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【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は6000万〜1億円、契約期間は3〜5年」★4

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/25(水) 23:02:23.32 ID:???0
韓国サムスングループが日本人技術者の引き抜き攻勢を強めている。
巨額の赤字に苦しむ国内電機各社による事業縮小と人員削減。
開発環境や処遇が悪化すれば優秀な技術者が自ら会社を離れても不思議はない。

日本が先行する技術が人材とともに流出すれば、大きな競争力格差が生じかねず、
逆境の今こそ持ち前の技術をビジネスに活かす人材戦略が必要だ。

「ここ半年、人事担当役員が直接、コンタクトしてくる」――。某大手ヘッドハンターがサムスン電子
などサムスングループによる日本人技術者引き抜きの様子を打ち明ける。

これまでは日本に常駐するヘッドハンティング専門部隊が打診してきたが、
最近は給与を即決できる役員からの「一本釣り」も多いと語る。

ハイテク業界で10年以上のキャリアを持つこのヘッドハンターによると、
普段は東京、横浜、大阪に常駐している各10人前後のサムスンのヘッドハンティング部隊が独自に作成した
人材候補リストを手に定期的に電話をかけてくる。だが、このところは役員が直々にヘッドハンターに働きかけ、
年収の交渉に応じるなど採用のスピードを早めているという。

ロイターが独自に入手したサムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。
社名、所属部署、年齢(30―50代)、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。

技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、エアコンのインバータ技術などで、
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。

ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は6000万―1億円で、契約期間は3―5年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423

>>2へ続く

2 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/25(水) 23:02:40.76 ID:???0
>>1の続き

専属秘書と運転手付きの車が支給されるほか、30坪超の家具付きマンションが無償貸与される。
日本への帰省費用、家族の韓国への招待等も会社が実費負担する。

ソニーやパナソニックの技術者らによると、部署や職種、残業の有無などによって多少違いはあるものの、
両社の40代技術系社員の年収は800万―900万円前後。

人員削減にとどまらず、業績悪化に伴う一律賃金カットも優秀な人材ほど士気が下がるという。
所属部署の縮小が決まったある国内メーカー技術者は「将来が不安。好きな研究が続けられて
グローバルな製品に採用されるチャンスがあるなら、条件次第では韓国勢への転職もありうる」と漏らす。

1994年からサムスン常務として約10年勤務し、現在は東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター
特任研究員の吉川良三氏はサムスンに「一本釣り」された1人だ。

64年に日立製作所に入社後、ソフトウェア開発に従事。89年には日本鋼管(現JFEホールディングス)の
エレクトロニクス本部開発部長として次世代CAD/CAMシステムを開発していた。

87年にサムスングループ2代目会長の李健煕氏から直接誘いを受けたが、いったん断った。
それから数年経った後、再び李氏から自宅へ直接、電話があり決めた。

サムスンでは97年のアジア通貨危機以降、李会長の命令で日本企業の設計技術者を積極的に採用する
「ジャパン・プロジェクト」が動き出した。日本の設計思想を吸収し、その技術にキャッチアップすることで
より高いレベルの開発を進めるのが目的だ。

吉川氏がサムスンに入った当時も、顧問として働いていた100人以上の日本人の大半が技術者だった。
93年ごろのサムスンは先行メーカーの技術を吸収して同じものを作っていたが、現在ではすでに先行メーカーの製品に独自機能を付けたり、
先行メーカーとは違った新しい仕組みや開発もできるようになっているという。

>>3へ続く

3 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/25(水) 23:02:48.14 ID:???0
>>2の続き

ただサムスンは現在でも多大な時間とコストを要する「開発設計(科学技術の開発)には力を入れておらず、
その部分は先行メーカーをキャッチアップすることで補っている」(吉川氏)。

何年もかけて生まれた新技術でも製品化されるものは少なく効率が悪いためだ。

日本企業の開発設計レベルは高く、ここに日本人技術者が必要とされる意味がある。
技術者1人を引き抜いても開発が進まないことも多いため、開発チーム丸ごとを引き抜くケースもあるという。
ロイターはサムスン側に同社の人材引き抜き戦略について問い合わせたが、広報担当者はコメントを控えている。

今やサムスンは薄型テレビで世界トップの座を不動のものにし、NANDやDRAMといった記憶用半導体でも首位。
リチウムイオン電池では昨年四半期ベースで日本勢が長年守ってきた首位に浮上、年間でのトップも射程圏に入れた。

スマートフォン販売台数でも昨年は世界首位。携帯電話全体でも1―3月期には、14年間首位のフィンランドのノキアを初めて抜く見通しだ。
その勢いはとどまるところを知らない。サムスンは「次の10年を生き抜くための種」(吉川氏)として過去も今も人材を引き抜いている。

(おわり)

前スレ(★1:2012/04/24(火) 12:32:30.39)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335284936/

4 :納豆ウマ太郎@禁酒失敗(>_<) ◆UmaUmaRScc :2012/04/25(水) 23:02:54.33 ID:06CTqoae0
おまんこおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!

5 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:03:06.16 ID:LeWfh+Xs0
一方ネトウヨは引き抜きどころか部屋に引きこもっていた

6 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:03:15.31 ID:044rBioY0
つまり技術盗んで3年で捨てるってことか

7 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:03:55.15 ID:D/uMQN660
技術流出したやつには厳罰を課すべき

8 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:04:40.03 ID:OngUR/Da0
そしてパクリ商品をリリースするけど訴えられて訴訟でも負け続けて開発した品物を売ることができなくなる、と

9 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:04:46.13 ID:X/ogQ6iN0
知ってる事を教えるだけで3〜6億貰えるのか。

10 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:05:52.41 ID:q9YBG+YN0
サムスンが潰れることはもう一生ないわけか・・・流石に国を支えてる企業は違うなw

11 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:08:12.75 ID:dZTMfebm0
日本で才能を活かせる場が無いなら仕方が無い
これを売国呼ばわりする前に日本のあり方を見直さないと
今の日本は優秀なやつは海外に行って、ニートやら生活保護やらがデカい顔をしてるんだよな

12 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:09:47.21 ID:yUFhRAJMi
日本は技術者の待遇が悪いからなあ。


13 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:10:43.13 ID:PA6TcSQD0
>>9
そりゃ、その分野一筋20年とかで蓄えた、
地球上で知ってる人が数十人レベルの知識だから。


14 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:10:45.21 ID:qEbEJtmF0
そういえば、マンション買いませんかって電話あったわ

15 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:11:43.40 ID:WwpGi8TA0
美人女優 新垣結衣の写真
http://qikr.co/a5p2e

16 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:12:10.12 ID:WqPO50ce0
ネトウヨの遠吠えスレッドばかりだな

17 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:12:13.12 ID:JA/uZ78k0
10倍の年収+性接待だろ?
これは断れないだろ。
うらやまC

18 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:14:38.51 ID:K5yzthoY0

結局独自の技術なんて全く無いんだねw



19 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:14:45.40 ID:XmYLmuPC0
サムスンって大企業の社員じゃなくても、
IT関係で業務経験あれば年収500〜600万くらいで雇ってもらえるらしいよ。

20 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:14:49.73 ID:nP4yshfI0
>ソニーやパナソニックの技術者らによると、部署や職種、残業の有無などによって多少違いはあるものの、
>両社の40代技術系社員の年収は800万―900万円前後。

60前に辞めるとして年収が額面で最大1億6000万〜1億8000万、
これに退職金を加えたとしても2億円ちょっと。

韓国勢からの誘いにのれば3年で2億円弱。
3年で放り出されることになるとしても韓国行きを考えるわな(´・ω・`)


21 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:15:48.43 ID:la0BOOGE0
年配の技術者は日本企業では居場所がないもんな。
全く畑違いの営業を命じられて暗に自主退職を迫られるなんて話も聞くし。
使い捨てだろうがなんだろうが、自分の持てる知識を活かせる場に行くのは当然といえば当然だ。

22 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:16:05.12 ID:J296Nts40
追い詰められた北朝鮮が宣戦布告したばっかじゃん このタイミングで行くとか頭おかしいわ

23 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:17:41.00 ID:j/XW0NFg0
いったん目標を決めたら、達成するために全力を尽くす。
それがサムスンの社風です。社員には実質的な休みがない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100702/215247/?rt=nocnt

時給にしたら安いのでは?
1日20時間勤務かける365日だ。

24 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:17:51.56 ID:0oG6lSV40
すごい羨ましい。俺がその立場なら1秒も考えず即断だわ。

25 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:19:15.74 ID:Y5PdUCPv0
高機能の商品が2万台で買えるようになるのか。
消費者にとってはありがたい話だよな。

26 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:19:42.11 ID:ZgPH+t8E0
韓国は、サムスン、LG、ロッテに就職できれば勝ち組
あとは負け組

引きこもり(ニート)の数でいえば韓国のほうが多い

27 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:20:12.17 ID:lMESSeUC0
逆スパイとして送り込めばいいのにな


28 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:20:27.13 ID:Y16Xikod0
あれ?
もう日本企業から学ぶものはないって言ってたよなw

29 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:21:15.07 ID:3FXkKJBm0
太陽光発電なんか、まともに使えるような代物じゃねえから、
こんな技術者の流出なんかどうでもいいだろw

30 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:21:36.29 ID:cxt5NlW10
これ、デマだよ。
だって俺の所に連絡来ないもん。

31 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:22:27.46 ID:p73vUABaO
■ものづくり大国・日本の気持ち悪さ
 ものを作るのは、国・企業・ナニカじゃなくて、人。
 「会社という器」は、人の能力を発揮させる環境。
 しかし、逆の考えの人が非常に多い。だから気持ち悪い。特に、ものを作ったことがない人に限って、「日本の技術」と平気で言う。
 それなのに、会社という器を守って、代わりに社員の人件費をどんどん削って、優秀な社員ほど脱出して、その逆に経営陣の報酬は上がる。
 だけど、その経営陣の経営の失敗で、会社の業績が悪化しているのに。ワリを食うのは社員。


32 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:22:38.18 ID:nIas8ZyV0
ネット広告に出てくるハイクラス求人ってこれのことか

33 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:22:59.02 ID:nxKi+h1mO
ああ、これはマジ
パナだけど、グループの人が5人はサムスン行った
40歳で年収3000万の3年更新らしい
学会に名前でてると、ターゲットになる

34 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:23:06.36 ID:4HihXzc/0
>>5

必死だな、ネトウヨ連呼厨www

35 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:23:26.39 ID:/6TUh0RZ0
記事にソニー、ぱなは800、900って言ってるけど
そんな少ないの?

36 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:24:50.48 ID:YphP3tpd0
特許係争の次はこれだな

【経済】 新日鉄、韓国ポスコに1000億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/04/25(水) 17:00:15.42 ID:???0
新日本製鉄は25日、韓国鉄鋼最大手ポスコが高機能鋼板の製造技術を不正に取得したとして、
同社などを相手取り、1000億円の損害賠償と鋼板の製造・販売の差し止めを求める訴訟を19日付で東京地裁に起こしたと発表した。

訴訟の対象は、ポスコに加え同社の日本法人と、新日鉄の元研究開発社員。

新日鉄によると、発電所の変圧器向けなどの高機能鋼板「方向性電磁鋼板」の製造技術について、
ポスコが元社員を通じて不正に取得し、2000年代後半から販売。
不正競争防止法が禁じる営業秘密の不正取得に当たると判断した。

新日鉄はまた、米国でも同技術について特許侵害訴訟を24日付(現地時間)で起こした。
新日鉄とポスコは2000年に、資本・業務提携して親密な関係にあるが、
電磁鋼板に関する技術は提携対象外。新日鉄は「ポスコとの提携関係は引き続き維持する」としている。

ポスコ日本法人は訴訟について、「詳しい内容を調べており、事実関係を確認中」とコメントした。(
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012042500754

37 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:25:02.62 ID:4HihXzc/0
>>16

どんなにネットで媚びてもサムスンに雇ってもらえるわけじゃないのに・・・
ネトウヨ連呼厨ってバカなんだねw

38 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:25:19.31 ID:TcjO7RdB0
ソニー(1万人)やらパナソニック(3万5000人)やらNEC(1万人)やら、
日本電機メーカー的には全体で10万人以上リストラしないといけないとも言われてるから
出来るだけ一人でも多く退職して欲しいのが本音
健康診断で産業医を使って、転職して環境変えた方がいいとアドバイスするように仕向けたり、
もっとストレートに同業他社への転職をサポートするところもあるとか

ただ辞めて欲しくない人間がさっさと早期退職に応じたりヘッドハンティングされて抜けて行き、
早く辞めて欲しいような無駄飯食らいがしつこく会社にしがみついてしまうという悪循環に・・・

39 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:25:29.25 ID:SYe7OX3W0
>>20
企業年金は?

40 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:25:38.12 ID:J296Nts40
>>26
イミョンバクの優遇政策で莫大な負債抱えてる企業ばっかじゃん・・・
韓国のロッテですら数兆の借金抱えてるんじゃなかったか?

大宇財閥みたいにどれが吹き飛ぶかロシアンルーレット状態

41 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:25:43.77 ID:+uBA4+kQO
シャーソニックで合併するしかない

42 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:25:58.45 ID:wwUxsKAI0
これは憂慮すべき事態だとは思うが
昨今盛んにマスコミやサムスンが日本企業を馬鹿にして技術で韓国は日本をすでに越えたといっているのに
どういうことですか?日本人技術者に何を求めているのですか?

43 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:26:06.75 ID:ygTIF2Y20
営業
総務
あたりを丸ごとリス虎して、契約社員にして、
その分の給料を技術屋に回せばいいんだろうな

44 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:26:07.68 ID:4YwvaVPw0
業務で開発した特許の使用権は、開発時の所属企業にあるが、
著作件自体は、開発者といっしょにつきまとう。

技術者と一緒に特許著作件も韓国へ移動するわけだ

45 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:26:55.09 ID:/6TUh0RZ0
>>38
渡り歩く力があるやつから抜けていくのは必然


46 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:26:59.06 ID:908vg59C0
50代で役職つけないような平社員の給与はさっさと半減して、
降格人事制度も導入して、若手の優秀な人材の給与を上げないと。
優秀な奴ほど簡単に引き抜かれちゃうよ。
でもきっとできないんだろうな。。。

47 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:27:14.78 ID:fxkN1duW0
1億もだして引く抜くほどの技術もってんの?
技術的にぱなやそにーやシャープとさむすんなんて同じようなもんやろ


48 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:27:28.59 ID:P+WtcBtc0
これな調べたけど結果報酬なわけで、採用しても指定金額は払われないのよね
行かれる方は、半金先払いで採用が望ましいですね。

49 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:27:30.30 ID:Ympzqg550
契約期間3〜5年で使い捨てか
技術だけ盗む気満々じゃん

50 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:28:14.54 ID:OblAx9UPP
日本に寄生するのは朝鮮売春婦と同じだな

51 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:28:24.05 ID:WqPO50ce0
ネトウヨ嫉妬と憎しみが入り交じり困惑

52 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:29:28.92 ID:ygTIF2Y20
>>47
ソフトウェアエンジニアなら十分ありえる
一人で20人分の生産能力があるなんてザラだもの

日本企業ではこの事実が評価されることはほとんどないが

53 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:30:55.84 ID:3WbVekgs0
>>51
ネトウヨから
「いまから理工学部に入学して俺が日本を救う」
という発言が出るまで待とうや

54 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:31:03.61 ID:RqjeO92iO
ろくに基礎研究をしないチョン企業にとっては日本の人材(の持つデータ)は
高額な年俸を出してでも欲しいだろな。

研究に費やす時間と金に比べりゃ遥かに安上がりだから
それで情報が得られるうちは、しばらくはその路線でいくだろね

55 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:31:11.48 ID:Y5PdUCPv0
別に2万の激安かつ高機能の夢のタイアップだろ。
おまえら涙流して喜べよ。
この場面で喜ばない屑ってなんなの?
ツンデレ?

56 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:31:24.57 ID:cOOMPJkKi
376 名前:名無しさん [sage] :2012/04/20(金) 20:31:36.89 ID:3wfKKgJ/0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081112/319134/

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/6326044/

裏切り者

57 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:31:24.73 ID:4HihXzc/0
>>51

落ち着けよ、ネトウヨ連呼厨w

いくらネットでネトウヨ連呼しても
サムスンは雇ってくれないぜ?

58 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:33:23.36 ID:rycPxNqI0
技術者は馬鹿じゃないと思うが、待遇がいいからと契約すると

身包みはがされます。 個人情報を出さなくてはならないので、

家族や親戚に迷惑がかかります。 数年契約したとしてもかなりの激務です。

日本企業はまだマシですよ。 韓国企業が成長した原因は日本技術者のおかげです。

韓国は、日本に感謝し、謝罪し、賠償するべきです。

59 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:33:58.72 ID:ygTIF2Y20
>>57
どうでもいいけど、なんで、ネトウヨという単語に、
そこまでヒステリックに反応するんだ。
まるで、ステレオタイプのネトウヨ像(ニートヒキ)であることを
つつかれたくなくて、大声での否定が、むしろ事実を肯定してるように見える。

60 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:34:53.36 ID:xCAHZoS10
これは優秀なエンジニアにしっかり給料を払わない会社が悪いな
日本の会社は安い値段でいいエンジニアをこき使い杉だろ

61 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:35:08.05 ID:Y5PdUCPv0
何の技術も無いけど早く俺の床にもスカウトに来いよ
年収3000万くれるんだろ。喜んでいくよ。
やる気だけはあるから。激安作るの手伝わせろよ。

62 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:37:28.95 ID:J296Nts40
>>48
結果報酬なんだ・・・  怪しすぎ

韓国人サラリーマンの平均時給で400円程度って状況
一般家庭じゃ即席麺の値段が70円値上がっただけで大騒ぎ
政府も金がなくて公務員の給料不払い起きてる

本当に払えるのかよw

63 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:38:29.18 ID:GtufCPer0
>>1
俺はまだ必要とされてるんだァ!と意気揚々と就職して
すぐに技術を吸い取られて捨てられる技術者の未来が見える

64 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:39:23.05 ID:WqPO50ce0
ネトウヨ怒りの負け惜しみ連投

65 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:40:36.20 ID:3WbVekgs0
>>63
未来は
お前らが叩くほど
理系離れ・工学離れが進み
技術者がいなくなる日本の姿なのでは?



66 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:41:21.47 ID:TcjO7RdB0
>>60
まあ電機メーカーの言い分もあって、はっきりいって大赤字でそれどころじゃないから
しっかり給料を払うどころか、定昇凍結、ボーナスカットはもちろん、技術から営業への配置転換とかも当たり前
技術者として大事にされる人達もいるにはいるが、研究開発費がまともに出ないから
ちゃんと研究開発できず、不満に思ってる人達もいる

ただでさえ大赤字でお金に余裕ないのに、さらに円高対策費や早期退職費用とかリストラ費を捻出するので大変だから

67 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:42:28.54 ID:0EER9kz00
日本の技術者はいくら優秀でも年収に反映されないから引き抜きには弱いだろうなぁ

68 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:43:11.41 ID:rVlUykWy0
この金額は売国のための機密情報流出に対する報酬です。
こんなのに手を貸すなんて日本人としてありえない!

69 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:44:06.34 ID:p8Rz+/b40
ドコモのサムスン製スマホの宣伝って、ドコモが金出して宣伝してるんだろ。
日本企業が、サムスンのシェア増やしてどうすんだって思ったけど、これは
どういうビジネス戦略があるのかね。

70 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:44:24.60 ID:1nH87jvR0
なお実際に貰う時にはウォンになりますw

71 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:45:08.02 ID:3WbVekgs0
>>67
あのね・・・・優秀と経営者から評価された人は
儲かる事業部に行くから出世コースだよ
それでも転職するとしたら、家庭の事情か
社内政治の影響だと思う

儲からない事業部はサムスンも興味ないだろ・・・


72 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:45:54.34 ID:L39QxYkN0
ポスコ vs 新日鉄
サムスン vs ソニー

73 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:46:32.40 ID:I5pvYzV40
<丶`∀´> 金に転ぶ売国奴さん達待ってるにだよ

74 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:48:10.37 ID:ZjndZFKl0
わざと行かせれば良いんじゃないか
金だけもらって適当な仕事して戻ってこさせればいい

75 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:48:23.81 ID:QoCqxol60
かの国のあの組織に属する、これは日本のライバル社に行くのとは事情が違う
日本の敵国に行って、日本のシェアを奪って、日本の利益を損なわせ、日本国民の富を奪い取る行為だ

目先の金に目が眩むのはいいが、自分と日本の関係を見てみぬふりをするのは止めろ
敵国に行くのもいいが、自分は日本に敵対すると明言をしてから行け

76 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:49:13.72 ID:TcjO7RdB0
>>68
ただ大赤字を出して、延べ何万人もリストラしないといけない日本の電機メーカーとしては、
できるだけ早く、一人でも多く、退職させないといけない

しかしこの不景気なご時世、転職で待遇上がるなんて幻想でも見させないと、
いくら待遇悪くしても社員は会社にしがみついて退職しようとしない
だから、ある程度転職成功例を見せて、転職は魅力あるっていうのをアピールしないといけない

77 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:49:42.48 ID:WqPO50ce0
ネトウヨはなんで引き抜かれないのか
なぜなら引き抜く価値が無いから
優秀だったら真っ先に引き抜かれてるだろうにね
海外企業から引き抜かれるどころか
日本企業に潜り込む事すら出来ないネトウヨ

78 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:50:29.33 ID:tTzZnhWU0
>>75
敵?敵とは誰のことだ
俺たちをこんな目(リストラ)に合わせてくれた奴が敵さ

79 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:52:03.77 ID:ygTIF2Y20
>>75
今って利益あげたところで、
2世3世のバカガキ世襲経営者がごっそさんwってだけで
なんの還元もなくね。
売れるところにならどこにでも売りに行くべき。
経営者連中がリビドーの限りに生きてるのに、
なんでたかが労働者が、昔の経営者みたいな理想を掲げて仕事しないといけないんだw

80 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:52:08.40 ID:QoCqxol60
つまり、サムソンだな

81 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:55:45.76 ID:nP4yshfI0
>>76
この話はそういうリストラ対象になってしまうような人とは縁がない話なんじゃないか

82 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:56:03.59 ID:3WbVekgs0
>>79
それは本当にそう思うわ
なんで一労働者でしかない技術者が
国家観・経営を意識して生きる・制限を受けなければならないのか
と思うわ
本当に日本ってそういう所がおかしいよな

83 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:57:29.46 ID:n4yWYIoz0
ソニーとシャープを同列に語るなよ
シャープなんて台湾の下請け子会社、アップルの孫受け中小企業だからソニーに失礼

84 :名無しさん@12周年:2012/04/25(水) 23:58:37.84 ID:/6ycZNxzO
これは日本の企業の責任だ


85 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:00:01.49 ID:eBu5QZJRO
>>75
技術でのし上がった国なのに技術者を評価しない日本が悪い


86 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:00:06.35 ID:nP4yshfI0
>>83
このままだと遠からずソニーも似たような感じになるって。厚木だけどっかに持ってかれたり

87 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:00:09.00 ID:APk8x4Lc0
経営者がグローバル化やー
日本から出て行ってもいいんやで?
なんて言って脅すのは良くて

従業員がグローバル化やー
日本企業じゃなくてもいいんやで?
なんて言うのはダメってどういうこと?

グローバル化マンセー
格差社会マンセー
自己責任なんだろ?
経営者の自己責任じゃないか


88 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:02:22.46 ID:MrWABZ7M0
ずっと前からやってるよ、取締役に日本人技術者出身いるし。

89 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:03:30.66 ID:4h82toto0
ネトウヨには理解できないし縁の無い話だってことは間違いない。

ネトウヨの本当の住居は↓ここだろ
 http://kohada.2ch.net/dame/
 http://uni.2ch.net/loser/
 http://ikura.2ch.net/hikky/

まぁ技術者を冷遇してきたツケが回ってきただけだな。

90 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:04:41.15 ID:TcjO7RdB0
>>81
それが難しいところ
ただ本人は自分の本当の評価について以外と気が付いてないモノ
技術者でも技能者でも営業でも、一般的に本当に使える人材は十人に三人いるかいないかという話があるからな

ただ日本の電機メーカーはどこも何万人人員削減・何千人リストラだのってのがあまりにも多すぎるので、
今のままだと国内での転職もはっきりいって極めて困難
海外にも目を向かせないといけない
たとえ今は声がかからなくても、自分みたいに日本の技術者というだけで評価は高いはず、
だから今のうちに早期退職者制度に応じよう!
という風に仕向けていかないと




91 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:06:11.53 ID:41Oud5lM0
前会社の技術を流用すると逮捕されるよ

不正競争防止法

営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている(秘匿性)製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報(有用性)であって、
公然と知られていない(非公知性)ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為

不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金(またはこれの併科)が科せられる

92 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:06:48.80 ID:+q4sok3Q0
金だけ貰って何もしないで帰って来い
それでいいと言ってるんだから

敵の金を使い、飯を食うだけで国家への貢献だ

93 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:11:38.05 ID:86agxa5k0
正直、日本の企業は技術者の待遇が良くないから、こういうのがあると外に出る
人間はそれなりにいるだろうね。実際、手を動かすやつより、右から左に指示だけ
しているようなやつがいい目を見るようなところが多いし。

10年後、20年後の日本はどうなってるんだろうね。

94 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:13:01.44 ID:PfER/OwP0
日本だと技術開発のエンジニア1人雇うだけでコストが年間もろもろ入れて
1千から2千万円かかるだろう(年金、ボーナス、実験装置や資材や
オフィスフロア代なども込みで。)そういう人間10人で1年間あるいは
数人で何年間もかかって解決法を編み出すことが出来ればよし、できなければ
それも仕方ないという形で開発に対する投資をする代わりに、やり方を知って
いる、あるいは聞きだせる、編み出せる人間を一人1年とか2年間程度雇って
技術を手中に収められる見込みが高ければ、そいつに年間1億円出しても
元が取れる。技術は特許文献にかかれているばかりではなくて、
実際に作業する人間が体得しているもので文書には書かれていない
ノウハウというようなものも相当にある。
 技術は人と共に移りうるもの。幾ら契約で縛ろうとしても、裏で情報を
渡していれば因果関係を立証できにくいし、漏れて知られてしまえば
ライバルに忘れてもらうことはできない。特許になっていないことなら、
使うなとも言えない。

95 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:13:22.78 ID:CQx6AIiA0
>>92
国益を考えるなら、そのまま帰ってこないのが一番なんだけどなぁ
とりあえず一人でも多くリストラしないとノルマが
どこも数千人、数万人単位でリストラしないといけないから必死だよ

96 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:14:53.57 ID:Itx9o6lO0
引き抜きしてるのが韓国企業じゃなくて欧米とか台湾の会社ならおまいらも仕方ないよねって思うだろきっと

97 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:14:54.51 ID:aYIcBDbr0
>契約期間は3〜5年
使い捨てwwwwwwwwwwwwww

98 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:19:10.92 ID:S98vYYhQ0
>>6
そうです。延長はありません。
三年の1億8000万円で一生暮らせると判断すれば日本を切り売りするのも選択肢ですね。

99 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:19:15.23 ID:bkc9l8Vn0
実際は、ソニーの時価総額の9倍のサムスンに行ける奴は超一流だよな
10年前と立場が全く逆になってるやん

100 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:23:16.16 ID:qRk88zrE0
>>63
こういうのに応じる人って、結構、使い捨て上等、短期集中で荒稼ぎしてやるって感覚らしい。
・・・と、実際に上司が中国だか韓国だかに引き抜かれた妹が言ってた。

101 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:30:13.99 ID:gbfWNyq50
ようするに三流から一流に移って
超トップエリートになってかつ消費者は
高機能と世界一の激安をまとった夢のコラボ商品GETって
事だろ。 ここは泣いて喜びましょう屋

102 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:30:18.81 ID:KF+VZw03i
会社名義の特許取らせてポイだね

103 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:32:55.27 ID:gbfWNyq50
能無しの低品質かつ派閥の金額の乗った
能無しプライス20万の隣に高機能かつ低価格の2万の商品が
並ぶって事になるんだろ。
いいじゃん。激安最高じゃん。高機能かつ激安いいじゃない。


104 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:35:30.90 ID:qeSXTspx0
16*1 名前:名無しさん@12周年 [] 投稿日:2012/04/25(水) 23:12:10.12 ID:WqPO50ce0 (4)
ネトウヨの遠吠えスレッドばかりだな


51*2 名前:名無しさん@12周年 [] 投稿日:2012/04/25(水) 23:28:24.05 ID:WqPO50ce0 (4)
ネトウヨ嫉妬と憎しみが入り交じり困惑


64 名前:名無しさん@12周年 [] 投稿日:2012/04/25(水) 23:39:23.05 ID:WqPO50ce0 (4)
ネトウヨ怒りの負け惜しみ連投


77 名前:名無しさん@12周年 [] 投稿日:2012/04/25(水) 23:49:42.48 ID:WqPO50ce0 (4)
ネトウヨはなんで引き抜かれないのか
なぜなら引き抜く価値が無いから
優秀だったら真っ先に引き抜かれてるだろうにね
海外企業から引き抜かれるどころか
日本企業に潜り込む事すら出来ないネトウヨ



105 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:35:37.77 ID:G+S7D8620
ネトウヨは愛する国家からの要請もなくしがない暮らしを送るのであった

106 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:36:03.38 ID:CQx6AIiA0
>>98
その後中国メーカーを2、3回くらい渡り歩くという兵も多い
ただ技術の世界は生もので栄枯盛衰、すぐに廃れるからね
どうせ誰かがやるんだし、お金になる今のうちに売っておこうという気になるのもわかる

だって日本メーカーに居続けたとしても、どんな事業でもいつかは必ず衰退し、それに伴って必ずリストラされる
液晶テレビの最先端で研究開発でバリバリやってても、液晶事業が大幅赤字になったら
給料大幅にカットされた上、歩合制の冷蔵庫の営業に回されたり退職に追い込まれたりしてる

居続けた方がつらい道になると思う、っていうか企業としてはさっさと転職したり辞めて欲しいから
いづらくなる環境にする

107 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:38:48.99 ID:QkFRlTYQ0
ぶっちゃけ、俺はこれでいいと思うけどね
この条件ならエンジニアとして、契約期間だけ勤めたら
あとは悠々自適できるじゃない、早期引退してのんびり暮らせたらって結構いい人生じゃない

108 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:40:10.44 ID:PP6TYPgw0

日本側が行う事は日本人が連綿と努力の上、受け継いで発展させてきた技術を私利私欲の為に売りとばす技術者を

徹底的厳罰に処する法律の制定だ


この程度の事ができなければ、欲望に身を任せて皆で発展させてきた技術を外国に売りとばす愚か者は間違いなく出てくるし、日本が衰退し日本国民が困窮する事になる

想像するまでもない事だ、

こういった法律の実現を掲げる政党が現れた時は日本国民は自分達が困窮しない唯一の方法として、その政党に投票する事を検討するべきだろう





 

109 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:40:32.73 ID:SlUL4dPT0
これ、日本の会社が悪いわけで韓国hが当たり前のことやってるだけ
日本の経営者が全部悪い

110 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:40:57.93 ID:S2wuk46R0
>>108
なんで行を空けるの?
迷惑なんだけど

111 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:42:21.41 ID:xWnynOK10
戦中世代がさり
焼け野原世代そして団塊の世代が
会社の幹部になっている。

当然の帰結だな。


112 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:42:58.28 ID:ypRuYIeM0
流石の2ちゃんでも売国奴扱いする人いないな。これだけの待遇なら誰でも行く
もんな。

113 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:45:31.87 ID:cf/HUQ+NP










        中国 → 技術流出をしたら刑事罰(死刑含む)










114 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:45:34.57 ID:CQx6AIiA0
まあ技術者にとっての企業っていうのは、今や日本も韓国も同じだろう
終身雇用なんていう牧歌的な時代はもう終わった
技術はすぐ廃れ、絶えず新しい技術が生まれる
企業も技術者も、それに乗り遅れたらリストラ・倒産するだけ
古い技術を終身大事にするとか、そんな企業も技術者なんて生き残れるわけがない

だから企業が技術者を利用し尽くして捨てるか、技術者が企業を利用し尽くして捨てるか
それだけの話


115 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:46:33.22 ID:aLCAYmaJ0
>>112
サムスンが引き抜きの約束を守らないのは常識なんですがw

こんなもん今時引っ掛かる情弱おらんわw

116 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:47:56.44 ID:G+S7D8620
>>109
専門技術や専門特技に傾注した社員は会社に長くいられないからな、日本企業は
一発当てるわけだけど、それが終われば閑職か退職要請
当てて残れたとしてもなぜかゼネラリストとして管理職にされる
なんで一技術者や一職人にしておかないかね
この道40年のドアマンがいる国と、最終的に支配人になれなければ肩たたきの国
日本は後者だな

117 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:47:56.98 ID:PP6TYPgw0
>>110
韓国に有利な意見を
成り済ましの上で煽りに来てる人に不都合だからだよ

118 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:48:12.90 ID:QpdU8sQ20
擁護する気はないが一番の悪は日本企業でしょ。
技術者を蔑ろにしたのと早期退職と言って切ったツケが今来てるだけ。

まぁそれ以上の物を作れば良い訳だが
今の技術者にそれだけの能力があるのか?って感じだな。

日本の家電は付加価値をつけ過ぎで一気に飽きられたってのも原因の1つ。
今のままじゃ復活はない。下がる一方だと思うけどね。

119 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:48:13.47 ID:QkFRlTYQ0
>>26
それロッテで間違いないのか?
俺なら三星財閥とLG財閥と現代財閥を想像するんだが、けん引役はこの3つだと思うが

120 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:48:31.81 ID:bkc9l8Vn0
>>114
その通りだ

121 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:49:47.96 ID:qIOX5DCj0
数年で日本での生涯賃金を軽く超えるわけか
下手したら2倍だな
そら行くわな

122 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:50:21.09 ID:6KIfLV840
自社でモノを作れない会社に未来はない。
いくら技術者を引き抜いても、所詮は模倣でしかない。
朝鮮人など恐るるに足らず。

123 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:50:26.26 ID:gA8MfeCCO
用済みで解雇されるだけならいいけどね〜♪
相手が道理の通じるような相手ではないチョン公だという事を忘れてはいけない。

下手すりゃ、社内の機密(どうせ大した事無いがw)を守るために帰国前に始末されるかもww

124 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:51:26.65 ID:DgnoVWpd0
>>108
社会に出たこと無いのが見え見えな文章だなwww

日本の将来を憂うのは良いけど、先ずはお前が働けってwww

125 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:51:31.62 ID:X/70ZA860
>>104

サムスンが雇ってくれないから日本に密入国した在日チョウセンネットウヨク

126 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:52:09.16 ID:QkFRlTYQ0
賃金減らすよ、賞与も削るよ、最後まで雇い続けるかはわかんねぇよ
でも、忠誠は誓えよ
ふざけんな!って話
だったら知識身につけ、ある程度の実績積んだら、さっさとおさらばするよねw

127 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:56:52.58 ID:2N8coNOP0
前会社の技術を流用すると逮捕されるよ

不正競争防止法

営業秘密侵害罪
企業の内部において、秘密として管理されている(秘匿性)製造技術上のノウハウ、
顧客リスト、販売マニュアル等の有用な情報(有用性)であって、
公然と知られていない(非公知性)ものを違法な手段で取得・使用したり
他人に売却したりする行為

不正競争防止法21条1項に定める営業秘密侵害罪に対しては、
10年以下の懲役または1000万円以下の罰金(またはこれの併科)が科せられる

128 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:58:13.56 ID:G+S7D8620
いつから日本の企業にはこういう夢と一体感が無くなったのかね

http://www.youtube.com/watch?v=wpmrWP8SVJQ&feature=relmfu

夢で飯は食えるんだ、夢だけじゃ食えないなんてどこかの誰かに上手いことされてるだけんなんだ
奴らは笑って金で金を育てて数えてる

129 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 00:58:25.24 ID:mOWdVb6SO
まぁいいけど
最期に生き方に誇りが持てるか…
金じゃないよ
最期は


130 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:00:03.58 ID:Lh7hlp6x0
金が無くて何を言うwww

131 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:00:05.82 ID:q5l8avQb0
ヒュンダイ出身の李明博も命が危ないくらいだし、
韓国社会というのは闇のまた闇だな。
サムソン?
韓国系の財閥企業は40代になるとポイ捨てで、
失業者だらけだって知ってた?
残れるのは創業者一族とその仲間だけ。

韓国の差別社会の熾烈さは、戦後70年たっても帰国しようとしない在日を見れば分かるだろ。
日本人技術者が欲しいわけじゃなくて、欲しいの産業情報だけで後はポイ捨て。
在日が韓国社会に溶け込めなくて、日本に居着いているように、
ポイ捨てられた日本の技術者はいずれ帰国するわけだけど、その後の人生がどうなるのか見物だな。
情報を売って帰国できるのだろうか。

132 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:00:36.41 ID:CQx6AIiA0
>>126
っていうか海外ではそれが普通だからね
日本の戦後の高度成長期からバブル崩壊まで存在した終身雇用っていうシステムがそもそも特殊だった
そもそも戦前までの日本でも終身雇用なんて制度は事実上無く、条件の良い転職先を常に探して渡り歩くのが普通


133 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:03:07.05 ID:eu5hs99E0
年収1500万、家付き、ソウル勤務 でヘッドハントされたことあるよ。
俺が50代なら行ってたかもしれんが、まだ30代なのでポイ捨てが怖くて断ってしまった。

134 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:03:13.57 ID:QjR07SeW0
昨年末まで某S社の受託契約をしていた技術系の俺だが・・・
「日本人技術者の引き抜き」で仕事を貰えるなら、是非とも俺のところに来てくれ(笑)
ただし、指導できる技術と言っても日本人気質の(アナログ的な、言うなれば大工の棟梁みたいな)
職人芸的な技術なので朝鮮人には習得出来得るキャパは無いだろうし、そこまで教育してると
きっと火病するだろうけど(w

仕事したくても仕事はないし、今は一生懸命働いても税と言う名の詐欺徴収されるから民主政党が
潰れるまで仕事はしたくないのが本音半分だけどな



135 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:03:22.15 ID:PvaKS9D30
あの国の狙いは、独自技術の収奪と日本支配
ttp://specialnotes.bl og77.fc2.com/blog-entry-3562.html
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
> 16日付の同紙によると、基金は独自技術を持つ日本企業を対象とする買収支援に軸足を置く。

【サムスン?】日本企業から引き抜いた技術者を産業スパイに 年収は2倍
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298635620/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【話題】 韓国企業は日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298599302/


【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注 日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/
>韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構
>(NEDO)の特許情報収集サービス事業を受注した。


【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診=部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/
【毎日新聞】 韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」 〜韓国が狙っている…潮田道夫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/

【経済】電力不足で加速する日本企業の海外流出 そんな日本企業に猛烈な誘致活動をするある国[07/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311176566/
【日韓関係】日本の大震災に韓国人は内心「いいチャンス!」と喜んでいる…東日本大震災特需に沸く韓国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311381223/

【原発問題】原発技術者:東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/

136 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:03:26.93 ID:Itx9o6lO0
ノーベル賞クラスの製品を開発した人でも普通の給料レベルで雇い続けるのが日本の企業

137 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:03:36.98 ID:88bRO9JL0
>>129
三顧の礼で迎えられ、己が培ってきた技術をもって
サムスンという企業を世界の覇者へと導く・・・

勤め人としての最後の花火にふさわしいだろ。

138 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:03:45.09 ID:BD0tdxNu0
産業スパイだな

139 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:03:45.15 ID:wwoJNwcE0
竹中平蔵の口車に乗せられて国際競争力のためと称してリストラを進めた日本企業
に当然の報いが来ただけ。
まあ○○出身で日本嫌いな竹中平蔵は日本企業の弱体化が成功したので
今頃大喜びしてるだろうな。ざまあみろてな感じで。

140 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:04:04.61 ID:R2nT9DmM0
契約期間3〜5年って・・・
機密情報とか技術をすべて聞き出して後はお払い箱ってことじゃん

実際、行ってる奴がいることがすげー悲しいわ。日本人としての
誇りがねーのかよ
その期間に生涯分稼いで、後は遊んで暮らす魂胆なんだろうけどさ



141 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:04:19.18 ID:gbfWNyq50
高給取りはパワフルでないといけないんだよ
人よりたくさん給料をもらってるからあえて過酷な
重労働を選択しないといけない。
本社でもなんでもラインに入って一番大変な重たい荷物の
だしいれを率先して全部やらないと高給もらってる価値なんてないからな。
報酬が人の倍とはそういうことだよ。ラインでも営業でもなんでもするもんだよ
汗だくのシャツにタオルを巻いて。滝のような汗を流して水を飲む。これが高給取りだよ

142 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:06:18.32 ID:G+S7D8620
>>129
会社が金だと技術者へのはした金も払いたくないとお払い箱にしてんだからさ
どっちが先かって話だよ

技術者としての矜持に国家への忠誠なんか要らないよ
あってもいいが大前提なら技術者として三流だ
技術者は自らの技術を買ってくれる、生かしてくれる、望む方向性に
可能な限り近い現場を求めるだけさ

現実にはやりたい仕事につけてない連中がほとんどだから
こういう気質はどこでも嫌われるけどね
「好きなこと仕事にして幸せなんだから我慢しろ云々」なんてそんな奴らの常套句だ

143 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:06:21.91 ID:G0jhEaaV0
      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))   < 俺は逆境だー
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
( ___、    |∪|    ,__ )
    |     ヽノ   /´
    |        /

117 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの?あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。


144 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:07:26.70 ID:PvaKS9D30
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸5千万円」「月に2回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/

【経済】 新日鉄、韓国ポスコに1000億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335340815/

145 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:07:58.64 ID:Xq7fKUvg0
昔は特許規制とか甘かったと思うけど今はどうなんだろう。


146 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:08:18.11 ID:XsZOCCcc0
技術はどんどん進歩するから古いものなら売ってもそんなに影響ないんだよな

それより問題なのは日本人の職人魂を踏み躙ってる腐れ経営者どもだ

147 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:08:36.50 ID:liQHrUHB0
>>140
誇りで腹がふくれるのか?
愛国心とか誇りなんて2chで暇をもてあましてる人間のオモチャでしかないだろ

148 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:09:37.36 ID:aYIcBDbr0
で、サムスンが儲けた分は、日本製部品代と外国人への配当で消えていくとw

149 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:09:40.04 ID:G+S7D8620
>>140
「日本人として〜とか「人間として〜」とか東洋的思惟で説教してくる他人は
お前に不利益を押しつけようとしてるから信用するなと仏教学者の爺さんが言ってた

150 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:09:45.87 ID:wrd6fqPV0
技術だけ吸い取ってバイバイか

151 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:10:16.05 ID:G0jhEaaV0
1 :就職戦線異状名無しさん:2005/11/07(月) 01:03:18

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=343
(抜粋)同社では「営業力強化」の名のもとに、リストラ含みの大規模な異動が始まった。
表向き、営業を専門とするセクションが立ち上がり、JR塩屋駅近くの「三洋電機研修センター」(神戸市)に、
それまで営業経験がまったくない人たちが、各部署から次々と送り込まれていった。
全く営業とは関係ないキャリアを歩んできた人たちが、部署ごと全員、送り込まれたケースもあったという。
研修の内容は、いわゆる「ヤクザ研修」。
些細なミスに怒号を浴びせ、無茶な販売目標を課して、達成できなければ罵倒する。
「辞めさせるのが目的であることは明らかです。既に相当数が辞めている。
研修を請け負う外部のコンサルティング会社は、辞めた社員の数で成功報酬が支払われる」(社員)

152 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:10:24.31 ID:RO/v4mx/0
少しでも低賃金で労働をと外国人を沢山入れてきたんだ
技術者もそれと同じでそりゃ離れていっても不思議じゃないと思うよ

153 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:10:46.21 ID:HRtaPFPs0
3年で使い捨てか・・・
ま、せいぜい稼げや国賊どもwwwwwwwwwwwwwwww

154 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:10:50.76 ID:PvaKS9D30
40代の再就職(その29)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326945672/

441 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2012/02/03(金) 23:45:38.73 ID:ZwEOF6Sz0
色々悩んで、結果韓国の大手電気メーカーに転職した
日本メーカーには悪いけど年収爆増
軽く1千万越えた
笑いが止まらない


443 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 23:56:59.73 ID:EYECXJuSP [9/9]

>>441

初年度に持ってる技術全部吸い取られて、ポイだな。


459 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 22:48:30.45 ID:Xl+b02rN0 [2/2]

>>443の言う通りです。
ノウハウや技術を吸収されたらポイ捨てされます・・・
非道い所は、応募後にノウハウをまとめて論文や文書にして出せと迫る所もありました。
僕の同期や友人も何人か見かけはヘッドハンティングで誘われて行きましたが、どの人も3年前後で首飛ばされました。
僕も何度か声がかかりましたが全て断ってました。
向こうのお国がら、いずれそうなる事は十分分かっていたからです。
今の僕には言う資格も無いですが、たかが年俸1千万程度で易々と国を売るな。

155 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:11:08.06 ID:XsZOCCcc0
>>147
腹とかじゃなくて、技術者としての誇りが愛国心を上回ってるんだよ
職人経歴が長ければ長いほど技術者としての誇りは強固になっていくだろうね

156 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:11:44.85 ID:qeSXTspx0
こういう韓国企業マンセースレになるとやたらとネトウヨ連呼厨が元気になる。
やっぱ雇ってるんだろうな^^

157 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:12:14.44 ID:SmfGmS/N0
こういう場面で愛国教育が大事になってくるんだよ
それか社員を契約で縛り付けて退職後10年間は海外のライバル企業に就職できなくするとかだな
お前らどっちがいい?

158 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:13:38.75 ID:deFj+6rn0
そんなに価値あるのか?

159 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:14:22.00 ID:G+S7D8620
>>155
俺は3社目だけど、入社前は「日本の技術を!」って感じで息巻いて
1社目で「この会社の技術を!」になって
2社目で「俺の技術を!」になって
3社目の今「技術そのものために!」になった、ジジイだけどまあうまくやれてる


160 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:14:25.02 ID:TDTUmoaA0
技術だけ盗んで使い捨てする気満々じゃないですかぁ

161 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:15:24.51 ID:9VlSo5D6O
>>157
そら愛国教育よ

今の日本にはなさすぎる
(特に勉強してきていない人達)

162 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:15:37.18 ID:rZ1bKvpe0
契約だけガチガチにして全く働かず
「ひ・み・つ」とか貫き通して
三年後に笑いながら立ち去るってのはどうだろうか

163 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:15:49.75 ID:hI5710cM0
日本が韓国を支援→その金で韓国がサムスンのような自国の大企業を支援
→ソニー、シャープ、パナソニック等国内有力企業が衰退する
→韓国、中国に技術者を引き抜かれる
→ますます日本が衰退する
→韓国と資本業務提携しないと経営していけなくなる日本の企業が増える。
→韓国中国から移民を受け入れないと、国債の利払いや年金の支払いが不可能になる。

これらが民主党の企む日本人絶滅&東アジア人創生計画です。

164 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:16:52.46 ID:XsZOCCcc0
払うといって金払わないのが朝鮮のやり方だから技術者は騙されるなよー

技術者叩いてる奴らはまず経営者に愛国心を叩き込めよ
ピラミッド型組織で上がクズなのに下に高潔を押し付けることばかりやってると破滅するだけだ
北朝鮮見ればわかるだろ

165 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:18:04.84 ID:PvaKS9D30
民団から献金を貰い、敵国に大盤振る舞いする民主党

【政治】野田佳彦首相への外国人献金者は「民団役員」で「船橋支部の議長」 自民党の西田昌司氏、15日の参院予算委員会で指摘★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321436875/

【政治】 "韓国支援、5兆円に拡大!" 通貨スワップ、700億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319338912/
【政治】「ケチな日本が、予想を超える日韓通貨スワップ700億ドルを締結」 韓国メディアの反応★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319456697/

■韓国支援5兆円に拡大!野田首相、李明博大統領と合意 2011.11.20
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up3/source/up2119.jpg 

【政治】 「朝鮮王室儀軌などを引き渡し親善を図る」 〜19日に日韓首脳会談、日韓経済連携(EPA)交渉の再開要請へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318935070/
【社会】 韓国人「朝鮮王室図書返還は市民の勝利。だがまだ伊藤博文が持ち出した図書は返還されてない。政府の態度消極的だ」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319185569/
【政治】 "未来志向の日韓関係構築を" 「朝鮮王朝儀軌」などの古文書1200冊を、6日に韓国政府に引き渡し…政府
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323069423/

【政治】 竹島問題の議論なし…日韓首脳会談
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319003461/

【日韓首脳会談】 野田首相、慰安婦問題に人道的対応検討談★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324200044/

【朝日新聞】 日本の民主党が国会に出していた「戦時性的強制被害者問題の解決促進法案」の実現へ…韓国与党内に特別組織
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328019107/

【政治】 日韓が軍事情報を共有へ 5月にも秘密保全の覚書★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335091131/

166 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:18:19.46 ID:G0jhEaaV0
224 :就職戦線異状名無しさん:2005/11/19(土) 21:33:02

三洋に内定が決まっている私はどうすればいいでしょうか?
辞退すべきでしょうか…
こんなことになるなんて…

167 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:19:29.33 ID:G+S7D8620
>>161
経団連や経済同友会の連中にまずお前さんの愛国教育とやらをまずはしてくれよ
資本家であり、俺たち技術屋のはるか上のボスなんだからさ
あのひとたちは勉強はしてきてると思うけどねー
まあ勉強なんて鳩山くんでもスタンフォードで博士は取れるけどさ
(まあ何だかんだで凄い、ワシ無理)

168 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:19:30.57 ID:QkFRlTYQ0
6000万で3年として1億8000万
1億で5年として5億
技術系でこの額を稼ぐのにどのくらいかかるかねぇ、少なくとも20年かかるよなぁ
5億なら50年くらいかかるんじゃないのか?
そら、いくよねw

169 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:20:31.09 ID:xxoVo6sr0
>>154
棒S○NYの子会社勤めですが、最近やたらにうるさいのが技術レポートの提出。
エンジニアは毎月レポートを書けと言われる。そうやってノウハウを会社に提供しろと。

それで給料が上がるならいいが、別に何の見返りもない。
バカ同僚の手抜きの尻ぬぐいやらしつつ、上司には残業するな、でも成果は出せよ、
などとアンビバレントな無茶を要求される中で、少しづつデータを積み重ねて苦労して
見いだしたノウハウを、見返りも無しに薄給で差し出せとかww
役員層の連中はバカじゃないかと、最近マジで思うよw
まあ、聞けば誰でもやれるようなことでも、それを最初に見つけるのは凄く苦労するという
ことが全く分かってないようなエンジニアもどきの奴ほど出世してるから仕方ないけどww

170 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:21:23.14 ID:k77WVo3/0
売国奴は半島に移住しろよ

171 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:22:20.69 ID:CQx6AIiA0
>>155
誇りなんてはっきり言ってホント「どうでもいい」
会社にとってはどれだけ金を稼ぐか、利益を出すかが重要なんだから

>>161
本当に国益を考え、愛国精神、愛社精神がある電機メーカー勤めの人なら、
一日でも早く辞めるべきだろう

何しろ今はどこも何千人単位、中には万人単位っていう大リストラをやり遂げないといけないんだから
しかも別に今回が初めてじゃない、数年ごとに不況があるたびにやってる恒例行事
電機メーカーだけじゃなく、製造業では今後も何度と無く続くだろう


【哀れ】電機業界に到来したリストラの春…社畜「家族がいるんです(涙」人事「ハイ、クビ、次の人」

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1333991072/

172 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:22:56.91 ID:rZ1bKvpe0
>>168
しかしなあ
3年後 韓国人に
「まあアナタお金儲かったしお互い良かったよね」
という顔をされて
余生をその韓国マネーで過ごすというのもなあ

テレビとかモニタでサムソンが安いとしてだよ
じゃあ画面見るたびに「サムソン」が目に

俺はいやだなあ

173 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:24:49.48 ID:+hc41n7i0
>>157
理系には絶対に進むな
公務員マンセー
という展開が見える

本当に理系には進んじゃ駄目だと思うわ
ネットは怖いね・・・中高生が多いし

174 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:26:01.24 ID:gbfWNyq50
技術は皆のもんだろ
ケチケチせずにどんどん教えて
安くていいしなが作れるならどんどん
教えていけばいいじゃないかよ。
ちょろっと移りがいいとかどうでもいいような事だろ
どうせ。 洗剤の落ち方が違うとか価値のないようなもんを
後生大事にしてもしょうがないだろ。 まあ激安で今でも問題
ないんだがもうちっとマシならそれでもいいよってレベルだよ。

175 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:26:23.51 ID:G+S7D8620
>>169
うちなんか日報だよ?そんなに進捗ない場合もあるのに
同じ事書くの苦痛だわ
上が管理してるって実態をさらに上にアピールしたいんだろうけどさ
この日報制度で辞めた奴がいるwばっくれて出さないで飛ばされたのも…
そこに報告書くために日々なんかやってるみたいになってる
だから小手先レベルの付け足し製品が…orz

176 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:29:08.93 ID:SmfGmS/N0
>>168
俺は韓国企業の手先になって日本に不利益をもたらすなんてごめんだぞ
金なんてあの世には持って行けないし大金を手にして働かずに暮らすなんて退屈な人生は嫌だ
自分が死ぬ時には精一杯やったと納得して死にたいからな

177 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:29:43.36 ID:bEqKXgD80
資本主義である以上、報酬で優秀な技術者を引き抜かれるメーカーの方が間抜けなんだよ。
逆に今、世界家電業界トップのサムスンから人材引っ張ってくるくらいの気概がなきゃ。




178 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:30:08.12 ID:88bRO9JL0
>>174
己の技術の一端を持って生み出した製品が、
サムスンの勢いに乗って世界中で展開されるんだ。

それだけでも技術者冥利につきるってもんだ。

179 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:33:46.66 ID:oZP6s6520
韓国サイバーテロ集団 【VANK】 とは?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15155963

VANKは1991年に朴起台が設立。
当初は韓国の正しい姿を伝える組織だったが2005年から日本の地位を失墜させることが目的となる、ディスカウントジャパン
運動を掲げ、大韓民国による日本叩き潰し工作が強まる。その活動内容は全世界に向け、日本海の呼称を韓国名を付けて
主張したり、竹島を韓国の島だといったり、ありもしない慰安婦の強制連行を捏造して賠償金を求め、謝罪させようとしたり、歴
史を捻じ曲げて、韓国に都合のよいように作り変えたり、韓国起源説といい、日本や中国の文化を全て、韓国が起源である
と主張し始めたのです。現在に至るまで、VANKは韓民族優越主義にもとずいた、韓国人に都合の良い歴史認識を世界中
に広めることを目的として、世界中の教科書や地図・ウェブ等で歴史的事実であっても自分たちの意に沿わない記述は変えさ
せるという意志のもと、「サイバーデモ」と称し■活動を行なってるのです。

サイバーデモのやり方は、世界各国の機関に作り替えた情報を大量に送信し、英語版のウィキペディアを組織的に都合の良い
ように編集したりして、活動を拡大しています。また韓国観光公社との共同事業として、作り替えた歴史を観光用小雑誌に編集
して発行し、世界中の観光団体や学校に発行して配っています。
竹島は韓国名では独島と言われており、竹島に近い慶北と言われる地域で韓国に都合の良い、つくる変えたあらゆる情報を
広報するために、サイバー独島仕官学校というサイバーテロリストを養成する機関も作られました。そして次々とサーバー
テロリストが生み出されているのです。現在のVANKの予算は李明博大統領が直接支持し、国家予算を分配し上げている。
そしてVANKはその情報宣伝工作の成果として、2003年以降に、通算3度の大統領表彰や、韓国国会大賞・韓国観光大賞
等を受賞し、称えられているのです。つまり、日本を叩き潰す効果があったという事です。


180 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:35:14.09 ID:0MsnIWk10
新卒から丁寧に技術指導して
失敗しても給料ボーナス払って
10年くらい投資して一人前にさせて
車一戸建てはローンで買える金が溜まってるはずなのに
給料がいいとかで敵国の企業に行くとか
朝鮮人みたいに恩を仇で返す奴が増えたね
あ朝鮮人かw


181 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:37:12.21 ID:1KST41z90
サムソンって
韓国の悪の枢軸なんだってさ
犯罪犯しても無罪
邪魔者は投獄か不審死
恐ろしい
そんな悪い奴ら、みんな微塵切りにして魚のエサにしたい

182 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:37:32.64 ID:G+S7D8620
>>176
若いねえ、それとも家がそこそこ裕福かな?
サムソンの件はよほどの出来る人しか無理だけど
(実際凄い人です、外資から呼ばれるレベルの技術者は)
家庭持って放り出されたら、考えちゃうね
実際転職のたびに難しい選択をしてきた、これでも年間数億は入れてたし
若くして長にもなったけどね、人生は長い、いまはそれなりにやれてて幸せだけど
またそうなるんだろうなと思いながらキャリアを確認してる

ったく2ちゃんの底辺N速+(学問板の連中曰く)で何書いてんだ俺w

183 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:40:50.41 ID:HxyMye+3O
めっちゃええやん


五年働いて脱サラして会社も起こせるし 最高だな

184 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:41:22.79 ID:oZP6s6520
>>179の続き
さらにVANKは韓国内の教育現場に特別授業と称して出向き、VANKサークルというのを作って会員を確保しています。会員
の多くは高校生以下の子供たちで、一部は非常に過激で、2010年3月に起こった韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテ
ロ事件は、実際にVANKサークルが起こしたテロ行為なのです。
このサイバーテロリスト集団VANKは現在おもに日本のみをターゲットとし、重点的攻撃を行なっています。特に、■の日本海
呼称問題に関して熱心で、日本海Sea of theJapan の呼称を、東海 East Sea に変えるよう運動を続けています。
2002年9月依頼、81ヶ国の政府機関、市民団体、マスコミ、教育団体の2000を超えるサイトに対して、日本海表記に関する
抗議メールの発想運動を継続して行なっており、これまでに、Lycos、Google、ナショナルジオ・グラフィック、ワールドアトラス等300以上の
サイトや、ブリタニカ百科事典等の刊行物に対して、誤りを訂正させ、東海を併記させることに成功させているのです。

2005年にはフランスのドキュメンタリー番組で放送された内容の中で、竹島が日本の領土として表記されていたことに対してV
ANKは韓国政府と共に猛烈に抗議し、再放送を中止させたりもしました。同年8月には、GOOGLEアースに於いて、日本海の名
称が東海という表記に改められてしまいました。これに対し日本の2チャンネラーたちは激怒し、有志たちは、田代砲などでVAN
KのサーバーなどをDOWNさせました。この事件は、日韓のテレビニュースなどでも大きく取り挙げられました。
韓国起源説に於いては、日本文化と中国文化を始め、メソポタミア文明、インカ文明、西洋文明、生態系まで多岐に渡り、有形
無形の文化だけではなく、高名な歴史人物等、あらゆる分野が対象となっていて、韓民族優越主義的視点ですべて主張されて
います。日本のサムライや日本刀・桜といったものは、韓国人には長い間忌み嫌われていましたが、桜のソメイヨシノがアメリカ
で人気を得ていると知ると、大規模に韓国起源説を主張し始めたのです。



185 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:45:39.24 ID:REwuh3WkO
まあ行くよなぁこんだけ破格だと

186 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:46:45.12 ID:VOigqge90
年棒6000万だぞ、ここで愛国とか売国とか言ってる奴は馬鹿か?
俺は韓国は大嫌いだが、自分の人生の方が大事だ。
金の為ならなんぼでも朝鮮人に尻尾振るよ。

187 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:47:08.22 ID:uoiZoF9FO


野球選手とかわらないんじゃないかこれじゃあ







188 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:48:14.47 ID:oZP6s6520
>>186
韓国籍の在日のチョンはそんなもんだろう

>>184の続き
日本のネットではこのような起源主張を朝鮮語で我々の■をする、ふりをかけてウリジナルと揶揄している。ネットには工作員は
常に張り付いており、スパム報告、違反などで報告してもゴキブリのように次々と湧いて来るため、対策は困難です。
こういった状況を知らなかった方は是非ご自身で、検索してみてください。大韓民国とはどういう国なのか、どういう民族なのか
が理解できるとおもいます。
ここまで来ている韓国の横行、日本国民は現状を知り、何をしなければいけないのかを、一人一人が考えて行かなければなりま
せん。以上。韓国サーバーテロリスト団体、大韓民国工作員、VANKについてお話させていただきました。大韓民族という国が
どういう国かお分かりいただけたでしょうか。彼らはさまざまな方法で裏から手を回して、日本を陥れようとしています。日本人は
韓国人に対しての見方を改めて認識しなければならないのです。こういった民族に対し、日本はどういう態度をとらなければいけ
ないか日本国民は考えなければいけません。長くなりましたが最後までご視聴ありがとうございました。


189 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:49:19.63 ID:dvqrnPlo0
>>133
クルマ関係ですか?

190 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:50:32.94 ID:qKFNrwvz0
契約期間wwwwwwwww

これに乗る売国奴の名前は全部晒せよな
目先の金に飛びついてポイ捨てされるだけなのに、まさかそんなアホはいないよなぁ?

191 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:52:37.82 ID:VOigqge90
>>190
目先の金だとしても600万x3年で一億8千万になるなら
俺はぜひ行きたい。
たった3年間、朝鮮人のケツの穴舐めるだけで一生遊んで暮らせるんだぜ?

192 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:52:58.02 ID:Xfg6I5nfO
製造業の生産設備、部品調達から人員まで日本から離れてるのに
技術者の引き抜きと愛国を結びつけるのは無理が来てるんじゃないんですか

193 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:53:01.17 ID:LA7KDpgxO
そんだけ貰えるなら行くわな。
批判のほとんどはやっかみだわ。

日本も出来る外国人だけ厚遇したらいいのに。

194 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:53:05.58 ID:u+9Y8Zjd0
企業買収は良くて売国奴を買収しちゃいけないってのもおかしい
おまえらも何時も売国奴は出ていけって言ってるけど
それを実践してるだけだろう
むしろ褒めてやれよ喜べよ

195 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:53:08.17 ID:lrgSJcnoO
>>186
お前は漢字勉強しろッ!!

× 年棒
○ 年俸

読み方: nen-pou

外で赤っ恥かかないように覚えとけ!

196 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:53:14.29 ID:SmfGmS/N0
>>182
人生に対する矜持の問題だよ
金は食うに困らない程度でいいんだよ
俺にも嫁もいるし子供もいるけど自分の考えを曲げてまで収入を求めたことはない
今まで3回ほど転職もしてるが選ぶ基準は自分が納得できるかどうか
まあそこは個人の価値観の問題だからどれが正しいってのは無いかも知れんが
ただ「足るを知る」ってのは大事だと思うぞ

197 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:53:22.31 ID:dvqrnPlo0
6000万ウォンだったりしてなw

198 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:53:45.20 ID:+hc41n7i0
目先の金に飛びついても or 飛びつかなくても
結果は大して変わらないよ
リストラされる時はリストラされるし
だから「理系には進むな!!」が答えとなる

技術者になっても、自称愛国者様に叩かれるだけだ

199 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:54:54.03 ID:QkFRlTYQ0
ネトウヨはマジで働いてないんだなw
金を稼ぐことがまず第一、当たり前の話
韓国ネガキャンなら、テメーのブログでやっててくれよな
ネガキャンする権利は認めてやる、人の生き様・働き様に文句つける何ざ下衆のやること

200 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:55:05.67 ID:jUH4AyOy0
引き抜きを防止するため、

ストリンガーの年収8億円はなっとくできるな!!

201 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:57:23.71 ID:IFF+rj0Y0
ほんとアホだな
そんな大金貰ったら累進課税で
一気に半分以上ごっそり持っていかれるぞ
そんな計算も出来ないのに技術者とかw

202 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:57:26.76 ID:qKFNrwvz0
>>191
どうも成果報酬らしいんだけど、それでも行く?

韓国がどういう国がわかってるよな?
技術吸い取られた挙句に、「え?何のこと?」で済まされる確率120%!

203 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:57:46.77 ID:REwuh3WkO
ニートや生保に売国とかいわれたくはないだろうなw

204 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:58:30.56 ID:LA7KDpgxO
韓国は叩いていい。
あいつらが金を出そうが出すまいが、叩くべき存在だわ。

205 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:58:35.47 ID:Xfg6I5nfO
>>196
満ち足るを知るとそれが最低、最高ラインになって現状維持で満足
現状維持に必死になるからな、現状維持に必死なのが今の日本

206 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:58:55.95 ID:VOigqge90
>>196
日本の電機産業がお先真っ暗でいつリストラされるかも分からんご時勢に
この破格の待遇、普通だったら行くだろ。
しかもたった3年だぜ。
旅行気分で技術を教えるだけの簡単な仕事じゃん。

207 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 01:59:43.25 ID:X/ob7wlV0
産業スパイと同じ事でしょ

208 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:00:37.92 ID:xxoVo6sr0
とりあえず47歳までは日本で働いて厚生年金の受給資格はゲットしておくが、
50歳ぐらいでこんな美味い話が来たら迷わず逝くよねーw 
日本の企業だと、その後は超つまらない管理職にでもなってないと、給料は頭打ち
どころか減らされるだけだしな。退職金もどんどん減らされて勤続年数補正も減るばかりだし、
それでさらにリタイアの年齢は上がる一方だしw
5年で2億貰ってさよならなら、日本で1000万円程度の安月給で10年働くよりも遙かにいいわなw

209 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:01:46.37 ID:2N8coNOP0
まあ
無能でリストラされ年収500万の価値もない
半人前自称技術者が吠えてるだけw

210 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:03:02.14 ID:G+S7D8620
>>196
まあその辺は個人の問題だな、企業や業界としてけしからんとは思っても
韓国に俺自身はそれほど当為意識を感じてないしな、むしろ恩師の教授が
1名いるし、ってここはこういうこと語るほうが無駄でバカなところなのにな…
足るを知るか…何を指して「足る」なのかね
うちは母親が脳卒中で倒れて引き取ってから大変ですわ、金欲しい、嫁可哀相
でも俺はこうして泊まり込みで仕事
特養待機者40万人、国を愛す…か。遠い話だ。

211 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:03:50.30 ID:gbfWNyq50
早く技術とやらを伝授して1万の3d機能や
録画つきのテレビを出せよ
でももうそう大して伝える事なんて何も無いだろ。

212 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:04:09.50 ID:JdIMg6ZY0
ビジネスの世界で国も宗教もない、叩かれるべきは自国の政治家でしょう
本人の自由だからなぁ

213 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:04:12.81 ID:dvqrnPlo0
サムソン売れてる聞いたが、技術的にはまだ日本のメーカーに負けてるのか

214 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:04:20.04 ID:u+9Y8Zjd0
技術者を評価するには社長のありがたい言葉とかじゃないんだよ
お金だよ
お金で評価するのが一番分かりやすい
日本企業も見習うべきだ


215 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:04:42.08 ID:QkFRlTYQ0
このヘッドハントで旅立つ人に、ひとつだけ申し上げたい
3年だか5年たって、稼ぎ終わったら、ぜひとも日本でその金を存分に使ってくれ
でないと、消費が温まらない
お前が使えというなかれ、俺はもらってない側だから使うに使えない

216 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:04:43.63 ID:Xfg6I5nfO
>>201
韓国は外国人技術者や企業に税制上の優遇制度とってるから

217 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:04:45.12 ID:LZputa7q0
>>134
こういうレスは面白い

218 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:06:26.25 ID:YXNzU3uX0
>>209
文系バカ?
ゼロ人前の文系じゃ日本のゴミだよ。

219 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:07:45.96 ID:CiU2dlUl0
日本空洞化の序章

220 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:08:25.57 ID:VOigqge90
>>214
いいこと言った。
どうもうちの会社だけかもしれんが、仕事取ってくる営業が持て囃されて
地道に現場で働いてる人間が軽視される傾向にある。
だったらここで一発逆転、見返してやるぜ!海外に勝負賭けたる!
ぐらいの気持ちを持っても全く不思議じゃないよな。

221 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:09:06.90 ID:gNIZ7rV/0
>>169

×バカじゃないかと
○バカにきまってるだろ


222 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:09:38.68 ID:k6ZN8ZWe0
>>213
負けてる以前に端から勝負する気が無い。
そんなもんにコストかけるより売れたものをパクッて安価でばら撒いたほうが遥かに儲かることに気が付いてしまった。

223 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:10:45.46 ID:CNbJKNcq0
どんどんやれw
まだ公務員が無能なくせにでかい顔をしている。
特に地方公務員。
理系技術者が日本を支えていたと気が付くまで徹底的にやれ。

224 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:12:24.28 ID:G+S7D8620
>>220
そこまでは思いたくないけどうちもそうだよ
やっぱ営業や事務方の生え抜きはトップ周りと必然的に近くなるからさ
顔見知りとか直接間接的に知り合ってるだけでも全然扱いが違う
技術屋の俺たちはそいつらから振ってくる案件と格闘するだけ
なんか社内下請けというか自分が外注みたいな感覚に陥る

225 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:12:26.07 ID:oZP6s6520
>>207
韓国行きで、今までの日本の会社で知り得た全てが
韓国では堂々と技術獲得の産業スパイとして雇用する国 韓国
その積み重ねが現在の韓国企業の躍進だが

そのための年棒6千万以上
韓国の社員への売国奴を生み出す誘惑から、日本企業は会社の
機密を守れるのか  


226 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:12:56.52 ID:VOzIS3Fu0
契約期間3年とか技術だけ頂いたらあとはお帰りくださいか
会社としては技術が必要なのであって人はいらないものな

227 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:13:25.94 ID:LA7KDpgxO
二重スパイになって潜入してきたらいいと思った。
けど韓国に盗むものなんかないな。
韓国で日本メーカー同士が技術の盗みあいしたりして。

228 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:15:14.26 ID:VOzIS3Fu0
>>223
正確には一部の理系技術者な
大部分の理系技術者も地方公務員もかわらんよ

229 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:16:00.49 ID:Xfg6I5nfO
>>223
これからの日本を支えるのは老人だよ、老人が消費の担い手となる
まぁ、日本でまた製造業が日の目を浴びるのは移民が来てからだな
技術者の貢献って言うのは、もはや個人レベル企業レベルの問題だ

230 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:16:41.02 ID:xjHDxVjn0
日本の技術を盗む&技術者引き抜く&製品安いでやってるんだから日本は厳しい罠

231 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:17:19.54 ID:YXNzU3uX0
そりゃ使い捨てだから1億でも2億でも出せるよ。せいぜい数年だからな。
だが引き抜かれ組に、いわゆる「勝ち組」はいないよ。

しかしな、技術のパクりと同じだから、こういう引き抜きは由々しいことだ。

232 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:19:20.95 ID:CNbJKNcq0
>>229
老人が国家を支えるとか頭に蛆が涌いているのか?
ありえないね。
融資や投資を老人にするなんてあり得ない。
無意味なことだといい加減に気が付け

233 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:19:40.60 ID:cVS3auyo0
>>214
そして技術者を引き留める金を用意するために
社員をリストラ…

234 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:20:07.47 ID:G+S7D8620
>>223
かつての朝鮮は技術者や職人を下人にしてたから日本に呼ばれて
喜んでやってきたらしいね、日本の陶器や土木技術の基礎を築いた。
翻って役人と学者、医師は特権的でエリートはこぞって目指した


235 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:21:20.15 ID:VOigqge90
>>231
今の年収600万よりは1億2億をたった3年で貰った人間のほうが
全然「勝ち組」だと思うが。
こっちも所詮使い捨てだって割り切って行くんだからさ。
それに、日本の会社じゃ用済みな俺らが人様のお役に立てるなら
やっぱ嬉しいじゃん。

236 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:21:20.19 ID:lojhTk5e0
逆に日本企業が韓国人技術者をヘッドハンティングするってことは無いの?

237 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:22:15.32 ID:oZP6s6520
経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/t
rade-secret.html#himitu

企業が競争力を維持するためには、価値ある情報を「守り」、戦略的に「活用
する」ことが重要な中、 当省は不正競争防止法による保護を受けられるよう
な、情報の管理方法等を解説している「営業秘密管理指針」を改訂しました。
実践的に使いやすいよう、中小企業等の参考となるチェックシート、各種契約
書の参考例等に加え、今回新たに、 「営業秘密侵害罪に係る刑事訴訟手続にお
ける被害企業の対応の在り方」に関する参考資料を掲載しています。
企業等の皆様が営業秘密の管理を行う際に、参考としていただければ幸いです。
本体(PDF形式:5,111KB)
(第1章:概説、第2章:不正競争防止法の営業秘密の保護、第3章:営業秘密
を保護するための管理の在り方)
参考資料1: 営業秘密管理チェックシート(PDF形式:55KB) (エクセル形式)

参考資料2: 各種契約書の参考例(PDF形式:113KB) (ワード形式)
参考資料3: 我が国における情報管理に関する各種ガイドライン等について
(PDF形式:385KB)
参考資料4: 営業秘密を適切に管理するための導入手順 〜はじめて営業秘密
を管理する事業者のために〜 (PDF形式:631KB)
参考資料5: 営業秘密侵害罪に係る刑事訴訟手続における被害企業の対応の
在り方について (PDF形式:1,410KB)
営業秘密管理指針(本体)の改訂について(PDF形式:396KB)


238 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:22:39.72 ID:SmfGmS/N0
>>210
大変な状況なんですね
ただ俺は人間は「いかに死ぬか」が一番大事だと思ってる偏った人間だから
今の「長生きは良いことだ」って風潮にも疑問を持ってるのよ
人はそれぞれ目的を持って生きるべきだし、無為に生きるのは罪だとさえ思う
人間ってのは死ぬまでに得た経験や知識を後世に伝え、次世代の人生のスタート地点のレベルを上げてやる事が仕事だと思うわけね
それを繰り返して進化を続け、今は見えない人間という種としての存在理由に向かって行くべきだとね
話はそれたけどそれに付随する物事の中で収入ってのはオマケみたいなもんだし
言っとくけど俺も苦労はしてるよ
最貧時代は全財産が16円wなんて時期もあったしwww
それでも人間何とか生きていけるんだから目先の金に惑わされないで欲しいなって話だよ

239 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:24:18.58 ID:VOzIS3Fu0
>>235
そんなに優秀なら行ってくればいいんじゃない?
誰も止めないよ

240 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:24:27.22 ID:qbd2dviyP
日本は役員は高賃金だけど
技術者は低賃金だから仕方ない

241 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:24:48.59 ID:G+S7D8620
>>231
年600万でいざとなったら使い捨てだからね…いま技術者は大手であっても厳しく酷いよ
まして一人一人の結果なんかわかりづらいし出にくいんだよ
漫画じゃないんだからさ、一人の英雄がどうこうじゃない
その結果云々を無理矢理上が個々人に抽出してポイだからさ、現場はほんと辛い
それも変なコンサルや総研とやらのアドバイスでね

242 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:25:14.68 ID:Xfg6I5nfO
>>232
社会保障費という名目で年に数十兆円老人に給付されてます、それが年ごとに加速度的に増えてるのが現実です
無意味だろうと何だろうと現行制度がこのようになってる現実を受け入れましょう

243 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:27:08.22 ID:NU9M6WJY0
日本における公正取引委員会の寡占・独占の基準を変えられないのかな。
今となってはむやみに法人の数が多くて国際競争力が低い企業ばかり。

244 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:28:16.50 ID:VOigqge90
>>239
うん、行きたいのは山々なんだけどさ、ヘドハンティングされないんだわ。w

245 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:28:20.09 ID:ESHzJKdV0
日本の技術は世界一!
ものづくり大国ニッポン!

246 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:28:59.14 ID:Xfg6I5nfO
>>238
それなら韓国企業に技術を教えるのは君の矜持にかなってるじゃないですかw
人間という種の進化を願ってるんでしょw

247 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:29:47.89 ID:N0STrjS30
公務員天国やめて技術者天国にすればいい

248 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:29:52.27 ID:lojhTk5e0
>>235
妄想してるのか、実際に引き抜きの話来てるのかどっちなんだ?w

249 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:30:34.47 ID:zxPBronj0
これが適正価格なんだろ、役立たずの文系の給与を下げれば良いじゃないか

250 :日々之:2012/04/26(木) 02:30:44.23 ID:TSQS9UPu0
>>201

ネトウヨは韓国へ移住しても日本が税金取れると思ってるの?
頭悪いな

251 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:33:09.43 ID:Xfg6I5nfO
>>250
韓国は十年くらい前は外国人技術者は免税だったからな
今でも外国人技術者に対する優遇措置は厚い

252 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:33:32.00 ID:G+S7D8620
>>238
うちは門徒だからさ、子どものころから「〜べき」って考えないんだわ
いまある自分が与えられた自分であり、救われてるって考え
だから母親が半身不随であうあう言ってても親を介護できるというか
育てられた自分の苦労をいま母親に返してるって気づきを頂けた
妻がこんなに頑張れる(正直若い頃は…可愛いだけだったw)って気づきを頂けた
娘は思ったより介護とか手伝うのが好きだと気づきを頂けた
こんな感じで思うわけよ、それは長までやってリストラで小さな子会社に入った時も
おんなじよ、室長で何十人も率いていいもの作ったし、TVにだって出たw
いい思いをさせてもらったわけで、それだけでもありがたい
でも金が無いのは辛いね、やっぱり施設に入れたいよ、でも出来ない
技術屋しかできない自分が他者に対して思ってもしてあげられない
こういうときは「詮なかるまいに」とは思えないねぇ…
特養で数千万なんて、出せないし、国は自民だろうと民主だろうとそっぽだし
42万人も待機してて、俺みたいな連中がその何倍もいるわけだからね

253 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:34:02.91 ID:oZZD9cVg0
>>1
日本企業や社会が技術者を軽視してきたツケだろ。周囲にも、韓国に技術を
売った話を聞くよ。3-40代まで、企業の主力として使われて、50代になると
技術者は厄介者扱いになるケースが、日本企業では多い。アメリカや欧州の
企業だとこんなことは無いのにね。

エンジニアは、50代になると、働く場や、給料で冷遇されるから、
高給を提示されると流れると思うね。部課長3人セットで引き抜かれた例を
聞いたよ。年俸1億で3年働けば、退職金込みの生涯賃金よりも多いよね。

254 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:34:05.27 ID:R3oDy5AAO
ぷぶぷwwwwwwwww
結局は日本の技術と日本人がいなけりゃ何にもできないのかよwww


255 :日々之:2012/04/26(木) 02:34:37.20 ID:TSQS9UPu0
>>213

それは過去の話
有機EL液晶を開発したのは確か日本の東芝かどっかだったと思うが
しかし採算取れず、日本メーカー全社が撤退してから
サムスンだかLGがそれの研究を続け(有機EL開発した日本人引き抜いた?)
それが今量産体制に入ってる

日本は開発するのはいいが、いつも商品にする段階で採算とれず赤になるので、結局は技術研究用の「試作機」、プロトタイプで終わってしまう。
商品として売れなきゃ無意味

256 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:35:59.28 ID:CNbJKNcq0
ある日、突然反日国家から、無数のミサイルが向かってくる。
そう、日本人技術者の精魂込めたピンポイント誘導ミサイルが、全国公務員天国を完全
破壊するのであった。
そしてその日、日本は技術者が一番優秀であり、国家を支えてきたことに気が付くのであっ
たはずなのだが、残念ながら核弾頭が付いていたために気が付くまでも無くあの世に逝っ
てしまうので日本人技術者の心は晴れないのであった。

おわり


257 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:36:49.07 ID:+hc41n7i0
中国・韓国は知らないけど
欧米は技術者に対して、日本以上に扱いは酷いよ
だから起業するんだし・・・・orz

258 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:37:43.64 ID:Xfg6I5nfO
>>256
面白いなお前w

259 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:38:13.64 ID:lojhTk5e0
>>255
>開発設計(科学技術の開発)には力を入れておらず、
>その部分は先行メーカーをキャッチアップすることで補っている


過去も現在も開発する技術がないというより、最初からやるつもりないんじゃね?

260 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:38:20.39 ID:6n/AG/C50
>>254
優秀な日本人は多いが御前はタダでもいらないチョン以下のゴミだということを自覚してくらはい

261 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:39:15.11 ID:v0OQb37t0
年収600万がが一億貰えるわけねーだろw
夢は寝て見ろw

262 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:40:05.45 ID:oZP6s6520
企業秘密漏洩 退職者の刑事罰強化
http://nukina1950.exblog.jp/1605830/
2005年 01月 31日

経産省が法改正案
提供約束も対象

経済産業省は21日、不正競争防止法の改正案をまとめた。企業が管理している生
産・販売方法や顧客情報などの「営業秘密」の漏洩について、新たに海外での漏洩
も罰則対称にするほか、退職者への規制も強化する。日本企業の先端技術が海外の
競争相手に流出し、日本企業の国際競争力がうしなわれるのを防ぐ野が狙いだ。

同省は改正案を開会中の通常国会に提出し、来年1月の施行を目指す。

現行制度では、営業秘密を従業員が国内で不正に漏らした場合か、退職者について
は、書類やフロッピーディスク(FD)の現物(複製も含む)を無断で持ち出した
場合にかっぎって、同法違反としている。また、罰則も一律「3年以下の懲役又は
300万円以下の罰金」となっている。

今回の改正では、不正行為の場所を海外に広げると同時に、退職者については、ラ
イバル企業と退職前に接触して営業秘密を提供することを約束したうえで退職する
など、悪質な事件については、「現物」を持ち出す行為でなくても処罰できるよう
にする。企業がライバル企業の従業員に漏洩をそそのかして営業秘密を入手した場
合には、その企業も処罰の対象にする。

罰則も、営業秘密の漏洩に関しては「5年以下の懲役または500万円以下の罰金」
に引き上げる。

(2005.01.22 朝日)



263 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:40:14.70 ID:+hc41n7i0
>>259
日本がお得意だった
最後の美味しい所を頂く
を経験すれば、どこの国だって基礎・先行研究なんて
しなくなるよ
その批判があって日本は自前の研究という
間違った方向へ流れた訳だが?

264 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:40:48.63 ID:YXNzU3uX0
>>253
そこが韓国企業のねらい目になってる。もう一つは先端企業の大型リストラだ。ねらい目だ。

あと、韓国へ流れた技術者は戻ってもどこも雇用を拒否される。帰国したら浮浪者になる覚悟
がいる。生涯賃金とか甘すぎだろう。

265 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:41:09.37 ID:Unh/f08+0
これって産業スパイ雇ってるようなものだからな
雇われてる技術者もその辺自覚してほしい。最低

266 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:41:42.06 ID:sER9Xzr/0
やらせとけばいいじゃんw
これに引っかかるのはどうせ使えない馬鹿なんだし

267 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:42:08.86 ID:PWE25iCPO
開発コストが掛からないしアトだしだもん負ける訳がない これで儲からなかったら単なる馬鹿だよ

268 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:42:23.56 ID:IFF+rj0Y0
>>255
まだ売ってもいないじゃんw

269 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:42:45.51 ID:pftcKFwz0
姦国人が日本人にちゃんと給与支払うと思う?

270 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:42:53.36 ID:4Gi71kLk0
なんで技術者にそんなにお金出せるって?
技術者単体ではそんなに価値はない
しかし会社のどこに企業の技術資料があるかしってるんだよ
そして誰がアクセスできるかも
元技術者が産業スパイとして技術情報を窃取しようとしたら
かなりの確率でしかも最先端の技術を盗むことができる
個人に対してそれを100マンで売ってくれっていったら心は動くだろ


271 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:42:53.14 ID:q3yHnc2/0
韓国の提示額と期間って実際の1/10くらいだろ

272 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:43:06.83 ID:xrDL9wZN0



40代の再就職(その29)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326945672/

441 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2012/02/03(金) 23:45:38.73 ID:ZwEOF6Sz0
色々悩んで、結果韓国の大手電気メーカーに転職した
日本メーカーには悪いけど年収爆増
軽く1千万越えた
笑いが止まらない


443 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 23:56:59.73 ID:EYECXJuSP [9/9]

>>441

初年度に持ってる技術全部吸い取られて、ポイだな。


459 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 22:48:30.45 ID:Xl+b02rN0 [2/2]

>>443の言う通りです。
ノウハウや技術を吸収されたらポイ捨てされます・・・
非道い所は、応募後にノウハウをまとめて論文や文書にして出せと迫る所もありました。
僕の同期や友人も何人か見かけはヘッドハンティングで誘われて行きましたが、どの人も3年前後で首飛ばされました。
僕も何度か声がかかりましたが全て断ってました。
向こうのお国がら、いずれそうなる事は十分分かっていたからです。
今の僕には言う資格も無いですが、たかが年俸1千万程度で易々と国を売るな。




273 :日々之:2012/04/26(木) 02:43:13.77 ID:TSQS9UPu0
>>257

そのおかげで中国産の兵器が凄い速さで近代化できた
中国の艦艇の電子装備にはフランスの技術を多く使われてて
中国の自称国産戦闘機であるJ−10にはイスラエルから流れたと思われる技術が多く使われてる
核やミサイルに宇宙関連は旧ソ連からの技術が多い

ってか世界のどこへ行っても、金のあるところへ技術は流れる

274 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:43:15.87 ID:RKkY+x720
売国奴が多いんだな
半島に行って、日本に帰って来なくていいのに

275 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:43:59.17 ID:+hc41n7i0
>>265
いち労働者の技術者に、そこまで言える神経が理解できないわ
じゃあ公務員として雇ってやれよ
それかそういうメールを政府へ送れ

276 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:44:20.37 ID:CNbJKNcq0
>>262
そんなもの何の意味も無い。
技術者の脳の中までどうやって規制するのだ?
厳罰化するのだ?
何もわかっていないじゃないか
技術じゃない。
優秀な技術者の頭脳とノウハウが報酬で買われているのだ。
大手でも優秀な技術者は極一握り。
東大でも同じだ。 どこでも上位の少数が支えている。
そいつらには年収2億でも安いくらいだ。

元木が年俸1億円の時代だぞ。 棒切れで玉コロしばくだけの遊びで、ボテボテのヒット
しか打たない元木が年俸1億円で、厳罰化とか笑わせるな。

277 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:44:25.32 ID:Xfg6I5nfO
スレ見て分かるが技術者に対しての引き止めかたが脅しと説教しかないのがいかにも日本らしい

278 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:44:27.03 ID:iHwHX6L40
金に目が眩むと碌な事がないんだよ。
日本の技術者は盗っ人サムスンに騙されちゃいけない。

279 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:44:34.30 ID:vVLX8cEl0
日本人は金だけが全ての生きがいなので金貰えたら簡単にいくだろうな
日本企業が育てて、サムソンがおいしいどころ取り


280 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:44:34.99 ID:UVogJjnx0
現段階のエンジニアを引き抜いたところで
どって事ないだろう...
まして職場が朝鮮半島になる訳だよな?
自然に怠け者になり脳がどんどん後退していくだけだな
研究は周辺(ライバル社も含め)も一緒に進歩してないと
何にもならないんだよ、研究機器が優れていても脳は後退。

281 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:44:45.68 ID:lojhTk5e0
>>263
自前の研究をする間違った方へ向かわせた批判ってどこから出たの?

282 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:44:47.89 ID:G+S7D8620
>>266
使えない馬鹿にGalaxySIIは作れないと思うよ
あれほんと凄い、アップルがキレるのも無理はない
日本のメーカーも正直アップル模倣ばかりだけど、あちらさん本気にならんもんね


283 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:45:02.04 ID:xxoVo6sr0
>>264
まあ、30代でぐらいの狭い範囲の知識しか無ければ、やめておいた方がいいよな。
50代なら選択肢としてはあり。というか、おいし過ぎる。
これを日本でやれないのがなw

284 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:45:39.94 ID:6n/AG/C50
>>268
ソニーの最新携帯ゲーム機PSVは有機EL液晶なんだけど、どこ製の有機EL液晶なんだろうね

285 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:45:50.27 ID:JXDepfKmi
技術者引き抜いてパクる韓国を馬鹿にしてる奴は住む世界が違うんだろうな
韓国にしてみればいくらパクリと馬鹿にされようが自国の国力を伸ばせて日本を衰退させられるんだから万々歳だろ
まぁこういう事態を前にしてもネラーにできることはもう2chで愚痴を言うくらいしかないというのは分かるが




286 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:45:54.49 ID:xrDL9wZN0


あのな〜!!
ここまで超円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるっていうレベルじゃねーだろ!!

日本の技術や、製品の性能や品質がいくら良くても、それを生かすも殺すも為替レート。
相対価格比が、姦酷製品より約2.5倍も高くなったんじゃ、技術の優位性どころの話じゃねーぞ!!

マクロ経済的にも、特亜からの怒涛のように流入する、供給デフレをどーやって食い止めるんだ!??
45兆円ものGDPギャップ ( 失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働力化の原因 ) が発生してんだぞ!!
とっととインタゲ導入して、復興債の日銀引き受けとセットで円を刷って、
CPI等価購買力のドル円適正値130円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 以上に、円安誘導汁!! ( 怒り )


● ここ5年の為替変動率

+40% 日本円
+20% スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
   0   米ドル、人民元
−10% インドルピー
−20% ユーロ、英ポンド
−40% ウォン


● ここ5年の、各政権時の為替レート ( ドル円 )

小泉安倍 120円

 ↓ ↓ ↓  08年4月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任

ポッポ80円台突入 → バ菅70円台突入 → ノブタ結局大した量的緩和をしないので、後半は60円台突入??


287 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:46:15.27 ID:WO4TZEc70
無能な経営者に上辺だけ褒められるより
有能な経営者に金で価値判断して貰う方が嬉しいに決まってる
日本企業型だとピンチの時に本性が牙を剥くからなw
今まで会社の為に尽力してても平気で切り捨てて来る、そこまでに対価を払ってないのにね
どっちがまともな関係か、精神論で騙されない様に

288 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:46:24.63 ID:7WVoia/F0
文系の馬鹿にやる金があったら、理系を重んじろや

289 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:47:41.02 ID:CNbJKNcq0
小笠原が年俸4億円の時代に、年収3000万円でキムチ企業に生活の為に移っても問題
ない。
年収3000万円なんて、二軍選手レベルの報酬だ。

290 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:47:53.90 ID:G+S7D8620
>>277
東アジア的な思惟方法で書くよね、そういう人って
中村元先生が何かで書いてたな、シナ圏(日本含む)独特らしい

291 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:47:54.02 ID:lojhTk5e0
>>282
日本より技術あるなら、なんで日本の技術者をまだ呼ぼうとするの?

292 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:48:35.41 ID:Xfg6I5nfO
製造業の大手輸出企業が生産設備、部品調達、人員を海外に頼る比率がどんどん高まってる
技術者のヘッドハンティングと愛国を結びつけるのはナンセンスになってくるだろうな

293 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:48:40.37 ID:xrDL9wZN0


【 決算 】 三菱UFJ、2011年度決算純利益1兆円超え! 大手銀行5グループで3兆円超え[12/02/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/


製造業が壊滅的なのに、三菱UFJの決算みてみ。
4Qの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱UFJの年度決算では、サムスン + 現代をも凌駕。
おそらく 都 銀 5 G の 純 利 益 は 、 姦 酷 全 企 業 を 上 回 る 。
なぜこんなに都銀5Gが無双荒稼ぎしてるのか!?


 国 債 金 利 > 預 金 金 利 ( 国 民 の 受 け 取 り 利 息 )


なので、銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、1000兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
( 個人国債の比率はわずか5%しかない )

これってかなり異常なんだぜ。
当然、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国家の方が低い。
本来は、国債金利は預金金利よか低くならなければならないからだ。

財務省日銀の最大の利権 ・ 天下り先の、護送船団都銀は、こんな旨みある商売を間違っても手放さない。
だからこの好決算公表直後、三菱UFJは 「 国債が暴落した場合のシミュ 」 という奇妙な広報記事をリリース。
濡れ手に粟商売への批判かわしのため、あたかも含み損を抱えてるかのようなミスリードまでしやがる!! ( 怒り )

一番問題なのは、金融業はいくら業績が良くても、有効需要の創出やGDP増に貢献しないので、
45兆円もあるGDPギャップ ( 失業と非正規雇用化、低賃金化移民労働化の原因 ) が解消されないこと!!><



294 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:48:48.89 ID:Unh/f08+0
>>275
いち労働者であってもサムスンの狙いがそこにあるのは明らかなんだし当然だろ
要は裏切り者
なんで公務員として雇うとかいう発想になるのか理解できん


295 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:49:41.14 ID:kNWaInwI0
提示金額がヤバイw中国金融の重要ポストよりも高いw
つまり終身でいわせるつもりない=技術提供が終わったら離れられるし、個人でみれば美味しすぎだな、
まぁ日本の情報を売れというのと同義だが、評価されてる金額だしな。
個々人に国士様の理念押し付けても仕方ないし、これは難しいところ。

296 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:50:29.04 ID:rKfxBlo+0
まじで日本って何してんの?
技術者、発明者には高待遇にしろよ
その代り他国に流さないように厳重に管理してくれ
根本的な問題としてLED問題からなにも変わらないのか?
それともまじで金が無いのか

297 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:50:49.73 ID:woKOI43m0
>>282
それは違うんじゃね?
訴えられてる部分が違うし、糞サムスンの当時のタブレットなんか梱包から何から何まで殆どiPadのパクリ。

298 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:51:41.19 ID:WO4TZEc70
>>291
優秀だから引き抜くんじゃないよ
生き残ったから優秀なんだよ
生き残れない優秀さに価値を出してくれるのは亡国の精神論を振りかざす愛国者だけ

299 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:51:52.72 ID:4Gi71kLk0
技術者単体ではなんもできんことを理解してほしい
技術者単体で最先端の技術開発できれば独立してるよ

引きぬいた技術者がなぜ高額なのかは産業スパイとして
情報を盗ませることにある

だから技術者はできる限り辞めさせない方向がよいが
それよりも社外に情報が漏れないセキュリティーづくり
が肝要だ

300 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:51:57.46 ID:vVLX8cEl0
>>296
その競争で爆上げされたのがアメリカの金融工学()で何百億稼いでいた連中だな

301 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:52:15.46 ID:6n/AG/C50
>>291
日本の方が遥かに進んでいる分野がまだまだたくさんあるからだね
現実を直視してダメなものは取ってくるサムチョンと日本は進んでる勝ってると現実を見ようとしないオマエラ

302 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:52:19.09 ID:Unh/f08+0
技術者はすべての技術が自分の物。くらいに勘違いしてるんだろうか?
もしそうならクズ過ぎるわ

303 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:52:23.11 ID:+hc41n7i0
>>294
なんで? いち労働者にそこまで国家観を押しつけるのか
理解できないよ
公務員でも無いのに・・・・

304 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:52:56.39 ID:G+S7D8620
>>291
いや、だからあれはすでに日本の技術者も絡んでるから…というか
韓国に関わらず、海外製品でも技術からプロダクトデザイン含め
日本人が関わってる商品多いよ

あと上回っても(実際は上回ってないよ、基礎研究ではまだ日本がそれなりに上
欧米にはてんで敵わんが)どん欲に漁るところが強いというか、怖い
日本は自前でなんとかなったらそのまんまだもん、今や

あとサムソンはどうでもいいんだよ、前にも書いたが
日本が韓国企業を目の敵にする状態になったことが俺みたいなジジイには異常事態だし
俺が若い頃には軍事独裁政権のイメージしかないよ、どうしてこうなった(知ってるけど)

305 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:53:17.66 ID:xrDL9wZN0







とにかく日銀は国債 ( 復興債など、インフラ整備の固定資本形成に貢献する建設国債 ) を買いとって円を刷れ!!



等価購買力のドル円適正値130円以上の円安に戻せば、



製造業はV字回復するし銀行は濡れ手に粟商売もできなくなり、



しかもサムスンや現代など姦酷メーカーを壊滅できる!!








306 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:53:27.35 ID:CNbJKNcq0
>>292
裏切りとか笑わせるな。
公務員が一番民間企業や国民を裏切っているではないか。
技術者なんて、50そこそこで東大出ても大半は早期退職だ。
舐めるなって話。
日本の技術者は能力で日本の公務員天国に報復できることを証明してやるって話。
どっちが有能で優秀かという決着だな。
学生時代から考えても、明らかに技術者のほうが成績も能力も上なので、この日本社会
の公務員天国は許せないね。 プライドをかけて日本の産業そのものを潰して力を見せて
やるって考えているの多いのだけどね。
税金で好き勝手やっている公務員以上の裏切りってあるのかね?

307 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:54:13.34 ID:1aW3ZcH6O
パクることには全力投球なんだなw

308 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:54:51.12 ID:Xfg6I5nfO
>>293
こんな状況だから金融緩和したところで国債・株式(海外含む)への償還、増えるだけだわな

309 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:54:55.58 ID:0mKEi06b0
技術を吸い上げきったら、残りはゴミ。
ただ、ゴミも次国には宝に成るから…
廃人にする。其れが、リアルってものだわな。

310 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:56:59.23 ID:mWABBq9c0
>>253
(´・ω・`)日本企業も新卒の技術者を雇って育てるのなんか一切止めて

(´・ω・`)その金で他社が育てた技術者を引き抜くほうが「技術者を厚遇」って言われていいのにね。

311 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:57:18.31 ID:G+S7D8620
>>306
半分その通り(技官には立派な人もいるけどね)
それより荒れるの覚悟で(2ちゃんだからいいかw)書くけど
ニートや積極的無職者、享楽的フリーターはさらに裏切り者だよな

なーんて

312 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:58:01.11 ID:0P+JH3p7O
>>265
日本は会社自体が率先して技術渡してるからいいんじゃないの

313 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:58:11.97 ID:CNbJKNcq0
天下って億単位で資産増やしている公務員天国を考えれば、年収3000万円でキムチ企業
に移動して何が悪い?
能力も無いのに、単なる資格試験で地方公務員になって毎年お気楽海外旅行で老後は
年金安泰の公務員天国なのに、実力で海外企業に引き抜かれて年収を3000万円受け取っ
て何が悪い?

気が付けよ。
日本には未来も魅力も無い。 理系のほうが優秀なので、合理的なだけ。
人生は一度しか無いので、個人が何をしようが自由だろうが。

314 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:58:21.94 ID:Xfg6I5nfO
技術者を保護するのは国家じゃなくて企業なんだがな
韓国みたいな国営企業じゃなくて、多国籍企業になってるんだから

315 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:59:41.49 ID:p6tVFMrD0
ああ、どんな目に遭おうと自由だよ
単なる脅しだと思いたければ思えば良い
ただ、食い詰めて日本に戻ってきてナマポとか勘弁なw

316 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 02:59:56.82 ID:KSau17nL0
自分がピンとしてどのくらい値打ちがあるのか、違う環境でどこまで通用するのか..
国益なんて小さなことにとらわれてせっかくのチャンスをフイにしないでください。
カラスのようにずる賢く生きていきましょう。トキみたく過保護にされるのではなく。

317 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:00:06.30 ID:xrDL9wZN0
>>253
>50代になると技術者は厄介者扱いになるケースが、日本企業では多い。
>アメリカや欧州の企業だとこんなことは無いのにね。


大嘘( 苦笑 )

欧米の技術者は40代ではほとんど生き残れない。
特にIT分野はな。
まだ日本はプログラマーですらなんだかんだでcobolerが残ってるw

お前が大好きなサムスンなんざ、プロパーは40代で定年だバカ

318 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:00:24.02 ID:dkIs4PLc0
競争相手が居るってのは進歩に必要不可欠。
引き抜きぐらいで日本の企業が衰退するようでは遅かれ早かれ沈没するわw
今までの日本企業が有能な社員の扱い軽んじて来たのが悪い。
賢くなるいいチャンスだろ。


319 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:00:59.72 ID:CNbJKNcq0
>>314
保護とかいう言い回しが不遜だろ。
そもそも技術者は国防と密接な関係がある。
日本が平和ボケしているだけだよ。
太平洋戦争も結局VT信管の技術で負けた。
原爆だってそうだ。
公務員が平和ボケしているだけだよ。

320 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:01:00.06 ID:UVogJjnx0
>>293もう20年、銀行に我々の金利を無料で
上げている
5%とは云わないが普通の国なら3%はあって当然
幾ら国債を背負わせているからとは云えこの数字は異常だ
5%で100万円を10年預金したら200万円になるんだ
(税抜き180万円か?)泥棒銀行集団めらが

321 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:01:31.39 ID:v9nPJrj80
>>306
私めは、愛国心の塊である真性右翼であるが
貴殿の意見に深く共鳴する部分が多々あり、誠に正論と思われまする。
これは一重に、己の金欲と保身の鎧を身に纏った公務員の行いが悪かった結果に過ぎないかと。

322 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:02:02.61 ID:Xfg6I5nfO
>>310
それは後追いの後進国だからできること
技術が進んでくると自社開発に乗り出すしか無くなる

323 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:02:18.66 ID:G+S7D8620
>>312
古くは自前で車を作れなかったヒュンダイに三菱がV6エンジンとデボネアまんま
技術供給とかな、韓国にとってもあれはびっくりだったろ
実際ヒュンダイのかつての会長様が回顧してるしな
こんな間抜けな国がある(実際はここまで言ってないけどw)ってね


324 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:02:26.63 ID:Unh/f08+0
公務員しかり、政治しかりで国自体モラルが無いんだからしょうがないといえばそれまでだな
ここのモラルのかけらも無い書き込み見てると腹は立つけどどうにもならん

325 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:02:28.08 ID:v0OQb37t0
>>282
デザインそのままだからアップル切れてんだろ
スマホは機能に関しては国産が一番優秀だって
OSはアップルとアンドロイドだから知らんが

326 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:02:39.39 ID:mWABBq9c0
(´・ω・`)新卒未経験を雇って育てるより、経験者を引き抜いて使い捨てたほうがコスパは断然いいもんな。

327 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:02:48.93 ID:kNWaInwI0
>>313
理系は優秀過ぎたので、米金融に引き抜かれた人は
自分が神と勘違いして経済を爆発させましたねw
優秀なので、他人に痛みを押し付ける術を心得ていました。悪鬼羅刹

328 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:02:51.09 ID:xqvjOQxM0
>>313
好きにすればいいんじゃね、
ただサムスンもそろそろ自社で技術も人も育てるようにした方がいいと思うけどね。
人を、技術を頂く日本企業が消えたら成り立たないじゃん。

329 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:04:29.55 ID:PWE25iCPO
毎回サムスンネタになると異常に擁護する奴が湧いてくんのな

330 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:04:34.58 ID:4Gi71kLk0
技術者が他企業にいっただけでは何ら問題ではない

技術者が前の会社の情報を窃取した場合あるいは前の会社の同僚を使って
間接正犯として情報を窃取した場合は窃盗罪に当たる
窃盗罪は財産を所有者の意に反して盗む行為であり
情報は財産に当たるから
これをもって今後の会社員は情報をくれとそそのかしてきた元社員に対して
窃盗罪で訴えるかはたまた十分も開設正犯として共犯となるか選択することになる

331 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:04:41.10 ID:YXNzU3uX0
>>318
キーマン引き抜かれたらもぬけの殻になるよ。
日本企業とか言う話じゃない。どこの国の企業でも同じだ。

みんな韓国企業の汚いやり方を知らないんだね。米国で韓国車売るときの販売方法
とか、見るといいよ。
なんでもありの戦争みたいなもんだ。

332 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:04:45.32 ID:Fe4xtAiD0
ネトウヨざまあ
日本なんかクソだわ

333 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:04:50.82 ID:G+S7D8620
>>306
名ばかりの武士という名の劣等貴族に成り下がった譜代と幕臣どもに
外威を利用して本物の武士(肩書きと扱いはウンコ)が立ち向かった
幕末みたいな状態だな、日本は外圧ないと変わらないからさ

334 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:04:51.22 ID:IFF+rj0Y0
>>313
捨てられた後は石投げられて日本に住めないおまけつき

335 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:04:56.65 ID:dkIs4PLc0
日本人はお人好し過ぎだからしこたま痛い目見ればいい。
人間苦しめば苦しむほど賢くなるもんだ。賢くなれなきゃ滅ぶのみw

336 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:06:32.10 ID:mWABBq9c0
>>322
(´・ω・`)わざわざ技術者まで自主開発しなくても、引き抜いた技術者でも自社開発はできるよ。

337 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:06:38.72 ID:CNbJKNcq0
>>328
あんたは何もわかっていないんだよ。
この日本という馬鹿国には、本当に国を支えている人間が50そこそこで使い捨てにされ、
一方公務員天国という非生産的な別世界が展開されている。
そしてその両世界の関係は、能力と上下関係が逆転しているのだ。
所詮国家を支える志で技術者になっても、その国家に搾取sれ奴隷化された空虚感で一生
を終える。
しかも50そこそこなんて、子供が大学生などで一番金が必要な時期だ。
それなのに早期退職で、家のローンも心配してと金はいくらあっても足りない。
自分に能力があり、必要とされ、評価されるなら、普通は移る。

338 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:08:03.09 ID:L8AFP+Tb0
朝鮮人は自らの振る舞いで世界中から不興買って

結果的にあちこちから追い出される、と

どんどん朝鮮排除化進むぞー

339 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:08:05.62 ID:r0k83ekhO
ポイ捨てされた後、裏切り者のレッテル貼られて再就職できなくなって、ニートになるんですね。

340 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:08:19.09 ID:KSau17nL0
宇宙船地球号って言葉をしってますか?
宇宙飛行士によれば宇宙空間から眺める地球は一つの乗り物のように見えたそうです。
宇宙から見た地球上に国境線は引かれていません。そんなのは幻に過ぎませんでした。
せっかくのチャンスなんですから、外国で思う存分役に立ってきてはどうでしょうか?

341 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:08:20.73 ID:dkIs4PLc0
>>331
痛い目あって知ればいいんだよ、
日本のお人好し企業と詰め込み受験勉強ばっかりで想像力のカケラも無い受験エリート社員はw
鈍い奴ってのは痛い目合わないと気がつけないんだからw


342 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:08:23.46 ID:Xfg6I5nfO
>>336
後進国の技術者引き抜いて何の価値があるんだ

343 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:09:04.21 ID:G+S7D8620
>>337
俺みたいな介護問題もあるよ、これほんとどいつもこいつも人ごとじゃないから
あと自身の健康ね、人間寿命ってのはあるからさ、病気には会社は冷たいよ
休職くらいはできるけど、それからは…技術者だと先ないな
これ人ごとじゃないからね、まあ+で言ってもしゃーないけどさ

344 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:09:27.29 ID:+hc41n7i0
>>342
おっとアメリカの悪口は そこまでだ・・・・

345 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:09:36.27 ID:xqvjOQxM0
>>337
だからサムスンに移りたければ移ればいいがな
別に批判もしないよ

346 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:09:36.66 ID:kNWaInwI0
>>329
卵が先か鶏が先か
萌え豚のいるのスレッドでも似たような感じで、
異常な擁護があって、異常な叩きがある。つまり似たもの同士。

347 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:09:58.48 ID:lojhTk5e0
>>337
海外も同じようなもんじゃないの

348 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:10:18.43 ID:Z8fXpaYci
在韓日本人

349 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:10:45.68 ID:v0OQb37t0
年収一億とか貰えるはずないのに妄想してるの見ると
妄想で生きてる朝鮮人バレバレだな

350 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:11:04.76 ID:YXNzU3uX0
>>342
うん、お前は無価値だ。分かってるよw

351 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:11:13.51 ID:4VqZ0ty10
>>1
これって泥棒じゃん。

352 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:11:29.66 ID:G+S7D8620
>>346
芸スポの子どもたちが叩き合ってる
やき豚とサカ豚とか、イボイとゴキロー、みたいなもんか

353 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:11:48.26 ID:dkIs4PLc0
今の大手日本企業の衰退は日本人がずる賢くなるためには必要悪なんだと思う。
バブルジジイ共はさっさと滅んだ方が若い人のタメ。

354 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:11:59.79 ID:Xfg6I5nfO
>>344
アメリカは大学時代から自国で技術者育ててるぞ

355 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:12:57.57 ID:zdoS9afAP
>>332
そんなに日本が嫌いなら日本から出て行ってくれ。
クソチョンが!

356 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:13:13.75 ID:woKOI43m0
まぁ頑張れ。学歴自慢の自社を守るシステムすら作れないアホどもw
そりゃ官僚公務員ののうのうと生きてる様を見ればそうなるわなw
日本の技術が流れようがパクられようが公務員は自分の金が確保されれば問題ないしwww

既得権益側に立ったらそんなもん。
まーったく興味なし

357 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:13:15.66 ID:bOEyibmd0
んなもん、島耕作の話題が出る数年前から話になってたが、結局日本企業はなんら改善もせず
そらこうなるわな

358 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:13:31.61 ID:ztxeFjdo0
>>337
公務員天国は確かに唾棄すべき現実でどうしようもない。
だがなぁお前は自分のやましい行いに対してもっともらしい言い訳をしているだけだ。
よりにもよって韓国だと?

どんな綺麗事をいっても誤魔化せないだろ?
おまえは金の為には自分を教育してくれた学校を裏切り会社を裏切り何もかも裏切る
人間の屑だ。利敵行為も甚だしい売国奴。

反日感情の強い韓国に加担したら巡り巡って公務員以外の日本人だって苦しむんだぞ?
お前の親兄弟も苦しむ事になるんだぞ?

お前みたいなのが居るから「理系はやっぱり専門馬鹿のガキばかり」
って風潮が続いて行くだよ。 迷惑だわ。屑野郎。死ね。

359 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:13:59.67 ID:+hc41n7i0
>>354
うん 韓国人・中国人が沢山勉強しているね
日本も博士後期は中国人だらけだ

360 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:14:56.42 ID:4Gi71kLk0
企業の自主防衛もそーだけど政府が無関心なのがな
まー民主党だからしょーがないか

361 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:15:21.35 ID:G+S7D8620
>>358
妄念と呪いの言葉が並んでるな…頭大丈夫か?
会えば普通の兄ちゃんなんだろうけどさ

362 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:15:32.64 ID:Ym0IwTHZ0
これ偽装社員や工作員を送り込めばいいんじゃね?
工作員の費用が向こう持ちって状態になるかと…。

363 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:16:44.74 ID:Xfg6I5nfO
製造業の大手輸出企業の多くが生産設備、部品調達、人員まで海外比率を益々高めてるのに
異常なまでに愛国と結びつけてる人はナンセンスじゃないかい

364 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:16:54.26 ID:KSau17nL0
社会人として職場に出れば7人の敵ができます。
みんな職場関係のリアルな身近な日本人ですよ。
そういう連中と日々格闘してる人からみれば、
批判すべきは特アじゃない、日本社会なんだってわかります。

365 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:16:59.56 ID:ExrYm4Xf0
だって日本は株屋としょーもないコンサルが幅利かせててホント鬱陶しいんだもん

366 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:17:22.75 ID:X/JIH1eF0
韓国企業に技術者の能力が評価されて引き抜かれて、
新たな職場で新技術を開発するというなら問題ないと思うが、
実際はそうじゃなく韓国企業がもとめているのは、
日本企業内部の機密情報の漏洩だろ。
それは問題ありすぎじゃないか。



367 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:17:23.57 ID:+hc41n7i0
>>358
企業は悪くない
と一貫しているね
いち労働者が悪い
そりゃ理系離れ・工学離れが促進するわ
あんたこそ売国奴だと自覚しているの?

368 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:17:43.98 ID:4Gi71kLk0
>>361
人間っていうのは心があるからね
ただ自分さえ食っていければとか心ないだろ
そーゆーこった

369 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:18:06.72 ID:lojhTk5e0
>>361
その発言が気になるのなら、自身がおっしゃってるように子供同士の喧嘩になっちゃいますよ?
そうじゃないならスルーしてるでしょ

370 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:18:32.38 ID:pb7pKzSJ0
冷蔵庫の営業に回される位なら行くだろ。

371 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:19:08.97 ID:YXNzU3uX0
溺れた犬は叩け。生かしておくな。
というのが韓国企業の国家戦略なんだが。

372 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:19:26.60 ID:zY2liyse0
契約社員かよ!
技術だけ盗んで捨てる気満々じゃねーか

373 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:19:51.84 ID:G+S7D8620
>>369
いや気になるよ、死ねなんて

374 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:20:08.98 ID:6rvJBzmj0
ネトウヨには引き抜かれるスキルなんて無いし
日本人技術者は自分の判断で高く買ってくれる企業に転職したんだし
何の問題もないじゃん

375 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:20:34.69 ID:kNWaInwI0
>>362
チーム単位でならそれも可能だろうけど、
それでもその代表の実績は改竄できないから
重要な部位である頭部は持ってかれるんだぞ。

376 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:21:02.41 ID:mWABBq9c0
(´・ω・`)日本も終身雇用なんて言ってないでもっと首切りしやすくして

(´・ω・`)無能な人材はどんどん首切って有能な人材を引き抜いて入れ替えてかないと

(´・ω・`)やられちゃうよ。

377 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:21:09.94 ID:GIKlckXu0
サムちょん
もう日本に学ぶものはないっていってただろう。
追い抜いたっていっていただろう。
日本企業でなくてアメ公のアップルとかから引きに抜けよ。


378 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:21:39.69 ID:+hc41n7i0
>>366
いっそ理工学部を潰せば?
余計な苦労も無くなるよ

379 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:22:03.75 ID:CNbJKNcq0
>>358
あんたもわかっていないね。
これサムチョンだけじゃなく、中国企業も同じだって。
今は昔と違い、特Aクラスの技術者で無いと高額引き抜きは無い。
それ程特アのレベルは上がっている。
あんたの意見は日本の公務員に適用すべきだ。
民間企業の生活保障をされていない技術者に、利敵も何も関係ないよ。
子供を無事に育て終え、家のローンを払い、家族を守れるかどうか。
それだけだ。
文句があるならば、公務員がまずは公僕として自浄して、この腐った日本を立てなおしてみ
ろ。 法律を改悪し、とんでも理論をモルモットのように導入し、税制を改悪したのは誰?
公務員だろ。

380 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:22:23.58 ID:z1IqHsVE0
契約期間は3〜5年ワロタ
技術盗んで捨てる気満々すぎwもうちょっとオブラートに包めよwww

381 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:23:43.74 ID:WjX9egvV0
サギってやれば

382 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:24:05.01 ID:rgzJe0EB0
自己責任で自分を高く買ってくれるところに転職
違法じゃなければ何をやっても多く稼ぐ者が価値ある人間
オマイらの好きな小泉−橋下路線だろ
悔しかったら引き抜かれるスキルを持てよ

383 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:24:05.87 ID:8LVMFsOS0
契約期間は3―5年

技術を吸い取ったらポイッ
退職金もありません

384 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:24:13.01 ID:kNWaInwI0
>>379
正確にいうなら、欧米スタイル
前にフランスの某ITが似たようなことしてた

385 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:24:36.35 ID:0xHnMnT40
【電気機器】シャープ、主に生産・研究開発部門の900人を営業などへ配置転換[12/04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335244040/

www

386 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:24:50.92 ID:votwpVze0
いや最低2か国語はできて本国で仕事できるのは一握り
それでも40代でほとんどがリストラされるサムスンで3〜5年やれたら相当立派だよ
韓国にくいのかしらんけど認識が幼稚すぎ

387 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:24:56.72 ID:6rvJBzmj0
ネトウヨには引き抜かれるスキルなんて無いからそもそも関係ないしなw

388 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:26:00.59 ID:09reoSGZi
あり得ないね
こんな金額で引き抜かれるのはいても2、3人だよ
なんか見出しばかり先行しちゃってるけどソニーやシャープの普通の技術職は見向きもされないって

389 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:26:01.05 ID:PWE25iCPO
売国議員が敵を応援するんだもん勝ち目ねーよ 後ろから撃たれるんだぜ

390 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:27:10.82 ID:KSau17nL0
単純労働者が初老になったら値打ちはほとんどありませんが、
頭脳労働者、組織運営者は高齢になっても引く手あまたです。
末永く社会から必要とされる人材に育ってくれるよう、親は我が子を私立に入れるのです。

391 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:27:12.81 ID:CNbJKNcq0
>>386
そうだよな
今は知らないけど、昔は水原のあの二棟舘のビル内には日本人が沢山いたわな。
入ると若手が10人弱スパイのように一日中背後で目を皿にして、メモを取りながら完全
密着だものな。
監視だよな。

392 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:27:13.07 ID:bOEyibmd0
>>387
こんな夜中に煽ることしか脳がないあんたにも、関係ない話だね

393 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:27:16.53 ID:bwyTfn7B0
不正競走防止法  最終改正:平成二三年六月二四日法律第七四号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H05/H05HO047.html#100000000000500000000000000000000000000000000000000000000000000000000

  第五章 罰則

(罰則)
第二十一条  次の各号のいずれかに該当する者は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一  不正の利益を得る目的で、又はその保有者に損害を加える目的で、詐欺等行為(人を欺き、人に暴行を加え、又は人を脅迫する行為をいう。
以下この条において同じ。)又は管理侵害行為(財物の窃取、施設への侵入、不正アクセス行為(不正アクセス行為の禁止等に関する法律 (平成
十一年法律第百二十八号)第三条 に規定する不正アクセス行為をいう。)その他の保有者の管理を害する行為をいう。以下この条において同じ。
)により、営業秘密を取得した者

二  詐欺等行為又は管理侵害行為により取得した営業秘密を、不正の利益を得る目的で、又はその保有者に損害を加える目的で、使用し、又は開示し
た者
三  営業秘密を保有者から示された者であって、不正の利益を得る目的で、又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密の管理に係る任務に
背き、次のいずれかに掲げる方法でその営業秘密を領得した者
イ 営業秘密記録媒体等(営業秘密が記載され、又は記録された文書、図画又は記録媒体をいう。以下この号において同じ。)又は営業秘密が化体され
た物件を横領すること。
ロ 営業秘密記録媒体等の記載若しくは記録について、又は営業秘密が化体された物件について、その複製を作成すること。
ハ 営業秘密記録媒体等の記載又は記録であって、消去すべきものを消去せず、かつ、当該記載又は記録を消去したように仮装すること。


394 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:27:25.43 ID:2N8coNOP0
朝鮮人が恩を仇で返せと自分のレベルまで貶めようと
必死に擁護しまくってるのが受ける
誇り高き高潔な日本人は下衆な朝鮮人と違って
育ててもらった恩を忘れないので
日本企業に骨を埋める方を選ぶ

395 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:27:35.46 ID:rgzJe0EB0
韓国の所得税率ってどれくらいだっけ?
日本に持って帰ると国税から追加で課税されるだろうから
アメリカの銀行にドル預金かな

396 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:27:47.31 ID:Xfg6I5nfO
>>379
今の日本に求められてるのは技術者よりも医療資格者なんだよ
工場よりも病院、車よりも車イス
技術者として生きていきたいなら海外に道を求めな

397 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:28:33.60 ID:6I67oW7o0

業務内容:諜報活動


398 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:29:07.33 ID:lojhTk5e0
>>373
純粋な方なんですね。

399 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:30:09.06 ID:bwyTfn7B0
>>393の続き
四  営業秘密を保有者から示された者であって、その営業秘密の管理に係る任務に背いて前号イからハまでに掲げる方法により領得した営業秘密を、
不正の利益を得る目的で、又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密の管理に係る任務に背き、使用し、又は開示した者
五  営業秘密を保有者から示されたその役員(理事、取締役、執行役、業務を執行する社員、監事若しくは監査役又はこれらに準ずる者をいう。次号に
   おいて同じ。)又は従業者であって、不正の利益を得る目的で、又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密の管理に係る任務に背き、そ
   の営業秘密を使用し、又は開示した者(前号に掲げる者を除く。)
六  営業秘密を保有者から示されたその役員又は従業者であった者であって、不正の利益を得る目的で、又はその保有者に損害を加える目的で、そ
   の在職中に、その営業秘密の管理に係る任務に背いてその営業秘密の開示の申込みをし、又はその営業秘密の使用若しくは開示について請託を
   受けて、その営業秘密をその職を退いた後に使用し、又は開示した者(第四号に掲げる者を除く。)
七  不正の利益を得る目的で、又はその保有者に損害を加える目的で、第二号又は前三号の罪に当たる開示によって営業秘密を取得して、その営業
   秘密を使用し、又は開示した者
2  次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一  不正の目的をもって第二条第一項第一号又は第十三号に掲げる不正競争を行った者
二  他人の著名な商品等表示に係る信用若しくは名声を利用して不正の利益を得る目的で、又は当該信用若しくは名声を害する目的で第二条第一項第二号に掲げる不正競争を行った者


400 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:30:34.56 ID:CNbJKNcq0
>>396
平和ボケだね。
技術者は実は日本の未来に極めて敏感だ。
心底絶望している。
技術とは国防であり、軍事だ。
技術者を軽視して、若者や現役世代を軽視し、老人や公務員ばかりに金を流している日本
に未来は無い。
滅びる。 そしてその滅亡は、日本人技術者の生み出した技術と物により破壊される。
行政と為政者の無能と政策、税制に誤りは、国家を滅亡に至らしめるだろう。

401 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:30:37.83 ID:woKOI43m0
たぶん、この状況を抑制させるとしたら
国で一生保障という形で維持してやればいいと思う。
ただし技術者ではなく、工場労働者側にね。
給料は超安いけど一生保障されるシステム。
あとは最弱日本政府のパテントの扱い方をもっと上手くなれないのかよ。
企業側ではあるんだけど、日本全体が内にばっかり強くて外に弱すぎて弱すぎて話にならん。(この辺はホント学歴番長のヘタレは要らないてマジで)

402 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:32:25.25 ID:+hc41n7i0
このスレ・ツイッター・ブログと
ああ理系なんて進むモノじゃないと
学生達に思って貰えれば幸いだね・・・・

理系に進んでもロクなことないよ

403 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:33:18.89 ID:Xfg6I5nfO
>>395
韓国は外国人技術者は税制面でかなり優遇されてるよ
詳しく調べたほうがいいと思うよ

404 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:34:08.39 ID:CNbJKNcq0
>>401
その保障とか保護とか言う言い回しも技術者から言わせると不遜で気分が悪い。
きちんと国策の教育機関の教授なり地位を与え、未来の世代への技術継承と社会的地位
の確立により満足な余生を作るべき。
そういう敬意があれば、技術者は意気に感じて後進の指導や教育に貢献する。
そして開発が続けたい人間には、きちんと大学なり研究所なりを作れと。
海外に引き抜かれる人材には、それなりの個人特有の価値があるのだ。

405 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:34:26.57 ID:ExrYm4Xf0
終身雇用を期待してる技術者は有能か無能かでいったら「無能」の部類かな


406 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:34:44.33 ID:XpxY1Giu0
あのな、本当にあまり見すぎるなよ
俺は陰謀厨じゃないつもりだがな
ちょい前にサムスンが過去最大営業利益をだした時
韓国大統領側近が「心が痛む」と発言しただろ
そりゃ経団連の連中なんかは韓国のシステム?に羨望を感じているだろうが
韓流といい、「ルック・コリア」の仕掛けられた罠にはまってくれるなよ

407 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:34:56.19 ID:4Gi71kLk0
>>400
まさに預言者のように的確ですね
この国を憂います

あの時の日本という国を守るために戦死した祖先は嘆いてますね・

408 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:35:02.50 ID:iHwHX6L40
先ずは、国の税金を必要以上に食い物にしているゴキブリ国家公務員を駆除せんと、日本国民が平穏に暮らせる国にはなれんな。その為には国そのもの方針を変えないと。



409 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:35:04.44 ID:+hc41n7i0
脅し・脅迫・迫害・人格否定
本当に転職した人がいるとは限らないのに
この叩きよう

学生さんはよく見ておくといいよ
理系なんて人間の扱いはされない家畜なんだから
世界中どこの国に行っても報われないよ

410 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:37:46.56 ID:Xfg6I5nfO
>>400
平和ボケと言うか、民主主義・資本主義的には当然の帰結だしな
それで破綻したとしてどこに欠陥があったかと言えば技術の進歩に民主主義・資本主義が追いつかなかったんだな
君の面白核戦争が起きなくても、ある意味技術者が滅ぼしたと言える

411 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:39:14.83 ID:ExrYm4Xf0
なーんにも産み出さないサービス業ばっかり人気だもんな
金を右から左へ受け流すだけで経済回してると勘違いしてる

412 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:39:49.41 ID:mWABBq9c0
(´・ω・`)日本企業は新卒採用は欧米の学校の卒業者だけにして後は引き抜きにしたらいいと思う。

413 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:42:35.91 ID:JuftkRZKO
こんな条件でホイホイついていくヤツは売国奴だね。二度と日本に帰ってくるな!

414 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:42:47.50 ID:0P+JH3p7O
>>333
倒された人間が本物ではないわけではないよ
維新志士たちとは考えが違っただけで別の方向性を考えてた人間もいた
ただそれは外国にとって都合が悪かったから力によって潰された
はっきりいって明治維新は日本の失敗だよ
ここから今に渡るテストだけで選ばれたエリート官僚支配体制が始まったんだから
最初上手くいったのは武士道精神のある人間が残っていたから
時間が経つにつれどんどん問題がでてきている

415 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:43:19.87 ID:Xfg6I5nfO
>>411
日本じゃ製造業の需要が食い尽くされたんだからしょうがない

416 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:43:21.57 ID:yGqJxnHd0
ソニーとか引き抜きされないように技術者の年収を最低6000万までアップしないといけないのか…
ていうか引き抜きで企業秘密を他社に教えるのって許されるんだっけ?

417 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:43:24.06 ID:CNbJKNcq0
>>410
そんな高尚な話ではない。
特に日本は違う。
この国には公然とした嘘と搾取の構造がある。
一方では自由主義、国際主義、グローバルを強要しつつ、他方では単なる資格試験により
身分を固定され保証され、一生を安穏と生きる志とは正反対の社会がある。
それこそ公務員天国の事だ。 そこに巣食う周辺のメディアなどの規制保護産業が一体化
して身分制社会を形成している。
その金づるとして民間企業が存在するに過ぎない。
しかし一旦戦争となれば話は別だ。 どんな作戦を立案し、精神論を振りかざしても、技術
による優位性の差により冷徹に勝敗は決するのだ。 そして、その狂気の極地である兵器
は人間が生み出すものなのだ。 決して公務員が生み出すものではなく個人の能力に
依存する特定の技術者あっての狂気だ。 マンハッタン計画からでも学べないのか。

418 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:44:07.07 ID:CWcof/ho0
ウンコリアンには何の工業技術もないってことだねw

419 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:45:35.45 ID:D/EAXcGN0
メモリ設計、製品技術なら 東芝→ソニー→サムスンってコースが一般的だな

420 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:46:24.14 ID:X/70ZA860
>>417

何いってるの?

公務員が富の源泉だよ。

賢い公務員が、バカで愚かですぐ反則をする民間人を懲らしめるプロレスをしてあげることで
初めて通貨が成立し、そのおかげで富が生成される。

公務員こそが全ての富の源泉だよw

421 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:47:32.56 ID:bwyTfn7B0
>>399の続き
三  不正の利益を得る目的で第二条第一項第三号に掲げる不正競争を行った者
四  不正の利益を得る目的で、又は営業上技術的制限手段を用いている者に損害を加える目的で、第二条第一項第十号又は第十一号に掲げる不正競
争を行った者
五  商品若しくは役務若しくはその広告若しくは取引に用いる書類若しくは通信にその商品の原産地、品質、内容、製造方法、用途若しくは数量又はそ
の役務の質、内容、用途若しくは数量について誤認させるような虚偽の表示をした者(第一号に掲げる者を除く。)
六  秘密保持命令に違反した者
七  第十六条、第十七条又は第十八条第一項の規定に違反した者
3  第一項及び前項第六号の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
4  第一項第二号又は第四号から第七号までの罪は、詐欺等行為若しくは管理侵害行為があった時又は保有者から示された時に日本国内において
管理されていた営業秘密について、日本国外においてこれらの罪を犯した者にも適用する。
5  第二項第六号の罪は、日本国外において同号の罪を犯した者にも適用する。
6  第二項第七号(第十八条第一項に係る部分に限る。)の罪は、刑法 (明治四十年法律第四十五号)第三条 の例に従う。
7  第一項及び第二項の規定は、刑法 その他の罰則の適用を妨げない。


422 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:47:38.64 ID:Xfg6I5nfO
>>417
公務員優遇なんて他の先進国でも一緒だぜ、日本も民主・資本主義社会福祉国家として欧州と同じ道を歩むまでさ
今のギリシャ、スペイン、イタリアのような欧州各国が本当に破綻するかどうかが問題だか

423 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:48:37.32 ID:woKOI43m0
>>404
違うよ。「保護や保障」だけ端的に見過ぎでしょ。
あくまでそのシステムは技術者やパテント保護の意味に繋がるんだよ。

もひとつ言えば、この腐った日本の糞官僚どもの糞システムが全て悪い!
企業法人の保護や対外的な外交がホント弱すぎる。(できれば橋下徹か石原都知事若しくは東国原にやってほしい)
政党が〜とかどうでもいい。

424 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:49:38.42 ID:X/70ZA860
理系はバカなんだよ。

なんでもこの国で一番賢いとおだてられてる中学校では歴史すら入試科目に存在しないそうじゃないか。

所詮ドカタ製造工場に過ぎない。

公務員が至高。

425 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:51:04.72 ID:2N8coNOP0
技術者冷遇とか誰でもできるような技術じゃ
営業と変わんないぞ
会社に採用される特許の一つでも持ってから
初めてそういう疑問を持とうな

426 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:51:54.07 ID:X/70ZA860
技術なんかその辺から勝手にポコポコ湧くってサムスンもアップルもいってるじゃないかw

公務員は決してその辺からポコポコ湧かない。

それは公務員試験のほうが理工学部の入試より100000万倍難しいく価値があるからだ。

427 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:53:43.92 ID:0P+JH3p7O
>>373
日本の体制を作ってるわけでもなく,変えられもしない普通の庶民が憤ってるんだよ
自分が日本を大事に思っても技術者たった一人裏切っただけで日本にとっての損失だから
その相手が台湾とか東南アジアのどっかなら心情的に全然問題ないんだろうけど
国をあげての反日国家だから感情的になるんだろう
そういう国に負かされるのが嫌で仕方ないんだろう
でも自分は何も出来なくて他人の愛国心便り
死ねは実は自分に対する怒りなんだと思う

428 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:54:39.71 ID:X/70ZA860
しかしまーwwwwwwww

日銀のお偉方は俺が便所に書きなぐったこと、本気で思ってそうだねwwwww



429 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:54:47.47 ID:ExrYm4Xf0
特許出願ノルマがあるの知らないんだろうね
なーんも産み出さない業界の人なんだろうねw

430 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 03:55:23.75 ID:bwyTfn7B0
>>401の続き
第二十二条  法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、前条第一項第一号、第二号若
しくは第七号又は第二項に掲げる規定の違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人に対して三億円以下の罰金刑を、その
人に対して本条の罰金刑を科する。
2  前項の場合において、当該行為者に対してした前条第一項第一号、第二号及び第七号並びに第二項第六号の罪に係る同条第三項の告訴は、そ
の法人又は人に対しても効力を生じ、その法人又は人に対してした告訴は、当該行為者に対しても効力を生ずるものとする。
3  第一項の規定により前条第一項第一号、第二号若しくは第七号又は第二項の違反行為につき法人又は人に罰金刑を科する場合における時効の
期間は、これらの規定の罪についての時効の期間による。



431 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:00:55.19 ID:X/70ZA860
個々の官僚はやっぱ超優秀だが、ちょっと管轄違うと連動してねぇからなぁ;w;




432 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:03:42.45 ID:xMrQ+5750
企業年金没収の刑

433 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:03:58.08 ID:woKOI43m0
>>425
そうそう。
企業側も技術者だけに発明を期待してるのが悪いんだよな。



これ以上ここに書くとムカつくぐらいパクられたりするから書かないけど。
高学歴の人達が大発明するだろうからw

434 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:04:31.02 ID:X/70ZA860
>>402

文系進んだら一流国立大学でも無職野垂れ死に確定で、
理系なら中堅大でも大企業選びまくれる。
理工系超人気っすよw

435 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:11:03.37 ID:KY6mQLR00
日本では文系のバカが偉そうにのさばって、技術者なんかカス扱いだからな

社員を奴隷扱いできていた時期はそれでよかったんだろうが、もはや現在では、
優秀な技術者が日本にいる意味はない。残るのは本物のカス技術者だけw

436 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:17:45.95 ID:X/70ZA860
>>435

総合大学 は基本的に 医科と法科から作られて、理工は戦時の技術要員確保の臨時学科だからねw

理系と本来呼べるのは医科だけよんw

437 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:27:01.10 ID:MKrUYnrJ0
日本企業は今まで技術者を大切にしてこなかったからな〜。
こりゃあ持っていかれても文句言えんだろ。

438 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:28:24.61 ID:z0ZslGMdO
>>422
欧州と同じ道を歩むって事は医療費も無料で事故にあったら個室の集中治療室に入れて
退院後は3ヶ月の有給リフレッシュ休暇が与えられたりするのか?

439 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:34:52.58 ID:gbfWNyq50
能無しの高い商品がアホ面並べてかざってあるけどよ
LENOBOとかえいさーとかの2万程度のPCしか
選べないじゃないかよ。CPUとかメモリとかHDDとか
全く同じ海外製だろ? ケースが違うだけじゃないか
そんなのに10万も15万も払えないだろ。
利権や派閥がタップし乗った能無し価格なんて相手にする必要ないだろ。


440 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:37:34.92 ID:np/pQAjt0
内容によるだろうし、証明が難しいってのもあるかもしれんが、日本の技術者は入社の時に技術流出についての契約交わさないのか?
つか、麻生さんが企業スパイの法律かなんか作ってなかったっけ?この場合は、関係ないけど

441 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 04:47:12.34 ID:qP8nyU6b0
>>439
何年前から情報止まってんのよ
日本のノートももう10万越えするのは一部のハイエンドPCだけだろ
糞暴利を貪ってるappleでさえ、Macbookが9万以下になるまでノートの価格は破壊されてんだよ

国産メーカーもPentium程度のエントリーモデルはもう中国韓国台湾の価格攻勢に押される形で
価格が下がって、最安値の物同士で比べればほとんど変わらない値段になってるよ

442 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:08:08.37 ID:gbfWNyq50
なってねえよ。
普通にどうスペックで10万超えてるっていうの。
それに数倍は値段が高いだろ。
操作感はまったく同じだよ。
ただ見た目は少しいいかも知れないがそれでも
3倍近く高いなら何のの意味もないからな。
海外で7万買うとグラボとか付いてるが国産で7万なら
せいぜいがディアルコアって所だろ。

443 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:10:34.93 ID:gbfWNyq50
ケースは少しいいかも知れないが
それだけで6万も7万も高いもんは買えないだろ。
やはり国産にもっともっと5分の1以下に値段を下げて
頑張って貰いたいんだよ。だから経営陣の報酬を全額カットしたり
高給取りの給料を半額にしたり内部保留崩して安くして競争して欲しいんだよ。

444 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:12:09.88 ID:dREeR8T+0
このスレは東電社員の流出で反響がひどかったから
他スレに誘導して東電スレ薄めてる?

445 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:12:45.32 ID:Zzo5flVIO





どんな言い訳しようが開き直ろうが、
国を売る売国奴
まさに非国民











446 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:13:10.41 ID:qP8nyU6b0
>>442
おいおいLenovoで2万とかエントリーモデルの話持ち出したのは
お前だろ?
何価格帯変更して逃げてんの?

どうせお前は7万のPCなんて買う金ないんだからそんな話しても無駄だろ?

447 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:14:13.20 ID:L8AFP+Tb0
>>442
なってるじゃーん

デスクトップのゲーミングPCとかの事を言ってるなら
お笑いだけど

448 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:26:28.58 ID:PFFIBjGI0
個人が持つアイデア、技術なんて、そんなに多くないよ。
半年やとって解雇すれば十分。
契約満了まで生き残るのは、10人に1人もいないだろ。

449 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:27:38.76 ID:qP8nyU6b0
>海外で7万買うとグラボとか付いてるが国産で7万なら
>せいぜいがディアルコアって所だろ。

http://www1.jp.sonystyle.com/Product/Computer/Vaio/El/VPCEL2AJ/?open=cts&cts_no=ctsno00000005250
AMD Radeon HD 6320 グラフィックスで42,800円

450 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:36:09.35 ID:L8AFP+Tb0
>>448
そんで給料もまともに払われないまま終了、と

451 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:37:33.20 ID:qP8nyU6b0
研究者は学会とかで横の繋がりもあるし
サムスンがそんなにホイホイ使い捨ててたら
誰もサムスンに行かんと思うけどね

452 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:39:55.90 ID:1bvaTXjt0
>>15
やたらアイドル画像貼る奴っていっときの民主党アンチの臭いがする

どの板のどのスレにも勝手に長文貼っていくKYさに腹がたって

最近までネトウヨと呼ばれてた人たちに反感持ってた

今は左翼が売国奴だってわかってるけど

453 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:46:19.13 ID:L8AFP+Tb0
>>451
実際それで最近引き抜きできなくなってきたから大盛り記事でまた釣ろうとしてるんでしょう

454 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:48:06.07 ID:iltM2K6X0
まさに技術を売って終わりの契約期間www

455 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:48:53.74 ID:gbfWNyq50
47800円のディアルコア
確かに少しは競争力があるがこの値段ならCOREi5
が付いてるんだよね。海外製では。
しかしまだまだ恥ずかしげもなく10万台の能無し商品が幅を利かせてる
利権がたっぷり乗ってる価格だよ。PC買いに行ってぱっと手を伸ばしたのが
世界一の激安って感じにならないとまだまだ駄目だよ。このスペックなら
よくて29800円だろうな。少しは検討してるがまだまだボッタクリの名残が残ってるだろ。

456 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:49:16.79 ID:/swpOhjI0
それだけ払うなら日本でもそれなりの要職についてんだろ。

多分、おれの想像してる技術者じゃねぇなw

457 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:51:19.89 ID:gbfWNyq50
このスペックで47800円はまだまだ高いよ
高い給料しっかり削って経営陣の給料も排除して
17800円まで頑張れば商機は生まれるだろうな。
競争力も十分にあるしこの値段なら買いだよ。

458 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:51:29.10 ID:7qwF9nP90
>>440
就業規則に入っていることは良くあるけど、有効かどうかはケースによるので
他所で同じことやって、自社に損害与えたりしたら訴えるぞコラ程度の意味合いしかない。
これまでのノウハウを貝のように堅く口をつぐんで一切使うなって要求は出来ないから、
実際に損害があってそれを証明して・・・ってプロセスになる。

辞めて行った先で、「自分が」元の開発チームメンバー片っ端から引き抜きとかやったら
かなりの確率でアウトw

459 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:55:47.57 ID:gbfWNyq50
ディアルコアでもこのスペックで
17800円なら十分買いだよ。
見た目も悪くないし同じ海外製でもロゴの価値はまだ少しはあるからな。
海外で作ってる以上ここまで激安に出来るって姿勢を安さで
見せてくれ。

460 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 05:58:05.48 ID:gbfWNyq50
47800円なら買わないが
17800円なら直ぐにでも買いに行くよ。
29800円では横並びだから少し待つかなってなるからな。
しっかり高い給料削って17800円のやる気を見せてくれ。
経営陣の報酬何億とかはもういらないその分価格を安くすればいいんだよ。

461 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:00:52.73 ID:gbfWNyq50
47800円なら買わないが
17800円なら直ぐにでも買いに行くよ。
29800円では横並びだから少し待つかなってなるからな。
しっかり高い給料削って17800円のやる気を見せてくれ。
経営陣の報酬何億とかはもういらないその分価格を安くすればいいんだよ。

462 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:04:20.45 ID:IC4wTxdN0
ヘッドハンティング部隊…う〜む、軍事的である

463 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:05:57.78 ID:v8eSB+vF0
親族のコネで入った自称経営学を修めた大学出の文系wが総務に配属されて
数字だけ追っかけて会社の資産(人的含む)を切り売りして短期利益(長期損失)上げて
どんどん出世していき定年近くで役員になって高額報酬取りつつ残留

一方工学出の一流技術者はあらゆるトラブル(人的含む)を解決し会社を円滑に
回し支え続けて会社の資産を増やし安定した利益を上げても評価されず
出世しても主任止まりで定年後は年金もらえるまでバイト程度の報酬で会社の片隅で新人教育

これが今の日本企業の現実だからな
1年でも日本では10年以上分の高額報酬もらえるかもしれないならソッチに行くだろ

464 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:09:15.61 ID:0YuUgpxX0
技術者を冷遇する日本企業が悪い。
こうなるのは仕方ない。

465 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:13:42.31 ID:EEgSEkY80
> ただサムスンは現在でも多大な時間とコストを要する「開発設計(科学技術の開発)には力を入れておらず、
> その部分は先行メーカーをキャッチアップすることで補っている」(吉川氏)。

日本は韓国の肥やしにされてるだけじゃねーか


466 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:16:26.87 ID:gbfWNyq50
同じ値段なら海外製の方が性能は遥かに上だしな。corei5のhd3000とかで
軽いゲームなら出来る凄い奴だよ。サンディとかいう安売りの店の名前の
ような奴がついてるんだとよ。これがあれば爆早らしいしな。
http://item.rakuten.co.jp/r-kojima/4811200/
HD 6320 より hd3000の方がベンチ上だとよ。明らかに海外の方が分があるだろ。
このスペックで買いの値段なら17800円だよ。これなら十分競争できる価格だよ。

467 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:21:10.66 ID:v8eSB+vF0
今の日本企業は文系が資産を売りまくって
発生したトラブルや目減りした資産を理系が補填するシステムだからな

それ自体は悪いことじゃないが
それで発生した報酬は文系が全部持っていって、責任だけ理系に押し付ける
ってのが最悪すぎる
どっちが欠けても上手くはいかないだろうけど能力や労力に対するバランスが
完全に崩壊してるからね
システムで保護されてるだけなのに無能が全能であるかのように勘違いして
それを許してるのが今の日本の凋落の主な原因だよ

468 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:22:22.90 ID:gbfWNyq50
どや顔で出されても、、
http://item.rakuten.co.jp/r-kojima/4811200/
こっちの方がいいっしょ。usb3.0だしな。
これも検討してるけど。まだまだ性能の割りには高いだろ。検討はしてる方だけど他は同じスペックで10万とか普通にあるからな。
いいとは思うけど。海外と比べたらまだこれだよ。 後3万下がったら買いだよ。
http://www1.jp.sonystyle.com/Product/Computer/Vaio/El/VPCEL2AJ/?open=cts&cts_no=ctsno00000005250
2万下がって様子見だよ。3万下がって買いって漢字かな。

469 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:23:24.55 ID:UG4rMgIx0
金で魂を売るのか。日本に愛着のない技術者はイチコロだろうな。

470 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:26:49.12 ID:dc94q/IB0
理系の技術者はマネージャーに向いてないから仕方ない
各部署の調整とかスケジュール管理とかやりたいのかよ


471 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:27:56.58 ID:RImCBGhdi
使い捨てってどの企業も一緒だよ。
引き抜きに応じるなら捨てられた時の対策ぐらい考える

ソニー→サムスン→チャイナモバイル→ソニーって
ひとまわりして戻って来たけど待遇はソニー一筋のやつよりいいよ
ただやっぱ裏切り者扱いで肩身せまいけど

どうせ今の案件終わったら契約きられるだろうし
陰口言われてもどうでもいいけどね


472 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:29:46.83 ID:EWJdOi2C0
>>471
起業したまえ!

473 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:32:17.00 ID:bpgwYYfA0
えっと、パナソニックで3年半、プラズマテレビを作っていました
年収1000万円でいいですので雇ってください

474 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:32:45.44 ID:v8eSB+vF0
>>470
それもやらせようとしてるっていうか
やって当然とかほざいてるのが今の日本大企業だけどな
じゃあ自称管理職様は何をやるんですかね?って話だよね

475 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:38:09.00 ID:gbfWNyq50
473
ねえよ
時給1000円で行って鯉
世界一の激安目指してる誇り高い企業がその程度に年収1千万なんて
払うかよ。1000台1万引きした方がまだ売れるってもんだろ。

476 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:39:21.59 ID:7qwF9nP90
>>474
座り心地の良い椅子の管理に決まってるだろJK

477 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:39:35.01 ID:Pkn5mzW+I
>>473
なんの特技も持ってないライン工なら年収100万でもお断りだろ。

478 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:40:13.43 ID:RImCBGhdi
>>472
経営は素人だし営業とか資金調達は向いてないから無理

479 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:41:13.25 ID:gbfWNyq50
年収1千万払うくらいなら1千台1万値下げした方がとくだろ
広告もしっかり削って
その分価格を安くしていく企業が伸びるんだろうな。

480 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:41:52.22 ID:SAXzw6TO0
>>8
わざと特許登録継続中の技術だけ流出させて、後で法廷で完全論破して
メシウマするわけですねわかります。

481 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:44:58.06 ID:gbfWNyq50
半額以下に値段を下げないと競争力なんてつかないだろ。

482 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:47:07.26 ID:j0H95SQFO
提示はいいけど、ちゃんと払われるの?
株とか現物はいらないんだが

483 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:49:51.35 ID:mLymGmbu0
転職したいステップアップしたい労働者
公待遇で迎え入れてくれる企業

これだけの問題で
日本企業もどんどん他の会社の人材を引き抜けばいい

484 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:51:42.95 ID:QAxiJA4r0
日本の実態が
派遣やら契約社員が主力になっちゃってプロパーだけじゃ回らず、
そんな状況で人員の出入りも激しいから現場にノウハウとかが蓄積されず、
中〜上級の技術者に負担が集中して壊れたり逃げ出たりが当たり前で、
さらに現場から技術やノウハウが消え始めてるしな。
負担が増えても給料があがるわけでもないうえに待遇も悪化する一方だし。
そりゃ逃げるっての。
ローコストハイクォリティ、おまけに短納期が当たり前とか終わりすぎだろ。

485 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:52:12.33 ID:SAXzw6TO0
>>481
開発技術者総ざらいで引っこ抜いて、ソニーやパナの開発力を弱体化して最終的に潰せれば、
とりあえずオケなんじゃね?

そういう競争の話なんだよ。バカチョ式に。

486 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:53:39.70 ID:9RWShugL0
韓国は日帝支援者として資産没収の国だからな
中国なら犯罪者として化粧品の材料だし

ま〜選べば良いだろ 特許が有るから使えば御用だわ

487 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:54:24.48 ID:RImCBGhdi
>>482
一応きちんと払われるよ

ただ俺の時は三年契約で一年こどに契約内容更新があって
経営側がいつでも首にできる鬼契約だった

488 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:54:48.58 ID:SAXzw6TO0
>>482
最終的には、契約書面がいつの間にかウォン建て給与決済に後から書き換えられているという
オチがありそうですね。

489 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:55:01.16 ID:MS88d7M70
技術者は責められんな〜
きちんと評価してくれる場所があればそっちで力を発揮したいと思うし
日本の企業の技術者軽視は異常。金銭というだけではなくきちんと評価
しないから達成感もない。

490 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 06:59:21.25 ID:SAXzw6TO0
>>486
いつのまにか、
開発担当した商品が特許侵害で訴訟起され場合の訴訟費用は、
日本人開発担当者が自腹で全額負担すべしとか、
そういう地獄特約が付加されてたりするんですよ。
引き抜かれた本人が知らぬ間に。

491 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:00:09.92 ID:5rU8FAD60
人材を育てるって考え全くないんだろうな。

492 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:01:59.06 ID:mm0o5bgX0
<丶`∀´> 使い捨てにするニダよ

493 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:02:16.29 ID:WdZeoGNC0
>>484
以前、人募集した事有るけど大量にメーカーで働いてたって派遣さんが
応募してきたさ。話は膨らんでるだろうが、聞く限りは雑用的なものを超
えた地道な開発作業こなしてた人も居た感じ。その時期バッサバッサ切
られてたんだよね。

プロパー社員は製品コンセプト作って、開発作業といっても殆ど社内QA
通すための評価ばっかり、それも通ればリーチ的な。技術的に深い所は
外注任せとかね。

494 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:03:22.70 ID:SAXzw6TO0
>>489
>日本の企業の技術者軽視は異常。金銭というだけではなくきちんと評価
>しないから達成感もない。

日本人の達成感どころか、、、、
同僚の日本人技術者の開発内容を丸パクリして自分の手柄にするのが、
バカチョン式の達成韓でしょうに。
まんまと飼い殺されるのがオチだと思いますが。
初回の契約期間が過ぎたら、後はポイですね。日本人なんて。

495 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:03:33.36 ID:v8eSB+vF0
>>484
ほぼ不可能と思われるような無茶な要求を
部門全員一丸となってクリアしても
報酬も感謝も振り替え休暇すらなく
それができるならこれもできるよねってあっさりハードル上げて
即座にねじ込んでくるからな
できなきゃ査定で給与ダウン、できても他の雑事が抜けてりゃ査定NG
人生全部犠牲にしてこなしてようやく現状維持

そりゃ皆逃げ出すよ
それなのに馬鹿幹部どもはなんでそうなったか考えすらせずに文句言うだけで
何も解決しない(できない)からな

496 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:03:46.36 ID:2E6lMVrK0
これ以上引き出せる先進技術がなくなったら用済みなので
何か理由をつけて契約解除します。さらに謝罪と賠償を要求
して全額回収。

497 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:05:00.18 ID:DKmaQuco0
密入国、偽名、駅前一等地不法占拠、歴史捏造、マスコミ支配、洗脳宗教、伝統パクリ、田舎潰し、反日教育、日本の税金で贅沢三昧・・・

絶対ばちがあたりそう。

498 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:06:50.34 ID:SAXzw6TO0
>>495
まるで、自民ガー!と似たようなバカチョン民主党的騙しレトリックに嵌ってますね。

というか、引き抜き大人気ステマしたいバカチョンですかそうですか。

499 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:08:35.61 ID:7qwF9nP90
>>494
>同僚の日本人技術者の開発内容を丸パクリして自分の手柄にするのが、
>バカチョン式の達成韓でしょうに。
日本でも珍しくねぇから。日常茶飯事レベル。

>>495
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/028.html
('A`)

500 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:09:35.60 ID:pQXGpqoj0

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22


501 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:11:30.75 ID:SAXzw6TO0
>>496
バカチョン同僚: なんか使えそうな技術ないの?そのために会社もわざわざ高級払ってチョッパリのお前雇ってんだけど?wwww
  ↓
(三年後)
  ↓
サムチョン引き抜き人事部長: お前のせいでお前が担当した商品が日本から特許権侵害訴訟起されたニダ!!謝罪と賠償請求汁!

502 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:11:47.75 ID:gbfWNyq50
半額から半額
これが大事だよ。
どんどん半額さらに半額。
半額があればあかるい明日はくるんだよ。

503 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:12:30.51 ID:DuzuXf0W0
海外に引き抜かれた技術者の収入、日本に送金してるならものすごい重税課せよ
それこそ転職するうまみが消えてなくなるくらいに
所得税でどうにかならんのか?
技術垂れ流しは確実に国が弱るぞ

504 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:14:49.81 ID:SAXzw6TO0
>>499
>日本でも珍しくねぇから。日常茶飯事レベル。

というか、相手はバカチョンだわな。更に情け容赦ないだろう。
つまり、盛大にパクッたあとの特許権侵害訴訟問題は、全て日本人技術者の責任にして
ケツまくるつもりなんだろう。

アップルの件で、どうやらその辺だけは学習してカイゼンしたらしいな。バカチョン式に。

505 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:15:36.38 ID:Xp2SGCv5O
大阪の経済はハシシタが破壊し
日本の経済はミンスが破壊している
東京は淫交ハゲが破壊する予定だったが、石原になって失敗したけど

橋下の偏差値は彼の政策みて判断してよ

船中八策

・TPP参加(移民受入)
・ベーシックインカム(年金などの社会保障全廃)
・貯蓄課税100%(財産相続不可)
・原発即時全廃(メガソーラーに転換)
・首相公選制(人気投票)
・既得権益打破(日本国の既得権益者は主に日本人)
・道州制(地方分断工作)
・グローバル化(バーカ)

506 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:17:10.98 ID:UPQQIc+80
そのうち、サムチョンの取締役に、日本人がなるんじゃないか?
代表にならなくても、専務とか。
既に部長にはなってるだろ。
それだけの待遇だから。
でも、他の従業員から不満が出るんじゃねーの?

507 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:17:11.46 ID:jldqINfM0
>>1
本来であれば、その程度の収入は得ていても良いはずなのに、
給料の配分決めてるのは、何も生み出さない文系だからな。

508 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:18:04.16 ID:xgqw7aDh0
日本は国家政策で技術者不要としているからなぁ
技術者=有害 まで言われたら海外に活路を見いだすしかない

無職でいるより短絡的にサムスンに就職する方がマシ

509 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:19:49.41 ID:7qwF9nP90
>>503
技術者が居やすいようにするにはどうしようってんじゃなくて、
まず拘束することを考える。

日本人って相互監視と拘束が大好きだから
そういう発想になるのは仕方ねーのかな

510 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:19:51.06 ID:SAXzw6TO0
>>505
・原発即時全廃(メガソーラーに転換)

つか、一体いつごろ大阪市の予算勝手にぶち込んで関電株買い漁って
背任容疑で捕まるんだよ?ハシゲは。

511 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:25:00.11 ID:xgqw7aDh0
愛国心を都合のいいことだけ使う連中ってなんなの?
日本ではオタクとか汚くて臭い仕事って迫害されてレッテルだけで犯罪者扱い
安い給料で長時間拘束して飴なしの鞭だけで働かせる日本

そりゃ、サムスンみたいに条件付きで飴を出してくれる海外企業のほうがいいに決まっている
欲しいのは正当な評価と報酬

国家レベルで嫌がられているのに愛国心だけ求めるのは自分勝手すぎる

512 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:25:06.37 ID:T4t7Lx170
> 技術者が居やすいようにするにはどうしようってんじゃなくて、
> まず拘束することを考える。
やっぱり北朝鮮化するみたいだな

513 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:27:37.43 ID:Xp2SGCv5O
ハシシタは捏造メールの件とか、既にいつでもタイーホできるだろ
それにこいつはただのお人形さんだから、使えなくなったらポアされる
ポアの仕方が逮捕なのかなんなのかはしらんがね
それが朝鮮人と関わった人間の末路だ
利用価値がいつまであるかによって寿命が決まる社会
それが朝鮮

514 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:29:21.65 ID:fmkWheRNO
スパイ防止法はまだかよ民主党。

515 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:30:32.74 ID:6HY+ymAT0
>>495
仕事できる人に仕事集中させられて、潰れたら自己責任。
って、なるからね。

無理して潰されてまで、残ったとしても
価値がなくなったら営業に異動。とかやってたら
そら、ちょっとでも条件良いとこ行こうとするわなぁ

516 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:35:07.72 ID:SAXzw6TO0
>>511
国家レベルでバカチョンコリアガ嫌がられているのに日本人が引き抜き高待遇と高給だけ求めるのは自分勝手すぎるというか、
自民ガー連呼で民主党に白痴票閉じた時と同じレベルでバカチョン式の釣りに釣られてる

で、オケ。

517 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:36:14.13 ID:Xp2SGCv5O
確かに本当の意味で人類が人種を越えて兄弟や家族のようになれれば愛国心なんていらない

だが現状はどうだ?
朝鮮人を見てみろ
こんなのを家族と思えるか?
人間かどうかすら疑わしいわ

そうすると国の存在が必要になる
国とはその地域に住む人間の既得権益を守ってくれる存在でなければならない
しかし国とはなんた?
土地のことか?
違う
その地域に住む人間のことだ
つまり国とは俺やお前らの集合体だ
愛国心とはお前自身を守る手段でもあるのだよ

518 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:37:43.60 ID:DWkGs5KV0
>>206
どうだろう。冷静に考えると技術だけ吸い取られて間違いなく契約期間で切られる。
韓国だから給与もきちんと払われるかどうかが疑問
かといって、日本の技術者も待遇悪すぎてお先真っ暗。

サムスンからはこれだけの提示がありましたけどって材料にして
アメリカ辺りに飛ぶのが一番高待遇な気がする。

519 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:37:45.94 ID:DuzuXf0W0
>>509
ああ、まあ確かに言われたとおり、最初っから拘束前提で考えてた

ただ、好待遇で技術者をつなぎとめる力が今の日本企業にあるかという問題もあるし
そもそも企業が方向性すら見失ってるから、技術者を単なる労働者としか見てないのを変えられるかというと
それも疑問だしなあ
強権的にやるのもときには必要な気がする

520 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:38:08.39 ID:SAXzw6TO0
さすがに誤植が酷すぎる。もう秋田寝る。

>>517
愛国心というか、単純な注意力でもあるな。
バカチョン式ペテンを見抜く為の。

521 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:39:36.13 ID:jldqINfM0
日本で重宝されてる、”コミュ力”が高くて”ヘッドハンティングされた!”、って
話は聞かないよなw

522 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:42:52.71 ID:n84+RD5hO
たぶん実際は言ってた金額が払われないだろうけどな

523 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:42:53.92 ID:vf1sJpXY0
>>521

日本人同士のコミュ力だから

524 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:43:10.56 ID:1TFxjBID0
契約期間が終わったら普通にクビだろ

525 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:43:30.82 ID:xgqw7aDh0
現状で待遇いいのに引き抜きに応じるのはさすがにダメだよな
でも、リストラされて無職でいるくらいなら海外企業で活路を見いだす方がいい

転職したら間違いなく自分のスキル全開で仕事することはない
サムスンみたいな企業に就職したら社員教育しないし、資料も最低限の情報でのみ作成する
メンドクサイ駆け引きの中で仕事することになるけど、社員教育しないのは楽かもしれない

526 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:43:45.21 ID:t6DvCusc0
むしろ、朝鮮人が言った金額をしっかり払うと
確信できる神経が羨ましいwww

527 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:44:37.34 ID:KKWT32va0
おにいさま日本の優秀な先進技術をほしがる半島会社w w w w

528 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:46:14.23 ID:7qwF9nP90
金の卵を産むガチョウは殺されるって古い古い寓話を読んで、普通の人はバカだなぁと思う。

そのバカだなぁと思う人が、技術者に同じことをする。バカだなぁ。

>>519
待遇=金と考えると道を誤るぜ?
働きやすさとか自由とか色々選択肢はあるんだ。

社内に示しが付かないとか面倒くさいとかで拒否反応起こす連中多いけど。

529 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:46:17.91 ID:lTasClOGO
金の卵を冷遇するなんて悲しい国だね…

530 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:47:32.81 ID:RImCBGhdi
政治とビジネスを一緒に考えすぎ
愛国心とか愛社精神とかを奴隷契約称賛に
使うアホが多すぎる

自分を高く評価してくれる企業に行くのはあたりまえ
グーグルやアップルはよくて韓国や中国の企業は売国奴なの?
一生日本の企業で奴隷やれってこと?
待遇よければそりゃ日本がいいけど奴隷するなら
お互い利用する関係でも海外企業がいい

531 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:48:03.35 ID:KKWT32va0
おにいさま日本の優秀な先進技術をほしがる後進どじん猿朝鮮w ww

532 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:48:34.06 ID:ZT0/s9Ib0
本当糞敵国だな、南チョンは。
北チョンの鉄拳制裁に期待するわ。

533 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:48:54.39 ID:xgqw7aDh0
>>524
契約期間だけ仕事するってわかって契約するのだから期限がきたら契約終了wってだけ
技術者ってヤツは転職を当然って感じだし、次の契約先を探す
契約期間中に次の職場を探すものだ

契約期間終わってクビ だからなに当たり前のこと言ってるの?としか思わない

534 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:51:34.06 ID:Umi2pSWI0
韓国人っていつも日本を
「買収国家。なんでも金で思い通りにする卑しい民族」
って言うけどこれはどうなのw

535 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:55:18.16 ID:Xp2SGCv5O
技術者なんて働くところ限られてるわけだし
一度朝鮮に技術を売り渡したら二度と日本では同じ業種では働けないだろうね
特に朝鮮なんて国策で日本人技術者引き抜いてるわけだから、その技術が朝鮮に渡れば国が転用する
朝鮮流しにあった技術者は一生日本では技術者としては働けないとわかった上で朝鮮に流れていっているわけだろうけどね

536 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:56:19.05 ID:qP8nyU6b0
>>466
あのさあ
intel HD 3000ってCPU内蔵のGPUなんだけど
お前何も知らないのな・・・

537 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:57:08.14 ID:0tv3XRH20
一方日本は15〜22万で募集を出した

538 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 07:59:43.50 ID:DWkGs5KV0
技術立国なのにずっと技術者の待遇が低い
この国は海外から見れば美味しい狩場なんだろうな

539 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:01:55.97 ID:xgqw7aDh0
>>535
日本から不要とか仕分け対象とか言われて迫害されているのに
何故、日本に戻らなければならないのか?
日本に戻っても政府は困るんじゃないの?

日本に戻っても有害扱いされるんだったら海外企業で仕事するしか道はない
日本に戻ることにメリットを見いだすことができない

540 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:04:15.13 ID:5zp4Sa8qO
円じゃなくてウォンだろう

541 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:08:32.58 ID:KJNC87Ubi
1億ジンバブエドルじゃなくて?

542 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:09:05.29 ID:lajtPG2OO
行ってほしくないが止める手立てはないな
特許で縛るのも限界がある

543 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:15:04.92 ID:w4ZgXhE70
旧軍の日本兵って忠誠心に厚いかと思いきや捕虜になると
情報を洗いざらい喋っちゃうのが多かったんだってな。

544 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:15:32.25 ID:iCi+PVoW0
ネトウヨ連呼厨房ってネトウヨ+連コリアンのハイブリットだろwwww

545 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:23:05.87 ID:/oo/kTDZi
日本の会社にいた頃、朝8:30前に暗黙のルールで出勤、終電の12:30まで毎日サービス残業。
給料は650万で、2回昇格しても900万。

外資に転職してフレックスで10:00出勤、毎日決まって19時退社。
帰宅後は携帯でできる簡単な仕事のみ対応して、あとはたまに緊急トラブルへの対応や電話会議ぐらい。
給料は転職直後は大差ないが、結果出して既に3回昇格。年収は基本給で1000ちょっとだけ超えてる。

いまの会社のが実力はいるけど、まだまだ余裕なレベル。
自由になる時間、身体的負担、待遇に福利厚生。外資の方がよっぽどまともだわ。
引き抜きに文句を言うのではなく、まずは違法状態の雇用環境に文句を言うべきだと思う。


546 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:28:13.44 ID:7qwF9nP90
昔さぁ・・・といっても7年ほど前の話だけど。

「日本人の会社への帰属意識や仕事への熱意は世界最低水準」って話があったの覚えてる人いるかい。
あれは別に対象を技術者と限った調査じゃないんだけどよ。

そんな中でさらに蔑まれる人種が他所に行くことに何の問題があんのかと。

547 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:29:29.08 ID:WkJ0YUG90
>>41
パナソニャープの方が良いよ

548 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:34:36.25 ID:DKmaQuco0
そういう環境にして日本を潰してる連中がいる。それでも日本の技術は優秀。日本の技術者がどれだけすごいか分かる。

549 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:36:10.37 ID:wO+VTgDg0
住むところから何から用意されてて、お抱え運転手の送迎付き、休日には会社の人間が下僕のように尽くしてくれて、
女の世話までしてくれたりする。
至れり尽くせりだな〜なんて思ってたら実は全部自腹で、手取りは雀の涙程でした、なんて事にならないと良いな。


550 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:37:25.64 ID:SAXzw6TO0
>>530
あのさ、
あれだけ世界中で特許に関する侵害訴訟起されて更に連敗続きのはづかしい会社に、
それでもそんなに魅力があると思うなら、
さっさと勝手に行けばいいと思うよ。
三年後にどうなろうと、そりゃそいつの自業自得だから。

551 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:38:48.59 ID:Q19LyFvT0
日本では技術系の中途採用がないからなぁ
若い奴は難しいが
早めにリタイヤしたい奴は美味しい話だろう
技術者冷遇した日本企業にダメージを与えるべく行くべし


552 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:44:13.64 ID:Eud2R4UK0
これで完全にシェア獲られたらほんの一部の売国奴の為に
日本企業がもう浮き上がれる機会無くなるんだな。

採用する際に、退職後の技術援助等々は一切禁止にすりゃいいのに。

この短期間就業で得られるのと同等の賠償請求をしますって
始めに釘刺しておかないから。間抜け。

553 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:44:29.63 ID:qP8nyU6b0
>>550
その3年で生涯年収を稼げばいいだけの話
3億とすると、>>1のサムスンの条件はちょうど契約期間で
生涯年収を稼げる

日本だと技術者は3億稼ぐの難しいのよ
特に先端技術は寿命が短いから、必死に研究してきた分野の寿命が切れて、
リストラ候補なんて事になる


554 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:45:08.64 ID:SAXzw6TO0
>>551
>技術者冷遇した日本企業にダメージを与えるべく行くべし

自民ガー!連呼とまるで同様の事しか言えないなんて・・・・
民主党にハナクソほじりながら投票するのと、わけが違うと思うんだがw
バカだなぁ。
騙され続ける奴って、どうしてこうも学習能力が無いんだろうか・・・

555 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:47:22.80 ID:TM+jDlfq0
俺も引き抜かれて5年くらい韓国にいたよ
日本で多分十年以上働かないと稼げなかった金を5年で稼いだ
最後は、もうそろそろいいですよっていわれてやめたわけだけどwww

556 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:48:19.53 ID:v0OQb37t0
>>553
たかが技術者に3億も払うわけないだろ
年収一億は取締役なんだから
当然会社経営も含まれる
一から事業立ち上げて売上100億だせとか
そのくらい要求されるぞ

557 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:49:27.09 ID:SAXzw6TO0
>>553
>日本だと技術者は3億稼ぐの難しいのよ

ふーん。
まぁ、とにかく分不相応なレベルのカネだけ欲しいなら、さっさと勝手に行けばいいじゃん。
夢を見たり妄想するのは、自由だからな。
というか、本当に三億分稼ぐまで勤め上げられればいいねw

558 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:50:02.82 ID:3qI/fT+AO
株屋・マネー屋が幅を利かせ
現状食いつぶしで技術屋馬鹿
にしまくっている会社から逃げ出すのは必然

【物造り日本】が崩壊するわけだ

これを叩くのは、働いたことがないニートか馬鹿文系




559 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:51:35.29 ID:SyeSoTAQ0
今はデジタル一眼、複合機の技術者引き抜きが活発らしいな
サムスンは、家電、半導体を制覇した今、キヤノン潰しに本腰を入れた模様
キヤノンオワタw

560 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:51:36.11 ID:6HY+ymAT0
>>528
> 待遇=金と考えると道を誤るぜ?
> 働きやすさとか自由とか色々選択肢はあるんだ。

ほんとそう思う
多少安くても、すごしやすければ、そこで残って
働く人も居るのに

賃下げリストラ繰り返してたら
そら、愛社精神なんて無くて当たり前

老害の気分次第で飛ばされるくらいなら
実力ある人ほど自分から、外行こうとするよ。

561 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:51:37.31 ID:SAXzw6TO0
>>555
さりげなく、サムチョン繋がりの5並びレス番でステマする辺りが、
もはや完全にパチョンカス的確信犯だなワロスw

562 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:51:52.14 ID:VGMfANOOO
技術だけ盗まれてポイと捨てられるだけだろ?

563 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:54:37.31 ID:Q19LyFvT0
優秀な奴が外資系で働くのは文系で先に始まってたことだし
理系始まったな
自動車メーカーも同じような感じでヤバくなっていくんだろうな

経団連ざまあw


564 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:54:37.96 ID:PXSq3RvV0
文系優遇がひどいからでしょ。

565 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:54:50.30 ID:SAXzw6TO0
つかこれ、

連合工作員も早速便乗して春闘前の仕込みの為に煽ってるだろw

民主党政権下のバカチョン絡みのステマ煽りは、毎度単細胞過ぎてワロスw

どうりで、自民ガー!連呼とまるで同じレトリックになるわけだw

566 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:58:55.96 ID:SAXzw6TO0
サムチョンが、春闘控えた日本の連合工作員にわざわざ賃上げ交渉用のネタまで提供するとかwwww

おまエラ、相変わらず仲いいなw

567 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 08:59:02.02 ID:uYd6SJbkI
日本の企業は、トップだけが、かっこつけて改革してます
と言うポーズをする。
ほんとは、本田宗一郎さんのように若手に経営をバトンタッチ
すべき。20代、30代の社長が生まれるくらいでちょうど
いい。

568 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:00:05.22 ID:UfAgOGOR0
サムスンって外資で朝鮮人は組立工だし

自転車操業、日本の資本財を日本の工作機械で組み立てるだけ

何の魅力もね〜だろ

569 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:01:17.40 ID:mWABBq9c0
(´・ω・`)新卒育てたり、無能な技術者を雇い続けて面倒みてるからコストがかかるんであって

(´・ω・`)そうゆう無駄をバッサリ切って、実績のある一部の有能な技術者に金使ったほうがいいと思うよ。

570 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:02:52.00 ID:SAXzw6TO0
>>568
研究開発用の設備というか、計使用してる測器の精度とか開発基準とか、
正直、日本と比べて実際どうなんだろうね。
あ、ぬるぽ仕様過ぎて寧ろ楽なのか。

571 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:03:51.45 ID:qP8nyU6b0
>>556
生涯収入ってかいてるだろ
良く読めよ

572 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:04:54.17 ID:7qwF9nP90
>>560
でさー、辞めるときの引き留め文句は「他所の水は辛い」なんだぜ。

他で仕事は見つけられないだろうとか(既に見つけてるから辞めるってんだよバーカ)
見つかっても今ほどの給料無いぞとか(100万以上違うけど・・・?)
サビ残ry・・・(おまえらがいうな!)

他者を貶すことが引き留めになるとか思ってる品性の卑しい人が
エライさんになれるってのは、どういう仕組みなんだろう。

573 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:07:20.88 ID:ANrggd7R0
アメリカと組んで円高にして日本企業を追い込み
弱ったところをリストラであぶれた人材を採って
そのノウハウだけ盗む魂胆だね。

日本の技術者はそれほど優秀なんだから
もっと日本企業は技術者の扱い大切にしないと
長い目で見れば自殺行為をしてるようなもんだぞ。

余裕ないのはわかるけどこういうチョンに漁夫の利を
与えるような真似してたらだめだからな。

574 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:09:08.34 ID:HWi87oMi0
自分のところの技術を上げるわけじゃなく
金ちらつかせて日本企業から引き抜いて
それで「日本を抜いたニダ!」っていうのは何か違うんだよなー

575 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:09:32.01 ID:SAXzw6TO0
>>571
開発環境が元いた日本の大手よりアレすぎて効率が全然上がらず、
実際三年以内に成果を出すには知ってる特許技術をさりげなくパクリ
拠出するしかない仕様だったら、どうすんのさ?

もう、これ以上言わんよw

勝手にメーデーで煽ってその後の賃上げ交渉のネタにするなり、
さっさと荷物まとめて韓国に渡るなり、好きにすればいいさw

576 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:09:56.32 ID:qP8nyU6b0
と思ったら俺が生涯年収という謎の単語を書いてたのかw
正直すまんかった

言い直すと、先端技術は寿命が短いから、
そういう分野の技術者は太く短く稼げる給与体系がないとサラリーマンの平均生涯収入を稼ぐ前に使い潰されてしまう
サムスンの提示している条件は先端技術の技術者には非常に向いているっていう事


577 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:12:41.76 ID:qP8nyU6b0
>>573
>アメリカと組んで
ウォン安行きすぎてほっておけば自滅する韓国を見返りなしで助ける日本政府、が抜けてるぜw

578 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:13:15.61 ID:WdZeoGNC0
>>571
>556のは、どこが話通じてないんだ?
その役員待遇のハントされると言えば、大手メーカーの技術ヘッドやら事業部長に近いような、
肝の社員を何人か引っ張ってくるとか付帯条件ありの、人の塊で引っこ抜こうって奴かもなぁ〜

普通のエンジニアなら短期契約が判ってたとしても、年収2000万くらいでグラグラ来るだろうて。

579 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:15:39.08 ID:hjh8Dro1O
チョンのやり口は正攻法とは言えんが、口車に乗る日本人も大概だな
自分の利益を追求する一方で国を売りかねない行動

580 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:17:12.82 ID:HWi87oMi0
これでホイホイ乗っていくような人間は自分の利益を最優先する売国奴だね
尖閣諸島の持ち主を見習え

581 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:17:36.84 ID:SAXzw6TO0
>役職は取締役。年収は6000万―1億円で、契約期間は3―5年。
>年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。

取締役だとw
そりゃ、魅力的だわな。
担当した開発商品に関する全ての責任を負わされる可能性があるわけだな。
パクリ侵害訴訟の対応まで含めて。
その取締役業務に関してサムチョンが割り当てる与信枠が、3年間で最大3億と。
確かに、やりがいがありそうだわwwww


まぁ、せいぜいがんばって応募してみてくれたまへ。

582 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:18:46.98 ID:Q19LyFvT0
愛国心とかw
無職で最底辺のカスが
俺は日本人だから朝鮮人より偉いんだって
思って自我を保ってる奴は大変だなw

583 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:19:53.69 ID:qP8nyU6b0
>>579
売国ったってその国が労働者を守ってないわけだからまあ仕方ないだろ
見返りなしに一方的に国を愛せ!ってブラック企業の言ってることと変わらんで

584 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:21:08.61 ID:wf2EDKv4i
契約金先払い6000万なら行くだろ。
世の中の金だし自己責任なんだろ?

585 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:21:49.59 ID:JAZ3lfuV0
もう日本は無理だな

586 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:23:53.19 ID:wf2EDKv4i
売国奴とレッテル貼りだけして国民を守らないのは戦時中そっくりだな。

587 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:24:20.11 ID:SAXzw6TO0
>>582
愛国心とか、もはや関係ないレベルで、
もうチョイ騙しの構造を読めんもんかと思うよw
いきないり取締役だぞ。取締役。
しかも、見た目は超高級待遇。
オワコン企業が、マヌケな奴に責任押し付けて
ケツまくる時によく使う手でもあるわなw

588 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:25:00.39 ID:kkxXvRqJ0
日本企業が数年かけて開発費に何百億もかけて開発した技術を昔からサムスンやLGがこうやって引き抜いてきたのは有名じゃない。
まあそりゃ日本企業も潰れるわよね。

589 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:25:05.12 ID:8sHQHf6d0
日本で出世できるのは派閥争いしか取りの無い生産性皆無の無能
日本の村社会オワタ

590 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:26:02.86 ID:mm0o5bgX0
<丶`∀´> 金でころぶ売国奴は信用していないニダよ


591 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:26:03.79 ID:bk7ZvRyP0
不思議と、技術者に冷遇な日本企業だから、恨み節込みで渡る人もいるだろね。

それよりも、技術者で研究開発を続けられる場所なら、国なんて選ばないかもね。

592 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:26:08.75 ID:mWABBq9c0
(´・ω・`)まぁこうゆうのが普通になってきたら、

(´・ω・`)これから就職活動する後輩はいばらの道を歩くことになりそうだよね。

593 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:26:40.07 ID:7qwF9nP90
レッテル貼りは楽だからな。

そいつが悪いことにしてしまえば対策取る手間いらんし、
不満もそいつに押しつけてガス抜きできるし。

594 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:27:09.78 ID:LbMddGBr0
売国なだけでなく売社だし売同僚だし
愛国心教育の欠如が人間関係を無視した卑劣な行動を取れる人間を育ててしまってるね
完全に教育の失敗

595 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:30:08.83 ID:BuWQ2WGx0
ネトウヨ「どうせ期限が切れたら即クビだよ!使い捨てだ」
「期限で生涯年収稼げるじゃん」
ネトウヨ「ぐぬぬ…」

596 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:31:17.95 ID:QFAQwZFw0
開発部の社員に守秘義務の徹底と
違反した場合の反則金を課さなかった日本企業の負けだわな
それと日本企業が開発につぎ込んだ金をサムスンがかすめとっていくのを放置した政府が悪い
技術を盗むやつを捕まえる法律さえない

アメリカならこれやったらヘタすりゃ産業スパイで逮捕されて禁錮25年罰金一億とかだぜ?


597 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:31:31.05 ID:SAXzw6TO0
>>592
この際一斉にカネに目が眩んでさっさと韓国に逝ってもらったほうが、
寧ろこれからの若者にとっては風通しが良くなるってモンじゃない?w
折角張り切って技術職についてばりばり開発しようとおもったのに、
先輩や上司が会社への恨み節たタラタラな奴ばかりだったなんて、
ゆとり以降にとっては、更にやる気がおきなくなるんだぜ。

598 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:31:52.09 ID:wf2EDKv4i
>>594
すごい奴隷育成洗脳教育だな。
シナや半島と大差ない。

599 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:32:33.09 ID:bk7ZvRyP0
部屋に引き籠ってツーチャン三昧してたら、親に「出ていけ」と言われ、

金やるから好きなだけツーチャン三昧してくりニダと誘われたお前らついてく?

600 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:34:06.98 ID:mWABBq9c0
>>595
(´・ω・`)「ただし有能な一部の人間か口の軽い人間に限る」だけどね。

601 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:35:28.47 ID:b5lO4wT+0
オットも>>1に名前が出てる会社の技術者(院卒)だが
管理職への昇進の夢は断たれ年収も数年前より数百万減ってしょんぼりしてる
そのうち子会社へ出向させられるらしい

ヘッドハントされる人なんて超絶優秀な人なんだろうな〜

602 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:35:32.76 ID:wf2EDKv4i
>>599
契約金\6000万なら行くだろ。
前払いな。

603 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:36:10.08 ID:WGZpdooe0
>>597
俺もそう思う
エライ日本の会社は技術者を技術者を〜って連呼するのが一時期湧いてたし
そう言いながらしがみつくぐらいならさっさと逝けよと


問題はポイ捨てされて戻ってきやがったらメンドクサイ
企業に媚びて土下座しまくりで雇ってもらったりすると、本当に技術者がないがしろにされる危険性もある

604 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:36:57.83 ID:BuWQ2WGx0
ネトウヨ「愛国心は無いのかよ!」
技術者「そりゃ日本から貰うばかりのお前らは日本が好きだろうね、でもその負担を強いられる人間のことを考えたことがあるか?」
ネトウヨ「ぐぬぬ…」

605 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:37:26.88 ID:P1SaClEJ0
このあとサムスンは、親日法に引っかかって韓国政府から多額の罰金を科せられ、役員は刑事罰で監獄へ。


606 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:37:40.77 ID:wf2EDKv4i
>>601
出向から少ししたら次は転籍な。
二度と高給にはならんよ。

607 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:38:51.84 ID:7qwF9nP90
愛国も教育もいいけどよ。
子供は大人の言うことではなく、大人のすることを見て育つんだぜ?

子供にどうこう言う前に大人自身が社会をマシにしないと効果でねーよ・・・

608 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:38:53.07 ID:mWABBq9c0
(´・ω・`)そのうち無給か金払って企業に育ててもらうような感じになっていくのかも知れんね。

609 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:39:40.85 ID:BuWQ2WGx0
>>597
>寧ろこれからの若者

ゆとり世代の若者を日本企業もスルーしているわけだが…

610 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:42:36.02 ID:SAXzw6TO0
>>599
更にいきなり取締まり待遇ニダwww
なんていわれたら、、、、

早速丁重にお断りします。
だって、パクリ訴訟連敗企業なんでしょ・・・? 

一介のパクリ上等技術者にとっては天国かも知れんけど、
法務対応までしなきゃならん雇われ取締役にとっては完全ブラックでしょ ( ・ω・)
そもそも、パクリ訴訟連敗に対するカイゼンなんだろうし。このネタ。

経営上層部は正直知らんかった。チョッパリ取締役が知っててパクッたニダ!
で、責任を取締役個人に集約させればいいわけで。いざとなったら。

611 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:43:17.50 ID:b5lO4wT+0
>>606
うん。
数年前は年収1000万近くあって
「もうすぐ管理職。管理職になったら年棒制になるんだよ〜」って言ってたけど
今じゃ年収700万で「もう昇進はないと思う・・・」だって
自分よりずっと若い人が上司になったし辛そう

612 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:43:26.33 ID:WGZpdooe0
朝鮮人ってぐぬぬって言葉好きなんだな
実際の日本じゃ使ってる人はいないけど、向こうではふつうに使う言葉なんかなぁ?

613 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:44:16.91 ID:T4t7Lx170
【裁判】旧軍人・軍属には被害補償「法の下の平等に反する」…東京大空襲訴訟、2審も請求棄却・東京高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335352709/98

98 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/26(木) 02:33:55.03 ID:3B76tcq+0
日本の軍人恩給は、軍に12年間所属してないと絶対もらえない(最前線は3
倍に数えるとか、外地は2倍とか計算も複雑)、軍人同士にとっても不平等で
もらえない軍人が沢山いるシステムになってる。



614 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:46:35.56 ID:CObx+2rS0
技術の流出とか売国とか、視野が狭い意見が散見してるな。優秀な人がよい条件で仕事を請け負うのは当然。非難を受ける云われはない。

615 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:47:50.41 ID:7qwF9nP90
>>608
それはないな。
それをやったら、忠誠心なんぞまったく付かないので
転職先探せるぐらいになったところで即転職されてしまう。

無給でも良いから…と言われるぐらい夢とロマンにあふれた職場だという自信があるならどうぞと。


616 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:48:19.82 ID:SAXzw6TO0
>>609
そりゃまぁ、更に連合とズブズブな民主党政権下だし、連合工作員が
会社にぶら下がりながら文句ばかり言ってるし。
そういう連中が勝手に居なくなってくれるなら、もうちょい若者にも
眼を向けるんじゃないかと。
まぁ、有る程度の熟練を必要とされる分野は別だろうけど。

617 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:48:23.71 ID:5Rmgkmrj0
ブラジルから安い労働者を雇っていた電気会社の日本人技術者が
高い給料で韓国に渡る。日本人はこれから生活費を切り詰めるので
安い製品を日本に運んでくれ。この10年間、中国の安い農産物で
多くの日本人が助かったように。月6万円の年金生活者はかく思う。

618 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:48:54.40 ID:RvVTUjnh0
>595
それが生涯年収でもないんだよな。
韓国でも直接税・間接税ともで60-65%(累進課税率トップで)
1億もらっても3000万位しか手元に残らない。
1億3年よりも1500万(手取りが恐らく900万−1000万)を20年もらえる方が良い。

619 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:49:16.64 ID:BuWQ2WGx0
>>614
そうそう日本の製造業を叩くのも間違い
収益のギリギリのところでやってるし
工場文化で高卒の工場作業員でも設計技術者並の高給が貰えている

ネトウヨの大好きな弱者保護の発想が浸透している

620 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:49:18.36 ID:ZlDIAPoY0
日本で出世できるのは派閥争いしか取りの無い生産性皆無の無能
日本の村社会オワタ



621 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:49:19.56 ID:h303K87B0
まだ自社開発する気にならないの?

622 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:52:18.86 ID:SAXzw6TO0
>>614
どうせ逝くなら、もうちょいましな国選べよとw
渡りに船なんだろうけどさw
訴訟連敗で穴ぼこだらけのボロ舟に乗るなんて・・・・

623 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:53:56.75 ID:DXx17yqui
サムスンがここまでして欲しがる人材をきちんと使いこなせず、日本国内ですら見向きもされない製品を定期的に出すだけの無能な日本の家電メーカーは本当に落ちぶれてるな。
俺は韓国は心底嫌いだけど、サムスン製品は確かに魅力ある商品あるわ。
まだまだ性能は日本製とか寝言言う人いるけど、見比べなきゃ気にならない程度の差で自己満足してる、オナニーと変わらんのが日本製品。

624 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:55:47.00 ID:SAXzw6TO0
技術先進国に渡るならまだしも、、、、
わざわざ好き好んでパクリ先進国に渡るなんて・・・

企業がおhルなら、技術者もおhルのかも知れん。

625 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:55:47.36 ID:5QmvSrfIO
3〜5年て捨てる気まんまんだな

626 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 09:59:06.18 ID:yMmlYZqB0
大学で言うと、理学部や工学部の学生はほしい
法学部や経済学部の学生はいらない(無能だから)

627 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:01:48.95 ID:SAXzw6TO0
>>623
見比べなきゃ気にならない程度の差で価格破壊大勝利満足してる、ゴキブリ喰い潰しと変わらんのがバカチョン製品。
パクリ敗訴+販売差し止め回収諸経費とのバランスが取れなくなった時点で、完全オワコン。
あと、北チョン不審とウオンアボン危機も関連するね。

628 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:02:49.90 ID:BuWQ2WGx0
>>626
いや、ゆとり世代になってからは工学部や理学部も「基礎知識が無い」「学力が低い」ってことでスルー傾向だよ
某有名国立大の教授が「最近の学生はレベルが低すぎて大学として推薦状は出したくない」ってぼやいてるくらい酷い

メーカーが外国人採用重視に踏み出した理由の一つ

629 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:04:11.71 ID:Rhw9vi3l0
俺も正直迷っている

630 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:04:45.35 ID:VFak11IHP
こんなのずっと前からだよ。
俺も何度か韓国に接待兼面接行ったけど、定年間際なら移っても良いかと思った。

631 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:07:02.01 ID:7JPsPj9B0

ネトウヨ「技術者にげて〜〜」


キモいんだよ。

632 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:08:41.25 ID:FQmO+WI10
4年後の自信があるなら行けばいいだろうけど
普通に考えてもう再就職なんて出来ないだろうね

633 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:10:42.55 ID:SAXzw6TO0
>>629
いいじゃん別に。
半島黒歴史をリアルタイムで体感できるかもしれないオプションツアーもあるニダ?w
なんだろうから、張り切って応募すればいいじゃん。
いよいよ韓国政府にサムチョンが企業ごと収容掛けられたら、日本じゃ経験できないような
色々アレゲな開発とかに携われるかもしれんぞ?w
名誉キムチ市民になれるように、がんばるニダw

>>631
さっさと逝けばいいのさ。逝きたい奴はw
ついでに日本人技術者人質にとっとけば、北チョンに砲弾ぶち込まれてもひとまずコリア安心
なんだろ?w

634 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:15:55.53 ID:LbMddGBr0
国家同士の競争と言う意識が無いから困るね
ぬるま湯につかってるから、永遠に負け続けても生活レベルが変わらないと思ってるんだろうな
まぁお前の生活レベルは変わらないかもしれないけど
お前の孫の生活レベルには影響するのに

635 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:16:32.94 ID:skYp0/2+0
チョンだよ!?
約束通り払うと思う?

636 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:18:32.95 ID:DQX2TBku0
仮に3年でポイ捨てされても1億8000万円
5年なら3億円
3億円あれば後生、働かなくても遊んで暮らせる。

一方、日本企業で務め上げての退職金なんてせいぜい優遇されてて3000万円

ポイ捨てされても韓国行くだろうね。

637 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:21:54.87 ID:XbDKCxPO0
これ 「結果報酬」だからな

大体 韓国人サラリーマンの平均月収14万 時給で300円くらいなんだぜ
しかも韓国政府の外貨ストックも底を尽いて 公務員の給料不払いが表沙汰になった

技術者に6000万?一億?払えるわけ無いだろ

638 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:22:59.46 ID:DQX2TBku0
朝鮮民族の朝鮮語に約束という概念が存在しないのは
頭の隅においておくべきでしょうけどね。

639 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:23:22.00 ID:GEIB1Yex0
年収1億
でも3カ月で首

ってのがわからんおバカが引っかかるのだなあ

640 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:23:25.41 ID:7qwF9nP90
>>618
拘束3年と、拘束20年って差を考えたら逆転するんでね?

641 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:23:25.66 ID:BJ7B3Y7cO
>>635
日本にでその後数十年雇用と年金が維持されないリスクに比べたら
高々数年間の期間すらサムスンが約束を守らないリスクなんてゴミみたいなもんだ

642 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:26:02.78 ID:BJ7B3Y7cO
「格差を縮小しろ!待遇を下げても優秀な人材が日本から出て行くことなんて有り得ない!」

なんて言ってたネトウヨの慌てぶりがまた

643 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:27:59.66 ID:LbMddGBr0
サムスンが約束守らないリスクなんて9割以上だけど
問題は1円も儲からずに飛行機代だけ損して帰国してからホームレスになることだな

644 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:28:40.43 ID:SAXzw6TO0
>>635
取締役なので、最悪の場合はサムチョン株のストックオプチョンで支払えばオケです。
これなら、いつでも刷れますから。
更に頑張ってアメの大口株主とタメ張る甲斐性なんて、チョッパリ技術者にはありませんし。

>>636
でもさ、万一北の方からまた砲弾ぶち込まれたら、日本人技術者なんて泣いて喚いて
日本に帰りたがると思うんだけど。
国籍は、日本人のままでもオケなんだろ?

645 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:30:23.39 ID:LbMddGBr0
格差縮小とか民主党と左翼が凄まじく連呼してたよなぁ
公約のバイトの時給を1000円にすることもできず
優秀な技術者の給料は平等の名の下に抑制する政策だけは実施してこのざま

646 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:31:21.60 ID:OXalW5hU0
なんだ、みんな経団連を売国奴なんて悪口言ってたけど、結局目の前の現金には勝てないんだ


647 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:33:46.69 ID:uqKQPUyo0
サムスンのディスプレイ技術流出 韓国で11人摘発

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120409/wir12040912040000-n1.htm



648 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:36:04.48 ID:LbMddGBr0
>>647
ただの転職で逮捕される韓国は恐ろしい国だな

649 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:36:45.79 ID:VFak11IHP
>>646
経団連の悪口言う連中と引き抜かれて行く連中は別人だろw

流石に役員採用ではないけど、技術職採用でちょっと技術持ったエンジニアなら声かけられた人も多いはず。
特許公報で名前と会社名チェックして連絡取ってくる。

650 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:38:34.99 ID:XbDKCxPO0
北朝鮮は去年の異常気象(集中豪雨)で穀倉地帯が水害でほぼ壊滅
12月から今月4月まで たったの4ヶ月の餓死者はおよそ2万人だぜ

しかもミサイル打ち上げ失敗でアメリカからの支援はご破算

よくこんな状況で韓国行くな

651 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:41:02.96 ID:wf2EDKv4i
サムスンだからってだからってバカに出来ねーよ。
確かにクソ製品もまだまだ沢山あるけど、メモリのエルピーダは完全敗北だし、
スマホも国産が大敗北、iPhoneの部品にも入り込んでる。
サムスンは嫌いだけど、いい加減現実見た方がいい。

652 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:41:50.67 ID:uqKQPUyo0
>>651 現実みて技術流出・スパイ防止法に厳しい罰則かけるんだろ

653 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:42:21.77 ID:PBzCJtFEP
凄い金額だな。プロ野球の1軍選手並みの破格の待遇だな。
これではサムチョンに行くわw

654 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:44:12.22 ID:VFak11IHP
>>644
砲弾打ち込まれたら、他の国に転職すれば良いじゃん。

終身雇用で定年まで会社に食らいついて行くって考えばかりじゃないし。

655 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:45:13.15 ID:wf2EDKv4i
>>652
何をもって技術とするかだな。特許は別問題なんだし。
特許じゃなくて人が欲しいんだし、そんなのでどうこうなる問題では無いと感じる。
もちろんスパイ防止法は設定したら良いと思うけどね。

656 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:47:33.76 ID:BJ7B3Y7cO
ネトウヨの経団連叩きもそうだが
技術者にとって「製造業が日本社会から必要とされてない」という風潮が絶望的なんだよ
日本で仕事している限りは生涯日陰者
だからサムスンに行くのは生きがいを求めてという理由もある
社会が敬意を持って受け入れるってのはやっぱりモチベーションが全然違う

657 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:47:51.22 ID:PBzCJtFEP
>>651
iPhoneには日本製部品がかなり使用されてるぞw
ちなみに一番目を引くあの綺麗なディスプレイはシャープ製だw

658 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:49:11.44 ID:VFak11IHP
>>657
シャープ100%じゃないよ。3社購買だったと思う。
初期ロットにシャープは入れなかった。

659 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:49:41.53 ID:Kw2QYkAD0
日本の企業がいらないって言ってんだから
このまま日本にいて失業して生活保護でもうけたらいいの

660 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:50:25.07 ID:SAXzw6TO0
>>654
>砲弾打ち込まれたら、他の国に転職すれば良いじゃん。

「日本から、サムチョンに引き抜かれた技術者です」

この肩書きを買ってくれる国が、一体どこにあるんだろうね。

661 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:51:47.83 ID:uqKQPUyo0
国が企業に対して優遇措置をとることだな。アメリカも韓国もやってる。
日本も昔は保護貿易並のことしてたんだがな。

662 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:53:41.51 ID:Tx83IqUw0
年収なんてどうでもいいから性接待を毎日やれ!!

663 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:53:50.45 ID:qunnrC980
過去を見ればわかると思うけどサムソンだぞ?
こんなので釣られて行く人はそれぐらいの情報力しかない。
つまりその程度の人。
サムソンに高額で釣られて行った人間の末路を知ってる人はいかない。
あの国の常識は嘘がデフォ。

664 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:53:55.82 ID:dVhjOTCC0

◆なんと主要企業・銀行の殆どが外資に乗っ取られてる韓国

韓国の大企業、もはや「韓国企業」ではない
http://www.chosunonline.com/news/20100808000014
http://www.chosunonline.com/news/20100808000015
各企業が公表してる最新のIRでは、
 サムスン - 外資比率60%
 ボスコ - 58%
 現代自動車 - 49%
 LG - 50%
 SKテレコム - 55%

さらに韓国の主要銀行はウリ銀行以外はすべて外資。
韓国の銀行は最大規模でも300億ドル前後と、日米英に比べて資金力が欠如しているために、外資比率がドンドン高まっている。
日本と比較しても、銀行の資金力は5〜10倍程度差がある(英米と比較すると20倍程度の開き)
ボスコは新日鉄との提携強化を進めた結果、ボスコの筆頭株主は新日鉄に。

KB金融 外資比率:41.2%→85.68% 主要株主:Bank of New York(15.21%)
ウリ銀行 外資比率: 8.6%→11.10% 主要株主:ウリィフィナンシャルグループ(韓国預金保険公社)(77.97%)
ハナ銀行 外資比率:21.3%→72.27% 主要株主:ゴールドマンサックス(9.34%)
新韓銀行 外資比率:23.4%→57.05% 主要株主:新韓フィナンシャルグループ(100%)
韓国外韓銀行 外資比率: 2.7%→74.16% 主要株主:ローンスター(50.53%)
韓美銀行 外資比率:29.4%→99.90% 主要株主:シティグループ(99.91%)
第一銀行 外資比率: 0.1%→100.0% 主要株主:スタンダード・チャータード(100%)
http://www.scbri.jp/PDFgeppou/2006/2006-10.pdf

Samsung(43位)、Posco(167位)、Hyundai Motor(316位)、Korea Electric Power(382位)、KB Financial Group(417位)、Shinhan Financial Group(420位)
韓国 6社 合計240,889,200ドル(約19.5兆円)

フィナンシャル・タイムズ・グローバル500 世界企業時価総額TOP500
http://media.ft.com/cms/66ce3362-68b9-11df-96f1-00144feab49a.pdf

665 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:54:59.43 ID:BJ7B3Y7cO
>>653
プロ野球の一軍程度の待遇で「凄い」ってなることがおかしい

世界レベルでも「年一億も貰えて凄い」
国内でしか通用しない娯楽産業の野球選手が貰う年一億という金額は
技術者では日本企業にいるかぎり手が届かない
世界一のトヨタの役員ですら報酬は一億を下回る
日本にいるかぎり夢なんてない

666 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:55:03.46 ID:wf2EDKv4i
>>657
確かにその通り。
でも昔は日本製がほとんどだったのに、
今はサムソンに入り込まれてるわけ。

667 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:56:12.16 ID:uqKQPUyo0
>>664 IMF以降ほぼ乗っ取られてるね。利益は海外に搾取されてる。低価格競争に乗って国から保護されて
普通の庶民の暮らしは最悪で自殺者が世界一位になってしまった・・・。

668 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:56:44.46 ID:dVhjOTCC0

◆韓国の労働事情

・発狂してなんぼの世界一激しい受験戦争
・その知識がパーになるほど過酷な徴兵制
・競争率数百倍はザラの就職試験
・平均競争倍率700倍の公務員試験
・最もランクの低い9級地方公務員試験が競争率2000倍だったことも
・大企業優遇しすぎて中小零細企業が全く育ってない
・「サムスンかホームレスか」の超格差社会
・日本を遥かに凌ぐ世界一長い労働時間
・OECDではダントツの自殺率世界一
・日本を遥かに上回る非正規雇用率60%。だが景気低迷で70%へと向かう
・国を代表するトップ企業のサムスンが労働組合すらない超絶ブラック
・マクドナルドの時給が300円、それでも恵まれてる方
・88万ウォン世代を超えて44万ウォン世代が出現
・韓国最高学歴のソウル大卒でも正社員就職率50%以下
・それ以外の大学だと正社員10% 、バイト40%、無職50%
・大学進学率85%なのに就職で通用するのはソウル大含めて数校のみ
・就職できない高学歴ニートが約300万人
・収入は日本の1/2〜1/3なのに日本と殆ど変わらん物価
・てかソウルなど都市圏では既に日本の物価を追い越した
・当然生活できないから殆どすべての家計が借金まみれ
・大学卒業の時点で68%が平均100万円の借金
・その借金も金利49パーセントのサラ金が主流
・20代〜30代の平均月給が約7万円
・幸運にも大企業に就職できても実質40歳程度でリストラ
・履歴書に少しでも空白期間があると再就職はほぼ絶望的
・生活保護や年金は月3万円程度。それでも貰えるのはごく一部
・ソウルのあちこちに巨大なスラム街が出現
・米韓FTAで更に生活苦・就職難になることが確定 ← New!


669 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:56:56.12 ID:R71gamvy0
人件費に一人あたりに1億とか通常の利益観念じゃないだろ
無茶しすぎだ


670 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:57:25.81 ID:wf2EDKv4i
>>664
株主が外資なら、余計日本から転職しやすい材料だな。

671 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:58:14.68 ID:VFak11IHP
>>660
一昨年まで欧州系外資で働いてたんだけど、SSとかLG出身の人普通にいたけど。
今日本の会社で働いているけど、日本では少ないのは確かだな。

672 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:58:28.55 ID:XbDKCxPO0
>>664
外資にガッチガチに固められてるから
もはや簡単には韓国政府に徳政令は出せないって噂だよな

まさに経済植民地

673 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:58:49.88 ID:uqKQPUyo0
>>671 おまえのその文章力で会社員になるのは無理だろw

674 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 10:59:35.28 ID:qunnrC980
>>669
>>663
口だけは何とも言ってくるのがサムソン。
契約かわしても難癖つけて履行せず、欲しいものが入らないとすぐにポイ捨て。

約束は絶対に守らない。過去を見ても断定しても良いよ。
これはもうあの民族性の問題。

675 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:00:22.90 ID:wfOEiQoy0
そういや日本ってPGの給与笑えるほど低いよな

海外では理系と専門職が優遇されるのにねw
自業自得すぎる

676 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:00:22.82 ID:7wHtR/MV0
先払いしてもらわないと後で泣く羽目にw

677 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:02:57.30 ID:T59mfQWZ0
いくら
・韓国が酷い
・韓国は約束を守らない
・韓国に行ったら終わり
と脅しても、
・技術者を辞める(公務員試験を受ける・教員になる)
・中国・アメリカ・欧州に転職する
と他の選択肢に流れるだけだろ・・・・
たぶん技術者を辞めるが一番多いだろうけど

678 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:05:07.69 ID:qunnrC980
韓国系企業に行く位なら、まだシナ系企業の方が金の面では今は信用できる。
どんぐりの背比べだけどね。

679 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:05:56.93 ID:BpsOuLHcO

売国奴には必ず天罰が下る


680 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:06:09.52 ID:WKuJx8700
行かせろよ、役に立たないから日本企業は沈没してんだろW
サムスンのお荷物になる事は確実だ

681 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:08:25.97 ID:BJ7B3Y7cO
>>669
工員や事務を思い切り下げているから簡単に出来る

だから利益率も高い
人件費も「選択と集中」というわけだ

682 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:08:26.41 ID:uqKQPUyo0
>>680 行かせろよ お荷物になる 矛盾してる
昼間って日本語が不自由なやつが多いな。なんでなん

683 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:09:39.83 ID:tAUqRNI10
しかし、引き抜かれた人たちに、世話にになった企業とか、日本国に
対する裏切り行為とかいう意識は無いのかねえ。
確実に日本企業の競争力が減退し、経済も雇用も失うことになる。
たった年収1億円とか言うレベルの損失ではない。


684 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:10:28.58 ID:VFak11IHP
>>682
標準語で書いたら?

685 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:11:38.58 ID:BJ7B3Y7cO
>>677
技術者にとって
日本は酷い
日本は約束を守らない
日本にいたら終わる
から韓国に行く
社会全体の理系蔑視、製造業蔑視が酷いし
政治も企業も約束を守らない
夢すら持てない

686 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:12:11.03 ID:4xS+LG2p0
年収6000万〜一億円は嘘だよ。多分この記事を見た奴に期待を持たせるために、サムソン側がわざとデマ
を流したんだろうと思うが、実際は年収1000万〜2000万。契約期間は一年〜長くて3年。
あと契約書よく読まないと中途解雇あるからね。サムソン側の勝手な理由で。

定年直前、後なら悪くないかもしれな。ただそうではなく、しかも後で日本でやっていくつもりならよく
考えたほうが良い。その後でアメリカとかに来るつもりなら、それなりの実績にはなるかもしれない。


687 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:12:28.65 ID:uqKQPUyo0
裏切り行為も何もちゃんとした収入と罰則を設ければいいんだろ。アメとムチ。
バブル崩壊後 日本のテレビがリストラを煽ったのは事実。アメリカが日本の
強さの秘密は終身雇用制があると言ったあとだよ。そして技術者流出。終身雇用制崩壊

688 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:12:46.67 ID:374CJJX/0
最長3年働かされて、残りの人生は無職ですね


689 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:13:22.34 ID:qunnrC980
>>683
ありえない事だが、例えばジョブスレベルの人間が引きぬかれたのならその通り。
だが人材流失は技術の流失と同じにならないからね。
日本の技術を簡単に使えば特許侵害になる。

690 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:13:24.02 ID:0ck4ERJF0
http://blog-imgs-47fc2.mypages.jp/991107203.jpg



691 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:13:41.40 ID:T59mfQWZ0
>>683
なあ? 
>日本企業の競争力が減退し、経済も雇用も失うことになる
というのが本当かどうかは知らんけど、
そういう人材が仮にいたとして、引き抜かれる会社の経営者
って超無能なんじゃないの?
あと政府も官僚も・・・・・ まあ幻想だよな?

692 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:14:14.74 ID:uV+3E2nt0
>>690
おまえはいったい何が言いたいの?


693 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:14:36.75 ID:uqKQPUyo0
>>680 で、なんで貴方が食いついてるの?アンカつけたのは別のIDだけど。

694 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:14:46.91 ID:R71gamvy0
>>681
ああ時給300円の国って聞くもんな
行き過ぎた一極集中、激しい競争社会に高い自殺率
日本の悪い部分だけを抜き取ったようなかわいそうな国だ

695 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:16:01.44 ID:BJ7B3Y7cO
>>683
日本社会全体が先に技術者を排斥したんだよ

696 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:16:45.79 ID:uqKQPUyo0
>>692 ×>>680 ○>>684

697 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:18:31.22 ID:wf2EDKv4i
日本が人材を正当に評価出来ないから悪い。
終身雇用は良いと思うけど、年功序列と定期昇給、降格人事の原則無しはクソ制度。

698 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:18:37.62 ID:x/x49O5s0
本当にゴミンジョクだな

699 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:19:00.24 ID:VVlNwoKuO
技術者の放出ほど痛いものはない。大金払ってでも絶対引き止めろ。
見苦しい痩せ我慢レスしてる奴こそ日本を滅ぼすクズ。
技術を流出させるな。

700 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:20:03.73 ID:w+mMhKb00
日本での待遇に不満があるなら
年俸6000万円出してくれ契約期間内に結果がでなければ即クビでいいから
って人事に掛け合ってみればいいじゃんw

701 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:20:34.32 ID:BJ7B3Y7cO
>>694
「適切な格差が無いと優秀な人材が流出する」

って主張を叩く奴は多かったが
これが真理だよ

格差があれば少なくとも優秀な人材への社会的敬意が生まれる

今の日本は社会的な製造業蔑視、技術者蔑視の傾向が強すぎる
本当に社会や経済を支えているのは彼らなのに

702 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:21:01.46 ID:R71gamvy0
>>694
さっきから脱落した理系の恨み辛みを聞くが、年俸1億ともなると、さすがに破格すぎる
日本企業のせいにはできないチキンレース
野球の平均年俸が相互作用で年々上がってることに類似するパンドラ的スパイラルって感じだ

703 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:22:23.68 ID:kAuYsob60
>>695
まったくだ。
時間帯からか低レベルな批判ばっかりだが、そもそもの原因は
人しか資源のない日本が人を大事にしないからだろうに。

斜陽になるわけだ。

704 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:23:05.24 ID:T59mfQWZ0
>>697
日本は結構、評価していると方だと思うけど?
社内出世するし・・・
欧米は最悪・最低の評価と待遇だから、
ムカツいて起業する人が多いわけだし

ただね・・・・韓国・中国の必死さが異常なだけ


705 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:23:40.99 ID:R71gamvy0
あっ一個レス番間違えた

706 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:24:05.65 ID:BJ7B3Y7cO
日本ではプロ野球選手に憧れる子供はいても
設計者や研究者に憧れる子供はいない
韓国ではサムスンの技術者は羨望の的だからな

モチベーションが違う

707 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:24:10.31 ID:5aE7WPZC0
例え引きぬかれても、会社自体の積み重ねや特許があってこそのものだから
向こうに行って同じことはできないし、できても一時的で即リストラか。

708 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:26:46.10 ID:sdPdXv/30
技術者を冷遇する企業が悪い
対抗して10億くらい出して引き止めてみろよ

709 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:26:47.72 ID:uqKQPUyo0
国が保護してる会社と 一企業 どう対抗すればいいの。
だったら日本も国税をかけて保護していくしかないだろ。
会社が悪いんじゃなくて政治。

710 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:28:23.41 ID:NGFeBsCQ0



安いものしか買わないからだろが




711 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:28:37.37 ID:T59mfQWZ0
>>709
韓国人の理系って米国に大量流出しているよ
中国人もだけど
保護できていないじゃん

712 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:29:10.25 ID:uqKQPUyo0
>>711 それはただの就職 

713 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:30:57.22 ID:1d3nubC60
文系は置いてきぼりだよね
ザマあw

714 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:31:42.24 ID:R71gamvy0
>>706
なこたーない
隣の芝を青く見すぎ
韓国だって人気は公務員系で日本と大差ない
違いがあるのは野球選手の年俸で向こうは1/6らしい
まあこれでは憧れないだろう

715 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:31:59.19 ID:T59mfQWZ0
実際問題として技術者の評価って難しいだろ・・・・
成果が出るまでは給料泥棒だし
成果が出たらチームの功績で個人じゃないと言われるし

結局は、事業部を上場して株主としてのインセンティブを
与えるしか解決方法はないと思うけどな

716 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:32:08.94 ID:BJ7B3Y7cO
TPPで人材交流を進めれば自ずと適切な格差に近づくだろうね
これは製造業に限ったものではなく
生産性の低い産業が幅を利かせているせいでコストが上がり社会全体を圧迫している
ここに問題がある

717 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:34:50.42 ID:KE48mt0D0
日本人は韓国にずっと負けている現実を直視することができない?
もう諦めれば? 日本の女は韓国の男が結婚してくれ. お前等は自慰しなさい.

718 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:35:46.95 ID:T59mfQWZ0
日本って女社会だと思うよ
成果が出るまでは頑張ってね♪と優しい声は掛けるけど
実利は何もない
成果が出ると、みんなで連帯するのよ!! 我が儘言わないの!!
と女の論理を振りかざす

まあこういうのに 嫌気がさす 人が多いんだろうな・・・

719 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:37:51.72 ID:UbetkRY50
引き抜かれてるってことはその日本企業がその技術者に何の価値も見出してなくて引き止め策講じなかったからだろ?
なら別に問題にするような事じゃないよね
仮にその技術者流出が日本企業に打撃与えるってんなら正当な評価をしなかった日本企業の自業自得なんだし

720 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:38:16.01 ID:uqKQPUyo0
>>717
10万もの韓国人女性が国外で売春に従事、うち日本は5万人
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1028&f=national_1028_168.shtml

憧れの韓国から韓国人女性が大量に日本人男性に憧れて5万人ものタネを植え付けられにきてるみたいだけど、くやしい?

721 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:39:42.00 ID:pWJ84Ar/O
韓国は嫌だが、もう海外いこうかなって人はいるのかもしれないな

722 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:41:13.58 ID:WGZpdooe0
平均年収額が1千万行ってないサムスンが年収億出すとか言っても信用ない件

というかチョンとまともに取引が成立すると考えている時点でかなりの無能な人間なんだろうから逝ってこい

723 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:42:31.02 ID:m90naLtgi
>>719
早期退職者を募ると目はしの効く優秀な人材から転職してくんだ

724 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:43:14.41 ID:NxydNF0t0
俺のところにはまだ電話かかってこねえぞ!

725 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:44:14.41 ID:13zN7uDN0
>>719
価値が大有りだから引き抜くわけだよ。それが成長の原動力。

日本企業だってむやみにリストラしたくはないが、デフレどん詰まり不況でにっちも
さっちもいかなくなってる。
これは日本全体の経済政策のお陰なんだよ。簡単にいえば、政府日銀の大罪。
分かる?バカくん。

726 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:45:42.53 ID:KE48mt0D0
>>720
鉄鋼, 船舶, 家電も負けてくやしい?
慰安婦の問題と違い, 私たちはお金を支払って日本の女と遊びます,
不平なくて

727 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:46:26.83 ID:MgU94nq60
>>1
技術者は海外では待遇が良いが、技術立国を掲げる日本では使い捨てだよ。
知り合いで、VHSのコア技術を開発したV社のエンジニアがいるが、年収で
1000万くらいだった。エース級なのにね。

周囲の人を見ても、電機メーカーの開発系だと、かなり良い商品を開発した
人でも、1000万は行かず、逆に、年取ってリストラ候補に挙げられたり、
技術とは無関係のセクションに回される人も多いと思うね。

退職金+退職までの給与よりも、3年間の年俸が多ければ、海外企業に行くと
思うね。大手精密機械メーカーの友人の話だと、頻繁に勧誘があるって言って
いたよ。実際に、言った人もいるらしい。その人は5年ほど前だけど、
退職前の3年間年俸6000万円で働いたと聞いたよ。
原因は日本企業の技術者への待遇の悪さが原因だね。

728 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:46:39.46 ID:uqKQPUyo0
顔真っ赤にして現れたなw

729 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:46:43.65 ID:Wfp/VdC80
日本の技術盗むことばかりだな
国交断絶して人の行き来を禁止した方が日本の国益が保たれるんじゃないの
もちろん在日は強制送還で

730 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:50:12.84 ID:uqKQPUyo0
>>726 ってことだよ。大体みんなわかったな。
せっかく5万人も韓国人女性が日本にきてるんだし抱いてやれよwかわいそうだろ

731 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:53:19.00 ID:MgU94nq60
>>1
もう一つ、業界で話題になった話は、
埼玉県の中小企業(素材メーカー)で、この会社のコア技術を担っていた
部長、課長、部下(職位は知らん)の3名をセットで引き抜いたのが
話題になっていた。

引抜きは、ソニーやパナソニックの様な大手だけではなく、中小まで及んでいる。

この記事では、話題になっていないけど、中小が持つ有料特許も、チョンの会社が
調査してる。えって思うような小さな会社でも技術力があるところには、特許権の
買い取り話や提携話が来ているという話をよく聞くよ。

このまま続くと日本はヤバイよ。

732 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:55:56.94 ID:MgU94nq60
>>731 【訂正】
誤: 有料特許
正: 優良特許

733 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:56:57.52 ID:uqKQPUyo0
>>726 従軍売春婦問題とか言ってるけどいま韓国で行われてる売春ブローカーのほうが悪質らしいぜ。
エイズ・病気・薬漬け・給料の搾取 これを問題化しないで無視してるのはなぜ?従軍売春婦には必死
なのだが。不思議だね。今現在行われている性の搾取には目をそむけるのはなぜ?


734 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:57:45.38 ID:Xfg6I5nfO
>>731
国内で製造業するメリットもないし、事実企業も生産施設、部品調達、人員の海外比率高めてるし
産業の転換期にきてるだけでしょ、移民政策するなら話は別だけど
どうしても製造業で働きたい人は海外に出るしかないんだから渡りに舟じゃないの

735 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:57:58.80 ID:KE48mt0D0
金銀支払っているから不平ないでしょう正当だ

736 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:58:06.59 ID:R71gamvy0
>>727
1000万もらって不満感じるなら起業すればいいのに
結局はチームの一員でしかなかったんだろうそいつも

737 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 11:59:47.33 ID:MgU94nq60
>>736
この人は、部長だったよ。

738 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:03:03.00 ID:Xfg6I5nfO
まだ20代の奴は学校入り直してでも医療関係の資格とるべきだぞ
日本で暮らしたいならな

739 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:05:16.78 ID:BVsBhqDK0
引き抜かれたくなかったら、それ以上の待遇を出せば良いだけのこと。
グローバル化が進んでいるから、国家の枠組みなんて無意味だと思っている技術者も多いだろうね。
国を挙げて特許管理、技術者の待遇を早急に改善しないといけないのだが、
いかんせん日本の政治はスピードが足らないね。

740 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:06:00.82 ID:GWq7pG5q0
どろちょん

741 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:07:01.29 ID:tZIMgxTY0
日本人技術者安く買えるからなあ。

社内で育てるより、よそから安く買ってきたほうが安いから、
当然そうする。

日本人技術者が高ければ、自社の育成も考えるだろうけど。

742 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:07:48.20 ID:CEFZ9CmV0
ミンスに投票したヤツw

743 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:09:40.09 ID:8Ze4bMg40
日本の大企業の技術職は
韓国人 中国人 インド人ばっかり

744 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:11:34.14 ID:Xfg6I5nfO
>>739
技術者を保護したところで生産設備や人員、部品調達が日本に戻ってくるわけじゃないんですけど
共産主義国家に転換でもするってなら話は別ですけど

745 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:11:53.37 ID:MgU94nq60
>>743
そんなのIT系の一部の企業だけだろ。大部分は日本人オンリーだよ。

746 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:14:39.22 ID:8CMOcW2t0
3年間で1億8000万から3億稼げるわけだろ?
行くに決まってる

747 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:17:52.92 ID:Xfg6I5nfO
>>746
韓国は外国人技術者には税制上の優遇措置とか色々あるからね

748 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:19:02.61 ID:9h9GL1Cd0
ソニーって電気労連に属していないから、給料は他の会社の水準と比べられないでしょ。
もっともらってるんじゃないの?

749 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:21:06.24 ID:uqKQPUyo0
>>744 企業は技術流出防ぐのが最大の課題だろ。新技術に投資しました 技術者を開発費より安い値段で雇いました。開発元より安く販売できました。じゃお話にならない

750 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:21:35.80 ID:KUbZpviG0
おまえら役立たずは金もらっても引き取りたくないなwww

751 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:23:15.23 ID:uqKQPUyo0
おまえらの生活保護費は企業の税金で成り立ってるのに弱体化推進させてどうすんの
スタンスはどこにあんの

752 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:23:59.81 ID:+FfB1DjO0
日本の家電メーカ@5年もたなそうだな

753 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:27:54.28 ID:Xfg6I5nfO
そうだよ、だから多国籍企業化してんだから、国じゃなくて企業が保護せんとね
国が技術者保護したところで、生産設備や部品調達、人員が日本に戻ってくるわけじゃないんだ
それとも、生産から部品調達、人員まで国が保護するサムスン的な共産国営企業が望の?

754 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:28:09.00 ID:wf2EDKv4i
>>752
日本の電機メーカーが自社の貯金で食い繋いでる状態だもんな。

755 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:28:27.39 ID:13zN7uDN0
原発関連技術も引き抜いてるよ、家電だけではない。
原発技術を引き抜き?そんなのウソ記事だ、とかいってる反原発論者がウヨウヨしてるが。
ま、あらゆる分野だな、宇宙も狙ってるだろう、多分。

756 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:29:40.34 ID:uqKQPUyo0
外国人生活保護者に1000億円支払ってるぐらいだったらいくらでも国が保護できるはずなんだが・・・

757 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:30:07.81 ID:8vV/ryF80
なんか昔のJリーグみたいだなw
糞じじいがいなくなった分若い奴ががんばればいいってことよ。

758 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:31:42.14 ID:Xfg6I5nfO
>>751
いやいや日本の多国籍企業は海外法人の利益を日本の本社に還元せずに海外投資に回してるだけじゃないかw
部品調達、人員まで海外に頼るようになってるんだから、どんどん日本とは関係無くなってるわな

759 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:32:33.09 ID:uqKQPUyo0
>>757 一人の技術者を育成するのにいくら投資してきたんだよ・・・割にあわないだろ。
新技術だっていきなり思いついて出来るもんじゃないし積み重ね。後塵の人材を育成するにも
そのベテランが教えることは山ほどあるし

760 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:33:02.10 ID:K6ENzVF00
ネトウヨざまああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


平日昼間に負け犬の遠吠えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




761 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:34:24.88 ID:yVgPLiKh0
この金額でも”情報料”としてはそれほど高くないからなあ
いくらなんでも技術者全員にこれだけの金配るわけにもいかんし

機密情報漏洩防止策を国ぐるみで構築していくしかないね


762 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:34:35.70 ID:vf1sJpXY0
まあ、あれだな、サムスンも欧米型企業だから、高額は提示するけど結果出さないとすぐクビってことかな?

763 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:34:58.03 ID:hiGjkzt70
薄給で若者はテンション下がりっぱなし、決定権もってるのがあほすぎて まともに仕事も出来ない

総務、営業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>開発 だからな日本は

764 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:35:41.89 ID:RFag5H+aO
>>759
技術者がフリーエージェントになる時代だから避けられないだろ
育成したから最後まで貢献するわけでもない 優遇してくれる所に流れるだけ

765 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:36:31.49 ID:w+mMhKb00
>>746
でも報酬の8割は譲渡制限付ストックオプションとか
考課評価によっては次年度から大幅減額とかあるかもよ
日本の冷遇されてるらしい契約にも同意しちゃう連中だから
英文の契約書なんてまともに読まないだろうし

766 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:36:37.80 ID:yVgPLiKh0
>>760
ネトウヨじゃなくてもこの記事を喜ぶ奴はおらんと思うだが
やっぱネトウヨ連呼してる人って朝鮮人なのだろうか


767 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:36:48.47 ID:9Iy4aHDf0
>>745
いや。一部じゃないよ
韓国人は少ないが、中国、インド
他のアジアの国は増えてる。

768 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:36:50.48 ID:Xfg6I5nfO
>>749
>>753

769 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:37:47.67 ID:hiGjkzt70
総務>>>>>>>>>>>>営業>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>開発だった

770 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:37:55.29 ID:T59mfQWZ0
>>761
おいおい 日本は経済産業省が率先して
海外に技術移転しろと民間に迫っている国だぞ?
民間はいい加減しろと経済産業省を嫌っているのが現実



771 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:40:54.16 ID:Xfg6I5nfO
>>770
今の日本が求めてるのは、製造業よりも医療産業だもん当然じゃん

772 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:46:25.27 ID:7qwF9nP90
>>771
医療業界の崩壊っぷりもヒドイもんだよ。
求められるのは奴隷医師とか・・・

773 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:46:33.74 ID:0RKKKuoAi
社長島耕作でも技術者出身の取締役いないからな
技術大国なのに技術者を冷遇しすぎたツケ

774 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:47:30.09 ID:e0IFzDSC0
これは技術者として使われるんじゃなくて、産業スパイとして使われるってこと
わかってるよな???

775 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:49:12.40 ID:NFidWygq0
サムスンの営業を引き抜いてはどうか?

776 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:51:00.49 ID:T59mfQWZ0
本当に冷遇されているなら社内出世はしないだろ・・・
日本は社内出世するよ
経営者に嫌われると出世できないけど・・・それは万国共通

777 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:51:12.25 ID:Xfg6I5nfO
>>772
人員が圧倒的に不足してるからね。だから若者には医療奴隷になってほしいんだよ国は
しかし賃金的にはまだまだ恵まれてるが、消費税増税になったら
准看、正看あたりもワープアかしそうだね

778 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:54:29.54 ID:dVhjOTCC0
>>760
そこまで韓国が大好きなのに何で帰らないの?


779 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:55:05.47 ID:PfER/OwP0
日本の同業企業の人事課の担当者同士はお互いにライバルではあっても
会合を定期的に持っていて、初任給を同じに揃え、お互いに紳士協定で
技術者の引き抜きはしないことを申し合わせとしてきた。そうする方が
揉め事がなくて楽だったから。つまり労働市場に関して談合をしていた。

それにより雇用コストが値上がりして高くなるのを避け、労働市場の
流動性を無くして労務管理を容易にしていた。ボーナス制度も
退職金制度も企業別厚生年金制度も全て発想は同じで二君に仕えずを
美徳とするものだった。

780 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:56:10.33 ID:T59mfQWZ0
>>774
経済産業省が産業スパイなのに・・・・
経団連も政治家も

781 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:57:37.98 ID:2N8coNOP0
ほんとナマポ朝鮮人ばっかだなw
働かずに暮らせるとか
こういう優秀な人たちが研究で成果だすのが
生きがいなんだから
おまえらみたいに怠惰な奴と一緒にすんなよw

782 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 12:58:49.79 ID:9Iy4aHDf0
新卒採用せずに出世させてれば
そら会社潰れるわな。

実際は、リストラ対象なんだがな。

783 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:04:50.60 ID:kyPpat5O0
純粋な日本人なら薄汚い朝鮮人の下では働かない。

784 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:07:56.24 ID:xtc/+8PM0
国内ユーザーの担当者が辞めちゃって、どうしようと思ってたら
韓国企業に転職した同じ担当者からサンプル依頼が来た。

ウチの業界は特殊な素材屋だからまだ日本企業が強いけど、
この先、何年持つんだろう。。。

785 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:17:15.34 ID:jN17GHpi0
税収確保とは逆効果になるから
やるなら日本の公務員を引き取ってくれ。

786 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:18:03.51 ID:7lF1VT2IO
韓国の受験勉強が激しいと聞くが語学と捏造歴史ばかりなのかな?

787 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:25:19.89 ID:XbDKCxPO0
サムスンは基礎研究にカネ注ぎ込んだら どいつもこいつも使い込んで豪遊してたんだろ

だったら引き抜いちまおうってのは合理的なのかもね
そんな連中や環境で研究できるのか?って疑問は残るけどw

788 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:31:46.09 ID:T59mfQWZ0
韓国・中国の理系は海外に出ちゃうだろ・・・
日本の博士後期は中国人ばかりだぞ
医者or博士は国外逃亡の際の必需だからな・・・・

大学で知り合った中国人は、日本でITの社長やっているわ
日本は理系離れ・工学離れで外人にも不利じゃないしね



789 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:33:15.03 ID:NDqk9Bwx0
「電子立国 韓国の自叙伝」という番組を作ったら
見応えのあるスパイものになったでござるの巻

790 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:35:18.29 ID:qct7JB8w0
東芝の技術者の待遇酷すぎwww

半年間に自殺者2名の職場でうつ病発症、労災に認められても解雇
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/


サムスンにいこうという気もわからないでもないわ


791 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:41:26.05 ID:T59mfQWZ0
>>789
日本の工学の歴史を知ったら
そんな事は言えなくなるよ

792 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:45:14.39 ID:NS3uO30M0
>>766
リストラのために三洋が技術者にやった仕打ちを知ってるか?
そういう悲惨な目に遭う可能性のある技術者の行き場が増えるというのはいいニュースだと思うが?
それとも赤字企業の技術者は大人しくリストラされて野垂れ死ねって考えてるのか?

http://www.mynewsjapan.com/reports/283
117 名前:就職戦線異状名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの?あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。


793 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:54:21.57 ID:MNQvKr/v0

【韓国】サムスンとアップルに納品してみたら…。 技術を盗み、人材を奪う韓国の大企業[07/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280464024/

【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動[03/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236765349/

【韓国】 ヒュンダイを日本企業だと思わせる為に、米国で相撲力士の写真を使い広告キャンペーン開始
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189223384/

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/

【日韓】30年前の鄭周永の”技術盗み”と今・・・金を貰って技術を渡す日本人はいなかった[05/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179734057/

【韓国製品】先進国の消費者88%が「低品質」〜高級ブランドのサムスン製品を日本製と誤解?★2[1/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138711502/

【欧韓】 韓国製品に対するヨーロッパ人のひどい偏見〜まだ自分たちが世界の中心と思っているのか[06/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308927440/

【中韓】サムスンとLGの研究員、数千億ウォンの次世代ディスプレー核心技術を盗み出し中国に流出[12/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322795697/

【IT】新『iPad』発表! しかし韓国と中国はまたも未発売で仲間はずれ 『iPhone5』フライング予約騒動再びか?[03/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331279813/

【企業】 アップル、「脱サムスン」へ。日本・台湾メーカーへシフト…「iPad mini」で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331260781/

794 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:54:49.91 ID:NDqk9Bwx0
流れ読まずに聞くけど、
問題なのは会社が放したくない技術頭脳の流出だろ?
放出したものは枯れようが芽吹こうがどうでもいいんじゃないの

795 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:57:52.00 ID:MgU94nq60
わかってないなあ。技術流出しているのは、知財ではなく人材だよ。

知財は法律で守られているが、人材は軽視されてるって話。

韓国企業や中国企業が欲しがっていつのは、

高度な情報ばかりではなく、人材が持っている開発のノウハウだよ。
たとえば、xxxの設計では、xxxのソフトを使って、材料はxxx社から購入して、
金型はxxxに注文して。。。。設計ではxxxのパラメータに気をつけろ。。とか

人材が持ってるノウハウが一番欲しいのだと思うよ。

796 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 13:59:50.90 ID:uoiZoF9FO
野球選手みたいなもんだよ












797 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:02:30.06 ID:NDqk9Bwx0
>>795
巨人サムスンが今頃そんなことを・・
おのれが伸びるっていうより日本を伸ばしたくないって理由だったりして

798 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:06:03.40 ID:MgU94nq60
>>797
最先端の技術開発も、普通の技術開発と、特別違う者ではないよ。

一番大事なことは、様々なノウハウだよ。設計図だけあっても、試作や
製品化のノウハウがなければ、実用化には相当ハードルが高いんだよ。

中国や韓国が、日本やドイツの車を分解して、似たような部品を作っても、
同じ出来の車を、なかなか作ることができないのは、このためだよ。

799 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:06:37.04 ID:V77GB5EC0
最近韓国の日本バッシングやら多いなーと思ってたら
成る程そろそろ価格競争も終わりに近づいてるのか

安かろうの韓国家電の高いシェアも終わりかな

800 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:07:08.28 ID:Dpv0EqDR0
つい先日、もう日本人はいらないと言う糞チョンの糞記事が載っていましたが。

801 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:07:45.07 ID:Ik0IIVh/0
>>797
確かに、企業レベルではもうサムスンのほうがはるかに格上なんだよな・・・
数年すれば技術力がどうだこうだとほざくこともできなくなる

802 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:14:36.44 ID:tgtn8N6JI
海外とは言え、行き場があるだけマシなんじゃないかな?

803 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:22:53.13 ID:BJ7B3Y7cO
>>771
日本には介護と農業と林業が必要

製造業は不要だからな

804 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:24:00.57 ID:uqKQPUyo0
>>792 
サムスン電子労働者、13階から投身自殺

「私が考えていたサムスンではない」

http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/samsung/1294917105338Staff

805 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:29:49.20 ID:1JR5sRp80
>契約期間は3―5年

情報盗んだら雇用終了ってのが見え見えだな

806 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:40:42.44 ID:FpD/qDEm0
逆に、これら企業共同でサムスン買収しろよ
そういう発想ねーのかよ馬鹿経営者ども

807 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:43:39.35 ID:T59mfQWZ0
日本の糞文系に何を期待しているのかと・・・・


808 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 14:51:37.98 ID:NS3uO30M0
>>804
それがなんなの?
重労働なことと、リストラのために嫌がらせを受けることを一緒に考えてるのか?
しかも、一兵卒と技術獲得のためにヘッドハンティングした人間の扱いが同じになると思ってるんだったら頭弱すぎだぞ。

809 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:07:21.63 ID:Cg6opEDT0
>>790
ところが韓国の人口当たり労災死亡者数は日本の約4倍という罠

810 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:14:02.33 ID:Cg6opEDT0
>>797
今更も何も、パクリ上等でやってきてるから基本がまるでなって無い
他所の会社の製品をばらした結果からリバースエンジニアリングしたは良いが
よく分からずにそのまま流用してたら、12Vの回路に耐圧10Vのコンデンサ使って
数年で液晶TVが壊れるとかやらかしてる所だぞ?
米アマゾンにはサムスンTV専用コンデンサ交換キットとか売ってるしw

811 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:19:44.71 ID:rWNpi1s80
技術者って現場で活躍するから管理職になると途端に落ちぶれる


812 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:31:22.93 ID:v0OQb37t0
おまえらよ
リストラされた奴が引き抜かれるわけねーだろ
第一線の最先端研究者が今の研究捨ててまで
3年契約でいくわけねーだろ

813 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:33:23.92 ID:MNQvKr/v0
【韓国】日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う[06/16]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276655577/
【日韓】日本企業買収に動く韓国の中小企業[12/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260502189/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【日韓】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢[04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335179339/
【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸5千万円」「月に2回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/
【経済】 新日鉄、韓国ポスコに1000億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335340815/
【米韓】アメリカが、韓国のF−15Kの技術流出疑惑に対し強行調査…韓国がセンサーなどを無断で分解[10/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319996635/
【自動車】韓国に技術提供した三菱、現代車に劣勢で欧州生産工場閉鎖の“衝撃”[02/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328590479/
【毎日新聞】 韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」 〜韓国が狙っている…潮田道夫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/
【日韓】韓国、被災企業の工場移転打診=部品・素材産業の高度化狙い[04/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303076186/
【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261807865/
【政府調達】韓国ベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクト受注 日本で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302842274/

814 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:34:53.46 ID:8Ze4bMg40
契約が短いのは当たり前
結果を出さなければ更新しない

結果も出さずに終身雇用の日本の方が変

815 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:47:36.19 ID:qHgiy0e20
値段の高いソーシャルゲームだな
盗電原発技術者カードはすーぱーれあー だから大事にしろよ

816 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 15:54:37.19 ID:MNQvKr/v0
>>814
日本の公務員も短期契約にすればいいのにな

817 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:02:07.33 ID:xtc/+8PM0
本人が優秀でも、今は事業部がなくなっちゃったりしてあっさり部署ごとリストラされるし。

818 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:03:25.89 ID:4tDYJn8c0
本当に優秀な、何か新しい物を作れる人間の報酬としては、
これくらいの年俸はあり得て良いだろ

ただ、今の日本にそういう技術者がどれほどいるか疑問だし、

むしろ、日本の会社が持ってるノウハウや技術を盗む為に、
こういったオファーをしてる可能性の方が高いだろうな

819 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:14:38.27 ID:yR3G83sr0
1億もらえる仕事を断る人を聞いた事がない
全員転職してる、しない理由がない、家も建て替えできるし
車もベンツとGTRとロールス買えるし、ダイヤが埋め込まれた
ピアジェも買えるし、金貨を金庫にぎっしり詰め込める

820 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:17:36.05 ID:Hs9r9CLT0
韓国の会社はほんとに用心した方がいいぞw 
全額を手にするまでは安心してはダメだw
払うと言っといて後でゴネて支払い拒絶とかよくある話w

821 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:21:36.92 ID:4tDYJn8c0
けどさ、例えば他社から年俸1億提示される人間がいて、
その人の所属する会社が、なんで低迷してるかすごく疑問だよね

つかね、企業がこの後の発明するかどうか分からない物に、
年俸1億とか提示するようなリスク取らないでしょ

今現時点であるものって言えば、今いる会社で得た知識だけなんだよ

職業選択の自由あるし出て行くなら止められないけど、
その行為を擁護する気にはとてもならんなぁ

822 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:22:43.02 ID:dH+5jknU0
>>34
噛み付かずには居られないネトウヨ

823 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:26:41.09 ID:qP8nyU6b0
>>821
基礎研究をするような大企業は
設備投資>>>>>>>>>>>>>>>>人件費だから。

824 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:27:43.03 ID:jh5RnYrP0
まぁ普通に考えたら任期満了で遊んで暮らすわ

825 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:28:57.32 ID:NvudICff0
期間だけど、トヨタ3回 通算4年ちょい
日野2回 通算2年

ヒュンダイから誘いこないかな。

826 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:30:33.60 ID:ggAFkluDP
>>4
こういう所は日本が勝ってる。

827 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:32:32.46 ID:4tDYJn8c0
>>823
言いたい事が分んないな

そら設備投資の方が莫大に大きいのは当たり前だけど、
それで何が言いたいの?

828 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:33:57.54 ID:65myhpnU0
サムスン事態工場を中国に移してるのになw

829 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:35:59.70 ID:A1C6b0e/0
シャープの技術者は数学や物理をやってればフィールズ賞やノーベル賞楽勝で取れるポテンシャル持ってる奴がゴロゴロいるらしい
シャープに行った親戚が言ってた

830 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:40:21.66 ID:mpwtAQVv0
背に腹はかえられないんだなぁ・・・

831 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:44:34.78 ID:4tDYJn8c0
聞きたいんだけど、研究開発で3〜5年で、
ゼロから開発して成果上げるなんて可能なの?

提示された金額は、他社からノウハウや技術を盗む為の、
金額である可能性が高い以上は、それを擁護してるヤツの気がしれないなぁ

日本企業側も、守秘義務契約を形骸化させてる所あるし、
個人に賠償求める様な形にしたら、出てくヤツはほぼいないだろうね

832 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 16:45:41.43 ID:k1qwIYyc0
どんどん引き抜いてくれや
日本の企業が技術者を粗末に扱ってきた報いだ。


833 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:01:27.07 ID:qP8nyU6b0
>>827
他所から年棒1億つけられる人がいて、会社が低迷する理由について
会社からすれば短期間に1億払おうが、設備投資やそこから得られるリターンに比べれば誤差に過ぎない


「年棒一億のすごい能力を持った人物」というマンガ的な想定があんたの考えの前提になっているから話が噛み合わない

834 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:04:42.78 ID:RCs+8tvr0
行くだろ普通に
国がどうとか知ったこっちゃねえ

835 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:07:56.02 ID:2N8coNOP0
だから引き抜かれる奴は冷遇されてないから

836 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:08:10.98 ID:4tDYJn8c0
>>833
つか、突出した能力ない人間に年1億払って引き抜く企業なんてあるの?

俺からしたら、3〜5年で先端技術を研究開発って方が漫画だと思うけどね

特許侵害を流出させた個人に請求したら、ほぼ誰も出て行かないだろうな

837 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:14:27.43 ID:Ac+9QKXU0
>>829
シャープって一流大の理系が入るイメージあんまなかったけど
実際はすごいのか。

838 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:15:35.75 ID:qP8nyU6b0
>>836
その業界で1・2位クラスの人材じゃなくても、
会社がピンポイントで欲しい能力を持ってる人材なら
厚遇することはあるよ
そんな人物に長居されたら困るけど
>>1にあるように契約期間区切ってるわけだし

839 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:33:32.23 ID:4tDYJn8c0
>>838
>会社がピンポイントで欲しい能力

これが特許侵害じゃなくて、能力なら問題ないけどな

で、その能力とやらを使ってゼロから最短3年で、
新しい先端技術を生み出せると考えてる訳か?

常識的に考えて引き抜く企業が何を求めてるかは、
ほぼ明白だと言ってるんだけど

840 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:38:23.47 ID:yR3G83sr0
サムスンもこれだけ黒字だから、税金に取られるなら
人件費ではらった方がいい、野球と同じ、敵の会社でそこそこの人を
大量に集めて、新製品を開発させてみる、もともと税金だから
ヒットすれば儲け、ダメでも相手にダメージを与えるからいい

841 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:47:13.34 ID:qP8nyU6b0
>>839
ゼロからの意味が分からんな
全く新分野の開発なんかやらせる意味もないだろ

東芝のフラッシュ技術者みたいに会社では許可が降りなかったから
持ち出しで独自の研究をやってる人たちもいる
そういう人たちは会社の特許に抵触しない商売のネタを持ってるよ

842 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:58:51.31 ID:RImCBGhdi
>>839
欲しいのはノウハウ
主力社員ひきぬいたらその人が使える部下も
ひきぬくからお得

主力社員は当然いろいろなことをしってるから
情報もとれる相手にもダメージあるからまさにメリットだらけだよ

それがどうかしたの?
冷遇された企業に義理もくそもないよ

843 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 17:59:11.44 ID:4tDYJn8c0
>>841
前の会社の業務の延長であるなら、
どこまでが前の会社の帰属分で、どこからが個人の成果って話になる

日本企業がその辺の契約が甘いから助かってるだけで、
独自の研究とかも、属する企業でやってる業務に近くなると、
どこからどこまでが、その人独自の物って事になる

着想を企業の業務で得て、それを独自に研究して自分の物にする事が、
どちら側に帰属するか、議論の余地のある問題ではあると思うけどね

まぁ、何にしても日本企業は専門職とはちゃんと契約交わした方が良いと思うよ

844 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:07:26.64 ID:xtc/+8PM0
1.日本企業が10人、20人の開発者と設備投資と時間を掛けて新技術を開発
2.製品化の段階で色々な部署の思惑が入り、無駄な機能満載のガラパゴス商品が完成!
3.製品が売れず、開発部隊は縮小、技術者はリストラの危機
4.韓国企業が開発の経緯を知ってそうなメンバーをヘッドハント
5.日本企業の開発費はドブに、韓国は低コストでノウハウゲット! ←イマココ

ポイントなのは、コピーの為の使い捨てなら、肝心な技術の開発者本人じゃなくても
開発の概要と製品化のプロセスが判っているメンバーならばOKだということ。

ヘッドハントされる本人は開発者本人より価値の低い自分を高く売るために
情報を売りにするし、韓国企業側は開発者本によりもさらに安い人件費だけ
の投資で技術を入手できる。

845 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:09:06.23 ID:8TbkD2mP0
今に始まった事でない。創業時からの猛烈な技術者の引き抜き。

日本人がサムスン隆勢を成し遂げたもの。経団連の失敗。

846 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:10:54.73 ID:Z6zcHeyo0
生産ライン売ったり技術移転したせいでこの結果


847 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:11:11.83 ID:ME04VLAf0
別分野でもこんな企業あったよな
不当に市場を独占し相手を弱らせたところで技術者引き抜き
なんちゃら入ってるとかいうCMを流してる会社

848 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:11:23.27 ID:KOCV2VrV0
>>842
チョン企業にその技術があっても1億で雇ってくれるんだな?w
冷遇ってなんだ?もしかしてバカか?w今からチョン企業で雇ってもらえよw

2年働いたら過労で死ぬと言われてるチョン企業でお前が貰える給料なんぞ6万円程度だろw

849 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:13:34.20 ID:qP8nyU6b0
>>843
おいおい何いってんの
日本で契約がなあなあだったのは「その方が企業側が得するから」の一点につきるだろ
お前さんが今やってるみたいに契約書にもないことを後付けでワーワー言って労働者を丸め込む方が
日本人を管理するコストとしては安くつくからな

「一切同業他社への転職は認めません
その制限に対して特別に報酬を出す気もありません
ただしこちらは好きな時にリストラや配置替えします」
って実際に明記して人材募集してみればいいじゃない
誰も人来ないから

850 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:16:31.36 ID:jcSD5xNY0
後輩の労働環境をよくするためにもどんどん引き抜かれるべき
死ぬほど追いつめられればメーカーも優秀な技術者の待遇を良くせざるをえないだろう

851 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:16:34.89 ID:NlRgRTA/0
おれのところにも来てくれよ
すぐにも契約するから

852 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:16:41.90 ID:VOigqge90
今の40代50代ってカスみたいな人間ばっかで、とても人様に売るような
技術を持ってるとは思えないんだけど。うちの会社だけか?
引退した団塊のほうが遥かに良かったよ。

853 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:17:30.94 ID:OqP6v71D0
円じゃなくウォンの間違いだったニダ

854 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:19:42.21 ID:qP8nyU6b0
>>852
バブル入社だからな・・・
使えない奴が淘汰されずに残っちゃってるだけで、
上澄みは優秀でしょ、どの世代も

855 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:26:30.47 ID:KFDOJNoa0
有能な社員引き抜いて独自技術を開発するならマシだけど、
サムスンの場合は単なるコピーだからな。
そのうち損害賠償請求で大変なことになるんじゃねーの?

856 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:27:06.83 ID:4tDYJn8c0
>>849
>その制限に対して特別に報酬を出す気もありません
だからさ、その報酬の部分も含めてちゃんと契約すべきって言ってるの

この記事みたいに、現実問題として日本企業側が、
損するケースがある訳だしさ

>一切同業他社への転職は認めません
これに関してはおれは一言もそんな事言ってないし、
入社誓約書で「自社で得た知識を他社で使う事を禁じる」って、
感じの文言が入ってるのが一般的だけど、それが形骸化してるって言ってるの

会社に給料もらってやった業務の成果を全部自分の物にしたいなら、
自分で起業してやれば良いとも思うな

857 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:29:09.27 ID:RImCBGhdi
>>848
サムは三年契約で行ったよ。今はソニーに出戻りで二年契約

さすがに一億とかは一部だよ
俺は一年目契約金いれて4200ぐらい二年目2500ぐらいで三年目は1500ぐらい
その後中国行った

今かつての同僚とかみるとかわいそうでしかたないよ
先輩は追い込まれてリストラされてたし

858 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:30:13.03 ID:qP8nyU6b0
>>855
サムスンがコピーだけと思ってる間は
日本企業はサムスンに負け続けるだろうね

実際に電機メーカーに勤めてる人間はそこまでサムスンの事を軽んじていないだろうけど

859 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:33:35.85 ID:fp+jFh8K0
>>856
残留情報(人の記憶)の扱いは自由にしたほうが技術、産業の発展の為になると思うよ
企業側だってそれで新しいノウハウ等を得られるわけだし
人権の問題もあるし

860 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:35:17.41 ID:RFag5H+aO
>>848
日本企業は冷遇でリストラに怯える サムソンは過密労働をさせるけど高賃金 ただしノウハウを搾り取ったら放出
どちらか選べと言われたら大半がサムソンじゃないのか?

861 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:36:14.53 ID:qP8nyU6b0
>>856
損するのは何故?
技術者に対して十分なコストを払ってこなかったからでしょ?
結局引き抜かれた企業側のリスク見積もり能力が低すぎたってことでしょ?

だから話としてはもう少し日本企業も厚遇しなさいよ、
外国の企業移った奴等も、大部分は売国(笑)したくて売国してる訳じゃないんだから
それで済む話でしょ?って事なんだけど

愛国者の皆さんは自分以外が儲ける事が気に入らないのか
バイコクドーバイコクドーって連呼して愛国心で他人を縛るのが大好きなようだけど
正直ルサンチマンの発露にしか見えないな

862 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:37:14.65 ID:tZIMgxTY0
冷遇でもリストラに怯えなくて良ければ、
それはそれで仕事に打ち込める利点もあるが、

今のままでは全く良いところがないなあ。

863 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:41:35.97 ID:4tDYJn8c0
>>859
>残留情報(人の記憶)の扱いは自由にしたほうが技術、産業の発展の為になると思うよ
情報論的には、オープンにした方が発展するかもしれないけど、

営利企業の行動原理からしたら、
金かけて研究開発した方が、損をする仕組みになるんじゃないか?

>>861
能力に対して海外企業が1億だしてるなら、誰も文句言わないだろ
大方がそうじゃないと見てるし、実際そうだろ

そんな能力に自信あるなら、会社入らないで一人で研究してろって感じ

864 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:48:49.30 ID:RImCBGhdi
自分の時間使って日々勉強して派遣されてくる人たちと毎日終電まで
働いて嫌なことおしつけられ日報とかわけのわからない
業務をさせられて毎朝せかされ恫喝される

正社員はリストラに怯え派遣はコロコロ変わる
技術者としての賞味期限は短いのに給料は安い評価もされない責任は問われる
土方と一緒と世間には馬鹿にされる
この苦しみがわかる?

865 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:48:56.47 ID:RFag5H+aO
>>863
これからは能力に対して1億が付く時代になるかもしれんぞ
今では当たり前の高額年棒のサッカーだってマラドーナが出てくるまで1億未満だった 当時ナポリから移籍でも相当文句が出たが今では当たり前の話になってる

866 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:54:08.34 ID:qP8nyU6b0
>>863
知財を持ち去られちゃうのは、
技術開発している企業なら当然考慮するべきリスクだろ
その知財が特許で縛れるものなら特許で縛るべきだし
それができないなら厚遇しなさいよ

1億円分の能力を持った人材かどうかという問題はこの際どうでも良くて、
その人に去られた場合に、法や特許で縛っても尚1億以上損するのなら1億払いなさい
という損得の話
国会議員だって議員給料に見合った能力の持ち主なんてほとんどいないだろ?
それでも高い給料が支払われているのは、簡単に売国させないための仕組みでもある

日本企業は今まで技術者に対して、
冷遇することで人件費を抑制しつつ、
まれに出る出奔者を叩く事で人材流出問題に対応する
いびつな手法を用いてきた
そのいびつさを突かれてサムスン他に好き勝手にやられてるんだよ

867 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:54:14.00 ID:Y/uKWisF0
>>543
それはチョンの兵隊。
すぐに投降するわ、ヤバくなったらアイゴー!だし、ホント使えなかったみたい。
生粋の大日本帝国軍人は生きて虜囚の辱めを受けずと教えられているから、捕虜そのものになる前に自害かバンザイ突撃。
そこら辺がチョンとは違うところ。
だから、中国も未だに日本人の団結力、愛国心のベクトルが合った時の強力なパワーを恐れている。
チョンなんぞ話にもならんわ。

868 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:55:11.55 ID:4tDYJn8c0
>>865
おれ個人の意見としては、本当に新しい物作れる技術者は、
スポーツ選手以上に貰って良いと思うよ

そういう技術者がいるなら、あんま企業の所属する意味ないだろうけどね

けど、この記事のは他人の成果を盗んでるだけに見えるし、
これを擁護してるヤツが理解できないだけだよ

869 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:55:37.90 ID:rAeTPZ6Y0
ここで引き抜きされた人を批難してる奴は、
例えば中国リーグに引き抜かれた岡ちゃんをどう思ってるの?
スポーツの世界なら当たり前のことだぜ?

870 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:55:39.14 ID:qFwo91QU0
サムスンはどこに金を使えばいいかを良く知ってるな。

871 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 18:59:59.74 ID:RFag5H+aO
>>868
合法的に他社の成果を盗むのは企業戦略として当然じゃないのか
盗まれない対策を取らなきゃいけなくなったなら日本の企業がリアクションすべきだろ

872 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:01:21.27 ID:NS3uO30M0
特許がー特許がーって言ってる人は
特許取得した技術は一般に公開されてるって理解してる?

韓国企業が初めから特許侵害するつもりなら日本人技術者を雇わなくても出来るわけで。
流出を心配するなら他社に知られたくなくて特許を取ってないような技術だぞ。

873 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:03:15.75 ID:KOCV2VrV0
【食品】亀田製菓、「辛ラーメン」でおなじみ韓国大手「農心」と提携 韓国での製品生産や生産技術を供与★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335416722/

874 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:04:23.83 ID:yR3G83sr0
サムスンは売上10兆で利益1兆だろう、そうなると
数千億の税金がかかる、ただ払うより、何千人の1億円研究者に払う方が
いい、企業経営者として正しい判断だな、所得税は韓国に落ちるし

875 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:04:58.60 ID:RFag5H+aO
>>873
それも一つの対策だよな
盗まれる前に売ってしまえというのは正しい

876 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:07:49.01 ID:RImCBGhdi
自分の今の生活も将来も真っ暗で企業や国の
未来を考える人なんて存在するの?

そんな高潔な人ばっかりだったら日本は
もっといい国で一生日本のためにがんばってたよ

残念なことに現実は奴隷のように働かせて
いらなくなったら捨てられる
そして自己責任
それならこっちは身売りしてでも防衛しないと人生がつむ

877 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:08:25.65 ID:4tDYJn8c0
>>872
おれ?知ってるよ

だから技術者とちゃんと契約しろって話なんだし、
その辺が甘いから助かってるって話なんだけど

878 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:09:44.39 ID:TLVESEsr0
>>861
何人も技術者を育てて、常識的な給料で雇っていたところを
その中でものになった人間を引き抜く又は技術を盗むために引き抜く

年収6000万や1億がまともな評価額だと思うのか?
これは日本人のモラル的に盗人に近い感情を引き起こす行為だから
たたかれてるだけだ


879 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:10:38.08 ID:13zN7uDN0
サムスンの特徴は引っこ抜きともう一つある。
国家がバックになってる無限金融だ。ほとんどいくらでも金が借りられる。

そもそも韓国は国家独占四本主義だから、日米のような完全な自由主義経済ではない。

880 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:11:49.29 ID:UxjLVb0G0
>年収は6000万―1億円で

ねぇ、ねぇ、納税は、韓国にするの?日本?


881 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:13:36.04 ID:RFag5H+aO
>>878
スポーツの世界では当たり前なわけで、日本人のモラルというより企業同士で人材を取り合わない談合的な日本独特の風土が冒されたってことだろ
時代が変わったんだ 取り残されないためには何をすればいいか考えなきゃ

882 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:13:46.46 ID:489YpP8F0
状況は太平洋戦争末期に近いかもしれん

883 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:14:25.62 ID:NS3uO30M0
>>868
最短3年の契約が引っかかってるみたいだけど、企業側の判断としたら普通だと思うぞ。
例えば、テレビ事業を強化しようと思って他社から液晶テレビの技術者を雇ったけど、今みたいに時代の流れで赤字事業に変わるかもしれない。
そうなった時に長期契約だとどうにもならないお荷物を高給で抱え込んでしまうことになるからな。
単純に雇った人の技術力や指導力が思ったほどではなかったって場合もあるだろうし。
3年後も必要な人材ならその時に契約更新すればいいだけだしな。

884 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:16:00.51 ID:qP8nyU6b0
>>878
先端技術は寿命が短いから常識的な価格じゃダメなんだよ
その技術が10年程度アドバンテージを持つのなら
10年で生涯収入稼ぎ終わるくらいの価格にしないと意味がない

持ってる技術が完全に時代遅れになった技術者も
ちゃんと終身雇用してくれるならそのやり方でも成り立っただろうけど、
今はもうそんな時代じゃないでしょ

885 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:20:48.29 ID:NS3uO30M0
>>878
日本人は奴隷でいることが正しいあり方って言ってるわけ?
青色LEDを発明した対価を要求した中村さんなんかはお前の中では盗人として歴史に名を残したことになってるのか?

886 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:21:26.83 ID:BLyhwJkq0
優秀な技術者はやりたいことを、やらしてくれる企業に行く、金は二の次だわ

ツボとタイミングを心得てるサムスンは賢いよ!

887 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:22:14.75 ID:2jm7woMn0
サムソンだと思ってた

888 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:24:37.32 ID:TLVESEsr0
>>881
例えば美容師は美容院で技術を教えてもらって一人前になって、それからお礼奉公するのが
一般的だった。これが日本人の美徳だった。
これが一人前になったら教えてもらったこと色々してもらったことはしらね

引抜があったから俺は給料高いところにいくぞ
ってのは日本人の気質には会わない

日本人は海外の会社から給料の額でもっとも引抜しにくい人種だと言われている
商人的には正解かもしれんが、この様な義理人情を大事にする精神が日本製品の
品質が高い根源にある

モラルを捨てた行為は日本人には嫌悪感を引き起こさせる

889 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:26:24.72 ID:VOigqge90
向こうでは何語で話せばいいの?
日本語?英語?ハングル語?

890 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:26:45.52 ID:BLyhwJkq0
英語

891 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:26:51.12 ID:EZ/xA/aj0
>>53
作家と学者と技術者は政治に手を出さない方が良い人が多いよw
少なからず左寄り。

892 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:26:53.36 ID:tZIMgxTY0
義理人情を大事にしたいんだが、
会社のほうが、人を大事にしないもんね。

そんな仕打ちを受ければ、
むしろ仕返しをしたくなるのは、人情的に当然。

893 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:26:57.74 ID:Anc5aWTB0
ヘッドハントなんて一生縁のないネトウヨが「常識的に考えて」ってw
意味分かって言ってるのかな

894 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:31:57.11 ID:RFag5H+aO
>>888
確かに日本人の気質には合わないが、お礼奉公が奴隷奉公になりそこに海外から利害関係のみのドライな契約を持ちかけられている
日本人の気質に合わないからこそ海外で自分のやりたい研究をさせてくれる企業とタッグを組むという人たちは今後も増え続けるよ
今の時代、企業は日本人の気質に頼ってたら海外に負ける

895 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:32:22.42 ID:7qwF9nP90
>>856
>「自社で得た知識を他社で使う事を禁じる」
形骸化ってーか、書いてないと競業避止の要求自体が出来ないよってだけ。
書いていても、相応のものがないと適用できない。
あくまで退職後は自由ってのが基本で、適用できるのがごく例外。
転職先で元会社の連中引き抜きとかやるのは、これとは別に背任でアウト。

役員だったり、業務内容について口止め料貰ってたりとか
相当の理由がないとダメなはずなので、まぁ通常の開発者にとっちゃ縁の無いこと。

896 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:33:52.75 ID:YRzPWAfT0
バカだな、朝鮮語に決まっているんじゃねか

897 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:38:36.43 ID:RYjRl5g/0
昨今の一部の日本企業の従業員に対する扱いを見てるとこうなって当然
人間は会社の所有物ではない
いわれたことはやれ、やった結果、経営不振のあおりを受け減給
これで正当な扱いとは思えない

898 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:39:14.35 ID:VOigqge90
一日中、朝鮮の言葉を聞いてたら頭がどうにかなりそうだよな。
なぜ朝鮮語って、あんなに音(韻)が汚く聞こえるのだろう。

899 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:39:30.75 ID:4zvoEpQR0
海外にでていってほしいらしいからいいんじゃないの?
よかったじゃんwwwwwwwww

900 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:40:56.40 ID:AzIkx7rfO
俺はディーラーとして15年やってきた。
その間に今の収入の二倍三倍、個室、アシスタント付きなどなどの条件を提示され合計5社、渡り歩いた。
最初は正当な評価、報酬、これがグローバルスタンダードって思ってたけどさ…
これって人間を堕落させて、他人を見下しモラルが無くなるんだよね。
それに気がついてディーラーを引退した。
今はディーラー経験を生かして、最高報酬時の10分の1の仕事してるけど、多くの人や会社が俺に感謝してくれる。
感謝される仕事はいいねえ。
収入は激減したけど、人並み以上はあるし、今は幸せだよ。
金で動く人生はしない方がいいと、今はつくづく思う。

901 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:45:12.22 ID:qP8nyU6b0
>>900
それ金が手元にあるから言えることじゃないの?

902 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:46:13.00 ID:qOb2/gkK0
日本のメーカ、FランしかいねーのかW

903 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:46:47.21 ID:TLVESEsr0
>>894
成功した人の研究で今から50年から200年位から最近の50年の違いがある

昔の人たちは誠意、謙虚、誠実、勇気、正義、忍耐、勤勉、節制に勤めてきた

今の人たちはこうすれば人をうまく操れるよ、よく思ってもらえるよみたいな
表面的なテクニックが主流になった。
こんな応急処置のようなものはすぐにメッキがはがれる。

日本人が気質として持っている昔の人たちのような部分を伸ばさねば一時的に
どうにかなっても最後には潰れるよ

本質が無い上辺だけの企業は絶対に持たない

904 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:47:58.67 ID:SCQEF8C50
>>903
それでサムスンはいつ潰れるんだ

905 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:48:24.88 ID:KSUKRGBd0
これただのヘッドハントじゃないだろw
相手は韓国だぜ?

906 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:50:49.04 ID:qP8nyU6b0
>>904
ワロタ

907 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:51:33.38 ID:poc6utHm0
4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/31(土) 23:32:28.79 ID:Ll+gcqge
中国人の「できました」と
韓国人の「できます」と
日本人の「できません」は

信用するな

って誰か言ってた。


908 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:52:21.75 ID:L8AFP+Tb0
>>904
韓国の道連れだよ

サムスンなんて国営みたいなもんじゃねーかw
赤字でも意地でも潰さない、ただそれだけの命綱

909 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:52:50.96 ID:TLVESEsr0
>>904
いつがわかったら億万長者だww

910 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:53:58.93 ID:RFag5H+aO
>>903
その昔の人が持っていた美徳を企業が人材育成に取り入れていないから今がある
メッキの上塗りの繰り返し
ならば自分のやりたい研究をさせてくれる所へ人は流れる
上に書いてあったが感謝される仕事っていうものが減ってるんだよ 結果のみを求められてる 出せる結果が同じならより良い環境を望むのは人として当然

911 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:54:21.19 ID:kVJniL9e0
いいね
もっとやってほしい
日本の社会じゃ成長できんしこれはにすごくありがたいこと

912 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:54:34.13 ID:qP8nyU6b0
>>908
韓国が滅びるときは日本も共倒れになるだろうな

913 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:55:00.08 ID:rlM0OMZBO
電子工作で5石トランジスタラジオ作った腕を買ってほしいな

914 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:57:29.73 ID:L8AFP+Tb0
>>912
無いわw

そもそも日本が助けなけりゃ去年の時点でもう国自体無くなってたじゃんw
過去に2度破綻してるのが韓国だ
ギリシャとどっちが酷いかな

915 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:57:57.30 ID:0CuDph8Z0
韓国人技術者の何人分の給料になるんだろ

916 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:59:01.22 ID:v9iQPltj0
そらなら、球でアンプ作れよ
オーディオ屋になれるぜ

917 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:59:17.81 ID:RFag5H+aO
>>912
ん? 北チョンが韓国を瞬殺したら日本は経済的にプラスになるぞ

918 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 19:59:54.86 ID:5K1K+rTz0
>>912
北が、殴るぞ!殴るぞ!と言っているが、果たして いつ実行?
南北は、今でも戦時下であるから、いつ休戦状態が破られても
不思議ではないはずだ 


919 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:00:26.74 ID:3ADmYD5eO
タダで田んぼ貸してやるとよく言われるが、何かやってみるかなと思案中
農業のノの字も知らないが

920 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:00:35.24 ID:4PSdM8t30
ソニーの技術者はタイマー技術で
サムスンを破壊してくれ

921 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:00:56.42 ID:WPJsQCNl0
隣に日本がなかったら絶対発展できなかったな

922 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:04:10.73 ID:XbDKCxPO0
>>908
昔 韓国には大宇財閥ってのがあってだな
破滅して消し飛ぶ時はあっという間なんだよ

サムスン社長は今まで何度も逮捕されてるわけだし 絶対安泰なんて俺は思って無いよ

923 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:05:18.22 ID:xOaEvirsP
韓国は、もう既に日本を越えているだろ。

924 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:05:52.21 ID:ME04VLAf0
>>900
ディーラーと技術者を同列に扱うな
金の集まりやすい仕事とそうでない仕事がある
あとお前に関係しそうなのはストレスが多い仕事とそうでない仕事
技術者の場合は企業側からしたら実際金になるかどうかはわからないから、
ある程度の数の技術者を雇いたいだろうし、一人ひとりに高給出すのは無理
かといって役員はもらいすぎだと思うが
で、技術者だとその分野で食えなかったらほぼ何も残らない
技術者にはある程度の給料を約束しといて、成功報酬は莫大にってのがいいんじゃないかと
成功したにも関わらずポイ捨てするのが今の日本

925 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:06:03.05 ID:TLVESEsr0
>>910
環境や人の問題じゃない、事実として今まで面倒を見てもらった
その感謝をするという行為、例えそれが企業利益のためでも
自分が受けた恩は返す。

この気持ちが無いと理解はできないかもしれん。

中国人や韓国人は引き受けた仕事でも赤字なら放り投げる
日本人はたとえ赤字になろうと引き受けた仕事はできる限り最後までしっかりやる
だからこそ日本人の作る製品の品質は高い。

結果、結果を求めていったら日本人の利用価値は何十年後かには無くなるだろう
日本人の強みはそのような精神が根本なんだから

926 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:06:25.39 ID:T59mfQWZ0
・隣に日本がなかったら絶対発展できなかった→韓国
・イギリスがエンジニアを軽視してくれなかったら絶対発展できなかった→日本
・キリスト教の宗教対立が無かったら絶対発展できなかった→アメリカ
・オランダの隣国でなかったら絶対発展できなかった→イギリス

歴史は繰り返しますね

927 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:12:23.42 ID:RFag5H+aO
>>925
環境と人の問題だよ 恩を返す気持ちは今でも日本人には溢れてる 企業利益として返せるなら幸せとさえ感じるだろう
昔と違うのは企業が技術者を使い倒してリストラに怯えさせてるということだ
結果のみを求めて人材を海外に狙われている環境にしたならば企業はリアクションをしなければならない

928 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:13:46.38 ID:uWgwkBpm0
>>6
3年もいられるの?半年じゃないのか

929 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:14:41.02 ID:7Ijg8wT80
>>926
全くそのとおり。
>>925
能天気 生産機械 海外に 同じ品質 生産可能に (字あまり)
あんたは大ばか者


930 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:17:25.69 ID:v9iQPltj0
経営者が、成果主義導入して
若者育てる環境を自分達で潰したんだから
会社のための自己犠牲なんか求める方が間違ってるだろ

931 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:20:33.80 ID:T59mfQWZ0
>>927
>恩を返す気持ち

君は全然わかっていないね・・・
そういう奉公精神は理系全般以外の所で洗脳してくれ
理系全般で奉公の精神をやっちゃうと原発村になるから・・・orz
理系全般は「まず疑え これが恩師・恩人だろうとも・・・」だから、
それは不味い 本当に日本が終わるわ

932 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:22:01.78 ID:xtc/+8PM0
日本で一番ダメなのは創業者以降の経営者

933 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:22:09.83 ID:ZH678Wv50
韓国たたいて大喜びとはおめでたい
もう、韓国は日本越えているから
日本はニート中年だらけなのに誇りだけ高しかね

934 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:22:56.12 ID:Qy9BHHLiO
中国と韓国がいくら発展しても

平気で盗む 平気で騙す 平気で嘘つく 非情 短気 反省しない 攻撃的みたいな
人間の質があるかぎり

先進国とは 言えない

935 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:27:51.95 ID:0GVpJcmnP
スポーツ選手と同列に扱うのも無理があるだろ
売れる製品でも今は数年で移りゆくけど、今巨額の年俸取れるスポーツが簡単に入れ替わるか?
そのスポーツで成功するための能力はある程度想像できても
爆発的に売れる製品が簡単に想像できるか?

936 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:29:02.04 ID:TLVESEsr0
>>929
「に」いる?


937 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:29:30.08 ID:Qy9BHHLiO
中国も韓国も軍国主義であるかぎり先進国にはならない

938 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:30:45.70 ID:8GM+REpb0
結局朝鮮人自体にはなんの能力もないのさ。
日本人や日本人が作った技術に頼って能力ある風に見せかけてるだけ。

サッカーも日本選手に比べてダメダメだし、
いざ戦争になるぞと言われたら、
ビビって逃げ出す使い物にならんチキンだらけだし、

知も体も技も心もないのが朝鮮民族の現実。
男で良かったわ。
何かの間違いでそんな劣等民族の子供を孕むことになったら気が狂うところだ。

939 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:31:13.57 ID:489YpP8F0
もうなにもかも虚しく聞える

940 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:32:59.08 ID:Qy9BHHLiO
悪い事をみとめない

やった事をみとめない

そんな人種は発展途上人種
中国も韓国もにてる

941 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:33:10.45 ID:u1Wt9GjB0
>>939
これが日本人が選んだ道だ
その選んだ道が間違っていたとしても
エンジニアを巻き込むのはお門違い
もう自由にしてやれよ

942 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:35:08.95 ID:CjittkGL0
国を売って大儲け。
技術者でこれなら、政治家や役人やマスコミがどういう裏接待を受けてるのかw



943 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:36:09.84 ID:8GM+REpb0

韓国の良い部分は日本人によってもたらされたもの。

韓国の悪い部分は韓国人オリジナルのもの。



944 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:43:21.33 ID:JXl4wdc50
>>903
昔の人と違って今の40代〜60代あたりは
チョンメディアに洗脳されてすっかり性格があっち系だからw

やったもの勝ち、ずるい事やえぐい事でも
結果を出せばOKみたいな風潮は最終的には自滅に向かうのに、
ジジイ世代は外国相手にあこぎな商売をするんじゃなくて
自分の国の若い世代相手にそれを向けているから余計に性質が悪い。

945 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:44:28.36 ID:xgqw7aDh0
冷遇されて職を奪われて食うのも困る状況に追い込んでおきながら愛国心www
日本に技術者は不要なんだろ

格差を生む諸悪の根源とか犯罪者扱いされるんじゃ海外に活路を見いだすしかない
技術者を犯罪者扱いしておきながら愛国心を持てとか都合よすぎwww

946 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:47:44.96 ID:PKvGg35R0

泥棒国か、気持ち悪

947 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:47:54.51 ID:zgH7Rx7J0
将来こういう売国奴とその家族をリンチにする時代が日本に来るな、こりゃw

948 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:48:53.15 ID:JXl4wdc50
>>945
チョンに引き抜かれた口か?w

冷遇も何も40代よりも年寄りなら十分以上に甘い汁を吸っているし
30代以下の人間がほいほい引き抜かれるなんてまずないぞ
そんな重要なセクションに抜擢されるにんげんなんかその年代じゃ皆無。


単に甘い汁を国内企業で吸いまくったカスの世代が
老後の為のバイト(笑)で小遣い稼ぎをしてるんだろうがよ。


949 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:50:37.63 ID:F7VYwl7A0
連呼厨が湧きまくってるなw

サムチョンはこいつら引きこもり生活保護暮らしのペクチョンを引き抜いて帰国させろよwwww

950 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:52:32.00 ID:JioHDPVm0
>>947
むしろ技術者冷遇してるの日本だからな

営業回されるぐらいならサムスン行くだろ

951 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:53:02.50 ID:6HY+ymAT0
>>948
うんにゃ。
いまの30代で400〜500万くらい貰ってる奴が
800万から1000万くらいで、ガンガン抜かれてる。

世間知らずにも程があるぜ

952 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:53:25.76 ID:nSk6Qtwa0
これって
日本に向けて「韓国の期間公務員になりませんか?」の募集の話だろw

953 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 20:55:31.28 ID:xgqw7aDh0
>>948
さすがに中国や韓国じゃないよ
リスク大きすぎるw

海外企業の勧誘に乗って転職した
日本では技術者不要論が凄いから脱出しただけ
日本で仕分け排除不要扱いされた

仕分けされるだけの無駄飯喰らいが日本に残っても有害だから
愛国心で日本を脱出した

954 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:03:19.59 ID:FrFzr9Y+0
雇用契約の違約金もサムスン持ちだよね??

955 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:08:14.48 ID:DQanXq56P
これは日本企業を擁護できないわ。
技術者を虐めまくって挙げ句大量解雇。
幹部連中は景気や円高のせいにして誰も責任をとらない。
そりゃヤケ起こして、技術流出させてやる!って奴が出るのは当然。



956 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:12:57.68 ID:Ter/JGwZ0
>>955
そのとおり
優秀な人間の待遇上げて、そうじゃない人間の待遇下げるべき

957 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:18:39.43 ID:gbfWNyq50
いいじゃん技術はみんなのもんなんだからけちけちせずに
みなで分かち合おうよ。
半額からさらに半額で高品質って夢のコラボなんだよ。
高かろう悪かろうが出来て安かろうよかろうが出来るんだから
こんなありがたいことはないだろ。
泣いて喜ぶ場面だろ。

958 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:21:18.45 ID:bwDFR70s0
日本は終わりだからな

959 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:22:17.30 ID:QM0PzbIE0
パナソニックも昔、独自開発をしない会社だった。

社長自らSONYが開発した商品をぱくれば十分と公言していた。
当時は松下産業はマネシタ産業と皮肉られていた

960 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:26:43.37 ID:Q19LyFvT0
サムスンに行く奴を売国奴というが
電機メーカー自体が売国奴だからな
派遣で若い日本人を使い捨てた挙句
海外に工場建てまくって日本人の雇用さえなくしたし
パナソニックなんて新入社員の8割が外国人だし


961 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:28:30.19 ID:qP8nyU6b0
>>914
逆だよ
日本も共倒れになるから5兆も貨幣の通貨スワップやったんだよ

あの規模の国がコケて周りも無事って訳にはいかないよ

962 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:29:54.25 ID:VqLs9VGk0
年収6千万なら韓国人に忠誠誓います

963 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:32:53.69 ID:XCmLGAZd0
日本の企業は天下りとコネ入社で仕事を貰ってるんだよ。
仕事を取ってこれない技術屋は不要。

964 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:36:57.95 ID:xgqw7aDh0
>>963
確かに技術しかない技術者は日本じゃ不要
不要なら不要らしく
愛国心で海外に移住して日本に迷惑かけないようにするしかない

海外で希望と活路を見いだすしかないんだ

965 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:40:54.51 ID:Q19LyFvT0
5兆円の通過スワップがなければ韓国滅んでるって
言ってる奴は知恵遅れか何かなんだろうな
その5兆円に手を出すところまで韓国経済は行ってないのに

966 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:44:02.45 ID:N4hfe+Ux0
30〜40歳で、5〜6億の金が手に入るならホイホイ行くやつも出るだろうな。

技術者の得た技術と知識は会社の資産があったからこそって事にでもして、
数億の賠償請求でもしない限り、防げないんじゃないの?

967 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:50:09.55 ID:Q19LyFvT0
日本は頭脳労働というものの価値を過小評価し過ぎだな
発明以外にもデザインなんかを見ても思う
海外に比べると小説家やアーチストも印税少ないし
アニメなんて金掛けないし

頭に思い浮かぶアイデアなんてものはタダ同然とでも思ってんのかな
知的財産をまともに使いこなせない

968 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 21:58:03.23 ID:xgqw7aDh0
>>967
日本では知的財産は無料
ハコモノじゃないと認められない
ソフトウェアも無料
なぜなら写真で成果物を残すことができないから

ハコモノで誤魔化して販売するしか方法はない

969 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:19:22.24 ID:ZjqJ8ISO0
問題はあのサムソンが契約通りに金をくれるかだね

970 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:39:19.63 ID:7Ijg8wT80
>>936
意味不明だから黙ってろよw
すでに自動車だってコピーできるようになっているんだよ。

大企業の中途採用求人に「多様な開発プロジェクト」が乗るようになると死亡フラグ。
理由は、「製品のイニシアチブがすでに無いから」で、品質云々かんぬんというのは過去の産物つまり「古典主義」なんだよ。

終わりの始まりだよ。

971 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 22:48:56.28 ID:X0QzNAP20
整理するか・・・・
・サムスンが約束通りに金を支払うとは思えない
・日本の電機メーカーは消滅する サムスン関係ない 売れないから
・リストラされても野垂れ死ね で理系離れが加速 誰得?


972 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 23:04:48.78 ID:d0KjnHqJ0
>>971
とにかく脳内妄想で大勝利しとけばとりあえずメシウマの
バカチョンメシウマ。

973 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 23:21:42.16 ID:KE48mt0D0
>>平気で盗む 平気で騙す 平気で嘘つく 非情 短気 反省しない 攻撃的みたいな
人間の質があるかぎり先進国とは 言えない

日本は工業がない貧しい先進国になりますね

974 :名無しさん@12周年:2012/04/26(木) 23:24:09.85 ID:UMmmmdxtO
>>959
今違うみたいなw

975 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:03:28.66 ID:6/detyM60
首切りまくってるからな
恨み抱いて重要な情報持って敵の軍門に降る連中も出てくるだろう

976 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:13:30.12 ID:bRtWWCFz0
愛国とは激安だよ。
庶民に愛される8割引き、9割引きが
あれば愛国なんだよ。
愛国は国内企業の顔付きをした悪党では無いんだよ。
真の愛国とは世界一の激安をだせる所だけだよ。
アホ面下げて高給武者武者食って内部保留沢山溜め込んでる屑の集まりではない。

977 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:14:13.71 ID:KnMGLXNj0
「韓国の子供がみな知っている昔話」とのフレコミの絵本に、レビューを書いてみました。
賛同して下さる方は「はい」をクリック願います。
http://www.amazon.co.jp/review/RNHMNDE46A3YY/

この絵本「韓国のむかしばなし いぬとねこ」の内容やツッコミ所を知りたい方は、
下記まとめ記事をお読み下さい↓。

子供が幼稚園から貰ってきた韓国昔話の絵本が超展開過ぎるwwwwwwww
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/6114027.html


978 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:14:45.20 ID:cxYu1NKw0
まあお前らの嫉妬心に漬け込んでアンチソニーキャンペーン張った電通と朝鮮大勝利だな

979 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:17:31.50 ID:CuJHwC800
>>956
液晶テレビの技術者は数年前は花形スター扱いでチヤホヤされ、数千万円のヘッドハンティングも珍しくなかったが、
今では液晶テレビは存在してるだけでどの会社でも莫大な赤字を生み出す悪夢の事業
液晶テレビ技術者の市場価値は今やほぼゼロ、自社では莫大な赤字を生み出した戦犯扱いで
リストラされるか年収大幅ダウンで営業に行くか・・・
たった数年で天国から地獄へ
どんな分野の技術でもそれは避けられないが、そのスピードが今はものすごく早すぎる

980 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:21:22.55 ID:YuG70cWN0
なるべく国内メーカーの製品使いたい、とは思ってるけど
あ、朝鮮メーカーなんて論外だけど、アクアの白モノ家電って旧サンヨー
のだから、ちょっと心が動くんだよな。しかも国内メーカーの半額ぐらいだし。

981 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:22:25.34 ID:bRtWWCFz0
愛国とは激安だよ。
庶民に愛される8割引き、9割引きが
あれば愛国なんだよ。
愛国は国内企業の顔付きをした悪党では無いんだよ。
真の愛国とは世界一の激安をだせる所だけだよ。
アホ面下げて高給武者武者食って内部保留沢山溜め込んでる屑の集まりではない。


982 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:23:06.70 ID:Iv+Zhhp/0
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/

【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/


【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸5千万円」「月に2回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/

【経済】 新日鉄、韓国ポスコに1000億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335340815/

【食品】亀田製菓、「辛ラーメン」でおなじみ韓国大手「農心」と提携 韓国での製品生産や生産技術を供与★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335450471/

983 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:23:09.98 ID:5SN5pm0c0
愛国を徹底的に踏みにじり、分けの分からん反日朝鮮工作機関に日本の
電波、教育、政治を明け渡したツケがこういう形で回ってきたんだな。

この国は憲法九条を改正し、スパイ防止法を制定し、常に臨戦態勢を保たなければ滅亡する。
ここまでやって初めて平凡極まりない標準的な国家と言えるだろう。

984 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:25:38.46 ID:cI9XVfp30
技術流出を罰するなら、その前に技術者をリストラした会社を罰しろ。

985 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:38:45.28 ID:/9B88WOx0
日本は、技術者への賃金が低いからこそ、基礎研究にコストを掛ける余裕が生まれたという側面もあるだろうに
日本の技術者は、低待遇と引き換えに企業内で勉強させて貰っていたとも言える。

986 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:40:13.49 ID:6EmusAxg0
吉川なんとか…国を売ったと言われても仕方ないね

どうしても話に乗らなかった人には、策を弄して日本の会社で失脚するように仕向けたって聞いたが、これについて詳しく知ってる人いるかな?

987 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:44:34.83 ID:cGty3r+B0
>>985
俺はアメリカの民間研究所に海外就職したのが最初の職。確かに日本企業の
技術者いじめは目に余るよ。
海外だと博士を持っていれば、一流の民間に行かれるが、国内じゃ厄介者
扱いだったからな。凱旋帰国したけど、やっぱり海外の方が待遇良いから、
今までの恨みもあるし、日本なんか糞喰らえと思うね。

988 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:46:53.00 ID:cGty3r+B0
ちなみに、日本は科学技術予算で、中国にも負けてるよ。韓国だけでなく中国にも負けるよ。

文系中心の社会で、技術なんて海外から買えばいいとかバカなことを
経営者が言ってたツケをこれから払うんだろうね。ざまみろ!!

989 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:48:41.30 ID:43UuGtsP0
>>988
よっぽど日本に恨みがあるようだな

990 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:49:36.23 ID:cGty3r+B0
>>985
それは嘘。アメリカは高年俸で、基礎研究予算も十分にあるよ。


991 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:52:23.56 ID:CVIOP9nW0
チョンwww

992 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:54:39.21 ID:d8yyFiP10
ほんと性根が腐った国だな
自分らの脳みそ絞ったものなんか一ミリもない

993 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 00:59:04.32 ID:cGty3r+B0
日本は技術軽視してきたから、これから、明治以前の貧しい国になっていくと
思うね。原発事故の収束には、おそらく毎年数兆円規模の予算が必要になるはずだ。

ただ、それを東電の尻ぬぐいの為だけに、無駄遣いすることになる。

第一次大戦後、多額の賠償金が、ドイツ経済を圧迫したのと同様に、原発の尻ぬぐいの
コストが日本経済を圧迫するのは間違いないよ。当然、その影響は研究開発予算にも
陰を落とすことになる。先行きくらいと思うね。

994 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 01:00:35.45 ID:cxYu1NKw0
>>987
海外でも博士は駄々余りなんだが・・・

995 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 01:01:17.00 ID:cGty3r+B0
>>994
分野と国による

996 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 01:03:47.22 ID:cxYu1NKw0
>>995
少なくともアメリカではもう理系分野はアジア系のPh.D.が糞のごとく余ってる
どうしようもない

997 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 01:19:47.39 ID:nlinBzV60
博士が余っているから最強なのに
少数精鋭と馬鹿みたいな事を言っている
日本がかなうわけないだろ

998 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 01:33:41.39 ID:F3+MCZlY0
ヨソから買ってくればいいものを新卒から
ずっと雇っていたんだから理系を無意味に優遇しすぎだったんだよ

999 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 01:35:43.68 ID:Z09CuvP30
1億円の退職金みたいなもんか
裏切り者の烙印を押されて契約切れ以降は無職確定だし、この額で応じる奴は居ないだろ

1000 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 01:37:07.15 ID:/dbEoSU20
1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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