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【国際】新日鉄の怒り 極秘技術「方向性電磁鋼板」が中国・韓国へ流出 籠絡される元社員達★4

1 :ちゅら猫φ ★:2012/05/28(月) 02:37:18.18 ID:???0
付加価値の高い鋼材の生産技術が盗まれたとして、新日本製鉄が韓国の鉄鋼大手、ポスコと同社日本法人、
新日鉄元社員などを提訴した。昭和40年代に開発し、門外不出としてきた技術だけに、新日鉄の怒りは強い。
ポスコに対し、1千億円の損害賠償などを求めている。ポスコは争う構えだが、敗訴すれば高収益な同事業分野
からの撤退は避けられない。産業スパイの代償の大きさを知らしめる裁判となるか。

「やはりそうだったのか」
韓国内でポスコが起こした裁判での証言の一つから、ある新日鉄幹部は、それまでのポスコへの疑念が、
明確な不正だと確信。昨年末、証拠保全手続きを申し立て、裁判所が元社員の保有していた“動かぬ証拠”を押さえた。

新日鉄は、「時効の懸念もあり、早期に提訴が必要」(幹部)と判断。4月に不正競争防止法(営業秘密の不正取得行為)
違反で、ポスコなどを東京地裁に提訴した。日本企業が、不正な技術流出で外国企業を訴える事例としては最大規模だ。

訴訟対象の「方向性電磁鋼板」は、新日鉄の八幡と広畑の両製鉄所だけで製造されている。
工場勤務の長かった幹部でも、「生産工程は見たことがない」という秘中の秘の技術だ。

変圧器などに用いられる特殊な鋼板で、電圧変更時のロスなど従来製品の課題をことごとく解消。
鉄の結晶がきれいに整列する様子から、業界では「鉄の芸術品」とも呼ばれている。

もともとは米国の技術だったが、昭和43年に新日鉄の開発チームが性能を飛躍的に高める製造技術を確立。
以降、同社は方向性磁性鋼板のトップメーカーとなり、多大な利益を得ている。

しかし、平成16年ごろからその地位を脅かすライバルが現れた。ポスコだ。ポスコは以前から類似の鋼材を手がけていたが、
「急激に品質がよくなった」(新日鉄幹部)。価格も安く、次々に顧客をつかんでいった。シェア約3割の新日鉄に対し、
ポスコも2割程度と一気に差を縮めた。>>2へ続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000583-san-bus_all
前 ★1が立った時間 2012/05/27(日) 17:36:46.39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338127193/

2 :ちゅら猫φ ★:2012/05/28(月) 02:37:28.97 ID:???0
>>1より
一方で、業界内にはある噂が広がった。「新日鉄の技術がポスコに流出したのではないか」−。

新日鉄はポスコ側に真偽を問い合わせたが、独自技術と言い張るばかり。「何十年もかけ、数百億円を投じてきた技術が、
なぜこんなに早く追いつかれたのか」(宗岡正二社長)。疑念は募っていった。

平成19年、ポスコが韓国で起こした裁判をきっかけに事態は急転した。ポスコは、同社の元社員が方向性電磁鋼板の技術を
中国の鉄鋼メーカーに売り渡したとして提訴。しかし、裁判で元社員は「渡したのは(ポスコの技術でなく)新日鉄の技術」
と証言した。これを受け、新日鉄が調査を開始。同社元社員の証拠差し押さえを経て今回の提訴に至った。

事情を知る業界関係者は、「ポスコ側に情報を漏らしたのは1人ではなく、グループだ」と指摘する。
1990年代に新日鉄を退社した開発担当者を含む数人が関与したらしい。新日鉄が提訴したのはグループのリーダー格とみられる。

新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない。秘中の秘の技術は表に出さず、隠すのが通例。
ただ、関連特許は数多く、元社員とは秘密保持契約を結んでいた。

元社員はどのように取り込まれたのか。ポスコに限らず、日本企業の退職者を積極的に雇用する外資は多い。
多額の報酬が提示されることもある。「エージェントを通じて慎重に接触し、籠絡(ろうらく)する」(事情通)ケースもある。

技術を流した側と受け取った側の関係を立証するのは難しい。裁判は長期化が予想されるが、
新日鉄側は「明らかな形で情報が流出した証拠をつかんでいる」として勝訴に自信を見せる。

元社員はなぜ技術を漏らしたのか。「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。>>3


3 :ちゅら猫φ ★:2012/05/28(月) 02:37:43.96 ID:???0
>>2から

新日鉄が勝訴した場合、ポスコにとっては大打撃だ。韓国や中国の鉄鋼メーカーの成長はめざましく、今年10月に予定される
新日鉄と住友金属工業の合併の契機ともなったが、収益の柱は品質要求の低い建設向けが中心。ポスコとしては企業ブランドを
高める意味でも方向性電磁鋼板は欠かせない領域だ。「この事業から撤退を余儀なくされれば、成長戦略に狂いが生じる」(業界関係者)。

中・韓メーカーは、最終的に日本メーカーの牙城である自動車向けの薄板分野に手を広げようしている。
特許侵害も辞さない強引な手法が目立つが、新日鉄が勝訴すれば、「彼らも態度を変えざるをえない」(同)。
日本メーカーの巻き返しにつながる可能性もある。(高山豊司)

4 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:38:41.14 ID:Qgy3zvjT0
団塊が悪い

5 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:38:58.09 ID:C1dD5opz0
いまさら馬鹿みたい

6 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:39:20.74 ID:rA4M1L210
いいですか?チョンをみつけたらブチのめさないといけない。

これはAxiomであり、このことへの疑問は一切受け付けられない。

くりかえす。チョンを見つけたらブチのめさないといけない。

7 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:39:53.89 ID:A0MCrEedi
良くないね。

8 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:40:32.95 ID:ulAKM46f0
まずさ韓国の通貨を助ける馬鹿を何とかしろよ
アメリカですら許さないと言ってるぞ

9 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:40:43.07 ID:hQXh7v6J0
本当に新聞テレビなどの売国マスゴミは朝鮮人のチンポ舐めて金貰いたくて一切報道しないな。

10 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:41:43.17 ID:mHVGmWvd0
                ∧∧
  ♪ ∧__,∧     ♪ /支\
     < `Д´>       ( `ハ´)  シナとニダーが
     (つ  つ      (つ  つ
     |   |        |   |   力を合わせて ♪
     し― つ       し― つ
        彡         彡

         ♪      ∧∧
   m∧__,∧      m/支\ ♪
   | < `∀´ >      | ( `ハ´ )   日本の
    ヽ    つ     ヽ    つ
    |    |       |    |    技術を〜 ♪
    し―ーJ       し―ーJ

         ♪
    , -―-、、      , -―∧∧  ♪
   /極 ∧__,∧    /極 /支\
   l秘 < `∀´>   l..秘 ( `ハ´) 奪い取るダック ♪
   ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
   〜(_⌒ヽ      〜(_⌒ヽ
     )ノ `J          )ノ `J

11 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:42:06.82 ID:2/fuNbNd0
ヒュンダイもトヨタやホンダの技術者を年俸数億円で引き抜きにかかってるんだっけ?防衛する側も全技術者にそんな額払えない以上、技術漏洩に関する契約を整備するしかないわな。

12 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:42:35.60 ID:WYYC+Qfi0
だから終身雇用しておけとあれほど

13 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:43:07.94 ID:fcpx8L7w0
技術者を大切にしろよ、文系。

14 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:43:47.30 ID:JoiYoDe+0
個人主義の結果がこれですよ。

15 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:43:57.96 ID:/Nm2lJok0
ふ〜ん

16 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:44:11.76 ID:FfbI+GM60
氷山(ry

シナチョンの成長をみれば実に分かりやすいよ。
自分らが育った犬に食いちぎられる9条の亡霊国

17 :hegwfqdiky:2012/05/28(月) 02:44:20.05 ID:CT2krdcS0
スパイ防止法が成立してるのを皆さん知らなさすぎ!!

スパイ防止法はすでに出来てるんだよ。
麻生内閣の時、成立している。
麻生叩きで、テレビは伝えなかったけどね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1




18 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:44:26.02 ID:5KjyEv7O0
日本企業は技術者なめすぎなんだわ

19 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:44:47.00 ID:73JPoehv0
やっぱスパイ防止法は必要だな。
そりゃ誰だって金は欲しいから、たくさん積まれりゃ情報を売るだろ。

20 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:44:52.12 ID:yFm6x4XH0
協力したくて協力したのかが問題だな

経済援助、技術協力という名で政府から強要(勝手に決定)されたんじゃないか?


21 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:45:47.36 ID:iONxGDqg0
製鉄なんて殖産興業で工業化のとっかかりみたいな産業
いまさら製鉄業なんてって感じもするけど。どうなんだろ

22 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:46:07.03 ID:3Q6PF97HO
なぜ民主党は日本人を犠牲にして韓国人に媚びるの?

23 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:46:32.88 ID:DtJVwMELP
これ団塊だろ

24 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:47:18.16 ID:vcYYosrX0
盗まれた方が悪い
危機管理が甘かったんだよ

25 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:47:26.88 ID:hQXh7v6J0
団塊世代のジジババのチナ朝鮮マんセー&ピースボート好きは狂気的

26 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:48:36.35 ID:YoJ1BweP0
団塊世代の技術者はもっと苦い思いをしたんじゃないかな
社畜って言葉が流行った世代だし

27 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 02:48:42.58 ID:fiV21cE20

【創業者】:パクリ技術だと知ってるので謙虚
(流出を防ぐため)社員を終身雇用年金も厚遇

【後のバカ】:我が社の技術は世界一ィイイイイイイ
経営難だからコストカット!技術者リストラ! 海外に移転して利益アップ!
俺ってヤリ手経営者(ドヤァ

こういう事

28 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:49:10.84 ID:cXwrvRTd0
まあ、この問題はきっちり裁判でケリをつけたらいい
いま一番の問題は技術をうまく金にできない経営陣にあるな
いや経営陣に責を問うのも酷な話なんだけど
優秀な技術があっても、実際、生半可ではメジャー企業に太刀打ちできない
どう援助するかだよな

29 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:49:18.53 ID:DDLG63fK0
こうやって売国どもに日本が売られていくんだな
朝鮮民主党以下腐った連中ばかり
あげくはナマポで日本人の金が掠め取られている
チョンは始末しなければならない

30 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:50:07.23 ID:PgJIlQv/O
そもそも、こういったコアな技術を開発、もしくは技術を使った製品の製造に深く関わってるエンジニアに対する対価が低すぎるのが問題だろうなぁ。
研究・開発職ってヘタしたら残業とかなくて、年収5〜800万とか固定で、でもフレックスタイムとかじゃん。
中には1千万超も居るだろうけど、そのコアな技術を使った製品の売り上げに対したら微々たる物じゃん。
そら、現状の年収の3〜10倍掲示されたら仮に4〜5年でも元取れるって考えるわなぁ。
これがバブルの時みたいな時代なら、放置だったんだろうけど。

31 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:50:12.13 ID:Xl3Oycy20
理系冷遇の結果だろ。


32 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:51:28.88 ID:pi0flJyq0
>>17
対象が産業スパイだけじゃなかったっけ?その法律
まだまだ、足りないよ

33 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:52:14.07 ID:iONxGDqg0
これでチョン企業にお灸すえて、実は新たに研究開発してきた画期的な製品あるんだろ?
そうでもないと、新日鐵は過去の遺産で食ってるだけの会社になっちまう

34 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:53:17.90 ID:ivAyqyay0
ようするに、技術馬鹿でバランスの悪さが疎まれて捨てられた底辺技術者が、
得意げにヘッド(笑)ハンティングを吹聴してを社有技術を持ち出した所、
証拠を押さえられてこれからどんどん捕まっていくというだけだろ。

くだらん。

35 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:53:19.48 ID:xSZWj89V0

【慰安婦】日本人のwebサイトが『米国・慰安婦記念碑』の撤去署名運動を進行中[05/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338074534/

43 :名前をあたえないでください:2012/05/27(日) 15:49:33.39 ID:7ZmSPIlZ

■慰安婦問題に関する米国ホワイトハウス請願署名の呼びかけ■日本会議■
       
http://nihonnococoro.at.webry.info/201205/article_18.html

5月6日、自民党の古屋圭司衆院議員、竹本直一衆院議員、塚田一郎参院議員、山谷え
り子参院議員4名は訪米し、米国ニュージャージー州のパリセイズ・パーク市の公共図書
館敷地に建てられた「慰安婦の碑」の撤去を求め、市長、図書館長、議長、副議長らに要請しました。
双方の主張は平行線で終わったものの、在米日本人有志の方々により、ホワイトハウス
に対して慰安婦問題に請願を行うサイトが設けられました。

6月9日までに、25000名以上の署名が集まると、ホワイトハウスより見解が示さ れるそうです。
○「ホワイトハウスへの請願署名」の方法については、下記のURLにアクセスし、詳細
説明をご覧ください。
http://www.nipponkaigi.org/wp-content/uploads/2012/05/whi-H-Syo01.pdf

○ホワイトハウスの署名サイトへhttp://wh.gov/yrR (アカウント作成は13歳以上、1人1アカウント)


36 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:53:21.59 ID:yq6rbWt90
再雇用制度をきちんとして来なかった日本企業も油断があった。
技術者は40代でリストラされると後がもうない。
だから韓国辺りに高額給料を明示されると、クラクラしちゃう

俺も何度か誘い受けたが、悩んじゃうよ。
今のところ、国を売るような事できないと断っているが、
さすがに食うに困ったら、どうなるか分からん

37 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 02:53:22.32 ID:fiV21cE20
>>30
>研究・開発職ってヘタしたら残業とかなくて、年収5〜800万とか固定で、でもフレックスタイムとかじゃん。

どこの90年代だよw

今時はコアメンバー除いてすべて首を切るか契約社員にして、
病気だ家族だでめんどくさくなったら、さっさと新人と入れ替えてる
使い捨てだよ

38 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:53:55.51 ID:AMuxsd6k0
悪いのは人件費の安さに釣られて
韓国に力を与えた経団連の売国企業だろ。

泥棒に資金力を与えれば、何でもするからな。

39 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:54:13.60 ID:PjTw/z820
リストラされた日本企業の技術系を
中国が取り込んどるらしいのだが
最近は普通クラスの技術はもういらんらしい ここで引き止めんと危険

しかしロックフェラー、ロスチャイルドに操縦されてきた日本に
政治運営の独自性なんかないかな

40 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:54:25.23 ID:E1eAYySg0
広畑の新日鉄にいた社員の可能性もあるわけか
なら姫路は在日が多いから当時から繋がっていた可能性大だな
つか広畑の新日鉄は草加に入信してる奴も多いし
草加が間に入っている疑いもありそうだ

41 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:54:36.59 ID:VuKlemwD0
日本人技術者をそれこそ年収3000万円で雇い続けれるほど韓国企業の
本当の財務状態はよくないし、他の韓国人の妬みが抑えられるわけがない。
ようは転職という手法で、技術を盗みたいだけで、これはある種の産業スパイロンダリング。
それを考えると初期費用の数千万円なんて安いもので、技術についてくる
日本人なんて向こうはゴミとしか考えてない。
最初から日本人エンジニアなんてペプシとか買うとついてくるフィギュアみたいな扱い。

まあ、以上のことなんて今更、現場のエンジニアは大体知ってるかとは思うんだけど、
しかし、ハーレム接待とかされたりすると一定数で韓国はエンジニアを大切に
する会社なんだと勘違いするやつが出てくるのもしかたないな。
だから国が出てきて、報復をしなければならんよ。ちまちま裁判をおこすくらい
なら向こうにとってダメージにならん。

42 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:55:11.02 ID:k7j0LXyY0
技術者を消耗品扱いした会社が悪い。

43 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:55:14.42 ID:/FcoV2fIi
何いまさら馬鹿言ってんだw

朝鮮人は被害者だと散々だまされ散財してきた結果じゃねーか
中国4千年の歴史とかよw

全てが団塊のクズの責任

あーあと交渉には軍隊が必要
これまた9条教に騙されたなw

44 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:55:46.47 ID:Se4XBq+Y0
新日鉄もいつまでも昔の技術でくってたらだめだな

45 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:56:03.87 ID:wOCgWjSa0
産業スパイなのに何で逮捕されへんの?

46 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:56:33.30 ID:e5e2CzTH0
日本企業は人を大事にしない

47 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:56:48.76 ID:u1PAzrnp0
誰が悪いん?記事鵜呑みにしたらバカを見るので

48 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:56:57.11 ID:ulAKM46f0
海外のばら撒きで第2、第3のパクリ国を製造してるのは日本自身だからね
金が尽きた時が日本の終了

49 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:57:34.81 ID:uyOhnUw30
>>1
だいたい自らポスコを作っておきながら、
なにいってんだこのお馬鹿の新日鉄は。


50 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:57:48.58 ID:PgJIlQv/O
>>37
某製薬系w


51 :帰ってきたほげほげ2nd!ninja:2012/05/28(月) 02:58:13.74 ID:fiV21cE20
>>45
韓国無罪だからだろwww

52 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:58:37.78 ID:Se4XBq+Y0
韓国や中国にでていったらいいやん新日鉄が…

53 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:59:13.94 ID:l9WO6dl10
未だに産業スパイ防止法が無いんだから
裁判しても、企業は勝てないだろ
何の法律に違反してんのよ?

54 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:59:19.64 ID:zuSdkh5a0
>>47
技術者冷遇の新日鉄

55 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:00:12.39 ID:Zl19A4Uw0
国を売ったら殺されるより酷い目にあう、
くらいの見せしめがないと、
今後もこういうことはがんがん続くだろうね


56 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:00:17.64 ID:2b36w6FY0
>>47
競争に負けたやつ

57 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:00:22.00 ID:Bm8GhbUW0
社員をゴミのように扱ってリストラしといて、
技術流失とか勝手すぎる。
団塊の行いの結果であるのは間違いない。
その後先見ない行動力とか自分が正しいと思い込む力は
どこから来るのだろう。    

58 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:00:22.94 ID:iONxGDqg0
新日鉄自体、もうだめなんだろ。粗鉄なんて途上国で作って運んだほうが安いし
高付加価値つけようにも、産業の空洞化で結局海外流出

59 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:02:05.06 ID:lObF4tle0
売国ダメ絶対

60 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:02:24.90 ID:vLLHaE6u0
私企業がそもそも自社さえよければってかたちで経営され、それ以上に国家そ
のものが自国さえよければで成り立ってる以上、その下で生き、働く個人が、
おのれの利益のためだけに生きようとするのは当たり前だろう。愛社精神、愛
国心、個人主義はみな親子兄弟さ。

61 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:02:34.01 ID:/FcoV2fIi
損害賠償じゃなくて、韓国を植民地にすりゃ言いだけの話だな軍隊で

法律に頼るなよおこちゃまがw

62 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:02:48.99 ID:4W5mzaPl0
拝金主義のなれの果て

63 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:02:52.90 ID:Sn83vFUZ0
日本企業は韓国を信用せず企業秘密を防衛すべきなのに、
TVは韓国への門戸を開放する事を促してくる。
日本をつぶす気かよ

64 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:02:58.19 ID:nnGFdmMB0
まともな地位と給料を払わんからだろwww
間抜けか

65 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:03:08.33 ID:DqCZfWKd0
今までもそうだったんだから、団塊()なんかが、退職後に「もうひと儲けしにきませんかハムニダ」とか
「色々教わりたいアルよ」とか言われたらヒョイヒョイいっちゃうんだろうなぁ。あいつらモラルとかないし

66 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:03:12.77 ID:Etsv70GT0
まぁ、今の社員が開発したわけでもないだろうしな。

67 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:04:20.33 ID:fiV21cE20
まぁ、技術者冷遇と、国家戦略の欠如という、
構造的な問題があるから、新日鉄を叩いても解決はしない。

新日鉄が無能だらけの烏合の衆で、こんな会社に投資する奴は

ホ ー ム ラ ン 級 の バ カ

なのは言うまでもないけどな。


68 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:04:32.47 ID:rA4M1L210
80年代のリストラ大会って
理系 文系 現場
どれを一番高率できったのかな^^w

理系冷遇とか大嘘だろ。
いつもの団塊しらけの自分さえよければあとは野となれ山となれ精神じゃね?

69 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:06:51.37 ID:HjgFhfYa0
>>11

年俸数億円とか言いつつ技術を聞き出したら数ヶ月で難癖つけて放り出すらしいから
実際は億とか払わないらしいな

70 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:07:38.03 ID:Zl19A4Uw0
まあ、見せしめで売った奴らが懲役刑でも食らって大きく報道されれば
今後の多少のブレーキにはなるんじゃね?

71 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:08:18.86 ID:fiV21cE20
まぁ、切ったのは理系ですらない高卒の技術者だろ。

文系の人事面接官は技術的な事はいっさいわからん。
学歴だけを見て書類選考する。
技術者は別に営業成績がある訳じゃないから、事務職と同じ扱い
技術に差があっても、判断する奴に見る目がない

総務部の文系が悪いんだろ

72 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:10:06.19 ID:GoQ2Kdpi0
>>69
んな訳ないだろ?www単なる噂wwww


とか言う世間知らずのおっさんが騙されてるんだろうね。

73 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:11:15.99 ID:iONxGDqg0
金型の企業が支那に進出して、支那人に技術教えたらすぐ会社辞めて
近くに会社興されてダンピングされて窮地に陥ってるリポートあったな。
あと、社員一同が必死で開発した技術をタダ同然で買い叩かれた社長とか。


74 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:12:50.32 ID:fiV21cE20
技術があっても高卒だから、経営トップも、人事も、評価してくれない。
ずっと底辺の研究職で、昇進する奴は大卒の奴だけ。
その環境でも待遇は悪くない。
何十年と暮らしてきて、この不景気。そしてリストラ。
韓国は金を積む。

まぁ、行くだろ。普通に

75 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:14:52.93 ID:Zl19A4Uw0
>>74
二度と日本の土は踏ませるべきじゃないがな
つーか二度と日本企業には雇われないだろうけど
リスト回るし

76 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:15:59.31 ID:fiV21cE20
最近じゃ、どこも派遣を使ってる。
社内に技術が無いんだろ。当然だ。
学歴至上主義で評価してれば技術なんか貯まる訳無い。

実際の製品に学校のお勉強なんか全く役に立たない。
現場で培った経験と、個人のアイデアが物を言う。



77 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:17:11.61 ID:jTHSP1Pv0
日本で訴えててもしゃあないしな・・・
海外に売ったもの勝ちだから、この先も
無くならないわなあ
技術は継承しないと無くなっちゃうし、
洗練もされないが、いざ教えて他社に
流されるのも困っちゃうよな


78 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:18:08.87 ID:k6HR9h1o0

       /          ヽ、
      ィ              i
     /        i      ヽゝ
    //´    / ノ イl       、ヽ
    l   , ‐ィ ´ir'´〃',       トl
    {  f三ミ'' アT ー-'ヽ       ノ
    ヽ !、´ /i ヽ    }、     /
     ヽ l´ .ノ   `ー 'ノ l    l
   _,. - Jィヘ. `、''__  ヽ'ノノ   ,.人、    < チョンだからさ・・・
  /  /ヘ ヘ ー   `ィ_ /  lヽ\
  l   _,\  /`ー,. ''_,.ゝ'   /   |   \
  | r┴―┐' r´-く    ハ  l
  l l_   !  .|  ゝ、  /  ヽ--
  r '´__,.)〜┤  !ーi  ヽ /    `7


79 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:18:58.36 ID:fiV21cE20

学校のお勉強と政治だけが上手い奴が

上のポストに行くのが今の世の中だが

これは結局、物を生んでない奴らのオナニーの産物。

大学教授は結局知識バカで現場を知らない。

そういう奴がテストを作り、グルグルと空虚な権威を振り回してる。

80 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:20:16.04 ID:wm8XShKs0
>>69
韓国商法えげつないな
ビジネスの世界は自分が想像しているより遥かに苛酷なのだろうけど
こいつらのやり方はそれとはまた別のものだな

81 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:20:21.60 ID:BCWDvlx60
北朝鮮やイランにウラン濃縮技術を供与した
カーン見たいな人間がおるんやな



82 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:20:48.03 ID:oku1761a0
色々事業はあると思うが日本の財界にはいい加減国家というものを意識してほしいもんだ

83 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:21:35.52 ID:usDsd4Wr0
たとえ訴訟して勝ったところで流れた技術は戻ってこない
どうすんだね

84 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:22:23.62 ID:GfWGZtji0
日本人の社員なのか、
通名の社員なのか

85 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:22:46.87 ID:zuSdkh5a0
極秘技術の継承者は死ぬまで雇用し続ければよいだけ

簡単に放り出す会社がバカ

86 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:23:09.21 ID:1HkzWyBh0
韓国は潰すべきなんだよ。
新日鉄にしろ、韓国提携する企業はまったく経営センスを疑わざるを得ない。

87 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:23:57.18 ID:fiV21cE20
>>82
学ぶ脳なんか無いよ。
冷戦や朝鮮特需で棚ぼたを得た運がいいだけの成金なんだから。殆ど。

技術があるのも、冷戦でアメリカから技術供与を受けたから。
完全な棚ぼただが、それをウリナラファンタジーばりの捏造歴史で

日本の伝統芸能が培った云々かんぬん

言ってるのさ

88 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:25:05.65 ID:OpZQmxX40
高額報酬での引き抜きは欧米でもあることだし、中国韓国がどうってことじゃなくて日本の経営体質と組織構造の問題
早く今経営に居座ってる団塊の世代追い出して、財務に強い者と工学系出身を経営トップに置かないと
利益日本の基幹産業の価値が全部こいつら個人の利得に吸い取られて終わってしまう


89 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:26:05.56 ID:T5F7aIIYi
新日鉄の電磁鋼板って、山根一眞のメタルカラーの時代で製法公開してたろ

90 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:26:16.46 ID:fiV21cE20
なんで、日本の製品番号が英語なのか、管理法がアルファベットなのか。

昔は大和だ「イロハ」でバージョン管理してたのが今じゃA型B型C型

設計から管理法まですべてアメリカ製ってこった。

それを知らないバカ文系が勘違いして

日本人はセカイイチイイイイイイ

とか恥ずかしいよねwww


91 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:26:32.92 ID:AsNce6Bd0
技術が盗まれた!って叫んでるケースの大半が、
90年末頃から00年代初頭の、大首切り時代のことなんだよな。

リストラという言葉の意味も理解せずに
切ってはいけないものを大量に切って、
足を食う蛸状態になってしまったのが日本企業だ。

92 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:28:00.35 ID:oku1761a0
これも根本原因はデフレなんだけどね

93 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:31:43.12 ID:ljfEk1gH0
今起こってる社会問題の7割前後はデフレが原因

94 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:32:39.08 ID:BCWDvlx60
90年代って言ったらバブル脳で
危機意識やコンプラも希薄な
平和ボケな人ばっかりだったんだろうか



95 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:32:48.66 ID:fiV21cE20

まぁ、要は、

文系のくせに、社会を知らない

文系のくせに、歴史を知らない

文系のくせに、会社を知らない

文系のくせに、真実を知らない

毎日酒飲んで「コミュニケーション力(ドヤァ」

そういうアホが、会社や国を運営したのが運の尽きって事だよ


96 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:33:21.40 ID:ZUH/+iP90
もう福沢諭吉の教えをしっかり教え込めよ

97 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:33:59.30 ID:drfmbnM1O
デフレ放置の財務省の罪は重いな。

98 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:34:14.80 ID:Hn+aUCZB0
日本企業全体が、発明者や開発者に利益を還元してないからだな。

そりゃ、何10億つまれたら転ぶわな。

99 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:34:55.72 ID:rqa6S/Fx0
団塊のモラルの無さだろ
そもそもデフレ維持してるもの団塊の日銀だから

100 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:35:10.76 ID:m6UZTcOf0
特許技術などに関わる社員とは契約を結んでおけよ

漏洩したことがバレたら元社員も大損する契約をしないと何度も起きる

101 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:36:17.98 ID:rqa6S/Fx0
アメリカみたいに漏らした奴は公安が逮捕か巨額の賠償金で人生即おわりぐらいにしないと漏洩するだろそりゃ

102 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:36:27.35 ID:o7awbHzSi
愛社精神とか愛国心なんかで縛ったりするのは間違いだよ、金が基本だろ?

103 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:36:40.82 ID:8745/yV90
>>92
責任転嫁すなバカチョン

104 :北と南の自作自演が始まったな:2012/05/28(月) 03:36:56.29 ID:8Zq79uZJ0
韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく韓国政府高官を含む民間人22万人
を日本に避難させる計画を立てていることが分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員撤収作戦の一環として民間人の
避難訓練を行っていますが、国外に避難させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。

アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ8軍の関係者は、今月17日に実施した
アメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国
から日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、韓国人8万人の合わせて22万人と見込んで
いると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官が含まれていることが今回、
初めて明らかになりました。

ソース :  KBS 入力 2012-05-22 13:20:52
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777



105 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:37:11.93 ID:fiV21cE20
>>98
億なんか積んでないよ
せいぜい数千万

ネットの転職サイトでも求人出てるし
「年俸1000万 技術者求む」
まぁ、こういうのは大抵そうういう事


106 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:37:42.87 ID:gaXBoq5P0
新日鉄の言い分も分かるが、そもそも日本では、
(技術者の待遇)
が悪すぎるというのがある。

文系の奴隷として、同じ会社でも低賃金で一生こき使われる。

技術者の待遇を上げないと、同じことがずっと起こると思う。

107 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:38:37.30 ID:ye4uwwnW0
日本の技術者様にネトウヨが募金してくれるらしいぞwwww

108 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:39:27.89 ID:o7awbHzSi
冷遇された分を取り返しただけなのに、これの何が問題なんだ?

俺なんか、沢山教えて来たぞ

109 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:40:26.19 ID:AsNce6Bd0
金で縛るか忠誠心で縛るかの2択。

忠誠心で縛るという選択肢をしておきながら、
業績悪化した途端首切りという背信行為をしたら、
そりゃ向こうも忠誠心なんか捨てるわな。

110 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:40:48.53 ID:I92xmshw0
社員を大切にしねーとこうなる。
もちろん中華や朝鮮と関わるとこうなる。

中卒でもわかるだろ

111 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:40:52.13 ID:ZMryOW2U0
お漏らしするかしないか新入社員に見抜けなかった何十年前かの人事が悪い

112 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:41:04.66 ID:y3h5a8+S0
新日鉄とポスコって提携してた
http://www.nsc.co.jp/company/global/posco.html
それで新日鉄社員買収して技術盗むってホントに泥棒だろ

113 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:41:44.32 ID:oku1761a0
>>103
実際そうだろ
技術者だって無理やり拉致されたわけじゃないし

>元社員はなぜ技術を漏らしたのか。「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。

これが全てを物語っている

114 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:42:16.97 ID:BNh4o8Xu0
>>98
仮に還元してても開発費考えりゃ相手方はそれ以上に払えるでしょ。

115 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:42:50.91 ID:m6UZTcOf0
給与を上げても絶対にこの手の事件は起きる!給与で解決は無理

人間の金への執着はすごいよw年収2000万でも3000万にしてもダメ
秘守義務契約しかない

116 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:43:36.64 ID:Hn+aUCZB0
>>105
そういうのは、大したレベルじゃない人の求人だよ。

目をつけて、絶対ほしい人間には 直接ヘッドハントの人間が接触してくる
2〜2年で日本の生涯年収くらいくれる。

117 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:45:18.01 ID:+eHM4CKE0
>>2
>結局は金だろう

それが資本主義だ
今更気付いたのか、馬鹿ども

118 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:45:44.07 ID:ixSV9dw20
リンチで殺されてもいいな、こんな裏切り者は

119 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:46:15.65 ID:fiV21cE20
>>115
お金も積まずに守秘義務が守られると思ってるお花畑のバカ文ちゃんがおったわwww

いいかい?契約ってのは守ろうとするインセンティブがあって初めて成り立つんだぜ?

十分な金も払わずに契約を守ろうなんて思うか?


120 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:46:18.70 ID:BNh4o8Xu0
秘密保持契約破る奴が悪いに決まってるでしょ。
一人でよほどの技術開発したとかならともかくw
役員でも見れない工程をたいして技術も無く関わる事になっただけの奴に漏らされたら怒るわ。


121 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:46:27.00 ID:8745/yV90
>>113
責任転嫁すなボケ

122 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:46:36.65 ID:jIwCvtkE0
自動車ではシナチョンだけではなく、
欧米企業も日本人技術者をヘッドハンティングしてるね。
日本企業は終身雇用を捨て盛大にリストラすることは覚えたけど、
戦略分野を担う社員に相応の報酬を還元することができないから、
まともな社員がバカバカしくなって去ってゆく。

123 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:46:53.29 ID:ixSV9dw20
守秘義務契約で破ったら一生立ち直れないほどのダメージを与えることが可能な契約内容にしろよ

124 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:47:59.13 ID:k9YSg/Yq0
あほか
どんな不平等だろうが一度結んだ契約は契約やで朝鮮人

125 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:48:28.25 ID:fiV21cE20
>>116
そのレベルの人間は企業がガッチリ守ってるだろ。
そこまでバカじゃない。
それに、それができるなら韓国はもっと繁栄していなければおかしい。

つまり、そうではないという事だよ。


126 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:48:54.65 ID:BNh4o8Xu0
>>119
守秘義務じゃなく契約だぞ?
報酬に含まれるわけで守れないなら契約すべきじゃないだろ。

127 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:49:08.67 ID:ZMryOW2U0
お前らでも20億円積まれたら情報流すだろ?

128 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:49:08.86 ID:Oza3nRmN0
素人でも知ってる今更感が半端ないけど
とにかく弁護士は勝てよ

129 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:49:40.91 ID:m6UZTcOf0
>>119
お花畑はオマエだカス!!

秘守義務違反をしたら、100億円の損害賠償請求をされるとしたら
違反が見つかれば破産になる。
そんなリスクを犯して秘密を売る奴は激減する。
バカはなぜこんな簡単な事も分からんのか?www

130 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:49:48.43 ID:oku1761a0
>>121
面倒くせえガキだな
いちいち勘違いして絡んで来んなよな
技術者と韓国企業が共犯なのは言わなくても分かるだろ

131 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:50:55.23 ID:fiV21cE20
>>123
そしたら誰もそこでは働かない。
自ら牢獄に入るバカは居ない。

技術を持ってたら再就職に支障が出たなんて馬鹿馬鹿しい
誰も働かなくなる

132 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:51:00.29 ID:Hn+aUCZB0
>>125
ちゃんと>>1-2読んだ?

>事情を知る業界関係者は、「ポスコ側に情報を漏らしたのは1人ではなく、グループだ」と指摘する。
>1990年代に新日鉄を退社した開発担当者を含む数人が関与したらしい。新日鉄が提訴したのはグループのリーダー格とみられる。

囲みから出てる人たちじゃん。

133 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:52:15.40 ID:m6UZTcOf0
三国人が日本で経済犯罪を犯す理由=罰則が軽いから。

オレオレ詐欺にしても死刑にするか罰金100億円にしてみろ
このリスクを犯す犯罪者は激減する。


134 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:52:21.09 ID:oku1761a0
>>131
それでなくてもお前はニートだもんなw

135 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:53:15.61 ID:Hn+aUCZB0

まぁ、守秘義務にくらべて 入る金もでかいし、まだ働けるってプライドもあるから
悪魔のささやきにを受け入れてしまったんだろうなぁ・

136 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:53:24.21 ID:BNh4o8Xu0
>>131
その企業で開発したもので無ければ他所でやれば別に良いわけだろ。
新日鐵以外でそいつらがやれた というならだがなw
だからこそ秘密保持の契約結ぶのは当然でしょ。

137 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:56:01.83 ID:JS+wp7eG0
技術屋に金出せ

138 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:56:06.65 ID:QZiE8w2/0
技術者8(理系)というものは技術開発にのみ一生懸命で
出世欲や覇権欲に興味が薄い
本来本家である八幡が広畑に経営陣の立場を奪われたのはそれ故

そろそろ取り返そうや
開発能力もなく人の褌で相撲とってる広畑から経営陣の座を

広畑を大新日鐵の上層部から引きずり下ろすべき時機到来
八幡よ、もっと狡猾になれ!!
所詮開発技術能力のない広畑如きならず者など八幡の力なしではやっていけないではないか

積年の屈辱を晴らすべく、腐れ経営にトドメ刺すべく結束を固めるべし




139 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:56:08.52 ID:gaXBoq5P0
>>95
>毎日酒飲んで「コミュニケーション力(ドヤァ」

こんな奴らが、技術者のリストラをしたんだから、
そりゃ、生活のために中国でも韓国でも行くわな。


140 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:56:29.49 ID:THKkqthS0
研究部門は金食い虫だとか、そんな研究して何になるんだとか
社内での評価が低かったんだろうな

141 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:56:45.05 ID:swHPBKm6I
わざとやってたんじゃなかったのか

142 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 03:56:59.83 ID:fiV21cE20
>>132
まぁ、周辺技術を積み重ねたんだろ。

使ってる機械、行程、どんな出入りがあったか、そこから技術的知見をもとに
推測して、どんなことをやっていたかを推測して新たに作ったんだろ。

経営側はそんなことができるとは、思いもよらないバカ文系の固まりだからなwww


143 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:57:22.90 ID:HhuKz3IV0
なにこのどうでもいいスレw

sageスレのザイニチスレ△

144 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 03:57:55.16 ID:2w5ngEVx0
まぁポスコもただじゃ済まんな
前の裁判の法廷証言で裏取りされちゃってるから逃げられない
そうとうデカいのくるぜ

145 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:58:20.30 ID:BNh4o8Xu0
>>141
まぁ、それは思ったw
ミタルが買収かけようとしたときも、技術与えて中・韓企業と提携したり
他に選択肢なかったのか? と。

146 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:58:43.39 ID:gvZsit1GO
嘘つきは泥棒の始まり

147 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:59:35.93 ID:gaXBoq5P0
会社の宴会で、自分の陰毛に火をつける芸(?)をやる奴が、
コミュニケーション力が高い人材と評価されるんじゃ、
そりゃ技術者は、どっかに逃げるわな。

自分の陰毛に火をつけて、それで一生安泰ってのも、いい商売だよな。
世間にとっては、何の役にも立ってないけど。

148 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:00:28.82 ID:AUY83Vp90
普段は海外もやってるからどうだこうだ言ってるくせに
こういう所に関してはアメリカを見習わないのは本当にバカだよね


149 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:00:41.45 ID:THKkqthS0
>>144
会社vs.会社なら新日鉄が勝つだろうが
こういうのは両国政府が介入しそうだからなぁ・・・

150 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:00:42.39 ID:8p/jnCbLO

団塊が去った後は草木一本残らない焼け野原だ

取れるモンは遠慮なく全てぶん取って先代から受け継いだ財産は容赦なく売り払う

残された者たちは団塊がこさえていった負の財産の清算とに敵に金で身売りした
団塊たちの裏切り攻撃に刀折れ矢尽き討ち死にを余儀無くされている

団塊たちは底知れぬ欲望の塊のロボットのように突き進むだけだ


151 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:00:46.09 ID:m6UZTcOf0
車のスピード違反をしたら罰金や免許停止
スピードを守っても1円ももらえない。

仕事だから給与が高いに越した事はないけど、犯罪抑止は罰金や罰則強化が一番


152 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:00:50.38 ID:Hn+aUCZB0
>>142
君は頭がおかしそうだね。

自分の推測だけで、物事きめつけるのかはどうかね?
君の言う、バカ文系とおなじではないかね?

153 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:01:16.15 ID:UoCBW9BY0
文系のバカばかりを上層部におくからこうなる

154 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:01:46.64 ID:S07PteTJ0
51 名前:名も無きマテリアルさん[] 投稿日:04/06/02(水) 13:46
お聞きしたいのですが、
1%ケイ素鋼板についてです。
材質名 1LSSPとして売られていますが、
この記号の意味どなたかわかりませんか?

1は1%、Pはプレートというのはわかるんですが・・

52 名前:51[sage] 投稿日:05/02/08(火) 21:23:02
解決しました。

155 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:02:00.14 ID:vmPGk4rp0
あの世代はどんどん教えてでも安くつくろうって考えしかないからな。
後のことは考えん。

156 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:02:15.33 ID:BNh4o8Xu0
>>144
この技術者グループを問い詰めればおそらく他の漏らした技術も出てくるからな。
先発明主義のアメリカで訴えたらPOSCO締め出しできるかも?
少なくとも技術を使用した代金は払わされるかもね。

157 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:02:21.85 ID:RFwr0N6g0
ここ数年で日本国民にも韓国の醜態がばれ始めてきたから、その怒りが収まらなくなるぞ

158 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:02:26.23 ID:XZ3ZqRFi0
普段は技術者の扱いを改善しろと書くところだが、今回の元新日鉄技術者は吊るし挙げろ
新日鉄は比較的技術者を大事にしてる会社だろ

しかも今回は素材メーカーだ。家電や車の技術は製品を分解すればコピーし易いが、素材は比較的難しい。
そんな素材技術をワザワザ漏らすのは日本にとっても大きな痛手だ

159 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:03:16.42 ID:usDsd4Wr0
「放送しない権利」

160 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:04:33.45 ID:NcF9LB/C0
新日鉄は馬鹿なの?韓国は盗むのが文化なの。
半導体も液晶もそうやって日本が開発して韓国がパクッて値下げして日本を市場から追い出してきたじゃない。
今更過ぎてちゃんちゃらおかしいわ。

161 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 04:04:37.46 ID:fiV21cE20
>>152
お前は会社を知らなさそうだね。

実際の会社はホームラン級のバカで埋め尽くされてるのが実体。
立派なのはビルとエレベーターだけだぞ。
オフィスできっちり仕事をこなしてるのは主にこの二つだ。
よく覚えとけwww


162 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:05:26.45 ID:ITe2GZF10
ポスコじゃなくサムソンの話だけど

韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423

>>ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は6000万―1億円、契約期間は3―5年。

韓国だと外国人役職員の勤労所得に対して単一税率15%適用可
http://www.jetro.go.jp/jfile/country/kr/invest_04/pdfs/100811_13.sonotazeisei.pdf

ポスコも1000万なんて低い金額じゃ無いと思うよ
だからまぁ普通の奴は転ぶ罠

ってか国内メーカーの技術屋に対する報酬少なすぎるよね
非正規のカスだって200〜300万
対して能力もありとコツコツと努力を続けてきた人たちがせいぜい1000〜2000万
もっと差をつけないとモチベーションも保てんだろ

163 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:05:39.94 ID:QZiE8w2/0
問題はかなり根が深い

新日鐵の内部は
実はまだ段階が「顧問」という形で無無駄に高給とる形で
勝手に押しつけ的に無理に居座っている
どこまでも法人の利益をがじり
若者に皺寄せを押し付けている
この形態を作った広畑の爺共は民主党より質悪い

164 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:05:40.11 ID:BNh4o8Xu0
>>157
>>159
韓流レイプもこの件もTVじゃ全然やらねぇなぁ・・・

165 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:05:43.19 ID:9Sy1ZBfz0
人事部に処刑課を作って、退職技術者や家族を襲撃させた方が安上がりだろ。
ライバル企業や総会屋対策、鉱山の暴動鎮圧にも使えるからお得。

166 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 04:06:16.27 ID:2w5ngEVx0
>>149
うーん、それは無いと思われる

新日鐵が韓国でポスコを訴えれば、ポスコは二重拘束状態になる

新日鐵が敗訴すればポスコの偽証が成立だよ?

167 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:06:24.90 ID:bDnKpPs70
平和惚けの日本に規制緩和だの個人主義だの能力主義だの

168 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:06:37.44 ID:oku1761a0
この事件は色んな意味で興味深い

169 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:07:08.26 ID:gaXBoq5P0
コミュニケーション力(陰毛火つけ芸?)と、社内政治に長けた人間ばかり、
上に行くような組織では、まともな人間は逃げるわな。

ポスコが払った給与が、正当な報酬なんだよ。たぶん。

170 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:07:52.03 ID:k9YSg/Yq0
無茶をいうな
泥棒の報酬が正統なんて、そんな馬鹿な話はないわな

171 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:10:20.04 ID:reaQCQpxO
韓国なんぞ皆殺しにしろよ

172 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:11:32.84 ID:Hn+aUCZB0
>>161


偏見がひどいね。
君のほうが、よっぽどバカに見えるよ。

開発設計や現場の努力や苦労をしらないんだろ。

本社屋だけが、会社じゃないんだよ。

173 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 04:12:41.89 ID:fiV21cE20
>>172
本社が仕切ってるのが実際だろうが。

現場の設計が人事や給料決めてるか?

あのアホどもが決めてんだよ。

174 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:12:54.12 ID:ITe2GZF10
もうその彼ほっといたら?

175 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:13:35.63 ID:qdKwWcBk0
カネというより出生の違いだろ

176 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:13:48.99 ID:ITe2GZF10
レスアン忘れたw

>>172
もうその彼ほっといたら?
疲れるだけだよ

177 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:14:06.68 ID:Hn+aUCZB0
>>173
君は、まともな会社につとめたことなさそうだね。

178 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:14:31.37 ID:BNh4o8Xu0
>>169
ポスコにいて最初から新日鐵と同じ技術開発が出来るならそうだろうw
出来るならねw
現実には新日鐵という会社を経ないと彼らも開発はムリだったと思うが?

179 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:14:41.19 ID:Hn+aUCZB0
>>176
了解しました。
ご助言ありがとう。

180 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:14:58.00 ID:nwPRD5IR0
>元社員はなぜ技術を漏らしたのか。「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。

ちゃんと飼ってればそんな事にはなりにくいだろ・・・

181 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:15:16.14 ID:yfypN7yT0
こんなん死刑だろ
炉に放り込め

182 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:15:21.01 ID:Y3A+Z7ZT0
安易にリストラするからだろ

183 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 04:16:16.01 ID:2w5ngEVx0
たぶんポスコは使用権払いで和解を狙う

それを新日鐵がどうするか見もの

184 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:05.25 ID:oku1761a0
>>169
そんなのは世界中同じ
むしろ日本より韓国の方が厳しいだろ

185 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:13.54 ID:QZiE8w2/0
>>173


正解


富士、広畑・・・文系のバカが新日鐵を動かしてる
文系がね

186 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:15.85 ID:YtZ4Tjww0
売国奴は晒し上げろ

187 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:17:24.92 ID:KFkgGaHb0
>>158
お前の意見は前半も中盤も同意できない。結論だけは同意。



188 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 04:17:32.76 ID:fiV21cE20
>>177
製造の文系は基本的に三流大卒のアホばっかだぞwww

第一、エリートは行きたがらないからな
下請けで腹芸やらされるんだから


189 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:18:23.35 ID:TZd6YCd40
こういうのは特許にすると公開しなきゃいけないからって特許取らないのかね

190 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:18:43.77 ID:7+7dxHHK0
特許は甘え
韓国みたいなお笑い国家ならまだしも、
中国みたいな本物の無法者に技術盗まれたら、
裁判ガン無視ダンピングされて一巻の終わり

技術は盗まれるものという前提すら持ってない企業は、
無法者国家に潰される
知的財産なんて概念は野生動物には通じない

191 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:19:26.20 ID:V4sel3OC0
他人様から盗んだ技術を更に自分が盗まれて
それで訴えるっちゅうんだから、すごいね韓国は
そしてそのせいで自分が盗みやったことバラされてんだから
何ともマヌケというか

192 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 04:19:44.53 ID:fiV21cE20
単に特許にして食ってく頭が無いだけだろ。

バカ文の烏合の衆って事が白日の下に晒されただけ


193 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:20:13.20 ID:KFkgGaHb0
>>188
まだ文系ガーとか言ってる馬鹿いるんだ。ニートだな

194 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:20:19.25 ID:7OB+uc09O
日本人は中国・韓国へ全てを献上して初めて生存を許される

中国人・韓国人・在日を崇めよ、日猿

195 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:21:27.54 ID:QZiE8w2/0
経営陣やそのボス(顧問連中)が懐潤すために
タダ同然で技術を他社に売り飛ばすのが今の新日鐵
ホカロンの発明もタダでやったようなもんだ

196 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:21:57.67 ID:av5EI1cc0
>>426
ご安全にw

197 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 04:22:23.97 ID:2w5ngEVx0
>>189
権利が絡んできてムチャクチャ難しい

特に軍事産業関連だとヤバい

198 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:22:34.13 ID:jG56ihqSi
技術者を安く使ったツケだろ。
メシウマー

199 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:22:38.78 ID:G/d2H3BM0
自民党や民主党の政治家筆頭に日本の政治家が韓国を財政援助しなかったらとっくに韓国経済破綻してたのに
なぜか日本の政治家は日本企業を破綻させてるからすごいわ


200 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 04:23:05.78 ID:fiV21cE20
>>193
俺が批判してるのはバカのくせに権威振りかざす文系の事な。
能力のある奴は別に批判してないよ。

能力もないのに学歴やコネで居座って害悪な奴が多すぎるのが事実。
この事件の遠因もそういう奴。

そういう奴に嫌気が差して愛社精神や愛国心は無くなる物だ

201 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:23:34.10 ID:KFkgGaHb0
まぁ産業スパイや機密漏洩に甘い。この国は。

202 :穴あきバケツ:2012/05/28(月) 04:24:04.59 ID:nvMw1WTA0

オーディオファンにとって方向性磁性鋼板はオリエントコアーの代名詞で馴染み深い。此によって出力トランスの性能が著しく向上したことを記憶している。
富士製鉄の時代から近くの山陽特殊鋼へ原材料を卸していることもあって、八幡よりも技術は上だった。
トランスの名門であるラックスが朝鮮の手に落ちたことが悔しい!



203 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:24:07.51 ID:QZiE8w2/0
>>193


文系が〜!

事実だ!!

内部しらん部外者がわかったことをぬかすな!!

204 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:24:13.80 ID:l6C1CzMd0
一つは戦争を体験した人々が現役を退いて以来
日本人の道徳観がなくなったのが問題だ。


205 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:25:22.07 ID:BNh4o8Xu0
>>199
福岡辺りで日本の技術を韓国で活用 みてーなイベントしてるからなぁ・・・
何考えてんだろ経産省とか。

206 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:27:19.63 ID:IbKI2KFXP
>>199
パチンカスとカルトカスの力を
なめたらあかん。



207 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:30:01.75 ID:7acNOCNt0
クソテレビなんてもういらねぇなww

MLBライブ中継 ダルビッシュ登板

2012年05月28日 04:05 レンジャーズ対ブルージェイズ

http://gyao.yahoo.co.jp/mlb/live/


208 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:31:04.61 ID:oFL3tAfF0
予測と防御策はしなかったの?

209 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:34:30.04 ID:s/b+yYztO
韓国に技術を売った(?)とされる元社員グループは逮捕されるの?

210 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:35:35.96 ID:ZjK+jydu0
安く使ってるからだろ。
グローバリズムなんだから給料も国際価格になるってこと。
事業はグローバル、社員待遇は昭和時代じゃ、普通なら外資に行く。


211 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:37:22.34 ID:PeLbR0IE0
日本って普通に重要な内容eメール使ったりしてるけど、
サーバー側で重要な研究とか盗まれないのかね。

212 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:38:28.46 ID:yLUesxjwO
対策がなければ当然こうなる
相手は国策だからね

213 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:38:47.28 ID:BNh4o8Xu0
>>210
なら最初から他所の会社行けばいいのに。
リストラは確かにあるが、成果が上がらん場合の容赦の無さは海外のが上だと思うが。

214 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:41:42.42 ID:A/jJbqnp0
これでまたひとつ町の灯りが消えたな

産業スパイは人の営みをも奪う



215 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:45:17.88 ID:qw6R/4MGO
パクリ民族もあれだが、金で買われる元社員もなんだかな
国益という意識が稀薄なんだろう

216 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:45:38.01 ID:Rz4KZHNNO
まぁ、通り名を廃止してみろ
それだけで、国の状況は一変する

そうすれば、我々が警戒すべきは帰化人だけになる
コイツらの中には、見た目も法的にも日本人なんだが
心は売国魂メラメラの連中が少なからずいる

新日鉄もこう言う連中が内部にいたんだろうな

いくら仕事が優秀でも、売国気質の人間を雇ってんじゃ
会社、いや国が傾くんだよ

これからは、危機管理の項目に在日チョンと在日中華は雇用せず
というのを追加すべき


217 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:46:08.33 ID:OM9eLrLBO
2ちゃんの力で売国糞野郎を特定して、まずは糞野郎の家族から一人ずつ始末してやれ。
売国行為に対しては恐ろしい報いがあることを嫌と言うほど糞野郎の肉体に知らしめてやるべし!!!


218 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:47:00.49 ID:y3h5a8+S0
盗んだポスコは 買収に応じた元社員が悪いのはもちろんだが
技術者をないがしろにしていたのも 後押ししたね

219 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:48:12.42 ID:93eXQFwL0
>>218
まあそういう事だ,言っちゃ悪いが,理系は文系よりも優秀。

220 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:51:20.02 ID:dE234PI60
企業の根幹に関わる技術の秘密保持を社員のモラルだけに頼るのが悪い
中韓みたいなモラルゼロ連中が競争相手の時代なのに
こんなお花畑なら落ちぶれるわけだわ、新日鉄

221 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:52:39.11 ID:BNh4o8Xu0
>>218
>>219
そういう問題じゃない。冷遇されてようが秘密保持契約は守るべき。
そんなに優秀なら自分でリスク取るベンチャーか、会社内での理系の地位上げる活動でもすりゃよかったのに。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:52:57.79 ID:+9yrUMjU0
人間は欲で動くから
会社への忠誠や集団の利益より個人の利益を優先するのは
東芝社員がサムスンへ技術が流出していたことからもあきらか
どうやって管理するか
カネだけじゃなくて女も使うだろうね、韓国がワールドカップを日韓共催に
持ち込んだのはカネと女だからね

223 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:53:21.26 ID:Yedh17rZ0

@特許を取ってない

A技術は基本他企業に明かさないから、特許じゃなけりゃ真似かはばれない

B技術を持ってる社員が対策なしに放置されてる



こんなん韓国関係なしに取られるわwwwwww




224 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:53:39.33 ID:xpR83XFV0
恥という概念がない超賤しい土人だからねぇ
二度と立ち上がれないくらい、全力で叩き潰さないといけない

225 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 04:54:08.07 ID:fiV21cE20
モラルってのは報酬があって初めて成り立つ物

報酬も与えずにモラルを期待する方が間違い

つまり、報酬を与えなかった経営が悪い

潰れて当然の帰結だな

たとえ技術者を逮捕しても第二第三と相次ぐ筈


226 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:55:37.86 ID:F99ISUtf0
>>225
十分な報酬与えていれば裏切らない?そんなバカな
裏切れば2カ所からもらえるんだぞ?

227 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:55:39.31 ID:JSC8Xclb0
怒る前に対策とったら?
大人なんでしょ?

228 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:55:49.41 ID:nGD+CdtB0
文系叩きで話題逸らし
いつものパターン

229 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:56:20.30 ID:THKkqthS0
>>221
雇い主としての優越的立場を利用しての契約は有効なのかとか
いろいろごねる方法はありそうだけどなw

230 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 04:56:25.53 ID:fiV21cE20
この無料掲示板を見て見ろ

モラルの欠片もない

つまり期待することが間違い

バカ・カス・朝鮮人にも満たないミジンコの脳

231 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:56:38.82 ID:/wSg4BKn0
この秘密保持契約を結んでいた元社員はどんな罪に問われるの?

232 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:56:43.19 ID:oku1761a0
(`・ω・´)技というのは盗んで覚えるものだ

<丶`∀´>技というのは盗んで覚えるものだ

233 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:57:49.04 ID:5Tg/GiIA0
ゼニと若い女の体に勝てる男は、この世にはいない。
中国韓国は、その両方を用意できる。
日本のトップは、ゼニさえ出し渋る。

234 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:58:19.39 ID:djHkJLqqO
馬鹿サヨは日韓友好が結果、売国に繋がるとわかってない
罪の意識のない人間が1番厄介

235 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:58:53.02 ID:xpR83XFV0
ヘンドリック・ハメル『朝鮮幽囚記』より

彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
彼等をあまり信用してはなりません。他人に損害を与えることは彼等にとって手柄と考えられ、
恥辱とは考えられていません。



236 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:59:14.94 ID:93eXQFwL0
>>221
オレは機密保持義務を破って良いなんて一言も言ってない,ただ今の日本の
大企業製造業の経営者の多くは文系だ,製造業でありながら技術の大切さを
余りに軽視し過ぎている,オレが言いたかったのはそれだけ。

237 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:59:20.03 ID:+kC9owdS0
だから韓国人と関わるなよ
不幸にしかならん

238 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:59:23.31 ID:YkYrynbf0
>>225

 衣 食 住 足 り て 礼 節 を 知 る

現役や若者のモラルを嘆くよりも、
まずは基本に立ち返って見るべきだね

それこそ、自分たちはどうだったのか。

生まれた時から家が資産家でしたって経営者なら尚更。

239 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:00:01.35 ID:58OxnTq70
液晶TVとか、みんな同じじゃない

もはやゲームもアニメも時間の問題になってるし

240 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:00:35.58 ID:X0jylaZy0
知らね現場や技術者にもっと金払ってやんな
クソの限りを尽くすなら青色ダイオードの会社みたいにやらんとな

241 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:01:09.19 ID:fiV21cE20
>>238
衣食足りてない現実があるからだろ

お前はどこ見て喋ってんだwww

242 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:01:10.71 ID:ljKRBXlK0
>>233

それはお前のこと。
世の中にはお前の理解を超える人間がいる。

243 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:01:51.91 ID:FYVrhiNV0
だから朝鮮人を信用するなと
あれほど言ったのにぃ

244 : 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 :2012/05/28(月) 05:01:58.90 ID:2w5ngEVx0
秘中の秘が流出する以前に、軍事技術系もやられてるからね

スパイ防止法と技術者保護プログラムが無いと

245 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:02:32.81 ID:FcE6N31jO
盗んだ技術を盗まれたニダ。盗んだことがバレたニダ。



wwwwwwww

246 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:02:48.84 ID:uOQsDdQWO
お題。

あなたの上司がもし売国奴だったら…どうしますか?
あなたの父がもし売国奴だったらどうしますか?

247 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:03:20.31 ID:pQ8dYQhF0
ID真っ赤の日本語も頭も不自由な朝鮮人は放置しておいて、何で日本が嫌いなのに
日本国内にいて日本語使ってんだか。存在そのものが意味不明で自らを否定するアホ。

248 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:03:48.82 ID:9Y8wifKK0
原子爆弾の製造から、
ジョージワシントン級原子力潜水艦建造まで、
金を頂けるのでしたら、幾らでも、お教えします。

資本主義社会の総本山。

249 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:03:55.52 ID:6Qv7WXwo0
日本はいまだにパクリ文化だから韓国や中国が真似してるだけだろ

250 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:04:25.97 ID:dE234PI60
文系と理系の違いをこのスレで熱く語ってる奴ってなんなの?

251 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:04:47.40 ID:Vp22rLRa0
>>241
そんな現実日本には無いから

252 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:04:50.73 ID:5aZWzYG4O
チョンは半島ごと地球上から消滅させちゃおうぜ

253 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:04:54.46 ID:NR2CBzRd0
終身雇用をやめたら流出しまくるだろJK

254 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:04:54.71 ID:Yedh17rZ0
>>247
日本語不自由すぎるぞお前。
病院行った方がいいレベル

255 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:05:35.13 ID:fiV21cE20
>>246
どうにもならんな。

まぁ、大抵、人格もクソ野郎だからな。
人格がクソだから周囲から煙たがられ、そして逆恨みで売国するパターン。


256 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:06:25.53 ID:THKkqthS0
>>233
ゲイで実家が金持ちなら勝てそうだぞw

257 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:06:42.54 ID:y3h5a8+S0
>>221
何あたりまえのこと言ってんだよ
そんなに優秀ならとくくるのも違う 全くわかってない
裏切った元社員を援護しているわけじゃないからな組織論の話

258 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:06:54.55 ID:BNh4o8Xu0
>>236
それは同感だが、海外の成果主義は日本より厳しいぞ。
海外と同じ待遇が望みならそういうのも受け入れるのかねぇ理系の人。
海外って日本ほど経験積ませてくれるほど甘いかね。

259 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:07:18.40 ID:Yedh17rZ0
この技術を韓国に売った連中は中国にも売ってんだからwwwwwwww
韓国がぁって言ってる奴は、本質見てねえだろ。


260 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:07:43.20 ID:YkYrynbf0
>>241

俺は君の意見を肯定してるの、よく読め

261 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:07:54.18 ID:Qn+E1wfv0
技術者を安くこきつかった結果だろ
管理職ばっかり金むさぼりやがって

262 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:08:30.92 ID:93eXQFwL0
マジで終身雇用は良いシステムだと思う,米国でもしっかりした企業は
勤続年数の長い社員が多い。

263 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:09:32.38 ID:fiV21cE20
>>251
え?あるよ?

子供を教育できない
生活はそこらのDQN以下、食べ物は中国産、カップラー
着る物はユニクロ以下のSEIYU
家のローンで返済地獄 or 一生アパート
年金はカス 手術や病気で金に困る

264 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:10:02.26 ID:F99ISUtf0
>>257
POSCOが新日鉄の技術で作られたことも知らなかったのに偉そうだなw
提携してるんだとかわろすwww

265 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:10:04.12 ID:LQYFCAme0
ぶっこ抜きやヘッドハントに何も警戒してない経営者もあれだよなぁ

266 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:10:40.47 ID:93eXQFwL0
>>258


267 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:11:18.02 ID:1yLPoPDwO
>>262
よくねぇよw
甘えやなぁなぁを生むだけ。それに無能が居座るだけ。
アメリカじゃきちんと契約を交わしてなぁなぁなど許さんし、なんかあってもすぐ退職するから新陳代謝が活発なのよ

268 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:11:43.40 ID:nWeJZDMy0
 
 目的を達するには、手段を選ばない。

 相手はそんなスピリッツでかかってきているのに

 なんだか、平和ボケしてお人よしな事言っている人は

 偽善者だと思えてくるんだよね!


 鉄は国家なり! 

 日本刀より脈々と続く我が国の製鉄技術を
 盗まれて、くやしくないのか?

 怒りを感じないのか?


269 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:11:49.54 ID:jAIKEET/0

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
     民主党の正体・・・・ 韓国を繁栄させることを目的とする“半島政権”
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  民主党の正体は、韓国を繁栄させることを目的とする“半島政権”と米国は分析した

日本は「日本を踏み台」にする朝鮮半島主役の「朝鮮政権」に交代したと米国政府は分析している。
民主党政権の正体は、韓国を繁栄させるため、日本を叩き潰すことが政権の目的とする“半島政権”
だと明白に述べている。民主党の政治資金源は30兆円も市場占有するパチンコ業界の影響が強い
政治家がとる政策で、日本企業を潰し「日本を潰す」ことだけが目的だ。 民主党は、「日本の政党」
とは名だけで、実態は朝鮮半島の利益のために日本経済破綻戦略を忠実に実行するだけの韓国の
戦略組織だ。まず「民主党の政策は、産業政策や経済財政は、すべて韓国企画財政部(財務省)の
指示に従い政策を実行している」だけだという。民主党を見る限り政策能力は一切無いことはバレテ
いる。韓国政府から指示されている項目は多い。日本の保有外貨ドルを全て韓国に移す、スワップ、
韓国債の購入等を行う。韓国企業のビジネス支援、韓国にハイテク技術移転、日本企業潰しに、円
高騰政策、電気高騰政策、備蓄石油を韓国に移転、石油の共同購入で日本が代金支払う、大増税
増で韓国支援等々ets・・・・・など、これらの要求指示を受けてただ動くだけの政権だという。


270 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:12:10.74 ID:FvH3mjhW0
対抗しようとなったらアメリカの金融業と同じく
莫大な報酬合戦になるんだろうな。
短期で逃げればいいから長期的視野に立つ必要もなく
不正しまくりで金融工学みたいなまやかしでボロ儲け

271 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:12:49.48 ID:Yedh17rZ0
>>269
盗まれたの自民時代だけど脳みそ大丈夫?

272 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:13:05.06 ID:MnhFU98g0
東電の原子力の技術もどんどん海外に流れるんだろうなあ
給料やボーナス減らせ!!って言ってたバカどもの自業自得としか

273 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:13:22.69 ID:BNh4o8Xu0
>>257
理系文系の話にするけど、理系で経営能力あるやつが出てくればかわるんじゃないの?
俺だってこの手の企業の団塊とか腐ってると思うけどさ。

あ、でも最近は鳩菅のせいで理系の価値が・・・

274 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:14:08.27 ID:7sjDNnML0
お前らだってお金惜しさに外国人安く雇っているだろう?
自業自得だろ馬鹿者

275 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:14:18.54 ID:oku1761a0
>>272
むしろそれが目的じゃないか?

276 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:14:38.96 ID:58OxnTq70
>>243
いや、リストラとか定年退職の日本人従業員がうっちゃうんだろ
サムスンに160人からいるんだぜ

277 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:14:59.30 ID:wuAfsYE90
実名をだな

278 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:15:16.88 ID:fiV21cE20
>>272
東電には技術は無いから安心しろ。
下請けが持ってるだけだから、新会社作って仕事作ってやれば問題なし。


279 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:15:19.76 ID:YkYrynbf0
そもそも日本の経営陣は責任と言うものがよく解ってない

上場大手なんかよりも遥かに多い中堅中小〜零細の経営者なんか
自分が出資し、株も全て自分持ちだから、会社は自分の物ですと平気で言う
公共の器である部分は忘れてしまってる

経営陣、役員、株主、全て身内で贅沢三昧、
社会経験の乏しい、あるいはまったく違う業種に努める娘や息子が役員とか意味が解らん
従業員はギリギリの生活、何と多い事かね

280 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:16:13.80 ID:93eXQFwL0
>>258
飲んでるのか?海外企業の話なんか一言もしてないが,まあワシも欧米の
企業の連中と仕事で付き合いが有ったから,FAX一本で即日組織替えなんて
話も聞いた事は有る,オレは真にオマエが言ってる終身雇用,企業内人材
育成をやる以前の日本の企業風土への回帰を望んでる。

281 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:16:36.46 ID:WKPKayAL0
>昭和43年に新日鉄の開発チームが性能を飛躍的に高める製造技術を確立。
>以降、同社は方向性磁性鋼板のトップメーカーとなり

方向性磁性鋼板って、確か昭和45年頃大騒ぎしていたような記憶がある。
もう周知の事実かと思っていたが、その製造方法詳細は
まだ特許に守られていたのか。

282 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:16:53.84 ID:1yLPoPDwO
バカな文系や経営層の給料下げて、理系の給料を上げろよ

283 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:17:10.78 ID:jAIKEET/0

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
 民主党の正体・・・ 韓国の繁栄が目的、韓国企業などから留学生受け入れ指示“半島政権”
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

       民主党 日本の大学研究室から日本人学生を減らすように指示

政府から今後5年間で日本人の大学院生を大幅に減らすよう指示が出ている。民主党が2010年
に掲げた留学生30万人受け入れの一環が始まった。具体的に韓国企業の研究員や韓国学生を
院生として大学の研究室に受け入れるように指示が出ている。さらに韓国の修士課程で月22万
円+年間研究費50万円 、博士で月37万円+年間研究費100万円も支給する。日本人の学生に
こんな現金支給は一切無い。さらに大学教官も韓国人枠を25%にするように指示がでている。
 今後は大学研究室の特許技術は全て韓国企業に筒抜け盗まれていくことは間違いない。さらに
日本人学生追い出しが研究室で行われていくだろう。東大などでは左翼教授が保守派の学生に
単位を与えず追い出しなどは日常化している。このように今後は日本の大学で日本人を研究室
から締め出していくだろう。民主党は韓国等の留学生受け入れに予算を434億円に増やし、逆に
日本人が海外へ行く留学予算を25億円に減らした。


284 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:17:45.21 ID:BNh4o8Xu0
>>276
国としてそういう連中の履歴洗い出すくらいした方が良いな。
個人情報だの言ってられない。

>>280
終身雇用の話は別の人では。

285 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:18:34.84 ID:58OxnTq70
              _,,,,,,,,,,,,,_
             ,,r;:r""      ヽ、
          ,r'" "     ,r''"`   ヽ、
         ,r"  /   ,,r ,r"rヾ、`ヽ、 ヽ、
        ,|、_ (_   _ (_,r"'"  ヽ、 `ー、i
         ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"      ゙i、  _,〕
         tヽ|     ゙i、      ヾー[」-!、
         ヾ|     ゙i、,|  _,,,;;;=''"`  ヽノ、 〕
          !i,‐-;;;;;;、,゙i、r'"-,ニlア    |i、゙`イ|
.          `i;-、ニlア i、 "      |、ヾ|l|゙
.           ゙i,    |:|         | ゙i, ノ,
            ゙l、  `!_,,.       | ゙i |
             ゙!、  ,,,,.. -'''    /  | .|
              ゙i、   --    ,r'   ゙i_!-;
               `!、     ,r"_,,,r-'''ニ-‐''゙i
              rヾ、`ーr‐''ニ""-‐'"     ヽ,.........,___
             __λ i,ヾ| i''"       _,,.r-t"_,r'"_:_:_
    ____,......r-i'",r'ヽ | |:| |     _,,--'"   ~ヽ、:::::  !.
  < ̄ j'"ー'''''j;, ̄ ̄  `i | |:| |  _,,r''"        ヽ、:::::  `t、/
    冫>、i :::::,r'"      i i,r ノ_,,r'"           ヽ、:::::.. /
   |,イ'" ::,r"        ト,i",r'"              ヽ、 :::/
   /::::,r'" __     // |     r'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    ヽ/

286 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:19:06.65 ID:fiV21cE20
まぁ、1968年の技術か。
特許なら25年で切れるんだからさんざシャブっただろ。
いまさらなんだかんだ言ってもね。

まだシャブろうってのかwバカ文がw
お前はそれしか脳がないのかwww

287 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:19:14.33 ID:A/jJbqnp0
>>241
>>238は孔子のおしえを悟しただけだよな
今じゃ中国人でもことかく、足元すくわれるw

288 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:19:46.59 ID:bkefDrCY0
秘密保持契約とか言うけど個人が取得した技術は個人の為に
生かすのはあたりまえだと思う。
終身雇用ではなくなったんだから自分を売るのは当然、その証拠に
今では履歴書以外に職務経歴書も必要とするでしょ。

終身雇用の崩壊は政治がそのように誘導したと思う。


289 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:20:24.45 ID:9DfF2HG4O
チョンシナ売国奴と関わるとろくなことないな

290 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:20:41.62 ID:lu0RyGL0O
特許切れだからどうしようもないな
退職した元社員にそこまでの義務ないし

291 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:21:17.52 ID:y3h5a8+S0
>>273
理系文系の話にはしていない
よく理系の人がそういう話をするがそれは間違い
組織運営は専門職だから それなりの人が必要

292 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:22:04.46 ID:1yLPoPDwO
理系の自由だわな

文系はアホだから彼らの苦労がわからずのほほんとしてる

理系が苦労して身につけた技術は理系のもの

文系のカスのものではない

293 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:22:15.10 ID:PaEaDxbb0
シナチョンは信用しちゃなんねえとご先祖様があれほど言ってたのにバカバカバカ

294 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:22:28.21 ID:zU7SLYUo0
>>1
紙切れ一枚で「この契約がある、だから秘密を守れ!」で防げるわけ無いと思うがなー
十分な待遇をしていれば、そうそう漏れないと思うけども…

どうせ何十億となる基幹技術を開発しても、給与は微々たる物だったんだろうなぁ

295 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:22:31.68 ID:Yedh17rZ0
>>290
>新日鉄は、方向性電磁鋼板の製造方法は特許出願していない
特許切れ以前の問題

296 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:22:38.35 ID:HOUt5phRO
>>272
けど、流出ばれたら損害賠償もんだよ。

297 :アニ‐:2012/05/28(月) 05:22:55.65 ID:nPZDQVeQ0
大地の子w

298 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:23:02.45 ID:58OxnTq70
>>284
絡めて悪いけど・・・終身関係あるよ
日本の雇用制度では、解雇が難しいから
希望退職って形がリストラの主流になる

だから、そういうときに転職先がすぐ見つかるような
優秀な人材から辞めちゃうんだ
小泉時代とあとは同時に個人主義が進んだ結果だね

むかしは愛社精神で、一致結束、団結
同じような給料でもできるやつもできないやつもやれることやって
解雇されず進んでたからね・・会社危なきゃ無報酬でも働くとかさ

299 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:23:44.83 ID:oku1761a0
これが東アジア共同体の実態だよね

300 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:23:46.26 ID:BNh4o8Xu0
>>288
アメリカの企業でそう言ってみようかw
まず技術持ってる企業にまず雇用して貰えないと思うが。

301 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:24:47.27 ID:5Y2gTA2c0
こういう裁判をひとつひとつ確実に勝利していかなければな
一歩引くと二歩踏み込んでくる連中には気を緩めずに完全勝利あるのみだ

302 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:25:23.27 ID:58OxnTq70
これも生活保護と同じだよ

日本企業は日本人の性善説に甘えてたんだな・・・

同じ感覚で未だに政府は世界にODAばらまいてるし・・・

俺ら日本文化の悔しいが敗北
変えていくしかないのか・・・

303 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:25:27.04 ID:hE6ZVh210
日本企業や日本国があまりにも、社員を家畜以下の扱いをした結果だわな。
クソゴミの用な安い賃金でこき使われて、最後はポイと捨てられる。
其処に、お金あげるよ。大事するよ。ホルホル!
なんて、されてみろよ…

304 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:25:35.70 ID:wVgWKdkM0
在を社員に抱えてりゃこんな事幾らでもあるだろ

305 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:25:52.34 ID:Yedh17rZ0

  馬鹿A「シナ・チョンを信用したからいけないんだ」
  馬鹿B「シナ・チョンにかかわったから駄目なんだ」


この流出の問題は雇用者との信頼関係と、技術保護だろ。
ドヤ顔で斜め上のただの、排他思考発言しても何の解決にもならん。
馬鹿がばれるかか辞めとけ

306 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:27:08.86 ID:lu0RyGL0O
勝てる見込みの無い裁判だろ
まず特許に守られてないし、期限も切れている
秘密保持契約に法的拘束力もない。
不当競争にもならない

何考えて訴訟起こしたんだ?

307 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:30:02.85 ID:LL1DrDczP
開発するのは、理系
その技術で出世するのは、文系

日本の当時の秘密保持契約って言ったって
黙ってろ喋ったら訴えるぞ
って言う脅し文句しか書いてないもんに
判子つかないと退職金年金払わないぞってことで
半ば強制的に判子付くだけ

国内じゃ勝てるかもだが
こんな契約じゃ
双方の債権債務のバランスが不当過ぎて
契約時の力関係に問題有りすぎだから
この契約自体が問題になるだろな
今じゃ、結構、ヤバい



308 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:30:46.78 ID:THKkqthS0
困ったら著作権侵害だろう
技術文書に適用されるものなのかどうか知らないけどさw

309 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:31:19.82 ID:Yedh17rZ0
>>308
されないwwwww

310 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:31:40.92 ID:58OxnTq70
>>304
一流企業は結構身辺審査厳しいよ
その後、嫁が外国人だったばあいは
自衛隊でも海保でも厳しいだろう

311 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:31:58.36 ID:rCTl+brBO

今更



312 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:32:12.72 ID:lu0RyGL0O
>>308
頭の中身を縛る法律はない

313 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:32:14.31 ID:xpR83XFV0
勝てようが勝てまいが徹底的に遣れ、その手口を晒して
キムチとシナに関わると碌な事が無いと、他の経営者に
警鐘を鳴らすだけでも意味が在る。

314 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:33:53.63 ID:58OxnTq70
>>308
それ20年位前に流行ったサギだろw?

315 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:35:52.21 ID:Yedh17rZ0
>>314
技術文書の権利云々の詐欺そういえばあったなぁwwwwwww

316 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:35:55.99 ID:oFL3tAfF0
数字とかならまずいだろう
だがアイディアだけなら誰でも出せる
実地に実施できるかどうかはそこの実力でわ

317 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:37:01.44 ID:93eXQFwL0
やっぱり企業人として働いている以上,自分の企業内アイデンティティーを
確認する指標は一般的に言って役職か給料だろうな,仕事は出来ても,まあ
本人が自分は人を引っ張っていく器ではないと自覚していれば,多人数の
部下をマネージメントする役職は避けて配置して給料は多めにしてやれ,
若くて優秀な奴は給料はそれなりで,役職はなるべく高い奴にしてやれ。

318 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:37:33.76 ID:lu0RyGL0O
少なくとも国外じゃ勝てない裁判だな
秘密保持契約が不当過ぎて逆に賠償金取られかねない

アメリカならとうるさい人間がいるが、アメリカならこんな一方的な契約結ばされた時点で、
金の匂いを嗅ぎつけた弁護士に群がられるわw

319 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:40:08.95 ID:58OxnTq70
>>317
立て直すの容易じゃないよ
90年から企業の悪質リストラ傾向がでてきて00年からかなりドライになってくけど
そのおかげで、過去の財産で食ってる企業の上司は
その過去においては使えないクズばかりというwwww

だから優秀な人材が来て、自分の立場が危ないと見ると
扱い悪くするwwww

320 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:40:24.01 ID:93eXQFwL0
>>318
防衛兵器に関する技術だとそうも行かんけどな。

321 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:42:05.52 ID:ljKRBXlK0
新日鉄ねえ。
鉄はもう国家じゃないよ。阿呆な企業は潰れるしかない。
朝鮮人に油断したのは自己責任。

322 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:42:23.93 ID:Yedh17rZ0
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ  なるほど、雇ってた技術者が技術流出したと・・・
              |         }   それで特許は?秘密保持に見合う報酬は?
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\
 |       (__人__)    |     特許?ないです。それが業界の常識ですので
 \     ` ⌒´   /       報酬?ただの技術者にそんな金払えませんよ
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

323 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:43:37.68 ID:TzXBSWv40
これからは個人が海外で活躍する時代
足をひっぱるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

324 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:43:47.75 ID:Qd3utXv00
韓国は泥棒、売春婦の国

恥を知れ

325 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:44:12.19 ID:WMtLO+iq0
韓国と仲良くやりたいなら恩を売らないこと
なぜならば奴らは恩を仇で返す風習があるから

326 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:44:17.72 ID:93eXQFwL0
>>319
オマエの言う通りだ,良く見てるな,でも立て直すのは容易ではないけど,
今こそ切れかけてる経営者と従業員の絆を取り戻さないと,日本の製造業の
行く先は暗いと思う。

327 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:44:36.34 ID:58OxnTq70
だいたい日本の特許法自体が、もう時代遅れ

役人食わすだけのただただ手間と費用のかかるものにしかすぎない

328 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:44:37.22 ID:lu0RyGL0O
>>320
それは別の枠組みだし、冷戦終結であまり意味がない物になっている

秘密保持契約に有効性を持たせたければ、罰則に相応しい対価が必要
対価が無く義務だけ負わせた契約は不当契約扱いで効果を持たない

329 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:46:18.29 ID:fiV21cE20
>>260
もう一回読んで気が付いた。悪いなw


330 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:46:46.32 ID:y3h5a8+S0
韓国ってノーベル賞受賞者がいないことでもわかるとおり
パクるだけで何も作れない

331 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:47:54.44 ID:DL4Yo0/P0
この会社、広域瓦礫処理をあちこちの自治体に後押ししてるらしいね。
北九州も山口もこの会社によってベクらされたよ。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:47:57.63 ID:KFkgGaHb0
>>317
それは不可能。日本の成功は社会主義的な経営にある。ようするに年功序列だな。
実力主義なんて絶対ダメだ。 理由は二つ。実力を正確に把握することなど困難。常に不公平感がでる。
また実力というのは、一人の人間においても物によって時期によっても変わる。
役に立たなくなったら、すぐ首をキルことができるならいいが、それは無理だ。社会が不安定になる。


ようするに、解決方法は実力で給料をもらうなんて、思い上がった考えを捨てて、日本の社会主義的
経営に忠誠心を誓う労働者を育てること。 裏切り者は刑務所行きでいい。

333 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:48:08.63 ID:58OxnTq70
>>326
いや、マジそうは思いますよ、俺だって。

でもまるっきり政治が時代遅れで、遅すぎで
上辺だけ国際競争力を真似ようとして

特許法すら足かせになってしまってる

でも政治家で理解してる奴なんかいない・・・あまりにも過去の価値観で捉えてるボスに
仕える政治家しか、若手でもいない

334 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:48:30.29 ID:fiV21cE20
>>295
未来永劫その技術で食えるってモンでも無いぜ。

期限から言えば時効だろうな。

335 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:48:32.26 ID:P/vhX/FP0
まあ どこかのおぼっちゃん大統領がいってたけど

大人の世界じゃ 1回目は騙したほうが悪いが 2回目からは騙されたほうが悪いだろう


いまのような世知辛い世の中じゃ1回目に騙されただけでも致命傷に近いのに

まあお人よしっていうか バカというか  

336 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:50:22.26 ID:4ggkvfb90
マスゴミ報道しろよな


337 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:50:41.81 ID:4ZM9wR+v0
よくポスコなんかにホイホイ技術を教えたアホが居たもんだな
頭は良いけど周りが見えない典型系的な理系脳だな
それとも新日鉄に恨みでもあったか

まあ、訴えられて晒されろ
自己責任だ

338 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:51:34.22 ID:Yedh17rZ0
>>336
え?どの新聞でもこの話題はかなり重点報道してるぞ。何をいまさらww

339 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:52:28.56 ID:naBxhJ6wP
日本人のメンタリティが朝鮮人と共鳴し合ってるからこそ、
こういう事件が起るんだよなw
文系と理系の分断工作に安易に乗ってしまうとか。
要は全てが自分勝手ってやつだな。

340 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:52:47.09 ID:93eXQFwL0
>それは別の枠組みだし、冷戦終結であまり意味がない物になっている

現実を見ろよ,シナの今の軍拡は世界から寄せ集めた(パクッた)技術で
成り立ってる。

>秘密保持契約に有効性を持たせたければ、罰則に相応しい対価が必要
>対価が無く義務だけ負わせた契約は不当契約扱いで効果を持たない

オマエは企業に勤めた事無いのか,今は従業中に成した発明に関して
企業は従業員に褒賞を与えてる,問題があるとするならその額だが,
その発明によって企業が多大なる利益を得たなら,発明者に更なる
褒賞を与えるようにすれば良い事。




341 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:53:07.07 ID:lu0RyGL0O
>>337
食い扶持を確保したに過ぎないだろ
訴えるのは自由だが、まず勝てる見込みはないぞ
むしろ、秘密保持契約の不当契約賠償金を覚悟しておけと

342 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:53:42.12 ID:TzXBSWv40
これからはグローバルになれる人間だけがいきのこれるんじゃなかったのw

343 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:54:01.16 ID:gJjXA/Yc0
>元社員とは秘密保持契約を結んでいた

これにそれなりの報酬があるんじゃねーの?
じゃなきゃリストラ?された上にやってられんわぁ

344 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:54:47.94 ID:Yedh17rZ0
>>340
お前が言ってるのは職務発明の規定だろwww
この事案はそもそも特許申請してねえの。
特許ある場合はそれで守ればいいだろ

345 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:55:00.83 ID:BNh4o8Xu0
秘密保持契約の有効性
http://avance.livedoor.biz/archives/51312383.html

まぁ逃げられないでしょ。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:55:24.76 ID:YkYrynbf0
もう一つ、この問題で興味深い点がある

誰も経営者の責任に触れてない事。

ポスコと提携すると決めたのも経営陣なら
流出させた最終責任者も経営陣

似た話で、よく、景気が悪いと言っては賃金を値下げしたり
下請けに値下げを強いる者が居るが、極論から言えば
好景気、不況に関わらず、経営状態というのは経営者の責任。

347 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:55:30.41 ID:FcE6N31jO

盗んだバイクを盗まれて訴えたら自分が訴えられた。


もうねw

348 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:55:59.51 ID:TzXBSWv40
ポスコ朝鮮につくったり自分でまいた種だろw

349 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:56:21.33 ID:fiV21cE20
>>333
まぁ、今の政治家は未だに昭和のサロンみたいな生活してる奴多い
特に重鎮と呼ばれる政治家に多い
老害な訳だが

生活スタイル、価値観、社会観が昭和で止まってる奴らだから、
国際競争と並べ立てても、やってる事は蟹工船なんだよ。


350 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:57:09.52 ID:1QLkgMSK0
守秘契約なんて在職中だけのものだと思っていた
辞めた後も金貰っているのなら別だが

351 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:57:26.29 ID:BNh4o8Xu0
>>347
バレた経緯が半島らしいと言うかもうね・・・

352 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:57:39.67 ID:lu0RyGL0O
>>340
論点が違う
退職者は、自由に再就職し、自由に学んだ技術を使う権利がある
秘密保持契約はその権利を制限する物で、制限するに相応しい対価が求められる

退職した人間は、対等な取引先と同じように扱う必要がある という事

353 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 05:57:53.73 ID:y3h5a8+S0
>>343
リストラされた社員なのかねえ
せめて買収されたバカ社員だと思いたい

354 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 05:59:12.38 ID:fiV21cE20
まぁ、どんな会社も一生涯有効って書いてあるけど、
どんな法律にも、社会的公平性にも基づかないので、
裁判でガチで争えば多分無効です。>守秘義務

スパイ行為とか反社会的な物でない限りは。


355 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:00:02.47 ID:V8qutqQ2P
韓国は日本の技術者に年俸数千万円から億で話を持ちかけてくるんだろ?

そりゃ技術流出するわな。



356 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:00:34.85 ID:Diz12YIf0
>>332
年功序列は賛成だが、劣化した高給取りは会社にとっては癌だからなあ。
年寄り達が労働力の前払いをしてるのはわかってるんだけどさw

357 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:01:11.03 ID:uOQsDdQWO
某大手家電メーカが某大手家電メーカを吸収合併した後、最近の話なんだが、研究部門の方達が韓国旅行に行ってきたらしい、お土産頂きました。韓国飴でした。好きなだけ食べて下さいとのこと。いりません。捨てました

358 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:01:55.16 ID:Yedh17rZ0
ネトウヨが絶対に触れたくない歴史として

新日鉄に技術供与させてポスコ作らせたのが自民の岸(安倍のじいちゃん)ってことなんだよな

359 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:02:05.55 ID:eMhyUwFn0
そりゃあ籠絡される気持ちはわからんでもない。
自分は外道の国とは無関係だが、給料を倍くれるという所2カ所ばかりと
内緒で話を進めている。
引き抜いたら角が立つので、自己都合で一旦退職して、一呼吸置いて
再就職という形ではどうかとか色々。
彼らが出している条件や待遇と全く同じものを、今のところが出してくれるなら
もちろん移らないけどね。
百歩譲って汚くて不便で古い建物でも我慢する。
相手側はシティホテルのような快適できれいな場所だけど。

360 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:02:12.08 ID:0ivv+cF20
ポスコなんか作るからじゃないか、バッカじゃない。

361 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:02:19.83 ID:fiV21cE20
むしろ、年功序列を維持するために金の掛かる技術者を切ってるんだろ。

逆。年功序列が根本原因。

年功は経験が積めるから良いとして、序列は害悪にしかならない。
序列で上がったバカ文が必死にポストにしがみつくからこうなってるんだろ。


362 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:02:28.61 ID:OfugaJNQ0
スパイ防止法を作れ

キチガイサヨクのスパイも産業スパイも徹底的に叩き潰せ!

363 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:02:29.15 ID:93eXQFwL0
>>333
まあ政治が悪いと言ってしまえば,それで終わるけどな,とりあえずミンスは
政権から下りてもらわないと,話にならん。

364 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:02:49.78 ID:umQfdTvj0
これで一部上場企業は縁故採用以外しなくていい許可証を公にを得るわけだ

365 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:03:00.02 ID:zNGFMZMw0
そんな重要なレシピを知っている奴を野に放つ経営陣が
単なる間抜けだったって話で終わり。

366 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:03:32.73 ID:RFGoUBjz0
>>346
経営陣が20年以上同じとは思えない
なおかつ、流出させた最終責任者も経営陣
これはもはや無茶苦茶過ぎる理屈だ



367 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:04:21.69 ID:58OxnTq70
>>361
いや専業主婦文化の良さみたいに、年功序列もいろいろあわせりゃ良い時代もあったんだけどね

なんか中途半端にぶっこわれすぎた
たたき上げの社長がいなくて、横滑りの雇われ社長とか

368 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:04:36.19 ID:fiV21cE20
>>358
安部は統一協会の支援受けてるしな

369 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:04:54.54 ID:wbjA6rqO0
< `∀´>お前がウリの技術を流出させたニダか

<丶`∀´> 違うニダ、中国にやったのは日本から盗んだ技術ニダ




370 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:05:05.26 ID:YkYrynbf0
>>366
いいえ、全ての最終責任は経営者に及びます

その為に、リスクが高い等と言って高額な報酬を食むのだから。

371 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:05:26.76 ID:V8qutqQ2P
電機も自動車も鉄鋼も、余所の国の技術者を高額年俸で釣れば、
技術なんて簡単に手に入るってことだな。

372 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:05:35.70 ID:lu0RyGL0O
>>364
余計民意が離れるだけ
有権者はその気になれば、資産家の私有財産没収 企業の国有化までできる訳で

373 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:05:44.76 ID:NijNvsl00
全力で新日鉄を応援したいが…
どんだけ金をけちってたんだよとも言いたくなる
そんな大事な技術を開発した技術者なら社長並みの給料を払ってもいいはずだろ

374 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:06:48.24 ID:FOTkV5R9O
>>355
でもすぐ用済みになって,日本で再就職活動。

『“サムソンさんで頑張ればいいんじゃないですか”とか嫌み言われて,日本企業が雇ってくれない。おかしい』

とか何かの番組コメントしてたけど,当たり前だっつーの(怒)

375 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:07:21.89 ID:58OxnTq70
>>363
昨日の2001では海洋資源開発の話だったが
コメンテーターが多少進んだのは民主の政権交代の少ない成果の一つだってたよw

一太は脱原発の件もあってか、うなだれてたwww

なんでも、資源なしを前提にしてたもんで
資源調査するような大学教育をしてなくて人材がおらず
日本が投資したODA太平洋諸国の海洋資源を、韓国中国にとられまくってきたんだとか

376 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:07:29.18 ID:93eXQFwL0
>>373
ワシもそう思う,社長よりも給料が高いエンジニアが居ても当然だ。

377 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:08:42.36 ID:3QLyiJUq0



● 絶対に感謝されない日本の技術援助 〜「 いい加減にしろ韓国 」( 豊田有恒 詳伝社 )



韓国鉄鋼業は、日本からの技術導入の恩恵を、もっとも受けている。
浦項製鉄所を見学したとき、ぼくは、現在の日本との関係など、意地悪な質問を、
韓国側の案内役にぶつけてみたが、首を左右にして答えてくれなかった。

ぼくの友人T氏が、提携先の製鉄会社である新日鉄社員である。
彼の依頼で、その会社の独身寮で講演を頼まれたときのショックは、いまだに忘れられない。
彼は、「 うちの会社には、韓国が好きな人間は一人もいないでしょう 」 と言い切った。

ぼくも見学してきたが、韓国の浦項製鉄は、日本の最新鋭工場と同じレイアウトになっている。
単一工場での出銑能力は日本と同じだが、人件費の相違から受注量が日本をしのいでいる。
だから、単一の工場では世界最大の生産量ということになる。

この工場の建設にあたっての苦労話を聞かされた。
「 確かに契約として、会社として、やったことでしょう。だけど、それだけじやないんです。
ほんの一言でいいんです。韓国語にも、ありがとう〜カムサ・ハムニダって、言葉があるでしょう。
なのに日帝36年を持ち出され、すべて終わったあとで、ぜんぶ自分たちがやったっていう態度にでられると、
こっちとしても割り切れない気持ちになります 」
このとき知り合った新日鉄の同僚は、こう言ったものだ。

この類の日本人への差別は、あちこちである。
日韓共同プロジェクトとして、ソウル市の地下鉄一号線の工事は、日本の技術援助で完工した。
だが、その開通式にあたっては、日本の援助には一言も言及されなかったという。




378 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:08:44.25 ID:THKkqthS0
>>371
パクるのにもある程度の技術が必要
技術情報が漏洩しても向こうじゃ再現できないとか思ってたんだろうな

379 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:09:00.18 ID:4ZM9wR+v0
理系人間はモラル無いんだな

380 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:09:30.45 ID:Wgkt1Hnn0
>>374
そらそーだw
どんなに有能でも、また何か盗んで
持ってかれるかも知れんのだからな。

381 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:09:52.31 ID:93eXQFwL0
>>375
まあTVの言う事を全部信じるのもどうかと・・・

382 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:10:49.69 ID:Idree1OA0
新日鉄が悪い
そんなに技術が大事なら人材を大事にしろよ

383 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:11:03.03 ID:lu0RyGL0O
これからは理系も経理や経営覚えるべきだな
てか理系が経営出来るようになったら文系いらなくね?

384 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:11:03.53 ID:DGakZ+9QO
金に目がくらんで売ったのか。新日鉄なら高給だったろうが、銭はいくらあったら満足するかは個々人の価値観だからな。
会社がいくら機密費として社員に払っても完全には防げないだろう。
しかし、反日が国是で日本の領土を不法占拠している屑国家の国策企業に売るなんざ国賊もんだ。


385 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:11:10.35 ID:4R/M0kbi0
確か裁判官とか買収されないように高給なんじゃなかったっけ?
そういうアタマ働かないの?

386 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:11:33.27 ID:ByJG+mOcO
>>362
完全同意。
刑事罰にしないと減らない。
日本人全員の没落の助けをしてる奴ら。

387 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:13:03.18 ID:wbjA6rqO0
>>376
自身でリスクを負って開発できるなら独立すればいいだけのこと
安定した環境には安定した給与
高いリスクを負ってこそ高い金を稼げる




388 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:13:35.30 ID:DGakZ+9QO
金に目がくらんで売ったのか。新日鉄なら高給だったろうが、銭はいくらあったら満足するかは個々人の価値観だからな。
会社がいくら機密費として社員に払っても完全には防げないだろう。
しかし、反日が国是で日本の領土を不法占拠している屑国家の国策企業に売るなんざ国賊もんだ。
だから重要な技術情報を他国に漏らした場合は法人個人を問わず処罰するようにしなければならない。

389 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:13:37.79 ID:CZjE6GpF0
売ったグループの名前と住所と電話番号と顔写真と家族構成のリストまだー?

390 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:13:38.44 ID:lu0RyGL0O
今回の件はスパイ行為ですらないが

391 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:14:48.62 ID:jlHJ+u5H0
>>333
この数回のなんとかチルドレン系はともかく、それ以外の若手は結構まともだったよ。
とはいっても理想だけじゃ生きて行けないから派閥入って垢に塗れて同類化して生き延びるか二期目で終わるかの二択になってるだけ。

392 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:14:59.62 ID:THKkqthS0
新日鉄 平均年収576万円
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=5401.T
大卒高卒文系理系まぜこぜの数字だとは思うが、東証一部上場にしては安いほうだろ

393 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:15:02.45 ID:8vVFxxAbi
戦後もともと日本から製鉄技術を教えに行ってたろうが

394 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:15:50.21 ID:58OxnTq70
>>381
普通の一太なら巻き返してるよw
まぁ全てではないし、それでもぜんぜん駄目らしいから

猪瀬が、サハリンからのパイプラインを潰したのはロシアではなく
日本の電力会社とガス会社だってのも聞いて
絶望的な気持ちになりましたwww
島サミットの援助追加ってそういう意味らしい・・・身だな今更、二重払いwww

395 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:16:06.84 ID:YkYrynbf0
>>387

経営者は情報漏えいに関して最大の防止策を講じていたか?



君の様な、口を開けば起業とか言うバカは死んだ方が世の為
自分じゃ責任を取らないくせにポストに胡坐をかく者の愚論。

396 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:17:54.86 ID:fiV21cE20
ポスコ

歴史

1973年、日韓基本条約に伴う対日請求権資金などによる資本導入 と、
八幡製鐵及び富士製鐵と日本鋼管(現在のJFE)の三社からの技術導入により、
慶尚北道浦項市に国営の浦項総合製鉄所第一期設備を建設した

397 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:19:34.80 ID:iGKjsrc40
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253378652
これが韓国サムスンの日本人技術者の引き抜き実態だ!

今日の新聞を見ていったら、日本の大手化学メーカーで研究責任者が2005年に
韓国サムスングループの化学会社からヘッドハンティングされた内容が記載されていました。

それによると、2倍の年収、役員待遇に加え、自由な研究活動を約束されたが、実際の仕事は
足元の収益につながる開発作業ばかり。「結局、日本の最先端技術を吸い取られただけだった」と。

----------------------------------------------------------------
2009年にサムソンの技術者(韓国人)と親しくなり聞いた話ですが、
週末になると技術部・開発部は日本人のアルバイトでいっぱいになるそうです。

しかもその「アルバイト」が正社員の韓国人よりすっと多い報酬をうけていると嘆いていました。
「私はサムソンのような企業でアルバイトなんているの?しかも高収入ってへんじゃない?」
と言うと、彼は急に「これ以上は言わない」と言葉を濁しました。

後に新聞や雑誌で日本人技術者の韓国への流出について知識を始めると、書いてありますね、いっぱい。


398 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:20:41.02 ID:kgBLkpVt0
>>377 そいやソウル地下鉄問題ってあったな
上段の新日鉄もなんかありそう、なんで善意でそんなことせなあかんの

399 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:21:03.40 ID:fiV21cE20
>>370
日本の経営陣はリスクなんか持ってない
ただの特権


400 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:21:18.03 ID:qDhQ14vN0
>>387
頭脳の流出になるんじゃないのそれ?


401 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:21:22.51 ID:58OxnTq70
しかも日本が越えさせたパプア?の代表とかのうのうと

今までは日本に世話になったけど、その資源を得られるかどうかは
他の国もあるので、これからの日本次第みたいなこと
ドヤ顔で言われてたwww

1国は中国に完全に取られて、参加も見合わせたとか。

402 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:21:31.21 ID:VB2MNgRI0
まぁこういっては何だけど散々技術者を安い金で使い倒してんだから金に篭絡されても仕方ないだろw
この業種に限らず優秀な奴らに雀の涙の賃金しか払ってない会社が文句言う資格ねーよ

403 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:22:02.62 ID:YkYrynbf0
さて、刺身にタンポポの花を乗せる仕事にでも行ってくるか。

404 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:22:18.35 ID:7+7dxHHK0
>661
スタンプだと、店側に負担がかかる
制度を店が覚えて適切に運用するのは、
小規模や個人のマンパワーが足りない商店では相当の負担増になるし、
現金購入と違って即金にならないのも痛い
ナマポスタンプ使えません、とかやると、人権派(笑)弁護士に突き上げられて袋叩き

一方、大手はナマポ客を効率的に囲い込んで左団扇
特に、地方商店潰し屋として名高い岡田さんとこのイオンなんかは、
持ちつ持たれつで多額のキックバックを受け取ってナマポ客を囲い込みそうだな

かといって、民間商店での交換を廃止して行政側で手配するとなると、
スタンプ管理や交換業務に新たに外郭団体を作ることになって、
天下りが一気に増えるだろうね

405 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:23:39.79 ID:mpdzF1390
>>377
豊田有恒って昔は親韓だったよね?
なんか俺と同じような経緯をたどってそうだなあww

406 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:23:46.72 ID:93eXQFwL0
>>383
ワシはこの件で,経営者が文系だから技術の大切さ理解してないという様な
事をカキコしたけど,本当は理系とか文系とか無いんだよね実際,まず国語が
出来なければ,理系は文字で書かれた学術書は読めない,方や確率と統計が
理解できなければ経済学は成り立たない,歴史,古文書が読めなければ
いくらスパコンでシミレーションしても,地震・津波の周期及びその被害
は予測できない,だから理系文系の議論はむなしい,言える事は企業の経営者
は従業員と良い人間件関係を築くことに腐心して欲しいと言う事。

407 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:24:04.08 ID:fiV21cE20
日本社会はツケを払ってるんだと思うよ。正直。

国債もいつか返さなきゃならなくなる。
低賃金で技術者を雇ったらいつかこうなる。
良い先人訓になったね(藁)



408 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:24:25.77 ID:V+Af6C3V0
どこぞの城は、建築に携わった職人を完成後に全部殺していたんだっけ?
人に口に戸は立てられんからなー

409 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:24:48.74 ID:XWuYx8uX0
この手のスレで「日本は技術者冷遇してるからだ」とほざくアホがいるけど、
高額だけど短期契約で技術だけ盗んだらポイ捨てだよ
現に韓国メーカーの後に中国メーカーに行ってるわけだし

410 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:26:28.55 ID:BVrFrzeo0
スパイ防止法はよやれよ
これ反対する議員は完全にスパイ認定していいかもな

411 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:26:58.78 ID:O0Vnx6eE0
今回のは技術を盗まれたわけだけど、そもそも日本人は技術を安売りしすぎなんだよ
開発者の苦労を全然解っていないし、やたらと中国韓国に技術を提供したがる

412 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:27:05.88 ID:5dUCze3G0
>勝訴に自信を見せる

勝てるわけないだろ
      
       じゅんお


413 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:27:10.67 ID:58OxnTq70
>>409
短期間で億単位の金でポイ捨てとは言わないだろ

だいたい、20年くらい、日本の経営陣がそんなスタイルばっかり増えた
会社愛してもいない奴が経営に携わる

だから従業員にも愛着が無い

414 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:28:12.23 ID:lu0RyGL0O
>>409
韓国企業はダメだね
中国はまだ長期的な人材募集しているからマシかもだが
欧米に転職出来たら一番マシだな

415 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:28:19.33 ID:aQzK3kKa0
「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒

浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。

416 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:28:29.71 ID:fiV21cE20
>>410
これ、スパイじゃないのよ。身内なんだよね。

親企業から独立した下請け企業が技術持ってたってだけ。
そこには秘密保持も元々なにもなかった訳だし。

むしろ、新日鉄が言いがかりつけてみたって感じだろ。状況的に。



417 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:29:07.49 ID:93eXQFwL0
>>409
いや給料だけの事を言ってるんじゃないと思うよ,リストラとか企業に居づらい
状況も影響してると思う。

418 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:29:23.63 ID:UxXnBMwF0
いつから会社は社員を使い捨てにして儲けるようになったのか

419 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:29:33.29 ID:XWuYx8uX0
日本が技術者優遇?
ろくな技術を開発しなくてもをしなくても、
解雇される心配が無い国は日本以外のどこにも無い

420 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:30:32.42 ID:CEIaCZ6q0
>>27
しかも電気代が安いとインフラが整っていると騙され(乗っ取るつもり)で、敵の懐に無防備で入るバカらしさ。

421 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:30:50.93 ID:Tfvw9xsm0
>>411
革新的な技術開発を成し遂げた技術者は成功者としてCEO並みの収入にするか、
ロイヤリティ払い続けてもいいかもね

422 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:31:11.60 ID:jp5c+oSL0
>>414
アメリカなんかは技術者を正社員で抱える会社が減ってるから
成功報酬型の期間契約を転職と称するかどうかは怪しいけどね

423 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:31:21.59 ID:4ZM9wR+v0
裁判の過程で、韓国企業の籠絡の手口も明かされるだろうな

424 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:32:03.23 ID:XXkLun9+O
>>416
doubleagentってことかも

425 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:32:32.28 ID:XWuYx8uX0
>>417
日本は世界で最もリストラが少ない国だけど分かってんの?

426 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:32:52.10 ID:aqQlZYkU0
無能な総合職なら終身雇用でしょう?
技術持ち出されて困るなら技術者もちゃんと遇すればいいだけ。

人間、努力することが嫌いでない真面目で熱心な人も多いが、
目の前で(同社内などで)
どう見ても手抜きして待遇いいやつを見たらやる気がなくなるのも当然。
(今のナマポや公務員制度も同じ)
そういった人間の心理も考えて組織のマネジメントするのが当たり前なんだがw

427 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:32:53.18 ID:ewUk3pmE0
新日鉄って、ポスコと資本提携・業務提携してたろ
経営者がバカだと社員が優秀でもどうしようもない

戦前の人達が作り上げた日本を、団塊左翼世代が潰したんだよね
バカは死ななきゃ治らないというが・・



428 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:33:06.21 ID:4dQv56dfO
>>409
その技術者の生涯年収は?
馬鹿はお前じゃないの?

429 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:33:11.41 ID:j/IYApBZ0
ねえこの際団塊も懲仙塵も犬猫よりあれだし・・・・・(ry

430 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:33:28.62 ID:58OxnTq70
>>415
何回か貼ってるけど。それでもこんな考え方の人が多いからね
http://whosereal.causepark.jp/social_entrepreneur/post_120.html
。あの佐藤ゆかり議員さんが農業版ジェトロ創設プロジェクトチームの座長をやっている。もう少し単純にいうと、
日本のおいしい農産物を世界に出そうということで、出す前に、安全な農産物をつくる仕組みを国として中国に
案内するほか、機器を貸し出すなり、何とかノウハウを出す。おいしい日本のものを出すだけじゃなくて、日本の
出して良い技術で、中国の農業政策にアプローチする。

なんでこういう思考になるのか、全然理解できないわ
国際競争時代なんだろ?わかってないのかな・・・俺が理解できないのか・・・

ちなみに工業JETROは先立って2003年開設

ちなみにちょっと自民批判により過ぎた気もするが・・・民主にもいるだろうしな
ねる

431 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:33:34.43 ID:jp5c+oSL0
>>421
新日鉄って会長の年間報酬1億弱だよね

432 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:34:01.78 ID:YrltJd0p0
日本では技術者が〜とか言ってるが
世界的に技術者まともに扱ってる国少ないと思うけどな
まぁそれでもアメリカみたいに成功報酬があるかないかは大きいかも知れんが

433 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:34:10.17 ID:CEIaCZ6q0
>>421
日本の場合、大学や企業チームで開発するから無理だろう。
開発、留学、書籍等の必要経費は企業持ちだし。

434 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:34:55.50 ID:eePELnK50

よし、新日鉄応援のためにポスコの「方向性電磁鋼板」不買運動しちゃる!

435 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:35:56.44 ID:xzJYTiMK0
中国・韓国は、戦後の日本の高度経済成長を妬み、羨み、そのくせそれを真似することで日本に追いつき、追い越そうとしてきた。
しかし、あやつらの企業が戦後の日本の企業のように、世界的なブランド力を持った企業になれない理由がここのニュースに現れている。
すなわちパクリと盗作しかしない。

日本企業もアメリカから不当に安く製品作って輸出してやがると何度も叩かれたことはあるが、
不当に欧米企業のコピー品を作ったとか、技術を盗んだとかで叩かれたことは、記憶にない。

だから未だにロケットすら飛ばせないんだよ、韓国w
サムソンって世界的な、何でも作れる優秀な大企業財閥とやらがありながらねw

436 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:36:28.68 ID:QUtoOexcO
技術漏らした奴に、中韓メーカーから貰った高額報酬の2倍の額の損害賠償を要求するよう法制化
すれば少しは防止出来るのではないか(´・ω・`)



437 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:36:44.29 ID:fiV21cE20
>>430
政治家はみんな売国スパイだよ。

中国のスパイか、アメリカのスパイかの違いでしかない。

それが日本の政界だ。知らなかったのか?

日本人として恥ずかしいぞハッハッハ


438 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:36:47.43 ID:93eXQFwL0
>>425
南朝鮮に技術売る奴が,世界に於ける日本リストラ率とか理解してるかよ,
自分がリストラされたら頭に血が上る奴も居るだろうが。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:37:41.25 ID:Bp5zDoiY0
これはダメだ
社会正義として3等身の親族を日本に住めないようにしなくてはならない

440 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:38:18.83 ID:jp5c+oSL0
>>435
日本も高度成長期まではパクリばっかりだったんだけどね

441 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:38:58.74 ID:fiV21cE20
なぜ、政治家がスパイ防止法を作らないのか

政治家がスパイだから

自分が殺される法律を作らない。

至極当然の帰結

ポスコを作ったのも日本の政治家


オマエラはまた騙されたわけだがw

442 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:39:01.19 ID:lu0RyGL0O
会長の給料を技術者保護に当てればいいのに

443 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:39:04.11 ID:YrltJd0p0
>>436
現状でも不正に受け取った金の没収(会社の利益として)+販売分の損害賠償分の請求は出来るんでね?

444 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:39:33.09 ID:pELiJCMvO
むしろ国策として技術の漏洩を防げ。
刑務所ぶち込むぐらいでちょうど良い。

445 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:40:06.59 ID:JtiIVf1e0
>>463
そうなったら他国の国籍を与える条件が付くと思われ
国内法で裁かれても他国の国籍なら擁護されるからな

446 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:40:34.56 ID:2KSqnw0J0
技術者を大切にしないからこうなるんだよ

447 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:40:42.03 ID:93eXQFwL0
まずは,切れかけてる経営者と従業員の絆を取り戻す事が大事だろうな,
方法論は色々有ると思うし,政治もそれを後押しするような施策が必要かと。

448 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:40:51.63 ID:aqQlZYkU0
>>419
それ事務屋にも言えば?

449 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:41:08.83 ID:Q4YUtux40
技術者に適切なポジションや賃金を与えないからこうなる
それ以前に情報の重要さを未だに理解しないバカ団塊が悪いな
いくら特許とろうが、泥棒国家には全く通用しないってこった

450 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:41:13.17 ID:r+ncrIFP0


>>もともとは米国の技術だが、




451 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:41:28.24 ID:lGVVjpUs0
日本企業は素晴らしい発明をしてもほとんどを上が持ってく
自業自得だ馬鹿野郎

452 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:41:30.49 ID:YuREebas0
いまは文系のアホがコストカット優先してるからこの手のことはどこでも起きる。
技術者使い捨てしてるからこうなる。
ダメなトップがいる会社はどうせ潰れるんだから、少し時期が早まっただけ

453 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:41:30.68 ID:++oWsIgG0
>>437
外務省なんか、中華学校に侵されているからなあ

454 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:41:30.25 ID:lu0RyGL0O
まず不正でもなくスパイでもない
この認識を正しくもちましょう

455 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:41:32.80 ID:yXDqua430
通名廃止に、○○系日本人って表記の義務付けだな
どっかの誰かさん達以外は文句なんて言わないよ

456 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:42:30.91 ID:/Z6n+cBb0
チョンは楽だよな
自分達には奪われる技術何も無いから

457 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:42:55.75 ID:KZXEQ39v0
>>441
騙されるもなにも、新日鉄からしてコレだぞ
http://www.nsc.co.jp/company/global/posco.html

458 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:42:58.33 ID:93eXQFwL0
>>440
馬鹿な事言うな,特許料払ってモノを作るのと,そうでないのは全く違う,
味噌も糞も一緒にすんな,ボケ。

459 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:43:29.34 ID:KFkgGaHb0
これは技術者に対する待遇の問題ではない。単純にモラルと愛国心の問題。
これ以上、技術者を甘やかしても、なんにも解決しない。厳罰あるのみ。

460 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:44:03.18 ID:jp5c+oSL0
>>454
誰が見ても不正
普通の会社は退職にあたって競業禁止の誓約書を書かせられるし
この社員達も誓約したうえで退職してるはず

461 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:44:28.15 ID:fiV21cE20
>>457
最前列の女はポスコの喜び組かwww


462 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:44:38.74 ID:Kph28arb0
日本の低落は技術の流出に尽きるよ。
技術を狙っていた韓国や中国は、ありとあらゆる手で日本を懐柔工作。
その口車に乗せられた売国政治家や売国経済人たちは、
友好や国際化の美名のもと、越えてはならない一線をこえてしまった。

463 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:44:47.21 ID:GmkHyZX70
お前らは日本を裏切らない自信あんの?

464 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:45:19.57 ID:uOQsDdQWO
高い技術を持った人間が引き抜かれたとする。 その引き抜いた奴が、共産圏と繋がってたら監視対象にされる可能性あるわな 監視や盗聴生活の中、高給とりってのが普通かもしれんしな。 親族への婚姻関係を結ばされ、抱きつき作戦でもう取り込まれる逃げれない

465 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:45:39.37 ID:8DpYkdDm0
情報を流した元社員も訴えないとダメだな

466 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:45:53.27 ID:93eXQFwL0
>>459
一行目は同意するが,二行目は不同意。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:46:15.13 ID:jp5c+oSL0
>>458
本当に知らんのか?
高度成長期の電器メーカーはアメリカ製の家電を買ってきて分解し
そっくりそのまま同じもの作ってたりしたんだぞ
開発者が自社製品に入ってる部品の役割を知らなかったりしたんだ

468 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:46:21.85 ID:pzSxHxxz0
ポスコ徹底的にやられるんじゃない?
中国系にやられるよ

469 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:46:29.09 ID:pQ8dYQhF0
義理立てする恩義もない、その程度の会社だったって事だろ

470 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:46:39.68 ID:fiV21cE20
まぁ


  法  則

   【祝】

  発  動


誰も逃れられない・・・
早いか・・・遅いか・・・
それだけだ・・・

471 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:47:17.76 ID:KFkgGaHb0
この技術者が見返りを求めずに情報を流したなら、まだ、イデオロギーによる行動として、
許せはしないが、人としては認めることができるが、懐を暖めるために仲間を売り渡すなど、ゲスのやること。

そもそも飢え死にしないくらいの給料をもらってるのに、不満を言う奴は甘え。

472 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:47:30.48 ID:YR8qdUpv0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%B3

不思議な会社だね。新日鐵とも株を持ち合ってるようだし

473 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:47:46.69 ID:++oWsIgG0
大学なんか、シナチョンの日本語学校を併設して留学生を受付けて入学させ、教授や学者の奴隷みたいに使われ「彼は日本人より優秀」みたいに騙されるが、実際は彼らはシナチョンのスパイだよな。
呆れ果てる!

474 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:48:27.35 ID:i7mqq6HD0
「工場勤務の長かった幹部でも、「生産工程は見たことがない」という秘中の秘の技術」
「元社員とは秘密保持契約を結んでいた」


記事を読まず新日鉄が甘いとほざくバカが沸くこと沸くことwww



475 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:48:39.17 ID:jp5c+oSL0
>>472
不思議でもないよ
もともとポスコは日韓国交正常化にあたって技術供与の一環として設立された日韓合弁会社だから

476 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:49:18.86 ID:6Xa/A4KVO
片山さつきさん、これも取り上げてくれよ!

477 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:49:19.39 ID:8ETOUiz+O
>>467
開発者が役割知らないって、そっくりそのまま初期型原発にあてはまる

478 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:49:44.52 ID:8DpYkdDm0
まあ、これから新製品の開発チーム作っても疑心暗鬼でうまくいかなくなるな
誰が裏切るんだと戦々恐々になる
裏切ったら、それなりの制裁を与える処置が必要

479 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:50:30.23 ID:fiV21cE20
>>472
>日韓基本条約に伴う対日請求権資金などによる資本導入

とあるから、日本の国策。
詳しいことはしらんが、政治家が関与していると見て間違いない。
今では自民の大物だろう。

年功序列だからな年功序列

480 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:50:33.82 ID:93eXQFwL0
>>467
その頃はその製品もアメリカに輸出されてただろう,でも特許侵害で訴えられたのか
そうであれば,多大な賠償金を日本の企業は支払わされたはずだが,その結果は
どうなんだ,教えてくれ,でその件は具体的にはどんな特許侵害事案だ?

481 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:50:37.54 ID:IpRwg4/I0
>>472
そりゃポスコ設立を資金面でも技術面でもバックアップしてたのが新日鉄だもん

まぁ、本田宗一郎の話にもあるように、良かれと思ってやった事が向こうにとっては恩でも何でもなかったと

482 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:51:05.89 ID:YrltJd0p0
正直会社の待遇が悪かったからとか金に目がくらんだからとかの理由がメインで行ったわけじゃ無いと思うぞ
韓国から”技術を教えてください”と頼み込まれて善意で教えたつもりだったんだろ

一時期「日本の技術で後進国を育てる」的な新聞のニュースが頻繁にあったせいで、
技術供与は「良いことだ」と考えてる人が多いと思う

483 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:51:38.49 ID:u0yWe44d0
韓国料理店潰すの簡単。
あいつらだいたい不正送金やってるからな。
ちょっと仲良くなって、「友達に送金したいけど頼める?」
って聞いてokなら、税務署に連絡。
去年はこれで5店潰した。
おまえらもやれ

484 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:52:23.54 ID:5Z5R/RZP0
>>460
その契約が不当で法的根拠が無い。

契約は対等で公平でなければならない。
自由に再就職し、学んだ技術を使う「権利」を制限される事により生じる不利益を埋めるだけの
金銭支払い契約などがあるか?

利益は無い 義務だけある というのは不当要求でこの件に関らず、すべて無効

485 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:52:42.03 ID:8DpYkdDm0
>>482
ああ、新日鉄もケ小平が来たとき、無償で中国に実験炉を作ってやったりしたからなぁ…


486 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:52:43.83 ID:YR8qdUpv0
>>475
そのようですな。漢江の奇跡の1つですかね。
韓国で生まれた純粋な製鉄会社ではないですな、wiki読む限り。外国人株主で過半数というし。

487 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 06:52:59.11 ID:fiV21cE20
>>481
元々、日本を下に見て恨んでるのが中韓だからな。
間違っても恩など思うわけがない。
上手く利用してやろう、お人好しだから従っておこうとしか思ってない。

勘違いしてる日本人がバカなだけ。そのうち滅ぼされる。


488 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:53:22.25 ID:IpRwg4/I0
>>467
携帯電話を発明したのはノキアか?掃除機発明したのはダイソンか?

家電製品なんて世に出た時点で真似られるの前提なんだからさ
ブラックボックスで企業秘密を保護してる訳じゃあるまいし

489 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:54:34.44 ID:8ETOUiz+O
>>463
裏切るも何も、大概海外に技術売り飛ばしてる奴は、会社が先に裏切って首してんだよ

去年の後半から今年にかけて何十万人の人が国内でリストラで首斬られてる
不景気コムってググって見てみろよ

知り合いも日経に再就職先が無くサムチョンに身売りしたよ

例え売国奴と罵られようが家族喰わせる為に背に腹は変えられん

490 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:54:37.65 ID:cTS2cCyX0
ID:fiV21cE20の立ち位置がいまいちわからん。
基本的に強い語彙を選んでいるがポイントが大雑把すぎて何を伝えたいのかわからん。
・・・もしかしてただの不平屋?

491 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:54:46.55 ID:jp5c+oSL0
>>480
高度成長期には電化製品なんてほとんど輸出してないぞ
電器や自動車の輸出が増えたのは80年代以降だ
最低限の知識もなく噛みつくのはやめてくれないか

492 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:54:59.17 ID:uOQsDdQWO
製鉄は遥か古代日本の歴史をたどれば元々は半島経由のはずだぞ
だから鉄の場合は籠絡されても仕方ない面があるかもしれない 弱すぎだけど

493 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:55:58.42 ID:GmkHyZX70
>>463に関係する自レスなんだが
極秘技術洩らした奴ら、当時そもそも「日本を裏切る」って感覚すらなかったのかも知れね〜と今ふと思った…

494 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:56:07.91 ID:wkpFs1HO0
功績の大きいリーダー格の技術者より
手八丁口八丁の文系のほうが高給を食んでたのをみて
恨みつらみが蓄積してんじゃないの?

495 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:56:08.00 ID:FyUsYbaj0
ナショナリズムや民族意識の希薄さが、危機管理に対する認識低下に繋がったということ

496 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:57:01.66 ID:93eXQFwL0
>>485
そうだ,松下幸之助もケ小平が日本に来た時に,シナにカラーTVブラウン管の
製造技術をくれてやった,これも善意だ。

497 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:57:09.59 ID:jp5c+oSL0
>>484
競業禁止契約は日本では裁判所の判例でも肯定されてる適法な契約だよ
お前の国では違うの?
なら従業員を教育する企業なんか無くて大変でしょう?

498 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:57:59.15 ID:YrltJd0p0
>>485
一時期はそういうのが非常に多かった。
特に中国韓国からの人間に無償で技術をほいほい教えた馬鹿がな
まぁ未だに居るんだけどもな…
地球市民的発想もたいがいにしないと、最後に首をつるのは日本人だと思う

499 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:58:42.89 ID:UxXnBMwF0
日本という国が労働者や若年層を裏切り続けてきたのに
お前らは裏切るな、か。

500 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:59:08.30 ID:5Z5R/RZP0
>>497
日本でも役員等のきわめて限定的な範囲でしか有効でない
更にこれから争うのは海外。
欧米 中国 韓国 どこで争っても勝ち目無い。てか不当契約賠償請求されかねない。

501 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:59:19.70 ID:gCewAUbD0
マジ話で韓国での裁判は無罪になり新日鉄の訴訟は取り消しになるだろう
韓国内での裁判の要点は韓国国内での都合最優先で海外での実態は尊重されない
自国での判例も外国絡みなら無視されて不利益判決が出るのが常だからな

502 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:59:27.58 ID:VJqeFWiS0
>>492
全く関係ない話だろ。
アホかよ

503 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:00:13.73 ID:aqQlZYkU0
>>495
でも、日本のナショナリズムって
所詮「上は好き放題権利だけ享受、下が国のため社会のためと言う名目で
義務を押し付けられる」程度のものだわw

ああ、なんか企業と経営陣と技術者と同じ構図がw

504 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:00:15.56 ID:yPAiP2lj0
機雷撤去に使う奴だよね?


505 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:00:35.41 ID:UP/NLdw60
なんかよくわかんねけど、
ボスコ「てめー中国におれらの技術売りやがって」
ボスコ社員「いや売ったのは新日鉄の技術だからあんたに訴える権利ないから」
新日鉄「えっ?」
てことかね?


506 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:00:40.93 ID:93eXQFwL0
>>499
そういうオマエはどうなれば満足なんだ,理想でよいから言ってみ。

507 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:01:49.48 ID:GmkHyZX70
>499
全て自分一人で成し遂げた事ならそれ言えるかも知れね〜が…な

508 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:01:52.77 ID:uqd7DphI0
9cmの勃起

509 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:02:29.06 ID:fHLiWYdl0
>>11
その金は日本の金なんだと思うわ

510 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:02:52.18 ID:4ZM9wR+v0
>>482
日本で長年研究して作りあげた作物の品種が韓国に流出してるのは
団塊の奴が善意のつもりでこっそり韓国に種子を持って行ってるからだ、と言うのを農業関連のスレで見たことがあるわ
下手に出られてすげー感謝されたり、おだてられたりすると、簡単にいい気になって持って行くらしい
お花畑脳の団塊ならではだな

511 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:02:54.83 ID:hVSnZzWqO
>>494
でも韓国だけじゃなくて中国にも売り渡してるからなー、恐らく先の技術提供の謝礼金を食い潰して、今度は中国へ話を持ちかけ二束三文で売り払った

そのあたりじゃね?

512 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:03:45.48 ID:jp5c+oSL0
>>500
日本の判例では役員どころか管理職でなくても普通に有効で
中韓は知らんがアメリカ、ドイツ、オランダでも
従業員と競業禁止契約やNDAを結ぶのは常識

特殊なのはお前の国だけだと思った方がいいぞ

513 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:04:36.22 ID:N166ZceZ0
全ての技術者に高額の報奨金は出せないからなあ。年俸数億とか無理。
だけど引き抜くほうは開発チームの数人に数億払えば技術を奪取できる。
構造的に技術流出を防ぐのは難しいんだよな。
特許という手もあるが、特許認められるまでに時間かかるし、
日本の特許を勝手に見てみる中韓の連中がそれでパクるんだよな。

訴える法的手段で攻勢をかけるのが最善だろう。


514 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:05:09.79 ID:93eXQFwL0
ただ,言えるのは研究者とか技術者は研究や開発する環境を取り上げられてしまうと,
それを提供してくれる方についつい言ってしまう習性というか,哀しい性が
あるのよね,となぜかオネエ言葉。

515 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:05:40.42 ID:lFWIwLuz0
 
誰もかれもが上から目線。
それに負けじとこっちもさらに上から目線。
そうすると今度は向こうもさらにさらに上から目線。
つまらないことが、あるべきこと、当たり前のことを蔑ろにする。
些細な、ほんの些細なことで、世の中をつまらなくしている。
 

516 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:06:27.76 ID:uOQsDdQWO
日本は小型化や工夫が神がかって上手いけど ドイツもスゲェだろ 開発力がすごい ドイツはどうやって技術流出食い止めてんのかな わからない
全然話に出てこないし

517 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 07:06:48.36 ID:fiV21cE20
>>497
会社同士資本提携までしてるんだから、競業ではないだろ

518 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/05/28(月) 07:07:05.18 ID:1kSMqigR0
元新日鉄社員の在日コリアンが知り合いにいるけどもqqqqq
そういう事かqqqqq

519 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:07:12.67 ID:5pYxc2VY0
1901年日本に始めて八幡製鉄所は出来た、この当時製鉄所を設立にあたって
尽力した政治家は平岡浩太郎さん(玄洋社社長 赤池炭坑社長)麻生太吉さん(麻生さんのお爺さん)
羽賀さん(八幡村の村長さん)中でも平岡浩太郎さんは炭坑に始めて鉄道を導入した。
赤池炭坑は平岡さん亡き後債権をもっていた三井銀行が安川敬一郎さん(北九州工業大学の創始者)
に引き継がせた。確か今の安川電機とも関わりがあったとおも



520 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:07:38.32 ID:UxXnBMwF0
>>506
利益を追求しすぎて人であることを捨てた社会からの脱却

>>507
それは会社も同じ
利益総取りで用済みだからハイサヨウナラという社会に誰がした

521 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:08:22.34 ID:+H0DXfNa0
団塊は、自分さえよければ何をやったって良いという程度の認識しかない。団塊Jr.がマジキチだらけ
なのも、親を見て育ったのだから当たり前。ゆとりゆとりと言うけど、今の学校では躾の部分まで教えて
いる。にもかかわらず、何を考えているのかすら分からない自信過剰な無能が量産されてくる。
それは、ある年齢に達して世の中の構造や、実際に行われている物事を見聞きするうちに、真面目に
やるのがバカみたいに感じて来る為である。

この国は皮肉にも、1980年代の経済成長を支えた世代によって食い殺されたのだ。

522 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:08:22.47 ID:93eXQFwL0
>>512
多分>>500はNDAって何とかあっせってると思う。

523 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:08:37.45 ID:qDhQ14vN0
>>497
一定の合理的な範囲じゃないと有効じゃない
退職する従業員の地位、競業禁止期間の長さ、適用地域
その競業禁止期間中の従業員に対する適切な補償等があるかないか、
などが満たされないと民法90条違反で無効

524 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:08:39.54 ID:bRLtb1tR0
自分はまあ理系だけどどんだけ文系とやらに虐げられてるんだ
このスレの住人は
文系とか理系とかで分けて考えているところが
自分が出世できない理由だと考えないのか
文系とやらを馬鹿にすればする程その馬鹿にこき使われている自分は
間抜けだという自覚がないんだろうな。
文系は馬鹿で理系は売国というどっちも度しがたい存在でしたというのならまだわかるけど。
我が国の首相を務めた人が2代続けて理系だったにもかかわらず
とびっきりの売国奴でかつ馬鹿であったという事実にどう答えるのか。
そうすると、あれは理系ではないというのだろうけど
それなら馬鹿にする文系とやらもあれは文系ではないという
同様の反論がなされることも想起できないほどの馬鹿なんですか。

525 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:08:44.70 ID:pXs/J2UI0
液晶とか有機ELとか
電気関係に至っては
こんな生やさしい物じゃないけどねえ

526 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:08:47.38 ID:jp5c+oSL0
>>514
それは>>1の記事と正反対の見解だな
中韓には新しい技術を学び、開発していく環境がない
環境があるなら多額の報酬で言葉も通じない外国人を釣る必要がなくなっちゃうし
だから数年で今持ってる技術を供与した後はポイ捨てされるわけだしね
>>1は開発環境よりも金と待遇を優先する技術者の話だよ

527 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:09:02.95 ID:LL1DrDczP
韓国の企業の競争力の源泉は、
技術盗用だしな、
浮いた開発コストを
値下げコストにブチ込んで
コスト競争で勝つ
ってやり方は、
認めてたら、資本主義が成り立たない

ただ、
そこを法的にケアする為の特許制度を
新日鉄は、あえて使わず
特許制度以上の利益を求めて、
自己管理するリスクテイクをした挙げ句のこの結果だから
旧経営陣の経営選択のミス

その失敗を法律さん守ってよ
って訴訟
まぁ、気持ちは分かるが
ちょっと筋違いだろな


528 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 07:09:49.92 ID:fiV21cE20
>>505
大体あってる
新日鉄「おどれやっぱそうだったんかゴルァ」←いまここ

ポスコ「でもウリ達は兄弟ニダよね?」
新日鉄「・・・・」
裁判所「無罪」

という展開待ち

529 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:10:10.30 ID:1Mwzcoaz0
中韓がゴミクズなのは誰もが知ってるわけで
会社が悪い

530 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:10:17.81 ID:oWJ6Gs5a0
つまり理系のエンジニアはチョンだってことだ。なるほど、鳩山菅を非難できないよな

531 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:10:21.49 ID:OQ+RyFYp0
うるせーカス。技術者を奴隷として扱い搾取するほうが悪いだろうが
韓国中国のほうが技術に対して報酬くれるんじゃボケ

532 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:10:24.41 ID:v2ywy3CZ0
社員が企業の財産って事知らないの?

533 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:10:25.56 ID:GmkHyZX70
>>520
全て他人の所為、自分のやることは絶対悪くない…にするタイプだな、君は

534 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:10:40.97 ID:f2JDNTKQ0
パクッても運用がアレじゃあなと思うが、訴えて止めれるならガンガンやれ

535 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:10:54.18 ID:kRCwjuR+0
>>516
ブッシュのイラク戦争あたりの時期に中国がドイツの工場ごと買収してるとか
記事で見たけどな

536 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:11:27.08 ID:gMmBNkKo0
ゆとり教育、理系離れ、日教組
企業における技術者軽視と、派遣問題
グローバリズムを声高に唱え安易なリストラを煽ったのは誰か
なんかいろいろ無関係とは言い切れないような気がしてくるから不思議だ
まあ確証なんてものは特にないんだが

537 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:11:32.06 ID:TFSWmHNr0
>>527


538 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:11:45.55 ID:ajvMfkQyi
>>485
大地の子でも「一心さん」がそれの社員だったな。
団塊って美化し過ぎてるんだなあ

539 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:12:36.75 ID:oWJ6Gs5a0
>>531
つまり、民主党や菅首相が参政権推進なのはチョンが献金する以上
仕方ない。こういいたいわけだな。いやなら民主党に日本人が献金しろと。
民主政権で外国人参政権や人権救済法案が成立するのは自明だといいたいんだね

540 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:12:40.12 ID:dVXqj/WgO
あほ総理大臣が在日の通名認めた時から、日本はスパイだらけだしなwww

541 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:12:44.62 ID:TzXBSWv40
どんどん海外にでていって活躍しよう!

542 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:12:48.37 ID:93eXQFwL0
>>526
Headhantする時にはうまい事言いますがな。

543 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:12:57.81 ID:jp5c+oSL0
>>517
資本提携ったって子会社でもない同業が競業でないわけないだろう

>>523
競業禁止期間中の従業員に補償なんてわけわからんものがあるわけないだろ
なんでお前らそんなに無知なんだ
それとも本気で日本人じゃないのか?

544 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 07:13:09.36 ID:fiV21cE20
>>536
マスコミュニケーションとその在日汚染も加えてみよう。


あらまぁ、戦略的に一億総国民が籠絡されてしまってますなぁ。


545 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:14:12.48 ID:QUtoOexcO
>>443
「バレたら必ずそうされる」という法律が出来れば抑止力になるかなと。

損害賠償分とかいうととても払えない金額になって非現実的な気分になり「払えないものは払えない(笑)」
とか開き直られるから、報酬の2倍みたいなあざとい金額が効果的かと思った(´・ω・`)

546 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:14:34.70 ID:S30rzwMV0
日本倭豚は劣等で愚鈍愚かなのだからが聡明で
賢明なの大韓民国にが劣るのは当然だよなorz
俺は。日本倭豚でなく大韓民国で尊敬がされたいorz
もう日本倭豚は嫌だ死たにいorz


547 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:14:46.44 ID:oWJ6Gs5a0
理系は外国人の金に転ぶ。菅元首相然り、今回の技術者然り。


548 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:14:57.01 ID:tiZGSO9L0

東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野明日香さん
http://www.gazou-sokuhou.com/i534881d2bfd30e82fe9ebed00b0343e0151c007b.bmp


549 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:15:22.39 ID:93eXQFwL0
>>521
団塊世代とその子の世代をぼろカスに言ってるけど,オマエはどの世代に
属するんだ,言ってみ。

550 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:15:26.26 ID:0DIvy+3G0
日本の会社じゃエンジニアは報われないからな

551 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:15:30.03 ID:oPz4X9fxi
なにをいまさら。
朝鮮企業で、頭持ち上げたところは大概同じ。
機から見たら敵に散々塩を送っておいて慌てふためく経営陣はバカだらけだよな。

552 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:15:32.45 ID:GmkHyZX70
>>546
わかったわかった

553 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:16:14.49 ID:ajvMfkQyi
>>528
韓国の最高裁で戦後保障での企業資産没収の判決が出たから、これを悪用して日本企業の乗っ取りが本格的に成るさ。ふう〜

554 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:16:22.70 ID:UxXnBMwF0
人間より利益を優先した連中が
同じように利益を優先した連中に技術を売られただけだろ
技術流出が嫌なら最初から中韓に工場など作らなければよかった
自業自得で擁護できんよ

555 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:16:55.13 ID:oWJ6Gs5a0
>>550
日本の政治家も日本人が有権者だと、報われないから外国人に参政権を付与しよう
とか思ってるんだろうな。

556 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:17:06.49 ID:q/dRnBY10
技術者をリストラした
当時の経営者を断罪しろよw
アホどもが。

557 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:17:31.77 ID:N166ZceZ0
>>527
日本の特許庁のページの閲覧者の多くは中韓からなんだよ。あとはよく考えような。

558 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:17:36.81 ID:SQk6zVK8O
もし自分がソニー、パナ、シャープの技術者なら年収一億で喜んでサムスン社員
技術者を冷遇してきたツケだこのやろー

559 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:18:12.97 ID:93eXQFwL0
>>546
で,どの列を読んだら良いんだ?

560 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:18:38.86 ID:8DpYkdDm0
>>501
そうなったら、韓国は国際的信用を失うな

561 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:18:50.93 ID:lGVVjpUs0
俺も医療研究者だけど海外からの引き抜きははるかに待遇がいい
日本は働かせまくるくせに給料が低い、税金も高い
だから移住する

562 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 07:19:36.81 ID:fiV21cE20
どうせ技術者は使い捨てで命が短いんだ。
低賃金で働くより、一攫千金だろ。

やはり利権のイスに座ってる奴は思考が違うな。


563 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:19:43.41 ID:GmkHyZX70
>>561
少なくとも欧米行け

564 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:20:05.52 ID:q/dRnBY10
>>516

ドイツには、マイスター制度など
技術者を尊敬し大切にする文化がある。

これは日本の構造的問題もはらんでるね。

565 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:20:16.64 ID:jp5c+oSL0
>>560
韓国にはとっくに国際的信用なんかねえよ
OINKとか知らんのか

566 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:20:43.68 ID:93eXQFwL0
>>546
で,どの列を読んだら良いんだ?

567 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:20:53.46 ID:QUtoOexcO
>>546
倭豚もいいけど佐賀牛もよろしくな(`・ω・´)b



568 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:21:12.36 ID:lFWIwLuz0
そういえば最近、世の中、殺伐としてますな。
ハローワークでも、若くてかっこいい外人さんが多い。
見た眼で判断される場合、モデルみたいな美人は最優先かも。
チビでデブでハゲてる親父がハワワー来ても、
だれも振り向きもしない。
そういうひとが特殊な技術を持っていたりする。
知らないとバカにされ、あっちに行ってろみたいな。

世の中、殺伐として、物騒だ。
心が通じ合えるのはペットのイヌかネコだけ。
 
 

569 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:21:14.73 ID:WWJ7o2U3P
>>547
そもそも能無しにカネなんで外国は出さないからな

570 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:21:18.76 ID:voU05VR10
特許も取ってない「秘中の秘の技術」があっさり流出
管理体制どうなってんのさ

571 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:21:46.15 ID:qDhQ14vN0
>>543
競業禁止規定 公序良俗 競業避止義務 有効性などでググってみたら?

572 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:21:46.54 ID:xLJE4C+D0
管理を怠った日本側が悪い

おまえらはいつもそういう態度だろ?

違法ダウンロードしても平気な顔で

ダウンロードできるようにしてるほうが悪いといっているだろ

573 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:21:47.31 ID:oWJ6Gs5a0
>>561
菅首相も君のように日本、日本人に絶望して、韓国人から献金を受け取ったんだろうなぁ。
彼だけを責めるわけにはいかんよな。

574 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:21:57.43 ID:dPdDPAMi0

128 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/05/27(日) 17:53:03.62 ID:qHIXch2z0
韓国による「東芝原発技術盗難事件」の経緯

1. 東芝は次世代DVD規格をめぐりソニーとガチの殴り合い、結果ソニー勝利でブルーレイに決定、東芝ピンチに
2.2006年10月、「次は原発で世界と勝負!」と決心、米ウエスティングハウス(米WH)を5800億円で買収、子会社化
3. 米WHの原発を使ってる韓国の斗山(ドゥサン)重工技術者を日本に招き運用面での研修やメンテナンス方法などの指導を行う(無償で)
4.2007年頃から原発施設や関係者のパソコンや鞄の盗難が相次ぐ…
5.2008年5月14日、原発の『制御システム』の設計データが入った外付けハードディスクが盗難…そして9日後…

続きはこちらから…
http://quchi.sitemix.jp/?p=4242

東芝公式HP上の宣言文
http://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm

575 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:22:03.78 ID:8DpYkdDm0
>>565
ああ、そうだった。
ISOだって金で買える国だからな。

576 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:22:15.94 ID:GcgvqrWe0
>>556
リストラされたスーパーの店員が合鍵使って店から物を盗んだようなもんだろ。

577 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:22:31.35 ID:jp5c+oSL0
>>564
マイスター制度って実質は前時代的な徒弟制度だぞ
あんなん日本人技術者が耐えられるわけねえだろ


578 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:22:44.29 ID:uOQsDdQWO
>>483
オマイ 忍者みたいだな

579 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:22:52.38 ID:q/dRnBY10
戦時中から、日本には人を消耗品ととらえる悪いクセがあるね。

良い例が神風特攻隊だよ。

反省汁!!

580 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:23:11.18 ID:pvPbcx980

新日鐵が怒る なんて・・・

北京の阿南大使を顧問に迎えて

日本を売りはらって儲けることを覚悟している企業かと思っていたのに・・・

今更 なんで?

581 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:24:32.82 ID:N166ZceZ0
日本企業の技術開発予算は世界的にみても高額であるし、これ以上の高待遇は難しい。
研究開発なんていわば博打なので、多額の予算を供出しても全く実らないこともある。
その研究開発する場所を作るだけで多額の予算がかかるしな。
その上でさらに研究者全てに何億もの褒章はかけれない。
失敗した場合は研究者が自腹を切るならまあいいけど。

で中韓は成功した場合、その開発者の一人をヘッドハンティングすれば技術をぱくれる。


582 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:24:35.75 ID:44tFiaHN0
他社に引き抜かれたってことはその程度の待遇で雇ってたってことだろ。
文系ばかり優遇して理系社員を使い捨てにしてきた報いだよ。全く同情できん。

583 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:25:06.37 ID:ajvMfkQyi
>>564
中学生で人生を決められて
しかも、落第が有っても?

584 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:25:18.75 ID:bP/HsDLw0
>>11
トヨタが高い金でヒュンダイの幹部を引き抜こうとしたという記事を何かで読んだ

585 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:25:52.56 ID:93eXQFwL0
>>579
先の戦争で祖国のために戦った人々を,軽々しく持ち出すな,オマエ日本人
じゃないだろwww

586 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:26:04.87 ID:iONxGDqg0
これは会社のものを横領して売り払うコソ泥。人間のくず

587 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:26:55.86 ID:vfaONVoc0
金のためなら何でも売る。それが親や子であっても。
それがサヨクが信奉する個人主義

588 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 07:26:56.84 ID:fiV21cE20
>>581
まぁ、その研究予算のどれくらいが派遣会社に中抜きされてるかね。

実質的な研究費はその1/10とか1/20程度だろうよ。
つまり、先進国最下層レベルだろう。


589 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:27:03.37 ID:C0Zmysux0
やっばりね!

590 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:27:18.26 ID:GmkHyZX70
>>586
その通り、てめえに能力がある訳では全くない。

591 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:28:19.76 ID:qlr9cG19O
>>1
いい加減学習しろよ。技術音痴の経営者。
技術流出が困るなら、技術者の待遇をあげろ。

592 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:28:35.63 ID:N166ZceZ0
>>564
それ日本の職人世界による弟子制度みたいなもんだな。

593 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:29:33.54 ID:93eXQFwL0
理系を大事にせんかったからとか,理系の待遇が悪かったとか,愛国心が無いのか,
と色々な意見があるが,大切な事は技術の流出を止め,日本の工業力が再び隆盛を
取り戻すにはどうすれば良いのかと言う事が重要じゃないのか?

594 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:29:47.29 ID:LL1DrDczP
>>557
公開するから利益を法的に担保してくれる制度
いつまでも秘匿し利益独占させることは
全体の利益に反するから
公開するこの制度があるわけ
それを選択しなかったのが
新日鉄
後はよく考えような

595 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:29:47.65 ID:pXs/J2UI0
>>561
そう
で、しばらくはフェラーリとか乗って豪勢なんだけど
持ってる技術を使い果たすと
すぐに使い捨てられて
長い余生を送るんだよね
一度技術を持ち出したやつなんて
大企業はもちろん中小企業だって取り合わないし
技術開発の部門なんて特に近づけもしないし
それは国内外を問わないし

596 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:29:56.47 ID:4ge701y30

極秘技術を知ってる社員は定年近くなったら
飲ませ食わせで死んでもらわないと駄目だな


597 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:30:33.63 ID:QUtoOexcO
>>556

なんで「リストラされた」前提でモノ語ってんの(´・ω・`)?

そもそもそんなすごい技術持ってるならリストラされないだろ。
逆に言うとリストラされるような自称技術者がそんな大層な技術を持ってる筈がない。

こういうのは大抵「円満退職者」だよ。大企業相当のすごい退職金貰って退職した技術者が、
持ってる技術でもうヒト稼ぎしようかと色気出してまんまと中韓の誘いに乗るパターン。



598 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:30:56.79 ID:5Z5R/RZP0
>>545
憲法で職業選択の自由が保障されているから、まず法制化その物が無理
あくまで競業避止契約は民間の取引契約なんだよ
そして、片方だけが得をしもう一方が損をするような民間契約は不当契約で無効化される。

599 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:31:13.80 ID:q/dRnBY10

ヘタチ、トースバ、ネック…ドキュモ、クラスの巨大企業の組織内部をみると、
一日、何にもしないでハナクソほじってるような中間管理職が、アホみたいに幅をきかせてる。

技術者を切る前に、まずは、そいつらを切れよ(笑)





600 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:31:29.12 ID:N166ZceZ0
>>588
なんで技術開発に派遣の中貫が出て来るんだよw
ていうか一割とかどこからソース持ってきたんだよ。

日本が欧米に比べてもかなり突出した額の技術開発予算をかけているのは事実。
特に新日鉄なんて景気が悪い時でもかなりの額を技術開発に常に投資している。
アロセールとかよりも特許は多いんじゃないかな?

601 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:32:00.97 ID:dm17Q9zti
ほらみろ。シナチョンに関わるからだ。

602 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:32:13.35 ID:t6qP/Z+r0
売国奴を死刑にする法律早くしろ

603 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:32:53.24 ID:MbmW1HcyP

被害者の日本企業をネガキャンし叩いて叩いて
加害者の韓国企業の目をそらす

そういう指令が出ているんですね
判ります

604 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:33:00.88 ID:qlr9cG19O
>>597
キミ、書生さんだね。

605 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:33:55.56 ID:ex7eld000
民間企業と自衛隊がハニトラされまくりらしいね。

それもこれも、欲にまかせて、不倫し放題な文化が
根付いてるからいけないw

自業自得w

606 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:34:29.35 ID:Ne3Bjwgn0
「やはりそうだったのか」

「老害は馬鹿」とイコールだろ

607 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:34:59.55 ID:0Oo427aHO
人を信用するのは大切だが、少しは猜疑心ってのも持ち合わせてくれよ

608 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:35:32.35 ID:UmiGF/ThO
たぶん「世界はひとつ」とかぬかしてた団塊野郎だろう

609 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:35:34.66 ID:UxXnBMwF0
だからさ
自分の子供をないがしろにして他人の子供を育てるような
愚かなことをしてきたツケだろ
娘を野放しにしてたら襲われました><って騒がれても困るんだ
あんたらがしっかりしていれば起きなかった問題だろう
隣国に援助する国は滅びると何百年前から言われていると思ってる

610 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:35:48.96 ID:A1/KsA/l0
結果的に中国にまで流れる事態になったわけか
それ相応の報酬を与えておけば技術が漏れることはないんだがな
新日鉄にも非があるのではないの

611 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:35:48.37 ID:QUtoOexcO
>>579
持ち出した例示がアホ丸出しw

中学生位下か50歳以上のオッサンかどっちかの可哀想な知能の世代だな。




612 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:35:49.96 ID:93eXQFwL0
>>605
今度は不倫蔓延説かよ,議論散らばりすぎてまとまんねぇーw

613 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:37:22.17 ID:iONxGDqg0
仮に給与が安いから、待遇が悪いからといって、辞める時に会社のものを勝手に持ち出して
売り払うなんてどう考えても窃盗。
会社と契約してるならそれに従うべきだし、会社が法令無視してるなら会社を訴えるべきであって、
労働条件が不満だから会社のものを盗んでいいなんて理屈は朝鮮や支那なら通用するのかな?

614 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:37:23.28 ID:N166ZceZ0
>>594
特許庁に出願されているものを盗もうが、
企業から直接盗もうがどちらも犯罪行為だが?

全体の利益ってなに?この技術を使ったものが必要なら、その技術をもった企業に受注すればいいだけ。
全体の利益を侵害する事などないよ。

615 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:37:54.02 ID:5Z5R/RZP0
>>600
とりあえず会長の給料を500万にして
変わりに技術者の給料や退職者支援に当てれば
もう少し説得力生まれると思うよ

616 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:37:59.80 ID:93eXQFwL0
>>607
そうだ,お人よしも過ぎれば,ただの馬鹿って言葉も有るな。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:38:07.66 ID:m1uug58v0
>>551>>554>>558
っ不正競争防止法違反

たんなる犯罪だから。
待遇がーとか言い訳にもならん。

618 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:39:27.32 ID:PiItGEmqO
結局理系は数字の勘定しかできないんだよね
そこに義理人情や恩、信頼関係など考慮できない

それが理系脳

銭や待遇さえよければ簡単に裏切る

619 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:40:42.39 ID:jp5c+oSL0
>>615
新日鉄の会長の給与を500万にして
新日鉄の技術者全員に均等に配っても年収2万円弱増えるだけだな
典型的な馬鹿の寝言だ

620 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:40:51.57 ID:i2JAmaq90
技術者が国を裏切ったんじゃなくて
国が技術者を捨てたんだよ

621 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:41:58.65 ID:5Z5R/RZP0
>>617
不正じゃない。
競業避止契約はあくまで民間の取引契約であって、片方だけが得をするような
取引は無効化される。

契約が無効な以上、退職者の引き抜きも、退職者が学んだノウハウを提供するのも
不当ではない。

>>619
それでもいいじゃん。少なくとも引き抜かれた技術者より会長のが役に立たない訳だし

622 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:42:12.85 ID:A1/KsA/l0
理系にぶらさがってるくせに理系を支配する文系が悪いんだ

623 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:42:19.07 ID:F54Z/eM10
これは愛国心教育を怠ってきたツケだよな

624 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:42:23.09 ID:oWJ6Gs5a0
>>620
つまり鳩山氏や菅氏が外国人参政権に熱心なのは
国が鳩山、菅氏を裏切ったということでいいんだね。

625 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:42:43.86 ID:q/dRnBY10
>>585

同じような特攻兵器の桜花なんかは

連合軍のコードネーム「BAKA」だからな(笑)

上層幹部はのうのうと生きて美食を味わい

前途有望なパイロットを鉄屑同然に扱う。

それが日本を敗戦させた原因だよ。

626 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:43:22.86 ID:a9qyt68IO
>>613
会社は労働法違反で訴えられても
いたくもかゆくもないからな。

これは仕返しの意味もあるんだから、そんな相手の土俵で戦う必要もないし

627 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:43:24.22 ID:qE1V7kR10
徹底的にやれよ。話し合いなんか考えるな。勝つか負けるかそれだけだ。

628 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:44:03.85 ID:vYHUldn60
帰化人や通名なんた会社はわからないし、
これからも増えそうダニ。

629 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:44:19.56 ID:aqQlZYkU0
>>593
で、具体案は?
それができないまま何十年たった結果が今。

630 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:45:14.15 ID:5yLVCLfjO
日鐵敵に回すとか、なかなかやるなぁ

あいつら人間性めちゃくちゃだし各方面へのパイプ太いから、敵に回すとめんどくさいのに(笑)


ちなみにこれってハイオームのこと?

631 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:45:21.68 ID:N166ZceZ0
>>610
盗んだ中韓から問題の本質をずらすのは感心しないな。
開発チーム全員に莫大な報酬を払えるわけないし。
もし払えたとしても、それ以上、たとえば10億などで引き抜かれた場合はどうするんだよ。
それでも他社が自ら開発するよりもずっと安くつくぞ。
開発予算(多くの開発者の人件費+実験開発費+研究所コスト+失敗した場合のリスク)
だぞ。これにトータルで1000億かかって、100億の利益を毎年だせるとしよう。(営業などの成果も勿論ある)
この技術を盗む場合、その開発者一人に10億で教えてもらったとする。いや。開発コストをみれば100億払う価値もあるだろう。
では技術者全員にそれだけの賃金払えると思うか?


632 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:45:30.85 ID:QUtoOexcO
>>606
だな。

どんだけお人好しだよって話。

ネットもない時代にきれい事のアホな人間理想論刷り込まれた世代はホント使えないな(´・ω・`)




633 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:45:44.97 ID:93eXQFwL0
>>625
アメリカが敵で有る日本軍にポジティヴなコードネームつける訳が無いだろうが,
見てきたような嘘も大概にしろよ,チョンwww

634 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:46:33.36 ID:F54Z/eM10
給料が安いとかそういう問題じゃないんだよ
億単位の金を積まれてんだから
愛国心とモラルが足りないから金で敵国に技術を売ってしまうというわけ

635 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:46:44.20 ID:yn9hP1JB0
これを国単位でやってるのがミンス

636 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:47:00.03 ID:KrNnuMKv0
新日鐵の経営陣もマスコミに騙されたのかな。
韓国は良い国だって。

637 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:47:11.13 ID:jp5c+oSL0
>>621
>引き抜かれた技術者より会長のが役に立たない

ニートって大抵経営者の役割を無視するよね
挙句の果てにジョブズは経営者じゃなく技術者だとか言い出したり

>>626
仕返しって何の?
>>1の技術者の詳細でも知ってるの?

638 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:47:46.20 ID:iONxGDqg0
三菱重工に対するスパイ活動や社員の一本釣り工作も凄いからな
専門部門で管理してるのだろうが、それでも漏れるからね

639 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:47:53.13 ID:lBq5INE8O

なんか釈然としないんだが、たとえばコカ・コーラ社から秘伝のレシピを覗き見したとする。
まあ、レシピのコピーでもいい。
んで、それを手引きした伊藤園が社員ごと手に入れ販売する。

確かに民事訴訟は起こされるだろうけど、どうなんだろ?

640 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:47:55.90 ID:q/dRnBY10

日本は技術者のレベルは高いが、経営者のレベルが低過ぎるからな

旧日本軍と同じだよ(嘲笑)



641 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:48:35.33 ID:uOQsDdQWO
まぁ でも立派な技術力がいくらあっても エネルギー問題が先だしなぁ〜日本には外国寄りの政治家ばかりいるわけだし
パチンコ遊興議連があるぐらいの国だからさ〜
色々とこれから大変なことになると予想

642 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:48:39.83 ID:5Z5R/RZP0
年収1億の会長が辞めても、誰も引き抜きに来ないだろうな。
その程度の価値の人間が、引き抜きにくる人間よりはるかに恵まれた待遇を持っている。
ここが根本的な原因だろう

643 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:48:40.10 ID:5ldEGMKAO
そりゃ転職するなら色々持ち出すだろ普通。
手土産なしで中途採用して貰おうとかどんだけw
辞めた社員にも忠誠心期待するとかw

644 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:49:38.82 ID:i2JAmaq90
>>624
1つのパターンを何にでもあてはめないで
待遇が全然違うし、あてはめ方によっては
技術者が国に報いないから、国が技術者を報いなくて、だから技術者が国に…
ってわけわかんなくなるだけじゃない
まあ俺の間違いって事にしといてくれ

645 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:49:38.90 ID:srtBJhGQ0
新日鉄退職して海外の大学で教えたりしてる人知ってるけど
世界大統領が立派な人だと言ってたし奥さんは民主党大好き
技術系トップがこれだもの
今さら手遅れだよ

646 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:49:44.13 ID:5iLW/hSvO
辞めて何年以内は同じ業界に再就職禁止とか普通にあったよな
(´・ω・`)

647 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:50:15.49 ID:q/dRnBY10
>>633

ちっとは、裏をとってから反論しなよ。

wiki 桜花 特攻 で、ググれカs

.

648 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:50:18.60 ID:N1LF8orL0
>>629
具体案は、法を強化することだな
法治国家なんだし

一応、スパイ禁止法案も出来てるけど、周知が足りないし
国内の技術を故意に外国に流出させたら、即死刑!ってくらいでいいんじゃない?

649 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:50:29.59 ID:P9z1w+oxO
>>638
三菱は昔からザルなイメージしかないが。
90式戦車のスペックすら発表前に出回ってたじゃん。

650 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:51:20.08 ID:93eXQFwL0
>>640
オマエ,何でもかんでも旧日本軍と絡めないと気が済まんのか,まあまだ戦争中の
国だからなオマエとこは。

651 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:51:33.26 ID:5Z5R/RZP0
>>646
それはあくまで民間同士の取引契約。
取引内容が一方に負担を押し付けるような不公平な物であれば、契約その物が無効化される

652 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:51:43.66 ID:jp5c+oSL0
>>639
証明できれば損害賠償させられるよ

653 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:52:24.92 ID:g9qzOZ2VO
外から技術者雇うのやめて一子相伝でやってけば技術盗まれないんじゃね

654 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:53:44.62 ID:5Z5R/RZP0
>>653
それで競争力維持出来るならね

655 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:54:37.13 ID:ki+SOYBgO
アメリカとかどうなん
金で縛れって言ったってそれより多く積まれる可能性もあるんだし
ある程度は仕方なくない?
世界的には有り得ない話なの?これ

656 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:55:09.64 ID:UHqfpRGYO

不思議なのは経団連の爺さん達

産業スパイ防止に日本政治や外交に不満、要望、圧力噴出するはずが…

口を開けば日中友好、日韓友好…

金?女?



657 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:55:11.56 ID:93eXQFwL0
>>653
その一子が突然死したら,どうするん?

658 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:55:32.07 ID:Lqv11A100
実際に仕事をした人間じゃなく、
仕事をさせた人間が優遇される日本の会社じゃぁ無理ないね。

ゴマすり、おべっか使い、コミニケーション能力(笑)が
高いやつばかり役員だ部長だと出世して中身が無いのに威張り散らすんだから。
下請けイジメとか産業体勢にしてもそうだろ。
チョンは存在自体が欠陥品だけど、日本人はお人よしで本質を見抜く能力が欠陥品なんだよ。

659 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:55:55.00 ID:q/dRnBY10

技術漏洩をもたらした、経営者や幹部を断罪すべきだろ。

観点がオカシイんだよ。

まずは能無しの上層と中間管理職を大量解雇しろよ。

660 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:56:37.53 ID:j/yRfPaP0
液晶関係もそうですね。
流れているわー
シャープ、富士フィルムとから

661 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:57:13.07 ID:FpvHED610
リストラしまくって従業員の大部分を非正規にして
それでいて内部留保は過去最大にして還元しない
そんな経団連系企業にとっては 自業自得 って事

662 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:57:24.55 ID:iONxGDqg0
こういうときのためのサブマリン特許なんだけどな

663 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:57:27.16 ID:+OWwGfP4O
国賊として処刑、だろ?

664 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:57:34.62 ID:QUtoOexcO
>>615
だからさー、大企業の社員の退職金がお前の想像するようなショボい金額だと思ってるわけ(´・ω・`)?

金額をいくらプラス方向に持っていっても無駄。それより高い金額ちらつかせりゃ幾らでも「釣れる」だろ('A`)?





665 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:58:23.35 ID:c4XAeY4y0
まああれだ、忠誠心を養えないような境遇だったんだろ仕方ない

666 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:58:34.31 ID:m991dDsR0
【裁判】8年かけ勝訴!中国商標「しんちゃん」事件の教訓 [12/05/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338116923/
【知財】「日本に負ける気がしない」--“パクリ天国”から"特許大国"へ変貌した中国からの挑戦状 [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338012191/

【社会】個人請求権の消滅を定めた日韓請求権協定の効力、元徴用工には認めない→対日請求が活発化 - 韓国
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338081709/
【日韓】強制連行:新日鉄保有のポスコ株押収は困難[05/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338008211/

667 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:58:43.07 ID:jp5c+oSL0
>>655
アメリカでも普通に似たような事件起きてるよ
ああいう国だから個人に億ドル単位の賠償を命じる判決でたりするんで
技術者や管理職の雇用、退職にあたっての契約はもっと細かくて厳密だけど

668 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:59:35.54 ID:5Z5R/RZP0
>>655
そういう問題じゃなく、競業避止契約が公平な取引であれば、それが有効になるという話。

同業就職の権利を放棄する報酬として、お金を渡します
その代わり、契約は有効であり、契約を破れば相応の賠償を求めます

という話。
金は渡さないが契約守れ ってのが通用すると思っている団塊経営者がおかしい。

>>664
取引の対価として金を払わないと契約が無効になる というだけの話
退職金はあくまで退職に対する慰労金だから、全く別口の話
お前は取引相手に、この前の代金支払ったから次の仕事タダでやれ と言うのか?

669 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 07:59:41.84 ID:BtWN8njH0

技術漏れただけで会社の存続に関わるとかこえーな

670 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:00:16.47 ID:K29cnoHTO
民主がスパイ防止法反対する訳だ…

671 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:00:49.44 ID:QUtoOexcO
>>623
まあぶっちゃけソコなんだよな(´・ω・`)



672 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:01:21.15 ID:kYxmdfIA0
しかし恥ずかしい企業だねぇw
新日鐵て。

673 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:01:41.45 ID:N1LF8orL0
>>650
というか、旧日本軍を馬鹿にするのは硬直した固定観念によるものだろうなあ

天下分け目の大戦を戦えた主要国は、世界でも数えるほどしかない
そいつらは全部、現在のG8とか先進国だろ

その世界TOPレベルの中で”改善の余地あり”な弱点があったに過ぎない
大抵の国は、大戦を戦えるレベルに達してないからな

674 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:01:42.79 ID:5iLW/hSvO
片方が損→親日鉄
片方が特→漏洩して高待遇ウハウハ

ID:5Z5R/RZP0の言うことはこれか
(´・ω・`)

675 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:01:59.69 ID:m1uug58v0
>>621
>退職者が学んだノウハウを提供するのも
不当ではない。

営業秘密までノウハウで片付けるなよw

営業秘密
・秘密として管理されていること(秘密管理性)
・有用な情報であること(有用性)
・公然と知られていないこと(非公知性)

そのうち司法で結果がでるだろうけど>>1のは全て満たしてるかと。

676 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:02:04.19 ID:3L5vfFBq0

技術者は東大卒でも、日本では文科系に比べ、人事で冷遇される。
従って、給料も文科系より低くなる。
その恨みじゃないの。
いい技術は他所に盗まれるものなんだよ。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:03:00.83 ID:jp5c+oSL0
>>668
なるほど
従業員と会社の関係を根本的に勘違いしてるからトンチンカンな話ばっかりしてるのか
競業の制限やNDAの対価は会社の持つ情報の開示だよ
業務にあたって会社から機密情報の開示を受けなければ確かに片務的な契約だと主張できるね
掃除夫くらいしか通用しないけど

678 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:03:44.24 ID:93eXQFwL0
これは一種の戦争だから,国内での業界再編成を行ったり,国際間のアライアンスを
構築したりして,日本が優位な立場になるようにすべき,負ければ結構辛い
事になる。日本がアライアンスを組む相手は台湾を始めとする特亜を除いた
アジア諸国。

679 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:04:12.03 ID:5Z5R/RZP0
>>675
その秘密を扱う事に対して、特別な報酬を貰っていないなら、義務も発生しない

680 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:05:11.89 ID:HxSJIgPqO
新日鉄て技術屋出身の役員居なかったのか?居ても冷遇とかかな

要は先に希望持たせなかったから寝返ったんだろ


681 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:05:47.13 ID:Sm0Xe0ngO
中国に新幹線技術を献上したアホな〇〇重工とJR〇日本という会社もあったなぁ。


682 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:06:24.27 ID:QUtoOexcO
>>625
「そりゃ当時の欧米の兵士なんか日本軍から「鬼畜」と呼ばれていたからなw」

 ↑
戦争相手が蔑んだ名前で呼んだからって何なの(´・ω・`)?

こんな単純な事にも気付かず「欧米デワァ〜」(←失笑)持ち出すお前の考え方こそが老害そのもの。

別に欧米のやり方が正しいワケではない。
欧米の技術者が途轍もない給料もらってるわけでもないw
むしろ収入だけで見たら日本人のが遙かに優遇されとるわ(´・ω・`)



683 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:06:30.69 ID:5Z5R/RZP0
>>677
>競業の制限やNDAの対価は会社の持つ情報の開示だよ
そんな判例や基準聞いた事も無いわw
対価の基準はあくまで「金」

684 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:07:07.12 ID:7vp9su0RO
やはり泥棒民族

685 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:07:35.36 ID:UYfDLoLS0
チョンに係ったら、ケツの毛まで全部抜かれるのは判ってるだろwwww
人間っぽい形状してるけど、中身は人間じゃないから

686 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:07:44.04 ID:pXbP/nNB0
昨日の日経紙面も、なんか気になるな。
11面で新日鐵の歴史を特集していて、その下にはピースボートの広告があって、
この特許のニュースや韓国最高裁の三菱重工業・新日鐵への
請求権ニュースとか入ってない。

30日に民主議連の外国人参政権の総会が開催されます、
という記事は小さくだけど載ってるんだけどな。

687 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:09:08.60 ID:A6SE8plK0
海外に工場作ったら撤収するとき設備おいてけと技術者懐柔なんて
もう随分昔から言われてる事なのに退職後に情報漏洩認めてる
雇用契約なんて甘いんだよ。

なんで対策打たないわけ?

688 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:09:24.51 ID:uucUFqdoi
企業や国が社員を単なる駒だとしか思わなくなった時点で
そりゃ社員も企業や国を駒としか思わなくなる。
日本の終身雇用というのは欧米に負けてたんじゃ無い。
日本の風土にあった優秀なシステムだったのに 散々 欧米並みにを連呼し改悪。
当然こうなるわ。

689 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:09:56.36 ID:v5I7QNyt0
>>679
不正競争防止法をよく勉強してから書き込め。

690 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:10:00.77 ID:pX2yfSEBO
これ 南朝鮮地方に ミサイルぶちこんでも よいレベル

691 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:11:35.89 ID:jp5c+oSL0
>>683
お前の国の特殊事情は知らんが

日本や欧米などの先進国は情報の開示に対してNDAを結ぶ
機密情報の開示や従業員教育に対して競業制限を課す
それを片務契約だなんていう馬鹿はいない

692 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:12:41.01 ID:o8I68UEQ0
極一部の社員しか知らないならその社員を手放すなよ

693 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:12:48.50 ID:93eXQFwL0
>>688
その通りだ

694 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:13:42.17 ID:3zu7Bc3w0
>>107

ネトウヨ連呼厨はそうやって大喜びするだけかw
口先だけのクズがw

695 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:14:08.78 ID:d5xHNqek0
研究職も一般工員も同じ待遇で扱ってきた日本企業の限界


696 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:14:16.66 ID:5LBBNC/k0
新垣結衣みたいなのや、武井咲見たいなのがでてきてマ○コやらせてくれて、
おまけに何億もくれたら2ちゃんねらーならいちころだわなw

697 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:14:26.69 ID:5Z5R/RZP0
>>689
http://tamagoya.ne.jp/roudou/134.htm
http://tamagoya.ne.jp/roudou/135.htm
【特別な開発社員の場合】
会社の存続に関わる特別なプロジェクトに参加しており、そのために特別な報酬を得ていた場合は
競業避止義務に従うことが妥当だと思われます。


契約の有効性については、やはり対価の有無が問題になる

>>691
まあそう思うならそう思っていれば?これから判決ではっきり出るだろうが。
公平で無い取引が認められると考えるのは、無能団塊経営者ぐらい

698 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:14:30.51 ID:LkUa3YvXO
>>679
このリアル馬鹿は何を言っているんだろ?

699 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:16:12.14 ID:93eXQFwL0
>>683
ワシが仕事してた時は,NDA交わしてからプレゼンスのが常だった,
ところで,オマエどんな仕事してるん?

700 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:16:47.88 ID:pXbP/nNB0
>>688
ほんと、バカだよね。
いくらお金出しても買うことのできない優秀なシステムだったのにね。

701 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:17:17.42 ID:uOQsDdQWO
日本は、地震災害津波火山にやられやすい国で、すぐにヘナる弱虫チャン達も大勢居て、どうしても役に立つものが必要な恵まれた風土がある、そんな中で凄いモノが現れると神輿に乗せてラブコール。だが薄給。真の神は薄給で金儲けも下手なのはガチ。でも何故かどこかで応援団ができていく

702 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:17:45.46 ID:QUtoOexcO
>>642
社会人中堅のおいらに言わせたら新日鐵の会長なら引く手あまただろうなあw

大企業の会長の人脈とかどれだけのカネ生み出す源泉か解らんあたりがお前の視野と知能の限界だな(´・ω・`)

技術者はその特定技術に関しては素晴らしいが、その特定技術を開発して世に出すためには、まず
先立つもの≒資本の導入や商品化の為にたくさんの異分野の人間の協力(統合、マネジメント)が
必要なわけで、寝てもさめてもカネの事考えないで技術開発していたい生粋の技術者が人間関係
調整するマネジメントなんか出来ると思ってるのかと。

そのマネジメントやるのが会社組織であり会社組織に必要なものとして執行部があるんだろ('A`)

お前も視野広がって知能程度が改善されたら解るようになるよw

703 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:18:06.87 ID:HS1r5V930
 ○   
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |


これやられたからじゃないのか?

704 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:18:07.99 ID:jp5c+oSL0
>>697
それが公平でない取引だと思ってるのは社会経験のないニートだけだよ
あとはお前のような変な国の住民と

705 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:18:38.83 ID:qDhQ14vN0
不正競争防止法とNDAと競業避止義務を同時に語るから話がごちゃごちゃする


706 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:18:52.72 ID:m1uug58v0
>>679
営業秘密にそんな条件はないだろ?
競業禁止義務が無効だろうが、営業秘密を漏らしたら不正競争防止法違反。
その為に営業秘密とは何なのかが法で定められてる。

707 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:19:25.36 ID:N1LF8orL0
>>688
でも終身雇用が優れてる何て話は、派遣が問題になるまで誰もしなかった
社畜を生む、古臭い体質、と罵倒する側の象徴だった制度だろ

まさに人を駒として扱うための制度が終身雇用だ、というのが当時の理屈だったじゃないか

駒じゃない、人間としての選択の自由が必要という声に押されて
終身雇用制度は肩身が狭くなっていった

いまさら、都合良過ぎないか

708 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:20:25.61 ID:q/dRnBY10

技術を漏らした技術者に非があるのは

当然だが

そーではなく、

経営者、上層幹部に非がある

まずは、こいつらの愛国心を問えよ(笑)

.

709 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:20:44.22 ID:j/yRfPaP0
>>656
?は取ってもいいかも

710 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:21:02.88 ID:MwrpjSrA0
中国・韓国など信用するなと、あれ程言ってるのに

新日鉄の幹部より、2ちゃんねらーの方が賢い事はハッキリした

711 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:23:02.69 ID:wzqdF2vFO
秘書や人事風情が権力持ってるような糞会社だからこういう事が起きる

712 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:23:04.37 ID:aqQlZYkU0
>>618
文系の方が何もできないくせに天下り先とか作ったりして
金勘定にだけ熱心だろw

713 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:23:04.44 ID:93eXQFwL0
終身雇用で無能な社員が増えるという馬鹿な意見があるが,勤務評定とか
査定って言葉を知らんのかと・・・

714 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:23:27.10 ID:7sjDNnML0
>>681
あれは経団連の奥田が主導したんだろ

715 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:23:55.81 ID:/kWPYGKL0
>>638
サーバーも外部委託だったしなあ(今はシランけど)

716 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:24:11.90 ID:q/dRnBY10
>>702

人脈は、人に付いてるわけでなく

肩書きに着いてるんじゃよ。

辞めたら、ただの人だろ(笑)

.


717 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:24:35.99 ID:R4Os/5R+0
技術立国というだけで
技術者への特別な育成や助成はないし
技術漏えいに対しての法の規制も無い
この国の無策ぶりが表面化した

ものづくりの重要性とか口だけだから
各個人の努力や職業意識に寄りかかって
国や組織として何ら対策はしていない
ただ、ものづくり日本とか技術大国を目指すとか
耳当たりの良い言葉を並べているだけ



718 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:24:37.36 ID:N166ZceZ0
>>651
片務的でも契約は成立するけど?何を言っているんだお前は?
>>647
それよく聞くけど、当時の米国人が日本語のコードネームつけるとは考え難いんだがな。
米国ならフールとかじゃないのかな?
ちなみに日本の戦闘機にはオスカーやらジョージやらサムやらよくある名前がつけられている。
爆撃機は女性名でケイトやジュディとかだし。

719 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:25:27.75 ID:u4NEiuTK0
>>707
終身雇用は日本人には合っていたシステムだったよね、今思えば
日本人特有の横並びかつ冒険を嫌う性質が、雇用を保障されることによって
いっちょやったろうか、と新しいことにチャレンジする後押しをしていた

今は失職するリスクを極力避けるから二番煎じばかりでKONOZAMA

720 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:25:31.65 ID:7cSw3r4n0
これは日本人犯人はすべての財産を差し押さえされるべき

721 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:26:33.20 ID:fiV21cE20
まぁ、俺もさる場所で働いた後に次の職場で変な女が
付いてきた事あったからな。
あまりにも怪しいので放置したんだが、そういう事か・・・


722 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:26:40.08 ID:ePG7HRoeO
元社員はいくらで売ったのかな
50億くらい?
それでも買う側は十分利益がある

723 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:26:43.70 ID:pXbP/nNB0
>>707
誰の理屈で、誰が旗振りしてたのかって事だよ。
企業の経営者などは、その誰かの意思に乗せられたけど、全労働厨の総意じゃないよ。
少なくとも自分は違う。

終身雇用が崩壊してくれなきゃ困るのは誰だったのか、ってこと。
・終身雇用が崩壊してくれないと入り込めない身元の不確かな人
・終身雇用が日本企業の強みだと理解していた競争相手国


724 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:27:05.80 ID:USPMhXmz0
しなちょんは皆○しが一番
さっさと根絶やしにしようぜ

725 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:28:07.27 ID:DPSbaw1T0
国家反逆罪で一族郎党処刑されてもおかしくない話

726 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:28:21.29 ID:zw8cCJll0
永遠のライバルお隣の国との友好強化でいいじゃんか
新日鉄も怒るなよ

727 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:28:35.96 ID:u4NEiuTK0
>>718
零戦の米側呼称は「ゼロ」や「ゼケ」だったっけな
ウロだけど

728 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:28:53.36 ID:FRG2+B51O
韓国は本当に関わるとダメ。うちの会社某韓国メーカーに製造装置売ったんだが
装置10台契約する→1号機稼働したとこで難癖つけて契約破棄→残りを子会社(もちろん韓国の会社)に作らせる。ものはうちのまるパクリ
こういうの平気でやるからね。
うちの会社の場合、上がバカだから韓国と仕事したがるんだけど現場は皆関わりたくないと思ってる

729 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:29:40.11 ID:5Z5R/RZP0
1-1 退職者に対する再就職制限はあくまで民間契約
1-2 民間契約は公平でないと無効化される

2-1 不当競争防止法では保護期間無期限の営業秘密に当たる可能性が高い
2-2 特許を取っていた場合、25年で切れ、本来ならとっくに特許切れの技術
2-3 日本は知的財産権を個人や組織の物とは認めていない。あくまで公共物でその範囲内で保護される。


競業禁止義務に関しては、特別な報酬貰っていない限り契約その物が無効。
不当競争防止法に対しては、法の理念が争われる(特許との兼ね合い等)
国内ではどっちに転ぶかわからない。中国韓国ではまず韓国勝利。
欧米ではやはり契約より不法行為が争われる

こんな所だろう

730 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:30:16.36 ID:gXOK6YeZO
>>710
直接新日鉄に言ったの?
そうしないと声が届かないよな



731 : :2012/05/28(月) 08:30:38.56 ID:+uKLuLY5P
中韓へ進出した企業の末路は、金と技術を盗まれて、
日本人からの信頼すら失い衰退の道をまっしぐら

10年前から言われてたし、直近5年間に進出したなら判断ミス
ただ、理系技術者への待遇改善は必要 スパイ防止法すら無い国も珍しいけどなw

732 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:30:40.78 ID:uOQsDdQWO
マイスター制度か〜単独で使い捨てされる高い技術者よりもイイかもしれないね マイスターなんてさ名前がカコイイし ちょっとなんか奥深くて惹かれるものがあるぞ

733 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:31:17.65 ID:FJAyWKaL0
自業自得

734 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:31:29.58 ID:+bqosj7L0
>>656
そこだよね?
企業自身が一番困るはずなのに。

735 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:31:30.20 ID:93eXQFwL0
>>707
確か今でも横河電気は終身雇用を堅持してたと思う。

736 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:31:47.01 ID:5LBBNC/k0
日本の企業はいくら個人の技術が優れていても出世はしない。
管理能力が優れている人間ばかりが出世コースにのる。
一般的に理系の人間で研究職は偏屈者が多くて、管理能力に劣る。
高校の頃は文系より優れている人間が理系を選ぶ、しかし、会社に
入ると文系の人間の方が出世しやすい。だから、不満がたまる。

737 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:31:47.74 ID:tMv3nh9t0
チョンとはどういう生き物なのか、認識がまだまだ甘い。
今現在も日本にあるサムスンや現代の事業所は技術を盗む事と スパイの活動のために存在している。
それも国策で日本の作り上げた市場を破壊する政策を打ちながら。

見返りはご存知の通り。

738 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:31:48.71 ID:u4NEiuTK0
>>717
ないぞ、本当にないぞ>技術者への特典
大企業の製品ラインの設計・制作指示・制御出来る人とかにも、なんの特典もないぞ
おまけに上司と喧嘩したらイヤガラセで営業職にされて
んじゃ止めます〜っつったら、その上司が顔真っ青にして引き留めて
代わりが見つかるまで待ってくれ、お前しか免許持ってる奴がいないんだ、だぞ

アホすぐるわ

739 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:32:54.46 ID:6EWjR/ws0
談合、品質のごまかし、工場火災
新日鉄にはネガティブなイメージしかない

740 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:32:57.29 ID:fiV21cE20
まぁ、1審では有罪、視野が狭いから。
で、2審最高裁で逆転無罪というパターンだな。
トータルで見ると新日鉄とポスコは競業関係にない。
技術交流もあるのでスパイとは言えない。
まぁ、これも証拠集めや主張に時間が掛かるだろうけど、
どう見ても新日鉄が甘すぎ。

最初から手を組む奴がバカ


741 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:33:20.70 ID:/ZrJfvBv0
ポスコのラインは新日鉄のコピーじゃなかったか?
まあこれは教えたんだろうけどね

742 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:34:25.79 ID:93eXQFwL0
>>723
オマエ,鋭いな

743 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:35:10.69 ID:+8jbvVjj0
> 元社員はなぜ技術を漏らしたのか。「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。

ろくに口止め料すら払ってなかったのかよ。
そりゃあ売るだろ当然

744 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:35:19.63 ID:KnEoolsL0
新日鉄のトップってポスコに優しく機密だだ漏れ?

745 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:37:10.06 ID:5Z5R/RZP0
>>740
その可能性が高いな
一審では法の理念まで審議しにくいから、不法行為で有罪
但し契約に関しては、契約時の力関係や公平性等を考えて無効

2審で、公共物としての知的財産 特許との兼ね合い 社会公益性 などを審議し
技術隠匿により公開し特許を取るより利益を得ているなんて許さん と出て逆転

最高裁で高裁を支持して無罪確定

て流れになると思うw

746 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:37:19.41 ID:leEvghty0
 日本の経営者は日本人の社員に甘えすぎだったんだろ。
いい経験だよこんな形で大損害出るのは。現代にあわせて
情報を監視する部署を作れば。

747 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:37:33.39 ID:93eXQFwL0
>>743
いやいや,ヘッドハンターは口八丁手八丁だから,特に技術馬鹿(失礼)は
コロッと騙されやすい。

748 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:38:02.65 ID:VdhdXkNSO
だから韓国が起源なんだって!

749 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:38:26.16 ID:7sjDNnML0
新日鉄って馬鹿殿が経営してる会社なのか

なら仕方ないな

750 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:38:30.73 ID:0NKK4jde0
>>584
それって只の逆スパイじゃw

751 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:39:58.36 ID:uOQsDdQWO
尖閣の持ち主は350億つまれても首を縦にふらなかったのに…頭の中の構造が違うんだろうな〜 同じ男でも。

752 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:40:15.19 ID:twKI7KZj0
>>728
上がバカっつうか、要職に朝鮮人がいるのでは・・・

753 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:40:18.48 ID:aqQlZYkU0
>>738
性格悪いけどさ〜
土下座させてやれば?w

昔似た話読んだよ、
威張り腐っていた上司に愛想をつかして技術者が辞表叩きつけたら、
土下座してやめないでくれと懇願してきたとかw

まあ、感じ悪いことを第三者に見られるのも自分の評価下げるから
適当に嫌がらせしてやる程度に。

754 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:40:36.48 ID:+biw0BeQO
>ポスコは、同社の元社員が方向性電磁鋼板の技術を
>中国の鉄鋼メーカーに売り渡したとして提訴。
>しかし、裁判で元社員は
>「渡したのは(ポスコの技術でなく)新日鉄の技術」と証言した。

凄いクズっぷりだな。
こんなのがいて今まで漏洩しなかったのがおかしい。

755 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:41:48.16 ID:fiV21cE20
仮にも技術で食ってる企業なんだから技術に金払うのは当然だろ。

ちゃんと払わないから逃げられるんだろ。バカだな。


756 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:42:28.29 ID:8I1maW+r0
金で転ぶ奴はいくら払っても転ぶよ

757 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:43:25.04 ID:WSc/J3xY0
日本の技術が韓国に流出し、更に中国に流出する。よくある話だなあ。
中韓ともども盗まれるほうが悪いというお国柄だしな。

758 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:45:14.03 ID:fiV21cE20
そりゃお前、餌もロクに与えず汚い檻に犬を閉じこめておいてだな、
脱走されたら犬が悪いとか言ってもな。
飼い主の責任だろ。


759 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:45:30.00 ID:/97ZCWOa0
金の亡者は殺してしまえよ。

760 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:45:47.40 ID:UmiGF/ThO
中国では「使えなくなった犬は煮られる」ということわざがある
一時の好待遇に喜んでいると、後に地獄が待っている

761 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:46:26.47 ID:uOQsDdQWO
オレは、鰻のタレが心配だわ 絶対盗まれそうだ 気をつけとけよ店主は 科学だけじゃねぇからな〜ヤツらは

762 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:46:43.55 ID:WSc/J3xY0
>>743
研究開発費なしで成功技術だけに対して技術を売れというのなら
日本のメーカーでも高い報酬は払えると思う。研究開発の現場は
死ぬけどね。まあ確かにもっと技術者の報酬は上がってもいいとは
思う。

763 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:47:24.76 ID:fiV21cE20
まぁ、日本企業に煮られた奴らが寝返ったんだろ。当然。

煮たバカをどうにかしないと次々出るぞ

764 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:47:26.52 ID:zW4sxV840
犯人は「課長 島耕作」を読み、自分の置かれた境遇にかつて無い程の憤りを覚えた。云々

765 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:47:33.70 ID:xLJE4C+D0
クソジャップネトウヨが韓国に責任転嫁中

766 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:47:43.99 ID:DL4Yo0/P0
西日本に瓦礫処理をさせるようにしくんだ会社、新日鉄。

767 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:48:36.77 ID:93eXQFwL0
>>755
そうだよな,トップ技術者が社長の二倍の給料を貰ってるなんてなったら,
会社の知名度がどうのもうのより,みんなあこがれるわな。

768 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:49:47.94 ID:fiV21cE20
>>767
せいぜい同程度で良いと思う。

役員報酬だけを異常に高く保つ日本企業がおかしい


769 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:49:56.13 ID:VCahyTC90
しかしスポーツの世界だったら当たり前になっているけどな。
日本の指導者が、韓国プロ野球のコーチになったり
中国のシンクロのコーチやったりするの。

770 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:50:06.70 ID:5Z5R/RZP0
>>762
そこまでは必要ないよ
競業禁止契約を結ぶ代わりに、禁止期間月10万円ほど支払えばいい。
あと監視の意味兼ねて定期的に会社に顔見せるようにと。生活困れば更に支援もすると。

そういったアフターケアが出来ないから、あっさり技術が持ってかれてとんでもない損害に繋がる。

771 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:50:30.30 ID:3Z7rFyyq0
だから何故そういう民族だと学べないw
騙される側はもう自業自得。

忘れるな。韓国は敵国!!


772 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:51:04.67 ID:xLJE4C+D0
>>768
外国に比べリャ日本の役員報酬なんて雀の涙だろ

773 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:52:19.19 ID:MLWo8z0x0
>>769
スポーツみたいにどうでもいい話なら国際親善で
トレーニング方法を教えてもいいんじゃね?
日本の金メダルが減ってもどうということはない。
ほとんどの国民にとってはスポーツは健康維持に
利用するものでしかないし。
チャンやチョンが健康になって日本人が困ることも
ない。

774 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:53:02.85 ID:fiV21cE20
>>770
激しく同意

金の切れ目が縁の切れ目
資本主義で儲けてるなら資本主義で還元しないとね

漏らしたら罰則とか言ってる奴居るけど、そういう奴が元凶なんだよな。
クソでも食らってろwww>厳罰厨


775 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:54:04.13 ID:VCahyTC90
いや、だから技術流出しても困らないように
さらなる技術の高度化を図らないといけないんだと思う。
一度出来上がったものに安住すると負け。

776 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:55:20.47 ID:fiV21cE20
>>772
でも億はもらってるだろ

技術者なんて、その1/10〜1/100も貰えないのが現実

777 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:55:33.66 ID:J4EoM8Qv0
新日鉄の怒りというより、日本国民の怒りだろうな
怒ってるのは新日鉄だけじゃないよ、日本人全体が怒ってるよ

778 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:55:45.13 ID:F54Z/eM10
結局、チョンが敵国という意識が薄いからこうなるんだよ
韓流とかいって浮かれてるのがアホ

779 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:56:09.41 ID:U88opYrk0
日本には特許制度という防衛手段があるのだから、それを活用しなかった新日鉄が悪い。
自業自得

780 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:57:00.04 ID:93eXQFwL0
>>768 >>770
そんな事言ってるから優秀なエンジニアが流出する,製造業は技術が全てだろ,
資金繰りがどうたらこうたらの意見はこの際受け付けん,少なくとも製造業で
あれば,会社の利益に多大な寄与をしているトップエンジニアにはそれなりの
対価を支払うべし,社長の報酬と較べる事は余り意味が無い。

781 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:57:07.91 ID:7sjDNnML0
ゴーん8億
ストリンガー10億

日本の経済界(笑)

782 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:57:43.83 ID:lT0b8LkkO
怒りの鉄拳

783 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:57:58.03 ID:LIODPYtt0
>>750
むこうの引き抜きの実態を下呂させるためじゃなかったっけ

784 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:57:58.56 ID:F54Z/eM10
>>776
サラリーマン役員がそんなもらえるわけないだろw

785 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:58:12.78 ID:J4EoM8Qv0
簡単なこと
最近の日本人には愛国心が足りないんだよ
そもそも愛国心が足りないだけに他の労働者のことも考えないから所得格差が広がる
所得格差が広がるから韓国人が銭ぶら下げれば食いつく

786 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:58:42.44 ID:4+FzxrGp0
中韓は日本から盗むものありまくりだけど
こっちから盗むものは一切ないから技術面で付き合ってもどうしょもないんだよな

787 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:59:00.35 ID:W0jTiEuT0
ポスコが韓国で起こした裁判をきっかけに事態は急転した。
ポスコは、同社の元社員が方向性電磁鋼板の技術を中国の
鉄鋼メーカーに売り渡したとして提訴。

↑ なんて図々しいんでしょう。

788 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 08:59:21.74 ID:fiV21cE20
>>784
え?もらってるよ?
隠してるだけだけど・・・


789 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:59:43.72 ID:93eXQFwL0
>>785
何で愛国心が持ちにくく成ってるのかってのも,考えてくれ

790 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 08:59:45.33 ID:mgiCUIQf0
>>779
特許申請すると内容がすべて表に出るから、中韓にすぐコピーされる
本当に大事な生産技術は、特許を取らない事が多々あるよ

791 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:00:09.81 ID:7sjDNnML0
>>777
だな。国民の汗の結晶である技術を自分の役員報酬のアップだけ考えて管理を怠った経営陣は死んで詫びても足りない

792 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:00:28.74 ID:/kWPYGKL0
>>781
外人(西洋)にも甘いだよな。
国民は被爆しても構わないが。

793 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:00:31.80 ID:FdbQTJK9i
>>756
じゃあそんな人に技術を教えないように
しないとダメだってことになる?

794 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:01:15.43 ID:dhmrEhWX0
終身雇用はいいのだが、日本企業はボンクラも一緒に給料上げてしまったのが間違い。


795 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:01:35.44 ID:fiV21cE20
>>785
愛国心関係ないから

愛国心は国体を敬う心であって、国民を敬う心ではないよ
何か勘違いしてるみたいだけど・・・


796 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:01:54.71 ID:J4EoM8Qv0
>>789
簡単なこと。愛国心の高い先進国と比べれば原因がわかる
愛国心の高い先進国は例外なく「重税・高福祉国家」
しっかり重い税金を払い、しっかり国民同士で助け合い、可処分所得に差がない
制度が心を作り、心が制度を作る

797 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:02:02.70 ID:zZ+1vHKU0
日本に寄生して日本人の血を吸って生きるのが国是。
そういう国で恥ずかしくないのか。
恥の概念がないから恥ずかしくないんだろうな。

798 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:03:00.80 ID:5Z5R/RZP0
>>790
とはいえ、秘匿に関しても保護されるのは25年が限度だろう
それ以上になると、特許取るより秘匿した方がいい ってなって
法律家や裁判所にとっては面白くない。
だから今回のケースも、25年過ぎているから保護対象じゃないってなると思う。

>>796
日本はこの期に及んで生活保護まで削ろうとしているしなw

799 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:03:07.28 ID:uDtpc2e10
日本の強制徴用被害者に7億円 協力金で恩恵 2012年5月26日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012052602000239.html

韓国紙、東亜日報は二十六日、鉄鋼最大手のポスコが、日本の植民地支配による被害者に対する社会的責任として、百億ウォン(約七億円)を寄付することを決めたと報じた。
徴用などによる被害者の支援を目的とした財団の設立を目指している、首相直属の委員会に対し、社会貢献金名目での寄付の意思を伝えた。

一九六五年の日韓基本条約によって日本が行った経済協力資金が、強制徴用された被害者らに分配されず、経済成長のためにポスコなどにまわされたとして、
元徴用者や遺族らがポスコに対する慰謝料請求訴訟を起こし、敗訴したことがある。

同紙は、経済協力資金によって恩恵を受けた他の企業も、寄付を検討しているとしている。

800 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:03:14.75 ID:QHwCA29z0
チョンらしい事件だ

801 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:04:00.69 ID:7sjDNnML0
【民主党】外国人参政権付与活動再開へ 議員連盟が30日に政権交代後初めての総会★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337957097/l50


802 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:04:05.63 ID:pXbP/nNB0
>>775
技術の高度化には取り組まなければいけないが、
その考え方は全ての場面において正しいとはいえない。
特に素材は最終製品になるまでの過程にそれを加工する企業が大中小様々ある。
「安住」と「安定」は別モノとして捉えないといけない。

803 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:04:27.32 ID:J4EoM8Qv0
>>791
鉄は国家だからな
日本の国策企業の筆頭である新日鉄の技術をホイホイと外国に教えるやつらは、
ボーイングの職員がロシアや中国に戦闘機の技術を教えてしまうようなもの
アメリカだったら大変なことになる

804 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:04:44.89 ID:P6rXvUD/0
スパイ防止法がないからスパイし放題
正当なコストを掛けずに果実を得るやり方されちゃ、真っ当な商売するのがバカらしくなるわな。

805 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:04:48.34 ID:qDhQ14vN0
愛国心とか本当にねとうよは気持ち悪い

806 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:05:13.37 ID:mqdv/sROO
怒りも何も
技術者を大事にしない駄目会社の
当然の末路じゃん

807 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:05:20.44 ID:fiV21cE20
>>796
アメリカも愛国心高いけど低福祉だし、助け合ってない気がするけど。

そんな物と技術を一緒にしても困る。

アメリカの繁栄を支えたのはナチスから逃げたドイツ人科学者だよ。
ドイツ人の愛国心がなんでアメリカの繁栄に繋がるのかね。



808 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:06:30.03 ID:smdTotCF0
技術者を蔑ろにしてきた因果応報って面もあるだろうけど
それ以上に団塊のゴミ屑キチガイには常識モラル、知能が無いからなぁ…
さっさとバブル崩壊時に上が団塊の無能を切り捨てて、
氷河期世代なんて作らなければ、こんなことにはならんかっただろうて
結局自称経営者と団塊のゴミが責任撮りたくないからって
面倒事先送りで一致しちまったことがすべての元凶だろう
老害は日本壊した責任取って死ねばいい

809 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:06:50.31 ID:hzEa5i4d0
民間企業の引き抜きの問題を、愛国心や守秘契約だけで縛り付けるのは、
実質的に無理があるんだよな。

新日鐵他、日本の製造メーカーが、社員を安くこき使ってきた事が一番の原因。
少なくともコアな社員や研究員には、若い頃から商社マン並みの給料を
払っておけばこんなことにはならなかったんだよ。

結局、元社員にグループで裏切られたのは、「カネ」以外の理由がないからね。
日本企業は、自分で自分の首を絞めているんだよ。


810 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:05.48 ID:FoEjU8oQi
中国人、韓国人雇っちゃダメ

811 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:12.89 ID:8bghG8T0O
ミダルの件で韓国とくむから そうなる

812 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:35.15 ID:93eXQFwL0
>>799
南朝鮮が日本からの援助金ネコババしてただけてのが,マルばれ。

813 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:36.24 ID:7sjDNnML0
>>803
ドイツ人やロシア人ですら移住した先のアメリカが勝つ為に技術を惜しみなく提供したのに
日本ってやっぱ駄目な国なんだろうな

814 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:07:57.39 ID:N1LF8orL0
>>796
>愛国心の高い先進国は例外なく「重税・高福祉国家」
例えばどこかな

815 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:08:00.66 ID:VRc0dlVC0
>「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。
 まあそれに見合った金払ってないんだろうな。

816 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:08:08.48 ID:KFkgGaHb0
>>756
そのとおり。 大事なのは心。日本の理系が軽視しがちなんだよな。どんな優れた技術でも、
扱うものに心がなければ害になる。


>>793
忠誠心、倫理教育と罰則の強化。

817 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:09:09.35 ID:fiV21cE20
断言しよう

日本はホロン部



818 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:10:20.09 ID:KFkgGaHb0
>>809
日本語上手だな。チョン。シナか? 

心がない民族の発言だよ



819 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:10:33.80 ID:3kHB1uCe0
たとえ朝鮮が天下を取ったとしても
世界の技術は伸びない
なぜならパクリによって伸びてるだけだから


820 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:11:25.06 ID:N1LF8orL0
>>756
大金に釣られるってこてゃ、そういう価値観が第一だってことだもんなあ

例え”十分なお金”を払っていても、さらに高額で誘われたら転んでしまうだろう
やはり、法の厳格化、厳罰化しかないと思う

821 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:11:32.55 ID:93eXQFwL0
>>808
なんか団塊の世代をクソ味噌に言う奴が居るけど,自分はどの世代に居るとか
絶対言わないんだな,日本人の世代間の離反を画策するシナチョンの工作員
マルばれだぞwww

822 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:11:45.93 ID:qE1V7kR10
ボスコだけじゃなく売り渡した張本人にも守秘義務違反で損害賠償訴訟起こせよ。
そうしないと目先の利益に釣られる技術者は後を絶たないぞ。

823 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:12:22.51 ID:rMqr5CKI0
国家、政府がきっちりかたつけるようにしたらいいんだよ
まずは韓国売春婦の5万人一斉逮捕で足に鎖をつけて強制退去の輸送船を送ってこさせればいい

824 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:12:29.02 ID:fiV21cE20
愛国心が必要なのは理系よりむしろ文系だろ。
理系に愛国心とかバカも休み休み言え。自滅招くぞ
理系は国家観にとらわれず、様々な物を吸収して成り立つ。
そこでは愛国心は邪魔にしかならない。
敗戦後、愛国心でアメリカの技術を受け入れず国産に拘ったら
日本は繁栄しなかった。


825 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:13:06.01 ID:wPbro5KM0
まぁ機密保持には金が掛かると言うことで

826 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:13:53.41 ID:KFkgGaHb0
受験制度にも問題があると思うね。 アメリカの名門大学は成績だけじゃ入れないからな。人間性を見られる。
むしろそちらのウェイトが高いくらい。アメリカほどの合理主義の国でも、まず心から人を見るんだよな。


827 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:14:22.28 ID:5Z5R/RZP0
>>820
再就職制限契約に、月々いくら支払います たまに会社に顔出しなさい
ぐらいのフォローを付けて置けば防げた問題じゃん。
その程度の人としてのフォローが出来ないから、簡単に引き抜かれるんだよ

828 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:14:27.14 ID:rMqr5CKI0
日本にこういう真似をしたら大変なことになるぞという示しをつけれるマトモな政府が必要なんだよ

829 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:15:23.64 ID:J4EoM8Qv0
>>807
アメリカは連邦制度としては軽税・低福祉だが、州制度や郡制度としては多くの州が重税・高福祉
アメリカでは税制度や福祉制度の多くが連邦から州に分権されている
そのため愛国心の高い州(例:ウィスコンシン州)と低い州(例:ニューヨーク州)がある

830 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:00.24 ID:CVABTkRs0
日本は産業技術に限らず国家機密もダダ漏れだろ。
政界にもチョンが多すぎ。日本人より多いんじゃないかと思うよw
堂々と中国・朝鮮南北のために働いて、懸命に金流してんだから。
お笑い国家だよ。

831 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:03.81 ID:XRdx44L90
あらゆる場面で、朝鮮人と関わるとろくなことにならないのは歴史が証明している。
朝鮮人が味方についたりすると負け組に転落する。

832 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:19.57 ID:N1LF8orL0
>>827
その程度で防げた!とする根拠が限りなく薄い気がするんだがw

>>1のこの人を個人的に知ってるの?

833 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:16:29.86 ID:zZ+1vHKU0
>>819
永久に天下はとれん。
サムスンにしてもまだ組み立て工場体質
ウォンの国際的通貨価値がゼロだから金融力もゼロ。
常にドルを借金する体質。何も変わってない。
日本から技術をパクり、ウォン安に為替操作し、そうやって生きていくしかない。

834 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:17:33.86 ID:KFkgGaHb0
>>807
知ったかぶりはやめとけ。アメリカは州単位で語らないと意味が無い

>>829
そのとおり。

835 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:17:44.38 ID:kdCjrOJ20




でも、裏で操ってたのって    NHKが大好きな中国     でしたw





836 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:18:16.22 ID:vUsBIYPD0
>>827
日本人の奴隷根性、社蓄根性が残ってるならそれで防げたかも。


837 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:18:23.15 ID:vKtTYMEx0
こういうことを報道しないからいつまでたっても韓国企業と提携する企業が後を絶えない
亀田もこうなるよ

838 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:18:24.43 ID:J4EoM8Qv0
>>814
北欧、スイス。自分たちの国は自分たちで守る
移民は受け入れるものの、愛国心も忘れない

北欧は愛国心が行き過ぎて外国人殺害事件も多いが

839 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:18:33.75 ID:uOQsDdQWO
技術盗まれて韓国が豊かになって経済大国になって日本に金返してくれるようになったらバンバンザイだと夢みてるみたいだが それは無いな、気質的に。昔から日本の漁船やら嘘ついて盗んできて勝手に乗り回してた奴らだしな ムリ。

840 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:19:11.67 ID:umtc8tUVO
ポッポ、管を見れば理系なんて愛国心のかけらもないカネと名誉のためなら何でもやるクズだとわかるだろ

841 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:19:40.69 ID:5Z5R/RZP0
>>832
・引き抜かれないか監視し続ける(出社という名目で)
・わずかでも経済支援で楔を付ける
・コミュニケーションを続けることで、会社を裏切る気を無くさせる

労働者は人間だという事を忘れてないか?
人間同士のつながりや感情を軽視するから、技術者側も残った連中は知った事じゃない
で技術を売り渡すんだろ。

842 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:08.22 ID:RkFkcBsI0
サムスンとかヒュンダイとかもそうでしょ。
技術パクルことしか脳がない。

843 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:10.02 ID:KFkgGaHb0
まぁこういう事件がどんどん表沙汰になるのはいいことだよ。そのうち産業スパイ禁止法とか
できるだろ。

いやならはじめから日本企業で働かなければいい。散々、日本企業の制度にお世話になって、
自分に都合が悪くなったら、実力主義にしてくださーいでは通用しないわ。そんな奴はくさい飯を食え

844 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:32.44 ID:oK0mY/dU0
そもそもほんとに日本人だったのかどうか・・・

845 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:35.54 ID:vUsBIYPD0
逆に言うと、韓国人中国人はすり寄るべき人物の特定が上手いよな。

もうどうしようもないぐらい、寄られた人物は脇が甘いんだw


846 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:20:55.87 ID:JU//hmJn0
>「渡したのは(ポスコの技術でなく)新日鉄の技術」

www。それはそうと売国奴は国家的に非難されるべき


847 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:23:19.37 ID:ErB/Dg6a0


極秘技術  →  美人の嫁さん。

美人の嫁さんを、寝取られた間抜けな亭主  →  日本。

美人の人妻を、寝取った色男  →  大韓民国。

他国の、先端技術を盗み、自国を栄えさせる行為は、

勇気ある英雄的な行為である。

大江健三郎 談。

848 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:23:19.56 ID:AA7YDZuPO
韓国に技術も財産も税金も全て奪われて動かない政治家も官僚もマスコミもグルだからな

ここまでされても韓国万歳で日本の富を韓国に流している政治家や官僚やマスコミは間違いなく韓国に何らかの形で懐柔されている

要するに韓国にスパイやらされている裏切り者な

849 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:23:29.63 ID:sCOiy0It0
>>1
>元社員はなぜ技術を漏らしたのか。「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。>>3

いやいやいやwそれを言ったらおまえらもカネだろwww

てか、労働力を買い叩いてる日本企業にそんな偉そうなこと言う資格あるのかよwww

そんな大事な技術だったら、技術者をしっかり囲い込んでおけよwww


850 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:24:16.23 ID:pXbP/nNB0
>>823
想像だけど、日韓基本条約の横で、
「韓国に金だけ出してもあいつら金の使い方知らないから、
まともな産業作るって意味でその資金で工場作って、韓国経済回るようにしてよ」
みたいな話が日本政府から新日鐵にあったんじゃないかと思うんだよね。
で、戦後の経済協力系の話は自民党がやっているわけで、
その時の取引というか約束事というか、やり取りの背景を反故にしてなかったことにして、
またゼロから日本にたかろうとしているのが今の韓国じゃないかな。
中国の尽力で自民党を野党に追いやって、民主党政権が誕生したこの機を利用して。
どうせ、中国から「自民党追い出して社会党政権誕生させるから、
その間に戦後の補償おかわりすりゃいいアル」って言われてるんだろうし。

851 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:24:25.15 ID:XRdx44L90
朝鮮人を味方につけたり、朝鮮人と仲良くすると負け組に転落するのはここ数千年例外のない真理

852 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:24:27.27 ID:KFkgGaHb0
>>841
人間なら、これまで育ててもらった恩を忘れるわけない。人間以下の家畜なんだよ

853 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:24:32.35 ID:FFC66FVi0
技術は流出するものだから仕方ない
人間は裏切る
コアな情報は一部の信頼できる人間だけが共有して、徹底的に情報管理しないとな
その信頼できるとされた人間も裏切ったらそれはそれで終わり
性善説でよかった時代は終わったってことだ

854 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:24:58.38 ID:6q4R26ze0
一言で言って「ケチ臭い」ですね

日本は文化を教えてもらった大恩を忘れて、
アジアを下劣に侵略、略奪した黒歴史がある

これぐらいは償いのうちには入らないし、むしろもっと積極的に技術協力しないと
アジアとの共同開発は日本のためでもあるんだし

855 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:25:33.82 ID:J4EoM8Qv0
>>853
愛国心さえ高ければその管理コストも低くて済む

856 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:26:26.28 ID:uOQsDdQWO
スパイ防止法っつうても 現実に日本にはパチンコ遊興議連のメンバー議員が70人以上いるんだろ? 完全に隣国に協力してんじゃん しかもあの危ない北朝鮮にだ。
日本人や米国人が拉致されてるのにも関わらず送金を続けている政治家達

857 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:26:41.02 ID:KFkgGaHb0
民間の契約レベルでどうにかなる問題じゃない。ちゃんと刑法犯として、処罰しないとダメだ。

858 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:26:58.91 ID:yeFASi3y0
>>18
ホワイトカラーと技術職、研究職の賃金が是正されると良いんだけどね。

859 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:27:05.67 ID:wPbro5KM0
学習能力の無い経営者だよなwww
技術流出しても仕方が無いwwwww

新日鉄:韓国企業提訴「協調関係は堅持」…社長表明
http://mainichi.jp/select/news/20120515k0000m020099000c.html

新日鉄住金ステンレスと住友商事、中国に製販合弁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000555-san-bus_all

860 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:27:05.88 ID:+13yC76z0
特許がないなら違法なのは「元社員が秘密保持契約を破った」ことだけか?
そんなにカネ取れるのか?

861 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:27:53.25 ID:JQKzH2IZ0
シナチョンに関わるからこうなるwwwwww


862 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:28:00.55 ID:5Z5R/RZP0
>>852
技術者に食わせてもらった分際で何言っているんだかw

863 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:28:16.67 ID:Gvu7cl5x0
日本企業はお花畑だからな。
今は世界企業がライバルなんだから、何が起きてもおかしくないんだよ。

864 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:29:04.49 ID:KFkgGaHb0
羞恥心がなくなってるよな。恥を恥だと思わなくなってる。ここを徹底的に再教育しないと
ダメだろうな。 河本と家族みたいに、徹底的に晒し者にして、国民の怒りを直接浴びたらいいんだよ。

そんくらい必要だろうな。 本人は海外に逃げても、親親戚兄弟までは、連れていけないだろうしな。

865 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:29:07.19 ID:0jQ1s2Sc0
>>4
改善能力が高いのは団塊の下の世代なんだよな
団塊は徹夜しかできないアホばっか

866 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:29:10.07 ID:5qTHRLjd0




韓国と関わると、技術を盗まれると言うことを、多くの日本企業に伝えよう!





867 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:29:55.21 ID:93eXQFwL0
>>840
オマエの価値判断単純でお気楽だな

868 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:29:58.59 ID:iCyoZd5x0
売国政府が、震災復興とか完全無視で、毎年スパイ代を何千億円コリアにプレゼントしてるの?

869 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:29:59.34 ID:3kHB1uCe0
スパイ防止法案通せよ
これで幾分かマシになるんだけど、左翼がうるせーんだよな
左翼ってマジでバカ


870 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:30:11.29 ID:sCOiy0It0
このエピソードが如実に物語ること。


それは企業なんてのは所詮”器”に過ぎず、真に技術を持ってるのはあくまで人であり人材だということ。

企業はなにかにつけ、法人税を引き下げなければ、
円安誘導しなければ、もっと企業を優遇しなければ日本から出ていくと脅しをかけるわけだが、
あくまで国家にとって重要なのは技術やノウハウを持った人であり人材だということ。
国として技術やノウハウの流出を防ぎたければ、いやその技術やノウハウを国家として保持し続けたければ、
優遇し、守るべきなのは、あくま人材なのだ。

871 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:30:36.61 ID:pQTwjmHO0
特許なしで流出してるし漏らしたとしても期間置いてるから
無理だろうね
一銭も取れない

872 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:31:45.76 ID:ZOOi5p6o0
韓流ですね。
わかります。

873 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:01.76 ID:+13yC76z0
変圧器の損失が少なくなるなら、世界に広めて汎用性が高まってむしろいいんでないの?

874 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:08.12 ID:QyHCMoS70
>>841
高度技術者を労働者扱いすること自体に限界があるんじゃないのか
技術を売って会社が傾いたら自分が損する、技術を守れば会社の利益が己に直接還元される仕組みにしないとダメだろ

875 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:09.80 ID:KFkgGaHb0
>>862
文系理系の対立煽りのチョンって次元低いな。

876 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:16.19 ID:hzEa5i4d0
>>818
大手企業で働く人の実情を知らないニートは、
好き勝手わめくだけで哀れだねえ、、、

877 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:17.64 ID:lmvYy1F50
本当に年寄りって自分だけがよければ全てよしなんだな…

878 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:27.11 ID:akwpmTeZ0
情報漏らしたのは、大方、バブル崩壊でリストラくらった人たちなんでしょ
そりゃ愛国心とか、愛社精神とか、そんなもんあるわけがない

もう何もかもが遅すぎる

879 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:44.36 ID:4fsOJkoI0
日本の企業は技術者を冷遇しすぎる。
無能ならともかく、有能な技術者まで冷遇するから外国企業に引き抜かれる。

880 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:32:46.11 ID:CMLOSV5G0
スパイ防止法も無い、諜報局もない・・・

大日本帝国憲法は生きています!現憲法を破棄して

自主防衛しないとだめだろ



881 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:33:25.38 ID:grI1fcBbO
技術を売ってる輩を逮捕しろよ

糞日本国家の民主党政権の豚野田

882 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:34:05.66 ID:v+KUupC6O
本当に日本の政治家やマスゴミは何やってんだよ
もう韓国、中国が日本の技術や領土を狙い盗んでるのは分かってるのにダラダラした対応しか出来ない
自国は自分たちで守しかないんだよ
目を覚まそうよ

883 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:34:06.11 ID:L2hv87hv0
技術は盗むことに徹しても意味が無いと思うんだけどねえ。

884 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:34:26.55 ID:fiV21cE20
>>834
お前バカっぽいぞ
愛国心の話なのに週単位とか意味わからんわ

そもそも愛国心が解決する問題じゃないだろ



885 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:34:28.24 ID:QyHCMoS70
社畜技術者はテレビ洗脳がまだまだ効いてるってのもあるからなぁ
アジアの連携とか友愛とかで頭が染まってて警戒が緩いって側面はある

886 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:34:33.48 ID:+DNihxYTO
電気代は不当に安かったり人件費まで不当に安いとか擁護出来ない

887 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:34:48.71 ID:5Z5R/RZP0
問題となるのは 不当競争防止法 で秘密技術には無期限の保護期間となっているが
そもそも特許で公開するより隠匿した方がいい なんて世の中にしたくない以上
25年で特許相当の秘密は保護対象外ってなりそうだな

>>875
だって文系って何が出来るの?
構文や外国語も、理系の方が能力高いぞ。

888 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:02.20 ID:KFkgGaHb0
>>876
やはりチョンか。「まとも」な日本人なら羞恥心を忘れるわけないもんな。

889 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:07.27 ID:93eXQFwL0
>>847
その話は,倫理と言う言葉がこの世に無ければ成り立つかも知れんな,
なんだ朝鮮人は平和賞以外にノーベル賞獲ってたのか,大江健三郎が。

890 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:07.46 ID:J9ciME/n0
金よりも脅迫だと思う。美人局だな。そこまでやるよ、チョンならね。

891 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:14.80 ID:J4EoM8Qv0
>>879
逆。技術者に愛国心がなさすぎる
日本は技術者や経営者の所得が安い国のままでいい
重税・高福祉で安定を与えられる制度にすれば可処分所得は安くてもいい
愛国心が高まり技術は流出しない

892 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:16.72 ID:vUsBIYPD0
新日鉄じゃないけど、

日本人だから、武士道だ、とか恩を忘れるなとか言うけど、
武士道ならば、それなりに手柄立てて死んだら一族の生活は補償されるんじゃないのか?
それに、恩はあるけど、会社から切り捨てられたらチャラですがな。

もうさ、経営側は奴隷になるのを要求してるだけなんだよ。
決して人間としては扱わない相手に対して、やれ愛車精神だの忠誠心だのと煽りやがるw
恩とか感じるほうが騙されてる側だと思うんだ。

893 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:21.62 ID:ag3SMc4T0
>>881
技術者に高い給料を払わないのならまだまだ流出が続きますよ、という言葉も添えてくれ

894 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:31.67 ID:sCOiy0It0
>>855
まったく欺瞞に満ちtた愛国心だなw

今の日本で愛国心がなにより欠落してるのは企業だろうがw

な〜にが管理コストだwなんだその企業サイドの目線はw
結局おまえらみたいな似非右翼=財界の犬の流布する愛国心の目的は、
そううやって愛国心の名のもとにを、労働者を国民を上から押さえつけようとする意図がバレバレだw

895 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:35:33.12 ID:BBrH3kSm0
普通入社する時に雇用契約結ぶと思うんだけど、その時連帯保証人つけるよね?
今回、漏洩社員が損害賠償ってことにでもなったら一番貧乏くじ引くのは
漏洩社員の連帯保証人だろうね…


896 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:37:11.32 ID:9D2XSF260
いくら新日鉄や日本叩いても、盗んだ側の駄目さがどうにかなるわけでもない・

897 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:37:13.99 ID:QyHCMoS70
愛国忠誠というが、愛されるに値する国なのか会社なのかってのを先ず問われるってのを忘れるなよ

898 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:37:50.03 ID:J4EoM8Qv0
>>892
>武士道ならば、それなりに手柄立てて死んだら一族の生活は補償されるんじゃないのか?
>それに、恩はあるけど、会社から切り捨てられたらチャラですがな。

それにつきる。安くても生活の安定。愛国心の必要十分条件。制度が心を作り、心が制度を作る。

899 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:38:01.78 ID:+PemrwGyO
新日本製鉄がんばれー

900 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:38:03.88 ID:Xna7PG+N0
コリアンが裁判起こすまで調査しなかったってそれでいいのか?

901 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:38:16.24 ID:hffeJl3Q0
札びらでほっぺた叩くのって、中朝はウマそうだもんなw
やはりスパイ防止法とか必要だと思うわ

902 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:38:37.15 ID:+13yC76z0
技術者技術者って言うけど、日本の技術者は上司や人事のさじ加減一つで他部署に飛ばされてしまう
ただの「会社員」なんだよね

903 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:38:49.18 ID:28Esq7sX0
慰安婦で新日鉄煽ってたと思ったらこんなことがあったのね

馬鹿だねぇチョンコロは

904 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:38:58.14 ID:EarXXtoeO
>>895
就職の連帯保証人は3年ぐらい保証すればいいんじゃなかったか?

905 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:39:10.90 ID:J9ciME/n0
ところで、朝鮮へ引き抜かれた技術者どものその後は?
どこも報じてないけど。だいたい高額な一時金とか、ちゃんと受け取れたの?

906 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:39:15.77 ID:Pkq3ZSXJ0
>>工場勤務の長かった幹部でも、「生産工程は見たことがない」という秘中の秘の技術

ポスコじゃ、誰でも見れたようだなw

907 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:39:30.32 ID:OfebdUQyO
バブル崩壊時に韓国と台湾にかなり引き抜かれた
金だけじゃない、女も使うし、住む家、まあ高級マンション
とかも与えるし待遇で釣る。そういうのは追跡調査で分かる

ちなみにそうやって台湾や韓国に渡った奴が
日本を懐かしんで2ちゃんやってたりする
これは実際に某メーカーのスレで見た


908 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:39:44.07 ID:k73KNQjy0
>>891
恐ろしい考え方だなお前。
理不尽なリストラされても愛国心で我慢しろと言うのかね。
ブサヨは嫌いだが、そんな戦時中のような考え方にはぞっとするわ。

909 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:40:21.68 ID:289nGoB5i
新日鉄がんばれ!!

目が覚めたなら応援します!

何買えばいいの?

910 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:40:23.74 ID:fiV21cE20
>>852
>人間なら、これまで育ててもらった恩を忘れるわけない

ホームラン級のお人好しwww

朝鮮人に言わせれば、日本は下。
下の者から技術をもらっても恩など感じる必要はない。
当然なのだから。

対等と思ってる日本人が甘い。

911 :在日、日本乗っ取り計画進行中ww:2012/05/28(月) 09:40:28.04 ID:LzZXTUU/0
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY&feature=related「在日韓国人(コリアン)の実態。日の丸を排泄物に見立て京都で選挙権要求」
http://www.youtube.com/watch?v=sSCUHGOupM0&feature=related「本物の在日朝鮮人」
http://www.youtube.com/watch?v=sQp76STsaa4&feature=related「右翼=朝鮮人であることが証明されました

912 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:40:28.31 ID:kPx+vqsR0
電磁鋼板工場なんて誰でも入れないぞ
中の人が持ち出したしか無理

913 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:40:34.73 ID:8wE4UPMk0
新日鉄って勝てそうかな?

914 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:40:41.42 ID:tynVUxaUO
技術を金で売ると末路はこうなる。
松下もソニーもこうなる。

915 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:40:49.01 ID:YADCQVoJ0
>理不尽なリストラされても愛国心で我慢しろと言うのかね。

靖国って利用されてるよなあ

916 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:40:49.58 ID:xQZv//5Y0



産業スパイなのに何で逮捕されへんの?






917 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:05.14 ID:HkH6KBeh0

これってこれから原発技術で起こる事だろ?

元社員には誓約書書かせて宣誓させろよ

918 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:12.80 ID:KFkgGaHb0
>>887
自分の知ってる世界が全てだと思い込んでる世間知らずのその短絡的な思考回路が馬鹿としかいいようがない。



919 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:21.30 ID:sCOiy0It0
>>897
ハゲドウ。

結局、なにかにつけて愛国心を振りかざしてる連中は、中国や北朝鮮となにも変わらない支配層の論理を振りかざしてるだけ。
日本の右翼なんてその実大半は、ただの財界の犬でしかない似非右翼ばかり。


それはさておき、目下、この不況の最中、日本企業はせっせとリストラに邁進してどんどん技術者を路頭に迷わせてるからなw
この調子じゃますます失業した技術者は海外企業に引きぬかれていくだろうなぁ┐(´д`)┌ヤレヤレ

920 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:38.52 ID:1+3cyoto0
まずは、技術者に十分な金を支払わない新日鉄が悪い。

921 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:41.86 ID:yEYcUuk7O
そらそうだわな
勤めてる会社を倒産に追い込める無償でもやるかもしらん

922 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:43.47 ID:93eXQFwL0
>>902
なもん日本だけじゃないよ,外国の会社と仕事した経験あるのかオマエ。

923 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:45.56 ID:M+BcBqKY0
社員を恨む前に大企業が社員にしてきたことをよく考えるべき

924 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:47.15 ID:5Z5R/RZP0
ぶっちゃけ、今なら物理シュミレーションでそこまで費用かけず作れそうな技術だけどな

925 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:41:48.19 ID:VYgGUTyn0
50-60代のおっさんどもは、日本は悪いと強烈に教えられた世代で、友愛だのなんだのと
わけのわからん言葉で今でも洗脳されて、韓国や中国には申し訳ないと勝手におもって
なんでもペラペラしゃべるし、教える。いいようにいえば、人が良いが、企業、国にとっては、
裏切りもの。だが、政府もいい加減、スパイ防止法や、愛国心教育。ただしい、大東亜戦争の
歴史と、中国、朝鮮人の本性を日本国民に教育すべきである。真のグローバル化は
愛国心教育からだ。

926 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:42:38.95 ID:smdTotCF0
さっさと内務省作って団塊のゴミは姥捨てでどっかの限界集落にひとまとめで管理。
モラル知能のないゴミに常識もって行動しろなんていっても守れるわけないからな
バカは畜生と同じ、上で誰かが管理するか無能な働き者は処断する以外にないだろうて

927 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:42:53.28 ID:pXbP/nNB0
>>898
そういう将来の安定もタダじゃできない。
当たり前だがやはり金がかかる。
それで良いし、企業が現金を抱えているのもそういう事を踏まえているんだが、
なぜかそれらを「無駄」だと喧伝する人々がいて、
「そんな無駄なものにかける金があるなら今現金で自分に寄越せ」
という論調が、なぜか支持を得る。
その集大成が民主党のマニフェストであり、2009年の衆院選だった。

928 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:43:01.67 ID:Ttm4QVwR0
そんな極秘で少人数しかしってるやついないなら
口止め料代わりに給与上げていれば問題は起きなかったはず
意識変えるべきは新日鉄のほうだろ
経営状況で払えなかったは甘え

929 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:43:28.02 ID:KFkgGaHb0
>>891
同意。 精神教育を戦後の日本は軽視しすぎだよ。 どんな優れた知識でも、幼稚な奴が扱うと
災難になる。まさにこのケース。

一番大事なのは精神教育、つまり人文系の教育だよ。

930 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:43:33.64 ID:QyHCMoS70
とりあえず、盗む悪意のある国が近隣に存在するということをもっと周知しないとイカンってのはある
役員から広報の上位下達で会社ぐるみのテレビ洗脳状態だからな
そこを離脱するところから
根は深いしここまで汚染されてると時間もかかるよ

931 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:44:07.30 ID:EjLijY650
>>1
モラルの問題もあるけど
日本企業って大手になると利益重視の為に
技術者を薄給で酷使するくせに名誉さえ与えないから現場は不満溜まるんだよ

932 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:44:18.63 ID:xsaOsqOB0
泥棒が、罪滅ぼしに元自主慰安婦の基金提供などで罪を逃れようとしてる。本末転倒菜泥棒を許すな。

933 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:44:44.47 ID:J9ciME/n0
>>902
成果に見合った報酬を求めるって事は
逆に成果が出なかったら減給・降格・首っていう
ハイリスクハイリターンな生活になってしまう。
金よこせ、でも成果が出なくても生温かく見守れってのは通らない。
だいたい、研究開発に専念できる環境を終身雇用の形で保証されてる国なんて
日本くらいしかないのに。だったら、独立して自分で研究開発した技術を
どこの国でも高い金で買ってくれる所へ売った方がまだ筋が通る。
もっとも、研究開発だけじゃなく、事務管理、営業、マーケティングまで
やれる研究者なんてそうはいないと思うけど。そういう担当者を雇って
自分で経営するくらいなら、大企業の保証された環境でのんびり研究してた方が
本人も幸せだと思う。

934 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:45:59.27 ID:fiV21cE20
対技術者比とその他のバカの割合が大企業の場合酷いからな。
おまけに労組という数の暴力装置が作動していて、
衆愚政治に歯止めが掛からなくなる。

小企業の方が技術にしめるウェートが高くて自由度が高いのは明らか。
生活の保障はないけど。

935 :425:2012/05/28(月) 09:46:08.59 ID:GAHn1wF5i
>>11
何で全技術者なんて話になるの?
中核・核心部分の技術に触れ得る技術者は少ないし、それを理解し
伝授できる技術者はもっと少ないよ。

あと、新日鉄は韓国の製鉄業の育ての親みたいなものだし、社風が
技術者軽視の傾向があるんじゃないのかな?「結局はカネだろ」と
幹部が吐き捨てたというが、相応の報酬を渡した上で言ってるのか
疑わしいものがある


936 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:46:11.49 ID:/DlH3ZjI0
モラルを重視せずに目先のゼニに目を奪われるバカを高い地位につけてきたからこのザマww
ザマーミロとしかいえないね
どうせ責任とらないんだろクズどもは?
無責任で気楽な稼業と来たもんだ♪ってか?ww

死ねよクズども

937 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:46:19.73 ID:VL7a5n4s0
特亜に技術漏洩したら、その技術を即時に世界に無料公開すればいい



938 :在日、日本乗っ取り計画進行中ww:2012/05/28(月) 09:46:35.55 ID:LzZXTUU/0
ヤクザと在日の関係 ※右翼団体の構成員は、国内に1万人程度です。
「在日韓国人」たちは通名を使っているため事件を起こすと必ず日本名で報道されます(重要)
右翼団体の構成員の多くは「在日韓国・朝鮮人」ですが日本名(通名)を使っているため事件を起こすと必ず日本人のように報道されます。
右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由・・右翼団体の目的は騒音をまき散らすなどの迷惑行為によって愛国者をイメージダウンさせ、
日本人の愛国心(国家意識)を低下させることにあります。

939 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:46:49.40 ID:fyn2Csb3O
日本企業って何を守ってるんだろう…

940 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:46:55.76 ID:QyHCMoS70
スレで対立を煽って問題点から目を逸らそうとする窃盗企業の味方とかがいるしなw
理系文系とか、企業労働者とか、団塊氷河期とか
解ってて楽しんで踊る分には良いが、必死で踊り過ぎるのは滑稽だからなww

941 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:47:19.94 ID:vUsBIYPD0
誰かが他のスレか上で言ってたけど、

単なる下っ端サラリーマン風情が、
国にも重大な影響を及ぼすレベルの情報や技術を任されているのが問題だろ。

不当に安い賃金で働かされて居たんだから
中韓が【リーズナブル】な待遇で再就職や
引き抜き掛けても何ら悪い事は無いはず。

経営陣ってリーズナブルな待遇とは言えないだろ、この体たらく見たら。


942 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:47:59.73 ID:ds2oZUr50
で、なんで『元』社員なの・・・?
としか言いようが無い

943 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:48:08.00 ID:P6rXvUD/0
国としてどうなんだよ。
産業スパイ自身に、刑事罰与えていいんじゃないか?民事止まりじゃ足らないだろ。

富の流出に他ならないんだが。あいつらが、ズルして果実を奪われれば。
相手が貧乏=日本が豊かって事だろ。経済なんて、相対なんだからさ。

944 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:48:13.29 ID:KFkgGaHb0
>>908
>理不尽なリストラ

理不尽なリストラなんてない。大勢を活かすために必要性があるからやるんだ。泣いて馬謖を斬るって知らんのか。

リストラは災難かもしれないが、それに対して「仕返し」をしようとするのは、その人間の愛国心のなさや
、自己の利益だけを考える精神的な未熟さを表している。

945 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:48:42.29 ID:93eXQFwL0
>>925
オマエ何かに取り付かれてるのか?オマエの父母は団塊の世代じゃないのか,
それとも祖父母は団塊の世代じゃないのか,自分の祖父母若しくは両親を
否定してオマエは自分自身を肯定できるのか?

946 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:48:43.71 ID:OfebdUQyO
>>928
無職のアホニートには分からんだろうが
それ以上の条件を提示して引き抜くだけの話

女もつければ転がる奴はそれなりに出る
政治家でも引っ掛かるバカがいるくらいだからな

947 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:49:08.01 ID:wPbro5KM0
何を持って売国なんだか・・・

新日鉄:韓国企業提訴「協調関係は堅持」…社長表明
http://mainichi.jp/select/news/20120515k0000m020099000c.html

新日鉄住金ステンレスと住友商事、中国に製販合弁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000555-san-bus_all

新日鉄社長「鋼材生産、海外で拡大」-国内でこれ以上、生産規模を増やすことにはならない
http://www.nikkei.com/markets/company/news/news.aspx?scode=5401&type=2&bu=B8B6E5B793BAB1E0E2E3E0E2E7E0EA9C968199969096958A9C93819696E3E6E280E78DE3E6E2E7E0E2E3E08698E0E2E2E28E969C8A8EE5E7E5B4E6B3B3B0F2F2F2F2F2F2E2

948 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:49:13.04 ID:J9ciME/n0
もう典型的な篭絡戦術だよ。
女を接近させて、寝てる所を押さえた上で脅迫。
さらに甘い言葉を掛けて金握らせれば、本人ももう逃げられない。

>>941
中朝企業がちゃんと給料払う保証なんて無いよ。
政府とか絡んでたらなおさらね。
引き出せる技術全部引き出した後は、捨てられるのが落ち。
殺されないだけマシかもしれんが。

949 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:49:59.16 ID:q+9k2Cxd0
民主党だぁ

950 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:50:03.85 ID:+x8ufhewi
また朝鮮人民主党の友愛による犯罪か。

951 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:50:14.95 ID:fiV21cE20


  法    則


  発    動


【祝】 クソ企業没落記念

 誰も逃れられない・・・

   早いか・・・遅いか・・・ それだけ・・・


952 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:50:16.61 ID:J4EoM8Qv0
日本がなるべきは、重税・高福祉で可処分所得は低くGDPは高い国
目先の銭追いかける人間にとって不満な国を作れという事だ
個人がポスコから高い銭もらっても税金で大半が取られるからそいつにとってはリスクだけ、という制度を作れ


953 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:50:32.49 ID:uOQsDdQWO
あのさ武士の悲しい話も知っといたほうがいいよ
各藩の財政難で、サムライ達は某金貸し屋に金を借りまくってた、体面を保つ為にね。
その金貸しは橋も作り事業はバッチリで、当時の国家予算のいくぶんかに匹敵する巨額な財を築きあげてしまった、あまりに巨大化したので これはダメだと思ったお上が、強制的に財産を縮小させたぐらいなんだよ

954 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:50:41.97 ID:C/xZ+DzE0
なにをいまさらwww
日本の技術なんて、団塊の糞どものお陰で流出しまくりだろwww

955 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:50:55.48 ID:QyHCMoS70
こういう特殊な技術って一人や二人で作り出すものじゃないから
工場全体が営々と積み上げてきたデータや経験や問題意識の中から出てくるものだから
そういう意味では連帯感が薄れるような構造になってきてるってのもあると思う
古臭い団結とかいう概念でも見えない形で付加価値生成を担ってきてたんだろうと

956 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:52:20.30 ID:vUsBIYPD0
>>948
それ、日本企業にも言える事だろw
すぐつぶれたり、すぐリストラで解雇されたり。

夢が見れるだけ中韓のほうがマシって人もいるだろう。


957 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:53:02.64 ID:IAQncelK0
中韓国の若手社員を増やしている企業も、いずれ同じ運命にある
ユニクロなどの製造、販売システムや、楽天などの営業モデルは
あっという間に真似される。


958 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:53:08.07 ID:sc3xYnMB0
愛国心なんて精神的なもので問題が解決できると思ってる馬鹿は、
竹槍で根性だせば、B29を突き落とせると思ってるのと同じメンタリティー

959 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:53:09.89 ID:ASunRL4RP
>>953
江戸時代商人は無税だったからな
金を使わないとつぶされるんで積極的に地域に貢献したんだよ

960 :在日、日本乗っ取り計画進行中ww:2012/05/28(月) 09:53:15.72 ID:LzZXTUU/0
ググってみてください→「韓国の反日教育 子供に日本人役をやらせて韓国人を殺させる授業」
板に書き込めないアドになってしまったのでww

961 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:53:17.32 ID:fiV21cE20


( ゚д゚ ) いいかおまえらー

新日鉄は明日のオマエラだぞ>大企業・官僚

いい加減目を覚ませwww



962 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:53:32.86 ID:ZOPftEhZO
てか会社の上層部って技術で得られる利益には興味があるけど、その技術自体の価値はあまり考慮しないよな

まあ姦酷に関わるなっていう先人の知恵を無視した結果だ、愚かとしか言いようがないな

963 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:54:03.68 ID:J4EoM8Qv0
>>953
日本語で徳政令というのは欧米ではジュビリーといって、全く同じことをやっていた
欧米ではだいたい60年に1度ジュビリーをやって債権債務の大半をなしにする
金利(利子率)というものが非合理性を内包しているとケインズは論証したが、
じつは直感的に昔の人も知ってた

964 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:54:57.40 ID:k73KNQjy0
>>944
理不尽なリストラがないなんて、お前、働いたことがないって言ってるも同然だぞw
呆れてものが言えんわ。

965 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:54:58.42 ID:eY7cRiJY0
愛国心がないから、こういうことになる

966 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:55:19.30 ID:QdRq/6tT0
新日鉄に派遣されたポスコの韓国人社員が
非常ベル押して
騒動中に図面を持ち出したりってこともあったんだろ?

967 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:55:27.50 ID:QyHCMoS70
>>962
株主が、だと思う
会社に所属しているなら、利益を「生み出し続ける」技術には興味あって価値も考慮するだろうけども
株主はとりあえず今金が落ちて来るかどうかだけ、明日には赤の他人になれるから

968 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:55:29.42 ID:fiV21cE20
>>955
そうでもないよ。
割と無名の一人のアイデアがコアになったりする。

他のは付き合っただけ。
集合知からは生まれないよ。
だから、団結とかは基本的に意味無い。
愛国心も意味がない。

969 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:55:48.97 ID:vUsBIYPD0
>>962
膨大な試行錯誤から生まれた成果が、何処からかポッと出てきた物だと思ってるんだろう。

営業脳ってそんな感じだよね、金に替えてる俺達が偉いんだって。
単なる歯車のひとつにしか過ぎないのに。


970 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:56:06.56 ID:93eXQFwL0
>>956
そう言うオマエが,シナチョンの企業に行くのは止めんよ。

971 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:56:17.68 ID:J4EoM8Qv0
すまんジュビリーは50年おきだ
25年ごとにやる場合もある

972 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:56:18.16 ID:3kHB1uCe0
>>965
カネの前に愛国心なんぞ無用
そう思ってる奴が相当数いる
俺もそうだし



973 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:56:28.24 ID:sc3xYnMB0
>>957
真似されるデメリットよりも、中韓で売るメリットのほうが大きいんよ
製造業だって技術流出のデメリットよりも、生産拠点移転による人件費カットのメリットのほうが大きかった
一時的には得だが、長期的に損するものなど、非正規制度や新卒抑制など、色々ありすぎる

974 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:57:01.48 ID:VL7a5n4s0
大会社のことはよくわからないが
いい技術者をリストラってのはバカだろう
どうでもいい役員をリストラするべきだ

975 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:57:04.42 ID:wPbro5KM0
>>957
ユニクロって中国やタイでは現地価格じゃ無く日本の価格で高級ブランドなんだよなw
あの程度の品質・デザインで現地人の感覚を日本人に置き換えればシャツ1枚1万だぜ?w
売れるわけが無いwwww店は閑散としてるわけだよなw

976 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:57:48.20 ID:C/xZ+DzE0
>>974
おっと
東芝とソニーの悪口はそこまでだ

977 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 09:57:55.18 ID:fiV21cE20
>>969
試行錯誤するのは一人の人間の頭のなか。
そこから出る。
チームでは生まれない。

基本的にチームはそのほかをカバーして組み上げる為のスタッフでしかない。


978 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:58:07.57 ID:vUsBIYPD0
>>970
引き抜かれるほど優秀じゃ無い事ぐらい判るだろjk


979 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:58:13.12 ID:eY7cRiJY0
>>958
お前も愛国心が足らない

>>972
金に負けるような柔な愛国心ではダメだということ


現実問題、やっぱ金なのかね。

980 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:58:08.35 ID:m1KcvYFV0


韓国と関わると こんな事になるなんて 昔からわかっていること

新日鉄の無能がそうさせたんだから諦めろ


981 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:58:30.71 ID:J4EoM8Qv0
>>972
現在の経済体系が安定重視でないからだ
大金を手元に持ってる意味がない北欧やスイスのような社会を作れば自然に愛国心も強まる
北欧は移民を入れていても自国への愛が強い
だから北欧の大企業は強い

982 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:58:42.60 ID:kPx+vqsR0
アイデアはたくさんあるんだろう
ただ死の谷を越えられるものが本当に極一部ってだけで
ある意味宝くじに当たるようなもんだ

983 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:58:49.72 ID:z2o2UgLu0
ものづくり日本、技術大国とかいうならもっと技術者を国で守れよ
恥も外聞もない国が隣にあるんだから企業ももっと危機感持てよ
嘘だらけで成り立ってる韓国は日本負かすためのパワー力半端ないぞ

984 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:58:57.03 ID:uEwHe7SS0
あのな、朝鮮人を疑わない事はそれだけで罪なんだよマヌケな新日鉄。

985 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:59:06.71 ID:QyHCMoS70
>>969
そいつはレス価値のない相手だと思うw

986 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:59:25.33 ID:kdCjrOJ20




因みにロート製薬の製品も 中国が似たようなの作りまくってるよなw



だから不買なの?w

987 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 09:59:50.91 ID:93eXQFwL0
不毛な非難合戦はそのくらいにして,どうしたら日本の製造業が,また活気を
取り戻せるかと言う建設的な意見をキボンヌ。

988 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:00:45.73 ID:J9ciME/n0
>>956
リストラと契約不履行の違いも分からない馬鹿は書き込むなよw

989 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:00:49.87 ID:C/xZ+DzE0
>>983
サムスンの日本人技術者率を見れば、
日本がどれだけ技術者冷遇してるか明らかだよな
こんな状態じゃ日本出て行くのも無理ないわ

990 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/28(月) 10:01:05.55 ID:fiV21cE20
日本再生のモデル

 バカ文を経営から一掃する


991 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:01:26.90 ID:8Til/20U0
ポスコと資本業務提携をむすんでなかったか新日鉄
今すぐ協力関係破棄しろ

992 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:01:37.10 ID:eY7cRiJY0
>>987
やっぱ技術者へのリスペクト

993 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:02:11.93 ID:kdCjrOJ20
>>988
中国韓国のどのに夢があるのか オレには全く分からんw

994 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:02:13.62 ID:Fdti/5dx0
むしろよく隠し通せたな


995 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:02:13.86 ID:sc3xYnMB0
>>987
若者を採用する(平均年齢40オーバーは世界最悪)
終身雇用は維持しつつ、給与にメリハリをつける

996 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:02:50.79 ID:vUsBIYPD0
>>987
口の上手いコンサルに乗っかって自滅するのを待つだけ。
多分一度大敗してからじゃないと立ち直れないと思う。



997 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:03:13.92 ID:J9ciME/n0
>>989
で、サムスンが今後も日本人技術者を雇用し続けて
成果に見合った報酬を支払う保証は?
どこのマスゴミもそういう事は報じないからな。

998 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:03:39.01 ID:pXbP/nNB0
>>979
>現実問題、やっぱ金なのかね。

政治が不安定で将来が不安だしね。

それに、テレビをつければ金もってなきゃ人として満足に生きられないくらいの
異常な(おそらく本来的な意味とは違う)消費を煽ってる。
こんなのは全て洗脳みたいなもんだから、テレビを消して雑誌買うのをやめれば
少しは金の強迫観念から逃れられるとは思うけど、そうじゃなきゃ
「金(限度なし)がなきゃだめだ」と思うのも不思議はないな。


999 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 10:03:54.92 ID:C/xZ+DzE0
>>987
経営陣を一掃して組織を作り直す
今の組織で会社潰れかけてんだから、今の組織じゃやってけないってこと

1000 :425:2012/05/28(月) 10:03:58.95 ID:GAHn1wF5i
>>948
>もう典型的な篭絡戦術だよ。
>女を接近させて、寝てる所を押さえた上で脅迫。
>さらに甘い言葉を掛けて金握らせれば、本人ももう逃げられない。

バカじゃね?じゃあ何でグループで裏切ってるんだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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