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【社会】図書館問題で武雄市長がセキュリティ研究者に公開討論に誘うが断られ「卑怯だ」と怒り圧力をかける ★2

1 :睦月φ ★:2012/05/11(金) 12:51:38.68 ID:???0
佐賀のFacebook市長とTSUTAYAが発表した新図書館構想の中にあったTカード利用にまつわる懸念をセキュリティの専門家が質問したところ、
まともな回答が得られず、しかもFacebook市長はその後のTwitterでの意見のやりとりにご立腹。「もうTwitterは議論する場じゃない」とブログで発言。
しかしなぜかその後もTwitterで発言を繰り返しています。

TSUTAYAと共に発表した構想の中には既存の図書カードを廃止し、すべてTSUTAYAの会員カードである「Tカード」に移行するというものも含まれていました。
要するに図書館で本を借りたい市民はTカード会員になることが強制される格好です。また、会員になるにはTカードの利用規約(T会員規約)にも同意が必要となります。
会見のUSTREAM放送もおこなわれ、ネット経由で視聴していた人達からもTwitterでさまざまな意見が寄せられました。
さらにネットで非常に有名なセキュリティ研究者である高木浩光博士が懸念点をコンパクトな4つの質問にまとめて提出しました。

会見中、その質問は読み上げられましたが、4つの質問中、回答がきちんとなされたのは1つだけ。あとは「まだ決めていない」「これから詰める」といったその場しのぎのもので、
まともな回答は得られず、肝心な部分に関して事前に熟慮がなされていないということが露呈しました。

(>>2へ続く)

ソース ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/208412
http://px1img.getnews.jp/img/archives/facebook-2012-05-10-1154.jpg

前スレ
【社会】TSUTAYA図書館問題でFacebook市長がセキュリティ研究者に「公開討論を」と誘うも断られ「卑怯だ」と怒り圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336655826/
(★1が立った日時 2012/05/10(木) 22:17:06.46 )

952 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:23:41.54 ID:WMfGctUp0
>>946
つまり、佐賀市が酷いことになろうが、そんなの知ったことじゃない、というわけですね。

あなたは最低の人間ですね。

953 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:24:45.55 ID:XjLn1mUw0
>>949
「図書館の自由に関する宣言」に、法的根拠なんてないじゃん。
そんなものを根拠にダメと言っても意味なし。

954 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:26:31.93 ID:vtFlbHQ00
>>948
勝手に決め付けるなw
コストダウンはいいよ。
でもそのコストダウンはポイントカードで図書館運営と関係ない民業圧迫しなくてもできるでしょ。
他の民営委託はそうしてるんだし。
税金使って一ポイントカードの利用者を意図的に増やそうとするのは問題ないの?それは利益供与には当たらないの?
っていう疑問があるわけ


955 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:27:16.47 ID:a60xmTf30
>>953
法的には問題ないから問題がないわけじゃないでしょ
脱法ドラックだって問題があるから脱法なんであって

956 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:27:38.59 ID:EBI+fuAA0
>>947
>じゃさ、はぐらかしてばかりいないでさ、Tカードの規約について君の考えを書いてよ
今の規約のままだと図書館の個人情報をファミマの社員が使ってもいいんだよ?


私の考えを書いていいんですか?
情け容赦ないですよ?

当然、図書館の個人情報をファミマの社員が使える状態にします。
それで現実に起こるメリットとデメリットが精査すべきでしょう。

この問題は失敗すれば困るのは佐賀の一市町村の住人でしかありません。
私は親族を含め佐賀県に直接の利害関係者は住んでいないんですね。
だから情け容赦無いと。

なので、なるべく突飛な状況でのデータがあれば逆に素晴らしいという事になります。

957 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:28:01.44 ID:JBnGkPj20
>>953
そうなんだよ、法律を作らなきゃいけない段階になってしまった。

958 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:28:29.97 ID:DUJr77On0
既に図書館協会を敵に回していると思う
市長は「図書館の自由に関する宣言」を軽視した事をブログに書いているし

自分は市長の動き以上に、図書館協会や図書館関連団体の動きが気になっている
ここの動き次第でCCCは更に厳しい雰囲気になると思う

959 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:29:31.58 ID:WMfGctUp0
>>956
>この問題は失敗すれば困るのは佐賀の一市町村の住人でしかありません。

図書館の、利用者の秘密を守るという前例が崩れれば、それは日本全国に影響を与える大事件ですよ。
他でもないあなた(EBI+fuAA0)自身にも影響がある問題です。

960 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:29:36.39 ID:Zm0yzoA10
>>953
「図書館の自由に関する宣言」なんて持ち出さなくても
個人情報保護条例で流用は禁止されてるんちゃうの?

961 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:31:16.19 ID:qOTeP8jK0
>>956
答えてくれてありがとう
これ以上君の話は聞いてもしょうがなさそうだね

962 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:31:40.14 ID:SVN1EXWG0
>>948
委託したからって、赤字が急改善したとか何かよくなったのか?
アホのひとつ覚えで万歳してるなよw

963 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:31:42.53 ID:5bzTYJs+0





で 、 今 は 市 長 が こ の 専 門 家 に 追 い 込 み か け る 宣 言 を し て る 段 階 な ん だ な





964 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:33:44.46 ID:XjLn1mUw0
>>960
貸し出し履歴も、個人が特定できなければ
個人情報保護条例における「個人情報」ではないから。
この辺の違いで、図書館関係者が発狂してる。

965 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:34:45.84 ID:EBI+fuAA0
>>951
>地方自治体の運営コストを下げるためなら、
全住民の生活を一民間企業に囲い込まれても全く問題ないと考える人はそれでいいんじゃないですか

まあそう甘いものでも無いんですけどね。
実は私の会社でも契約先でけっこう官庁物件持ってたんですが、
異動して前の部署の同僚と話したときに、前の任地の官庁物件全部
解約なっていてびっくりしたことがあります。
要は他社に切り替えられたそうな。

どんな民間会社でも一社で囲い込みたいとは志すものです。
でもなかなか上手くいかないのが実情です。

官庁物件は1年ごとに入札があります。いくら毎年入札あるって言っても
何千万もかけてシステム導入して他社切り返すって無理だろと思ってたら
そんな甘いものではなかったと。


966 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:37:01.49 ID:EBI+fuAA0
>>959
>>図書館の、利用者の秘密を守るという前例が崩れれば、それは日本全国に影響を与える大事件ですよ。

それを含めてどんな影響があるかの実験です。
で、問題があれば法律の話になってきます。

967 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:39:26.58 ID:EBI+fuAA0
>>962
>>委託したからって、赤字が急改善したとか何かよくなったのか?
アホのひとつ覚えで万歳してるなよw


前レスでごみ収集の事例を挙げましたが、端的に申しまして
全国の市町村でごみ収集事業を民間から公営に戻した事例
が無いので成功したと評価されているのではないかと思います。

968 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:42:04.05 ID:oUlg4bL+P
CCCが手を引く悪寒。
あまり大事になると本業に支障が出かねないもんな。

969 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:43:03.37 ID:N7fdDOJQ0
>>966
戦前にすでに問題がおこったから、図書館の自由宣言がつくられたんだが?


970 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:43:45.47 ID:SVN1EXWG0
>>967
それだけでwww
ブラック企業や比較的若いナマポやワープアなどが増えてることは

971 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:43:59.02 ID:tM5huauXO
>>967
同じ佐賀県内の佐賀市では、図書館の運営を指定管理者から直営に戻したよ。

972 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:44:19.87 ID:WMfGctUp0
>>966
どんな悪影響があるかを調べるために、現実の市民へ悪影響を及ぼすことは許されませんよ。

973 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:44:39.08 ID:ZW770GVH0
>>967
うちの市は学校給食が民間委託されたけど、
すごく不味くなったと子供が言ってる

974 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:44:54.56 ID:XjLn1mUw0
>>969
アカ狩りをやらなかったら、天皇が暗殺されてたかもよ。

975 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:45:22.31 ID:a60xmTf30
>>967
赤字画家以前しても税収が増えなければ意味がないと思うよ

976 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:46:30.35 ID:WMfGctUp0
>>971
指定管理者なんて、真面目にやるほど大損ww
まともなところはどこもやりたがらないww

977 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:47:07.17 ID:JvNpH3e50
@naokages

978 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:49:52.63 ID:EBI+fuAA0
>>952
>つまり、佐賀市が酷いことになろうが、そんなの知ったことじゃない、というわけですね。
あなたは最低の人間ですね。


私は間違っても人道主義者でも偽善者でもありません。
特異な社会実験があれば別に否定しません。
小モデルで社会実験し成功するなら全国に波及させる。
失敗スレが小モデルは被害を蒙る。
だがそれを恐れたら余計大変な問題になるわけですね。

ゆとり教育スレでこんな論議したなあ。

979 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:50:29.47 ID:XjLn1mUw0
>>975
民間委託で、削減額以上に税収が減ったことを証明しないと意味ない。

980 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:51:26.29 ID:SoYDDv+F0
たけおのくせに

981 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:52:05.30 ID:EBI+fuAA0
>>970
>>それだけでwww

例というのはそれだけという意味ではありません。


982 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:53:04.67 ID:WMfGctUp0
>>978
>小モデルで社会実験し成功するなら全国に波及させる。

??
なにを以て「成功」と言ってるの?

この問題で、およそ成功と呼べるような結果は何一つ期待できませんが‥。

983 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:53:55.36 ID:sh4FKGrP0
地方公共団体のサーバー管理を委託された民会会社が、
入手しうる情報を事業に活用したなんて話は聞いたこともないし
そもそもそんなことが許されているわけがない。何言ってんだ。
Tカードとはまったく別の話。

984 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:56:22.18 ID:cEtlykEq0
で、リアル図書館戦争スレ3つ目、次もやるの?

985 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:56:26.49 ID:EBI+fuAA0
>>971
>>同じ佐賀県内の佐賀市では、図書館の運営を指定管理者から直営に戻したよ。

その理由はなんでしょう。
それこそが重要なデータになっていくわけです。

>>972
>どんな悪影響があるかを調べるために、現実の市民へ悪影響を及ぼすことは許されませんよ。

「>956」に私の考えと明記されているでしょう。公の義務を私人の私に押し付けられても困ります。
私は佐賀県の何市かは知りませんがその市と市民に対して何の権限も義務も持っておりません。


986 :名無しさん@12周年:2012/05/14(月) 23:58:22.97 ID:WMfGctUp0
>>985
あなたが佐賀県の市民に責任を持ってるかどうかじゃなくて、
どんな悪影響があるかを調べるために、現実の市民へ悪影響を及ぼすことは許されないという話です。
話を逸らさないでね。

あなたは、どんな悪影響があるかを調べるためなら、現実の市民へ悪影響を及ぼすことさえ許される、という
考えの持ち主ですか?

答えられませんか?

987 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:00:02.81 ID:5ze08BFN0
>>983
CCCの担当者は「マーケティングに活用する」と発言した。
「現状と同様にCCCの外には出さない」とも言った。
加えて市長の「貸出履歴は個人情報じゃない」発言。
この市長が実行力があるもんだからみんな不安になった。

988 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:02:32.83 ID:N7fdDOJQ0
>>984
Tカード賛成派が、やっと出てきて議論が盛り上がり始めたからな
次スレできるならお願いします

989 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:03:19.00 ID:6MCR4Q100
どう見ても君らは彼とは相容れない
明日の為に睡眠時間を少しでも確保した方がいいと思うけど

990 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:04:50.73 ID:rOpqX6Gu0
>>982
>??
なにを以て「成功」と言ってるの?


うん?意外なレスですね?
コストと市民の被害(?)の発生や各種問題発生の総合的判断かと思いますが
逆に失敗とは何を意味するんでしょう?973の人が事例の学校給食民間委託に
ついての失敗例として味が不味くなったとの主張があります。

最初の話に戻るんですが結局Tカードでも何でもなんでもいいですが
民間委託の何が問題なの?失敗に類する具体的事象って何?ってところは私も
実に知りたいところです。



991 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:07:30.33 ID:evlnUn5l0
ここの図書館はターヘル・アナトミアか解体新書、ほかにも蘭学所持ってた
ように記憶してるけどそういうものの保存とかどういうふうになるんだろう。

992 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:07:35.33 ID:a60xmTf30
>>990
税収が中央に吸い取られるところとか
コスト削減てみんなバイトとかにして人件費けずるんでしょ?
市の税収はトータルでへるじゃん

993 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:08:34.07 ID:Xhgno8K30
委託に関わる事で削減できても
全体で大きく支出が増えてれば失敗かもな

994 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:08:43.00 ID:rOpqX6Gu0
>>986
>あなたが佐賀県の市民に責任を持ってるかどうかじゃなくて、
どんな悪影響があるかを調べるために、現実の市民へ悪影響を及ぼすことは許されないという話です。
話を逸らさないでね。


話をそらさずはっきり言います。
私がこの件でどんな悪影響があるかを調べる為に現実の佐賀の市民へ悪影響を及ぼすことはあり得ません。
なのでご安心ください。

ちなみに私は関東の人間で民間企業の社員で会社は東京です。
佐賀県に議員や公務員の知り合いはおりません。
ご安心いただけましたか?

995 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:09:08.11 ID:OyXpAYuY0
>どんな悪影響があるかを調べるためなら、現実の市民へ悪影響を及ぼすことさえ許される
最近似たようなことやってるよな?健康調査と称して低線量被曝の実k
おっと、こんな遅くに誰かが来たようだ

996 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:10:45.39 ID:Yw/8ZsCT0
図書館も改造してカフェつくったりするんだよ。

997 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:12:09.07 ID:fHY3KDjD0
ガイアの夜明けに紹介される会社って、
その後、大抵世間をお騒がせしてるよな

悪い意味でw

998 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:12:41.62 ID:rOpqX6Gu0
>>992

マクロレベルでメリットがあるんならそれはそれでメリットの一つに
数えられるのでは?

999 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:12:49.34 ID:FKRCRPfJ0
カフェつくるのはいいけど、Tカード規約何とかしてよ

1000 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 00:14:12.64 ID:j+UlHpf90
>>998
それが市民の選択ならば問題ない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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