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【愛知】接骨院が2億円の所得隠し・脱税

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/06/24(日) 10:42:00.49 ID:???0

名古屋市千種区にある接骨院の院長が、およそ2億円の所得を隠し
脱税したとして、名古屋国税局から告発されていたことが分かりました。

所得税法違反の疑いで、名古屋国税局から名古屋地検特捜部に
告発されたのは、千種区にある「ひまわり接骨院」の平岩弘光院長46歳です。

 関係者によりますと、この接骨院では介護施設などへの訪問マッサージで
得た代金などの一部を申告せず、2010年までの3年間でおよそ2億円の
所得を隠し、所得税およそ7000万円を脱税した疑いが持たれています。

 名古屋国税局は、去年強制調査を行い、
接骨院はすでに修正申告して納税したということです。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=000330AE

2 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:42:36.52 ID:JW9WfJna0
ビッグダディのところじゃなくて良かった

3 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:42:42.82 ID:p33kzP9I0
2、ゲット。

4 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:42:46.65 ID:Wg8fBc750
接骨院に保険適用するなよ・・

5 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:43:05.42 ID:77UhAErR0
http://i.imgur.com/5pTuE.gif

6 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:43:12.07 ID:sJPYepJs0
接骨院ごときがなぜそんなに儲かる
保険でも使ってんのか?

7 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:44:29.11 ID:DWDb6x1m0
脱税・脱腸・脱糞

8 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:45:04.69 ID:lfSVT4aR0
「鳩山総理の脱税を知って思いついた」


9 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:45:42.76 ID:N93H8tgV0
やらせA 就活中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけです。その台本は、テレビ局や広告代理店、団体、政治家達の願望で、本質は隠蔽されています
適当に聞き流しましょう

10 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:45:58.22 ID:JPM+lfF50
なんだよ鳩山より少ないんだから立件すんなよ

11 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:45:59.98 ID:LUvrosCy0
>>6
こういうとこは税金で全額負担される生活保護者とかを不必要に通わせまくって儲けてる


12 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:45:59.68 ID:mgFO5Tm60
うちのかみさん怪我したと言っちゃ毎日接骨院にいりびたってる
なんでもイケメンぞろいの接骨院らしい

13 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:46:33.81 ID:xyBZHhQo0
>>6
コツコツ貯めてたんだろ

14 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:46:47.64 ID:7SJqyWj70
脱税していたことを知らなかった

15 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:47:10.75 ID:ZsWXeRbuP
どうやれば2億円の所得ができるのかが不思議。老人ホームってのが鍵か?

16 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:48:26.32 ID:ii5Mk2hCP
接骨の営業って初めて聞いたけど
儲かるんだな。
商売的にアリかもな。

17 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:48:49.78 ID:UVbdWgdB0
3年で2億かよ
所得ってことは少なくともそれ以上の売上 ゴクリ

18 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:48:50.34 ID:vVDKOgUv0
接骨院は保険の効く格安マッサージ店。
オレも肩こりで毎週かよってるが、ギャルのマッサージで一回350円と格安。

19 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:48:50.32 ID:fzY7pfeU0
マッサージで2億円貯めるという概念がもはや俺の知らない世界。

20 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:49:14.86 ID:5V/DkU760
接骨院よこやまだったらどうしようかと思ったW
温厚そうな人だったのに昨日の放送ではオーラが黒くなってた

21 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:50:06.20 ID:FhglqvJm0
>>12
マダム世代にとってみれば、若い兄ちゃんたちが
簡単なマッサージしてくれたり、優しく会話をしてくれたりするんだから、
金のかからないホストクラブ感覚なんかもしれないね。



22 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:50:08.44 ID:Wour+uRN0
うちの近所も接骨院がオープンしまくり
地元のタウン誌の広告も接骨院だらけ
朝、接骨院の前を通ると、どこもすでに自転車がいっぱい停まってたり老人たちが並んでたりする
大量の団塊世代も年金生活者になったし暇な年寄り相手だからどこも大繁盛って感じだな

23 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:50:20.81 ID:Mmuqmirs0
ケアマネ兼ねてたんじゃね?

24 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:50:58.49 ID:8zIRkWNpO
なに、国民の血税でマッサージして不正請求したということか?
保険使ってマッサージは犯罪だろ!国民の税金使ってマッサージしたら、国民が怒るに決まってる!
捻挫とかでもないのに癒やしマッサージは保険適用は出来ないと思う。

しかし整骨院勤務は変わった人間多すぎ!違法行為のニュース沢山聞くし!!


25 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:53:49.93 ID:E77+YzPyO
全ての接骨院は保険の違法請求してます。
整骨院接骨院は違法請求ありきの異常な業種。

26 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:55:11.23 ID:c43d4T0w0
>>18
本当は違法です・・・

27 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:55:54.85 ID:epHX/ME90
近所の接骨院も、すごい儲けてる・・・
ジジババの社交場で、若院長が腕のある父親から
権限を強奪して、腕もないのにジジババの印象がいいから
話し相手で繁盛してる。

28 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:56:01.39 ID:ii5Mk2hCP
接骨なのに風俗店ぐらいの売上あるじゃん。
すげーーー。
ゴッドハンドか?

29 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:56:05.77 ID:KxUnpmHR0
へえ接骨てもうかるんだ。

30 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:57:36.38 ID:cB+I1Daf0
これさー
健康保険が使われてるんだろ?

勘弁してくれよー
なんで、こんなのを健康保険の対象にしたんだ?

31 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:57:50.69 ID:rZXE42yi0
>>13

32 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:58:14.09 ID:epHX/ME90
>>29
静岡だけど、月曜休みだから日曜もジジババで満杯だよ・・・

33 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:58:45.19 ID:vVDKOgUv0
オレの通ってる接骨院はギャルがチンコマッサージまでしてくれてフィニッシュはフェラだ。それで500円なんだから風俗なんか行ってられない。

34 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:58:46.02 ID:Orwmg+YqP
家の周りは整骨院だらけだな。
健康保険対象から外すべき。

35 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 10:59:02.58 ID:M1oLS8KN0
その前に鳩山逮捕しろよ
それ以外の脱税犯はそれからだ

36 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:00:13.95 ID:o+6dPI39O
昨日の放送で、よこやまの院長先生が急激に悪人顔になっててビビった。
すごい温厚そうだったのに整形に失敗したのか?

37 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:00:19.05 ID:sJPYepJs0
若者の金で若者のマッサージをさせる老人


38 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:00:23.58 ID:vTwzxW3M0
>>6
保険使えるの知らないのか?www

39 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:01:26.07 ID:DpDO/d4V0
保険の不正利用で逮捕は?

40 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:01:29.79 ID:epHX/ME90
>>34
おれも、そう思う・・・儲けすぎてるもん
こんなの氷山の一角

41 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:01:35.06 ID:c43d4T0w0
>>30
本当は発症3か月以内の急性疾患しかダメだったんだよ
でもそのへんをうまく誤魔化して、慢性疾患しいてはただの疲労にまで保険つかってマッサージしてる

42 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:01:51.71 ID:tzsrUUgo0
整骨院詐欺を取り締まれ、いくらでもあるぜ

43 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:01:55.40 ID:lMU73MZu0
普通のマッサージ屋なら50分で6000円くらいだわね。整骨院だと保険で400円くらいで済むんだからわんさと来るわそりゃ。
特にジジババ

44 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:02:05.42 ID:Ud7CMS/S0
うちの婆ちゃんがよく「骨折院」と言ってたっけなぁ

45 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:04:34.22 ID:D5Y5Bi9D0
毎日新聞 6月23日(土)11時57分配信

 名古屋市千種区の接骨院「ひまわり接骨院」の平岩弘光院長(46)が、所得税約7000万円を脱税したとして、
名古屋国税局が所得税法違反容疑で名古屋地検特捜部に告発したことが分かった。すでに修正申告を済ませ、納付したという。

 関係者によると、平岩院長は名古屋市内の高齢者介護施設などを訪問し、マッサージによって得られる健康保険の診療報酬
にあたる「療養費」の一部を申告せず、2010年までの3年間で約2億円の所得を隠し、所得税を免れたとされる。

>マッサージによって得られる健康保険の診療報酬にあたる「療養費」の一部を申告せず
>マッサージによって得られる健康保険の診療報酬にあたる「療養費」の一部を申告せず
>マッサージによって得られる健康保険の診療報酬にあたる「療養費」の一部を申告せず

健康保険の側からの支払いと照らし合わせれば、一発で分かる杜撰すぎる脱税www


46 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:04:37.32 ID:5KI889ocO
>>13
評価

神戸整体大須院で悲鳴をあげる権利をやろう

47 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:04:41.08 ID:hHs2hlnX0
>>38
不正請求してるだけじゃん。
近所の整骨院は同じビルの医者と連携して診断書を出させ、不正請求の言い訳を用意する周到さ。

48 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:04:53.80 ID:epHX/ME90
>>41
あるある・・・
やららなくていいものまで
セットメニューみたく何種類ものコースを用意してる
全てに点数が加算されて保険請求されてる・・・

49 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:05:23.86 ID:jNlvETFmO
年間5000億円近くの税金が接骨院でのマッサージに使われている。
保険適応を廃止しろ!本当の医療を受ける人にその分を回せ!

50 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:06:47.12 ID:HiU2f6QNO
最近、接骨院とか整骨院とか増えたなぁ
違いは分からんけど

51 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:07:03.75 ID:sJPYepJs0
どうせ接骨院集団の乞食が反対して完全に外すのは無理なんだろうなぁ
若者より老人の方が票持ってるし
ハァ

52 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:07:04.49 ID:epHX/ME90
>>43
ジジババ1割だから請求合計で4000円から5000円
平均でも50人以上くるから1日の売り上げ25万円は堅い。

53 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:07:08.75 ID:8wDSRm8Yi
だってさなんでも保険適応してるよ
整骨院なんて
本当はダメなのに
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-11

54 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:07:57.91 ID:Px/9rJIw0
接骨院ごときにねーだろw
奴らはレントゲン設備どころか、扱える免許資格もないだろw

55 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:08:56.75 ID:Orwmg+YqP
>>52
せめて整骨院はジジババも3割負担にさせるべき。

56 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:09:26.05 ID:vTwzxW3M0
>>47
肩の痛み出来ても2部位3部位で請求するからな
特に関西は3部位請求が多くて問題視されてるね

57 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:09:58.36 ID:rnzg7OA4P
まあ、柔道系体育会は政治圧力団体だからな。

社会の常識が通用しない部分があるんだよ。

58 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:12:05.97 ID:Wour+uRN0
同級生で脱サラして夫婦揃ってで専門学校へ行って接骨院を始めた奴がいるけど
そいつのブログを見る限り不況なんか関係なく凄い繁盛してるみたいだもんな
普通商売って始めてからお客に認知されて定着するまでに時間がかかりそうだけど
接骨院だけはそんなの全然関係ないみたいだし
今脱サラを考えてる人はその夫婦みたいに柔道整復師の専門学校へ行くのもよいかもね

59 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:12:36.19 ID:epHX/ME90
>>55
ジジババが、ワンコインで、1時間以上、ゆったりできて
人とワイワイ話すことが出来る場所って中々ないからねえ・・・

60 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:12:46.52 ID:qCAo9Dl10


整骨院は医者ではないから保険から外せよ。

61 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:13:04.63 ID:hHs2hlnX0
アメリカではカイロプラクティックが医療として認められてるんだよな確か。
ちゃんとしたカイロマッサージは予防医療として効果あるとは思うんだが、柔道整復レベルではダメだ。

62 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:15:51.59 ID:Orwmg+YqP
もしかして、ジジババの医療負担を3割にしたら国の負担って相当減る?

63 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:17:08.03 ID:gSQ8+Tra0

マッサージ師でもないのに、保険でマッサージするな 違法だろ なぜか警察も摘発しないし

64 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:17:57.85 ID:epHX/ME90
でも、ほんと接骨院の他にも大きな家建てるし
金がいっぱい入るのだけは間違いないと思う・・・

65 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:18:01.56 ID:2iv8wsiH0
骨折IN

66 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:18:10.46 ID:8wDSRm8Yi
いや整骨院の保険やめれば
だいぶ減る

67 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:18:26.87 ID:HMdqh7eN0
歯医者が増えすぎて歯科は経営大変そうだけど、整骨院は結構需要あるのかしら

68 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:18:27.60 ID:5ISWEXDzI
>>52
保険は窓口負担込みで一人1200円くらい、一日25万は絶対無理w
みんな思う程稼いでないから心配すんなww

69 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:18:45.24 ID:3CFV54LK0
接骨院とか整体って領収書くれと言わないとくれないのはなぜ?

70 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:19:00.84 ID:DmY4HW9d0
電気あてるだけ

71 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:19:54.66 ID:c43d4T0w0
知り合いの柔道整復師に聞いたんだけど

患者「1年前から肩が凝るのお」
術者「ここ3か月以内で肩をどこかにぶつけたりしましたか?」
患者「それはないのお。でもここ最近ひどくなってきたのお」
術者「ふむふむ。それは3か月以内ですね?」
患者「そうじゃ」
術者「はい、わかりました」

これが接骨院の本来の業務範囲を誤魔化すやり方
慢性疾患なのに、急性扱いにして保険をばんばん使ってる

72 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:20:05.16 ID:Px/9rJIw0
>>57
あー、それだわ。
柔道の整体で症状が悪くなった人が連発で、そこは潰れたけどw
レントゲン設備の無いところは絶対行ったらダメだよ。
一番良いのは、遊離した軟骨を吸引で除去してくれる大病院だよ。
うちらみたいな田舎町でも、それをやれる病院が三カ所あるわ。

73 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:20:12.86 ID:gSQ8+Tra0
全身もんで、支払い200円、保険から、残り9割1800円出て、2000円 1時間で4人裁いて、バイト代は950円だから、7000円の儲け

74 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:20:24.63 ID:WexCgbu90
3年間で2億とか何売ったんだよw

75 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:21:00.85 ID:tFOqIBYY0
同じ保険使っても医者より査定が緩いんだよな接骨院。

なのに医者ばかり叩かれる。



76 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:21:18.80 ID:Ca41mTqw0
>>4
>接骨院に保険適用
近所の按摩屋はナマポ患者でウハウハらしい。

77 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:22:29.57 ID:vTwzxW3M0
なんか言い値で保険がきくと勘違いしてるバカが多いのでとりあえず貼っとく


柔道整復施術療養費
http://www.aiwairyo.com/useful/judo-expenses.html

78 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:22:36.65 ID:Orwmg+YqP
>>76
生活保護が何で肩凝るの?

79 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:23:26.64 ID:cSWExGzx0
>>1
もう、接骨院規制しろよ
町中、接骨院だらけになったぞ


80 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:24:25.80 ID:Px/9rJIw0
>>58
レントゲン技師の免許を持ってないだろw
そんな接骨院に誰が行くんだ?痴呆のジジババだけだろw

81 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:24:51.06 ID:gSQ8+Tra0
診療に医療窓口税を導入して1回100円、現金払いにすると、かなり減ると思う

82 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:25:05.36 ID:tFOqIBYY0
柔整師は毎年8000人以上が養成されるからな。
(医者は1万人ぐらいだったか)

単科にもかかわらず。
そのうちこいつらの不正請求は社会問題になるよ。

83 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:26:18.70 ID:BVWIiL4m0
不正請求してるところはどんどん摘発していけばいいやん

84 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:26:30.93 ID:LZkVt7wM0
>>45
その記事書いたヤツおかしい
マッサージは保険適用外

85 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:26:47.30 ID:NGa2IMnj0
交通事故の相手が接骨院の領収書もって来たんだが、日付けと収入印紙がなかったんで税務署にとどけといたわ。

86 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:26:49.61 ID:sc1DdzAV0
儲かるんだなー整骨
知ってる中国のマッサージのおっちゃんが、夜間学校に通ってまで
資格とろうとしてる意味がわかったような気がする

87 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:26:58.48 ID:5KI889ocO
神戸整体は保険きかねえよ
一回2000円だよ
腕が良きゃ流行るんだよ

88 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:27:12.74 ID:mGoLCnoR0
接骨院が2億円の所得隠し

→こんなニュースぶつけられたら、腹の1億口止料が忘れ去られるじゃまいか

89 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:29:11.26 ID:dyDxGwM60
みなさんの保険料(税金)から払われるんだぞ
保険負担見直せよ

介護もそうだけどゆる過ぎ


90 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:29:19.51 ID:gSQ8+Tra0

警察も辞めたOBが接骨院やったりしてるから、不正を暴かないんだよな

91 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:29:44.42 ID:GrnrBlIv0
こんなだから国は財政破綻するんだよ

92 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:29:53.43 ID:Orwmg+YqP
>>87
2000円ぐらいだったら自腹で行けよな。
俺が行ってるマッサージ屋(保険適用無し)
30分2000円。

93 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:31:02.53 ID:tFOqIBYY0
警察関係者の癒着があるから手ごわいわな。

94 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:31:50.63 ID:amGlVGHx0
脱税と公金横領については、叩かない掲示板。

書き込めと指示を出す幹部達が、
脱税、公金横領、両方に関係するの人たちだからw

95 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:31:59.79 ID:Htfd7ZaP0
柔整ボロ儲けだな。酷い話やね

96 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:32:10.02 ID:gSQ8+Tra0

訪問診療で接骨院が合法化されてると、もう何でもありだよな

97 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:32:49.01 ID:rbPUkExu0
整骨飲料〜♪

98 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:33:06.37 ID:3ZGPZrSH0
保険適応ってのがそもそもおかしい

99 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:33:14.79 ID:/dAhUUwg0
悪徳接骨院にボッタくられた。
電気の他にマッサージちょっとやって3000円くらい取られたよ

100 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:35:13.68 ID:gSQ8+Tra0
ナマポや老人が毎日通ってくるらしい

毎朝何十人も年寄りが来るらしい 1日100人とか。

ほとんど1割負担か、負担無し、一部は暇な主婦

101 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:36:30.81 ID:iZHTDe5NO
自称脳科学者ならセーフだった。

102 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:36:30.88 ID:maMJQAcI0
こういう連中に健康保険が食いつぶされてるんだな


103 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:36:31.74 ID:vTwzxW3M0
>>82
20年ぐらい前に裁判起こして学校が簡単に作れるようになって一気に増えたんだよな
学校数で言えば20倍ぐらいになったんじゃね?
今は過当競争で潰れてるところも近所であるんだよな

学校が少ない時期もそれはそれで問題があって
試験は何処も中学生レベルで学科試験は足切り基準問題なしとして
面接で合否の殆どを決めると言った体裁を取っていた
その結果コネ・寄付金で合否が決まっていてまともな奴は1割いないと言われるぐらい不透明で
1人あたり500万1000万が当時動いてた

104 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:37:32.09 ID:Px/9rJIw0
>>87
十数年前に地域の基幹病院に行って検査と診療で1万円を超えてたぞ。
今はプラス5千円だわw
当然、社会保険適用後の料金だよ。

105 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:37:42.15 ID:cad1okXwO
ビッグダディでさえ

106 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2012/06/24(日) 11:39:53.70 ID:o5PT0Ung0
接骨とか整体ってオカルトだろ

107 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:40:59.99 ID:peoOW/7D0
普通のマッサージ程度ならそこらの無届マッサージ店の方がよっぽど良い所が多いわ。

108 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:41:13.52 ID:P42rHW4q0
ナマボ

109 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:41:15.75 ID:Orwmg+YqP
>>106
相場師もオカルトだがな。

110 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:42:03.18 ID:5fI7A1rS0
鳩山より少ない!

111 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:42:19.81 ID:i20WkwNT0
苦労して弁護士なるよりこっちの方がいいな
学年で一番馬鹿でもなれてるし

112 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:45:21.22 ID:8wDSRm8Yi
>>84
柔道整復師が柔道整復行為を行うに 際し、社会通念上、当然に柔道整復行為に付随すると見なされる程度のあん摩・指圧・マッサージ行為をなすことは差し支えありません。

しかし、柔道 整復の治療を完了した患者や、単にあん摩・指圧・マッサージのみの治療を希望する患者に対し、その行為を行う ことは柔道整復師の業務範囲を逸脱し 、違法性があると考えられます。

マッサージそのものが禁止じゃない。

113 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:47:11.15 ID:nJITtimA0
接骨、整体って儲かるんだなー

114 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:47:46.31 ID:kJ2khQZL0
ナマポと交通事故で儲けてやがるな。
あんなしょぼい接骨院で隠した分だけで2億とかどんだけだよ。

115 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:47:46.84 ID:5KI889ocO
>>92
いや当然自腹で行くんだが

116 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:50:43.57 ID:lRL8oRpW0
接骨、整体は悪どいことやってるところ多いからなぁ

万が一事故った時は、そういう所に行って、ウィンウィンの関係に(ry

117 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:51:13.91 ID:WEneeNMY0
名義貸してキャッシュバックさせれば客水増しできるな。
近縁の親戚とかならできるだろ。


118 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:52:18.95 ID:c43d4T0w0
>>112
これは多くの医療系の資格者に言えることなんだけど
実態は「はいマッサージしますね〜^^」ってマッサージしてるんだよね、接骨院は

119 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:53:26.33 ID:DKoifvHc0
整骨院の存在意義皆無なのに放置する国

それが問題

120 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:54:14.71 ID:Oo+ipCYD0
接骨院は都合で保険と非保険を使い分けるからねぇ
上手く立ち回れば儲かるんじゃないか

「体のどっかが痛ければ」保険適用で整体やってもらえるので
そこらのマッサージ屋に行くより安い

121 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:54:23.36 ID:ZsWXeRbuP
寝違えて行った柔道系骨接ぎ屋は保険適用1回1000円。待合室で待っていると
治療室から、ウギャー、アウ、ウエッと声が聞こえる。
寝違えの状況を説明した後、ゴキガキッ!ウギャーと声が出た。
最後に電気治療とかして出たが、全く動かなかった首が普通に動くように
なっていた。先生は本物の柔道家だそうな。

122 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:55:29.59 ID:AG62g3so0
繁盛してる整骨院は建物も広いし、人もたくさん雇ってるし
景気良さそうだもんな、従業員の駐車場も院長の巨大な車が目立つ

123 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:55:51.07 ID:PE9G570M0
>>103
試験で金とられることはなかったけどな〜
でも会にはいるとき百万以上貢ました(涙

124 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:56:14.04 ID:M2PHFqzCO
医者は保険の請求滅茶苦茶厳しいのにアホの整復やら鍼灸がゆるゆるなのは腹立つ。
医者はEBM叫ばれて久しいのにこいつらはまだよう分からん東洋医学なんかに縋ってる。
さっさと保険からはずせよ。

125 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 11:59:04.74 ID:P42rHW4q0
推薦

126 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:00:30.09 ID:PE9G570M0
接骨院だって、エビデンスに基づいて施術してますよ

127 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:01:09.38 ID:BJEVaiOd0
>>69
床屋、美容院含めて領収書ださないのは
ほぼ脱税してるから。
整骨院は保険適用だから更に悪質。

128 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:02:01.26 ID:ymbmT2a00
整形外科のリハビリより安くて丁寧なので助かります

129 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:02:14.71 ID:gSQ8+Tra0

軽い肩こりが→捻挫 になり、月に20日通わせて、1回1500円×20=で一人3万円もらえるんだろ

なんでもそうなんだろうけど、要領のいい奴が勝つ


130 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:03:19.29 ID:Px/9rJIw0
>>121
あのなーw
外科関係は最低でも3方向からレントゲンで確認するんだよ。
医学の知識のない柔道整体にかかる奴はバカw
かたわになっても良い人は行けば良い。
障害者年金を貰えるからね。

131 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:06:09.25 ID:wmyLCvLg0
おまわり接骨院に改名しとけやw

132 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:07:04.60 ID:hDSrNPp2O
動物病院なんてやりたい放題だろうな
ワンコの風邪で3万とかだよ


133 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:08:38.14 ID:P4ZCXs/p0
オレの知っている動物病院は領収証を発行したことがない。
脱税しほうだいなんだろうな。

134 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:08:56.27 ID:TfDNGHcPO
>>127
マジレスするとレジロールが勿体無いからだよ

135 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:09:01.22 ID:ZsWXeRbuP
>>130
俺にとっては即治してもらわないと仕事できんのだよ。整形外科行ったら
日にち薬ですわ。とか言ってシップくれるだけ。一発屋整体最高。

136 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:10:21.57 ID:gSQ8+Tra0
>>134

帳簿つけるのも、ボールペン代とノート代がもったいないよな

137 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:12:00.45 ID:v08C6skX0
そういえば近所の整骨院も繁盛してる。
商店街の中で、常に大勢の人が出入りしてる。
儲かっていいなぁ。

138 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:14:28.75 ID:6KAgDCFg0
・整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
・なお、骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/index.html

骨折、打撲、脱臼、捻挫なんて通常、整形外科にかかる。
マッサージしてほしい老人を500円とかでマッサージして「捻挫」の名目で請求している。
業界全体で3000億円以上を不正に請求している。
このサイトが詳しい。
http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-04

139 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:15:06.07 ID:c43d4T0w0
>>137
専門でないマッサージや機械の電気に差があるとは思えないから
たいていそういうのは年寄のたまり場だよ
口のうまいリーダー的な年寄を味方につければ大繁盛w

140 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:15:24.39 ID:gSQ8+Tra0

みんなで騒がないと世の中、良くならないお

141 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:16:29.63 ID:vG1JdHuCO
整骨院や鍼灸院は診療報酬の不正請求がひどい。
健保組合によっては整骨院鍼灸院には行くな、整形外科に行け、とお達しが出てる。

142 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:16:51.32 ID:8wDSRm8Yi
>>130
すぐになおると思ってんのか?
しかも痛みだけ良くなったから、無理して仕事して悪化させてから病院来る奴だろ

寝違えたって言って、頚椎症だったらどうするんだろうな?
実際私の叔父は寝違えたと思ってたら、頚椎症だった。

143 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:21:00.32 ID:gSQ8+Tra0
>>142

治ったらまた接骨院いくんじゃね 普通は治らないから、病院にいく

ヤブ医者なら、めったにいないけど腕のいい柔道整復師の方がマシだろ
経験>>>>レントゲン

144 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:22:25.23 ID:oDEvKs+E0
接骨院に健康保険を適用するな

145 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:23:03.13 ID:fsajaI0/0
これはビッグダディ視聴者を狙ったスレ立てwwwwwwwwww

146 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:26:56.98 ID:gSQ8+Tra0

接骨院の問題は、捻挫じゃないのに、捻挫にして、不正請求すること

147 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:29:49.00 ID:W2p8gnP20
接骨院ってインチキくせえ

148 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:31:37.19 ID:y5aEnmN90
実は接骨院に保険適用があるから詐欺が横行してる

149 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:33:51.50 ID:Zcf7FwII0
>>2
お前早すぎwwwww

150 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:38:10.19 ID:o4ZEmjz50
漏れは3割負担保険適用で腰痛治療1回500円払っているが、保険の支払い通知みたら3000円支払われていた院長曰く1日おきに通院してくれといわれたので真面目に通院したが月45000円の儲けで驚いたわ、ほとんど電気治療でな

151 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:38:59.19 ID:E77+YzPyO
>>141
おい鍼灸院は関係ない。鍼灸専門院は自費でやってる。
一緒にするな

152 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:41:03.33 ID:BJEVaiOd0
>>25
だよな。
うちの従業員が、先輩がやってるという接骨院に通ってるが
何をやっても300円だってさ。

153 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:43:33.27 ID:E77+YzPyO
>>124
鍼灸は違うからね

154 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:43:56.03 ID:zrBFoGvI0


数年前に 野球部の全員が

健康保険保険違法請求されていた問題あったよな

全く通っていない 野球部員がいてそこから発覚した



155 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:44:42.97 ID:tYPGV5R50
へー、儲かるんだなあ。

156 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:46:31.66 ID:qJe5/+xI0
なんよくわからんが、そんなに儲かるのか。すげーな。
20年くらい前に、ちんこのマッサージする店やってたやつが3億隠したって自慢してたのは
聴いた事があるが。

157 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:46:33.22 ID:nCRq+8aFO
前勤めていた店のオーナーも二重伝票で売上ごまかしてたけど、
これって通報したら捕まえてくれるかな?伝票の証拠写真も撮ってるけど。

158 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:46:59.71 ID:gSQ8+Tra0

接骨院の問題のひとつに、ナマポと老人を延命させる部分だな

ナマポ天国を作って、善良な市民が損をする仕組みを作っている

159 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:47:04.12 ID:/FGWVBl/0
>名古屋市千種区

ヒント:893

160 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:49:40.60 ID:y5aEnmN90
そりゃ儲かるよ
ナマポ詐欺の暴力団と組んだら
自己負担ゼロなんだから不正請求し放題
最高のしのぎ

161 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:50:21.90 ID:eMvx3nIl0
自分は腰痛だったが、整形外科のほうがいい加減だ。

患者の体を触る事もしないし

牽引やらSSPやら全く効果のない機械をつかって治療するが

全く効果なし。これより接骨院の方が役立つ。

問題は接骨院はピンからキリまであるということ。
いい接骨院は10件に1つ位だ。


162 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:52:27.02 ID:+c3Djyjm0
一時期接骨院で働いてたけど速攻でやめたな
院長は少ししか顔を出さず後は全員無免許で解剖すらろくに知らない
患者と兼用のトイレで煙草吸うわ、患者ともパチンコとかの話題ばかり
不正請求は当然
人間のクズが集まる場所だよあそこは

163 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:54:22.81 ID:cHlGQWwP0
送迎バスもあるから、老人でも頻繁に行きやすいんだろうな

164 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:54:35.71 ID:o4ZEmjz50
>>150
書き忘れたが、院長がポルシェ、嫁がベンツのちっちゃいの娘が整骨の学生だがBMW乗ってるが自宅に置いている医院までに通勤にはワゴンRです

165 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:54:39.08 ID:WfoMjYok0
あんまで整骨院を利用する年寄りが多すぎる カルテ虚偽 違法行為
初診で200円 一回100円で40分揉んでくれるからな


166 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:56:18.42 ID:ZKgojfaK0
痛いって言えば保険きくからいつでもおいで
って言われた

167 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:57:24.19 ID:o4ZEmjz50
おれも資格取りたくなったが難しいのか?取り方詳しい方教えてたもれ

168 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:58:10.65 ID:gSQ8+Tra0
>>167

専門に3年通って、550万くらいかかるぞ 勉強も大変だよ

169 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 12:59:35.99 ID:e2ZiqsWpO
>>167
専門学校行けばいいんじゃね

170 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:00:15.26 ID:TkdcRPKo0
接骨院の暗黒度は異常

171 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:00:28.87 ID:GDNbYRI+0
整骨院の保険適用を原則廃止にすべきだな。
整形外科からの診断書がある者のみ保険適用にすればいい。
そして整体院は医師免許のある者しか経営出来ないようにすべきだ。
これで何百億の不正が行われてるんだ?
アルバイトの学生に先生と呼んでるのは笑っちゃうわ。
先生と呼ばれるのは、教師、弁護士、医師、歯科医、政治家だけで十分だ。

172 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:03:40.72 ID:e2ZiqsWpO
素人目には
マッサージ系の境界が曖昧

173 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:03:58.42 ID:gSQ8+Tra0
>>164

ポルシェもベンツも、BMWも、ワゴンRも健康保険で買われた

174 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:05:14.07 ID:wU+LpGm40
また医師会や開業整形の工作員スレかよ
んな小物より病院医療費不正の闇を暴けよ

175 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:05:56.28 ID:NGa2IMnj0
ニセ医者天国

176 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:07:21.70 ID:17YhZpMOO
医者でもないのに健康保険を適用するからだろ。
接骨・針灸の健康保険適用は医師の指導が必要にしろ。



177 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:08:26.62 ID:E77+YzPyO
>>174
こういうやつが柔道整復師ですよ皆さん。

178 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:08:33.77 ID:LWeoZVOe0
マッサージとか接骨院とかって儲かるんだな。
40になってもジムに通って運動続けてる俺は体なんてコリ知らず。
マッサージとか接骨院なんてまったく縁が無いよ。

179 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:10:02.52 ID:gSQ8+Tra0

接骨院の不正請求の裏には、警察の怠慢があるんだよな

「警察が、仕事をしない」という、想定されていない事態が発生してる

180 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:10:59.97 ID:1/iuLT7k0
>>1
接骨院の脱税とか普通に行われてるだろ

181 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:11:04.66 ID:E77+YzPyO
>>176
鍼灸はちがうって言ってんだろ

182 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:13:15.53 ID:oABHjOCAP
名古屋じゃ日常 平岩弘光みたいな奴は普通にいる

183 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:15:52.66 ID:GDNbYRI+0
10代や20代でマッサージしてもらいに整骨院行く奴がいること自体驚きだわ。
10代、20代でマッサージなんかいらないだろ。
自費で払えよ。
これ不正がほとんどなんだから保険適用廃止にすべきだ。
肩凝ったのは自分のせいだから1時間5000円くらいの金払うべきだろ。
金ないなら行かなきゃいいし。

184 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:16:58.54 ID:gSQ8+Tra0

というか、健康保険が、もういらないんじゃないかと思う
ユーロ崩壊みたいな感じで、健康保険が崩壊してる

医者も大半が無駄だと思う

185 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:21:42.59 ID:Wour+uRN0
死ぬまでずっと毎日が日曜日で一日中暇な年金生活者が大量に増え続けてるから
客には困らないし接骨院はこれからも安泰だろうな

186 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:23:36.72 ID:tJQc6NXy0
関連を2chでピックアップしてきた

整形外科
医療費:整形外科7000億円、整骨院4300億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286979115/

接骨院 ※柔道整復師はマッサージすることができない 按摩マッサージ免許が必要
【情報交換】鍼灸あマ指師柔整師・総合スレPart1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339247158/
鍼灸師や柔道整復師の資格取得について
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284888583/
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 106 【捻挫】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1336432543/
増え続ける 低レベル接骨、整骨院、鍼灸整骨院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284180934/
鍼灸師、柔整師、就職開業絶望、貧困資格28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1340090045/
【無免許撲滅】違法あマ指行為問題◆第四条  
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1334272407/
接骨院、整骨院の不正報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1320594143/
柔道整復師・接骨院に未来はあるのか?!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339751054/
増え続ける 低レベル接骨、整骨院、鍼灸整骨院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284180934/
柔道整復と鍼灸あん摩マッサージ指圧どっちが食える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1296398526/
柔道整復師だけど質問ある?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1321090300/

187 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:23:53.79 ID:d3BsPptV0
意外と儲かるんだな

188 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:26:31.01 ID:GDNbYRI+0
歯医者なんかも成人以降は全て自費にすべきだな。
その代わり、10代での矯正は全て無料にして全員に強制的にさせるべきだ。
歯並びがよくなれば磨きやすくなり、あとは虫歯になるのは本人の手入れのまずさと体質だから自己責任で
虫歯1本につき3万円とかの自費でいい。
根管治療は虫歯を更に放置した状態から1本15万位とればいい。



189 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:27:35.56 ID:434r9yyW0
マル鎖骨

190 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:29:10.55 ID:tJQc6NXy0
慢性疾患の肩こり腰痛体の張りは 本来接骨院ではできないことになってるんだけど
それを捻挫とか挫傷とか捻挫とか骨変形と書き換えて保険申請してんだと聞いたよ
骨折や脱臼や捻挫、挫傷では喰っていけないんだとさ

按摩マッサージ師っていう国家資格もあるんだがマッサージ院みたいなのは柔道整復師の接骨院に客盗られて衰退するらしい
店がほとんどないのはそういう背景があったの?
質問なのですが柔道制服でマッサージの施術ってしてもいいのでしょうか?

191 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:32:19.52 ID:tJQc6NXy0
保健所が完全な監査をすれば解決するかもしれないが
なんとかって柔道の人が昔訴訟起こして司法で国が負けちゃったんだろ?


192 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:39:46.71 ID:IeLr1vQj0
こんなに儲かるもんかい
職業間違えたわ

193 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:40:50.73 ID:c4w504zy0
タウン誌とかに載ってる5万円くらいとかで
資格あげます。講習と実技があるって書いてあるやつで
開業するやつが多い。顧客見つければ結構儲けれるってことみたいだけど
あれって違法じゃないの?医者や柔道整復師?みたいに国家資格が無いのに
人の体を触ってボキボキやったりするから危なくないのかな?
知り合いが何ヶ月か通って開業するみたいだけど怪しすぎる

194 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:41:47.62 ID:BJEVaiOd0
>>187
やりたい放題

195 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:48:25.84 ID:j8Onm6b90
メクラの職業とってほんととんでもない国になったな

196 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:49:54.03 ID:gSQ8+Tra0
>>190

マッサージはまっさーじ師しかできない

治療名目でマッサージまがいのことを治療と称して整復師がしてるけど、マッサージだけどマッサージじゃない

197 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:58:38.72 ID:4Q+9oYjCO
柔道せいふくしって奴の保険使用が問題なんだろ?
肩凝り腰痛を捻挫などとして保険を使ってしまう。
マッサージのようなものに保険使ってるようじゃ金がいくらあっても足りない。
道せいふくしとやらに診断させるんでなく医者が捻挫だとした時にだけ保険使えるようにすればいいのに。

198 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:59:11.25 ID:17YhZpMOO
本来は接骨・整体・針灸は治療と言っては駄目じゃなかったか?


199 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 13:59:25.47 ID:+c3Djyjm0
>>193
国家資格がないから逆に違法ではない
施術の内容によっては違法になるが
まあその知り合いは間違いなくすぐに廃業する

200 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:06:12.42 ID:MKEiEJVx0
接骨院はランニングコストがかからないから、収入のほとんどが利益。
健康保険で7割カバーできるため、違法だが窓口料金を
無料にしてしまっても十分儲かるから、客寄せに自己負担はゼロ。
受領委任払いだから、健保の申告は捏造し放題。
なんかブラックな世界だから、審査員の腰が引けて保険審査はゆるゆる。


201 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:12:05.83 ID:6Cs3wmy+0
接骨院ってそんなに儲かんの!

202 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:23:40.23 ID:GDNbYRI+0
>>9
この女性禿げてるな。
眉毛もないし、癌かなんかな?


203 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:27:23.84 ID:wU+LpGm40
>>171>>176-177>>180>>200
こいつらが医師会の工作員ですよ皆さん

204 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:33:25.20 ID:c4w504zy0
>>199
俺も廃業すると思う。
というかマッサージやら整体やらが乱立してて
よほど顔が利くとか腕が良くて評判がいいとかじゃないと無理。
夢見すぎだと思うw
話は変わるけど整体や接骨院は脱税しまくってるから税務署にチクってやろう。
近所の整体も交通事故専門の整体とか笑わせるけど、
実態は保険使って詐欺してるようなもんだしw

205 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:38:28.19 ID:3xq6uRupO
もしかしてビッグダディって儲かってるの?

206 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:40:29.97 ID:rdBdeLdA0
健康保険適用分は脱税できないだろ証拠が残るんだから

介護施設への訪問マッサージで得た〜だから機能訓練なんちゃら代じゃない?
それでもすぐバレそうだけど


207 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:46:40.24 ID:BJEVaiOd0
>>197
医者と癒着するんじゃない?

208 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 14:52:24.60 ID:wTXwBZ6J0
生活保護不正受給=接骨院不正請求

接骨院に保険証を預けたら最後
通院していないのに通院した事にして保険請求を保険組合にされる
俺なんて1回しか行ってないのに半年で100日通院されたことになってた。
この不正請求は接骨院ではデフォで100%行われている。


209 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:03:17.07 ID:23DiIFgZ0
茂木健みたいに忙しくて気がつかなかったとか忘れてたって言い訳は効かないの?


210 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:17:28.22 ID:tJQc6NXy0

>>145
ビッグダディってなにか検索したら
あの番組のことだったか
整骨院してたな 接骨って店名にするのがたsだしいらしいけど

211 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:30:13.13 ID:sxDVibYL0
時々マッサージ受けるんだけど。
60分も押し続けて疲れないの?

212 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:31:12.21 ID:tFOqIBYY0
医院、病院はちゃんと査定するくせに、整骨院はやりたい放題。

医師会より接骨院のほうが強いってこと。



213 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:32:48.16 ID:FkKB/un80
なんとなく、>>2-9あたりで、うま面白いこと一言がありそうだと期待したのに

214 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:33:16.14 ID:4zbn3J6S0
次のターゲットは吉本芸人

215 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:33:46.08 ID:ii5Mk2hCP
最近街中に整骨院があって
いくら老人が増えたとはいえ
そんな頻繁に捻挫骨折しねえだろって思ったら
マッサージを保険で格安になってんのか。
こりゃ問題だろ。

216 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:35:56.10 ID:y2uFLKu70
こういう接骨院のせいで健康保険料が値上がっていると思うと

217 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:38:43.59 ID:ii5Mk2hCP
ビッグダディは金持ちだったのか。

218 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:38:43.93 ID:5iAag3MNO
別にいいんじゃね?
日本の首相もやってることだし

219 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:40:04.87 ID:17YhZpMOO
接骨と針灸てセットでやってるか、針灸も健康保険請求してんの?


220 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:40:30.92 ID:MEO9tW/2O
>>212
小泉改革の規制緩和で接骨院の学校が急増した
その急増した学校の大半は朝鮮系

もうこれ以上言わなくても分かるな

221 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:41:51.61 ID:noETexRhO
林下清志の院も調べてみろよ

222 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 15:43:00.46 ID:tJQc6NXy0
>>196
やはり紛いなのですね
お答えいただきありがとうございました

223 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:02:21.79 ID:6KAgDCFg0
>>219
鍼灸に関しては保険が別。まず、鍼灸の保険は柔整と対象疾患が違う。
また、鍼灸の場合は保険の申請に医師の同意書が必要。
柔整は必要ない。

224 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:05:04.68 ID:E77+YzPyO
>>219
基本的に鍼灸の保険請求はできない。
セットのとこは鍼灸はサービスみたいになってる。
鍼灸専門院からするとたまったもんじゃない。

225 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:27:12.95 ID:OAdLhEHv0
>>84
マ師の免許も持っていて解説届に書いてあれば接骨院でもマッサージ治療はできる、しかも歩行困難な
病気を持っていればマッサージの往診は保険適用だよ。ただし医師の同意書が必要だけど



226 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:30:42.35 ID:FdkcygPSO
柔道整復じゃなく訪問マッサージに矛先が向かう件
しかし儲かりまんなー

227 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:32:28.41 ID:OAdLhEHv0
>>223
柔整師の他に鍼灸の免許もっているか、鍼灸師を雇っていればできるよ。
鍼灸しを雇っている場合は治療院の内装や入口にかんしては縛りがあるけどね。
そのかわり、柔整の治療日やら病名がが一緒だとダメだけど


228 :227:2012/06/24(日) 16:34:37.74 ID:OAdLhEHv0
≫219あてだった

229 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:37:14.21 ID:arwCr6970
>>183
東京の十条にいってみてごらん
駅前の接骨院だが、朝鮮系の学校生徒が
疲れたー、揉んでーと良く来る

保険適用して、何も説明なしに書類にサインさせていたり・・・

行くのは構わないが、健康保険適用なのは腐っている

230 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:38:06.46 ID:OAdLhEHv0
>>205
ビックダディは知らんが、最初に働いていた所は交通事故専門で随分儲けている

231 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:41:49.75 ID:OAdLhEHv0
>>176
> 医者でもないのに健康保険を適用するからだろ。
> 接骨・針灸の健康保険適用は医師の指導が必要にしろ。
>
>
鍼灸は医師の診断および同意書がないと保険請求できんよ。
しかも三カ月ごとに医師に同意の有無を確認せないかんしね。

232 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 16:50:29.24 ID:OAdLhEHv0
>>226
真面目にこつこつやっている人にとっては迷惑な話

233 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:03:36.22 ID:0sXgwOKf0
同業者がひしめいているから一人の患者を離そうとしない
つまり治らない
身体障害者枠のマッサージ資格で荒稼ぎ
老舗以外は朝鮮人もかなり多い

拡散希望

234 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:07:22.53 ID:17YhZpMOO
>>224
針灸しか出来ない奴っているの?
そらぁ、両方の免許持ってる奴には勝てないだろ(笑)
でも、針灸だけって効果あるもんなのか?


235 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:09:33.23 ID:wTXwBZ6J0
すげえな年収6000万くらいか
俺も脱サラして3年専門学校行って開業しよっかな

236 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:09:33.43 ID:wTXwBZ6J0
すげえな年収6000万くらいか
俺も脱サラして3年専門学校行って開業しよっかな

237 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:12:59.88 ID:ow890a2T0
後から支払えばいいだけでしょ?

238 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:13:35.79 ID:uc/EPS/+0
すげえな年収6000万くらいか
俺も脱サラして3年専門学校行って開業しよっかな

239 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:13:59.11 ID:E77+YzPyO
よくわかってない奴が多いな

240 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:15:36.32 ID:5edaVGcb0
>>234
プロスポーツ選手とかのトレーナーにいくらでもいる


241 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:17:08.13 ID:wTXwBZ6J0
医者になるより整骨師なった方が全然儲かるんだな。

242 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:27:00.07 ID:3aDbw2An0
お前ら柔整師に夢見すぎ
一昔前ならともかく今は飽和状態でコンビニよりも多い状態
これからもさらに増える
腕の良いところはやっていけるが廃業する院もかなりある
不正請求は病院の方が悪どいだろ
必要のない検査したり看護師を水増ししたりさ


243 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:27:40.29 ID:cOJHUcf90
脱税取り締まりの強化で消費税増税スピードを緩めることが可能。特にパチンコ業界は要注意だ。

【山陽】パチンコ景品業者の遺族、脱税2億円 起訴  「せっかくの財産なので納めず残しておこうと思った」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340077239/
【社会】全国のパチンコ企業40社、1200億円の税金申告漏れ 「損失を抱えた子会社を大量に作り利益を圧縮」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334118372/

244 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:34:48.29 ID:N41/oJRl0
接骨院がなくならない理由だよなw



245 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:35:44.49 ID:wTXwBZ6J0
>>242
いいじゃん、国家資格だし
専門学校出て年収何千万も貰える資格ないよ
医師、弁護士よりコスパいいし、勉強しなくていいし
ああ進路間違えたわ

246 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:46:37.51 ID:h8NGBdUn0
所得隠しよりもっとあくどいのは保険料の不正請求

247 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:50:57.65 ID:DCph26amP
なんでも捻挫ってか

248 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:52:27.97 ID:E77+YzPyO
>>234
そもそも全然別の資格。なんの関係もない。
>>234>>240
トレーナーじゃなくても鍼灸だけのまともな治療院はたくさんある。

249 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:53:19.46 ID:mspRjnsq0
ていうか何で接骨院って医療機関なんだろうな
誰でも出来るマッサージとかしてるだけなんだぜ?
どこも儲け過ぎだろ
医師が高給なのはともかくこいつらは無駄に特権階級

250 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 17:53:39.27 ID:A+7KLvCMO
アハ!

251 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:00:29.12 ID:QCLtjoY+O
応急的な捻挫と打撲の処置しか許されていないのに、骨盤が〜半月板が〜って違法診断してる奴ばっかり
コイツラと開業医を締め上げれば医療費問題なんか即解決するわ

252 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:03:34.16 ID:Wour+uRN0
>>242
うちの周りでは暇な老人が急激に増えてるのか新規オープンでも全て繁盛してる感じだな
保険が使えるし少子高齢化で老人が激増すればするほど客が増えるから不況の今の日本では一番良い商売だろうね

253 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:04:16.19 ID:QCLtjoY+O
>>230
柔整ごときが交通事故専門www

254 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:08:40.82 ID:DujQvMCx0
俺の知り合いも銀行やめて
専門学校に行って接骨院開業した
前に一回尋ねたらジジババで賑わってたな
なんか一種のサロンみたいになってた

255 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:09:05.03 ID:FyTSCAGk0
整骨院に保険適用するから悪いんじゃね??
患者への白紙レセプトサインなんざ日常化してるだろ???
問い合わせが来たらこちらに連絡してくださいって感じだろう。

国民健康保険者を上手く囲えば安泰そうだものな。


256 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:19:06.57 ID:dANv2rMZO
けんぽの逆襲w

257 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:22:39.18 ID:lcuPCXU5O
せっこつこつこつ隠したのに…

258 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:26:20.22 ID:zAPglYUN0
腕と肩が痛くて接骨院に行って保険でやってもらったけどさ
健保組合から調査票みたいのが送られてきたぞ
どんな施術をしたんだ?みたいな事が書いてあった
全部正直に記入してやったけど
その後どうなったかは知らん

259 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:30:57.12 ID:17YhZpMOO
>>240
ほう、医学療養士の資格も無い奴にプロが?
へ〜 初耳だわ(笑)



260 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:32:27.90 ID:BJEVaiOd0
白紙レセプトで検索するといっぱい事例が出てくるね

261 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:34:32.84 ID:5fI7nnks0
>>249 資格負け組の吹き溜まりだろ。

262 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 18:46:36.83 ID:kQpr4Io10
>>245
今は年収300万いかないと思う

儲かってるの十件以上展開してる経営者たち
資格者の院長を安くこき使って、無資格者に施術させてる

263 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:03:46.27 ID:3aDbw2An0
大手は資金力があるから大規模展開でチェーン店を増やせるけど
そうでないところは厳しいよ
自営でやってけない
だから給料の安い雇われ院長が多い
これが現実だぞ



264 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:10:30.71 ID:kQpr4Io10
弁護士が経営(または関与)している整骨院はかなり悪辣


弁護士が直接交通事故の案件をさらう

整骨院で保険請求(むちゃくちゃ儲かる)

保険会社から難癖つけられたり、裁判になってもたいてい勝てる


柔整師を1人一店舗置いて、あとは無資格者がモミモミ

これで年数十億は稼げる。
弁護士も最近は儲からないとかで、ハゲタカのように荒らしてるからなぁ

265 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:11:21.05 ID:rrc/m9DJ0
脱税だけじゃなく、保険の不正請求もしてるだろう。

266 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:14:01.52 ID:kQpr4Io10
捻挫や打撲ですべて出してるからな
厳密には不正

これが嫌で、病院やら老人ホームなどの施設で働いてるやつは多い

267 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:16:26.72 ID:/2/phTuh0
開業すればボロ儲けっしょ
設備投資だってたかがしれてるし
通院日数水増ししてエア患者増やせばねずみ算式に増える。
1回しか受診してなくても、毎日受診しているように国に請求するんだろ
すごい儲けじゃん
そりゃチェーン展開できるわ



268 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:18:22.51 ID:kQpr4Io10
>>267
それほど露骨な不正をやると流石につかまるよ。
同業者からの密告がすごい業界だから

269 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:23:40.69 ID:e4RqTx9x0
接骨院だけじゃなくて、うちの近所病院だらけなんだけど。
徒歩20分圏内に2総合病院を含む20軒以上ある。もっとあるかも。

270 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:26:35.29 ID:kQpr4Io10
病院もすごく儲かるからな

特に整形、皮膚科、内科、眼科
老人の医療費負担は3割にしないとだめだわw

271 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:33:39.88 ID:/2/phTuh0
不妊治療してる整骨院もあるな
これっていいの?

272 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:41:26.82 ID:XDPokSJ90
健康保険制度止めて
自由診療制にすれば
こういう問題は起こらない
ナマポ制度とおなじ

273 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:45:52.11 ID:kQpr4Io10
>>271
ないわwwww

>>272
自由診療もいいが、それと同時に無資格者やら医者にもメスをいれるべきだな

274 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:52:23.33 ID:/2/phTuh0
医者が自由診療になると病気になったとき困るけど、整骨院が自由診療になると安くマッサージ受けれなくて困るなあ

275 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 19:58:08.96 ID:/2/phTuh0
>>273
整骨院 不妊治療
でググるといっぱい出てくるよ。

276 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:05:40.35 ID:17YhZpMOO
無茶苦茶だな(笑)



277 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:10:06.94 ID:hpBQHkA0O
よこやま先生じゃなくてほんとうによかった。
ダディ夫婦は一生かけて恩返ししろよ

278 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:17:03.61 ID:3aDbw2An0
不正請求なんか派手にできないって
競合店やライバル店や整形外科から調査されて通報されるんだよ
それで摘発くらって廃院になるし免許だって剥奪されるから割に合わないよ


279 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:32:14.97 ID:tFOqIBYY0
病院は査定されて必要でも適応外ならバンバン切られるし、
接骨院も同じな基準で査定されてれば別に文句はないんだけどな。
不公平なんだよ。

280 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:38:12.13 ID:wU+LpGm40
医師会の利益誘導不正隠しキャンペーン工作スレは削除しろよw

281 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:39:50.34 ID:gpsS3x1T0
高卒 3年専門学校で 試験は簡単

282 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:41:20.35 ID:3aDbw2An0
そら病院の方が健康保険の請求額が多いからな
予算のほとんどを病院が使ってる
だから厳密に審査されて当然
接骨院が請求する額なんか微々たるもの
せいぜい5%ぐらいだぞ

283 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 20:56:30.05 ID:1Zg3w65s0
ところでちゃんと領収証出してる?

284 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:04:16.30 ID:sJPYepJs0
>>282
5%も削れたらありがたいねぇ

285 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:24:06.94 ID:3GDP5YLW0
接骨院は整形外科の指示があったときだけ保険適用にすべき。

286 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:31:51.10 ID:0c2Pu6WI0
どうやれば2億円の所得ができるのかが不思議。

それよりも、それをどうやって把握したのかはもっと不思議。

287 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:47:16.14 ID:17YhZpMOO
>>286
税務署も気づくだろ(笑)
二年間くらい集中で、この業界をやれば国庫が助かる。


288 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:53:54.09 ID:RxLmTuoj0
脱税だけじゃないだろ
違法な保険請求もしてんだろ、どうせ

289 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 21:56:29.28 ID:RxLmTuoj0
抽出 ID:3aDbw2An0 (4回)

242 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 17:27:00.07 ID:3aDbw2An0 [1/4]
お前ら柔整師に夢見すぎ
一昔前ならともかく今は飽和状態でコンビニよりも多い状態
これからもさらに増える
腕の良いところはやっていけるが廃業する院もかなりある
不正請求は病院の方が悪どいだろ
必要のない検査したり看護師を水増ししたりさ


263 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 19:03:46.27 ID:3aDbw2An0 [2/4]
大手は資金力があるから大規模展開でチェーン店を増やせるけど
そうでないところは厳しいよ
自営でやってけない
だから給料の安い雇われ院長が多い
これが現実だぞ



278 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 20:17:03.61 ID:3aDbw2An0 [3/4]
不正請求なんか派手にできないって
競合店やライバル店や整形外科から調査されて通報されるんだよ
それで摘発くらって廃院になるし免許だって剥奪されるから割に合わないよ


282 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/24(日) 20:41:20.35 ID:3aDbw2An0 [4/4]
そら病院の方が健康保険の請求額が多いからな
予算のほとんどを病院が使ってる
だから厳密に審査されて当然
接骨院が請求する額なんか微々たるもの
せいぜい5%ぐらいだぞ

290 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:23:05.18 ID:1Zg3w65s0
ネット見てたら不妊症治療だけでなく
生理痛、うつ病、自律神経失調症、発達障害、前立腺肥大、めまい、小顔矯正など
整骨院、なんでもありじゃん。
規制がないから稼ぎたい放題だな。


291 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:26:42.92 ID:YOUcQ5pW0
>>2
自分も咄嗟に浮かんだ

292 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:30:17.10 ID:8wDSRm8Yi
うちの整骨院は鍼も灸もやってるが
不妊治療や逆子も看板に上がってる

293 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:31:37.69 ID:E77+YzPyO
>>282
5%?
3000億から5000億と言われてる額だけどね。

294 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:33:37.57 ID:1Zg3w65s0
>>292
逆子までやるんかいw
いずれは分娩までやるんじゃねえかw

295 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:35:52.82 ID:PVrGKvFqO
ビッグダディが仕事してた整骨院だったりしてw

296 :パパラス♂:2012/06/24(日) 22:36:55.85 ID:7YlvdGRn0

接骨院だの整骨院だの、保険診療適用外にしろや(*^ー^)ノ~~☆

297 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:49:26.44 ID:rLPBpDM90
やる夫で学ぶ柔整

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1314273420.html

長いけどなぜ整骨院が増えてるのか、そのからくりが解るよ。
法改正しないとだめだよ。

298 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 22:54:24.75 ID:17YhZpMOO
>>296
接骨や針灸なんかは効果自体が怪しいもんな(笑)
高周波当ててる方が確実だろ。


299 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:21:15.13 ID:wU+LpGm40
【医療】生活保護患者には「不必要な心臓バイパス手術+ペースメーカーのフルコース。これで売り上げ600万円。やりたい放題やってる」
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120622/zsp1206221355003-n1.htm

300 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:24:06.89 ID:oMFS4xkT0
昔から脱税ランキング上位は医師とパチンコ屋じゃん
医療費の99%を占める医療業界の不正と闇にメスを入れなきゃ意味ねえ

301 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:29:43.81 ID:c4w504zy0
何となく整体や接骨の脱税、所得隠し、不正が大問題になりそう。


302 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:39:34.81 ID:tFOqIBYY0
>>300
その脱税ランキングとやらを見せてもらえんかね

303 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:41:37.99 ID:kQpr4Io10
>>290
その辺は実費だと思われる

304 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:41:42.52 ID:tFOqIBYY0
>>299
そう医科も接骨院も不正は叩けばいいんだよ。
なんか問題があるか?

305 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:45:04.60 ID:1Zg3w65s0
>>303
実費だから医師法は関係ないのかな?

306 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:46:31.04 ID:tFOqIBYY0
でも、逆子で患者集めて保険請求は捻挫とかやってるかもしれんぞww

307 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:47:13.28 ID:1Zg3w65s0
>>306
子宮捻挫?

308 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:48:13.52 ID:eUbgXkAS0
この業界、いずれ問題になるな

309 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:48:23.97 ID:lgnTiDsM0
もっとあんだろ
生保〆るよりたっぷり取れるじゃねえか
しっかりやれ

310 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:50:27.51 ID:JkVguQsSO
フェラーリとか乗り回してる奴多いなと思ったら、なるほど保険の不正受給か

311 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:50:44.80 ID:BGW905fjO
整骨院てそんな儲かるの?
医者じゃないのに?

312 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:51:40.43 ID:eUbgXkAS0
>>6
あれやこれやの名目で保険使ってる
しかも街中で堂々と看板出してる
すごい神経だと思うよ

313 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:52:51.48 ID:tP5l4DgRO
保険金詐欺業
健康保険を搾取するだけの反社会業界

314 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:55:34.91 ID:cOJHUcf90
NEC 100億円超の所得隠し
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340542961/


315 :名無しさん@13周年:2012/06/24(日) 23:59:54.03 ID:vYz2tl1w0
仮病のムチ打ちw

316 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:00:51.30 ID:sWQ/29Cp0
接骨院で保険を適用できるのは外傷による治療のみ
マッサージ等の行為で保険は適用できません
が、8割の接骨、整骨、鍼灸院は適用しております
知り合いの整骨院がそう言ってた
そいつもやってるって
美容室みたいに乱立してるの見たらわかるだろ
整骨、接骨、鍼灸はかならず不正をやってるって思え

317 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:03:41.51 ID:cPQTHKlp0
>>274
なるほど
こういう老人が山ほどいるから若者の保険料がどんどん値上がりするわけね

318 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:09:21.91 ID:tsDPsUig0
>>282
全体の5%とかめちゃめちゃ喰ってるじゃん


319 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:12:08.51 ID:tsDPsUig0
日本学術会議だっけ?が、ホメオパシーが保険適用の国の学者に
「ホメオパシーが蔓延して手のうちようがなくなる前に叩け」と助言されたとかいってホメ氏ねと会見してたけど、
日本じゃすでに接骨院がのさばりすぎていて手のうちようがないよな…

320 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:13:04.34 ID:0kRZUZx30
本当に身体壊して直したかったら
保険が適用されないところに行った方がいいからな
不正請求が当然の業界でそれでやっていけるって事は腕のある証拠

321 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:18:31.75 ID:uJtq67v10
>>290
あ、そういえば、知人が不妊で整骨院に通ってる。
骨盤がゆがんでるから子供ができないそうだ。
病院ではそこまで見てくれないらしい。

322 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:18:52.74 ID:aA1Esq2I0
他にもネットで見つけた整骨院の治療対象

ED、アトピー、バストアップ、新生児頭蓋骨矯正、
白内障、緑内障、網膜色素変性症、飛蚊症、
突発性難聴、低音障害型感音難聴、メニエール病

323 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:22:32.97 ID:RGoGEcQdO
>>320
いや、根本的に治療するべきだろ(笑)
接骨マッサージや針灸は根本的な治療にならんだろ。
整形外科医か医学療養士にかかるべきでは?
大体、針なんかは異物を人体に刺して、治癒力を引き出す?
まったく意味不明な根拠では?(笑)


324 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:24:06.81 ID:1rxtPCOaO
「しらなかった」で無罪

325 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:27:45.43 ID:CBOwmv5M0
厚生労働省資料(平成19年)
柔整療養費:3100憶円
小児科:3352憶円(薬、手術、入院込み)
皮膚科:2887憶円(薬、手術、入院込み)

整骨院=小児科>皮膚科


326 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:28:35.15 ID:E3asQ12o0
>>6
知り合いの整骨院 年収が4500万円 スタッフ一人使ってる
愛人は二人

「低所得者は人間じゃない!」と豪語してた

327 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 00:55:21.63 ID:+Bg90qkFO
両国の某接骨院はすごい。
健保組合の調査表の記入例まで書いてくれる。
嘘まみれのやつね。
例えば領収書を貰ってるかって質問には「まとめて貰ってる」にチェックされてた。
貰った事ねーよ。
不正請求に加担したくないので行くの止めた。

腰痛しんどい

328 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:04:24.05 ID:tsDPsUig0
>>321
だまされてるwwwwww

うち、義姉が不妊にきくって3万の胡散臭い漢方買わされてたわ
病院でも出すようなメジャーな漢方じゃない、その店オリジナルのよくわからんやつ

329 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:24:39.21 ID:VnHJKNj+O
>>321
>骨盤がゆがんでるから子供ができない

あなた!この壺を買うと運が拓けますよ。
みたいなもんだぞ。

330 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:27:40.17 ID:VnHJKNj+O
>>323
医学療養士ってなんだよ。お前は昨日からずっと馬鹿さらしてんな。

331 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:32:31.52 ID:tsDPsUig0
骨盤はなあ
雑誌とかやたら骨盤を特集するからな
骨盤をなんとかしたら逆子も治って、不妊も治ってみたいなトンデモまででてきてる
トコちゃんベルトの中の人と、美人産婦人科医の殴り合いの論争も記憶に新しいところ

332 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:38:43.51 ID:9DkOmR+YO
うわ〜…そんなに胡散臭い業界だったのか…。
お医者さんが可哀相だわ。

333 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 01:43:54.73 ID:yaZTP1/K0
もうかってんね

334 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:03:37.94 ID:VnHJKNj+O
>>331
その論争読みたい。どっかで見れる?

335 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:05:23.97 ID:gZFE2CIr0
なんでひまわり〜とか、たいよ〜とか、脱力系の名前が多いんだろうな

336 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:07:32.68 ID:YcPi3W7c0
>>330
多分、理学療法士かな?
白衣の肉体労働者って揶揄されるリハとかの人ね。

337 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:38:42.27 ID:GfoasSg+0
>>316
まじか・・・

338 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:41:41.22 ID:GfoasSg+0
毎回領収書をくれってのにチェックしたんだが
後日見せてもらうと斜線して 不要にチェックいれられてたな

339 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:45:34.10 ID:84VGkqm70
ま、こんな腐れ国家に納税なんてしたくないよなw

・日本固有の領土も守れないクソ政府
・怠け者どものナマポ
・原発汚染まみれ
・朝鮮学校無償化

税金収めたくない理由が山ほどあるクズ国家

気持ちは分かる。


340 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 02:50:40.19 ID:fUHh3wMd0
接骨院なんか1回も行ったことない
家族もいってないはず
なのに多すぎなんだよな胡散臭い業界だ
自腹じゃなく税という補助金業界だから楽だよな

341 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:00:41.51 ID:H88v3kjw0
正直な〜、接骨院やるためには柔道整復師って資格がいるんだけど
バカでも入れる専門学校に3年間通って国家試験受けるだけだ。
授業料が高めの老舗の専門学校へ行けばバカでも国家試験に受かるように
訓練してくれる。
試験問題を読んで、5択だったかな?から答えを選ぶだけ。

訓練されれば、試験問題を途中まで読んだところで、答えどころではなく
5つの選択肢が浮かび、当然答えも出てきます。

こんなバカどもが、能書き垂れながら電気治療やったり揉んだりして
日本の健康保険を圧迫している。
たいそう立派に見える電気治療機も
後ろ側にまわってみたらスカスカです。
立派に見えるのは側だけ。

周波数も電気の強さも、その辺で家庭用治療器として売っている1万円くらいの商品と
全く同じ。

342 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:04:35.10 ID:TN82zsFt0
あれ?
ビッグダディがしばらく愛知の接骨院にいたような

343 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:11:39.92 ID:ca4JlTW50
世の中整形外科ってものがあるのにねぇ
整骨院、接骨院なんてなんちゃって治療しかしねえっつの

344 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:22:53.85 ID:aShkDgyTP
ようは他人の保険金でマッサージを安く受けたいだけだろ。
これはどうせ規制入るだろうな。
ありえんわ。

345 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:45:01.41 ID:VnHJKNj+O
>>316
鍼灸院は関係ない。

346 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:55:24.94 ID:BS5kw80a0
自分、50歳だけど学校受けてみようかなぁ。
学費と開業分くらいの資金はあるし。
50じゃ遅すぎるかねぇ、専門学校の試験は難しいのかしら

347 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:59:21.56 ID:Eyo8u03Z0
>>346
近くに大量に骨折院ができたけど全部潰れたよ。
あの業界も不況みたいだからやらない方がいいと思うよ。

348 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 03:59:57.33 ID:fUHh3wMd0
誰でもできそうだけど、客に金出さすなら大変だが
他人の金で食えるのだからね
親せきや家族、友達に利用してもらえば食うぐらいは余裕だろうね。

例えばラーメン屋始めて、1杯700円お客様は70円残りは国から貰います。
これは楽だわ。

349 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:02:37.46 ID:zG51CqbYO
>>346
知らんわ。
お前の人世だろ、自分で考えろよ。

350 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:03:06.73 ID:fUHh3wMd0
>>347
接骨院が潰れまくってるってどこよ
奈良だが潰れまくるどころか、増えまくってるが

351 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:06:07.43 ID:u/O/ErAU0
こういう整骨院に行って、保険証忘れたから実費で払うわと言うとかなり慌てるんだぜ

352 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:11:34.17 ID:VnHJKNj+O
>>351
別にあわてないだろ。普通に実費分請求してきて終わりだろ。

353 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:13:46.11 ID:Eyo8u03Z0
>>350
仙台。
近くに4つあったけど全部潰れた。

354 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 04:52:56.42 ID:YI+dKIpr0
>>13
そりゃ、確かに骨が折れるな

355 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 05:51:50.77 ID:BS5kw80a0
>>349
開業して、がぽがぽ儲けようと思ったんだがね

356 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 05:59:37.85 ID:yjqdIvEN0
結局接骨院って何するところ?骨折したらいくの?

357 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 06:02:41.00 ID:7b/y9Ras0
台湾の足つぼマッサージと同じで気休めだろ >>356

358 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 06:04:44.21 ID:XrisS+180
保険の効く格安マッサージ店になってる

はやく対策せんとまずいだろうな
生活保護と同じで無駄金発生しまくり

359 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 06:21:10.76 ID:DrKJ2Eo60
最近、接骨院と鍼灸の両方やってるとこ増えてるね

360 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 06:36:54.28 ID:oawQmdLg0
背骨をボキボキ鳴らしてもらうと気持ちいい

361 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:13:42.97 ID:PRpgGDif0
国家資格の柔道整復士(専門学校で取れるんだけどね)が
肩こりや腰痛を打撲だと診断して、健康保険を使ってリラクゼーションサービスやっちゃってる例があるようだね。
本来診断できるのは医者だけなんだけど昔の慣例で柔道整復士も捻挫打撲でできると。
それが不正の温床となってるのではないかっていう。
生活保護を受けてる人で柔道整復士から捻挫打撲の診断を受けて按摩をされてる人が多くいて、
それが医療費圧迫の一員だと問題視されたのは最近の話。
でも医療費全般に対して柔道整復士が捻挫打撲だと診断してリラクゼーションサービスに健康保険を使ってしまってるという
例があるんじゃないのか?という。

肩がこったなぁ〜
健康保険使って揉んでもらうか〜
っていうのを許してしまっているのでいくらでも健康保険から金が出て行ってしまうということ。
柔道整復士に捻挫打撲の診断を許さなければ解決することなんだけど、何故か出来ないw
まぁ医者と結託して不正を働けば続けられないことも無いんだろうがちょっとハードルが上がるよね。

362 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:21:20.19 ID:PnYw+TQi0
>介護施設などへの訪問マッサージ
ほう
ここが重要マーケットか


363 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:46:40.01 ID:eozRmiGn0
呼び込みしてる整骨院あるよね
こんなのに医療費が使われてるなんてたまったもんじゃない

364 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 10:48:11.79 ID:fUHh3wMd0
税金で食ってる癖に頻繁にチラシとか禁止しとけ
しっかり管理、運営させろよボケ

365 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:05:38.50 ID:5b34XUpB0
完全な違法保険金詐欺マッサージ屋と化してるからな
本来は怪我の治療しか出来ないはずなのに

こんなのに国保だけで年4000億円
他の保険も加えると年1兆円を超える金が搾取されてるんだぜ

この国の保険制度は狂ってるよ

366 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:11:08.48 ID:5b34XUpB0
>>364
チラシは禁止なんだよ
禁止しても勝手にやる奴が多いだけで

なにせ保険金詐欺を屁とも思わないキチガイが保険請求してる状態
なんでもアリ

367 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:18:36.03 ID:fUHh3wMd0
接骨院どうこうより
まともに監督しない役所の問題だな
こんな運営許して、毎年上がる保険料だけは徴収するって制度廃止するしかないな

接骨院程度で、わかってるだけで2億の所得とか異常だろ。

368 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:26:22.09 ID:VnHJKNj+O
「この人の慢性的な腰痛、膝痛、肩凝りの原因は、
30年前に自転車で転んで捻挫したことが原因です。
だから外傷です。だから違法請求ではありません。」
これで役所も保健所も保健組合もだまるのです。

369 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:38:20.16 ID:5b34XUpB0
接骨院・整骨院に使われる保険料は

国保だけで 年4000億円超
他の保険を含めると 年1兆円

しかも大半は不正請求



370 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:47:07.63 ID:VEX9rMcE0
最近近所に引っ越してきた人が普通の家なのに接骨院開業してた。

設備投資なしで開業できるからいいよな。



371 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:49:17.96 ID:VEX9rMcE0
医科はレセプト電子化させられてるけど接骨院はどうなの?

不正が横行するなら電子化義務付けろよ。

372 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:51:22.95 ID:0ULo2K7M0
>>6
大変な仕事だ
まさに骨の折れる仕事や

373 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:51:58.40 ID:UT+8pGTK0
接骨院って儲かるの

374 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:55:15.29 ID:fUHh3wMd0
請求したらそのまま振り込まれるのだからそりゃ儲かるだろう

375 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:55:31.76 ID:U6QHu0K10
潰れたコンビニが次々とマッサージ店になってるが
儲かるんだな

376 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:59:35.82 ID:wYcaXbDD0
ギリシャと日本の違いって、まじめに働いてこつこつ
貯めた国民の貯金をジャブジャブ圧力団体に廻してる
だけ?
貿易黒字が減ったら一気に国債暴落で破綻・・・円紙くず



377 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 11:59:46.49 ID:fUHh3wMd0
商店街でも潰れるのは普通の商店
できるのは税金で事業する接骨院や介護
社会が良くなる要素ゼロだ

378 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:00:40.14 ID:5b34XUpB0
接骨院や整骨院でマッサージなどを行う柔道整復師の施術について、会計検査院が約900人の患者を抽出調査したところ、6割以上で患者が申告した症状と、整復師側が医療保険で請求した内容が食い違っていたことが分かった。 
患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、
請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。

整復師の施術は骨折、脱臼、ねん挫、打撲、肉離れが保険の適用対象となり、病院と同様、患者に代わって保険請求することが認められている。厚労省によると、2007年度の国民医療費は前年度比3・0%増の34兆1360億円だが、
うち整復師の療養費(保険請求した施術費用)は、同5・1%増の3377億円と高い伸び率だった。整復師の養成所が近年増え、05年には約5万人だった整復師の資格保持者が、09年末には約6万7000人に増加しているのも一因とみられる。
検査院が市町村などを通じて整復師の施術を受けた904人を対象に聞き取り調査を行ったところ、うち597人が、整復師の保険請求の内容と、自分の訴えた症状が違うと回答。保険適用外の肩こりなどを訴えて通院していたのに、
整復師の保険請求では打撲やねん挫などと記載されていたケースが多数を占めたという。

また、検査院が保険請求の多い16道府県で、約2万8000人の患者の保険請求記録を点検したところ、施術の部位は1〜2か所が一般的なのに、同じ患者への施術が3か所以上とされていたのが約1万8000人もいたほか、
負傷の部位が月によって変わっていた患者が約9000人いた。
(2010年10月27日14時37分 読売新聞)

379 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:03:00.35 ID:5b34XUpB0
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf101103_3.html
柔道整復師の保険請求 6割が食い違い

http://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-01-1
知らないと怖〜い整骨院の話

整骨院不正請求の暗部闇カルテ架空診療!?動かぬ行政1/2
http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs

380 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:11:20.20 ID:s707s1HK0
俺の会社は接骨院通院が続くと問い合わせがくるw

381 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:19:19.41 ID:MrvLA0nw0
部位転がしは学校でも教えてるんでしょ

382 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:22:05.53 ID:u/O/ErAU0
>>352
保険適用であんま1回500円って店だったが
結局保険証持参してないのに500円だったか、無料だったかになった
以来二度と行ってないわ

別の整骨院は役所から治療内容の確認があっても勝手に答えないで下さいって貼り紙がしてあった

383 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:26:43.79 ID:XUNfgsUT0
>>382
>別の整骨院は役所から治療内容の確認があっても勝手に答えないで下さいって貼り紙がしてあった

口頭でも言うところ多いよ。
対応悪くしたから、密告されたんじゃね??
市役所なんかがブラインド調査したら、殆どの整骨院の不正が浮かび上がると思われる。


384 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:49:13.18 ID:o4GIloZd0
ここの業界はいわゆるロビー活動が完璧なんだってね
だから潰れないよ

385 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:49:14.36 ID:mGdAOwOnO
ハナから不正狙いでとる資格
キレない日本のサラリーマンは白雉馬鹿レベル

386 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:49:27.48 ID:eozRmiGn0
肩こり、腰痛で食えなきゃ
不妊、逆子、バストアップ、うつ病扱って食っていける
食いっぱぐれねえよ

387 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:52:04.83 ID:mGdAOwOnO
受領委任廃止が当然

388 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:54:02.79 ID:BQ6LHLXg0
もともと、接骨院はケガしか保険使えないんだよ。
マッサージはケガの後だけは許されるが、それ以外はダメ。
接骨院の保険使用を全面的に停止するしかないな。

389 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:57:46.35 ID:Lppiwojw0
3年で二億か。個人営業としちゃ儲かるんだなあ…

390 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 12:58:06.24 ID:fUHh3wMd0
学校の隣に作り、部活とグルになってるのもある。
税金食い物にしてるよな
保険適用廃止で良いわ、ロビーどうこう言っても所詮世論には勝てないし。

391 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 13:05:46.15 ID:FvwoCsxi0
開業すりゃ年収1000万は固いんだよ
というか4000万、5000万はザラ
やっぱり交通事故はおいしいね、まさにボーナスだよ
自費扱い、患者負担ゼロ
保険会社のチェックなんてたかが知れてるし
医療保険より交通事故をどれだけ拾うかがセレブになれる分かれ目さ

392 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 13:27:59.23 ID:b0qKBaTZ0
介護施設は系列で歯科医や接骨院を押さえていることが多いが
社会保険や介護保険の二重取り三重取りをしているわけではありません

393 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 13:28:29.78 ID:WPgE4YgB0
だいたい、交通事故専門などと看板を出すのは違法。


394 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 13:32:08.44 ID:TWMFNZWk0
この接骨院ってどれぐらいの規模なの?
3年で2億も隠すって儲かってるんだなぁ
当然、それ以外の儲けもかなりだろうだろうし

395 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 13:41:20.13 ID:FvwoCsxi0
交通事故を看板に出さない整骨院なんてないわw
こんなボーナス患者、誰が手放すか
健康保険の患者より交通事故の患者が欲しいのが本音さ


396 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:08:54.42 ID:VnHJKNj+O
>>388
「30年前の捻挫の後遺症なので外傷です」
これでOK。

397 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:11:39.45 ID:5b34XUpB0
マジで存在が不要な保険金詐欺業
保険料納付者を馬鹿にしている

398 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:12:03.45 ID:FncibOwX0
保険屋としては、柔整の名前が入った治療はそれだけでブラックリスト入り
ああ、この患者はそういう種別の人間と認識して、厳しく対応する
ちゃんと診断している整形外科なら高額だろうが普通に出す

399 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:45:55.34 ID:zSC3ze9F0
整骨院のスタッフの人件費は保険証預って
ガッツリ保険請求しますからほんと助かりますわ。
大昔から続いた伝統医学だから保険請求は当然。
綺麗ごとばかり言ってたら生活できないからな。
不正請求、架空請求していない整骨院なんて存在しないよ。
皆、大なり小なりやっている事さ。気にしてたら生活できないよ。
整骨院は保険請求でウハウハ懐が温かくなり
患者は保険で安くマッサージを受けて気持ちよくなる
利害関係の一致だからいいじゃん。
医療ミスする医者の方が悪どいね。
全国の整骨院に来院する患者の9割が
外傷性原因じゃないし慢性や癒し感覚なのだから
国は整骨院に慢性でも保険適応させるぐらいの法律を制定すれば
不正請求じゃなくなるのだからそうして貰いたいね

400 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:48:34.15 ID:GfoasSg+0
楽に儲けすぎだろ
いかんよこういうのは

401 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:53:04.05 ID:WPgE4YgB0
>>399
>大昔から続いた伝統医学だから保険請求は当然。

これ、大ウソだな。
アンマ業の一部として公認されたのは大正時代だから。


402 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 14:58:53.79 ID:RibW8tov0
接骨、整体、カイロ、足裏マッサージ りフレクソロジー、タイマッサージ、その他、全部、無免許。

マッサージしていいのは、あんまマッサージ師と医師免許持った人だけ。


403 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:01:34.77 ID:RibW8tov0
接骨、整体、カイロ、足裏マッサージ りフレクソロジー、タイマッサージ、その他、全部、無免許。


こいつら勉強も、修行も何もしてないぞ。いきなり開業してっぞ。
患者にケガさせたら警察につまかるから、軽くもむ程度だよ。

軽くもんで、何ヶ月、何年と通っているうちに、治せる病気が手遅れになるんだよ。


404 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:31:34.58 ID:GfoasSg+0
>>402
>按摩マッサージ師だけ

やっぱそうだったんだな
按摩マッサージの真似事だったのか
それで療養費をふんだくるのはいかんよ

按摩マッサージ師は国家資格で施術が唯一許されているプロなら
そのかたがたを増やさないと現状が改善されないかもな

405 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:40:06.03 ID:zSC3ze9F0
マッサージ師なんて絶滅寸前の資格だよw
国から認められてないから独立開業して保険使えないだろ
柔整師は立派な国家資格。
医師と対等だから保険診療が認められる。

406 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:42:14.68 ID:VnHJKNj+O
>>403
お前マッサージ師免許持ってる側の人?
なんでマッサージ師協会とかなんも言わないの?
野放しじゃん。

407 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:43:03.76 ID:OngyYa4F0
うちの自治体は、SF商法の店と、マッサージ店が増えたが。


408 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:45:55.37 ID:GfoasSg+0
>>405
保険使うことを認められてないのか


409 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:47:39.67 ID:5b34XUpB0
>>406
あんまマッサージ師と鍼灸師がデモやってたよ。
柔道整復師会に大量の天下り抱える厚生労働省は見てみぬふり、
献金受けてるからマスゴミも政治かもダンマリ。
報じたのは朝日だけだったと思う。

あんまは昔から目の不自由な人のための資格だったから、
その人たちの職が保険の不正使用で奪われて、
目の不自由な人は生活保護へ転落してる。

410 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:48:48.62 ID:V7SWF1QU0
うちの実家も整骨院だけど
オヤジ40年で資産10億くらいになったみたい。

411 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:49:33.54 ID:RibW8tov0
>>405
あんまマッサージ指圧師は国家資格ですが?

接骨は、マッサージをしていい国家資格ではない。

412 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:50:13.69 ID:MVIfbc8d0
http://relax-job.com/images/scripts/timg220120503201539.jpg


413 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:51:40.08 ID:5b34XUpB0
保険料不正請求でたんまり儲け→柔道整復師会他各地に大量の組合造って天下り受け入れ
→政治献金→マスゴミ献金→世論に晒さずスルー→さらなる不正でたんまり儲け

ちなみに審査する健保組合の職員数十人が、柔道整復師会から接待受けて処分された事例もある。



414 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:52:14.95 ID:xmSxy7j50
>>2
そう思ってこのスレ開いたwww

415 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:53:04.60 ID:RibW8tov0
>>406
ちがう。自分は元患者。 その時、いろいろ知った。

厚生労働省のページにも、違法マッサージについて書いてあるね。
患者は違法マッサージに通わないようにと。

でも積極的に何かしようとはしていないよ。

鍼灸やマッサージも議員を送り込んで、行動しないと難しいだろうね。

接骨や無免許マッサージの奴らからの報復もあると思うし。 
怪しい職業には怪しい奴が多いのよ チョンとかも。


だから、一般の人が情報をいろんな人に知らせて
違法マッサージや接骨には行かない。それが一番。

早く病も治るしな。

416 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:55:11.83 ID:5b34XUpB0
>>410
国賊詐欺師死ね

417 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:56:57.94 ID:tsDPsUig0
>>334
http://togetter.com/li/296810
http://togetter.com/li/300342

418 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 15:57:38.55 ID:ene1xYT00
>>405
いやいやマッサージに保険は使える  しかしながら医師の同意が必要

マッサージ師って昔から盲人のためにある資格なせいか学校も増やせないし 
弱者の資格的側面があってまあいかんせん政治力が弱いわ

419 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:01:48.98 ID:akU3vEEAO
柔道整復って良いものなの?

痛みで通って改善しないから 外科へ行くと肉腫で手遅れとか聞いたりするけど

420 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:04:02.31 ID:RibW8tov0
鍼灸もマッサージも国家資格で一応、保険はつかえるけど、
医者の同意書が必要で、

お医者さんの立場としてはちょっと不安だよな。
だから、同意書書いてくれる先生は少ないよ。
東洋医学に関して不信感を持ってる先生も多いし。

自分の感覚では、
真面目で正直な先生は鍼灸やマッサージ資格とって、
保険を使わないで、コツコツ治療に取り組んでる先生が多いから
鍼灸や指圧マッサージは保険は適用して欲しくないかな。
保険適用したら何かが変わってしまいそう。

接骨が保険を使うのをやめるか
患者が接骨業界税金でボロ儲け状態を知って行くのをやめるか。

421 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:04:33.29 ID:jeUET5v50
>>409
ほんとにあん摩師や鍼灸師、デモしたの?
はじめて聞いたわ。
全然、無視されるな。

422 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:07:38.56 ID:zbeWAMBRO
柔道制服視でも腰痛肩凝りで保険使っちゃダメだろ
腰痛肩凝りの緩和のために柔道制服視が保険使うのは認められていない違法行為では?
柔道制服視の一部が捻挫打撲だって強弁してマッサージして肩揉んでるんだから保険財がいくらあってもたりなくなるね。

423 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:10:35.67 ID:RibW8tov0
真面目な人が損する世の中は嫌だね〜

貧乏しながらそれでも鍼灸マッサージでがんばってる先生
いつか先生方の苦労が報われますように。

そして多くの病気予備軍の人が、
余計な回り道をしないで、国の税金の無駄をしないで
スムーズに病が治せますように。

424 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:13:44.97 ID:zbeWAMBRO
てか柔道制服視が国家資格になったのは近年の話では。
専門学校でとるのは昔から変わらないが。

425 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:17:56.43 ID:tsDPsUig0
>>420
このスレ読んで、もし肩こりでいくなら鍼灸か指圧に行こうと思ったわ
接骨にいって詐欺の片棒担ぐのも嫌だし、そんなところの腕なんてよくなさそう

426 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:31:30.19 ID:TYfKCUYdO
これだけ一般人に実状知られたら柔整も終わり。ロビー活動に必死だが、逆に問題がでかくなる一方。
もう終わりだからと学校で人増やしすぎ。
絶対に整形関係からやられる。


427 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:36:46.86 ID:V/AXJe440
馬鹿の癖に医者並みの人件費を取るのは許されない。
おまえらは、時給800円が妥当だ。
それならば、保険適用もいらんだろう。

428 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:39:24.06 ID:RibW8tov0
>>425

鍼灸や指圧マッサージで保険請求していない先生は、接骨の安さには到底勝てないもんな。
だから鍼灸やマッサージ師は腕を磨いて人柄で勝負するしかない。

接骨と鍼灸を兼ねている場合は別として。

429 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:39:34.75 ID:spY+wZbL0
整骨とか整体とか

怪しい職業の上位に入るよね

430 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:42:00.34 ID:gwfapQWi0
接骨医でも整体でも、治りゃあせんよ。
そんなに簡単に治りゃあ、お客が来なく
なって商売あがったりだよ

431 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:44:32.20 ID:Mh5/44nD0
接骨院ってなにをきっかけにいくの?
医者から紹介されるの?
医師じゃない人のところにいきなり行くなんて怖すぎる。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:44:34.09 ID:VnHJKNj+O
>>405
柔整師が医師と対等???
頭ん中虫わいてるぞ。医者いった方がいいぞ。

433 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:46:25.25 ID:mGdAOwOnO
だから接骨院整骨院は治療の根拠も無く適当にマッサージして保険使わせる

はなから治す気も技術もない
マッサージしたら一時的に気持ちよいのは当たり前だから
ジジババ主婦を騙すことしか考えてないよ

434 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:47:40.59 ID:RibW8tov0
>>430
> 接骨医でも整体でも、治りゃあせんよ。
> そんなに簡単に治りゃあ、お客が来なく
> なって商売あがったりだよ


治らないよ。
ケガさせないように軽くもんでるだけだもんww
時々、ケガさせたヤケドさせたって、警察に無免許整体がつかまったってニュース出る。
ケガをさせると無免許ということでつかまるから、
怪我しない程度にしかもまないw だから快復もしないし、時間が立つほど病がこじれる

435 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:49:23.90 ID:D1s/uMN80
簡単だから資格鳥に行こうぜ?

436 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:51:31.06 ID:VnHJKNj+O
>>415
元患者なのか。よく調べたね。
お前みたいな患者が増えてくれることを望むよ。
実は俺は鍼灸マッサージ師だ。しらばっくれて書き込んでた。

ちっこい治療院一人でやってるけど、この半年で近くに整骨院か3店もできたよ。


437 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:56:30.23 ID:RibW8tov0
[事件]ビタミン剤と偽り女子学生に睡眠薬 傷害容疑で整体師逮捕
sankei.jp.msn.com/affairs/news/.../crm12062017190027-n1.htm

【ワイセツ】整体師の事件簿【犯された】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/healing/1320832575/l50

●無免許医:血液抜く治療、整体院経営者ら逮捕

11/25、警視庁生活環境課と町田署などは、医師の免許が必要な
「瀉血(しゃけつ)治療」などを無資格で行っていたとして、
世田谷区の整体院「新整体総本館」の経営者・韓国籍の申容枅(*)(50)、
同従業員・張信子(53)の両容疑者を医師法違反(無資格医業)で逮捕したようです。

●整体治療と称しスタンガン 傷害容疑の父逮捕 東京
生後3カ月の自分の娘に治療と称して、背中や腹を強く押すなどの暴行を加え、
けがを負わせたとして、警視庁渋谷署は4日、東京都渋谷区で
カ イロプラクティック(整体)治療院を経営していた愛媛県出身の住所職業不詳、
飯尾哲太容疑者(45)を傷害容疑で逮捕した。

●1日通院しただけが57日も 治療日数水増し容疑で柔道整復師を逮捕 石川
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110803/crm11080319410034-n1.htm

●患者の児童ポルノ製造容疑 柔道整復師の男を逮捕
整骨院内で患者の少女のわいせつ写真を撮影したとして、警視庁少年育成課は3日までに、
児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)の疑いで、
東京都葛飾区亀有、柔道整復師野畑宗治容疑者(27)を逮捕した。







438 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:56:49.73 ID:r892ltne0
高卒の分際で白衣なんか着させるからだよ

439 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:57:15.19 ID:15nqcGDi0
>>2
はえーよ
自分もそうじゃないかと思ってここにきた

440 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:59:08.03 ID:tsDPsUig0
>>436
そのなんだ…うちの近くにも盲学校があって実習のために近隣住民相手にあんましてるよ。
肩こりひどくなったら、違法マッサージや整骨院にいかずにあんまいくから気を落とすな。

441 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 16:59:44.89 ID:VnHJKNj+O
さらに無免許リラクゼーションや整体をふくめると3年で10件近く増えたな。
ちっこい町なんだけどな。
不景気が続くと日銭を稼げる仕事に人が殺到するんだよな。

442 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:04:36.83 ID:s8ORo4s8O
鳩さんみたいにばれても後から払えばいいんだろ

443 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:05:01.57 ID:rCy4IJG50
>>436
鍼灸マッサージ師の方にしつもん!

>>434についてどう思いますか?
正式なマッサージ師の先生はいんちき整骨院に比べて強くもむの?
やっぱり強くもんだら方がちゃんと治るの?

いんちきな所と正式なマッサージ師で
やってもらえることに実際にどんな違いがあるのかを知りたいです

444 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:07:20.16 ID:r892ltne0
生活保護受給者と接骨院はウインウインの関係

こいつらに保険を扱わせること自体考え直す必要アリ

445 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:07:53.31 ID:RibW8tov0
●無免許整体でヤケド
村田容疑者は2009年11月、船橋市芝山で経営していた 「ドラッグ芝山・スポーツ障害専門整体院」(閉院)で、
同市の自営業男性(74)に体の痛みを取ると称し、 医師の資格がないのに
電気治療器で電流を約7時間流し、低温やけどで1か月の重傷を負わせた疑い。
08年11月〜09年12月、腰痛などを訴える男女4人に計17回、電気治療器を使った疑い。
けがをした男性が「無資格ではないか」と被害を訴え、発覚した

●主犯格の中国人逮捕   整体院スキミング事件 愛知県警
名古屋市千種区の中国整体院でクレジットカードなどの磁気情報が
スキミング(不正な読み取り)された事件で、愛知県警国際捜査課と千種署は11日夜、
支払い用カード電磁的記録情報取得の疑いで中国人犯行グループの主犯格とみられる
東京都新宿区新宿1、自称旅行会社アルバイト楊威容疑者(33)を逮捕した。

●エステ店女性経営者、客のバッグから金盗む
経営するエステ店に来店した女性客から金を盗んだとして、
兵庫県警生田署は17日、神戸市西区伊川谷町有瀬、エステ店経営、森岡佐知子容疑者(47)を窃盗容疑で逮捕した。

●女性の胸触った容疑、整体院の男「治療」と否認
茨城県警鹿嶋署は30日、茨城県神栖市大野原中央の
カイロプラクティック整体院経営根本五郎容疑者(66)を準強制わいせつの容疑で逮捕した。

●整体院で準強制わいせつの疑い

藤沢北署は13日、準強制わいせつ容疑で横浜市泉区下飯田町、カイロプラクティック師
田丸昌人容疑者(44)を逮捕した。 調べでは、田丸容疑者は12日午前11時40分ごろ、
自営する藤沢市湘南台2丁目の 整体院内で、同市内にすむ会社員女性(28)に対し、
施術していると思わせながら、 胸を触った疑い。同容疑者は「自分のタイプだったので」と容疑を認めているという。






446 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:08:00.65 ID:JX5tVNaW0
接骨院の治療対象って何? ねんざとか肩こり?

447 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:08:10.99 ID:VnHJKNj+O
>>440
ありがとう。
うちはなんとかやってるけどね。

このスレ見てたら意外と理解が広まってるようでよかった。


448 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:10:17.08 ID:WPgE4YgB0
>>424
>てか柔道制服視が国家資格になったのは近年の話では。

そうそう。平成4年くらい。

449 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:14:55.69 ID:RibW8tov0
>>436
お医者さんや鍼灸の先生からいろいろ状況を教えてもらった。
厚生労働省や保健所にも電話かけて聞いてみた。

ほんと何も知らないと、餌食にされるだけだよ。
接骨の税金詐欺問題と、接骨整体などの無免許治療は、
患者も知らないといけない情報だよ


450 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:20:52.42 ID:tsDPsUig0
でもあんまはいいけど鍼灸はこわい

前住んでたところの駅前の鍼灸整体院が柔道整復師に鍼治療(無免許)させてばーちゃん殺しとったから。

451 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:23:43.11 ID:VnHJKNj+O
>>443
基本的に434の言うような傾向はあるんじゃないかな。
むしろ問題おこさない程度にやってるところはまだましかも。

本来、按摩とマッサージと指圧は、全く別の理論に基づいた別の手技。
それぞれ基本をマスターするのに何年かはかかる。
柔整や無免許者がやってるのは、厳密にいうと、按摩でもマッサージでも指圧でもない、別の何かだね。
力加減の問題だけではなく、基本ができてない。

撫でるだけで効かないだけならいいけど、
揉まれたところが痛くなった、全身が疲れた、という人がうちにときどき来る。



452 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:24:06.96 ID:D1s/uMN80
そのうち皆なくなるから安心しなw
今度から整形、内科、ペインクリニックで理論的かつ科学的な治療がはびこる。

ようするに薬漬けだw
あれは儲かるから医者も相当美味しいらしいです。
だから接骨院業界は数を増やせと学校を乱立させた。
結果このような輩が増え、返って首を占めてしまった。
いまさら免許取っても意味はないかもな。

453 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:25:26.46 ID:C9PCjmeV0
>>450
http://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20100224/1267024996
大阪池田市の「メイプル鍼灸整骨院」のことではないですか?


454 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:31:58.34 ID:VnHJKNj+O
ややこしいのは鍼灸師免許しか持ってないやつが、
整骨院で違法マッサージ要員として働いてること。

こいつらはマッサージ師ではないから基本もできてないし、テキトーなことをやる。
でも患者には国家資格持ってると言う。
患者は鍼灸師免許とマッサージ師免許が別のものだと知らないから、
結果、国家資格持ってる人のマッサージなのに下手だった、効かなかった、などとなる。

455 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:32:50.56 ID:tsDPsUig0
>>453
そう

しかしその記事見ると、鍼灸って免許取る前の学生がバイトで鍼うってるんだな…


456 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:33:01.42 ID:rCy4IJG50
>>451
うーん、わかったようなわからないような・・・
それぞれ基本をマスターするのに何年かかかるってすごく大変そうなんだけど
先生の場合は按摩とマッサージと指圧それぞれ何年修業して開業したのですか?

近所のおばあさんのところに訪問でくるマッサージの先生は
20代前半なんだけど
そういう人はまだ基本をマスターしてないのに仕事してるってこと?

457 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:34:03.19 ID:RibW8tov0
>>452

患者が一番最初に行くのが、普通の西洋の病院。
それで整形外科などにずっと通っていつまでも治らないから、その他の治療に行くんだってば。

理想は整形外科で検査して調べて、問題がなければ国家資格を持っていて
勉強をがんばってる鍼灸指圧あんまマッサージに行くのが一番かな。

てか、病気が軽いうちに早く行くのが一番だね。身を持って知ったよ。


458 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:37:48.04 ID:rCy4IJG50
>>456で書いた20代前半の先生は
無免許ではなくちゃんとした正式のマッサージ師だそうです

459 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 17:55:34.87 ID:cvj0098P0
>>449
接骨は無資格じゃないけどなw

460 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:00:42.42 ID:VnHJKNj+O
>>456
まず3年間の専門学校で一応一通りの基本は、おそわるだけおそわる。ここまではみんな一緒。
免許とって現場にでて、ひたすら基本に忠実にやり続けて、
俺の場合は2,3年目でやっと何かつかんだ気がした。
開業したのは卒業してから7年目。

20代前半のマッサージ師なら免許とったばかりかな。その人が基本ができてるかどうかは知らん。

基本のコツを掴むまでの年数はセンスの問題もあるから個人差はある。
俺は遅い方ではないと思うよ。



461 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:01:58.10 ID:NJZCgtFs0
接骨院(せっこついん)は、柔道整復師が柔道整復術を行う施術所。
整骨院、ほねつぎとも呼ばれる。広く用いられている接骨院、整骨院、ほねつぎ等は
いずれも俗称であり、柔道整復師法に基づく正式な名称は「柔道整復師施術所」である。

元は柔道利権

462 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:10:39.58 ID:r892ltne0
接骨院は不正の温床

生活保護と同じく追及すべき業種

そもそも医者でもないのに保険を扱わせること自体おかしな話

専門に行けばバカでも取れる資格であとはやりたい放題、怪しい連中が集まってくるに決まってる

463 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:18:11.64 ID:5b34XUpB0
たった今、阪神尼崎の商店街で
「ばら○す整体院」なるチラシを貰った。

なぜか
その場所には「ばらん○整骨院」なる店舗があった。
しかも「無料治療相談」○日〜○日で、2回目からは保険が使えます。
治療内容はO脚、骨盤矯正、眼帯疲労、腰痛、肩こり、うつ病etc・・・
だとさ。
チラシ配るために整体装った挙句、保険証を得るために無料治療だと。

もう無茶苦茶だろこれ、とりあえず厚生局に通報しとくわ。

464 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:25:13.57 ID:rCy4IJG50
>>460
なんとなくわかりました

正式なマッサージ師でも経験年数とセンスによって技術には差があるってことね
遅い方ではない人が7年かかるなら
10年やっててもまだまだの人もいるんだろうな

正式なマッサージ師でも技術が保証されているわけではないのなら
整骨院で何百円かで受けられる
按摩でもマッサージでも指圧でもない、別の何か
に人気が集まるのもわかる気がする

465 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:25:19.63 ID:pbCrTsio0
ああ、今をときめく保険マッサージ屋のスレか

466 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:27:10.11 ID:RibW8tov0
>>459
接骨(柔道整復師)がマッサージをするのは違法で無資格。

467 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:32:46.51 ID:RibW8tov0
>>464
接骨院の人は何もマッサージの勉強してないんだよ?独学は多少あるかもしれないが。
マッサージ、あんま指圧3年勉強した人と何も勉強していないゼロの人とでは違いがあるの当然だろ。

安くて技術が保障されてないけど揉んでくれるなら、
そこらの何もしらないオッちゃんや家族に頼んで揉んでもらえばいいじゃん。500円ぐらい渡してさ。

違法でもやってしまえという人と、
ルールを守ろうという人、どっちが安心かね?
体が具合悪い時安さ目当てで、安易に選ぶと大変なことになるよ。

468 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:39:04.17 ID:pbCrTsio0
冬場とか結構腰やられるんだよな
あれ安静にしてても1、2週間は治らないし、実際仕事してるとそんな長期間安静にできるわけないし
場合によっちゃ一年以上治らなかったりするやつもザラだろうな
一回の診察でパパっと治せるようなゴッドハンドがどっかにいないもんかね

469 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:40:09.59 ID:VnHJKNj+O
>>464
言っておくがマッサージ師なら、最低限の技術は保障されてると考えていい。
さっき書いたが基本は習ってきてはいるから。

俺が言ってんのはその先の話だ。特に指圧は奥が深いよ。

接骨院や無免許者のマッサージもどきは、基本を習ってさえいないってことだよ。

470 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:43:35.36 ID:rCy4IJG50
>>467
接骨院の人はマッサージの勉強はしてなくても
代わりに「別の何か」の勉強は3年?くらいしてるんでしょ

それに同じ500円払うなら
そこらの何もしらないオッちゃんや家族より
とにかく仕事で毎日揉んでる人の方がいいと考える人が多いんじゃない?
少なくとも家族より丁寧な態度で揉んでくれるのは間違いないと思うw

471 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:44:36.18 ID:mGdAOwOnO
保険詐欺業はマジ無くなってほしい
とりあえずどんどん厚生局に通報する

472 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:45:54.55 ID:cLlWwP2K0
どんだけ儲けてるんだよw

473 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:48:17.42 ID:rCy4IJG50
>>469
えー、なんだか>>460での回答と違うような?

>20代前半のマッサージ師なら免許とったばかりかな。
>その人が基本ができてるかどうかは知らん。
>
>基本のコツを掴むまでの年数はセンスの問題もあるから個人差はある。

474 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:49:25.01 ID:DWwBk7OG0
柔整師単独で保険請求が可能なんだから医師と対等

柔整師も介護事業に乗り出してからは介護保険でウハウハだわ。
あんま、マッサージ師は医者の同意書がないと保険使えないから厳しいね
就職難のあんま、マッサージ師なんぞ
保険適用の治療で柔整師の下で喜んで働いてるよ
保険で安くマッサージをしてくれて国民に広く親しまれている
整骨院業界の保険診療を潰すなんてできるわけないね。
不況、デフレで患者の財布の紐は固くなっているので
保険で安くマッサージしてくれる整骨院のニーズが高まってるのが実情



475 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:51:30.79 ID:VnHJKNj+O
>>470
>代わりに「別の何か」の勉強は3年?くらいしてるんでしょ

どこをどう読んだらそうなるの?
俺が「別の何か」だと書いたのは、何も習ってなくてテキトーにやってる「何か」だという意味だ。

476 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:52:54.51 ID:RibW8tov0
>>470
だから、接骨(柔整)の免許持ってる人間は、
マッサージは勉強してないんだってば。アホだな。 勉強していないの!ゼロ!

接骨は急性外傷だけがその施術対象。
柔道整復術は日本古来固有の伝統医療で、
その対象は骨折、脱臼、打撲、捻挫に対する勉強はしてるけど、それ以外はゼロ。わかったかな?

そこらのオッちゃんや家族に揉んでもらうのとマッサージ勉強していないという点で一緒。
マッサージするだけって言っても、体の具合悪くなったりすることもあるんだ。
体弱った人だったらなおのこと。

477 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:53:03.01 ID:mGdAOwOnO
そもそも怪我の治療だけが資格範囲だから
怪我以外や慢性症状で接骨院でやってることは
根拠のない民間療法な件

保険使わずにやれよ

478 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:54:51.23 ID:C9PCjmeV0
接骨院の人は保険使ってもんじゃだめです。
捻挫、打撲、骨折、脱臼の治療の一部としてもむってことなら別ですが。

479 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:56:13.21 ID:rCy4IJG50
>>475
スレ読むと事故の後なら接骨院で揉むのは正当みたいだから
何も習ってないってことはないんじゃ?

事故の後でないのに保険請求するのは違法だし社会的に許しちゃダメだけど
技術面ではお医者さんに近いのかなと思いました

480 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:56:31.48 ID:0n3TaZX90
規制入るまではぼろ儲けできるよ

481 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:57:00.58 ID:qAqKNIDHO
ほねつぎ

482 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:58:36.32 ID:MoXxG47F0
【接骨院・整骨院(柔道整復師)不正行為一覧】
@ 権限外の患者勧誘行為
(慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、などでの勧誘チラシ配り・広告など)
A 保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
B 無資格者(バイト学生など)による施術
C 施術日数の水増し
D 施術部位数の水増し
E 親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
F 保険自己負担分の割引・割増(不当勧誘)
G 施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【保険金詐欺の証拠】
@ 下記通報先の保険機関から、保険の申請書(レセプト)を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。


483 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 18:59:38.01 ID:eurfBDwL0
よし、片山さつき先生に通報しよう

484 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:00:21.69 ID:MoXxG47F0
【通報先】
@ 各地方厚生局
A 保険証記載の保険組合
B 協会けんぽ(社会保険)

【隠蔽工作】
@ 口裏を合わせるよう依頼してくる(応じると詐欺罪の共犯)
A 保険機関からの受診照会(問い合わせ)を回収しようとする
B 領収書を発行しない

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の120万円枠一杯に保険を請求しようとするため、症状によらず3ヶ月から6ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

接骨院・整骨院による国保請求の6割以上が不正(会計検査院の報告書)
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

接骨院・整骨院による保険金詐欺の額は、国保だけで年4000億円
そのほかの保険を加えると1兆円以上


485 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:02:49.31 ID:r892ltne0
医者でもないやつらが、なんでもかんでも捻挫か打撲ってことにして保険請求すること自体、不正請求だろ

そんなやつらの利権のために、保険料が値上がりするんだぞ

486 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:03:28.32 ID:v2f5LMFX0




国税「まったく骨の折れる事させてくれよんの〜」




487 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:05:19.63 ID:RibW8tov0
>>479

柔整の学校で、肩こり、腰痛、うつ病の治療方法なんて習ってないんだよ。それをやるから問題なの。

ただ揉むだけで簡単って思ってるみたいなんだけど
自分もただの元患者だから正確には書けないが

例えば肩こりの場合、胃腸が弱いとか、肺が弱いとか、
内臓の弱さが原因の場合がある。 

それで、鍼灸やあんまマッサージ指圧を勉強してる人は、
ただ、筋肉の凝りをほぐすということだけでなく、
原因である内臓の偏りを治療するために、どのツボにどの程度の力で押したらいいのか、
そういうことを勉強するために、学校で3年間習い、その後修行を積んで技術や感覚を習得するんじゃないの。

何も勉強してない、ツボのことも何だか良くわからんとか、
外科のケガの勉強しかしてないのに、内科や内臓を含めた全身の状況を見て治療するということが
できるわけないんじゃない?
そんな奴があちこち揉んでも効率よく治療の効果も上がらないし、場合によっては悪い影響が出るだろ

488 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:10:49.03 ID:r892ltne0
>>487
いずれにせよ、法の隙間をついて、何でもありな現状なんだろ

医師以外が診断してはならないはずなのに、打撲だ捻挫だと診断してる矛盾

この業界もメス入れないとだめだよ

489 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:13:01.64 ID:MoXxG47F0
【接骨院・整骨院通報テンプレート(*保険適用外の症状による不正請求の場合)】

○整骨院(接骨院)による保険不正使用の調査依頼について

○ ○地方厚生局 様

私は、○年○月○日、午後○時頃、A県B市C町D番 ○○整骨院(接骨院)において、体のゆがみを治して欲しいと告げました。
そして、整骨院側から「保険が使える」旨の説明を受け、30分程度のマッサージを受けた後、整骨院から提示された書面にサインしました。
ところが、後に調べたところ、接骨院・整骨院では、急性による怪我の治療以外の場合は、保険は使えないことがわかりました。
私は、前記接骨院から虚偽の説明をされた上、私の名前で保険を不正請求が行なわれた恐れがあります。
この件について、保険の不正請求がなされていないか調査願います。
かならず、書面、またはメールにて返信をお願いします。
返信内容は、知人の新聞記者と精査いたします。
お忙しい中申し訳ありませんが、必ず書面又はメールにて、調査結果を返信願います。

以上

平成○年○月○日
○ 県○市○町○番
A山B男


490 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:14:40.03 ID:RibW8tov0
>>488

適当にリラクゼーション目的で行くもやめてほしいよね。 その分保険料が上がって、
保険料1万円弱払うために、病院行く金ないとか、実際あるし。

491 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:19:01.74 ID:rCy4IJG50
>>487
へえ、詳しいね
そういう違いを教えて欲しかったんだよ
内臓の偏り?を治療して欲しいなら正式なマッサージ師がいいということか
学校出て何年でそれができるようになるのか
担当の先生は既に修行で技術や感覚を習得済みなのかどうか
その判断ができる資格精度にしてくれるとわかりやすくていいんだけど

でもやっぱり
「とりあえず筋肉だけでいいから300円で揉んで!」
みたいな人が多いんだろうな
内蔵のことより慰安や刹那的な快楽を求めるのが人間だから

492 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:23:08.00 ID:VnHJKNj+O
>>479
そもそも君の最初の質問はね、
柔整師の本来の仕事である外傷の応急処置以外の、
整骨院で本来保険を使って行われるべきでない、肩凝り腰痛に対してのマッサージもどきと

マッサージ有資格者の治療院で行われるマッサージとの違いは何か、という意味だと思っておりました。
その前提でレスしていたわけです。

外傷の後療法の話でしたらこの限りではありません。

493 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:23:40.82 ID:MoXxG47F0
>>491
そんなことで安易に保険金詐欺されちゃ、保険料納付者はたまらんわ


494 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:27:06.17 ID:RibW8tov0
>>491
わかってくれたかw

筋肉が凝ってるから揉んでくれって、一時的にはもんだら少しは良くなり気持ちいいなあとなるけど
根本的な治療にならないから、いつまでも通わないといけないし、お金もかかるし、時間もかかる。

そうして、軽い病をすぐに治さないままの状態で時間が経過すると、もっと重いめんどうくさい病になるんだよな。
肩こりとか病院にいくほどじゃないけど、何か具合が悪いというのは病の前ぶれというか前兆みたいなもんで
内臓が具合悪くなってきてる証拠だから、そこでちゃんとプロの人に治してもらえば
大きな病にならなくて済むんだよ

495 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:27:26.22 ID:rCy4IJG50
>>492
すいません
よくわかりませんが自分が聞きたかったのは>>487みたいな話です

「ただ筋肉の凝りをほぐす」ということについても
柔整師とマッサージ有資格者ではこんなに違うんだよ
みたいな話がありましたら
それも詳しく教えてもらえると嬉しいです

496 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:31:59.71 ID:D1s/uMN80
>>463
そこヤバイから

497 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:32:45.49 ID:rCy4IJG50
>>494
うん、だいたいわかった

ついでに質問いいかな
あなたが接骨院へ通ったのは内臓がどうなってたせいだったの?
その病気が正式なマッサージですぐ治ったのなら
どんな感じでよくなったのか聞いてみたい

498 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:35:14.06 ID:VnHJKNj+O
>>495
今までのレスでなぜ理解できないか私もよくわかりません。

>「ただ筋肉の凝りをほぐす」ということについても
>柔整師とマッサージ有資格者ではこんなに違うんだよ


柔整師は筋肉を凝りをほぐす仕事ではありません。
以上です。

499 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:37:32.80 ID:D1s/uMN80
>>480
すでに規制と捜査が強化されてます。
結果として不正が多数露見してますね。

500 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:40:38.38 ID:k3L2+lnt0
100億円のNECに比べたら金額的にはまだマシな気がするが
脱税となるとNECより厳しいな。。
同じ所得隠しと指摘されてるが。

501 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:41:04.08 ID:0kRZUZx30
慣れると凝り方や筋肉の質感でどの内臓が弱ってるか分かるな
もっと言うと姿勢や血色とかも合わせて判断材料にするが
常連の人に「最近甘いものよく食べてますねえ」とか言うだけで驚かれる
しかしまあオレみたいな無資格が1年位である程度判断できるような事なら
業界で常識になってそうなんもんだが、実際マトモに判断できる人間は少ない
カスみたいな業界だよ

502 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:46:45.57 ID:rCy4IJG50
>>498
そんな切り口上で返されても・・・
自分の質問>>443
>いんちきな所と正式なマッサージ師で
>やってもらえることに実際にどんな違いがあるのかを知りたいです
これについては今まで答えてもらってません

先生も客商売なのですから
自分とこのサービスのメリットを具体的に説明した方がいいのでは?

503 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:52:45.35 ID:RibW8tov0
>>497

自分の場合、漢方から鍼灸やマッサージのほうに流れてきたので
接骨には行ってない。 漢方の先生に鍼灸を薦められたから。

胃腸が生まれつき弱くて、胃潰瘍や胃炎で1年ぐらいダラダラ出血。体が弱りきって
腰痛やらなんやらアチコチ問題発生。

自分は西洋の薬と、漢方と鍼灸、マッサージの合わせ技で治療した。
どんな風に治ったって言われると困るが、眠れるように食べられるようになって少しずつだよ。

この病にはこのツボにお灸するのがいいとか
ある病にはマッサージが効くとか、凝りには鍼がいいとか良さがそれぞれの治療法にあるので
先生におまかせだった。






504 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:57:10.15 ID:6VX1+DMi0
修正申告で済まない悪質さだったのか

505 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:57:42.72 ID:MoXxG47F0
>>500
接骨院・整骨院の不正請求額は、国保だけで年4000億円の大半
国保以外の社会保険や組合保険、民間の自動車保険などを加えると年1兆円を超えるんだが

506 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 19:59:32.22 ID:rCy4IJG50
>>501
無資格でもそんなことがわかる人もいるのか
やっぱり本人のセンスが一番重要なのかな

自分もたいして病院に行かないのに保険料ばかり払ってるから
不正請求も腹立たしいし
病院がお年寄りに飲みもしない薬を大量に出しているのも腹立たしい
保険がないのも困るけど完全に利権になっちゃってる感じ

>>503
回答ありがとう
大変だったんだね
漢方の先生って薬局にいる人?
そのへんの病院には漢方ってないけど大学病院とかに行ったの?

507 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:05:45.71 ID:RibW8tov0
>>506
漢方を専門で勉強してる先生はとても少なくて、あちこちの漢方薬局や病院をジプシーしたよ。
漢方薬局にいるのは薬剤師さん。 病院で漢方出してるのはお医者さん。

小さい病院でも大きい病院でも最近は、漢方薬は当たり前に出してくれるが、
専門的に漢方を勉強してなくて、西洋的な考え方で漢方を出すので
処方をハズしちゃうんだよ。

特にこじれた病の人には、そういうやり方では駄目なんだな。

それは漢方薬局も病院もあまり変わらない。
とにかく病気を軽いうちに早く治すこと。

そしてその病気が軽い時に、多くの人は違法マッサージに行ってるはずなんだわ。
そこで治せてたら大きな病になって自分のように苦しまないで済むのにと思うとつい書き込んでしまう。

508 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:10:37.43 ID:wHhxorqh0
スレタイの脱税が脱臼に見えた

509 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:14:35.64 ID:rCy4IJG50
>>507
漢方薬局の看板でもあちこちジプシーしなきゃなのか
漢方って良さそうだけどちゃんと受けるのは大変なんだね

でも接骨院に通ってるような人の大部分は病気を軽いうちに治したいなんて
考えてないんじゃないかな
重くなるまで病気のことなんか真剣に考えない人が多いから
接骨院を撲滅してもその点はあまり変らない気がする
お医者さんがやってる整形外科だって内臓を考えた治療なんてしてないみたいだし
保険で安いから意味もなく毎日通ってる人が多いよ

510 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:14:45.74 ID:GfoasSg+0

揉んでガッポガッポ^^


511 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:16:54.52 ID:Zto70dWc0
保険医療じゃねーだろ
これに金かけて医療費たりませんなんて許さん

512 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:21:41.36 ID:DWwBk7OG0
クイックマッサージして何千円と取られるより、
保険で数百円でマッサージしてもらう方がいいに決まってるだろ
あんま、マッサージ屋が潰れても整骨院はまずなくならないね。
とにかく患者が多くて朝から晩まで大忙しだよ。
まあその分、そこらの一流企業のリーマンの何倍も収入あるからやりがいあるよ。
マッサージ師も国家資格だけど診断できないからねw
忙しい柔道整復師のお手伝いをさせてもらってるわけ
まあマッサージ師の雇用創出の意義もあるから整骨院はつぶれないね
テレビで有名なゴッドハンドは立派な柔道整復師だよ。
マッサージ師なんかお呼びじゃないんだよ。



513 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:22:09.46 ID:RibW8tov0
>>509
接骨院がなくなれば、 正規のプロのところに患者がストレートにいくようになるだろ。
保険の税金が安くなり、患者は軽い病をすぐ治療でき、大きな病にならない。

今の状況が少しでも是正されればと、みんなこのスレに書き込むんだろ。
変わらないとか言ってる場合ではない。


514 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:23:12.88 ID:MoXxG47F0
マジ接骨院だけは無くなって欲しい
保険制度の癌だよ、こいつら

515 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:25:35.70 ID:mGdAOwOnO
激しく同意
街中に保険詐欺施設なんておかしいんだよ

516 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:25:50.21 ID:fUHh3wMd0
こんな事はみんなの保険料や税金使わず
使ったものが100%実費で払えばいいこと、
命に係わるわけでもないし、なければないでなんとかなる。

ロビー活動っても国民の金に頼りきって、これといった価値もない団体じゃ
国の財政の悪化ともに潰されていくだろう。
もう個人も企業も保険料払う限界にきてるしな

517 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:30:38.00 ID:rCy4IJG50
>>513
接骨院がなくなって患者が行く先は整形外科でしょ
保険で治療してるのは同じだから正直あんまり変らないと思う

それに整形外科行ったおかげで
軽い病をすぐ治療でき大きな病を予防できたなんて聞いたこともない
何回通っても治らないのよねえという話ばかり聞くよ

518 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:31:18.80 ID:FKQMYYomO
脚を痛めて通院してる自分にとっては保険適用はすごくありがたい

519 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:32:10.86 ID:0kRZUZx30
不正請求しなきゃ患者が来ない所に通って治るとでも?

520 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:33:30.37 ID:fUHh3wMd0
>>518
あんた業者でしょw

521 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:34:25.04 ID:FKQMYYomO
>>520
いや、アマチュアランナー

522 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:35:26.69 ID:RibW8tov0
>>517

整形外科に通ってなおらないから、接骨や整体や鍼灸などを順々にジプシーするケースが多いよ。
整形外科は、検査するところとお薬もらうところ。 
整形外科と鍼灸あんまマッサージが組めば一番治療という点からは良いのだろう


リラクゼーション目的で通う奴、 人の保険証で勝手に不正請求するのがいなくなるだけで
かなりの税金が抑えられるよ。

523 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:37:03.49 ID:fUHh3wMd0
ランナーは好きでやってるのだから
それによって通わなければいけないのなら他人の金あてにせず
自分の金で払えばいいと思うが

524 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:41:39.72 ID:MoXxG47F0
>>517
接骨院・整骨院が治しているとでも?
知識も無く民間療法のマッサージしてるだけなのに?
せめて保険使わずにやれよ。
どれだけ正当化しようとしても接骨院・整骨院のやってることは保険金詐欺


525 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:42:09.85 ID:FKQMYYomO
>>523
その理論なら趣味が何もできなくなる。


526 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:42:41.81 ID:rCy4IJG50
>>522
素朴な疑問だけど
卒業まで6年以上かかるお医者さんが自分のとこでは治せなくて
2、3年で資格のとれるらしい鍼灸あんまマッサージと組む必要があるというのが
わけがわからない
整形外科の看板でもお医者さんなら内臓の勉強もしてるはず

保険の無駄や税金の無駄を抑えるには
接骨院だけでなく病院を撲滅しなくてはならないのでは??

527 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:44:03.66 ID:DLWqSyAL0
まあ、脱税したくなる気持ちはわかるが法は守れ

528 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:44:32.42 ID:fUHh3wMd0
>>525
趣味を選ぶか、実費で払えばいいだけ
登山でも救助ヘリ実費でしょ

529 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:44:39.98 ID:9eDVcPmF0
鍼灸に関しては保険は新規お客様にお試しって感じっぽいな。
対象が7疾患しかない。
うちのばあ様が鍼灸師だけど保険使っての治療じゃ
その場で痛みは消せるけど根本直せないから3日後には来る事になる。
騙してるみたいで気が引けるとか言って保険扱うのやめたよ。


530 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:45:00.68 ID:MoXxG47F0
>>525
スポーツの打ち身なんかは接骨院の業務範囲なんだから、保険使っても良いんだよ
もともとそういう資格。ただし単独で保険請求できることを悪用して
なんでもかんでも保険証出させて保険請求してるのが大問題。国保だけで年4000億だぞ。
まさに埋蔵金だよ。

531 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:46:58.32 ID:0kRZUZx30
接骨や整体みたいな底辺は論外だが医者も一般の人が思ってるより相当レベルは低い
治療以前にマトモに原因を特定できる人間もろくにいない
「この頭痛は肩こりが原因ですねえ」「姿勢が悪いから肩が凝るんですよ」←みたいな大嘘がじられているだろ?
当たりがほとんど居ないからモミモミでその場をしのぐしかない患者ばかり
ゴミみたいな業界だよ


532 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:47:11.32 ID:rCy4IJG50
>>524
別に整骨院が治してるなんて思ってないよ
整形外科も治してないなら保険金詐欺なわけで
接骨院だけ撲滅しても世の中はあんまり変らないねってだけ

>>529
病院に回す分を削って鍼灸でばんばん保険使えるようにすれば
重病になる人が減って保険料も安くなったりするのかな?

533 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:53:11.89 ID:mTrayVbR0
大正時代の医者が少なかった時代に緊急避難的に打撲捻挫やヒビを柔道整復師に診断させたのが切っ掛けときいたが・・・
それでも、いくら骨折の診断を許されていたからといって開放骨折になってしまったら柔道整復師の設備と権限じゃ
どうしようもなかったんじゃないかと思うけど・・・

で、大正時代とかなり変わったよね。
今の時代はどこにでも町医者はあるし大きい病院にすぐに運んでくれる救急車も当たり前のように走ってる。
もう柔道整復師に打撲捻挫骨折を診断させる権限を与える意味がなくなってるのでは?
ましてや不正の温床となっており肩こり腰痛のリラクゼーションに保険を使われてる現状があるんだから。

534 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:55:49.24 ID:D1s/uMN80
まったく医者どもはw
内科開業医は一日8人くれば家が立つからな。
もっとお金欲しいんだな〜

535 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 20:57:34.53 ID:DWwBk7OG0
ロンドンオリンピックが近いし、ますます整骨院の出番なんだよね
スポーツ選手の体のケアには柔道整復師の協力が必要不可欠
ボクシングの内藤選手だって整骨院通って長く現役を続けられたんだから。
整形外科じゃ治らないから整骨院に来るんだよ

536 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:02:37.30 ID:RibW8tov0
>>526
軽い病なのに、西洋医学で簡単に治らない病がたくさんある。 ニキビとか鼻炎とか、肩こりも生理痛とかも。
薬を飲めば一時的に良くなるけど、薬を飲まなければ元通りというのは治療していないのと一緒で
ごまかしてるだけ。

西洋医学で治せる病気もたくさんある。もちろん。
しかし、
西洋医学の考え方が、整形外科に該当する病気の治療に向いてない。
検査などは西洋の機械のほうが分かるものもあるし、良いとこ取りすればいい。

鍼灸指圧あんまマッサージなどは西洋とは違う観点から、病気にアプローチし
歴史を積み重ね人体実験もして治療方法を確かめてきたから。

先人の知恵と努力、歴史の積み重ね、人体実験の成果が鍼灸指圧あんまマッサージの治療効果
西洋医学はまだ歴史はそんなに長くない。 
整形の先生が鍼灸などを学んだら鬼に金棒と思うけど。

537 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:08:13.53 ID:MoXxG47F0
>>535
スポーツ関連は柔道整復師の活躍の場
でもジジババ相手にホラ吹きまくってモミモミしてるだけの柔道整復師は
活躍する柔道整復師の足を引っ張るだけの詐欺屋だよね。

538 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:08:50.73 ID:D1s/uMN80
やってる方はいるけど少数だな〜

539 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:09:35.42 ID:9jkSvPIl0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 納税したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

540 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:13:17.83 ID:DWwBk7OG0
鍼灸整骨院が東洋医学の旗頭を担ってるのは当然だよね
それと誤解してるけど肩こり、腰痛は亜急性の怪我だよ。
繰り返す外力が働いて起きるんだから。
これは国の見解だから素人がとやかく言わない方がいいよ。

541 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:14:02.43 ID:Eh6tFBBK0
活躍の場?なのはいいけどさw
急性の捻挫打撲でもないのに保険使うなよ。違法だから。悪用だから。

てか診断を柔道整復師にさせてるのが不正の温床なんだろ。
医者にやらせろよ。
おめえは急性の打撲でも捻挫でもねえよっていわれた時点で自費扱いな。

542 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:21:47.78 ID:P5Wgrf1yO
>>533

君は大きな勘違いしてるだろ?
肩凝り、腰痛で接骨院とかに行く連中は「接骨院が自費になったら外科に行くだけ」なんだよ。
じゃ外科に行ったら、どうなるか?
定期的にレントゲン検査、さらに湿布などの薬剤提供、さらにさらに接骨院ごときには持てない最新リラクゼーション設備などなどで医療費が跳ね上がるんだよ。
しかも、しかもだ。整形外科がこれらの客で「本来、整形外科に求められている治療さえもが適当になっていく」んだよ。


君さあ、賢くなりましょうよ。
それとも馬鹿が稼いでることに対する妬み?(笑)

543 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:23:33.90 ID:MoXxG47F0
>>540
接骨院の独自解釈乙です。
外傷由来ではない老化などによる肩こり、腰痛は柔道整復師の資格範囲外です。
「柔道整復師的捻挫」とかありもしない医学用語を造らないで下さい。
どれだけ正当化したくても、外傷性の怪我以外の保険適用はアウトです。

544 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:26:29.21 ID:MoXxG47F0
>>542
知識も無く根拠のある治療もしていないのに、
収めている保険料を搾取されていることへの自然な反応。
接骨院整骨院に使われる国保の保険料年4000億だぞ。
小児科や皮膚科より多い。まさに異常だよ。

545 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:26:34.66 ID:P5Wgrf1yO
>>541
腰痛、肩凝りなどの慢性疾患は整形外科でも看ているよ。
だって「病気」だもん。

まあ、接骨院やマッサージへ慢性疾患なのに行くのは確かに違法なんやが、、、
外科に行かれるよりカネ・医療費が掛からないだろ?
国民のためには為ってるんだよ。ウィンウィンだな。

546 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:26:44.04 ID:RibW8tov0
>>542

接骨は必要ないよ。 これからはみんな自分で家でお灸したり、正規の国家資格を持ってる人のところへ通うんだ。
昔むかしは、みんな自分で家でお灸してたよね。 器質的に問題ない、肩こり、生理痛などはそれで治るよ。

547 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:28:53.09 ID:RibW8tov0
だいたい、こんなに接骨が増えて、税金が上がって社会問題になるよ。 何がウィンウィンだ。
お金ない人は、保険料を払うのが精一杯で病院に通えなくなる。 

548 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:29:19.78 ID:MoXxG47F0
みんな変な病名・怪我名での勧誘や、チラシ配り、自己負担の割引してる接骨院・整骨院みたら
気楽にバンバン通報しようぜ!
「管轄の各地方厚生局」が通報先。
調べて必ず返信するよう書いとけば、公務員はビビッて調べてくれる。


549 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:29:51.98 ID:QZLyS01a0
>>540
>患者は、保険適用外の肩こりなどを訴えていたのに、
>請求では適用対象の打撲やねん挫となっていたケースが多数確認されたという。
>検査院は厚生労働省に対し、審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針だ。
(2010年10月27日14時37分 読売新聞)
だそうだが?

国の見解だから素人がとやかく言うな?
柔道整復師とやらは随分と上から目線の権威主義なんだな。
だが国も肩こりなどを打撲や捻挫として保険請求してるケースを問題視してるようだがなにかいうことは?
国の見解だ!とドヤ顔でホザイテルのはおまえだけでは?

しかも
>また、検査院が保険請求の多い16道府県で、約2万8000人の患者の保険請求記録を点検したところ、施術の部位は1〜2か所が一般的なのに、同じ患者への施術が3か所以上とされていたのが約1万8000人もいたほか、
>負傷の部位が月によって変わっていた患者が約9000人いた。(同)
だとよ。
柔道整復師は不正の温床といわれても仕方ないな。

550 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:31:37.40 ID:fUHh3wMd0
肩こりなんて行く人は行くし
行かない人はいかない、いかないからって日常生活に支障でるかといえば
大して出ないんだよな。
うちの婆さんも膝痛いと言ってるが、接骨院とか通わず普通に生活してるし

551 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:31:59.88 ID:Ek4wb9r70
整骨院が増えてるけど
不正請求でボロ儲けしてるんじゃないか?

全国で整骨院の監査を強化して欲しい

552 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:32:41.03 ID:P5Wgrf1yO
>>544
知識がないのは「整形外科」も同じだろ?
完治しない腰痛、肩凝り患者を大量に抱えてるぞ。
(笑)

個人的には小泉内閣時代に公明党が提示した「地域施設を利用して病気にならないために運動なんか出来る集会所を作ろう」というもんを支持するんだが、、、

たぶん、君はさあ、小泉とか公明党とか信用しないだろ?(笑)
それなら諦めようぜ。捨てようや、醜い僻みはさ。
国民医療費を総合的に削減してるのは確かなんやから。

553 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:34:02.99 ID:MoXxG47F0
>>551
接骨院・整骨院の売上の9割は不正請求だよ。
権限外施術、部位ころがし、虚偽の説明、身内や従業員の保険使った架空請求、水増し、もう何でもあり。
国保で4000億、それ以外の保険で1兆円が不正な接骨院・整骨院に流れてる。


554 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:35:45.08 ID:4L3x3wVnO
>>1
ビッグダデイの父親はマッサージだったな


まさか・・・

555 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:36:30.97 ID:MoXxG47F0
>>552
医師がやってる臨床とか実験とか論文とか知ってる?
経験則でモミモミしてるだけの馬鹿が医療を語るのは恥ずかしいよ。

556 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:37:47.95 ID:DWwBk7OG0
>>549
これだから素人はw
亜急性の外傷とは反復性の外的圧力要因や微小の外力、
また、この外力にかかる ストレスによる筋肉や骨の傷み
なんだよ。
会計検査院の医学的、法的知識がないだけ。
厚労省はもう何年も前からそういう見解なんだよ。
法律にも亜急性という言葉が入ってる。
まあこういう説明をしたら会計検査院は赤っ恥だろうね

557 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:40:41.88 ID:MoXxG47F0
>>556
はいはい。厚生省ははっきりと慢性肩こり、腰痛は権限外と認めていますよ。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/


558 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:40:58.87 ID:bD20pk3c0
何だ、ビッグダディの店摘発されたんか?

559 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:43:04.46 ID:P5Wgrf1yO
>>547
繰り返し言うけど、君さあ、怒りの矛先を間違ってるよね?
医療費増大&保険料増大は誰の責任なの?

君さあ、選挙で誰に投票してんのかなあ?


560 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:43:11.96 ID:QZLyS01a0
>>556
国の審査の厳格化や、請求基準を明確にするよう求める方針っていうのは
肩こり腰痛を打撲捻挫だとするこれまで続いてきた柔道整復師のその言い分を認めないって意味じゃないのかね(爆笑!
見直せっていう話なんだから。
柔道整復師って高卒で専門学校でてるんだろ?
自分らに関わる記事ぐらい読めるようになったほうがよくないか?

561 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:44:17.66 ID:tsDPsUig0
>>546
そういえば昔は家庭用お灸のCMってあったな
まだやってるのかな

562 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:45:25.67 ID:MoXxG47F0
>>559
政治のせいにしても、接骨院・整骨院がやってるのは保険金詐欺業
っていう事実は変わりませんし、お前がやってる
肩こりを「捻挫」って書いて保険請求する行為が詐欺なのはかわらんよ。
自分がやってるやましい行為を政治のせいにしたがってるのはお前だろw

563 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:45:40.46 ID:RibW8tov0
>>559
話をそらそうと必死なのはおまえだろ。この税金詐欺師が。 接骨は詐欺して税金から金を盗んでますよー!

564 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:50:05.67 ID:boZgWu6L0
つーか、ビルとかマンションのテナント
接骨院とか整骨院とか大杉だろ
胡散臭くて仕方ないよな

565 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:50:22.07 ID:gVuLEhXw0
国がなんで整骨院まで交通事故の自賠OKしてるのかわからない。
一か月に日曜以外フルで行ってるヤツもザラにいるが、国の自賠は完全にナメられてるよ。

566 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:50:28.44 ID:MoXxG47F0
http://www.mbs.jp/voice/special/201204/16_416.shtml
憤懣本舗(voice)


567 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:50:40.06 ID:D1s/uMN80
>>563
お前らも患者薬漬にしすぎだw

568 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:53:32.07 ID:MoXxG47F0
>>567
資格の範囲内で、臨床に基づいて根拠のある検査をし、薬を出す医師
資格の範囲外のジジババに虚偽の説明をし、騙して治療ですらなく根拠もない
モミモミで保険を不正に請求するのが柔道整復師

569 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:53:45.23 ID:RibW8tov0
>>567
自分はただの患者で、医者ではない。 


接骨は、詐欺して違法に治療費を税金から、たっくさんもらって蓄財してますよー。 こりゃ大変ダー!

570 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:56:21.89 ID:mGdAOwOnO
まさに保険制度に巣くうウジ虫だな
整骨院は

571 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:56:29.65 ID:P5Wgrf1yO
>>562 >>563

いやさ、いちお議論してるんやから質問には答えようや。(笑)

で、話を逸らしてる訳ではないよ。
>>562
でさあ、じゃその9割の違法なとこ実名で列記してくれ。

>>563
個人的には「詐欺だったからって何なんだ?」だよ。
あくまで個人的には、だけどな。
まあ法治国家に建前は大事だから言っとくけど、違法な店があるなら知ってるなら告発・告訴だけはしとかないといかんぞ。(笑)

ちなみに俺は整形外科も接骨院も行かない。
カネと時間の無駄だから。
行くのは掛かり付けの完全自費のツボ屋(結構、有名・・・風俗じゃないぞ)。
とにかく安いし。
いま保険効かせた整体500円らしいが、6倍払えば1ヶ月は健康体で居られるし。

572 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:58:43.11 ID:RibW8tov0
>>571

インチキ接骨詐欺集団の、話のすり替えごまかしに付き合ってるヒマはない。

接骨は、違法請求して、たんまり金儲けしてますよ。これみんなの税金です!!

接骨に行かないようにしまshow!

573 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 21:59:13.33 ID:DWwBk7OG0
>>560
平成4年9月18日衆議院議員の照会への厚生省医事課回答

柔道整復師は骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものに
ついて、柔道整復師が手技等およそ人の健康に害を及ぼす虞のない
行為の範囲で、柔道整復師がその業 務の特色を生かした施術を行う
ことは、差し支えない。

これが国の見解
だから素人はw
人の健康に害を及ばさないのが大事。
医者なんか医療ミスばっかして人の健康に害ばかり及ばしてるから
本当は健康保険からはずれた方がいい





574 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:00:35.04 ID:ACThg0ZL0
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、 さーーすらーおおおー♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)

575 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:01:27.93 ID:RibW8tov0
>>573

接骨はよく脱税とか、違法請求で逮捕されるニュースが出るよね。これも国に害を与えているよね。

576 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:07:14.61 ID:D1s/uMN80
どっちも切れ味にかけるディベートだな。
これじゃお先真っ暗なのは整形も接骨も同じだな。
内科と外科でpt酷使して麻酔と麻薬で誤魔化しやり過ごす。
こうなるんじゃないか?

577 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:09:12.19 ID:DWwBk7OG0
まあ多くの柔道整復師が何千万と稼いでいるのは否定しないけど
それ以上に人様の為になってるからねえ
患者さんはみんな大喜びだよ。
食っていけない鍼灸、あんまマッサージ師の雇用創出にも役立ってるから
感謝される仕事だよ。
広く国民の為になる仕事をしている以上は保険使って当たり前だね

578 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:10:12.18 ID:pbCrTsio0
実際、柔道なんちゃらとかいう資格をとって接骨やってるやつは
こういうスレが立つと焦ってしょうがないんだろうな。ざまぁとしか

本来は結構職人的な側面がある職だと思うが
まぁそれを下賎にしたのは有象無象の資格保持者(笑)さん達なんだろう

579 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:11:29.94 ID:rCy4IJG50
>>575
よくわからんけど
お金のことだけ考えたら接骨院よりも
病院の無駄な検査や薬の処方の方がずっと国に害を与えてる気がするな

お金じゃなく病気の予防の話は
家庭でお灸に素晴らしく効果があるのなら
義務教育にお灸を入れて病院は金持ちが自費で行くようにしてもいい気がする

580 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:13:00.02 ID:nspVUffW0
>>573
あのよ〜
それは施術を行うことについてだろ?
健康保険に請求することまでよしとはいってないが?
なんでドヤ顔でそうなんだよ。
柔道整復師ってこんな感じなんだな・・・

ビッグダディが柔道整復師だとかいうから有名になった資格だと思ってたけどさ。

581 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:16:14.12 ID:hNYDM1ik0
>>220
接骨院も朝鮮利権に侵されてるのか・・・
なるほど、だから湧いてるんだなワラワラと

582 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:16:53.74 ID:qwyGLHRV0
接骨院は、病院じゃないからレントゲン撮れないんだよな。
針灸マッサージはいいけど、怪我治すのは整形外科だよ

583 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:18:06.78 ID:RibW8tov0
>>579
病院の問題は別に追及すべきで、接骨は見逃したらいかん。 こいつらは悪質。
医者になるのだって、数千万かかり勉強もしないといけないのに、責任も大きい。

それに比べて接骨は、適当にもみもみして、医者だって稼ぐのが大変なすごい金額をラクに稼いで蓄財している

584 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:18:14.20 ID:tsDPsUig0
どうでもいいけど、整体、鍼灸で逆子が治りますとかいうの大杉


585 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:21:42.17 ID:DWwBk7OG0
>>580
>>557で柔道整復師が患者の方に代わって保険請求を行うため、
施術を受けるときには、必要書類に患者の方のサインをいただくことが必要となります。

と書いてある。
施術について保険請求して下さいということだよ。
施術が駄目なら街から整骨院がなくなるよ。
それじゃ困るでしょ


586 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:23:26.33 ID:uJtq67v10
整体って、自分では気付いていない冷え性とか、
自分では気付かないようなコリまで治してくれる。
おかげですごく体調が良くなったって、知人が絶賛していたんだけど、
自分で気付かない冷え性とか、意味がわからなかった。

587 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:23:50.58 ID:RibW8tov0
整骨院なくなってもいいよ。  

なくなったら、マッサージ機とか売れて製造業の景気に貢献するだろ
やってることは、マッサージ機とあまり変わらんでしょ。 マッサージの学校に行ってないんだし。

588 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:23:58.58 ID:nspVUffW0
なんぞ揉めてるんで厚生労働省のHP見て来たよ〜
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/

>整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。
>単なる肩こり、腰痛などに対する施術は保険の対象になりません。
>このような症状で施術を受けた場合は、全額自己負担になります。

で、柔道整復師は肩こり腰痛を3ヶ月以内に起こった打撲だ捻挫だといってるわけだよな?
現状これで保険が支払われてるわけだが・・・
それを厳格化しろ見直せっていうんだから、
柔道整復師の言い訳はもう通用しなくなる予定って考えたほうがいんじゃね?

柔道整復師が介護施設に飼われるようになってきてるようだが
(年寄りは体のどこがが絶対に痛いしw)
そういう国の方針を見越してるんだろうなと思ったり?

589 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:24:13.52 ID:nGbiLZw/0
相変わらずだな、骨つぎめw
十世でどれだけ怪しげな保険請求があるか・・・
支払しないと新聞に言うぞとご丁寧におっしゃった十世死海の会長さんもいたなあw
十世は受託委任払いを廃止しないといつまでたっても健全にならない。
いまだに神のレセプトだし。

590 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:25:15.99 ID:rCy4IJG50
>>582
レントゲンは
病院で撮って接骨院へ持っていって見せるみたいだよ
レントゲンなんて歯医者で素人バイトが撮ってるくらいだから
接骨院でも撮れるようにしてもいい気もする

>>583
数千万だせる家の生まれの医者は保険悪用してよくて
出せない生まれの接骨はダメとかそんなのはさすがにおかしい
道徳的にはどっちも同罪なわけで
金額的には医者の害の方がずっと大きいと思うんだ
接骨院より病院を無くした方が保険料安くなるのは間違いないのでは

591 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:26:33.79 ID:nspVUffW0
>>585
は?
自費診療で受けろってことだろ?
ナニいってんだよ。

柔道整復師っていうのはこんなメンタリティなんだなw

592 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:27:43.69 ID:RibW8tov0
>>590
医者が保険悪用していいなんて言ってないだろ?
このスレは接骨のスレだから、接骨の問題を語るの! 

593 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:31:45.80 ID:DWwBk7OG0
>>591
患者のサインがあるから真っ当に保険請求できるわけ
自費診療はサインいらないよ

まあ保険が使えなくて困るのは患者なんだけどね。
不況だし怪しげなマッサージ屋いくよりしっかりした国家資格をもつ
整骨院いった方が安心だね。


594 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:32:19.80 ID:D1s/uMN80
何かお前ら医者臭くないな…
まさかの理学療法士様たちご一行?
まさに奴隷だな、哀れな奴らだな。

何にせよ厚労省から整形、銃声にはお達しがある。確実にな。

595 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:32:50.92 ID:fUHh3wMd0
保険がなくなりゃ困るのは業者だろw
アホらしい高さで誰も使わんw

596 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:32:53.51 ID:78PwJSNb0
まだネガキャンしてんのか医師会の工作員どもw

597 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:33:13.99 ID:RibW8tov0
>>593
マッサージの国家資格もってないじゃん。 うそつき

598 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:38:13.66 ID:D1s/uMN80
くだらない、やるならさっさとやれよ
医者だなんだって官僚には叶わないから
あーだコーダ言っても実行力はないね。

599 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:40:03.48 ID:nspVUffW0
>>593
おまえのいってることトンチンカンだよw
バカじゃねえのか?

600 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:42:42.51 ID:tmLfAQ0L0
テーマ:田舎がどれだけ怖いか?
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/theme-10008007888.html

あいつらはどんな教育を受けていたのか?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10565130076.html
クソイナカヤクザとクソイナカ有力者の結びつき
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10550424343.html
地方自治とか言ってるけど
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10517856228.html
多数に従え、理不尽であっても
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10404146250.html
いわゆる弱者を苛め抜くクソイナカ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10376283272.html
管理教育するなら末端部分まできっちり管理してくれ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335647843.html
残酷さに制限がなかったのかな?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335026837.html
クソイナカ特権階級=縁故採用公務員
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10283665920.html
イナカほど「バラエティ番組のおふざけ」みたいないじめが多い
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-11079899933.html

601 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:43:03.44 ID:VnHJKNj+O
こういうスレは必ず頭の悪い柔整師が湧いてくるな。
全レス気味に言い分けしまくって、必死過ぎてイタいな。

夕方から湧いてる純粋な質問者のふりをしてる奴も、柔整師だろう。
どんな回答してもらっても、一定の結論に誘導しようと、話をずらしてばかりいる。

602 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:44:50.02 ID:DWwBk7OG0
>>597
マッサージは施術の1つだよ
何の問題もない
まあマッサージはモミモミしかできないけど
整骨院での施術はマッサージ以外にも骨盤矯正、関節矯正とか多岐にわたるからね
マッサージ師とは比べ物にならないくらい守備範囲が広い。
だから医師と同じように独自に保険を使うことが認められている。

603 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:49:31.75 ID:fUHh3wMd0
橋下も運転手や給食の公務員は叩くが
こういう税金泥棒は全くスルーだな

604 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:49:41.57 ID:RibW8tov0
>>602
その骨盤矯正やら、間接矯正っつうのは、●●流とか言う、おまえさんが最近になって編み出した
いんちきくさーい施術だろ。 人体実験も歴史もないやつ。てか、患者が実験台。



605 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:54:33.95 ID:D1s/uMN80
たしかネイティブアメリカンが始祖

606 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:56:15.21 ID:DWwBk7OG0
>>604
そんなことないよ。
著名な柔道整復師はちゃんと医学部の解剖学で研究して編み出してるよ。
本も出してて医学博士でもある。
テレビ、ラジオでもコメンテーターとして引っ張りだこだよ。


607 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:57:54.96 ID:38bRWbWk0
祖母が入院してた分の医療費のお知らせ見てたら
支払った時の領収証記載金額と全然違うから
電話で病院問い合わせたら、長く待たされた上に
要領得ない返事で態度でかいし
いちいち確認して問い合わせる患者いないのを良いことに
病院は保険水増し請求しまくってんじゃねえのかって怒鳴ってやった




608 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:58:16.29 ID:RibW8tov0
>>606は医学博士でもないんだろ?編み出したばっかりの歴史のない治療法をいきなり患者で練習してるんだー。
おそろしいね。

609 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:58:25.85 ID:ene1xYT00
骨盤矯正 関節矯正っていったいどういう建前で保険請求できるの?

610 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:59:12.64 ID:0f++a7It0
>>607
通報すればいいじゃん。
接骨院も病院もおかしいと思ったら通報すればいいんだよ。

611 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 22:59:43.91 ID:D1s/uMN80
>>608
DCて知らないのか?
だとしたらお前も相当博学だな。

612 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:01:12.51 ID:tGRaAm6G0
そういや家のじいさんが骨折して入院したときに
保険適用外の料金、オムツとかTVカード代とか
水増しされてたんで、文句言って訂正させた経験あるわ
でも大病院だから苦情言う患者いないのか
謝るどころか、こっちが悪いみたいに怪訝な顔された
病院は額がデカイし医療費の99%占めてるんだからこっちを調べろよ

613 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:02:10.33 ID:D1s/uMN80
>>609
だいたい軟部組織損傷を伴っている。

614 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:02:36.03 ID:Hw4LrWtbP
医学博士なんて医学部の大学院入れば取れる(別に医者である必要はない)でしょ
アレを売りにするくらい怪しいものはない

615 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:03:31.23 ID:RibW8tov0
>>611
医学博士が編み出したから、安全である保障はない。 全て時間の経過に耐えて人体実験して
ちゃんと研究されてからでないと、しかも平気で無免許マッサージするような奴じゃ安全なわけない

616 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:03:52.78 ID:Cm6WmIXq0
医師会の工作員のネガキャン連投時はスレ伸びるが
少しでも病院や医師の不正をつかれると途端に過疎スレw

617 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:04:03.98 ID:0f++a7It0
確かに医学博士がやってることだから正しいって理屈にはならんわな。

インチキする奴ってそういう肩書利用するからな。

618 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:04:39.91 ID:Lz54lPh/0
怪我したってことにして
保険使ってマッサージしてんだよなぁ…

619 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:05:32.06 ID:D1s/uMN80
>>615
そうなんだが、パーマーさんが100年前に実験しまくって今じゃこの上なく安全。
皆がそうとは言い切れないがね。

620 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:06:26.46 ID:0f++a7It0
個人的経験(ソースは俺ってやつ)ってあんまり信用できないだろ。

まあ柔道整復師には理解できないかもしれないけど。

621 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:08:11.95 ID:NPN72dpb0
>>607
病院の水増し請求は私も経験あるけど
口コミやネットで見ても結構あるみたい
医療費のお知らせの金額と領収書の違い
そのわりにマスコミやTVで話題になることないね

622 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:08:31.07 ID:D1s/uMN80
>>620
面白いからもっとやりなさい

623 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:09:33.71 ID:DWwBk7OG0
>>613
そうだね。
関節包が損傷(一種の怪我)されて腰痛の原因になるという人もいる
腰痛は奥が深いんだ

624 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:09:56.79 ID:ene1xYT00
>>613
骨折、脱臼、打撲及び捻挫の治療が可能という建前なんだよね  実態はなんでもありになってるけど

軟部組織損傷ってどのカテゴリーに入るの?

625 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:10:56.74 ID:DWwBk7OG0
>>624
捻挫、打撲だよ

626 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:12:02.30 ID:0f++a7It0
まずは接骨院は領収書出すところから始めろよ。

病院は全部出してるからな。

627 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:12:33.79 ID:D1s/uMN80
定義によると捻挫、挫傷。
これにより補強がなくなり関節の生理的
整合性がなくなるとかなくならんとか
みたいな報告書類はみたことある、まあいいけど国家資格にはできないね。

628 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:13:36.26 ID:EVmo+R8R0
反対にTVやマスコミ、2chでメッチヤ叩かれてる
整骨院の不正請求被害にあったことないし
まわりでもそんな経験聞いたことない不思議
200〜500円の小額で治療してもらって満足
むしろ整形の治療内容についての不満は良く聞く

629 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:13:46.11 ID:ene1xYT00
>>625
ということは捻挫や打撲の治療で骨盤矯正や関節矯正するのか  なんかイメージわかないな

630 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:14:47.90 ID:D1s/uMN80
>>626
それも必須項目、患者が要らないと言えばその通りではないよ。

631 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:15:48.23 ID:64QP+o5R0
ちゃんとマッサージしてくれるところはいいけど機械ばっかりのところは嫌い

632 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:15:54.28 ID:l/ts+mSc0
昭和のあやしい整体師じゃあるまいし
接骨院も領収書や明細出してるつうの

633 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:17:40.47 ID:rCy4IJG50
接骨院を擁護する気はサラサラないけど
このスレの自称鍼灸マッサージ師さんにはがっかりしたな
正式なマッサージと接骨院でやっているマッサージではない何か?が
具体的にどう違うのか全然説明してくれないんだもの

保険が使えてる医師や柔道整復師も悪どいけど
保険使えない鍼灸マッサージ師がそれよりマシかはよくわからなかった
資格にアグラをかいてお客にちゃんと説明をしない連中は
みんなろくなもんじゃないと思う
専門家なら素人にもわかるようにちゃんと説明して欲しいよ

634 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:18:17.31 ID:ap866fDR0
あなたのひざがいたいのは骨盤が歪んでいるからですよ〜
骨盤を矯正をしましょう
骨盤では微細な捻挫打撲をしているはずなので保険請求できますぅ

按摩マッサージが保険適応

ってのが柔道整復師の世界ではまかり通ってるけどそれを見直そうってのが国の方針だな。

635 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:18:25.12 ID:D1s/uMN80
医者も辛いんですね、対応の仕方が少し見えました。
なかなか面白いスレです。

636 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:18:33.72 ID:DWwBk7OG0
>>629
腰痛のほとんどは腰の繰り返される小さなな捻挫の積み重なりの結果
起こった怪我と考えるとわかりやすいよ。

637 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:19:08.34 ID:hZeHfrNb0
うちのあたりもジジババ多いためか最近やたらに接骨院増えた。
人の体を施術する者が、なんで商店街で客引きやってんのか理解に苦しむ。

638 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:19:47.90 ID:l/ts+mSc0
接骨院なんていかないし
まわりでも行ってる奴いねえから
どうでもいいけど
医者の脱税や病院の不正請求だけは許せん
無駄な薬と検査に年間いくら払ってると思うんだ

639 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:20:44.52 ID:ap866fDR0
いや、医者とか鍼灸とか関係ないから。

640 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:21:09.26 ID:OKKEtulYO
整骨で二億稼げる口車スゲー!!!

641 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:21:23.57 ID:D1s/uMN80
>>634
ためしてガッテン!

642 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:22:01.01 ID:gS6pdF1J0
接骨院とか整体とかいいよなw

643 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:22:01.57 ID:b55Ek7uOO
接骨院が無くなるとジジババが行き場をなくすな

644 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:24:01.65 ID:RibW8tov0
>>633
ちゃんと説明してくれてるじゃん。 君が結局理解できなかっただけだよ。
接骨の学校で習うのは、骨折、脱臼、捻挫、打撲だけ。 

645 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:24:39.79 ID:fUHh3wMd0
公民館でも解放しとけ
なんで高い税金使ってジジババの居場所提供するんだ

学生でもカラオケや映画いく時は自費じゃボケ

646 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:25:31.62 ID:DWwBk7OG0
整骨院でめまい、頭痛、不妊が治ったって人多いから
保険診療は整骨院に限定すべきだね。
後は交通事故の治療も整骨院に限定すべき
病院は全部自費でやれば医療費は格段に下がるよ


647 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:26:02.24 ID:rCy4IJG50
>>644
学校の話じゃなく
治療を受けに行ったときに具体的にしてくれることの違いを聞いたのに
あの人は全然説明してくれなかったよ
とても不親切だと思いました

648 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:29:21.40 ID:RibW8tov0
>>647
いくら言っても、接骨は揉んじゃいけないんだってことを君が理解しないんだもん。
しょうがないんじゃない?


649 :名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/25(月) 23:31:40.84 ID:9kz3/ak40
まず、儲かっていると思うのは、繁盛店が目立つだけです。ビッグダディも一日6000円
月15万の売上です。子供手当で生活しています。
 年間4000億 これは、授業員4000人たらずのマツモトキヨシ一企業にも負けてます。
ここに5万件の整骨院がぞろぞろあります。計算すると年間売上 800万円です。経費が店舗、
受付一人、ひどいとこだとこの売上でもう一人資格者がいます。経費最低500万、利益300万
です。 整骨院が儲かっていると思う方は、年収いくらでしょうか。
 目立っている一割の整骨院がもうかっているだけです。決して、儲かっているからと思う院への
やつあたりは止めてください。努力した結果です。どの業種も一割ぐらいはいい企業があります。
脱税は、整骨院の療養費ではなく、マッサージ あはき業務の往診料の脱税でしょう。関係ありません。


650 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:32:22.91 ID:rCy4IJG50
>>648
揉んじゃいけないんだとか言っても
現実に全国各地で毎日揉んでるんでしょ?

正式なマッサージ師だと具体的にどう揉み方が違うのか
そこを説明してくれないのでは信頼できないよ
ただ資格のうえにアグラをかいているように見えてしまう

651 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:33:43.63 ID:ene1xYT00
>>636
なんだろうな捻挫の積み重なりだとしてそれの治療法が骨盤矯正になるのかが理解できない

652 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:33:57.28 ID:HVXbxhIn0
病院医師と介護保険業界の不正と闇にもメスいれろ
こんな医療費の1%程度の弱小業界叩いても意味ねえし

653 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:36:10.15 ID:D1s/uMN80
>>652
まだ闇が深過ぎます。

654 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:36:31.44 ID:DWwBk7OG0
>>644
うそは駄目だよ

柔道整復師が勉強するのは
解剖学、生理学、運動学、病理学概論、衛生学・公衆衛生学
一般臨床医学、外科学概論、整形外科学、リハビリテーション医学、柔道整復理論、関係法規

医学部の学生並にすごくいっぱい勉強するんだ。
だから国も医師と同等とみて保険診療を行わせている。

655 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:36:34.72 ID:TisSmFaG0
俺の知り合いも整骨院やってんだが三千万位の所得とか豪語してたな。
もちろん地方の聞いたこともない大学卒でまともなリーマンにも慣れそうにない器の奴だったな。


656 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:36:43.53 ID:E4arY3c90
>652
婦人科の医療費よりも大きいのに弱小ですか?

657 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:37:32.70 ID:VnHJKNj+O
このように、
柔道整復師はとても頭が悪いことが、皆さんにもお分かりいただけたと思います。

658 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:38:42.54 ID:fUHh3wMd0
このスレで医療がでてくるんだ
医療は医療の関連スレでやってるから



659 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:38:43.90 ID:TisSmFaG0
>>654
一日二、三時間の授業でたかだか三年の高卒が医者と一緒の訳ないだろ?


660 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:38:51.39 ID:eurfBDwL0
3年で2億の収入ってプロ野球選手でも1軍レギュラーじゃないと無理だな
カープなら上の方

661 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:38:53.71 ID:OcRsTAzp0
脱税というより健康保険詐欺だよ
2億円返還させろよ

662 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:39:25.91 ID:DWwBk7OG0
>>651
骨盤がずれるからそれを矯正するんだよ

663 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:40:15.00 ID:RibW8tov0
>>650
全然、君が理解してないだけだと思うよ。

664 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:40:58.11 ID:fUHh3wMd0
帳面上2億だからな
あとは経費で落としまくってるだろうから実際はさらに凄いぞ

665 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:42:16.84 ID:C9vQ/cwi0
う?
銃声の専門学校って2年じゃなかったかい?
高卒以上だっけ?
中卒でも可だったか?看護師は中卒でもいいんだよな。

666 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:44:46.18 ID:991Z1Hrj0
接骨院とか整形外科とか簡単に隠せるでしょ
いい商売だよな

667 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:46:05.72 ID:OaiQTPMtO
こいつら、やくざとつるんで架空の患者をでっちあげて、保険請求してるからなぁ。
ヤンキーの女が、「あそこの整体、健康保険証持って行くと五千円おこづかいくれた」って自慢してた

668 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:46:27.32 ID:DWwBk7OG0
>>655
その収入は独立開業整骨院では普通だね。豪語するほどでない。
サラリーマンが土日休んでるときも働いてるからね。
チェーン展開すればその何倍もの収入になるよ。

669 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:46:32.81 ID:MoXxG47F0
>>652
残念ながら請求の大半が不正なのは接骨院・整骨院だけです。


670 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:47:02.16 ID:NlcwIOZq0
なんでそんな儲かるんだよコラ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:48:05.55 ID:HVXbxhIn0
窓口数千円〜数万円の病院より
1人200円の接骨院が儲かると言う
患者数も病院のが数十〜百倍なのに
そんなだから医師会は詐欺師なんだよ

672 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:48:24.75 ID:fwLYxZfh0
整体や接骨院て儲かるんだよな。客はジジババばかりかと思ってたら、小学生とか結構居るし驚いたよ

673 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:48:56.28 ID:MoXxG47F0
>>670
勧誘も不正、公告も不正、施術も不正、保険適用も不正、保険請求も不正
なにから何まで嘘の医療もどき、年寄りと主婦の保険証を騙し取るだけの業界だからだよ

674 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:50:04.99 ID:NAd6UtlJ0
埋蔵金が見つかったなwwwwwwww
接骨院発の過去のレセプトを全部調べて不審な点があれば調査し返金ってことでwwwww
密告を募るもGOOD!

675 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:51:09.80 ID:ZQocgbjg0
もはや書いてることが意味不明だぞドクターw
そんな時間あったら医学の勉強か
コミュニケーションスキル練習したほうが良い

676 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:51:54.03 ID:MoXxG47F0
>>673
国保だけで年4000億、他の保険も入れれば年1兆円の不正な金だからな。
公共事業の談合が問題になったときも、公共事業の不正の金額は国全体で300億程度だった。
まさに埋蔵金だよ。

677 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:54:08.73 ID:D1s/uMN80
監査が始まったことを知らないのかな?
やはり下っ端?

678 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:54:09.12 ID:OVSw4dwH0
>>6
接骨院が儲からない理由がない。
健康で、人と接する事が好きで
本気になれれば
いくらでも稼げる

679 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:54:12.62 ID:ZQocgbjg0
続きはブログかツイートでどうぞドクターw

680 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:54:20.14 ID:MoXxG47F0
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省 国民の声募集

メールでの抗議ぐらいやろうぜみんな
身近にある接骨院・整骨院の勧誘みてるだろ
怪我以外の治療はすべて保険料を騙し取るためのもの。
メールぐらい送ろうぜ

681 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:55:10.11 ID:1knXjbrP0
>>670
保険料を国から貰う。

例えば、学校や施設の近くで「無料マッサージ」で客を呼ぶ。
患者は金は払わない。でも、保険適用なので残りの7割〜9割は国に請求できる。

本来は肩が凝ったとかスポーツマッサージなどは保険が適用できないが、
それを全部ねんざとかにしちゃう。
大阪じゃ接骨院は2年で家が建つと言われてるよ。

682 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:55:32.81 ID:rCy4IJG50
>>663
具体的にどのレスで回答してくれてたのかアンカーつけてみてくれる?

自分は>>657みてますます感じわるいと思ったよ
マッサージ師も悪徳接骨院も五十歩百歩だとしても
他人を見下した態度って人間性を疑わせるよね

683 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:56:45.47 ID:ZQocgbjg0
>>680
おいおい大丈夫か?逆に寝た子を起こして
病院医院診療所の不正被害の声が集まるぞドクターw

684 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:57:57.33 ID:1knXjbrP0
>>672
ジジババの方が、保険9割だから儲かるんだよ。9割国に請求できるんだから。

685 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:58:41.78 ID:DWwBk7OG0
>>670
いっぱい勉強して厳しい修行に耐えた結果だよ。
医者より働いてるし、医者より稼いで当然

686 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:58:50.44 ID:VnHJKNj+O
>>682
柔整師君お疲れ様でした。

687 :名無しさん@13周年:2012/06/25(月) 23:59:35.29 ID:D1s/uMN80
なかなか面白いスレでした、お休みなさい

688 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:00:23.85 ID:MoXxG47F0
>>685
1日3時間の授業を2年受けて7割通る試験が厳しい修行???
学校でも最低クラスの人間の集まりだったと、皆知ってるよ

689 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:01:34.84 ID:7SjWzvt50
そういえば、歯科医師会から多額の献金もらってた元総理がいたね。
政治家ってこんなんばっかりなんだろうな。

690 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:01:39.84 ID:ixDU9/y30
>>676
医療費40兆円の9割以上が病院の不正請求じゃねえかw
自分で自分の不正暴いてたら世話無いわ工作員さん

691 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:02:58.75 ID:yGyXNOle0
接骨院ってナマポは無料なの?

692 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:03:56.59 ID:CLMlZK320
もう業界人しか残ってねーw

693 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:05:48.15 ID:VqtLAl8M0
>>672 >>684
おまえらも意味わかんねこと言ってねえで早く寝ろ


694 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:05:59.95 ID:9gYWTc9L0
>688
勉強の密度が違うからね。
ちゃんとした国家試験だし
医者みたいに裏口入学のアホボンが受かる試験じゃないよ。

695 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:07:50.43 ID:KEzKpDIKO
さっきから知ったかがしたり顔で柔整の無免許マッサージガー連呼してるアホをニヤニヤ眺めてたけど、そろそろネタバレすると
柔整は骨折脱臼捻挫打撲の後療法としての手技(≒マッサージ)を、例外的に柔整師法によって認められている
当然医師法しか知らない知ったかバカはそのことを知らない

はい終了

696 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:09:01.18 ID:VqtLAl8M0
いやそもそも医師会工作員のネガキャンスレだから
一般人や接骨業界人なんて誰もいねえし
まあたいていはドクターですらない下層肉体労働病院従業員だな

697 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:10:21.07 ID:yGyXNOle0
そもそもそのマッサージがインチキだろ?ってのが根底にあると思う

698 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:10:48.86 ID:tcklB2f/0
>>540
>それと誤解してるけど肩こり、腰痛は亜急性の怪我だよ。
>繰り返す外力が働いて起きるんだから。
>これは国の見解だから素人がとやかく言わない方がいいよ。

出た〜 亜急性理論。
柔道整復師にしか通じません。


699 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:11:21.20 ID:daSuF8Pl0
>>691
保険使ってるなら無料だと思われw
てか、ナマポの銃声利用がやたら多杉なのが最初に問題視された切っ掛けだったんだよな。

700 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:11:42.31 ID:c8mHtYzv0
>>691
無料だよ。大阪ではナマポが名義貸して接骨院から金貰ってる。
>>695
あくまでも後療法としてね。外傷に由来しない肩こり腰痛はそもそも権限外。
厚生労働省がはっきりと不正だと認めています。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/

701 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:12:07.66 ID:xWJJvR+x0
>>682
どっちかっていうと、真面目に質問に答えてくれているのに、ケンカ腰というか、
そんな感じで君が食って掛かってるように見えたけど。

それに何度も鍼灸師さんと、自分が接骨は揉んじゃいけないんだってことを説明しても
それを理解しなかったし。 今は少しは理解したの?  違法をやってることは理解したの?

702 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:12:31.83 ID:VqtLAl8M0
業界人ぶってるのも無資格者か学生だから無視してね

703 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:15:36.97 ID:daSuF8Pl0
うんw
肩こりや腰痛を捻挫打撲といって通じるのは接骨院の世界だけだと思うよw

肩こったわぁ〜
銃声氏せんせえにちょ〜っくら揉んでもらうわぁ〜

打撲ですね
3ヶ月以内にした微細な打撲が原因です
当然保険使えます

肩もみ腰もみ=格安マッサージ

704 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:15:38.09 ID:QmKX51mT0
知らないと怖い整骨院の話
ttp://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/

705 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:16:48.97 ID:a3MyltmC0
>>700
無法地帯か?
国民から保険料集めといて、
ナマポと接骨院の金集めに回されている

しかもたかが接骨院が2億とか
こんなことしてればとことん日本が駄目になるのわからんのか?
利権とかロビーで収まる話じゃないぞ。
政治や役所すべてが腐ってるな
橋下も叩きやすいとこだけ叩く人気とりだけだしなあ

706 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:16:58.92 ID:c8mHtYzv0
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省 国民の声募集

受領委任廃止、柔道整復師の保険適用廃止、医師の承諾
などについて意見しましょう

707 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:17:52.21 ID:KEzKpDIKO
亜急性は柔整業界だけガー
で?

国が認めてますが?

君たちは国家権力以上ですか?

708 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:20:05.46 ID:c8mHtYzv0
>>707
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/
厚生労働省


709 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:20:36.82 ID:daSuF8Pl0
いや、国はそれ認めてないよ。
厳格な運用ってのはそれを認めないってことだろ。

710 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:21:31.66 ID:bFTac/Fd0
領収書くださいといったら金額が変るとかおかしいだろw

711 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:21:32.61 ID:KEzKpDIKO
>>708
よし、整形外科が後期高齢者には「自動的に」骨粗鬆症の診断をつけることについて意見しておくわ



712 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:22:27.58 ID:9gYWTc9L0
>703
捻挫打撲と診断したんだからそれが正しいんだよ
実際、医者みたいな医療ミスおかしてないだろ
医者なんて誤診、ミスだらけ。保険診療とりあげろよ
保険診療は整骨院だけで十分
整骨院に来る患者がこれだけ多いのは病院じゃ治らないからだよ

713 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:22:29.43 ID:c8mHtYzv0
>>705
https://sc.city.osaka.lg.jp/mail/opinion.cgi
大阪、市民の声募集

ちなみにナマポの医療費の問題は、大阪のナマポは年250億円接骨院・整骨院で使う。
という不自然な現象から問題が広がった。

714 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:23:21.92 ID:yBoS5xxd0
自由診療で好きなだけやれ
要点はそこだ

715 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:24:07.71 ID:ajm0OkXC0
腰を痛めて両方行ってるうちのかーちゃんが整形外科が100円なのに接骨行くと200円なのがおかしい
と言っていた。医者もどきのくせに。

716 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:25:01.45 ID:yGyXNOle0
>>712
接骨院で治るんなら接骨院の患者もすぐいなくなるのでは?w

717 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:25:08.24 ID:KEzKpDIKO
>>709
救いようがないバカだな
厳格にするのは多部位請求、頻回施術、部位回しだろうが
認められているものとそうでないものの判断もつかないバカがあれこれ講釈たれてんじゃねえよ底辺ゴミ虫が

718 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:25:47.59 ID:c8mHtYzv0
>>712
医療ミスするほどの権限も知識も無いだけ
そもそも外傷性の怪我以外は専門外で保険適用外。
それが全て

719 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:26:59.48 ID:daSuF8Pl0
>>717
いい加減に諦めろよ。
肩こり腰痛が捻挫打撲だなんていっても接骨院でしか通用しないから。
医者に診断させたらそうはいわんだろ。

720 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:28:33.22 ID:c8mHtYzv0
>>717
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html
協会けんぽ

721 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:30:04.97 ID:9gYWTc9L0
>>716
世の中に交通事故はなくならないだろ
それと同じ
ちなみに交通事故は整骨院が専門だからね、間違えて病院いっちゃ駄目だよ
この業界は江戸時代からあるんだ。
絶対になくならないね

722 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:30:32.66 ID:sbPpv35I0
骨折り儲け

723 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:32:38.21 ID:c8mHtYzv0
>>721
接骨院・整骨院が交通事故を扱いたがるのは自賠責が旨いから。
患者のことなんて考えてないよ。自賠責の枠120万使ったらポイ。
そもそも検査も診断も出来ない接骨院・整骨院が、治療の専門家ってことはありえない。
あくまでも施術

724 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:33:30.67 ID:yGyXNOle0
>>721
別に業界なくせとは言わないけど
税金使っての費用対効果があるのかとは思う
全額自費でやるのは全然構わないしね
あと知り合いに接骨院行ってる人いるけど
なんでこんなに儲かるのかが不思議

725 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:33:54.45 ID:fClBywA1O
>>721
柔道開祖・嘉納さんも腰抜かすな(笑)


726 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:34:12.47 ID:1gisAAR8O
渋谷の整体で6000円位かけて中国人に脚の骨を治して貰った事があるけど、
効果覿面なのだが通い続けないと治らないらしく諦めた

最近、60分2980円の駅の近くにあるマッサージに行ったら、
カタコトの中国人のオバハンが、ムッチャクチャ下手くそだった

中間をとって百貨店の中に入ってる接骨院に行ったら、背中から羽根が生えるかと思う位上手くて悶絶した


727 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:34:56.32 ID:daSuF8Pl0
柔道整復師
「肩こり腰痛は外傷性の捻挫打撲であるため肩モミ腰モミは保険の範囲内だと国が認めている」

ねえよw

728 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:35:01.16 ID:c8mHtYzv0
【接骨院・整骨院(柔道整復師)不正行為一覧】
@ 権限外の患者勧誘行為
(慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、などでの勧誘チラシ配り・広告など)
A 保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
B 無資格者(バイト学生など)による施術
C 施術日数の水増し
D 施術部位数の水増し
E 親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
F 保険自己負担分の割引・割増(不当勧誘)
G 施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。
H また、急性の患者しか扱えないはずの接骨院では請求の不自然さを隠すため
3ヶ月ごとに、請求部位を変えたり、怪我名を変えたりしている。

【保険金詐欺の証拠】
@ 下記通報先の保険機関から、保険の申請書(レセプト)を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。

729 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:35:01.28 ID:9gYWTc9L0
>>718
>医療ミスするほどの権限も知識も無いだけ

診断、治療をする権利を国から認められていますが何か?
鍼灸、マッサージみたいに治療に医師の同意は必要ありません。
医師と同等ですね。

>そもそも外傷性の怪我以外は専門外で保険適用外。

亜急性の外傷って知りませんか?w

730 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:35:33.56 ID:CLMlZK320
整骨・整体系のスレにいけば常時こんな感じで業界人が下らない喧嘩ばっか
調子の悪い人が質問しても全部無視して罵り合い
まあゴミみたいな業界だよ

731 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:37:20.17 ID:c8mHtYzv0
>>729
治療はできません。だから施術でしょ。
診断書は書けないでしょ。あくまでも施術証明書。
「治療」や「診断」は法律用語で、あくまでも柔道整復師には認められていません。
釣りにしてもレベルが低すぎる。

732 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:37:26.80 ID:VqtLAl8M0
>>713
病院でその50−100倍使ってるよナマポ

733 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:42:30.41 ID:a3MyltmC0
病院と接骨院比べるのが間違い
重要度が全く違う

734 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:42:37.01 ID:4sEL0D9U0
うちの近所は不自然に歯医者が増殖してるな
5〜6件くらい連続して並んで怪しすぎる

735 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:42:46.98 ID:z9SayEv20
>>712
病院じゃ治らないなんてのはそもそも傷病じゃないから治療の施しようがないんだよ
それを無理やり傷病だから治療するとか言ってマッサージしてるんだよ
だからマッサージしてもらっても治らないだろ

736 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:44:04.53 ID:p7ppDPBrO
>>729
診断もしちゃうんですか!?

737 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:46:33.66 ID:9gYWTc9L0
>>731
施術は治療の一環ですからね。

>>736
骨折、打撲、捻挫は診断します。

738 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:50:13.98 ID:QmKX51mT0
接骨院が健康保険を使って荒稼ぎしてるのを見ると、はした金で血みどろになって勤務医をするのが馬鹿らしくなってくる

739 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:51:22.99 ID:DcZqEoO10
この業界ももう飽和もいいとこだな。
一人きてたかだか1500(10割)ぐらい。
バカバカしいだろ現場も。
500マソ↑使って潰しの利かん免許とって、
やってることはただの白衣ドカタ。

740 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:53:59.17 ID:KhCNWlOF0
いいんじゃね?医者ばっかり儲けてふんぞり返ってるからこういう商売が出るんだろ

741 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:54:50.82 ID:IeLgegyy0
中学の同級生が地元で接骨院経営しているけど
深夜はコンビニと松屋でバイトしてるぞ?
そこそこ客来ているという本人の話だが。

742 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:56:07.27 ID:p7ppDPBrO
>>737
すごーい。柔整師さんて診断できるんですね。
あなたの治療受けたーい。どこの整骨院ですか?場所と院名教えて!
医師法違反じゃないんですよね?不正請求もしてないんですよね?
なら教えてくれますよね?

743 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:59:18.20 ID:9gYWTc9L0
>>738
医者も柔道整復師も一緒
つらい下積みは年収300万
ちゃんと技を磨いて開業すればその何十倍の年収
どの業界もそうでしょ

744 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 00:59:30.72 ID:tiNRtV62O
まさに保険制度のウジ虫だよ
柔道整復師は

745 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:00:41.42 ID:bFTac/Fd0
そういえば、知り合いの子2歳が脱臼したとき
知り合いの行きつけの整体にいってちゃちゃっと直してもらってたわ。
で、親の整体のついでだからお金要らないよと。
脱臼こそ保険使って治療だろw

746 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:02:23.10 ID:DcZqEoO10
>>745
整体にいって肘内障入れた?
それは大問題だな。

747 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:07:31.46 ID:p7ppDPBrO
>>745
脱臼治せる無免許整体師がいるの−?
行きたーい!どこの店?教えて教えて!

748 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:07:45.49 ID:9gYWTc9L0
>>742
学校では臨床医学、外科学も勉強します。
ちゃんとした国家試験を通っています。
骨折、脱臼、打撲、捻挫の診断は国が認めていますから
安心して通ってくださいね。

749 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:10:34.85 ID:fClBywA1O
>>743
医者と一緒なら、接骨・整体・鍼灸で救急救命も頼むわ。
医師も予算も足らんでな、毎年沢山の人が亡くなってるよ。
まぁ例外無く、お前の家族が割を喰わなければいいな。


750 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:11:10.85 ID:DcZqEoO10
>>743
下積みで300マソとか、どこの業界でもないわ。
そんなもん下積みでもなんでもねーわ。
何十倍の年収?
違法3点セット込みでもそんな稼げんから。


751 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:13:59.70 ID:IkCwqc7cP
>>746
俺の高校の柔道の先生は間接はずれた生徒をその場で入れてすぐ救急車呼んで
たぞ。で病院行ってもちゃんと入ってますので問題ないですと返されるだけ。
そんなもん大問題なんて言うやつが老人の背中にシップ貼ってと頼まれた
ヘルパーさんが医師法違反だとか言うバカだろ。アメリカのパラメディックの
資格持ちがボランティアで事故の被害者見て重症患者から順に救急車乗せて
医師法違反に問われたようなおかしなことになる。法律はより良い生活をする
ために作るものであって法律に縛られるためにあるものではないだろ。
おかしな法律はどんどん特例措置を設けて改正すべきだ。

752 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:14:50.74 ID:p7ppDPBrO
>>748
通うから住所と店名教えてよ。


753 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:18:09.46 ID:fClBywA1O
>>752
医師と同等らしいぞ(笑)
ならば、「店」ではなく、「医院だよ」(笑)


754 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:20:23.11 ID:H7786KdY0
医師免許ないんだから先生呼ばわりしなくていいよ

755 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:20:58.89 ID:9gYWTc9L0
>>752
あなたの氏名、住所、生年月日、保険証番号の提示からお願いいたします。

>>753
医師と同等に保険請求できますから。
他にこんな医療職ないでしょ

756 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:22:52.81 ID:ijZOoZBi0
朝日新聞の時はもっと巨額で悪質なのにダンマリなのにな。
都合の良い時に報道するな。

757 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:23:03.49 ID:fClBywA1O
>>755
>>749に答えろよ


758 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:23:07.40 ID:p7ppDPBrO
>>753
そっかぁ!整骨院なのに医者気取りかぁ!
行ってみたいよねー!


759 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:26:44.84 ID:VqtLAl8M0
【医療】生活保護患者には「不必要な心臓バイパス手術+ペースメーカーのフルコース。
これで売り上げ600万円。やりたい放題やってる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340511612/


760 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:27:18.11 ID:lpfGiLE10
接骨院はダメなところはダメだろうな

俺は1〜2年に1回程度腰痛になるが
1回行っただけで痛みがピタったと止まる接骨院を愛用してる
その接骨院はマッサージなんてしない
筋を治すだけ これぞ名医

一度その接骨院が休みだったから、別の接骨院に行ったんだが
揉むだけだったよ
筋肉が凝り固まってうんぬん言ってたけど全く効果なし
こういう接骨院には医療保険適用する必要はない

761 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:28:59.05 ID:EKRhKvOMO
格安リラクゼーションはたしかに儲かってるね

762 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:29:04.03 ID:9gYWTc9L0
>>749
>医者と一緒なら、接骨・整体・鍼灸で救急救命も頼むわ。

医者は施術を行わないけど柔道整復師は施術をしますからねえ

>医師も予算も足らんでな、毎年沢山の人が亡くなってるよ。

医者の不正請求が多いから予算が足りなくて当たり前

763 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:29:13.76 ID:p7ppDPBrO
>>755
こんなとこで個人情報さらすわけないじゃん!馬鹿なの?
場所教えてくれたら保険証持って行くよ!
あとね、保険の請求の仕方が医師とは違うよ。知らないの?

764 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:30:07.16 ID:VFziuqdp0
【千葉】時間外診療費 軽症者は5250円上乗せ 旭市中央病院[12/06/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340264769/


765 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:33:04.64 ID:9gYWTc9L0
>>763
>こんなとこで個人情報さらすわけないじゃん!馬鹿なの?

その言葉、そのまま返しますw

> あとね、保険の請求の仕方が医師とは違うよ。

財源は一緒ですが何か?w

766 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:33:23.28 ID:E4QROqLs0
【生活保護】悪質な過剰診療に対し、「指導すべき病院」基準策定へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340510885/

767 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:35:40.99 ID:p7ppDPBrO
>>760
筋を治すってなに?

768 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:36:05.17 ID:ZqU3PDKf0
俺、仕事で整骨院へ初めて行ったとき、
デブと高齢者が腰痛を緩和するため電気マッサージ機を使っているだけにみえたけど
家でやれよ


769 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:37:21.97 ID:eMjCJK980
>>762
ちょっとまった!
医者の不正請求が多いと抜かしてるけど、
慢性腰痛・慢性の肩こりを「打撲」「捻挫」で不正請求して
いるやつが多くて厚生労働省でも問題になっているのは無視ですか?

実際中手骨骨折でマッサージしてたとか、アキレス腱断裂で
マッサージして、患者が整形外科医に泣きこんでくるなんて
話は結構あるんだぞ。医者と同じだとはとても言えないね。

元々は柔道では食えないとか、眼が見えない方に対する
救済的意味がある職業だったと思えるんだがね!

770 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:38:23.95 ID:p7ppDPBrO
>>765
君の整骨院の店名と所在地は個人情報なの?
馬鹿なの?しぬの?馬鹿なんだね?やっぱりすごく馬鹿なんだね。

771 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:39:14.75 ID:pOvrPNt40
肩や腰が痛いのはマッサージしても治らないんだよ
運動不足で骨格を保持する筋肉がバランス保ってないから歪みが出てるだけ

そんなもんに保険使うなクソが!



772 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:39:54.91 ID:E4QROqLs0
厚生労働省は23日、生活保護受給者が全国的に増加する中、
医療扶助費制度を利用して悪質な過剰診療を行う医療機関への対策を強化する方針を固めた。
自治体が指導すべき医療機関を選びやすくするため、参考となる基準を策定する。
健康保険制度では、過剰診療などで指導すべき医療機関について、レセプト
1件当たりの平均点数が高い順に選ぶといった基準が定められている。

773 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:40:37.46 ID:1HrWZw5z0
整形外科じゃすぐ終わるような怪我でも接骨院は3カ月とか通える所あるからな〜
母子家庭のガキがたいしたことない怪我で3か月通ってたの聞いたことある
母子家庭は医療費全額かえってくるで、その間に給付された傷害保険はまるもうけw

774 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:42:40.68 ID:eMjCJK980
E4QROqLs0は、医者になれなかった恨み全開だな。
接骨院は今まで査定というものがされてこなかった。
でも、今は違う時代になってきてるんだよな

775 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:48:30.05 ID:9gYWTc9L0
>>770
あなたに来てもらわなくても十分やっていけてますからw
患者さんが多くて困ってます。
雇ってあげましょうかw

776 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:54:27.82 ID:1duOwqXa0
やる夫で学ぶ柔道整復師
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3643.html

柔道整復師の教科書には、なぜか肩こりと腰痛の治し方が書いていない。

777 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:55:04.04 ID:9gYWTc9L0
>>769
医者の生活保護の患者への不正請求の方が問題になっているじゃないですかw
医者と同じく柔道整復師もヤブはいるもんですよ。
まあ医者ほどの新聞を賑わす医療ミスはありませんがw

778 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 01:59:55.11 ID:bP3kqEu70
柔道整復師はマッサージしちゃ駄目
完全に違法


779 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:05:39.63 ID:eMjCJK980
>>777
医療ミスをするほど「たいしたこと出来ない」のが正解だね。
整骨院・接骨院では医師の同意書なしで治療を受けられるが、
骨折、ひび、脱臼の治療については診断が難しいため、緊急時
を除いて医師の同意を得る必要があると思うのだが?

実際に亀裂骨折や、小児の骨折の診断はレントゲンなしには
難しいというのは、いかにバカなお前さんでもわかるはずだ。
医者と同じであるとか、医者こそ不正をしているとかではなくて
自分の本来あるべきテリトリーを守ってやるなら文句はいわん。
そうでないものをごまかしてやってる奴が殆どなのが問題なんだ。

780 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:06:23.49 ID:p7ppDPBrO
>>775
ねぇそんなに頭悪いと生きていくの大変じゃない?
おちょくられてることには気付いたんだね。えらかったね。

781 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:13:21.50 ID:9gYWTc9L0
>>780
生きていくのはたいへんですよ、所得税は最高税額ですから
あなたの所得税の税率は?(爆)

782 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:19:40.91 ID:eMjCJK980
超音波診断とかしてるのかねw

783 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:19:52.13 ID:1gisAAR8O
まあ、まともに仕事してるだけマシだ

働いたら負けだと思っている ナマポ

784 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:23:30.49 ID:p7ppDPBrO
>>781
おー!見事なまでの馬鹿の典型レス!
2ちゃんで煽られて収入自慢とは!
懐かしいなこういうの!

785 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:23:45.09 ID:iUxY4q2V0
コツコツ貯めたんだろうな。コツコツ...。

786 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:28:16.76 ID:9gYWTc9L0
>>784
懐かしいといわれてもw
あなたほど2ちゃんにどっぷり使っているニートじゃないですよ
質問答えられないですか?
あなたの所得税率ですよ。
さあ、自信を持って!(爆)

787 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:29:26.14 ID:saOdV9FMO
柔道整復師のマッサージは違法なんだ?
柔道整復師とは何者なんだ?

不正請求してるなんて悪者みたいだな。

788 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:29:32.15 ID:eMjCJK980
「医者は施術を行わないけど柔道整復師は施術をしますからねえ 」
とか言っちゃうバカですから。
「医者は治療を行えるけど、柔道整復師は施術をしか出来ません」
が正解なんだよね。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/
ここにもある通りで
「骨折及び脱臼については、緊急の場合を除き、あらかじめ医師の同意を得ることが必要です」
亜急性脱臼・骨折の治療は本来アウトって事だね。

789 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:31:43.72 ID:0cTnV/Mp0
ビックダディ糸冬 了..._φ(゚∀゚ )アヒャ

790 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:34:31.86 ID:a3MyltmC0
税金の不正請求で高額所得何の自慢にもならんだろ
犯罪者と自白してるようなものだからなw
接骨院如きが2億とか不正しかありえんからな

791 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:34:50.85 ID:QmKX51mT0
>>786
他人様の保険料から不正で掠め取ったお金を自慢するのは楽しいですか?

792 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:48:40.44 ID:R1b7/LaR0
これ、おまえらの生涯賃金より上だろ?w

793 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:50:23.26 ID:U3b8L6lh0
脱税よりも保険適用詐欺のほうが被害額が大きいけどな

こいつのせいで医療費が上がりすぎる
保険制度崩壊の危機

794 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:51:50.05 ID:a3MyltmC0
大体の人の生涯賃金と同じぐらいだろうな。
もう無茶苦茶だよ、早く保険から外してほしい
通うやつは自費でいけばいいからさ

795 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 02:54:30.44 ID:a3MyltmC0
広告とかは一目瞭然なのだから
営利目的で繰り返す所は指定取り消すとか役所が動けよ
2億稼ぐとか、保険払ってるのがあほらしすぎる。

796 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 04:17:26.55 ID:GeKvOAzV0
野田詐欺総理の政権交代選挙となる2009年8月の衆院選街頭演説

「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。それがルールです。みなさんの5%の税金に天下り法人がぶら下がってるんです。
シロアリがたかってるんです。それなのにシロアリ退治しないで、今度は消費税を引き上げるんですか?
鳩山さんが四年間消費税を引き上げないといったのは、そこなんです。
シロアリ退治をして、天下り法人を無くして、天下りを無くす。
そこから始めなければ、消費税を引き上げる話しはおかしいんです」

http://www.youtube.com/watch?v=sHoq4nUDyUs


797 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 07:42:14.97 ID:ETTWgDQj0
おい、インターン共は生きてるか?
仕事だぞ

798 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 07:57:25.10 ID:xFCGCj7H0
2億か〜  実際の所不正請求無しでそんなに儲けれるものなの?

799 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:02:17.03 ID:ETTWgDQj0
あたらしーいあさがきたきぼーのあさーが!
さっさと働け!

800 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:25:33.79 ID:tcklB2f/0
いまや柔道整復の存在は害の方が大きい。
韓国では一代限りで廃業となった資格なのに、
日本では二十年前から学校が急増、年間8000人以上が卒業するようになってしまった。
パチンコと同じで、ここだけは韓国を見習うべき。

国家試験に通っても研修する場がないので、若くして開業し、
あとはなんでも「捻挫」の不正請求に励むことになる。


801 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:34:33.77 ID:wDeW8M3N0
どうでもいいから不正請求はやめろってことだろ。
医者も整骨院も。
医者が言ってるの接骨院の査定は医者並みに厳しくしろってことだろ。

802 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:46:07.27 ID:mcjHx3ei0
平成24年5月31日 民主党・柔道整復師の業務を考える議員連盟
会長 中井洽

柔道整復師制度改正の要望 −柔道整復師が対応できる新しい保険給付制度の確 立に向けて−

803 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:47:03.16 ID:mcjHx3ei0
1.社会保障制度審議会の専門委員について 多くの柔道整復師の意見を取り入れていただくた め、社会保障制度審議会の専門委員として、柔道整 復師で構成する複数の団体から複数の委員を選任し ていただきたい。

2.療養費の増額について 高齢社会が進む中で、柔道整復業へのニーズが高く なっている。わが国の診療報酬増額は着実に進んで きたが、柔道整復業に関しても、療養費の増額も しっかりと行なっていただきたい。

804 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:50:22.28 ID:mcjHx3ei0
(3)医行為の確認と療養費であることの矛盾の是正
柔道整復師の業務は「医行為」であり「医業」です。こうした変則的な業務制度のため一方では医業としての厳しい責任と使命を求められ、他方では医師による医業に比して必要以上に抑制的・限定的に扱 われることとなり、柔道整復師と国民に誤解と混乱を招いてきた。

805 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:51:01.90 ID:CqvXjBUYO
柔道の競技人口が増えてるの?
ロンドンは期待出来るのかな

806 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:51:53.07 ID:mcjHx3ei0
(4)診断権と医療用語の統一 柔道整復師は、視診・問診・触診・超音波検査な どで患者の診断をしており、患者の立場からすれ ば、医師の診断も柔道整復師の診断も同じです。と ころが、厚生労働省は柔道整復師は医師ではないか ら診断で はなく「検断」であるとしている。

807 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:57:18.10 ID:mcjHx3ei0
これら複雑な用語の使い分けは、患者に混乱を招くばかりであり、辞書上でもその違いが明確でありません。 。

808 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:58:29.75 ID:mcjHx3ei0
法律上独占業務が示されている隣接資格などの間において、例えば弁護士と司法書士、公認会計士と税理士、さらには、海技士と小型船舶操縦士などの間でも用語は共通であり混乱なく用いられている

809 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 08:59:55.32 ID:mcjHx3ei0
柔道整復師の業務(治療)範囲は「骨折・脱臼・ 捻挫・打撲・挫傷」とされている。近年、時代の変 化とともに当初は考えられていなかった病状、例え ば「軽度でも腱鞘炎、頸肩腕症、変形性関節症をく り返すことによる傷病」が増えている

810 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:00:39.46 ID:mcjHx3ei0
疾病名の追加について厚生労働省は、「腱鞘炎な どの施術がその業務範囲に含まれるか否かについて は、慎重に判断すべきものと考えている」と述べる に留まっている。現実に即した、適正表記が出来る よう、協定を見直し疾病名追加がされるよう対応さ れたい

811 :整形外科の横槍か?:2012/06/26(火) 09:01:11.67 ID:vzQrJ9Fk0
>>4
鍼効くんで勘弁してほしい。整形外科みたいにシップと飲み薬じゃ根本的に治らん。

812 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:04:40.53 ID:GpvcGxwY0
まだまだ、こんなもんじゃないだろ。コレは「所得隠し」だが、老人から保険証・認印預かりで
診療偽装の保険料詐欺とか書類上からはバレないし、摘発は難しいだろwww整体院マンセー

813 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:07:00.61 ID:tiNRtV62O
接骨院整骨院の保険適用は廃止すべき

814 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:12:56.27 ID:iMO859R5P
3年で2億の所得隠しって凄まじいなw
儲かる儲かるとは聞いてたが儲かりすぎだろw

815 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:23:20.19 ID:nY3sNxUD0
ナマポ以上に医療費の浪費が酷い。どんどん捕まえんと

816 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:27:14.96 ID:bFTac/Fd0
医者も整骨院も不正請求10回で免許停止でいいじゃん

817 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:32:12.80 ID:OwavZtQH0
>>814
儲かるっていっても、施術も保険適用も保険請求も全部詐欺だけどな
ほんとこの国の保険制度はおかしいよ
勤労者から3割も保険料とってるくせに、不正請求やり放題とか

818 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 09:39:48.02 ID:h/pWz3QY0
肩こりや腰痛を打撲捻挫だと強弁し、
健康保険を使って格安マッサージやってる奴らだろ、柔道整復師って。
他にも不正の温床って言われてるよな。

もう大正時代のように捻挫打撲した人が街の病院に行くのが不可能に近いって時代じゃないんだから、
柔道整復師から捻挫打撲骨折脱臼などを診断する権限を取り上げるべきだ。
タクシーもバスも電車も走ってる。救急車はどこにでも行く。
もう柔道整復師に診断の権限を与えておく理由が無いどころか、その権限が不正を産む温床になってる。

過去にさかのぼってレセプトをチェックして不正が見つかれば柔道整復師から返金させろ。
回収できるかはともかく何兆湧いてくるかわからんぞ?

819 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:09:29.59 ID:OwavZtQH0
>>818
試算では、毎年1兆円が不正に給付されてるらしいよ

820 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:40:44.66 ID:tJLDbh/T0
柔整の専門学校って骨接ぎはそれなりに真面目にやるんだよな
問題は、現代社会では骨やってから病院以外に行く人は居ない点
単なる揉み屋になってるし、その揉み屋としての技術は学校では教えない
カイロなんちゃらのほうがマシなレベル

821 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:45:47.16 ID:8m6lGXdz0
朗報!

民主党の「柔道整復師の業務を考える議員連盟」が 2012年4月18日に発足し、設立総会を開いた。

前厚生労働相の細川律夫氏が顧問に就き「整復師の先生が地域住民の医療に関して熱心に頑張ってい ることに敬意と感謝を申し上げると述べた。
全国柔道整復師連合会の田中威勢夫会長は同日、「柔道整復師業界の現状」とする資料を提出。「柔道整復師法」を改正して柔道整復師のレントゲン使用を認めることや、柔道整復師の施術範囲に「腱鞘炎、頸肩腕症、変形関節症」などを加える必要性を訴えた。

事務局長は衆院議員の村井宗明氏が務め「療養費のプラスを目指してやる」 と述べ、短期的 な目標として療養費上げを議論する必要性に言及した。

822 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:47:08.84 ID:VywXJRI00
骨接ぎは不正だらけ。これ常識。

823 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:49:35.18 ID:8m6lGXdz0
不正をなくすために
柔道整復師のレントゲン使用を認め、柔道整復師の施術範囲に「腱鞘炎、頸肩腕症、変形関節症」などを加える必要がある。

824 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:51:03.11 ID:zk6qY/Mc0
>>823
医学部に行けば問題ない。
受からないと思うけど。

825 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:53:20.36 ID:fClBywA1O
理学療法士も義務付けにしたら?
絶対に受からないだろうけど(笑)


826 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:57:19.39 ID:fClBywA1O
接骨・整体→レントゲン義務付け。
鍼灸→理学療法義務付け。
これで、健康保険は使えなくなる。


827 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 10:59:35.98 ID:8m6lGXdz0
医者しかレントゲンを撮っていけないという決まりはない。
柔道整復師もレントゲンを撮ってよいように法改正すべき。
療養費は上がるが、不正だらけのの医科の医療費を下げれば解決

828 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:01:41.13 ID:ZqZd+nyf0
メクラとかツンボの利権じゃないの

829 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:02:29.50 ID:zk6qY/Mc0
K札利権だから、行政も及び腰なのかねえ?<獣性

830 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:02:43.41 ID:wDeW8M3N0
>>823
不正を指摘されて、権利の拡大を要求。
日本人離れしてるな。

831 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:03:22.15 ID:WUHtSvkn0
たしかルーピー鳩山の時も似たような金額だったな
知らなかったで済むだろ

832 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:05:03.49 ID:zk6qY/Mc0
>>827
診療X線技師も撮影できるけど、読影診断は医師だぜ?
X線技師は柔整よりも難しい資格なんだけどね。

833 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:05:05.35 ID:Mld9yti+O
接骨院は悪さしてるところが多いらしいね
抜き打ち調査したら良い

834 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:06:25.93 ID:3/2sHlaf0
脱税に不正請求

生活保護と組んで丸儲け

整体業界は悪の巣窟 橋下にお願いしろ

835 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:08:11.56 ID:A8yq/dvYO
やる夫柔整は面白かったな
カイロも信用してないが


836 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:10:13.17 ID:2OpewpTC0
この規模だと、報道で脱税扱いだよな
大企業とか政治家なら脱税と言われない
ふしぎふしぎ

837 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:14:56.98 ID:fClBywA1O
>>828
いつの間にか健常者ばかりになったから、こうなったんだよ。
身障者の唯一の仕事が奪われてる、結果的に生活保護が増える。
橋下しかいないか?片山頑張れ!


838 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:18:18.30 ID:8m6lGXdz0
不正問題の原因は制度の欠陥。柔道整復師による医療を国民の為に活用する法整備をしなけれならない

「統合医療を実現する超党派議員連盟の会」が民主党にあり
民主党の現役参議院議員からの提言は

柔道整復師は国民の健康を支えている。しかし、 制度上の問題のため治療業務に障害が生じている 。
この問題を解決するために
1) 整復医療にX線検査の導入
2) 適正傷病名の追加
3) 柔道整復師法17条の改正
4) 介護における整復師の活躍の場の確保
を早急に行い接骨医の確立をすべき。

839 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:27:09.27 ID:3/2sHlaf0
>>838
アホか?
高卒にそこまで任せたら、勉強して医者になる意味がないわ

840 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:29:24.57 ID:OwavZtQH0
>>838
勝手に欠陥制度にすんなや
ろくに知識もモラルも無い奴に保険請求する権限与えた結果やろうが
おまえらのマッサージは治療でもなんでもないやろ

841 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:33:30.78 ID:OwavZtQH0
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省 国民の声募集

842 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:35:25.66 ID:DfNqWOnK0
>>814
>介護施設などへの訪問マッサージ
自分で揉んで稼いでるからまだマシ
ほとんどは無資格の丁稚奉公が揉んで請求上げてる。
医者で言えば、看護婦が手術して請求上げてるようなもん。
役所に通報あっても、警察がらみの柔整がらみで無問題

843 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:35:53.41 ID:fClBywA1O
>>838
どこが「医療」?
医療たる根拠を書けよ。


844 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:37:13.93 ID:A3mmfP390
いや、打撲捻挫などの診断を医者にやらせろよ。
医者の診断が出た奴だけ銃声氏がなんかしてもいいことにしろ。
ほぼ全てが保険適用でなくなるだろう。

845 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:39:52.65 ID:3/2sHlaf0
そもそもの間違いは、高々高卒に保険を扱う資格なんかを与えたこと

誰でも取れる資格に悪党が集まるのは当然のこと

846 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:40:27.71 ID:IkCwqc7cP
俺がギックリ腰になった時は全く歩けず這うようにして整形外科行ったが
痛み止めの注射で日にち薬で終わり。近所の鍼灸院で超お年寄りがやってる
とこは、かなり深くまでグリグリと鍼を入れて帰りには普通に歩いて帰れた。

847 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:41:13.74 ID:IgUQ1KFsO
行政は肩こりや腰痛を何でも捻挫にして不正請求してる詐欺師の柔整にはさっさと受領委任払い制度廃止しろよ。
いくら献金されてんだ?

848 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:42:30.92 ID:xbjNJnwr0
【生活保護】悪質な過剰診療に対し、「指導すべき病院」基準策定へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340510885/

849 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:44:12.04 ID:OwavZtQH0
>>846
下手にマッサージしたら悪化することも多い。
ぎっくり腰は自然回復が基本。
接骨院でも普通はシップ出して終わりだよ。針は一時的な痛み止めにしかならない。

850 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:44:29.71 ID:p7ppDPBrO
>>842
>介護施設などへの訪問マッサージ

これも医師の同意書とって保険使ってるよ。
介護施設の抱え込みの医師が簡単に同意書だすから。


851 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:44:35.29 ID:tJLDbh/T0
医学部で6年かけて死体使ったりした研修や国家試験の後、5年は実地研修して得られる資格
専門学校で3年後に簡単な試験で貰える資格

852 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:47:23.89 ID:OwavZtQH0
不正請求で大もうけ→組合造って天下り受け入れ→審査パスでさらに儲け→政治献金
→保険料上昇→資金が増えてさらに大儲け

マジ腐ってるよ、この業界。

853 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:47:31.10 ID:TC2q8Qi/O
「正体不明」の3800億円(今は43000億円)―柔道整復師の年間保険請求額
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=jp&source=m&u=http%3A%2F%2Flohasmedical.jp/news/2009/12/08201457.php&wsi=0d2e71e83e961339&ei=FSLpT_LBLMiOkQW8w5GoDg&wsc=tb

854 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:51:51.39 ID:a3MyltmC0
>>850
そうだとしても
いち介護施設で医師の同意ある保険請求が大量に発生するのはおかしいわな

介護施設への押しかけ、営業行為は禁止すべきだ
税金で飯食ってる公務員もどきなら当たり前だろ

>>852
まさにそう。
自動車業界みたいに自前で稼ぎ献金送るならマシだが
献金の原資が不正請求の税金
貰う方、渡す方どちらも救いようのないクズ

855 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:54:04.83 ID:xbjNJnwr0
厚生労働省は23日、生活保護受給者が全国的に増加する中、
医療扶助費制度を利用して悪質な過剰診療を行う医療機関
(病院医院診療所)への対策を強化する方針を固めた。

856 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:55:44.63 ID:OwavZtQH0
>>855
大阪ではナマポが接骨院に名義貸して小遣い貰ってるよ。
ナマポの医療費問題が発覚したのは、ナマポの不自然な接骨院通いが原因。
もちろん悪質な医師も取り締まり、同時に接骨院・整骨院も取り締まるべき

857 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:56:53.83 ID:cJrqsEai0
柔整や整骨院なんてほとんどインチキだが、
爺さん婆さんが病院に安易に行かないための隔離所みたいな感じもあるしな
ただ、保険適応はありえないと思う

858 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:56:59.71 ID:xbjNJnwr0
総保険医療費の99%は病院医院診療所に使われています(水増し放題)
患者が圧倒的弱者の立場にならざるを得ない医療業界の不正を許すな

859 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:59:29.30 ID:a3MyltmC0
医者とお前らみたいになくなっても困らんゴミを同列に語るな

860 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:19:46.01 ID:tiNRtV62O
根拠のある治療ですらない柔道整復師のインチキマッサージが
なんで医師と比較したがるんだよ

861 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:31:08.43 ID:me7pJoio0
多角経営なのか?
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/1303492149.jpg

862 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:31:18.66 ID:eMjCJK980
別に仕事に誇りを持つ事はいい事だよ。でもね
「医者と同じく診断ができる。治療ができる」
というのは明らかに言いすぎですな。それも解らず
ずらずら書くのは妬みか低能のどちらか。
解っている柔道整復師は、ちゃんと弁えてるよ。
最近は、接骨やる人数が増えてきたので票田として
利用しようとしてる政党と、利権を拡大しようとする
接骨側の了解があって、声を上げ始めたってとこだな

863 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 12:42:24.75 ID:p7ppDPBrO
>>854
そう。保険使った訪問マッサージがこれから問題になるはず。
こっちも爆発的に請求が増えてる。
動けないジイバアに10分から20分くらいマッサージするだけで
往診料で請求でききちゃうんだよ。

864 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:13:19.30 ID:fClBywA1O
>>849
炎症部やらに鍼打ったりするのか?
鍼灸て、刺激を与えて血流を良くするんだよな?



865 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:32:51.50 ID:8m6lGXdz0
国の政策に多様なニーズに応えられる医療ということで「統合医療」の推進がある。
柔道整復師小委員会で法の改正について、「柔道整復師法の一部が今の時代に合致していない」ことが国民の健康上の不利益である現状を重く捉え重要課題として報告では次のようにまとめられた。

(1) 傷病名追加の問題
時代の推移とともにいくつかの「傷病」が現在柔道整復師の治療範囲に事実上追加となっている現実がある。

(2) 柔道整復師治療にX線検査の導入を
骨折等の治療において、外科手術ではなく徒手整復で回復できるのなら、人はそれに越したこ とはない。徒手整復をより完全に近づけるため には、X線検査は必要不可欠

(3) 17条の「医師の同意」の問題
治療の継続性を考えるなら、応急処置以後も引き続き治療が行えることが必要。そのために 「応急処置以後」の治療における「医師の同意」の見直し。

866 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:34:48.21 ID:DCwbeq24P
>>292
でも整骨の保険で請求してるんだろ?

867 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:36:40.94 ID:OUg0iCgq0
>>858
>総保険医療費の99%は病院医院診療所に使われています(水増し放題)

柔道整復療養費は、皮膚科・産婦人科・小児科診療所の医療費より多い。
捻挫と打撲が99.6%なのに、なぜ4000億円以上もかかるのか。
整骨院に保険は不要。自費でやれよ。


868 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:40:32.55 ID:zrHrK8pN0
>>6


俺の知り合いもやってたけど、不正行為。

架空診療すれば、年収1000万も軽い。


これが、借金1000兆円の原因。



869 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:40:39.19 ID:qx67ja8XO
皆さん、まずは整形外科に行きましょう
素人が適当な事を言って悪化させてる例がたくさんあります

医者もどきのヤクザまがいが偉そうに

870 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:44:04.41 ID:A5IgXZHMO
やっぱりクイック土下座するの?

どうもすいまてんでひたーーー

871 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:48:30.27 ID:tiNRtV62O
マジ終わってるよ
日本の医療保険
年収の三割も払うのに保険詐欺マッサージ屋が乱立

馬鹿にするにもほどがある

872 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/26(火) 13:50:23.61 ID:mqBTIsh+O
ビッグダディ?

873 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:52:21.00 ID:bTfgnAgN0
ハシゲ何してるんだ?
肝心なところは手つけないよな

874 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 13:59:12.15 ID:zrHrK8pN0
>>852

日本全体が腐ってるわけ。

数年後には、日本破綻するんだから、破綻した時に
困らないように、全員で、税金の取り合いして、金を溜め込んでる。

俺の知り合いも不正してて、1億円くらい貯まったって言ってた。

全員で税金の取り合いして、お前ら若い奴らが、その借金を返済して行くわけ。



毎年毎年、税収以外に、40兆円借金してるでしょ。 借金して税金を取り合って

若い子らは、借金を返して行くだけ。

俺も、3億円くらい、この20年で貯えられたから、いちよ、安全だけどね。

数年後、破綻するだろうから、外貨預金や海外にも家とか確保してあるしな。

そこらへんまでしておかないと、将来苦しいって。

875 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:00:27.27 ID:+NiNWGDC0
定員割れの誰でも入れる専門学校に3年間通うだけ。
それも、一日2コマしかない学校もある。
最後の仕上げに、毎年似たような問題ばかり出る
国家試験に受かれば誰でもできる仕事。
正直、地方公務員になる方が数倍難しいです。

それなのに保険とかバカじゃないの?

876 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:00:50.01 ID:F75g5oCtO
ホントだなあ。
公務員の人件費にあれだけ固執するのに、この無駄使いは何か言ったか

877 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:01:58.05 ID:zrHrK8pN0
>>873

お前は馬鹿か?

日本の政治家、市町村長何人いると思ってんだ?

橋下は、唯一、不正を無くして行こうとする市長な。


で、マスコミは不正診療してるから、橋下の悪いところをニュースにする。


そうすると、お前はさ馬鹿だから、橋下をたたく。



で、不正診療しているマスコミが高笑いするってこと。



わかるか?




878 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:04:43.35 ID:bTfgnAgN0
>>877
アホはお前だろボケ
無くそうとしてるならこういうところを叩けよ
何改行イミフなしてるんだボク死ね

879 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:11:41.46 ID:O5U6sN3H0
>>875
医療系ってバカそうだけど、私立文系4大よりは遥かに厳しいぞ。

2800時間ぐらいは講義・実習あるとおもう。

880 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:12:54.27 ID:1rzmBwNe0
接骨院は完全にゴミで整形外科もクソ
なんの役にもたたん


881 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:16:57.48 ID:fClBywA1O
>>879
医療系と専門学校を一緒にするな。
お前、医科大学と鍼灸大学を一緒にしてるだろ?
大学入試受けたことないだろ?


882 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:17:30.44 ID:dKUmX7ib0
>>879
そんなに難しくない。
柔整はほんと穴の、ほんと儲かるいい資格だった。
これからは分からん。


883 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:19:15.51 ID:tX+yDTVdO
雑病に保険使わせるな!!
おまけに脱税だと?ふざけるな!

884 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:19:59.74 ID:p7ppDPBrO
>>879
出席してれば卒業できる学校です。

885 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:23:35.54 ID:h3ncSloVO
国家資格じゃ無い方のインチキ整体師養成機関資格の店なんか行ってたら体ぶっ壊されてた。

886 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:25:28.57 ID:OwavZtQH0
請求の9割が不正で年収1000万超がざら
搾取されているのは勤労者が納める保険料


887 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:31:12.58 ID:OwavZtQH0
http://honne.biz/job/s1390/
開業してモラルを捨てれば相当儲かるみたいだな

888 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:46:09.55 ID:1i5//s4vO
柔道整体師って柔道と関係あるの?

空手や拳法整体師てのはいるの?

889 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:03:14.73 ID:8XLX5JZC0
>>887
すげえな。勝ち組じゃん

33歳、整骨院院長
年収:2000万円以上3000万円未満
老人や主婦は保険証持って向こうから来る。向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。患者も安くなって大喜び。実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。非常に安定。

890 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:10:41.06 ID:eMjCJK980
>>865
違反をしているのが「実態に合わない」から法律を変えろとは
まるで竹島をのっとって当然ニダ!っていってるどこかの国の
考えとおなじだぞ!

891 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:21:05.64 ID:3/2sHlaf0
>>889
「保険証持ってきたらタダでひと通りマッサージするよ」がやつらの口癖らしい

これは、資格剥奪しないと増税どころか保険料まで値上げされてしまう

892 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:22:14.24 ID:bTfgnAgN0
保険料なんて毎年チョビチョビ上がってるでしょ

893 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:35:27.68 ID:fClBywA1O
>>888
たま〜に、評判いい人は少林寺拳法の道場経営者だったりするな?
健康保険はシビアだったと思う。


894 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:40:01.39 ID:UrH9l2/j0
>>874
お前知ってるぞw


895 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:42:16.75 ID:Q2ffqV8y0
接骨院のセレプトしっかりチェックしろよ。消費税増税に頼らなくても
財政再建できるかもよ。

地元の接骨院、レインボーだのビワだの、無知な爺さん婆さん籠絡して
怪しすぎる。

896 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:51:17.21 ID:bTfgnAgN0
チェックぐらいじゃもうダメでしょ
保険外すか、報酬半分から3分の1にするか、自己負担5割以上にする
あまりに使う頻度が多い、長い人は役所が聞き取りに行くこれぐらいやらないと。
更に営業やチラシなどの罰則きつくして違反すれば指定取り消し

897 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:53:25.76 ID:G3SVfI/v0
>>895

セレプトって何よw

898 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:54:35.49 ID:C+amegKv0
同級生が今開業しているが、毎年3倍成長で
去年か一昨年に年収600万だから今1800万か5400万だな
まあ、2〜3000万は多分稼いでいるだろう
>>887見ると間違い無く不正請求しているんだろうけど
立地条件は決していい場所じゃないし、老舗の柔道整復師が
近所にいるにも関わらず、内装綺麗にしたり、鍼灸師とか
エステっぽい女性社員雇って上手くやってるようだな

899 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:56:06.95 ID:sZ9I20w80
爺ちゃん婆ちゃんの母ちゃんのたまり場だからな。

900 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:56:59.30 ID:C+amegKv0
しかし、下積み時代は月収6万とか7万で弟子入りしてたみたいだし
少しいい夢見るのは良いけど、保険は税金なんだからどうなんだろうな

901 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 15:57:21.99 ID:OwavZtQH0
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省 国民の声募集

保険料は毎月上がってる
にもかかわらず接骨院・整骨院は乱立、不正請求しまくり
この疑問を問い合わせましょう

902 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:01:06.18 ID:bTfgnAgN0
溜り場がどうしても必要なら会館や公民館解放すればいい
それなら国民に保険料払わす必要もない。
てかなんでジジババだけ溜り場用意しなければいけないんだ
ニートや学生は自分で金懸けててでも作るだろ。

903 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:01:59.70 ID:C+amegKv0
ジジババはこれ以上健康になろうとするなよ

904 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:08:18.72 ID:OwavZtQH0
>>903
接骨院整骨院でのマッサージは権限外の無資格者と同じだから、健康とは関係ないけどな。
保険料が垂れ流しなだけで

905 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:08:46.89 ID:ZewNn2WM0
こんなの国家資格とか言うけど、天下り財団法人がやっている資格試験だからな
ボイラーマンとたいして変わらんよ
しかし溜め込んだもんだ、介護保険なんてわけのわからんものは廃止しろよ
こいつらに喰いものにされているのだから

906 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:10:07.15 ID:XDeijxCPO
つまり




ナマポ接骨院ですか?

907 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:11:34.72 ID:sTJK2dlS0
>>879
鍼灸柔整って平均偏差値33の最底辺なんですけど。
国家試験も4択5択の常識問題のみ。規制するべきですな。

908 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:13:51.78 ID:bTfgnAgN0
それで1千万以上がゴロゴロとか2億の所得とか無茶苦茶だな
底辺なら300万程度で収まるよう制度の抜本改革が必要

909 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:14:57.38 ID:OwavZtQH0
【接骨院・整骨院(柔道整復師)不正行為一覧】
@ 権限外の患者勧誘行為
(慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、などでの勧誘チラシ配り・広告など)
A 保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
B 無資格者(バイト学生など)による施術
C 施術日数の水増し
D 施術部位数の水増し
E 親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
F 保険自己負担分の割引・割増(不当勧誘)
G 施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【保険金詐欺の証拠】
@ 下記通報先の保険機関から、保険の申請書(レセプト)を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。

910 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:17:23.76 ID:OwavZtQH0
【通報先】
@ 各地方厚生局
A 保険証記載の保険組合
B 協会けんぽ(社会保険)

【隠蔽工作】
@ 口裏を合わせるよう依頼してくる(応じると詐欺罪の共犯)
A 保険機関からの受診照会(問い合わせ)を回収しようとする
B 領収書を発行しない

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の120万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず3ヶ月から6ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

接骨院・整骨院による国保請求の6割以上が不正(会計検査院の報告書)
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/

協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年4000億円
そのほかの保険を加えると1兆円以上!

911 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:19:33.37 ID:G/eB6o+v0
苦労してごまかしたのがムダ骨に終わったな。


912 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:19:41.86 ID:0DRKplWtO
整骨院の名前はほとんど左右対称。

913 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:21:40.67 ID:JiM8LaVu0
団塊世代を目当てに雨後の筍みたく増えてるけど
過当競争になって自然と妥当な数に収束するでしょうw
団塊ってケチつか正当な対価さえ渋ってゴネて払おうとしないんだけどね。
旅行業界とかとっくに懲りてる。

ウチの勤務先のショッピングセンター内の整骨院も
毎週バブリーな合コンやってたけど
今じゃ勧誘チラシ配りまくってる

914 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:49:03.17 ID:tiNRtV62O
ほんとどうにかしろよこの保険詐欺施設

915 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:49:20.23 ID:uzLVY6280
消費税増税決定!
保険の使えない美容整形、不妊治療、あんま・マッサージ屋は値上げするから患者はいかないね。
患者は整骨院に流れるからこれから整骨院バブルが来るね。
よしよし

916 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:03:35.22 ID:dbMaD+6e0
関西では小林英健
近畿医療って学校作ってる
金持ちでTVが来たりセレブ気取り
全ては不正請求か

917 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:06:25.89 ID:3YKYmYoJ0
生活保護でマッサージ三昧だしな>接骨院

918 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:10:48.57 ID:sTJK2dlS0
>>916
梅田に無茶苦茶増えてるよな。あれ何なの?
ひまわりみたいに前から話題になってたところがバレたけど、
今度は近畿医療に何かあるの?

919 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:16:43.90 ID:2Y23DH6QO
いずれにせよ、役人、政治家の皆様、特に国民には需要はまちがいなくある資格やな ただレベルを上げにゃいかんよ君ら あましや無資格、無知な医者は うるさいからまじ

920 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:22:29.25 ID:p7ppDPBrO
>>915
まだ決定じゃないんだけどね。
あと小規模な事業所は消費税の対象外だから、個人でやってるようなところは値上げの必要ない。

921 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:22:47.30 ID:zW+WFah40
>>916
大学卒業後、銀行勤務、一年後に退職して、整骨院を開業
今はグループ15軒、自宅とゲストハウスのほかに芦屋に別荘があり、クルーザーが繋留
自社ビルが八尾に3棟、東大阪に1棟、大阪市内に1棟。
車はフェラーリと3台のベンツ。 そして、年収は1億円

922 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:25:28.55 ID:IkCwqc7cP
>>921
それは学校経営で儲かってるんじゃないか?一人500万だろ?生徒何人いるんだ?

923 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:31:00.26 ID:/OFB7DgSP
>平岩弘光

こいつ、チョンだろ。

924 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:40:17.40 ID:OwavZtQH0
>>921
平岩は在日朝鮮人だよ
怪しげなセミナーと研修で稼いでる

925 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:49:19.58 ID:5eTvv7TMi
だいたい左右対称な身体なんてありえないだろ!
なら、筋肉も同じ量、同じ使われ方して、内蔵も左右対称に無くちゃおかしくなる
歪んでいるのが悪いとか嘘


926 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:00:25.44 ID:BtDXxVov0
不正してないところ見たこと無い。
肩こりとかにマッサージしてるのに、捻挫ということにして保険使ってるところばかり。

国会でも医療審議会でも経団連関係の会議でも柔整の不正請求は度々取り上げられている。
会計検査院からも改善要求が出されている。

927 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:02:46.89 ID:BtDXxVov0
数十年、政治力で不正が表沙汰になり過ぎないようにやってきたが政党が代わってこの有様。

928 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:48:47.73 ID:eMjCJK980
昨日の最高税率男はどこに行ったんだよw

929 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:51:23.19 ID:c8mHtYzv0
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省 国民の声募集


930 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:54:55.45 ID:3qPJ7JC40
爺婆が整体マッサージ数百円で出来るので大流行り....
こんなもんに保険適用させた厚生省が悪い

931 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:02:12.47 ID:BtDXxVov0
>>930
そんなもんに本当は保険適応できない。
保険適応の捻挫とか打撲ということにして請求しているのが大半。最近は爺婆も分かってる確信犯が多い。

932 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:32:02.25 ID:tiNRtV62O
柔道整復詐欺師

933 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:57:11.37 ID:d77Tq0E/0
日本一の腰痛治療の権威は内藤大介選手の腰痛を治した整骨院の先生だね。
まさにゴッドハンドだよ
オペ着の似合うイケメン先生
セカンドオピニオン外来もしていて全国から患者さんが来るんだ。
どこの病院に行っても直らなかった腰痛がその先生で一発で直った。
医者は見習わなきゃ駄目だよ。

934 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:15:08.88 ID:RVNPk/Ba0
まあその先生は不正請求してないと断言できるね
極少数だけどそういう人もいるよ

935 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:18:02.71 ID:5eTvv7TMi
>>933
別に整骨院が悪いなんて言っていない、腕の良い柔道整復師や、その治療のエビデンスが無くても合う人もいる。

ただ不正請求すんな、自費でやれってだけ。

936 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:57:41.66 ID:tcklB2f/0
>>933
>日本一の腰痛治療の権威は内藤大介選手の腰痛を治した整骨院の先生だね。

そこ、PR会社に依頼してメディアに露出しまくっている。
ビジネスマンであり、医療者ではない。

ttp://www.tv-press.jp/on-air/


937 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:01:20.59 ID:2Y23DH6QO
あほ
自費でしたら8割潰れんど 整形増えた時点で対応 派生させるべきやったんや 数増えて 現状の傷病名で不正請求しかできない状況でしか請求できないシステムに根源はある 完璧 行政 会の怠慢や 1番シンドイんは現場の柔道整復師や

938 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:03:14.54 ID:bTfgnAgN0
不正請求だらけだから潰れたらいいだろw
ナマポ貰っとけ、比べ物ならん位安上がりだ
国民の保険料に集るなクズ

939 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:05:35.00 ID:G/eB6o+v0
骨折り損のくたびれ儲け でした

940 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:11:24.04 ID:pg0VoVyq0
>>937
先生、大丈夫です。
今、議員連盟が出来ていて傷病名追加、X線撮影できるような法改正
をすすめています。そうすれば不正はなくなります。
一緒に頑張りましょう!

941 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:14:39.54 ID:sB/w7EzR0
保険が使えなければ9割は潰れてる
いまじゃ過当競争で施術院は濫立してる。
うちの駅のそば、半径100メートル以内に4軒もあるぞ。


942 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:17:32.43 ID:tcklB2f/0
勘違いしている柔整師が多いが、
受領委任払い制度は、その対象が外傷という前提あっての特例なんだよね。
慢性を扱いたいと言った瞬間、受領委任の必要性はなくなる。
自費でやるか、鍼灸マッサージと同様の償還払いしかなくなるんだけど。



943 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:20:30.99 ID:e30HaRG/0
モラルのない奴はこの国ではやりたい放題やって私腹こやしやがるからな。

944 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:21:09.98 ID:HGmSVnUf0
修正申告で良かったなw
脱税で逮捕しろよw

945 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:26:51.52 ID:pg0VoVyq0
>>941
それは病院も一緒
病院の不正請求の方が醜い

946 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:34:35.21 ID:p7ppDPBrO
>>936
ずっと気になってたんだけど、
そこ整骨院グループなのにクリニックグループって言ってるのはいいの?

947 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:35:58.93 ID:sTaWR7Wz0


ここはヒマな業界関係者だけのスレです



948 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:37:21.60 ID:pg0VoVyq0
>>942
>慢性を扱いたいと言った瞬間、受領委任の必要性はなくなる。
自費でやるか、鍼灸マッサージと同様の償還払いしかなくなるんだけど。

統合医療は今の政策の目玉です。
柔道整復師、鍼灸師、医師、マッサージ師の垣根をなくし
病気の予防に努める事です。
これにはおのずと慢性病も含まれます。
今の世の中の流れをよく把握して下さい。

949 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:38:15.84 ID:tcklB2f/0
>>946
>そこ整骨院グループなのにクリニックグループって言ってるのはいいの?

医師法違反。
第18条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。



950 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:42:59.52 ID:tcklB2f/0
>>948
>統合医療は今の政策の目玉です。
>柔道整復師、鍼灸師、医師、マッサージ師の垣根をなくし
>病気の予防に努める事です。

垣根をなくしたため、柔整の不正請求が野放しになったんでしょう?
医業と医業類似行為ははっきり区別しないと。
柔整師は医療の一員ではありません。


951 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:47:30.22 ID:pg0VoVyq0
>>950
れっきとした医療です。
養成学校の名前には多くは医療という言葉が入っています。
これは国の見解です。

952 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:51:47.76 ID:p7ppDPBrO
>>949
どこに報告したらいいかな。

953 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:53:02.70 ID:XEhDfg6E0
接骨院になにしにいくの?筋肉なんてもんでも痛むだけだろ

954 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:58:19.94 ID:2IFlNXLP0
書き込もうと思ったらいきなり>>2で出ててワロタw

955 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:07:01.25 ID:QRTeEVN/0
保険料の三分の一を詐欺師に差し出している現状。腹立たしいね

956 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:09:32.80 ID:bFTac/Fd0
>>913
対価はらわんでいいから(正確には保険から出る)淘汰されにくいと思うけどね

957 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:12:55.49 ID:bTfgnAgN0
過当競争でも不正してたら関係ないがな
今でも過当だがほとんど潰れてないし
弁当屋とかと比べたらハッキリしすぎ。

958 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:16:09.05 ID:GmSD/YI10
経営が安定しないと患者が困るからねえ

959 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:17:04.62 ID:c3XJ9Hfz0
ここまで「恥骨」 1つもなし・・・

おまえらには、がっかりだよ。

960 :名無しさん@12周年:2012/06/26(火) 22:21:01.80 ID:+CfwPpZS0
不正を承知で行っている患者をかたっぱし訴えればいいんだよ。それで激減するよ。

961 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:26:49.08 ID:2Y23DH6QO
日本固有の伝統的医療や これは不変である ただこれだけ歴史があるのに法整備はもちろん傷病も曖昧 爆発的な資格者増加 増えたら不正呼ばわり 外傷なぞ来ないのわかってて叩いてんもうやめろや!60000人の柔整師が1番矛盾感じて仕事してんや

962 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:28:04.14 ID:GmSD/YI10
>>960
だから不正じゃないって
患者の直筆のサインもらってるんだから
不正があったら病院の方が真っ先に潰れるね
医療ミス、誤診の宝庫じゃん


963 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:30:16.30 ID:Uc77qtYv0
はぁー、もう、鍼灸あん摩死は、業界自体腐り過ぎ。
無資格でも施術OKなのに国家資格なんか意味ナシ。
鍼休止同士で共食いのし合い。
底辺職業なのに授業料は医療従事者の学校と同じかそれ以上。
そもそも、鍼灸師あん摩師は、底辺ゆえに性格も底辺


964 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:31:05.60 ID:tcklB2f/0
>>951
>養成学校の名前には多くは医療という言葉が入っています。

試験科目が小論文だけで、医療と謳ってもらっては迷惑なんだけどね。

965 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:32:06.44 ID:tcklB2f/0
>>962
>患者の直筆のサインもらってるんだから

料金が書かれていない、白紙の申請書にサインさせているでしょう?


966 :名無しさん@12周年:2012/06/26(火) 22:32:22.75 ID:+CfwPpZS0
不正だろ、まだ何も書かれていない紙にサインさせるのは。

967 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:33:24.86 ID:c8mHtYzv0
>>962
完全に不正のみで成り立ってる業界です
説明も、施術も、勧誘も、保険請求も

968 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:33:43.27 ID:tcklB2f/0
>>961
>日本固有の伝統的医療や これは不変である

いやそれも疑わしい。
柔道整復という名前が公認されたのは大正9年。


969 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:35:44.54 ID:c8mHtYzv0
接骨院・整骨院に不正止めさせれば、保険料が1兆円浮くんだよな〜

970 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:42:41.83 ID:GmSD/YI10
>>961
そう、法整備がついていっていないのが最大の問題
療養費が低いから一部に不正を行う柔整師がいる。
これは同情できる点が多い。
レントゲン使用も法整備がついていっていない。
適応傷病名の拡大も実情にあっていない。
療養費のプラス改訂、レントゲン診断、適応傷病名の拡大が実現すれば
不正はなくなる。

971 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:46:50.58 ID:GmSD/YI10
>>964
医療ミスで患者を殺すのは医療といえない

>>969
病院の不正をやめさせた方がもっと減るね

972 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:48:13.01 ID:c8mHtYzv0
>>970
なぜ知識も無く権限外のほぼ慰労マッサージでの保険使用を繰り返す蛆虫達に
さらに保険を使いやすくする必要がある?
大幅な縮少か受領委任の廃止だよ。必要なのは

973 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:49:00.27 ID:p7ppDPBrO
不正の方に法律を合わせろってかW
そりゃ不正じゃなくなるな。
ぶっとんだ発想だな。

974 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:50:52.33 ID:IgUQ1KFsO
世間で柔整師は詐欺師だと認識されて笑われてるからな。

975 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:51:32.27 ID:p7ppDPBrO
>>961
>60000人の柔整師が1番矛盾感じて仕事してんや

転職してください。

976 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:52:11.71 ID:c8mHtYzv0
>>952
各地方厚生局だよ。報告だけでも動いてくれる

977 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:52:19.07 ID:+waRlGsyO
自民党が悪い

978 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:52:28.95 ID:giRGUd9S0
接骨院儲かるよね
1割負担で300円だからってのジジババが毎日通ってるよ

979 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:54:46.42 ID:c8mHtYzv0
>>977
それについては同意
ただし今は民主党にも多額の献金してるみたいだ。
原資は保険の不正請求で儲けた金な。拡大すればするほど保険制度が危うくなってるのに
ほんと腐った業界だよ。

980 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:55:09.76 ID:RVIstMB/0
なんで接骨院が、そんなに儲かるの?

どんだけマッサージしまくってんだよ…

981 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:57:04.02 ID:c8mHtYzv0
>>980
売上の9割以上は保険の不正請求、及び保険証を使っただけの架空請求
ここみて納得↓

887 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:31:12.58 ID:OwavZtQH0
http://honne.biz/job/s1390/
開業してモラルを捨てれば相当儲かるみたいだな

982 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:57:30.14 ID:BtDXxVov0
>>961
不正するために柔整学校行く奴ばかりだけどな。
>>977
自民党と柔整の癒着強いからな。献金で見過ごされすぎた。

983 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 22:59:35.37 ID:SPUoKl9P0
接骨院儲かるよね
オウムを匿った女も接骨院勤務だったし
意外と高給なんだよな

984 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:01:56.10 ID:c8mHtYzv0
>>983
従業員の保険証使った架空請求が蔓延してるからなw

985 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:04:05.60 ID:GmSD/YI10
>>973
ぶっとんでるのは法サイド
エコー診断はエコー観察と言い換えられる
明らかにおかしい

>>977
>>821で民主党は自民党よりも実情を理解している。すぐに法改正すべき。


986 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:05:54.62 ID:c8mHtYzv0
>>985
怪我でもない人への保険使用、架空請求、水増し請求、無資格者施術
不正のオンパレードで法改正しても泥棒に追い銭ですよ

987 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:12:56.75 ID:5qvntMNI0
こんなのに保険使えるのが間違い

988 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:14:38.96 ID:c8mHtYzv0
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/index.html
厚生労働省 国民の声募集

989 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:15:00.23 ID:GmSD/YI10
>>986
>怪我でもない人への保険使用

亜急性の怪我が多いだけ
法律にも亜急性の怪我と書いてある
法律の条文をしっかり確認すること

>架空請求、水増し請求、無資格者施術
不正のオンパレードで法改正しても泥棒に追い銭ですよ

病院の不正の方が悪質
いくら何でも医療ミスで患者殺しちゃ駄目だよ

990 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:15:31.18 ID:IgUQ1KFsO
無資格整体師と名乗る素人を馬車馬のように力任せで揉ませて雇い、肩こりや腰痛を全て捻挫として不正請求してる。
こんなの医療じゃないから受領委任払い制度廃止にしろよ。

991 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:16:05.15 ID:tiNRtV62O
白衣を着た詐欺師

992 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:16:43.65 ID:GmSD/YI10
>>983
サリンまいた慶応卒の医者もいたね

993 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:17:33.30 ID:c8mHtYzv0
>>989
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/
厚生労働省

勝手に解釈するなよ。単なる肩こり、腰痛では使えないと、厚生労働省が明記してる

994 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:19:33.64 ID:tcklB2f/0
>>970
>療養費が低いから一部に不正を行う柔整師がいる。

療養費が高い低いなど関係ない。 一部じゃなくて、大部分が不正。
ケガ以外のものを捻挫・打撲で保険請求しているだろ?
無資格学生が施術して、保険請求しているだろ?


995 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:21:23.18 ID:tcklB2f/0
>>989
>法律にも亜急性の怪我と書いてある
>法律の条文をしっかり確認すること

どの法律に亜急性の怪我と書いてある?
いくら2chでも、いい加減なこと言っちゃいかんよ。


996 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:21:59.02 ID:xFCGCj7H0
柔整師って治療の実績あるの?

997 :名無しさん@12周年:2012/06/26(火) 23:22:08.92 ID:+CfwPpZS0
不正ナマポと同じ臭いがする。

998 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:22:40.62 ID:y62Ht/D7P
うーん

999 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:22:43.92 ID:c8mHtYzv0
>>992
医者の大部分は社会の役に立っている
柔道整復師の大部分は保険を不正請求するだけの国賊、害しかない

>>989
資格の範囲外で患者集める実質民間療法が保険使っちゃダメだよ

1000 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:24:51.15 ID:GmSD/YI10
>>993
「単なる」がミソ
亜急性のケガと診断し、それに則って治療を行っている。

>>994
看板にはウソは書いていない。
各種保険取り扱いと明記してる。

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