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【政治】災害対策投資は10年間で200兆円!自民党、「国土強靱化基本法案」をまとめる★3

1 :春デブリφ ★:2012/05/24(木) 21:03:29.69 ID:???0
自民党の「国土強靱(きょうじん)化総合調査会」(会長・二階俊博元経済産業相)は23日、
東日本大震災からの復興や災害対策として、10年間で総額200兆円の投資計画を策定することなどを明記した
「国土強靱化基本法案」をまとめた。

6月上旬の国会提出を目指す。公共事業費を削減した民主党政権との違いを強調するとともに、
大規模な公共投資を景気回復につなげる狙いがあると見られる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120523-OYT1T00889.htm
※前(★1:5/23(水) 19:01:42):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337792587/

2 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:03:54.96 ID:mAoPaUOV0
いや復興しなくていいから

3 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:05:31.39 ID:eIEmjOsl0
>>1
冷静に考えると野田豚が消費税増税を強気で強行できるのは、自民党が賛成するからだよな?

冷静に考えると野田豚が消費税増税を強気で強行できるのは、自民党が賛成するからだよな?

冷静に考えると野田豚が消費税増税を強気で強行できるのは、自民党が賛成するからだよな?



4 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:05:37.10 ID:lzzNW2Rs0
民主党は異常に状況を活用しないからなぁ。

5 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:06:13.46 ID:g1RVhEL20
クローズアップ2012:違法ダウンロード罰則案、国会提出へ
http://mainichi.jp/opinion/news/20120524ddm003010096000c2.html

自民党で刑罰化を主導する河村建夫元官房長官は
「政府提案の法案にするには文化庁の審議会に諮る
など時間がかかり、修正案で出すことになった」と緊急性を強調する。


6 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:06:15.56 ID:x03poMUv0
>>2は朝鮮人

7 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:06:40.92 ID:Fk6DL2uF0
そんな金があるか、ボケ


8 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:06:48.51 ID:rTJUaeq80
自民もだめだ
堤防なんて要らんわ


9 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:07:14.22 ID:5oOjHkNd0
>会長・二階俊博元経済産業相

まだこんなヤツが勢力もってるのか??
アホか自民党!

10 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:07:55.78 ID:Xlzun7X00
福祉でばら撒くよりかはマシな使い方だ。

11 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:08:26.57 ID:N2dBldkQ0
>>1

【政治】橋下市長、自民・公明を「税金泥棒」と批判[12/05/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337855355/
>原子力規制庁設置関連法案の審議入りが遅れている現状を憂慮。2閣僚が
>原子力行政の所管外だと強調し「なぜ規制庁法案まで人質に取るのか。茶番劇で
>国民不在の国会運営だ。国会議員の責任を果たしていない」と早期審議入りを求めた。

>同時に「こんなことばかりだから国民の国政への信頼は落ちていく」と切り捨てた。


【野党】 自民党、脱原発判断を先送り 「遅くとも10年以内に結論」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337724903/

12 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:08:27.96 ID:p3o1nBCb0
馬鹿か利権の2択しかない日本の政治って一体・・・

13 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:08:35.63 ID:gEWlfWYO0
余裕があったらにしろよ

14 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:08:43.87 ID:bsgRmuZW0
埋蔵金パート2
〜パート1はポシャったけど次こそは〜

15 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:08:53.31 ID:Xnr5N4tK0
国民全員、毎日腹筋500回背筋300回義務化!!!!

16 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:09:43.22 ID:jIEuxIPN0
やっとまともな財政出動政策キター

17 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:10:47.14 ID:mTsgCOBe0
実に頼もしい名前の法案だが
なんで2Fがまだ幅を利かせてるんだよ

18 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:10:50.09 ID:dAHZeQQD0
自民党、利権ちらつかせて選挙費用集め
野党だと苦労するねww

19 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:11:25.65 ID:2YwMrW7f0
二階の地元が優先されるんだろうな

20 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:12:06.51 ID:Goy0ozFcO
200兆円よこせ!と騒ぎながら
2000億の番号制は高杉と叩く

ウザイ申請などが簡略化できて楽になるというのに

21 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:12:09.64 ID:3wXnscKZP
ある意味、復興需要の先取りってことでしょ?

22 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:13:16.55 ID:N2dBldkQ0
>>1

またもや、その維持費で自治体の首を絞め続ける公共投資だろw

23 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:13:55.29 ID:sfxvCKa30
自民の創った借金自民が払えばね

24 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:15:22.10 ID:8aardqUTO
増税した金で、もう一度土建利権を
自民党は民主党以下

25 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:15:29.46 ID:5GhliVxK0
>>21
先取りもなにも、復興させる話しやん
民主は土地の現状回復ぐらいしかやるきねーよ

26 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:17:46.13 ID:jIEuxIPN0
>>21
復興遅れてるんだから
先取りおおいに結構だろが

27 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:19:48.17 ID:h1PpqWh70
わたしのしごと館復刻版でも作るのか

28 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:19:57.58 ID:jIEuxIPN0
>>24
残念!
財源は建設国債ですwww

29 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:21:17.78 ID:UVoxuF4j0
財源はどうすんのか?
共産党以下やな

30 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:21:29.89 ID:BLgjd2qG0
選挙

31 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:22:00.18 ID:Fk6DL2uF0
またまた借金を増やす気なのか、このアホ政党は
終わっとるわ

32 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:22:11.66 ID:lzzNW2Rs0
堂々とデフレ緩和できるのに、
なんか民主党は不思議なんだわな。

日本が楽になると外国に配慮できないとかか。

33 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:22:43.13 ID:x03poMUv0
>>24
君の国では道路も橋も材料・機械費が全てタダで、作業従事者は全員奴隷?

34 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:24:03.80 ID:6kWKSYM6O
これのブレーンは藤井先生だ。
所詮新自由主義者の寄せ集め維新とは違う。
まだ見てない人は見とけ。
時間がないなら最初の15分だけでいい。
見てから批判しなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=MnUBGj-itBU&sns=em

35 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:25:19.51 ID:02UFAWEY0
未だに公共事業で土木にジャブジャブしか思いつかないのかねえ。
そんなことよりインフレ誘導を早くやれよ。

36 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:25:23.95 ID:lzzNW2Rs0
日本人が銀行に預けてる預金が、
かなり蓄えられてるでしょ。

銀行にとっては、それ借金だから、
国が国債で公共事業に回すのは、
それほど問題ないんだよ。

返すのは日銀が買い取って、
円を刷ればいいだけだよ。

アメリカでは、
借金出来ない人達に借金させて、
破綻してから大急ぎで輪転機を回したけど、
それがサブプライムローンの本質なんだわ。

大震災の被害あるのに、
それでも金融緩和しちゃだめなのか、
民主党は単に無能なんじゃないか。

37 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:25:41.65 ID:fMRrT4Y/0
ドラゴンボールじゃねーんだから…

なんだよ
200兆って数字は…

38 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:26:14.04 ID:HWhEPG/40
増税する意味がない

39 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:26:31.33 ID:l2ZidRJ60
年20兆じゃんか
東海対策と考えたらこれでも足りないだろ

40 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:27:34.78 ID:lzzNW2Rs0
デフレが緩和してくれば、
国債を減らして増税すればいいよ。

金融機関が融資できる先が見つかるようになれば、
国債の需要も減ってくるし、増税もしやすくなってる。

41 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:28:13.12 ID:RXZpXYE+0
正しい政策だ
今はデフレ下なのだからねインフレ策が効く
日銀法を改正して復興債を全額日銀に買い取らせればいい
デフレを退治できて、加えて巨大な内需を喚起できる
まさに一石二鳥

国の借金が〜と、ほざいてる連中は財政学の抗議でも受けて来い

42 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:28:56.26 ID:5s9m/31z0
>>38
この件と関係なく、増税は意味が無いどころか
害悪だろ。

43 :かわぶた大王ninja:2012/05/24(木) 21:29:38.38 ID:Xnr5N4tK0
>>21
全然違う。
既に老朽化で危険視されているインフラの修繕は急務。
地震対策も緊急課題。
立地条件そのものが適切でない場合、移転や代替えも必要。

全部『先食い』ではなく現時点の必需。

44 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:29:57.15 ID:HY5/kcwd0
土木労働者の確保が課題かもしれんが、一気にド〜ンと
復興工事をしないと日本が世界から取り残される。
借金の返済方法も課題だがな。

45 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:29:57.69 ID:lzzNW2Rs0
ただ今の政府や日銀は、
民間の信用をすっかり失ってるから、

金融緩和で日銀が国債の買い取りを募集しても、
銀行が手放さない状況になってる。

政府が、ちゃんと次を発行してくれるか、
過剰に預かってる預貯金を運用できる国債が手に入るのか、
って感じになってるんと違うか。

46 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:30:23.43 ID:eQ5wNTsA0
外国人の労働者にお金がいくだけなのでは?

47 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:32:20.56 ID:lzzNW2Rs0
仮に外国人の労働者にお金が行っても、
本国に送金するなら、外貨に両替するでしょ。

そのぶん円は下がるから、
それはそれで意味があるんだけどね。
ただやっぱ、働いて稼げないと困るわな。

48 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:32:27.85 ID:9iw2JuTz0
>>1
国会議員の年金と給与はゼロで

49 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:33:19.92 ID:jIEuxIPN0
>>29
・金融機関に塩漬けになってる貯蓄超過分を
 建設国債で政府が数年かけて吸い上げ復興の実需に回す

・政府と日銀が協調し、日銀に金融緩和と国債の買い取りをさせる
 これにより長期金利の上昇を抑えつつ資金の調達を行う

・これらを数年間行うことによりデフレギャップが埋まり
 名目GDPが増加に転じ、税収は弾性値を考慮するとそれ以上に増える

・この時初めてインフレ対策として増税を行う

これらの4つそれぞれが財源として考えられています
わかりましたか?

50 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:34:08.01 ID:x03poMUv0
>>35
いや、公共投資先として「インフラ建設」は最も効果的だろ?
建設会社だけでなく、資材・素材の会社を含め関連企業が非常に多いんだよ。
それこそ、末端は現場へのケータリングや近所のタバコ屋まで恩恵を受けるんだぜ?

51 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:36:21.67 ID:jIEuxIPN0
>>31
政府の借金であって
預貯金してる国民にとっては債権以外の何物でもないってことに気づけよ

こんなこと高校生でも知ってるわ
簿記もわからんボケ

52 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:37:41.69 ID:LYIALsK3i
デフレで、なおかつ国内で回れば1000兆円の借金があっても問題ないという
珍理論は、恐らく国債バブルがはじければ
誰も言わなくなるだろう

53 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:38:29.55 ID:VWk3m/YM0
で、財源は?

54 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:38:49.26 ID:lzzNW2Rs0
こう考えてみ。

銀行は、莫大な借金を背負ってる。
政府が、運用しきれない預貯金の為に国債を発行してる。

55 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:39:39.29 ID:jIEuxIPN0
>>35
金融緩和でお金するだけではインフレにならんのだお
デフレの日本では貯蓄にまわっちゃうだけだからな

だからデフレギャップを埋めるために実需に投資をして
年間20兆円も余計に浪費する大馬鹿者が必要なのです

56 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:40:16.63 ID:p3o1nBCb0
>>53
国債でございます

57 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:40:58.54 ID:x03poMUv0
>>53
うん、国債

58 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:42:44.32 ID:lzzNW2Rs0
そして国債は、

日銀が買い取って円を供給するか、
政府が税収で国債を対消滅させるか、

状況次第で選択できるんだけどね、
まとまな状況なら。

59 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:45:28.28 ID:LYIALsK3i
だいたいバブルの最終局面では
説明がつかないほどあらゆる金額が膨張するが
今回だけは違う、今回だけは違うと連呼する
アホも同じくらい膨張する。

そしてバブル前には一言も発したことのない言葉を
連呼しはじめる。今回のキーワードは、デフレギャップと内国債

60 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:46:35.17 ID:lzzNW2Rs0
日本国債暴落に欠けてる禿鷹は、
そのうち悲惨なことになるから見ててみ。

英国には義理で手を貸しても、
アホにつきあう義理は無い。

61 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:50:43.07 ID:rdUqNCQ+O
200兆あれば街ごと作れるじゃねぇかW

62 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:50:51.75 ID:l2ZidRJ60
金無しで防災対策しろって人がいっぱいいるね
そりゃフクシマも波かぶって爆発するわな

63 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:53:45.71 ID:hNLzxLcE0
200兆って、自分等が野党でも利権に欲せるって思う・・・わけねーよなーぁー
餌ぶら下げて政権奪取かーー、

64 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:54:46.89 ID:lzzNW2Rs0
デフレ対策と一括なら、
充分に可能だよ。

ただ民主党は、
なぜか大災害に対しても、
何も動かないんだけど。

65 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:57:07.21 ID:lzzNW2Rs0
円の流通量からすると、
三割増しにちょっと足りないくらいなのかな。

一ドルが110円くらいとか適当に考えてみたり。

66 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 21:59:41.97 ID:x03poMUv0
>>58
まあ、アホな奴が絶対「返すあてもないのに!」とか言うけど、
極論すりゃ「返さなくていい」わけだしなw
つか「返されても困る」奴の方が多いんじゃね?

67 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:00:40.85 ID:lzzNW2Rs0
あや、四割強なのかな。
どうもネットで適当に検索すると分りにくいな。

まあ大雑把に、円を二倍にしても、
一ドル160円ってところだわな。

100円とか120円とかだったら、
はて、誰が困るんだか。

68 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:06:25.12 ID:LYIALsK3i
邦銀もようやく逃げ始めてきたようだし
この茶番もそろそろ終わる。
崩壊の前に逃げられるのは
2割にも満たないだろう

69 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:06:41.74 ID:3nI7SHoB0
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.youtube.com/watch?v=l0HYtznHbgc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230

5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動!】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957

全員必見

70 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:11:58.14 ID:PPhgJlN20
やっとまとな政策が出てきたが、
 後1年3ヶ月も待たねばならないのかww

71 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:13:40.40 ID:6uj4dkAw0
復興も大事だが、国家の成長戦略としては他の分野に振り向けるべき。
基礎科学、航空宇宙、バイオなんかの将来有望な分野に。
一案件あたり1兆とかブチ込んでやったら研究者泣いて喜びよるで。

政治家は目先ばかで長期ヴィジョンがない。

72 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:36:53.23 ID:AndeRCPy0
完全に狂っとるなw
 1国が潰れる予算が足りないので大増税
→2増税分でムダな公共事業を200兆
→財政赤字で国が潰れる、予算が足りないと言ってまた大増税


73 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:52:02.11 ID:3nI7SHoB0
>>72
>>69

74 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:53:50.62 ID:5oOjHkNd0
とにかく二階とか森とか野田聖子とかそういうの切れよ!
話はそれからだ!

75 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:54:50.50 ID:WKsyOvUt0
なんの権限も責任もない野党のくせに
控えめな数字だしてんじゃねーよ

76 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 22:56:19.76 ID:HNbRI5iC0
国が200兆使うということは
その利権に預かる奴がいるということだ


77 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:00:13.40 ID:o9a6hdzy0
しょせん自民党だな
熊と鹿しか通らない高速道路つくり続けただけのことはある
最近は「命の道路」とか言うらしいね

再生産性を無視した利権まみれの情緒的な公共投資は止めてくれないかな
歳寄は貧乏に死んでくれと公言したら支持してやるよ

78 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/05/24(木) 23:02:08.81 ID:XCAGDYnJ0
>>77
公共事業は富を労働者世代に回す政策なので老人は貧乏になれって言ってるのと同じだぜ。

79 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:07:27.29 ID:P26URoyq0
>>77
>熊と鹿しか通らない高速道路
最近は生態系保全のためにコリドーの整備を(ry

そりゃ中には無駄な公共事業もあったかもしれないけど、そんなの一部だけだ
一部に注目して、公共事業全体を、ましてや東北の復興と防災を無駄とか言うのはやめろ

80 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:29:04.58 ID:rMQfed+hO
200兆使って宇宙開発します、宇宙で発電して、宇宙の資源を手に入れて、宇宙旅行を50万円で実現しますとかだったら喜んで投票するのにな。

81 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:38:51.23 ID:3nI7SHoB0
>>24
朝日新聞のシンパ乙!

(-@∀@)< 土建の足音ガー
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2652508/

82 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:41:34.38 ID:ua+ydqlz0
いまだにドヤ顔で「財源は?」とか言っちゃってる奴って何なん?
アホだから金なんか増やせばいいってことがいつまでも理解できないのか、
それとも次から次にアホが涌いてきてんのか。
今時の金は金本位のときの金のように物質的な価値の裏づけはないから
増やしたり減らしたりできるってことを理解しようぜ。

83 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:51:20.38 ID:j/0KN8hC0
日銀シンパや反公共事業のバカどもがわんさか

84 :名無しさん@12周年:2012/05/24(木) 23:54:16.64 ID:wUc9FRIa0
>77
>再生産性を無視した利権まみれの情緒的な公共投資は止めてくれないかな

藤井教授が国会で参考人として「列島強靭化論」を発表して1年と2ヶ月、
意外と中身が知られてないのね。

東北で大地震が起きたら、ほどなく関東〜東海〜南海地方に大地震が起きる、という事。
戦後復興と高度経済成長の方策として太平洋ベルト工業地帯(日本の富を生み出し、人々が数多く暮らしてる所)が
ダメージを受けると、、1755年に起きたリスボン大地震でポルトガルが衰退した様に、本当に日本オワタになる事。

だから今のうちに震災の対策をしよう、というのが大本なんだけどね。


85 :84:2012/05/24(木) 23:58:40.92 ID:wUc9FRIa0
ちなみに、これまでの巨大地震の連動パターンを見てみると、

(A)東日本側 (B)西日本側 (C)首都圏
 貞観地震    仁和地震    相模・武蔵地震
 (M8.3-8.6) (M8.0-8.3)  (M7.46)
  869年     887年(A+18)  878年(A+9)

 慶長三陸地震  慶長地震    慶長江戸地震
 (M8.1)   (M7.9-8.0)  (M6.5)
  1611年    1605年(A-6)  1615年(A+4)

 明治三陸地震   ---------   明治東京地震
 (M8.2-8.5)          (M7)
  1896年             1894年(A-2)
 

 昭和三陸地震 昭和南海・東南海地震 関東大震災
 (M8.2-8.5)  (M7.9-8.0)   (M7.95)
  1933年    1944-45年(A+11) 1923年(A-10)

自民党が今度の選挙に勝ち、与党になったとしても、
それまでに震災対策に動けぬまま、2年半、時間を空費してしまうのが何とも惜しい。

86 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:21:55.50 ID:otYiBXxs0
今ある、設備の維持更新費だけで、年4〜5兆かかるのに盛りすぎ
使うんなら、国産軍備増強と新エネルギー対策、国産食糧の増産、レア資源備蓄とかに使えよ

東日本大震災の被害総額は約16兆9000億円、内閣府が推計| Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21870220110624

仏“全原発の廃炉に1.8兆円” NHKニュース
フランスの会計検査院は、将来的にフランス国内に58基ある原子炉をすべて廃炉にした場合、
およそ1兆8000億円の費用がかかるとする報告書を公表しました
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20120201/t10015683631000.html

原子力発電所の廃炉コスト
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
【建設】老朽化する道路や橋などのインフラ更新、50年間で190兆円に 国交省試算[10/06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276731911/


87 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:25:03.68 ID:QM7DOLbn0
・公共工事悪玉論
・財源ガー 財源ガー

もう卒業しようぜ。
デフレ堅持で国民が何万人餓死しようが知った事か、自分がウハウハなら
お構いなしの売国奴日銀や、その手先のマスゴミの洗脳だと気づけ。こんなカス供に
食い殺されるまでマンセーし続ける事はないんだぜ。

防災、国防、景気対策、雇用創出、あらゆる面で公共工事削減なんて自殺行為。
不景気時、公共工事への資金投下は日本だけの特殊事情ってわけじゃなく定石。

88 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:25:51.42 ID:L6CUy4dP0
国土強靭化

日本の領土について、日本国籍を有する者以外の所有を認めない

89 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:29:26.93 ID:Kin+O6Gl0
アホですか?
そんな事より、おまえら自民党の負の遺産であるNHKとか東電をどうにかしろ

90 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:30:08.26 ID:XwpZnG+50
こんなバラマキやったら東北部落民ってのができそうだな

91 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:31:19.30 ID:otYiBXxs0
日本の国土は約38万平方キロメートルで世界59番目だが、国連海洋法条約で200
カイリが自国領・排他的経済水域となったことで日本の海の面積は約447万
平方キロメートルと世界6位(国土の11倍)の広さ 特に、これをカバーする、航空戦力なさすぎだろ
将兵も台湾より少ない。パイロット養成やら速成じゃむり、専門化高度化してるのに実機無くてどうするの?

極東の軍事力バランス
           陸上兵力                艦隊                      作戦機
極東ロシア    9万人                250隻(約60万t)               約630機
中国        160万人(海兵隊1万人)    780隻(約107万t)               3520機
北朝鮮      100万人               640隻(約10.9万t)             590機
韓国        54万人(海兵隊2.5万人)    180隻(約14.1万t)             610機
在韓米軍     2万人                  −                        60機
台湾        20万人(海兵隊1.5万人)    330隻(約20.7万t)             530機
日本        14.9万人              150隻(約43.2万t)             350機
在日米軍     1.6万人                                         130機
米第7艦隊                         40隻(61万t)                 70機(艦船)


92 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:33:19.34 ID:VFZ5VS/RO
>>86
普通なら東北復興と自衛隊増強、あと資源関係に金使うって発想になるわな。 自民脳は 土建 (笑)
土建(笑)

コイツら30年位前から全く進化してねーぜ

93 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:34:31.85 ID:otYiBXxs0
↓欧米の予算がGDP1%ほどなのに狭い国土をGDPの3〜6%かけて開発した結果
自民党の命の道路という詭弁に騙されるな、
費用対効果を考えたらヘリでも飛ばせる体制作ったほうがまし

出所:(社)日本道路協会『世界の道路統計 2005』より算定された、舗装道路の国土開発比率
舗装道路延長/国土面積(q/q 2)
日本2.49(q/q 2)
スイス1.78
フランス1.72
デンマーク1.67
イギリス1.60
オーストリア1.60
イタリア1.59
韓国0.89
インド0.49
アメリカ0.45
スウェーデン0.32
ニュージーランド0.23
中国0.16
タイ0.11
インドネシア0.11
エジプト0.07
メキシコ0.06
南アフリカ0.05
サウジアラビア0.02
ケニア0.02
エチオピア0.01


94 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:35:18.92 ID:dsE2HYwO0








95 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:37:38.41 ID:otYiBXxs0
88 :名無しさん@12周年:2011/08/23(火) 15:45:52.27 ID:4+cXbHrR0
要するに 「訓練中の東シナ海で墜落した空自F15は」
訓練中じゃなく「スクランブル中に何らかにより墜落した」 って事とも読めるよな
恐らく中国スホーイに落とされたんだろうな、なんとなくだが、そう考えると辻褄が合いそうだ

汝が平和を求めるならば、それは新しい戦いの準備としてのそれでなければならない。 『ニーチェ』
汝平和を欲さば、戦への備えをせよ ラテン語の警句 ウェゲティウス

※防衛費諸外国は最低GDP2%は確保、米国、中国は4%以上日本は現状1%、だから下記から+5兆見繕いたい
防衛費10兆円体制にしよう空母と航空群、砲弾備蓄(現状1週間)しっかり整えよう 。10式も500両は早急に配備しろ。
男女共同参画予算10兆円から半分防衛費に回してもらっても良いや

宗教法人課税 3兆円から4兆円の税収増
広告税導入 総広告費は5兆8,427億円ここから2割で1兆円
ペット税、犬1200万頭×1万円=1200億、猫1000万頭×5000円=500億
国民所得に占める個人所得課税の強化は、非労働所得の総合課税化や累進強化から捻出すべき

個人所得課税負担率アメリカ並みなら、日本7.6%なので4.4%増になり単純計算で
2008年の国民所得384兆円なので、384×4.4%=16.8兆円の税収となる

日本7.6%,フランス10.3%,ドイツ10.9%,アメリカ12.0%,ノルウェー12.6%,イギリス13.5%,イタリア14.4%,
カナダ16.8%,フィンランド18.5%,スウェーデン22.2%,デンマーク39.3%
(日本は08年、他国は05年のデータ、財務省)

消費税は下記必須だな20%まではとれるだろ
・取引においてはインボイス方式の義務化
・利益でなく支出に課税する外形標準方式導入
消費税1%当たり2兆5000億円だとすると、2,5兆×15%=37,5兆円
納税者番号制度の導入も必要


96 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:38:35.93 ID:dsE2HYwO0
>>71
光の道 やっとけば新しい産業が産まれる可能性があったのにな。

土建じゃ何も生まれない。

97 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:39:26.46 ID:pKuQOOi80
何故2chは、日銀がアホみたいに円刷りまくった事知らない人多いんだろ?
あと、世界恐慌時の高橋是清の結末。
高橋是清の方は、日本史でちゃんと習う筈なのに。

日本が米国債売れない系のデマいまだに信じてる人は、流石に減っただろうが。
マネーストック推移といい日本の米国債保有高といい、
ちゃんと開示されてる情報を調べないのが不思議。

98 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:40:53.88 ID:VFZ5VS/RO
消費税増税は必要ない。 特別予算組み替えで十分可能。


99 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:41:45.24 ID:94T58VxF0
>>34
やっと見終わった

うん
この政策は正しいと思う
いままで無茶苦茶な刷り込みされてたんだなw

100 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:42:29.61 ID:u0w0lfJL0
>>69
コンクリート大好きやねん!というのは判った

101 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:45:11.59 ID:94T58VxF0
>>100
コンクリートから人へー

って言ってて人死んじゃったら意味ないじゃん

って震災のとき思った

102 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:53:32.85 ID:VFZ5VS/RO
>>101
自然に勝てないのも事実だろう。
勝てるわけがない。


103 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:57:05.05 ID:t6bzJU8c0
パチンコ】CR大工の源さん
http://www.youtube.com/watch?v=WFOU4Cp4OKg

104 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 00:59:01.96 ID:2u/4mYN4O
ん?
で亡国自民ちゃんの懐にはいかほど入る皮算用なん?


105 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:05:04.73 ID:otYiBXxs0
こんだけ金かけて無駄だったんだから、謙虚に高台に街移転しろよ
スーパー堤防なんて無駄、漁業や農業やる職場だけ低いところにおけ

1200億円かけて作った釜石港湾口防波堤をも無にした津波と今後の防災
ギネスに掲載されるほどの防波堤が岩手県に存在する。30年という年月を費やし、
水深が63メートルで全長1960メートル、1200億円以上の膨大な費用を
かけて釜石港湾口防波堤という物を作った。リアス式海岸であるため、
津波の高さが大きくなってしまう。それ故に陸上に作る防潮堤という堤防ではなく、
海に作る防波堤という堤防が必要となったのだろうと想像する。
 しかし、世界一と言われた防波堤も東北地方太平洋沖地震によって
引き起こされた津波の前に木端微塵となった。

106 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:15:47.99 ID:HQiUFAvD0
人のいなくなる国に立派な箱モノだけまだ作り続けるのですか

107 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:20:25.77 ID:3roVL1Cp0
これが電線を地下に全て埋めて邪魔な電柱を消し去り、通勤ラッシュを皆無にするような事業だったらまだしも。
何も実感できないブラックボックスに国民の財布を投げ捨てるようなら、税金なんて払いたくないから減税しろと。

108 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:20:27.93 ID:LvZAuszR0
ケチケチすんな!
2000兆くらいぶち上げとけ!
札束積み上げて堤防つくるんだよォォォォォ!!!!


109 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:23:23.93 ID:TtAuAi3o0
なんで前回自民が民主に負けたのかまるで学習してないな

110 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:23:24.73 ID:VFZ5VS/RO
コイツらは震災で何を見てきたんだろうか?
これこそ国民不在だろう。

111 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:32:03.74 ID:3roVL1Cp0
費用対効果の意識もゼロか。200兆円の土建屋限定キャッシュバックキャンペーンに販促費用をかけて。
売上が若干伸びましたよと、間抜けな自己満足で終わる。
日本国民に200万円ずつ教育なり起業の支援金として配った方が有益じゃないの。
任天堂の他にまともに伸びた大企業が日本では最近出てきていない。
教育や起業家育成につぎ込むべき金を保護産業の延命にまわしている弊害だ。

112 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:36:25.84 ID:52155H6X0
>>102

説明不足だった

震災の時に水門を閉めにいった職員が亡くなった

それを聞いて遠隔操作できるようにしていれば助かったのに…

と思った

公共事業はムダ!
という論調に疑問をもったキッカケだった

113 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:37:16.93 ID:Jvt8T6Rw0
>>109
でその民主党の「コンクリートから人へ」なんて論ずるに値しないゴミだったわけだが

114 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:39:00.70 ID:u2cbtZUcO
>>111
別になんだっていいんだよ。
失業問題を解決するためのものなんだから。
公共事業をやれば、飲み屋もコンビニもSEもゲーム屋も儲かるだろ。
費用対効果よりも、付随効果が全て。

115 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:43:10.62 ID:ah1X1o340
民主だと朝鮮人・中国人・公務員に金が廻る
自民だと土建屋などの半893に金が廻る。まぁ似たようなものか

116 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:43:54.67 ID:fubl3wFl0
>>97
>何故2chは、日銀がアホみたいに円刷りまくった事知らない人多いんだろ?

私もあちこちで言ってるけど、よく分かってないみたいですよ。
自分の頭で理解し分析するだけの能力がないので、週刊誌で見かけた
インチキエコノミストの無責任な放言を信じてしまう。
10年で200兆円どころか、98年の金融危機から2012年までの14年間に、
政府は400兆円の国債を注ぎ込みながら、ほとんど効果がなく現在に至ったいう事実すら知らぬのです。
90年のバブル崩壊後からでは540兆円になります。

>日本が米国債売れない系のデマいまだに信じてる人は、流石に減っただろうが。

いやいや、いっぱいいてる。というよりそれが標準ですよ。
「財政赤字は米国債を売ったら解決!」「売れないのはアメリカの陰謀だ」
とか、その程度の浅はかさなんです。
米国債を売るということは、彼らが日頃恐れてる円高になるということであり、
政府が円売りドル買いした意味がなくなる。
そんな当たり前のことすら自分の頭で考えようとはしないのです。

117 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:48:39.72 ID:PiC9NIDni
わろたwww

118 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:50:11.69 ID:/QpCSaFo0
財源はどうするの?
右肩上がり前提の戦略でワロタ

119 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:56:09.80 ID:ftFdZLFv0
>>51
その国民の債権が不良債権になって
返済されない可能性があるのだ
バブル崩壊で銀行の債権が不良債権になって
もどってこなくなってつぶれたの知らんのか中学生の簿記3級

120 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 01:57:30.23 ID:3roVL1Cp0
>>113
いや、それは民主党がコンクリートから人へ、の方針を実行しなかっただけだろう。
利用価値のない土木工事のために納税するなら、自分達の金は誰かの学費なり研究費なりに割り当てられた方が良い。
国民の税金がダムに化けるのがいいのか、日本の頭脳の育成に使ってもらうのがいいのか。
公共工事はその金で人が雇えると言うが、あくまで一時的な注入。
それなら人に直接行き渡れば、その人の消費活動に余裕ができて国を豊かにする原動力になる。
日本の予算で教育分野への支出が先進国で低い割合なのだから、国の未来を捨てて土方のパチンコ代を与えていたようなもの。

121 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:02:19.94 ID:fubl3wFl0
>>114
そんなあぶく銭、庶民は日々の生活に消えていくぐらいで別に儲からんよ。
金融業界や大企業、金持ちは、資産を日本から海外へ持ち出して儲かるけど。
もっと正直に言うと、90年のバブル崩壊時のように、円・株・債券
すべてをたたき売る、所謂日本売りを仕掛けてくるでしょう。
おそらく、前回の日本売りような外資だけでなく、今回はその中に日本企業や日本人自身が混じってることでしょう。

そして、10年が過ぎると、一気に雪だるま式に膨らんだ国債の利払いが来る。
社会保険を切り捨て、大増税以外に原資はない。
日々の生活が辛いので麻薬に逃げるか、知恵を絞って競争力のある産業を育てていくかの岐路に立ってる。

122 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:04:24.22 ID:otYiBXxs0
215 :右や左の名無し様:2012/05/08(火) 20:37:12.99 ID:fuv88jRu
都内で准教授やっているのだが、 今後5年間で日本人の院生を 減らすような話が出ている。
優秀な学生だけ残すとかじゃなくたんにアジア、特に韓国の院生を入れろとのこと。もちろん給料付。
修士で月22万+年間研究費50万 。博士で月37万+年間研究費100万
日本の学生への制度は、これまで通り奨学金、ラッキーな学生はガクシン。
あと教官も女性に加え 中国人、韓国人枠を25%にするように言われている。
まぁ、あといろいろあるのだが、 これ以上はいえない。 とにかく日本のアカデミックは 大きく変わるね。

最近、外国人の採用を増やす企業が増えてるが、国際経験を日本の若者に積ませ就職してもらえば済むこと
外国人日本留学予算は無くせ、全て日本人の海外留学予算にしろ、誰のための国だよ

☆日本人海外留学予算25億<外国人日本留学予算434億

82 :可愛い奥様:2008/07/13(日) 07:41:16 ID:fUagszOQ0
どれだけの血税が外国人留学生(そのうち80%が中国人と韓国人)一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1) +2)+3)+5)=262万円!年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。


123 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:05:22.71 ID:s84ilHHJ0
いいからまず外国人にナマ保やらない
パチンコ潰す
話はそれからだ

124 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:05:35.71 ID:Ln/2whY50
>>118
ユーロ加盟国を除く世界中のどの国にも
その国の中で通用するその国の通貨を発行できるってゆう主権があってね、
もちろん日本も「円」を発行できる。
生産力の無い国が通貨をジャンジャン発行すると
ジンバブエのようにモノがないのに金はあるってことでひどいインフレになるけど
日本のように生産力が有り余ってる国は
少しくらい通貨の量を増やしてもモノ不足になんかなんないから
財源には金を刷ればいい。
実際には財政法5条但書を利用して日銀に国債を引き受けさせればいい。

125 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:05:36.72 ID:hXH7ku2y0
いのちを守る民主
コンクリートを守る自民

126 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:06:32.26 ID:fubl3wFl0
チャンネル桜・「正論」あたりに屯してる三橋や中野のような
インチキ評論家を信じてる馬鹿はええ加減に目を覚ませ。
自分の頭で考えろ。

127 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:07:37.03 ID:Ab/fO3fX0
じっさい、阿呆みたいに公共事業やりまくってたころのほうが
景気良かったし、災害(大雪・台風、地震からの復興)に強かったんだよな。

90〜00年代の反公共事業キャンペーンて罪深いと思うわ。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:09:21.26 ID:TQlwkGGd0
よりによって二階が座長というのが気になるが、
確かにゼネコンと政治家の癒着の問題については厳しく監視しなければならない。
かといってそれだけをもって公共事業悪玉論っていうのは個人的には反対だな。
小泉政権以降、構造改革と称して公共事業を半減させました。
郵政民営化を行いました。
100年安心年金プランと称して年金の掛け金を増やしました。
三位一体改革と称して地方行政も改革しました。
結果として国家財政は改善されたか?
余計悪化してるじゃないか。
2000年以降、企業の管理職の死亡率が1.8倍にまで膨れ上がるという
ショッキングなデータも最近発表された。
自殺率に至っては1995年に対して2倍以上の高い推移だ。
構造改革から10年、悪化の一途をたどる日本経済を見てこれはおかしいと思わない方がおかしい。
デフレギャップが40兆円ほどあり、日銀の怠慢と相まって一向に改善される兆しもない。
加えて震災復興や首都高速道路、東海道新幹線など高度成長期に造られた
日本の大動脈がそろそろ更新時期を迎えている。
これらの資産を次世代に残すことは現在生きている日本人の責務なんじゃないのかね。
地震対策も必要だし、投資の呼び水となるデフレギャップの改善も速やかに改善すべき問題だ。
野党なんだからこれぐらい思い切った政策をぶち上げることも必要なんではないか?


129 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:11:22.75 ID:otYiBXxs0
>>127
大嘘付くなよ

http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000079/79033/3_siryo6.pdf

130 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:13:22.27 ID:fubl3wFl0
>>124
www
三橋と同じことを言ってるなw
君な。
ここに1000万円の債券があります。これは一年後には8000万円に値下がりします。
再来年は6000万円になります。
君が1000万円持ってたとして、こんな債券買おうとするか?
あるいは、君がすでにその債券をもってる資産家として、
値下がりすると分かってる債券をお国のために持ち続けるか?
できるだけ早く市場で売ろうとするやろ。
それが国債の暴落や。

131 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:13:55.89 ID:wlrp8TZB0
>>87
だって国民の9割くらいが低能なんだからしょうがないじゃん。
一億総白恥計画が実ったわけだw

132 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:15:48.10 ID:Ab/fO3fX0
>>129
GDP比でみろよ。

133 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:21:26.89 ID:otYiBXxs0
>>128
グラフ見ても判らないのかよ、
小泉は、国債200兆は発行してるぞ、公共事情だってかなり使ってる

小泉政権時は、単純に円安
「増税してくれというまで削れ」小泉首相、諮問会議で発言 社会保障費を削ったの
06/06/27 h t t p://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151445921/
2001.4 〜 2006.9 任期
これみると、小泉時代は実効為替レート上は相対的円安 
h t t p ://www.ilibrary.jp/charts/page_ch105.html

実効為替レートの推移(日本・米国・ユーロ圏)
h t t p://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html
「旧実効為替レート(名目・実質)」の解説
h t t p://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm



134 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:21:31.54 ID:Jvt8T6Rw0
>>125
(外国人の)命を守る民主党www

135 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:21:50.05 ID:fubl3wFl0
キチガイ理論
円を刷りまくる→お金の価値が下がる(デフレ解消)→モノを買う→景気回復→バンザイ!バンザイ!

正常な人々
円を刷りまくる→円の価値が下がる→(金持ち)国債を売って海外の債券を買おう、預貯金を解約して海外預金に変えよう
→国債暴落、ハイパーインフレ→金持ちは濡れ手で粟、エネルギー・資源・食料の暴騰
→庶民はホームレスに


136 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:22:45.71 ID:Ab/fO3fX0
>>129
補足な
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5165.html

2004年からは、1960年以降でみるとずっと最低更新してた。
リーマンショック直前の外需偏重な時期はそれでうまく回ってたが、
外需に期待できない現在の状態では、国内公共事業に目を向けるのは充分アリだろ。

137 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:25:49.28 ID:6GqxlqNX0
>>87
財源が心配だよ

138 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:31:13.25 ID:52155H6X0
景気回復しなきゃ増税したって税収増えない

増えないってことは、財政再建できない

財政再建するには景気回復

すごくシンプルなんだよね

139 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:45:22.92 ID:hc1EqqyV0
公共事業費を減らすからゼネコンが海外進出しちゃうんだよな
海外進出できないゼネコンは倒産
ゼネコン以外の産業も倒産、廃業になったりしてる

140 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:52:45.17 ID:TQlwkGGd0
>>133
頭悪いんで良く分からんが、それと構造改革と一体何の関係が?
小泉政権時代は福井が総裁だったが、日銀独立後の
速水や白川に比べたら、金融緩和政策を比較的取っていた総裁だ。
但し、国内への還流ではなく主に為替介入のためだったけどな。
だから小泉政権下でも、GDPデフレーターは一向に改善されなかった。
さらに外需依存度が急増し、リーマンショックの直撃を受けることになった。
いざなぎ越えの景気回復が実感なき景気回復と言われるのは当然の話。
特に問題なのはその後、2006年1月まだ小泉が総理大臣だったころに
日銀は世界の趨勢と逆行するように金融引き締めを行った。
その結果として株価は頭打ちになり、2年後には失速。
税収は麻生政権下で36兆円にまで落ち込んだ。
この結果として赤字国債が爆発的に増えたんだが、
一体何の目的で構造改革なんてやったのかね。
三位一体改革後の地方の疲弊もひどい。
首都圏でももう宇都宮あたりまでシャッター街が押し寄せてるだろ。
地方を壊死させて日本経済復活などあり得ない。

141 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 02:56:43.04 ID:jO5j69lX0
>>135
つまりデフレ脱却するなってこと?
金を刷ろうがなんだろうがデフレからインフレになるってことは金の価値がさがるって
ことだぞ。

142 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:00:05.40 ID:m+a1sAkJ0
モノは有り余ってるし
モノをつくる企業もたくさんあって、互いに競争してんのに
ハイパーインフレになんかなるわけねえじゃん。
あ、首都圏直下型、南海トラフの地震が想定以上の規模で同時に発生して
中央構造線やフォッサマグナでも何か起きて
富士山やら阿蘇山やら浅間山やらも同時多発的に噴火して生産設備が壊滅したら
もしかしたらなるかもな。
ま、そん時ゃ借金があろうとなかろうと関係ないけどな。

143 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:01:48.20 ID:jO5j69lX0
>>130
つまりデフレ脱却するなってこと?
デフレからインフレになれば嫌でも国債価格は下がるだろ。

144 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:04:12.60 ID:1oTw9rj60
ここで土建関係者と自民関係者と三流以下の自称経済評論家が必死に公共事業がとかほざいても
実際にこんだけ無駄な公共事業やればいいけど
その後どうなるか一目瞭然でお前ら国賊って呼ばれるから覚悟しとけって

145 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:04:41.51 ID:VFZ5VS/RO
>>142
極論だがそれが正解だろう。
バブル起きるのはそういう震災とかのあとでしかもう無理なんだろう。
東京に大地震来たらいいんだよ。(笑)
俺もそん時は天罰って言ってやるから

146 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:05:02.47 ID:1HZEiM4/0
>>35
インフレ誘導政策も出してるじゃん。
つまり、デフレ解消のために金融政策と財政政策をセットでやろう、といっているに過ぎないんだよ、自民党は。
これでヒステリー起こして叩く人たちが沸いてくることが理解できない。
経済対策を打つな、デフレ万歳!と言いたいのだろうか?

147 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:07:57.59 ID:1oTw9rj60
それから土木関係者ってジャンキーだろ
どうやったら儲けられるかを考えず
税金欲しいしかいわない
楽に儲けられる話はない財政問題も楽に解決できる方法はない
馬鹿はすぐ楽したがるんだよ
ギリシャ国民とうり二つ

148 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:08:52.99 ID:otYiBXxs0
>>140
>>129
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000079/79033/3_siryo6.pdf
馬鹿でも、平成14年までは公共事業費が増額されてたのはわかるだろ

>>136
これでいいんなら、軍備増強、国産食糧増産、レア資源備蓄、地熱発電等新エネ開発でも良いだろ
なんで、役に立つかどうかも判らん防災対策一択?
しかも本当にそれだけ本当に必要か不明なのに最初に予算ありき

総固定資本形成とは、一般政府、公的企業、対家計民間非営利団体、民間法人及び家計
(個人企業)が新規に購入した有形又は無形の資産(中古品、スクラップ、土地等の純販売
額は控除、マージン及び移転経費は含む)

ア 有形固定資産 住宅、住宅以外の建物及び構築物、輸送機器、機械設備、民間転用が可能な防衛関係設備等。
イ 無形固定資産 鉱物探査、コンピューターソフトウェア
(生産者が1年を超えて使用するソフトウェアのうち受託開発分及び市場購入分)。
ウ 非生産資産の改良 土地の造成、改良、鉱山・農地等の開発、拡張等。


149 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:09:44.65 ID:9Lgl5CYOO
公共事業は良いが維持メンテナンス無視した結果で不良債権になったのは事実
その事実を変えないで過ちを繰り返そうとしてるのはただの馬鹿

150 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:11:51.04 ID:VFZ5VS/RO
木更津だったかな?流動化現象起こったのは。
片方は酷く家が傾き、近場の所は無傷ってのもなぁ。完全に手抜きなんだけどさ。
土建に回しても手抜きされたりしたら意味ないよな。

151 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:12:06.71 ID:1oTw9rj60
そんで土木の上の方は官僚政治家含め下に仕事流すだけで金が貰える
こんなぼろい商売まずないからな
ハンコ一つ押せば金が貰える
だから必死こいて公共事業とかいってんだよ
それで決まって土木wwwww
日本だけだろ公共投資=土木になってんのは
関係者が必死こいて掲示板で工作するだけの見返りはある
関係者にとってはな
いずれ国賊認定されるから早いか遅いかの問題だが

152 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:15:30.24 ID:VFZ5VS/RO
こんなこと考えるなら社会福祉と防衛にもうちょっと力注いだら?
バカじゃない自民って。

153 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:18:07.81 ID:1oTw9rj60
考えてみ?公共事業反対してる人間はいずれ自分に降りかかってくる災難の為に反対してんだろ?
しかし賛成して奴はなんでここまで必死こいて賛成するか
そりゃ自分たちに利になるからに決まってんだろ
百歩譲って財政出動の方法は他にもあるのに
未だ乗数効果波及効果とかとっくに論破された古いデータでほざきだす
原発見ても分かるだろ?
甘い汁吸ってる連中に客観的に物みろっていっても無理なんだよ
金が絡むと人間は変わる
公共事業推しやつはほとんどが利害関係者
そんなやつらの言ってる事など聞く価値もない

154 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:19:37.42 ID:LP3EOA0X0
>「国土強靱(きょうじん)化総合調査会」

自民党ってマンガ頭の奴しかいないんだな。
日本に要らんわこんな集団。

155 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:22:13.93 ID:FkBKCedF0
もうこの200兆円、日銀がいま刷っちまえw
さっさと円安にしろ

156 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:22:32.78 ID:B1C0jfUy0
バカはおまいらだ。
かしこいニートは土建屋始めるんだよ。

157 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:22:37.98 ID:jO5j69lX0
>>148
>>軍備増強、国産食糧増産、レア資源備蓄、地熱発電等新エネ開発
その中で景気回復政策になりそうなのは軍備増強くらいだな。
けど日本の場合軍事のボリュームがないから急に予算かけたとこで無駄なとこ
に回るだけだけどな。

158 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:22:52.17 ID:1oTw9rj60
エコポイントとかエコカー補助金の総額調べてみなよ
土木は桁が一つ違ってるから
そんだけ増やせば土建業界は必ず潤う
土建業界だけは
JTの関係者がたばこの話題で工作してたのと一緒だから
適当に正当性がありそうな言葉並べて世論誘導
自民党も票を貰えてウハウハ
今のギリシャと同じく結局貧乏くじを引くのはその後の世代、若い世代


159 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:23:40.43 ID:VFZ5VS/RO
自衛官増員した方がよっぽど強靭だっての。
震災のとき自衛官足りないって理解出来なかったのかこのキチガイ政党は。

160 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:24:47.01 ID:mLzkf3dnO
どうせ将来無い政党だから。

161 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:27:26.06 ID:NlbNiMnuO
赤字国債で公共工事?
子や孫のツケはどうなっても知らん?
自民党の脳死状態も、あい変わらずだな。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:27:29.91 ID:1oTw9rj60
土木業界の主張と反対派どちらの主張が正しいか示すためにもやればいいんじゃないの?
金撒いている時は効果が出たように思えて、金撒くのやめたら必ずその反動でえらい事になる
やればいいんだよこのくそ政策を
それでどこの誰が、どこの団体がくそ野郎なのか分かるから
正確にいうと土木じゃなくて公共事業の土木に依存してるやつらと関係者か

163 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:29:39.55 ID:f+TTzCpm0
財政出動の乗数効果の議論はとりあえず置いておくとしても、
>>1を読むと地方にでもモリモリと堤防作りまくるイメージがある。
都市部に集中的に投下するならまだマシなんだが。

加えてもう一点気になるのは人口減少国家で土木産業を育成して
どうするんだ?200兆円分の何かを作り終えた土方はそれから何の仕事するの?

164 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:33:50.44 ID:3roVL1Cp0
年金安心神話、原発安全神話と同じで問題が深刻になった時には大被害を招く。その時に大変な代償を支払うことになったと気づく。

165 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:40:25.89 ID:m+a1sAkJ0
>>161
あなたは1万円の国債を買いました。
しかし国からお金を返してもらう前に死んでしまいました。
あなたが買った国債は子に相続されました。
これは子にとってツケですか?資産ですか?
さらに国はそのお金で老朽化した橋を直しました。
そのおかげで子は自分たちの代ですべき労務が一つ減りました。
これは子にとってツケですか?メリットですか?

166 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:51:36.44 ID:3roVL1Cp0
>>165
あなたは国債を一万円で買いました。国が他の人からも積み重ねた多額の借金を返すために税金は値上がりしましたが一万円は戻ってきました。
ただし、税金は値上がりしたので更に余計に一万円を払うことになります。いくら得しましたか?
橋が一つで十分なのに二つ目を作ることになり、また税金の支払いは増えます。これはムダな支払いですか?メリットがある支払いですか?

167 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 03:59:05.67 ID:9Lgl5CYOO
>>166
景気の先取りで償還や後の景気の低下になるから完全なる付けだな

168 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:00:09.24 ID:LP3EOA0X0
ネットサポーターズが真夜中に目真っ赤にして擁護www

痛々しいwwwww

169 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:01:31.16 ID:m+a1sAkJ0
>>166
必要以上に増税する意味がわからん。
本州から四国へ行くのに標語からも岡山からも広島からも行けるなんて
便利で素敵やん。

170 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:02:02.07 ID:uhvl6sVd0
ムダで過剰な保険を掛けるのは愚かだ
役人と政治家と土建屋と地元民の利権に過ぎない

171 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:04:09.69 ID:jO5j69lX0
>>166
>>169
>>1の国土強靭化案は新しく増設するんじゃなくて従来の公共財の耐震化強化
だから。
いずれやらなくちゃいけないものを景気対策としてまとめてやってしまおうっ
てことな。

172 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:04:30.28 ID:9aoQg/WO0
ダメだこりゃ
小沢とやってろ 自民

173 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:04:55.96 ID:f+TTzCpm0
>>165
一つ確認。その橋は建設費と修繕費以上に使われてるんだよな?
だったら議論が成立するけど、そうでなければ単に穴ほって埋めて
代金を子孫に分投げてるだけ。

174 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:10:05.81 ID:VFZ5VS/RO
>>172
小沢支持だけどこんなヤツらいりません。ゴミですよ。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:13:16.56 ID:jO5j69lX0
>>173
よっぽどド田舎じゃなければなんだかんだでほとんどの橋や道路は使われているよ。

176 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:14:06.54 ID:FTHf5k/dP
自民もこれだけじゃ与党には戻れない。増やす方を示すだけでは無く削る方も示さないと。

177 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:18:37.52 ID:cAyekCCE0
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から

178 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:22:33.86 ID:jO5j69lX0
>>177
こういう公共事業アレルギー患者がいる限り日本のデフレ脱却は無理だな。

179 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:24:47.81 ID:kiMNkXU50
緊縮財政の未来に残るのは荒廃した日本と借金だけ

180 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:25:00.50 ID:cAyekCCE0
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
デフレ脱却は簡単。お金印刷してばら撒けばいい
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。
公共事業は単に土建屋が金を総取りしたいだけ。


181 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:25:39.53 ID:t6bzJU8c0


自民有力議員側に6千万円 裏献金、西松関係者が供述
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601001177.html



182 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:26:42.73 ID:q5kynjwD0
デフレ派工作員は半島人の可能性あり

183 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:29:09.66 ID:3roVL1Cp0
>>175
そりゃガラガラの文化ホールでも一応使う人はいる。支払額に見合った価値を提供したのかが問題。
豪華な別荘を買ったから、よく使っています、別荘にいくらお金をかけたかは不問です、とはいかない。
それで本当に国の借金額の一千兆円に見合うインフラは日本に備わったのかな。

その評価を適正に行わないと次の二百兆円もまた、散財好きの借金漬けが流行の洋服を買い漁るがごとく使われる。
前の洋服は破けかかっていてもう着られない、大雨の日のための洋服も必要、何とでも理屈は付ける。
だからまた借金しても洋服がたまるんだから幸せだと。

184 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:30:16.66 ID:qrgIJukv0
ゼネコン株仕込んどけばいいのか?

185 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:31:45.92 ID:bh+GO7wl0
ここの書き込み見ていたら、次の選挙は自民党で決まりだな。
今、自民党は党員を大募集しており、恐らく売国議員がいなくなるからだろう。
今回の民主党政権の最大の問題は政権担当能力の無さなので、
自民党以外が政権を取ったら民主党と同じになる可能性大でね。

186 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:32:33.25 ID:m+a1sAkJ0
>>165をもう少し詳しく書くと
あなたは10万円のノートパソコンが欲しかったけど、買うのを我慢して
10万円の国債を買いました。
国はそのお金であなたに老朽化した橋を修繕させました。
そしてあなたは国からお金を返してもらう前に死んでしまいました。
あなたが買った国債は子に相続されました。
つまり金を出したのも、労力を出したのもあなたで
子は10万円返す義務と返してもらう権利と
修理されて頑丈な橋が残されましたってことだね。
小泉や民主のようなカイカク馬鹿がいう
未来の世代へツケを残すななんていうのは
物事の一面しか見られない視野狭窄の奴のたわ言。

187 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:33:18.40 ID:VFZ5VS/RO
デフレ脱却とかそうじゃない。無駄か無駄じゃないかを言ってる。
ハッキリ言うがムダです。ムダをなくしたいだけじゃダメなんですか?

188 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:38:15.25 ID:jO5j69lX0
>>183
今や毎日の通勤や買い物の足が車になってるんだから橋や道路は嫌でも使わざるを得ないんだが。


189 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:40:32.34 ID:jO5j69lX0
>>187
本気で無駄をなくしたいんなら福祉に切り込まないとな。
ようやく生活保護にメスが入り始めたとこなんだがメディアの反応がにぶいにぶい。

190 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:41:39.26 ID:cAyekCCE0
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
200兆国民一人154万円土建屋に強奪されます。
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から
土建は維持費がかかります。維持費も国民の税金から

191 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:42:04.90 ID:VFZ5VS/RO
>>188
これだけ文明が発達してもまだ必要だろうか?
これだけ便利な世の中になっても。

192 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:44:18.26 ID:3roVL1Cp0
>>186
巧妙に言葉を挟もうとしているが、国債に関しては出した分が戻ってくれば差し引きゼロだ。
ポイントは橋に一人当たり10万円をかけてもとが取れたのかということ。し

193 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:45:25.39 ID:VFZ5VS/RO
>>189
そうだよなぁ、チョンにナマポはいらないねぇ。
あと天下りも必要ないよねぇ。年間12兆だもんねぇ。GDPの2.5%だもん。
必要ないよねぇ。

194 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:46:50.92 ID:Lx+GJXvK0
円高なんだから国債発行しまくって借金は日銀が引き取り円を擦りまくって返せばよいだけ。200兆円すったところで10円ぐらいしか円安には傾かないよ。

195 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:48:02.75 ID:cAyekCCE0
土建はいらねー
土建はいらねー
土建屋いい加減にしろ。
反日集団土建屋。


196 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:49:17.37 ID:jO5j69lX0
>>191
いや、その便利さを支えてるのは橋や道路なんだが。
物質を瞬間移動させる装置でも発明されない限りそれは変わらんぞ。


197 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:49:17.72 ID:5AybSBzD0
そんなバナナ、利権剥き出しで、おじいさんの多い老害に反対の賛成なのだ。

198 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:49:30.35 ID:VFZ5VS/RO
自民党もシロアリ一味だってよくわかるシリーズ。

199 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:50:35.70 ID:hkDJJhVh0
増税分は殆ど持っていかれるな

土建屋の景気だけが回復。また一時的に一部が潤って終わりだな

200 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:50:35.85 ID:m+a1sAkJ0
>>192
老朽化したインフラの更新とか
いずれどこかの時点で誰かがやらなきゃいけないことでしょ?
防災も災害が発生する前にやらなきゃ意味ないし。
それなら史上空前の低利でお金を借りられ
人でも余ってる「今」やりゃあいいじゃん。

201 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:51:15.65 ID:3roVL1Cp0
>>192 の続き

>>186
しかも、国債という要素が入る以上は予算の範囲を超過して分割で共同購入させたってこと。
あれもこれも必要だとローンで買い込んだものは際限なく膨れ上がる。橋のように基本的に維持費用もかかる。
つまり、必要性の優先度を厳格に見るべきところが、支出したことが善という立場に置き換わっている。

202 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:51:49.21 ID:TGveCqX+0
その200兆、廃炉に使えよ

203 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:52:20.68 ID:qrgIJukv0
>>200
使った金がどこかに消えると思ってるマスゴミに洗脳されたヤシらがいる限り無理だな・・・・・

204 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:52:21.61 ID:ZoUzp8/r0
        ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 外国人へのばら撒きだとか一大ネガキャン貼って
     /:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::  国籍条項の無い児童手当に戻す
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }:::::::::::::::::::::::: 
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ:::::::::::::: 河本責めてるそばから、生保10パー減額で妥協する
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \::::: 身を切る厳しさがないと言い張りながら、一番削減幅の小さい案を押し通す
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  | あんなことやってない
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  |  こんなこともやってない  やろうと思ったけど、やっぱやめた
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /       
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /   おまえら自民党の政策は 
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                  いまさら、そんなのばっかりなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ 

205 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:52:34.72 ID:cAyekCCE0
>>200
ボロボロになるまで使えばいいだろ。
なんで高い金出して新品にしなきゃあならんのだ?

206 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:53:05.39 ID:jO5j69lX0
>>199
じゃあ他にいい案があるのかというとさっぱりなんだよな。
なんだかんだで公共事業がベターなんだわ。

207 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:53:23.74 ID:SWUL5l5oO
>>186
12500万人で使ってるインフラも老朽化し40年後には8000万人の日本人で維持管理しなければだめだし
その10万円の国債を償還するために10万プラス利息の新たな国債を発行することになり
人口の自然減と借金の増大、資産の国外流出、国力衰退による円の弱体化と問題は山ほどある

208 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:53:56.39 ID:VFZ5VS/RO
>>196
今便利な世の中でしょ? 物流に関しては。
俺はあまり不満ないけどなぁ。
それなのになんで公共事業が必要なのかわからない。震災のどさくさで言ってるだけだろ。

209 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:54:50.98 ID:cAyekCCE0
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます
使った金がどこかに消える?土建屋の懐と飲み屋のねーちゃんに消えます


210 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:55:51.41 ID:hzQxW0sS0

日本破滅、秒読みキター



211 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:56:48.56 ID:jO5j69lX0
>>205
デフレだから。
デフレ下だからこそ財政出動でまとめてやってしまえば景気対策になって一石二鳥。
これがインフレ下だと逆に削減しないといけないから出来ない。
みんな今後もデフレが続くものだと勝手に思っているがそうとは限らない。
今のまま日本経済が衰弱して企業倒産や工場の海外移転が続けば供給力が落ちて
経済が弱まったままインフレになってしまう。
そうなると本当に打つ手がなくなる。

212 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:56:54.36 ID:VFZ5VS/RO
シロアリのターン

213 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:57:11.48 ID:3roVL1Cp0
>>200
必要不可欠な修繕に200兆円前後はないと全くダメなのか。
いつの間にか200兆円のうちの一部の優先度の高い例を持ち出して、こういう使い道もあるからと200兆円をかけるのが正当化されている。
サギで使われがちな言いくるめのマジックだ。

214 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:58:33.47 ID:cAyekCCE0
>>211
つまり今のまま日本経済が衰弱して企業倒産や工場の海外移転が続けば供給力が落ちて
も土建屋だけは生き残りたいというわけですか?

215 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 04:59:05.90 ID:vh754HrQ0
>>210
>日本破滅、秒読みキター

いまだに「公共事業=悪」「土建屋=悪」「借金=悪」という考え方に縛られた連中がゴロゴロしている今は、日本破滅の危機だろうな。

216 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:01:25.87 ID:cAyekCCE0
公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。
公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。
公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。
公共事業やれば全て解決と考える
思考停止土建脳がいる間は日本破滅の危機だろうな。



217 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:01:28.83 ID:VFZ5VS/RO
自民は経済界にも喧嘩売ったからなぁ。
TPPの件で。
土建とサラ金しか友達いないのよ

218 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:01:37.46 ID:jO5j69lX0
>>208
道路は一度作れば永久に使えるわけじゃないから。
きちんと更新時期というものがある。
>>214
他にいい景気対策があればいいがなかなかないんだよね。

219 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:02:28.86 ID:k1m1LrHM0
国債がつみあがる唯一最大のデメリットは将来の政策自由度を奪うこと。金勘定だけしててもらちがあかない。

220 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:03:17.65 ID:vh754HrQ0
名目3〜4%成長を目指す金融政策と政府による需要創出の財政政策のセットは、デフレ不況下でやる経済政策の基本中の基本だが、
これを否定している連中は、デフレがそんなにうれしいのか。
利権だ無駄だと言って何でもかんでも否定してたら、何も出来んぞ。
何もさせずにジリ貧を選択したいというのは個人的には勝手にしてくれれば良いが、国の政策の議論では引っ込んでいてほしいね。

221 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:06:47.14 ID:jO5j69lX0
>>213
ここ10年くらい公共事業費を削減して修繕を見送ってものが山のように
あるうえに、震災で耐震基準を上げようという動きがあるから。
日本中のインフラというインフラを修繕すればそれでも足りないくらいだ。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:08:11.99 ID:bh+GO7wl0
>>215
その通りですね。だけど最近だとテレビでもやっているのに、
ここの書き込みみるとまだそう言う考え方に縛られた連中がいるのに驚いているね。
2chって意外と情弱なんですね。それとも在日とかが、日本を潰そうとわざとやっているんですかね。

223 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:08:17.77 ID:cAyekCCE0
いい景気対策?
154万円のバラマキでいいだろう?
154万円のバラマキでいいだろう?
154万円のバラマキでいいだろう?
154万円のバラマキでいいだろう?
154万円のバラマキでいいだろう?

大人から子供まで欲しいもの何でも買えるぞ。
民間企業全般が潤う。

224 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:08:56.22 ID:VFZ5VS/RO
土建化せんといかん!
by自民党

225 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:11:00.31 ID:hkDJJhVh0
年20兆もどこから持ってくるのか

その金で電気料金安くした方がマシだな
国内に残る企業も増えるし経済も活性化するわ


226 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:11:16.81 ID:AaEfQfJ80
無意味な男女共同参画の予算を削れば、60%達成だなw

227 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:11:22.88 ID:bh+GO7wl0
ここの書き込み見ていたら、次の選挙は自民党で決まりだな。
今、自民党は党員を大募集しており、恐らく売国議員がいなくなるからだろう。
今回の民主党政権の最大の問題は政権担当能力の無さなので、
自民党以外が政権を取ったら民主党と同じになる可能性大でね。

228 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:11:43.69 ID:jO5j69lX0
>>222
都市部で徴収した税金を地方へばら撒くことへの都市市民の怨念と土建業の
伝統的なガラの悪さに対する嫌悪感が原因だと思う。

229 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:14:03.91 ID:qrgIJukv0
>>223
現金ばらまきはお金の退蔵が起こるから駄目

230 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:14:50.02 ID:Y65KynEk0
ネトウヨ+厨二=「国土強靭化」

231 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:15:55.93 ID:cAyekCCE0
金の貯金は土建でもやるだろw
ばらまきだけ貯金するとかいい加減にしろ糞ww

232 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:17:23.05 ID:k1m1LrHM0
>>227
自民の政権担当能力も錆び付いていそうだけど。

233 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:19:17.33 ID:cAyekCCE0
国土強靭化は亡国への道。
土建の象徴はスカイツリー

234 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:22:15.61 ID:m+a1sAkJ0
>>223
まあね、俺も正直
社会がどうなろうと、未来の世代がどうなろうと知ったこっちゃないから
俺にも直接恩恵のある給付金のほうがいいけどね。
そういう選択肢がないからさ、
緊縮、増税、カイカクよりこっちの計画のほうがはるかにマシじゃん。

235 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:22:28.45 ID:jO5j69lX0
>>231
キモは雇用と所得を向上させるかどうかな。
少なくとも公共事業は雇用を改善させる。
工事が増えればその分人を雇うからな。
ばら撒きだけだとなかなか雇用創出まで行かない。

236 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:23:07.08 ID:NiBLpf7V0
今いる老人どもは借金返す気ないからな。いくらでも予算は組める
年金は貰う、医療は削らない、景気対策はする、財源は若者とこれから生まれてくる日本人が払う

237 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:24:23.02 ID:hkDJJhVh0
公共事業して道路作っても補修などの維持費がかかるだけだな

200兆分消費税を減税したほうが経済は回るわ

238 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:26:58.74 ID:jO5j69lX0
>>237
だから補修をまとめてやちゃって耐震強化しようって案なんだが。

239 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:28:26.46 ID:cAyekCCE0
>>235
土建で雇用増やす意味が無い。
土建は負債を増やす職業。
いつまでもいつまでも穴掘り人員雇う理由はない。

240 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:30:16.77 ID:jO5j69lX0
>>239
じゃあどこならいいんだ?
農業?

241 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:36:50.14 ID:cAyekCCE0
>>240
いい質問だ。
考えておくとしよう。
とにかく雇用を増やすなら資産を増やす職業
景気対策ならばらまきだ。

242 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:43:37.53 ID:wy7ZTUsZ0
>>1
民主党、何にもやって無いからなあ…


243 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 05:44:37.65 ID:lanoscaW0
何か田中秀臣シンパが涌いてるのか

244 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:18:51.31 ID:qrgIJukv0
>>231
金のばらまき>貯蓄
公共投資>高速道路、ダム+賃金=貯蓄

この違いが判らないかな・・・・

245 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:25:56.33 ID:ImtbCSIiO
>>1
何ゆうてはんねやろ、さんの案が採用されたんか?

246 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:26:30.05 ID:LDzZVWdP0
池田信夫 @ikedanob
http://twitter.com/#!/ikedanob
池田信夫 blog : 自民党が「狂人」になるとき ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791

池田信夫 ?@ikedanob
経済学界にはこんな「狂人」はいないが、自民党では狂人が多数を占めているようだ。いまだに大昔のケインズ理論を教えているマクロ経済学者の罪は重い。 RT 自民党が「狂人」になるとき

池田信夫 ?@ikedanob
それに迎合すると講演料や原稿料で稼げるので「狂人」が増える…という悪循環 RT @contesti260: 三橋・中野・藤井の3氏。地方議員からも重宝されているようです。特に三橋氏。
最近、地方議会では驚くような意見書が少なからず可決されています。

池田信夫 ?@ikedanob
目に見える土建業者の利益のために目に見えない将来世代の負担を増やす自民党の発想は、昔の社会党と同じ。日本の政治家はみんな「万年野党」なんだな。 RT 福島みずほ症候

池田信夫 ?@ikedanob
だからインフレが起こるんですよ。それがなぜか2%で止まると信じているのが「リフレ派」と呼ばれる狂人。 RT @ryoko174: 「大量の国債を日銀に引き受けさせろ」論を聞くたびに不思議に思うのは、
それが可能なら徴税ではなく国債発行だけで国を回せる気もするのです。

松本徹三?@matsumotot68
http://twitter.com/#!/matsumotot68
.@Elnest_che_MAO 日銀に引き受けさせれば国債はいくら発行しても問題ないと考えている人達は、全く白痴的で、経済のイロハもわかっていない。本当にあなた達は国を滅ぼしますよ。

247 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:29:33.78 ID:LDzZVWdP0
田中秀臣 @hidetomitanaka 2012年5月24日
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka

田中秀臣 ?@hidetomitanak
とりあえず保守であることや、日本を愛することと、TPP反対や日本列島強靭化は一意には結びつかない。といっても支持者たちには焼け石になんとか。まさにカルトそのもの。

田中秀臣@hidetomitanaka
しかし日本列島強靭化計画か。経済学以前の話にしか思えない。そんなことやったら「均衡ある国土の発展」だったっけ? あれと同じで後々X非効率の巣穴になって日本沈没。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
やれやれ、毎回だけど藤井氏や中野氏の具体的な政策の批判をしても、ほとんどのリアクションがいまリプしたように「誹謗中傷」ととる連中ばかり。まさにカルト以外言葉なし。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
ともかく藤井氏も中野氏についても属人的な評価で、彼らのいっている政策提言を支持する人があまりに多く、一種のネット上のカルト集団化していると思う。
さすがに経済学者の中で彼らが討論しても何も支持は得られない。なので次には「そういう経済学がダメ」という反経済学に走るかもね。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
中野氏を批判したこと自体に反感を抱いて、僕の意見もろくに理解しないか間違って解釈し、それで「学者は机上の空論ばかり」という安易な言説で、
何かを主張した気になる人が、自称「保守」「ネトウヨ」あるいは中野個人崇拝論者に多い。もう僕のツイートをみてる人はそのサンプルを無数に見てるはず。

248 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:32:49.12 ID:LDzZVWdP0
raro ?@RaroMelon2012年5月25日
@hidetomitanaka すみませんでした^^;しかし田中氏が国土強靭化に懸念している思いがありwitterでつぶやいているならぜひブログで懸念する経緯や歴史なんかをまとめてみてはどうでしょうか?
参考文献に丸投げして国土強靭化を懸念するつぶやきを見ても賛同者は増えません。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
今度は説教ですか 笑RT @RaroMelon しかし田中氏が国土強靭化に懸念している思いがありwitterでつぶやいているなら
ぜひブログで懸念する経緯や歴史なんかをまとめてみてはどうでしょうか?
参考文献に丸投げして国土強靭化を懸念するつぶやきを見ても賛同者は増えません。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
すでに財政政策(国土強靭化もそのひとつ)のメリットと弊害については、ブログでもまとめてますよ。申し訳ないけどググることもしてない人に説教いわれても困ります 笑。
自分の安易な態度を他人のせいにするのはやめてくださいな。

249 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:35:22.08 ID:0Qakpoe70
安全対策なんてやってる余裕あるのかよ。インフラの大改修が待ってるだろ
水道管なんかボロボロだって聞いたぞ
それで日雇いが大復活したらいつでも食えるようになるから安心して金遣える
余計な貯金は景気回復に回るはずなんだがなぁ

250 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:40:55.82 ID:H9w1uUR10
具体的にどんな工事をしたら本当に対策として有効なのか細かい検討もせず
とりあえず予算と経済効果の皮算用だけしてる。愚かな事だ。


251 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:47:52.12 ID:7a35UFOk0

                     SELF SOLUTION

                                         国立大学法人 山形大学

1.山形大学は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
 惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

1.山形大学は、グローバル化・IT化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
 民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安にあえぐ多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

1.山形大学は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
 首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな環境を提供します。
 
1.山形大学は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
 独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。


   これからの21世紀 山形大学がお届けする "SELF SOLUTION" どうぞご期待下さい。

252 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 06:51:51.71 ID:jO5j69lX0
>>246
信夫は論外だなWW

253 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:02:12.51 ID:JI8rxnMC0
信夫フルボッコw
http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&list=PL97C389F82301F22D#t=24m13s

254 :かわぶた大王ninja:2012/05/25(金) 07:09:40.58 ID:shkTCBsO0
>>239
たとえばさぁ。
もんじゅ様を鉄壁の鎧でガードしたら、仮に爆発しても人類滅びなくて済むよ。

255 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:12:15.21 ID:Jvt8T6Rw0
田中の禿は高橋洋一あたりのつながりで
浪速のルーピー橋下の尻尾だからな
橋下ぼろ糞に言った藤井や中野が気に入らないのは当然

256 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 07:51:04.67 ID:jO5j69lX0
>>255
秀臣はTPP推進派だからなWW
ただリフレ派で数少ない経済学者の肩書きを持った人なんだよんなあ。
メディアに露出する人では唯一かも知れん。

257 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:02:11.57 ID:IqI82okA0
脱原発法を作って公共事業で中間貯蔵施設と最終処分場を作ればいいんじゃないか?
そして代替としてメタンハイドレート・藻・地熱をやり各自治体に火力作ればいいんじゃないか?
あとEV用のインフラ

258 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:09:51.10 ID:BzZ+hToFO
社会不安を煽る民衆扇動政治家に、ロクな仕事は出来ないのは、民主党だけで懲り懲りだ。
つうかどこの職場にも一人はいるよな。
橋下みたいに自己アピールだけ得意でのし上がっていくわりに、上になっても下を責めるだけの仕事丸投げで、本人はウザいくらいの人気取りしか考えてない奴。

259 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:11:03.44 ID:k4+2H9rc0
>>250
検討しても碌に予算がでないのが現状だろ?w


260 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:14:20.79 ID:VFZ5VS/RO
ネチョサポオハヨー
いつも乙

261 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:15:48.58 ID:WutS2kNm0
過疎地に金まく事しか考えられないのな。


262 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:24:38.59 ID:y6Xdt2RhO
無駄な箱モノじゃなく将来的に有用な物での公共事業なら景気への刺激になるんじゃないの?
今は東北が復興需要で潤ってるんだし。

263 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:24:46.81 ID:bMtz0ZsLO
また山奥の砂防ダムと三面コンクリ張りの川が増えるのか

まあ普段ならそのあたりに煩い連中が
今は軒並み放射脳罹患中で手薄だから
狙い目ではあるかもなー

264 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:29:50.70 ID:9q979WNt0
これは正しい政策
デフレを解消し、内需を大きく拡大できる

「国の借金が〜」と言ってる人たちは大学で財政学の講義でも受けてみろ
むしろ国債発行止めると、日本経済がストップすることがわかる
復興債を日銀にすべて買い取らせれば、デフレ退治もできて一石二鳥

265 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:34:19.17 ID:REZhrglW0
国債暴落の引き金になりそうやね

266 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:38:41.24 ID:otYiBXxs0
>>200
違うだろ、修繕なんていってないじゃん、それは、2年ほど前に試算が出てる
50年のスパンで200兆つまり年4〜5兆
何でこれを混同させる馬鹿がいるの

267 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:41:30.41 ID:9Opbh/Sd0
>>34
在日利権には切り込まない似非保守の藤井か。
こいつは日本が強くなったら在日の生活保護も余裕やんけ。
っていう思想の持ち主なんだろうなw

268 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:42:08.52 ID:wBUqMkb0i
>>239
お前の頭の中では土方さえいれば資材も機械も消耗品も什器や電設インフラも
全てタダで空中から湧いてくるのか?


269 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:49:05.49 ID:jO5j69lX0
>>265
だからインフレになって景気回復すれば嫌でも国債は暴落すると何度言えば。
>>267
なんでそんな専門外の分野に切り込まにゃならんのだWW

270 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 08:53:42.19 ID:9Opbh/Sd0
>>269
いや、別に切り込まなくてもいいわ。
ただ、日本が強くなれば在日だってたくさん養えるぜー
って思想なのは間違いないよ。

271 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:07:23.21 ID:DXscTVI5O
案の定レッテルはりが出てきたな

272 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:07:43.45 ID:eLY1gAgN0
>>268
土建に絡まない人には意味ない。
中抜きも多く、末端に金は流れない。
そして過度のインフラは国民の負債だ。
毎年膨大な維持費として国民にのしかかる。

273 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:17:22.99 ID:jO5j69lX0
>>272
ところがなんだかんだで波及効果が高くて雇用を生めるのは土建なんだな。
こう言うとあれこれ妙案奇案が出てくるが土建以上の物がない。

274 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:21:58.94 ID:u1oAWO/M0
国家破綻計画?

275 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:26:28.16 ID:eLY1gAgN0
>>273
と土建屋だけが主張している。
土建でみんなハッピーなら反対などでない。
みんな不幸だから反対される。

276 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:33:04.66 ID:jO5j69lX0
>>275
他にあればそれをやればいいんだが、ないもんはないんだからしょうがない。
強いてあげるなら軍事くらいだな。


277 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:33:19.19 ID:B/k6O4xw0
土建国家でもなんでも良いから、さっさとデフレ脱却しろ

名目GDPが増えない限り何も解決しない

278 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2012/05/25(金) 09:38:07.82 ID:/MrGvreTO
(´・ω・`)y-~~ まあ景気振興策と有事への備えも兼ねる訳だから、これは絶対に必要だろ。

問題は何処から着手するかと、200兆円て数字が果たして現実的かどうかだろうな。
周辺国迎合主義系のバカ共にも一通りは説明せにゃならんし☆

279 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:42:05.46 ID:WFIrN8dH0
   / ̄ヽ     |
   , o-   ',    2|               .ご
   レ、e'(_:_/  み c|      /二_二\  ち
     / ヽ  よ h.|      |.-O-O-  |  そ
   _/   l ヽ う で|      |.: )'e'( : . 9|  .う
   しl   i i   も|       >‐-=-‐ '   .さ
      l   ート    |      / l    ヽ   .ま
 ̄| ̄¨¨~~ ‐‐‐--─|  へ、 / /l   丶 .l 
  | | :::::::::::::::::: | |  |/   (_/ |   } l
  | | :::::::::::::::::: | |  | (⌒)    ヽ、   l !  ガタッ
_____________________
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ |
   彳__人______ ノ |.   さ   ,/二_二\.    ネ 
   /-(○)─(○)-l |  す   |. -O-O- |   .ト
   l∴U  し U∴l |.  が  6| . : )'e'( : . |9  .ウ
   l∴u )___(u ∴l |  民    .>‐----‐、'   ヨ
    >、u _` --' U_ィ l  主    / i     .ヽ、 乙
  /   0   ̄  u ヽ |.  党   / /l     l !
. /    u     0  ヽ|  _____| i_l___ l l__
/             || /    し'幵幵幵幵ソ |
:               ト'       └─────┘カタカタカタ…


280 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:44:30.35 ID:wOFtXNaei
>>146
当たり前だろ。デフレ の方が儲かる層もいるんだよ
それを無視するのかクズ

281 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 09:49:10.49 ID:vh754HrQ0
実際、円高とデフレで何が悪いって政策を打っているのが、今の日銀と政府だからなぁ
そっち系統の人達には反発買うわな

282 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:02:44.45 ID:vRGeib6w0
戦争起こさず自然災害で需要ができたのに放置している方がおかしい

283 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:14:52.27 ID:1HkFjfvj0
景気回復キターーーーーーーーー

庶民のお前ら黙って従えデフレ脱却でお前らを豊かにしてやる

284 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:26:26.84 ID:1oTw9rj60
土建関係者がいくらほざいても無駄だから
土建しかない田舎見てれば分かんだろ
さっさと海外行って仕事とってこいよ

285 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:31:53.56 ID:1oTw9rj60
藤井氏や中野氏

こいつらの支持者って

インフレ、札刷り、波及効果とか決まった単語しか書かないからな
昔小泉郵政民営化で民営化、グローバリズム連呼してたやつよ同じ
しかし決定的に違うのは当時は一応世界のトレンドであった民営化
公共事業は世界のトレンドですらない
こういう三流の土建と繋がってるくそ評論家ができもしない事をほざき
馬鹿が群がる情弱の親分と子分

286 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:33:22.79 ID:JI8rxnMC0
>>284-285
>>81

287 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:35:35.32 ID:0jRq9tIe0
この金、おまえらから吸い上げて作る金だぞ


288 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:37:28.83 ID:bJB6xGST0
>>264
同感。日本人の所得と経済が上向く事に何が反対なのか
こういうのに反対してる奴って同族険悪で 日本人が繁栄するのが
嫌で嫌でしょうがない 妬みを持った人達だと思う。

289 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:37:41.03 ID:VFZ5VS/RO
>>276
だから土建につかわないで国防や社会福祉に使えといってるんだが?
なんで今さら土建なんだ?

290 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:48:46.31 ID:CHMDCFIv0
>>272
お前「土建に絡まない人」とかって言うけど、逆に「絡む人」が
どれだけ広い範囲にたくさんいるのかわかってる?
ちゃんと世間に出て働いてみろよw

291 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 10:54:44.05 ID:c29NlrCvO
>>289
各インフラの耐用年数が迫っていたり、東日本大震災の復旧
或いは首都圏直下型や東南海地震を想定しての免震、耐震化を"今だから"やるのよ。

起こったら別の意味で今更になるから、今こそやる。

292 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:18:55.88 ID:1oTw9rj60
違った土建脳は札刷れじゃなくて公共事業しろだった
詐欺師みたいなもんだからこいつらは
楽して結果が出せるとかそこらの悪徳商法と変わらないんだって

293 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:21:24.98 ID:1oTw9rj60
さっさと税金でしか食えない奴なんて放置して
金稼げる業界支援してやれって
土木でも民需の会社には支援してやって公金目当ての連中は無視

294 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:23:36.85 ID:1oTw9rj60
>>290
広範囲じゃないから外国じゃ規模が小さいんだよ無知野郎
事業規模からいっても外需関連、内需サービス業の方がよっぽど多いわ

295 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:37:57.74 ID:KwIq8cNu0
税収の範囲内でやれよ。プラス年間20兆円なら納税者一人当たり40万円増税しなきゃ。間違いなくそういうことなんだから。

296 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:44:14.13 ID:vfBe96k30
国債暴落とか、ここにいる奴らの大半が日本の経済状況を何も理解してないんだな
マスゴミとかいって嫌うくせに、破綻論のレッテル貼りだけはしっかりインプットされてるとか…

297 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 11:58:24.49 ID:qFKtT5fx0
グローバル化で経済的に若い国に引っ張られて
デフレになるからお金の流れが細くなって、

円が流通が細くなってって、
金融機関で氷河になっちゃうからますます、
お金の流れが細くなる悪循環なんだわ。

税収が減る一方で、国債を通しながら金融緩和して、
足踏み気味を維持しながら、経済的に若い国の成長を待って、
国債の需要が減ってくれば、今度は税収を増やせるようになるよ。

単純に税収だけでやろうとすると、
日本市場の価値創出能力が衰えていって、
それによって釣り合う形になる。

日本の経済能力を足踏みで保ちながら、
経済的に若い国が成長してくるのを待つほうが良いでしょ。

298 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:02:55.47 ID:vfBe96k30
みんなデフレで経済成長しないのが当然みたいに思ってるよな
今の状況は戦後世界の中でも最も泥沼にはまってるし、普通にデフレ脱却策を取れば経済状況は容易に好転することを知らなさ過ぎ

299 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:26:58.70 ID:CHMDCFIv0
>>290
「外国」とか言えば、恐れ入るとか思った?「外需関連」「内需サービス業」って、お前自分の発言の意味わかってる?
外需には日本の「建設」も入っているんだけど?
内需サービスって何?国が金だしてコンビニとかを大量に作れば、みんなの仕事が増えるぜとか思うの?

陸橋一個作るだけで、マジで大小合わせて100ぐらいの会社が動くんだぜ?
お前の頭の中では「土掘ってコンクリこねてる作業服のオッサン」しかいないんだろうけどw
そのオッサンがこねてるコンクリも「砕石会社」→「セメント会社」→「運送業」が動くし、
デリケートな施工なら「ケミカル」も間に入るんだぞ?

お前、体が動くんなら一度工事現場で仕事してみろ。それか、橋でも何でも設計・施工を仕切る手伝いでもしてみろ。

300 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:42:34.67 ID:QM7DOLbn0
公共事業は内需のオンパレードだから良いよな。

301 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:44:29.31 ID:IeWOrTiN0
>>116
>政府は400兆円の国債を注ぎ込みながら、ほとんど効果がなく現在に至ったいう事実すら知らぬのです。

効果がないのではなく、バブル崩壊直後の傷を±0に抑えたという見方が正しい。
現に、97年の消費税5%引き上げるまで、緩やかにデフレは脱却しつつあった。

302 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:52:28.93 ID:dlzWuH4e0
災害対策という名の公共事業復活だろう?

303 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:53:52.58 ID:PpMg8eIg0
仕事くれ
働きたいんだよもっと金ほしい

304 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:54:44.44 ID:ACy08g6sO
>>302

なんか問題あるのか
地震、台風、津波対策は喫緊の課題だろうが

政府が公共投資でやらなくて誰がやるんだよ

305 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:55:01.55 ID:ojuyiOs/0
>>275
日雇い土方が日本のセーフティネット
95年頃までは月13日日雇いドカタすれば生活保護よりずっと多い25万円稼げた。

これを無くしたから労働者は労働意欲を失ったり就職を諦めて生活保護が増えた。


コンクリート(土建)から人(生活保護)へw

306 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 12:58:13.50 ID:ACy08g6sO
>>299

だな

土木建築業は製造業と並んで雇用創出効果が高い

裾野が広い産業なんでヒトモノカネがわんさか動く

TPPなんかよりよっぽど効果的だわ

307 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:00:01.65 ID:CHMDCFIv0
>>305
そうなんだよな。
健康なくせに毎月十数万円の生保を受けているんだったら
2週間ぐらい土方やらせて金を渡した方が明らかに社会にとってプラスだからな。。

308 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:00:35.05 ID:c5QDPkYZ0
これで日本が活気づくな
早くやれ

309 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:07:18.53 ID:IeWOrTiN0
>>289
国防や社会福祉は、経済成長してパイを広げないと拡張できない。
今や、デフレの状況は民間の力ではどうにもならないから、政府が財政出動して公共事業による雇用を生み出すしか方法がない。
後、一番ヤヴァイ状況として、公共事業を1980年の時より少ない状況になった関係で、インフラ関係のメンテナンスが出来なくなった状況を生み出している。
このままでは「崩壊するアメリカ」の再現は必至で、しかも、土建企業が相当数潰れた関係で、東北の復興の人手が全く無い状況になって、お金があっても人がいないという悲惨な状況になっている。

そもそも日本という国は、地球上の土地の面積が0.25%程度しかないのに、全世界の地震発生の約6割日本に起こる。
当然ながら、日々の耐震化技術の向上はしないといけないわけで、橋やトンネルは他の先進諸国より土台をしっかりしないといけないわけで、当然ながら予算はかさむ。
ようするに土建国家にならざる得ない宿命的な国でもある。

はっきり言って、公共事業悪玉論を唱えた連中を縊り殺したいと思っている。

310 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:11:28.83 ID:NqHSbNPA0
>>309
お前が死ねよ利権野郎w

311 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:13:16.30 ID:CHMDCFIv0
>>306
現状は製造業がまだ供給過多だから、土木・建設に投資するのが上策だろうな。
実際、要補修の道路や橋梁も多いし、災害復興や対策を考えるとまだまだ仕事がある。

「採算合わない>従事者が減る>産業そのものが弱体化>内需に対する供給力低下」の道は
製造業も農林業も味わってきたんだから、喫緊の課題だろうね。


312 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:17:03.36 ID:oieGgJbU0
>>310
お前が死ねよキムチ野郎

313 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:17:37.29 ID:IeWOrTiN0
>>310
そんときは災害で一緒に死ぬだけだ。
お互い悔いが残らない生き方をしたいね。

314 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:19:08.19 ID:ojuyiOs/0
>>301
+-0というより足りなかったんじゃね?
バブルで吹っ飛んだのは1600兆円とも言われている。

怪我で言えば大出血して出血量の1/4程度輸血しただけ
-4が-3で済んだ程度

4倍プッシュしたら一気に回復したんじゃないか?

>>311
渋滞する道路とか多いしな。
渋滞する道路は渋滞しないように拡張して輸送力を増やせば
その分経済効果がある。

ド田舎に警察消防役場診療所学校 辺りを詰め込んだ
都庁ビルみたいな総合庁舎があれば地震や津波の時の避難場所になる。

東北は土地が安いからといって低い建物ばかりだったから津波で全滅した。

315 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:19:29.89 ID:JI8rxnMC0
>>310
ID:NqHSbNPA0等、公共事業悪玉論者は最早
無自覚なる殺人鬼と言っても過言では無い。

http://www.youtube.com/watch?v=u0jh_35m8yA&list=PLD304CD5042DBFC60#t=03m36s

316 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:21:39.24 ID:BK0dIN1o0



200兆投資する前に自民が造った談合システムを壊せ。



公共工事は儲からないって馬鹿が居るが、今でも5割以上の利益率で落札してるんだぞ



現場の一番下は儲かってないけどな。グルグル回し過ぎなんだよ










317 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:24:17.01 ID:p46wSB5vO
三橋貴明案丸呑みじゃないかスゲーな三橋


318 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:25:56.09 ID:JI8rxnMC0
さくらじ#29 「コレキヨの恋文」三橋貴明 登場!
http://www.nicovideo.jp/watch/1335153831
http://www.youtube.com/watch?v=Uv9VYSPsifc&list=PLB34E290DCC7BC083

319 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:26:04.18 ID:IeWOrTiN0
>>314
タイミング的に細川連立政権が発足して、政治が混乱しちゃったからね…。
もう一年宮澤内閣が続いていたら、傷は塞がってる可能性もあったね…。

でも、一年でも対策したおかげで、大恐慌期のアメリカみたいに、GDPが半分に減ったような状況は回避できたわけだし。

320 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:26:12.61 ID:X6msWrZd0
復興じゃなくてこれから来る災害に短期間で対応するための法案なんだけど
意味分からないで書いてる奴多すぎ

321 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 13:33:24.02 ID:ACy08g6sO
>>316

談合もあれはあれで共存共存を図った大人の知恵だぞ

自由競争で仁義なき戦いしてるから、姉歯みたいなことが起きるんじゃねえかよ

談合やれば下請けに金を回すことも出来るんじゃねえか

先人の作ったシステムを否定するだけでその恩恵を理解しようともしない
ガキが多すぎるな

322 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 14:27:40.22 ID:k0kq0tKl0
>>314
地震・津波への対策として建造物の耐震化、防波・防潮堤の整備、非常時のための予備輸送ルートの確定、
避難施設の充実は急ぐべきだね。少なくとも「公共建造物」が安全な場所で近隣の住民の半数以上を収容できればかなり違うからな。
津波を避けるために内陸の高所に移住できる地域は、それを進めてもいいだろうし。


323 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 15:24:56.09 ID:xctZapdIi
>>321
自分の家の建設費でも保険料でも業者同士を見比べて選んだつもりが、裏で示し合わせていて余計な金がかかってもOKなのかよ。

324 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:00:09.79 ID:ACy08g6sO
>>323

家建てるのにゼネコンが談合って

MichaelJackson並みの豪邸でも建てるのか?

325 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:30:59.79 ID:k0kq0tKl0
>>323
個人の住宅の建設費や保険料が合計1億円超えるなんて滅多にないだろwインフラ工事はケタが二つは違うぜw

リベートの取り過ぎは批判されても仕方ないが、少々は業者探し&人集めの手数料として取るのはどこの業界でも同じじゃないか。
お前は自分に回ってきた仕事を人に投げる時に全て元請けの額面通りに渡して「取り分ゼロ」でやるの?実に良心的だなw

326 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:33:05.26 ID:8Wrkmr/i0
自民党二階って西松建設問題で名前が挙がってたよね。

自民党 二階俊博 小沢一郎 公共事業 西松建設 脇雅史 土建屋

327 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/25(金) 16:34:32.54 ID:3ujO4jBD0



地震は地球が歪んでるからなんだぜ


地面ばかり見ていても予測は不能

328 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:52:18.04 ID:X64Higx10
>>11
■藤井聡「原発停止は3兆円のデフレ圧力(需要の削減)になる。デフレ期にやってはいけない」
http://www.youtube.com/watch?v=zm3SLvcCEFM
デフレ促進策(需要減)=「消費税」「原発停止」「法人税減税」「公務員数削減」「公共事業削減」「中央銀行独立」

329 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:57:08.22 ID:X64Higx10
>>11
「米国は世界経済の寄生虫とまでは言わないが、ドルの独占的地位にかじりついて寄生している。私の発言は過激とは思わない。欧州の一部リーダーや専門家、大臣などの話を聞いてみても、私と同じ考えだ」
ウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチン・ロシア連邦大統領

330 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 16:58:56.17 ID:Z/qjuTQSO
堤防を土建化せんといかん

331 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:10:58.74 ID:BubQRNI50
0.01%で200億か、ちょろまかしてもわからない率だな一口乗りたいもんだ。

332 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 17:30:24.49 ID:A/Xad9EB0
>>322
地震被害発生の可能性の高い地域に集中させるべきで
膾を吹く様な地域でやるのは只の無駄遣い
直下型にまで備えたらそれこそ日本中で工事する事になる


333 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:24:28.55 ID:6TyHAda30
>>159 >>208
お前さんの言う物流に関する便利な世の中は、実は砂上の楼閣。
日本は60km/hで走行可能な道路や、動脈となる重要な道路の殆どが太平洋側に集中している。
東南海地震発生や有事なんかで万が一ここが寸断されるような事になれば、全てが停滞する事になる。
日本海側にも大動脈となる高速道路、60km/hで走行可能な道路をもっともっと、それこそ毛細血管の様に
張り巡らさなければいけない。


334 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:26:46.67 ID:xALxoIr30
>>1
土建屋国家の大復活
つーか、借金だらけ国家のやることじゃないだろ

335 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:29:57.83 ID:k0kq0tKl0
>>332
まあ、優先順位で言えば「可能性の高い地域から」でもいいが、
日本列島自体は全体的に地震と火山と水害からは自由になれんからね。
最終的には全国いたるところにインフラが必要になると思うよ。

336 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 18:34:17.62 ID:lRYRUbY/0
石原は震災を オリンピックに利用し
自民は震災を 土建屋の支持をとりもだすために利用する

諌早も災害防止
八場も災害防止
昔と 変わらんな
選挙民共も また自民に投票するんだと

337 :蒼いの人:2012/05/25(金) 18:39:09.68 ID:uXX1GfPr0
え〜と、必要なら造ればいいけど、
維持管理費のことも忘れないであげてください。

338 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:48:36.63 ID:9Opbh/Sd0
日本の景気をよくして在日特権から目をそらす作戦でしょ。
京都の人間が考えそうなこと。
特にナマポね。
この点について西田も藤井も一切何も言わないからそういうこと。
日本の景気が仮にこれでよくなったら在日特権とか有耶無耶に
できると思ってるんだよ。
在日特権に切り込んだら認めてやるよ。
まあ無理だろうけどw
本意じゃないことだからな奴らからしたら。

339 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 19:57:39.37 ID:6TyHAda30
>>338
それを学者一人に背負わせるのは酷じゃないか。
在日特権を蹴散らしたいのは俺だって同じだが、全く無関係な物に
何でもかんでも在日特権に結びつけるのはおかしいと思うぞ。

340 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 20:18:44.07 ID:SB7gJCiJ0
>>267
見てみて。
http://www.youtube.com/watch?v=t9WA1f-3mpY&feature=fvst

341 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 20:23:30.99 ID:SNEEmv4q0
財政破綻法

342 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 20:59:20.28 ID:byfGPsHL0
>>319
宮沢が続いていれは、止めに。
財政か、経済通かと言われていてあの体たらくでは。

寧ろ、安倍にやらしてみたかった。
未知数という希望に賭けて。

343 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:01:53.84 ID:znI47DIS0
否定派はレッテル貼ることしかしてないな

344 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:23:32.35 ID:k4+2H9rc0
経済学者が必死に批判しとるわ
成功でもしたら存在意義がなくなってしまう

345 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:32:10.14 ID:jP918wkG0
まぁ、200兆もぶち込んだら確かにデフレは脱出できんじゃねえの。
根本的にデフレになった構造はなんにも変らないんだから、予算使い果たしたら
1年持たずにデフレに逆戻りするだろうけど。

346 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 21:34:38.27 ID:OopUHf1Q0
>>345
デフレを構造問題と思ってるのか?

347 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/05/25(金) 21:46:33.78 ID:blurNxlF0
だからー貨幣は無限に存在してるんだよ。
有限なのは労働力。
その有限の労働力を使わずに捨てまくってるのが現状のデフレ。
こう考えたら何をするべきかがわかるでしょ。

348 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:42:47.29 ID:eLY1gAgN0
未来に不必要な道路や橋、ハコモノという負債を残すな

349 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 22:45:08.22 ID:vfBe96k30
必要だから200兆円も財政出動するんだろw

350 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:52:10.76 ID:FUeWiwkN0
>>347
戦争・・・かな?

351 :名無しさん@12周年:2012/05/25(金) 23:55:09.62 ID:vfBe96k30
>>350
実際デフレ対策としての戦争は効果的なんだよなw

352 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:04:43.83 ID:eCaRGV380
今すぐにでもやってくれ 
土建がーはネトアサだから気にすんな

353 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:16:43.75 ID:AnhHmq2p0
>>331
儲かりそうでしょ

そう思った連中が投資はじめれば
金が回りだして景気がよくなる

354 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:20:53.90 ID:t9tUL+y70
吸いこむ一方だと、
自国通貨が高くなってちゃうんで、
吸いこみにくくなるわな。

だから吐き出して、
米国債とかODAとかやってたじゃん。

無意味に外貨準備ばっかり貯めても怒られるしな。

355 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:24:00.73 ID:t9tUL+y70
その一方で最近のアメリカは、

米国債を買われっぱなしで形式上の借金が溜まっちゃうし、
赤字は累積するしで、そろそろ貸してた経済能力を返してくれ、
って方向に向かってる面はあんだわな。

うーん、どうしたもんだかなぁ。

日本がデフレと円高を維持しても、
産業能力は経済的に若い国へ流れる一方、
金融と流通が増えちゃうのは分りやすい流れで。

356 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 00:57:35.63 ID:oZoYjkAP0
>>353
良いね!
こういう期待感が好景気を作りだすんだよな。
さあさあ公共工事への資金投下だ。多方面に金が回り出すぞー

357 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 02:50:24.45 ID:rcl3+IRY0
>>112
停電とかで遠隔操作効かないんじゃない?

358 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 05:40:23.31 ID:a78/IlLm0
  xく彡仏イ_  }川川川川川川川川川川ハハ
.  爪川川'´_ 人从从川川川川川川川川ハ从
  川川jリ'´     ヽミミミ川川从川川川川川川}i
  川川/`ヽ、,; i .::: >、ミミ≧==ー==三ミく川从
  ■■■■■■■■■■■■■三≦三ミメメ、ハ
. 人从川厂´.:/ .::     ` ー=ニ三三三ミメ刈从ハ
  ヽ川i{   ,' { ヘ        `)爪⌒Y川ノリ川川トミ
   川ハ  ヽ._rッ 'ヽ         ノ ) /////从从ハハ`ヽ
 ー彡川∧ { _J_  :.          >'/////∧川川ハ}i
    )川∧/'゙ご゙゙゙ヽ \       ー==ニ彡///〃〃川川
  ー=彡彡ヘ'      >ー=≦ニ二三彡'彡'彡'ノノノノ川
   ノ彡ノリハ   ー=ニ三/ ̄≧=ニ二三三彡'〃/'从
  ー=彡厶ィ介ト.. ≧三/ 〃´⌒ヽハ从从(⌒从川从彡


359 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 06:03:15.81 ID:XXvdtQ080
生活保護ってたった3兆円らしいよな
何を生活保護のせいで国が破綻するみたいに捏造して騒いでるんだろw

360 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 06:18:11.37 ID:4WqSTLRZ0
>>359
え?w
たった?
税収いくらか知ってんのか?www

361 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 06:26:56.69 ID:/0PP0zTh0
>>357
ギロチンみたいな水門なら
落っことせばいいだけだから
制御用の非常用電源(バッテリー)
ぐらいで済むと思うが…

非常用なら停電も想定すりゃいいだけの話だろ

362 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 06:46:29.47 ID:eviJyZlw0
>>360
特別会計入れて280兆

363 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:18:26.47 ID:Bmew+qNb0
「土建国家批判」と「財政破綻論」を打ち破れ
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/

ところで、自民党などが国土強靭化を検討していることを察知した大手マスコミの「土建国家」批判はすでに始まっているが、
200兆円という数字が表に出てくると、批判がさらに激しくなることは間違いない。震災も復興も忘れさったような
「反国土強靭化キャンペーン」が始まるかもしれない。

そして、それは『土建業界に金を配って「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想』(池田信夫)というような
「土建=利権=自民党」の過去のイメージや「財政破綻」という呪文を使い、
今後確実に起こるはずの大震災への備えの必要性や具体的な中身の議論を避けるものになる。

例えばこんな調子だ。

自民党が「狂人」になるとき
2012年05月24日(池田信夫氏のブログから)
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

この記事には藤井教授の超人大陸のビデオも貼り付けているので、普通の頭ならそれを見てどちらが正しいか分かるだろう。
なにしろ、どこを読んでも、具体的な批判は見あたらず、「民主党はだめだが、自民党も・・」といったイメージ論や
「国債暴落」などの呪文のような決まり文句のオンパレードだ。

364 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:34:17.47 ID:9O7Koo650
河本の親族みたいにナマポばらまくより公共事業で雇用を作ったほうがマシだって気づかんかな・・・・?
公共事業削った分、ナマポに回ってるじゃん

365 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 08:36:06.24 ID:9jLtjBA60
>>364
世の中にはナマポも公共事業も両方削れという大馬鹿野郎がいるんですよ

366 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 09:22:04.12 ID:iQiLFidN0
防災対策はやったほうがいいとは思う だが脱原発や代替エネの開発など他にも国民の納得する分野はあると思う
自由貿易により恩恵が国民にあるのならば、逆にその要因が国内産業は弱いというか投資先にはならないだろうか?

367 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 11:28:38.44 ID:UtcDqajU0
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html
自民党が「狂人」になるとき

自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には
危惧を抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して
財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」
と思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。

民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、できもしないホラを吹いて
土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。日本の絶望は深い・・・

368 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:03:12.91 ID:ck1FROiG0
×「牛丼が安くなった!デフレ最高!」
○「給料が下がり続けたらローンも厳しい。結婚も出来ない」

そもそもデフレとは、
@バブルで借金をして投資しまくって商品や消費を増やす
Aバブル崩壊で消費が止まり借金返済をはじめる
B商品や人員が余る
C安売り競争になる
D給料が下がる
物の値段が下がり続けるので相対的に金の価値が上がる。
どうせ安売り競争になるだけなので誰も投資しなくなる。
だからニューディール政策みたいに政府が金を使わなければならない。

「若者は就職難なら起業すればいい」とか言ってるタリーズコーヒーの
松田公太とかはバカの極み。国家経済の基礎もわからん奴が国会議員をやっている…

369 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:10:18.25 ID:ggJ9rYb60
強靭国土といっても海岸に高い塀を立てても無駄。
いざ津波の時は逃げる高台を作るとか
避難場所になる公共の建物を耐震化するとか
洪水を防ぐ河川工事とか
コスパのいい公共事業をやって雇用を増やして欲しい。
小水力発電や地熱発電などを作るのもいいね。

370 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:12:18.40 ID:9xOIBHYz0

 今度こそまともな公共事業をしてくれ。

 小沢や鳩山のように地元の後援会ですら『必要性…ウフフ』な奴はやめてくれ。

371 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:13:38.08 ID:1ZP8DvCY0
公共投資、土建業界に集中投下で景気浮揚?

372 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:15:35.51 ID:x156z67RO
ナマポ受給者を公僕と一緒に福一にぶちこめ^^

373 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:17:10.90 ID:ck1FROiG0
戦後日本に出来たものは「憲法9条教」だけではない。
「土建国家は悪」の信仰も根深い。

日本は災害が滅茶苦茶多いんだから、むしろ土建国家でなければならないのに。


374 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:18:01.62 ID:EZYKxOyT0
200兆をポンと出せるなんて日本政府は金持ってるんだな〜
増税なんていらなくね?

375 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 12:21:18.10 ID:1+vgfnqf0
>>374
いらないよ
それに国債の原資は日本政府じゃないし

376 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:04:16.05 ID:QTvYSHgd0
>>364
どっちもマシじゃないから両方ともお荷物になってんだろ
むしろ今のどうでもいいもの作ってる間は公共工事の方がコストがかかってるという皮肉

377 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:07:39.72 ID:QTvYSHgd0
>>373
土建国家は悪はこれまで失敗してきた結果土建業界以外が気づいた事だから
もう諦めろってw
お前らがいくら工作しても無駄なんだよ


378 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:11:46.67 ID:mYpmxMXB0
信者が自民党の責任を他人になすりつけるからいいよな。


379 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:13:24.47 ID:0ymMEHzSO
これで消費税増税だろ?(笑)
この政党アホなんだな。

380 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:23:34.06 ID:Ub8N/ZLMO
公務員や議員がアホなんよ。自民党はもう少し野党にいろ。不正がおおすぎる。看護婦や医師の不正や腐敗がひどい。

381 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:27:01.86 ID:wDoW7KseO
不景気・失業者増加には公共事業って常識だよな
ピラミッドでも作ればいいんだよ

382 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:40:03.81 ID:QTvYSHgd0
>>381
常識じゃないから欧米はピラミッド作ってないんだよアホ

383 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:47:29.99 ID:Yynn9q4XO
震災対策は学校の耐震化と太平洋沿岸に避難塔(平時は駐車場で自治体の財源)くらいの最小限でいいよ。
そんなのより尖閣油田、メタンハイドレード、オーランチオキトリウムの開発を国営でも特融でも前倒しでやれ。
毎年10〜20兆円外国に払ってる石油ガス代が全部内需になるし、国の財政収入になる。

それで外需依存をさらに圧縮すればこれから続くだろう海外の金融不安に振り回されずに済む。

橋や道路は次の大震災で壊れたとこから順次補修していけば上記の政策を経たのちなら通常の財政ですむ。

384 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:50:18.33 ID:rB7V9HuB0
>>383
>橋や道路は次の大震災で壊れたとこから順次補修していけば

最新の藤井教授の動画見ればわかるけど、1箇所分断されただけで東京から名古屋・西日本の経路が最短でも2年間一切遮断されるらしいよ
そのためにリニア開通を国家単位で支援したり、壊れても複線を作ったり、そういった必要な冗長性を作るためにこれだけ大規模な投資を作る必要があるし
実際に1年間で20兆というのは費用対効果から見ても相当良いっていうのは動画見れば納得行くと思う

385 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 13:56:41.43 ID:U3dfs9p9O
>>382
不況下で財政出動による大型公共事業で雇用を創出するのは、近代経済では、ニューディール政策以来の常識だろ…

386 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:01:22.56 ID:KahXgNhN0
ビラミッドは要らないけど、
震災復興や震災対策にカネを使うことに何が問題あるのか。

387 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 14:39:10.37 ID:QTvYSHgd0
>>385
常識じゃねーよ
お前欧米先進国の予算の中身みてこいよ
大型公共事業なんて全くと言っていいほどないから
あの予算額、予算に占める割合で考えれば日本で毎年やってる額より少ないから
そもそも日本は好景気不景気に限らずやってんだから全く問題外
まじで中学生でも論破できる事をわざわざ書くなっての

388 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:21:19.85 ID:aDxxy5jp0
>>387
確かに「世間」の「常識」かどうかはわかんねえけど
サミュエルソンだとかスティグリッツだとかクルーグマンだとかシラーとか
日本でも有名な経済学者はほとんど財出しろって言ってんな。
最近ではカイカク教の本山IMFも幹部の竹中も財出しろって意見変えてきてる。
いまだに緊縮が正義だと思い込んでるのはカイカク教の末端信者だけなんじゃねえの?

389 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:26:16.93 ID:QTvYSHgd0
>>388
だからさ厨房レベルなら騙せる〜がいってるからとか失笑もんだからw
ていうか今の経済で財政出動するかなんてほとんど関心持たれてないの知ってんの?
欧米ではQELTROをいつやるかに一番が注目されてんだよ

>サミュエルソンだとかスティグリッツだとかクルーグマンだとかシラーとか
>日本でも有名な経済学者はほとんど財出しろって言ってんな。

ソース持ってこいよ
それで実態やってんのは財政出動でもなんでもない量的緩和だけどな
なさけねーなお前らほんとww

390 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:29:09.46 ID:QTvYSHgd0
>>388
それからお前程度の頭でも今の欧州がどうなってるかぐらい知ってんだろ?
お前らみたいな脳みそが多いギリシャがどうなってんのか知ってんだろ?
お前らギリシャ国民とうり二つなんだよ
楽して儲けたい
楽して儲けられると思っている
我慢できない
悪いの政府

お前らDNAでアテネ人と繋がってんだろ


391 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:29:29.94 ID:kQ3zycrk0
金融緩和と財出はよせーや

392 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:33:19.94 ID:rs8LREBYO
日本列島がランニング始めました

393 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:34:56.51 ID:hYMo1k9v0
国土強靱化いいね

394 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:36:06.30 ID:2uc5YJ0T0
>>389
欧米はデフレの初期段階だから量的緩和だけでデフレ脱却出来たんだよ。
日本は量的緩和やってもダメなのは小泉内閣で証明された。
デフレが本格化してるからいくら量的緩和をやっても銀行が国債とか海外
ファンドに投資して企業に貸そうとしない。

395 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:39:43.95 ID:eCaRGV380
早くやってくれ
後、日銀法改正して日銀券ルール撤廃させてね

396 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:42:26.38 ID:j7y4E2gn0
>>394
単純に緩和が足りなかっただけじゃね?

存在する円の量が二倍三倍になれば流石にデフレ脱却出来るだろ?

397 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:42:49.53 ID:2uc5YJ0T0
>>385
正確には「不況下」じゃなくて「デフレ下」だな。
「不況下」だとインフレ不況があるから。
デフレの国は日本くらいだから同じ不況だからと言って外国の真似しちゃダメ
なんだよね。
90年代にサッチャーイズムやレーガノミクスといったインフレ不況対策を
真似したのが日本の不幸。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:42:49.56 ID:aDxxy5jp0
>>389
スティグリッツ教授:欧州の緊縮策は「自殺」への処方箋
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M33ZGP6K50Y401.html
「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー
http://econdays.net/?p=6611
経済危機脱却、「日本モデル」こそ処方箋 エール大のシラー教授に聞く
http://s.nikkei.com/KSfosu
サミュエルソンはもう亡くなっているけど
4,5年前の朝日新聞のインタビューで財出が必要と言っている。

399 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:45:43.62 ID:2uc5YJ0T0
>>396
どんなに円を刷ってもそれが市場に流れなければインフレにならない。
国民が金を消費に使わず貯金に回すとデフレを促進させるというのと同じ理由な。


400 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:50:46.79 ID:JVL8gdgM0
二階がやってんじゃ反対かも。
そもそもドンブリ勘定で無駄が半数とかありそう。
まず官僚の天下り先とか政治家の関連企業の癒着を廃してからやればいい。
自民が今の自民のままで良いとは思ってないんだから。

401 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:50:52.73 ID:j7y4E2gn0
>>399
大量に刷られたら持ってても仕方がないから市場に流すんじゃね?

日銀「100京円刷っちゃうよ」って言えば(ハイパー)インフレになると思うw

402 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:55:36.55 ID:2uc5YJ0T0
>>401
銀行がただでお金を配るのか?
そんなことするわけない。
本来日本はバブル崩壊直後に公的資金を銀行に注入して不良債権を処理させれ
ばよかったんだよね。
そうすれば資産デフレを止めることが出来たから金融緩和だけで市場に金を流
すことが出来た。

403 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 15:56:43.32 ID:jxxyVdZf0
自民党は財政健全化責任法を何度も提出してる。十年でプライマリーバランスを黒字化するというもの
22兆の財政赤字を埋める必要がある

今政府の建設投資は44兆で、これに20兆を加えれば、財政再建が達成出来ない

つまり費用対効果の点で、絞り込んで総額を抑える必要がある
また増税や社会保障削減も合わせて出さないと財源が見えない


404 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:02:00.82 ID:eCaRGV380
流動性の罠に陥っているから
通過供給しまくってもインフレにはならないんじゃ?
だから国土強靱化には賛成です

405 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:17:57.86 ID:QTvYSHgd0
>>398
スティグリッツ
>「いかなる大国でもこれまでに緊縮プログラムが成功したケースはない」
http://www.zenginkyo.or.jp/news/entryitems/news180403_3.pdf
この人成功したケースはないとかいってるけど
アメリカ、カナダ、イギリスで過去成功してるんだよね
という事で話になりません。


クルーグマン
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=3
クルーグマン 今年後半でしょう。基本的に景気刺激策は下火となり、在庫循環も終わりました。新規需要の増加を見込めるような、これといった要因がないのです。
二番底が2010年にあるといって壮大に外したクルーグマンも話になりません


要は君もってこれてその程度って事でしょ?
実際の政府、中央銀行、国際機関の中枢、または実体経済、市場経済の中枢でもない
単なる学者


406 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:31:05.85 ID:QTvYSHgd0
>>398
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%B3
クルーグマン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%AD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AE
バーナンキ、ドラギ

クルーグマンて経済の中秋から外れた前時代の人だよね
リーマンショックの後に大規模な財政出動をしろといってしなかったアメリカ政府を批判して
日本に謝るべきだとかなんとか言ってたけど
その後バーナンキの金融政策が正しい事が立証されてしまった。
ニュー・ケインジアンて今の経済じゃ閑職でしょ。
実際問題求められてもいないしそういった立場でもないから好き勝手な事をいえると
ノーベル賞とか言い出さないでくれよ
フリードマンも受賞しているし今の中枢はフリードマンの考えに共感して人間が占めている

407 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:46:54.01 ID:2uc5YJ0T0
>>405
>>406
まあ海外の例は全く参考にならないんだが。
なんせ戦後大型デフレになった国は日本だけだから。

408 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:49:30.44 ID:9jLtjBA60
いまだにフリードマンなんてマンセーしてる馬鹿は100回ぐらい死んで

409 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:49:37.45 ID:QFQLSKJO0
まあ、とにかく大震災は来るんだし、
ちゃんと対策練っといてくれ。

410 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:52:48.10 ID:QTvYSHgd0
>>407
お前中野信者?
お前ら言ってる事がパターン化してんだよ
参考にならないじゃなくて他の国はデフレになりそうな際に回避してきた
それで日本は間違った経済政策で回避できずに停滞しているだけだろ
あほくさ


411 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:55:19.47 ID:QTvYSHgd0
>>408
いやお前みたいなカスが死ねばいいじゃん?さっさと死ねよ
バーナンキとお前じゃ比べるまでもないだろ
ていうか理論展開もできないカスは書き込む必要ないだろ

412 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:56:57.17 ID:2uc5YJ0T0
>>410
>>参考にならないじゃなくて他の国はデフレになりそうな際に回避してきた
そのとおり。
そしてどうすれば回避できたかは>>402で言った。
で、日本みたいに20年もずっぽりデフレにはまってる国なんて戦後どこにも
ないので、海外に処方箋を求めても無駄。

413 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 16:58:47.50 ID:oMu9x9Wbi
J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)の皆さん こんにちは

Twitterをやっている人は「J-NSC」で検索をかけてみよう

このスレが10倍面白くなるよ

414 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:00:19.00 ID:QTvYSHgd0
>>412
>日本みたいに20年もずっぽりデフレにはまってる国なんて戦後どこにも

一つ立証された事があるだろ?
毎年毎年土木公共工事で掲載活性化を図りましたが期待され効果はなくデフレは解消しませんでした。
唯一解消されそうになった時期は公共工事を減らして量的緩和に走った小泉政権時代でした。
立証されちゃったなおい

415 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:01:02.09 ID:6uBNwNfh0
環境破壊だけが目的のサヨク革新勢力。

416 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:05:06.26 ID:QTvYSHgd0
それから都合の悪い部分になると海外は参考にならないといって
自分が主張する部分になるとカイガイノーはだめだろ
そんなダブスタいってるから放置されるんだよ世界、世間から

417 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:05:35.08 ID:2uc5YJ0T0
>>414
それは何度も何度も議論されたことだろ。
90年代は>>402で書いたことをしなかったからいくら公共事業やっても効果
なかった。
そして小泉政権で量的緩和の限界を示してしまった。

418 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:07:37.49 ID:8Sr6/hmA0
国士様狂人化基本法案の間違いだろ

419 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:09:30.60 ID:aDxxy5jp0
小泉ん時は35兆円超の為替介入という財出と
世界中の好景気があったわけだが
今、財政緊縮と金融緩和のセットをがんばってるイギリスはどうなってんだろうね?


420 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:10:49.61 ID:2uc5YJ0T0
>>416
本当に日本みたいな状態の国がないんだからしょうがない。

421 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:14:02.85 ID:nWI3D7QY0
二階とかいう小沢もどきは
まだ生きてたの?

こんな利権クズが法案まとめてるなら自民も終わりだな・・・

422 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:19:18.93 ID:QTvYSHgd0
>>417
いい加減減じるから目を逸らすのやめろ
20年土木財政出動やって大した景気浮揚にならず残ったのは債務だけ
国と地方であれだけ公共工事やってこの有様
小泉政権の量的緩和んなんて大してやってないだろ
限界が見えたとか勝手に嘘書いてんなよ
今回欧米がリーマンショックで実行して再び成功
土木公共工事など全く見向きもされず
いい加減現実みろ
欧米がやった予算程度日本が毎年やってる比率より少ないってもう一度いっとくか

423 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:22:04.53 ID:QTvYSHgd0
もっと分かり易くいえば、この20年の失政を繰り返して
国と地方の債務残高が倍になった時どうなるか分かるから
その前の偉い事になってるだろうが
今後20年これまでと同じ予算で土木やってどうなるか
そのうち国債消化できなくなるからその時アホはきづくと

424 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:23:45.33 ID:lHnqovbC0
年20兆ってGDP5%成長ぐらいか
すごいね

425 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:26:36.34 ID:2uc5YJ0T0
>>422
本当のことだ。
今まで散々議論されたことだろ。
そしてアメリカと同じことやっても成功しないことも証明されたんだよ。

426 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:42:47.80 ID:j7y4E2gn0
>>422
バブルで吹っ飛んだのは1600兆円
土木はその半分もやっていない

出血量に対して半分以下の輸血じゃあ回復しないよ。

せめて後800兆円注いでみようぜ。


427 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:49:48.17 ID:eCaRGV380
欧米では財政政策が見向きされてないというのはちょっとおかしいんじゃないか?
アメリカでは公共事業を強化したり、
フランスのオランドは公共事業で雇用を増やす
的なことを言ってたしな
まぁ日銀のトップが白川な訳だし
財政政策に頼るしかないんじゃないのか? 

428 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:51:09.07 ID:0SVZJ9G40
災害対策には原発の燃料を抜き去って、
もっと安全な場所に格納しておくのが一番肝心。
それが分かったのか?

429 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:52:33.15 ID:JneeVzW+0
>>414 90年以降の公共工事は10年間毎年設計価格を10%ずつ減らして
薄利多売状態じゃなかったっけ?結局廃業が増えた。
予算増やしても国が率先して業者減らしてきたので予算消化が難しい。
結果、数こなすための質のわるい工事が増え、
落札価格は95%以上になり、でも経済はまわるかもね。

430 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 17:54:42.70 ID:0ymMEHzSO
ネトサポの言ってることはウソが多い。
話半分も聞く必要ない

431 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:09:51.39 ID:GTF+epYV0
意味の無い災害対策に200兆とかアホだろ

自民党は原始人以下だな

432 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:09:53.28 ID:0SVZJ9G40
生活に安定感がなくなったから、住宅とか耐久性消費財など長期的な価値や
移住に不便なものは、売れなくなった買わなくなった。それで景気も悪くなる。

433 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:24:35.67 ID:bHlBdKpTi
バラマキ公約来ました、だからイヤなのよ

434 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:29:12.64 ID:s0x30N3m0
>>421
2F、公共事業がセットで出てくると
必要な事業まで無駄に見える

435 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:31:44.96 ID:+PqzPQzQO
× コンクリートから人へ
○ 働かない人から働く人へ

436 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:36:55.63 ID:YNSVCakq0
600兆ぐらい言ってほしいね

437 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:45:49.17 ID:ylqLVeF70
都市部の災害対策はしっかりやるべき
田舎は費用対効果が薄いからやらなくていい

438 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/05/26(土) 18:46:36.47 ID:QohNn9Kw0
土木だと意味不明の感情的批判をする人がやたらいて面倒だから
宇宙開発を本格的に始めようよ。
まず月に1000人規模で居住可能な基地を作ろう。
そのために年間100兆円くらい使おうか。

439 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:52:14.65 ID:9xOIBHYz0

 いいタイミングだ。後は小沢や鳩山みたいな

 意味不明な土木はやめてね。

440 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 18:54:58.62 ID:S39ulsyk0
アホか。そんな金がどこにある。

民主もダメ、自民もダメ、
日本はもはや誰にも手に負えない状態にあるってことだな。

441 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:02:20.34 ID:tPkNpY6ji
>>421
言っとくが、小沢さんと二階は似て非なる生き物だよ。
統率、選挙、政策、政局。どれも二階の方が技量は上だがな。小沢さんに聞いたらよく分かるだろうよ。

442 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:33:20.61 ID:0SVZJ9G40
短期的に経済を立て直す方法はヒトラー政権が実験して成功したが、
膨張する経済の勢いを維持し続けるためには、資源獲得、領土拡大、
軍需拡大となり、行き着く先は戦争になってしまった。
 高橋是清のデフレ脱却政策も、軍需に金を投じて軍人に甘い汁を
吸わせた結果、依存体質が生じてしまい、軍人が戦争経済を柱に
据えて大陸で長期化する戦争を一種の公共工事のように継続し続け、

443 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:43:08.62 ID:jA3mLtv90
>>442
はいはい、無知は罪、無知は罪。

【上念司】『日本を滅ぼす売国経済論の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=kX1DS9-QQDs&list=PL92BC2548CDC48353
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17096488

444 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 19:51:57.18 ID:8UQED3hC0
土建屋は金が欲しいからって平然と嘘ばかりつくよな。
土建が必要なら民間人に売り込めよ
なんでできない?必要ないと思われてるからだろww

445 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/26(土) 20:00:38.84 ID:5MPWoTh1i
東京が何も対策しないで災害にあったら損失はいくらになるか、名古屋が、大阪が、と考えると今から200兆ぶち込んでもいいんじゃないか。
丁度インフラも50年経つしな。

446 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:06:33.89 ID:GeD3/5Hx0
地上の楽園

447 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:17:32.28 ID:IGLO9WoG0
消費税10パーセント全部公共事業=200兆

昨日朝ナマで民主に財源突っ込まれて「国債」だってさ

448 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:22:36.24 ID:jA3mLtv90
>>447
> 昨日朝ナマで民主に財源突っ込まれて「国債」だってさ

何か問題でも?

449 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:25:08.63 ID:LLJbJdxB0
ダダダダダダダダダム造る積りか

450 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:32:29.81 ID:IGLO9WoG0
     _____   
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン      
  /::::         :\〜プーン   ニートの俺にも何かできることがあるはずだ
  |:::::::::::::;ミ       |〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜    タバコ癖ーぞ、団塊赤親父
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!            オレガガクセイノトキハヨー
  \        ⌒ ノ_____       〜 Ω      ネンキンフアンダナーミンシュナントカシロヨ
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___/      \   |  |    | ̄ ̄| ↑企業に就職して以来、自民党に投票
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|    
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


┃     支援団体にそっぽむかれながら
            . -‐ 三三三≧=‐z、
         ,. 彡彡彡彡三≧===、ハ     唯一、反響が着てるよ〜
          /彡彡彡彡彡'"´      \
.         /ii{i/}i/i}}/}i      - ── - ヽ
       |ii{{/}i/}i/}iij;        _    __'.}i
       ||{{|i}}/}}ii}/};    ''"´ ̄__  ⌒`}}
       }}〉〉ノノ{{ハハ--── { r@ }-{ @ァТヽ
       }}/⌒ヽヽ       | ー‐' ノ ヽー }  }
         从 { ハ'        ー‐,r  _ }ー‐
        jハ ゝヽ        / ‐  ヽ l
        川ゝ--、」        ,′  . - 、 }, l
         /     、      /二´1 .′
.        ∧     ヽ      ( _ |  /
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451 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:36:24.22 ID:IGLO9WoG0
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  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        
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  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!            オレガガクセイノトキハヨー
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    \_____/ |  | ̄ ̄\ \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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                  ┃
                  ┃  支援団体にそっぽむかれる中
            . -‐ 三三三≧=‐z、
         ,. 彡彡彡彡三≧===、ハ  唯一、反響が着てるよ〜
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452 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:49:58.78 ID:qAqvJ+za0
>>447
50年から100年債だからいいんじゃないの?
どうせインフレで2兆円程度の負担になるんじゃねえの。

453 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 20:57:38.83 ID:A2H7PtIg0
10年で200兆おおおおおおお
やりすぎじゃね?

454 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:07:21.74 ID:5kSJHgRb0
災害対策なんか2の次でいいから人口減と高齢化による
非効率になってる国土の居住再編をやってくれ

455 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:14:28.08 ID:6QCbUcB/0
結局、自民もこれしか出来ないんだよな

456 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:20:37.17 ID:eCaRGV380
国民がため込んでる金を国債で吸い上げて投資する
だから建設国債を財源にすることは正しいだろ

457 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:22:50.50 ID:oZoYjkAP0
>>447
普通だろ。
埋蔵金ガー埋蔵金ガーとか言ってた民主が
パッパラパーなんだよ。

458 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 21:57:55.46 ID:IGLO9WoG0
>>457
その政策以前もずっとやってて
なんで借金800兆も貯めたんだ?それでいいなら、ないはずだろ?それ。

民主がやらなくてもやるってる消費増税撤回しろよw

459 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:01:45.79 ID:IGLO9WoG0
また救急車たらいまわし社会にして
少子化をさらに加速させて

橋と道路つくんのか?wかんべんしろよwww

福祉予算削りすぎて、計画停電でもねーのに
ぽつぽつ病院機能停止してたんだぞw

460 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/05/26(土) 22:30:08.33 ID:QohNn9Kw0
>>459
橋と道路をあまり作らなくなってきたとともに
救急車はたらいまわしになって少子化は進んだ。
つまり逆にしないとな。
橋と道路を作る量を増やす。

461 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:40:41.12 ID:gcXZYu0p0
自分の預貯金が国債に化けるのが嫌な人は今すぐ証券口座でも開いて全額運用に回せ
これが一番確実な財政再建

462 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:54:31.82 ID:eCaRGV380
デフレ経済だから少子化なんだよ
少子化だから経済成長できないとか嘘つくなよ
少子化でも経済成長した国はありますから

463 :名無しさん@12周年:2012/05/26(土) 22:56:13.08 ID:IGLO9WoG0
自民が量産した、ニート無職童貞40歳のせいだろw

まーすりこみで親と慕ってるからしょうがないけどw

464 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 01:20:26.20 ID:7smF3AbT0
リフレ政策にしても国土強靱化政策にしても
やらないよりかはマシ
ってか国土強靱化政策なんて
インフラが老朽化防いだり災害対策をしなきゃならんのだから
絶対やらなきゃだめだろ

465 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 02:10:14.11 ID:+pWFOEdu0
>>463
おまえ
ニートに親でも殺されらのかw

466 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 05:18:17.76 ID:zDfpGj4b0
       /´⌒ヽ
     /〆    i
   / /′    ,i       _,..r:ァ
  /"  i;       ノ'{`゙ヤ'"´⌒ /
./´     リ_,ィ:‐;''´   `   ``' ,/
          三島猫   ヽ
                     ヽ
           -=ュ、      i
              ・\心    ,!
              ゙`  ,ノ
                      ゙、
             (∩     '_シ ウ
       -‐_ニ= ゞν`_ノ;'=.、 ヨ
      ‐  ̄ /´'/ " ̄´  丶`ヽ ウヨ
         '   ′             ウヨ
                          , - 、, - 、 ウヨ
                       , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、 ウ
                      4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ ヨ
                       ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
                      |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
                      |    "'''i"    ,,.-'"ν
                      `"''-,,_.  |  ,,.-''"
                          "'''--'''"

467 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 08:03:34.75 ID:c4izsdj70
【野党】 自民党、脱原発判断を先送り 「遅くとも10年以内に結論」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337724903/
【政治】国民会議「1年以内に結論」対案に明記へ…自民
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338044324/

【政治】 自民小委が貸金業法など改正案 「上限年利30%をめどとする変動金利制の導入」など盛り込む
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337780153/

468 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:55:52.38 ID:i0IwwcsN0
子供手当、高速道路の無料化、農家の所得保障等々をバラまきだと言ってたネトウヨが、今度は
「自民のバラまきは良いバラまき」と言ってるのが、B層丸出しd笑えるw


469 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 14:56:35.91 ID:xdcyK3KJ0
日本列島変形して飛ぼうぜ

470 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 15:44:49.76 ID:pB+CUHGz0
自民のばら撒きは良いばら撒き

471 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:00:08.11 ID:mMNVdnK10
>>468
違いがわからんのか?
かわいそうに…


472 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:24:36.47 ID:iI+4jsCB0
普通に考えるなら道路そのなかでも農道や県道統廃合して
維持費削減するのが筋だろ特に地方。
人より動物多い地域とか
公共事業マンセーのケインズ馬鹿は死んだ方がいいだろ

ここ10年小泉と民主でかなり減らしたのに今更増やすって・・・・
馬鹿もいいところだな自民も

473 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:30:47.66 ID:sWbCJw/B0
財源はないのか、民主党マニフェスト並の釣り

474 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:31:18.12 ID:fcQlG3Pq0
自民党はまた子どもたちにまた借金背負わせるのか
いつになったら反省するんだろ

475 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:33:23.17 ID:629wdi0TO
震災がくれば何十万人も死ぬのに批判するヤツは人間のクズだな。人の命を何だと思ってるんだよ!

476 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:33:50.17 ID:fcQlG3Pq0
>>473
財源は建設国債と赤字国債だろ
つまり借金だな

477 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:34:23.20 ID:iI+4jsCB0
自民が支持落としているのは土建屋とか古い田中角栄的な発想だからだよ。
俺は学校や市役所、古くなった橋、水道管くらいならわかるが
日本の人口が減っている今さらいらんだろ無駄な防波堤のハコモノは

そのうち消費税増税で公共事業とか馬鹿いいかねないな。


478 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:34:23.25 ID:hhGAgz5N0
>>472
GDP知ってる?


479 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:37:12.78 ID:Am/T7PMb0
自民党ってさ
まじで選挙で負けた理由分析しっぱいしてるんだろうなw
小泉改革失敗とかメディアが誘導してたけどまんまとそれに乗って大きな政府路線に向かってるじゃん
こりゃ次の選挙も過半数無理くせーな

480 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:39:45.41 ID:cXZzmtdUO
公共工事を減らした分はナマポに回っているだけです

481 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:41:56.75 ID:iI+4jsCB0
そうそう、だから若手中心に橋下に人気集まっている
大体無駄な空港作ったのどこの政党よ?
無駄に全国津々浦々平等に作りまくったおかげで800兆まで
膨れ上がったんだろ。

みんなや維新など第3局が支持集めているのはそのせい
民主も12年度は公共事業大盤振る舞いで
本当どうしょうもなくなったな。

482 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:44:49.65 ID:mMNVdnK10
>>472

>>34を見てみ

その減らし続けた結果をふまえた策なんだろう

483 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:52:01.74 ID:qm8gAIh40


財源は今現在の若い世代に押し付ければいいのです、w



by 問題の先送りと多額の借金を将来の世代に押し付けるのが売りの自由民主党、、



www





















484 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:52:05.41 ID:WokPR61N0
この法案が通ってくれたら、うちの会社すごい助かるんだけどなあ。
次回の選挙で自民が与党になったら実現してくれるんだろうか?

485 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:53:04.18 ID:SxE0MqLw0
そのうちITとかの投資はいくらよw
何も考えずに額面だけ先行してそうw

486 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:53:38.48 ID:LX5kaNPl0
消費税バカ上げしてバラまくのか 民主と同じか

487 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:53:47.32 ID:oVw3z2i90
ワープアはワープアのまま
ヤクザ経営者が儲かるだけ

488 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:54:41.21 ID:V4tdsCGi0
共同世論調査 野田支持28.0%不支持58.1% 

政党支持 自民20.5民主14.4 比例投票先 自民22.4民主15.0
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2012052701001587



もはや、いつ選挙やっても自民への政権交代は確実



489 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:54:45.41 ID:fcQlG3Pq0
災害対策にかこつけたバラマキですね

490 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:56:27.54 ID:dfixWBgF0
自民党=土建利権だからなww

491 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:58:35.99 ID:NKERNcRF0
>>468
おいおい、まず公共事業は本来必要不可欠なものであって、バラマキとは言わんぞ?
高速無料化は言うだけでやらないから批判されたんだw
子ども手当は扶養控除を廃止して勤労世帯の子育てを妨害しながら闇雲に(場合によっては不正な請求者にさえ)ばら撒くというまさに「働く人から働かない人へ」の典型的な愚策w

492 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:59:05.19 ID:WokPR61N0
疲弊した地方を公共事業で活性化させるために金を使うのが何故いけないの?
このままじゃ地方は不景気で沈没しちゃうよ。

493 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 16:59:37.60 ID:ZBzCOa4DO
国土の均衡ある発展(笑)

494 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:01:14.43 ID:oVw3z2i90
新自由主義者も糞だが、それを敵とした自称保守の利権野郎どもはさらに糞w
こいつらは新自由主義者以上にワープアを助ける気は無いわけ

「自分以下のワープアは努力しなかった自己責任!だがしかし、
俺らが無能だとしても切られることは許さない!自己責任なんておかしい!」とダブスタを展開してるというw

495 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:03:31.76 ID:U2e7Pmr10
>489
前の衆院選のときも政策などの演説で争点に即した演説を期待されてるの
にいきなり「民主党は日の丸を切り裂きやがった」と争点とはまるで関係
のねえ話をドヤ顔で抜かしやがって聴衆に呆れられてやがったKYどもだ
からなな
次は「外国人市民参政権反対」とか「憲法改悪」と抜かしやがって「すべ
き演説は震災復興と景気回復が先だろ政局や選挙のみしか頭にありやがら
ねえで民主の足ばかり引っ張る政争行為ばかりしやがるのはやめやがれ」
と言われやがるのか?
・・・・まさかとは思ったが本当に天皇元首だの憲法改悪だのと抜かしや
がるとは思わなかったぜまずは震災復興や景気回復だろ優先順位というも
のを考えやがれっての

496 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:06:30.04 ID:NKERNcRF0
お前等マスゴミの洗脳そのままの低レベルな批判するな・・・
道路や橋、下水道の補修、災害対策ってのは本来絶対に必要なものであって、現在のように低利で資金調達できる情勢でやらないなどという選択はありえない。
日本が景気回復するのを阻止したいマスゴミは猛反対するだろうがなw

497 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:28:35.69 ID:aiN62ruJ0
実際はどうなの?
池田信夫なんかもはや狂人とか言い出してるんだが

498 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:35:24.74 ID:0rqP/HZw0
>>497
災害対策としても景気対策としても1年20兆は妥当だと思う

考えてみると、去年韓国を助けるために5兆近く使ったり、今年はEUを助けるために10兆円使ってるからな、
外国でこれだけ使って日本に20兆程度使えないと考えるほうがおかしい

499 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:37:35.33 ID:0rqP/HZw0
消費税増税したい財務省はこの事実をガン無視します

消費税増税したい財務省はこの事実をガン無視します

消費税増税したい財務省はこの事実をガン無視します

500 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:40:11.93 ID:aiN62ruJ0
>>498
何を基準に妥当と言ってるの?

501 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:42:07.73 ID:lhf+q0ct0
公共事業はばらまきじゃねえだろ。

502 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:42:38.99 ID:0rqP/HZw0
>>500
公共事業費

503 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:46:41.96 ID:RmhHc08t0
実際に橋やトンネルが崩れまくって人が死にまくらないと分からないだろうな
そうなってからやりましょうじゃ遅いんだがね

504 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:48:03.82 ID:+XMXB8rO0
>>489
ねえ知ってる?
大手新聞社の社説で経済について書かれたものの9割が
カイカクマンセー、バラマキ批判なんだよ。
マスゴミと同じことドヤ顔で言っちゃって恥ずかしくないの?
熟考に熟考を重ねて出した結論ならいいんだけど
大手マスコミが言ってるから乗っとこうっていうのはカッコ悪いんじゃないかい?

505 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:50:47.71 ID:eEJLAk3e0
これ先に日銀法改正して円安誘導しないと効果うすいんじゃね?

506 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:52:18.01 ID:aiN62ruJ0
>>503
日本の橋やトンネルってそんなに脆いの?
中国製なの?

507 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 17:57:51.78 ID:eLEMu6IW0
>>506
50年経ったらそりゃなんでも補修がいるだろw
古い橋とか渡ったことないの?近くに古くて揺れる歩道橋ぐらいあるだろ・・

508 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:00:11.18 ID:eLEMu6IW0
>>505
国債発行自体が市中から資金を吸い上げる行為だからな・・

509 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:04:30.90 ID:daiTaiSv0
気が狂ってるな。>自民党

国民は与党経験のあるまともな野党が出来ると期待したはずだ。

510 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:05:02.85 ID:h+qlTgdy0
民主党の方が、マシだな。

511 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:08:21.65 ID:9EYSU6Pv0
公共事業も物によりけり
橋とか下水道とか学校の老朽化対策なら賛成
具体的にどんな公共事業をするのか言わないと無駄使い認定するぞゴルァ
災害対策って具体的にどんな事すんだよちゃんと出して来い!

512 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:14:31.78 ID:X1eg7qjk0
乗数効果という大義名分で自分の懐に金が入れば将来世代にどんな大借金が残ろうともかまないってわけですね自公は

513 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:16:33.52 ID:q1tppJAl0
>>71
普通に両方やれよw
どう考えても震災復興や全国の老朽化した道路・橋・下水道の補修が優先だがw

514 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:28:22.94 ID:Pr9j+nrW0
下請けの禁止や官民癒着構造の改善談合による既得権益労働賃金の底上げ建設業者数縮小しないと
昭和の復興バブルと同じで権力者(ゼネコン)のみ肥え太るんじゃないかなw
建設業者による労働者の日給月給など企業の使い捨てがはびこってるのに
公共工事のみ増やしても労働者の安定雇用には程遠いと感じるっっw

515 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:31:06.46 ID:Pr9j+nrW0
訂正→復興バブル×
   高度成長バブル○ 

516 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:36:10.79 ID:DlYuttpgO
>>1
田中角栄さんちーっす

517 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:38:57.84 ID:ZsTzyuR/0
>>512
既にその大義名分さえも実行前に破綻してるけどな。

518 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:42:04.94 ID:TCuduzaY0
2ちゃんねらーは今生活保護問題で忙しくて、それどころじゃないんだよな。

519 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:42:16.13 ID:FxEkIKVeO
是非やるべきだとわかっちゃいるがその予算が正しく使われるという信用が全くない

520 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 18:43:35.73 ID:lvM+javM0
なんかもう、すっかり野党だな。w

521 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:43:07.99 ID:SAzUh4WV0
>>484
自民でもいわゆる中川女みたいな奴が足を引っ張る可能性があるので
与党になっても実現するかどうかは微妙

522 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:45:21.16 ID:SAzUh4WV0
>>521
×足を引っ張る可能性がある
○足を引っ張る可能性大

523 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:50:29.61 ID:M7r3+hAJ0
年平均20兆かいな・・・
もっと増やせよjk

524 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 19:54:14.51 ID:dZBeCz350
やる夫が900兆円の借金について学ぶようです(前編)(後編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11278876
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11303868

未だに国の借金ガーと言ってるは見とけ。

525 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:16:02.55 ID:naagPAPPP
いいぞ、どんどんやれ。
疑問なんだけど、これに反対する人はどこに反対なの?

200兆の財源は極端な話、全て新札発行で円安誘導。
公共事業はまあ防災とか技術開発などに回すのがいいとして、ぶっちゃけ穴掘って埋めるだけでもいい。土建屋儲かる→土建屋、土方豪遊→産業潤う。だと思うんだが。

526 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:27:49.74 ID:wPVxPGUg0
自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、
こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には危惧を
抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案が
もし成立したら、国債は暴落して財政は破綻し、防災どころか年金も
払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは
「どうせ成立しない」と思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51791065.html

527 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:32:24.41 ID:fcQlG3Pq0
自民党は、小渕の景気対策の名の下でのバラマキで土建屋が大量に生まれて
その後、小泉が公共事業減らしたらその土建屋たちが大量に潰れたこと
忘れたのか

528 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:32:43.89 ID:WokPR61N0
国債のほとんどは日本人が買うんだから大丈夫だよ。
日本人が日本人から金を借りると言えばいいのかな?
その金で景気回復して多くの日本人に職を作るべきだと思うけど。

529 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 20:54:30.51 ID:3KUo38AO0
始める前から潰れる土建屋の心配してどうすんだ
土建屋のためにやるわけでもねえし

530 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:01:31.59 ID:Qa5JVsWK0
日本人から借りても借金は借金です

531 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:03:54.28 ID:XkNBrM2E0
おれがなんで借金して生活保護とか公務員の給料を
払わなければならないの?

532 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:36:50.35 ID:8TinOk/00
>>34
経済ほど流動的で様々な要因に左右されやすいものはないと思うのに何で経済学者って一部のデータだけを抜粋して断定しちゃうのかいつも不思議。
20年前と日本を取り巻く環境が全く一緒であれば語れるんだろうけど。
年々急速に拡大複雑化している経済はそんな簡単なものなのか?
全部見てないけど少子化に触れずにデフレ脱却って騒がれてもなー。

と、書き逃げしてみる。


533 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:40:27.92 ID:19lKz+8U0
こんなに合理的でいい案は他にないと思うが。

534 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/05/27(日) 21:42:01.61 ID:xA3+9BaM0
>>532
少子化を解決したければデフレを脱却してからだよ。
デフレってのは労働者、つまり人がいらないって意味だから。
政治がデフレを促進してるってのは人がいらない産むな産むなって言ってるんだよ。

535 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 21:43:12.52 ID:19lKz+8U0
>>532
その少子化も若年者の間に派遣労働者増加による個人経済の悪化で
子育てしにくいとかの影響を受けているのだよ。デフレによってな。
まあ、色々な悪影響があるわけだなデフレというのは。

536 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:40:48.86 ID:p7Q2J8890
子供手当みたいなことしてもバラマキ言われるし
それとは違う発想で公共投資やろうといってもバラマキ言われる
国民には金をやるな、落とすなってコンセンサスができてるのかなあ、この国は

537 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 22:44:09.82 ID:I2k3NSL/0
>>536
削りに削った労働者の保護規定とか、
外人解禁で公共事業も国民のためにならなくなったしね。
やるなら外人労働者を規制したり、ピンハネ規制して
日本人の労働者側に利益が分配されるようにしないと。

538 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:13:46.33 ID:3KUo38AO0
経済はわれわれ素人が脊髄反射で感じる程に難しいものではない
簡単でもないが
いくつかのわかりきった現状とその対策くらいはすぐわかる

539 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:43:19.05 ID:Elf4XhpB0
>>536
子ども手当のために扶養控除を廃止してるから、結局、子育て中の勤労世帯に負担を強いてるんだよね・・・
それで、不正な請求者にまで「バラ撒いて」るんだから話にならない。批判されて当然!
公共事業は本来必要な行政サービスをやるだけの話であって、バラマキには当たらないぞ。

540 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:47:37.45 ID:Elf4XhpB0
>>530
貨幣発行権を持つ日本政府が円建て国債を発行することは借金ではありませんよ?
日銀が円を発行することが(帳簿上は負債であっても)借金ではないのと同様。

541 :名無しさん@12周年:2012/05/27(日) 23:51:36.52 ID:KChX/YjT0
いまから票集めとはね・・・・。民主もアレだが、自民もな・・・。

いくら金積んで対策しても、自然には勝てないよ。

542 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 00:31:06.64 ID:vjDkL46LO

公共事業で業者に払う報酬は、換金期限つきの金券、にしてほしい。つまり貯蓄できなくする。
消費の底上げに貢献させる。
これは公務員の給料もそうだが。。
使いきれなかったら国庫に残るしね。

>>505
改正できなかったのにやりそうなのが自民の怖いところ。


543 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 00:42:32.54 ID:DNWwgTfz0
どうせ大風呂敷広げるなら核シェルタ造るとか方舟造るとか言っとけ



544 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:07:47.97 ID:Z0JTPUJ2i
日本一のパチンコチェーンの○ハン会長も済州島から逃がれて来た難民だった
そのCMして芸能界でデカイツラしてる和田アキノコの父親も済州島から逃がれて来た難民だった

なぜ済州島から日本に逃がれて来た難民が土地や資金もなくてこれほどまでに金持ちになれるのか?捏造マスゴミが国民にワザと隠して報道しない訳がこれ

733 名前:ソーゾー君 :2012/05/13(日) 22:22:16
>>728
在日には二種類有る。

1戦前に日本に出稼ぎに来た連中
2戦後=朝鮮戦争の時に済州島から逃げてきた白丁難民

1は戦後、大半が帰ったが一部の貴族が薩長系と婚姻関係を結んで現在は支配層になっている。

2は関西の一部に極秘に移住し集落を形成、難民手当てが生活保障に切り替わった
切り替わった理由は済州島から逃げて来た難民である事を知られたくないから。

2の連中を関西の一部に連れてきて今現在も税金で食わせて居るのは1の連中=行政府である。

憲法上外国人に生保を受給さするのは違法なのに普通に受給している理由はこの為である。

現在、在日と言われている連中は大半が2で1は大半が帰化し支配層となり
2の連中に特権を与えて日本人との軋轢を作り出している。
ドウワ利権なども1の連中が許可して作り出した糞利権である。

考えたら解る…弱者=少数派が強者になれる訳が無いよな?
支配層の支援がなけりゃ不可能である。

次は拉致問題だな…
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家5【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/9191/13333)()

545 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:20:36.07 ID:EMS8vPhlO

一部の経営者にバラまくだけで 後に残るのは 一般人に 増税という 負担だけだろ。

546 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:24:08.58 ID:bp311OMk0
土建屋大喜び
黄金の自民党が戻ってきて
昭和に逆戻りw

547 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:36:16.38 ID:K8lEB/y80
>>542
減価貨幣か。

548 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:40:52.46 ID:o2NELMYu0
強靭化以前に、高度成長期に作りまくった橋やら水道設備なんかが
老朽化してきて更新しなければならないのに、
そのお金がないという事態を何とかしろよ。

もっとも、もう日本には地方の過疎地まで面倒見る体力はないので、
そのまま朽ちていくのを黙って見過ごすのが正しいのだが。

549 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:42:47.53 ID:EkHdQIPE0
土建は嫌いだけど、雇用創出には一番これがいい。
過去のデフレや恐慌から抜け出したモデルケース見てるとそう思う。
少なくとも、無策な事業仕分け繰り返すよりはいい。

何を作るのが良いかを議論するべき。ここで無意味な箱物作られたらつらい。

550 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:42:57.24 ID:oV8LW8TV0
いや、貯蓄してても時間が経つと、
普通はインフレで徐々に目減りするでしょ。

一時間の労働は基本的に同じと仮定しても、
それを貨幣の数値で表すと、10年前と今日では、

今日のほうが大きい数字で表されないと、
経済は上手く回らないんだわ。

551 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 01:47:17.31 ID:oV8LW8TV0
じゃあ、今は何でデフレになっちゃって問題が起こってるかと言うと、
経済のグローバル化で、経済的に若い国と相互に影響し合ってるんで、

相対的に豊かな日本ではなんでも間でも安くなる代わりに、
人件費も安くなるから、給料が下がるか、あるいは失業者が増える。

貯金はどうなってるかって言うと、金融機関で氷河になってる。

一方で、経済的に若い国では高度成長期でインフレなもんだから、
みんな必死になって走ってる状況ね。

552 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 02:49:22.60 ID:m6UZTcOf0
>>525
>200兆の財源は極端な話、全て新札発行で円安誘導

日銀が公共工事の為に紙幣を発行する事は無い
財政赤字の拡大は円高要因

553 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 03:55:27.96 ID:u83kssy90
公共工事(財政出動)で景気回復(GDP浮揚効果)

景気回復(GDP上昇)で税収が増える

税収が増えるので財政再建できる

ものすごく単純なのにね

554 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 04:06:26.08 ID:oV8LW8TV0
財政赤字が拡大すると円高になるって、
仕組みが、ちょっとよく分らん。

555 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:14:56.28 ID:AQdji2Wn0
>>1
投資はともかく国債の日銀引受させないと財政状態が話しにならないだろ




556 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:17:28.62 ID:Vy+jvb780
この200兆円は在日土建屋とゼネコンに貢ぐ予定です

557 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:18:36.33 ID:vDVX2kN00
>>554
財政赤字じゃなくてデフレだからだよ
他の国は金融緩和してインフレにしている。
日本は金融緩和しないでデフレにしている
簡単に言えば、他の国はお金を刷りまくってるから、貨幣価値が相対的に下がっているわけ

558 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:19:20.89 ID:AQdji2Wn0
土建屋は在日じゃないだろ
なんでも在日に指定してんじゃねえよ

559 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:23:02.37 ID:p7+B/Y1Ti
もう自民党は無理

560 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:30:42.52 ID:5pYxc2VY0
列島資源開発を目指した方が良い
耐震化も進めなければならないが資源開発というリスキーな投資は
国家レベルで事業化し進めなければならない
市場により資源高騰を招けばその200兆という額は
市場に吸収され国民の可処分所得を結果的に薄くしていく
耐震化および老朽化した公共インフラは随時やって行く必要あれど
そう差し迫ってもいない箇所も多い。
その前に消費税を戻せ、限られた企業だけに還付するな

561 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:35:29.39 ID:4t9zi5reP

自民はバカすぎ。
200兆円かけるんだったら、3兆円くらい太陽電池や風力発電を政府が作って、
無料で電気を供給したら、日本企業は世界に比べて高額な電気代を払わなくて
よくなり、利益が増え、競争力が増え、エネルギーの輸入が減り貿易黒字も増えて、
たちどころに好景気が生まれる。
空洞化も止まる。

そういう簡単に景気がよくなることが山のようにあるのに、その天文学的なお金を、
農業や土建業の補助金としてばらまき続けているから、日本の経済がどんどん衰退
し続けている。

562 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:36:12.32 ID:ppvuZ20o0
>>17
誰でも取り柄みたいなもんがあって
2階は売国金権だけど防災に最も詳しい一人
避難率の低さからガクブルして津波基本法を言い出したのが二階なんよ

563 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 06:37:51.01 ID:AQdji2Wn0
×日本の経済がどんどん衰退し続けている。
○日本はどんどん円高になって国民資産の価値が急上昇している
○日本の上場企業が衰退し続けている。

日本で一番技術高いのが上場企業ではなくなってるから起きている現象

564 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:46:00.15 ID:vjDkL46LO
>>560 >>561
尖閣油田 メタンハイドレード オーランチオキトリウム ボトリオコッカス 海藻 オオマサガス 潮力
も有望。都市鉱山も。
年間23兆円外国に払ってる鉱物資源が内需になって国の財政収入にもなる。
そうなったら強靭化の費用も安定して捻出できるというもの
順序が逆だもんなあ。。

565 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:49:34.40 ID:m6UZTcOf0
200兆円の公共工事をやる
 ↓
実際の経済効果も含め220兆円の効果が出る(波及効果1,1)
 ↓
税収として政府に戻るのが10%として22兆円
(建設会社の法人税は売上の数%)
 ↓
178兆円の財政赤字が残る


566 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:50:23.49 ID:3kHB1uCe0
具体的になにをやるんだろう
すげー額だぞコレ


567 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:52:40.88 ID:wMD004mN0
>>565
乗数効果1.1ってあなた土居先生ですか?w

568 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:54:27.20 ID:m6UZTcOf0
>>567
一般的な常識でしょ?
違うならソースでも出してちょ

569 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:54:48.44 ID:tJBnF1gZ0
中間団体に金がいって、末端に金が下りないようなら止めたほうがいい。
ってか自民は末端にまで金をおろさないだろうが

570 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 11:59:47.08 ID:wMD004mN0
>>568
ttp://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/Fujii/201201-201203/presentation/20120220fujii_economicgrowth.pdf
の35ページ目

てか乗数効果1.1って例えば土建に100億円行って
企業や従業員に配分された分のうち10億円しか使わないっていう計算なんだが

常識的に考えて明らかに1.1なんてありえない
なに社会常識みたいに言ってるんだかw

571 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:03:50.21 ID:wMD004mN0
ちなみに乗数効果2なら100億円の分配で50億円使われる場合
特に雇用が新規に生み出される場合は、明らかに乗数効果2以上はどうどうどうどう考えてもあるわけなんだがw

今までプー太郎やってた人が20万円の収入を得て、10万円も使わないなんてことありえるのかw
ちなみに乗数効果1.1だと2万円しか使わない理屈

572 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:30:54.61 ID:m6UZTcOf0
>>570
常識知らずは君

マクロモデルからみた財政政策の効果
〜「政府支出乗数」に関する整理と考察〜
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h22pdf/20107903.pdf
「かつてほどの波及効果がなくなった」という見方があると考えられる。
波及効果は経済学の用語で言えば、「政府支出乗数」ということになる。
同乗数は1単位の政府支出(通常は公共投資)を追加した時に、国内総生産(G DP)が何単位増えるかを表す数値である。

最近の乗数を確 認するとここ数年に公表されたモデルでは、1年目の乗数は1をやや上回る程度となっている。
これは1単位の政府支出に加え、若干の民間需要 の増加が期待できるということを意味する

573 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:34:50.00 ID:6ws66d4xO
儲かるのは東京と周辺だけだろ。
地方に金を廻したいなら維新だよ

574 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 12:49:51.70 ID:wMD004mN0
>>572
読んだけど「1年目の乗数効果が1をやや上回る」だから、まず経年ではそれ以上に増える可能性が大きい
それにそのURLで作成されているデータは散々おかしいと言われている内閣府のデータを元につくられてるよね

内閣府のデータがおかしいのは>>570の35ページ目を見れば一目瞭然
複数のデータを比較衡量すれば明らかに1.1はおかしいのは変わらないと思うが

なんか>>572は財政出動が効果がないという結論が頭にあって、それを有利づけるデータをもってきているようにしか見えない
そして学術から離れて、本当に一般常識的に考えると1.1の乗数効果というのは(クラウディングアウトがないと仮定して)
20万円の給料を手にして2万円しか消費しないという状況だから、それこそ常識的に乖離しているかと

575 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:01:53.83 ID:m6UZTcOf0
>20万円の給料を手にして2万円しか消費しないという状況だから

コレなら0,1 な 阿呆か

576 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:03:46.60 ID:wMD004mN0
>>575
あのー政府支出の時点で、乗数効果は1あるんですけど…
もうどっちがデタラメか一目瞭然でしょう いい加減自分の発言のおかしさに気づいてください

577 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:05:53.94 ID:oV8LW8TV0
根本的な原因は、
国際的な豊かさの格差に影響を受けて、
日本では円の流れが細くなることだよ。

逆に経済的に若い国では、
徐々にお金の流れが太くなってきてるから、
国内だけで考えてても意味が無い。

578 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:07:53.30 ID:m6UZTcOf0
>>576
オマエの理解がハチャメチャ
100億の公共工事をやれば100億使うのは当然。


579 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:09:34.88 ID:wMD004mN0
>>578
その時点で乗数効果は1ありますよね
それで従業員や企業に配分された100億円のうち消費や投資に10億円しか使わないというのが乗数効果1.1なんで
ちょっとそれは現実的に考えておかしくないですかねw

580 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:12:38.66 ID:m6UZTcOf0
>>579
結論だけ言うと

200兆円の公共工事で財政が健全になる話など絶対にない
100%財政は悪化する。

581 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:18:20.17 ID:i+jQOJ5m0
>>580
結論だけってなんだそのオナニー書き込みは


582 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:19:41.13 ID:RX3oO2V/0
土建はまじクズだな。
国民の労力と金を瓦礫にすんのかよww
土建死ね

583 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:21:42.36 ID:t+lQego/0
>>582
同じ額ナマポとして配るよりはましだと思うが・・・

584 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:23:14.34 ID:m6UZTcOf0

【社説】ケインズ先生、日本ではあなたの理論は効果ありませんでした

http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

585 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:23:51.46 ID:a31Qb7SX0
公共事業には賛成だけど
減税と関税にも同時に力を入れろよな。

586 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:25:10.64 ID:RX3oO2V/0
>>583
大差ねえwwどっちも底辺の使い道じゃねえかww

587 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:28:03.47 ID:t+lQego/0
>>586
ナマポに配る>ウンコになって終わり
公共事業をやる>建築物として残る

588 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:29:27.03 ID:m6UZTcOf0
日本から油田でも発見されて、政府収入が毎年200兆円くらいになったら
国土強靭化でもなんでもやっていいよ。

公共工事をやって、金が足りないので消費税増税なんてイヤだね。
土建屋は諦めろ!!


589 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:30:52.12 ID:rI65eHFP0
自民の場合
ただし受注は白豚様の企業
民主の場合
ただし受注はヒトモドキ様の企業

日本人に仕事が回ってくると思っている奴は今まで政治の何を見ていたの?

590 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:32:19.49 ID:m6UZTcOf0
公共事業をやる>建築物として残る

維持管理費で毎年多額の費用が発生してますます財政難になる
(原発がある自治体の多くは立派なインフラがあるが財政状況は最悪)

591 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:32:56.15 ID:3rObSo7V0
土建屋政治に戻るのか・・・

592 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:32:57.46 ID:YLA+swaxO
消費税あげるあげる言っといて使い道はコレかよ

593 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:36:30.82 ID:VdhdXkNSO
自民党て本当に借金の観念無いな

594 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:42:53.10 ID:1oNzAxBk0
1000年スパンの話ではあるかもしれないが
あの規模の津波が起これば また数万人死ぬ
場所が悪く都市部直撃すれば数十万人死ぬ

自民の10年で200兆が適切かどうかはきちんと精査する必要はあるにしても

数万数十万人の死者を簡単に作り出せる規模の災害を目の当たりにして
何の策も出さず防災をするなと主張しているのって

うじむじ?朝鮮人??ただのバカ??

595 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:43:36.85 ID:BNh4o8Xu0
また税金を自分らの仲間内で回そうという下種な政策かよ。

ほんと自民党って進化しねーのな。

596 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:45:35.95 ID:m6UZTcOf0
自助努力でやれ

危険な所には住むなバカ。

597 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:46:44.41 ID:WMWb4zvNO
あの日本列島改造論、不沈空母論が完成して
巨大要塞誕生か!



四国は無防備でいいか


598 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:47:42.45 ID:RX3oO2V/0
>>594
あの規模の災害を目にして
未だに関東東北で土建しようとしてるのってうじむじ?朝鮮人??ただのバカ??

策なら首都移転しかないのでは?

599 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:52:20.27 ID:m6UZTcOf0
増税して堤防、道路、港湾などを立派にして、どれだけの効果があるの?

なるべく増税を抑えて、個人の裁量で個人の家を強靭化した方が命が守られるぞ!!

自民党にお金を渡してお金の使い道を考えて欲しいバカはいないwww

600 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:53:16.40 ID:BNh4o8Xu0
嘘でもいいから、産業創出や基幹産業維持を目的にしないとさ。
いまさら土建。www

正体表すの早いですな、自民党さん。

601 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:56:51.57 ID:YLA+swaxO
財政がーとか言いながら増税
っで毎年20兆も土いじりに金払う

そんなんより自衛隊の予算増やしたほうが良いんじゃねぇの?

602 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:57:47.58 ID:m6UZTcOf0
自民党「愚かな国民の皆さん、私達に200兆円を預けなさい
       立派な土木工事をやって上げますよ」

誰が賛成するの?wwww

603 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 13:58:08.12 ID:yks84PPt0
公共事業でばらまくってことだろ。一時期的な雇用策にもなるし、良いんじゃね。
また談合だなんだって問題が出てくるだろうけど。その間になんとか長期的な雇用作り出せるような政策打たないとな

604 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:00:46.07 ID:YLA+swaxO
だんだん予算額が大きくなり 10年後には300兆かけても足りませんでした
おかわりお願いしますってくるんだろ

605 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:00:47.81 ID:qeYz26IT0
>>552
>日銀が公共工事の為に紙幣を発行する事は無い


だから、今回は発行しろって話だろ?
なんで庶民レベルでさえ自分から足かせハメる敗北主義のような奴ばっかりなんだよ、日本ってw

606 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:01:38.94 ID:PJL5D4QjO
>>601
民主党でも一回議論してるんだけどね。自衛官増員は。
自民じゃやりませんよ。財務省のポチだもん。
三万人くらい増員すれば雇用改善にも役立つ話なのによ。


607 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:01:58.20 ID:RX3oO2V/0
>>605
土建に200兆あげる=国民の敗北
国民に200兆あげる=国民の勝利

608 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:04:18.72 ID:BNh4o8Xu0
>>603
現状の問題って、持続可能な成長が期待できる産業が少ないことと、
グローバリズムの中での適切な再分配の方法が示されないことの二点に集約されるんで、

少なくとも産業創出か格差縮小を目的としたバラマキでないと
巨額の財政出動が、単なる土建屋社長と自民関係者の懐に入って
必要ない土建屋を延命させるだけになるんでないの?

国民は積みあがった国債残高をみてため息をつくだけで。

609 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:05:02.03 ID:JvWLubr10

君たち、日本が刷ってる円は日本の思いのままだよ

外需に依存してる国じゃないじゃないんだから俺等の国はさw

ユーロ圏とは違うのよ ユーロ圏とはw


610 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:05:14.93 ID:m6UZTcOf0
>>605
腐ったアメリカですら、直接政府に紙幣を刷ってプレゼントするような
キチガイ政策をやらない。

中央銀行が刷って政府に渡すなど論外。

611 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:05:29.76 ID:NF0seN1v0
>>607
お前は当然今でも子供手当を支持し続けているんだろうな?

612 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:05:38.23 ID:PKDcK8I30
日本企業を守れ。研究開発費を増やせ。

613 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:07:17.82 ID:JvWLubr10
>>610
アメリカはインフレだろ馬鹿

614 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:07:25.84 ID:IYjEMwmjO
俺に200兆円預けてくれたら、もっと強靭な国にしてやるよ

615 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:07:46.32 ID:RX3oO2V/0
>>611
独身にもばらまくなら支持しますよ

616 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:08:12.23 ID:3EsWKFbH0
200兆円で、500兆円を守るという考え

617 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:09:05.76 ID:m6UZTcOf0
>>613
通常の金融政策だけで十分って事だ バカ

618 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:10:18.64 ID:zfXjcO8L0
http://wbs-radio.com/special/archives/2007/10/images/1226886410.jpg
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二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博
二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博二階俊博

619 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:10:50.65 ID:RX3oO2V/0
200兆円使って維持費含めて500兆円の負債になると言う考え方

620 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:11:38.72 ID:JvWLubr10
>>617
デフレじゃ金融政策だけじゃ駄目だろ

621 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:12:17.29 ID:m6UZTcOf0
>>620
通常の金融政策だけで十分

622 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:12:59.67 ID:YLA+swaxO
>>606
自衛隊の予算や人材増やしたほうが良いよな

救助にも人材や物資をより多くまわせるようになるし

623 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:13:28.19 ID:nIlPhTfx0
>>607
いや、財源の話だよ・・・
通貨発行で行うならどちらでも勝利なんだよ、実はw
「国民にあげる」でおk。所得税200兆円分減税して歳入不足分を国債発行で賄い日銀が買い取る。
それでもインフレにならなかったら300兆、400兆と増額すればおk
実は日本に必要な政策なんてそれだけw

624 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:13:28.97 ID:SqY1Sbqj0
国境の離島にいた経験から

1 ガソリン代を本土並みにしてください
2 ネット通販等、各種宅配料金を例外扱いにしないでください

特に2の格差が埋まればもっと若者が住めると思う



625 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:13:43.11 ID:PJL5D4QjO
自民って政党は仕分けした方が良さそうだな。


626 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:13:51.15 ID:Ryao/fpU0
デフレ不況なんだから必要な経済政策は明白で、金融政策と財政政策とのパッケージで対処しようと言う話なんだがなぁ。
「土建屋=悪」というレッテル貼りや、誤った「日銀の独立性」を金科玉条のごとく崇めている人達に取っては、このパッケージは許せないのだろうな。

627 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:14:21.67 ID:i+jQOJ5m0
もういい、もういい、じゃもう道路や橋などのインフラに投資すんの全面禁止にしようぜ
そんで、その結果として交通インフラがボロボロになっても自己責任な。
どうせドケンガーとか中央集権はーとか言ってる奴の大半は地方分権謳ってる橋下氏とか猪瀬氏とか好きなんでしょ?
なんでも自己責任、権限さえあれば自分達で解決できんでしょ??

で、その代わり日本では皆荒れ地も走れる四駆やオフ車蔓延すんだろうな
いーねー!趣味でオフバイク乗ってる俺にとってはまさに天国だわ(笑)

628 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:15:20.30 ID:JvWLubr10
>>621
公共事業と公務員も増やさないと駄目だ
民間が何をやっても無駄だし無理

629 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:16:23.53 ID:nIlPhTfx0
>>610

おたく、中央銀行が国債買うってことの意味わかってないよねw

630 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:16:32.09 ID:m6UZTcOf0
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

第1四半期で前期比1%の成長を示した。年率換算で4.1%

現在、年率で4,1%成長なんだぜ!! 何文句言ってるの?バカなの?

631 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:16:32.20 ID:4V1VUGtU0
>>622
自衛隊の定員を300万人 兵卒の定年を70歳にすれば雇用対策になって良いんじゃね?

失業者は男女問わず全員自衛隊へ 衣食住無料+15万程度の給料保証
かつての日雇い土方の代わりの生活保護手前のセーフティネット



632 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:16:36.10 ID:Ryao/fpU0
>>627
いやいや、猪瀬だってドケンガーなんてアホなことは言ってないだろう。
いくらなんでも彼らをドケンガー連中と一緒にしたら失礼だ。

633 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:17:53.26 ID:PtQ6FA+S0
震災や原発事故直後から巨大堤防つくれーとか高台に集落を造成しろって声が挙がってたから
ある程度はコンセンサスは取れてるも同然だろこれ

634 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:18:26.04 ID:PJL5D4QjO
>>622
民間活用含めて国を守る体制を確立させる方がマシのような気がしてならない。堤防つくれとか言うが、堤防作ったって決壊されたら意味ないじゃん。
想定外の事を想定しないから後手にまわる。
だから東電みたいな企業が生まれるんだよ。
自民じゃダメだわ。

635 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:18:58.39 ID:JvWLubr10

日本は自然災害と戦争するべきだったんだな


636 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:19:58.56 ID:m6UZTcOf0
>>629
分かっているからこそ、通常のオペレーションで十分だと言ってるじゃん

アンタこそ何が言いたいの?w

637 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:20:28.76 ID:nIlPhTfx0
>>627
ほんとほんと。
カネが無いから公共事業ダメなんて言ってる馬鹿には、一度ボロボロの橋や道路、警察も自衛隊もいない街で研修受けさせないといかん。
リオデジャネイロあたりに送り込むか・・・

638 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:20:41.73 ID:BNh4o8Xu0
>>626
財政政策でばら撒くんなら土建である必要はまったくないというだけですよ。
自民党議員は献金という名のバックマージンでウハウハやりたのでしょうから
土建である必要性はあるのでしょうが・・・。

理解力が足らなさ過ぎません?



639 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:20:52.30 ID:SqY1Sbqj0
国民全員に端末を配れば、行政事務の大部分を合理化できるし、新たな戦略もいろいろできるんじゃね?
 もちろんデメリットも承知。


640 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:22:53.78 ID:JvWLubr10
>>638
土建である必要性?
去年の3月11日のことは忘れた?
地震がどんだけ起こってると思ってる?

641 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:24:17.14 ID:SqY1Sbqj0
>>638
前から疑問なんだが、議員で財を成した人っているの?

何もしないで任期を終えるより、
リスクをとって汗をかいた議員にごほうひがあるくらいなら許せる範囲じゃん?

642 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:25:14.13 ID:nIlPhTfx0
>>636
はあ?
じゃあなんで中央銀行が政府にプレゼントとかバカ発言するんだ?
ああ、ああ、カネの流れも理解できず、通常のオぺレーションってのは「キレイなプレゼント」って思ってんだなw
おたく話にならん。知能低いわw

643 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:25:19.41 ID:HuIp2K5v0
いよいよ日本列島が浮きドックみたいになるのか、これで地震とかまったく影響なくなるし基地外国家のそばから離れることができるな

644 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:25:26.04 ID:BNh4o8Xu0
>>640
復興は財政規律の中で、いらない中小を淘汰しながら進めりゃいいでしょ。w
土建の今後はメンテナンス中心のものにならざる得ないのですから。

金科玉条のごとく地震を使うのは、多分逆効果でしょうね。
火事場泥棒という言葉知ってます?

645 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:29:31.38 ID:m6UZTcOf0
>>642
直接引き受けで、国債を引き受けさせる必要が無いし。
アメリカでも法的に禁止されている事をやらせる理由が何一つ無い

アンタこそ相当にお馬鹿な存在www 

646 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:30:21.48 ID:YLA+swaxO
今まで与党だったのに…
何にもしてこなくて ばらまいてただけ


今まで何してたんだ? aa略

647 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:30:24.19 ID:nIlPhTfx0
>>638
おいおい、全国の道路・橋・下水道などのインフラは高度成長期につくられたものが多く、これらは絶対に補修が必要なんだぜ?
誰かがバックマージン取るのが嫌だからと言って、土建を全否定するのは馬鹿すぎるw

648 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:33:23.65 ID:SqY1Sbqj0
>>647
道路橋は重量税ガソリン税など、下水道は料金で維持補修できないの?


649 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:34:01.59 ID:YLA+swaxO
>>647
橋や下水 水道等など
毎年 期末になったら保守点検してんだろ
予算を使い切るためになw
お前はたまには外でろよ


650 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:35:42.66 ID:7acNOCNt0
【LIVE】中学生女子が水着配信中【ニコ生】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv94703595

651 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:36:07.17 ID:nIlPhTfx0
>>645
通常のオペレーションはキレイなプレゼントって思ってたんだよな?w
しかも、最初は通常のオペとかそんな話じゃなかったよな?w
低知能おつw

652 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:36:25.31 ID:uOQsDdQWO
それより林業とかさ 農林水産省なにしてんの?山に人はいらないと マジに知らんぞ。 山は昔から神なんだよ。自然災害に直結する。山を手入れしとかないと 街と海がヤバくなるんだよ

653 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:39:34.00 ID:BNh4o8Xu0
>>647
だから「土建の今後はメンテナンス中心になる」と書いてるでないの。

大幅に土建市場は縮小せざる得ない運命なので、
こんな自民党議員の中抜き込みの巨額の財政負担で
土建屋延命させるなら他に使い道は一杯あるのさ。

654 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:39:36.44 ID:m6UZTcOf0
>>651
君は基本を全く理解していないね。本当のバカなんだね・爆笑

財政ファイナンスなんて論外。
オペと財政ファイナンスを同一視してる時点で大馬鹿

655 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:39:38.64 ID:Ryao/fpU0
>>638
そこまで土建業に敵意を持てるってのも、なんだろうね。なんかへんちくりんなバックマージンをとってる議員や汚職があるなら潰せばいいが、それと混ぜこぜで土建業を全否定しなきゃいかん理由は無いね。

財政政策で、政府が今後の成長産業はコレだ!と言って当てるのは至難の業よ。というか無理。
オバマのグリーンイノベーションも気持ちは分かるが今のところ上手く行ってないし。
政府が産業政策でできるとすれば、財政政策では薄く広く大学研究所の予算を増やしたり(これも一方で天下りがとか無駄だという批判も受けるけど)投資減税と規制緩和してあとは民間に任せる、というのはあるけど、当然そういうのを平行してやってのインフラ整備だよ。
政府が財政政策を打つのは、民間における需要がデフレスパイラルで極端に落ち込んでいるから、デフレギャップを少しでも埋めてデフレスパイラルから脱却し、民間において需要が需要を生む状態にしたいからだよ。
で、政府がやるなら民間がやらないようなインフラ整備をしましょう、ということだ。

656 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:41:11.57 ID:nIlPhTfx0
>>648-649
50年も経過すれば大規模補修や新規工事が必用だから、通常の補修予算では無理。
トンネルや橋などは新規につくり直さないと危険極まりない。

657 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:43:02.69 ID:zVaTbyo6O
まるで日本列島改造論だな

東電に原発事故対策すらさせて来なかった自民党が 土建屋に金を回す事となれば俄然勢い付く

658 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:43:40.01 ID:SqY1Sbqj0
>>656
コンプリートは100年持つだろ?
で、補修を続けるより作り変えるほうが安上がりだから作り変えるんだろうに、
作り変えると余計に金がかかるという結論は理解できない。




659 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:44:46.03 ID:m6UZTcOf0
人口減少するのだから、インフラを100%維持する必要は無い

残念だが橋やトンネルも一部は使用禁止して廃棄処分しないとな。

660 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:45:05.14 ID:BNh4o8Xu0
>>655
潜在的需要がある産業なんて介護医療等山のようにありますけどな。
そういえば社会保障関係費は大幅縮小でしたっけ?自民党。

どだい土建は需要自体が先細りなのが明白なので、
一生財政出動しまくって需要が需要を生む状態を維持し続けますか?

いらない穴掘ってさ。

661 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:46:33.42 ID:nIlPhTfx0
>>654
ほほう。さっそくごまかしたなw
誰も同一視はしないわな、そんなもん。
ある時は通常のオペで十分と言い、ある時は別のものと言い、またずっと前では違うこと言ってたよな?

662 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:47:11.07 ID:IVUXQaun0
堤防強化しても無駄、それより逃げ道に金かけろ

663 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:47:39.75 ID:m6UZTcOf0
>>661
デフレ脱却には通常のオペで十分としか言っていないし。 バカでしょ?www


664 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:47:54.70 ID:YLA+swaxO
災害対策に下水道!

665 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:49:03.91 ID:4V1VUGtU0
>>660
土建とかしか出来ない気が荒い奴に介護やらせるのかw?

確か土建屋が「これからは介護だ」と始めた老人ホームで
ひどい老人の虐待があったような記憶が・・・



666 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:50:35.48 ID:99SKfw3s0
ゆっくり野党生活してたんだから、200兆の内訳リストは完成してるんだろ?
文句言うのはそれを見てからでいいわ。収益性有用性に不可解な物が多ければ
思う存分ぶっ叩けばいい。二度と政権に就けないくらいに。

667 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:52:45.20 ID:S7Qi9P3u0
何もやらんでいいのか?と聞かれればやらんわけにもいかんし、
やるとなれば金もかかるし、それなら新しい時代に向けてのインフラ投資も併せて
やればとも思うし、でも金もかかるよなぁとも思うし、難しい。
とりあえず公共事業には反対しないかな。

668 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:53:11.12 ID:tclPm3sN0
お金持ちに対する税金を上げて負担してもらいましょう

そう言うとすぐに金持ちが日本から逃げてしまうので消費税をどんどん上げましょうとなる・・・



669 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:53:47.08 ID:JvWLubr10
民間が無駄使いしないんだから
国が無駄使いするしかない

どうせやるなら雇用も増やせって話

だから金融政策だけじゃなくて労働政策にも絡める
当たり前じゃん

670 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:54:59.31 ID:m6UZTcOf0
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

第1四半期で前期比1%の成長を示した。年率換算で4.1%

現在、年率で4,1%成長なんだぜ!! 何文句言ってるの?バカなの?



671 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:55:08.35 ID:owFzn/h0O
また、90年代の失敗を繰り返す気か・・・

672 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:55:08.59 ID:nIlPhTfx0
>>663
誰も、「デフレ脱却のためには財政ファイナンスが必要不可欠」なんて言ってない状況で、見えない敵と戦う馬鹿発見w
だからビジ板は馬鹿だって言われるんだよな。
ずっと上の話は誰かが「例えば200兆円発行して公共事業やればデフレ脱却できるでしょ?」という「たとえ話」をして、それを馬鹿が必死になって近視眼的に否定してたから俺がヨコから説明してやっただけなのに。
誰かが十分条件として言ったことを、「そんなことが必要条件だって言ってる!キィー!」なんて騒いだのがお前なw
と説明しても理解できないことはわかってる。
だってお前は4流馬鹿大経済学部しか入れなかった低知能だもんw

673 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:56:14.42 ID:PJL5D4QjO
>>666
利権政党の政策見ても時間の無駄じゃないかね?
自民の存在自体無駄だわ。やはり自民じゃダメ。

674 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:56:45.23 ID:Ryao/fpU0
>>660
>潜在的需要がある産業なんて介護医療等山のようにありますけどな。
>そういえば社会保障関係費は大幅縮小でしたっけ?自民党。

いやいやいや、そんな菅直人のお花畑をドヤと出されてもなぁ。
自民政権時から、財政赤字が増えた主要原因は社会保障費の増大なんだけどね。
公共事業は削られてきて、それで特に安倍政権時の参院選直前では「地方切り捨てだ」「都市と地方の格差が!」といわれていたくらいなんだが。
…なんかもう、自民党を攻撃するためなら、どんな牽強付会でもオッケーって感じだなぁ。

675 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:57:11.76 ID:hfYfVbVM0
何で公共事業なのか、分かんない奴はコレ見とけ。

創生「日本」中野剛志【レジーム・チェンジ恐慌を突破する逆転の発想】
http://www.nicovideo.jp/watch/1336597184
http://www.youtube.com/watch?v=DEJom5l1BCo(前編)
http://www.youtube.com/watch?v=1BZmg9RzRdI(後編)

動画で使われてる資料(パワーポイント)
http://www.jimin.sakura.ne.jp/soseinippon/regimechange.ppt


676 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:57:41.19 ID:JvWLubr10
>>671
土建を減らして、消費税を3%から5%に上げたことか?
それでデフレになったんだから
逆をすりゃいい

この自民の案は正しいじゃねーか

677 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:57:44.66 ID:3kHB1uCe0
自民が政権奪取した際はゼネコンの株が跳ね上がりそう

678 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:58:59.47 ID:m6UZTcOf0
>>672
ネチネチと無意味な文章書いていないで
ハッキリと自分の主張を書きかよ バカなの?無職なの?ニートなの?www

679 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 14:59:19.12 ID:E9tDHvss0
>>677
何か問題でも?

680 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:00:42.57 ID:IhywiLIA0
金融緩和と減税が先
財政出動では円高になるだけなので、財政出動は完全雇用に近づける程度まででよい
藤井一座は開放マクロの教科書を1万回読むように

681 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:01:58.40 ID:nIlPhTfx0
>>678
いや、スレの流れを説明しただけだ。
自分の主張とかは別の話。

682 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:03:55.56 ID:Ryao/fpU0
>>660
で、もちろん介護でも医療でも新エネルギー開発でもやるべきことはやればいいわけ。
ただ、それが土建業否定にはならないんだよ。

>>680
もちろん財政政策だけでは駄目で、金融政策とセットでやらなきゃならない。
麻生政権における景気対策は、財政政策ではアクセル踏んでたが金融政策ではブレーキを踏んでいたようなもんだった。

683 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:04:10.54 ID:m6UZTcOf0
>>681
横から頼んでもいない説明など不要なんだよ。
書いた本人とオマエは全く同じ考えじゃ無いしバカか?

オマエの主張を書け!!

684 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:09:08.97 ID:L7vJl5zu0

自民党の若手は石原・橋下救国連合に合流すれば、生き残り可能であろう。(越南人民建設日報)


685 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:13:35.34 ID:yn/uIkfiO
200兆を労働人口で割るだけで一人頭の負担額が計算できるが、すぐにそういう単純計算の出来ない思考停止コントロールされた愚民を大量に作り出した自民パワーは凄い。

しかも仮に東日本大震災以前に実行されていたとしても
肝心な原発津波対策はおざなりになっていたろうと想像できるし

今後も必ず肝心な何かは欠落したコンクリートの塊の設置祭りとなるに違いなく、

土建屋への集票アピールはバッチリである

686 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:17:13.39 ID:IhywiLIA0
円安になると需要が出来る。これを理解できないとな
こいつら土建やるための都合のいい話をあっちこっちから引っ張ってきてるだけだもん
論理否定されると苦し紛れにいい円高だーのマンデルフレミングは間違いだーの
ダメだろこれじゃぁ
最近はクルーグマンパクって財政と金融だーとか言ってるが、理解してるとは言いがたいね
出直してきてください

687 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:20:49.33 ID:JvWLubr10
正しいのはケインズだろ

688 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:29:34.82 ID:owFzn/h0O
10年間で200兆ぶち込んで肥大化した産業をその後どう維持するつもりなんだよ!!

689 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:30:15.63 ID:/GWAJMnn0
今まで土建屋を虐げすぎだったんだよ。

土建屋は悪いやつらだからザマーミロこれで俺たちにカネが回る、とか、
土建屋がいなくなれば新しい産業が成長する、とか、お花畑もいいとこだったな。

現実には土建屋が潰れたりカネ使わなくなって、国内でテレビも自動車も売れなくなっただけだった。




690 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 15:31:14.51 ID:YLA+swaxO
>>676
逆をするっても消費税あげるんしょ?

691 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:15:02.07 ID:/noTI8nH0
どうせ政治家にバックするスーパーゼネコンや中堅ゼネコンだ
けが潤ってそれ以下は潤わない。
中抜きしたり下請け叩いたり無駄。
それより国民を食わしていけるあらたな産業を生むことに
金を使ったほうが有益。

692 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:19:19.79 ID:0UxnpwPCO
>>680

恥ずかしい
国内公共投資のディスデフレ=円安効果を知らんのか

もうちょっと勉強しておいで

693 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:21:35.67 ID:4t9zi5reP
200兆円の土建業ってのは、逆に経済成長を止めるんだよ。

乗数効果って大昔に日本のインフラが不足してて、たとえば高速道路を作ると、
コンクリートや鉄などの資材業者が増えて、トラック業者が増えて、ブルドーザーが
売れて、その製造工場が儲かって、その工員の家族の給料が増えて、消費が増えて
税収が増えるって時代ではない。

その公共投資で一時的にブルドーザーやダンプが増えて、一時的に鉄やコンクリートの
需要が増えて、それらを増産するために工場を作ったとしても、今の日本ではそれは
続かないことはだれでも知っている。

200兆円の予算が終わったときに、膨大な資材の設備が残り、ブルドーザーがあまり、
土建業者が失職し、労働力もあまりまくる。
日本全国で膨大な資材や設備があまりまくり、失業者があふれまくる。
彼らが行くスーパーの売り上げも減り飲食店の売り上げも減る。

それを止めるには、また公共投資をやるしかなく、やっても経済効果のない、作っても
経済効果のないダム、山奥の車が走らない道路、北海道の山奥の高速道路なんかを
作り続けるしかなくなる。

つまり土建投資は、永遠に借金をやり続けて、無駄なものを作り続けないと、すぐに
供給力があまりまくり、需要がなくなり需給ギャップが拡大し、不況を呼ぶ。

逆に200兆円を発電設備や資源に投資して、日本のウイークポイントを減らしたり、
将来も需要がある分野、成長できる産業に投入することで初めて経済は伸びる。

694 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:42:24.25 ID:SW8rzPE60
>>693
あの〜10年たっても震災対策は必要なんですが・・・

695 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:48:46.88 ID:WvuVvkM2O
雇用を外人と取り替えるルール前提論は変えませんではどうにも

696 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:56:47.57 ID:tLnpNbaQ0
50年しか持たないコンクリを使うのはもう止めたいね。
止められないならそれなりに更新を考えた作りにすべき。
全線止めないと工事できないとか、狭すぎで地下に新設した方がよいとか論外だからw

697 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 16:56:57.14 ID:i+jQOJ5m0
>>658
コンプリートじゃ完成してっから補修いらないな(笑)

で、とりあえずコンクリートの耐用年数はおよそ50年〜60年って言われてる
つまりそろそろ全面改修が必要な時期なんだよ。

698 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 17:00:05.88 ID:BNh4o8Xu0
熟達ネトウヨは、デマと指摘されてもシレっとつなぎ直しID変えて同じデマを繰り返す

699 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 17:09:53.98 ID:/noTI8nH0
建物建てたらそれでおしまいじゃないのにw
躯体や設備も維持や更新にものすごくお金がかかる。

必要最小限のものはしょうがないが土建屋だけを食わせるために
するのはやめてくれや。

700 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 18:06:59.04 ID:D1pyjtn00
自民党の歴代内閣と国の借金の推移(1996〜2009年)
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

15年で3倍ペースだから




また自民党政権で借金が増える

自民党政権が10年続いたら雪だるま式に借金が増えて

1000兆円の借金が3000兆円になってるだろうなw




要するに国家破綻確定

701 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 18:40:30.22 ID:4Ty+ieZn0
でたよ必殺の
破綻説
めんどくさ

702 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 18:52:56.01 ID:JiS4YFDY0
こぴぺですが
世界大恐慌に関しては現在では定説があります。
米国に関する詳細な研究でも公共事業は恐慌脱出のためには
役に立たなかったという実証結果が出ています。
やはり金融政策の方針が恐慌脱出のキーであったことがわかっています。
他の国々についても同様です。
だって

703 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 18:53:56.47 ID:9+N8SLUW0
削ることが仕事

704 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:28:48.09 ID:7wDOs7B9O
自民党ダメやわ

705 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 19:55:50.80 ID:vNse+Dsm0
5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337861009/

鳥取−関西−新潟、四国−関西、福岡−大分、青森−函館
日本海側と四国から関西に新幹線網通るのはいいな
大分宮崎間は道路も細いしよく渋滞してたんだよ、ここもいずれ頼むぜ

インフレならないと税収も増えないわけだし、経済が流動化して仕事と収入が増え
老朽化したインフラも修繕され、関東震災に備える地方分散・疎開計画の意味も
含まれている
国土強靭化いいじゃないか。皆で震災から日本を救おうじゃないの
自分たちで自分たちを助けようじゃないの

706 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:05:27.75 ID:m6UZTcOf0
消費者物価で見れば、デフレから脱却しつつある
いつまでもデフレじゃないし・・・

707 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:10:10.52 ID:vNse+Dsm0
デフレギャップうまらないのに脱却しつつあるとか何言って・・・

708 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:10:30.01 ID:W4X0ksXP0
同じ過ちを繰り返すしかできない政党・・・・
もう存在意義無しだな

709 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:12:24.22 ID:vNse+Dsm0
>>708
よぅピットクルー

710 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:15:29.63 ID:i01TL7qD0
自民相変わらずだなあ
全員入れ替えたほうがいいんじゃねえのか?

711 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:16:50.07 ID:vNse+Dsm0
>>710
あららID変えちゃって

712 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 20:56:50.23 ID:FToHnxqb0
>>702
金融政策は極めて重要で、円高問題もそこにたどりつく。
結局日銀なのだが、だから自民党が出している経済政策の中には、3〜4%の名目GDP成長を目標とした金融政策も入ってる。つまり、金融政策と需要を作り出す公共事業という財政政策のセットだ。
普通のことを言っているに過ぎないと俺には思えるんだが。


713 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:05:29.34 ID:4V1VUGtU0
>>700
デフレを放置せずインフレにすればいいじゃない

借金が3倍になるならインフレでGDPも三倍にしよう



714 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:06:26.02 ID:81scv41a0
いいんじゃねえの? どうせ日本国中のインフラはそろそろ寿命を迎えてるんだし。
ヒマしてる土建屋、資材屋、運搬屋、等も多いし景気、雇用対策にも良いわな。

715 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:17:23.60 ID:rK2Lu+vk0
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/120528/dst12052820520031-s.htm

もはや土建云々ではなく、安全保障上の問題であることを全員が認識してほしい
財政逼迫というレベルではなく、日本が日本の自律性を保てなくなるというカタストロフィになりかねない(陰謀論とかではなく結構大真面目に)

716 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:21:21.65 ID:rK2Lu+vk0
このスレと見てると、20年続いたデフレ不況の究極的な被害は、人々が自分自身の金銭的な豊かさばかり求めるようになったということかもしれない

地球市民的な思想を持つ人はさておき、結局大多数の人は国家の下に生きているのだし、
国家が自律性を保てるかどうかという時期に未だに土建云々と延々と愚痴ばかりを垂れる実情はもはや平和ボケを通り越してる

717 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:53:35.80 ID:7N40shHI0
名目GDP増やそうぜ
ってかミンスになってから公共事業費減りまくりなんだけど
一向に財政も経済も良くないよね
デフレ対策しないと財政健全化はできないからな 

718 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:55:25.08 ID:m6UZTcOf0
第1四半期で前期比1%の成長を示した。年率換算で4.1%
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_448105

年率換算4,1%成長もしているのに文句がある奴は死ね まじでしねw

719 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 21:57:30.48 ID:PJL5D4QjO
>>709
ピットクルーは自民印のチーム施工の下僕じゃないか。

720 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:06:55.11 ID:Ryao/fpU0
>>718
>日出ずる国の経済は第1四半期で前期比1%の成長を示した。年率換算で4.1%だ。

続きがあるね。

>この力強い数字は震災後の復興事業に対する財政支出のおかげだ。またエコカー補助金の復活も個人消費の大きな伸びを支えた。
...
> ではなぜ誰も喜んでいないのだろうか。誰もがこの高い成長率が続かないことを知っているからだ。

つまり、君が嬉々としてコピペしている成長率は、財政政策のおかげだ、と書いてあるじゃない。
そしてそれはその通りだよ。
財政政策は短期的には成長に寄与する。そらそうだ。需要作るんだから。
その効果を長期的に活かすか殺すかが金融政策だよ。これまで日銀は景気が回復しかけると金融引き締めで冷水ぶっかけ続けてきた。だからGDPは伸びない、税収は増えない、という状態が続いてきた。失われた10〜20年というやつだ。
だからデフレ不況克服に重要なのは、金融政策と財政政策のパッケージだ。

721 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:09:18.97 ID:NIxeuZnx0
まあ実際高度成長期に作った必須インフラ自体もうかなりボロボロになってるだろ
ナマポや海外に金回すぐらいなら円も高いことだしガンガン金回せばいいんじゃ

722 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:10:39.77 ID:m6UZTcOf0
>>720
リーマン・ショックのような時には金融政策と財政政策のパッケージでいいが
10年(200兆円)も継続して実行するなんてバカげた政策だな。

723 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:22:41.01 ID:vNse+Dsm0
必要だから10年200兆なんだよバカだな

724 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 22:35:59.01 ID:VJTLF5ya0
あーあ第二の高橋是清が現れないかな

725 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 23:18:10.78 ID:MQnibAXI0
>>724
つ麻生太郎

726 :名無しさん@12周年:2012/05/28(月) 23:25:51.46 ID:ZoCsh8UP0
>725
麻生さんで思い出したけど、リチャード・クーさんは今どうしてるのかね?
バリバリの積極財政派だったけど。

727 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 01:11:47.01 ID:LUaxGrFG0
自民党は藤井先生の論理に乗っかってやっていくのね?okd

728 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 01:19:42.76 ID:LUaxGrFG0
論理じゃなくて理論です。すまん。

729 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 02:27:16.75 ID:UbOexDzM0
自民党も割れてるからなぁ
石破石原小泉Jrなどの新自由主義論者は反対なんじゃないの
谷垣はカメレオンでようわからんが財務省の犬みたいだからたぶん反対
藤井国土強靭化案に賛同してる政治家は積極財政論者の麻生西田あたりと
国土強靭化総合調査会メンバー二階町村武部etcあたりかな
憶測なんだがこんな感じ?
もう政党政治は崩れてるんで政党単位で考えると見誤るぞなもし

730 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 06:07:24.19 ID:UmsJ/2W0P
公共投資と経済の成長は、どこに投入するかでまったく変わるんだよ。

たとえば、下駄屋さんが、時代の変化で売れなくなって、政府に支援を求めたとする。
そして政府が下駄を1兆円買い取る政策を始めると、下駄屋は、最新鋭の下駄製造
マシーンを導入する。

しかしこれは国民に借金をさせて下駄を買い取ってるだけで、あまった下駄は山奥に
穴を掘って埋められ、下駄屋が借金までして買った大型製造装置は、ゴミになる。

でも、いきなり倒産はさせられないから、政府は半分は下駄を買い取って、穴に埋める
作業を翌年もやり続けないと、票を取れないからやり続けた。
その結果日本には、下駄製造装置があまりまくり、山奥には廃棄された下駄が大量に
埋められた。

これが、日本の公共投資の現状なんだよ。
そのため、土建業者の人口が維持され、500万票を持ち、その家族を含めると1000万票
という、日本最大の票田になった。
その票をもらうには、そこにお金をばらまかざるをえず、借金が1000兆円を越えても、山奥の
車が走らない農道は作られ、経済効果ゼロのヤンバダムの工事は再開し、まったく使われない
林道がいまでも山奥に作られ続けている。

この膨大なお金で、たとえば風力発電や太陽電池、ガス発電の設備なんかにばらまいて、
電気代を下げれば、日本の全産業の利益につながり、経済も成長し、企業の雇用も増えるが、
そういう分野ににはお金は使われない。
日本最大の票田の土建業、零細農業など、利益をまったく生まない産業へ借金が流れていくだけ。
その間に世界では、成長産業を成長させる政策をやっているから、日本だけ、どんどん世界の経済の
成長から取り残されているってことになる。

日本のGDPが20年止まっているときに、大雑把に言って世界のGDPは2倍になった。

731 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 06:49:19.59 ID:3DJuyMbO0
金縮財政のせいでデフレになって
GDPが伸びなくなった

この200兆ってのは、10年だか15年だかの間に削減した公共投資の額が目安になってる

エネルギーに投資するのでもいい
国が自国に投資するのに無駄だの
悪だのいう風潮を変えないとどうにもならないな

732 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:06:31.20 ID:X8Uo6Mvz0
>>730
いや、他国が軒並み公共投資を増やしてる中、日本だけは減らしてきた。
事実はそれだけ。
そりゃ当然無駄遣いや不正行為はあるんだが、根本的に額が足りない。それがほぼすべて。
あと、国に「成長分野」を見極めて「計画経済」を成功させる能力など無い。
ソ連の失敗を見てまだ理解できないマル経残党・・・

733 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:07:35.73 ID:rB3OZIr30
災害おきたらみんなで死のうぜ
それでいい
公共事業はしなくていい

734 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:09:54.51 ID:rB3OZIr30
無駄な堤防に金かけるくらいなら海底油田でも掘れ
それで借金返済すればいいだろ

735 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:34:03.15 ID:LFz+4URz0
成長分野を見極めるのが難しい例としては、ドイツのソーラー発電なんかが参考になるだろう。
ドイツ国家が国運を賭けて資金を投入した事業だが、今や破綻が相次ぎ、バブル崩壊の戦犯扱いされてる始末。
日本で言えば、昭和の時代に繊維不況とまで言われた繊維業界だが、今では東レを始めハイテク業界として隆盛を誇ってる。
あと、バブル期に「軽薄短小時代」ともてはやされたソニー・パナ・シャープなどは新興国の追い上げで青息吐息、逆に駄目だ駄目だ言われてた重厚長大産業の鉄鋼業界や巨大プラントなどの重工、川重、コマツ、日揮、東芝、日立などは元気だぞ。

736 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:37:07.25 ID:LFz+4URz0
>>733
それなら200兆円を減税に回すべきだろうな。
お前が氏のうがどうしようが、円高デフレを脱却するまで景気対策はしなくちゃならないんだからなw

737 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 10:40:30.37 ID:K1z3r/Hr0
昔小沢と金丸が作った公共事業基本法案よりはマシかなw

738 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:32:12.75 ID:RPVqnqiV0
少なくとも、民主党の景気刺激効果の薄いバラマキよりは確実にマシ

739 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:42:44.92 ID:PU0JOSiT0
当然新エネルギー開発にも金を投入すればいいのだ。
その場合は、>>735が言うように、経産省の官僚や政治家が「これが今後成長する!」と細かく指定しても、まずうまくいかない。
政府ができるのは、法律改正による規制緩和と、投資や研究開発費用に対する減税、研究部門の独法への予算配分。
特定分野ピンポイントではなくて、どれが当たるか分からないから対象は広く薄く、ということになる。
減税や予算配分をやれば、どうしても官僚や政治家が期待する分野に手厚くなったり、いつものように無駄だの天下り先の確保だのと言われてしまうのだが、それはもうしょうがないと割り切るしか無い。
広く薄くやって、どれかがヒットすれば、あとは民間企業が勝手にやっていく。ヒットしなかったのはまとめて無駄になるが、それもしょうがない。

その上で、民間企業ができないインフラ整備は政府がやればいい。
土建vs可能性のある成長産業、という二者択一というものではない。

740 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:51:00.08 ID:jhWkep6HO
実際に津波が来るような重要なポイントは後回し
予算をせびるためにな

結果10年で300兆くらい
これでも当初の予定通りに出来上がらず
おかわりキボンだろ

いつもの事

741 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:53:29.79 ID:Oi2OZyqw0
>>1
こんな金あったら
エルピーダとルネサスに1兆づつ融資してやれよ
100兆は防衛費増に、50兆は研究開発
ハコモノ、道路つくるよりはるかにまし

ってか200兆ってもう国内から借りられないんじゃ?
40兆の借金ができるのがあと5年とかで

742 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:57:56.07 ID:q5O3P5gb0
>>739
> 政府ができるのは、法律改正による規制緩和と、投資や研究開発費用に対する減税、研究部門の独法への予算配分。

高度経済成長期って今よりも規制が緩かったのか?

743 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 11:59:20.09 ID:brdOWgyI0
>>741
普通に余裕で借りられるでしょ
国内を還流していれば、それがまた原資になるし、なにより莫大な経常黒字がある

744 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 12:01:28.77 ID:brdOWgyI0
>>741
竹中とか池田信夫がよくいう「金融資産を国債が超えるとアウト」っていうのは随分前から三橋がお金が消えちゃう理論として論破してる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1329462991

745 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 12:03:33.63 ID:+iQm9Mws0
インフレ率と生活保護受給者数の伸びは負の相関がある(相関係数-0.9)から、
ニュー速で生活保護叩いてる奴は、実需に投資するこの景気対策、
必然的にインフレ誘導となるこの自民の政策には失禁ものだろ

746 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 12:13:43.37 ID:UbOexDzM0
風力発電や太陽電池はやめとけ、あれは鬼門
電力自由化を言いたいのだと思うけど規制緩和もNO、競争はさらなるデフレを生む
現場の労働者の収入が薄くなる
エネルギー問題はコスト問題とセットなのでそれは民間の得意分野。政府は開発に口も手もを出すべきではない
実用に耐える開発に成功した後、公共事業化する場合に施設のインフラ整備をする、これは政府しかできない

747 :名無しさん12周年:2012/05/29(火) 14:08:20.21 ID:/2U0A83h0
財務省が国債販売促進にAKBを起用
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338197581/1-100
過去にもクールジャポン、自殺防止キャンペーンと無駄な税金が使われている

748 :帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/05/29(火) 14:22:52.60 ID:6vfrxKpY0

まぁ、

ヘッジファンドで大損こいて、

金融893に殺されそうなバカが、

必死扱いて「財出しろ!」「財出しろ!」って

喚いてる様にしか見えないんだがwww


749 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 14:54:48.86 ID:DJ/AIZBG0
金は使わないとただの紙切れと鉄の塊。
物々交換を円滑化するための手段。
ここを忘れている人がけっこういるんじゃないだろうか。
いくら金を貯めても使わなかったら・・・
物やサービスを欲しがる人とそれらを作る人・・・
人々が沢山の物やサービスを取引しあう事が景気が良いということなんじゃないだろうか。
そして今はそのものやサービスを欲しがる人が少ない。

750 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 14:56:27.72 ID:NYf+auyU0
このスレ見ると、まだブードゥー経済学信者って居たんだなって思う。

751 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 15:13:10.70 ID:Rm8Onhz70
>>749
>そして今はそのものやサービスを欲しがる人が少ない。
死ね!
欲しくても土建屋に金持っていかれて買えないだけだろwww糞www
よくそんな嘘がつけるな


752 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 15:22:24.08 ID:DJ/AIZBG0
>>751
少ないというか貯蓄や内部留保に回してしまって民間の消費や投資が冷え込んでいる。

753 :1th ◆6KRJEpqjyg :2012/05/29(火) 15:29:39.06 ID:CwvxHqN10
あーもう貨幣の額面には何の意味もないんだってなんでわからないかなぁ
貨幣の発行権を国が持っている以上貨幣は無限に生産可能なわけよ。

貨幣は無限にあるがその価値を裏付けるには労働力が必要で、
その労働力は有限なんだ。
そしてデフレの現状はこの労働力を使わずに捨てまくってるんだよ。
こんなにもったいないことはない。

そんな現状なのに何故か貨幣の発行を自分で制限して、
労働者に対して「貨幣がないから働いてもらうわけにいかない」
なんてことを言ってるんだよ。

754 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 15:55:45.72 ID:brdOWgyI0
>>752
マスコミのことはマスゴミといって捏造ばかりだというくせに、なぜか土建や財政破綻に関してはマスコミのネガキャンを信じるこういう奴らはなんなんだろう

755 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 16:10:20.86 ID:DJ/AIZBG0
>>754
財政破綻は理論的に考えればしないと結論できる。
民間の消費や投資が冷え込んでいるため、銀行も貸出先がない所か逆に
民間は借金を返済してくる。
国くらいしか借りてくれる所がない。だから、金利が下がる。
そのため国の借金が増えているのは民間の投資や消費の減少と関係している。
いうまでもないがその借金というのは全て円建てである。
日銀が円の発行権を有する限り、円刷れば返せる。

756 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 16:55:38.83 ID:F2IC1oML0
増税やめろや

757 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:13:01.78 ID:uNXts0Hl0
まさに、『ナマポからコンクリートへ』の政策大転換だなw
民主のナマポ急増政策は酷かったからなw

758 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:16:53.57 ID:BRR9JopT0
早くやれ
株価がやばすぐる

759 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:17:48.27 ID:uNXts0Hl0
>インフレ率と生活保護受給者数の伸びは負の相関がある(相関係数-0.9)から

それって普通の国ではインフレがヤバくなって逝くに連れ生活保護受給者が増えてましたって話だろ?
デフレスパイラルからインフレ転換の時に生活保護受給者が増えるとは考えにくいぞさすがにw

760 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:34:58.71 ID:JIhveJny0
あほか。
税収考えろ。
災害対策に乗じた土建屋パラダイスかよ。
こういう事言うから自民の支持が伸びない。

761 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:45:01.44 ID:BRR9JopT0
>>760

公共事業や金融緩和のようなデフレ対策をしないから税収が増えない
寧ろミンスは緊縮財政をやっているから、税収が減ってて
税収を増やすために増税しようとかいってる
これもまた緊縮財政なんだけどね
名目GDP上げないと税収は増えないからな

762 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:47:17.68 ID:Pp78JMCE0
土建屋自民党いいかげんにしろ

763 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:47:26.49 ID:DJ/AIZBG0
>>760
その税収の源となるのはなんだろうか。
それと今の公共事業の水準は大陸国とほぼ同水準。
震災や台風等の災害の多い国が災害の少ない国と同水準の公共事業では
足りないだろう。

764 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:49:40.85 ID:DJ/AIZBG0
>>762
橋梁や公的建造物等の更新や地震対策、交通インフラの整備は政府以外に誰がやるんだよ。

765 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:51:52.87 ID:sqJ64V/a0
200兆は多いと思うし
デフレ対策としてもいろんな意見あるなあと、このスレ見て感じるが
それはともかくとして、災害対策という観点で見た場合
俺ら日本人はどれくらいの災害対策をするべきか、どこまでのレベルで(言い方悪いが)諦めるか
こういう災害の可能性がどれくらいあるという数字を検証しながら、日本は今の状況の危険性はどれくらいかと自覚していく
そういうとこでコンセンサスとっていかなきゃならんのだろうなあと思う
それをしたうえで、あとは個人の災害対策に力を入れると

766 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:57:01.13 ID:eMR8VdOL0
さすがにこれは・・そろそろ民主と自民も分裂すんじゃね。

767 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 17:58:14.74 ID:DJ/AIZBG0
>>765
問題は借金という言葉に翻弄されている点にあると思う。
ギリシャはどうして日本より債務額が少ないのに破綻したのか。
借金の中にも様々な種類があり、その中身が重要である。
それから、通貨というのは人の取引を円滑にするための道具であるという事を
忘れている人が多い気がする。
お金は使わなければただの紙切れ。
その意味で貯金というのは実際の経済取引から切り離されてしまっている。
勿論、その貯蓄を民間が借りて投資してくれるのなら、そうではないが・・・
今の日本はそれがない。
それと、災害対策もあるが、新幹線等の交通機関の充実によって田舎も活性化する。
そういった公共投資を行うことで強固な日本を確立していく。
また、将来世代がそのインフラを引き継ぐという意味で将来世代のためにもなる。

768 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:16:06.14 ID:cqNAfF1/O
>>764
単なるインフラじゃなく「災害対策費」だからな。
も少し考えろよ、とは言いたくなっても不思議じゃないだろ?

200兆だぜ。
一億人に100万円配れる。
一千万人に1000万円だ。

あんなあ、完全無血な原発を100作り古いの100廃棄して、一つあたり1兆円だ。
災害対策するより、明るい未来も見えてくる。
ガソリンも不要になるぜ。


災害を抑えられると考える進歩主義者なら、これくらいのこと考えるべき。
君が進歩主義者でないなら、災害対策は無駄だと考えるべきだろ?さきの震災で何を学んだんだ?

769 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:22:19.03 ID:RMKmV90s0
土方ばっかり儲けさせてどうすんだよ

770 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:24:07.02 ID:uk5SfEtL0
>>757
投資した公共事業にナマポを強制労働させれば全てが解決

771 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:25:56.81 ID:brdOWgyI0
>>768
仮に首都直下地震で国会が機能不全になったり、東海地震で一本しかない道路が潰れて関東から関西への移動が不可能になったりしたら被害は200兆じゃ効かないけどな


772 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:29:01.01 ID:RMKmV90s0
既存の山を切り開く損失も考えろよ

773 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:32:15.39 ID:DJ/AIZBG0
>>768
200兆だぜ。
一億人に100万円配れる。
一千万人に1000万円だ。

この考え方は子供手当てに似ているように思う。
実際に子供手当てで50%以上の人は貯蓄するというアンケート結果が得られた。
子供手当てがなぜ良くないかはそれが貯蓄に回ってしまうことにある。
今は投資や消費が少ない。銀行の貸出先が国しかないことがそれを裏付けている。
投資や消費といった需要はその反対側にその対象となるものやサービスを作る供給がある。
投資や消費が増えればそれだけ物やサービスを作るための人材や機械設備が必要となる。
そのため、民間の仕事が増え、雇用が増え、国民の所得が増加する。
だが、今は民間は不景気なので儲かる見込みがなく消費や投資を抑えて、貯蓄や内部留保に回している。
民間ではこのような悪循環は脱却できない。
だから、国が投資をして、経済の好循環のきっかけを創ろうとしている。
それが、この公共投資なんだ。
今までの公共投資や公務員に対するマイナスのイメージというのはどこから情報を基に構築されたのだろうか。
それを考え、それらがマイナスのイメージの理由を考えてみるというのもいいかもしれない。

774 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:33:14.03 ID:zJp3BdJx0
どこから年間20兆円も出て来るわけ?

775 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:35:05.24 ID:DJ/AIZBG0
>>774
日本の借金の内容をまず疑うことからはじめるべき。
その殆どが円建て。

776 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:35:50.98 ID:RMKmV90s0
でも結果的に国の予算が利子として国債持ちに流れるよね

777 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:40:54.54 ID:DJ/AIZBG0
>>776
今利率は恐ろしく低い。

778 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:43:02.23 ID:brdOWgyI0
てかもう財源や破綻の問題なんて今更周回遅れで、普通に日銀と連携すれば問題ない
むしろ議論は大規模な財政出動が産業転換を過剰に妨げないか、インフラを民間企業を効率的に使えるか、といった実体的なモノでなければならない
民衆がそんな調子じゃ何時まで経っても議論は先に進まないよ

779 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:43:41.79 ID:zJp3BdJx0
自民はまだ公明と連立する気なのかな
宗教ぽいのは好きくないんだけど


780 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:45:24.99 ID:BRR9JopT0
>>776
金利が上がってきたら日銀の出番だ
まぁ、それ以前に日銀法改正で白川クビにして
日銀券ルール撤廃させないとな

781 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 18:48:03.97 ID:MDtANi8z0
財源を日銀に出させるならありだな
増税で賄おうとするなら愚策

782 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 19:07:17.33 ID:gqfOdVm2O
そうだな日銀には債務猶予させる。

それでエネルギー投資減税すれば完璧

783 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 19:10:14.58 ID:7VstTGzm0
>>733
1人でどうぞ

784 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:04:07.74 ID:DJ/AIZBG0
まず、白川を辞めさせられる法律作れ!

785 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:11:22.57 ID:v6iEBasH0

>そして今はそのものやサービスを欲しがる人が少ない。

デフレのせいで給料下がってるから欲しくても買えないだけだよ
俺だって欲しいものいっぱいあるけど給料上がんないから我慢してるよ

786 :家政夫のブタ:2012/05/29(火) 20:36:42.09 ID:C0RPvZv30
>>784
昔はね、日銀総裁の人事権は大蔵大臣にあったんだよ。
それをマスコミや野党がキャンペーン張って、政府から独立させた。
それが今、問題を起こしている。


787 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:46:36.45 ID:DJ/AIZBG0
>>785
ちょっと表現の仕方が間違っていたようだ。
給料が下がっているのは物やサービスを買ってくれる人が少ないということだろう。
店で取り扱っている商品の人気が上がれば例えちょっと高いお金を出しても買う人が増えるだろう。
商品が沢山売れればそれだけその製造のために人を雇うだろうし、利益が見込めるから給料も増やす。
で、問題は需要が少ないということだ。
今の日本の状態は製品やサービスは沢山ある。でも、それを買ってくれる人が少ない。
みんな将来が不安だったり、儲からないからお金を貯蓄に回す。
その使わないで貯蓄してしまうことが問題だ。
お金を使う対象である製品やサービスの生産のためには多くの機械設備や人員が必要だ。
つまり、金を使うことで雇用が生まれる。
金を使ってくれなきゃ経済は回らない。
民間が使ってくれない以上国がやるしかない。


788 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 20:51:25.04 ID:n8d/Zsi/0
新日本列島改造論。日本の海岸を高さ10メートル以上の堤防で埋め尽くすのだ!

789 :共産三策:2012/05/29(火) 20:59:58.87 ID:xHNiR++t0
赤旗 伊丹空港で検索してください。
第2東名高速道路の建設費は、9兆2千万円で1メートル当たり2千万円のよ
うです。
大型公共事業の利権はかなりのものです。

790 :名無しさん@12周年:2012/05/29(火) 21:06:01.61 ID:DJ/AIZBG0
>>789
なぜ、バブルが崩壊し、景気が悪くなったのか、ということが重要である。
景気が悪くなったことにより民間がこれだけ困難に直面し立ち向かっている。
そのメカニズムを理解し適切な経済政策を打つことが今最も重要なことなのではないか。

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