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【電力不足】 SMBC日興 「全原発停止のまま関西電力が昨年の東京電力並みの計画停電を行った場合、実質GDPが4.8兆円減」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/25(金) 00:05:06.51 ID:???0
野村証券、大和総研、SMBC日興証券の各社は22日、2012年度と2013年度の日本経済見通しを発表した。
内閣府が今月17日に12年1〜3月期の実質国内総生産(GDP、速報値)を年率換算で前期比4.1%と発表したのを受け、
3社とも今年度の実質GDPを大幅なプラスに修正する一方、欧州債務危機や今夏の電力供給の動向次第で、経済が下押しされるリスクを指摘している。

12年度と13年度の前年度比の実質GDPについて、野村は12年度が2.2%増、13年度が1.7%増、
大和は12年度が2.3%増、13年度が1.3%増、SMBC日興は12年度が2.3%増、13年度が1.8%増と予測。

東日本大震災の復興需要や、米国と中国の景気回復を背景に、緩やかな成長が続くとした。

野村は今年度7−9月期の成長率は0.9%増に鈍化すると予想した。
復興関連の公共投資と震災発生後から続いてきた自動車の増産が減少するため。

SMBC日興は、電力不足について、全原発停止のまま関西電力が昨年の東京電力並みの計画停電を行った場合、
実質GDPが4.8兆円押し下げられると予想。他の電力会社も計画停電を行えば、さらにマイナス幅が拡大するおそれがあるという。

欧州債務危機については、大和総研が、ギリシャのユーロ離脱など最悪のケースで日本の実質GDPを4.1%押し下げるとした。

また、企業の海外移転や国内からの仕入れ減少など製造業の空洞化が進むと、将来的に5兆円以上の貿易収支の悪化を招く可能性があると指摘している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120522/fnc12052216220013-n1.htm


2 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:06:47.70 ID:qThyCZzj0
問題ない
円高対策だ

3 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:07:02.32 ID:t6bzJU8c0
陸山会虚偽報告書は上司主導と追加告発
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120524-956304.html

陸山会事件の捜査をめぐり、元東京地検特捜部の田代政弘検事
(45=現法務総合研究所)が虚偽の捜査報告書を作成した問題で、
田代検事を告発した市民団体が24日、佐久間達哉前特捜部長(55)
ら作成当時の上司3人も田代検事と共謀した疑いがあるとして、最高検に告発状を提出した。


4 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:07:47.71 ID:L+U7vu7z0
GDPなんぞどうでもいい

5 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:07:55.96 ID:q84A4QL30
とりあえず札刷れや
何も始まらんだろ

6 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:09:20.83 ID:6zOaOUlm0
実際そのとおり
原発利権複合体のアホ運営はよくないが原発は経済的に必要
つかわないと経済的にかなり疲弊し空洞化と失業を招く
再稼動と再建設すべし。ちゃんと運営すればいい

7 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:10:26.37 ID:0HvkSxe90
新聞読むと野田が橋下と関西広域連合無視して再稼働するかもな
さすがにこんなアホどものたわごと聞いてたら関西発の大不況になるから

8 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:10:34.32 ID:exGUczx50
GDPなんて飾りです。大事なのは脱パンツ!

9 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:11:18.45 ID:1LhcHUrc0
橋下の目論見通りに事は進んでいる

10 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:11:51.55 ID:HB1n+01o0
23歳看護師殺人の犯人の正体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337836844/75

11 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:12:17.35 ID:QK1b/I6e0
減ろうが何しようが、もはやどうにもならん。
関電管区の産業はつぶれろっていうのが
住民の意思だろ。

12 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:12:37.01 ID:NlavAnqH0

まずSMBC日興の分析なんかアテになるかよw
電力の分析なんて他で任せて、自分とこがどうすれば潰れないから分析しろって。


13 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:13:02.66 ID:OtrlvgjK0
橋下が日教組も労組も生活保護詐欺ぜんぶぶっ潰しても、原発代わりの火力の燃料費にすらならないもの
ある意味日本をぶっ潰すのにもっともと貢献してるのは橋下とその愉快な手下たち

それに拍手喝采してるのだから日本人も馬鹿だわ

14 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:13:44.32 ID:awHJHvrr0
BCASなんかでも利権憎しで叩く奴が多いけど、そういったインフラは自分に関係無いと思ってるのかね
ある程度底辺だと周りは全部敵という心境になるのかもしれんな

15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/25(金) 00:14:41.28 ID:MTCwplMg0
喜ぶのは韓国だけ
さすが、やるね民主党
>7
政府に原発全廃言ってたの橋下じゃなかったっけ?
あと関西電力の株主総会に出て全廃提案も橋下じゃないか?

16 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:14:51.46 ID:AE1PHWEo0
>>7
福井県知事が、しびれ切らして、国に催促してるって感じのこと書いてたな。
橋下は、これ待ってただろ、確実に。

自らは、反原発固持しながら、原発再稼働に持ち込む。

17 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:15:25.46 ID:vbPf/xUT0
>>6
>ちゃんと運営すればいい

今の日本じゃ無理。

>原発利権複合体のアホ運営

で再稼動再建設なら今の日本でも可能。

18 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:15:49.06 ID:QK1b/I6e0
>>12
SMBCの解析がどうあれ、関電管区からの脱出は既定路線だろ。
会社を潰さないために。

19 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:16:54.07 ID:TGOvtii/0
実質GDPが数字になってるってどういうことだ?

20 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:18:27.30 ID:6QZRlbCB0
反原発派はこれが目的でしょ
まぁほとんどが本国に帰ったんだろうけど

21 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:20:30.85 ID:RqeRR/i70
>>17
東電とかを見て、原発事故を起こすと原発利権の儲けなんて吹っ飛ぶことが分かったんだから、
原発利権を守りたければ守りたいほど、原発事故対策はちゃんとやるよ

22 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:22:28.43 ID:TtlKd7aDP
>>1
左翼の全財産没収と国外追放でチャラにしよう。
国外に出てる在日朝鮮人は再入国禁止で。

左翼が足りるって言ってたんだから、反原発の左翼に責任とらせろ。

23 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:24:08.96 ID:H4gY8Ppb0
>野村証券、大和総研、SMBC日興証券

この胡散臭い連中がそう言うんなら再稼動はしない方がいいってことだな。

24 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:27:56.84 ID:9OwoFWXG0
SMBCって時点で胡散臭いのに、更に日興だからなw
こんな企業名の会社が存続できていることが驚きだよ。

25 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:28:31.93 ID:6QZRlbCB0
>>23
お前は意見の中身じゃなくて
誰が言ったかで判断するのか

26 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:28:40.44 ID:uetdZRcz0

このニュースは来期も経済成長は良好という内容なのだが
このミスリードを誘うタイトルはひでぇな〜と思ったら

やっぱ産経の記事でした。。。。。。。
ww




27 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:29:35.66 ID:LsSHBjaT0
このスレ見てもそうだが・・・

なんで関電のことまで、全てが橋下の責任かのように思い込んでるバカばかりなの?ゴミの偏向報道に頭犯されすぎ。
橋下の倍の給料貰ってる知事が40人以上、橋下の3倍以上の給料貰ってる国会議員が数百人いるんだから、そっちにカラめよ。
世の中、橋下より給料貰ってる公務員、1000人以上いるぞ。

28 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:31:28.85 ID:p5Me5yr40
SMBC日興---粉飾企業ががたがた言うな

29 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:32:52.92 ID:ERtnUuCt0
逆バリでおk

30 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:33:26.37 ID:uetdZRcz0
ちなみに電力は不足してませんよ。

停電すると困るから原発なくても電気が足りないなんて事態を作りませんよ。

でも電気が足りてしまうと、原発再稼動の理由がひとつ減るから、足りない
と喚いているだけ。

ギリギリになれば「なんとか乗り切れます」っていうに決まってるじゃん。


電気が足りないというのは言い訳であって、自分たちが儲けたいから原発を
やりたい。ただそれだけのことを電気が足りない、経済が疲弊するetcと
やってるだけ。

もうバレバレなのよ。

31 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:40:52.58 ID:RqeRR/i70
>>30
足りてる詐欺はもういいよ

実際に、原発再稼動しないことで電力不足の懸念や節電させられることで
経済的に影響が出るし、火力燃料費増大で海外に逃げるお金が増えてる
いくら電力が足りてると言ってもこの現実は変わらないんだからさ


32 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:41:13.16 ID:EMc5l/JN0
関西の馬鹿政治家どもを死刑にしろ国賊どもが

33 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:44:06.68 ID:ekFWvRDy0
政治家がヘタレのアホばっかで国が沈む

34 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:55:38.22 ID:TtlKd7aDP
>>30
電力会社が赤字の時点で成り立ってないの。
馬鹿だね、ほんとサヨは

35 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:56:04.63 ID:XucwmOHZ0
4.8兆円、物凄い額だよな。
あらゆる産業と国民が苦しみ、努力して食い止める額。



マスゴミ、韓国にヒョイと5兆やったのはスルーなのな…

36 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:57:33.70 ID:7/Z6CZ6v0
損害被った事業者は関電に損害賠償請求起こせば良い
東電でさえ200万kwの発電機をレンタルしてたのに、
その程度の電源確保もせずこの一年漫然と経営してきたんだから。

37 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:58:38.30 ID:A9nd9eOk0
証券会社の言うことなんて信用出できるかよ。

38 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:58:38.75 ID:pW9sNbXZ0
大阪も低くみられたもんやな

39 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:01:41.33 ID:nq5LM61m0
電力会社の商品は「電気」なんですから、節電なんかの味を覚えられ
たら商売が上がったりになりますから、必死なんでしょうな。

40 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:03:50.75 ID:nq5LM61m0
>>31
家庭での節電自体は良いことではありませんか?

41 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:04:15.63 ID:MmuF3Vq+0
大阪の電気を全部止めれば他の地域は安泰じゃね
半端に節電するよりいいと思う

42 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:04:56.93 ID:o2CpuQ9Z0
>>39
でも電力会社も節電のお願いしているよ。
そもそも商品を売っているという意識のある業界ではないでしょ。

43 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:06:23.52 ID:nq5LM61m0
>>41
他の電力会社は関電へ余剰電力を売れますから大喜びなのでわ。
一連の騒動で電力も商品に過ぎないことを気付かせてくれた。

44 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:07:33.36 ID:WSeTeVUj0
>>40
やりたいやつは好きにすりゃいい、こっちはくだらない節電なんか
ごめんだっての。

45 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:09:22.85 ID:M5V4lGPi0
>>21
東電とかを見て、原発事故を起こしても誰も逮捕されないということが分かったんだから、
自分の時に地震が来ないことを祈りながら、今後もコスト重視な安全対策で済ますよ

46 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:09:54.13 ID:nq5LM61m0
>>44
それはご自由に。でも、年間の電気代というのはバカにならんと
いうことを最近になって知りました。これまで無頓着だった。

47 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:18:59.83 ID:LwrSH5E00
今まで通りが一番好都合という方々が騒いで煽ってるだけだよww。
どんなに経済政策を変化させても一時的なマイナスを新規の事業分野が
吸収してあとからマイナスを上回るプラスになる。
選択肢は重要なことではないのだよ。
需要がある限り新規供給の実業が消えてなくなることはない。
利潤の流れが変化することを恐れている既存事業者が
現状維持を叫んでいるだけのことだ。

48 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:24:17.03 ID:hz1sXsur0
ガタガタ言ってないで、さっさと再稼働しろよ!!

49 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:27:59.38 ID:X1DQEFRD0
増税で景気回復
停電で景気回復
なんか、そんなアイデアは無いの?

50 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:32:57.20 ID:FPaTW7p40
稼働して事故れば5兆円なんてはした金じゃ済まないわけで。

推進派のボケどもって賠償コストを絶対に加算しないのな

51 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:35:16.89 ID:WSeTeVUj0
>>46
ああ、好きなだけ、好きな時間につかうわ。だからくだらねえ理由で
停電なんざさせんじゃねえ、足りなきゃさっさと原発でもなんでも
うごかせってんだ。


52 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:41:55.07 ID:JmNEPadC0
原発反対派の橋下市長と民主党の日本解体計画

民主党=在日優遇
橋下市長=童話優遇

民主党=売国左翼
橋下市長=エセ保守

現在、火力発電に必要な天然ガスの輸入は2倍になってます

橋下市長と民主党は経済が全く無知な売国奴

53 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:42:49.67 ID:7YAXKExM0
野豚「大変なのだ、早く増税しないと」

54 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:43:18.89 ID:IG1UT08G0
パチンコ営業停止でいいじゃん

55 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:44:29.25 ID:Ybc+Yt/S0
計画停電って開始2時間前に決定されるから
計画停電のありそうな日は工場や冷蔵品扱う店は最初から閉店
ついでに計画停電により勤務につけない日は賃金払わなくてよい
となってるから給与激減で
>>1程度の数字じゃ済まないと思うよ。

56 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:46:03.68 ID:IyNDQe2+O
まあでも真面目に経済は若干であろうが悪化はするね
一時ではなく、これからしばらく数年単位で

57 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:50:13.53 ID:vOuiFNwX0


覚悟はできてるぞーい
どんとこいや〜!




58 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:50:45.81 ID:y8fGVGMv0
計画停電なんかやったら確実に経済的に悪影響出るし、その結果自殺したり不景気で失業する
人間が出てくるんだから、原発を安全なものから動かせばいいんだよ。

59 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:54:34.91 ID:IyNDQe2+O
ちなみに日本の足を引っ張ること忘れるなよ
東電がクソであれ東北の件はまずきっかけは「災害」だから
なにが愛国だっつう

60 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:55:52.61 ID:hz1sXsur0
原発は必要悪なんですよ。
リスクを負っても日本の生活レベル、経済、安全保障、科学技術のために
間違いなく必要。
核融合炉が商業発電したら、原発は廃止かな。

61 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:56:11.82 ID:Q11o1R6a0
>>58

原発の大事故が起きたら確実に経済的に悪影響出るし、放射能の問題だけでなく
その結果自殺したり不景気で失業する人間が出てくるんだから、原発は稼働すべき
でないんだよ。


62 :【経済学のロジックを理解できない人々が国民の生活を破綻させる】:2012/05/25(金) 01:56:44.29 ID:il3tC7FR0


    ★☆★『“原発停止”は電気料金を確実に上昇させ日本は国際競争力を失う』★☆★


今後、日本で「すべての原発の即時停止と廃炉」を実行したら、電力の27%が失われる。
いま首都圏は電力が1割ほど不足しただけで大混乱だが、それを遥かに上回る混乱が全国に発生する。
原発を止める代わりに「できるだけエネルギーを使わないライフスタイルへの国民的シフト」や
「首都機能の全国への分散」などの主張は、それを誰がどうやって実行するのか。

民主主義国家が、人々に今より貧しい生活を強制することはできない。
それが人々の善意だけでできると考えているとすれば、兵站を軽視した帝国陸軍より甘い。
太陽光などの再生可能エネルギーを開発することは重要だが、それは原発の代わりにはならない。
石油火力は、原油価格が上昇する中では高価なエネルギーになる。
残された選択は石炭火力と天然ガスだが、化石燃料に依存するリスクは大きい。

実際には、原子力よりはるかに危険なのは石炭火力である。
3億年以上にわたって大気から隔離されてきた膨大な炭素を大気中に放出することは、
長期的には生態系に大きな影響を与えるだろう。
石炭火力は原発の100倍以上の放射性物質を大気中に排出している。

今でも欧米の2倍以上の電気料金がこれ以上高くなったら、日本で製造業は成り立たなくなるだろう。
そこに待っているのは「エコな生活」ではなく、今の首都圏のようなエネルギー不足が恒常化し、
産業競争力が失われ、マイナス成長の続く世界である。        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国民がそれを望むのであればやむをえないが、彼らはいったん得た豊かな生活を捨てないだろう。
『潤沢で安いエネルギーとそのリスクは、トレードオフになっている』のだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後、エネルギー価格の上昇は避けられない。製造業では多くの雇用が失われるだろう。
原子力を再生可能エネルギーで代替することは、きわめて大きな問題をもたらす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔上武大学教授、SBI大学院大学教授 池田 信夫〕

63 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:05:41.64 ID:HTAqjezP0
>>62
そもそも、製造業が雇用を生むなんて幻想。
製造業に必要な作業員は年々減り続けてる

64 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:07:37.02 ID:IyNDQe2+O
>>61
なんであのドイツですらいまだその汚い原発から足を洗えてないのに
今の日本が突然足を洗えると思えるの?

65 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:13:33.49 ID:Q11o1R6a0
>>64

>なんであのドイツですらいまだその汚い原発から足を洗えてないのに
>今の日本が突然足を洗えると思えるの?

 ドイツは、日本みたいに地震があるのか?

 日本みたいな地震大国で原発に手を出したのが、そもそも間違いの
元だった

 今、日本が原発から足を洗ういいチャンス
 もし、原発から足を洗わず、原発を稼働させて、「想定外」の大地震で
また原発の大事故を起したらどうするんだ?




66 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:13:39.70 ID:RqeRR/i70
>>63
製造業の作業員が減ってても、作業員は今でも多く必要なんだから幻想じゃないだろ
今、製造業の作業員が減ってるのは別要因で、エネルギー価格上昇がそれにさらなる拍車をかけるという話でしょ

67 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:15:11.92 ID:GvduuXBE0
>>63
給与も減り続けてる支那wwww

68 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:17:20.13 ID:M5V4lGPi0
>>66
エネルギー価格云々よりも、円高

69 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:19:37.67 ID:RqeRR/i70
>>68
円高に加えてエネルギー価格上昇が追い討ちをかけると言ってる訳だけど

70 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:23:15.44 ID:RlMboIvT0
>>65
>今、日本が原発から足を洗ういいチャンス
にはならない。なぜなら「京都議定書」の言いだしっぺが日本だからCO2削減があるから
「原油価格+CO2超過分の購入分による税金増」に踏み切れるかどうか・・・まず無理だし。

71 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:23:59.31 ID:IyNDQe2+O
>>65
やっぱ地震、仮定か
頭お花畑だわ、それか冷酷
個人的には別に原発が止まろうがなにしようがまあいいんだよ
家庭の話じゃない、一国のエネルギー問題でw計画もクソもなく、
怖いからハイやめた
経済悪化で明日、まさに明日の死人や虐待が出ようが知ったこっちゃないと
多分虐待も増えるよ、まさに弱者にしわ寄せがいくからな
そりゃ電力会社や国の責任、そして無関心だった国民ひとりひとりの責任もあるが、
仮定の話でそこまで理性なくすなんて恐ろしいわ

72 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:24:53.72 ID:n+j9m2730

関西広域連合終了のお知らせ


73 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:25:48.84 ID:Q11o1R6a0
>>70

 そのうち分るだろうけど地球温暖化の原因は、CO2じゃないよ


74 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:25:51.62 ID:M5V4lGPi0
理性的に、使用済み核燃料の最終処理を何とかしてくれ。
場所を何処にするのか、コストはどのくらいか。

75 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:26:57.16 ID:zUXuQvX/O
今の日本のGDPの6割強が小売、卸売、飲食で占められている現実

76 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:27:34.71 ID:RlMboIvT0
>>73
「排出量取引」が決まっているから温暖化云々って関係ないんですよ、これが。

77 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:32:03.22 ID:Q11o1R6a0
>>76

 地球温暖化の原因が、CO2にないことが判明すれば、そもそも
「排出量取引」なんて意味が無くなる


78 :ブレイビク:2012/05/25(金) 02:41:04.45 ID:NO13qECJ0
とりあえず、ココで電力融通反対といってるやつらはチョン人確定な。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/52020507.html

ノルウェー人からしたら日本人が情けなく感じる。




79 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:57:57.08 ID:B2EeCvA40
そういう脅迫はもういいから


80 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:02:24.37 ID:RpaG7p7BO
まあそうなるだろうな。
関西は阪神工業地帯擁する日本の産業の一大拠点なんだから。

81 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:02:38.17 ID:uyDSR9pp0
京都議定書は、東日本大震災を理由に脱退すればいい。
世界中が認めてくれるよ。
そのくらいの事件なんだから。
そういう臨機応変がまったくないからじり貧のどん詰まりなんだよ。

原発に海水注入をためらうところから全部じり貧なんだよ。
イノベーションがないんだよ。
この国の支配層に。

82 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:02:47.19 ID:mYXleIrr0
【証券】SMBC日興、役員報酬5〜50%減額 公表前情報の不適切管理での社内処分 [12/05/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337320232/l50

お前らインサイダーやろうが経済を語るな

83 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:05:20.36 ID:BtBLFXRw0
原発動かして景気回復(笑)
原発を立て直して景気回復(笑)(笑)
原発を建て増しして景気回復(笑)(笑)(笑)

84 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:05:59.73 ID:uyDSR9pp0
しっかりと前に進んでいたところに突発的事故。
後退できるわけないだろ!って言って前に進んでるのが今の日本。
俺なら上にジャンプする。
こういう発想が出来ないのが日本の支配層。
政治家、官僚、経済界。


85 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:15:07.69 ID:UPV7bglp0
>>84
上にジャンプって?
物理法則をねじ曲げるとか?

86 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:15:25.12 ID:mIFRvpuP0
原発利権が
事故対応まったくできなかったのが
致命傷


87 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:17:42.56 ID:9Lgl5CYOO
長年安全対策をやって来なかったわりには安上がりじゃないか


88 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:17:43.68 ID:yW7R2JBK0
去年「トンキンざまあww」とか言ってたやつの手のひらがえしがすざまじいな

89 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:21:17.61 ID:9aoQg/WO0
>>88
もうそんなレベルの話じゃないんだけどな
この国の中央政治は機能して無い
今の政権の再稼働の進め方に反対してるのが地方なんだから
自民はなーんも言わないだろ

90 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:24:30.90 ID:UvTlDiBVO
竹中の犬
橋下節電テロで中小製造業グレートリセット

中小製造業破壊は余念がないね

91 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:26:14.86 ID:NbBnRkG3O
5兆やるから

福島を日本国民の手に
返してください。

92 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:28:19.58 ID:Fzk/qnq00
原発推進派だけど、橋下維新と大阪にお灸をすえる意味でこの夏は再稼働すべきでないと思うよ。
再稼働は秋以降でいい。

93 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:31:55.04 ID:q+aDGbCV0
原発を動かすだけで
日本経済は4%成長
みんなの給料も2倍、
年金も満額支給で
中国に勝利、
彼女も出来る!
ホメオパシーで皆さんが健康になりますううう
再稼働で人類の新たなステージへ
オー株主〜♪

…駄目だ、良心が痛くて、俺には日興社員は無理だ…

94 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:34:07.77 ID:jsUlPiZh0
>>89
つーか国政で原発に反対して
政権運営は100%やっとれんよ。

地方にふるな、国が罵声を浴びればいい!
と言うことはできるかもしれないが
自民が言うなと思わないでもないw

95 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:48:37.82 ID:WwrCV/D50
既得権益者の会社員どもは一度失業してみればいい。
自分が製造業じゃないからって、他人事だと思わんほうがいいぞ。
そいつらが失業して文無しになるのがそんなにメシウマか?
ファミレス・コンビニ・ゲーセン・パチンコの店員だって、
テメエのとこの客の何割が製造業だ?原発作業員だ?
客が来なくなればヒマになるんじゃね?とか思ってるバイトはクビだろ。
40過ぎてからの再就職が容易に可能だなどと考えてんじゃねぇぞ。



96 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:05:32.51 ID:bqKz+KlFP
日興みたいなクズ企業が残ってまともに法律守ってるやつが貧乏になる、それが日本

97 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:08:34.72 ID:5GKdzu1W0
何かを変えたいなら、必ず犠牲は必要
そこでグダグダ言う連中は愚民

98 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:17:12.89 ID:pe4ZKmyM0
GDPの数字が上がったってパチンコとか遊興施設でカネが使われてるんだったらまともな国民の生活水準向上には寄与しないんじゃないかと思った

99 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:18:26.58 ID:ad/VsfcIi
また脅しか

本当に電力足りないなら電力使用制限令出すはすだな

支離滅裂だなw

100 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:28:02.40 ID:AEnws+QR0
原発動かさないで円安に誘導したら
それこそ燃料費で日本が破綻する
原発動かさなきゃ消費税5%上げるのと同じ

101 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:34:38.02 ID:S3gxnSSU0
企業には優先的に電力を廻すだろう
原発でやってきたお友達じゃん

102 :家政夫のブタ:2012/05/25(金) 05:36:00.34 ID:IG6k/jKu0
>実質GDPが4.8兆円押し下げられる

GDPが下がれば、税収も減る可能性大なのですが、このまま消費財値上げして
大丈夫ですか?

103 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:40:27.50 ID:GobDX0D3O
世界一番高価な原発村利権の
原発電力は要りません、
ムリです無謀です破綻の要因です原発は
使用済み核燃料をこれ以上増やしてどうする?
一番コスト高で危険な
使用済み核燃料の問題を放置して
原発村利権を主張するやつはテロリスト

104 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:44:15.79 ID:/+M54PhzO

今更 多少下がったところで 現場は 最低賃金に近いから あまり関係ない。

105 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:44:17.76 ID:BJ/uMRQD0
投資家&ハゲタカファンド 「「空売りで簡単に儲かる相場来た!!」」

106 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:44:36.25 ID:ZoUzp8/r0
GDPが減ったらODA減らせばいいだろ

こんな休暇の少ない国民、馬車馬のように働かせて
何処の国が外国に金ばら撒いてる?

中国に抜かれる?

あほか、日本の中国ODAなくしたら、中国も下がるわwww横流ししてるだけなんだからw

107 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:46:49.35 ID:uyDSR9pp0
>>93
頭いい!
まず原発を止めてGDPを下げてから、来年に再稼働すればGDPが上昇したことになる。
経済成長したことになる。


108 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:50:48.86 ID:w7XiNn8gO
動け!
動け!!
動いてよ〜!!




暴走(´・ω・`)


109 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:52:17.43 ID:qau8LgDt0
エネルギー不足になるんだから
生産力も落ちるのは当たり前のことだな

110 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:52:34.95 ID:6B31iad+P
工場がまともに操業出来なくなるのだから、当たり前の話だな。
止める度に保守整備が必要な工場だと、停電期間中は仕事にならない。

電気が止まると言う事は、大変な非常事態だと言う事だ。

そろそろ、電気が不足していると言う事を真剣に考えなければならないな。

111 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:54:02.62 ID:BInwk9l70
止める止めないは別としてさ、
関西電力は、去年から約1年
最悪の事態を想定して何か
やってたんかな?

112 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:54:17.81 ID:OyQ/BT7P0
昨年の東京電力の計画停電で実質GDPはどれだけ押し下げられたの?

113 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:55:38.60 ID:T2B+v1wB0
とっくに操業できなくなって海外流出してるだろw

日本に企業なんざ残ってねーよwww


114 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:55:45.65 ID:vQNc5IWT0
>>1
陸海空自衛隊は、直ちに、
タイやインドネシア、チリあたりみたいに、クーデターを起こして、
日本国憲法を即刻廃止、
アンチ原発=アカを一掃、多くの原発再稼働を行い、
親米・日本至上主義政治をすべき。

>>1
陸海空自衛隊は、直ちに、
タイやインドネシア、チリあたりみたいに、クーデターを起こして、
日本国憲法を即刻廃止、
アンチ原発=アカを一掃、多くの原発再稼働を行い、
親米・日本至上主義政治をすべき。



115 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:04:33.05 ID:hcbpawyr0
関西電力の悪辣な料金算出

単価の上がる月の検針期間を長くし、逆に単価の低い月の検針は期間を短くする。
検針期間をきっちり一月にした場合と比較すると少なく見積もっても1300〜2000円の上乗せになる。

今年の夏は検針期間を長くとったらきっちり文句つけよう。


116 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:08:04.43 ID:9IpcYzxU0
>>111
エアコン止めて原発停止!!
だよ。

117 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:10:06.41 ID:YwtuvSyc0
野村証券、大和総研、SMBC日興証券の各社が東電並みに信用できないんだが


118 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:15:29.42 ID:tSRF0/pd0
SMBC日興 が無くなったらどのくらいGDPが上がるんだ

119 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:15:43.44 ID:zpvTd9I00
関電はいまだに従業員給与が800万円だろ。
無駄、早く人件費下げれば原発詐欺はなくなる。


120 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:16:07.34 ID:ZoUzp8/r0
>>114
管轄でも無いのに、自衛隊しかいないってまわされて
かつ東電が大丈夫だっていうからむかったところ原発の爆発に巻き込まれてるのに・・・
おまえ自衛隊がどんな思いしてるかわかってないなw

121 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:16:28.70 ID:EJE5dspki
これだけ円高なのにどうして

122 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:39:39.60 ID:AoR/5Irbi
去年は地震による電力不足
今年は自分で止めて電力不足

原因が同じ出処でも、停電理由は全くの別物


123 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:50:21.01 ID:Ae5Pe7cG0
>>112
停電というより震災の影響でガクンと落ち込んでるようだよ
その後、全国的に夏の節電をやった7〜9月期にV字回復して
ほぼ平年並みの水準まで戻してる

ま、有識者様の経済予想なんて最近の天気予報よりあてになんないし
実際どうなるかは、11月頃に7〜9月期のGDP速報値が出るまで
誰にも分からないんじゃね?

124 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:04:40.16 ID:iLUnUAMC0
>>112
電気の使用量がそのままGDPだよ

125 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:14:26.91 ID:kRCvAt620
マヤ文明とクメール文明は水の安定供給に失敗してからあっけなく崩壊した
特にクメール文明はダムの設計ミスが引き起こした人為的な水害でだ
日本文明がどのような形で崩壊するかは影の為政者の能力次第だが
電力会社に勤める諸君らは電気がなければ警察も来ないということを肝に銘じておくことだ
無秩序になった際、一番最初に狙われるのは恨みを買った者達である

126 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:25:18.38 ID:a+6c+YNI0
大阪人は景気悪化しても生活保護受ければいいと思ってるからな

127 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:32:56.65 ID:AaEfQfJ80
民主党が何の対策もせず、言葉遊びに徹してるんだし、原発が稼動するわけがないw

128 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:40:13.37 ID:O8WU1k130


       電気が売れなきゃ赤字になるのは関西電力(笑)



129 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:41:49.97 ID:HIC2tTirO
今の原子力総スカンを見ると、さすが民主党を選んだ馬鹿な国民だけの事はあるわ。
電力社員の給料を減らせば何とかなる状況じゃないだろ。
原油価格変動に応じて料金2倍なんて冗談じゃない。
ビッてんじゃねー!

130 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:45:28.06 ID:zph0yOqO0
東電と他の電力会社を同列に論じて良いのでしょうか?
沸騰水型原子炉と加圧水型原子炉を同列に論じて良いのでしょうか?
沸騰水型原子炉(非常用復水器を廃止した「新しい」型)は、電源喪失した場合
10時間しか保証できないことは判っていたではないですか。

131 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:46:28.92 ID:pT1QLVbaO
>>123
計画停電でアイスクリームが全部溶けてダメになったと
グリコやモリナガの社員はマジギレしてたけどな

132 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:48:24.89 ID:lue1TzuW0

国連総会で発表した温暖化ガス 25%削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力発電のダムは嘘つき民主党が禁止。
先進国火力発電の新設は国連が禁止(LNG除く)。
自然再生エネルギーは発電コストが高く安定した電源にならない。
太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12%の鼻くそ。
風力は風まかせで稼働率20%のおもちゃ。小規模工場も操業不能。
一層安全を増し、安定した原発電力なしに日本企業の発展はない。
巧妙に脱原発の進める嘘つき民主党に政治を託していていの?


133 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:53:57.62 ID:BFYcq4sGO
政府は最初電力が足りないから原発を動かしたいって言ってたが説得がうまく行かないと今度はコストがかかるから原発を動かしたいに言い分が変わりぶれまくり!
って言う事は実は原発を動かさなくても電力はたりるって言ってるようなものだね。
原発利権バンザイ

134 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:54:05.32 ID:fnl+PuhZ0
>>1
だから臨時稼動

135 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:59:34.58 ID:iLUnUAMC0
インフラは足りるとか足りないとか言ってる時点で不十分なんだよ
それが分からん奴は日本が発展途上国並に落ちぶれても構わないと言ってるのと同じだ

136 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:00:45.29 ID:I6ywtydi0
これじゃあ景気なんてよくなるわけがないな

137 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:00:50.30 ID:S6uWCrBf0
「日本は経済成長する必要はない」キリッ

138 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:03:10.39 ID:1kK6mwaG0
何故、原発再稼動以外の手段を断固断ってきたの?
まさにテロ。

139 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:03:15.53 ID:L55OxtYb0
橋下や山田、嘉田が散々、現時点での再稼働は危険って言ってきた以上、
期間限定再稼働は無いわ。

140 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:04:47.89 ID:hJP1uHraO
福島第一原発のリカバリー費用 20兆円

141 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:05:01.54 ID:Y9kh8W4ji
>>124
>>112
>電気の使用量がそのままGDPだよ

電力料金上がれば上がるほど景気が良くなるんですね〜

142 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:16:42.61 ID:a2yrOS53O
>>141
日本語きちんと理解できてるの?

電気代と使用電力量は別物だよ?

143 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:19:13.83 ID:RqeRR/i70
>>139
危険だと言ってるのに期間限定再稼動だと、結局電力消費地の為に事故のリスクを地元に許容しろと言ってるようなものだからな
稼動から停止してもある程度の期間冷温停止しなければいけないから、福島のように長期間電力供給が切れれば事故る可能性はほとんど変わらないし

144 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:40:44.57 ID:RsCYjsNb0
>>111

関電は事故も起こしていないし、発電所も壊れていませんが?
原発を動かすかどうかは政治の責任。

145 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:49:31.71 ID:2OPdb88MP
世界の一般家庭電気料 
日本1kw = 23円 
米国1kw = 5円
台湾1kw = 8円
韓国1kw = 9円

もうすでに高い電気代でGDPを押し下げまくっているんじゃね?

146 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:54:57.72 ID:M5V4lGPi0
>>144
で、福島レベルの震災にも耐えられる対策は出来ているの?

147 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:55:22.61 ID:9YOa3K+E0
>>145
それ家庭用ジャン

148 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:55:30.21 ID:tGF9Rxx00
なあに、かえって免疫力がつく。

149 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:58:28.02 ID:qK98+lM60
4.8兆円使ってソーラーやバイオに走れば大丈夫

150 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:59:10.26 ID:vGJYcBON0
SMBC日興ってどっかで聞いたことあるぞ
なんかお金がらみの薄汚い事件起こした所じゃなかったっけ?

151 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:00:17.86 ID:KCSElIFNO
日本の安全の値段か
安いと見るか高いと見るか

152 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:10:46.71 ID:Nptryb/20
たこ焼きとお好み焼き等の鉄板禁止にするだけで解決
うどんも香川から輸入でおk


153 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:13:28.24 ID:1fLKT+920
東電だって原子力発電所動かせてないのに足りてる
反原発の盛り上がりを甘く見てた関電の判断ミスが原因だと思う

154 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:15:00.62 ID:1+28VHr00
>>146
橋下がちょっとだけ再稼働させて下さいって言ってるんだから、
安全性は確保されてるんでしょ。

155 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:18:41.40 ID:rtGjS2N40
>>1
【政治】橋下市長、自民・公明を「税金泥棒」と批判[12/05/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337855355/
原子力規制庁設置関連法案の審議入りが遅れている現状を憂慮。2閣僚が
原子力行政の所管外だと強調し「なぜ規制庁法案まで人質に取るのか。茶番劇で
国民不在の国会運営だ。国会議員の責任を果たしていない」と早期審議入りを求めた。

【野党】 自民党、脱原発判断を先送り 「遅くとも10年以内に結論」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337724903/
【政治】原子力規制庁法案、自公出席へ=29日審議入り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337902140/

156 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:31:39.67 ID:9YOa3K+E0
>>153
もし、政府が脱原発の方針を出していたとしても原発の再稼動は必要なんだから
関電にとっては発電所が吹き飛んだわけでもないし、電源の増設は積極的にはやれんだろう

むしろ判断ミスは政府の方だよ
今も原発を止め代わりの燃料を買うために何兆円も無意味に垂れ流し続けてるが、
それを安全対策や代替エネルギーの確保に使えば脱原発も早まった。

157 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:00:03.36 ID:Y5D9fWhD0
>>134
炉を痛めて危険

158 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:06:20.69 ID:wCHP9U010
安全対策を怠ってきたのだから事故が起きてこうなった
手抜きをしてきた奴らをはよ処罰

159 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:11:49.05 ID:GobDX0D3O
国土や国民に不利益を与えることはテロ行為
そのような不利益を画策する集団をテロリスト組織と言う

160 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:17:11.77 ID:nUE/UpFqO
仕事のあるやつは原発停止でもいいだろうけど、景気悪化で仕事なくなる奴は原発反対って言ってられんよな
原発事故の前に死んでしまうわ

161 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:34:38.00 ID:ZX/h5QZ00
危険な原発依存から抜け出すためには必要な痛みだな


162 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:35:13.01 ID:8r6jeiUl0
>>147
産業より少ない家庭の需要で9割以上の利益を上げてるんだから
家庭用はバカ高いわなw

【話題】 東京電力の利益の91%は家庭向け電気料金から・・・街の人から怒りの声 「ばかにするな」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337785495/

163 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:26:12.78 ID:1odXwMPhi
>>160
原発事故の影響を舐めてるね

164 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:34:43.72 ID:YFHM7nzX0
>>163
原発事故の影響より、停電の影響のほうが大きいんだが。

165 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:35:33.66 ID:XaAF7wp+0
橋下焦ってるなwww

大口叩きすぎで、再稼動できなくなってるからなwww


166 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:38:51.26 ID:0KSnOUu40
これも原発再稼働後押しの捏造なんでしょ?
なんで発言しないのいつもの調子で

167 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:38:53.00 ID:9Z7pjrnZ0
仕方がない。
福島原発の件で電力会社や政府が
どれだけいい加減かが表に出てしまったからな。
そしてどれだけ被害が出るかってことも。


168 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:39:58.66 ID:0KSnOUu40
>>106
休暇は多いよ?少なくはない

169 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:40:11.70 ID:hat0FJI50
大停電が起こって経済がマヒしたらいいんだよ。
そんでギリシャみたいに破綻したらいい。


ホームレス同然の暮らしをしてる俺には何の関係もねーわ。

170 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:53:53.01 ID:hHe41G1J0
再稼動してもいいけど使用済み核燃料の処分はどうするの?

各原発の使用済み燃料プールはまだ多少の余裕はあるけど、それは再処理名目で
六ヶ所村の再処理工場に大量の使用済み核燃料を送ってるからでしょう?

六ヶ所村の再処理工場ではガラス固化体の製造に失敗して、運び込まれた使用
済み核燃料を各原発に返却するしかなくなってる。

返却されたら、少しは余裕があった使用済み燃料プールも溢れちまうよ?
もちろん全ての原発でいきなり全部溢れるわけじゃないけど、原子炉を運転して
れば必ず使用済み核燃料は出てくる。それも合わせれば長くても1〜2年で日本中の
全ての原子炉は停止してしまう。

ここまで来たら、今のうちから原発が全て停止する事を前提とした経済指標を作ら
ないといけない。そうでないと1〜2年後に原発が止まった時、まったく同じ問題を
蒸し返す羽目になる。意味の無い先送りはもう止めようよ。


171 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:13:53.95 ID:8r6jeiUl0
>>170
沖縄以外の全都道府県に中間貯蔵施設を作って
使用済み核燃料保管の痛みを分かち合おうという話が出ているらしい

少し前に福井県知事の言っていた、受益者負担の観点から
大飯再稼動なら関西に中間貯蔵施設を作れという発言も
これを受けての発言なんだろうな

172 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:54:08.41 ID:tUJly13e0
木曽中央発電所(揚水)は、最大出力180万kw、総事業費4000億円。
清流阿寺川に、高さ137mの大規模なダムを作る。

中部電力は清流の保護運動と電力需要の低迷を鑑み、計画中止したんだけど、
塩漬け程度にしとけばよかったと後悔だろうね。
阿寺の信じがたい美しさが大好きな俺としては、良かったと思う。今、計画が
残っていたら反対は不可能だったかも。

173 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:55:06.57 ID:ViXMNxGW0
>>164
それは絶対ね〜わ
福島の田舎度なめすぎ

174 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:41:32.67 ID:YFHM7nzX0
>>173
停電が起きるのは関西なんだが。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:04:52.92 ID:/GV9Lnr30
>>170
ドイツは2022年まで動かすことご存じ?
あの国に最終処分場あったっけ?

176 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:08:07.27 ID:U/g2agdl0
橋下は、
大阪都を作って大阪を発展させてやると有権者を騙して大阪市長になり、
大阪どころか関西全体と日本経済を潰すのが本当の目的だったことが、
これではっきりしたな。
橋下は日本の敵。

177 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:09:00.31 ID:M5V4lGPi0
>>175
だから?
海外でも解決していない最終処理問題を日本はどう片付ける?

178 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:11:22.63 ID:HH2mLcPLO
不思議なんだけどさ
高度経済成長期には24時のコンビニもカラオケもなく
TVも深夜は砂嵐だったのに景気が良かった

なんで今は同じように節電すると
GDPが下がると言われるの?
サービス業へシフトしたから?



179 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:12:46.87 ID:PLZu37MX0
野田豚が韓国にポンとあげた5兆円よりは少ないんだな

180 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:20:39.10 ID:1odXwMPhi
>>164
だから原発事故の影響を舐めてるって言ってるんだよw

本当に頭悪いな

181 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:21:46.83 ID:6KxNsYcX0
民主政府が望んでいることだからしかたがない
計画停電の脅しをかけて実行しついでに日本の産業を破壊し朝鮮支援につなげる
見事なコンビネーション

182 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:23:53.64 ID:G8eHcfPj0
この手の試算って何の意味もないだろうに。
それに安全対策にコストがかかるのは当然だ。
コストかけずに経済成長と原発安全を手に入れようとする心根が一番の問題。

183 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:34:57.75 ID:VrxED++M0
>178
将来に向け、購買力が上がってモノが売れることが明白だったから。
みんな持つもの持って、ほしいものがなくなってる今とは違う。

184 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:42:51.95 ID:85CEJAJLO
一部の連中のワガママでこうなるわけか、まるで積み木だね。
一個変なのが混じるとたちまち崩れる。

185 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:43:11.30 ID:4Cns1Ph40
経済活動の規模と電力消費量は比例する
今は景気が底で電力消費量が少ないが、それでも足りない可能性が出てくる
ほど供給量が減っている
じゃあ5年後10年後に景気が回復して経済成長して電力消費量が増えたときに
供給量は足りるの?という懸念が出てくるんだな

脱原発するんなら今から急いで代替発電所を建てないと供給量不足が足引っ張るし
原発再稼動ならさっさと動かさないと要らん損害が出る
どっち付かずで時間切れが最悪の選択になる

今の政府や国民にまともな電力政策・行政を実効出来るか……それが
将来の鍵になるんやな

186 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:46:58.39 ID:SjWjgYHy0
日本政府、4000万人をクリル諸島に移住計画
ttp://fallen-angel.rulez.jp/blog/archives/2012/05/4000.html
>中国からも“Ghost cities”と呼ばれる場所へ日本人を移住させてはどうかと提案が出て来ており、
>政府は真剣に検討しているとの事

187 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:47:52.80 ID:LfcqQedc0
>>178
高度成長期は経済が100から200になった
今から高度成長期に戻るのは200から100に戻る行為
今の日本が高度成長期と同じGDPまで下がるのはとんでもない不況だよ

188 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:32:40.57 ID:JPn67Dwf0
>>187
それ恐慌ですね。不況じゃありません。
ちなみに世界恐慌時の米国のGDP減少率が45%です。

189 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:03:59.23 ID:sLZSEXT8O
日本人が稼いだ金で自分の国債買えなくなったらギリシャユーロ化
化石燃料外国から買い続けてたらいずれそうなる
日銀に金刷らせてメタハイ尖閣オーランチキチキ開発しろ
そうすればいままで外国に払ってた原油ガス代が政府の財政収入になってしかも内需になる。
日本は内需90%越え国家になって世界金融不安からアンタッチャブルになる
それまでは原発維持せざるをえない
危険厨増税厨は外人

190 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:30:22.72 ID:OBVcLe3U0
俺は長い間自家発電のメンテナンス業務についていたが、現場は想像を
絶する重労働の上に長いシャフトを高回転で回すために髪の毛ほどのクラック
があっても取替えなくればいけないし交換部品もものすごく高い。あんな
ものに絶対に原発の代わりなんかは出来ない。原発なしで日本がやっていける
なんていう奴は現場をしらないバカだ。TVで知たり顔でいっているコメンテーター
に一度現場の仕事を体験させればいい。




191 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:50:42.82 ID:3MsOHGAJ0
原発再稼働に反対している橋下一派は「休止中の火力発電を動かし、点検を秋以降まで延期して
府民が節電すれば、夏は乗りきれる」と言うものの、「この際、あらたにLNG火力発電やゴミ焼却による
発電の増設・新設を行う」とは、一言も言っていない。 実は、ブレーンの連中は「火力」にも反対なんだよね。
ただ、「電力は足りている。 停電するような事があれば関電の恣意的なサボタージュだ」と騒ぐだけww

192 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:52:01.75 ID:TGveCqX+0
原発事故の何百分の一の損害?

193 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:55:43.44 ID:3MsOHGAJ0
>>192
そうそうw、原発事故は600兆円くらいの損失なんだよねwww  

194 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:03:08.82 ID:eXWTSZr60
大丈夫、よその地域がそのぶん儲ければ帳消し!
         ↓
「この地震、本当に起きてよかった」大阪府議長が発言
4月1日告示の大阪府議選に立候補を予定している長田義明府議会議長(自民)が、20日の事務所開きのあいさつで、東日本大震災に関連して「大阪にとって天の恵みというと言葉が悪いが、本当にこの地震が起こってよかった」と発言した。

195 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:20:59.46 ID:M5V4lGPi0
>>190
次は、福島第一の現場の仕事を体験だ!

196 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:22:13.54 ID:GesLV7DO0
原発を止めると経済にすごい悪影響を与えるが、マスコミはスルー。
また最近なぜかCO2削減についてもスルー。
何かなあ。

197 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:57:06.22 ID:ws6re7U00

エネルギーシフトのイメージ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY201104130095.jpg




198 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:00:36.40 ID:ws6re7U00

原発がなくても電力は足りる!
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51S5Q-68pjL.jpg




199 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:18:56.93 ID:ws6re7U00

 エアコン止めれば、原発止まる!!

 エアコン切って、脱原発!!




200 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:21:08.50 ID:ws6re7U00

「原発止まって明日あさって死ぬわけではない」改めて大飯再稼働に反対
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120402/waf12040210360004-n1.htm


201 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:32:20.76 ID:ws6re7U00

【原発問題】 滋賀・嘉田知事「必要であればそれもやむなし」 政府、計画停電の準備検討で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337083673/



202 :関西だけではなくなってきた:2012/05/25(金) 19:28:14.30 ID:UqHW1YXI0

政府は電力使用制限令の発令も検討しているようだし、しんどいかもしれないが関西はまあ頑張れ*
[今はしんどい時期であるかもしれないがいずれはいい未来が訪れることを私は望んでいます。]

ノルウェー人なので日本の事はあまり言いにくいですが地域での鎖国ではなく絆が必要です!!

関西に電力使用制限令も 政府が検討着手
[北海道・九州・四国管内も計画停電準備]
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E29E8DE3E6E2E7E0E2E3E09F9FE2E2E2E2


203 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:29:49.22 ID:p6UKk/m50
そうか。
マイナス成長か
株も暴落だな。好きなようにやれば?

204 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:31:40.75 ID:SgcqGsqV0
首相官邸前抗議&大阪関電前マルチ画面
http://www.ustwrap.info/multi/iwj-tokyo1::lipton-1 ( #lipton-1 live at http://ustre.am/HAWK/1)

205 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:43:28.83 ID:5ieL68r70
東京電力は原発停止に備えて発電所を増設してきたので、今夏は計画停電なしで
のりきれる。原発にこだわり何の対策もしてこなかった関西電力がバカなんだよ。


206 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:48:10.72 ID:7bg2YiahP
電力自由化によるプラスも大きいだろうし、
東京ガスのエネファームも売れるだろ。
太陽光発電パネルやエコジョーズも人気がでる。
それを合算したらどうなる?

207 :名無しさん:2012/05/25(金) 20:07:47.59 ID:xHX5REFQ0
>>206
電力自由化→家庭用と小口は電力値上げ必至
東京ガスが東京電力に取って代わるだけ、地域独占は同じ。
太陽光発電で潤うのは中国、日本の家庭は電力費大幅アップ
合算したらさらに悪くなる。

208 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 20:51:54.83 ID:1Q+DrZUP0
太陽光なんてマイナス以外の要素がない
プラス面で考えてる人間なんて頭が狂ってるやつしかいないだろ

209 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 20:54:38.75 ID:6FY5Z8Fz0
日本の原発を全部止めることはないでしょう。
それぞれ、設備も立地条件もちがう訳で。
なぜか日本は極端なことをしてしまうのね。
まあ電力は足りるようなので、計画停電はしなくていいよ。
結果、大停電。経済損失さらに悪化。仕方ないよ。

210 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:05:24.92 ID:NbBnRkG3O
ドル買い、っと。

211 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:14:35.18 ID:E2IHDcgS0
「原発再稼働目前。あなたはどう考える?」
http://votingstation.net/

212 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:21:41.03 ID:9E4//Z740
国土をギャンブルにかける行為ほど極端なものはないが。

213 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:40:36.27 ID:23j1/50S0
SMBC日興(笑)
原因はお前だろマヌケww

214 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:44:26.22 ID:zdyaTBNZ0
おおい町議会、「再稼動容認」のあきれた舞台裏 - 議長はモロ、無責任男」
http://insidejobjp.blogspot.com.au/2012/05/blog-post_24.html




215 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:51:22.89 ID:tTw14GRe0
原発があったせいで4.8兆円も影響を受けるのか
原発さえなければこんなことにはならなかったのに

216 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:54:45.50 ID:tUJly13e0
橋下の大飯短期運用はどういう運用を想定しての提言だったんだろうか?
今夏のみ?来年の夏は?再来年?いったい何年後に代替構築の算段があったのか?
圧力容器内の核燃料は3ヶ月運転して取り出すのか?9ヶ月燃料プールに保管?
それとも格納容器に入れっぱなし?

短期運用繰り返している間は燃料の冷却プロセスは休止だから、運転続けるのと
危険度は変わらん気がする。やっぱ思いつきのご都合主義だろ。

217 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:18:27.45 ID:BVUjbifR0
そういえば大阪都って最近聞かなくなったな
身の程を知ったってことかな?

218 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:20:20.20 ID:tTw14GRe0
>>216
運転中に地震がおきて制御棒が入らないリスクはとりあえず防げるし
崩壊熱に熱量桁違いじゃん

その程度の知識で思いつきとか言うのはどうかと思う
逆に君の方が思いつきなんじゃねJK

219 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:21:43.89 ID:NLXXByUI0
日本で2012年に、新しい経済のスタイルが
できるみたいな予言が無かったか?


220 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:23:51.52 ID:5TGdV3BsO
福島原発4号機の燃料プール大丈夫なのか?
大飯原発再稼動所じゃないだろ

221 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:38:08.36 ID:YYgMO/gQ0
>>218
制御棒が入らなくても、ホウ酸水を注入して臨界を止められる仕組みになってる。
運転停止直後は崩壊熱が多くて半日でメルトダウンするが、運転停止後一週間も経てば数日持つくらい崩壊熱は減る。
あと、冷温停止状態であれば、炉内は大気圧でも水が沸騰しないので、簡単な消防ポンプで注水できる。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:39:55.46 ID:FOQrSzo/0
>>178
アホによるとその当時のGDPと今のGDPどっちが高いんだ?

223 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:12:13.41 ID:mU0b9ej60
政治家住まい以外は停電する
これは関東でも同じだった

224 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:20:23.36 ID:fSt18FfJ0
ふくいちメルトダウンメルトアウトで損なわれた経済効果は670兆円とか見た気がした
今更仕方がないよ 政治家と官僚に責任取らせろあと 他も全部な

225 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:23:08.50 ID:wQor2fE+0
>>221
福島では、制御棒が入ってもメルトダウンしたよねー


226 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:24:57.10 ID:nV4v+pAYO
>>1
GDPがあかんなら消費税の増税できなくなるから、このままでいいんちゃう?

227 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:27:52.54 ID:3+p23VDh0
経済効果がマイナス4.8ちょうか?

228 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:28:16.94 ID:aev4LLQS0
>>226
全然構わんよ
苦しむのは関西人だし

229 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:42:39.73 ID:dKA7SO/z0
アホクサ

230 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:55:20.58 ID:6vxMpbyB0
まあ安全とか保安とか肩書きついてる組織は全部解体させて
いったり人罪を全員辞職させてその汚れに払ってた金で
安全な燃料を買っていかないとな。利権屋解体全員解雇なんだよね。
能無電力も解体させて完全自由化だろうな。高給は人を駄目にするよい見本だよ。

231 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:58:48.32 ID:eAAx8UEH0
火力燃料代として海外に銭の流失が増える分、国内で回る銭が減り、内需減るわな

電力不足を騒ぐだけでも、国内に留める利点が減って工場が出てったり
営業時間短縮したりと景気悪くなるのにね


232 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:58:55.51 ID:zkOvFOid0
家庭だけ停電とかできんの??

233 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:34:22.88 ID:f2CsP1/i0
>>232
無理だし大株主の大阪市が許さない
大阪市特別顧問の飯田が「企業への電力供給をやめれば一般家庭は助かる」と言ってるしな

234 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 02:44:35.19 ID:gsEWHNrO0
>>233
これは非道いw

235 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 02:49:49.75 ID:/4T9RHyw0
>>225
入っても、って……。
制御棒が入らなければ、もっと深刻な事態になっていたんじゃね?

236 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 05:44:43.96 ID:QVXZ6TtQ0
>>230
一番の利権屋は、国民自身だがな
バカに理解出来ないだろうけど

237 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 05:47:10.93 ID:kvtivAu+0
福島爆発事故の経済効果も出せよ。

238 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 05:56:14.85 ID:XOMquyoNO
>>237
なんだそれ

239 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:08:29.76 ID:NGrblwRi0
>>1
民主党とブサヨは確実にこれを狙っているわけだな
>実質GDPが4.8兆円押し下げられると予想。

240 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:11:31.03 ID:hDEohYvk0
>>221
>制御棒が入らなくても、ホウ酸水を注入して臨界を止められる仕組みになってる。

ホウ酸水はあくまで格納容器が破損してなくて、中の水位を保てる場合に有効であって、
注入が遅れて格納容器が破損して福島第一みたいに冷却水が漏れる状況だと効果が無い。

ホウ酸水を入れると基本的に原子炉が使い物にならなくなるので、電力会社も損失を
防ぐためになかなか注入したがらないから、手遅れになる可能性も高い代物。

ホウ酸水注入も完全ではないということですな。

241 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:16:09.25 ID:m8I0H0HP0
日本株売り、ドル買いしとけば儲かる。
原発は人為的に停止出来るんだから、これを使って儲ける方法を考えたほうがイイ。


242 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:19:08.02 ID:6V4dwvNq0
>>233
日本社会に生きてて邪魔なだけの人だね

243 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:25:05.75 ID:J8roA0Gr0
二次ストレステストやってないということはやれば不合格ということだよな?
そうだとするならこの責任は関西電力以外に問えないね
地域住民の生命を守る義務があることは自明 カネが欲しいとかテロリストの弁

244 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:28:36.33 ID:R1jm85Yy0
政治的に超ハイリスクな関西で
製造業/流通業を営もうということ自体
あまりに無謀なギャンブル。
自業自得。

245 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 07:39:47.19 ID:hA3FqgoJ0
>>237
680兆円とか他スレで書いてあった
4兆5兆は附随するリスク或いは誤差の範囲だね

246 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:16:17.40 ID:79L+mVqt0
自前で燃料を作れない以上は一定の原発依存も仕方ないが
それならそれでさっさと最終処分場を作れと
自民党と電力会社は利権ばかり漁ってやることやってきてないんだから
支持者からも叩かれてることをまだ理解してないんだよな

247 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:21:12.66 ID:dcimBAd90
4.8兆円って非常に控えめな数字だな
GDPの落ち込みも重要だが、倒産件数や失業者数にも注目しないとな
この手の統計は、例年、今ぐらいに行われてるから
来年の今頃には、おおよその今年の結果がわかるんじゃないかな

248 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:22:00.72 ID:Vcw9Dfnl0
ありがとう橋下市長wwwww

249 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:29:17.42 ID:OPwINGtS0
最終処分場は橋下の自宅でいいんじゃね

250 :名無しさん:2012/05/26(土) 08:29:42.12 ID:z8Zx9tDp0
>>247
カジノ構想の橋下
よほどギャンブル好きと見える。
今度は関西人の生活と経済・雇用をかけての大勝負。
勝っても何もないけど負けたら悲惨な大博打。

251 :名無しさん:2012/05/26(土) 08:33:27.84 ID:z8Zx9tDp0
>>233
飯田、ソフトバンク関連企業の電力停止を除外するなよ!

252 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:35:16.16 ID:84et1wQg0
>>250
この先関西人はカジノのあがりで食ってくってわけですか。
ラスベガス化か。

253 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:38:49.87 ID:ix5lvibB0
>>240
加圧水型原子炉では、もともと、一次冷却水のホウ酸の濃度で反応を制御しているのだが。
核分裂の連鎖反応はギリギリで維持されている状態なので、ホウ酸の濃度を多少あげれば簡単に止まる。
もちろん、もともと利用されているホウ酸で、炉心が損傷することは無い。

254 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:41:40.42 ID:GTAyqSMM0
原発による莫大なリスクを誤魔化し続けてきた、電力会社の犯罪。
責任とれよ〜、ばかどもが。

255 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:52:33.49 ID:W8odzmqF0
今、日本TVのウエークを見てたら飯田とかが何の心配も無い余裕だと言ってるぞ。
関西民は安心しる。

256 :名無しさん:2012/05/26(土) 08:54:18.93 ID:z8Zx9tDp0
>>254
責任はとったらいいけど、電力は必ず送って。

257 :名無しさん:2012/05/26(土) 08:56:28.75 ID:z8Zx9tDp0
>>255
橋下! 
飯田を羽交い絞めにして、引っ込めさせろ!

258 : :2012/05/26(土) 09:01:34.78 ID:xtEdMePH0

 飯田って人間は、民主党のマニュフェストと同じで

言ったことには責任を取らないタイプの人間だよね。

埋蔵金20兆円の根拠を聞かれてヘラヘラ笑って明確に答えなかった

民主党の政治家と同じに、「電力は足りる」と言いまくってるが、

納得できる根拠は示したことがない。



259 :名無しさん:2012/05/26(土) 09:03:50.51 ID:z8Zx9tDp0
>>255
橋下! 
飯田を羽交い絞めにして、引っ込めさせろ!

260 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:05:09.05 ID:CspxWwmO0
電力の安定供給問題

夏冬のみ稼動させる案は原発賛成派、反対派共に

語る事すら許されないタブーなアイディア

261 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:05:32.05 ID:iroC2oCg0
仕方ないやん

262 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:06:47.02 ID:iQiLFidN0
結局推進派も反原発派も利権や政局ありきで叫んでるだけだもんな
自民あたりが脱原発に舵を切って脱原発を財政出動の目玉にすれば上手くいくのでは?




263 :名無しさん:2012/05/26(土) 09:07:54.88 ID:z8Zx9tDp0
橋下は電力不足認めて、他電力融通要請や、
原発臨時運転まで提案しているのに・・・。
飯田はまだあるある詐欺で反原発煽っている。
大阪市バラバラや
行政機関がこれでは市民はたまったものではない。

264 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:08:11.43 ID:R1jm85Yy0
>>259
関西の産業破壊が維新の目的

265 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:11:02.26 ID:gs1n5pwU0
>>263

 統治機構が腐ってるんですよ!!

 こんな統治機構じゃ何をやってもダメなんですよ!!

 グレートリセットですよ!!

266 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:11:58.76 ID:/4T9RHyw0
妥協案として、一基だけ再稼動してあとは節電で対応は可能なのかね?
緊急時も、稼働中の二基を同時並行に対応するより、
一基のみの方が単純なリスクは減らせるだろうし。

267 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:46:52.42 ID:94bS6MkD0
>13
原発が潰れたら、GDPどころの騒ぎじゃないと思います。
そして、その可能性のある断層が下にあります。


268 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:58:26.18 ID:AXTuVVtL0
チョンに5兆円くれてやった野田は
原発事故クラスの奸物ということだな

269 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:03:32.10 ID:GpXsj0hTO
核兵器を持ってなくても、原子力発電の技術が開発され続けたら、核兵器の開発をしているのと同じこと。


270 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:08:58.91 ID:SnUJ4nRG0
>>260
夏、冬だけの為に原発を高い維持費かけて運用し続けるの?

タブーとか馬鹿乙すぎるな。

271 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:09:48.79 ID:7GI0EZNu0
本当に関電がやばくなったら、九電・中国電・四国電の全てが系統連系を切るよ。
巻き添え食って総電力皆失状態にしたくないからね。


272 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:16:34.53 ID:SnUJ4nRG0
>>237
プラス数兆円はいくだろうなw

仙台が好景気なのは何故だと思う?

273 :名無しさん:2012/05/26(土) 11:27:16.79 ID:z8Zx9tDp0
全原発停止時の影響
(公益社団法人 日本経済研究センター)

@ 全原発停止、長期化で供給力(潜在GDP)を引き下げ(12−20年度平均で1.2%、年7.2兆円の富が喪失)
A 貿易・サービス収支は赤字定着、経常も17年度から赤字に
B 財政赤字、一段と膨らむ、負担増が不可避に
C 温暖化ガスの排出量は急増


274 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:38:12.39 ID:eU2nyLt60

遣る前から「ムリ」とあきらめるのは恥ずかしいことだと
学校の先生が言ってなかったか?
ハナからムリなわけでなく、皆で協力し合えば何とかなるレベルなのに?

いったんひと夏原発ナシでやってみそ。さすれば現状の問題点も解決への
道もおのずと見えてくるだろう。

275 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:41:10.02 ID:56jgmBGC0
住友グループが関電に融資してるからこんな記事でんだよ
お前ら信じちゃダメ

276 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:41:48.38 ID:oBC4DvZ0O
>>262
長期的な脱原発には誰も反対せんだろ
ただその為に代替エネルギー案も無く今すぐ稼働止めて、いつまで続くかわからん不安定な状況作るのは馬鹿

277 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:44:56.02 ID:J9yl+7DFO
とりあえずさあ、原発動かさないと自殺者何千人と増えて『本末転倒』だよ?

278 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:12:49.69 ID:5oKHvn9C0
>>276
俺は代替エネルギーの目処がつかないのに長期的でも脱原発と言うのは反対だがな
国の根幹に関わるようなエネルギー政策の長期目標をできるかどうかも分からない脱原発にして、
やっぱり無理となったらそれはそれでかなりの損失が出るわけだから
例えば、長期的な脱原発だから原発新設をしないで、結局代替エネルギーができずに
そのまま古い原発を使い続けるとか最悪だし

279 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:14:36.47 ID:yyBHqSGJ0
>>274
お好きにどうぞ。

計画停電ってはつらいぞ

280 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:23:44.95 ID:G1NiXRfs0
松浦大悟((ミ゚o゚ミ))?@GOGOdai5
https://twitter.com/GOGOdai5/status/206170274612264960

ウェークアップ飯田哲也さん「安全性を確保できれば私は再稼動はありだと思います」。え〜、そうなのw

281 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:26:09.52 ID:HTI7GLsaO
>>272
事実なら推進派は早くその試算を公表すべきだな。
産経の出番だ。

282 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:27:38.91 ID:BFOSR8lYi
大規模に地熱発電所の建設を各地に作る計画を立て実行すればいいだけだろ。
政治力をもって早急に。
中長期的エネルギー政策を新たに提出すら出来ないのは明らかにリーダーシップの欠如と人材不足。
福島に最終処分場建設させて、古い原発は順次閉鎖でいいだろ。
代替雇用創出しながらやれよ。

283 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:31:26.15 ID:7K8Y+cWc0
>>274
エネルギー供給問題を子供のチャレンジ精神レベルと同一に考えてる時点
で問題外だ。
とりあえずやってみてから考えたらどうだじゃ、民主への政権交代と
なんらかわらんぞ。


284 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:38:26.28 ID:/4T9RHyw0
>>283
>とりあえずやってみてから考えたらどうだじゃ、民主への政権交代と
>なんらかわらんぞ。

まぁ、使用済み核燃料の最終処理も似たようなものだけどなw

285 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:39:16.94 ID:hwbuvNWbO
関東住みだから他人事なんだけど
この調子だと夏だけじゃなくて冬や来夏も関西は計画停電やるのかな?
火力発電所が定期検査入ったり事故起きる可能性もあるし

大変だね

286 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:49:23.85 ID:LaknJHeX0
>>256
まあ、電力会社は法律で独占保障されてんだから
それくらいの無茶言ってもかまわんだろうなw


287 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:55:41.74 ID:NFhRwUD80
経済活動衰退
そのぶん給料も減る
下手すれば職を失う
そして電気代は上がる

288 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:16:35.83 ID:bHlBdKpTi
事故起きた時の損失額も計算してみろ
人の命はゼロカウントかも知らんが

289 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:27:56.33 ID:5oKHvn9C0
>>288
事故が起きた時に人の命をカウントしてもいいけど、
福島原発事故で、死者なんて全然出てないよ

風評被害の自殺者を含めるなら、経済活動の衰退による自殺者の方が圧倒的に多いし

290 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:31:14.56 ID:gs1n5pwU0
>>287
有権者の望んだ選択だから

291 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:07:15.38 ID:bHlBdKpTi
現状の経済活動を動かさない前提で計算すれば
短期間で区切って計算すれば
原発稼働しない方が損てだけだろ

292 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:09:07.57 ID:6FASCllH0
ものづくりに携わっている立場だと、電力というのは余るくらいに十二分に供給されていないと
生産が満足にできないだけでなく、これからの生産計画すら立てられない。

夏の計画停電で節電なんていっている今の状況というのは、本当に危機的。

停電くらい我慢できるなんていっている連中は、少なくともものづくりに関与していない人
のセリフだね。

原発はどんどん早く再稼働して、その間に将来の電力をどうするかを議論してほしいものだ。

293 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:12:43.80 ID:dcimBAd90
何度も聞いたんだけど、原発再稼働にそんなにリスクがあるわけ?
GDPを減らし、中小企業の倒産や失業リスクの増加、火力発電依存リスクを高めてでも
原発再稼働は許されないものなのか?
原発の問題点は再稼働してから解決できないものなのか?

日本人は自ら進んで破滅の道を進んでいるとしか思えない
現状で脱原発を促進している連中は国家弱体化を狙ってるとしか思えない

294 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:22:32.29 ID:bHlBdKpTi
製造と医療に優先的に電気回して全然いいぞ
ご家庭用削るのにやぶさかでないぞ
取り合えずテレビだの一部の遊技場だのの
消費電力減らすとこから始めればいいだろ

295 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:26:01.45 ID:lRpQZ8Fy0
『原発をなくす西宮の会 集会とパレード』 5月26日(土)午後2時〜 だだ今ライブ放送中です
( #lipton-1 live at http://ustre.am/HAWK/1)


296 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:32:09.55 ID:8O8zQiGB0
夏に計画停電するとか、マジで見も
去年、東電がやった時期は春だったからどうにでもなったが

297 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:36:47.23 ID:8O8zQiGB0
>>293
動かさなくても動かしてもリスクはそう変わらんわな
要は冷やすシステムがとまればどっちでも一緒

298 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:43:53.29 ID:bHlBdKpTi
原発推進派には
本気で産業経済心配してる香具師とは別に
現状の利権惜しいだけで止めるの反対してるのがいるだろ
だから信用出来ないんだよな

299 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:45:33.81 ID:/4T9RHyw0
>>297
フル稼働と冷温停止を比べれば、電源喪失時に稼げる時間は変わってくるだろうけどね。
あとは、直下型地震だと制御棒が入るかどうか心配というのも違いか。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:49:40.19 ID:5oKHvn9C0
>>298
利権なんてどこにでもあるのに、原発だけに利権があるかのように言う奴が一番信用できん
菅や孫とかの太陽光の買取なんて、脱原発の分かりやすい利権じゃん

301 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:52:43.15 ID:bHlBdKpTi
「廃炉」になっちまうと解体撤去費用が
いきなり損失で表面化するんだよなぁ
こんな理由で稼働させたい香具師は
所詮ものづくりの邪魔にしかならないよ

302 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:53:46.95 ID:uOgiopBx0
>>298
再稼動の問題は
ハードランディングとソフトランディングという脱原発同士の対立であって、

脱原発と原発推進という対立項ではない

303 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:55:30.40 ID:5oKHvn9C0
>>301
解体撤去費用の発生は電気会社の損失であって国の経済的な損失ではないだろ
費用が発生すると言うことは、解体撤去という需要が生まれると言うことなんだから

304 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:01:31.82 ID:nMujv0Hw0
スイスも脱原発を決めてるけど、何十年もかけて代わりの発電所を作りながら徐々にやって行くスケジュールなんだよね
日本のように全部止めて行き当たりばったりな状況じゃない
上手くやって行かないとな…
失敗にならないようにな


305 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:11:12.24 ID:bHlBdKpTi
廃炉決定になったら電力株持ってる香具師が軒並み損するだろ

306 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:11:55.91 ID:E/T/DIMQ0
これも原子力村の工作。電気は足りている。

ということか?

307 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:13:56.18 ID:Rt77tOClP
夏は関西からの避難民がたくさん出そうだな

308 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:15:48.72 ID:CQppzpNk0
つまり橋下に4.8兆円の無駄金プレゼントか

309 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:16:28.13 ID:8O8zQiGB0
>>304
ユーロは他国から買えるからな
ドイツなんてフランスから買う気満々w
一方島国の日本は・・・

310 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:18:11.82 ID:bHlBdKpTi
まず省エネモードで産業構造変える努力するど
ご家庭レベルだけど

311 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:19:16.60 ID:AJTEQRoa0
>>297
うん、だからきちんと対策してから動かしてね、ってことでしょ。
さっさと免震棟作って防潮堤作って動かせばいいのにな。

312 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:19:32.45 ID:fOTEiEhs0
>>309
ドイツは自前で石炭鉱山を保有してるし石油や天然ガスはコーカサス地方からパイプラインで引けるからな
欧州から見れば北アフリカの産油国は目と鼻の先だし中東からの輸送距離は日本とは全然違う。

313 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:20:04.81 ID:arEC2cQA0
ハシゲ不況だな
どうすんのこれ

314 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:21:29.38 ID:AJTEQRoa0
>>309
いやー、隣国の韓国、北朝鮮、中国も全く足りてないしw

315 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:22:11.86 ID:bHlBdKpTi
たまたま今ハシゲなだけだろ
40年前に今日の日が来るのは判ってただろ

316 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:22:15.66 ID:arEC2cQA0
ハシゲと取り巻きの古賀、飯田は、停電したら関電の責任にするつもりらしいけど

計画停電で経済が落ち込んむのも関電の責任で逃げ切れると思ってるのかなw

317 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:23:39.80 ID:CQppzpNk0
>>316
市長辞めでもせん限り逃げられるわけないじゃん

318 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:23:40.98 ID:pwTlfHFO0
>>311
元々大飯原発は中央制御室がある建物が耐震構造で出来てるから
そこで対応は可能だから免震棟は急いで必要な訳じゃ無いんだけどね
しかし方針として免震棟の整備が求められたから建てる事になっただけだし
それに3.4号機の主要設備があるのは海抜30m地点だから
津波が到達する可能性も極めて低い場所にあるんだよ

319 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:24:53.78 ID:kP8mWDSf0
それでもとっとと再稼働決断できない野田の責任だろ
もともと原発再稼働問題を作り出したのは菅直人だし
なんで野田はだんまり決め込んでんの

320 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:25:52.84 ID:CQppzpNk0
>>315
平松なら4.8兆円無駄にすることはありえない

321 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:27:19.44 ID:IlrNj1Me0
昨年度の貿易赤字、過去最大の4兆4101億円

原子力発電に代わる火力発電の燃料となる

液化天然ガス(LNG)の輸入増が大きく響いた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120419-OYT1T00240.htm?from=top

■反原発運動の労組は解雇しようぜ!■


322 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:27:29.46 ID:2JXebSCF0
西成のあいりん地区拡大が目に浮かぶようだ。
スラム街ヒャッハーの時代くるで!

323 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:27:39.37 ID:AJTEQRoa0
>>318
うん、だからゴチャゴチャ言う前に作ればいいんだよ。さっさとね。それこそ一年あって
まだ取り掛かっても無いってのは何やってたのってこと。
取り掛かりもせず言い訳ばっかりしているから反対派につけこまれるわけでね。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:28:04.42 ID:CQppzpNk0
野田は橋下の様子見ながら対応でしょうな
なんせ時代は地方分権ですからw

325 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:28:51.71 ID:LpuUPBYn0
橋下のボケ!!!!!!!!!!!



いいかげんにせえやああああああああああああああああああ!!!

326 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:29:14.13 ID:kIsLH6VG0
ハシゲのせいでこんな損害が出るんだな
とんでもねー悪党だ
今は誰かに責任を擦りつけようと必死になってるようだが見苦しい

327 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:30:55.50 ID:vpWRecGG0
免震技術あるんだから、免震原発作ればいいんだよ

328 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:31:00.15 ID:JzsDJv6qi
「反パチンコ街宣」

 【日時】:5月27日{日}PM100;〜
 【場所】:神戸三宮センター街東出入り口
 最寄り駅:JR、阪神、阪急三宮駅より南方向徒歩2分

329 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:32:48.64 ID:BZKeAcjJ0
実際
メンテ明けで準備状態にある原発に対して
「じゃあ再稼働しようぜ」という決断が下されて
実際に電力が供給されるまでどれくらいかかるのよ

330 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:35:21.08 ID:s96IrYZD0
>>329
今年いっぱいは不足するくらいかな。

331 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:35:35.72 ID:i1SKgrXi0
福島第一の事故ってのは、津波被害で電源喪失が原因。

ちなみに、現状、停止中の原発でも電源喪失が起きれば、
貯蔵してる使用済み核燃料の冷却が出来なくなって、
水素爆発等を引き起こす可能性がある。

要は、動かしてるリスクと止めている状態でのリスクにそれほど大きい差はない。

マグニチュード8の地震で福島第一が事故で爆発したのではない。
電源喪失で起きた事故であることを忘れてはならない。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:36:39.40 ID:QjPSP7ne0
世界人口は増え続け、生活水準も向上、日本のリニアも電力消費大+設備維持の夜間電力も相当

中国は石炭輸出→輸入に転落、インドネシアは、国内利用増で原油・LNGは輸出停止検討
(海水ウランだと日本は有利な立場だが、その話は荒れそうなので封印)

電力で国外に払う金が、化石燃料代で増えれば、最終的に国内に回る金が減り貧しくなる
ガス会社ですらが大減益で苦しんでる

原発停止+先進国の信用で電力停められん、と足元見られれば価格交渉不利でさらに大損

無理な反原発で、ガスや電力など供給側に無理させても、結局、そこからの投資や消費が減り
日本が貧しくなるのは変わらない

貿易収支悪化で国富が海外流出、企業活動も電力不安で流出、雇用減でさらに消費も減る悪循環
代替の新エネルギー開発への投資の資金でも、反原発側が当然に不利

333 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:37:11.08 ID:8O8zQiGB0
>>327
東電のも揺れでは耐えたのだよ

334 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:37:17.11 ID:NjYEJiF/0
>>329
60日だってさ、だからもう7月中の再稼働は無い、残念だが
更に地元町長が再稼働に合意したあと県議会に上がっていくだろうから・・・
はっきりいって大阪は終わった(´・ω・`)

335 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:37:34.30 ID:deH/TKk70
世界人口は増え続け、生活水準も向上、日本のリニアも電力消費大+設備維持の夜間電力も相当

中国は石炭輸出→輸入に転落、インドネシアは、国内利用増で原油・LNGは輸出停止検討
(海水ウランだと日本は有利な立場だが、その話は荒れそうなので封印)

電力で国外に払う金が、化石燃料代で増えれば、最終的に国内に回る金が減り貧しくなる
ガス会社ですらが大減益で苦しんでる

原発停止+先進国の信用で電力停められん、と足元見られれば価格交渉不利でさらに大損

無理な反原発で、ガスや電力など供給側に無理させても、結局、そこからの投資や消費が減り
日本が貧しくなるのは変わらない

貿易収支悪化で国富が海外流出、企業活動も電力不安で流出、雇用減でさらに消費も減る悪循環
代替の新エネルギー開発への投資の資金でも、反原発側が当然に不利


336 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:39:04.18 ID:vpWRecGG0
>>333
ならば非常用冷却装置に潜水艦ほどの水密性を持たせれば問題ナッシングだろ

337 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:39:58.65 ID:E2c1a9Rv0
関電ってさ、昔、コストがかかるからって言って、
ベント弁つけること自体嫌がってなかった?

338 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:41:22.12 ID:NjYEJiF/0
>>336
そんなんしても管がルンルン♪しながら原発に近づいてきたら終わり
まあ福一は人災だから

339 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:42:22.56 ID:8O8zQiGB0
>>336
だね〜
そもそも津波対策がおろそかだったところに
あの巨大津波でああなったわけだ
あんなの数百年に一度だよ
また今年日本のどっかで起きますとかねーだろって話
今年の夏は動かせばええのに
平行して火力やら水力の増強に努めて来年くらいにはめど立てるとかすればいいのにね
夏に計画停電なんて人殺しもいいところ

340 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:49:35.24 ID:s96IrYZD0
>>338
その人災の原因で大きいのは耐用10年って計画の原発を延々使い続けた
原子力政策の最初からの失敗を修正しなかったこと・・・

341 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:51:56.42 ID:G1NiXRfs0
関西電力管内で国が準備を指示した今夏の計画停電について、1区域で1日複数回の
実施も検討されていることが25日、明らかになった。昨年3月の東京電力管内では
首都機能の保全のため23区を除外したが、関西では除外地区を設けない方針。
企業や官公庁が集まる大阪市中心部も対象になる。

国と関電は、計画停電を電力逼迫(ひっぱく)時の「セーフティーネット」と位置付けて
実施しない原則を強調している。ただ、計画停電を担当する資源エネルギー庁は今夏に
原発再稼働がなく、15%以上の節電も達成できない場合、「計画停電は原則1日1回
としたいが、関西は厳しい不足率が見込まれ、1回ですまない可能性も」と指摘する。

国のエネルギー・環境会議が今月18日にまとめた今夏の電力需給対策では、電力不足が
見込まれる関西や九州、北海道、四国の4電力会社に「セーフティーネットとしての計画
停電」を準備するよう指示した。東電管内の計画停電の混乱を教訓に示された改善点は、
(1)1日1回、2時間程度(2)区割りとスケジュールは事前に公表することだった。

関電は、この指示に基づき国や自治体と実施手順をまとめ、6月にも計画停電の
スケジュールや区域分けを公表する考えだが、混乱の回避には明確な実施基準と
利用者側への周知徹底が不可欠。

また、除外地域は設けない一方、国は豪雨災害などの被災地や警察や消防などの防災拠点
への送電は原則続けることを各電力会社に要請。さらに医療機関、鉄道・航空、金融シス
テムなどには停電の影響を緩和するよう指示し、関電管内でも公共インフラへの送電を
担う1次、2次変電所の送電を継続することで対応する見通しだ。

昨年3月、東電管内の計画停電では、23区を対象外としたことや1回3〜4時間に及ぶ
停電時間などで批判を招いていた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120526/wec12052608240001-n1.htm 

342 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:53:29.73 ID:NjYEJiF/0
>>340
岡田をディスってるわけですね?

343 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:55:01.62 ID:vpWRecGG0
>>340
ん?非常用電源がダウンしたのが原因で、原子炉がどーにかなったワケじゃないんだが

344 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:55:28.12 ID:5oKHvn9C0
>>340
代わりの原発を新設するのに反原発派が反対するから原発を使い続けるしかなくなったんだけどな
代替エネルギーがない状況で原発新設しないなら原発を使い続けるか、
節電や計画停電とかで電力消費を抑えるしかないんだが、長期的な脱原発と言う人の多くが
今の原発は使うけど原発の新設はダメと過去の教訓を生かせていない

345 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:56:15.49 ID:DLfIv9770
橋下は、経済バカだから迷惑すぎる。
企業の雇用採用が減少して、困る人が出てくるだろう。
(ところが就職先が減少して困る、非正規・学生は橋下を熱烈支持らしい)

346 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:57:40.68 ID:YX/8RUNyO



ハシシタ大不況の始まりだ!



ヒャッハー!今年の関西は熱いぜー!





347 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:58:10.83 ID:/4T9RHyw0
原発の安全性を高めるのは勿論だけど、
使用済み核燃料の最終処分場や核燃料サイクルをどうするのかも決めてくれないとなぁ。

348 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:00:37.62 ID:CXY3MrRd0
>>344
結局反原発がすべての害悪なんだよな。
今度こそ反原発派を壊滅させよう。

349 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:01:11.00 ID:qgJQpcES0
>>309
うん。
原発国から電力買って、脱原発()とか笑わせるよな。

350 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:02:06.54 ID:R1Zp3g060
>>347
今なら原発推進派の家で預かるそうだよ。
周りに住んでる人は避難してね。w

351 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:02:37.90 ID:vpWRecGG0
>>349
CO2排出権も似たようなもんだ。実際は排出してるのにw

352 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:03:08.02 ID:upusJd+1O
>>345
高卒がテレビ脳だから仕方ない
工学部卒なら三菱大好き円安大好き愛国心たっぷり新しい原発回そうってなるのに

353 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:03:16.11 ID:ZcuWpCHq0
本来、勝手に事故起こしたアホ東電の問題なのになんでこっちまでとばっちり受けんといかんのか。
関西の首長らも
「お前ら(東電)しっかりしろよ。こっちはこっちで今までどおり動かすから」
ぐらい言えや。
そもそも京都や滋賀は反対する前に自県内に一つでもまともな発電所建てろよ。

354 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:03:34.43 ID:bHlBdKpTi
いいから一基片付けてみてよ
原子力が本当に安いかはっきりする

355 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:03:42.77 ID:qgJQpcES0
>>345
>(ところが就職先が減少して困る、非正規・学生は橋下を熱烈支持らしい)

少し前に見た光景だな…。
あ、小泉や政権交代の時もそうだったなw

356 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:04:27.08 ID:de2y7XkJ0
また橋下がバカ晒したワケだが
関連スレは消化されたがいっこうにパート2が立たない

ほんと、+って分かりやすいよな


357 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:05:16.42 ID:NjYEJiF/0
>>353
慌てるな、橋下っちゃんが
「原発など無くても電気は足りる」って言うんだから大丈夫
多分平気ww

358 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:10:36.72 ID:Cizjxur00
>>1
実質でこれだけ下がると名目も相当下がるな。
大阪民国ハシシタ恐慌はもうすぐだなwww

359 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:11:55.91 ID:s96IrYZD0
>>344
10年計画を白紙にした原因は30年前の廃炉は事実上不可能って国会答弁。
かわりのエネルギーとか関係ないよ。
当初の基準を引き下げに引き下げて使ってるのは政府と企業の都合であって
代替不足を原因としていないし反原発派が何か言ってるからってわけでもない。

そしてなかなか新設できないのも電力会社の都合。
廃炉→新設を繰り返すプランはすでに30年前に崩れてるから。

360 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:14:25.75 ID:uOgiopBx0
>>349
その原発国から買える国でさえ
全部一斉に止めるなんて愚行はしてないって話

全部一斉に止めるという歴史上にもない大実験を
国民の雇用と生活を犠牲にしてやろうとうんだから
そういう大出血を強いる側にも責任と覚悟が必要だろうね

失業や倒産でどれだけ死人がでるか分からん


361 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:14:33.52 ID:5FDdz9CB0
今年の夏は暑いそうだ。
関電と民主党政府は、計画停電によって電力不足を乗り切ろうとしている。
電力使用制限令なら、一部の大企業以外影響を受けない。
計画停電なら、全関西が甚大な損害を受け、確実に死者が出る。
だから、計画停電を行おうとする者たちはテロリストである。
関電と野田財務省犬内閣は、計画停電テロリストの汚名に耐えられるのか?
首謀者、仙谷と野田、枝野、細野はテロ実行犯の汚名に耐えられるのか?
計画停電と関電の会計処理を原発再稼動の理由にして、万一原発事故が起きたとき、
仙谷、野田、枝野、細野は、子々孫々4万年に渡る呪詛に耐えられるのか?


362 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:14:41.41 ID:6VmK8wIF0

橋下、山田、嘉田氏の発言は忘れません。

言い訳は出来ません結果で追求されるだけです。

363 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:16:25.96 ID:dcimBAd90
停電で倒産や失業者で溢れかえっても
橋下はそれを関電や民主党のせいにするに違いない
そして、それを大阪民は熱狂的に支持することだろう

364 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:16:41.03 ID:bHlBdKpTi
技術的に原発はお片付け出来ないとか聞こえる希ガスが
俺は頭が悪いから仕方が無い

365 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:16:41.74 ID:dOCPuylUO
飯田が朝の番組で
このままだと来年には関電が倒産するから
火 力 発 電 の 燃 料 費 は 国 が 負 担 し ろ
と平然と言っていて本当に唖然とした

テレビに出まくって散々、脱原発の方が電力料金が安くなるとミスリードした挙げ句、これだよ
電力料金に転嫁されなくても、数兆円単位の税金(新予算)を工面しなければならないわけで
国民からしたら、ただの負担増に過ぎない
詐欺師飯田に騙されてるアホはいい加減目を覚ませ



366 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:17:01.28 ID:DLfIv9770
ギリシャは破綻してるのに、政局繰り返してる。
日本も、橋下が電力で政局仕掛けてたので、身動きとれなくなってる。
電力不足で工場の建設や拡大はありえないし、企業は新規雇用が難しくなる。

367 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:17:48.74 ID:de2y7XkJ0
>>362
橋下「俺たちの戯言なんて真に受けないで
    強制再稼動すればよかったんだよ」
ってのが本音だろうけど

口が裂けてもいえないだろうな

368 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:18:14.43 ID:QuFxhggq0
賢明で公平な人なら計画停電の責任は政府にある事は当然理解できる。
が、橋下は原発再稼動の邪魔をしまくり計画停電すべきとしかとれない発言し、
いざ計画停電が実施されるとなったら計画停電を選択した政府を批判。
誰に責任があるかという事は別にして、橋下はメディアに露出しすぎてるから、視聴者は
橋下に計画停電の責任がいくらかはあると感じるだろう。
そして責任があるくせに矛盾する発言をするおかしな人だとも感じるだろう。

369 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:19:04.56 ID:2+cI3NTs0
「電力足らないサギ」はいい加減ヤメレ

370 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:20:06.83 ID:T0KyM6dO0
>>365
まさか、飯田もそこまでバカでは無いだろ。
単なる反原発キチガイだとは思っているが・・・

371 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:20:37.66 ID:5oKHvn9C0
>>359
廃炉→新設を繰り返すプランが崩れた理由が電力会社や政府の都合なら、
これからは電力会社や政府が原発の新設を認めさせるべきだな


372 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:22:38.90 ID:dcimBAd90
>>365
これはさすがに維新信者も擁護できないだろうw
ていうか、関電が倒産したら、マジでとんでもないことになるぞw
誰が関西の電力供給を行うんだw

373 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:22:57.86 ID:D8GVGG3i0
>>367
橋下的には政府が強引に原発再稼動宣言するのを待つ予定だった
一市長や地域連合の発言にかまって関西圏の経済活動を台無しにして国益を削ぐわけにはいかないからな

そうなれば関西の電力は足りるし、その上シレっと
安全性の問題のある原発を強引に再稼動するとはひどい政府だ!
って責任を押し付ける事が出来る
自分はまだ世論で多い反原発側に立ったまま
しかし誤算は思いの他政府が決断力無さ杉だった事

まあそもそも橋下にとって反原発は本心じゃなかったろう
自分の政局に利用するためと
パトロンの新自由主義勢力のエネルギー政策のため


374 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:25:40.53 ID:gmsWni9c0
>>372
東電と同じく実質国営化じゃないですかね?
それを契機に東西周波数統一を図るとか・・

375 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:26:47.92 ID:bHlBdKpTi
東京電力だって既に倒産している

376 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:26:54.05 ID:7Wf1sQY/0
定期検査で原発が止まることは予測出来たのに、火力その他の
発電を準備しなかった関電は糞。糞東電ですらガスタービン稼働させて
今は原発なくても東電管内は何も問題ない。

377 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:27:11.41 ID:5oKHvn9C0
>>373
大飯原発の8条件を出したあたりで、橋下は政府が原発再稼動をすでにしたかのように批判してたからな
今までの民主政権の実行力のなさを見てれば再稼動なしも十分に考えられたのに

378 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:27:37.52 ID:de2y7XkJ0
>>372
こんなんで観念するような威信信者だったら
とっくの昔に洗脳解けてるだろ

379 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:30:20.50 ID:ZcuWpCHq0
節電なり脱原発なり東電エリアで勝手にやってくれよ。
わざわざ大津波が来るって分かってた太平洋側に原発建てて
あっさり電源喪失までしちゃうアホ東電の責任をなんでこっちまで被らんといかんのよ。
皆でお手手つないで貧乏暮らしなんて真っ平御免だよ。

380 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:30:42.84 ID:DLfIv9770
>>376
東電には、関西圏・中部圏など全国から数兆円規模の資金支援をしている。
東日本は全国の支援のおかげで、様々な設備を購入できた。
他の電力会社は、援助を受けていないしその予定もない。

迷惑ばかりかけてる東電等が威張るのは、キチガイと思う。

381 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:33:19.68 ID:ZcuWpCHq0
>>376
事故を起こした東電が原発止めるのは当たり前だろ。

382 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:33:51.91 ID:dcimBAd90
確かに、関電が倒産したら、国営化するしかないだろうなw
しかし、面白い流れだと思わないか
どこかの市長はどんどん民営化すればいいとか言って
民営化しているけど、一方で国家規模のインフラの基盤と言ってもいい
電力会社は次々と国営化されていく
そして、そのきっかけを作ったのが、民営化推進の市長ってのがまた皮肉だw

383 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:36:00.37 ID:DLfIv9770
東京電力には、全国から資金援助したが、
関電が、痛手を受けると近畿圏の人間だけが負担することになる。

384 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:36:42.24 ID:OqwwFlTL0
無責任な主婦、学生なんて議論から省いて社会人のみでこの問題を語らなきゃ駄目。
電力問題は楽観的に見るものじゃない

385 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:36:48.82 ID:dOCPuylUO
>>370
今朝の辛坊のウェークアップ!ぷらすでの発言だよ
ちなみに飯田は「計画停電でも関東のGDPは増加した」とドヤ顔で言って
即座に前原に、復興需要との関係もあるから決めつけるな、と忠告されてた

飯田の発言からすると
原子力依存率の高い北電関電四国電九電は、
火力発電燃料費で大幅に電力料金を値上げするか
数兆円単位の燃料費補助=税金投入しかない

詐欺師飯田は、脱原発で電力料金安くなるは嘘でした
と全ての報道、情報番組で土下座行脚するべきだな

386 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:37:28.58 ID:D8GVGG3i0
>>382
橋下的にはパトロンのため電力自由化を叫んで
外資系の電力会社を参入させたいつもりだろうけど
インフラ的には国営化のほうがよっぽどマシだな

自由競争入れるなら、外資の制限入れて国内企業のみでするべし

387 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:37:51.46 ID:5FDdz9CB0
>>361
計画停電が実施されて、高齢者が熱中症で死ぬと、政府のせいだとマスコミは大騒ぎするだろう。
マスコミに情報統制をの猿轡をかませても、2ちゃんねるは大騒ぎになる。
釣られてマスコミも書かなくてはならなくなる。
その大騒ぎに、計画停電実施の責任者、仙谷、野田、枝野、細野は耐えられるかなww


388 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:37:53.77 ID:X3z+UQuo0
計画停電、関西は1日複数回も 大阪中心部も除外せず
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120526/wec12052608240001-n1.htm

地方分権をとなえて経済打撃とか関西人の芸人魂はすさまじい
足りてるデマをいまだに信じて節電しなかったらしゃれになりませんが
関電より橋下さんを信じてるひとが多そうです


389 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:38:39.92 ID:R1Zp3g060
>>382
理想な方向へ進んでるように思えるが

390 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:39:14.86 ID:lRpQZ8Fy0
計画停電の検討、関電に要望 美浜町議会原特委 福井
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120522/fki12052202080002-n1.htm
 この日の原特委では、山口治太郎町長や議員10人が出席。関電の説明後、議員が
「今年の夏を乗り越えれば、原子力発電所がなくてもやっていけると思われがちだ」と指
摘。「大阪など関西は電気があって当たり前だと思っている。関西に電気のありがたさを
知らせるため、計画停電を最重要課題にすべきだ」と要請。


391 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:39:40.90 ID:OqwwFlTL0
マスコミも原発の危険性を煽るばかりで話にならない。計画停電が実施された
場合のリスクも大々的に取り上げ無きゃ駄目。

392 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:41:24.61 ID:gmsWni9c0
>>391
株価にモロ影響が出ますからスポンサーを考えると難しいでしょうね

393 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:42:56.94 ID:dcimBAd90
橋下自身が自分の「まっとう勝負」って本で政治家と弁護士は嘘つきの始まりって言ってるのに
どうして橋下を熱狂的に支持する奴が多いのか理解できん
こないだも嘘ついたしね


【2011年11月大阪ダブル選挙前】
橋下「だまされないで下さい。敬老パスはなくしません。
さらに高齢者にとって便利なものとするために私鉄でも利用できる制度にします」

【選挙後】
敬老パス有料化「歩けばいい」と発言。

394 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:43:56.77 ID:OqwwFlTL0
スポンサーを考えると再稼動賛成派の企業が大半だろ。ちゅうか、再稼動反対の企業ってあるの?
何が何でも再稼動反対なんて社会人がいること自体個人的には信じられない

395 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:44:32.11 ID:DLfIv9770
患者(国民)の前で、殴り合いのケンカを始める医者(政治屋 橋下など)

396 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:46:09.49 ID:gs1n5pwU0
>>389

 そんな代表選んだ有権者の自己責任ですよ!!

 嫌なら落とせ!!


ってな按配

397 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:46:21.83 ID:XH7JTS0n0
原発推進派はSAPIOのゴー宣見たか?
おら怖くなっちまった

398 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:52:56.58 ID:ZcuWpCHq0
府県ごとに自前で発電して消費するようにすれば
少しはありがたみってもんが分かるかな。

399 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:52:57.90 ID:X3z+UQuo0
福井県知事にはかみつかないことからもわかるとおり
地方対中央のプロレスです

時間無制限の勝負はかんべんしてほしい

400 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:54:38.98 ID:gmsWni9c0
>>397
よほどの信者を除いて原発推進派はもはやいないでしょう、ただ廃止にもっていくにしても
国民生活も配慮した暫時削減派と危険性に重きを置く一気廃止派の潮流といったところでは?

401 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:04:01.25 ID:OqwwFlTL0
再稼動反対派の希望観測の無責任っぷりは異常 電力は足りてるのに
電力会社の嘘を付いてるとかオカルト的な考えで電力問題を語るし。
ちゅうか、足りてる云々の情報をばら撒いてるってことは計画停電や輪番停電に
反対してるってことだよな?自身のリスクは取りたくないけど脱原発をしろとか虫が良すぎ。
安全対策を万全にして中長期的に脱原発を図るのが現実的

402 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:04:29.35 ID:/4T9RHyw0
安全基準よりも、廃炉基準を明らかにしてほしい。
地理的条件や老朽化によって危険度の高いと判断された原発は、
さっさと廃炉手続きに入ってくれ。

403 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:09:09.28 ID:D8GVGG3i0
>>401
橋下も今からでも遅くないのに例の火力発電所計画さっさと進めればいいのに
そういう発言もちっともしていないなあ

404 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:10:37.21 ID:M/hkuc0a0
橋下市長は、大阪市区別税収トップ4区だけ
でも計画停電から除外するよう頼めよ。
(単位:百万円)
中央区(府庁がある)   100,572
北区(市役所がある)    92,332
淀川区(新大阪駅がある)  39,749
西区(消防局がある)    34,814


405 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:15:19.06 ID:7Wf1sQY/0
原発の継続には40 年間で総額88 兆−250 兆円
http://www.jcer.or.jp/research/middle/detail4300.html#energy
日本経済研究センター

406 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:23:50.79 ID:21HBoJLm0
>>1
ムダでしょ、テレビ基準で政治を極めるのが民主党なんだから、何言おうがムダ。

テレビ基準=創価、吉本、山口組&チョン=橋下維新

橋下『(維新の政策に従えないならば事業者は関西から)出ていけば良い。』

こんな奴らの肩を持つほど、庶民は貧困を受け入れるしかなくなる。

407 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:36:53.67 ID:AwEsuGCH0
大阪、滋賀、京都はイデオロギーで反対してるんだから
どんな対策とっても永久に賛成しない
無視するのがいいだろう

408 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:45:17.66 ID:CXY3MrRd0
>>407
首長のイデオロギーだけのために停電が起きて大被害が出たら
住民は首長に対して怒り狂うよなあ。

409 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:51:08.26 ID:FkqHXJ3E0
>>408
なぜか関電に対して怒り狂うんだろうけどなw

410 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:51:54.40 ID:bHlBdKpTi
電気足りてるか関係者の雇用云々別にして
廃炉して現状復帰って技術的に出来るもんなの?

411 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:53:39.79 ID:itAXYbMo0
>>407
そういうのはやれる対策を取った後で言うこと。まずやってくれ。話はそれから。
何もやろうとしないから、福一と同じになるのではと思われる。

ちなみに、福一も昔から対策とります、とりますと言うだけ言って、案も出して、
結局何もせずにあのざまだからな。

412 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:57:00.30 ID:KxPig3aY0
4.8兆円はそのまんま原子力産業分だろ。
どうってkとはない。

413 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:59:02.12 ID:qzhhTHxLO
滋賀や京都だけ計画停電させてやれよ。あんなクソ知事を選んだ住民の自己責任やろ(笑)

414 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:00:51.24 ID:9mZfgxfa0
>>413
大阪市はいいの?

415 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:01:49.95 ID:IzbqYv/dO
>>413
大阪が一番の問題だが
3府県停電が正しい

416 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:02:50.51 ID:xsVmAXFG0
大阪も対象だから安心汁
【関西電力】計画停電、大阪市中心部も対象に 幹部「管内には京都、神戸などの主要都市もある。大阪市だけを除外することは困難」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337956183/

417 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:06:50.66 ID:JatEXY6a0
関西府県民の民意>>>>>実質GDP

418 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:08:41.27 ID:0wFs/i5X0
>>401
はいはいくるくるパー

419 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:10:05.17 ID:7/vgRMvs0
数字はともかく、撤廃派は経済の減速だけは覚悟してるだろ
体験しなきゃ、実感が湧かんって人はいるだろうが

420 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:10:09.21 ID:KxPig3aY0
ていうかさあ、少しぐらい再稼動さえて見たところで、福島以前にはもう戻れないんだぜw
その分のGDP減少は大阪が関西がどうであれ確定済みなんだよ。

421 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:11:32.11 ID:bHlBdKpTi
GDPなんかほっとけば?
計画的非難区域に指定されたら
何も持ち出せずにマイホーム捨てる事になるよ

422 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:12:31.28 ID:OqwwFlTL0
>>418
社会人の癖に原発再稼動反対の奴の方がチンパンだよ

423 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:13:26.52 ID:ADOQJtnN0
うるせー
もし核燃サイクル完成したら神になれる

424 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:16:19.87 ID:hmxYtJfq0
橋下「うむ カジノで一発逆転を狙うしかないな」

425 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:20:15.05 ID:39ZGgV0bO
だから原発やめるんなら代替エネルギーを確保してからにしろとあれほど

426 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:21:33.22 ID:hQ4Bl+0F0
もう2か月休みにして日本人全員で軽井沢でバカンスしようよ

イタリア人が地中海でやってておれらにできないわけがない

427 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:21:44.30 ID:/06OerL/0
>>1

【経済】財界「昨年並みの節電でも困る、軽々に言うな」 橋下市長の「計画停電」発言を批判[12/04/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334626686/
【政治】 原発反対“橋下徹ブラックアウト(大停電)”で死者が出るかも 「橋下の政治生命はジ・エンドだ」と大前研一★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336699609/

【大阪】 橋下市長 脱原発へ計画停電も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333284395/
>大阪市の橋下徹市長は1日、今夏の関西の電力需給に絡み「計画停電もあり得ると腹を決めれば、
>電力供給体制を変えられる第1歩になる」と述べ、脱原発に向け電力需要のピーク時に
>計画停電を受け入れる覚悟が必要との認識を示した。
>橋下市長は関西電力大飯原発3、4号機(福井県おおい町)の再稼働は反対とした上で「(関電の)原発が全部止まっている状況でも、
>明日あさって関西府県民が死ぬ状況になるわけじゃない。ピーク時にちょっと我慢して乗り越えられる」と指摘した。
【政治】 橋下市長 「政府は、なぜ計画停電を選んだのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337957564/
【原発問題】 滋賀・嘉田知事「必要であればそれもやむなし」 政府、計画停電の準備検討で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337083673/

【関西電力】計画停電、大阪市中心部も対象に 幹部「管内には京都、神戸などの主要都市もある。大阪市だけを除外することは困難」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337956183/
【電力問題】 美浜町議会、計画停電、関西電力に要望 「大阪など関西に電気のありがたさを知らせるためだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337921903/

428 : 【関電 72.4 %】 :2012/05/26(土) 18:21:47.35 ID:N1QkFX340
自民時代なら政府がボコボコに叩かれてるのに
民主に優しいな糞メディア

429 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:22:09.31 ID:onX92zup0
いいね、原発再開のためであれば
どんな手でも使うべき

430 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:22:25.95 ID:o72exPHB0
バブル崩壊もリーマンショックも予測できない会社の言い分が正しいのか?
それとも橋下をはじめとする停止派の言い分が正しいのか?

どっちの言い分が正しいかを実証するためにも、
一回やってみるしかねえよな
それほど立場の違いを超えて、「専門家」のデータが信用なくなってるって事さ


431 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:24:09.79 ID:26ExK7/q0
普通選挙は間違ってたな
B層からは選挙権を剥奪するべきだな

432 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:25:22.34 ID:9kb+JInDi
関西のGDPは結構高いからな
製造業が多いから景気にかなり
影響出るな


433 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:25:54.88 ID:thVcOnxM0
関西はむこう数年慢性的な電力不足に陥る
計画停電しなくても節電要請はするだろう
そして節電要請はあてにならない家庭向けより
計算できる企業向けがよりきびしくなるだろう
そうすると関西から企業はもろに出ていくよ
出ていってくれたら電気足りるようになるけどね
まあ大阪が名古屋に抜かれるのは確定だな自業自得だが

434 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:26:13.72 ID:/06OerL/0
>>1

【政治】自民党:谷垣氏「解散後、足引っ張らぬ」…消費増税で発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329754126/
【野党】 消費税の引き上げを実現するために「早期の衆議院の解散・総選挙が必要だ」 自民党の谷垣総裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330820116/

【野党】 「復興の遅れの原因の一つは自民党の対立姿勢にある」 被災者が対話集会で谷垣氏を批判 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330757306/
【野党】 「常に谷垣総裁は、『解散、解散』。国民のことを考えてやっているのか」 仮設住宅住民から自民党の姿勢に厳しい意見★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330820496/

【野党】 自民党の支持率が低迷しているのは、消費税増税などに対する方針が明確でないためだ 中堅・若手、谷垣総裁に申し入れ 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329292817/
【野党】 自民党に批判的な声、野党各党から相次ぐ 公明「審議拒否は国民の理解が得難い」、社民「政治への信頼を失う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335062953/
【政治】橋下市長、自民・公明を「税金泥棒」と批判[12/05/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337855355/

【野党】 自民党、脱原発判断を先送り 「遅くとも10年以内に結論」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337724903/
【政治】原子力規制庁法案、自公出席へ=29日審議入り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337902140/

435 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:27:34.53 ID:thVcOnxM0
>>365
関電以外も倒産するから
もしかしたら電気料金倍になるかもしれbんえテラワロス

436 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:28:01.97 ID:HEQWhZ3v0
四の五の言ってないで廃炉しろ

437 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:28:08.76 ID:gmsWni9c0
このスレで上げられる大阪市顧問・飯田哲也氏って
おひさまエネルギーファンド株式会社共同代表取締役
ttp://www.ohisama-fund.jp/contents/corp_aboutus.html
エナジーグリーン株式会社代表取締役
ttp://www.energygreen.co.jp/greenenergy-j.html
なんですね、原子力村の癒着も論外ですが、自身も李下に冠を正さないべきなのでは?

438 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:29:14.04 ID:bHlBdKpTi
代替エネルギーの研究進めるならなおさら脱原発やるしかないだろ

439 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:29:57.99 ID:AVuI/tGo0
取り敢えず廃炉にするまでの工程マップを作成するべき

単に停止状態にするだけでは稼働状態と危険度は同じ

だったら廃炉までのマップができるまでできる限り稼働し

その間の安全性の確保を議論するべき

勿論テロの標的にされないための警備についても綿密に話し合うべきだ

440 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:30:05.68 ID:6XgDDb1xO
地熱発電の話題を避けるマスコミ

日本のエネルギー自給を邪魔する連中がいる!



441 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:30:59.65 ID:thVcOnxM0
>>424
電気がないカジノか
誰がくるの?パチやいくような貧乏人がいくと児じゃないぞ

442 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:31:33.44 ID:tvz/+0U9O
夏だけ再稼働すりゃいい話だろ

443 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:31:55.11 ID:nWI3D7QY0
>>440
地熱発電って出力低いんだもん
人口も少なく製造業もないニュージーランドとかならともかく
全国で2億kWの消費電力を支えるのは明らかに無理筋

444 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:32:21.59 ID:thVcOnxM0
>>430
専門家なんていんちきだけど
企業の社長はわかってんじゃないの?
王子製紙の御曹司レベルのバカじゃない限り

445 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:32:31.18 ID:ivu+DNTc0
何言われても関西人は再稼働させません

446 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:33:23.91 ID:9p+9rOfN0
>>187
これはひどい

447 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:35:18.30 ID:BaEz9gdl0

福島や数百キロ以内の地域の 放射能汚染 を考えれば、

原発のリスクを取りえないことは、サルでも分かる。

ところが、カネに目の眩んだ人間は サル以下 ってこともあるwww

448 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:36:04.95 ID:Ic14JPhR0
株屋の言うことは全く信用できない。


449 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:36:05.87 ID:5oKHvn9C0
>>430
もう橋下は停止したら経済にダメージがあることを認識してるだろ
じゃなきゃ限定的に再稼動なんて言わないよ

450 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:36:12.89 ID:bAjyCxf3O
>>440>>443
地熱発電が得意な国と言えばフィリピン。火山国という共通点もある。勿論、フィリピンに学ぶのも良いだろう。

だがな、フィリピンと日本では電気の需要量が全然違うと思うぞ。

451 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:36:44.02 ID:rk9oc9cT0
>>440
まぁ、あれ結構危ないし。
鉱毒とか有毒ガスとか、普通に汚染要素たっぷりよ。
自前で火山口開けるようなもんなんだし。


452 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:37:44.63 ID:pTOUblVX0
原発推進派が、原発が止まっても電気を使う。

車派と電車派が対立し、電車が止まっているのに、
電車派が車派を押しのけて、その車を使う様に。

453 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:46:32.13 ID:DLfIv9770
橋下が、真夏の停電議論を言い出しただけで、経済は打撃受けてるだろう。
大阪は、橋下の知事時代、全国平均を下回る悪い経済成長率だった。
橋下は、頭が悪いんだと思う。

454 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:47:34.44 ID:tCZvHvc40
しょうが無いよ 橋げがそれでも良いと言ってるんだから まずは
他県に押しつけておいて 使用する側が要らないと言ってるんだから
真っ暗にすれば そうすれば福井県に泣きつくんじゃないの

455 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:48:13.71 ID:ivu+DNTc0
経済より民主党つぶし


456 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:48:21.11 ID:bHlBdKpTi
原子力ってぶっちゃけ制御出来てないだろ
危険に関する一切の議論は封殺した40年だったし
今までの経済発展も土台のあやふやなものだったんだろ

457 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:50:14.88 ID:dAuKta2l0
>>453
そんなハシゲを持ち上げるよみうりテレビと辛抱

458 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:52:19.36 ID:MUkoMWX/0
最新の原子力はたった1台で2000MWクラスも作れるけど

459 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:52:38.95 ID:dAuKta2l0
よみうりテレビは大阪府民の生命、生活よりハシゲの擁護が大切です。


460 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:55:18.68 ID:7hrwjOxN0
関西人だが、早く稼働しろ。


461 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:58:01.61 ID:DLfIv9770
>>1
4.8兆円÷2千万人(近畿)=24万円(一人あたり)
4人家族で 96万円
5人家族で120万円

橋下による、1年間の負担増はかなりの額になる。

462 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:02:06.85 ID:Oaj9JdkK0
関西人全員熱中症で死んでいいよ。原始時代に帰れよ、在日大阪人。
てめーのところに電気回すために四国や九州が迷惑してんじゃねーか。
暑かったら全裸で表出ろ。


463 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:02:56.61 ID:bHlBdKpTi
負担増って新たな負担じゃないだろ
もう死んだ人たちが先取りした分のツケだろ

464 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:03:06.65 ID:/06OerL/0
平成の大阪夏の陣で、大阪どころか関西が崩壊の危機。

465 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:04:39.39 ID:7lv8qzot0
毎度おなじみ原発推進厨の産経らしいなあw

466 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:05:31.20 ID:KxPig3aY0
>>461
ちゃうで、
4.8兆円÷原子力産業関係者=???だ。
一般産業は電力が実際にあればなにも問題はないよ。

467 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:06:03.61 ID:KKk58UEr0
>>456
制御できてないのなら、震災で福島第一以外の原発も事故を起こしてるだろ
ほかの原発だって結構やばい状態だったのに、それを冷温停止まで持っていったということは制御したと言うことだよ

468 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:06:04.19 ID:nWI3D7QY0
>>464
誰かが攻撃したわけではなく
ただ関西人のお花畑妄想で自爆するだけだから
大阪夏の陣というよりはプチ共産主義革命に近いと思う

469 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:07:02.12 ID:X3z+UQuo0
大阪府知事時代から関電攻撃してたらまだ理解できなくもないけど
市長選おわってからで唐突なんですよね
反原発は選挙の争点にならなかったし

なにがあったのでしょうか


470 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:08:07.61 ID:RsKTqmmM0
こんな理由で、関西だけ特別に原発が動かせると思ったら大間違い。


471 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:08:58.76 ID:itAXYbMo0
>>467
それは言い訳としては苦しいな。福一ってひとくくりだけど、4つともやっちゃったからな。

472 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:09:21.13 ID:dzr/p6bu0
「足りる」を連呼してたはずなのに、
余所の電力会社にHELP求めるのは気に入らんな

現実がどうであれ、まずは助力無しでやってみるべきじゃ

473 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:11:51.64 ID:WrAfUFnK0
>>23
だな

474 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:12:51.87 ID:V/GJS+N70
東電値上げ「燃料高の大ウソ」「潜り込ませた原発再稼働準備金」
http://www.j-cast.com/tv/2012/05/26133345.html
2012/5/26 12:00

天然ガス購入価格―国際相場の10倍


475 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:13:21.30 ID:zbebuK7W0
また、LNG代で2〜3兆円の赤字。戦後、何十年物積立を意味もなく食いつぶしている。
歴史を食いつぶしている。歴史がなくなれば、中国からの侵略もたやすい。
即、再稼働を望むが、(動かしながら、安全の考慮もできるだろう。止める必要何てない。)。

476 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:14:00.38 ID:bHlBdKpTi
とにかく一つでも片付けてみてよ
金と時間がどれだけかかるか実績欲しい
どっかのダム建設みたいに廃炉するする詐欺になるのはゴメンだが

477 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:15:07.50 ID:7kgFEdVUi
>>467
禿同。
福島第一原発が制御不能に陥ったのは、非常用電源と予備電源の双方を同じ部屋、しかも津波が来たら浸水する地下においたのが原因。
新宿しない箇所に二箇所に分散させて置いておけば、事故は起こらなかった。
原発事故は原発自体のシステムが悪いのではなく、それを扱っていた東電上層部が危機意識の足りない無能だったと言うヒューマンエラーが原因。


478 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:15:08.32 ID:nWI3D7QY0
>>469
府知事時代も攻撃してたよ
昨夏にも「電力不足は再稼働に世論誘導する陰謀だから、節電に協力するな」ってメールを2000通出したそうだし

479 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:15:12.87 ID:X3z+UQuo0
大阪都ではローカルすぎるから、全国で通用するイシューとしての反原発をかかげたとしか
みえないんですがどうなんでしょうか

480 :クロマニオン人は僅か4万年:2012/05/26(土) 19:17:22.97 ID:zbebuK7W0
途中でクリックをしてしまった。
また、去年のようにLNG代で2〜3兆円の赤字になる上に、直接、経済ストップ分がこれ。
戦後、何十年も日本人が積立てた経済、技術など、さまざまな財産を意味もなく食いつぶしている。
歴史を食いつぶしている。歴史がなくなれば、中国からの侵略もたやすい。
即、再稼働を望むし、動かしながら、安全の考慮もできるだろう。止める必要何てない。


481 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:17:59.01 ID:DLfIv9770
>>466
原子力産業関係者は、ほとんど負担しないし、負担する能力がない。
電力不足で困る中小企業を救済するにしても、大半は税金投入や電気値上げ。
だから橋下は「電気増税」を口にしている。
市民が、かなりの額を負担することになるよ。

482 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:18:04.66 ID:arEC2cQA0
>>437
原子力村と太陽光村の利権の引っ張り合いでしかないのにね
マスゴミと一緒に官僚を叩いておけばバカが騙されてくれるw

483 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:20:44.60 ID:BwKWuk6K0
関西やばいな
俺の勤めている会社は計画停電されたら商売あがったりだよ
途中で機械止めたら製品がダメになってどれだけ損失が出ることか
自家発電設備なんて投資予定するつもりもないみたいだし
サービス残業地獄かな
土日出勤なんて嫌だな




484 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:20:45.99 ID:o7rLzESM0
今こそ日本は自由経済主義を捨て自然社会主義を目指すべきです
若者は自由を放棄し勤労に励み
高齢者のために尽くすべきではないでしょうか?

日本に原発なんて要りません!
日本に自衛隊は要りません!
日本は憲法9条を守るべきです!

485 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:20:47.17 ID:/06OerL/0
>>468
自分たちでいろんな堀を埋めたからw

486 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:21:27.16 ID:8VhZKr8J0
>>471
やっちまった中身がお粗末杉。アレは完全に避けられた事故。
本来はスリーマイル島程度で済んでた。


487 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:22:03.05 ID:JPBfMgJ70
SMBCの様な株屋は電力株を腐る程持っているので、
原発が動かないと大赤字を出して株価が駄々下がりなのじゃ。
本来、東証に上場してる企業は2年連続して赤字を出せば
上場を廃止されるのだ。なぜ東電が上場廃止されないのか
大不思議ですなー。さっさと潰して国有化し立ち直った所
で再度上場すれば良い。なぜしない枝野、野田。

488 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:23:35.80 ID:bHlBdKpTi
関西電力ってどうよ?東京電力並の腐臭感じるの俺だけか?

489 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:23:50.00 ID:G1NiXRfs0
>>483
土日出勤ならまだ良いけど工場が夜間シフトになると運が悪けりゃ
真夏の計画停電下で睡眠取らなきゃならない

490 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:26:38.81 ID:xsVmAXFG0
>>489
恐ろしいことに電力の融通とかまだ無計画だろ
まとめ役の3人がキチガイと来てるからしゃーないが

491 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:27:16.08 ID:KxPig3aY0
>>477
早い段階で生蒸気が漏れてたことは知らないのか?ずいぶん情弱だなw
地震の揺れで配管が損傷したんだよ。

492 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:27:52.72 ID:G1NiXRfs0
>>490
これだけ呑気なのを見ると本気で今夏原発止まったままとは思ってなかった臭いな

493 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:29:13.14 ID:7lv8qzot0
関西は、この夏、壮大な実験場と化す。胸熱

494 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:32:23.00 ID:P0+WpH/e0
橋下と一緒に心中したい願望が強い人間ばかりの大阪だけが自滅するなら結構だが、
その他の関西近郊の所まで巻き添えは南無阿弥陀仏だな。

495 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:32:50.91 ID:KxPig3aY0
>>481
中小企業支援については、今でも税金が投入されてる。

496 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:34:18.41 ID:xsVmAXFG0
>>494
いや、京都と滋賀も関西広域連合で調子に乗りすぎでダメだろ

497 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:35:05.24 ID:9mZfgxfa0
ぎりぎりで回避される可能性ってもうないよねw

498 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:35:10.76 ID:bHlBdKpTi
地震じゃなく放射能汚染で仕事も生活も全て崩壊した人が既にいるんだよ

499 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:36:19.49 ID:39ZGgV0bO
だから原発やめるんなら代替電源を確保してからにしろとあれほど

500 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:37:25.88 ID:21HBoJLm0
>>492 
橋下発言通り、民主党は再稼働強行して、自分らは反原発で人気取りが出来ると思ってたのが維新の会の目論見。

そのまんま、原発を衆院選の争点にして国盗りやろうとしたら、すばやく民主党が原発から逃げたってオチだからなw

501 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:38:58.29 ID:KKk58UEr0
>>491
震災前も福島第一の危険性について国会やIAEAから指摘されてた訳で
それを放置していた東電のヒューマンエラーなのは変わらんだろ

502 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:40:24.88 ID:bHlBdKpTi
代替電源は原発稼働してる限り見つからないよ

503 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:40:47.77 ID:X3z+UQuo0
本来規制庁も4月にできてたはずだったのに、自公まで牛歩戦術してたり
既存政党もそうとう警戒しているようにみえます

関電株主総会でアジテーションするまでまってられないからなあ
どうしたものか

504 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:40:53.36 ID:GEaLyQUB0
注水しても水たまらないねぇ。

505 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:41:38.04 ID:P0+WpH/e0
>>496
滋賀のババアも痛い目あった方がいいな

506 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:42:05.14 ID:uxP7rxzb0
>>490
拒否されたからどうにもならん

507 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:44:56.65 ID:L+7TWsrC0
とりあえず滋賀のババアが脱いで謝れ

508 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:44:57.68 ID:xsVmAXFG0
>>506
違う違う関電内の企業間の電力の融通の話
土日出勤とかは無論社員には不評

509 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:45:17.89 ID:KxPig3aY0
>>501
これ以上ヒューマンエラーを続けるわけにはいかないだろw

510 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:46:56.12 ID:8OO+MjaOO
強行すると踏んだんだろうね
たらればの話になるけど自民党だったら稼働させてたと思う
まぁ民主党が予想以上にヘタレだったわけだけど
橋下はバクチをしてしまったわけだ
政治の世界でバクチはしちゃいけないというがまさにこういう事なんだなぁと思うわ

511 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:47:34.28 ID:KxPig3aY0
ヒューマンエラーで築き上げてきた今の原発はすべて廃炉にすべき。

512 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:50:55.03 ID:arEC2cQA0
関西人の犠牲と引き換えに維新消滅ならそれもありかと思えるな

513 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:50:59.35 ID:7hrwjOxN0
橋本支持してない者にとっては、頭にくることばっかり。
早く福井に土下座しに行って来いよ。
もう、シエスタとか、明るすぎたら通報とか、関西の人口減らすために旅行に行けとか
やってることが小学生。

514 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:53:00.19 ID:KKk58UEr0
>>509
元々はヒューマンエラーでなく原子力が制御できないという話だろ?
何を話を摩り替えてるんだ?

ヒューマンエラーはチェック体制を強化とかでヒューマンエラーをカバーするようにして防ぐと言うのが普通の考えだよ

515 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:55:36.48 ID:RsKTqmmM0
どうも関西人は勘違いしてるな。
関西の電気足りません=だから再稼動なんて、全国の世論が許さないってことを分かってないのか。
どう転んでも関西はこうなるんだよ。前から言われてるのに、今になっても現実逃避してるのかな。

516 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:56:45.03 ID:21HBoJLm0
>>513
明るい事業所があったら通報する窓口を作るとか、維新と支持者の思想が透けて見えるわなw

517 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:57:09.72 ID:8OO+MjaOO
関西以外で出た損失は大阪京都滋賀で負担してくれない?
マジ迷惑なんだけど

518 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:59:28.77 ID:CQppzpNk0
>>517
橋下山田嘉田に請求を

519 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:00:18.79 ID:bAjyCxf3O
関西ではもはやパンツ一丁で仕事するしか無いかもな。

520 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:00:46.28 ID:CGbXRRJj0
>>515
おまいがあの有名な「全国の世論」さんだったのだね

521 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:03:24.36 ID:bHlBdKpTi
現実は「技術的に」廃炉が出来ないんじゃないのか
だとしたら原子力は制御できてないだろ
使用済み燃料穴掘って埋めるしかないけど
何万年も後の人が知らずにあけたらどうしようって
それって俺的には制御出来てるとは言わないが

522 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:04:37.32 ID:rk9oc9cT0
>>518
山田が引き気味になったのは京都市長が大阪との連携やめたからだね。
もともとは神戸市・京都市・大阪市で連携してたのに、橋下の八か条の条件みて
「こいつこの話まとめる気ないな」と悟った神戸と京都が一抜けした。


523 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:05:07.18 ID:KeUGSXf8O
橋下一人に責任を押し付けたらいかん。
一ヶ月くらい前の世論調査では
大阪も京都も「再稼動反対!」が過半数だったじゃん。

こういった世論調査で「再稼動に反対」と回答した関西人は、
自分自身の選択の結果として、
つまり100%自己責任として、
計画停電に対処しなければいかんよ。

今になって、「橋下が悪い」、「関電が悪い」とか
責任転嫁するのは見苦しい。

524 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:07:31.98 ID:Y8st78jr0
何だろうな・・関西は福島の事故は
遠いとこで起こった事故みたいな意識があるのか

あるいはあぶないモンでも
今は使わなしゃーないやろみたいな
意識があるのか・・

525 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:08:43.13 ID:X3z+UQuo0
奈良の存在感ないなあとおもってしらべたら
関西広域連合にはいってなかった
なぞです

526 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:10:33.80 ID:P0+WpH/e0
>>525
奈良はもともと、大阪京都と慣れ合うのは嫌ってるしw

527 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:11:56.19 ID:uxP7rxzb0
>>525
大阪が近畿の活力をすべて奪うためのものなのに奈良が参加するはずがない

明治時代に悲惨な目に遭ったのに

528 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:14:14.61 ID:5FDdz9CB0
5.5メートルの津波しか来ないと信じて、33年間何もしなかった東電。
原発再稼動できると信じて、1年間「オール電化推進キャンペーン」以外何もしなかった関電。
電力会社はバカばかり。


529 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:14:39.13 ID:K6vHIDhR0
関西に会社移転したみなさ〜んwww

530 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:15:31.08 ID:SRAY4cDx0
生活保護費は医療費も含めると6兆円ぐらいかかっているから
生活保護を廃止すれば無問題

531 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:16:11.93 ID:PmgeLadJO
原発事故で死ぬ奴よりも不況で首吊る奴の方が圧倒的に多いのに危険厨さんはまるで他人事だな
無職と主婦がメイン層なんだろうから当然か

532 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:16:53.42 ID:hDurNidK0


「原発事故の時、政府はなんで非常事態宣言出さなかったんですか?」

理由

戦後、唯一の非常事態宣言がでるほど日本で暴れまくった在日朝鮮人
原発事故のときも非常事態宣言をださなければいけなかったのに、
”2度目の非常事態宣言”ということで戦後の在日朝鮮人の悪行がバレたら
困る民主党が出さなかった。(民主党の支援団体が朝鮮系の為)


在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9269969
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9346901

在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
http://www.youtube.com/watch?v=lyHvl7X9RiU
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由.avi
http://www.youtube.com/watch?v=23vihbJKXUk



【朝鮮進駐軍】戦後朝鮮人の悪行【実話】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16891158
【朝鮮進駐軍】戦後朝鮮人の悪行【実話】 みてれぅ
http://miterew.com/movie/play/sm16891158

533 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:17:44.34 ID:QuFxhggq0
橋下には国政を任せられないのはよく解ったわ。
こいつは現実的な落とし所を見極められない、あるいはダーティな駆け引きで負ける奴だ。
反原発の主張で支持集めるつもりだったのかもしれんが、最右翼は別の奴にやらせて
自分は被害受けない位置にいるべきだろ。
橋下では妖怪だらけの国際社会に出ていったらあっさりはめられてしまうだろう。

534 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:17:56.61 ID:IHnY9V9U0
>>265が、いい仕事していると思う

535 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:22:41.05 ID:KKk58UEr0
>>521
何万年も後の人のことを言い出すのは飛躍しすぎだろ
その時の技術がどうなるかだってどうなるか分からないのに

技術がそんなことまでカバーしなきゃならないなら、火力の場合、何万年後には燃料が枯渇してしまうかもしれないし、
今の技術でも大気汚染を完全にフィルターできておらず、何万年という月日で汚染ガスの蓄積によって弊害が出てしまう可能性があるんだから
火力も技術的に問題があると言えちゃうよ

536 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:22:43.09 ID:KxPig3aY0
普通の建築物じゃないんだ。耐震性が確保できないと分かったら、すぐ廃炉すべき。
これを無視することもヒューマンエラーなんだぜw

537 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:24:50.80 ID:KKk58UEr0
>>536
逆に言えば、耐震性が確保できれば原発を使っていいってことだな

538 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:26:14.89 ID:CqwvUkFv0
ピークタイムの13〜15時の間にTV消せば、節電になるんちゃう?

539 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:27:40.98 ID:fL0VmUKz0
問題は、関電にしても東電と同様に利益の9割を民間から荒稼ぎしてるから、
節電されると経営が苦しくなるというふざけた構造になってる点でしょ
電気を浪費する時代が終わったのに関電はそれに対応できない体質なんだよ
浪費してもらわないと利益が出ない構造なんだからw
それで節電要請も腰が引けたものになっている
実際には、ピーク時にテレビを消せばいいだけのことなのに、マスゴミはそれを伝えない

540 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:32:20.58 ID:rk9oc9cT0
>>525
「業務も責任も決まってない広域連合とか意味不明」が奈良のスタンス。
結果的に首長会議にしかなってないあたり、いまのとこそれほど間違った
判断でもないと思う。


541 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:37:38.74 ID:1DwXtV690
関電管区はとっくの昔に詰んでるんだよ。
あきらめろ。

542 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:41:51.66 ID:21HBoJLm0
>>537 当時の言論によると、耐震性、安全性の補償っていうのは

100m超の大津波に無傷で耐えられる
惑星衝突が起きても傷ひとつ付かない
恒星爆発で地球が消え去っても、原子炉は無傷で残るのが当たり前

っていう奴らを相手にしなきゃいけないって、行政や事業者は大変だよなw

543 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:47:47.08 ID:KxPig3aY0
>>537
まずは目の前の欠陥に目を向けないとねw

544 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:53:31.80 ID:DLfIv9770
津波なら原潜型の発電所を作れば耐えられそう。
恒星爆発は、宇宙船型で移動できるようにすれば大丈夫。
東電なら、原潜型でもどこかにぶつけて爆発させそうだけどw

しかし、東電が爆発させたからといって、東電と同じとみなして東北電以下の他の電力会社を叩くのは間違ってると思う。

545 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:57:52.44 ID:21HBoJLm0
>>543 
お前の言ってるヒューマンエラーっていうのは、『人間は必ずミスをする』というのをヒューマンエラーとして扱ってるけどなw

それじゃ、どんな対処、対策を取ろうが、話が通じる所は欠片もないわw

546 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:01:52.00 ID:KxPig3aY0
>>545
ヒューマンエラーが許されるようなものかね?原発って

547 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:03:55.75 ID:pJNeC4gW0
>>546
人命にかかわるものはヒューマンエラーなんて許されないよね
原発、飛行機、自動車、土建や製造業なども全てやめるべき
特に飛行機は911で分かるように万人単位の被害を出しかねないから原発と同じように扱うべき

548 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:08:52.15 ID:fL0VmUKz0
>>547
比較衡量の問題でしょ
大飯が逝くと関西のみならず偏西風の影響で中部から関東まで壊滅する
原子力ムラの火遊びにつきあうには犠牲が大きすぎる

549 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:11:30.48 ID:KxPig3aY0
たった一つのヒューマンエラーでとんでもない事になったのでは?

最近のヒューマンエラーは、工程表に載せるだけで原発は安全になると指導者が思い始めたことかなw

550 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:12:08.90 ID:21HBoJLm0
予想通り、全く意味が通じてないわなw

そのための多重フェイルセーフを定めた運用、マニュアルの整備だろw

危機管理マニュアルを投げ捨てて、チョッ菅リョクで運用/事故対応したのが民主党政権の最高責任者。

551 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:12:27.48 ID:DLfIv9770
うっかりや偶然ボタンを押しても、ミサイルは発射されないように仕組みを作らなければならない。
もしも、ヒューマンエラーでミサイルが発射されれば大惨事になる。
そうしたエラーを未然に何重にも防ぐために管理職が存在する。

少なくとも東電の管理職は、クビにしたうえで、損害賠償させなければならない。
東電の管理職の失敗は彼らに責任を取らせるべきで、東北電以下の他電に負担させるべきではない。

552 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:15:35.33 ID:21HBoJLm0
次は、うっかり地震が起きない為のマニュアルでも作ってくれたまへw

553 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:16:06.02 ID:pJNeC4gW0
>>548
飛行機事故だって飛行機ムラの火遊びにつきあうには犠牲が大きすぎるし
自動車も自動車ムラの利権のためだけに毎年何千人も殺してる
人命を犠牲に利権を追求するクズ業界は全て潰さないと駄目だよ
製造業利権による大気汚染や水質汚染で何十万人死んだと思ってるんだ

554 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:22:09.97 ID:CXY3MrRd0
>>550
以前から何度も言ってきたが、実は冷静に判断すれば
火力や水力よりも原子力の方が危険が少ないのだが
危険厨はヒステリックで狂信者だから、いくら証拠を見せても
絶対に聞き入れないんだよなあ。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:26:36.51 ID:39ZGgV0bO
>>553
じゃあ文明そのものを捨てて裸で洞穴で暮らしてろよ

556 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:26:50.79 ID:OqwwFlTL0
再稼動反対の癖にノンキに会社で働いてる馬鹿はいないよな?まともな経営者なら
早急な脱原発は狂気の沙汰と思ってるだろうからさっさと会社を辞めろ

557 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:27:04.95 ID:TKvtBIl20
>>523
俺は原発推進で節電なんぞに協力しないとずっと言い続けているんだが・・・

でも橋下応援しているよ。これはこれ、それはそれね(^o^)

558 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:28:39.77 ID:X3z+UQuo0
電力が足りてないことがばれて、いまごろ賢い節電とかいいだしてますが
これでは熱中症で亡くなるのは賢い節電ではないことになってしまいます

21世紀的な知性の特別顧問は責任逃れの言説を
さけたほうがいいようにおもいます
ことばの端々からゲスさがにじみでています




559 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:29:59.26 ID:cxjzeBXt0
>>523
それってメディアの調査だよ。
日中家に居るのって、主婦、高齢者、無職でしょ。
企業は、はあ?電力不足我慢しろだと?ざけんな>橋下 だったよ。

560 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:33:07.81 ID:OqwwFlTL0
こういう調査は社会人限定にしろ マジで 社会的な責任を負っていない者の
無責任な発言に付き合うな

561 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:33:59.47 ID:fL0VmUKz0
>>553
飛行機事故で半径数十キロも居住不可能にならないだろw
それに大飯が逝くと日本の工場密集地帯である中部地方が放射能汚染される
つまり、日本製品は風評で実質上輸出できなくなり、日本は終了する
少なくとも、出鱈目な原子力ムラが解体されまでは再稼動しない方が吉

562 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:34:18.21 ID:pJNeC4gW0
>>559
昨夏に「電力不足は再稼働のためのブラフ、節電に協力するな」ってメール拡散した府知事を
その数カ月後に市長として選んだんだから
大阪市民の総意は節電も計画停電も反対だよね

電力は足りるんだから遠慮せずに使い続けるのみ
突発停電が起こったらそのとき考えるよ

563 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:35:22.30 ID:9mZfgxfa0
>>558
実際エアコン使わないで熱中症になるなんて馬鹿な節電ですって言ってた。

564 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:39:53.36 ID:cxjzeBXt0
>>562
確かになあ。
民主に投票した橋下を選ぶなよって思ったわ。
連帯責任負わされるのは、民主だけで十分なのに。。orz

565 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:41:49.19 ID:wA04MVL60
停電特需はどのくらいあるのでしょうか?

566 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:43:07.53 ID:Hf98OuLf0
不安定な電力供給の地域に仕事がまわせるほど余裕ないしな製造業は

567 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:44:41.15 ID:X3z+UQuo0
知性が高すぎるのもかんがえものだな
政治家ならおわってる

568 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:44:58.16 ID:uxP7rxzb0
>>565
さあ、どの国が持って行くのかな?

韓国でないことを願うよ

569 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:46:46.40 ID:fPvTnNdU0
山本太郎に払ってもらえ

570 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:47:24.16 ID:DLfIv9770
中韓が仕事もっていって、かえってこないかも。
工場も東南アジア移転計画が加速するだろう。

571 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:47:40.21 ID:s0x30N3m0
節電で旗色悪くなったから伊丹に話題移してるやら

572 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:48:40.24 ID:uxP7rxzb0
>>571
もう逃げられないのに…

573 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:49:58.56 ID:kLWpBMnx0
経済優先で危ない原発を動かすって?
もうそんな時代じゃないな。もっと長いスパンで見ないとな。もう経済ありきではないんだよ

574 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:56:32.04 ID:yyXa7FFr0
節電強制で死人が出るね
速攻で影響受けて死ぬ奴
経済的ダメージ受けてじわじわ死へと追いやられるやつ
ハシゲや似非左翼のせいだね
こういう連中を支持してしまう馬鹿が彼らを殺すんだよ

575 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:59:20.36 ID:ZU2+xGi0i
>>573
経済や産業が立ち行かなかったら日本みたいな資源が無い国は御先真っ暗だよ。
生活費が高額になるのに、収入の道が経たれてどうやって生きていくんだよ。
ナマポも打出の小槌じゃねぇんだぞ

576 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:01:17.07 ID:bHlBdKpTi
製造業守る為に節電しよっと
テレビは昼間停波していいと思ってる
個人的にはしてるが発信元からやったら神だな

577 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:04:12.96 ID:21RPjoUnO
>>573
馬鹿は経済を優先しないですむ未開の土地にでも移り住んでくれよ。

578 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:05:46.74 ID:Ayqk7WTR0
ん?計画停電したっけ?

579 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:09:13.77 ID:G3Q7q7Lw0


「国民のみなさん、騙されてください。」

「原子力村の存続が目的なんです。」

「本当は電力は足りるんですけどね。」

「国民をだます民主党です。」



580 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:14:48.09 ID:pJNeC4gW0
>>577
経済を優先しないのは日本の民意
鳩山由紀夫元総理だって麻生との党首討論で
「民主党は経済成長を目指さない」「経済的に豊かでなくても幸せなのが友愛社会」と発言して国民の圧倒的な支持を得た

581 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:22:57.00 ID:X3z+UQuo0
去年の記事をしらべていたら「エアコン停止作戦」なるものをうちだしていたことを知り
驚愕しています

582 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:22:59.34 ID:bHlBdKpTi
死体の山築いても我が社(笑)の利益な人は割といるけど
利益出すのは電気でなく知恵と才覚だろ
元々派遣こき使って儲けてたようなとこなら…いや、何でもない

583 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:25:43.08 ID:bAjyCxf3O
>>533
橋下は野田との駆け引きに負けたんだよ。
市長の意見なんか無視されると踏んで毒吐いてたら、野田に「お好きにどうぞ」とアッサリかわされた。

584 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:35:17.68 ID:WuQbg50L0
>>1
そのとおり
原発を20年とめると累積で10%GDPが縮小する
つまり医療と年金が破綻して死者続出なわけだ


        無原発派=殺人鬼



585 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:37:17.34 ID:pK2yI2qI0
テレビからキチガイ音声出して消させればいいだろ
そのくらいもやらなくていいなら、大した事ないとしか思えんわ


586 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:38:44.48 ID:WuQbg50L0
>>1
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120522/fnc12052216220013-n1.htm
  そのとおり
  原発を20年とめると累積で10%GDPが縮小する
  これはとんでもない額
  つまり医療と年金が破綻して死者続出なわけだ


        無原発派=殺人鬼


再度強調しておく。菅直人はもとより共同通信や毎日新聞は目先の見てくれだけを
重んじる

             殺 人 鬼





587 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:43:01.92 ID:bHlBdKpTi
去年の関東は余震も続いてて気分が非常体制だったのもあるだろうが
窓辺に植えるヘチマだの濡らして首に巻くハンカチーフだの
メッシュのワイシャツだの節電グッズ飛ぶように売れたぞ

588 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:44:17.76 ID:WLehZz0f0
ハシゲには悪魔がとりついてるんじゃないかな
悪事には手を貸すっていうし
これだけの大損害を与えて平気な顔をしている悪党はちょっとない
なんでって電力をどうにかしようとする考えが全くないから

589 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:46:02.14 ID:rtrTiWF2O
>>1
エェェ――(´Д`)――ェェエ!?ちょっと信じられないなぁw
なんで物余り日本で輪番停電数時間ずつくらって5兆近く損するの?
停電による損益でなく原発補助金停止由来で『電力会社中心に原発ムラに流れる税金の損益とそれに伴う株価低下』を試算したものじゃないのか?w

590 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:47:08.00 ID:X3z+UQuo0
エアコン停止作戦で会見ボードも新調…橋下知事
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110622-OYT1T00492.htm
停電危機の際の「エアコン停止作戦」を打ち出した大阪府の橋下徹知事は
22日午前、「エアコン切れば原発止まる」と書かれたボードを背に、
報道陣の取材に応じた。

※去年の記事です

591 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:47:28.76 ID:RBPnBHnR0
とっとと再稼働すればいい。
原発の事故なんか多分もう起きない。
国策でやらせといて、東電つぶしちまったじゃん。
電力会社も馬鹿じゃない。普通に考えて同じことは繰り返さない。

いつの間にか、人災だ東電が悪い、津波は予測されていたとなっているが、
2万人近くが亡くなったことはどうやって説明するんだ。
みんな頭おかしくなってないか?

592 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:48:08.41 ID:uxP7rxzb0
>>589
生産拠点が外国に逃げるのよん♪

593 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:49:48.34 ID:jPyrbytW0
>>589
こんな電力の安定しない国で物作りができるかって。
あとバカ高い発電燃料の輸入もしないといけないしな。

594 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:49:48.51 ID:evKswPeiO
さすがハシゲ様だのww

595 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:49:49.68 ID:bHlBdKpTi
既存の環境が変化すると商売出来ない企業なんて
原発稼働してても別の要因で早晩淘汰されるかもね
きっかけがたまたま原発なだけだろ

596 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:51:56.59 ID:RqTg7Jrz0
しばらくは、全原発停止を続けていこう。
実際は、安全な原発から稼動させたらいいんだが
野豚達は、安全性を無視して政治判断とやらで
危険な原発を無理から動かそうとしている。
琵琶湖が汚染されたら一体どう責任をとるんだか。

597 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:54:12.56 ID:uxP7rxzb0
>>596
放射能に汚染されなくてもあと10年で琵琶湖アウトだろ

598 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:55:39.31 ID:DLfIv9770
電気なしや不安定電力で商売続けられる企業は一部。
精神論で、環境変化に耐えて見ろという政治家は異常すぎる。

599 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:56:52.55 ID:cby+Ontp0
いいことだ

600 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:58:58.21 ID:1VjvJzXM0
工場が止まれば仕事はなくなる。
コストが上がれば工場は海外に逃げていく。

原発反対するのはかまわないが、ハロワに並ぶつもりでやれよ。

601 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:59:39.05 ID:kLWpBMnx0
いままで原発は安全でーすなんて騙してきた各政権が悪くて
そのツケがいっぺんにまわってきてるだけなのに
なんでアンチは橋下の責任になすりつけようとしてんのかさっぱりだわ

602 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:01:12.01 ID:DLfIv9770
橋下は、先頭に立って電力を政局にしたからだろ。
迷惑だと言ってる。

603 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:02:17.42 ID:aTwBFyzD0
停電が嫌なら原発再稼働を認めなさい。
原発が嫌なら電気料金値上げを認めなさい。


604 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:04:29.05 ID:21HBoJLm0
琵琶湖も大阪の川も、汚水と変わらんのになw

関西って、いつからそんなに潔癖症レベルで綺麗になったんだw

605 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:09:00.51 ID:kLWpBMnx0
原発再稼動は政局だよ
安全をとるか経済を優先するかのな。

606 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:10:47.04 ID:21HBoJLm0
>>603 
反原発の言い分

事故直後:電気代が7倍、20倍になっても原発よりマシ!今直ぐ全部止めろ!経済なんて要らない!

今年:(税金で補填すればいいんだから)電気代値上げなんて許さない!(家は停電しないから)何もしもしなくても電力は足りてる!(チョン財閥の利権のために)電力解体して自由化しろ!

ミンス政権同様に国家の敵の手先なんだから、永遠に話が出るわけがないw

607 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:11:51.97 ID:5yDwuojOO
中東不安無視して脱原発とか自殺行為だろ

ご飯も満足に食えなかった戦前のような生活して早死にしたいのかね

608 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:15:28.26 ID:Bp/QmR6L0
いつまで無職と主婦の意見を真に受けているんだよ
さっさと再稼働させろ

無職と主婦が不満を持つなら海外移住の渡航費用を税金で出してやれ

609 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:19:36.94 ID:bHlBdKpTi
関東は照明落としてエレベーター止めてエアコン切って
節電しないと言ってパチンコ屋とテレビ局を罵倒して
計画停電を回避しただろ
それもこれも休止中の新潟を稼働されたくなかったから

610 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:20:52.60 ID:RqTg7Jrz0
今年の夏は、原発の無い夏だな。


611 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:20:57.10 ID:kgrInzrb0
まあ一遍やってみたらいいよ
その代り他地区からの融通はなしで
仕事が無くなってもこっちに出稼ぎとか来ないでね

612 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:22:00.97 ID:DLfIv9770
西日本の雇用が悪化したら、当然、東京圏に仕事を求めて就活するだろ。

613 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:24:04.07 ID:Bp/QmR6L0
九州からも北九州の瓦礫バリアで放射脳を追い出して
大阪に放射脳と無職と失業した生活保護を集めるべき

614 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:25:00.39 ID:RqTg7Jrz0
夏を原発無しで過ぎたら、しばらくは、原発再稼動させられないけど
政府や関電は、それで焦ってるのかな。


615 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:25:51.12 ID:pK2yI2qI0
>>606
ん?
民主党は原発再稼働に躍起になってるけど?
再稼働派も国家の敵と言ってるように聞こえるけど?

再稼働派は支離滅裂だな

616 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:25:56.51 ID:DNfh9juP0
原発分の電源が無くても安定して電力が供給できるよう
政府は各電力会社に働きかけてほしいところ。

もし今夏はもう難しくても、今冬や来年の夏に向けて
今から動いておいてほしい。

617 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:28:40.44 ID:WTQZ7VJP0
>>616
・電気料金値上げ
・失業率、貿易赤字拡大と、それにともなう日本経済衰退の加速
・エネルギーセキュリティの脆弱化(海外依存度向上)

それは受け入れられるの?


618 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:28:43.83 ID:uxP7rxzb0
>>616
間に合いません

619 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:29:42.15 ID:NjYEJiF/0
>>580
「最低でも県外」ですか?アホですねーw
「政権交代」というセリフに騙された人、「子ども手当」に飛びついた人
「自民党政治」に飽き飽きした人はいても経済成長はどうでも良いなんて考えたのは
ナマポで生きていける人たちだけでしょう。
ちゃんと働きなさい、日本人には勤労の義務があります。

620 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:30:13.75 ID:pK2yI2qI0
どうせ数年もすれば関電以外の民間発電会社に企業は移行完了するからな
そうなって一番損するのは関電
今回計画されてる意図的な停電したら信用も無くなるしな

さっさと自爆しろクソ関電、夏が楽しみだわ

621 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:30:28.66 ID:D7COufws0
再稼働しないと金かかるだとか
維持費で金かかるだとか
廃炉に金かかるだとか
高コスト過ぎるのに原発じゃないとダメって脅かしすぎなんだよw

622 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:31:29.05 ID:tmEiRUz/0
GDP下がったって別にいいじゃん

623 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:32:15.21 ID:uxP7rxzb0
>>622
お前餓死するよ

624 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:32:23.29 ID:WTQZ7VJP0
>>622
生活水準も下がるよ。

625 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:32:34.32 ID:NjYEJiF/0
>>621
全部事実だろう、小学生でも理解できると思うよ?

626 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:33:25.24 ID:D7COufws0
高コストのほうが儲かるんだから高コストになるわな 早く原発なんかやめろ!



627 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:34:51.82 ID:uxP7rxzb0
>>625
学力テストで順位下から数えた方が早い大阪の奴に言うだけ無駄だろ

628 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:35:44.72 ID:XOW7VtdP0
夏だけでも動かせばいいじゃん。馬鹿だね。
こういうとああ言えばこうい言うって感じで反論があるのが面白いw

629 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:36:07.33 ID:D7COufws0
今年だけのことより、この先、新エネ、新産業、技術革新でGDP上げた方がマシ


630 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:37:43.45 ID:uxP7rxzb0
>>629
上がらないよ 外国製品で市場占有されるから

631 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:37:45.84 ID:WTQZ7VJP0
誤解を恐れずに言えば、原発は再稼働させなくても、
あるいは再稼働させて福島レベルの事故が起きたとしても、
どちらにしても、日本経済は死ぬんだよ。

だったら、絶対に福島レベルの事故を起こさないような対策を施して、
再稼働出せて行くべき、というのが再稼働賛成はの主張だろう。要は。
それはその通りなんだよ。


632 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:39:10.96 ID:bHlBdKpTi
東京も去年の夏もヤバくなったら即停電だって脅されてた
店や会社は大型充電器揃えたり最悪停電した時の手筈考えたり
自宅療養の病人の状況を主治医が取りまとめたり
消防署が病人用にバッテリー用意したりした
原発云々以前に有事に備えて
電気が常に使い放題の生活を見直してみた方がいい

633 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:39:42.68 ID:D7COufws0
>>630
日本での技術革新で新エネを進めるほうがマシって言ってるんだ
なんで輸入して出来上がったものを使うだけなんてすんだよ

634 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:39:50.33 ID:NjYEJiF/0
>>627
学力云々ではなく典型的なB層だと思う、こんなんじゃ民主党が政権をとれるわけだ・・

635 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:40:59.98 ID:kgrInzrb0
>>629
GDP上げるなら復興事業

636 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:43:00.93 ID:prOVW1jC0
なんでこんなに急進的に崩壊していってるんだ?・・・

637 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:43:24.19 ID:WTQZ7VJP0
ドイツやスペインは再生可能エネルギーの買い取り固定価格を高くしすぎて、
国民負担が増して、今は制度自体を見直しながら再生可能エネルギーに
ブレーキ掛けてる状態。技術開発は必要だけど、経済的なレベルまで
発展させるには時間がかかるのも事実。

638 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:44:03.30 ID:uxP7rxzb0
>>633
そういうもの造るための電力もなくなるんだよ

639 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:45:12.58 ID:D7COufws0
そんなことより全原発の使用済み核燃料プールの保管場所が
あと6年でなくなるからこっちを先に考えろよ 金がかかるんだから処分を先に考えろ

640 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:45:53.52 ID:5EfdDS0b0
>>477

>福島第一原発が制御不能に陥ったのは、非常用電源と予備電源の双方を同じ部屋、しかも津波が来たら浸水する地下においたのが原因。

 福島第一原発が制御不能になったのは、非常用電源、予備電源の問題ではない

「冷却用海水ポンプが破壊されてUHS(最終的な冷却機能)を喪失した1〜4号機
では、交流電源に依存しない冷却系の機能損失が長びき、1〜3号機はメルト
ダウンにいたりました。もしディーゼル発電機が無事だったとしても、防げなかった
のです。
 なぜなら、海水ポンプが流されたり、取水口が砂で埋まったりして海水取水系の
設備は壊滅しており、仮に電気が通じたとしてもまったく使えない状況でした。代替
する設備は用意されていませんでした。海水を利用できなければ、原発内の冷却水
を最終的に除熱できないのです。
 ……
 結局のところ1〜3号機は、冷却用海水ポンプが原因でメルトダウンが運命づけ
られていたのです。
 ……ポンプさえ防護されていれば、バッテリーや電源車で動かして熱を逃がせた
でしょう。なぜ東電はこの話をさけるのでしょう。」
  『福島第一原発──真相と展望』ガンダーセン・集英社新書


641 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:46:36.98 ID:pJNeC4gW0
>>633
研究に使う電気も生産に使う電気も足りなくなると
きっと技術革新が起こせるよね

信じる心が奇跡を起こすってどっかの漫画にありそうな寝言だし
電力不足になれば突然革新が起こる可能性も絶対にゼロだと言い切れるとは限らない

642 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:47:09.55 ID:gZ6ClhAz0
なんでもいいからさっさと原発動かせ

643 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:47:15.04 ID:gs1n5pwU0
>>636
特に、ハシゲと大阪維新が居てるから

644 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:47:28.07 ID:D7COufws0
>>638
じゃあコストの安いガス発電に早く切り替えろよ
わざと高い値段で仕入れるなよ

645 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:47:38.60 ID:WTQZ7VJP0
太陽光パネルとか、安価な中国製が台頭してて
経営破綻する欧米メーカーも出始めてる。国内産業育成どころか、
真逆な結果が見えてきてる。これは日本にとっても対岸の火事ではない。

税金や電気料金負担で再生可能エネルギーを促進する制度は
諸刃の剣どころか、電気料金の高騰と国内企業の疲弊を生んだ
実例があるんだよ。欧州の複数の国で。

646 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:47:59.56 ID:GMZ4O0VJ0
個人的にはエアコンの温度を2℃くらい高めに設定しただけで
あとは普通通り生活して電気使用量が前年比25%ぐらい減った。
(東京在住、単身)
以外と節電できるもんだよ。まあその前年は史上最高の猛暑ではあったけど・・・
関電管内の方にはぜひ参考にして欲しいね

647 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:49:45.66 ID:/j99AWmx0
>>646
何度にしたんですか

648 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:50:43.00 ID:bHlBdKpTi
日本経済が死んでも
土と水が汚染されてなければ誰かしら生きていけるだろ

649 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:51:26.89 ID:kLWpBMnx0
橋下のいう限定再稼動もできないこともないのに
アンチは原発のことわかってないとかいう。
お前等は橋下より賢いとかおもってんのかよ。

650 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:51:45.20 ID:WTQZ7VJP0
>>648
億や何千万っていう人口は維持できないだろうけどな。


651 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:52:45.63 ID:bAjyCxf3O
>>649
そんな簡単に動かしたり止めたり出来るのか?

652 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:52:49.54 ID:TpLFeNAEO
原発が稼働しないと、日本経済が死ぬ、というが・・・

日本はここ20年
沢山の原発が稼働していたにも関わらず、
ずっとデフレ不況で苦しんでいる件。

しかも、一部の企業は原発のない途上国に
どんどん移転しているし・・・

まあ、原発を稼働しないと、
原発を沢山抱えている関電が死ぬ、
というのなら分かるけど。
原発は稼働していなくても
(稼動中ほどではないが)維持費がかなりかかるし。
(1基で年間300億から500億円位?)

653 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:53:32.77 ID:gZ6ClhAz0
>>648
他人の不幸を望むクソニートはさっさと死ね

ほとんどは今の生活のレベルを落としたくないんだよ

654 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:53:39.34 ID:D7COufws0
>>645
電気料金の吊り上げを監視する仕組みを導入すればいい
アメリカのようにやればいい、やりかた次第だろ規制する仕組みとか

655 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:53:56.72 ID:WTQZ7VJP0
>>652
原発動かなさないと、不況が加速するってことだよ。
少なくとも福島級の事故さえ起こさなければ、
経済には良い影響を与えるのも事実。

656 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:56:04.63 ID:AkUYtVFo0
原発村は大手マスコミのみならず、金融まで金で脅すが、日本国の土地がこれ以上減り、税金で賠償することに対する損は計算しないの。

657 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:56:11.67 ID:WTQZ7VJP0
>>654
アメリカでは自由化した州と自由化した州があって、
今現在は、自由化した州は自由化前より電気料金は値上げしている。
そして、自由化しなかった州は自由化前より電気料金が値下げしている。

マジで嘘吐きばかりのメディアの情報を鵜呑みにするのではなく、
自分で調べればすぐに分かることだよ。

658 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:57:30.68 ID:gZ6ClhAz0
>>657
なにあわててんだよ

659 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 23:57:34.94 ID:D7COufws0
>>655
不足してれば関係あるかもだけど
不足してなきゃ関係ねーだろ 逆に原発は無くなってくれたほうが金かからないよな

660 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:00:09.93 ID:uxP7rxzb0
>>659
原発すぐに0にして自由化もやると

負け組になるのは大阪だぜ 東京はそれ程でもないが

661 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:00:35.01 ID:gkgbxS300
>>659
貿易赤字は?

662 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:00:59.57 ID:WTQZ7VJP0
>>657訂正

>>654
アメリカでは自由化した州と自由化しなかった州があって、
今現在は、自由化した州は自由化前より電気料金は値上げしている。
そして、自由化しなかった州は自由化前より電気料金が値下げしている。
この傾向は欧州にもそっくりそのまま当てはまる。

マジで嘘吐きばかりのメディアの情報を鵜呑みにするのではなく、
自分で調べればすぐに分かることだよ。

663 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:01:30.91 ID:GMZ4O0VJ0
>>647
27℃から28℃でしたね。
暑がりなんで30℃とか無理w 昼間は仕事でいないし基本寝ている夜でしたからね
それまでは25℃か26℃でしっかり布団かぶって寝てましたw

東電は前年比の月使用量比較が明細に載っていて、6月だかで大幅に減っているのを
確認して嬉しくなり、秋まで思わず頑張りましたよ

664 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:01:35.28 ID:EBVK8t1P0
実際原発が爆発しちまったんだ
ちょっとの計画停電くらいなんだっていう。原発に依存しすぎた関電も悪いし
なによりずさんな電力行政、需給データをぱっと計算できない政府も悪い

665 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:01:38.08 ID:gmsWni9c0
>>651
文字通り安全手順をすっとばせば可能かもしれませんがそれでは本末転倒でしょう
関電は再稼働まで6週間を要求していますね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000005-fsi-bus_all

666 :???:2012/05/27(日) 00:04:47.36 ID:LeStP4uC0
暑い日が続いているのにいつまでのんびりしているの?まだ備えていない
関西人諸君は・・・。(w


667 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:05:01.73 ID:wam43t6cO
>>655
素朴な疑問で申し訳ないけど、
そもそも不況って何?

どうすれば日本は不況を脱出できるの?

668 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:05:24.08 ID:abd/+N9Y0
>>663
なる。参考にさせていただきます。

669 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:05:39.58 ID:QQyl6r8R0
ワイはエアコンガンガンつけたるで〜

670 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:06:09.34 ID:WoPVySbJ0
>>665
通常にはないケースの長期停止だったので、いざ動かすことになっても
トラブルが発生して、すぐには動かせないってシナリオもなくはないよね。
車でも何でも動かしてないと、調子悪くなるっていうし。

だからこそ、5月というのは一つの節目だったと思うんだけど。

671 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:06:43.72 ID:gPNcGA3D0
>>667
どうすれば不況脱出かというと
そもそもの元凶である左翼やフェミやマスコミを叩き潰すことだ。
そして、中国韓国との関係を弱め、男女共同参画という最悪の政策を廃止する。

672 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:07:14.81 ID:8zL40A0O0

計画停電なんて、今時ドコの後進国だよ!

電力の安定供給は国力の源泉のひとつ。

自分で自分の首締めてどうするよ。

なんの手だても無く

かってに二酸化炭素排出15%削減言い出した鳩山と同じ間抜け!





673 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:07:25.08 ID:l/xfkBNg0
そもそも市民は原発停止して欲しいって言ってるの?
俺の周囲にはまったくゼロなんだが?

674 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:07:35.34 ID:mootFL7K0
>>667
今より悲惨になるのは間違いない
てか日本は不況じゃない
いつまでもバブルと比べてる馬鹿が不況不況騒いでいるだけ

675 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:08:38.58 ID:VgTr6MXei
個人的には夏場のエアコン設定温度は
28度より下げないで欲しいんだよね
それに元々窮屈嫌いだから開襟シャツ裾出し最高!
去年から会社で解禁されて\(^o^)/だったよ

676 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:10:01.58 ID:gCKcdRAC0
肥料がなくなるんだから、枝や根で腐る部分が出てくるのは当たり前だろ。
大枝が落ちれば小さな枝は巻き込まれて死ぬ。

677 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:11:52.80 ID:rMm6Fj0E0
>>649
限定再稼働は止めとけ
プラントなんて(プラントに限らず)定常状態が一番安全、非定常状態は危険
この前の山口の化学プラント爆発もトラブルで停止させようとして爆発って話だし
車だって加減速とか右左折・車線変更でハンドル切る時に事故るわけで
半年に1回、動かしては止めを繰り返すなんて愚策、机上の空論以外の何物でもないわ

678 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:12:02.90 ID:0HMltCVh0
つーか停電は何か知らんが関西マスゴミも静観の構えもあって、まだ
他人事みたいに構えている人が多すぎる。

まあ事が起こってから蜂の巣をつついたように騒ぎ出すんだろうなあ。
つか、日本はいつからこんなに愚かになったんだ?

679 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:14:12.89 ID:gkgbxS300
>>678
今のうちに黙って準備してる人も多いんじゃない?w

680 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:14:52.62 ID:+jend4DQ0
>>662 なるほど。
日本の電力会社創立の理由が、当時、発送電を一体にした方が、
送電網に資金を振り向けることが可能となるから、産業育成に役立つという話だったらしい。
今後は、「送電網」への資金枯渇が懸念される。
発送電分離も、上手くやらないと、大失敗に終わりそう。

橋下デマは迷惑で、電力安定供給しつつ冷静に専門家が議論してほしいね。
橋下らの扇動家・活動家はお断り!

681 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:16:22.46 ID:gCKcdRAC0
>>678
急ハンドル、急アクセルでブレーキの無い国なのは前からじゃん。
チート国に壊して貰ってようやく停止したレベル。

682 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:17:19.99 ID:HGwqjwJu0
>>679
もちろん各企業は対策を練ってますが余力が少ない中小なんかは特に大変みたいですね

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120524/wec12052423200010-n1.htm

683 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:19:11.95 ID:EBVK8t1P0
橋下が再稼動に反対でも
責める人間は極少数。大飯が事故った場合の汚染マップを見せられた
市民の一般感覚に沿ってるのでね。むしろ頼もしいとさえ感じてるだろうね。

684 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:20:13.32 ID:ci8MQzdV0
>>662
日本では独占で値上げしてるから参考にならんな

685 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:20:34.60 ID:IbuLgEXo0
>>678
もう夏には間に合わないだろうねぇ・・

686 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:21:10.65 ID:8zL40A0O0
>>673
確かに、東電のリスクマネジメントは最悪。

どんな最悪の事態を想定して備えてたのか、問い詰めたいくらい。

だからと言って、なんの手だても無く全原発停めろは極論で

鳩山と同じ無責任な放言。 太陽光発電で代替できるかの如き幻想ふりまいてる

孫正義や 黒岩祐治も無責任なアホ!

あと、そんな極論言ってるの中核派のクズどもとそれを薄甘く稀釈した馬鹿サヨクじゃね。






687 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:21:35.36 ID:WoPVySbJ0
>>683
左翼系のメディアが世論調査すると不思議なことに原発再稼働反対が多数になるけど、
その他の世論調査結果では、国民は当面の原発再稼働は容認してるでしょ。

688 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:21:43.28 ID:gkgbxS300
>>682
客先しだいなところもたくさんありそうですね…。あまり無茶させられなかったらいいけれど。

689 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:22:59.56 ID:QQyl6r8R0
この夏はエアコンつけてテレビ見ながら電気コンロですき焼きパーティーや

690 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:24:02.85 ID:EBVK8t1P0
>>687
原発稼動容認してる人間もそれが橋下批判になるのは2chだけだよ。
安易な方法で動かそうとした政府や関電のほうに批判はいく

691 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:24:17.59 ID:IbuLgEXo0
>>683
大阪市民が本当に真夏の停電を味わうことになったら橋下はもうだめだと思うよ
春の計画停電でさえどんだけ大変な思いをしたか

692 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:25:22.15 ID:BgLubgeD0
>>649
運転再開をしてよいなら、定常的に運転してもよかろう。

693 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:25:43.66 ID:WoPVySbJ0
>>690
政府や電力会社は何やっても批判されるし、反省すべき点もあるだろうけど、
福島と同じような事故を繰り返さないような努力はした上での
再稼働を進めようとしてるんでしょ。

どう考えても橋下一派の方がおかしいよ。

694 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:27:13.12 ID:gPNcGA3D0
>>691
そのときは反原発派も壊滅すると思うな。
国民が怒り狂って、即座に原発再稼働しろと猛烈に騒ぐのは目に見えている。

695 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:32:20.07 ID:g4A6GsQa0
安心はお金で買えないからな。
5兆円ぐらいで安心した生活が送れるなら安いもんじゃね?

696 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:32:25.44 ID:EBVK8t1P0
関電がちゃんとした需給データをもってきたのが4,5月
それまで政府も関電も再稼動ありきでやっていた。
もし橋下が8法案を示し批判してなかったらいままでと同じ舐めた態度で再稼動してただろう。

697 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:33:45.47 ID:WoPVySbJ0
>>695
アホ。究極的には戦争突入だぞ。

698 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:34:14.81 ID:+jend4DQ0
>>690
2chでは、「総括原価方式」を見直すべきとか、少なくとも一時「東電国有化」すべきとか、まともな意見

が多いよ。
昨年秋に、他の専門系のスレなどからまとまって、数千人規模で経産省へ要望したことも影響したのか、東電国有化の方へ国政が動いたのかもしれない。

2ch発は、橋下らのような、
・関電が火力停電テロ
・関電倒産させろ
こんな異常な意見は、経産省へは送ってないし、電話で経産官僚へ言った方もいないだろう。
恥ずかしくて、橋下らの言ってるような意見は人に言えないよ。

699 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:40:27.20 ID:r6HGr7W60
>>696
需給データはほかからの融通があるから西日本の電力会社が試算をまとめて
さらに、電力会社同士で融通の交渉が必要だから関電単独じゃ出せないし、
時間もかかるからデータを出すのが4月下旬になったのはそんなもんだろ

橋下の8提案なんて、誰も相手にしてないだろ
橋下自身ですら、もう8提案について何も言わなくなってるし、8提案と関係なく限定的に再稼動とか言い出しちゃってる

700 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:40:34.76 ID:jjAp9wS20
原発が止まると関電の総資産が半分になる(原発施設が資産から除かれるため)。

そうなると、関電の経営は2年ぐらいで行き詰まり破綻する。

だから、電力会社はどこも原発を再稼働したい。電力不足は方便に過ぎない。

701 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:41:11.97 ID:dw8jLQMM0
停電したければ関西以外の場所で思う存分やれよ

702 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:43:25.02 ID:J8KwKQJg0
景気悪化喚呼リアン VS 放射脳
保有していても費用が掛かる原発施設を使わずに計画停電するのは愚の骨頂
脱原発とか言って、原発減らすよりも原発停止を狙ってるやつが多すぎ

703 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:46:44.62 ID:EBVK8t1P0
>>699
ちゃんとした需給データが上がってくればそれ相応に対処するのは当たり前
それまでの関電の源発ありきでしょって舐めた態度が橋下を怒らせてしまったのさ。

704 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:47:36.50 ID:/7AJ0Y+P0
>>677
その程度の停止稼働如きで壊れるような危険なもん動かす方がおかしいわ
単にそれやられたら常時再稼働できなくなるから屁理屈こねてるだけだろ

705 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:47:45.55 ID:r6HGr7W60
>>700
経営破綻したら火力の燃料が買えなくなったりして、結果的に電力不足になるけどな
原発を減らしていくなら余計に金が必要になるから、電力会社が再稼動にこだわるのは当然だよ

706 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:47:45.55 ID:3wdqKedlO
東電国有化→電力行革を決定的に困難にしたのは
他ならぬ脱原発派の菅政権で閣議決定された東電賠償支援機構法案なんだけどね
脱原発派というだけでこのアホ菅を擁護してるんだから、日本の左派メディアは終わってる

あと総括原価方式は、余剰の発電設備保持には極めて有効で
震災後に遊休発電施設を急ピッチで再稼働させたおかげで、計画停電期間も短くて済んだ
電力自由化で、収益獲得に貢献しない余剰発電施設を保持せず需要カツカツの供給体制になれば、
むしろ電力供給体制は脆弱になる


707 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:51:32.15 ID:jjAp9wS20
再稼働しても良いけど、

(1) 琵琶湖が放射能汚染された時の対策と除染方法。例えば、関西の住民の水は誰がどう確保するのか?
(2) 関西と中部地方が汚染された時の被害予測。健康被害と経済的損失について。
(3) もし事故が起こった時に誰がどう責任を取るのか?

最低でも、これらの質問に答えて欲しい。



708 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:52:37.86 ID:/7AJ0Y+P0
停電詐欺続けさせて、他の民間電力会社に関電の契約移させようぜw

数年したら関電は原発も動かせない、企業契約激減、信用ガタ落ち、クソ飯ウマだわw

709 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:53:28.22 ID:+jend4DQ0
>>703
橋下って、政局で関電叩いてるだけだし。
古賀・飯田って、何の法的権限もないのに、事業会社(関電)に上から目線でしょ。
経産省をやめたら、ただのオッサンだろ。オッサンが言いがかりをつけてる状況と思う。

710 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 00:53:38.97 ID:X/0pemAj0
>総括原価方式は、余剰の発電設備保持には極めて有効
たらこもらってんの

711 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:00:42.31 ID:H/JInH4B0
>>707

>(3) もし事故が起こった時に誰がどう責任を取るのか?

 今のままの原発の無責任体制では、原発の再稼働をされたら、
事故が起きても誰も責任を取らずに済んでしまう

 子々孫々に影響が及ぶのだから、原発を再稼働するなら、原発を
真剣に稼働してもらうために、責任の所在と、万一事故が起きた場合
にどういう責任の取り方をするのか、たとえば、原発稼働の責任者は
放射能で汚染された立ち入り禁止区域で、一生生活するとか、原発
稼働責任者の特別立法を作ってから、やってからにして欲しいね


712 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:00:54.08 ID:r6HGr7W60
>>703
橋下の出した大飯原発再稼動の8提案には電力需給のことは何も書かれていないことから、
データを出す前から橋下が原発再稼動がなくても電力不足にならないという勝手な決めつけで行動してたんだろ
だから、データを出した後には8提案とは全然違うことを言ってるんだよ

713 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:02:42.50 ID:VgTr6MXei
トンキンの連中はリアルで放射脳だ
日本海側の東北よりきっぱりとベクレル高いからね
大阪の電力事情悪いなら東北来ないか?歓迎するよ
東北電力は信用出来る

714 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:05:43.40 ID:+jend4DQ0
>>711
東電幹部と密接関係の読売新聞などが、東電会長・社長を徹底的に擁護したから、話がおかしくなってるだけ。
法や制度は、ダイオキシン汚染と同じで、東電や幹部の責任。

715 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:12:43.78 ID:r6HGr7W60
>>711
子々孫々への影響だったら、原発再稼動しないことによる経済的な損失とか、燃料費負担だって小さくないし、
原発事故と違って、今の状態だったら100%発生する損失や負担

でも、原発再稼動反対と言ってる人でその損失や負担の責任を取ると言う人はいなくて、
政府や電力会社の責任というだけ
かといって、政府も電力会社がそういった損失や負担をどう責任を取るかとかも決まっていない

716 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:17:18.64 ID:6u+swXEm0
>>715
生産力が落ちればデフレ解消はできる(スタグフレーションになる)し
経済崩壊すれば少子化解消はできるよ
貧困国で少子化してる国は一つもない


717 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:20:30.34 ID:VgTr6MXei
会社が潰れたらどう責任取るんだゴラァ!
と言われてみんなずっと黙ってきた果てに福一が起きた
と、後悔してる香具師が関東には多いんだよ

718 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:22:50.51 ID:r6HGr7W60
>>717
そして、実際に会社が潰れてまた後悔するわけね

719 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:26:46.33 ID:esddhPvw0
>(1) 琵琶湖が放射能汚染された時の対策と除染方法。例えば、関西の住民の水は誰がどう確保するのか?
除染して使えば?飲み水だけ他のとこから持ってこれば問題ないだろ
琵琶湖全域が汚染されることは無いから実際問題として福島のでも
原発から直接垂れ流したの以外じゃ水質汚染は拡大してない、逆に収まってる

>(2) 関西と中部地方が汚染された時の被害予測。健康被害と経済的損失について。
これは簡単で定期検査と情報公開の問題だが事故が起きた時に直ぐに家の中で待機命令
や放射能飛来地域情報やればいいだけ、健康被害はそのつど対応問題
避難生活による疲労被害が大きいだけで情報さえちゃんとしてれば問題ないまで

(3) もし事故が起こった時に誰がどう責任を取るのか?
政府責任になるだけ当然だろ?今の政府が可笑しいだけだが
政府が責任もって保証等の対応を取ってないから何も進んでない
マスコミに騙され過ぎだろ政府が一括して責任もって対処してれば
復興進んでるんだって復興対策法案は殆ど無視されてるだろ今現在
何を国会で議論してると思ってるの?
復興対策放置して消費税増税議論だぞw

720 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:27:56.50 ID:6u+swXEm0
>>718
記憶を改竄すれば大丈夫
たった1年3カ月で「震災前は原発の安全性に疑問を持つ人はいなかった」とか
とんでもない自己欺瞞ができるレベルだから

721 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:28:56.89 ID:tOAnNdgg0
ホント、問題が起こったら橋下責任とれよ
お前の責任だからな、市民が決める事とか言ってにげるなよ

722 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:29:10.48 ID:Un0UY2w00
東レは去年、炭素繊維の工場を韓国にすべて移管した。貴重な日本の独自技術がこうして外国に奪われている。

723 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:30:50.20 ID:LqlxkeFn0
大阪を橋下不況が襲うって話だな。
大阪人の自業自得。

724 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:31:51.83 ID:J+8fto4g0
筋金入りのサヨクに煽られた放射脳の人をどうにか説得できないもんかね・・・

725 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:38:30.65 ID:VgTr6MXei
フグスマを除染してくれたら放射脳は直ちに黙るぜ

726 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:42:06.18 ID:+jend4DQ0
>>725
兆単位だろうから、できるだけ、日本企業や日本人を使って欲しいよね。

2012/05/18 福島除染に米企業団受け入れ 政府が方針
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20120518_01.html

727 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:42:13.42 ID:r6HGr7W60
>>720
震災前は原発の安全性に疑問を持つ人が少数だったのは事実だろ?
それが多数派だったら、原発推進を掲げていた自民党や民主党が与党にならないし、
そもそも原発推進なんか公約に掲げない

まあ、原発の安全性を過信したという事実は反省すべき点ではあるが、
だからといってほかの影響を無視して原発を止めるというのは短絡的
原発事故でも原発全停止でも損害は出るんだから、どうしたらどちらの損害も出さないかを考えるべき

728 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:47:19.73 ID:SGgyOLdDO
>>649
>橋下のいう限定再稼動もできないこともないのに

出力を急激に変動させるわけね。チェルノブイリはそれで事故発生したんですが。

729 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:47:41.21 ID:kMgGO/IG0
やべえ

730 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:48:44.76 ID:6u+swXEm0
>>727
原発停止による被害は
リケンガーという娯楽に対する報酬だと思えばいい
みんな楽しく電力会社叩きをするのに対価がないと考えるのは社会をなめすぎ

731 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:53:09.15 ID:g1FbUeBE0
>>711
まあ原子力安全法を新たに作るのは賛成だけど

>原発稼働の責任者は 放射能で汚染された立ち入り禁止区域で、一生生活するとか
こういう法律に出来ない様な極論は議論にならないでしょ

732 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:58:30.04 ID:6WY8q5TO0
中部地方の某輸送機器メーカー勤務です。
関西の人には申し訳ないが、
購買部署はもう関西の部品メーカーの代わりになる
メーカーを他の地方で探し始めてるよ。
部品が一つでも来なければこちらのラインも
止まって大損害なので、その可能性があるだけで切り替え対象になります。
マスコミや評論家は電力不足を甘く見すぎだ。


733 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:12:35.49 ID:JoSxcvJp0
【電力】大飯原発再稼働は"夏までに判断"--野田首相答弁 [05/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337839958/

734 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:16:47.99 ID:YMhbdrmxO
政府が責任持って再稼働決定すりゃ良いのに
関西広域なんちゃらのバカ共が節電で乗り切れると再稼働反対してるし

735 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:19:01.64 ID:onxWh+E20
これに追加の燃料代が加わるわけだから
損失は年間10兆円近くになるんじゃねーの?
福島の賠償金以上の損失が毎年出るということに。

736 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:19:17.12 ID:VgTr6MXei
ちなみにトンキンじゃ節電の為に
パチンコ屋は営業時間短縮しろ
いや、しばらく店を閉めろとの声高まったら
急に東京電力は計画停電やめたんだよ
それから大阪は自販機止めたりしてるのかね?

737 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:24:02.41 ID:XszP4K950
>>736
一部の頭脳派トンキン人 頭脳で負けているため政府も警察も手が出せません
一部の武道派カンサイ人 いつも法律違反して即逮捕なので特も恐れる必要なし

738 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:29:16.81 ID:XszP4K950
ちなみにSPという奴は拳銃も所持してるから政治家に手を出すと射殺される事もありえるから
善からぬ事は考えないような おまえら如きが勝てるほどSPはヘタレじゃないからな
大人しく停電を受けとけよ

739 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:43:19.08 ID:2cdWFRrg0
大阪からの避難民受け入れはお断りでっせ

740 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:46:03.08 ID:1r97vjWW0
地域独占を止めればいい。
大阪市が補助金出して大阪ガスなどに発電所を建設させればいい。
アホ電気屋と違って市価の6倍もの燃料を買うとかしなけりゃ発電コストは
安くなるだろ。


741 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/27(日) 02:48:03.93 ID:x7ApoE6/0



   GDPのために爆発したら死ね



・・・ということですかそうですかはいはい


742 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:01:22.28 ID:rC+bq7NLO
>>694
間違いなくそう考えて停電テロに賭けてると思うが甘いな!
『誰も政治に責任取らないで済むよう官僚に法案作らせた結果』
が年金詐欺に原発事故ですよw
『責任取る体制取らなきゃ原発みたいな危ないもん賛成出来るかい』
仮に停電テロで中小零細潰れたら原発再稼働の声挙がっても政府に責任アリで管理しろ!で電力会社の小売独占も崩せの声が強くなるよ

743 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:04:42.35 ID:rC+bq7NLO
>>674
企業は不況じゃなくとも労働者はグローバリズム続く限り永遠に不況が正しいよねw

744 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:14:17.91 ID:DUUxNHViO
>>653
生活水準落とせよ
贅沢すぎなんだよ
部不相応

745 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:16:52.86 ID:wiYRa2dj0
つーか突っ込みどころが違うだろ
日興のアナリストやエコノミストなんて三流未満だぜ
業界では常識
何であんなカス共の言うこと間に受けるかなあ

746 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:18:42.71 ID:rC+bq7NLO
>>592>>593
逃げるのは事故以前からw輪番停電どころかいきなり停電長期化するよな国に逃げておりますぞ?w
本社は日本のままだから法人税優遇ではなく単純に人権コスト差や販売拡大狙ってだろうが
日本では税金還元受けてるから相殺されてるw燃料費輸入は『電力会社への原発補助金撤廃』と引き替えに再稼働お願いして原発動かせば回避出来ますけどw

747 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:19:06.03 ID:uFgAa4Zw0
短期的な反原発運動って完全に失敗しているのに、
やっている本人たちが気がついていないんだから滑稽というか、
マジメにやっている人たちの邪魔だわな。

748 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:28:01.45 ID:sJJMieGs0
金額以上にきついからやってみりゃいいよ

749 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:29:34.52 ID:rC+bq7NLO
>>591
多分もう起きないってなんだよw正気か?w
フクイチの大地震予測は立てられておらずシミュでは大地震来たらヤバイ!と出たにも関わらず『そんな大地震来る訳無い』
と無視した結果がこの様なんだぞ?w
学べない人間そのものじゃないかw再稼働するとしても今後は起こり得るものとしなきゃ繰り返すだけw
勇士隊に任せて38人残ったけど次もなんとかなる人数残るとは限らん。各原発で決死隊予め決めるべき

750 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:40:50.20 ID:rC+bq7NLO
>>502
言い得て妙ですなw原発より儲からない代替エネルギー研究は形だけで
政府の予算拠出段階で政治家・官僚動かして縮小化謀るし万一確立見えてきたら捻り潰すからなw

751 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:44:33.15 ID:dD31l6bz0
GDP上げるのは簡単
公務員の数と給料を増やせばいい
ギリシャだって、そうやってGDPを伸ばしたw
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:GRC&dl=ja&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%EF%BD%87%EF%BD%84%EF%BD%90

752 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 03:53:54.15 ID:rC+bq7NLO
>>386
全く同意だw自由化は結構な話だがインフラ分野は本来、税金徴収してる国が責任持って供給すべきもの
それを民間に委譲した方が経済に有効と言うので有ればセーフティネットとして外資参入に制限を設けねばならない

東電なんかとっくの昔に外資が筆頭株主なったからな…さっさと回収して欲しいよ。橋下はバックに外資や海外逃亡目論み日本市場食い荒らし狙ってる経団連企業がビッシリ張り付いて居そうだから
イマイチ信用出来んw

753 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:07:07.32 ID:rC+bq7NLO
>>372
国営化しかないねwPPSのシェア率は2%。これは電力会社に制限された結果ではあるが急に代替足りえない
が、国営化してそのまま関電職員を公務員並の報酬でスライド雇用すれば良いんだよw
物凄い減収だから辞めるやつも大量に出るだろうが多くはコネ社員。国営ならコネは必要無いから寧ろリストラせずにコスト助かるw

754 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:12:04.94 ID:rC+bq7NLO
>>337
未だにベントフィルター付けていないよw

755 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:21:42.88 ID:rC+bq7NLO
>>304
『徐々に脱原発する気が全く無い』からせめぎ合ってるのですよw
自民も10年間善処します。と発表したでしょ?世論冷めるの待つ肚積もりw『本当に電力不足そのもを懸念』
しているなら新規火発など大増設した上で『稼働迄の期間原発動かせて!』
と頭下げれば先ず世論の大勢は再稼働賛成に傾くよ。電力不足は『当面が大事だから解決出来る』
でも本旨は『原発行政の存続』にあるからどう誤魔化すかに与野党とも腐心してる

756 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:27:28.65 ID:HRoWyODK0
原子力安全・保安院が2006年調査した結果、敷地より1メートル高い津波が襲った場合、
全電源喪失になる四つの原発には、福島第一と大飯原発が含まれている(東電資料)。
福島第一は、予想通りの結果になった。
仙谷は、再稼動させないと大飯原発が不良債権化するためであると言った。
大飯は、会計処理の問題のため、堤防のかさ上げをしないまま、再稼動に踏み切ろうとしている。
福島第一と同じ結果になったとき、再稼動を進めた仙谷、野田、枝野は、子々孫々への呪詛に耐えられるのか?


757 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:32:36.16 ID:Fng2xWEe0
三井住友銀行 関西電力保有株 11,128千株 時価総額488億円
2007年から200億円の含み損

758 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:35:04.90 ID:u+tL5O+h0
東京の知り合いの中小企業の人も去年の節電は、会社が潰れるってくらいやばかった
電気がないと生産が止まっちゃうんだよ

原発がよいとはいわんけど、
反原発の人は、とにかく政府と電力会社の陰謀!と何も調べないで批判しないで、
ちゃんと検証してから反対しろよ

759 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:36:12.05 ID:+kB7fwth0
>>757
>三井住友銀行 関西電力保有株 11,128千株 時価総額488億円
>2007年から200億円の含み損

わかりやすい。

760 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:36:25.96 ID:mjpiPwXg0
企業が経営できない=労働者が働けない


761 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:43:14.31 ID:LH5Ej/Z70
どう言おうが、民衆がテレビ・マスコミや週刊ポストレベルに反原発の馬鹿教授の言い分を真に受ける限り無理だわwww

自称原発に詳しい大学の教授が、日本に電気の必要な産業なんて無い!景気に影響なんて無い!
って、テレビで断言して喝采受けるようなアフォの状況じゃ、オールオアナッシングのバカ議論で平行線。

762 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:47:56.02 ID:zZvTd34O0
経済学の知識が乏しくてすまんが、
資源エネルギー 食べ物 人間 の三大リソースの管理が経済の本髄ちゃうんかい。


763 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:48:09.65 ID:Fng2xWEe0
原発推進派の人は民主党に文句いった方がいいんじゃない
反原発の人は再稼働に関して何の権限もないんだからさ
50基停止してるのに一つも安全宣言しないのはミンスが日本を滅ぼそうとしてんだす
そうだす

764 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:59:08.33 ID:bScIZill0
電気もまともに作れない資本主義
需要の2−3倍ぐらいの発電容量を用意しておけ
電気会社は非営利にしろ、燃料費、設備費、運転員給料だけ
請求しろボケ
社会全体の利益を考えろ 金の亡者
電気を作る事だけに専念しろ 屑
それも出来ない アホ
資本主義者=税に依存する屑

765 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 04:59:16.04 ID:LH5Ej/Z70
民主党の政治判断ソース=テレビマスゴミだからなw

維新の会が、TVマスゴミの言いなりに動く民主党政府を見て、維新が国を支配している勘違いで暴走するのもいつものこと。

766 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:02:06.53 ID:mjpiPwXg0
>需要の2−3倍ぐらいの発電容量を用意

単純計算で3倍ですな、電気代。
世界一高いところから更に三倍、、、
産業空洞化、どころか更地になるだろ日本

767 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:06:02.27 ID:UkOLLHFZ0
>>766
菅元首相が通した再生エネルギー買取法案は
今の発電単価の8倍の値段で
自然エネルギーを買い取らせる法案だけどな。
産業空洞化で更地になっちゃって
ソフトバンクだけが生き残るんだろうな。



768 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:06:19.36 ID:8Tghdjk/0
>>678
企業は死活問題だから相当な危機感を持ってるのだろうが
報道では深刻さを全然伝えてないから一般人はあまり危機感を持って無いだろうな
もしくは大した話じゃ無いって思ってるか

769 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:14:21.12 ID:LH5Ej/Z70
>>768 
電力契約の更新が出来なければ、そこでの事業は終わりだからね。

事業所撤退で全国で従業員引き受けになった九州の現状が、極めて軽微な問題としか扱われておらんわなw

そっから、泥縄式で日本全国横転。 

電力潰せば、後は外資が、どうにかしてくれるなんて、どうやったら真に受けるんだかw

770 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:15:16.58 ID:JHozmQbd0
一時的な関西の節電だけで4.8兆円=約1%の影響があるとは思えんね。


771 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:16:21.04 ID:bScIZill0
>>766
無駄な役員、高額所得の事務方
福利厚生を排除し
更に利権である原発マネーを廃止したら
安くなるかもよ
値上げする前に、費用の内訳を出させろて

設備は金掛けるだけが、能じゃ資本主義
遊んでいる原発を火力に改修するのも手だ
タービンから後は同じなんだし用地の確保費も不要
何より電気は生活、産業の基盤
空気、水と同じ位のレベル
余剰かもしれんが念の為

772 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:20:02.16 ID:esddhPvw0
>電気会社は非営利にしろ、燃料費、設備費、運転員給料だけ
>請求しろボケ

あほ?災害時の復旧費用等はどうする気だ
地震・台風・水害・竜巻・落雷等の被害での請求あったか
燃料費が多少高くなっても値上げあったか
これらすべてをまかなう費用もみてるんだが現実見れない馬鹿は黙ろう

773 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:22:36.93 ID:JHozmQbd0
政官財の癒着、天下りの影響が強そうだな。
根拠の曖昧なものを流布して、原発再開への道筋をつけたい原発推進派の政治家や経済産業省が背後で動いてるんだろう。
いわば、隠然と国民に圧力を掛けようという寸法に思える。
どこが民主主義国家なのやらw


774 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:25:49.70 ID:xf8fvKsV0
>>771
>遊んでいる原発を火力に改修するのも手だ
放射能さえ無ければ、自動車みたいにちょくちょくお手軽に建て替えて
モデルチェンジしているんだろうが。
昭和の香りの漂うpwrには蒸気機関車のようなノスタルジーすら感じる。

775 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:27:23.25 ID:bScIZill0
>>772
そうやって費用を積み上て
高額電気料金を巻き上げる屑
じゃー内訳だせ
独占企業を良い事に関係ない物まで
電気料金に入れる屑資本主義
必要経費ならそれも料金に入れても良いが
最低いくらなら電気作れるのかの原価ぐらい
明確にするべき

776 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:29:07.10 ID:H/JInH4B0
「原発は信用できないので止まっても大丈夫なように電力会社は
火力でバックアップしていたまっても」

「一人は原子力問題研究者の藤田祐幸氏の次ぎなる解説。

電 力会社は稼働停止のリスクが高い原発のバックアップとして、
ハイスピードで火力発電所を建設してきました。今、日本にある
火力発電所は、「原発を 稼働させ るため」に、普段は能力の
半分も稼働していないんです。原発での発電量をすべて火力に
置き換えても、7割程度の稼働で事足りる計算になります。

さらにもう一人は山田征さんのこの解説。

原発は、それ自体で独立しているシステムではありません。全ての原発は
必ず同じ出力の火力発電(バックアップ発電)設備とセットになっております。
それには二つの理由があります。

@まずひとつは、国を大きく分けた各ブロックごとの独占企業である電力会社に
課せられたデンキの「安定供給」の義務があります。今回のような地震、あるいは
事故による緊急停止の際、瞬時に切り替え停電を防ぐ「スタンバイ」システムです。

Aもうひとつ、こちらは原発と不可分の要因です。通常時の原発は、点火後、
約一週間かけて徐々に出力を上げ100%に移行します。出力を落とす時はその
逆行程です。その時、例えば出力100万kwの原発が単独で出力を上げるならば
その分余分なデンキが市場に溢れてしまいます。単独で停止すれば大停電です。
そうならないために、必ず同じ出力の火力発電がちょうど公園などにありますシー
ソーゲームのように、 原発の上げ下げの片方となってバランスをとります。このように 
火力が原発を補佐することで原発の稼動が可能となっています。」

ttp://blog.goo.ne.jp/wiia/e/3d89374f6da813f2075a50ab5d826d59

ttp://blog.goo.ne.jp/wiia/e/7548919337d3933828a9f58b33630cb5

777 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:29:37.39 ID:JHozmQbd0
2011年の日本のGDPは前年よりも3.9兆円減少しているが、
これは震災による東北地方の生産が止まったことが主原因で計画停電のせいじゃないからw




778 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:32:00.33 ID:tbngg++N0
原子力村が望んでいるのは40年経過した原発の10年稼動延長。
自分らの言うことを聞く与野党の政治家に働きかけ
経産省や電力会社からの影響を受けない原子力規制庁の設立を
なんとか遅らせ傘下の保安院に決定させようとしている。

779 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:34:19.73 ID:JHozmQbd0
アメリカでも、ゴールドマンやモルガンスタンレーあたりが盛んにポジショントークを並べたりするのと同じだわな。


780 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:35:55.29 ID:8yrsz8hE0
再稼働というか電力供給がマトモにならなきゃ、
日本は10年も持てばいいほうだろ。
ただ、それだけのお話かと。

781 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:43:43.14 ID:JHozmQbd0
関西地方のGDPは日本全体の約16%だから、
計画停電で年間4.8兆円ということは関西でざっと5%くらいの低下が生じるという計算だな。
438時間という数字が出てきたw
1日4時間の完全停電すると仮定すれば期間が約3ヵ月半ということになるけど、昨年の東電の計画停電てこんなんだっけ?


782 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:45:39.35 ID:j1Sogcys0
メルトダウンしたら5兆なんてもんじゃないし、 最近地震だらけじゃんか!ムリ

パチンコ産業って何兆円規模だよ?

783 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:46:02.71 ID:1r97vjWW0
>>778
世論は絶対許さないだろうなぁ。

784 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:50:00.61 ID:JHozmQbd0
即興で計算したんだが、だいたい合ってるなw
関西のGDPは年間およそ90〜100兆円規模、そのうちの4.8兆円が減少するってのは、どういう停電なんだ?


785 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:50:15.07 ID:XlyO9TzI0
扇動マスコミにばら撒く金はあっても災害費用は削ります、それが今までの原発行政です。


786 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:51:42.42 ID:ypd8C1s8O
東京に納めてる莫大な税金も減ります。関東の方々 覚悟なされませ。役人の給与を下げろとの声も高まる可能性大でござります

787 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:51:52.62 ID:kGUKcFCQ0
GDPとかどうでもいいから

788 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:53:01.28 ID:at6ZdN7I0
120%絶対安全です言うて麻薬を射ち続けさせた上
危険性がバレても、もうその薬無しには今の生活は出来ませんよ、と言う。

こんな欺瞞があってたまるかよ。

これはこんな阿呆な売り文句を信じて麻薬を射ち続けていた国民の側にもあるから
計画停電なり電力需要の根本的抑制なり電力ソースの切り替えなり
やるべきことはやらねばならないし、耐えるべき事には耐えないといけない。
痛みを忘れてない今のうちに全て解毒しておかないと
またどんどん中毒の深みにハマっていくだけぞ。

789 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:54:31.57 ID:H/JInH4B0
>>784

>関西のGDPは年間およそ90〜100兆円規模、そのうちの4.8兆円が減少するってのは、どういう停電なんだ?

 年間100兆円として、一ヶ月で8.3兆円
 4.8兆円が減少するのは、半月ぐらい関西全体で停電が続けばの話だろ


790 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:54:42.60 ID:1r97vjWW0
これ書いた人間も金もらってそうだ。

791 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:56:15.96 ID:a7Xoc8Ts0
>>1
「金融関係者の発言は極端で困る!

「日本は人口減少国なんだから GDPが減少するのはあたりまえです。」


792 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:56:23.22 ID:at6ZdN7I0
この際、日本人の異常な深夜型生活も改めるべきだし、
土日祝や時間外の操業も基本的に完全規制するとか
生活そのものを改めて行くべき。

こんな国、今までのやり方で無理矢理経済規模を拡大して
無理無理で回してても無駄、上の奴らの寿命を延ばすだけだ。
法律ゆるゆるでチキンレースを強いられた結果、
国民の疲弊は限界超えてるわけで。
その生き血を啜って、上澄みの奴らはのうのうとしている。
こんな事を許しておいてはいけないよ。

793 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:56:58.73 ID:JHozmQbd0
GDP4.8兆円減少ということは、
日本全国が完全に3日停電してあらゆるものが止まってももまだ足りないくらいの数字なんだけどねw
関西電力のエリアが部分停電する程度で4.8兆円というのは、どういう根拠なのかぜんぜん見えて来ないね。
昨年の東電の計画停電なんてそんなに長い期間は行なわれていないし。
ブラフか。


794 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:58:19.22 ID:xj8dSu690


795 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:00:56.64 ID:JHozmQbd0
>>789
半月も関西電力エリア全域で冬眠するわけ?
そんな計画停電は、東京電力エリアでは行なわれていないぞ?
仮に東電と同じような計画停電をしたとすると、関西電力のエリアはGDPが東電エリアの約半分だからなぁー



796 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:07:50.76 ID:JHozmQbd0
原発再開に向けてのブラフ、ポジショントークとしか思えない数字だねぇ
昨年1年間の全国の減少幅が3.9兆円なんだけどね?
GDPの10%を占める東北地方の生産が麻痺状態だったからね。
東京電力の計画停電なんて当初言われていた予定と比べるとぜんぜん実施されなかった記憶があるんだけど?w

797 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:10:04.05 ID:JHozmQbd0
日本という国は、かつてメディアを使って大本営発表した前科があるからねぇ


798 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:11:38.79 ID:6AloK7k80

まず 朝鮮パチンコ送電するな。

799 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:12:27.10 ID:5F+Ucwo00
で、パチンコとテレビの規制は提案しないの?

800 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:24:56.65 ID:1r97vjWW0
>>793
近畿経済産業局資料(23年6月)
関西のGDP(2008年) 8200億ドル(当時の為替相場から100円で計算すると82兆円) 
http://www.kansai.meti.go.jp/7kikaku/23FY_jyuutensesaku/jyuuten23_data.pdf

計算してみると、、、
(4.8兆/82兆)*365日=21.37日

3週間工場が完全ストップでもしない限り起きない数字だ。

801 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:25:25.54 ID:/7AJ0Y+P0
>>728
起動停止程度で事故るような原発なら危険すぎるから永久停止が妥当だろ

関電工作員は一時再稼働やられたら常時再稼働の言い訳無くなるからいくらでも屁理屈つけるんだな

802 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:27:09.33 ID:9qjPPdG90
Protecting yourself and your family. Click Here

Info on Potassium Iodide

Nuclear Reactor Accidents. Read the section labeled About Nuclear
Reactor Accidents

Types of Radiation (info from USA Environment Protection Agency)

Ionizing is high-frequency radiation that has enough energy
to remove an electron from (ionize) an atom or molecule. Ionizing
radiation has enough energy to damage the DNA in cells, which
in turn may lead to cancer. Gamma rays, x-rays, some high-energy
UV rays, and some sub-atomic particles such as alpha particles
and protons are forms of ionizing radiation.

Non-Ionizing is low-frequency radiation that does not have
enough energy to remove electrons or directly damage DNA.
Low-energy UV rays, visible light, infrared rays, microwaves,
and radio waves are all forms of non-ionizing radiation. Aside
from UV rays, these types of radiation are not known to increase
cancer risk. It is important to understand the difference
between these types of radiation. For example, the non-ionizing
radiation given off by a cell phone or a television screen is
not the same as the ionizing radiation you might get from x-rays
taken in the hospital.


803 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:31:41.34 ID:4k7NG3hz0
安易に脱原発を叫び回る幼稚な左翼には困った物だ。
産業発展なしに福島の復興はなし、外国に高い料金払って
オイルやらのエネルギーを供給してもらって電気代上がったら
何のための節電か! 現在の時点で脱原発は無理!

804 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:38:05.46 ID:1r97vjWW0
>>803
だったら実際の受給のデータを包み隠さず行政に提出しろよwww
福島の復興はその前に福一の事態完全収束が前提だろ?
何他人ごとみたいに行ってるんだよ、クズ電気屋!!

805 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:41:17.38 ID:84S/eJEw0
実際の需給データはすでに提出されてるんじゃないのか?
いまだにデータを出せ出せなんて橋下も言ってないような気が

806 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:55:20.83 ID:mjpiPwXg0
、、、ライン輪番停止やライン縮小、自主休業したのを累計したら、だろ?
完全操業停止三週間分程度で済むんかね、、、?

807 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:55:53.86 ID:Ofjz3JCz0
関西連合も関電提出の需給データは正しいと認めてるがね
未だにデータ云々とか話にもならない

808 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:55:56.82 ID:sWbCJw/B0
まぁ検証不可能な予言だから言ったもんがち

809 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:59:05.24 ID:H/JInH4B0
>>803

>外国に高い料金払ってオイルやらのエネルギーを供給して
>もらって電気代上がったら何のための節電か!


 国際相場の10倍のバカ高い価格のエネルギーを供給して
電気代を高くしてきた、何のためか!


「燃料費の高騰も眉唾だと批判する。火力発電の燃料の主力は
天然ガス(LNG)で、11年度は約1兆5295億円分を購入している。
1トン平均6万8500円だが、これが国際相場と比較するとバカ高い
というのだ。

「国際市場ではLNGは100万BTUあたりの価格で取引される。
米国では近年、地下の岩盤にあるシェールガスが採取されるよう
になった。そのため天然ガス価格が大きく下がり、この4月には1・8ドル
をつけた。しかし、日本は中東や東南アジアの産油国から調達し、
価格も石油価格に連動するという不利な契約で、昨年は概ね18ドルで
買っています」(岩間剛一和光大学教授)

半額ででも調達する努力をすれば、8000億円近くが浮く計算に
なるというから、それだけで電気料金を値上げしなくても済むはず
である。また、原価計算の内訳を分析すると、賠償金以外の事故
関係費用がこっそり算入されていることがわかった。ポストの計算
では、少なくとも1332億円が「委託費」などの名目で値上げ料金の
中にもぐりこまされている。」
 <東電値上げ「燃料高の大ウソ」「潜り込ませた原発再稼働準備金>

810 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 06:59:30.87 ID:mjpiPwXg0
そもそも「十分に給電されない」、の前の
「十分に給電されないかもしれない」の段階で
操業に重大な支障をきたすだろ
無菌/無塵ラインとか空調が切れたらライン上全滅な訳だが


811 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:10:21.16 ID:/7AJ0Y+P0
電力会社の工作方法は反論検証しにくいデマを流し続ける手法

制御棒刺さるから緊急停止すれば絶対安全なんてデマ流してたんだからな

こいつらの事は一切信用しないというのが正しい対処の仕方だよ。どうせ最初からまともに話す気ないんだから。

812 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:10:51.93 ID:hNu1vSDC0
原発はフル稼働でおk!


813 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:13:17.73 ID:ovuF3uQX0
>>631
まさしくその通り
再稼動させなかったら確実な死が待ってるけど、原発の事故自体は起こる可能性はかなり低い

なんだかんだ言ってこの国は豊かだと思うわ
貧困だとか生活が苦しい人が大半みたいな事言ってるくせに経済が破滅していくのを放置できる
程度には余裕がある思考ができるんだから

814 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:13:40.35 ID:mjpiPwXg0
>811
デマじゃないだろ
「緊急停止 す れ ば 」という
前提条件を満たさ(せ)ない場合
は「絶対」の例外だろ

815 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:17:17.32 ID:/7AJ0Y+P0
>>814
屁理屈乙
これだから話す価値もない

816 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:35:55.44 ID:HaeBFSOA0
いい加減円安にしてもらわないとうちの会社潰れてまうがな

817 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:37:34.75 ID:g1IQLFmk0
さっさとタイでもベトナムでも移転しろ

818 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:41:14.59 ID:UfmTqT/li
絶対に安全なんて訳がないし、そんなもんを求めるのもアホ


819 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:57:03.20 ID:/7AJ0Y+P0
>>818
かと言って爆発しますとは言わない
事故ったときの万単位の避難先もない
補償の財源もないから税金から無理矢理補填、支給もなかなかされない

安全神話で全てない事にしてた連中がよくいうよな
安全じゃないなら稼働させるかよ
一切信用ならねぇわ


820 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 07:57:50.01 ID:H/JInH4B0
>>813

>再稼動させなかったら確実な死が待ってるけど、原発の事故自体は起こる可能性はかなり低い

「稼動させなかったら確実な死が待ってるけど、原発の事故自体は起こる可能性はかなり低い」
と言って、稼働させていたら福島第一のあの様


821 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:08:09.44 ID:8Tghdjk/0
>>818
ようは、覚悟とコンセンサスな話なんよねぇ

イデオロギーもいいけど
それに見合う行動しなさいよ、みたいな

822 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:12:12.14 ID:UfmTqT/li
>>819
安全神話ができた責任は消費者にもあると言ってるんだよ。
原発も自動車も包丁もリスクとリターンがあるだろ。
自動車事故による年間一万人近い犠牲者を防ぐために自動車を禁止すべきか
原発事故による広域の汚染の可能性を防ぐために大きな経済的損失を受け入れるべきか

問題の本質は同じだ。




823 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:16:17.42 ID:zL7SyOo90
結局、この問題についても、マスゴミが問題なんだよ
マスゴミがまともにならない限り、日本人に正しい情報は伝わらないよ

824 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:23:20.93 ID:VgTr6MXei
疑問持ちながら黙って原発受け入れてた事に
責任感じてるから2chに徹夜で書いてんだよ

825 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:29:22.66 ID:83kgiWQU0
>>822
じゃ、リスクを経験する為に努力しろ
国は企業の利益を求めるのではなく国益を求めろ

当然の事をやらずに権利だけ主張するな
権利を主張したければ義務を果たせ




826 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:30:56.63 ID:xANpeQIj0
>>267
それならすでに、日本はGDPどころの話ではなくなっていなければならない。
でも、東北の被災者ですら、一番の願いは復興と生活再建。
おかしいねぇ、原発事故が起こるとGDPどころじゃない無政府状態におちいてなきゃいけない
んじゃなかったの?
環境問題は大切だけど、そのためにみんなが極貧状態を我慢できるわけじゃないんだよ?
きちんと働いて、収入を上げることの大変さを知らない奴は気楽で良いよな。
そういうニート同然の活動家が運動を主導しているのが、日本の反原発運動の問題なんだよ。

827 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:32:17.41 ID:83kgiWQU0
>>825
経験→軽減

828 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:32:31.52 ID:4F06PA4X0
>SMBC日興証券

SMブラッククリトリス日興証券ってw

クリ責めすぎだろw

829 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:34:05.82 ID:dVyWMCoyi
【電力】発電量は"従来風車の3倍"。『レンズ風車』がエネルギー革命を起こす--WPB [05/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338049482/

830 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:36:49.02 ID:UfmTqT/li
>>825
リスクを軽減するための措置を妨げてきたのが安全神話だろ。
安全なのにリスクへの対処するのは矛盾してるしな。

そして安全神話形成の一端を消費者が担っている。
消費者が原発は絶対に安全じゃないとダメだって言ってきたからな。
要は他人のせいにすんなってことよ


831 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:37:20.87 ID:QTE33UPB0
>>822
良くも悪くもそのリスクリターンの判断と導入を国の名目でやってきた
のがかつての自民政権だったわけだね。
だから何が起きても全部「政府が悪い」という話になった。

そうやって構築された世の中に不信を感じて「俺らに決めさせろ」
の流れになって生まれたのが今の民主政権。
そして今まさに「皆でリスクリターンを考慮しなくてはならない」
世の中になりつつあると。


832 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:40:57.52 ID:UQuDFLOv0
気前よくぽーんと韓国に2兆円あげたりしてるんだからたいした額ではないのでは

833 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:44:35.63 ID:/z5G+byj0
今の社会構造でGDP減が困るのは少数派
利己的にそうしてきた連中で騒いでるだけ
大半はいっそ一回全部壊れろって思ってる


834 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:48:06.30 ID:zY3IX2qi0
最悪は、ギリシャが破綻して、弱ってるところに、イランが海峡封鎖して
石油が日本に来なくなることです。w

835 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:48:11.80 ID:hNu1vSDC0
原発事故による
放射能による直接の死亡者は0人。

もはや原発止めておく理由なんか無いよ

836 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:49:07.72 ID:83kgiWQU0
>>830
安全神話を流布したのは官僚で電力会社だ
まず、そこから責任を取らせるべきでないの?
何でもごちゃまぜにして罪の序列を曖昧にするのが国益か?

弱者に罪を押し付けるだけで終わらせようとするなよ
きちんと浄化作用を働かせろって話だ

それのどこか悪い?


>>831
日本と言うのは危機意識もなくリスクも避けたがる癖に利益だけは
人一倍求めようとする。
地下資源も中国が力をつける前に手をつけておけば原発如きでアタフタする
事もなかったのにそれをしなかった。
団塊の世代が自分たちがリスクを冒す事もなく未来の日本人に多大な負債を
押し付けた結果がこういう事例にも現われていると思いませんか?


837 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:52:14.72 ID:R1VfELBb0
原発の安全神話なんて本気で信じてた奴は頭の中がお花畑の奴くらいだろw
最初から信じてなかったものを叩く為の口実にしてる連中多すぎないか?

838 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:59:03.12 ID:zL7SyOo90
今からエネルギー問題考えるにしたって、非常に時間がかかる問題だ
日本は全くそういった問題を今まで考えてこなかったからな

だから、それまでは、どうしても原発が必要になる
もちろん、原発のリスクは考えないといけないが
電力需給量も考えずに、放射能不安だけを煽って原発停止はダメだ

電力のポートフォリオを考えずに、火力発電依存体質に陥ると
燃料の輸入が止まった時に、日本中で停電が起こる
そうなったら、日本は終わりだ
GDPうんぬん関係なく、日本という国家自体が終わる
原発停止→火力発電依存体質には、そういう恐ろしいリスクがあることを忘れてはならない

839 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:02:31.81 ID:VgTr6MXei
停電対策しようや

840 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:03:18.59 ID:UfmTqT/li
>>836
確かに責任の所在は明らかにすべきだろう。そこに異論はない。

しかし、責任は電力と政府だけにあるのか?
安全神話を流布したのは彼らだが、何故そうしなければならなかったのか?
それは消費者が完全な安全という幻想を求めたからだろう。

電力会社のせい、官僚のせい、団塊のせい、お前はそんなのばっかじゃねーか




841 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:11:35.24 ID:QTE33UPB0
>>836
地下資源は調査の結果、計画としてぶち上げられるレベルになったのが10年位前。
メタンハイドレートもわかっているのは貯蔵量だけで、エネルギーコスト自体は
まだ未知数。

そこらへんの投資リスクと現行のエネルギー需給の安定のリスクを勘案した
結果が今なわけで、、そこらへんは時系列無視してもしゃーないかと。


842 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:14:40.54 ID:/7AJ0Y+P0
>>822
自動車は補償が明確だし保険もある、刑法も整備されてる
同列に語るなら同じようにしないと無理あり過ぎ


843 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:28:40.67 ID:dD31l6bz0
GDP上げるのは簡単
公務員の数と給料を増やせばいい
ギリシャだって、そうやってGDPを伸ばして、「見よ!この成長率!」って自慢してた
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:GRC&dl=ja&hl=ja&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%EF%BD%87%EF%BD%84%EF%BD%90

844 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:31:32.76 ID:zL7SyOo90
原発に変わる代替エネルギーを一刻も早く開発・実用化しなければならない
そのためには、エネルギー分野への集中投資が必要になる
人も金もインフラも含めて、しかも中長期的な計画投資がだ
日銀と連携して、政府はこういった分野に積極的に財政出動を行うべきである
ところが、こういった中長期的な投資は政権が変わると、途端に打ち切られてしまうことが多い
事業仕分けがいい例だ

まあ、どっちにしても代替エネルギーが見つかって、原発の代わりになるほどの供給体制が
できるまでは、原発は停止すべきではないと思う
逆に、それができた時に、初めて脱原発を訴えてもいいんじゃないかと思う

845 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:31:53.01 ID:dD31l6bz0
事故が起きる前は原発は100%安全と言って津波対策をおろそかにしたり、
ベントにフィルタを付けなかったりしておきながら、事故が起きたら
100%安全はあり得ないとか

アホか

で、100%に近づける努力もしないで、どうせ安全じゃないんだから
再稼動を早く!とか

もっと、アホ

846 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:44:15.54 ID:OET/0NN70
>>590の真意がしりたくて、去年のツイッター発言をさぐりました

橋下知事の電力問題に関するつぶやき(2011.06.25)
http://togetter.com/li/153924

つまり、夏の猛暑数日のために、原発をどんどん動かすのですか?という話。
エアコンのOFFもずっとやる必要はない。産業での節電なんてもってのほか。
普段、日常生活で節電を意識し、そして夏の猛暑でいよいよ電力不足に
なりそうな時に、できる人はエアコンをOFFにする。これで凌げる。

847 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:45:38.06 ID:V7koagxv0
脱原発も推進も

おまえらもう宗教状態になってるから話があうわけないよね。

848 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:46:33.09 ID:OET/0NN70
びっくりするぐらいあますぎる認識であきれます

849 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 09:57:22.39 ID:OET/0NN70
電力問題は議論が錯綜している。僕も勉強してだんだん分かってきた。
知事になる前は今のような実態についてほとんど理解していなかった。
結論から言って、1年スパンで考えると、90%以上の日数は、
電力は十分に足りています。原発なんかなくても日本の電力は十分に足りている。

十分ではだめなのですよ、100%以上じゃないと停電がおきてしまう
需給の根源的な部分で勘違いしています
まあこれは去年の発言なので、認識をあらためていることをいのります

850 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:00:38.06 ID:QTE33UPB0
>>846
これって、裏返すと「関西全域の停電の可能性とその責任を、個人のエアコンのスイッチ
入れる指にもたせる」ってことだよね。

足りればいいとかそういう問題じゃないような。


851 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:11:16.36 ID:QTE33UPB0
>>849
思うに、これは「勝負」の論法ですね。
要は「原発使わなくても乗り切った」ら「勝ち」という考えかた。
それが一瞬一回でも、その勝利があれば電力会社との交渉での
切り札にできる、そういうプライオリティなんだと思われます。

問題は、掛け金としてベットされるのは他ならぬ大阪(ひいては関西)
の電力環境全て、ということですね。
ある意味、究極形態の「みんなの政権」志向なのかも。

852 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:21:10.61 ID:r6HGr7W60
>>851
本当は原発を使わなくても乗り切ったらでなく、原発を使わなくて何も実害が出ずに乗り切ったらなんだけどな
更に言えば一回乗り切ったから次の年も乗り切れるとは限らず、数年スパンで今年みたいに電力不足の議論なく安定ができたら勝ちだろう

電力不足とか関係なく、もう燃料費が兆単位で増えている時点で実害はすでに出てるから勝ちではないんだけども

853 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:23:26.33 ID:Wh0FPleE0
例えば、そんな気違い沙汰の博打を打つところに観光に行くと思うか?
関西のGDPはさくさく減るだろうね

854 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:38:34.24 ID:VgTr6MXei
東京が節電努力で停電回避したってのは少し違うかも
節電の為にパチンコ屋営業自粛しろって騒ぎが大きくなったら
東京電力が何故か突然計画停電やらないって言い出したんだった

855 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:39:05.56 ID:aHsj1o6Z0
何にせよハシゲは終了だな

856 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:42:49.89 ID:kUNB0zNS0
日本の原発を全廃しても
日本のすぐ傍の韓国日本海側に15基も原発がある限り
日本の安全性なんて全然、向上しないのに
日本の原発廃止を唱えてる奴ってキチガイ?

857 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:45:41.34 ID:8Tghdjk/0
>>855
Webでは多くの情報が出てるから「オヤ?」って思う人が増えているけど
テレビや報道では殆ど伝えて無いから、まさに『政権交代直後の民主党』状態かと

死活問題である企業は相当な危機感に頭抱えてるけど
電力ってこんな大問題にも関わらず、危機感を持ってる一般の人間は少ない状態だとい

なので、急に不人気なる事は到底有り得ないだろうけど
どういうわけか突然風向きが変わり民主党批判を始めたよう”テレビの意向”が変わればそうなるかもね
今の民主党のように

858 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:47:35.22 ID:boyERXoH0
>>852
数倍の高値でわざわざ購入しているからなあ。

859 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:48:10.48 ID:pDoB05lpP
>>854
東京は実際に罰則つきの電力使用制限令出たからな。


860 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:51:48.02 ID:LegXsyg60
>>857
夕方の関西ローカルニュース枠見てても電力問題については街の人の呑気な受け答え
流してるくらいで困ったもんだと思ってるよ。あんまり煽るんじゃないって方針出てるのかもしれんけど

861 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 10:57:31.09 ID:8Tghdjk/0
>>860
冷夏の可能性もある訳だし
必要以上に危機煽るのも流石にどうかとも思うけど、

可能性としての危機的状況って報道は、全然無いよなぁ
「伝えて貰うまでも無く、理解してるよ」って話なら別だけど、そんな一般人は全く居ないし

862 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:01:54.87 ID:Wh0FPleE0
今までずっと動いてた原発には地震が直撃前提の危険厨が
普通の暑さの夏は想定外ってw

863 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:09:52.02 ID:2CmDaf9X0

無「計画停電」決定までの舞台裏(2)
▼財務省も加担か?   

さて、日銀は「急激な円高」対策として18日に円売り介入にでました。(産経新聞 3月19日(土)7時57分配信より以下引用)

 円相場が一時1ドル=76円台前半の史上最高値を更新する急激な円高の進行を受け、先進7カ国(G7)の財務相・中央銀
行総裁は18日朝、緊急の電話会議を行い、円売り・ドル買いの協調介入で合意した。また共同声明で「必要とされるいかなる協
力も提供する用意がある」と表明した。日本を皮切りに各国の通貨当局が順次、介入を行い、円相場は、介入前の79円台前半か
ら一時82円まで3円近く円安に戻った。日銀が午前9時に東京市場で口火を切り、市場関係者によると、1日当たりの介入額は2
兆5千億円規模に達したとみられる。昨年9月に単独で行った約2兆1250億円を上回り、過去最高に達したもようだ。
(リンクは検索で)

「計画停電」はヤラセだったことが判明 東電と経産省情報操作
ttp://blog.g oo.ne.jp/su momo_218/e/b9890227d72069364b6ab31edbaf7d16

参照→ カリフォルニア電力危機とは、2000年夏から翌年にかけてカリフォルニア州で、電力会社が十分な電力を供給できなく
なり、停電が頻発した事態。 その電力危機におけるエンロンの関与は、自由化された電力市場における取引ルールの見直しの
きっかけの一つともなった。

864 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:13:07.30 ID:VgTr6MXei
大阪は平和だって事か

865 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:15:27.02 ID:B9rJ6qFo0
電力制限令を出した去年でさえプラス成長、まず実行しない計画停電前提の試算は無意味だね

http://www.asahi.com/business/update/1114/TKY201111140003.html
内閣府が14日発表した2011年7〜9月期の国内総生産(GDP)の1次速報は、
物価変動の影響を除いた実質(季節調整済み)で前期(4〜6月)に比べて1.5%増、
年率換算で6.0%増となった。

866 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:20:35.66 ID:r6HGr7W60
>>858
エネルギー自給率が低くて足元を見られてるんだろ
火力依存が高まればさらに足元を見られるよ
化石燃料なんてこっちの国が高いからって違う国から買うとかすぐにできないから

>>865
単に復興特需だろ
そりゃ補正で復興費として国費を投入してるんだから、成長するから

867 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:20:46.43 ID:Q1XlBWK90
てことは今の民主党政権下だとデフレーターで-1%付くから名目GDPは-5.8%か。
いよいよ世界恐慌来るな。

868 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:23:43.20 ID:LegXsyg60
>>861
もっと切実な声も沢山あるのにね。どうせこのまま6月になったら知らんふりしてワンワン言い出すんだろうけど

先々週Amazonで充電式扇風機買ったけど、同じ物実家に贈ろう今見たら3倍に値上がりしてやんの

869 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:27:27.03 ID:OET/0NN70
橋下さんは電力自由化もやろうとしてますね

原発即時廃止
電力自由化
電気代値下げ
安定供給
どうすれば同時に達成できるのかよくわからない

870 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:29:47.56 ID:dD31l6bz0
>>858
総括原価方式の上で胡坐をかいて、価格交渉とか全然やらんかったからな

871 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:33:29.23 ID:C/ws2xSW0
うそつけ

872 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:33:37.21 ID:dD31l6bz0
燃料代で足元見られているとか、プッだな
そんなんだったら日本の企業全部が燃料代で足を引っ張られているよ
産油国が安く卸している国経由で安く原油やガスを輸入しているとか
やり方はいろいろある
だいたい大量に輸入する方が供給する側もサービスしてくれるし、
運送コストも安くなる
電力会社の企業努力が足りないだけ

873 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:34:13.80 ID:B9rJ6qFo0
>>866
当時はまだ被災地の工場などが復旧していなかった
復興というよりも復旧の途中という段階でむしろマイナスの方が多かったのでは
無計画停電などは論外だけどよりコントロールされた制限令の景気に対する影響は
少なかったいうのが結論

874 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:37:38.85 ID:dD31l6bz0
>>873
そういった内容は契約状況や消費量の変動を見れば、最大どれだけの供給が必要か
分かるはずだけど、電力会社がデータを提供しないからね
だから電力会社はいっそのこと国営化してデータを精査する必要があるね
正確なデータが無い限り、足りるか、足りないか議論できない

875 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:38:44.02 ID:HiIeJ2CK0
>>869
関西人の数を半分にする
貧困層はホロコースト

876 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:40:10.86 ID:gkgbxS300
>>868
買ってる人は買ってるね。うちも実家に充電式扇風機買おうとしたら目当てのが売り切れてた。
LEDランタンも送ろうかと思ったけど電池の入れ方が年寄りにわかるような気がしなかったから
停電センサーつきLEDライトにしたわ。
そのうち高くなるんかねえ。

877 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:41:19.31 ID:/K8q7nJA0
大坂ダブル選で関電が総力あげて橋下阻止にうごいたが敗れた。

今もなお アンチ橋下。

総力を挙げて電気不足をいう。 関電という893みたいな企業に動立ち向かうか注目される。負けるな橋下。

しかし原発は日本に欠かせないのは確か。

海底のメタンハイトレード開発しないといけない。


878 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:41:43.58 ID:LH5Ej/Z70
阿呆らしいw

反原発の主張は、企業は海外に出て行け!なんだから、こんな奴らと永久に話なんて出来るわけがない。

テレビの主張丸呑みで、電気は足りている!電力は嘘つき!原発無くせ!って、大衆様はドヤ顔で言ってますよwww

879 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:42:52.33 ID:8Tghdjk/0
>>874
個人的にkepcoが嘘付いてるとは思って無いけど

 社会の”血液”であり
 経済に住民の生き死にに関わる電力を私企業に預ける
 なんて到底有り得ない話

って、
当たり前の話もあるよね

 もっと無茶苦茶になる
 電力自由化なんて絶対にあり得ない

って話も加えて

880 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:46:38.85 ID:r6HGr7W60
>>873
>>865の数値は前年比較じゃなく、前期比較か
それなら、4月から6月は震災の影響があったわけだし、そりゃ上がるか
そもそも、良く考えたら復興費が通ってもそんなにすぐにはGDPに反映されないか

881 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:49:12.96 ID:OET/0NN70
ああ意趣返しで電力会社弱体化したいだけならば
しっくりくる

882 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:50:13.40 ID:zz0vriVS0


やれるモンならやってみいや。

大阪のモンは腹くくっとるわい!

そん代わり民主党と関電は覚悟せえよ。



883 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:50:43.55 ID:r6HGr7W60
>>874
この前出した電力会社の需給データで、今どれだけ供給があって、需要がどれだけ必要かは大体分かると思うけど

884 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:51:29.35 ID:pOZQZmyZ0
脅しには乗らないよ ファンドに組み込んでる東電株や関電株がどうなろうといったことか

885 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:51:52.24 ID:LH5Ej/Z70
>>879 
電力自由化、維新支持者の主張は違うから、それとは永久に話し合えないね。

彼らの主張は、都市部以外の電力供給は切り捨てて、私企業が個別契約で発電すれば安くなる。

で、負担の大きい送電部分だけ、全部国が買い上げでタダ同然で提供しろ!っていうのが彼らの主張。

家庭用も個別契約で、一々、個別短期の契約が必要だったり、代理店通して権利を買ったりとか自由化なんて医薬分離同様に良いこと無いんですがねw

886 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:53:40.18 ID:pOZQZmyZ0
橋下は北朝鮮よりも手ごわいのですよ、おまえら甘く見すぎ

887 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:53:48.54 ID:kbnVP+430
ハイハイ、関西が計画停電したくらいで、こんなにGDPに影響でませんよ。
ほんと大阪の人間は事を大きく見せようとする。騒いでるの大阪市民だけだろ。

888 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:55:57.58 ID:8Tghdjk/0
>>887
> ハイハイ

> 関西が

> 計画停電したくらいで

> こんなにGDPに

> 影響でませんよ


どんな試算をしたの?

889 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:56:06.96 ID:/7AJ0Y+P0
>>878
俺の家、テレビないけど反原発ですがw
そんなに切羽詰まってるなら電波止めて節電するくらいやれば?
政府で緊急対策取るわけでもないし、ブラフと見る方が自然だろ

どうせ数年もすれば関電以外の民間発電と企業は契約してるでしょ

あー関電が自爆するのを見るのが楽しみだわ

890 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:59:33.97 ID:pLiKuYLf0
>>1
今回の事故での経済損失の見通しは?
除染費用だけで数十兆円なんて話もあるが

他に避難民への賠償費用
汚染地域の農作物への賠償費用
海の汚染による漁業への賠償費用
今後起こりうる健康被害への賠償費用
爆発を起こした原子炉・燃料の管理・処分費用
除染後に残る放射性物質の管理・処分費用
その他賠償や対処不能・もしくはそもそも賠償・対処しないことによる経済損失他

これら総額について早く試算出してくれないかな
もう事故から1年以上経つんだが

891 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 11:59:45.29 ID:R1VfELBb0
>>883
ID:dD31l6bz0「電力会社の需給データなんて正確なわけがない!」

892 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:00:52.65 ID:Rmwwryel0
去年電力が足りたのは企業が生産調整してくれたからだろ?
こんなの毎年やってたら従業員を養えないよw
せめて工場フル稼働でも足りるくらいの電力供給しないと企業がもたんわ



893 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:01:34.85 ID:r6HGr7W60
>>889
政府が緊急対策を取ってないからブラフ?
じゃあ、政府が全く景気対策をやってないから、今は不景気だというのはブラフで、
福島原発の立ち入り禁止外の所で放射線に対するろくな対策も取ってないから、
100km圏内が危険と言うのもブラフだな

894 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:02:40.60 ID:LH5Ej/Z70
>>889 
お前も、電波止めろとか、全く脈絡のない話で、話が通じる部分は欠片もないなw

>>どうせ数年もすれば関電以外の民間発電と企業は契約してるでしょ

どの程度の数年かは知らんが、値上げも原発も許さんって言うなら、どの電力も数年で破綻してるわw
もっとも、電力が火力燃料と原発負担で、破綻して潰れてもらうのがお前らの目的なんだから
欠片も、お前らと話が通じる要素はないわw

895 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:03:35.27 ID:zz0vriVS0

反日左翼民主党が決めたことなんだから仕方ないわな!

反日左翼民主党に投票しやがった地域も覚えとけよ。

道州制になったら絶対に報復したらあ。



896 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:07:54.80 ID:r6HGr7W60
>>890
賠償金や除染費や管理費、処分費は日本国内で閉じて金を回せば、
長期的に見て経済的損失はそこまで大きくならないと思うけど

897 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:12:59.11 ID:S84hYvLQ0
実際問題として、関電圏は厳しいだろう・・・
昨年の節電は、地震被害う直接受けた東北と、
実際に地震で揺れて帰宅困難状態も体験した関東圏だったから
当事者意識も高く節電できた。

でも、今回の関西は違う・・・
どこか当事者意識が薄く、皆が何か他人任せのような雰囲気がある。
自分一人くらいとかいってクーラーつける連中が絶対多発するだろうし、
生産活動を押さえたくない企業も消極的・・・
本当に、大丈夫か・・・

898 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:13:41.86 ID:rMm6Fj0E0
>>892
去年は原発が動いてましたよ
橋下さんも嘉田さんも「今すぐ停めろ」なんて一言も仰いませんでしたけどね

899 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:14:06.97 ID:/7AJ0Y+P0
>>893
景気対策はやってても成果でないだけだな
エコポイントやってるし、為替操作もやった。日銀にインフレ目標決めさせたりしてるじゃん
放射能管理区域は広過ぎてできないのが本音だろ

節電に関してはエアコン止めろ位しか言わないし、予算もつけない、ルールも決めない、むしろ再稼働したがってるからな
一時再稼働にも譲歩しようとしない。

こんなもんでさ
電気止まってガチ困る、再稼働させないやつが悪い
言われても、協力する気に一Wもなれないんですがw
普通、馬鹿にしてると感じるのが正常だわな


900 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:15:32.16 ID:8Tghdjk/0
>>898
えーっと

自動的に止まる話に
再稼働には(事実上)Noと言ったりと

意図して
都合良く語ってやしませんか?

901 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:18:02.98 ID:/7AJ0Y+P0
>>894
沖縄はずっと前から火力でやってますが何か?
他の民間発電会社も原発なしで前からやってるんですが?
お前まじ原発に洗脳され過ぎだろ


902 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:21:01.89 ID:OET/0NN70
2005年は郵政でしたが、つぎは電力でということなんだろうな
生活を賭するのはかんべんしてほしいのだが


903 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:22:31.70 ID:LH5Ej/Z70
>>899 
その批判も、維新、民主両方から都合のいい部分だけ切り取ってやがるなw

民主政権下じゃ、原発再稼働なんてしないほうがマシな危機管理状況だが

民主も、維新も、現実的には実現不可能な地元&更に広範囲の完全な合意を前提にしている以上
どっちもマスコミの空気次第で、電力供給と再稼働に責任を持とうなんて気は最初からないわなw

904 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:23:15.67 ID:S84hYvLQ0
>>894

例えが酷すぎるぞ・・・

・・・沖縄だけのために原発作るかね・・・それこそ過剰投資だろう。
民間発電会社は原発に相当するだけの電力を供給するキャパがあるのかね?

原発至上主義じゃない立場から見ても、お前の何が何でも原発反対という
主張を通すための無理やりな理屈はおかしい・・・・

905 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:23:51.48 ID:8Tghdjk/0
>>902
昨年秋のW選挙では、
コレも争点に公約だったから

有権者の判断って、
原因結果ですわ

民意の尊重が叫ばれてる昨今だしね

906 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:24:57.44 ID:nkjkJKnU0
>>789>>793>>796>>800とかで言われてるように、このGDP下げの数字はおかしくね?
おかしいという言い方は違うかもしれないけど、大げさに感じる。
ま、データも大切だけど、一般の目線で言うと>>899の感覚が大きいね。

907 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:25:30.04 ID:pLiKuYLf0
>>896
国内で閉じてっていうのは例えば除染でかかる費用は国内の業者がやって結果その業者が潤うから
トータルゼロみたいな話?

でも除染なんて汚染されたものを元に戻すマイナスからゼロに戻す作業で
そんな不毛な作業に労働力を奪われるだけでなく
その費用も国民の税金や電気代として跳ね返ってくるわけだから
その辺も踏まえて経済試算を>>1にある会社でも学者でもいいから出してもらいたいもんだが

908 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:25:30.84 ID:zFcos8+fO
いつもは火力を止め、電力の半分を原子力で供給していた
関西電力に、原発を止める余裕はないでしょう。
飯田が嘘つきだっただけ。

909 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:26:29.65 ID:r6HGr7W60
>>899
成果が出なくていいレベルだったら、電力不足の為に政府も動いてるじゃん
原発再稼動の為に動いたのだってこの夏の電力不足対策の為だし、
需給検証委員会で電力会社にデータを出させて、
原発なしだとどれくらいの節電が必要かを検証して電力会社に提案したり、、
ほかの西日本管内の節電量を増やして、関電への融通量を増やす動きもしている

一時再稼動なんて、原発は危険なのに再稼動してと言ってるもんで、地元が賛成するわけないだろ
そもそも、一時的に再稼動しようが、停止後一定期間冷却しなきゃならんのだから、
福島のように長期間電源供給が停止して冷却できなくなれば事故るから意味ないよ

910 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:28:47.99 ID:n6BhyiQZ0
昼間の四時間、パチンコとテレビ止めたら良いんでないの?
オイルショックのときは、テレビが深夜放送なしになったよね。

昼間のテレビもパチンコもいらないよ。

911 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:28:52.46 ID:LH5Ej/Z70
>>901 
そりゃ税金で補填、保存できない天然ガスの余剰分で運転して補助金目当ての限定運用なら楽だろうさw

原発がどうたらって、お前らの脳内じゃ石油危機だとか、歴史的経緯なしの家電レベル=発電事業なんだわw

どうせ、発電なんてスイッチ入れるだけの誰でもできる仕事とか書き込んできた奴らだろw

912 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:29:58.13 ID:toNX/qVkO
金額の多い少ないはともかく、経済にマイナスの影響が出るであろう事は
日本で普通の教育を受けてきた者なら予想はつく話。
原発を止める事で失うものと原発稼動のリスクを判断して選択したらいい。
ただ原発は危険だからやめましょうだけ叫んでる奴の声など豚の鳴き声と同じ。
ちゃんと判断して選択しないと。

913 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:30:41.17 ID:/7AJ0Y+P0
>>904
レス番間違ってるんだろうけど
民間は東電より安く電気提供してるしな
より多くの電力供給できればスケールメリットでるから、もっと安くできる可能性あるし
キャパの問題があるから設備投資の時間を見て数年と言ってる
関電が電力不足に取り組まないなら、他社が代わってやるという至極当然のこと言ってるだけなんだけどな

なんかそれで民間企業や家庭が困るんですかい?足りないで困ってると主張する人なら喜ぶとこだけど?




914 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:33:03.35 ID:LH5Ej/Z70
>>904 アンカーミスかw 

まぁ、地勢的に沖縄は元より原発なんて作れないわな。

いつ戦地に成るかも知れん上に、大規模産業の誘致もないんだから
高度な供給バランスの維持というものが必要とされない特殊地域。

915 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:33:30.50 ID:r6HGr7W60
>>907
不毛な作業でも需要が生まれるし、雇用も生まれるわけだ
経済活動なんてそんなもんだし

別に、GDPが増えるとかトータルゼロとか言うわけじゃなく、
そこまでマイナスは大きくないと言う話だ


916 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:33:44.15 ID:iTKQfiuc0
脱原発の人たち、段階的にでは駄目なの?
いくらなんでも今すぐにはやめられない

917 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:33:54.03 ID:odHaKBMQ0
えーと、今年の夏は関電管区の住人の
強い希望により、暑い夏を堪能していただくことは
決定事項です。
さらに、関電管区が沈没するのも民意です。
だから、さっさと、あきらめましょうね。



918 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:34:10.64 ID:9DZet9mK0
原発に反対してる馬鹿は一ヶ所に集めて電気無しの生活させろや。

919 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:34:51.72 ID:Zh+qZif70
仕方ない、今までドーピングでやって来ただけなんだから

920 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:37:43.21 ID:/7AJ0Y+P0
>>911
石油危機になったら、停止中の原発動かせば?
どうせ原発動かしたってバックアップで火力必要だったんだし。逆でも可能だろ。

それでしのぎながら他のエネルギーに置き換えていけばいいだけの話
俺は繁盛期だけ一時再稼働すりゃいいと思ってたけど、常時再稼働のために停電で脅しかけるのをかたくなにやろうとするから、じゃあ計画停電やればいい、
という考えだからな

921 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:38:47.87 ID:pLiKuYLf0
>>915
不毛な作業に労働力費やすのと国の国際競争力を高められるような業種に労働力を費やすのと
どちらが経済にとって有益だと思う?

またこれらの経済損失によって税金や電気代が上がれば
国民の家計にも直撃し内需は冷え込み経済はさらに落ち込む

むしろ長期的に見たほうが経済へのダメージは高いと思われ
放射能汚染なんてこの先少なく見積もっても数十年単位で抱えていかなければいけない問題なわけで

922 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:38:47.95 ID:r6HGr7W60
>>913
民間が安く提供できるのは余剰電力を提供してるからだよ

でも、原発停止で余剰電力が少なくなって電力の調達価格が上がり大手電力会社より
低価格が難しくなってるという話も出てる

http://mainichi.jp/area/news/20120429ddn041010011000c.html

923 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:41:16.56 ID:VgTr6MXei
そう言えば阪神淡路の時も被害は神戸集中で大阪はかなり日常だったね
カントン人は東京電力のリアル原発勤務社員に
「放射能漏れ起こしちゃうよw」までやられたから意識に温度差あるのは仕方がない
当時の汚水社長は一ヶ月も引き篭もってたし (←今でも笑えてくる)

924 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:41:29.36 ID:nkjkJKnU0
>>912
経済にマイナスっていうけど、期間スパンを設定して正確なデータが出揃わないとわかんないね。
ごく短期的にはマイナスかもしれないが、反対派のよく言う今回の事故に伴う損失額や、原発の廃炉費などのコストも計算に入れて、
100年スパンで考えてみたら、結果どなるか分かんないけどね。
損得で言うと、その人の立ち位置で利害が変わってくるから、前提の条件も変わるしな。
だから話がかみ合わなくなるんだよ。
そういうの無視して、豚の鳴き声だとか>>918のように言うから、>>899が言うように馬鹿にされてるって感じる人が多いんじゃね?

925 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:43:16.03 ID:LH5Ej/Z70
>>920 
これだから阿呆らしいw
動かしもしない原発維持して、増加し続ける燃料代と併せて月数千億、兆円単位の損失を垂れ流せと?
電力事業を、家電製品と同じレベルで考えてるっていうのがよく分かるわw

ついでにお前らの大好きな電力自由化=PPSも補助金1/3負担に既存電力のバックアップがあって成立してるもの。

926 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:44:29.62 ID:r6HGr7W60
>>921
>不毛な作業に労働力費やすのと国の国際競争力を高められるような業種に労働力を費やすのと
>どちらが経済にとって有益だと思う?

むしろ、今は離職率が増えて労働力が余ってる状態なんだから、その理屈はおかしいだろ
被災地とかは特にそうだし

>またこれらの経済損失によって税金や電気代が上がれば
>国民の家計にも直撃し内需は冷え込み経済はさらに落ち込む

火力の燃料費が増大して年単位で3兆円以上海外に金が逃げてるわけだ
今は電力会社の金を崩している段階だけど、その内税金や電気代に反映されてくるわけだね
しかも、その金は海外に逃げるから国民にほぼ還元されることはない

927 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:50:57.48 ID:/7AJ0Y+P0
>>925
どうせ動かすことも廃炉にすることもできない原発が最初からあるんだから費用は対して変わらんだろ

928 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:50:57.82 ID:rMm6Fj0E0
>>920
生産・技術というのは箱の取り替えみたいにはいかないよ
伝承しておかないと急に動かせといっても無理

929 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:53:09.00 ID:pLiKuYLf0
>>926
>むしろ、今は離職率が増えて労働力が余ってる状態なんだから、その理屈はおかしいだろ

別におかしくないだろ
その余った労働力が不毛な業種に流れるか有益な業種に流れるかって話なんだから
そもそも原発の事故さえ無ければ避難民などは通常どおりに普段の仕事をできたわけだし
放射能汚染に廃業に追い込まれるような農家もでてこなかったわけで

それとなぜいきなり火力の問題に摩り替える
こちらのいう経済損失は>>890であげた内容全てで
火力の費用なんてせいぜいその一部にすぎない
このスレの内容の経済損失だって広義に見れば原発事故による経済損失ということだってできるわけだが

930 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 12:59:29.33 ID:VgTr6MXei
このスレのカキコは優しいし電気ないと困るってのもよく解る
311の後は「文句あるなら電気使うな」「電気代払え愚民どもw」
「首都圏のせいで福島は滅んだ!このカスども!」
「放射能汚染させたと世界中から非難されるのは東電でなく契約者だ!」

原発に文句あるなら電気使うな、はカントン人には最早効果ないかもね

931 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:04:51.62 ID:r6HGr7W60
>>929
労働力が余った状態なら、不毛な業種に流れるかどこの業種にも流れないだろ
有益な業種に流れるような人材が、何でわざわざ不毛な業種に流れるんだよ

後、勘違いしてるけど、俺はマイナスがないと言ってるわけじゃないよ
原発事故での汚染で損害によるマイナスは当然あるけど、
一方で原発事故によって需要も生まれるという話をしているから
>890で挙げた内容の費用が経済損失ではないと言ってるの
火力の話は、経済損失に直接寄与しやすい例として挙げたわけだが、確かにすり替えに見えるな

>このスレの内容の経済損失だって広義に見れば原発事故による経済損失ということだってできるわけだが

原発は動かそうと思えば動かせるんだから、原発事故の損失じゃなく、人的な損失だよ
実際に去年は事故後も原発は動いてたわけだし

932 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:07:28.06 ID:dD31l6bz0
まあ、仕事なくなっても失業手当やら、生活保護が出るから、GDPにはそんなに影響ないんだけどね
GDPの伸び率がそんなに心配なら、生活保護や公務員増員、公務員の給料引き上げすればいい
ギリシャみたいになってもいいのならばねw

933 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:09:14.02 ID:smP1asmL0
GDP以前に関西の夏は
タダでさえ酷暑で地獄なのに死人が出る
早く稼動させろ!!

934 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:10:23.24 ID:9nDuLxQq0
>>932
それが成り立つなら失業率はどこまで上がっても問題ないな
失業手当と生活保護さえつくれば北朝鮮も豊かになれるだろう

935 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:10:42.79 ID:v4iQyoCti
せめてベントする時はフィルターを通せ!

936 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:12:00.79 ID:DztrWiCk0
>>933
もう間に合わないから。


937 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:15:47.61 ID:pLiKuYLf0
>>931
どこにも流れないなんてありうるわけないだろw
そんなことになったらそこらへんで餓死者多発するわw

少なくとも現状では離職率が高かろうがある程度の受け皿はあるし
労働力が余った状態なら、不毛な業種に流れるかどこの業種にも流れないなんて極端なことにはならない

原発を動かせないと判断された起因が事故によるものなんだから
原発事故による経済損失ということもできる
事故があったからこそ世論は原発稼動に反対し自治体も再稼動に難色を示してしるわけだから

938 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:27:14.39 ID:dD31l6bz0
>>934
ギリシャなんかそれでGDPを上げてきた
でも、もう限界w

公務員はよく給料下げたら、GDPも下がって、景気が悪くなるぞ!という詭弁を使うけどw

939 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:27:46.43 ID:VgTr6MXei
関西電力と東京電力の違いは地震があったかだけかと思ったが
潜在的には関西電力は東京電力よりヤバいってことかな?
稼働するしないは結局は立地住民が決めてしまうんだが

除染は簡単じゃないよ
希望捨てたら終わりだから無理って言わない、が実態に近い

940 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:31:11.52 ID:r6HGr7W60
>>937
国際競争力を高められるような業種で離職者の受け皿になるなんてほとんどないだろ
離職率が高いと言うことは、受け皿があっても完全に受け切れてないということで、
不毛な業種でも受け皿が増えるだろうと言ってるんだけど

>原発を動かせないと判断された起因が事故によるものなんだから原発事故による経済損失ということもできる
原発事故のせいにしないと再稼動を反対している人間のせいになるからそうしたいのは分かるけど、
去年の地方選で即脱原発派の候補は惨敗続きで、ほとんどの国民が悪影響が出てまで原発を止めろとは思ってないよ

世論調査みたいに原発再稼動しないことのデメリットをほとんど言わずに、一方的に原発再稼動は賛成ですか?というのと
対立候補がいて原発再稼動のメリット、デメリットが明確になる選挙じゃそりゃ結果は違うだろうし、
原発がなくても電力が足りるみたいな根拠のない風評を一方的に流せば世論も原発再稼動反対に傾くわな
で、その風評を流したやつらがしれっと電力が足りないことで電力会社を責めてるから、たちが悪い

941 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:32:19.76 ID:dD31l6bz0
除染はすぐにやっていれば、まだマシだったんだけどねぇ
セシウムがコンクリートなどと結合して離れなくなるので、もはや高圧洗浄では
落ちない段階になっている
だから表面を削ることまでやらないとダメ
民主党がグズグズしていたからなぁ

942 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:34:35.04 ID:LH5Ej/Z70
>>938 >>給料下げたら、GDPも下がって、景気が悪くなるぞ!という詭弁を使うけどw

3行で自爆って楽しい? 財とサービスの消費って、どっちも無きゃ成り立たないけどw

943 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:40:22.25 ID:q8P0RhMk0
っつーか、なんか福島の前の佐藤知事(今の佐藤知事じゃないほう)が
内部告発文書で、福島の原発を全部止め続けた時と、状況が似てきたな

あのときは、2002年8月29日に、経済産業省原子力安全・保安院から県に
「福島第一・第二原発で、原発の故障やひび割れなどの損傷を隠すため、長年にわたって点検記録をごまかしてきた」
と、炉心を支えるシュラウドと呼ばれる重要部分の損傷まで隠ぺいしていたことを示す18枚の内部告発FAXが送られてきて

それと同じ内容の報告書を原子力安全・保安院は、2年近くも前の2000年7月受け取っていたのに
保安院は立ち入り調査することもなく、「こんな告発があるけど」と東電に照会し、調査は東電に任せて
「調査の結果、告発内容と一致しなかった」という東電報告を受けて口を拭っていたこともバレちゃって

「国と東電は同じ穴のムジナだ」「本丸は国だ。敵を間違えるな」って、佐藤氏は県の担当に檄を飛ばし
原発を点検に合わせて次々に運転停止させ、東電管内の17基の原発がすべて停止した

そしたら『日本経済新聞』(05年6月5日付)に、「運転再開に注文をつける佐藤知事のせいで目算が狂った」など
マスコミから総攻撃・原発動かせキャンペーンを受けて、それでも佐藤氏は
05年夏の電力需要期を迎えても、頑として運転再開のゴーサインを出さなかった

したらば、あの、厚労省のおばちゃんを、罪をでっち上げて起訴して有罪にした特捜部の検事に
収賄罪で逮捕起訴され、有罪になっちゃって、次の佐藤が、前の佐藤氏が停めていた原発を次々に動かした

今回も全く同じ事になりそうだ
橋本も十分に注意しないと、でっちあげられて逮捕されちゃうかもね・・・・

944 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:42:16.66 ID:+HHyxcFE0
一発でも事故した場合、実質亡国だろうが

945 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:47:06.53 ID:tvuBfjU10
散々ハシシタが「電気は足りてる、関電は足りないと嘘を言って原発を再稼働しようとしている」
と言ってたたのに、今さら「足りないから節電しろ」って言われても
節電する気なんてこれっぽっちもねーよ
責任のある立場の物が発言したんだぜ
実は事実は違ってました。「なにも知らないのにいいかげんなことを言ってました」
ってことなら、ハシシタは辞職して責任をとれ
そうしたら節電に協力してやる
足りない電気は大阪市だけを停電して補え
もしくはハシシタ信者が99%の節電をして補え


946 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:47:08.38 ID:VgTr6MXei
昔から
原発に反対する人は突然ハレンチな犯罪起こす傾向あるです

947 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:47:34.21 ID:eh4yJNIY0
>>1
えっ?放射脳は当然分かってて言ってたんでしょ?
あー、そうね、どうせ捏造なんだね。放射脳にとっては。
クダラナイ連中。

948 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:51:32.55 ID:pLiKuYLf0
>>940
>国際競争力を高められるような業種で離職者の受け皿になるなんてほとんどないだろ

国際競争力を高められるような業種の本社とか働かせろといってるわけでもなし
例えばそのような業種の一例としてメーカーが挙げられるが
そこの販売店での接客だってその仕事になる
その業種の関連企業への仕事につくとかならそれほどハードルは高くない

>去年の地方選で即脱原発派の候補は惨敗続きで、ほとんどの国民が悪影響が出てまで原発を止めろとは思ってないよ

福井とか原発のある自治体は住民が原発に依存してる状態になってるのでしょうがない
世論調査などでも原発再稼動に関しては各新聞社・媒体によってばらつきがあるが
いずれにせよかなりの数が原発再稼動に難色を示してることに疑いの余地はない

まあぶっちゃけあなたと議論してても経済損失額が出てくるでもなしこの辺にしとくが
まず学者にしろ調査会社にしろ何をもって「経済損失」とするかをしっかり定義してもらい
そのうえで試算を算出してもらいたい
例えば

1「本来支払う必要の無かった費用やその障害がなければ稼げたであろう収入の損失のみ」と考えるのか

2「本来支払う必要の無かった費用やその障害がなければ稼げたであろう収入の損失にその費用でかかった経済効果まで考慮する」のか



1なら除染でかかった費用や避難により職を失ったり土地を利用できなくなったことや健康被害がでて仕事が思うようにできなくなったりした損失などのみ考慮するか
2ならその除染費用で設けた業者の利益や職や土地を斡旋したりした業者の利益や健康被害が出た患者の面倒をみる医者の収入なども考慮するのか

ぶっちゃけ2は利害関係者が得するだけで一国民としてはどうでもいいことなので
普通の生活してる人間の家計に大きく関係してくる1の試算を出してもらいたい

949 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 13:59:34.35 ID:r6HGr7W60
>>948
ハードルが高くないんだったら、不毛な仕事をやらずにその仕事をやればいいじゃん
除染の仕事に就くのは強制でもないんだから、不毛な業種に有益な業種の労働力が取られるというのはおかしいだろ

>福井とか原発のある自治体は住民が原発に依存してる状態になってるのでしょうがない
原発のある自治体以外でも即原発派は惨敗だろ
東京知事選や群馬知事選でも原発維持派が勝ってるし、今でこそ原発再稼動反対と言ってる大阪も
選挙の時は長期的な脱原発を掲げてたわけだ
さすがに長期的を半年とは思わないよ

>まず学者にしろ調査会社にしろ何をもって「経済損失」とするかをしっかり定義してもらい
>そのうえで試算を算出してもらいたい
そんなもん、とっくに定義されてるから自分で勉強しろよ

950 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:00:17.98 ID:q8P0RhMk0
っつーか、なんか福島の前の佐藤知事(今の佐藤知事じゃないほう)が
内部告発文書で、福島の原発を全部止め続けた時と、状況が似てきたな

あのときは、2002年8月29日に、経済産業省原子力安全・保安院の内部告発者から福島県に
「福島第一・第二原発で、原発の故障やひび割れなどの損傷を隠すため、長年にわたって点検記録をごまかしてきた」
と、炉心を支えるシュラウドと呼ばれる重要部分の損傷まで隠ぺいしていたことを示す18枚の内部告発FAXが送られてきて
東電は平岩外四、那須翔、荒木浩、南直哉の歴代社長が総退陣

それと同じ内容の報告書を原子力安全・保安院は、2年近くも前の2000年7月受け取っていたのに
保安院は立ち入り調査することもなく、「こんな告発があるけど」と東電に照会し、調査は東電に任せて
「調査の結果、告発内容と一致しなかった」という東電報告を受けて口を拭っていたこともバレちゃって

激怒した佐藤・前知事は
原発という機械に問題があるわけではなく、
事故への反省もなく、体質改善の努力もなく、専門家が決めたことを押し付け、原子力政策を推進していることが問題なんだと

「国と東電は同じ穴のムジナだ」「本丸は国だ。敵を間違えるな」って、県の担当に檄を飛ばし
原発を点検に合わせて次々に運転停止させ、東電管内の17基の原発がすべて停止した

そしたら『日本経済新聞』(05年6月5日付)に、「運転再開に注文をつける佐藤知事のせいで目算が狂った」など
マスコミから、日本経済が沈没するだなんだと総攻撃・原発動かせキャンペーンを受けて、それでも佐藤氏は
05年夏の電力需要期を迎えても、頑として運転再開のゴーサインを出さず頑張った

したらば、あの、厚労省のおばちゃんを、罪をでっち上げて起訴して有罪にした特捜部の検事に
収賄罪で逮捕起訴され、有罪になっちゃって、次の佐藤が、前の佐藤氏が停めていた原発を次々に動かした

今回も全く同じ事になりそうだ
橋本も十分に注意しないと、罪をでっちあげられて逮捕されちゃうかも・・・・

951 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:11:04.70 ID:HGwqjwJu0
>>950
大阪市特別顧問の高橋洋一氏も銭湯での窃盗容疑で現行犯逮捕されたことがありますからね

952 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:14:06.68 ID:8Tghdjk/0
2chでさえも

関西の原発や電力の話の話なスレは
どういうわけか継続が全く無いように

どこかしらのエフェクトに方向性が
働いている訳で

953 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:15:53.30 ID:pLiKuYLf0
>>949
>そんなもん、とっくに定義されてるから自分で勉強しろよ



調べた限りでは

>経済損失とは何かと言う話でして、通常はあるものの価値が失われる、あるいは得られるべきであった利益を失う


と定義されていてあなたが再三いっている>>948のようなそれによる経済効果まで考慮するなんてのは定義には入らないようなんだが
経済効果まで考慮するなんて定義されるっていうソースあったら教えて

まあ>>948でもいってるように税金や電気料金で儲かってる連中の利益になんて一国民に関係ないから
家計に大きく影響する調べた定義どおりの経済損失を学者連中に調べてもらいたいことになんらかわりはないが

954 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:29:51.45 ID:r6HGr7W60
>>953
>経済損失とは何かと言う話でして、通常はあるものの価値が失われる、あるいは得られるべきであった利益を失う
とあるが、賠償費用や原発の管理費、維持費は立場によって変わるんだよ
国や電力会社からすれば農作物の賠償費は損失かもしれんが、農家からすれば農業の損失分を補填するものだからその分はプラスになるわけ

955 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:37:34.69 ID:pLiKuYLf0
>>954
また摩り替えてる

定義は

>経済損失とは何かと言う話でして、通常はあるものの価値が失われる、あるいは得られるべきであった利益を失う

なんだからプラスの分なんて考慮してないよね
こちらの知りたいのはまさにそのマイナス面「だけ」を考慮した定義どおりの「経済損失」という話をしてるんだが

農家に補填する費用は税金だったり電気料金に加算されそれが家計に影響与えるから
そのマイナス面だけ調べろって話してんの

956 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:42:04.62 ID:pDoB05lpP
一番アレなのは、現状がここで話されてるようなマクロなエネルギー問題の
対立ではなく、単に選挙の人気稼ぎのメンツの張り合いのチキンレースで
しかない、ということを原発稼働容認側も否定側もわかってる、ということ
なんだろうな、と思う。

957 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:47:09.78 ID:r6HGr7W60
>>955
一方的に、マイナス面だけを考慮したら経済損失にならないだろ
経済効果が高かったと言われるエコポイントも、プラス面を考慮しないならあれも税金とかから補填されるわけだから経済損失だわな

賠償金なんて国内で移動しているだけであって、国単位で見ればお金の価値が減ってないし、得られるべき利益も失われてれてないんだよ

958 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:51:23.00 ID:8Tghdjk/0
>>956
大局的な話を言わないで
イデオロギーの話に終始してる反対派だから
それはカルト相手に喋ってるようなもので
外野に他人が何をどう言っても栓の無い話だけど

そのカルトに盲信してるB層が大量って現状では
どうにも厄介で救いようが無いというか回心させることも難しいわけで

困った話ですなぁ

959 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:51:44.79 ID:q8P0RhMk0
福島原発も、原子力安全保安院は、
同原発の安全に関わる重要な機器や配管について、
「安全機能を保持できる状態にあった」・・・と言っている

つまり、福島原発は、電力がいらない非常用冷却装置である、ICもRCICも壊れておらず
壊れていない、機能を保持していたのに、メルトダウンして爆発した・・と言っているんだ

なぜか???

原発は、地震や津波に耐えたけど、
【その地震や津波に耐えた原発を、東電が、メルトダウンさせて、爆発させた】んだよ

関電に果たして、福島と同じ事態に襲われて耐えた大飯原発を
メルトダウンさせずに、爆発させずに、復旧させる
東電よりも豊富な技術力や知識などのマンパワーがあるのか、ないのか・・が問題で

関電が
地震や津波に耐えた原発をメルトダウンさせずに、爆発させずに、復旧させる
東電よりも豊富な技術力や知識などのマンパワーを持っていなかったら、

東電が、地震や津波に耐えた福島第一原発をメルトダウン・爆発させたように
関電も、地震や津波に耐えた大飯原発を、 メルトダウン・爆発させてしまう

原発という機械に問題があるわけではなく、
事故への反省もなく、体質改善の努力もなく、専門家が決めたことを押し付け、原子力政策を推進していることが問題だ
って言って原発を停めた、佐藤福島前知事は、正しいんだよ

事故への反省もなく、体質改善の努力もなく、専門家が決めたことを押し付け、原子力政策を推進して
もう一回事故が起きたら、それこそ日本経済はすべて終わりだ

電力会社と国が、原発を動かす免許を持つ資格があるのかどうかを、きちんと精査しない限り
電力会社と国に、原発を運転させてはならない

960 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:56:20.07 ID:/xUfYCui0
>>1
>実質GDPが4.8兆円減

おまいらGDPって知ってる?

三菱自動車の筒内直噴エンジンだよ



961 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:58:10.21 ID:pLiKuYLf0
>>957
>経済効果が高かったと言われるエコポイントも、プラス面を考慮しないならあれも税金とかから補填されるわけだから経済損失だわな

エコポイントで「税金で補填された分」に関しては定義どおりに考えれば「経済損失」で間違いありませんが何か?

知りたいのは定義どおりマイナス面のみ考慮した「経済損失」であって
経済効果の高い低いなんて問題にしてないと何度もいってるけど

>賠償金なんて国内で移動しているだけであって、国単位で見ればお金の価値が減ってないし、得られるべき利益も失われてれてないんだよ

賠償金で支払われれる金は国民の税金や電気料金からでるわけだが
こちらは損するだけ

プラスとか入れて摩り替えるのやめて
エコポイントの経済効果と原発事故のせいでで税金や電気料金があがるのはなんの関係もないから

962 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:58:27.70 ID:pDoB05lpP
>>959
奈良と和歌山の知事は、会見で、ちゃんと数値目標出して、その基準に合うか
どうかという検査すれ、といってるし、関西広域連合も当初は暫定検査の
透明化をもとめてたんだけどね。

そこにイデオロギー闘争と国対地方の図式を持ち込んでヒートアップしたのが
泥沼への第一歩。

963 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:06:41.07 ID:R1VfELBb0
関西広域連合も結局は関電の需給見通しが概ね妥当だって言っちゃったな

964 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:14:53.01 ID:VgTr6MXei
停電の時は信号機止まるから交通事故に気を付けてね

965 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:26:30.49 ID:q8P0RhMk0
>>962
違う、違う、いっくら機械を調べてもダメなんだよ

機械を調べてなんだかんだ判断するのは

歩行者に突っ込んだ軽自動車を調べて安全だと言うのと同じで
高速の防音壁に突っ込んだバスを調べて安全だと言うのと同じなんだ

関電に果たして、福島と同じ事態に襲われて耐えた大飯原発を
メルトダウンさせずに、爆発させずに、復旧させる
東電よりも豊富な技術力や知識などのマンパワーがあるのか、ないのか

966 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:26:32.88 ID:0wLVQ7HL0
原発なんぞに頼ってたツケだな、まあ仕方ない

967 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:28:58.00 ID:q8P0RhMk0
>>965 ありゃ、途中で書き込んじゃった(^_^;

>>962
違う、違う、いっくら機械を調べてもダメなんだよ

機械を調べてなんだかんだ判断するのは

歩行者に突っ込んだ軽自動車を調べて安全だと言うのと同じで
高速の防音壁に突っ込んだバスを調べて安全だと言うのと同じなんだ

関電に果たして、福島と同じ事態に襲われて耐えた大飯原発を
メルトダウンさせずに、爆発させずに、復旧させる

【東電よりも豊富な技術力や知識】などのマンパワーがあるのか、ないのか
をきちんと調べないとダメなんだ

関電が、東電と同じ事しかできないレベルの 技術力や知識 しか無かったら
福島第一原発を襲った事態と同じ事態が大飯原発を襲った場合に
また同じ事故が起きる

968 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:30:23.49 ID:TYlFLpXu0
いいんじゃね。一種のゼネストだと思うとわくわくするよ。

969 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:31:20.95 ID:jWZOY9O50
民主党が原発再稼働の判断をサボタージュして
日本のGDPを引き下げ
韓国大勝利
うれしいだろうよ
民主党支持者ども

970 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:02:53.20 ID:dD31l6bz0
>>942
はぁ?

971 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:05:18.73 ID:7MZVhC1FO
>>1
で日光妾券は
姦電からいくら
貰ったんだ?w

972 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:08:49.33 ID:WM6qFsLC0
>>969
自民党支持者は頭がおかしいな。ミンスが原発稼働させようとしてる
ってニュースがでたときは「ミンスの売国原発を稼働させるとは反愛国罪!
俺達の愛国自民党に政権を渡せ!」と批判する。
ミンスが原発稼働させないというニュースのときは「ミンスは俺達の自民党が
つくった絶対に事故を起こさない愛国原発を稼働させずに日本経済にダメージを
与えている!反愛国罪!俺達の自民党に…」と言い出す。

973 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:11:05.25 ID:tVcCWGD00
>>969
ミンスに口実を与えてしまったハシゲヒドス

974 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:52:45.98 ID:a7Xoc8Ts0

>>1
「金融関係者の発言は極端で困る!

「日本は人口減少国なんだから GDPが減少するのはあたりまえです。」



975 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:55:03.64 ID:lU4yb9e00
「去年も電力は足りた」とか言ってる馬鹿は企業にどれだけ迷惑かけたか理解してないだろ

976 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:24:29.37 ID:jWZOY9O50
>>972
お、いたいた民主党支持者。日本人かよ?

977 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:36:14.87 ID:8Tghdjk/0
>>975

ハシゲ
八尾の二世職業政治家
イイダ
コガ

大阪カルトの会

978 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:30:48.49 ID:CE1XzOjO0
原発の問題見ると維新の会ってペテン師の集団にしか見えないけど、
維新塾とやらでは何を教えてるの?

維新が国政に進出とかしたら、日本が終わるとしか思えない。

979 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:06:12.70 ID:tVcCWGD00
>>978
ペテンのノウハウ

980 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:12:30.20 ID:5fG78a4S0
>>974
ほっといても減少するところへ、計画停電でさらに4.8兆円下がる、と。

981 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:34:59.19 ID:+G7/MOFo0
ほれ、関電はさっさと電力確保せんか

送電の義務を果たせ

原発は全廃しろよ

982 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:46:29.52 ID:CRZTjpdc0
反原発派はこれが目的でしょ

983 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:46:52.95 ID:z9tYz8ni0
真夏に計画停電
これって原発リスクより数千倍リスクあると思うで

しかし、一昨年並の猛暑での計算で足りないとか言ってるが
一昨年以上の猛暑になる可能性を考えてない奴も多すぎる
そうなったら、突然の停電とかあるで

昨今の異常気象は何があってもおかしくない
ロシアやニューヨークで去年40度とかの熱波になった時あったよね
もし今年に穂にこの熱波が起こったら
まぁ、関西にすんでなくてよかったw

984 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:02:01.20 ID:mjpiPwXg0
電気供給が100 電気消費が120になってしまった場合
事前の計画停電をしなかった場合、どうなるでしょうか?

甲 供給域全体で電圧が2割弱さがって供給され、全域が薄暗くなる
乙 定格電圧で供給できなくなるため給電域全域で停電
丙 定格電圧を維持できる分まで機械が自動的勝つアトランダムに
   給電域内の各地域を交代で停電させ続ける

985 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:05:28.50 ID:z9tYz8ni0
>>984
どれでもない
どっかで停電
ほぼ予測不能
突然前触れもなく信号機も止まるよ

986 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:07:36.01 ID:CRZTjpdc0
それやばいよwww

987 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:09:32.42 ID:tOAnNdgg0
さきにパチンコ屋とテレビ局潰せよ

988 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:10:16.56 ID:8Tghdjk/0
>>983
それは
有権者の選択だから

こればっかりは、原因結果で
自分達の選択の結果だと受け入れるしか無いでしょう

冷夏の可能性もあるわけだし
計画停電が決まった訳でも無いし

989 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:12:03.99 ID:mFcTulLp0
なんで、日銀は札束刷らないの?

990 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:15:24.49 ID:zL7SyOo90
>>988
そうなっても、橋下は民主党と関電のせいにして逃げるだろうけどね
そして、そんな橋下をより熱狂的に大阪民が支持するわけだw

991 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:18:03.79 ID:LH5Ej/Z70
>>990 テレビ・マスコミ=民意っていう日本じゃ仕方ないなw

テレビに出てくるような、バカ識者、似非教授が世の中の常識()なんだからw

992 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:30:15.89 ID:CRZTjpdc0
さあ埋めるか?

993 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:51:07.51 ID:CRZTjpdc0
BCASなんかでも利権憎しで叩く奴が多いけど、そういったインフラは自分に関係無いと思ってるのかね
ある程度底辺だと周りは全部敵という心境になるのかもしれんな

994 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:06:33.81 ID:CRZTjpdc0
SMBCって時点で胡散臭いのに、更に日興だからなw
こんな企業名の会社が存続できていることが驚きだよ。

995 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:13:09.23 ID:CRZTjpdc0


996 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:17:20.86 ID:SLlJfp6F0
SMBCって大陸間弾道弾か。GDPが下がってそれがどうした。脅したつもりかよ、電力マフィア

997 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:23:31.06 ID:gO8FtdpA0
 誰も推進派の出す数字を真に受けないだろう。
 知恵と工夫と少しの我慢で何とでもなる。
 売国ポチ保守は国民の手で粛清すべし。


998 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:24:57.47 ID:CRZTjpdc0
ほっとけw

999 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:37:16.57 ID:CRZTjpdc0
999

1000 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:40:26.19 ID:dKyIqUbg0
以上、原発村提供でしたw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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