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【経済】エルピーダ支援、マイクロンで最終調整[12/05/05]

1 :かじてつ!ρ ★:2012/05/06(日) 00:43:23.97 ID:???P
○エルピーダ支援、マイクロンで最終調整

会社更生手続き中の半導体大手、エルピーダメモリは5日、米半導体大手
マイクロン・テクノロジーを支援先企業とする方向で最終調整に入った。
マイクロンに対して7日に優先交渉権を与え、月内にも正式に契約する。

4日の2次入札には、マイクロンのほか、中国の弘毅投資のファンドが
応札した。マイクロン側は約2千億円規模の支援のほか、主力の広島工場
(広島県東広島市)と秋田工場(秋田市)の継続保有や雇用の維持などの
条件を提案したもようだ。エルピーダ側もマイクロンの提案を高く評価しており、
外資傘下での経営再建を急ぐ。

□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120505/biz12050522270012-n1.htm

2 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:43:54.28 ID:m3mYAavk0
2ならエロピあぼん

3 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:44:14.36 ID:yK5wVpRL0
シナチョンじゃなくてよかったよ

4 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:45:12.84 ID:maLf2JCV0
トランスフォーマー?

5 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:45:13.66 ID:GaXwM1tp0
マイクロンって、

すげートップブランドじゃないか。まだあったのか。

6 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:45:46.21 ID:Qdgt6FaR0
投機材にされますたか

7 :ぐるぐる猫ジンジャーテン:2012/05/06(日) 00:45:54.43 ID:WBCcqfaO0
マイクロンテクノロジーの
無限保証スーパーマイクロSDATCHカード使いたい

8 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:48:12.28 ID:zzObpF/M0
どこの破壊大帝だよ

9 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:48:12.44 ID:Fuiice/S0
メモリが高かったころ
中古で入手したヤツが
マイクロン名義だと
身構えたものです

10 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:48:33.65 ID:mOjw0g1C0
アメリカかwwwwwwwやっぱり

11 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:48:50.24 ID:pc9bJSN40
サイバトロン
メガトロン
マイクロン   ←今ここ
あきらメロン

12 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:48:51.68 ID:BkXDRenH0
そんなことより高速バス運転手が中国出身で日本語カタコトだったこと報道しねー!!

こえーよ!この国!


報道してるの関西の一部の報道だけ!
http://www.youtube.com/watch?v=sH6Oy1TPtIg

13 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:49:28.19 ID:GodvqtZJ0
次はルネサス

14 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:50:43.51 ID:ZpyWMY6J0
こんな大赤字企業買収するメリットあるの?

15 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:52:52.34 ID:oiGcCCcJ0
よくわかんないけどとりあえずエルピーダ社員はリストラされないし
待遇も変わんないってことか?

16 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:55:40.68 ID:vmTx4Gxp0
エルピーダもサムスンと民主党の被害者なんだよな

17 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:56:44.62 ID:mOjw0g1C0
>>14 アメリカ需要に成るわな〜 韓国勢はwwwwwの状態じゃないかな

18 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:58:11.39 ID:2V98aEDw0
どうしても外資の手に渡るなら、せめて中韓よりアメリカの方が良い。不幸中の幸い。

19 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 00:59:11.59 ID:4PNy4YZh0
チョンでなくてよかた


20 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:00:28.51 ID:7uJh1UgX0
デカルチャー

21 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:00:47.11 ID:BY1gHCTZ0
ああ、社会で習ったよ
細石器だよね

22 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:04:13.18 ID:lwjWZZOp0
俺の知ってるマイクロン・テクノロジー社は、
MacintoshSE/30のグレースケールビデオカードを
せっせと作ってる中規模で堅実な会社だったのだが。

23 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:05:58.13 ID:cv5wYNG/0
飛行機事故が無ければ、とっくにそうなってたのかなぁ

24 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:06:20.79 ID:CxKj5MlaP
>>14
債務は一度倒産して帳消しになったわけだが

25 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:08:29.05 ID:UYbZIFYx0
マイクロンでつくづく良かったよ
ハイニックスに身売りされたら
それこそ軒並み技術底引き網だろうに

26 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:08:31.77 ID:YCZB5L6Ui
プロトカルチャー的な何か?

27 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:09:02.56 ID:/DCizAzJ0
どっきりマイクロン

28 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:09:18.03 ID:rNSS//9O0
とりあえずサムチョン、ハイニクソじゃなくてよかったなw

29 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:09:42.58 ID:6FPuHNSs0


TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216


30 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:36:20.81 ID:p6BLe34m0
マイクロンとか言われても分からん、Lexerだろ
ノパソのSDRAMで相性のドツボに嵌ったからあんまいいイメージ無いなあ

31 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:36:56.95 ID:gLmCNqHE0
東芝が買うとか何とかって報道無かったけか?

32 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:39:46.61 ID:Yao641LI0
そもそももう技術はくれてやるしか道はないんだろ
特許と先端技術のメンバーだけぶっこ抜かれて日本の事業所(研究開発含)は9割閉鎖、
技術を移管したら全閉鎖とかならないように
某TIのように

33 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:42:24.96 ID:GhskLCd50
>>16
そういう表看板ばっか見とったらあかんで。エルピーダや
統合前のDRAM各社から、日本人技術者が何人も寒に
渡っとる。

売り渡したのは技術やなくて魂、なんて揶揄されたことも
あったけど、これだけ半導体で飯が食っていけんように
なると、韓国企業の軍門に下ることを恥と思わんくなった
技術者も少なくないで。

理系の大学には数多の予算が投じられてきたから、日本
に多少の恩義は感じてもらいところやけど、今やあいつら
文字通り売国奴となりつつある。

34 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:44:31.85 ID:oAdThKPoP
>>32
TIまだ日本にもあるだろ。

35 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:45:28.36 ID:Lbk+RPjR0
米企業でもやってけるモノが、なぜ日本は官民総戦力で
失敗してしまったのだろう?


36 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:45:47.23 ID:SriVZvUb0
というか、そもそも破たん前にマイクロンと交渉してたんじゃなかったか?
それが決裂して破綻したはず。
だったら、破たん前に手を差し伸べて欲しかったわけでw

37 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:46:27.39 ID:xXLWEhn50
>>14

次世代型SSDの基幹技術をもってるから

http://www.elpida.com/ja/news/2012/01-24r.html



38 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:56:16.68 ID:oAdThKPoP
>>35
元々エルピーダは半導体各社のDRAM部門の寄せ集めだったんだ。
で、なんで各社ともDRAMを手放したかと言うと、将来的に儲からないと言う事が判っていたから。

おそらく早い時点でフラッシュメモリに参入していたら、マイクロンのように生き残れたんだろうけど、
儲かるフラッシュメモリは本体の方でやっているから、エルピーダは手を出せなかったんだろう。
会社設立の時から負け戦だったんだよ。今まで生き残れたのが奇跡だった。

39 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:02:21.40 ID:/y2+D6b30
糞朝鮮韓国反日キムチエラ独島東海サムソン日本コンプレックスパチンコ食糞国家じゃなくてよかった(^^)

40 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:05:10.74 ID:vmTx4Gxp0
>>33
日本企業が技術者を冷遇するから韓国企業に売国しに行ったんじゃないのか?
悪いのは日本の企業のほうだと思うけど
それともなにか?技術者は霞でも食ってろとでも言うのか?

41 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:10:53.03 ID:oAdThKPoP
>>40
>>33みたいなのが技術者を冷遇していたから、みんな嫌気がさして出て行っちゃうんだよな。
おれも2年前に脱出した口だけど。

42 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:11:33.14 ID:3Flg6Nyt0
DRAMなんぞ日本で作っちゃ、飯も食えんだろ

43 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:12:22.22 ID:FRcDGIxO0
マイクロンならいいんじゃねえの。

44 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:13:44.30 ID:i8lN4zsB0
>>36
交渉が纏まりかけたところで、マイクロンはCEOが事故死してっと、、
ん、こんな時間に誰だろう?

45 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:18:57.69 ID:rWd4jLnN0
今使ってるパソのメモリ4G×4枚はエルピーダ製
焼け石に水にすらなってないな…

46 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:19:10.04 ID:GhskLCd50
>>41
日本人やめると性格まであっちの人に似てくるもんやな。
自分に自信持つのはええけど、被害妄想癖強すぎやで。

47 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:26:03.34 ID:oAdThKPoP
>>46
グリーンカードホルダーだけど、日本国籍のままですが?
俺の場合は同業他社の引き抜きだったから、別に嫌気がさしたわけではないんだがね。

48 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:33:57.30 ID:5WPsbLp/0
マイクロンはそれほど欲しいと思ってないんだろな
サムスン相手に値下げ競争なんかしたくないもんね
サムスン=韓国政府みたいなもんで、
北朝鮮にミサイル一発打ってくれよと電話すればウォン安で安く売れるものな
マイクロンの背後からアップルが金を出してるんじゃないか
日本人としてはエルピーダが破綻する前に融資してくれよと思うが
そこはクールなビジネスの世界だし

49 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:38:24.91 ID:OCSTXnIb0
あれ?ごめんけど破綻前にマイクロンと提携しようとしてなかったか?
なんで支援をやめて破綻させた?民主党よ。

50 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:43:40.14 ID:WlpI1TUi0
>>49
提携交渉のキーパーソンの会長が事故死したんだよ。それで交渉が暗礁に乗り上げだ。

民主党の行動は謎。
多分仕分け間違えたんだろう、あいつら頭悪いから。


51 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:51:36.48 ID:5WPsbLp/0
>>49
そりゃエルピーダを安く買いたいじゃん
破綻させて負債を取り払って、ということ

52 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:51:43.35 ID:B6qjTZXai
かつて、アメリカのDRAMメーカーをボコボコにしたのに、そのアメリカメーカーに立場逆転されるんだから胸が熱くなるな。

53 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:53:31.83 ID:cm6zz4wQ0
破綻したおかげで、マイクロンは安くエルピーダを手に入れることができたんだろうな

54 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:54:25.81 ID:5WPsbLp/0
>>50
民主党は頭悪くないよ
反日朝鮮人なだけだよ
そこの認識をしっかりしてな
さもなくば選挙に行かないでな

55 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:54:54.90 ID:Hh41grGR0
>>41,46
多くのエンジニアが売国するなかで、毅然とサムスンに向かっていく個人発明家が
日本にはいるんだぜ
http://goo.gl/nlkyV
日本の大企業も少しは見習ったらと思うわ

56 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:02:31.55 ID:hRIpljDr0
エルピーダはなんかスペインみたいな名前だし
マイクロンはトランスフォーマーみたいな名前だな

57 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:12:25.99 ID:vmTx4Gxp0
>>55
>「技術習得後は理不尽な対応をされたサムスンを最初に提訴した」
技術教えに行ってポイ捨てされたクチじゃないかw

58 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:14:49.72 ID:6Zp6oqne0
エルピーダンに改名するのか。

59 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:17:53.43 ID:gvclo2o60
糞チョンに税金注ぎ込むなら、エルピーダを救済すべきだった

60 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:20:29.54 ID:OUqR9pFY0
DRAMのような成熟した製品はこう深刻には勝てないとか
いっておきながらアメリカよりも先に撤退する日本わろた

61 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:21:30.39 ID:vmTx4Gxp0
エルピーダもサムスン訴えるネタがゴマンとあるだろう
何百件もの訴訟をしかけてやれ

62 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:22:54.75 ID:w/O3rF/m0
中韓じゃなくてよかった

63 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:25:34.60 ID:070+u1+90
>>12
え? 全国ネットで報道しているものとばかり思っていたぞ?

64 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:25:44.23 ID:2gSsoThC0
次々と円高で身売りする日本企業
円高の原因は日銀のインフレ規制 日銀はインフレのみ責任を問われると思ってる。責任逃れもはなはだしい。
その日銀総裁白川を押したのが民主党。日本を次々壊してる。
4年で壊滅的打撃を与えてる。民主党支持の労組もあほだ。民主党のせいで大量の首入りが発生してる。
まさに政権泥棒民主党。


65 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 03:29:07.63 ID:GhskLCd50
>>59
せやけど何の価値もない特許をいくつかとったぐらいの似非
技術者が、自分の功績でも何でもない技術を他国企業に売
り渡しつつ、日本企業は技術者を冷遇――、と自らを正当化
するのが今の世の中やで。

売国こそ当然、売国せねば技術者にあらず、と言わんばか
りの惨状や。世も末やで。

66 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:02:42.95 ID:4eONUSLP0
>>47
もう日本に帰ってくるなよ。

67 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:11:29.38 ID:9O2A31pT0
いつでも最後に頼りになるのはやっぱアメリカ様だな。

永遠に頭があがらんというか、アメリカにはあらゆる「格」や「スケール」で勝てないと思うわ。

68 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:28:31.08 ID:kT2ajNnw0
良かったな。マジで

69 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:36:00.57 ID:eCSSAYGk0
政府と日銀は意図的に円高を2年以上も放置し、ドル安・ウォン安で米韓を支援してきたからな。
当然の帰結だろう。
馬鹿は韓国じゃないから良かったとか真顔で言うから、正直付ける薬がない。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

70 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:38:18.32 ID:oAdThKPoP
>>66
持ち家があるから固定資産税を日本に収めているけど、当然相応の納税をしている上での物言いだよな?


71 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:39:40.60 ID:CTqJCjhO0
円高で韓国企業買収とはいかないのでしょうか?

72 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:41:18.10 ID:fXgvGKqn0
本来ならは基幹産業として国策で守らないといけないのに
民主党政権だから官僚もやる気がなさげだな

73 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:43:00.26 ID:ybs/tdkr0
>>72
国策で一度守ってやった挙句、また失敗して滅びたのがエルピーダだろ。

少なくとも一回は(その後も経営難のたびに税金による支援したのをを含めれば
何回もということにすらなる)チャンスを与えたわけだが。
それをモノにできなかったのはエルピーダの責任だろ。

74 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:45:33.80 ID:KbOZLJ7aP
>>73
日本のリーマンって…

75 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:47:57.32 ID:oAdThKPoP
>>72
DRAMはもう基幹産業になり得ないよ。
半導体メモリは同じ設計の物を煎餅を焼くような感じで大量に作るから、
結局工場の製造コストが勝負の安売り競争になって最後はババ抜きになる。
これは半導体全般に言えるけど、DRAMが特に顕著なんだ。
だからDRAM事業だけ切り離したんだよ。別の良い方だと切り捨てたとも言える。

日本が国として支援するのなら、ルネサスとか東芝みたいに付加価値の高いマイコンとかSoCやってる所を支援するべき。


76 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:51:22.43 ID:8+nonlpp0
>>71
欲しいような企業は高すぎて手が届かず、欲しくないゴミは安く買えるけど
そもそも手に入れる価値がないって話じゃないか

たとえば俺らが抑えておけば有利になりそうな優良企業といえばサムスンが
あるが、これはとても買収できない。
よく言われるようにサムスンの資本総額は日本の電気メーカー数社を足した
ぐらいあるという話だが、要するにそれは買収合戦になったら俺らの方が
呑み込まれる側だということを意味する。
株式交換すればこっちが子会社にされちゃう。向こうの方が図体デカいから。

POSCOもくれるなら欲しいが、やっぱデカい。おいそれと買収できるようなレベルの企業じゃない。

安い企業もたくさんあるが、ソレは今度は逆に買収したって出したカネがもったいないだけで
何の投資価値もなさそうという。

77 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:56:27.79 ID:KbOZLJ7aP
>>75
もう、とか、今時とか
これからは、とか。


こういうセリフを吐く奴はほぼ間違いなくバカ

78 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 04:56:54.77 ID:HxUe3eFbO
>>76
韓国系は突然潰れるからなあ
大宇なんかも潰れる直前(財務上)超優良企業やった



79 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:05:00.28 ID:fgoEmkXJ0
再建は無い。

大手証券2社がダメモリを売りさばいた。
つまり、裏では決まってるわけだ・・・


80 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:12:03.90 ID:IAe3R+kr0
すべては政府が悪い
超円高を放置して日本企業を皆殺しにしてるからな
あいつら、よく平気で生きてられるわ

81 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:14:26.58 ID:SmVLcbshO
まぁ、無難な所に落ち着いたんじゃね


82 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:25:18.58 ID:fXgvGKqn0
DRAMの生産を維持することは本来はアメリカにも難しいことのはずなのに
あの手この手でそれを実現している。
円高とか価格競争のせいになってるけど、実際はアメリカの産業政策と
パワーゲームに負けていて、そうなった原因にはマスコミが行った無意味な天下り批判や
根拠のない規制緩和推進論、自由化論の展開による官僚の士気の低下があるけど
誰もそのことには責任を取らないよね

83 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:46:51.55 ID:6qIPIiCk0
チョンが出てきたせいでアメリカに買われるならマシだと思ってしまうなw

84 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:51:20.96 ID:KaUcB+Eb0
また、負けたの、ニッポーw。

85 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:52:16.52 ID:0+N1jTFJ0
マイクロンになってもしばらくして
中国韓国に売られる可能性は残るけどな。
まあもうどうしようもない。

86 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:55:09.40 ID:PNnOEWf7P
サムソンや中国に買われるより
米か台湾の方がましな気がするな

87 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 06:36:01.65 ID:WJaA4rgR0
チョン猿は糞でも食ってろカス

88 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 06:40:22.20 ID:rAHTU3QC0
>>54

悪知恵だけは働く、チョンと同じだな。



89 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 06:46:05.15 ID:ic2j7SMQ0
おい 野田
チョンの6兆円ものスワップ協定破棄して
日本の技術流出防止のために使え!
野田 お前は無能だ!

90 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 06:47:16.05 ID:e/RzGLfzP
マイクロンって昔SSDのコントローラでやらかして以降
ちょっと敬遠する様になったけど最近はどうなの

91 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 06:52:15.77 ID:fakDVXhf0
micronなら既定路線だな、

92 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 06:53:41.69 ID:xPEGoZT+0
>>79
もともとマイクロンと交渉を決めるからってことで融資を坂本が求めてたもんな
マイクロンのCEOが不慮の事故死で提携の期限を延長しようとしたけど銀行が
首を縦に振らなかったから坂本が切れて更生法申請した

93 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 06:54:01.33 ID:VAWhXUlf0
日本を代表する会社が外国企業に安く買い叩かれるのを見るのは忍びない

94 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 07:18:52.66 ID:4uSQxWqm0
オーナーがころころ変わるスバルみたいなもんか。

95 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 07:24:59.70 ID:WlpI1TUi0
工場にある装置そのオペレータと少々の知財を吸い上げたら、後はポイなんじゃないかな。

この業界で全員の雇用を保証するのは無理だし、電力供給に不安のある日本でわざわざ生産するメリットは無いからね。
ほとぼりが冷めた頃に割増退職金餌に希望退職募って社員放出だな。

96 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 07:43:50.33 ID:+zT0ZmDo0
航空機産業とおなじで、いったん競争から取り残されたら、
二度と第一線に復帰することはできないよ。

97 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 07:59:30.30 ID:3DjIt1fn0
売国

98 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 07:59:47.18 ID:eJIdVxOh0
なんでモスピーダにマイクローンという設定を持ち込むんだ。

99 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 08:02:35.99 ID:GtJbSumv0
さぁ、みんだで叫ぼう!

   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

最近のアメリカは日本に対して劇場版ジャイアン
・州政府が竹島訴訟で韓国の妄言を退ける
・国産半導体メーカーのエルピーダを韓国資本から救い出して資本提供(マイクロン)
・米韓FTAで韓国猿を屈服させる、日本は米国経由で韓国への輸出特需でメシウマ

米韓FTAで今度は日米台連合で韓国に対して合法ダンピングでハイニックスを破産に追い込みます^^

クビを洗って待ってろ、糞半島猿ども^^凸

100 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 08:04:38.61 ID:Xdxd8SKh0
>>40
引き抜きと技術者冷遇とは別問題だろw
技術者冷遇というけど情報漏えい防止のために一人頭数千万だせるわけねーだろ
サムスンが技術者を大切にしてるというなら最初からサムソンに入れよw

101 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 08:07:43.83 ID:GtJbSumv0
社名をエルピクロンに合体希望w

102 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 08:13:10.64 ID:p3UMzAckO
>>93
日本を代表する会社?ないない

103 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 08:26:00.51 ID:sl6HCRM30
さあ5割はリストラされるかなww

次はルネか東芝のフラッシュ部門か楽しみだね



104 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 08:36:09.63 ID:vmTx4Gxp0
>>92
銀行が、と一言で言うが、マイクロンとの提携話が進んでいるという話で融資を納得して
いたのが民間銀行のほうで、政府系銀行のほうがあくまでも契約の実行を見てからでないと
融資しないという頑なな姿勢だったのが原因で、エルピーダが一旦倒産せざるを得なかった
わけだろ
なんか逆のような気がする
普通は政府系銀行のほうが最後まで支援し続けるものだ
それが先に逃げ腰になっていた

明らかに民主党の影響だろう
意図的だ

105 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 09:00:04.76 ID:mUhbYSiO0
厳しいと言われていた微妙な折も折、数年前の某氏のインサイダー摘発
何故この時期に、本人否定も?〜連日メディア〜パッシング
漁夫の利は言わずと知れたサムソン様?



106 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 09:02:23.87 ID:cEVuDGPR0
>>30
Lexerは買収して手に入れたブランドだから却っていまいちぴんとこない

107 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 09:07:47.52 ID:cEVuDGPR0
>>35
マイクロンは超攻撃型経営。
日米半導体摩擦の時の主犯だし、DRAM暴落時によそのDRAM事業買ったり、日本の相談経営じゃ真似できない。

108 : 【15.5m】 !kab 【北陸電 - %】 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【Dnewsplus1321373722513237】 本部長 ◆crj5rcA1jk :2012/05/06(日) 09:13:56.67 ID:KyNbDTB3P ?PLT(12001)
>>95
>電力供給に不安のある日本

エルピーダは自前のガス発電装置を持っていますが。停電しても全く心配ありません。

>>96
微細化ではエルピーダはサムスンに勝っていましたし、LPDDRはマイクロンは作れません。

h∂

109 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 09:15:36.93 ID:7Q2ry/vZ0
>>104
でも、そもそも、その政府系金融機関だったDBJを民営化したのは小泉政権だよね

だから、政権が民主党に変わったら、国策的な融資は全くできなくなった。しかも、その国策を率いていたMETIの親玉が嵌められて逮捕されたし…

おっと、誰か来た

110 : 【4.4m】 !kab 【北陸電 - %】 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【Dnewsplus1321373722513237】 本部長 ◆crj5rcA1jk :2012/05/06(日) 09:23:30.83 ID:KyNbDTB3P ?PLT(12001)
DRAMで成功できたのはすでに過去、今は誰にでも作れるとか言っていた解説者、
今どんな気持ち?

h∂

111 : 【10.9m】 !kab 【北陸電 - %】 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【Dnewsplus1321373722513237】 本部長 ◆crj5rcA1jk :2012/05/06(日) 09:28:09.38 ID:KyNbDTB3P ?PLT(12001)
本部長が、111ゲットです。

h∂

112 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 09:36:41.01 ID:tIbxIrT90
ISSCCの論文見る限り、サムスンの方がプロセスの微細化は進んでる。
今は、NANDフラッシュがテクノロジドライバだから、DRAM専業で最先端プロセスは無理。
モバイル系も、とっくに韓国勢にシェアで負けてる。
ここに技術なんて無いよ。


113 : 【19m】 !kab 【北陸電 - %】 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【Dnewsplus1321373722513237】 本部長 ◆crj5rcA1jk :2012/05/06(日) 09:43:32.65 ID:KyNbDTB3P
自称最先端技術を発表するだけのサムスン。

114 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 09:51:18.92 ID:+iEWWmAr0
日米台連合vs韓国か。
面白そう。

115 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 09:54:55.44 ID:+zT0ZmDo0
 さて、今後もしも外国が日本の家電メーカにDRAMを売らないかあるいは値段を
吊り上げてしか売らないという行為に出たら、日本の家電業界は壊滅しかねない。
かつてのABCD包囲網のようにDRAMの輸入を止められたら大変に困る。DRAMがあって
こそそれに付加価値を乗せて製品やサービスが作れるのだ。

116 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 10:07:07.38 ID:VUHll6PL0
>>113
査読付き国際学会で発表する東芝、ルネサス、インテル、サムスン、ハイニックス、マイクロン他。
新聞発表だけしか出来ないエルピーダ。

117 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 10:10:46.87 ID:YTdNzY9M0
はやく経営陣一族に責任取らせてくれ

118 : 【8.3m】 !kab 【北陸電 - %】 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【Dnewsplus1321373722513237】 本部長 ◆crj5rcA1jk :2012/05/06(日) 10:18:43.91 ID:KyNbDTB3P
単発擁護がひどいな。

119 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 11:13:30.34 ID:VwQlynA90
>>116
ネタだから投稿できる、というのも常識

120 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 11:14:01.05 ID:Ma7UsJ5s0


アメリカで良かった!!!


121 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 11:19:19.50 ID:CVHpVT+80
俺のお客さんでマイクロンの工場に勤めてる人いるけど

リストラされるって言ってたよ

実際派遣は大量に切ってるらしいw

122 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 11:24:05.85 ID:xPEGoZT+0
>>109
小泉政権で民営化決定されたが結局見直されてる
郵政と一緒

123 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 11:37:22.15 ID:oAdThKPoP
>>108
稼働率を落とさずに対応出来る容量の発電設備があれば良いけどね。
でも海の向こうから見ると、リスク要因をわざわざ背負ってまで高い日本で生産活動する理由ってあんまり無いんじゃないかな。


124 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 12:25:35.06 ID:0LbN0QtG0
Macユーザーの俺としてはこのままCrucialを買い続ければいいのか?

125 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:07:24.47 ID:b7D3P7co0
竹内健氏が語るエルピーダ倒産の原因 - Togetter
http://togetter.com/li/266922

126 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 13:20:03.11 ID:jQzl5NZj0
>>24
エルピーダ債の価値は額面の20.125%−CDS決済入札での暫定値
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19JB96TTDS001.html


127 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:03:48.22 ID:r5TV1nA00
>>119
査読付きの意味分かってんのか?
発表するだけの常習犯は、エルピじゃないか。
新技術を開発しました、量産には資金が必要ですって投資家から金集めるビジネスモデルとしか思えない。
こいつら、倒産前の一年で、何千億、市場から集めたんだよ。

128 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:04:36.00 ID:qA9GQivE0
>>12
読売もしているが

129 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:07:02.52 ID:+RTN/Uk+0
マイクロンの社長が飛行機事故で亡くなったのに、結局マイクロン
で決定か。朝鮮がしゃしゃり出てこなくて良かった。

130 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:11:03.84 ID:tXcAIGIb0
マイクロンは、日米半導体摩擦で日本叩きの急先鋒だったのだが。
アメリカで良かったとか言ってる奴は売国奴。

131 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:15:32.57 ID:LZlsWFYs0
特亜なんかと組むくらいならまだアメリカのほうがいいわ

132 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:40:02.82 ID:7+yLiqs0O
広島秋田オワタ

133 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 18:57:23.34 ID:mnQ+bB6l0
エルピに売掛金で回収に困っている企業は金返してもらえるのか。
じゃないともうどこも納品しないぞ

134 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:05:10.09 ID:mNOm+qZ80
>>130
話の通じない韓国よりはマシだ

135 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:25:28.33 ID:613PAK2l0
まぁ、エロピーだが潰れる(潰す)既定路線だろ。

136 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:36:21.21 ID:737vwWoF0
>>134
まあどっちにしても
ケツの毛まで毟り取られて放り出されるんだけどね

137 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:41:37.83 ID:0Gba20I40
>>50
事この件は、民主党じゃなく経産の高級官僚のインサイダー
が足を引っ張ったんだよ。アイツは死刑にしてもいいぐらいだ。

138 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 19:50:16.62 ID:Hx01oPVF0
>>137
欧米は金融関係の汚職にきびしいからなぁ

139 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 20:40:43.84 ID:JdZqDWMF0
合体してエルピー・ミクみたいな名前がいいです

140 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:19:13.34 ID:28ETtWhm0
韓国企業を形式的に入札に参加させるだけで、反日アメリカ企業に好感が集まるんだね。
この手法は今後も使われるだろうね。

141 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:20:49.10 ID:7Jzup6mK0
>>130
マイクロンは兵庫県に工場を持ってたり。深く関与してきた。

142 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:23:14.91 ID:28ETtWhm0
神戸製鋼から買収した西脇工場だろ?
もう、イスラエルの会社に転売されたよ。

143 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 22:25:16.72 ID:KpNLVnpm0
日の丸がどんどん沈んでいく

144 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:05:41.46 ID:wtk/xYh30
正直言って日本は理工系の技術者を評価できてないし安月給でこき使ってると思う
文系なんか誰でもできるんだから理系の給料の半分でいいよ

145 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:15:58.61 ID:Xs8uQof70
中韓でなくてよかた

146 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:30:57.69 ID:613PAK2l0
>>144
その結果として、今があるでしょうね。
技術や人材の流出。海外の方が給料いいし。
日本はこき使われた揚句、少しでも反抗したら最後。

147 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 23:32:42.09 ID:vJ1SmHZB0
東芝が撤退したのは残念だったが、
マイクロンならまだましか

148 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:24:05.37 ID:guDWCbahi
工場見学したけど浄水システムとかコジェネとか凄かったのになあ

149 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:33:01.11 ID:8+Be9BmB0
スムーズになるとか燃費が良くなるとか聞いて入れてたけど・・・
後になってネットでインチキだって言われてると知ったorz

150 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:33:53.15 ID:PDyH+5Yn0
下位企業のマイクロンの軍門に下るとは忸怩たる思いだろうな

151 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 08:34:24.15 ID:QqFg9pv8i
日本の半導体復活をかけた企業が
外資に買収されるか、皮肉なもんだ

152 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:14:16.24 ID:RVVKi9L00
>>115
そんなの、他のありとあらゆる原料や技術に言えることだと思うが
もし、外国が鉄鉱石を日本に売らないと言ったら〜、アルミを売らないと言ったら〜
そもそも、DRAM以前に、パソコンやスマホの演算ユニットはほぼ全てアメリカかイギリスの二択
なんだからIntel、AMDやARMがCPUを売りませんつったらスマホもパソコンも作れないじゃんか。



DRAMに限らず、お前の言うやり方で日本の産業を壊滅させるなんてたやすいことなんだが。
ただ、ビジネスというのは「売ってナンボ」なので、売り手としては商品の販路は基本
デカいほうがいいからそういうことは起こらないだけで。

CPUを売らないことで日本のCPU市場を取りこぼして、売り上げや社員のボーナスが減るのは
Intelは望まないし、日本企業のうち装置産業も製造装置を売らないことで自分らの売り上げを取りこぼすのが
もったいないから最終消費メーカーがなにをホザこうと、中国や韓国に製造装置を卸す。
このように、私人の「儲けんかな」という心、企業の私利私欲に訴えるのが、資本主義の仕組みなんだが。

153 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 09:59:45.18 ID:tLG6jLKa0
だすだがんでめるとらんちゃーつ?

154 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:03:12.42 ID:e0k9GxdL0
ワレラ
ロリー
コンダ

155 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:14:05.31 ID:5s452phnO
広島工場は閉鎖しても構わんよ

156 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 10:20:08.93 ID:lW/TSE+10
NECや日立はこう言うジェットコースターにようなリスクを受け入れられないから
エルピーダを帳簿外に追いやったんだろ?
今までは三振しても親会社が助けてくれたからよかったが
次からは最悪こうなると思っていただろ?
それでも技術があるから誰かが助けてくれると今でも思っているだろうが

157 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:20:07.34 ID:hvU/UaXU0
昔NECがVシリーズというCPUを出したとき、怒ってインテルは
286をNECにだけは売らないというけんかをずーっとしていた時期がある。
おかげで286のCPUの機能をフルに使うOSもアプリケーションも
しばらく普及しなかったし、NECはXAシリーズを製造できなくなり、
後で入手できるようになった頃には、

158 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:23:10.33 ID:UajHICf70
日銀のお陰で
エルピーダーは潰れました。

159 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:23:39.04 ID:ogiDEOKG0
>>149
それマイクロロン

160 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 14:28:38.64 ID:8vWiSsn+0
ヤック・デカルチャー

161 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 15:20:51.16 ID:krsnryVHi
次期トランスフォーマーに出てきそうな名前だな。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:03:26.59 ID:3RqGw6et0
日本の税金300億円つぎ込んだのにと言うけど、マイクロンは3000億だろ。
やることが中途半端なんだよ。

163 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 19:26:01.87 ID:JK4s11E50
マクロイン王国がどうしたっチュか

164 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 20:59:40.68 ID:FwehbLeJ0
欧米か・・・中韓ならまだ生き残れたのに残念だったな

165 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:05:04.10 ID:MD/dKRGW0
どうせ中韓は政治的に潰される運命だから

166 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:11:38.92 ID:ywOgeLQOO
>>144
文系は安月給だが多めに雇って人海戦術でいいよ

167 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 21:42:03.21 ID:qMpsH9r30
自給900円でライン動かせば無問題

168 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 22:18:08.82 ID:s/teySmt0
結局外国に技術を持っていかれてやんの。 アホか枝野

169 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 23:27:45.17 ID:3nGBAFoo0
エルピーダ、っつーか国策DRAMには、政府は二度はチャンスをやったろ。
一度はエルピーダを立ち上げるとき、次はエルピーダの最初の経営危機の時の支援として、
で、それでも復活しなかったんだから三度目の正直として潰れて当然だと思うが。

二回もチャンスをやって、二回とも失敗したアホにこれ以上なにを期待すればいいというのか。
エルピーダ倒産にブツブツ言ってるアホは、この企業は何回も国策で助けて
もらっておいて、それでも復活できなかったことをどう考えてるのか。
一回、復活のチャンスをもらっただけでも御の字だろ普通は。


170 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 02:12:12.43 ID:fBXgVxMs0
DRAMは投資が大きくて価格変動が大きいから、元々単体での事業は無理なのは分かって、それでも装置や材料等の国内半導体産業の育成のために残してきた会社なんでしょ。
潰れたのは、その役割が終わったと民主党が判断したから。
民主党の今後の産業政策は何なんだろうね。

171 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 05:15:04.31 ID:++y7A4WB0
死して屍、拾う者有り

172 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:52:34.99 ID:bmpX8/bc0
負債額だって韓国国債のぶんでもやれば助かっただろ。 あんな急激な円高放置して何言ってんだ無能政府

173 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 08:57:06.78 ID:VPrKPMQZ0
おそらく格安で買収するためのシナリオ通りなんだろうな

174 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:03:52.86 ID:thxlHzPs0
やれやれ、ハイニックスじゃなくてよかった。

175 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:05:43.21 ID:thxlHzPs0
エルピーダを買収するということは、
C300やC400の後継SSDには期待が持てそうですな。

176 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:07:22.80 ID:YbmSytiG0
エルピー・プルなら知ってる

177 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 09:08:22.47 ID:cLAPJCESP
29 名前: リゲル(チベット自治区) [] 投稿日:2012/05/05(土) 01:09:00.79 ID:ecYZMThr0
日本政府?もちろんグルでしょ


>産業系のスレなので、スレ違いながら・・・
>
>えーと、ある湖の近くのメーカから流れて来た話。
>
>現在、東亜のコテさん他に確認を取って貰っていますので、情報の確かさについて、何か
>出てくるかもと前置きしておきます。
>
>
>キマンダ吸収時、エルピは金額ベースで21%のシェアがありました。
>それが倒産直前、10.8%まで落ちたそうです。
>
>特にここ2ヶ月ほどの落ち込みが酷く、通常で考えられないレベルの落ち方。
>その原因は何かと言えば・・・・
>
>エルピーダの顧客(当然、他のメモリメーカも入ってる)に、エルピから乗り換えたら半年無償で
>メモリを提供します!或いは5割引しますという事をやったメモリメーカが2社、居るようです。
>
>どのメーカといえば、1位をとり続けたい会社。そして倒産してるのに延命されている会社。
>
>
>これ、商習慣・商法的許容範囲に入ると思いますか!?
>許しちゃおけねーよね。



178 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:46:57.99 ID:vMWelsSv0
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

179 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:53:09.47 ID:cMSO7T8si
エルピーダ社員だけど何か質問ある?

180 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:56:53.54 ID:OZgKsTPD0
>>179
会社、辞めないの?

181 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 17:57:42.83 ID:Y64SI5yQ0
>>179 今もつーことは本社のエリートだな。技術漏洩とかセキュリティとか大丈夫か?

182 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:34:11.29 ID:3tbhJJkx0
>179
スカウトないの?

183 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:44:22.49 ID:uI2MTZPZ0
エルピーなんてもう古い。今はCDの時代だぞ。


184 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:44:29.45 ID:DOTBSPvT0
マイクロン経由で、中国に売られるんだろうな

185 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 19:51:43.14 ID:FVQhWGn60
>>5
アメリカに残った唯一のDRAMメーカーだぞ(´・ω・`)

186 :名無しさん@12周年:2012/05/08(火) 20:15:12.23 ID:bFK7ajfz0
>>90
最新版のSSDであるクルーシャルm4
でも地雷をしかけてて
やらかしてます
ブランド気取って
ちょっとお高いのが…

187 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:45:13.41 ID:lD8JEJA8i
弟の友達の嫁さんのお母さんがエルピーダの食堂で働いてるけど質問ある?

188 : 【中部電 - %】 :2012/05/09(水) 14:49:57.89 ID:Yhi7YFIe0
サイバトロンがいいもんで、
デストロンがわるもんで、
マイクロンは、、、なにもん?


189 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:50:27.55 ID:7ncxVq310
中国や韓国でなくて良かった。

190 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:57:31.97 ID:FZrXyGpx0
>>179
会社のPCのメモリ何処の使ってるの?

191 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:00:41.10 ID:ELmAzxAc0
コンプライアンスがしっかりしているという点でマイクロンなら安心

192 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:15:47.88 ID:Cy8s3GN30
>>179
エルピーダは台湾の力晶とかと提携してたけど、今後マイクロンと手を組んでも台湾生産が増えるの?

193 :蒼いの人:2012/05/09(水) 17:50:51.26 ID:pdEbJbsn0
マイクロンで良かった、PC新調する時が楽しみ。

194 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 16:10:33.30 ID:oyRrQlDL0
【半導体】メモリ共同入札で非難囂々の東芝 (週刊実話)[12/05/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336631019/


195 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 16:26:53.75 ID:bAX8vQ+e0
MTいいじゃん。チョン銘柄横行する前はそこのメモリ使ってたよ

196 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 17:44:33.46 ID:CO6Jh4Sii
社名を変更したらいいんじゃない?
コンピュータに詳しくない私なんか日本のメーカーだって知らなかったし。
ぱっと日本のメーカーとわかれば良くわかんない人は日本のメーカーだと
安心して買う人多い気がする。


197 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:31:00.72 ID:6Kvo3Fzs0
ここでキマンダ再興

198 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:36:09.60 ID:JNJmu9pqP
>>197
製造装置売っぱらっちゃったから無理だろ、と思ったけど、エルピーダの装置を引き取って使えば良いんだな。


199 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 18:44:15.65 ID:iOcEXD3m0
>>66みたいなのが技術立国日本を潰してるんだろうな

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