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【国際】シリア、トルコ軍のF-4戦闘機を高射砲で撃墜したと発表★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/24(日) 15:03:36.14 ID:???0
【カイロ共同】シリア国境に近い地中海上空を飛行していたトルコ軍のF4戦闘機が22日、消息を絶ち、
シリア軍はこの戦闘機がシリア領海上空に侵入したため撃墜したと発表した。トルコ首相府も撃墜の
詳細が明らかになり次第、断固とした措置を取るとの声明を出した。

 トルコは北大西洋条約機構(NATO)加盟国で反体制派武力弾圧をめぐりシリアのアサド政権を強く批判していた。
両国間で緊張の度合いが高まるのは必至で、アサド政権側と反体制派による内戦が続くシリア情勢にも影響を与えそうだ。

ソース 佐賀新聞
http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.2232181.article.html
 画像 トルコ軍のF4戦闘機=2010年5月(ロイター=共同)
http://www.saga-s.co.jp/var/rev1/0169/0339/PN2012062301001405.-.-.CI0003.jpg
過去スレ ★1 2012/06/23(土) 20:10:50.12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340449850/
【国際】トルコ軍のF-4戦闘機、シリア沖合で墜落か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340374251/

2 :そーきそばΦ ★:2012/06/24(日) 15:03:54.61 ID:???0
イスタンブール(CNN) トルコ軍の戦闘機が22日、シリアの領空に入った後、
シリアの高射砲に撃墜された。シリアの国営テレビが伝えた。

シリア軍の報道官は、22日正午前に国籍不明の飛行機が低高度、高速でシリアの領空に侵入したため、
高射砲が陸から1キロの地点で撃墜したとしている。現在、シリア、トルコ両国の海軍が連携して行方不明の
パイロットの捜索を行っているとしている。

一方、トルコのエルドアン首相も22日、同国の戦闘機がシリアに撃墜されたことを認めた。
現在、トルコの攻撃用舟艇およびヘリコプターと、シリアのボートがトルコのハタイ県と
シリア北東のラタキアの間の地中海沿岸を捜索中だという。

首相は「事件の全容が明らかになった時点でトルコの最終的な立場を明らかにし、
決意を持ってあらゆる必要な措置を講じる」と述べた。

シリアとトルコの関係は、シリアでアサド政権に対する暴動が勃発して以来悪化しており、
今回の事件が危機を誘発する恐れもある。

エルドアン首相はこれまで再三に渡って、アサド大統領の辞任を求めてきた。
またトルコはダマスカスから外交官を退去させている。

これまでに3万人以上のシリア難民がトルコに流入している。
また、トルコにはシリアの多くの反体制派が拠点を置いている。

ソース CNN
http://www.cnn.co.jp/world/30007083.html


3 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:06:41.62 ID:pmzujFYe0
何が始まるんです?

4 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:07:06.58 ID:s8ZOE2aC0
五輪前になぁ

5 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:07:26.90 ID:9BsH1EoP0
アンカラの佐賀新聞支局からの入電

「ふぁんとむ頼り無い(無頼)」

6 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:07:59.75 ID:Ji0Hhu+F0
生活保護不正受給容疑で次長課長・河本準一が逮捕か
http://dok.do/H9ESZB

7 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:08:04.46 ID:okPDtcF7i
ファントム無頼

8 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:08:04.76 ID:BuPgT84f0
日本なら文句いうレベル

9 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:09:03.67 ID:dyDxGwM60
ミサイルじゃなくて高射砲であたるのか?


10 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:10:02.36 ID:6p/F6Fnt0
シリア領海に墜ちてる時点で、トルコに理はないよな
おまけにシリアは内戦の真っ最中
戦時に領空侵犯じゃ、即撃墜されても文句は言えん

11 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:10:18.59 ID:XLSarOnk0
>>3
諸君 私は戦争を地獄の様な戦争を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる?

更なる戦争を望むか?
情け容赦のない糞の様な戦争を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な闘争を望むか?

『戦争! 戦争! 戦争!』

よろしい ならば戦争だ

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない!!

大戦争を!!
一心不乱の大戦争を!!

12 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:12:24.64 ID:9BsH1EoP0
>>11
お願いだから駅のホームでオレの後ろに立つなよ

13 ::2012/06/24(日) 15:14:18.84 ID:tOc3dn+c0 ?PLT(18182)
何が始まるんです?

14 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:14:23.16 ID:Qlr4otqs0
>>9
自衛隊だとSAMも含めて高射砲群って呼ぶからもしかしたらミサイルかもね
ミサイルか否かなんてあんまり重要なことでないし

15 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:14:44.87 ID:SAleqLTq0
当たるモンなのか・・・
素で事故って落ちたんじゃねの

16 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:16:12.25 ID:WvNNqD9T0
>>11,12
いい相方もってるな

17 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:16:57.02 ID:okL8Ylcp0
このトルコ空軍のパイロットはCIAのエージェントだったらしいな

ソース:恐山のイタコ

18 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:17:35.14 ID:UKQqfXLH0
第二次大戦のデータだと高射砲弾を1万発撃ってやっと1機撃墜する程度だというから
今回も数千発の砲弾を撃ち込んでどうにか墜としたとみるがどうか?

19 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:18:26.34 ID:vSuWm9Uy0
実際、映画みたいな戦闘機同士の戦闘なんてほとんど無いんだろうなぁ

20 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:22:33.97 ID:vT01mUkU0
>>14
領空内で撃墜したって言いたいから高射砲って言っているのかもしれん
撃墜時のビデオがあればはっきりするんだがなぁ

高射砲群ではなく高射群では?

21 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:24:36.44 ID:bNGOgzDz0
トルコ高官は冷静に対処するとか言ってるらしいな
どこの日本なんだ

22 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:25:50.00 ID:R1ul7EXL0
写真では、偵察型みたい
何を撮影していたんだろうか

23 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:25:52.52 ID:ljj5p/o60
トルコは親日国。
よって我々から見たらトルコが正しいということでFA

24 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:27:21.00 ID:XLSarOnk0
>>20
別スレより転載

名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 11:46:02.78 ID:gmRRdWiP [5/11]
ttp://www.debka.com/article/22112/Newly-supplied-Russian-Pantsyr-1-anti-air-missile-used-to-down-Turkish-warplane
Newly-supplied Russian Pantsyr-1 anti-air missile used to down Turkish warplane
DEBKAfile Exclusive Report June 23, 2012, 8:41 PM (GMT+02:00)
ロシアがシリアに新たに供与したPantsyr-1対空ミサイルが、トルコの戦闘機を撃墜した DEBKA 23日

(写真)Russian Pantsyr-1 air defense missile in Syria ttp://www.debka.com/dynmedia/photos/2012/06/23/src/pantsyrSyria17.3.12.jpg

To ambush the Turkish Air Force F-4 Super Phantom Friday, June 22, over Latakia Syria used Russian-made self-propelled medium range
anti-air Pantsyr-1 missiles recently supplied by Moscow (not as first reported anti-air Buk-M2 missiles). This weapon can down
aircraft flying at altitudes up to 12 kilometers and cruise missiles. The unit responsible for the ambush was the 73rd brigade of
the Syrian army’s 26th Air Defense Division.
トルコの航空機を撃墜したのはロシアが最近シリアに供与した中距離対空ミサイルのPantsyr-1である(初期に報道されたBuk-M2ミサイルでは
ない)このミサイルは高度12キロまでの航空機と巡航ミサイルに対応可能。シリア軍の第26防空部隊の73旅団がトルコ機を撃墜した。

25 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:29:19.51 ID:5lr3CVzCO
>>18
先生!命中率の低さは、ガム噛みながら照準するとか不マジメな砲手を大量に抱えてたDQN国が原因だと思いまーす!

26 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:30:32.92 ID:G87UNRpx0
>トルコ首相府も撃墜の詳細が明らかになり次第、断固とした措置を取るとの声明を出した。
領空侵犯する方が悪いだろ。

27 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:31:18.61 ID:3xxF8ziw0
領空侵犯しちゃったら撃墜されても文句言えないよな


28 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:31:52.05 ID:Bej5pvtp0
やっちまったなw
イスラエルが自国の船を襲えば大使を追い出し防衛協定を白紙にする
そんな西側全体とガチで対峙できる中央アジア最強の生物に喧嘩を売っちまった

29 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:33:44.29 ID:79D9gH8v0
まだ飛ぶんだね
F4って相当昔の飛行機じゃん

30 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:35:44.36 ID:385cxYiI0
対空砲の射程なんてたかが知れてるから、トルコ機は実際に領空内に入ってたんだろうね
ただでさえ内戦状態だし、撃墜されても文句を言いようがないわ

31 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:35:47.74 ID:ozLa00M7O
これは北朝鮮がアメリカに喧嘩売るくらいの差があるなw

32 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:37:32.19 ID:z35ybp7K0
もしかして、トラ模様に御意見無用って書いてある機体か?

33 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:38:09.02 ID:Yp4uQxs00
F4はベトナム戦争時の戦闘機。ジェーンのPCゲームで運転したことあるが、結構重い。
ターバン国は物持ちがいいな。

34 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:39:43.00 ID:3pZUqeOR0
>>29
>>33
人のこと言えねえだろw

35 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:39:49.55 ID:385cxYiI0
>>29
知ってるか?
日本の自衛隊はあと何年もコイツを飛ばさなければならないんだぜ

36 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:40:27.86 ID:9BsH1EoP0
PCゲームで運転って・・・
お願いだからオレの乗る飛行機では無茶しないでくれよ


37 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:42:31.19 ID:qoxlKNum0
>>20
シリア側からの撃墜の瞬間(?)らしき動画が上がってるけどこれはどうなんかね?
真贋は分からん
http://www.youtube.com/watch?v=bT9gM5ZilkY

断続的な発砲音と、一瞬だけ対空陣地の対空砲の発砲炎(?)も見える
動画の対空砲は旧式かな?
>>24
その記事と上の動画がホンモノならば、対空砲と一緒に対空ミサイルも発射してて
それで仕留めたと言うことかな?
パーンツィリ-1(Pantsyr-1)って対空ミサイルと対空機関砲を両方発射できる
最新鋭の短距離防空システムなんだよね。
少なくとも動画の発砲音はパーンツィリ-の30mmじゃないように感じる
つまり陣地対空砲とパーンツィリ-の対空ミサイルで応戦して、対空ミサイルで撃墜ってことかな?

38 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:45:39.50 ID:4PpCpM8I0
放射性廃棄物積んで飛行したら撃ち落せないよなw
自衛隊の飛行機には今度から「東京電力」って書こうぜ

39 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:45:52.67 ID:UKQqfXLH0
>>25
うむ、ガムを噛みながら砲撃したとは思われない(だいいちガムがないw)
日本陸軍の本土防空高射砲部隊でも来襲するB29を撃墜した公式記録はない
(つまり1機も撃墜できなかった)
昔は久我山の150ミリ高射砲が一度に2機のB29を撃墜したと戦後数十年語り草
になっていたが米軍の記録では当日の被害はゼロとなっていて、どうもガセらしい


40 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:48:00.52 ID:QrkkefOH0
>>33
B-52、C-130、C-5A、E-3、KC-135
米軍も動く航空博物館w

41 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:48:27.75 ID:ZMiksXjf0
高射砲? 射程距離は? 5000m? 8000m? 10000m?

42 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:53:26.61 ID:rLMAdnH90
なんで日本でF-4使ってる事を知らない奴が居るんだよw
ニュースでも代替機をどうするかって話を散々やってるだろ

43 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:56:34.86 ID:Yp4uQxs00
日本の主力はF18じゃないの? 小回りの効く変体アクロやってる奴。それとF16か?
小牧でF4なんてもう見ないなあ。

44 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:01:05.90 ID:4PpCpM8I0
>>39
これは?
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/imaginenosekai/nishitama-b29memorial.html

45 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:02:54.38 ID:DwdN9hdoO
F4がスクランブル行ったりするんだぜ
日本も

46 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:05:10.76 ID:rrWQLVGI0
高射砲っつっても、目標をレーダー追跡して自動で角度調整して撃つ奴もあるからな
トロい奴には普通に当たるだろ


47 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/06/24(日) 16:05:37.71 ID:ro4yVtRu0
>>43
帰れ 平行世界に

48 :のらねこ♀F14J ◆F4k5dhGd82 :2012/06/24(日) 16:06:49.72 ID:fcwkqLIQ0
>>43
日本国は、蜂は使って居りません!因みにF16に似た魔改造済をF-2と呼ぶ
理解致しましたか?主力防衛機はF15Jです。

49 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/06/24(日) 16:08:50.25 ID:ro4yVtRu0
日本の主力戦闘機はF15(近代化改修済み)だ
F15はロシアに対抗するため北のほうに配備してる。

予備のF4(近代化改修済み)もあるがこれは北朝鮮とか中国に備えて配備されているl。
現在の首都防空はF4がやってるが、近代化改修されてるのでF16より戦闘力は高い。

50 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:09:06.14 ID:ZAHU4fS60
まあアメリカでは引退久しく
標的機になって虚空に散華して逝ったがな

51 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:11:42.38 ID:WiDwKCNw0
>>45
今の最新鋭戦闘機って
F-4より10倍くらい速く上昇したり10倍くらい速く迎撃地点に到着すんのか?

52 :のらねこ♀F14J ◆F4k5dhGd82 :2012/06/24(日) 16:11:54.10 ID:fcwkqLIQ0
>>49
ファントムの弱みは、一機やられたら、二人亡くす事!此処に問題が有ります。


53 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:11:58.60 ID:HL/6tfjV0
ファントムの偵察機か
大戦略だとあまり役に立たないんだよな

54 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:12:16.02 ID:MJYCxxD40
民生トランスポンダーで高度割られたとかね

55 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:14:31.42 ID:V6b69jWq0
わすれてわいけない。


シリアはA10対抗のSU25を持ってる。


56 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:14:56.04 ID:n9pc6JTs0
この撃墜が日本の戦闘機で起こってたら、
「遺憾の意」を発する非常に重大な事態になってたぞ。

57 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:16:43.42 ID:L6/VBd7d0
高校生の時F-15Jの写真見て「カッコイイ!」と思っていたが、
30年経っても現役なんで「そろそろヤバイな」と思っていたが
良く考えたらF-4も現役なんだな。ボンビー国になると悲しい。

58 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:17:15.31 ID:chfOBn7l0
F-4ってF-2とかより最高速度早いんだろ?スクランブルで全速力でかっとばすかどうかはともかくとして

59 :のらねこ♀F14J ◆F4k5dhGd82 :2012/06/24(日) 16:18:13.11 ID:fcwkqLIQ0
RF4J
空自にも居ったな。
>>50
標的機なら幸せかも?プレスに刃物取り付けて切断&粉砕されたドラネコ
化けて出て来るかも?

60 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:18:38.85 ID:qoxlKNum0
>>45
空自のF4E爺改さんは
もうスクランブル任務外されてなかったっけね?

今は全部F15とF2で行ってるように記憶してたけど

61 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:19:33.14 ID:6NQN9Nr10
どうでも良い
落ちたのは事実だ。

62 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:19:38.66 ID:qojA8sHQ0
>>29
日本でも現役だよ

63 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:19:41.24 ID:0aD2Yq5X0
>>23
シリアも親日だけど

64 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:20:09.28 ID:u8/eYynD0
>>43
小牧は民間と、C-130輸送機、それと三菱が使ってるだけだ。
F-4見たけりゃ、各務原いけよ。

65 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:20:34.20 ID:M3+7TIe50
シリア情勢早く落ち着かんかなあ。
アレッポの石鹸が入ってこなくなったら困る。

66 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:20:41.58 ID:385cxYiI0
案の定の自衛隊スレ

67 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:21:14.14 ID:G0+n+Mi+0
シリアが親日国ってのは本当なんだよなw

68 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:22:00.85 ID:Yp4uQxs00
F4だと朝鮮相手には丁度いいかもしれんが、ロスケには無理だろ。F16がお勧め。

69 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:23:17.35 ID:8CPrOXmg0
ファントムじゃなくてF4FかF4Uの間違いじゃないの

70 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:23:52.52 ID:lPvpysrA0
低空で進入してたのがばれたとかかね?

71 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:25:53.29 ID:nZWTvLqS0
>>60
そんなポンコツを後生大事に飛ばす意味が分からないな
使えるポンコツならまだしも、老朽化してだましだまし空を飛ぶポンコツなんか人死にがでるぞ
てか、有事の際に役にたたないだろ。そんなん。

72 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:27:31.81 ID:Ih6gBE7O0
>現在、シリア、トルコ両国の海軍が連携して行方不明のパイロットの捜索を行っているとしている。

連携してるってことはシリア側自身がミスったこと認めてるようなもんじゃないか
世界を完全に敵に回したくなくて必死やね

73 :のらねこ♀F14J ◆F4k5dhGd82 :2012/06/24(日) 16:28:01.18 ID:fcwkqLIQ0
>>69
グラマンF4F
チャンスボートF4U
70年前の戦闘機ですよ。無茶言ってやるなよー

74 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:28:01.49 ID:5TS65//r0
>>63
あのあたりの国が親日なのは、日本社会を壊そうとしてた日本赤軍の貢献が
一因ってのが皮肉だよね

75 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:29:02.79 ID:nZWTvLqS0
>>69
F-4Dかもしれん
スカイレイの方な



76 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:30:50.67 ID:0aD2Yq5X0
>>74
それもあるがWW2で唯一アメリカに宣戦布告した国だからってのが大きい

77 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:32:53.50 ID:iu/7MGEN0
>>76
じゃぁ今の日本の体たらくじゃ呆れられてるんじゃないの?

78 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:33:29.16 ID:nZWTvLqS0
>>72
トルコ側は友軍捜索

シリア側は犯人捜索

どっちも先に確保した方が勝ち。

>>76
それはちっと古い
今はアメリカの傀儡で倒すべき敵らしい。インド洋で無料ガススタやった結果。

79 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:34:17.30 ID:qoxlKNum0
一応お前らに基本知識として与えとくけど
ちなみに今回撃墜されたのはファントムでもRF-4Eといって偵察機バージョンだよ

それと先進国じゃまだドイツがファントム運用してる(ユーロファイターとの更新が予定より遅れているみたいだな)
http://www.youtube.com/watch?v=UEZpKJmS84Y

そこを踏まなさいよ

80 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:36:31.33 ID:XSxa5Tj20
F-4って日本でもバリバリ現役の旧型機だろ
チャンコロやチョンの戦闘機よりかなり低い性能なんだろ
空軍と陸軍は日本弱そうだな

81 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:38:18.27 ID:7IYtLu8aO
しかし、情報収集行動中に撃墜されるとはなんともお粗末なこった

82 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:38:46.54 ID:Yp4uQxs00
F4がそんなに日本にあるなら、全部トルコに売ってやって、もっといいのに早く変えないと。
ただ話題の最新鋭の超高いのは、ダウン大臣が何機か買ってしまったけど、キャンセル可能だろ。

83 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:40:00.24 ID:XLSarOnk0
>>37
キルゾーンをあらかじめ設定→弾幕を張って飛行コースの誘導→57E6地対空ミサイルでとどめ…
頻繁に偵察飛行をトルコ側がしていたみたいだから、飛行コースを完全に読まれていた気がする。

問題は、ロシア側がシリア政府に対する武器供与を言い逃れ出来なくなった事…

84 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:44:59.28 ID:EjVVnehN0
シリアにはロシアの最新鋭の防空システムが配備されているのか。

85 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:45:21.65 ID:nZWTvLqS0
>>80
海は海でポンコツはつゆき型を退役させられないけどな。射撃計算に使うコンピュータに未だに紙テープや磁気テープつかっとるw

ちまちま旧式を延命工事で無理やり数あわせしてるが、中国は新鋭江凱級フリゲート16隻の量産体制だから…
海上戦力の優位も、過去の話ですよ

86 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:45:59.69 ID:hsGaboHQ0
飛行機の運動性能って現代でも重要なの?

電子機器とミサイルとステルス性がものをいう時代なんじゃない?

87 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:47:39.31 ID:NKBeARIu0
撃墜されたのは偵察機との情報あるけどRF-4Eかな

88 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:48:15.12 ID:rOiFuBJZP
>>9
まあ集中型レーダー使わずに打てば
ファントムさんだと球が飛んでくるのに気付かないかも

89 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:48:47.92 ID:qoxlKNum0
>>83
定期便がコース外れた感がするから、追跡には苦労しなかったかもね

パーンツィリーに関しては国連決議後の配備だってバレたらアウアウ
それ以前なら問題にはならないってなるけどどうなんだろうかな

90 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:51:14.66 ID:tf5A2c3XO
とりあえず開戦で

91 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:51:29.47 ID:0fcXr4yc0
最新鋭のミグは後方発射ミサイルを搭載しているというが、
ケツについたらロックオン・撃墜されるのか?

92 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:51:59.96 ID:eICBPdUU0
>>76
ドイツもイタリアもアメリカに宣戦布告してるじゃん

93 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:53:43.57 ID:HN2zM2Zc0
>>9
よく高射砲も対空ミサイルも全部まとめてAAGunっていうから
多分誤訳だろう
誤訳じゃないけど

94 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:55:28.57 ID:XLSarOnk0
>>89
どちらにせよ、今後はおおっぴらには供与出来なくなるね
シリア側もロシア側も頭抱えてるはず

トルコとすれば名目はたった…
ロシアは下手には動けないし、中国は最後にはへたれる
あとは西側とイスラム諸国の承認さえ得られれば…

95 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:55:31.87 ID:nZWTvLqS0
>>91
>ケツについたらロックオン・撃墜されるのか?
良かったのか?ホイホイついてきて…





96 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:56:18.11 ID:XSxa5Tj20
>>85
じゃあ日本もうダメじゃん


97 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:57:44.46 ID:u8/eYynD0
>>82
ファントムのライセンス生産した数少ない国の一つが日本だらかね。
なんとか部品もないとは言いながらやってきている。
現役で飛ばしてる国は、ニコイチ、サンコイチはザラだよ。
ドイツですら、解体する機体から部品を剥いでリサイクルして使ってる。
おとなりのバ韓国に、日本に部品をよこせニダ!といってきたが
武器の輸出はできませんと断って韓国が逆ギレしたのは有名な話w

98 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:01:18.88 ID:6p/F6Fnt0
>>97
百里にも部品取りになったF-4がごろごろ転がってるって聞いた

99 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:02:42.58 ID:5WP/gTyq0
何で砲弾が戦闘機落とせない事になってんの?
ミサイルだって落とせるんだから、戦闘機なんて楽勝だろ、jk

100 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:03:41.81 ID:EKRSu5xO0
またトルコ帝国でも作るか。

101 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:03:54.66 ID:mkLZjcHR0
日本は虐殺独裁国家と戦うトルコを応援します
CEDD?N DEDEN
http://www.youtube.com/watch?v=YHFGf5-TxJc&feature=related
歌詞
1番
Ceddin, deden, neslin, baban(祖先も 祖父も 祖先も 祖父も)
Hep kahraman Turk milleti(勇猛なるトルコよ!)
Ordular?n, pekcok zaman(汝の軍隊は幾度となく)
Vermi?tiler dunyaya ?an.(世界にその名を轟かす!)
Ordular?n, pekcok zaman(汝の軍隊は幾度となく)
Vermi?tiler dunyaya ?an.(世界にその名を轟かす!)
2番
Turk milleti, Turk milleti(トルコ国家よ!トルコ国家よ!)
A?k ile sev hurriyeti(汝の自由を享受せん!)
Kahret vatan du?man?n?(祖国の敵を打ち負かし)
Ceksin o mel-un zilleti.(忌わしき奴等に絶望を与えん!)
Kahret vatan du?man?n?(祖国の敵を打ち負かし)
Ceksin o mel-un zilleti.(忌わしき奴等に絶望を与えん!)

102 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:04:04.14 ID:nZWTvLqS0
>>96
まぁな。
ようやくあきづき型が就役し始めたが、結局低価格低機能のプランが通った。
見学行ったら、色々機能が削られててSQTでもミサイル当たらなかったとさ。
しかも5隻で打ち止め。

もうダメかもわからんね…

103 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:05:59.53 ID:8uScfkLn0
シリア空軍のMig-23が活躍したのかと思った。
アレ?Mig-21だっけ?

104 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:06:23.23 ID:UKQqfXLH0
>>44
うむ、〉パンティーとブラジャーを塗装するようにと命令が来ました。その後、飛行機は「FayU」と呼ばれました」とレイノルズ
まで読んで飽きた

105 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:09:58.47 ID:zxZuGzBu0
>>103
イスラエルの話も100%信用できんからなぁ

106 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:10:30.56 ID:u8/eYynD0
その頃、日本ではF-4を痛戦闘機にして飛ばしていた!
証拠写真
http://p.twipple.jp/6zSf4

107 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:19:40.56 ID:NKBeARIu0
>>106
それ、藤島康介の公式ペイントだったよね

108 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:20:10.17 ID:R1Uz9FVN0

http://www.callofbeauty.com/gallery/d/92849-3/Planes+-+F-4+Phantom+_amp_+F-22+Raptor-1600x1000.jpg
http://read-the-latest.info/wp-content/plugins/RSSPoster_PRO/cache/bd71f_120531040735-amarg-air-show-horizontal-gallery.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/85/128/85128590_large_f4phantomiifighterbombermcdonnelldouglasnavyaircraft.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/A3D-2_refueling_F4H-1F_during_Project_LANA_1961.jpeg/800px-A3D-2_refueling_F4H-1F_during_Project_LANA_1961.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/18/32/b0082732_013279.jpg
http://futurshox.net/stamp/planes3/cp-0102-f4-1.jpg
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51642164.html

109 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:23:37.12 ID:ESBHP4sp0
>>106
偵察部隊ってアニヲタ?
やだぁー

110 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:26:40.13 ID:ghW/0E7p0
陸から1キロなら、領空侵犯だけどさぁ。

その前に、防空識別圏に入る前から、普通ならスクランブルするでしょうに。
ひょっとして、MIG-21に亡命されたから、戦闘機上げたくないのかな?
貧弱そうなシリアのAAの射程内にタマタマ入り込むとか、酷く不幸だわ。このRF-4。

111 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:27:37.81 ID:ZAHU4fS60
ガーランドだってミッキーマウスだぞ
絵はイマイチだが・・・

112 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:31:31.99 ID:XyZTjna/0
>>108
6枚目、HONDA N360Zだな。
1970年代初頭の車だ。

113 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:46:26.70 ID:MliU85gC0
>>110
弱小国のシリアは常日頃から周辺国に領空侵犯されまくって泣き寝入りを強いられていた
強力な空軍を持つ一部の西側陣営の国以外は防空識別圏など持たないか宣言していても実効性がない
また問題のトルコ機は低空飛行で侵入してきたからレーダーには映らない

114 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:04:56.45 ID:zIlywQZj0
               i
               |
              ,.;||:.、
            /^:i.ll.i^\
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    :-..,,,_     l i   i l       _,,,..-;
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             `!__i|i`‐"i|i__!'"
             |   |
             i   i
                i.'^`;i
              ヘ..ィ'  F−4 PHANTOMU

115 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:09:13.25 ID:DNE9MPf00
>>110
内戦中だって忘れてない?
内戦中の領空侵犯=戦闘空域のアン・ノウン だよ
ソッコーで撃墜されて当然ですらある

116 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:14:03.99 ID:sGyHeGBe0
ここまで、神栗なし

117 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:14:53.52 ID:ghW/0E7p0
>>115
逆だよ。

AAしか配備しないのでは、撃墜できる確率なんぞ、たかが知れたものになる。
トルコが欲しがったのは、トルコへ逃げ込む難民を、シリア軍が虐殺している絵。

だから、一応、網を張る事に成功しているのだろうけど。

このF-4は非常に不運。

118 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:14:53.79 ID:zIlywQZj0

        _(ニ┌i――L二()┌,┐
       ̄I../__,/| | i^ i (二二二(二(ニニニニニニニ0
     _,(_X\o,| | i_i  |二i)/; .|
      L.=ゝ__щI| .|    (ニ9 0  |
           J=,|  |   :; i ;  : |
           | |_.|_______|
    _,,,,,、、、、--┴===l┴--i=,i、、;;,,,,,,_,、_,,_
  [=]_}--―,{__T_}--└!==―――------{_「=]_

                     高射砲

119 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:17:30.59 ID:s0BthbY60
質問なんだけどどうして今のソープは、昔トルコ風呂と呼ばれていたの?

120 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:20:22.00 ID:Ps4OaDPm0
トルコもF4とか古い戦闘機で領空侵犯させるとは
なんか暴力団抗争事件の時の鉄砲玉思い出した

121 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:21:49.94 ID:fSs2HTF/P
>>115
シリアの反政府軍は航空機使ってるの?

122 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:28:58.32 ID:5+dOciKo0
ご老体に鞭打って領空侵犯かわいそす

123 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:33:20.32 ID:6p/F6Fnt0
>>121
それは問題にならないだろ
戦争中なんだぞ

124 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:36:10.89 ID:/hDdyqwI0
>>118
わたくし個人の見解ですが
高射砲で飛行機を撃つのは卑怯ですな

125 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/24(日) 18:41:29.65 ID:Qtfx+5iq0
>>24

       やっぱパーンツィリ−S1か〜

   ∧ ∧   イスラエルの魔改造したファントムが
  (゜o゜=)    簡単にやられるわけねーしな
  .(∩∩)

126 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:42:09.18 ID:8CPrOXmg0
>>124
高射砲以外で打ち落とせない飛行機で攻めてくるのはそれ以上に卑猥だ!

127 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/24(日) 18:45:17.73 ID:Qtfx+5iq0


  ∧∧
 ( =゚-゚)<シリアはロシアと仲が良く 最近大量に兵器購入してる
       「パーンツィリ−S1」36基を最近購入したとの情報も
       全部で50基の予定

       http://www.youtube.com/watch?v=ywcnw8r-CAo


( ^▽^)<パーンツィリ−S1は ロシアでも数年前に配備始めたばかりの
       最新型で

       巡航ミサイルや弾道ミサイルをも迎撃可能

       対レーダーミサイルや
       誘導爆弾も撃墜して対空防御網を守るシステム




128 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:45:20.78 ID:zIlywQZj0

                (ニ┌i――L二()┌,┐
             ̄I.../  ̄ヽ| | i^ i (二二二(二(ニニニニニニニ0
    /  ̄ヽ  _ lj ゚Д) | | i_i  |二i)/; .|
    レ"・ /  ̄ヽ=..○ |o| .|    (ニ9 0  |
    ( つレ"´Д`)  J) ,)]  |   ★★★: |
    / / つニ∩>  レし |_.|_______|
   (_ 〉 〉_,\,,、、、、--┴===l┴--i=,i、、;;,,,,,,_,、_,,_
     ( [=]_}--―,{__T_}--└!==―――------{_「=]_

                         高射砲

129 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/24(日) 18:48:47.71 ID:Qtfx+5iq0

( ^▽^)<電子戦

       http://www.youtube.com/watch?v=QcFkKyGF_M0


  ∧∧
 ( =゚-゚)<青ジャージ雇ったのかな?

       http://www.youtube.com/watch?v=PZePOYWXkwA&hd=1

130 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/24(日) 18:54:24.19 ID:Qtfx+5iq0

( ^▽^)<中東戦争で使われてた兵器なら
        西側のレーダー警戒装置に引っかかるから
        電子戦で避けられると思うけど

       新しいパーンツィリ−S1とかだと情報なくて
       レーダー警戒装置にレーダー波が反応しなくて

       有効射程内に侵入 → 撃墜 かな?

131 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/24(日) 19:02:32.45 ID:Qtfx+5iq0


 ⊂゙⌒゙、∩
  ⊂(。-。= )
    ∨∨


132 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:04:02.77 ID:Fev1ALOI0
トルコは最近じゃ戦車も攻撃ヘリも一部を除いて自力生産できる工業力を持ってる
ドイツで失業したり退職したりした技術者がトルコに行ってるって話もある

133 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:04:28.11 ID:zIlywQZj0

      AWACS<<俺、今度、結婚するんだ>>


                         キィィイイイイイイイインン
                   _
                  ヘ\
                ^/~ヽ;;;;;;‐- ,..._
                 ~l/`‐、::::::_,‐'''´
                    i./
       __
       ヘ. \
     _  ヘ  \
   _ /::::::\ヘ    \.........___
   ヽ/::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ニ‐-、..._
    ^l  /ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;::..ィ‐
      |::/  `‐-::::::::::::::::::::::::::::/ ̄ ̄
     ~      |::::::::::::/ ̄
               |::::::/
              | /
             ̄

134 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:22:55.30 ID:Dxs//SpX0
>>133
AAで、ファントムIIって分かるってすごいな。

135 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:55:59.68 ID:5Jno48rB0
こんなことされたら日本ですら遺憾の意を示すぞ

136 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:05:12.19 ID:+I4cVlVL0
冷戦時代だってアメリカの偵察機がソ連の領空侵犯したら迎撃してたよ
何度か撃墜されたが、断固とした処置を取るなんて言ってない

137 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:08:15.10 ID:5nlajp9k0
>>136
米ソ首脳会議が中止になったりしたけどな

138 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:13:17.10 ID:SRsaRpkx0
BBC WORLD NEWSで
ブレーキングをやってるが
撃墜時トルコ空軍機は
国際空域にいたと報じ始めてる、
本当にこじれ始めてる。
かなりヤバイ事にならんかね?

139 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:36:55.01 ID:khq6yBV20
いやwwwとっくにヤバい事になってるんですがwww
なにのんきなことをw

140 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:40:09.38 ID:ei5NcN+30
全方位外交を放棄して以降なんともめんどくさくなってるなぁトルコ
イスラエルには喧嘩吹っかけられんが、シリアならまぁいっかな?くらいの感覚じゃなければいいが

141 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:43:42.00 ID:FhoV8bEs0
トルコとシリアの背後にそれぞれアメリカ、ロシアが付いてるからねぇ。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:02:24.18 ID:zhrxw9cs0
英仏独が動けいない今、トルコがシリアに軍事介入して
アサド政権打倒のアシストをすればトルコ念願のEU加盟あるで
糞ギリシャよりトルコの方が遥かに有益な加盟国になるぞw

143 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:05:17.52 ID:QonDBk9R0
とは言え、ロシアも敵機の電子戦の情報が欲しいだろうし、そう簡単に引き下がらないだろうね。
NATOと戦うほどの決断をするのかな?
最後はシリアを見捨てそうな気がするけどね。
ロシア軍基地が如何に重要でも、金欠の今のロシアには、動きが取れない現状がある。
アメリカも動けないしねぇ〜。
代理戦争のようなことをやってるわけだけど・・・・このまま代理戦争で終わらせそうな気がするけどね。

144 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:05:49.29 ID:xu0SPG8u0
ほう…

145 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:11:34.92 ID:5VvX8FSD0
F4「ふっ、高射砲か・・・当たらなければどうということはないw」

高射砲の弾「アムロ、F4に行きま〜す!」

F4「あらら、当たっちゃったよ。哀しいけど、これが戦争なのよね」

146 :パパラス♂:2012/06/24(日) 21:13:17.19 ID:7YlvdGRn0

ニュース初期の頃にTV(確かフジ系)で「現在、トルコ軍とシリア軍が共同で捜索
活動を行っているということです。」とか言ってたんだけど、そんなことあんのけ?(*^ー^)ノ~~☆

147 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:15:27.15 ID:9zPRvTBM0
>>125
貴重な実戦証明を得られて開発メーカーの「制禦システム開発設計局」の連中は
ウォッカで祝杯挙げてるだろうねw
兵器セールスにとってコンバットプルーフこそが最高の販促材料だからね〜

148 :  :2012/06/24(日) 21:16:20.81 ID:hDqvfq+90


 昔、新宿に「オトコルコ」というゲイ専用のソープがあったが、、、、




149 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/24(日) 21:32:22.44 ID:Qtfx+5iq0
>>147

       ∧∧  まあ売れるだろうね  
   ( ,,,,( =゚-゚)  
  ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

150 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:32:27.45 ID:rsii/6Hl0
シリアは騙すカス

151 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:38:02.28 ID:OYY3Yp9K0
>>147
フォークランド紛争後のAM39みたいなもんだな

152 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:44:05.17 ID:zIlywQZj0
>>146
WEBでも両国共同捜索と報道されていたよ
現地に行かないと真実はわからないけどね

153 :パパラス♂:2012/06/24(日) 21:56:41.53 ID:7YlvdGRn0
>>152
ネットでもそう流れてましたか。
その”共同で”っていうニュースから数時間後のニュースでトルコの偉いさんが
「絶対に許さない!」って激怒してたから、こんな話しかけただけで殴りかかってきそう
な状況で共同作業なんてできるか???って不思議に思ってたんだよね(*^ー^)ノ~~☆

154 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:57:00.97 ID:AtqztNkP0
何これ
シリアの防空能力をあなどっていたのか
マヌケトルキスタン

155 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:01:15.69 ID:NKBeARIu0
>>154
国違ってるぞ

156 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:01:26.98 ID:pIEz4rfk0
>>145
うわつまんね

157 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:06:51.37 ID:FhoV8bEs0
>>152
捜索対象地域が境界線の両側に跨がっており、両国政府とも戦争状態までエスカレートするのは回避したいから
、必然的に「共同」捜索ってことになるんでしょ。まぁ、現場の思いはまた別なところにあるんだろうけど。

158 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:08:17.12 ID:tmBmqAyH0
高射砲の弾には敵飛行機に近付いたら爆発するような信管がついてるから命中しなくても撃墜できる

159 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:08:27.55 ID:Cobpxbne0
やっぱ噂のロシア製だったのか。
後は領空侵犯の真偽か。

160 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:10:16.98 ID:Ict0Kf7W0
>>19
いや 結構リアルにあるよ


161 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:16:02.37 ID:FhoV8bEs0
>>158
ただし、数メートルの範囲内に入らないと近接信管は作動しないけどね。

162 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:16:14.05 ID:MZDXS+x10
>>160
ヒストリーのドッグファイトは新旧取り混ぜていて面白いけど、
たまに、ものすごく脱線した内容があるよね。
ドッグファイトで回天、神風の話をされたときは、ネタ切れ?と思った。

163 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:32:59.33 ID:9zPRvTBM0
>>161
最新のABM弾(Air Burst Munition)は、第二次大戦時のマジック・ヒューズとは違って
砲弾が砲口を飛び出す瞬間に電磁コイルで起爆時間を調節し、目標物の進行方向前面に投網を掛けるように
無数の破片による放射状の高密度弾幕を作り出す


164 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:42:45.41 ID:IXf53edW0
F-4のAAなんて胸熱だ
トルコも空自もまだF-4つかっているなら、
オレの昭和54年式スカイライン2000GTもしばらく大丈夫だな。

あとオレ的なトルコ行進曲はこれだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=JauyUTj2gwA

165 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:10:02.08 ID:khq6yBV20
>>163
シリアがあんな高価なシステム、持っているかなあ
オーソドックスな対空ミサイルを使ったって話も出ているよ

166 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:20:44.24 ID:9zPRvTBM0
>>165
>>24
Pantsyr-1はガン・ミサイル混載のロシア製最新型近接防空ユニットだよ




167 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:47:12.38 ID:/VPbIS3n0
>>132
こないだはバカチョンから欠陥戦車売りつけられてなかったっけ?

168 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:13:56.50 ID:EhISrDvX0
これ、当てた方も当たっちゃってビックリしただろうなあ

169 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:16:45.13 ID:qJYEeRGh0
>>165
S-300も持ってるよ

170 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:30:39.85 ID:h+E/Qxh/0
>>143
ロシアは此処10年でめちゃくちゃ仕掛けられてるよな
グルジアのバラ革命にウクライナのオレンジ革命
怒ったロシアがグルジア挑発してグルジアがオセチアに先制攻撃で紛争して勝利

今回はリビアにシリア
お灸をすえた方が良いと思うね

171 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:35:56.17 ID:h+E/Qxh/0
>>169
ミサイルは性能が良いらしいね

>>170言葉足らずだったから追記
言わなくても分かると思うがロシアの周辺地域のゴタゴタは全部アメリカが仕掛けてきた
両国は覇権を争ってるのだから相手が弱い内に叩くのは当然だけどな
そういう情勢を理解しないままイメージで語ってしまう人が2chには多すぎるw

172 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:39:51.12 ID:3ZpVex890
>>171
そういうイメージもまたロシアや中国が喧伝してるものだけどね

173 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:39:14.88 ID:5PE0BDDc0
WWU時代のVTヒューズやら88mmのイメージしかなく
現代では砲なんて気休めでミサイルしか役に立たないのかと思いこんでた。
高射砲でも落とせるんだな。



174 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:51:33.99 ID:WDdgtE0B0
>>173
滞空マンホールが有効だと聞いた

175 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 07:34:17.31 ID:sKJ06igz0
ワイルドキャットか

176 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 07:54:34.65 ID:fEVGM2QB0
領空侵犯なら撃墜されても仕方ないと思うけど
NATOはどう動くんだろう?

177 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 08:09:23.09 ID:Ts9adSLz0
北爆に向ったファントムがAAにって・・・まるでヴェトナム戦やなぁ。

178 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 08:27:32.40 ID:jEQQbD0x0
>>142
胸熱

179 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:28:03.58 ID:6e0aDAzQ0
エネミーラインみたいにジャージのおっさんが撃ったんか?w
パラシュートで脱出するもシリアのボートが追ってきて最後はドンパチするんだろうか

180 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:43:46.10 ID:mTaA9YJ40
トルコ機撃墜でNATO協議へ 6月24日 22時41分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120624/k10013071871000.html

トルコの軍用機がシリア軍に撃墜された問題で、NATO=北大西洋条約機構は
加盟国トルコの要請を受け、26日に緊急の会合を開いて対応を協議することを決めました。

今月22日、トルコの軍用機がシリアとの国境近くの地中海でシリア軍によって撃墜され、
現場海域では2人の搭乗員の捜索が続いています。

トルコのダウトオール外相は、24日の国営テレビに出演し、
軍用機が誤って一時的にシリア領海の上空に入ったことを認めたうえで、
撃墜されたのは公海の上空に出たあとで、
シリア側からは事前の警告もなかったとシリア側を批判しました。

トルコ政府は国の安全保障が脅かされたとして、
加盟するNATOに対応を協議するよう要請しました。

これについて、NATOの報道官はNHKの取材に対し、
26日に大使級による緊急の会合を開くことを明らかにしました。

アサド政権による市民への弾圧が続くシリア情勢について、
NATOは、去年軍事行動に踏み切ったリビアとは違い、周辺地域に与える影響が大きいなどとして、
軍事行動には慎重な姿勢で、今後の対応が注目されています。

181 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:46:38.07 ID:DJwSvN/10
F-4とか練習機だろ。

182 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:47:41.16 ID:SNYPe+6d0
ミツビシF4???

183 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 09:49:17.25 ID:wydfnJy00
>>182
それいうなら三菱ミニカF4だろ

184 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:11:36.87 ID:QrN62wuO0
てか測距レーザーかレーダー照射感知した時点で回避機動とれと

185 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 13:57:44.95 ID:i9KU0vmEi
>>145
さむっ

186 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:15:22.97 ID:fF91/TTZ0
ZSU-57-2 <いかに超音速機とてこの57_があたればひとたまりもないわ、フハハハハ。

187 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:27:52.33 ID:UdecBr9E0
パイロットはまだ発見されてないのか
ベイルアウトしたら自動的に居場所が発信される仕組みなんじゃなかったっけ

188 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:31:06.00 ID:mZfaeA8g0
>>187
ベイルアウトしてなかったとしたら?

189 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:48:46.28 ID:NklbfV8R0
>>142
トルコ空軍ではピンポイントでの軍事施設攻撃なんて到底無理
誤爆でもして民間人を巻き添えにしたら、EUは手のひら返すから
アサドのアシストにしかならん

そもそもアラブの春の中でもアサドを持ち上げていたのは欧米のマスメディアだからな
最初はクリントンもアサド支持していたし
あれが事態が悪化させた原因だったな

190 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:03:24.11 ID:wzsVnzEm0
>>186
レーダー無しの対空砲火など、
そうそう当たる物ではない。

191 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:52:05.50 ID:rl5fL5si0
今時高射砲で落とされる戦闘機って‥

192 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:17:30.78 ID:BbI2KMLS0
>>191
全然珍しくないよ
湾岸戦争では低空攻撃に特化した英トーネード攻撃機なんかが
イラク軍の高射砲に複数喰われてる
多国籍軍の猛烈な電子制圧によってレーダー照準を封じてたにも関わらず、だ
このように目視照準でさえ当たる時は当たるんだから、電子制圧されていない
ロシア製最新型の自走高射砲の前に迂闊に飛び出したら、落とされるのは当たり前

193 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:39:32.82 ID:XgViLBfW0
>>180

> トルコのダウトオール外相は、24日の国営テレビに出演し、
> 軍用機が誤って一時的にシリア領海の上空に入ったことを認めたうえで、
> 撃墜されたのは公海の上空に出たあとで、
> シリア側からは事前の警告もなかったとシリア側を批判しました。


領空侵犯したのは事実だから文句言えんだろ。

つか、高射砲で、領空外を航行する戦闘機を撃墜できるのか?
沿岸ギリギリに高射砲を配備しても、領海12海里に高度が加わるわけだろ?
射程22キロ以上で有効射撃できるのか?

194 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:09:37.02 ID:hEA3FuVU0
領空侵犯した側が撃ち落とされてNATOに泣きついてるとかトルコはアホなんじゃなかろうか

195 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:14:55.88 ID:gF5YShcAP
>>136
キューバ危機で、核戦争一歩手前まで行きましたが。

196 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:31:42.26 ID:jWhcTqvN0
>>193
トルコ側はミサイルによって攻撃されたと発表してる。
シリアが高射砲と言ったのは領空内ってのを強調するためのウソだろ。
そもそも高射砲で絶対当たるはずがない。

197 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:29:38.96 ID:gF5YShcAP
>>196
シリアは高射砲なんて言ってないだろ。


198 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:33:23.31 ID:0w0J1lkAP
>>193
その距離だと戦艦の主砲で3式弾でも使わない限りムリだな。
但しトルコの主張通りなら。真相は闇の中だ。



199 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:26:12.18 ID:w+EkTz0MP
ヲワタ

200 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:32:28.88 ID:/CRbHZTn0
NATO 緊急会合でシリアを非難 6月26日 23時16分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120626/k10013130201000.html

トルコの軍用機がシリア軍に撃墜されたことを受けてNATO=北大西洋条約機構は26日、
加盟国のトルコの要請により緊急の会合を開き、「容認できない行為だ」としてシリアの対応を
厳しく非難しました。

トルコとシリアの国境に近い地中海では、22日、トルコの軍用機がシリア軍の地上からの攻撃を
受けて撃墜され、パイロット2人の捜索は今も続いており、両国の非難の応酬は激しさを増しています。
トルコ政府は加盟国の安全が脅かされたときに招集されるNATOの緊急会合を要請し、
これを受けて26日、ブリュッセルにあるNATO本部で大使級の会合が開かれました。

会合のあと記者会見したNATOのラスムセン事務総長は「全く容認できない行為だ。
最も強いことばで非難する」という声明を読み上げ、シリアの対応を厳しく非難しました。

さらに「われわれは、固い連帯で結ばれているトルコとともにある」と述べ、事態の推移を注意深く
見守ったうえで、さらなる対応が必要かどうか今後も協議する考えを示しました。

ただ、ラスムセン事務総長は、加盟国への攻撃をNATO全体への攻撃とみなす「集団的自衛権」
については、今回の会合で議論しなかったことを明らかにし、シリアに対する軍事的な対応について
は慎重な姿勢を改めて示しました。

201 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:38:25.68 ID:56xwd/Xm0
トルコにはここで手を汚してほしく無いんだよなぁ

202 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 00:01:30.56 ID:Cq09BcNdP
>>198
トルコ軍が対空防御施設の偵察をしてたと認めちゃったけどなw
完全な領空侵犯&侵略の事前準備に当たる敵対行為で撃墜されて当然

203 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:56:42.55 ID:zjRd98SX0
まぁガチ偵察機のRF-4を非武装の戦闘機と言っちゃうのは明らかにミスリードだわな。
しかもシリア側の発表だと低空侵入って話だしイスラエルがよくやるような奇襲攻撃と受け取られても仕方がない。
っーかメディアではもうトルコ側の公式発表が正義みたいな感じになってるけど、初期報道ではシリアの町の住人が目撃って話もあったし
境界ギリギリで撃墜されたにしてはトルコ側が今捜索してる範囲はシリアに近すぎるんじゃないの。

204 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:51:53.35 ID:kkxGgvhaO
だがNATOの軍事介入はないか

やっぱリビアと違ってオイルが無いからなぁ

205 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:07:09.68 ID:r6zdnv6o0
シリア大統領「真の戦争状態」=総動員命令、首都近郊で激戦 (2012/06/27-06:46)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012062700056
シリアのアサド大統領は26日、先に発足したヒジャブ内閣の閣議に出席、
「あらゆる角度から見てわれわれは真の戦争状態にある」と宣言した。
さらに、「戦争状態にあるとき、全ての政策やあらゆる組織、部門は戦争の勝利に向けて
動く必要がある」と述べ、総動員態勢で反体制派を壊滅させるよう命じた。

 アサド大統領がここまで踏み込んだ表現で危機感をあらわにしたのは初めて。
一方、大統領は、西側諸国からの退陣要求について、「(西側は)収奪するばかりで
与えることがなかったのはあらゆる機会に証明されている」と述べ、改めて拒否した。

 在英人権団体「シリア人権監視団」によると、首都ダマスカス郊外の精鋭部隊、
共和国防衛隊の本部付近では26日、政府軍と反体制武装組織が激しく交戦した。
同監視団代表はAFP通信に「首都に近い場所で初めて大砲が使われた。
首都近郊での最も激しい戦闘であり、重大な情勢の進展だ」と語った。


206 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:13:00.44 ID:5CO/xR2J0
>>92
アジアでだ。

207 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:21:00.89 ID:JbJNWi3r0
反体制派とアサドの軍隊どっちが勝ってるの??

208 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:29:30.21 ID:rCxTav2I0
>>204
アルカイダとヒズボラがガチで戦争してる様な所に首を突っ込む気はどの国も無いだろ

209 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:30:17.75 ID:fVUkbG11O
>>206
ヨーロッパ戦線で戦ってるじゃん

210 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:46:22.81 ID:hOw89j2M0
>>209
ズれてるw

211 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 11:51:17.98 ID:Hq5emJ840
世界中は中韓朝欧米以外全ての国が親日だからな
よってシリアも親日であると言える

212 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:31:41.14 ID:kxv4FK5r0
ここはエリア88か〜

213 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 13:10:33.43 ID:livhyHas0
古い装備は買い換えてくださいって、軍事産業が悲鳴を上げてるように見えるニュースだw

214 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 14:20:27.00 ID:lQ0aepkl0
トルコ シリアに強く警告 6月27日 2時57分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120627/k10013133401000.html

トルコの軍用機がシリア軍に撃墜されたことを受けて、トルコのエルドアン首相は、
「国境付近でのシリアによる軍事的な動きはすべて攻撃対象とする」とシリアに強く警告し、
両国間の緊張が高まっています。

トルコとシリアの国境に近い地中海で22日、トルコの軍用機がシリア軍に撃墜された事件について
は、シリア政府が、「トルコの軍用機が領空を侵犯したので撃墜した」と主張しているのに対し、
トルコ政府は、「捜索活動に当たっていた別のトルコ軍の航空機もシリア軍から攻撃を受けた」として、
非難を強めています。

トルコのエルドアン首相も26日、事件について初めて言及し、「シリア軍はトルコの軍用機を警告も
なしに撃ち落とした。トルコとシリアの関係は新しい段階に入った」としたうえで、「今後、国境付近で
のシリアによる軍事的な動きはすべて脅しと見なし、攻撃対象とする」とシリアに強く警告しました。

トルコ政府は、市民への弾圧を続けるシリアのアサド大統領の退陣を求めて経済制裁などの措置
を取り、両国の関係は悪化していましたが、今回の軍用機の撃墜により、緊張が高まっています。


215 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 14:32:52.75 ID:k5P3xNUB0
>>214
トルコ駄目すぎるだろ・・・
語れば語るほど恥を晒してるようにしか見えんw
相手は内戦中なんだから紛らわしい行動や挑発行動とったら攻撃されて当たり前だよ

216 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 14:53:27.66 ID:lQ0aepkl0
シリア大統領「戦争状態」を宣言 首都付近での戦闘激化
2012.6.27 10:48
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120627/mds12062710500003-n1.htm

 【カイロ=大内清】内戦状態にあるシリアのアサド大統領は26日、ヒジャブ新内閣の閣議に
出席し、「われわれは真の戦争状態にある」と宣言、「勝利を確実にするために、あらゆる政策や
能力を用いなくてはならない」と述べ、政権のすべてを動員して反体制派を粉砕するよう命じた。
同国の国営メディアが伝えた。大統領の発言としてはこれまでで最も踏み込んだもので、政権側に
よる武力弾圧がさらに激しさを増す懸念が強まっている。

 首都ダマスカス郊外にある精鋭の共和国防衛隊の拠点付近では26日、政府軍と反体制派武
装組織が激しく交戦、在外人権団体によれば首都近郊では初めて戦闘に大砲が使われたという。
同団体は、この日の各地での死者数が116人に上ったとしている。

 シリア外務省はこれまで反体制派との戦闘を、「内戦ではなく、テロ組織との戦い」と治安維持との
認識を強調していた。

 しかし、政府軍では将兵の集団離反やヨルダンへの戦闘機パイロットの亡命が相次いでいる。
アサド大統領の「戦争宣言」は危機感の現れといえ、軍や治安機関の統制を強化する狙いもあるとみられる。

217 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:05:19.41 ID:7svPedEr0
これ、反政府勢力がんばってるけど、武器供給や、民兵?訓練してるのどこの国?

ルワンダの大虐殺では、フランスがやってたけど。

218 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:14:43.11 ID:K9zIrz/vP
高射砲でおとせるもんなんだな

219 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:16:13.89 ID:70o/AhnM0
まわせー!!

220 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:16:38.93 ID:RFLkNaFP0
遺憾の意に似た言葉は
トルコにないのかな。w

221 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:18:25.20 ID:pDpeykie0
>>215
普通、隣国の対空陣地や対空砲の射程くらい把握してるだろうから
トルコが挑発行為をしたのだろうね

トルコ、シリアは昔から関係悪いから、普段からお互い強行偵察的に領空侵犯していたのかも
内戦中で相手がテンパってるときにはすべきじゃないよね

222 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:33:41.17 ID:livhyHas0
>>217 w 必要な資金は、銀行が貸してくれます…

カネさえあれば、武器は手に入りますよ〜 表向きは武器は売らないって顔しててもねw

銀行と軍事産業は大儲けw! 戦争やってちょ〜 お願いって感じ、これ本音w

戦争に正義もポリシーもありません〜 利権の奪い合いの延長ですw (愚

223 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:33:51.25 ID:2lXtTLtk0
>>221
このぐらいなら攻撃してこないだろうと
いつもより低空で侵入してきたとか?

224 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 15:58:41.23 ID:8KETXY9a0
高射砲なんかで落とせるのかと思ったらミサイルか…

225 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:05:08.63 ID:KRc0AWcN0
おまいらアグレッシブなトルコ偵察機RF4のこうげきりょく舐めんな!
http://logsoku.com/thread/news19.2ch.net/newsplus/1148387192/

226 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:11:24.67 ID:MWXorohk0
介入にはもってこいの口実だよなあ。
トルコなら、あちこち気にしなくてもやれる立場だし。

227 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:50:15.88 ID:DOnEqKpe0
>>80
日本には今F-22が出るまでは最強と言われてたF-15という主力戦闘機があってな
その上対艦攻撃能力ならダントツのマルチロール機F-2ってのもある。
まあ、防衛の為と言う事で数は多くないんだけどな。

228 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:34:08.84 ID:7svPedEr0
今、トルコってこの状態のEUでも入りたいのかな?

本気で入りたいのなら点数稼ぎのチャンスだよね・・・。

229 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:41:13.08 ID:+n2JbRs50
最近のトルコはEU加盟熱は冷めていて、オスマン帝国みたいに「中東全域に
影響力がある国」を目指している。日本でも単独ではリスキーなイラク復興に
トルコ企業と組んで進出する動きがある。

230 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:53:16.46 ID:7svPedEr0
>>229
やっぱ冷めてるのか。
がんばって加入条件に近づけてきたのに、はっきり感情的に「キリスト教でない国が入ってくるな」と言われたということだし。
その後にEUがこんな状態じゃね・・・。

サンクス。

231 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:29:27.52 ID:0aiZE2CY0
>>223
隣国同士は相手の防御や反撃体制を確認するのに定期的に領空侵犯するもんだよ
日本でもロシアの領空侵犯して、スクランブルを毎年何十回もしてる
トルコは戦時中の国に対して舐めてかかったんだろう

232 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:52:29.60 ID:7svPedEr0
>>231
以前から疑問だったのだが、ヨーロッパの陸続きで小さい国なんか領空(領土)侵犯は当たり前??
になってしまうと思うのだが。
スイスなんかwiki見ると九州より少し大きいくらいだし。
どのあたりが線引きなんだろう?
ある程度侵入される、侵入するというのは当たり前で慣れれば気にならないのかな?

ジェット機は巡航で時速800kmとか出てるんだから。

で、今回はどんなさじ加減で落とされたのかってのが問題になってくるのだけど。

233 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:55:41.82 ID:0aiZE2CY0
>>232
普通に敵対国だけだから
仮想敵対国で無いと無意味だし

シリア内戦は国軍を使えば制圧は難しくない
アサドが恐れているのは人道支援とかいってアメリカの介入すること
同じバアス党のイラクが秒殺されたのを目の当りにして、アメリカの介入を何より恐れている
だからこそアサドが大金払ってメディア戦略をしていたのだから

今のNATOはアメリカ抜きで制圧戦争なんて出来ない
アメリカを説得できないと、トルコが何を言ってもNATOは静観するだろう
なんにせよ、そこに中途半端な時期に国境でチョッカイを出すトルコがお粗末

234 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:56:35.68 ID:a0N9PSrc0
>>80
チョンやチャンコロは更に大量の旧型機抱えてるんだよ。
っていうか日本の空軍は世界最強レベルだよ。ベスト5には間違いなく入る。

235 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 21:59:30.49 ID:bGTmAf7k0
>>228-229
アルメニアの大量虐殺もネックになってるしな。
どうしてもナチスのユダヤ人虐殺と結び付けられるし
そのあたりがクリアにならないと経済だけでは
加盟に反対の流れが続くだろうな。

236 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:16:32.48 ID:a30UnyjC0
>>233
> なんにせよ、そこに中途半端な時期に国境でチョッカイを出すトルコがお粗末

なるほど。


237 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:19:05.77 ID:iVWrG/D70
>>233
>今のNATOはアメリカ抜きで制圧戦争なんて出来ない

でもリビア攻撃はアメリカ抜きでやったよね?

238 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:22:17.35 ID:k5P3xNUB0
>>235
アルメニアの虐殺はただのプロパガンダだけどな
あれはさすがにトルコがかわいそう

239 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:24:29.93 ID:0aiZE2CY0
>>237
開戦当初はアメリカは参戦したし、防御体制を崩壊させたのはアメリカ
オバマは即効で抜けたが
アメリカがいなければ対空防御の中で兵の被害なしに空爆なんて出来ない
ましてや今のユーロ危機の中で自分の生活に対して影響の無いシリアに兵を派遣することを許すほど
ドイツ、フランス国民は寛容ではないと思う

240 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:27:46.86 ID:zjRd98SX0
>>215
トルコの目的は緊張関係を広く報道して国際的に本格介入してもokな雰囲気を作る事。
そして国境付近に反政府勢力が安心して武器輸入や再編を行える地域を作る事(>>214はこれ)
あととりあえず何かしておかないと国内のイスラム教徒の支持失うからね。
直接介入事態はもっと状況が良くならないとやらないだろうけど、偵察機を犠牲に内戦の火種を消さずに煽り続ける道を作ったわけだ。

241 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:49:01.24 ID:0aiZE2CY0
まぁ、クリントン嫁もメディア戦略にのせられて
アラブの春のときですらアサドを改革者と持ち上げていたからな
よほどのことが無い限り、アメリカの民主党政権では介入はないよ

イギリスやフランスもリビアと違って隣国でもないし、利益もないし
長期化、下手をすると北朝鮮と同じことになるかも

アサドも国軍でなく民兵で制圧をしてるし
内戦とテロ制圧の判別は他国からは難しい判断だよね

242 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:56:10.08 ID:auXaKaaBO
ファントム爺さんついに高射砲に墜とされるようになっちゃって…

243 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:58:09.73 ID:Ej1R/0pL0
>>237
開戦第一撃でトリポリやミスラタの防空施設や通信施設にトマホーク100発以上叩き込んで
英仏空軍が仕事できるよう下ごしらえしたのはアメリカだよ

ちなみにシリア防空軍の規模はリビアの約5倍と報告されてる
装備レベルも段違いに高く、しかも最新兵器を操作してるのはロシア人軍事顧問と見られてる
なんで、アメリカ抜きのNATO軍じゃ正直話にならんと思われ


244 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:08:54.57 ID:Ej1R/0pL0
>>242
最新鋭扱いだったベトナム戦争や中東戦争の頃でもAAAには喰われてますが>F4

ていうか、事件以来やたら「高射砲如きに・・・」てレスを見かけるんだけど
一体何の影響なんだろね?

245 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:27:46.14 ID:a30UnyjC0
>>239
今EUとNATOってまあ金が無いだろうな。ギリシャとスペインとイタリアが傾いてるんだから。
スペインって今失業率一体20何%?

まったく別々のシーンだったんだが、テレビで反政府勢力側の人が
「同じ人間なのに、こんな酷い目にあってるのになぜ誰も助けてくれないんだ」

って同じ事言ってたんだが、NHKによると周辺国の政治勢力、宗教勢力が複雑にからみあってる国で、
その上に介入の為の金も動機も無いと来たら・・・

>>244
昔F-117が高射砲のめくら打ちに当たったって話からじゃね?
wikiではミサイルって出てるけど。

246 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:36:19.67 ID:0aiZE2CY0
>>245
そうだよね
確かに人が死ぬのはいやだよ
でも、理想ってのは自分が満たされていから言えるんだよね

目の前の現実の前で、自分や家族を犠牲して、理想を願うほど人間は強くはない
「遠くの理想うより、目の前の現実」
当たり前のことなんだよね

247 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:42:59.09 ID:A+UA2rPo0
墜とされたトルコのF4案外ドローンだったりしてな・・

248 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 23:50:35.20 ID:HchcxeeZ0
現代の高射砲は、発射速度も速ければ、1分間の連続発射弾数も驚異的に多い。
低アビオニクス性に劣るF-4のレーダー程度では探知不能だし、有視界で地上の
砲台を発見する為には、相当な低空でなければ無理。

撃って来るという事前情報(発射予告・対空砲台空域)が無ければ、避けるのは
難しいね。

アサドは鬼畜だけどさ、独立自治権を保有する国家だから、無暗に他国が介入
する訳にもいかんのだよ。ほんと、国民が気の毒だ。自らの立場を支え、豊かに
してくれる存在の国民を、反対派という理由で虐殺するのだからな。
今は勝利したとしても、将来、独裁者は酷い最期を迎える。

249 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:00:38.75 ID:a30UnyjC0
>>248
アサドってテレビではイギリスで医者やってたっていうのになにがどうしてこうなったんだ?と思うが、

まあ、現実論を言うと、二世として担ぎ出された時点で彼の運命は決しただろうな。
本当に状況が見えてたなら、逃げ出すという選択もあった(かも)。

250 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:03:45.40 ID:tcejQk+d0



高射砲
単発式の対空兵器のこと。単発式ゆえに大口径にしやすいが、一度に一発しか撃てないために高速度で移動する相手への命中精度は極端に低い。

対空砲
連発式の対空兵器のこと。速いものだと毎分1000発以上の連射ができるが、連射前提なので弾薬の口径は小さい。



251 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:10:45.69 ID:vm7iGtM+0
>>250

>「高射砲」「高角砲」「対空砲」はいずれも英語では同じ Anti-aircraft gun(対航空機砲、略称でAAG)であり、
>日本語訳におけるニュアンスの差でしかなく、基本的に同義である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2

252 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:16:15.40 ID:0JGKUpBf0
おまえら、徴兵されて、高射砲で
目視で中国の空母から飛んでくる戦闘機うちおとせる自信ある?
どのレベルの戦闘機まで落とせる?

253 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:18:02.63 ID:tcejQk+d0




英語でどうだろうがここは日本だ




254 :ぐるぐる猫ジンジャーテン:2012/06/28(木) 00:19:19.27 ID:lL99SY+40
航空自衛隊の基地に置いてあるバルカン砲で戦闘機を撃墜したら
相当「エキサイティングリーグ・パ!!」的な快感があるだろうね

255 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:20:31.16 ID:tcejQk+d0



例えば、日本では「カブトムシ」「クワガタムシ」「テントウムシ」「カミキリムシ」「ホタル」

と分かれていて、これらは別物であるとの認識だが

英語では、それらすべてが「ビートル」である。


英語で全部「ビートル」だからといって

ホタルもテントウムシも全部クワガタムシなどと言うバカはいない。




256 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:22:37.60 ID:kKfUWOYy0
>>248-249ってNHKとかロイターとかBBCとかCNNが情報源なんだろうなーw

257 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:23:05.03 ID:0JGKUpBf0
>>253
2ちゃんのサーバはアメリカにあるらすいよ

258 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:24:40.54 ID:+Z67WvFv0
やめたげて!

259 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:24:46.59 ID:ipPrZ/Lg0
グルジアで、ロシアに「NATOも来いよ、ぶっ潰したるw」っで
鉾を納めたNATOがケツ持ちのトルコ
ロシアがケツ持ちのシリア

トルコ泣き寝入りで決着だな

260 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:24:53.30 ID:fe21MbvW0
>高射砲対空砲
兵員輸送車とか歩兵戦闘車の一切をひとくくりに
「戦車」呼ばわりするマスゴミレベルの話じゃね

261 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:25:01.39 ID:0/LQvpQ10
>>250
大戦中の概念かよw
だいたい今は高射砲なんて概念がないんだよ

高射隊=地対空ミサイル部隊だからな
シリアも昔の単発高射砲で撃墜したかは定かではないぞ

それに今は単装砲でも連射できるし、仰角を80度とか取れる
護衛艦の艦載速射砲は対空にも使えるし連射も出来る
命中率も極めて高い。普通に直線で飛んでいたらまず撃墜される

262 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:25:52.09 ID:IqJss+4O0
>>252
今の高射砲(対空砲)は全部コンピューター制御だから
人間の腕が介在する余地は無い

操作法を覚えれて本番でキチンと操作できれば
子供でも戦闘機を落とせる

人の能力が介在するとしたら、レーダーとの連携や
対空砲の偽装や戦術ネットワークとの円滑なコミュニケーション能力とかだろうな

現代の平気は完全に一個人だけで扱えるものは少ないので
不断から上官や部下や回りの人間と連携を取ってないと
イザという時に思わぬほころびで出る

まあ、要するに高度な兵器を扱うのはニートには無理ってことだな

263 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:26:48.23 ID:opVpxq4HO
バンゲリングベイの、敵砲台からのホーミングミサイルはウザかったのを思い出した。

264 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:27:39.20 ID:IqJss+4O0
>>256
それ以外の情報源はって何?
アル・ジャジーラとか、シリア国営放送とかか、フォーリン・アフェアーズ・リポートとかか?

265 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:28:26.26 ID:0/LQvpQ10
それに対空砲っても高射砲も機関砲も対空砲だぞ


266 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:28:26.79 ID:vm7iGtM+0
>>253
日本的にもちょっと腑に落ちない分類だよ
「対空砲」つったら連射・非連射に関わらず
対航空機用の火砲全般の事だし

267 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:30:47.33 ID:4yCH5U7a0
>>255
違ってますよ、てんとう虫ほたるはBAG
いわゆるバグの語源になってるな
ちなみに
カブトムシ   rhino beetle
カミキリムシ long horned beetle または cattle beetle
クワガタムシ stag horned beetle
君が知らないだけ!

268 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:31:43.18 ID:0/LQvpQ10
昔の○○式高射砲とかは射程高度6000〜8000メートルとかだったけど
今はそんなのはないわw

269 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 00:32:10.58 ID:21C4bPTD0
>>252

( ^▽^)<イタリア製高射砲

        http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI


       スイス製(今はドイツのラインメタル社の子会社)エリコン35mm機関砲

         http://www.youtube.com/watch?v=neONcIVGUJA


  ∧∧
 ( =゚-゚)<自衛隊もエリコン35mm
       http://www.youtube.com/watch?v=-o5gx6HzPio

270 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:33:01.31 ID:4y0i+wkb0
>>264
シリア国営放送は欠かせないだろ。
あとのふたつはガチ欧米側の反シリア偏向メディアだけど。
あとはロシア系をチェックしとけシリア情勢に関しては。
ロシアトゥデイとかロシアの声とか
あとはイラン系のPRESSTVかな

271 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:36:13.34 ID:vyGM9ZVf0
曲射砲でだって飛行機は落とせるという事ですか判りません><

272 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:36:41.23 ID:6d53wwJK0
読み物やマンガなら、対空・空戦はとっくにビーム兵器になってるはずだが
意外と軍事技術の進歩って遅いのな。
やっぱり世界大戦級のはちゃめちゃな殺し合いが始まらないと、本気出ないのか

273 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:39:28.80 ID:IqJss+4O0
>>269
ネコちん、>>272にABLとスカイシールドの動画みせたってや。

274 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 00:44:28.30 ID:21C4bPTD0

( ^▽^)<護衛艦の対空砲

       http://www.youtube.com/watch?v=9FsNtlIkVoY
       http://www.youtube.com/watch?v=-q0G_Sz2YZU
       http://www.youtube.com/watch?v=vj-15O-BTDw

275 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:46:18.17 ID:f6YVBFbb0
>>272
> 意外と軍事技術の進歩って遅いのな。

むしろ早いと感じるけどな
米軍だけかもしれないけど

276 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:46:31.58 ID:eXnLby8w0
シリアは気でも狂ったのか?
トルコはイスラム国家唯一のNato加盟国。
しかも軍事大国。

敵に回す意図があるんだろうが。

277 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:47:10.25 ID:vm7iGtM+0
さらに話をややこしくしてるのが
今回の下手人とされているパンツィーリS(NATO名:SA-22)が
ガン・ミサイル混載の自走高射砲だっていう点だなぁ
http://geopoliticalmonitor.com/dyn/images/1/653.jpg
領海外で落とされたっていうトルコの言い分が正しければ
射程20kmの57E6-Eミサイルのほうで撃ち落されたんだろうけど

278 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 00:49:25.66 ID:21C4bPTD0
>>273

( ^▽^)<http://www.youtube.com/watch?v=0LKk1bTL6fk
       http://www.youtube.com/watch?v=lU9SRVs5kV8
       http://www.youtube.com/watch?v=cCBwLJjzDJQ

279 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:50:11.33 ID:0JGKUpBf0
>>262>>269 サンクス。イタリア最強。
これでF4落とせたら、コストパフォーマンスすごいね。

280 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:51:50.31 ID:vm7iGtM+0
>>272
ガンダムやマクロスでも軍艦は実体弾の対空砲撃ちまくってるじゃん
バルキリーのガンポッドとか、ガンダムの頭部バルカン砲とか
主人公の乗る機動兵器にもついて回ってるぞ

281 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 00:51:54.67 ID:21C4bPTD0

( ^▽^)<http://www.youtube.com/watch?v=46GBjlUOROY

282 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:53:49.50 ID:OAv4a4l60
トルコ軍を使ってシリアと争わせて
その隙にダマスカスを実効支配したいシオニストユダヤのステマ


283 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:55:28.30 ID:1V2cYflh0
空自もスホーイ買う計画あったのに白紙になったんだよね


284 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:56:46.01 ID:6d53wwJK0
>>275
いややっぱり遅いでしょ。
ライト兄弟のポンコツがどうにか浮いてからMe262までたったの38年だよ。
核分裂が発見されてからガジェットまでは、なんと6年。キチガイじみた進歩速度だよ。
ところがABLは開発開始から既に10年、いまだにまともに実用レベルにも達しない。
概念設計をレーガン時代の戦略防衛構想あたりまでさかのぼるなら、もう30年にもなるのに

285 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 01:00:32.44 ID:21C4bPTD0

http://www.youtube.com/watch?v=5-jhgqWuPmU&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=iLU2GeoPLe4&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=9iJ6mMFAXKY&hd=1


   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

286 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:00:56.34 ID:vze9sc+uO
(・o・)確かB-29の撃墜戦果も、
約500機の内
戦闘機によるものは120機ほどで
残りは対空砲火によるものなんだとか



287 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:03:23.53 ID:oBJluLbf0
プーチンさんがイスラエルに飛んで来て
なんぞ取引しとるね。
ソ連軍はホロコーストをやらかしたナチスと闘った英雄ですよーと
スピーチしたりなんかして。
一体何やってんのかね?ハテさて。

288 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:04:03.30 ID:vKWGaY6v0
で、トルコは報復しないわけ?
何のために軍隊持ってんの?

289 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 01:04:13.19 ID:21C4bPTD0

             中SAMと短SAMと87式自走高射機関砲
              組み合わせたような奴が
     ∋oノハヽo∈   今回のロシアのパーンツィリ−S1
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛

290 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:05:10.72 ID:Q6EOFfLq0
高射砲でへりじゃなくて戦闘機落とせるんだなwww
大戦時のプロペラ機じゃあるまいし。

って今の高射砲って散弾したあと誘導でもできるんかね?

291 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:10:58.44 ID:5W+o3uxm0
シリア、マジでスゲェわw

日本にも配備して韓国の漁船をバンバン撃沈させろw


292 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:13:45.11 ID:OAv4a4l60
>>284
それは答えはドイツこそ開発技術が優れてた
ドイツは基礎研究にアホほど国家規模で金をつぎ込んでたから
戦後はそのドイツの素晴らしい技術をシオニストユダヤがタダで盗んだだけ
原爆も大陸間弾道弾ミサイルもディーゼルも化学精製技術もぜーんぶドイツ

ユダヤやアメリカが偉大なんて嘘
自由主義や市場原理主義が技術を生むなんて嘘
戦前ドイツのような国家が化学を保護する体制が一番技術発展を促す。

その証拠に見てみよう。戦後の科学技術の進歩のショボさを。
19世紀〜1945年と、1946〜2012年の科学技術の発展を見てどうだ?
明らかに退化しているじゃないか。

293 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:20:59.38 ID:vm7iGtM+0
>>290
最近の高射砲は炸裂した後じゃなくて、炸裂する前がスゴイ
コンピューターによる正確で素早い目標進路・速度・距離・高度の割り出し
それに基づいて砲の照準と、炸裂に最適なタイミングを砲弾へ瞬時に設定する

294 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 01:22:22.72 ID:21C4bPTD0
>>293

( ^▽^)<韓国が自動小銃にそんなの付けて自爆してたなw

295 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 01:30:17.69 ID:21C4bPTD0
>>292

( ^▽^)<まあ金かければ 何でも出来るわな

       トヨタは毎年1兆円の開発費つぎ込んで ハイブリッド作った
        普通にF−22もF−35も余裕で開発出来てお釣りがくる金額だw

       だけどル・マン24時間でドイツのディーゼルに惨敗w

296 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:39:01.55 ID:vze9sc+uO

(^.^) ミサイルみたいにチャフで誘導を撹乱する訳にはいかんから

(・o・) 命中進路にロックオンされたらオシマイだな



297 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:45:28.26 ID:i2TmJDHY0
トルコではF4がまだまだ現役なのに
何で日本のはもう寿命なの?

298 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:45:32.36 ID:wtGeIWdlP
>>293
VT信管の時間設定までするの?

299 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:46:09.90 ID:6d53wwJK0
>>292
すみません。事実に妄想や決め付けを混ぜた話をする方は苦手ですので、これで失礼します

300 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/06/28(木) 01:49:50.46 ID:21C4bPTD0
>>297

( ^▽^)<飛行機は乗らなきゃ ズット使える

       日本は訓練時間が多い

301 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:50:37.06 ID:xGrShcqz0
トルコは、欧米の尖兵で動いてるわけじゃない

欧米は石油も出ないシリアなんか、
本心ではどうでもいい。
だからリビアみたいな積極介入の声も出ない。

トルコとシリアは長年の仇敵。
トルコは独自の国益追求で動いてる。
かわいそうなシリア市民を助けるなんて目的じゃない

302 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:51:06.51 ID:RoDc2akCP
>>237
米軍は全力でリビアへ武力侵略したよ
シリアでも武器と金ばら撒いてるけどね

303 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:52:17.04 ID:sIgb5m1J0
これが 韓国(加害者)vs日本(被害者) だったら
日本が賠償金を払うレベル

304 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:55:40.00 ID:6lBQbS8h0
>>267
ほたるはfireflyじゃないんだ!?

305 :日々之:2012/06/28(木) 01:56:07.52 ID:3GWbqTlk0
軍事板の糞コテであるネコちゃんはここに来るな!
軍事板へ帰れよ!
何度も同じことを言わせるな!

306 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:18:27.76 ID:vm7iGtM+0
>>298
まずレーダーを内蔵しているVT信管付き砲弾と
先に挙げた様なABM弾は構造が違う

簡単に言えば、VT信管は砲弾に内蔵したレーダーで目標を探知したら起爆する
ゆえにVariable-Time(可変時間)信管

対するABM弾は、機関砲弾サイズのミニ三式弾がコンピューターによって極めて高精度に
コントロールされているようなものだと思えばいい
弾が砲口を飛び出す瞬間に電磁コイルで信管の起爆設定を行い、目標前方に破片の幕を作る

307 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:10:20.13 ID:JtS1CLnE0
白人、コ_ダヤ支配層どもは日本人へ消費税を増税させて
中東大乱、第三次世界大戦の戦費とする
これで奴らは金融危機の大損分をがっぽり取り戻す

308 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:18:49.36 ID:fbdeuVpV0
高度を設定して炸裂するんだっけ?
直撃しなくても落とせるんだよね

309 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:19:24.92 ID:rtMA/4/q0
>>284
今は国家主導で兵器を開発、なんてのは冷戦時代までよりは少なくなって、
民生品の応用が大きくなってきたからそう見えるだけだよ
民生品の進歩で最も著しい部分はソフトウェアで、つまり軍用機のソフトウェアもここ数十年急速に進歩してる
F-35がやたら持て囃されるのもソフトウェアによるところがかなり大きい
目に見えないものだからか世間一般じゃあまり評価されてないみたいだけどw

>>301
油よりももっと大きな問題があるから介入に消極的なだけだよ
リビアへの介入によって引き起こされた問題がここ最近浮き彫りになってきたのもある

310 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:55:24.45 ID:OAv4a4l60
>>284
コンピューターも19世紀の無線の研究やモールスの開発で基礎研究は終えていた
それに比べたら戦後のコンピュータの進歩なんて基礎の応用に過ぎない。
屁みたいなもんだな。

311 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:16:56.98 ID:rtMA/4/q0
>>310
その時代にソフトウェアが存在したならぜひとも挙げてほしい
あくまでコンピュータを受け容れる用意を整えただけであって、しかもそれはソフトではなくハードそのもの
これを微弱な発展として受け止めるのであればライト兄弟の初飛行からジェットの時代までも微弱な発展でしかなくなる

312 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:04:24.27 ID:vm7iGtM+0
>>309
もしも小アサドを倒して民主的な選挙をやったら、政権を獲るのは
イスラム法による統治を掲げるムスリム同胞団だからなぁ
ちょうどイスラエルを挟んで反対側のエジプトでは、
とうとうムスリム同胞団の代表が大統領の席に座ったし
当面はイスラエルとの和平条約を維持するとは言ってるけど
本質的に反ユダヤである以上、いつまで守られる事やら
もしエジプトとシリアとパレスチナ(のハマス)が
同胞団繋がりで連帯してイスラエル包囲体制を敷くようになったら
それこそユダヤにとって中東戦争の悪夢再来なんだよな

313 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:41:20.32 ID:vze9sc+uO
トルコは、第二次大戦中ドイツから
Fw190Aを供与された唯一の空軍を持つ



314 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:50:25.04 ID:4yCH5U7a0
>>293
まあ、それの真似事を大戦中の日本は
ソロバン式の計算機でやっていたわけだが
計算してる間に、B29が飛んでイっちゃう

315 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 19:20:00.79 ID:gCOR18ls0
結局、撃墜されたのは領空の中なのか、外なのか、どっちなのよ。

316 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 19:22:16.76 ID:IMxETbcA0
シリア領空内で迎撃して墜落場所は公海上なんじゃね?

317 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:13:54.70 ID:gCOR18ls0
>>316
だとしたらトルコも大概だな。

318 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:54:27.01 ID:qZgp77lY0
>>292
フリッツ・ハーバーとかオッペンハイマーのような優れた科学者を
自分たちで追い出し、相対性理論をユダヤ的物理学とか言って
否定するナチの政策が科学技術の進歩をうながす?

冗談でしょ。

それから、レーダーとかコンピューターといって電子技術じゃはっきり言って
ドイツは10年以上遅れていたぞ。

319 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 00:05:45.81 ID:Il1seX230
>>318
ハーバーはユダヤ教を棄教してまでドイツのために尽くしたのにナチに裏切られたけど,
オッペンハイマーは生まれも育ちも米国のユダヤ系アメリカ人では?

320 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:35:00.08 ID:Q7/1dnxZ0
>>318
たしかにドイツこそ・・・はむちゃが過ぎるし、>>292は「思い込みたい」って感じの強い文章だなあw
アメリカ軍の兵器がなぜかっこわるいか?マクドナルドのキッチンそっくりなのか?
機能重視。勝つことに特化してるからじゃねーの。
(M14系のライフルを40年経っても改めないのは謎だけどw)

あと、アメリカは大戦中ですでに現在主流の第三世代携帯電話と基本的には同じ技術を、
ロンドンとワシントンの通話で使ってたという信じられない話もあるんだが。偽情報じゃねえのコレ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/SIGSALY

結局勝ったのは、原爆を設計できたアメリカの数学と物理学
そしてあの時代に実際に原爆を製造できた物量と金。

日本は・・・原爆のメインの研究メンバーの一人は、社会主義運動に関わってたので、
特高の留置所内で計算をしてたという哀れな状態。

でも>>292のいうように最近基本部分が進化止まってる感のある分野はあるな。医学とか。
細かい部分は色々進化したよ。でも今の医学で基本的なものって1970年代くらいまでに考えられたものが
多いな。

321 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:49:11.98 ID:VE5cv6Sk0
>>320
M2なんてそろそろ80年なのに世界中で使ってるし

322 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:06:07.84 ID:vip3RrqP0
サヨクは、またF4墜落か!とか、騒げよ。
あいついで墜落って騒げよ。

323 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:44:35.74 ID://1xDkTd0
シリア難民18万人超えも 国連推計
2012.6.29 01:25
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120629/mds12062901250000-n1.htm

 国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)は28日、内戦状態にあるシリアから国外に逃れる
難民が現時点の9万6千人から大幅に増え、今年末までに18万5千人に達する可能性があると
発表した。

 シリア難民の登録は、過去3カ月間の平均で1日当たり500人を超える。UNHCRなど国連の
人道支援機関は1億9300万ドル(約153億円)に上る加盟国の拠出金が必要になるとしている。
(共同)

324 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:54:43.84 ID://1xDkTd0
トルコ、シリア国境付近の防衛態勢を強化
2012年06月29日 08:34 発信地:ダマスカス/シリア
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2886846/9187434

【6月29日 AFP】トルコはシリアとの国境付近の防衛態勢を強化しているもようだ。

 報道によると、22日のトルコ軍機撃墜を受けて、ミサイル発射装置や戦車、兵員がシリアとの
国境付近に展開しているという。国営トルコ・ラジオ・テレビ放送(TRT)はテレビで、国境に向けて
移動する防空システムを含む車列の映像を放送した。

 トルコ紙ミリエト(Milliyet)は、ミサイル発射装置をけん引するトラックなど約30台の軍用車両が
トルコ南東部ハタイ(Hatay)県の基地から、およそ50キロ離れた国境付近に向けて出発したと報じた。

 一方、シリアの首都ダマスカス(Damascus)の中心部では28日、裁判所がある区画の駐車場で
爆発があり3人が負傷した。警察関係者がAFPに語ったところによると、判事らの複数の車に磁石で
爆弾が付けられていたという。

 シリア人権監視団(Syrian Observatory for Human Rights)は、
28日はシリア全土で民間人59人を含む91人が死亡したと発表した。(c)AFP

325 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:52:00.83 ID:ur9cbvSI0
アサドを倒しても、どうせエジプトみたいに
イスラム勢力が実権を握るだけじゃないの。

どこの国も介入なんてやりたくないよな、そりゃ。

326 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:29:28.62 ID://1xDkTd0
駐シリア日本大使の帰国決定 6月29日 13時49分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120629/k10013206541000.html

政府は、市民への弾圧を続けるシリア政府が、これに抗議する日本に対し、
現地の日本大使館の大使を召還するよう求めたのを受けて、
大使を帰国させるとともに29日の閣議で大使の職を解くことを決めました。

政府は、先月、シリアで、女性や子どもを中心に市民100人以上が虐殺された事件に抗議する
ため、シリアのハバシュ駐日大使に国外に退去するよう求め、ハバシュ大使は、今月、日本を出国
しました。

これに対抗して、シリア政府は、現地の日本大使館の鈴木敏郎大使を、「好ましくない人物」を
意味するウィーン条約の「ペルソナ・ノン・グラータ」に指定し、召還するよう、日本政府に求めました。
これを受けて政府は鈴木大使を帰国させるとともに、29日の閣議でその職を解くことを決めました。

外務省によりますと、戦後、日本の外交官が、「ペルソナ・ノン・グラータ」に指定されるのは初めてだ
ということです。
シリアの日本大使館は、治安の悪化を受けて、ことし3月から一時的に閉鎖され、隣国のヨルダンで
業務が続けられています。

327 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:33:09.01 ID://1xDkTd0
サウジ、イランのホルムズ海峡閉鎖に備え古いパイプラインをテスト
ロイター 6月29日(金)14時1分配信
http://jp.reuters.com/article/jpIran/idJPTYE85S02T20120629

[ドバイ 28日 ロイター] サウジアラビアは、西側諸国の制裁に絡んでイランが原油輸出の要となる
ホルムズ海峡封鎖に動く可能性に備え国内の古い原油パイプラインの輸送テストを行い、輸出代替
ルートの確保に動いている。複数の関係筋がロイターに明らかにした。

このパイプラインは、イラン・イラク戦争時にホルムズ海峡を航行中のタンカーが攻撃を受けたため、
1980年代にに建設された。イラク向け融資の資金回収のため、サウジは2001年、このパイプライ
ンを接収しており、ここ数年は国内西部にある発電所への天然ガス輸送に使用されていた。

事情に詳しい複数の関係者は、サウジアラビアはここ4─5カ月間、ひそかに原油の輸送テストを行っ
ているとし「原油輸出の代替ルートの確保のため輸送テストが開始された」と述べた。

西側の業界筋によると、紅海に面しているヤンブーにほど近いムアジズの石油貯蓄施設への輸送テ
ストを最低4カ月間行っている。パイプラインの送油能力は日量165万バレル。

ペルシャ湾岸からの原油輸出に懸念を持っていたサウジアラビアは、1992年に紅海側へのパイプライ
ンの原油輸送能力を強化した。ペトロラインと呼ばれる2つのパイプラインの送油能力は日量500万
バレルに上る。

サウジアラビアの原油輸出量は日量で最大800万バレルだが、アジア地域で原油需要が増加し、
紅海が輸出拠点となっている欧州向け原油需要が減少したことで、パイプラインは輸送能力の限界
まで使用されることはなかった。その後、紅海沿岸の産業活性化などからパイプラインの一部を天然
ガス輸送に振り向けていた。

サウジアラビアはここ最近までペルシャ湾からの原油輸出についてリスクは小さいと考えていたほか、
西部の天然ガス需要からすべてを原油輸送に切り替えることは検討していなかった。だが、イランの
核開発問題に絡む緊張から代替ルート利用に備えることを決めた。

328 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:38:22.10 ID:YIiHl01t0
おすすめ書籍
「シリア アサド政権の40年史」国枝昌樹=著 平凡社新書
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_644

これ読んだらまた来てネ

329 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:41:40.80 ID:JRZKRuTm0
シリアはアホの集まりなのが大前提。

アサドが政権から引くのを条件として、
NATOが政権の武力に協力するのが妥当じゃないの?

まともなシリア民は、さっさと逃げるべし。
現政権はカストロ氏に及ばないなら、さっさと引くべし。

と思う。

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