費ですごい嵩上げてきそう。
どちらにしても大量に導入するような機体じゃないよ。
国産機を導入しないといつまでたっても搾り取られるよ。

197 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:31:07.26 ID:KzJ1XCdu0
>>同社の提案書に基づき、価格と納期を厳守するよう
有償軍事援助は援助であって、商売じゃないから納期が守られることは無い。

198 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:32:16.32 ID:ijq53VqS0
>>194
てかトランシェ3Bなんて影も形もないからな
開発費で揉めてるし、現状のやつでも搭載予定兵器は一部だけだからね

199 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:32:36.98 ID:FlPLt+RF0
やすっ 250億はすると思ってた 激安じゃねーか これはええ買い物したわ

200 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:33:02.63 ID:tFSU596j0
>>196
今まで独自開発した戦闘機は練習機上がりのなんちゃって戦闘機のみ

どの位の費用と期間をかけて開発するつもりだ?

201 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:35:34.70 ID:ijq53VqS0
>>196
運用維持費はこれまでの機体と大差ないよ

202 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:37:20.64 ID:BcZyswN00
>>200 1兆8000億ぐらいは掛かると試算されてるよね。
>>201 なるほど、変わらんのね。

203 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:38:02.08 ID:idjPZzwO0
>>194
ソフトウエアでも絶賛遅延中ですよw


204 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:40:20.21 ID:FlPLt+RF0
どうせ戦争する予定もねーし、タラタラやってくれりゃいいさ 
ファントムがボロボロになったら倉庫に置いときゃいい

205 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:40:49.68 ID:7Rr96qqA0
>>199
この4機は完成品輸入だから
日本でライセンス生産するようになったら高くなる
F-15の後継機もF-35になれば量産効果で多少値段抑えられるかもしれんが

206 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:40:52.46 ID:i/CrzQO40
>>199
為替変動を考慮すると円安になったら1機170億はありえるよ。
変動幅からは十分ありえる(これでも超円安は考慮してない)

本体価格がまだ上昇するようだと、
それは元となる価格だから200億越えは想定しておいた方がいいのではないか。
まだ未定でしょ。今回はまず4機なんだしさ。

民主党はマネーの計算がザルすぎてやばいね。
財政金融、経済というレベルでザルだから1のようなので求めても無理なんだけどね。

207 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:45:12.59 ID:4RmPythrP
開発に参加してないのに、なんで回してもらえんの?

208 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:45:13.93 ID:s/i5RyMUO
アビオニクス全取っ替えするお( ^ω^)

209 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:49:59.56 ID:FlPLt+RF0
>>207
なんかアメリカが自分のぶんを回すとか言ってた気がするな
ラプターはどうしても売れんからライトニングUで我慢してくれってのは
アメリカが言い出したこと 日本の要求はラプターだったんだ

210 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 15:57:57.29 ID:HRqr3wj20
世界最強のボッタクリ国家

211 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:01:31.15 ID:cDl/TqeC0
>>210
武器輸出国はボッタクリ当たり前でしょw
モンキーにしたり後々部品やメンテでボッタクリしたり
それが嫌なら日本も自主開発して武器輸出国になるしかないのよ

212 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:02:30.85 ID:YDL4LSUs0
日本のF-2が119億円
F35が102億円

多少欠陥があってもF35の方が安いしステルス機として軍事的抑止力になりうる。

213 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:05:08.92 ID:pEdsysQD0
特別措置だと言って日本に初期ロットを回して、有料βテスターをやらせるつもりだな。
日本にバグ取りさせまくって、そのデータを基にアップデート。

214 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:07:16.88 ID:ijq53VqS0
>>211
それでも旧ソ連よりは良心的だよなw
まぁソ連の失敗は踏まえてるだろうけど

215 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:11:43.01 ID:fNYdX8ie0
f35サイズなら日向に載るぞ!
漸く悲願の空母戦闘群ができる!
ヘリだけを載せるには、
もったいないお化けが出るぞ!

216 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:18:36.55 ID:Egdijn/60
100円置くんとちゃいまっせ
こんな高いんならロシアからスホーイ47買うからって脅せばよかったのに

217 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:18:36.99 ID:adLhIm5N0
>>215
素人的には胸熱なんだけど
重さとかジェット噴射とか大丈夫なん?

218 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:23:14.51 ID:BcZyswN00
F-2 今だと89億円だよ。

219 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:29:57.48 ID:idjPZzwO0
>>207
開発参加国が相次いでキャンセル&調達見直しをしてるからw
当初の値段の2倍でも買う奴はアホと我が国だけww

220 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:39:28.27 ID:Pv8WHcO+0
>>137
F-35はライセンス生産はしないでしょ、
やるのは、「一部パーツのライセンス生産」と「最終組み立て作業の業務委託」
勘違いしないでね。

221 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:39:41.76 ID:cDl/TqeC0
軍事って常に政治経済と密接に関わってるから単純に戦闘機買いますって話ではないのが難しいとこ
他国から買うポーズ見せても良いけどそれ相応にアメさんはあらゆる脅しかけてくるでしょ
値段やスペック運用計画以外の縛りもたくさんあるからミリオタをイライラさせるw

222 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:41:49.02 ID:qNOukKCL0
99式はそのままだと入らないらしいが、
発展小型化でおニューを用意すればええ、とお気軽に言ってみる。

223 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:43:08.19 ID:idjPZzwO0
>>215
悲願のって、誰の悲願だよ。
ひゅうがに4機乗せたって意味ないと思うが。

つーか、いつB型入れるって話になったんだとw

224 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:44:29.18 ID:IHGDAOumP
>>8
安いな!

225 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:45:29.20 ID:idjPZzwO0
>>220
本当にそうなら日本の戦闘機開発は壊滅する事になる。

いやいやエンジン本体を含めて可能な限り日本で生産するという前提ですよ。
ノックダウン生産じゃない。
6割程度かな。



226 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:47:06.76 ID:Ro/eD/ij0
今あるスパホをそのまま入れるケース以外は多かれ少なかれ初物がついて回るし
コレならしばらくは改修要らない上にpreもこれで切り替えるんだから大して変わらないよ

227 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:49:13.21 ID:9I05wfZw0
契約してしまったか
アホだな
10年後でも納入されないのに

228 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:50:32.75 ID:Ro/eD/ij0
後からソフトのアップデートが必要になる状態で送られてくるだけだよ

229 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:51:30.39 ID:ijq53VqS0
>>225
国内の防衛産業を維持する最低ラインとして
F-35の部品のうち40%が国内生産を認められてるよ

230 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:52:44.81 ID:idjPZzwO0
>>226
JpreがF-35で置き換わったらそれこそ空母でも持たない限り防空識別圏を維持できない。



231 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:55:04.57 ID:Ro/eD/ij0
>>230
別にいいけど何入れるつもりなの

232 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:56:03.73 ID:ijq53VqS0
>>222
いやサイズ的には99式でも入るのよ
スパローを元に開発しただけあってAMRAAMより太さと重量が一回り大きいだけ
それより問題はソフトウェアのほう
イスラエルでも揉めたが国産兵器の運用のため
ソースコードを開示してくれって言っても拒否されてるから
日本も運用出来るか分からないし、99式独自の誘導装置を機体に積めて適合出来るか分かってない

233 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:57:14.62 ID:Ro/eD/ij0
>>225
BAEが担当してる箇所を中心に結構な率を引っ張って来たんだけどな

234 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:01:21.68 ID:Ro/eD/ij0
>>232
4世代機なら多少強引にでもいけるけど
5世代機から先の課題はそこだよな

235 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:01:50.05 ID:idjPZzwO0
>>233
エンジン本体も認めるって話だったから航空産業の仕事は何とか維持できると思うが、

そうするとライセンス生産したときのお値段が気になる訳で・・・。
160億くらいでおさまればいいけどな

236 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:03:56.10 ID:7Gz73fiq0
幾ら金が掛かろうと心神は開発するべき

237 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:09:44.06 ID:Ro/eD/ij0
>>235
ソレができるとされる機種がトータルで負けたんだから仕方ないよ
ある程度公開されてるけど固執してジリ貧ならお話にならないし

238 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:12:09.31 ID:Ot+TZVAr0
納期と価格のどちらかは履行されないだろうな。
下手すりゃ両方破られる。

239 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:14:53.94 ID:Ro/eD/ij0
既に値上がりしてるけど悪化するときは基本的にセットだよ

240 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:21:55.96 ID:Ro/eD/ij0
値下がりのペースが鈍ると言った方がいいのか

241 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:23:46.64 ID:idjPZzwO0
>>231
F-15は本当に名戦闘機だわ。
このコンセプトを継げる戦闘機は存在しない。

強いて言えばSu-35ww

242 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:25:29.65 ID:Pv8WHcO+0
>>235
いや、だからライセンス生産は認められてないって。
あくまでLMの下請けで組み立てをやるってだけ。
まあ、やることはライセンス生産と大差ないのかもしれないが、
ライセンス生産じゃ無いんだって。

243 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:28:34.26 ID:YDL4LSUs0
>>228
それはWindowsのことですか

244 : ◆aWfrM7UWWY :2012/06/29(金) 17:37:16.50 ID:LN+bJcq00
これならF15SEを大量に購入したほうが良かったな

245 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:52:01.02 ID:ZtdDn+FK0
こんなガラクタはいらん

小型軽量で高機動なスーパーステルス戦闘機"心神"と
F-22ですら丸見えの"ガメラレーダー"があればいい

246 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:02:43.96 ID:Jz0lZOB80


殲20ステルス戦闘機
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/0615/20120615075526374.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/3bf33a87e950352ae6fa2fa35343fbf2b3118b85.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2012-05-14/900x600_81FG0I684T8E0001.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/0615/20120615075528653.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/0615/20120615075533713.jpg
http://img1.gtimg.com/2/209/20984/2098497_980x1200_0.jpg
http://img3.cache.netease.com/photo/0001/2012-06-20/900x600_84EF7DF54T8E0001.jpg
http://www.cgw.cn/uploadfiles/remote/110830/201108301354467968.jpg
http://www.chnmilitary.com/attachments/2011/05/0_2011052412120142jyJv.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/1ad5ad6eddc451da186d0640b6fd5266d1163285.jpg

247 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:25:25.27 ID:Pv8WHcO+0
>>244
F15SE?それいつできるんだ?F4の後継には間に合わないだろ。
まあ、若干ののステルス性を付加された攻撃機としてはいいのかもしれないが、
お互い目視での格闘戦って状況にでも持ち込まない限り、F22の相手にはならんだろうからな、

248 : ◆aWfrM7UWWY :2012/06/29(金) 18:38:30.75 ID:LN+bJcq00
>>247
F15SEは予算があれば早く作れるんじゃない? 現状では買手がいないと作っていても損だし
逆にF35は買手がたくさんいるのに開発遅延してて、逆に買うつもりだった国が減りそう
F4の代用って意味ではグリペンでも換えが効くんだがな、F15Jと同格か?というと微妙だし

249 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:43:33.79 ID:hh/mu7JhO
>>248
いまだにペーパープランなもんに変な夢見るなよ。
改良型ていっても試作生産、検証を積み重ねて信頼性高めないと導入にあたいせんだろ。
採用国どころか米軍に採用軍さえないんだぜ。
ミリオタならそれぐらい理解してるだろ。
スペックオタならしらん。

250 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:46:02.82 ID:BlP4WIuM0

只今開発中の殲60

http://www.79hmm.com/data/attachment/forum/201203/20/1100489hjrch99rcm4uhju.jpg

http://ameblo.jp/hiranoxx/image-11201668468-11870715752.html

251 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:47:09.64 ID:kO4jlbkS0
lockheedmartin.com/f35
                            |"''''-.                       /"'''‐,
                            |    i                         /    /
             ,,...-‐-....,,,,_           |     i                      /    /
             /⌒ ヽ     ヽ"'''-..,,_     |     i                    /    /
           /;;;;;;;;,.-'il ;\;;;;;;;;;;;〉   "'''- , |     i                 /      /
       _,,.-‐'"⌒`'''''''''''''‐-`''"          "'''‐-....,,,,__            /      /
       /     __,,,,,,.......--─'''''''"、              ""''''''‐-,,...   /       /
     ---─'''''" ̄           ;;;;;;;>───------...........,,,,,,,,,,,,_  ヽ"_____ /_
      \               ;;;;;;/ __  ,..   _   __ "''''''--;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄ ̄ ̄"""""""'''''''''''''''''''二ニ=-
       ゙ ‐-..,,_        ;;;;;;;;;;;;;|  l/ :し  // ┌// γi   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ---────''''''''''''''''""""" ̄ ̄
          "'' ─-.......,,,,;;;;;;;;;;;;;;|          '-''  `' /\   \;;;,,,-‐''"
                  "'=ニニニ二二二二------──'";;;;;/二二;;/
                   F − 3 5
                   E N S U R I N G  J A P A N ’ S
                   F U T U R E  S E C U R I T Y

252 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:51:59.01 ID:kO4jlbkS0
Only the F-35 Lightning II can offer next-generation capability to Japan.
Its advanced airframe, avionics, stealth and firepower represents the height of technology.
But its purpose is very simple-security for the nation and people of Japan.
The F-35 Lightning II. More than a fighter jet.
A key platform for partnership to keep Japan safe and secure for decades to come.

                   THE F−35 LIGHTNING II TEAM
      〔NORTHROP GRUMMAN〕   〔BAE SYSTEMS〕   〔PRATT&WHITNEY〕
                    【 L O C K H E E D  M A R T I N 】


253 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:20:14.73 ID:ut6TxUAi0
>>206
今のレートでも140億円ぐらいなんだけどね。おそらく帳簿上で操作して安く見せてるだけ
なんせ米軍向けのLRIP-8の値段が1億5000万ドル(120億円)超えてるんだから
プラスで経費がモロモロ掛かるはずの日本向けがこれ以下の値段で買えるわけがない

254 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:37:23.69 ID:MHTTzIVYP
>>248
F-15SEねぇ

コンフォーマルウェポンベイからミサイルの発射試験をしたらモロに水平尾翼に噴煙ひっかかって、
それっきり話聞かないぞ


255 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:21:56.96 ID:eEM9V3hc0
ネオ・ゼロと震電U配備しろ!

空母イソロク・ヤマモトもセットで

256 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:23:43.24 ID:kzeLNa0Z0
>>253
記憶に新しいロングボウ・アパッチの2の舞になる可能性はどれくらいですか

257 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 23:46:10.01 ID:mcl0FPfZ0
F-15SE?
韓国に売ってやってくれ。

258 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:17:24.18 ID:1keSnhPt0
>>248
グリペンは確かにカワイイですけど!


まあ、これだけ諸問題あって、更にユーロファイターとかの選択肢もあるにもかかわらず
アメリカから、とりあえず4機でもF35を買うってことは

「スネオに手を出したらジャイアンが出張るからな」

という表明なんだろうなあ、と

259 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:20:43.26 ID:Bpsrta8F0
米国債の金利で払えばいいんじゃね

260 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:20:49.85 ID:e9rOgyy20
オスプレイなんかも日本の川崎やら新明和あたりに
ノックダウン生産やらせたら技術的な問題なんか
勝手に解決してくれるだろうになぁ


261 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:23:50.54 ID:y8sg86vD0
単価でも上限より3億円もアシ出しやがってww
3億円あれば公務員30人雇えるだろうが!

262 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:25:06.03 ID:G1R9bbihO
三菱国産戦闘機頑張っていいの作ってね。

263 :( ゚∀゚)o彡゚スパホ!スパホ!:2012/06/30(土) 00:27:44.04 ID:/uv/zFSx0
                ,ヘ          _,,   ,/⌒ヽ.,__
                 ゙i;::゙i,        /_レ‐''゙゙゙゙゙ ̄ ̄:: ゙̄':‐:,
                 ゙i.::::゙i,.    _, _/゙;:: -‐‐..゙゙ ̄   :::.. _,/
     _,,,..,_______゙i_i,__,. ‐:゙ ゙゙::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'゙
     ゙!゙,゙_  ::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;゙i,.:::::::. .\||´-‐‐‐‐‐‐------='゙'
         ̄ ゙゙゙゙ '''' ‐‐--::_,-''⌒):::::,i!゙::::_,,:-‐'''゙⌒).||_ ,,,,,.....-‐ '' ゙゙
                i゙_,,..-'''゙ y.〉/レ(__,,,..,,‐''゙゙゙())!))
                     /.ノノ      ゙i;,
                   .())´        ゙'))

                  ” R E A D Y  T O D A Y ”

             ” T O  D E F E N D  T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
 実戦で既に実証済みです。 ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
 ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
 また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
 スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
  【伊藤忠】  【Raytheon】  【General Electric】  【NORTHROP GRUMMAN】  【BOEING】

264 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:32:48.81 ID:jxLeFDE4i
米ドル債があるじゃないかw
1000機+各機30年分のアップデートクーポン券を購入したまえ。

265 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:35:37.21 ID:ZvETuRLm0
>>264
その手が

266 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:39:30.23 ID:BKkPgDtIP
>>264
そんなことしたらデフォルトw

267 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:41:46.34 ID:UTinJclL0
>>258
むしろ逆にユーロファイターとライトニング2でユーロファイターを選ぶ理由は政治的なもの以外に無いと思うんだが

268 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:48:16.19 ID:vAXY5vEJ0
>>250
心神みたい

269 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 02:23:42.19 ID:pt07XXK50
>>267
2017年3月までに1番機を持って来いっていうF-Xの採用条項を満たせないF-35が選ばれた事の方が政治的だろ?
その事実が公表になったのは日本が選定したすぐ後っつー詐欺同然な状況だったが
それ聞いて他の候補に切り替えなかったってのも政治的圧力が働いた証拠

270 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 03:49:42.19 ID:T/vDtK+10
2〜3機分の予算割いて、日本海沿岸と尖閣に実物大ガンダム100機建てたほうが効果あるんじゃね?
右手だけ動くようにして実弾発射できるようにすれば完璧。

271 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 04:01:15.59 ID:737lG2IS0
子供の頃はカッコワルイと思ってたスーパーセイバーが最近カッコよく見えてきたんだが
男の更年期なのかな

272 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:37:17.78 ID:Ui+nAg+s0
>>269
それ言ったらタイフーンも一緒だろ。
BAEが提案してるのは未完成のトランシェ3だぞ?

273 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:02:45.55 ID:dXTXv8QK0
AAM-4詰めるの?

274 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:03:31.21 ID:nwBCcVoy0
アメリカさん、もうちょっと安くしてーな

275 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:38:18.45 ID:OQEIifNK0
暴利ってこういうのを言うんだろうな・・・

276 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:40:14.83 ID:950Tocmt0
値段に文句言うんだったら他あたってくれって言われちゃうぞ。

277 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 11:48:33.60 ID:gkijHoE/0
>>272
少なくともタイフーンやスパホは2019年以降まで日本に持って来られないなんて事はない
エグリンで訓練に使うからかまわないとか評価試験機になるんだろうから未完成でもいいなんてのは
都合よく勝手な解釈してる軍オタの寝言だしな
そもそも一部艤装品が未完成なのと機体そのものが未完成なのが一緒なわけないんだが
あと提案されてるのはあくまでトランシェ2でそれをベースに最新コンポーネントを日本の要求に合わせて追加したモノ
もちろんCAPTER-Eもそれに含まれるし提案されてるモノ全部つけりゃトランシェ3に準じた仕様になるのかも知れんが
取捨選択を決めるのは日本


278 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 13:32:23.79 ID:4S0p9bQd0
納期 超蜂>>>台風>ライトニング2
ステルス性 ライトニング2>>>台風>超蜂
値段 超蜂<<<ライトニング2<台風
米軍との関係 ライトニング2=超蜂>>>>>>台風
いずれにせよ、台風のスコアは三機種中最低なんだよね。

279 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:25:56.99 ID:VFNJP1rU0
>>276
ユーロファイターでいいじゃんw
まともにやりあう可能性があるのは北のミグくらいなんだからw
ヘタすりゃグリペンですら十分だw


は? 韓国中国?
そいつらとは戦争なんてしねーよw 負けるからw

280 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:39:08.85 ID:4S0p9bQd0
ユーロファイターが三機種で一番高い金額提示してたんだぜ(w

281 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 14:57:48.08 ID:TDdMZ54s0
>>279
韓国と中国に日本がどうやって負けるんだ??

282 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 15:33:48.48 ID:iBUgNxJr0
F35をゴリ押ししてた軍オタは息してる?
こんな足元見られた詐欺みたいな交渉させられてさ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 15:52:53.39 ID:i9MngpOF0
これってドル払いなの?だったら問題ないよ


284 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 15:55:20.68 ID:4S0p9bQd0
?
べつにごり押しはしてないんじゃない?
日本が導入可能なステルス戦闘機はF35しか無いってだけでしょ。
ステルス機導入は既定路線で、最初の候補F22は高くても、国内生産できなくても導入したいって話だったし、
まあ、F22が候補から落ちた以上、F35しか実質選択肢は無かったんだよ。
たとえ、それがババだとしても。

285 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 15:59:01.51 ID:q2+fpRfa0
支那は戦争なんてできないよ
暴動押さえてる治安の費用が軍事費より多いから
戦争なんてしたら国内が爆発しちゃうよ

286 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:09:32.73 ID:dsJIBmJvP
資源も人口も桁違いの中国に勝てる気でいるのかよw
日本人てのは戦前からぜんぜん進歩してねぇんだなァw

287 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:19:26.90 ID:4S0p9bQd0
日本が大陸に攻め込むんなら、先の大戦の二の舞だけど、
いまは専守防衛だからね。あちらが攻めてくるのを撃退すればいいんだから、
核ミサイルをぶっ放されないかぎり、負けは無いよ。
核ミサイルぶっ放されたら、勝ちも負けも無くなっちゃうけどね。

288 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:21:18.13 ID:ZvETuRLm0
>>286
「日本で暮らしたくないアル」って思わせたら、それで勝利。
という意味ではこの窮屈な社会は既に成功だと思うのだが。。。
強盗集団とか企業買収とか、まだまだ力ずく系に対抗しないと

289 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:22:31.37 ID:WcIBNQ7B0
>>283

ペソで払う理由はないと思いますが

290 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:27:17.65 ID:VFNJP1rU0
戦争するには自衛隊員の数が少なすぎるよ
公務員だから敵前逃亡も可能だし・・・

291 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:35:52.23 ID:8lsb3VWc0
105億円とはまたボッタクリな値段だな

292 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 16:52:10.20 ID:RwdTfIs80
>>179
F-15Jにつけたの、最初からついてるのね
さすが最新鋭機

293 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:03:08.16 ID:rAYBaQJ40
>>286
【アメリカ】米軍 日本を含む22か国が参加する過去最大規模の軍事演習開始 ロシアなどが初参加するも中国は招待されず[06/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341019675/

別に戦争は一対一で戦わなきゃいけないルールなんてないし、13億人根絶やしにしないと勝てないわけでもないけどね

294 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:07:39.12 ID:DnpTKUhX0
何このボッタクリバー

295 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:12:13.12 ID:EYbgY2ah0
一機100億円ってそんなの飛ばすなよ
戦闘で落ちるの前提なのに
旅客機にみたいにペイできるならいざしらず

296 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 17:42:11.78 ID:7+kjFqq/0
>>295
ぁ?F-15とF-2も飛ばすなってか?

297 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:21:46.84 ID:4S0p9bQd0
>>296
もっと高い(ものについた)ヘリも有るんだぜ。

298 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:39:17.21 ID:TDdMZ54s0
>>286
攻め込まない限り、100%勝てるんだが。
中国の空軍海軍が壊滅して、すぐに再建出来るとか思ってるのかお前はw


299 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:41:32.72 ID:TDdMZ54s0
>>286
ちなみに、日清戦争時は中国が戦力面でも明らかに格上だったからなw
それでも負けてるんだよ中国は。
民族性が、そもそも戦にむいてない。

300 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 18:57:45.85 ID:rJqDB9Qv0
軍事に100%はない
敵を過小評価するのはよくないよ

301 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:24:08.27 ID:4S0p9bQd0
そうだね、じつは自衛隊内に共産党の草が紛れ込んでいたり・・・みたいな事も、有るやも知れん。

302 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:28:24.86 ID:8lsb3VWc0
>>299
当時世界最強の戦艦を2隻も保有していたんだっけ?
その戦艦を日本に見せびらかせては悦になっていたんだよなw





303 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 19:55:01.66 ID:AbwWPwkQ0
グリペン厨とかまだ生息してたんだ

304 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:39:43.30 ID:pwiq7/sU0
空自はこれでいいとして
海自にスーパーホーネットを空母とセットで導入すれば?


305 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 20:54:34.71 ID:avQ6x1Z60
ユーロファイターは?

306 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 21:10:56.59 ID:qDyl62QK0
日本が主力戦闘機にユーロファイター選択できる筈がないよね。
オスプレイ押し付けも始まったばかり。 それでも中露にやりたい放題
されるよりマシと諦める他ない。 

307 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:01:42.95 ID:dsJIBmJvP
>>302
国力を考えずに世界最強の戦艦を2隻も建造して悦に入り、
結局、何の役にも立てずに沈めた国があるらしいw


46センチ砲(笑)

308 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:16:42.86 ID:tVK2veOG0
>>301
別に左翼自衛官は発足当時から普通に居る所に居るし珍しいもんではない



309 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:29:39.16 ID:VFNJP1rU0
機密情報に接することが出来る自衛隊員が
上司の制止を振り切って中国に旅行できる国ですからw

310 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:41:49.62 ID:b1RF6B+A0
>>299
戦力的には日本が上だろう、総合戦力的には、でなしに
戦争準備の点で日本は清国を圧倒していた
日清戦争は前近代戦争で殲滅戦ではなく、拠点制圧合戦だったことに注意
が、さすがに鎮遠・定遠には苦戦した

311 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:44:51.28 ID:0vL6Mdnu0
F-2の価格を知ってりゃ安くすら感じるわ(国内産業への還元が一切無いことは無視するとして)

312 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:45:28.44 ID:A3YllkbvO
いざ戦争にでもなったらアメさんから調達なんてできないだろ
やっぱ国産機作りたいわ

313 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:48:13.70 ID:N9d+RVTS0
納期に間に合わないから書類上だけ納品扱いになる見込みなんだっけ。

314 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:50:39.92 ID:YXw7YmF40
>>312
予算的にまったくもって無理

315 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 22:55:15.88 ID:Sm7A5PzR0
>>312
戦闘機用エンジン作れない今の日本じゃ無理

316 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:07:54.70 ID:yLErAwCR0
>>312
イギリスと共同開発の話が出てるんじゃなかったっけ?
ロールスロイス製エンジンが調達できるかもな!


317 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:14:38.49 ID:PPmVdgvZ0
F-2より余裕で安いな

318 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:15:01.63 ID:VFNJP1rU0
>>315
作れるよ!
おそろしく推力が低いだけで!

319 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 23:18:52.64 ID:lhWO4UMw0
いや、F2の時より円高が進んでいるから、ドル建てなら安いとは限らない。

320 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 00:22:57.87 ID:CDoIjzoi0
>>318
いやジェットエンジンの試験運転用の台が10トンまでしか測定できないだけ。


321 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 00:37:29.26 ID:C/z/2W4L0
なら10トンのエンジンを作れよ!!w
双発で推力20トンならまずまずだろw


今どき5トン×2とか、欧米なら40年前のレヴェルだぜぇ…

322 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:17:25.37 ID:ZrcPc3ocP
作りたくても予算がありません


無知な田中大臣ならうまく丸め込んで予算が取れたかもしれないのに・・・
ネトウヨのバカどもめ・・・

323 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:21:11.67 ID:YYcLzjq4P
田中じゃ財務省と戦えないから無理

防衛大綱で自衛隊の定員減らされるのに
それを知らずに「自衛隊は増員した方が良い」とか言ってたんだぜ

324 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:24:47.07 ID:ZiWRJ7/e0
戦闘機なんて無駄もいいところ。
日本には確実に作動する超巨大地雷が地下深く埋まってるわけで。踏まなくとも
時間の問題で爆発する。秒読みはすでに始まっている。
こちらのほうが遙かに現実的脅威。へたすりゃ日本民族の消滅にもなりかねない。
在日米軍も基地をおいておけないような深刻な状態になる。

325 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 01:38:48.42 ID:BrHTvju40
>>317
そう見えるのは円高のせい。F-35はF-2より高い

326 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 08:39:24.30 ID:LbwmzW4V0
>>320
計測台が作れないなんて、んなバカな事はない

327 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:32:22.20 ID:C/z/2W4L0
>>326
予算がね、無いんです・・・



ちなみにステルス試験用の設備も、無い。
心神はフランスまで持って行って、計ってきた。
もちろんデータは韓中に筒抜けであろうな。

328 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 09:41:33.71 ID:ZrcPc3ocP
心神の重量が13トンもあるって話はどうなったんだ?

全長はグリペン級、重量はF-35級、推力はF-4級w


メタボ低スペック心神w

329 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:13:04.21 ID:ODMYVA7y0
エンジンに関しては軍研のインタビューでメーカーの人が金さえあれば作れるって言ってたな

330 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:30:23.98 ID:0k1GbVKW0
F-22のアメリカでの価格っていくらだったんだろ?

331 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:32:31.75 ID:xELFBOPx0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/ce/8eb69e20d126ef8d36dbd894a8c729bf.jpg
コレはどうなったんだろう?
結構格好いいと思うんだが・・・・・・。

332 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:40:15.26 ID:K+AZdrfN0
>>326
予算の問題だよ。
日本は開発予算が無いわりには国産はトップクラスだから優秀だよ。

333 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 12:45:53.48 ID:nHdkpweR0
>>330
約1億4千万ドルってどっかの新聞が報道してたような

334 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:29:06.10 ID:nEcJgZK7O
昔Fー15Jを買った頃は好景気で円が強くて
ドルなんか安いもんだったな
値段たいして変わらないとか言ってるやつ
額面では似た様な値段に見えるけど
あの頃の100億と不景気な今の100億では
全然コストが違うからな

335 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 13:52:37.41 ID:NaVjNcJM0
>>334
そのころって一ドル120円とか110円とかじゃなかった?

336 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:03:27.57 ID:zCwaLQ1ZP
幾らあれば良い?

337 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:06:08.02 ID:umQhsjG50
結局単発でスーパークルーズは諦めたんだっけ?F35

338 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:11:20.89 ID:ELyX9GsU0
>>334
深呼吸して自分が変なこと発言してないか
確認してから書き込め

339 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:14:02.56 ID:CkHxdTrJ0
>>76
これ全部4機ぐらいずつ購入して
日本でもっともいいやつ作ろうぜ

340 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:39:05.37 ID:8OctcoKW0
>>335
F-15買った当時なんて、プラザ合意前で
1ドル240円くらいだっただろ
今の3倍だよ

341 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 14:52:55.16 ID:0k1GbVKW0
>>339
今から購入して開発って何時までF-4飛ばす気なの?w

342 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:06:23.12 ID:ZMvYX1C60
アメリカ本国が2019年まで実戦配備できないって開発延長したポンコツをだな、
なんで共同開発にも参加してない日本が2016年に貰えるんだよ。

共同開発国のイギリス、オージー、イタリア、カナダは調達計画の延期、見直しを決めて、
実戦配備はどころか調達時期すら決まっていない。
クソ役人どもやりやがったわ、アメリカに金だけ取られるだけだぞ。

343 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 15:09:07.17 ID:u1hQ+mA90
こーいうのって最初はどこに配備されるん?

344 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:07:44.93 ID:HUegyVjg0
>>339
いまさらタイフーン、スパホ、ラファールはいらねえだろ

ってことだと、やっぱりF-35しか残んねえんだよなあ…

345 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:10:17.71 ID:aSfjj58l0
>>343

まずは神棚
それから床の間ですね

http://blog-imgs-49.fc2.com/a/j/i/ajikorisokuhou/484_1.jpg

346 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:12:59.86 ID:d4U/V1L50
来年大統領が代わって開発中止じゃないかな。

347 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:24:47.25 ID:Y5Yoaci80
99式空対空誘導弾の改良が必要になるかな?
F35でも搭載して撃てるように。

348 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 16:27:40.91 ID:Y5Yoaci80
>>344
F35以外でもう一つ、この3つから選ぶとなれば、スーパーホーネットが一番マシだろうね。
アビオニクスの差がデカいよ。


349 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 17:07:50.75 ID:5kOD3uDE0
もうF35でいいから、納入できるまでは代車のスパホ寄越せって交渉しろよ

350 :名無しさん@13周年:2012/07/01(日) 18:34:08.35 ID:jHjeuGDp0
大飯原発デモのライブ
http://www.ustream.tv/channel/iwj-fukui1

BB45_Colorado カメラが一番邪魔ということで排除されたね。これは不味いのじゃないの?
jdroku 報道が入れない理由は何だ!
ayukero52 世界中のみなさん、日本の警察が暴れています!!!!
ayukero52 こちらのほうが警察のくされっぷりが映っています
galaxy_ichijp 福井県の国会議員は全員落選させろーーー!デモの応援も出来ない原発反対の議員もだぁーーー!
ayukero52 だまってる政治家もゆるさない。
Mahiyu_eel 引きずられてる??
rezown55 警察官の指示に従って立ち上がって下さい、といって、座っている人を連れてっちゃう。
Gamekokko 機動隊、原発反対派を強制退去です!
soundmanlive123 今もひとり 拘束しようとしています!!
takeiteasyya なんだよ、あの白い警棒は。それで市民を殴ろうというのか。こっちはまったく無抵抗なのに。
atama8muda 座ってる人を無理矢理連れてってる。
hosssssyna ひでえ!!なんだこれ!
escocse 大変な事になってる…
soundmanlive123 この三人の警官は市民に暴力をふるい… 拘束していきました!!
1radi2 おいおいおいおいおい何もしてないだろ!!暴力反対!!
hir31 座り込みの人をごぼう抜きにしている
KWAN_OUDOU 映像は残るし、既に世界に流れてるぞ!
takeiteasyya あ、座っている市民に警官が。引っ立てて、連れて行ったぞ。何やってんだ。
nu_nu3 警官二人が暴力か…?いや三人がかり
LOVEHAIROGUNMA とりあえず寝るか座る!
cha_pei IJW FUKUI さん機動隊が乱暴になっています。最前列を監視してください。
hir31 座り込み強制排除してます
KWAN_OUDOU 誰か拘束された!?
soundmanlive123 市民に暴力中の警官!!
yukiina1 こっちは座り込みでしょうか?
nu_nu3 あー

351 :名無しさん@13周年:2012/07/02(月) 15:08:20.78 ID:zV0cupbt0
この手のスレでまだこの画像が貼られていないなんて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3155437.gif

352 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 08:59:00.14 ID:UdHk8Lj4O
何でまた値段が上がってんの?
これ実際にはまた更に上がるんだろ?

353 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 09:11:30.88 ID:FvBdxhK10
4機でなにするの?

354 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 10:23:15.17 ID:qYPFSEc40
>>353 実際にステルスが機能するかまずは自国のレーダーで試すんじゃないかな?
それからって言うところでしょ。
それでだめなら所詮欠陥機のモンキーを売り払われたと言うことになってしまう。
追加で発注するかどうかは、そこからじゃないかな?
だめだったら別の機種を選定しないといけないし、国産ステルス機の開発を始めないといけない。


355 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 10:37:30.79 ID:7SFN6ocz0
つーか、嘉手納に米空軍のF22飛行隊を1-2部隊くらい常時配備してもらえ
こんなにF35遅れるわ高価になるわで米になんのペナもないとかあほ過ぎる

356 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 14:53:01.93 ID:YhL5oGWG0
原価3掛けで33億以下
開発設計費用配賦のほうが高い

357 :名無しさん@13周年:2012/07/03(火) 15:39:58.51 ID:vM4ePQCl0
>>76

心神見ていつも思うのだが、「翼竜」に似てなくネ?

358 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 02:54:16.72 ID:LWhS+MJ6O
なんかスパホを自衛隊スペシャル魔改造でいい気がしてきた
スーパーホーネットスーパースペシャル
つーか他国に攻め込む訳でもないのにステルスが必要な訳を
誰か詳しく頼む

359 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:02:06.90 ID:lPncYPse0
>>358
制空戦に受けも攻めもないだろう
あとF-35を選んだのはNCW対応能力と拡張性じゃないか
よく見かける「魔改造」とやらも設計が古けりゃ限界あるよ

360 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 03:40:09.59 ID:QQKQPxQ/0
>>353
パイロットと整備士の訓練を(アメリカで)やる時の機材。
買わなくてもエグリンの学校に自衛隊員を入学させてもらえるとは思うけどな
つーか、わざわざ未完成品を開発国じゃないのに買う意味って
F-Xの条項にある「16年度末までに用意一番機を出来る事」を強引に満たすって以外には無いのさ

361 :名無しさん@13周年:2012/07/04(水) 10:49:09.36 ID:qxGJRJJSP
F-22購入できないと判明した時点で選考見送ったら良かったのにな。
どの機種導入したところで一長一短なのは判ってたことだからさ。
俺はF-16(block60)大量リースで良かったと思ってるよw

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