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【話題】育児休業から復帰した女性「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」「子どもが熱を出し、そのたびに仕事を調整して休むの限界」★3

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/04/04(水) 01:00:00.24 ID:???0
新年度から子どもが保育園に入園するのに合わせ、4月に育児休業から復帰する女性も多い。
育児をしながら仕事を続けられるのか、復帰する人は不安でいっぱいだろう。

育児と仕事の両立を実現するには、不安や悩みを一人で抱え込まず、家族や保育園、職場の同僚と上手に付き合うことが大切だ。

「こんなに大変だとは思わなかった」。昨年春に育児休業から復帰したAさん(33)はこの1年を振り返る。
1歳直前で保育園に入園した息子は5月の連休明けから2週間に1度の頻度で様々な病気にかかって熱を出し、
そのたびにAさん一人が仕事を調整して休みをとった。

「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」。夏場に息子が入院したとき、精神的にも体力的にも限界だと感じた。

夫婦で話し合った結果、普段から妻は午前中、夫は午後に重要な仕事を入れ、子どもが病気になったときは半日ずつ休める体制にした。
さらに、病児保育に対応するベビーシッターと契約し、祖父母にも助けてもらえるように頼んだ。

子どもが保育園に入園する1年目は何かと不安定で、働く母親の仕事に影響するケースも少なくない。
保育サービス大手のポピンズ(東京都渋谷区)の吉田敬子取締役は「最初の1年目は1カ月に1度くらいの頻度で様々な病気に繰り返しかかるのが普通」と話す。

子どもが保育園に慣れるのにも時間がかかる。最初から長時間、預けられるわけではなく、
「2週間程度かけて保育園に慣らしていく」(吉田さん)。保護者会や季節の行事など、平日に出席する必要があるイベントも年に数回ある。

こうした病気や行事への対応は、母親に片寄りがちだ。ベネッセ次世代育成研究所が2008年、09年に行った調査によると、
1歳時期の子どもの親で共働きの場合、妻が子どもの病気などが原因で会社を休んだり、遅刻・早退したりすることが「毎週ある」は2%、
「月1、2回ある」が28・6%。一方、夫は「毎週ある」はゼロ、「月1、2回ある」は8・2%だった。
http://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A9C889DE6E2E2E7EAE4E1E2E1E3E2E1E0E2E3E08588EAE2E2E2;p=9694E3E1E2EBE0E2E3E3E6E0E6E4

前スレ(★1:2012/04/02(月) 15:16:27.75)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333377364/

2 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:00:35.75 ID:QkEiQx7z0
>>1
これのどこがニュースですか?>再チャレンジホテルφ ★


3 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:00:40.95 ID:Uv98ivvW0
2get!

4 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:03:14.54 ID:a7gvvd8Y0
休みが多くてつらいニダ

5 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:03:16.86 ID:Uv98ivvW0
離婚する時、親権は母親有利ってのをやめないとね。

6 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:03:59.91 ID:oPdlvOq6O
アタシのガキを育てる為に、みんながアタシを手伝って当然!
子どもを産んでドヤ顔で神気取り!
周りなんか知らないよ!

7 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:04:57.64 ID:RAjZgi+Z0
かーちゃんは俺が小さいころ内職してた

8 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:05:05.82 ID:9TUctyZ/O
親と暮らせばよかろう

9 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:05:13.50 ID:e+PcSXJj0
仕事したいなら、親にでも頼るしかないでしょう。
迷惑がるなら、産んでやるなと。

10 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:05:41.52 ID:Uv98ivvW0
とにかく、

フェミが悪い。

11 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:06:34.73 ID:/4DfvURxP
自分よりも高収入を夫とするからだ。
ヒモになれる男と結婚しろ。
まともなヒモは子育ては一生懸命する。

12 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:07:27.80 ID:TlMan1x+0
>>1
子供を産むのは馬鹿なんですよ。
死亡率100%の命を産み落とすわけですから。

13 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:08:25.79 ID:jVdfhl7q0
女は一度正社員の座から離れると、ほとんどの場合二度と同じ給料がもらえる正社員に戻れないから必死なんだよ。
わかってくれよ。

14 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:08:30.62 ID:L3fcQ1cFO
スレタイで騙されそうになるけど>>1ってかなり好感持てる対処の仕方だね

15 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:09:25.09 ID:n88IwOCM0
周りの社員と同様に扱われるのは当然。
甘えるな


16 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:09:31.36 ID:5ge1t2f70
小さい頃普通にほったらかしにされてたぞ・・・
今のガキは24時間監視で保護されてるのか

17 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:09:38.02 ID:TlMan1x+0
>>1
出産は【原子力発電】と同じなんですよ。
作る人は先にしぬけど後はヨロシクというものです。
トンデモない悪行ですよね。

18 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:11:01.21 ID:uLM+yy1JP
今日の童貞ヒステリースレはここですか?

19 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:11:10.58 ID:18toddP20
すげーめんどくさそうな人だな。
欲張ったって全部うまくやれるわけないじゃん。
共働きやめる、親と同居、子供作らない、とかいろいろ選択肢はあろう。

こういう自己中で頭悪いタイプって一緒に仕事しづらいから苦手だな。


20 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:12:01.08 ID:TlMan1x+0
子供が成長すれば老化して必ず死ぬのに
なぜ競争地獄に産み落とすのでしょうか。
出産予定の妊婦に尋ねてみたいものですね。
【出産は殺人と同じですよ】と。

21 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:12:32.35 ID:p8KpgsU40
働かなければよい。
パートにしなさい。

以上!

22 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:13:05.95 ID:1t0B6a/n0
ダンナの稼ぎでつましく暮らす、この発想を持たないと

23 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:14:53.88 ID:EbOqWXR9O
そもそも猫も杓子も世の中に出るのがおかしい
ものを考えない女がボケエっと出てくるから全体の賃金が下がるし
地域社会が密にならないんだ

24 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:15:25.96 ID:WZbp6DvC0
子供を作らなければいいのに。
本能の指示するままにしか
生きられないヤツは、人間として下。

子供を作ることが生きる目的になってる
やつは、そこらの動物といっしょ。

25 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:16:38.83 ID:Yt1HWat00
このスレ見てると、ネトウヨ=ゴミだと言うことがよく分かるな・・・
そりゃチョンタレントに魅かれる訳だわ

26 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:18:12.00 ID:TfYpZqSU0
> 「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」


産休明けのビッチがろくに仕事もせずに遅刻早退しまくって迷惑を
かけたおして当然って顔をしてるんだが、こういうメンタリティなんだな。
好きで産んだのに知るかボケ!

27 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:19:05.43 ID:9eyKZLT1O
一度正社員辞めたら二度と正社員には戻れない
産休育休取って椅子を確保しておくのは当然
日本社会はワークシェアリングを促進べき

28 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:21:30.84 ID:BJ1JnPg60
>>19
器以上のものを求め過ぎているんだろうな。
自分の親みれば、そんなに大したこと出来ないって気付くだろうにね。
結局、その器以上の部分を夫や周りの人間に転嫁し、最後は破綻する。

こういう人、何人も見てるから分かるよ。
専業でも子供に自分以上の学歴を求めたりね。
歪んだ上昇志向の産物って可哀想。

29 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:21:32.27 ID:5C751kSiO
一家一勤制にするか祖父母と同居すれば面倒みてくれるだろ。育休期間に職場の人遊びに誘う非常識な奴や育休明けに辞める奴いるけど辞めるなら育休使うな!その分他の人入れた方がよい。

30 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:22:49.79 ID:WZbp6DvC0
>>27
正社員って概念をなくして、雇用の流動化だよ。
一度正社員をクビになったら、二度とまともな
待遇の職につけない日本の労働市場がダメなのだよ。
そのせいで、クビを人質に正社員にはブラック奴隷労働を
強制できるわけだしな。

31 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:23:17.13 ID:/4DfvURxP
技術系の採用担当しているが、女性の方が優秀なのが多い。

32 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:23:30.36 ID:HosaKzZ90
なぜ私にばかり負担がかかるの?
同じ社員なのに、私は独身で残業、彼女は子供がいるから定時上がり。

33 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:24:44.07 ID:XsIw7oxD0
保育園に入れたら1年ぐらいは病気しまくりで
親は仕事を休んでばかりというのはホントなんだな

34 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:25:23.56 ID:xAbLYkE9O
子育てや介護で抜ける穴を埋めている者ですが、いつになったら自分が解放されるのかわからなくて辛い。残業手当て出るわけじゃないし
この先ずっと応援手助けしていくだけの気がする
結婚祝い、出産祝い等、気持ちを込めて随分出してきたけど戻ってくる予定はないし、独身手当って案外良い考え方なんじゃない?

35 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:31:55.78 ID:BwSJxIxi0
やることやってるなら愚痴ってもいいけどな
殆どの人間はやることやらずに愚痴るんだわ

36 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:35:32.89 ID:18toddP20
>>33
季節が一巡するまでは、他の園児が持つほぼ全ての病気をもらってくると言ってもいいくらいだよ。
二巡目からは抵抗力がつくのか知らんけど、だいぶマシになるんだよね。


37 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:35:41.43 ID:T6+BPo5lO
これを理由に重要な会議を休む
トラブル起こしといて平気で定時で帰る
どんだけ周りが尻拭いしてるかわかってるのか

38 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:39:03.71 ID:QU+Ct0z10
>>37
女は仕事に責任感がないから困るな。旦那に面倒見させればいいのに。

39 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:39:26.12 ID:eGDbfDG90
>息子は5月の連休明けから2週間に1度の頻度で様々な病気にかかって熱を出し、
>そのたびにAさん一人が仕事を調整して休みをとった。

 どうみても、周囲の同僚に負担をかけてると思いますが・・・

40 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:39:30.24 ID:R71I9KqT0
仕事は、アルバイトじゃねーんだよ
片手間にされても困るし、周囲にも負担がかかる
自己満足で「社会人として働いている母親、育児と家事両方をこなしている」とか、
自分に酔っている女が多すぎ、たいした仕事もしていないのに態度だけデカイし
記入例のとおりに書類を書くとか、データ入力とか、コピーしかしてねーだろ
“仕事”じゃなくて“作業”だろ 
職場舐めている女が多すぎて困る    職場は自己満足を得る場所ではないんだよ

41 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:40:37.57 ID:/4DfvURxP
>>37
バックアップができていない会社は終わっている。

42 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:41:20.29 ID:keyF2NZ/O
優遇されたきゃ給料半分で働け。

こういう図々しい馬鹿が周りの士気を下げてるって気付け。



43 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:41:40.77 ID:eGDbfDG90
>>33
周りに、 「迷惑かけてすいません。」 と言う人なら、協力もする気になるけど、

「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」 とか言われたらねえ・・・

44 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:41:52.85 ID:ORfA2ur/0
子供一人当たり平均5000万くらい納税する。独身者の年金をだしてくれるのはこの子供たち。

45 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:44:57.51 ID:UyADU9/90


女性で作業はするけど、仕事をする人に出会ったことがない。俺だけかもしれないけど。





46 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:46:22.28 ID:qCbww0n8O
友人は出産してから仕事の時間を短縮したこどな
後、高齢だと身体が激弱な子が産まれる確率高いかも

47 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:46:49.42 ID:e+PcSXJj0
負担を産むな、子供を産め。

48 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:47:18.40 ID:/4DfvURxP
女性には作業しかさせない人がいるね。

49 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:49:11.72 ID:BtiI168n0
これって問題は母親じゃなくて父親にあるよな

50 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:49:14.80 ID:oPdlvOq6O
セックス気持ち良かった〜

51 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:49:45.89 ID:eGDbfDG90
俺はどっちかというとフェミニストで寛大な方だと思ってるけど、

>>1 の文章読むと ムカっとしてくる。 思わず「で、それは俺の責任か?」 と言いたくなってしまうw

52 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:49:59.65 ID:BR2inGVu0
いやいや
http://esthe1.jp/

53 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:52:16.25 ID:/4DfvURxP
年功序列の賃金体系が諸悪の根源

54 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:52:41.69 ID:Ctr5TTe40
自分が選択した結果じゃーん
同じ部署の人が全面協力して
職場復帰させてあげて、担当の仕事も減らしてあげて
遅刻・早退ok、早く帰れる体制にしてあげてるのに
それでも担当の仕事放置して帰る奴とか甘えすぎって思う

55 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:53:07.48 ID:UmyI9Gur0
女が勝手に結婚して、子供産んだんだろ
関係無いただの同僚がプライベート犠牲にしてフォローしてんのに
それを当たり前のようにして突発で早退したり休んだり
そりゃいらんわ
辞めさせて、新しい常勤入れた方が仕事は安定して回る

56 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:53:21.60 ID:4n0uMwn00
>>48
私の職場では、女性を理由にして仕事をしない人が殆どですけど・・・。
うちの職場が特別なのかな?
「女性だから、そんな難しい仕事はできません」
「主婦だから、辛い仕事をするのはおかしいと思います」
「女性に残業させる会社は常識がないと主人も言っています」
とか意見して、とにかく単純作業しかしないんだな
うちの会社だけで、世間の働く女性の大半は男性と同じようにバリバリ仕事をしている人もいるかもしれないけど

女性で仕事をする人は、本当は、殆どいないんだろ?
他社に勤めている奴にも聞いたけど、仕事をする女性なんて聞いたことがない
アルバイトみたいな作業で、給与もらうなよ

57 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:53:36.41 ID:7DW7OTzW0
親と家付長男人気復活キタコレ!

58 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 01:54:42.56 ID:JgjQTuBE0
餓鬼が子供生むからこうなる

59 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:06:07.96 ID:/4DfvURxP
社員一万人以上いるが、女の方が仕事をしているわが社が変なのか?

60 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:08:09.38 ID:BtiI168n0
>>56
お前の会社の人事は無能なんだな

61 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:13:06.50 ID:/4DfvURxP
>>60
そうかなあ? 
わがまま女をのさばらせておく人事が有能とは思えないが。

62 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:14:02.43 ID:n88IwOCM0
雇う側になって考えてみろ
当然給料分働いてもらわないと困るし
度々休まれたり急に帰るとか問題外。

63 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:15:14.30 ID:ovqaHLRC0
>>56
それならそれでいいと思うよ
ただその場合は給料もそれなりでないとダメだけど
リスクのある人に重要な仕事させるわけにはいかないしね

64 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:19:40.74 ID:2wXE3JQr0
子供の事で休んだり早退する女がいて、先日支店長が本人が休んだ時に「もう、いいかげんにしてくれよ」「辞めてもらおうと思っている」と言っていた


65 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:19:52.75 ID:wH3IcCPD0
なんで戦前みたく男親と同居しないの?
自業自得でしょww

66 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:27:53.43 ID:tQ6NNZ2o0
すーーーーっごい疑問なんだけど

なんでおまいら同じ口で、同じ板でさ
未婚女の「専業主婦願望」を徹底的にぶっ叩くのに
こういう現実を訴える女をまったく同じベクトルでぶっ叩くの?

ようはお前らって、
「男でいるだけで自動的にえらい」
あるいは
「男であるだけで社会が自動的に女を配給してくれるシステム」
な時代に生まれて来なかったのを恨んでるんだろう?

と言われてもしかたないよ

67 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:28:22.21 ID:b4bKDwiGO
>>59
 その寝言はもう聞き飽きた。 じゃあお前んところでスレタイの女をなんとかしろやヒモが。
 ちったあ他人に負担を押し付けてる自覚を持て

68 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:30:14.50 ID:mZlhM1ZYP
ていうか、おそらくこれ有給で十分消化できるんじゃね?
なら悪いのは、会社でありマネージャーだな。
休む権利自体はあるんだから、それも入れて仕事回すべきなんだよ。
一人抜けて仕事が成り立たなくなるなんて組織じゃないよ。

69 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:32:14.29 ID:4XgtQKQA0
年金制度も社会保障も
男女共同参画なんか前提にしてないわけで
そんなもんにたっぷり浸かれる職業は公務員だけ

一般女性は馬車馬のように働いて
所得税納めて、気づきゃ妊娠限界年齢か、家事と職場の両立を強要されてるのさ

70 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:34:46.03 ID:CNoSHL9q0
家内がタイ人で専業主婦させてるけど、家事、子育ての分担に一切文句を言わない。
むしろ、手伝うと私の仕事を取るなと怒られる。。。

その代わりテメーは外で一生懸命稼いでこいってさw

休日はごろ寝と2ch三昧です。(^q^)

71 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:36:03.38 ID:h+t0cuVPO
>>59
ダイバシティが自慢の会社ね。
おかげで男性のモチベーションが下がって
社長が毛唐になっちゃった。

ゴマスリ女が出世して
縁の下の力持ちをリストラするから当然か。


72 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:38:00.73 ID:1lGVOy2y0
>>66
別に同一人物が叩いてるわけではないんでは?


73 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:39:57.10 ID:/4DfvURxP
>>71
ゴマすりはどこの会社も男の方がひどいと思うが。

74 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:42:03.43 ID:am++yben0
>>66
変な言い方だが、どちらの女性にしてもその言い分は
「男性がどれだけ望んでも得られない幸せ」だからじゃないかな。
・世間体も気にせず人の金で働かずに生活
・何らかの理由をつけて長期の休暇取得
どっちも日本の会社で男性が実行するのは困難だからな。

75 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:45:08.81 ID:/4DfvURxP
>>74
終身雇用の日本では長期休暇ぐらいでは解雇されない。

76 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:45:10.69 ID:covviUj0O
>>70さんは 専業主婦の奥様に対して どのように思っているの?

77 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:49:33.51 ID:kYGD4sGD0
そいつのせいで代替要員の補充も効かず
まわりもどんどん疲弊していく。

78 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:52:41.51 ID:ovqaHLRC0
>>48
女性は単純作業が得意、みたいな研究結果があった気がする

79 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:52:42.28 ID:uK/lDPQC0
親戚のババアがボランティアでベビーシッターしていた
カキを預けてるのが産休をとってる公務員女
この女はガキを預けて資格とるためのカルチャーセンター通い
調子のいいこと言ってガキの晩飯まで食わせる
そもそも何のための産休なんだ

80 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:53:13.67 ID:UmyI9Gur0
>>66
専業主婦でも仕事でも、やるならちゃんとやれっていってんだよ

仕事したいっつって社会進出したら、
力仕事しない、残業しない、泊まり夜勤やらない、協調性ない、すぐ喚く
じゃあ専業主婦やるっつったら、
夫が家事育児協力してくれない、姑がうるさい、何かにつけて文句ばかり

どっちつかずの甘ったれなんぞ叩いてちょうどいいくらいだ

81 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 02:56:52.82 ID:jG+XBKNYO
みんな働きすぎやわ

82 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:02:44.30 ID:RvdGXte40
家事や育児を理由に、外で仕事しないで楽して生きてる事を自覚してる女の方が多いだろ
男だって好きで働いてるんじゃねえよ
女みたいに働かなくていい理由があるならはたらかねえよ

83 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:03:02.84 ID:TfYpZqSU0
>>80
専業主婦のくせに、家事分担なんてふざけた事をぬかす女もいるからなw

84 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:04:23.58 ID:yrRbGzcN0
だから国は育児施設を充実させろよ
今は順番待ちの状態で入れる所ないんだから

85 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:04:37.15 ID:E3u8p4kj0
>>56
妄想?
なんか恐い。

86 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:05:10.15 ID:ovqaHLRC0
>>83
いるいるw
それこそキングオブクソだわ
しかも旦那に家事やらせたら旦那の方が効率よくできるんだよなw

87 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:06:37.58 ID:mbm6Zl480
親の一方が家庭に入った方がいいんじゃないの

88 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:07:11.70 ID:E3u8p4kj0
>>86自身は男?女?既婚?独身?

89 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:07:40.93 ID:b4bKDwiGO
>>66、74
 なんであんたらは我が儘を嫉妬してると正当化するわけ? こんなの自業自得の一環じゃん。
 それこそ数十年言い続けてきた「男よりユーシューな」女だけでなんとかしろや鬱陶しい

90 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:10:43.86 ID:OuLTVD9d0
>>1
それが育児ってもんだろ

91 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:20:07.10 ID:5Ac3MBWt0
>>5
男が親権取るためにはこういうときにまっすぐ駆けつけられないとダメなのかね
こういう「女だったらいざってとき融通聞くから」みたいな考え方がはびこってるから
慰謝料で生きていこうとする糞女をのさばらせてるのかもな


92 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:25:54.46 ID:4tdToqMK0
いいやすみかたじゃん!
参考にしよっと

93 :雑賀孫八:2012/04/04(水) 03:26:26.48 ID:/iVhXjg70
児休業から復帰した女性「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」
→旦那と分担するか、嫌なら創るなよ! 

94 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:30:57.90 ID:5AEvf/Li0
専業主夫養えば良いのに
何故か、そういう男は嫌だとか言うんだよね
で、何で育児が自分にとかゴネる
意味不明だろ

95 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 03:32:52.99 ID:+ACzYLn/O
子供は共働きが必要ない裕福な家庭のみが産めばいいんじゃないか?
貧乏な家庭からじゃまともな子供が育たないしな


96 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 04:06:15.86 ID:XWP4JQ3h0
ばあちゃんや親戚なんかをうまく使えばいいのに
おれがガキの頃は近所のよそのおばさんでも面倒見てくれたもんだけど
最近は家族にも甘えられないもんなのかしら

近くに親戚が住んでないんじゃしょうがないけどさ


97 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 04:42:01.17 ID:hKzw1Anr0
専業主婦は何も怠けてるわけじゃない
子供を育てるというのは大変だから働く余裕なんてないんだよ
育てるのが面倒なら産まなきゃいいだけの話
子供を育てるのがいかに面倒で精神的にきついか
産む前に知っておくべきだったな

98 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 04:50:15.00 ID:2AXgVMLv0
スレタイだけ読んで、>>1を読んでないヤツが多そうだなw

99 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 04:51:53.91 ID:6hUV2hi6O
>>96
周りに手伝ってもらってる女の方が私だけ!?ってほざくんだよ

100 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 04:53:20.20 ID:Bgjnv0sU0
子供いる人は大変だねー。私は子供いないし仕事休むこともない。子供なんて絶対いらないわーww

101 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 05:00:13.84 ID:V3TJMKmb0
>>83
そんな人実際どこにいるの?
2ちゃんねるでしか聞いた事ないんだけど?

102 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 05:01:05.29 ID:s8DjeeohP
取りあえず親と同居すれば解決
しかし、このまま男女共同参画路線を歩むと、親も共働きの社会となり、
それも出来なくなる
保育園等が医療施設を兼ねればそれも解決出来るだろうが、
その料金上乗せ分は、税金で賄うつもりなのだろうか
先の事など全く考えず、その場凌ぎの政策の数々は、少子化に拍車をかけるだけだ

103 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 05:03:10.48 ID:TpfWIVJm0
>>100
あんたは生まれてきてよかったねー
産んでくれた母に感謝だねー

104 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 05:06:25.50 ID:JuHfPfro0
男女共同参画なんだから当然の流れ。
女が社会進出なんてしなければ過保護なままでいられたんだし。
女性だけこれで優遇すれば男女差別にまたなるからな。

105 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 05:37:55.26 ID:4aWpuEOI0
働く女性は大変だね…
普段は男女平等だからと男性と同じように働く事を求められるのに、
子供が病気の時は、まずお呼びがかかるのは「母親」
負担を感じるのも仕方ないよ
>>1の人はなんとか解決出来たみたいだけど、育児の負担を上手く
分けられず困ってる夫婦も多いはず
企業ももっと育児中の社員には柔軟な対応出来るようにしないと、
働き続けるために子供を持たない選択をする人が増えて、ますます
少子化になり悪循環だよ

106 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 05:39:31.30 ID:9hAveFNZ0
仕事しながら片手間で出来るほど育児って簡単なものじゃないよ…
子供なんて親がいない不安だけで健康状態おかしくなるんだからさ。

107 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:02:40.27 ID:awIUXSERO
実家で親と同居の出来婚出戻りで無職の友人が
『自分は育児でストレス溜まってるのに母親(フルのパート)だけが休みの日にパチンコ行くのはズルい、私も行きたい』
とか怒ってるの聞いて唖然としたわ。だったら産むなよと、それに働かずにパチンコとか馬鹿かと思った
働きながら育児してるお母さん達はみんな立派だと思うわ

108 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 06:07:06.37 ID:kKBVGmIdO
>>103
朝からかわいそう

109 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 07:35:40.63 ID:EFLX1hr20
>>100
子供居なくたって風邪ひいたりなんだりで休むことはあるだろwww
不慮の事故とか
保険とか入らないタイプ?

110 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:21:40.43 ID:qMzHiRz40
子ども手当て貰ってるんでしょ
あれの財源は子どもがいない人も払ってるんでしょ
貰えるだけましだよ

111 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:35:25.61 ID:ogj9+v2E0
>>105
同意。2chでは女尊男卑などとバカなことを抜かす輩もチラホラいるが、
現実が全く分かってないね。なぜ女性は家庭か仕事かの究極の選択を強いられるのだろうか?
両方やるとなればその負担は極めて大きいし、子育てしながら上を目指すのはほぼ無理。
だけど、子供を産める限界と言うのがどうしてもあるし。男はいいね。そんな心配をしなくていい。
産むのは女、妊娠期間中は仕事を制限させられるけど男にはそんなものはない。

金持ちの男と結婚すればいいというバカもいるけど、今時金持ちの男なんてそうそういないよ。
若い男の4割は非正規だという時代なわけだし。結婚しても共働きは必須という確率が高すぎる。
だからといって金持ってる年寄りと結婚したら気持ち悪いとか抜かすんでしょ。

今の日本はまだまだ男尊女卑だね。女性は不遇だよ。

112 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:40:10.00 ID:odn+H+LX0
ガタガタ言ってないで仕事辞めろ
邪魔だ

113 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:42:03.82 ID:9c0IOwar0
だからこそ専業主婦って便利なシステムがあったのに
キチガイフェミが壊しちゃったよね

114 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:42:21.67 ID:EeQxH5ys0
子供がー子供がーって気楽に
突然休む人は迷惑だな
そういうときにフォローしてくれる祖父母が近くにいないなら
すこし仕事はお休みしたほうがいい
周りがすごく迷惑
迷惑なんて言ったら非道だと思われるから我慢してるけど
こっちからしたらいつも突然ズル休みするから怖くて人数に入れられない人と同じ

115 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:43:12.37 ID:opyLXqhK0
>>102
それがなかなかうまくいかないんだよね
実子じゃない方は、程度の違いはあれど緊張感あって寛ぎにくいしね。

116 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:43:33.87 ID:Xo+8Hm/50
嫁と4人の子供がインフルエンザで全滅し皆高熱で死屍累々の中、育児休暇明けの社員からメールが。
子供を預かる母が昼過ぎに用事があるので早退します、と。
正直殺意が沸いた。
最低限の食事を作り、万が一の時のヘルプを両親やママ友、ご近所に頼み、急遽会社に向かいながら、もう二度と育児休暇は取らせない、そのまま辞めて貰おうと決意した。
法律違反だろうが知るもんか。フォローしようにも我慢の限界がある。俺らはお前の家政婦じゃねえ!

117 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:47:01.47 ID:UmyI9Gur0
共働きだったら父親も半分負担しろよ

118 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:47:01.86 ID:DaSj7BivO
上を目指すのに「負担」とか、妊娠で仕事が「制限」されるとかどこまで社蓄賛美なの?
そんなんだから日本のフェミニストはエコノミストだと批判されるのよ…。

119 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:48:50.15 ID:fYp3AEgl0
>>116
そこらへん難しいよな

熱での休暇にしろ
出産の休暇にしろ
代わりの人はどうすんのと

そこで
「会社で考えれば?こっちは権利だから使うよ」
見たいな事だと話にならんのよね

120 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:48:53.23 ID:/npgtpFo0
母親が言ってた。

「子持ちを雇うなら、カタワを雇え」

子持ちは、突然仕事を休むことが多いから。

121 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:50:01.57 ID:jDqd0B550
>>116
独身でいたら良かったね。
嫁も子もいて贅沢な。

122 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:50:27.14 ID:qgdTKog30
馬鹿女が多いのは事実だが>>105みたいな不条理があるのも事実
なんでもかんでも対等ばっかり求めるくせに社会的立場や身体的な差を考えない奴が多すぎる

123 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:51:41.93 ID:wb8r8eFo0
結婚したら親と同居が常識になれば解決する

124 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:51:49.18 ID:patb6BdK0
>>1
そうでしょ、
負担が掛かっているのはアナタだけなんですよ。

他に負担が掛かってる人なんか、世界中どこにも居ないんです。
アナタだけに負担が掛かっているのです、何故なんでしょうね。

もしかしたら、ネットのせいかも知れませんね。
なにしろ負担が掛かっているのはアナタばかりなんですからね。

125 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:52:52.20 ID:qgdTKog30
ホントに悪意しかないスレタイだな、脊髄反射大量生産だ

126 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:54:34.69 ID:gp47CzCf0
>>105
まずお呼びが掛かるのは母親ってことで負担を感じるのはおかしいぞ
入園時に必ず緊急時の優先連絡先を上位3つくらい自己申告するんだからそれの第1位を母親にしているなら連絡が行くのは当然
自分で決めておいてそれが負担と思うなら単なる我侭でしかない
連絡が来た時に誰にどう割り振るのか考えられない、考えたくないなら第1位を父親にでもしておくべき

127 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:54:53.64 ID:wb8r8eFo0
>>105 >>111

婚活において奢り、ワリカンはそんなに重要なのでしょうか
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0329/495199.htm?g=11


この小町のトピを読むと普段から男女平等なんか女性は実践してないと思うけど?

128 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 08:55:26.49 ID:ofaGQnqPP
他に選択肢のない人間に対しても究極の選択云々言えるのか?

129 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:03:30.06 ID:0XXQWx7l0
>>1この人って仕事もあって結婚できて子供ももてていいじゃない。
マイナスばっかり数えて今あることにありがたみを感じないのかな。
辛いのはわかるけど受け入れないから余計しんどいんでしょ。

130 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:05:06.39 ID:qgdTKog30
>>127
そりゃ単に婚活ブームが自意識過剰女を増やしただけ
でもって今のご時世では男の婚活はアピールして選んでもらうのが主体ってだけ
嫌ならやらなくていいレベルの話だな、結婚は遠のくだろうけど

131 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:09:48.79 ID:qgdTKog30
>>129
>>1の人は子供の病気が多くて仕事を休みがちになったから夫に話して解決策を探したってだけだろ?
スレタイの文は男尊女卑な奴が立てる時に追加したんだろうが

132 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:10:52.64 ID:opyLXqhK0
>>123
いや、だからさ
義理親といえども、親でも友達でもない好きになった人でもない他人だよ
喜んで同居する気になる?

133 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:12:22.53 ID:wb8r8eFo0
>>130
「嫌ならやらなくていいよ」って言葉を使うならそのまま>>1で文句垂れてる女にも言うわ。


「嫌なら結婚して子供産まなくていいよ」ってね。

134 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:13:31.33 ID:opyLXqhK0
>>127
2ちゃん以上の釣りサイトのネタをソースに持ってくるとはw

135 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:17:59.40 ID:qgdTKog30
>>133
文句垂れてるって、>>1は夫婦間で分担をした経緯ってだけの話で世の男女に物申してるわけじゃないだろ
少子化の今に嫌なら産むなってのは「年金貰う額少なくていいです」とか
「老後の福祉は何も考えて貰わなくて結構です」とかに直結するから俺は言いたくないわー

136 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:19:38.91 ID:HEzz85CPO
コイツ被害妄想全開だな

137 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:25:38.47 ID:gp47CzCf0
>>1
元々の記事のタイトルは 「育休終えて職場に復帰 周囲の力、上手に借りよう 」
ここのスレタイとは全く意味が違いますな
まぁあんたはコピペしただけなんだけども

138 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:27:35.93 ID:qgdTKog30
バカ男叩く時は個人攻撃なのにバカ女叩く時は女性全体で語るのな
まあ鬼女とかじゃ逆なんだろうけど

139 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:28:59.91 ID:EFxmiwWU0
だから育児しながら共稼ぎとか無理なんだよ
男女が問題なら専業主夫家庭の優遇制度でもやれ
保育所不足問題も一気に解決だろ

140 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:29:19.81 ID:hEvCaiFT0
これ平等にしした結果、二人とも会社から首切られる可能性あるんじゃない?
まあ将来離婚するかもしれないからそういう意味では平等だが生き残る策としては
愚作だな。


141 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:36:56.71 ID:PGCC/zId0
>>そのたびにAさん一人が仕事を調整して休みをとった。

同僚が気の毒でしょうが無い

142 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:39:36.88 ID:M31D50Cy0
>>141
その事に、ご本人は全く気付かないのが現状。

私だけ、女だけがこれだけしんどい、って文句タラタラ。
それが周りにどれだけ悪影響を及ぼしているのか、しっかり自覚して欲しいわ

143 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:39:58.39 ID:ZmrESz1sO
結局こうなるんだよな
少子化が進むはずだ

144 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:40:41.07 ID:lZyEnggm0
ていうか男女共同参画なんだから旦那か主婦のどっちかがパートとかアルバイトとか時間の融通の利く仕事にしとかないと駄目だろ、子どもがいるんなら
こんなの夫婦が育児を甘く見た結果だし育児は別に女がすると決まってるわけじゃない
無計画が生んだ悲劇

145 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:43:09.80 ID:qgdTKog30
うちは同僚が休んだら普通に心配してたし会社もできるだけ首切らないように考えてくれたから良かったけどその辺りは会社次第だなあ

146 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:43:20.55 ID:nL6fRjpk0
まあ育休明けとかで復帰されてもすげー迷惑だわな
子供が熱出したから早退しますとかで予定狂って全部こっちに負担来る
終身雇用ならお互い様で我慢もできるけど今はそうじゃないし
足引っ張る奴にはどうしても冷たくなっちまうのはしゃーない

147 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:45:18.21 ID:ZB4GvNXL0
結局、子供より自分が可愛いし、子供より自分が大事
甘やかされて育った典型的な現代人だな
最低限周りに迷惑をかけるのはやめろ、そこは夫婦の問題だから産む前に話し合うべき
問題が浮上してきてから対処しているあたり行き当たりばったりで子供を産んでいるんだろうな
夫婦とも馬鹿だ

148 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:45:31.89 ID:b4bKDwiGO
>>111
 男には仕事以外選択の余地すら無いんだがね? そんなにいやなら結婚しなければいいじゃん。 なに選択した責任を放棄してるんだか。
 お前らって本当に見苦しいな

149 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:47:09.85 ID:qgdTKog30
独身貴族様は少子化に向かう社会の足引っ張ってるがな

150 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:49:22.96 ID:qgdTKog30
>>148
イクメン否定してやんなよwww

151 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:50:23.43 ID:Vk/d3XsQ0



旦那リストラ名簿の筆頭だたぶん





152 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:54:20.46 ID:XwcgHzmFO
>>147
ネットのニートにそこまで言われて、そりゃ少子化にもなるわな

153 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:54:22.29 ID:X3HFnAtRO
>>144
男女共同参画だからこそ夫婦共に正社員で働きながら
育児にも取り組める社会構造を作るべきなんだろ

個々の世帯に対策と責任を一方的に押し付けるなよ
社会全体で取り組むべき問題なんだよ

154 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:55:33.57 ID:rKQdOCFt0
東京大学の名誉教授・上野千鶴子は
「(ある講演で)日本を戦争の出来ない国にするために
男と女の関係を滅茶苦茶にしてやるのだ」と豪語した。

ゆとり教育で性教育だけは時間が増えた。

155 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:56:42.76 ID:nL6fRjpk0
働くオンナのカリスマの勝間も結局は育児放棄してたしな
子育てと仕事の両立は無理ってことだわ
できなくはないけど周囲にめちゃめちゃ迷惑かける

156 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 09:58:03.25 ID:5P4otGcu0
>>116
法律も守れないようなカスには仕事できんよ。
お前が無能だからフォローに手間取るんだ。

157 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:00:07.55 ID:Xo+8Hm/50
>>156
だから、有能になって出産可能な女性は雇わない事にするよw
そっちは大手で引き受けてくれw

158 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:01:16.77 ID:KQSXY5m60
女にしか子宮と乳はないのだから、子供は女でしか育てられないのはしかたがない。
それを男女平等にして、女も子育てしなくていい社会にしろというと必ずひずみが出てくる。

159 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:02:13.85 ID:pvheXyTqO
子育てってそんなもんだ
できんなら仕事やめろ

160 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:03:10.15 ID:ZB4GvNXL0
>>152
都合が悪くなったらニート扱いかw

161 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:05:11.61 ID:MGNr0Qjg0
>>16
一歳で放置はないだろが

162 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:06:16.00 ID:ddkSigJl0
子持ち専業主婦優遇すればいいんじゃないの。
二人以上の子持ちは税制上優遇するとかして共働き減らせばいいんじゃね?
少子化対策しようよ。

163 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:06:27.55 ID:JUhwoqMI0
>>27
>一度正社員辞めたら二度と正社員には戻れない
>産休育休取って椅子を確保しておくのは当然

混んでいる食堂で、テーブルに荷物を置いて
自分のスペースを確保したら、どこかに行って
しまう人を連想した。

164 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:07:10.37 ID:m8DRqXQx0
小さい子供はよく熱出したりするからなあ。
保育園の通い始めは特に。周囲から色々貰って来る。
当然ながら親も子供から貰っちゃうから、休みが長期化するなんて事はよくある話。

165 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:08:38.29 ID:BSTdkX2y0
>>157
すぐに休む正社員ママをとやかく言うが、
一ミリも会社にも社会にも貢献できない専業主婦のために
会社から支払われてる扶養手当とか社会保証費のことも考えてみたらどうか。
「無職の家政婦は自分の責任だけで飼育しろ」と独身に言われるぞ。

166 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:09:01.90 ID:qgdTKog30
>>163
それをした赤子連れや妊婦を若い男が貶してるとこまで連想した

167 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:11:23.18 ID:JUhwoqMI0
>>153
社会全体で取組む前に、まずは個々の世帯で解決を図るのが大事。

168 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:11:38.61 ID:GZSyrOmJ0
子育ては大変なんだろうなぁ

169 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:11:47.05 ID:Xo+8Hm/50
>>165
育児が社会貢献だから、そこに文句はない

170 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:12:07.81 ID:otNqNZ8b0
>>165
すぐに仕事休む女一匹雇うより、
主婦付き男雇って福利厚生手篤くするほうが
はるかに安上がりじゃん。
なんで無能の論理って「あいつの方がもっと無能なのに」
なんだか。もっと下がいたって関係ないわ。



171 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:15:04.39 ID:BSTdkX2y0
>>169
あんた読解力ないの?
無能にもほどがあるよ

あと、>育児が社会貢献
こんな駄法螺通用しないよ。
とくにバカ夫婦とそのガキの場合は。

172 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:15:10.45 ID:qgdTKog30
>>165
専業主婦も夫を支えて子供を育てたら立派に社会に貢献してるだろ
それが全くできてないパラサイトもどきは叩いていいが

173 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:15:24.62 ID:aRZ7ygD40
国にとって良いことと会社にとって良いことはまた違うからな
会社は一部の社員のために余りに
他の社員に負担が掛かることはやらせられないだろ

174 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:17:22.06 ID:qgdTKog30
>>171
少子化万歳ってことか?

175 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:19:28.14 ID:qyPnKNH+0
突発で早退したり休んだりする奴を周りが残業してフォローしてんだよ
本人だけじゃなくて、周りの予定も狂わせてんだよ
そんなの辞めさせて、常勤入れた方が安定して仕事回るってもんだろ

勝手に子供作ったんだから、自分で何とかしろ
自己責任だ

176 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:20:26.17 ID:EODI9xme0
>>172
夫しか支えられないような人ができる貢献などたかが知れてる。
そもそも経済的にはまったくの無力で、夫に支えられないとろくに食うこともできないようでは
社会貢献もへったくれもないと思うが。
自分一人も支えられないようではねえ。

177 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:20:47.22 ID:JUhwoqMI0
>>166
>それをした赤子連れや妊婦を若い男が貶してるとこまで連想した

若い男が健康であるとは限らない。昼休みがあと5分しかないかもしれない。

178 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:22:28.94 ID:qgdTKog30
>>175
あんたが人事ならそうすれば?
でも子供を作らなくて少子化対策に貢献しなかったなら年金少なくていいですよね?

179 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:23:30.76 ID:8AbOj1OqO
子供が病気になったら代わりに世話をする施設がないから悪いんだよな

180 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:23:34.04 ID:ateEVhGU0
会社勤めの育児世帯だけ、介護保険みたいに金を徴収して
何らかの対応を企業で取ればいいんじゃねーの?

181 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:24:27.77 ID:BDM/5Dzi0
日本が正社員→35以下がいけないんじゃない?


女性は子育てが終わった40以降に正社員に復帰できるようにしたらいい。
ただ20代で家庭に入った人は社会人としての常識がかけている人が多いのが難点。
パートの地位を向上するのがいいのか。
フルタイムで働くパートは、正社員並みの待遇とかね。

182 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:24:32.31 ID:ZQjFUoD10
子育てか仕事かどっちかだけにすればいいのに。
あれもこれもと欲張るからひずみが出てくるんだ。
あれも食べたい、これも食べたい、でも胃袋が満タンで入りきらない!って言ってるようなもんじゃん。
何も食べずに死んでいく人もいるというのに、そっちには絶対に回そうとしないんだよな。

183 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:24:50.43 ID:0QB5ILa0O
専業主婦でいいじゃん。
素晴らしいことだよ。

184 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:25:01.38 ID:ZB4GvNXL0
もう会社に託児所必須にしろよ、めんどくせぇ

185 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:25:01.87 ID:3CQJGCfl0
まあ自分が悪いとしか言いようがないよなあ
計画性もなく文句ばかりの親で子供がかわいそうなくらいだ

186 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:25:20.43 ID:qgdTKog30
>>176
自分一人しか支えられない独身貴族様の社会非貢献度よりはマシだろ?

187 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:27:00.28 ID:nL6fRjpk0
迷惑かけてんのは間違いないんだしそれをフォローするような何かすりゃいいんだけど
権利なんだから休んで当然みたいな態度取られるとこっちもカチーンと来るんだよね
確かにおっしゃる通りではあるけどだったらこっちもそのつもりで対応するわってなっちゃう
我ながら度量が狭いとは思うけどそれだけ余裕ないんよ

188 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:27:10.30 ID:G5hxzlJL0
病児保育に対応できる保育園がもっと増えるといいのにね。

189 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:27:39.31 ID:qgdTKog30
>>177
健康じゃなかったら優遇されるべきだが
昼休みがあと5分しかないかもしれないだけなら一食抜く程度我慢しろってのが今の世の中

190 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:29:15.67 ID:xG/ktJg7O
金と(子育て)時間の両方を得ようとするからキツくなるわけで、夫婦どちらかが仕事を辞めて子育てに専念すれば負担は軽減されますよ。アホでもわかる。どっちも得ようとする強欲な奴はキツくなって当然。

191 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:29:22.32 ID:pmJ68zLT0
同居が嫌なんだから甘んじて受け入れろよw


192 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:30:25.85 ID:5X3q0qZI0
>>186
まともな大学出て将来を見据えた資格を取って仕事してる女性は
半人前の生活力に落ちた旦那の面倒見ながら子育てする程度のことで
「社会貢献してます」なんて寝言は恥ずかしくて言えないよ。
いい大人でしょ?

193 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:31:08.52 ID:qgdTKog30
>>187
売り言葉に買い言葉かもしれんがそれは流石に仕方ない
そういう風に言う奴は空気悪くするだけだし辞めてくれって思うわ

194 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:31:13.62 ID:ddkSigJl0
子供が多ければ多いほど優遇すればいいんじゃないの?
共働きしたくなくなるように。

DQNが増えるかもしれないが移民とどっちがいいかって比較。

あと教育の充実。

195 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:31:20.86 ID:aTTJiOHe0
>>178
年金なんてすでに払う額より貰う額の方が少ないだろうに
少ないどころかいらんよ
その代わり今まで天引きで抜かれた分返せよ
田舎に家と畑買ったから、自給自足プランは進んでるし

196 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:32:34.63 ID:ZB4GvNXL0
>>187
あなた偉い

197 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:33:35.74 ID:sVZtGqa00
なぜ自分だけ?
そう思う人は旦那と同じ給料稼いでるのか?

198 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:35:23.64 ID:UCiljF550
>>108
わざわざどーも

199 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:37:44.87 ID:7yqOqdlwO
男の働き方を変えないと女は仕事を続けられない。
その結果が男女の賃金格差。先進国最低96?位の男女格差。

分かる?これはボンクラ世襲政治家の30年に渡る失政。


個人の能力の問題にすり替えても何も解決しない。

200 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:38:13.54 ID:qgdTKog30
>>192
人生設計の失敗は個人の責任が大きいだろうが、社会的弱者を見下す論調はどうかと思うけどな
いざ自分がいきなり失業なりしてそうなったらとか考えるとみんなで頑張ろうってのには賛成できる
このまま結婚もせずに死んだら親にも社会にも申し訳なく感じるから、ちゃんと子育てしてるだけで凄いと思う

201 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:38:53.67 ID:X3HFnAtRO
>>167
個々の世帯に解決策を委ねた結果、>>1のような現状を生み出し
それが少子化へと拍車をかけてる
わからんかね?

202 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:40:08.13 ID:y5o5OuEsO
共働きが悪い
夫の稼ぎだけで暮らせるように景気を良くしないとな



203 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:40:47.11 ID:jM1tDZRU0
>「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」
ダブルスタンダードだから倍かかる
男も同じだが
超人頑張れ
俺は出来ないので片方メインに逃げま

204 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:41:12.74 ID:qgdTKog30
>>195
まあ今の老人や未来の日本のことを考えないならそれでいいんじゃね?
年金ってのは払った分以上に貰えてた昔が凄かっただけで、本来は福祉だし
そのかわりに介護は行政サービス受けられないくらいでバランスとれるかと

205 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:43:25.18 ID:5X3q0qZI0
小学校入学前の数年だけじゃなく、子供が成人した後も含めてトータルで見ると
20から30代前半でキャリアを一切捨てて無職として生きていくことにする女が
多いほど社会的コストはたいへんなもんだよ。当人にとってのリスクもね。

>>200
ちゃんと子育てしてるだけで凄いなら、
ちゃんと子育てしながら働いてもいる人の、数時間の時短や数日の都合について
カリカリ怒ってる馬鹿はどうなんだろう。
会社に損害?
でも、そのちゃんと子育てしてるとかいう無職さんにも、会社から扶養手当が出てるんだよ。

206 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:43:40.60 ID:H1hXr2660
そんなの覚悟で離婚か子供産んだんだろ?
あほじゃねえか

207 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:43:56.10 ID:hEvCaiFT0
単に有給とりやすくすれば解決することじゃないか?
産休はしょうがないけど育児休暇とかはいらないだろ。
有給って初年度でも6ヶ月たてば8〜10日あるはずだし半日づつ取れば年間20回休める。
子供が年間20回も風邪引くかな?十分だと思うけど。
有給とりやすくなれば他の人との不平等感もなくなる。
後は企業がどう工夫するかだよ。



208 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:44:22.99 ID:uqIwfhi00
夫婦の稼げてない方がおとなしく家に入っとけよ

209 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:46:26.51 ID:fVOAyy3R0
男の雇用が減ってるのが問題だろ、女性の社会進出を遅らせろよ

210 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:47:50.08 ID:JUhwoqMI0
>>199
ヨーロッパでもエリート層はめちゃくちゃ働くかわりに、リターンは大きい。
ノンエリート層は出世を望まないかわりに、そこそこの給料で家庭を大切にする。
日本でも、正社員=仕事ひとすじ、非正社員・限定正社員=一生ヒラで家庭を大切に
と分けて、どっちも男女問わず採用すれば男女の格差は解消するかもしれない。
別の形で賃金格差は出てしまうが。

211 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:48:05.30 ID:qgdTKog30
>>205
数時間の時短や数日の都合についてカリカリ怒ってる馬鹿とか会社に損害とかはよく判らないが
扶養手当がでてるのは社会が専業主婦の貢献を認めてるってだけだろ?

212 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:49:38.90 ID:zoi+GHzw0
自分だけじゃないから。うちにも園児二人抱えてるママ職場にいるけど
この冬場、週1〜2日、子供のどっちかが熱出したり腹痛起こしたとかで
いきなり休まれて穴埋めに忙殺されたわ。
しかたないこととは言え、せめて迷惑かけてるって申し訳なさは持っていてくれ

213 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:50:33.54 ID:zZIuMpTX0
ま、働くこと自体が大変だしな。
それプラス幼児の面倒も見るとなったらそりゃ大変だろ。
男だろうと女だろうと

214 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:53:33.28 ID:5X3q0qZI0
>>211
育児休暇や時短勤務の制度、子どもの発熱時に有給を使って休むのだって、
会社に認められてる制度だが?
それを「まわりが迷惑なんだよ!」と本気で怒ってる馬鹿がたくさんいるようだぞ。
社会人のくせに社会をろくに知らないらしいww

その女性社員の、人間としての態度や礼儀に関して不愉快な気にさせられるという
怒りはもちろんありえることだろうとは思うけどね。

215 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:54:45.61 ID:6pTogpTnO
人間てね、その立場にならないと解らないものなんだよな。
で、それ以前の立場はなかったかのような振る舞いになる。

あれだけ子持ちの同僚を叩いてた奴が自分に子供が出来た途端に
妊婦様に早変わりw

でも、良い反面教師にはなったよ。

216 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:55:14.78 ID:d6U5tzdv0
これだけITが発達してるんだから、外や自宅からでも勤務できるようにすれば
早退した後にも家で勤務できるんじゃないん?
街のマクドなんかPC広げて仕事してる人が結構いるよ。
決められた仕事だけしてれば
オフィスに居る必要はないんじゃない? 俺はライターだけど編集さんなんて
ほとんどオフィスに居なかったりするよ。

217 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:56:26.15 ID:ateEVhGU0
>>215
逆もいるよねw

218 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:57:29.75 ID:qgdTKog30
>>214
あー、それは全くその通りだな、文句言うのも横柄な態度とるのも馬鹿だ
一人抜けるだけで死にかけるブラックにはご愁傷様としか言えんが

219 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:57:56.68 ID:UmyI9Gur0
>>204
別に払った以上に貰う必要ないだろうに
払った同額すら貰えてないんだから
少なくていいよな?っていうなら、
じゃあ貰えなくていいから返せって話で
本来は福祉というなら、子供作った既婚や支えたい志願者が、未来でも日本でも支えればいいだけ

老人は介護サービスでも保険でも10割払えばいい
嫌なら民間の使え
サービスに対して対価があるんだから

220 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:58:12.06 ID:sVZtGqa00
まぁ>>1はよくある愚痴レベルだから
なんで税金が高いんだよとか給料あげろよとかそんなレベル
結局自分たちで何とかしてるだけマシ

221 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:58:22.94 ID:JUhwoqMI0
>>207 そう思う。有給の問題かもしれない。

222 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:58:49.32 ID:nL6fRjpk0
>>214
納期直前の殺気立ってる時に「帰る」とか普通だから本気で殺意わくよ
1回2回なら我慢もできるけどしょっちゅうだからたまらん
最初からいないものとしてシフト組むしかないんだけど
そうすると本人が不満らしくて文句たれてくるしもうどうしろっての

223 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:58:52.89 ID:XkJJ9fRb0
欠員の補充とかフォローはできるようにしておくのが企業のつとめ くらいの感覚になるといいのに。

224 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:59:26.73 ID:8iIX+556P
俺だって午後ローでいい映画やる度に会社を休むのはもう限界だっつーの

225 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:59:36.64 ID:d6U5tzdv0
>>218
妊娠出産してる年齢なら管理職じゃないだろうし、一人抜けてそこまで周りが
ひーひー悲鳴を上げるような職場は、管理がきちんとできてない印象があるね、確かに。

226 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 10:59:58.20 ID:qgdTKog30
>>216
アナログな守秘義務を守ってる老害が抜けない限り無理だな
持ち出し=流出だと思ってる上司って結構多いぞ

227 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:01:32.67 ID:ZB4GvNXL0
女が子育てを理由にして帰るなら
男は親の介護を理由にして帰ろう

首切られるな

228 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:02:24.15 ID:qgdTKog30
なんだかんだで突き詰めれば「景気が悪いせい」になってしまうよなあwww

229 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:03:26.58 ID:d6U5tzdv0
>>226
意外と流出させるのはそういうリテラシーがない老人だったりするのにね。
重要なデータが入ってるPCでネットにつないでエロサイトを見たりとかね。

でも最近は大して重要でもない書類にも「Confidencial」とか書いてあったりして
外注で受けた時に「ぷぷっ」と笑ってしまうことがあるわ。
無意味に神経尖らせてるね。

230 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:03:34.30 ID:Vhl2tI9G0
同居したらしたで、仕事行く度に子供のお世話セット用意して、頭下げてよろしくお願いします。
気遣ってたまには土産だの外食に誘う。
遅くなっちゃって、姑さんが飯作ってくれちゃった日には、普段の倍の皿洗いが待ってる。
旦那は自分の親だから何も気にせず、呑んで食うだけ
ふざけんなマジで




231 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:03:39.43 ID:sVZtGqa00
>>228 まぁ余裕が無いからねぇw

232 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:03:56.13 ID:IliWlU72O
ルール通りにやればいい
いやなら辞めてよそへ行けばいい
良くしたいなら自分で会社立ち上げるか戦うしかない

愚痴るから叩かれる

233 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:05:25.08 ID:ZB4GvNXL0
姑に気を遣う理由がわからんわ
俺の親は俺が結婚したらその相手と徒党を組んで俺を潰す、的な発言してるぞ

もっとフランクにいこうぜw

234 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:05:29.91 ID:XkJJ9fRb0
>>222
>最初からいないものとしてシフト組むしかないんだけど
>そうすると本人が不満らしくて文句たれてくるしもうどうしろっての

これはその女が悪いね。
いないものとしてシフト組んで下さる = 自分は完全に働かなくても身分と給与を保証してくださる
ということだもんね。
マジでありがたく思って、「子供が育ったら会社に貢献してお返ししよう」くらいに思って欲しい。
俺の女友達はみんなこういう感覚でやってるよ。

235 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:05:31.59 ID:d6U5tzdv0
>>227
実際介護で働けなくなる男性の話はよく聞くし
これからはますます増えていくだろうから、その辺りも含めて
オフィスの外での労働ってものを真剣に考えていかないと
日本はたちいかなくなりそうだね。
待機児童問題と特老の空き街問題は両方同じ根っこだね。

236 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:05:45.58 ID:/B0tLloq0
>>230
旦那の親は若干遠く、妻の親は近くに住むってのがベストだな。
俺はどっちの親とも同居は勘弁だわ

237 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:07:12.15 ID:6pTogpTnO
>>227
でもいずれはそれも認めないとたち行かなくなるよ。
国の方針は『在宅で』だからね。

238 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:07:41.98 ID:drjuCmy80
>>226
こういうバカがいるんだなw

239 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:07:52.28 ID:d6U5tzdv0
>>233
他人だから気を使うよ。嫁の父親と同居するのを考えてみなよw
うちの父親は婿養子だったけど、最悪に仲悪くて隣に立ってるところすら
見たことがないよ。

240 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:08:35.19 ID:zoi+GHzw0
大手ならまだしも、このご時勢にそんな人員に余裕持ってる会社は
そんな多くないでしょ。どこも人件費がネックなんだから。
お互い様と思って助け合うしかないのよ弱小企業は

241 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:12:15.12 ID:eDaJdtlaO
育児休暇は甘え

242 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:12:17.35 ID:qgdTKog30
>>232
確かにその通りだが、このスレタイは最初に立てた奴が女性叩きするためにつけただけで
>>1読めば判ると思うが仕事との両立で悩む妻を夫も育児を手伝うことで支えたという事例から
育児休業から復帰するには家族や職場の同僚と上手に付き合うことが大切だって纏めた話だぞ?

243 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:13:34.94 ID:X3HFnAtRO
>>207
子供が三歳ぐらいになるまでは年20日じゃ足りないよ
園にもよるがうちの子が行ってる所は下痢ダメ、熱は37.5℃以上ダメ
ましてや二人目・三人目ともなると順番に風邪ひいて休んだりするからね

産後休暇後に育児休暇取らずに保育園に預けるとして
0・1歳児…半分通園できれば上出来、2/3行けたら健康優良児
2歳児・3歳児前半…少しずつ丈夫になってくるので月2・3回程度の休暇で済む
4歳以降…やっと落ち着きだす頃、ただ場合によっては年20日でも足りない

三人育ててるが、経験上ざっくりこんな感じ

244 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:13:35.98 ID:ZB4GvNXL0
>>239
結婚したら家族だからそんなの気遣っても仕方ないんじゃ?
家でも緊張感満載で生きなきゃいけないなら結婚したくないと思けど・・・
妻もその父も他人だし、仲良く出来そうになければ結婚しないし

まぁ、そちらの主張が正しいのはわかってるw

245 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:14:17.96 ID:d6U5tzdv0
ルールってのは絶対じゃなくて、その時代に合った形に修正することで
人が住み良い世の中にしないといけない。
ルールが絶対だなんて考える官僚主義は、世の中をすみにくくするだけだと思うね。

246 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:14:57.56 ID:XkJJ9fRb0
聞いてもいないのにくだらん育児論を聞かせたりするおっさんほど、急な早退や休みに怒るらしい。

247 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:16:38.31 ID:d6U5tzdv0
>>244
最近は核家族が増えたから話題にならなくなったけど
20年くらい前のワイドショーには必ず嫁姑問題のトピックスがあったんだよね。
昔多かったのは姑の嫁いびりだったのが、だんだん嫁の姑いびりにかわって
最近はあんまり話題にならなくなった。夫の家族と同居しなくなったからな。

248 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:17:26.80 ID:qgdTKog30
全体をより良くしていこうじゃなくて限りあるものからできるだけ自分の取り分を増やそうだとそりゃ荒むわな

249 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:17:38.37 ID:B2Ap0zfh0
掃除機、洗濯機、食器洗い機、次は育児機が売れる

250 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:18:53.26 ID:ateEVhGU0
「助け合おうよ!」
「助け合おうとか言って、おんぶに抱っこさせるだけでしょ?」


251 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:18:59.71 ID:b4bKDwiGO
>>199
 お前それ既婚者の普段の言動を書いた後に言えるか?
 さんざん結婚するしないを能力差に帰結させてきた側が口にしていいことじゃねえよ。
 お前さん含め、既婚者も女も本当に口先だけだな

252 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:19:51.33 ID:dkU2MOJW0
どちらかが公務員でもない限り保育園で共働きは辛そう。


253 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:20:31.92 ID:Vhl2tI9G0
育児休暇といって、いきなり引き継ぎもなく2週間休み取って、その後も有給フル消化した男性社員がいた。
小さな会社で、みんなに迷惑とか考えないわけ?とかちょっと不満が上がるも
なぜかそいつがいない方が、効率的に仕事が回ってワロタw
外回りを良い事に、サボってたのがバレバレになった今後が楽しみだw





254 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:20:54.49 ID:/B0tLloq0
>>244
申し訳ないが、妻を同居させて苦しめて本人は無頓着の典型的な旦那のタイプだよ、あなたw

255 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:22:40.80 ID:tDmIGrQmO
このご時世に育児って…
今や子供作るのは金持ちの道楽だろ。

この不況下で昔みたいに当たり前に子供作ってるやつらは少し経済の勉強しましょうね

256 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:23:06.10 ID:ZB4GvNXL0
>>199
とりあえず女も平等にしろって言うなら勉強して大学入ってくれ
女が文学部と看護学科ばかりいては給料も上がらんよ

稼げる大学学部を選ばないと

257 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:24:07.46 ID:Mwg7fDil0
結婚したい 仕事したい 子供もほしい
すべて手に入れたじゃない
代償がないわけないよ

すべて人材のミスマッチの問題だね
非効率的 非合理的
面倒見られる人はいくらでもいるのに、世の中がバラバラに動いている

258 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:24:21.14 ID:qgdTKog30
>>251
独身貴族様は大概意見が纏まってるだろうが既婚者は特に主義主張もないし普段の言動なんてので括れるほど纏まってないんじゃないか?

259 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:27:02.94 ID:ZB4GvNXL0
>>254
俺は次男だから妻と親同居はないだろうな・・・
それに妻に負担かけるなら自分が仕事やめるよ(もちろん自分より高給取りなら)

まぁ、こんなこと言ってたら間違いなく独身で終わるけどなw

260 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:28:19.45 ID:Vqo4SQgk0
育児休暇とった後復帰しても残業はしないし有給を取る事も多くなる
前と同じようには働けないんだからさっさと辞めればいいのにっていつも思う
そいつがやめれば正社員になりたい契約社員派遣社員にも芽が出るのに
仕事もろくにしないくせにいつまで居座る気だよって

261 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:28:53.59 ID:drjuCmy80
>>236
あぁそれで夫はATM化か。
そりゃ結婚も減るわけだ。

262 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:29:50.58 ID:pmJ68zLT0
>>253
おまえが2chで遊んでるから効率が悪いんだろ

263 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:30:33.39 ID:qnviP/ts0
>>260
本来の制度からいえば、
残業Oで有給完全消化でも、じゅうぶんに正社員としての職責は果たしてることになるんだよ。


264 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:30:51.26 ID:/B0tLloq0
>>261
夫はATM、妻は子供の召使だよ、親なんてもんは。
それに喜びが感じられるくらい子供は可愛いんだよ。

265 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:30:59.78 ID:bydVn2ej0
>>257
第2次大戦下の戦時体制から大枠が何も変わってないというのが分かるな。
兵隊は他に類を見ないほど有能なのに中間から上の下あたりまでのマネージメントが壊滅的、
最下層には勤労カルト思想を押し付けるだけでマネージメントの評価が存在せず、悪習を改められない

266 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:31:15.57 ID:kvwiGQdLO
結局、子供が小さいうちは、どちらかの親が家にいるのが合理的


267 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:31:26.55 ID:Vhl2tI9G0
次男が同居回避出来るとは限らないよ。
うちは次男だもん。
長男は逃げやがった。

268 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:33:05.12 ID:0tBcTnFJ0
>>111

>なぜ女性は家庭か仕事かの究極の選択を強いられるのだろうか?

それはモノの見方次第だろうよ。
逆に言えば男性は仕事以外の生き方はほぼ認められてないんだぞ。
人生の選択肢があるだけラッキーだと思えよクソ女が。


269 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:34:40.06 ID:ZB4GvNXL0
>>264
なんか、結婚も悪くないと思った

270 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:36:28.25 ID:drjuCmy80
>>264
子供のATMなら納得だけど、
妻&妻親のATMにさせられるからな。

271 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:37:02.82 ID:Vqo4SQgk0
>>263
忙しい職場なのに残業せずに有給完全消化とか空気嫁と思うわ
しかも2人目3人目と産むから性質が悪い
正社員やめてパートでもしてろっつの

272 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:37:07.61 ID:rpEbFjaf0
旦那を専業主夫にすればいい
思う存分働いて来い

273 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:38:57.53 ID:Vhl2tI9G0
>>262
私はその会社に直接は属してないよ。
その社員からたまに仕事が来るってだけ
フリーな技能職って感じかね。





274 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:39:07.25 ID:/B0tLloq0
>>270
それは実際の経験で書いてるの?
普通に立ち回れば、親からお金出してもらい放題だよ。
やれ学習机だ、ランドセルだ云々

275 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:39:17.39 ID:qnviP/ts0
>>271
それは会社が悪い。
あるいは、読む必要もない下らない空気しか作れないおまえが悪い。

276 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:40:33.61 ID:gy8NC4Nq0
>>19で終わってるな
自分の都合のいい条件ばかり並べてるから選択肢が狭まる
そんだけの話

277 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:41:49.92 ID:JUhwoqMI0
育児中は仕事を離れて目一杯愛情を注ぎ、子どもに手がかからなくなった頃に再就職できる。
そういう仕組みになれば良いのに。

278 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:42:23.54 ID:drjuCmy80
>>274
金を出す代わりに口も出してくるけどな。

279 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:49:13.51 ID:Vhl2tI9G0
>>274
私の友達は、住宅ローン組んで嫁実家の敷地に家建てたら即追い出されて、子供三人の養育費と学費と車買わされてる。
もちろんローンは別で自分で払ってる。
養育費払わないとネグレクトになるし、子供が転校はしたくないと言うから、仕方なく二重生活をして来たらしい。
ローンは残り後5年だそうだよ。


280 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:53:44.58 ID:wb8r8eFo0
×助け合おう
○育児でもう帰るから、残りの仕事はあんたらが「喜んでやってね」、お互い様なのに文句言うなんて。

281 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 11:58:15.53 ID:qgdTKog30
>>276
だから>>1の女性は上手く解決してて愚痴言ってる訳じゃないってwww

282 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:00:03.00 ID:/B0tLloq0
>>278
大変だな。まあうまくやってくれ。

283 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:02:13.88 ID:qgdTKog30
>>270
まあ夫の奴隷にまでなる妻もいることですし

284 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:02:14.76 ID:/B0tLloq0
>>279
見る目がなかったなw
男の実家、女の実家どちらにせよ、農家によくある「敷地内に家建ててやる」ってのは地雷だよ。

285 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:09:03.29 ID:Vhl2tI9G0
>>284
建ててやる、じゃなくて建ててくれ、だったのに建てちゃったみたいwあほw
それまでは美人でそれなりに優しい嫁だったみたい。
でも浮気発覚
結婚なんてするもんじゃないね。本当
自分の子供には結婚はあえてすすめない。



286 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:09:44.89 ID:xYIa8rrK0
>>277
一度辞めても再就職に困らないだけのスキルや資格を身に付けておけば済むことだろ
結婚するまでいったい何やってたんだ?って話

287 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:11:03.04 ID:/B0tLloq0
>>285
これはひどい

288 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:14:27.90 ID:/B0tLloq0
>>286
確かに育児休暇や職場復帰がサポートされてる公務員や企業に入れないような
中途半端な学歴の持ち主なら、技術や資格など腕一本で食えるようにしておくのはいいかもしれない。

しかしこれは、ビミョーな大学行ってる男にも言えることだが。

289 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:15:36.37 ID:drjuCmy80
>>282
お互い親は結婚前によく観察しておかないとな。


290 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:17:50.01 ID:Dvh0zX3P0
自分の子供のことで負担をかぶるのは当たり前じゃないか。
旦那にかぶってほしいなら旦那を扶養する覚悟くらいないと。
女は職場にいづらくなってやめてパートするとか専業主婦でもいいけど
男がそうなったらポイ捨てされるだけだ。

291 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:35:41.02 ID:V14NR/fN0
>>44
その子を育てる税金を独身者も負担してるんだゾッ☆、と。

292 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:39:53.17 ID:LB1URYj/0
サラリーマンとか、税金ごまかせない連中には、保育料高過ぎるな。
民主党は朝鮮学校の前にこっちに金出せ。
どうみても裕福なのに無料の奴もいるんだよ。

293 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:40:22.44 ID:CNoSHL9qO
>>1
単に核家族化と男女共同参画の結果ということでしょ?
>>1の体制も対処療法に過ぎないし

サヨクの皆さんの望みが叶ってよかったね
責任とってね

294 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:42:35.76 ID:qgdTKog30
>>291
で、大人になったその子が負担して育つはずの子が独身者のせいでいないと

295 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:49:28.96 ID:c4NANYW/O
うち職場の子持ち正社員様
「時短で給料安い」とぶつぶつ言っているが、
働いている時間短いから当たり前だろと言いたい。
フルタイム給料100%とした場合の
労働時間分で給料支給されているんだから


296 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 12:50:00.23 ID:ri5dZOW10
      _____
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
   /;;;;;;;;人ノノ人ノ人ノ)
   |;;;;;;;;|   =・  =・ )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |;;;;;;;;|     (__)  )  < 小泉・竹中様のお墨付きで幅広いワイドショースレッドをここに立てたよ!
   |;;;;;;;;| ∴∵ノ ◎ :ノ    \____________
   |;;;;;;;;|______ノ_____∩___
   (__))      ))_|__|_E) ̄ ←電通・博報堂・マルハン御用達の反日密入国阿呆馬鹿不細工
    |  |  公明党命 ヽ            朝鮮進駐白丁記者で張本・長州・秋元信者再チャレンジホテル
    |  | ______)
   (___) 三三 [□]三三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::::::::::\
  | Shinano|_______\
 (_____)  /  /
       (___|)_|)

297 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:01:19.31 ID:pmJ68zLT0
>>295
非正規こっち見ろな

298 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:08:51.61 ID:YKeZ/zdvO
子供はペットじゃないんだから、育児が大変なのは当たり前。勝手に甘くみて苦労するのは自由だが、それを旦那や社会のせいにされるのはたまったもんじゃない。

299 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:10:36.29 ID:XiXQo7yl0
>>1
仕事やめてもいいんですよ
不景気の時代、いくらでも変わりはいますから
子なし既婚者、子なし独身や学生達など本当にいくらでも変わりはいます

300 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:13:17.44 ID:mFYGLOQiO
>>44
子供がニートなら罰金取っていい?

301 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:13:38.75 ID:neicCTyy0
たのむからベビーカーで駅内ウロウロしないでくれ!すげージャマなんだ!!

302 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:13:45.52 ID:XT++Llbo0
>1
あー、男もそうなんですけど。
俺、午前中保育園に子供あずけて、18時までに帰宅して子供回収。
そのあと、飯食わせて、風呂入れて、また仕事再開。3時くらいまで仕事して消灯。
7時に起きて子供を保育園に。
毎日これの繰り返しです。
俺はどこに文句言えばいいですか?

303 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:14:08.48 ID:XT++Llbo0
>>301
うるせー、アホかシネや。

304 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:14:46.11 ID:/B0tLloq0
>>302
奥さんいないの?

305 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:15:13.54 ID:dRay13FZO
さっさと辞めろよ使用済みが。
ババア空気読めよ。

306 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:18:25.08 ID:QdrcqMWL0
男の稼ぎが悪すぎる。嫁の所得をあてにせず
もっと稼いでこい、

307 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:19:45.17 ID:qgdTKog30
なんかスレタイ脊髄連れてるなあ

308 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:19:48.88 ID:Bgjnv0sU0
苦労するのが嫌なら子供作るな!好きで作ったくせに文句言うな!

309 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:20:55.84 ID:m8DRqXQx0
自分も親だから、>>1の気持ちは判るんだけど、職場が大変ってのも
事実なんだよねぇ。これは難しい問題だ。
景気が悪いから共働きの家庭は多いし・・・。

310 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:21:49.03 ID:XT++Llbo0
>>304
いるけど、糞女ですので僕が全面的に面倒を見る事にしました。
正直、女には出て行ってほしいです。
そうすれば飯代とか電気代とか、その他諸々で5〜10万/月浮くと思います。
でも、現状の法律でも追い出せません。
まあ自分のカルマですし、子供に負の連鎖が及ばないようにしないといけませんので。

311 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:24:08.85 ID:z0Ui8csb0
妻ばかり負担かぶってると、それが良いんだってどんどん流されるのが男だからね
ご愁傷様

312 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:24:58.57 ID:/B0tLloq0
>>310
そうだったのか。大変だね・・
生活板とか既婚男子板でグチれば皆聞いてくれると思うよ

313 : :2012/04/04(水) 13:28:36.20 ID:oVQldzZJ0
産む前に気付けよw
ってかみんなやってることだろ
どうしてもダメなら自分の適正の問題
会社は止められても子育ては止められないから選択肢は二つ
金で他人に頼むか、辞めて自分でやるか
金より子供の方が重要だと普通思うがね

314 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:29:34.86 ID:UezpUoQ50
>>310
今の女尊男卑の世の中じゃ、糞女というのでは簡単に離婚できないし、
離婚しても子供は糞女にとられちゃうから困る。

俺はボダ嫁から子供を守って十数年。やっと子供と一緒に嫁から脱出したよ。
子供も全員自発的に俺について来たから。

多くの男はやってられなくなって、子供を置いて自分が出て行くだろうけど、
それでは子供が悲惨な育ち方をすることになる。
あんた以外にも少数ながら子供のためにがんばってる親父はいるぞ。
大変だろうけどガンバレ。 

315 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:38:12.64 ID:JZdLLFXW0
もう専業主婦なんて幻想は捨てた方がいい。
若い男の非正規率は4割にまで達している。
こんな状態で高度経済成長期の家族構成を維持するのは無理。

316 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:42:27.92 ID:/B0tLloq0
「育ジイ」なんて気持ち悪い標語があったが、
実際、爺婆の有り余る金と時間と活用させないとダメだ

317 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:42:30.28 ID:JZdLLFXW0
正直、育児休業とかそんな悠長なことをやってられるのは
大手の総務課みたいなところやインフラ事業の独占企業くらいなもんだろ。

こういった問題を解決する一つの手としては、
こういう業種は完全に女性優先で雇用して
常に忙しい、一日たりとも休めないきつい業務には男性と
完全に住み分けさせる方がいいと思うね。

つまり男女雇用機会均等法を廃止すると。
それだと女性に不利だから女性優遇措置を取らなきゃいけないけどな。

318 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:43:48.73 ID:gp47CzCf0
しかしお前ら見事なまでに「影の大門軍団φ ★」の思惑通りなレスばっかしてるな

319 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:44:48.79 ID:/B0tLloq0
>>317
「優秀な」女性は優遇してもいいと思う。
一流大学出て、その優秀な頭脳を活用させないで家に閉じ込めておくのは、
日本の損失だと思う。

320 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:47:01.18 ID:/B0tLloq0
>>318
そういう意味では力量のある記者なんだろうね
盛り上げるのが仕事なんでしょ?

321 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:48:09.33 ID:ss/ZxJZzO
午前中に大事な用事を入れられなくなった>>1の旦那のキャリアは終わったな、この女のせいで

かわいそうにw

322 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:49:10.19 ID:k0Kpj4jUO
一言 【産むな】

323 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:49:49.87 ID:H6QSz7ZJ0
>>1
うちは祖父祖母と同居だったから、何の問題もなかったよ

324 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:50:17.22 ID:GUBrnsSS0
休むリスクのない人間なんて存在しない
社会を構成するのが人間である以上、出産・子育てを考慮に入れるのは当然
日本の社会には“人間”はいらないのかな?

325 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:50:41.64 ID:Y+uJRSbV0
おい喪男共、最近女叩きっぷりがなってないぞ。

326 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:51:28.87 ID:4IYBQ/3X0
>>1
旦那は死別したの?
離婚したら、子供の親権は旦那に任せたほうがいいよ。


327 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:51:45.95 ID:C4T+/0YQ0
>>315>若い男の非正規率は4割にまで達している。

それならそもそも結婚は諦めるべき
こういうのが子供手当てアテにする屑親になる
当然子供も躾もしない層。こんな連中の餓鬼が増えるなら少子化で良いよ

328 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:54:46.43 ID:qpEX03uI0
こういうスレでは産まなければいい、働かなけらばいいってレスが多く付くが、
他のスレになると、子供産まない女はクズとか、専業主婦はニートとか、違う論調が優勢になるのが+の面白いところ

329 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:54:59.67 ID:9PjhDCjw0
>>324
いらないよ。
宗教じゃあるまいし誰もが人類の繁栄と存続を願ってるって価値観を持ってるという
思い込みを押し付けないで。

330 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:55:02.19 ID:FMHMQNeTO
>>319
優秀なのは優秀だからな男でも女でも
優秀な男と女>>普通な男>普通な女的な扱いでよくね?

331 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:55:14.19 ID:JZdLLFXW0
>>327
>こういうのが子供手当てアテにする屑親になる

偏見だな。

332 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:56:34.48 ID:C4T+/0YQ0
>>331
何かにつけ無計画だから大抵そうだ

333 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:56:53.54 ID:LL0VY5DJ0
金もある、両親もいる、何が不満なんだ?

334 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:57:16.97 ID:Y+uJRSbV0
>>328
女を総じて嫌う喪男は頭の整理ができない馬鹿ってことだよ。

335 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:58:27.31 ID:/B0tLloq0
>>333
金も両親も旦那もいるのに、役割分担が全く機能しなくて、
妻一人に負担がかかってたって話だよ。

336 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 13:59:06.82 ID:C4T+/0YQ0
>>331子供手当てアテ層=屑親 民主入れた屑 ガチ

マトモな層は控除を望むから


337 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:00:55.62 ID:/B0tLloq0
>>336
子供手当てで喜んだ層は、控除が廃止されて手当てが出ると、
誰得で誰損かとか理解してないと思う

338 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:03:27.58 ID:+jorkyE40
>>310
ほんと男女を問わずに育児に不向きな人っているよね。


339 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:03:32.34 ID:JZdLLFXW0
>>329
国の繁栄や存続を願わない国民ということか。
そういうのを売国奴というんだ。

>>332
そういう統計とかなんかあるの?
妄想の域を出ないな。

>>336
答えになってないな。
どうしてこういうのが子供手当てアテにする屑親になるの?って聞いてるのに
子供手当てアテ層=屑親って言われてもw
非正規の若い男は控除を望まないという統計もないようだし
全てがお前の妄想。池沼だなお前は。

340 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:07:01.58 ID:C4T+/0YQ0
>>337
まぁこういう底辺層は目先の小銭の方が良いんだろ馬鹿親子層だからな、
貨物車(アルファード)の毎月のローンの足しになるという感覚。

>>339
子供手当てアテ層にマトモなやつがいるかよw、
まさか子供手当て賛成の屑層?常識で考えればわかること

財力もないくせに住宅や車のローン組んで無計画に餓鬼産んでる証。
こういうのは餓鬼の躾もしてないんだよな。


341 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:07:03.03 ID:6CNKY6Qs0
旦那に仕事辞めて貰えばいいじゃん
頭悪い奴だなあ

342 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:07:54.28 ID:ZB4GvNXL0
うちも子供手当て支給されたけど無くていいから税金減らしてくれ、って言ってたわ
所得税やら固定資産税やらがやばいらしい

343 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:09:23.75 ID:C4T+/0YQ0
>>342
それで普通と思うよ。

344 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:09:42.85 ID:JZdLLFXW0
>>340
だからそもそもこいつらが子供手当てアテ層だという根拠があるのか?
ないから偏見だって言ってるのに。

>財力もないくせに住宅や車のローン組んで無計画に餓鬼産んでる証

だからそれも偏見だって
裏付けのない主張ばかりだなw

345 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:12:27.79 ID:JZdLLFXW0
「こういうのが子供手当てアテにする屑親になる」

「こういうのが子供手当てアテにする屑親になる統計とかあるの?」

「子供手当てアテは屑親」

「だからそいつらが子供手当てアテだっていう証拠はあるのかい?」

「子供手当てアテ層にマトモなやつがいるかよw」

話が通じないアホ

346 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:12:53.49 ID:GUBrnsSS0
子どもがいらないなら、働く必要もないよ。
今生きている人間が働くのは社会を次の世代につなげていくためだ。
何のために医療があるのか、科学があるのか、文化があるのか。
もっと豊かになりたい、幸せになりたいという気持ちがあるからだ。
今後一切子どもが生まれなければあと100年くらいで人類は滅亡だね。
今生きてる人間には前の世代と次の世代をつなぐ責任があるよ。

347 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:13:09.72 ID:tLYVGYbZ0
仕事>>>>>子ども

なんだろうな

馬鹿な女

348 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:13:34.59 ID:Mk4kN3+d0
「どんなときでも子を産み育てよ」
風の谷のナウシカ原作の一節

嫌なら産むな 嫌なら辞めろと簡単に言う。
一方で少子化ガー少子化ガーと言う。
女は産む器械。男は労働するだけの器械。

349 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:14:34.69 ID:C4T+/0YQ0
>>344
そもそも非正規で結婚しようとする様なのが居るなら?
マトモとは思えないわな、子供手当てもアテにするだろう、誰しもそう思うぜ。

350 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:15:10.07 ID:7L0r0JsLO
病児保育をもうちょい推進しないとだめだろうなあ
そこまでしなくても、ってのは前時代の考えで、生活成り立たない層がいるのは
確かな不景気なんだし
子供を塾に通わせたいとか大学行かせたいとかなると尚更だわな

351 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:16:09.79 ID:Mk4kN3+d0
>>347
仕事>>>>>子ども

なんだろうな

馬鹿な男

352 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:17:16.15 ID:JZdLLFXW0
こういうのが子供手当てアテになるという根拠はあるのかいと聞くと
いかに子供手当てアテが屑かを力説。話が通じない大馬鹿だな。

>>349
そもそもじゃなくて、こういう層が子供手当てアテになるという根拠はあるのか?って聞いてるの。
話を逸らすなハゲ。

>誰しもそう思うぜ。

だからそれが偏見だっての。お前の頭の中は妄想ばかりだな。
マトモな頭にしたかったらもうちょっと勉強しろ。

353 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:19:03.85 ID:ZB4GvNXL0
子供手当ては定額
税金は率であったり資産にかかったりする

何が言いたいかわかるよな

354 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:20:50.14 ID:GUBrnsSS0
人間には自分個人の幸せを追い求める権利があるし、別に子どもを産んで家庭を持たなければ幸せになれないとは言わない。
しかし“人類”という単位で考えたときに個人なんて細胞のひとつにすぎない。
体から出る垢と一緒だよ。必ずみんな死ぬんだから。
“人類”にとって子孫というのは自分の人生を受け継いでくれる素晴らしい存在だよ。

今の日本はおかしい。このままでは世界の人類の中から「日本人」という人種が消えていってしまう。
私たちは「労働ロボット」じゃない。「出産ロボット」じゃない。
誰かの息子・娘であり、友達であり、恋人であり、同僚であり、仲間であり、お父さんお母さんであり、おじいちゃんおばあちゃんであり、労働者であり、消費者でもある。
一人の人間が果たす多くの役割を「労働」以外否定するのは、経営者の傲慢でしかない。

355 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:21:06.58 ID:prRBA4oo0
>>346が全て。
否定するのはガキか小梨。
しんどいのは初めの1年だから、歯を食いしばって頑張るしかないよ。

356 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:21:19.08 ID:hjluLCEZ0
夫に休ませればいいじゃん、バカじゃないの?この女A

357 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:21:38.03 ID:C4T+/0YQ0
>>352
お前は子供手当て賛成なの?w
非正規の結婚が良いとか?
噛み付いてきた時点でオカシイとは思ったが
何が勉強しろだよ底辺の馬鹿に言われもなぁ



358 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:23:41.04 ID:pWNgr0mC0
むしろ重要なのは、女性の子育てしながらの社会進出ではなく
働いてる男の子育て支援

359 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:23:55.27 ID:KQSXY5m60
なんで会社に出て働くことはすばらしい行為で、
家で育児はつまらない行為っていう風潮になったんだろうな。

どっちも社会には必要な両輪なのに。

360 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:24:09.75 ID:JZdLLFXW0
>>357
話がまた飛んでるな。
結局自分の言ったことの根拠を述べることができない。
妄想で言ってるからおかしなことになる。
ちなみに俺は底辺と言うか学生なもんでな。
君こそ平日のこんな時間に書き込みかい?
社会人で働いてるならちょっとおかしいね。

361 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:25:41.66 ID:nJ6ILCuF0
親を生んだ祖父母が憎い

362 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:26:10.74 ID:4IYBQ/3X0
>>335
家庭内の問題をタイトルで育児休業から戻った会社や社会の体制のような書き方をしているのが問題だよな。

【話題】妻1人に負担を押し付ける家庭

が、タイトルとしていちばんいいかもな。
会社や社会体制に責任を押し付けているようにしか思えない恣意的なタイトルだわ

363 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:26:28.64 ID:7Fa59bnP0
こんな状態になるからこそ昔の子供生んだ女性は
育児と収入のバランスを取って「内職」をしてたんだけどねー。
今違って子育て女性の就労状況が今より劣悪って事もあったんだろうけど。

364 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:27:32.14 ID:F4O9peEU0
昔は親と同居で産休あけは普通に出てたのに
どうしてこうなった

義父母と暮らしたくないとか我侭の産物か


365 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:28:13.96 ID:JZdLLFXW0
>>362
家庭だけの問題じゃないけどな。
育児や家事においてはやっぱり女性側の負担が重いってのが一般的だから。
社会体制に問題があることも事実。

366 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:28:33.62 ID:ZB4GvNXL0
結局、税金の控除額>子供手当て支給額
なら税金の控除を求める、逆なら子供手当てを求める
当然、支払う税金の大半は垂直的公平だから金持ってれば控除を求めるでしょ

って話じゃないのか?

367 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:28:34.11 ID:C4T+/0YQ0
>>360
なんだ非正規予備軍かそれで必死なわけだ
俺はちゃんと働いてるぜ、休日は人それぞれ、
未だネット=ニートみたいなネット初心者かよ

子供も居るし小銭のばら撒きも手当てもアテにしてないよ
お前と違い民主なんて嫌いだしな



368 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:29:04.74 ID:GUBrnsSS0
独身で自由に遊べるはずの20代男女がまず働きすぎだからな
そこだけでも日本社会の歪みが顕著

369 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:29:18.53 ID:JS7ZLNDr0
ガキがいなくても金は要るんだよ
ホームに入るにしても何にしてもな
どっちゃにしても金が掛かるのにそんなこともわからずに
気に入らないレスを子供がいない人たちやDTの所為にして
よく人の親になんかなれたな

370 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:29:58.50 ID:opyLXqhK0
>>356
そうやって解決したって>>1に書いてあるけど、日本語読めない?

371 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:30:23.53 ID:JZdLLFXW0
>>364
仕事が都市に集中しているのが問題。
田舎出身の人間にとって暮らしたいとか暮らしたくないという問題ではないのはわかるよな?

372 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:32:24.06 ID:ZB4GvNXL0
>>367
学生を非正規予備軍とかwそれは非常識にもほどがあるぞw
だいたいの企業が大卒以上採用しかしないんだから仕方ないだろ

373 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:32:40.57 ID:opyLXqhK0
>>364
暮らしたいの?

374 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:32:51.91 ID:4IYBQ/3X0
>>365
そんなもの、ねえよ。wwww
家庭で話し合わないから、自分ひとりが負担を負っているようになって、
ノイローゼになるんだよ。
なんでも社会体制の責任にするのは屑。



375 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:33:25.17 ID:/B0tLloq0
>>373
農家脳ってやつだろう

376 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:33:50.86 ID:JZdLLFXW0
>>367
俺が民主好きってことになっててワロタw
そうやって根拠なきものを盲信するような人生を歩んでください。
しかし、休日が土日じゃなく休日に2chって底辺臭が凄くするなw

377 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:35:55.56 ID:4IYBQ/3X0
【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333517387/l50

こういうのも、同じ。
屑の親による事故死なのに、安全対策とかどうこうの話しに変わっていく。
誤った使い方をする馬鹿による事故。
なんでも、社会体制に話をすりかえる奴とおなじ。


378 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:37:13.04 ID:/B0tLloq0
>>374
社会体制というか、やはり家事育児は女だけがやるものみたいに
思ってる層への教育みたいなものは必要だと思う。
俺はフェミとか男女共同参画みたいなのは嫌いだが、
親戚の男の子に「食べたら自分の食器を下げなさい」と言ったら
ガキの分際で「そういうのは女の仕事なんだよ」みたいなことをいう風潮は、
まだ田舎にゃあるだろう。

379 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:37:43.79 ID:ODmN4QoC0
>>359
金稼げない=社会的地位が低い
てことになっちまってるからじゃね

380 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:37:49.30 ID:t1tBhPpa0
まーガキのことで周りに迷惑かけるなよ。

てめーがかわいいと思ってても、周囲は可愛くないガキだとしか思ってないし。

381 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:38:43.17 ID:C4T+/0YQ0
>>376
ほっとけ他人の休みなんてw
週末の休みであろうが平日であろうが

お前の家よりは余裕はあると思う、
それよりお前は子供手当て賛成層?

お前も2chに書き込んでる時点でw
つか2chが全て底辺でもないから
だからネット初心者と言うんだよお前は。
ユトリにはネット普及遅れたからなぁ

382 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:38:43.85 ID:JZdLLFXW0
>>374
いや、こういう事例がわんさかあるって時点で個人の問題に留めておくのは無理がある。

>>377
それも数の問題だわな。そういう事例が一件だけなら個人の問題だろうけど、
そういう事故がわんさか出てきたら安全対策というのが急務になるだろ。

383 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:39:44.99 ID:/B0tLloq0
>>380
ガキの頃に散々周囲に迷惑かけただろうにww

384 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:41:45.62 ID:JZdLLFXW0
>>381
いや、底辺臭がするって感想を述べただけだよ。
休日に2chするなとかそんなことを書いた覚えはない。
どうぞ休日はご自由にお過ごしください。

385 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:43:25.98 ID:C4T+/0YQ0
>>384
優秀な学生さんなら
子供手当てアテにするような社会人にはならない
様にしてください。

以上

386 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:44:38.38 ID:7L0r0JsLO
>>378
いや、田舎云々じゃなくて母親が「あたしがやるからいいわよ」と手を出してしまう
環境じゃないかね

387 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:46:47.63 ID:xYIa8rrK0
>>359
社会に出て働く方が社会への貢献度が高いのだから仕方ない
働いている人間のほうが納税額だって多いし、稼いで消費すればGDPだって増える
けっして専業をバカにしてるわけではないのだが、それは厳然たる事実でしょ

昔ならともかく、便利な家電製品に囲まれて家事は楽になったし、
子どもが小さいうちは育児にも社会的な役割があるだろうが、
中学・高校になるにつれてその価値はかなり小さくなる

「育児だって社会に貢献してる」と胸を張って言える時期は実際のところかなり短い



388 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:47:44.93 ID:zOf7hRV8O
経営者の奴隷になって自分の家庭を犠牲にするのが正しいとは思えない。

389 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:48:34.58 ID:tO/fwYX70
>>371
地方のやつが起業しないのが問題なんじゃね?

390 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:49:55.66 ID:KEldFuui0
どうせこの「子供作ったら負け」の制度は変えようがないのだから、
ここは発想を逆転して医療技術の進歩に賭けてみたらどうか。

・産んだら速攻で安全に職場復帰出来るような分娩技術の進歩
・乳幼児が簡単に熱を出したりしないような免疫技術の進歩
・つうかもう庭の土に埋めて日に当てて時々水やってたら
 20年後には立派な納税者に育つようなバイオテクノロジーの進歩
みたいな感じで。

391 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:51:04.79 ID:xYIa8rrK0
>>388
典型的なニートの言い分だな
勤労と納税は国民の義務だ
義務を果たさずにえらそうなことをほざくな

経営者に尽くすのが嫌なら資格やスキルを培って1人で稼いでいくことだってできるし、起業だってできる
奴隷にならざるをえないのは自分自身の責任だろう

392 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:58:26.55 ID:iSg/++u8O
>>1
仕事やめればいいと思うよwww

393 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 14:58:29.51 ID:/B0tLloq0
>>386
いずれにせよ、そういう母親への教育も必要ってことだな
キッチンに入るなっていう女もいるし。

394 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 15:07:55.24 ID:KQSXY5m60
>>387
いやいや、そういう考え方が間違い。
人間社会は経済だけで成り立って入るんじゃない。
次世代を担う子供を育てるのも経済と同じくらい重要。
たいたい、ほとんどの人はその人がいなくても会社は
まわっていくが、子供にとっては世界で唯一のお母さん
なんだから。

395 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 15:15:52.82 ID:bOwTS0wn0
>>371
自分の住んでいるところ、待機児童が多くて、保護者の職業や緊急性で
預けるランクが変わるんだけど、祖父母のいる人はほとんど預けられないんだよね。
祖父母って多くが、その自治体に元から住んでいてインフラを支えていたって人たちだよね。

あとから来たよそ者に、枠を取られるってどうなんかさ、って思うんだけど。

396 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 15:35:06.44 ID:KEldFuui0
>>394
そのお考えはまったくまっとうと思うけれど、
お金稼いで来る人がいないと現代日本じゃ生きられない
=カネ稼いでる人間が偉い って世知辛い風潮は
今後も全くよくなる見込みはないと思うよ。

賃金の問題から実現性は極めて低いと思うけれど、
いっそ全ての女性が子供産んだらすぐにシッターか家政婦に転職し、
「別の家の家事と育児をしてお金をもらい、
 その金で他所の家の女性に自分の家の家事と育児をしてもらう」
くらいのことでもしない限りは、無賃金労働(家事/育児/介護)が
労働として認められる日など来ないと思う。

「専業主婦は(小さい子供がいても、育休中でも)ニート同然」
なんてマジキチの論理がまかり通ってること自体がもう絶望的なんだよ。

397 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 15:38:01.94 ID:XiXQo7yl0
>>396
中学生までは母親は働かない方が良いと思う
仕事から帰ってきて仕事のストレスや旦那との関係でイライラして
子供にあたる主婦もいるみたいだけど、そんなんだったら仕事辞めちまえって思う
というか、旦那もっと頑張って稼げよって思うよ


398 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 15:48:47.29 ID:KEldFuui0
>>397
とはいえ、子供が中学に上がるまでの最低12年間もブランクのある
すごく若く産んでも30代前半のオバチャン
(それも若いほど仕事のキャリアがない)を雇ってくれる場所がない。
今日びはスーパーのレジ打ちすら1/3は若い男性で埋まってるくらいだから。

その点、子育て中の12年間もみっちりスキルを磨けている
家事育児の技術の外注需要があれば再就職も容易なんだろうけど、
海外でこういうことして上手く回るのは移民入れてる国だけなんだよね。
自国民の母は普通に働き、貧しい移民の母がその家の家事育児するっていう。

399 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 15:51:26.51 ID:Vhl2tI9G0
保育園出身のガキ様ってDQN率高いから、やっぱり子供は母親が育てるべきだと思うの


400 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 16:09:59.75 ID:gp47CzCf0
家内制工業をもっともっと充実させれば解決だな

401 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 16:17:01.15 ID:xYIa8rrK0
>>394
子ども育てるのは確かに重要だけど、それについて親が担うべき負担は、
子どもが大きくなるにつれてどんどん下がっていくよ

中学・高校にもなれば子どもは1人で勝手に育つ
むしろ子どもに介入しすぎが害を及ぼすことだってある

つまり専業主婦は年を経るにつれてどんどんニート化する
そして子どもがほとんど母親の世話を必要としなくなったとき、
完全にニートとなった1人の女性がそこに取り残される

対して兼業主婦は労働を通じて社会に貢献し、納税で貢献し、消費で貢献する
それは定年までずっと続く

総合的に見てどっちが社会に役立っているかと言えば、働いている方に決まってる


402 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 16:29:40.51 ID:qMPskDYB0
>>397
12年も就業経験無いってのはたとえ男でもバイトですら雇ってもらうの難しいと思うぞ
旦那にもっと稼いでもらえったって残業代カット給与削減が当たり前の昨今に加えて
大概の企業はかけもちバイト禁止だし

うーむ

403 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 16:50:13.67 ID:xYIa8rrK0
>>396
「専業主婦はニート同然」と言われるのは、子育てを終えた専業主婦が再就職して働くケースが少ないからだと思う。
つまり専業主婦を貶めているのは専業主婦自身ということ。

子育てを終えたら再び社会に出て勤労・納税の義務を果たそうと考える主婦が増えれば、こんなことをいう人はいなくなるよ。


404 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:00:18.24 ID:Ao1YCId40
共働きで働くという発想がまず無理なことをいい加減悟れ
次世代を犠牲にしてるだけ

昔の女性は働いていたというアホもいるが
家の範囲で働いていただけだ
子供放り出してどこか他所に出向いて仕事するなんてのは普通じゃない

405 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:03:21.56 ID:KEldFuui0
>>403
何度も書くけども「子育てを終えた専業主婦(ブランク最低12年)」に
適した再就職先が今の日本にはどこにもないのが問題だと思っている。
「寄生虫」と揶揄される程度の低賃金パートがやっと。
これじゃ勤労はともかく納税の義務すらまともに果たせやしないだろう。

だからまともに考える頭を持った女のうち、若くして優秀なのは
最初から福利厚生の充実した大企業に入るか公務員になって子供を作る。
若い頃優秀じゃなくて中小にしか入れなかった女は子供を作らない。
どちらにも該当しなかったのは>>1のようにもがき苦しんでぶっ叩かれたり
職を失ってニートだ寄生虫だとぶっ叩かれたりしている。

で、唯一叩かれない「若くして優秀なの」が殆どいない結果が少子化。
同じように叩かれるとわかってるなら、人間ラクな道を選ぶのが当然だからね。

406 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:04:48.80 ID:KEldFuui0
あ、>もがき苦しんでぶっ叩かれたり っていうのは
「社会に甘えんな」「産んだんだから自分で何とかしろ」ってことね。

407 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:06:11.47 ID:qcnR8uwd0
女に人権を与えたのが間違い
女なんか奴隷兼性欲のはけ口ぐらいで丁度いい

408 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:07:14.83 ID:ZB4GvNXL0
自分の親は専業主婦20年やってからパートで働いてる
普通じゃないの?

409 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:17:42.88 ID:xYIa8rrK0
昔は主婦は働くのが当たり前だったんだがな
江戸時代なんか農家はもちろん、都市部でも職人のおかみさんとか普通に内職してた

「専業主婦」なんて概念は戦後に生まれた徒花みたいなもんだし、
もうそろそろ主婦も労働するのが当たり前なまっとうな世の中に戻そうぜ


410 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:19:06.81 ID:qMPskDYB0
>>408
昨今ならかなりラッキーなケースだと思う


20年専業ならうちの会社の店舗パートなら履歴書すら貰わない電話貰った時点でお断りされる

411 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:21:30.69 ID:nL8PID930
>>1
自分らでなんとかできなきゃつくるんじゃねえよ
だったら実家のじじばばにみてもらえ。

しね。

412 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:22:17.05 ID:eA7sB9Pg0
結局どうしたいの?

突然発熱しない子どもが欲しいの?なら生身の子どもじゃなくて、ぽぽちゃん人形でいいじゃん

413 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:30:23.44 ID:KEldFuui0
>>412
まぁ、皆がそれで構わないなら少子化だの産む機械だの騒がれない訳でね。
個人的には、既に産んで苦労してるお母さんに苦労し続けろというなら
産みたくない女に産め産めとうるさくキャンペーン張るんじゃねえよと思う。

産んだ女は迷惑、産まない女は出来損ない、かといって移民も嫌、人口減も嫌、
それこそ日本全体が「結局どうしたいの?」って話。
冗談抜きで>>390で書いたような植物納税者でも作るしかないのが現状。

414 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:31:14.34 ID:opyLXqhK0
>>409
在宅仕事ってあまり無いからなぁ

415 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:31:52.00 ID:ZfhAInoXO
専業主婦がこぞって職を求めたら求職率どうなるんだ?
仮に働き出したとして子供が出産や育児をする時になって親のサポートを受けられない状態にならないか?
25歳で産んだ子が25歳で子を産んだら定年前だよ


416 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:33:18.34 ID:qgdTKog30
だからスレタイに釣られすぎだお前らwww
>>1よく読めば社会に文句いってるんじゃなくて夫婦間でしっかり片が付いてるって判るだろうに

417 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:37:30.26 ID:qgdTKog30
むしろ>>1の文章はある女性の例を挙げて
育児と仕事の両立を実現するためには家族としっかり話し合ったり職場の同僚と上手に付き合いましょう
って纏めてるだけなのになんでその女性が活動家みたいな扱いになってるんだwww

418 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:38:08.52 ID:b4bKDwiGO
>>258
 何を言ってるんだ、楽をしたいために政策で負担を他人に押し付けようという方向で一致してるだろう。 本当にカッチョ悪う

419 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:41:30.36 ID:eA7sB9Pg0

ID:qgdTKog30 はなんで31回も書き込んでるの?

そんなに>>1嫁連呼するなら、三行に要約してよ





420 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:42:55.96 ID:Ao1YCId40
>>413
産んだ女は子供を中心に生きろ、産まない女は出来損ない

後はそれをどう社会的枠組みでサポートするかだよ
男の労働者が嫁子養える給与、就業体系を整える
と同時に、教育にかかる現在の多大な無駄コストを是正する

421 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:45:31.83 ID:Ao1YCId40
勘違いしてもらっても困るが、男も同じだ
子供できた男は嫁子のために馬車馬のように働け、嫁を貰わない男は出来損ない

それがヒトという動物の責務だ
人工子宮が生まれればまた話は変わるが、今はそのように人々が振舞わねば成り立たない

422 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:46:45.75 ID:b4bKDwiGO
>>359
 んなこた女に訊いてくれ。 少なくとも軍オタとは真逆の評価だからな(腹がへっては戦はできぬ)。

423 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:49:09.71 ID:qgdTKog30
>>419
大体は>>417の三行でおk
あまりに脊髄レス多すぎるだろってだけ

424 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:52:10.63 ID:opyLXqhK0
>>419
文盲が逆切れwひどいw

425 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:57:10.58 ID:KEldFuui0
>>420
個々人の意見に全然統一が取れてないのも問題だ。
ID:b4bKDwiGOは、恐らく同じ日本人の男性と思われるけれど
あなたとは全く反対の意見(嫌なら女は結婚するな、
育児の福祉を国家にタカるな)を書き込んでいるわけで。

自分はこのまま皆が各人で身勝手に我侭を言い続けて、
50年以上先までどんどん少子化を進めていけば良いと思っている。
いま余りまくっている老人(自分含)がその頃にはようやく死に絶えて、
若い人が年金の事など気にせず生きられる数になってるだろうし
そうなれば今は全然足りない正社員職にも就けるようになるだろうから。

問題はその頃まで日本が国家として維持出来てるかどうかだけ。

426 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:57:49.64 ID:b4bKDwiGO
>>417
 このスレの女側の意見観たら解るだろうが。
 てめえらのお望みが叶ったのにいつまでも社会ガー男ガーじゃねえよ。 もうハッキリと敵だ。

427 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:58:01.84 ID:qcnR8uwd0
>>421
男は糞ニートでなければ今も馬車馬のように働いてるだろ?

428 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:59:08.01 ID:/B0tLloq0
>>420-421
まあ、聖書でもアダムとイブがエデンの園から追放されるときに、
お前らは苦しみながら労働しなくてはいけないって神様に設定されちゃってるしな

429 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 17:59:57.52 ID:Vhl2tI9G0
手に職あると最強
幼児期は自由出勤、小学校入ったらフルタイム復帰出来る。
仕事選んでないで働けよ。
技術かやる気さえあれば、正社員の誘いも勝手に来るもんだ。

430 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:01:17.92 ID:/B0tLloq0
>>426
そんなレスいっぱいあったか?

431 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:03:49.27 ID:opyLXqhK0
>>426
どれが女なのかよくわかるなw
しかし日本人同士で敵とか意味わからん

432 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:04:17.95 ID:Ao1YCId40
>>425
金卵を産む鶏潰して逃げ切ろうとする馬鹿と、日本人減らして日本解体したい馬鹿
その甘言にのせられて、楽したがって自滅する大衆

お前さんの厭世願望は知ったことではないが、乗せられて今人生後悔してる女とさして変わらんよ
つっても上記の改善は極めて困難だがな

433 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:06:28.36 ID:Ao1YCId40
>>427
馬車馬のように働いて価値があるのは、嫁子のためであってこそだ
いくら働いて稼ごうが、手前が贅沢するだけで終わる男はニートと大して変わらん

434 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:08:32.08 ID:GFKCntcI0
それなりのスキルや資格があれば子育て後に就職することは簡単だよ。
何も持ってない奴が子育てという建前に逃げ込んでるだけ。
もともとろくなキャリアも築く見込みがなかった奴がニート主婦になってたんだよ。

435 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:13:20.98 ID:zOf7hRV8O
>>391
起業したら余計に子育ての時間なんか無いでしょ
働くなとは言ってない。家庭を省みずにお金を稼ぐだけが偉いとは思わないんだよ。

436 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:18:07.90 ID:KEldFuui0
>>432
改善が極めて困難では誰もどうにもできないでしょう。
あなたの意見を先進国の政府である日本がそのまま通すわけにはいかない。

個々人として道理を切り捨てれば少子高齢化の解決手段はいくらでもある。
自分ならば、当人の意志さえあれば資格を問わない無償安楽死施設を作って
貧困高齢者を初めとする弱者人口=福祉を凝縮する案を挙げる。
(自分が老いて困窮したり死病に冒された時に苦痛なく死ねるメリットもある)

でも先進国の政府にこんな人権軽視の政策は取れないでしょう。
方々から文句を言われながらも老人福祉を切り捨てられず、
なおかつ子供手当て等の焼け石に水の福祉でお茶を濁すしかない。
だから詰みなんだよ。個人単位の根性論ではどうにもならん。

437 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:20:18.51 ID:gSAGtPIK0
保育園入れると、倍は病気になるよマジで。

病気の初期の段階で処置できないから、悪化させるし中耳炎が癖になったり…。
祖父母の時代は、保育園は公務員や看護師、商売人の子供しか行ってなかったから、
保育園に入れる前に警告する人もなく、通い始めてから初めて気づくパタ−ンは
多いと思う。

休日の夜間診療所(緊急の為の)に、共働きの家庭の子供が風邪ごときでつめかけてるらしいじゃん。

産む前に、祖父母の家の近くに引っ越せ。それが一番。

438 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:23:27.75 ID:HlCyA4Cw0
仕事のやり方変えるしか無い
誰でも何でもできる職場づくりが望ましいんだけどそんなのできないんだよな
でも目指すしか無い

439 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:28:47.12 ID:Vhl2tI9G0
>>437
虫歯も異常に多い気がするね。
予防接種受け漏れが多くて中学前に慌てて自費接種していたりする。
ネグレクトってわけじゃないんだろうけど、物だけは豊富に与えられて大切な事は知らないような子が多い。



440 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:29:50.85 ID:Ao1YCId40
>>436
ただ単に小物がビクついて、必要な采配が出来ていないだけの話だ

女の人権を剥奪する以前に、まずは結婚育児の社会的奨励
働きたい女に男と平等な場を与えることと、働くことを奨励することはイコールでない
フェミニズムはそれを意図的に混同させたが、冷静に考えりゃ別物だろ?

441 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:31:58.66 ID:GFKCntcI0
>>439
それは逆。
保育園では予防接種の呼びかけが盛んで、誰でもスケジュールチェックされるよ。
社会と隔絶した無職が育ててる子のほうがろくに予防接種のスケジュールも立てられず
ぽつぽつと抜けてることが多い。
狭い範囲での情報交換(井戸端会議w)しかしてないから、その集団がまるごと同じ状態に
なったりする。


442 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:35:14.37 ID:dRay13FZO
使い古しはさっさと辞めろよ

443 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:36:53.50 ID:5Vi8ajX90
>>441
いや多分その発言で比べているのって、専業主婦が子どもを幼稚園にいれている場合との対比だから
そりゃ無職で幼稚園保育園に入ってないのと比べたら・・・でもそれって少数派になるだろ


444 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:37:16.43 ID:XXR4elkEO
>>429
その代わり留守番と子守りは上の子が子供時代を犠牲にしてすることになるんだけどね


445 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:38:25.98 ID:qgdTKog30
>>426
それを何でおれに安価して言うんだ……?

446 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:41:32.61 ID:GFKCntcI0
>>443
無職というのは幼稚園ママのこと。
専業とかニートとか寄生虫とか、そういう言い方もされる。

447 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:56:27.67 ID:Vhl2tI9G0
>>441
保育園がいくら指導していても、ママは子供の為のシフト調整が出来ないみたいだよ。
接種の日に熱出したとか言ってたけど、何年熱あったんだよ?とw
>>444
今は学童保育が充実しているから、上の子供に負担がってのはないと思うよ。
うちの地域だけかな?


炊飯と洗濯取り込みは、自立支援と称して上の子供に任せているw
その2つは楽させていただいてます。
ありがとうございます。



448 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 18:57:05.34 ID:KEldFuui0
>>440
> まずは結婚育児の社会的奨励
人権の制約があるので、独身者にプレッシャーをかけるのは無理です。
結局既婚者および子持ちへの優遇策しかとれないことになりますが、
財源の少なさと非既婚/非子持ち/老人等の反発が予想され難しいでしょう。
(このスレが縮図です。)

> 働くことを奨励
不景気のドン底で企業も充分な雇用と賃金を与える余裕がありません。
企業への過剰な締め付けは海外流出と労働者への皺寄せに繋がります
(例:5年勤務の非正規に正社員昇格を義務づけたら4年で契約打切が激増)し、
国が企業を支援するのも財源の問題から効果が疑問です。

いずれにせよ「金がない→金のなさを奴隷でカバーするには民度が邪魔→
やむなく国が税金でカバー→注ぎ込む金が少なくて大した効果が出ない
→余計に金がなくなる→増税→景気悪化→税収減→金が(」
の無限ループが現状で、今後日本の景気が高齢者福祉を支えきれるほど
急成長する何らかの奇跡でも起きない限り詰みです。

449 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:00:50.69 ID:bGmh9AEt0
>>421
振舞っても結婚は増えないよ。いくら叩こうが低収入男は結婚の行動はしないし
してもしても相手にされない

450 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:03:49.89 ID:EgMuvoe70
>>420
出来そこないでもいいから、産まないという選択するから馬鹿男は涙目w

働き続けて結婚しなくても産んで育てられる環境になれば、男もいらないから、さらに涙目w

子育てに参加したくないなら、迷惑だから結婚しても子供なんか作るなよ

451 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:06:04.59 ID:If5KsZdG0

産休育休早退などをしている女性のフォローを

職場でがんばってる男だって、

ある意味では育児参加。

たいへん立派な行為。

452 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:07:05.09 ID:bGmh9AEt0
>>450
涙目になんかならないよ。結婚は死ぬほど嫌いだからそれの方が都合がいい


453 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:07:20.92 ID:EgMuvoe70
>>451
産休育休してる男性のフォローができれば、さらに立派っつうか、当然で当たり前にならないとねw
はい終了

454 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:07:25.15 ID:aMhCw9hh0
仕事が出来る人の集団であればだれか抜けても勝手にフォローされると思います

455 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:07:43.60 ID:5Vi8ajX90
>>449
まわり見ていると低収入って話より、高校、大学時代から女に対して失敗しても懲りないアプローチができたかが全てだと思う
平均以上の収入あっても独身のやつ結構いる(30〜50代)
逆に平均以下の収入でも努力しているやつは結婚してる(たとえば女が多い趣味のサークルに入るなど)


456 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:09:31.62 ID:EgMuvoe70
>>452
なんだ、ニートヒキヲタの妄想かw
まず自分の職探しからしてくれやw

457 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:11:23.38 ID:Ao1YCId40
>>448
だから人権と関係ないんだっつーの
人権侵害だと喚いているフェミニズムの言論を真に受けているのが、大間抜けの始まりなんだよ

自由で我侭に快楽を貪りたい、それを邪魔する言論は人権侵害だ
なんて馬鹿な話に乗っかって単なる自滅コース

悪循環のどツボってのは否定しないがな

458 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:13:35.37 ID:bGmh9AEt0
>>456
と引きこもりが言っていますw

459 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:22:15.08 ID:sAat+afy0
旦那&親とよく話し合え

正直子供が病気になっても見てくれる奴なんか親しかいない
そして、子供は頻繁に熱を出す
親が無理なら仕事をあきらめるしかないのが現状

460 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:26:21.66 ID:5Vi8ajX90
女性の社会進出が結果的に全体の給料を下げているとは思うけどね
働かなくても大丈夫な女性が働こうとする→求人よりも求職が多くなる→給料を下げても人がくる
という当然の結果
むしろ配偶者控除をもっと大きくして、専業主婦が有利という体制つくらないと失業率改善しないだろ
それとセーフティネットの意味でひとり親家庭(配偶者死亡)への保護を手厚くして、保育園入園や就職への優先をさせる



461 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:29:08.28 ID:EgMuvoe70
>>460
そんなニートを増やして小手先の数字合わせな政策するだけじゃ、生産率低下するだけだな
手段を選ばず失業率改善すればいいって話じゃないわな

462 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:31:11.61 ID:Ao1YCId40
>>459
話し合って解決しましたってニュースだぞw

日経自体は女も働け、男女で仕事取り合って賃金下げろって言いたくて出した記事だろうが

463 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:33:23.22 ID:EgMuvoe70
>専業主婦が有利という体制つくらないと

頭の悪いニートチュプってバレバレ
失業率とか言っちゃってるけど、経済があるようには見えない。

>働かなくても大丈夫な女性が働こうとする

無能の僻みですか?

464 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:35:04.51 ID:5Vi8ajX90
>>461
女性の社会進出ってのはもともと社会主義的な考えかただぜ
すべてに平等に職をあたえた共産主義各国の生産性がどうなったら知ってれば
女性の社会進出は生産性をあげるものじゃないのはわかる
本当は性差別をなくすだけでいいはずなんだけど、左派がフェミニズムを共産主義の手段としてつかったからね

465 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:36:40.78 ID:EgMuvoe70
>>464
>女性の社会進出ってのはもともと社会主義的な考えかただぜ

こんどはエセウヨの右翼思想で思考停止wwww
女性の社会進出が目覚ましい先進国は社会主義国ですかね?(大ワラ)

466 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:37:18.50 ID:Vkdyr+V50


 まあ、>>1は事実だな。


  小学生くらいの子供なら、年中、高熱だしたり、腹痛起したり、ケガしたり、

    両親がガッツリ共働きなんて絶対に不可能


 やってもいいが、子供は精神的な傷を負って、将来、負け組み人生まっしぐら。


 
 子供くらいきちんと育てられる世の中にしなきゃだめだよ。

 小泉以降、特に共働き家庭が増えて、いまや、父親だけが働く家庭よりも多いしね

467 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:37:23.03 ID:xYIa8rrK0
>>435
会社に勤めることが「経営者の奴隷になる」ことだと思ってる時点でもうね
労働を通じた社会貢献なんて発想がまったくないんだろうな




468 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:37:57.30 ID:Ka4fKD1m0
>>9
親がいる人ばかりではないだろうに・・・


469 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:41:14.62 ID:sAat+afy0
>>462
男女で仕事奪い合うほど仕事ない世の中だったか?
てか女にすら仕事とられるってパート以下って事だろ
労働力が足りないから移民入れるおwwwwってニュース、一時期バカみたいに聞いたが
そういや最近聞かないな

女はババアになっても介護や保育や弁当工場で働かせるのが良い
男に介護やらせると発狂するがオバチャンは最強だ

470 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:41:44.96 ID:5Vi8ajX90
>>465
女性の進出が著しいのと、専業主婦の割合が多いかは別問題だよ
アメリカのお金のある裕福な白人層での専業主婦の割合を考えてみな
ようは能力あある女性が活躍できる環境をつくればよいだけ
別に女性の社会進出を進める必要はないってだけなんだけどね


471 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:44:10.23 ID:BtrqsUdUO
共働きが良いことだと勘違いしてるんじゃないのか?

472 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:44:52.00 ID:wNMrQ2jL0
記事読んだが、後日談として
夫と話合って仕事の役割分担を調整した
ベビーシッターと契約した、両親の手を借りれるようにも頼んだ
で一件落着めでたしめでたし、で終わってるんだが



473 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:46:19.08 ID:EgMuvoe70
>>470
馬鹿ですか?
その裕福な白人層の生活を支えてるのは、女性を含めた低層の所得層だろwww
自分の都合のいい一部しか見えてないね
 ってか、頭悪いのわかったからもおいいよwww

いままで共産主義だった発展途上国が、資本主義になって経済発展してることも忘れんなよw
そこの女性はバリバリ稼ぐのは当たり前だし、家族総出で助けてる姿を見てるし、稼げない嫁なんかいらねえってさw

474 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:48:58.00 ID:Vkdyr+V50
>>472
>ベビーシッターと契約した、両親の手を借りれるようにも頼んだ


 自分の親に子育てを頼める家庭も少ないし、

 ベビーシッターを頼めるほど裕福な家庭もそれほど多くないです。


いいかげん>>1のような現実が、日本人の次世代を酷い目に合わせているという現実を

みんなが知るべきです。


 

475 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:51:14.84 ID:5Vi8ajX90
>>473
>いままで共産主義だった発展途上国が、資本主義になって経済発展してることも忘れんなよw

いやそれはないからww
中国は自国内に先進国部分(都市戸籍所有者)と発展途上国部分(農村戸籍所有者)をつくり、両者を切り離して
搾取構造を確立しただけだからw
それともベトナムの事?ロシアw

476 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:54:11.89 ID:5Vi8ajX90
>>473
それにしても貴方はコミュニュストくさいよねwww
下層の人が上層の収入ささえているんだ的な発言は普通の人はでないよ
左派がフェミニズムを利用しているのがすごくわかる
そして左派がフェミニズムを利用してるから能力ある女性が正当に評価されないのをよく理解してくださいね
できる女性は「女性の社会進出なんて」興味ないよ。できる男同様、自分の仕事にのみ興味がある



477 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:54:58.17 ID:Ao1YCId40
>>469
単純な需要と供給の問題の話に、何を絡んでいるんだ?

>>470
能力ある女にこそ一人でも多く子を成し、育てて欲しいものだよ

478 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:55:08.81 ID:zyhyKC3V0
>>24
でも、子孫残せない奴ってそこいらの動物以前に生物として終わってるよね?

479 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:56:17.43 ID:EgMuvoe70
>>475
その搾取構造の上層を夢見たいチュプの妄想はもうわかったからww
せいぜい白人層の専業チュプ並の生活を夢見てください。

切り離しても女性が働いて支えてる事実は変わらんし、先進国も多くの中低所得層の生産活動無しでは、経済発展なんかできるわけfがない。
まして男性だけの消費経済で、その上層の白人層のチュプの生活が支えられると思ってるんですかね?
チュプの各種控除やらの社会負担だけ増加させてww

480 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:57:26.15 ID:3wPpDtKK0
稼ぎの悪い旦那を恨めや糞ビッチwwwwwwwwwwwwww

481 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:58:26.66 ID:sAat+afy0
>>479
「白人層専業主婦」ってワードがずいぶん気に入ったみたいだなお前www

482 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 19:58:27.77 ID:L1ogWIdn0
あほくさ

483 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:00:43.20 ID:Ao1YCId40
>>479
中国は国内農奴、工奴で伸びた国、女性の社会進出などいう生温い世界とは程遠い
まぁお前のようなチュプとか言っちゃう人種にとって
女性の権利や自由なんてどうでも良いことだけは非常に分かりやすく伝わってくるが

484 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:01:32.15 ID:dipBBerM0
何故そこまでして共働きをするのかわからん。仕事辞めて育児に専念すればいい話。子供は大きくなるんだし、
小学校に入った時くらいにまた仕事すればいい話。そんなに旦那の給料でやっていけないわけがない。旦那の給料
が安ければ、それ相当の生活をすればいい話。給料以上の生活を望むからこうなる。つつましく生活すりゃいい話。
見栄っ張りの女だからこうなる。

485 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:01:47.73 ID:EgMuvoe70
>>481
バカが夢見心地で語るからだよw

470 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/04/04(水) 19:41:44.96 ID:5Vi8ajX90
>>465
女性の進出が著しいのと、専業主婦の割合が多いかは別問題だよ
アメリカのお金のある裕福な白人層での専業主婦の割合を考えてみな
ようは能力あある女性が活躍できる環境をつくればよいだけ
別に女性の社会進出を進める必要はないってだけなんだけどね


女性進出をやめれば、白人並の裕福なチュプが増えるとでもいいたいらしいんだか
どこからくる妄想だかばかすぎw

486 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:05:42.90 ID:MRIC72x/0
>>484
一度辞めたら、待遇悪いところしか雇ってもらえないからね。
でも、以前は皆安い賃金、扶養内、3号で割り切って働いてたけど
それが崩れ始め成り立たなくなった。

487 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:06:47.41 ID:sYg49456O
なんだかなぁ・・・幼い子供を他人に育児まるなげで働いて、母親ですなんて偉そうな顔してても
子供の病気で仕事休むと迷惑なんて、子供のことより自分の都合になってんだよな。
子供か仕事か選べよ

488 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:09:31.75 ID:bGmh9AEt0
>>486
子供が成長すればさらに金が掛かるしな。

489 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:10:11.54 ID:RVi8w/GD0
>>484
そのつつましやかな生活では塾も無理だし、学費のかかる私立も難しくて、高卒で低学歴低所得DQNが増えて、子供もまた同じような低所得が増えて、みんな貧乏人ばかりになれば見栄もはらなくなるねw\(^o^)/ワーイ

まあ、そうなれば日本経済も落ちぶれて世界から忘れられて地の底だろうけど



490 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:10:57.33 ID:tWdIJelf0
>>484
同感です。
小さい子どもは、大勢の子どもがいる場所にいれば、当然病気を移されます。

私は、昔、2人の男の子を育てましたが、夫は深夜帰宅で母子家庭と一緒、
自分で何もかもしていましたが、そんなに病気はしなかったですよ。
親は亡くなっていたから、近所の先輩ママさんに助けていただき、色々教えていただきました。

保育所は病気の百貨店、初期症状がない時にはもう病気をもらっています。

子どもが小さいうちは、働かないで自分で育児をした方がいいですよ。

491 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:12:52.55 ID:VzPRZfyO0
育児と仕事の両立は職場の皆の協力と負担がないと成立しない
本音を言うと、育児している女は仕事をやめて育児に専念してほしい

492 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:13:01.97 ID:BXYja/1CO
親と同居すればええやん



493 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:13:38.53 ID:sZb228hB0
働いてようが何だろうが、子供第一主義で動けばいいんじゃねぇの?
ま、逆なら家政婦でも雇えw


494 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:15:10.98 ID:5Vi8ajX90
>>485
いやwお前が先進国は女性の進出が著しいとかいっているから
女性の進出と、専業主婦の割合と、国の発展度合は別だろと指摘してる訳だがw
貧しい国ほど女性が労働している場合は多いぞ、そしてそういう国では女性の権利が小さい
欧米の先進国ほど女性が出世しやすいから、日本でも女性の出世に道をつけろ、というならわかるが
女性の社会進出(女性労働人口の増加)に道をつけろというのは、日本の左派のフェミニズムの洗脳下にあるとしか思えん

495 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:16:43.01 ID:bGmh9AEt0
稼げない男が増えたし共働きはしょうがないよ。低収入の男に生活に合わせれば
子供自体無理な家が多い。

496 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:16:59.71 ID:Ao1YCId40
>>489
それは毎日6時間の学校での学習の質、そして子供の勉学に対する姿勢の問題だ

日本経済が落ちぶれる? 次世代を無視して若者も老人も自己の快楽に浸ってきた今がまさにその状態だろう
子供が多く生まれ、塾などに通わずとも学校で健やかに学んでいれば、落ちぶれなどしない

497 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:20:18.44 ID:MRIC72x/0
>>496
授業の質と量は、確かに落ちてるな。これから回復するらしいけど。
塾で「これは学校では習いませんが受験に出るので覚えておいてください」とか結構ある。

498 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:22:05.58 ID:cXNq50qc0
会計基準が変わって、有休消化しないといけなくなるから、旦那も使えるようになるよ。
家でも仕事するだろうけど、子守ぐらいはできるだろう。

499 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:22:08.99 ID:eBnyzp8CO
>>1
日本の若者夫婦・子供、つまり将来の日本を疲弊させている現場です。

左翼フェミさんたちが唱える“共働きで子育てはアウトソーシング”など、
子供を含めた家庭に何ひとつ良い影響を与えません。



500 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:23:13.30 ID:RVi8w/GD0
>>496
うわ、いつの時代だかw
ジジイ確定w


501 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:28:40.23 ID:al7f3bLz0
日本にはもう子供は要らない。

現役世代だけで美しくw消滅すればいい

502 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:31:41.60 ID:RVi8w/GD0
どんだけ低所得のネトウヨ思想男は子育て参加したくないんだかw
わかった、じつはチョソの日本人口低下させる日本滅亡計画じゃね?

女性進出を疎んじるのはあっちの国の特徴だしw

503 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:35:16.91 ID:Ao1YCId40
>>500
ご冗談を
真摯に取り組んだ一日6時間と自宅での自己復習、それでまっとうな高校や大学に行けないなら
そいつは頭に素養がなかっただけの話だ

学校で適当にやって、塾で補完なんて状態になってる現状が大いなる無駄なんだよ

504 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:36:15.71 ID:jc8JvWZm0
どうもよくわからない意見が多いな。
結局、どうするべきだと考えてるんでしょ、みなさんは。

まず、育児休業からの復帰は支援するべきなのかそうでないのか。

支援するべきならどういう支援をするべきなのか、それによって
どんな効果があるのか、予算はあるのか。

支援するべきでないなら、その理由はなんなのか。

505 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:37:58.73 ID:Ym24n3fr0
とりあえず、旦那親は無視して嫁親と同居して嫁が仕事しやすい環境を整えることだね。
親と同居するとか、ストレスだよ。命がけで妊娠・出産をこなした女性達がさらに仕事までこなすのに偽実家での同居とかは絶対負担増やすだけ。

結婚するときは女性の名字にみんな統一したらいいよ。
したらば子育ての問題も解決。

女の子が家を継ぐようにしたら世界はバラ色。人口爆発間違い無し。

506 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:39:39.85 ID:u4BJSE+N0
>夫婦で話し合った結果、普段から妻は午前中、夫は午後に重要な仕事を入れ、子どもが病気になったときは半日ずつ休める体制にした。
さらに、病児保育に対応するベビーシッターと契約し、祖父母にも助けてもらえるように頼んだ。

・・・ということをやらずに楽に過ごすつもりだったのかw んなわけねーだろw
単に甘く見て準備不足だっただけ。普通じゃんwww

507 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:40:57.29 ID:jc8JvWZm0
>>505
えっと、皮肉、だよね?

508 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:42:57.60 ID:drjuCmy80
>>505
残念。
今より更に結婚が減るだけ。
何の解決にもならない。






…はいはい釣り釣り

509 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:43:36.02 ID:Ao1YCId40
>>504
女性に出産育児を大いに奨励すると同時に
どうしても就業と育児を両立させたい女性には可能な限り支援すべき

しかし支援の厚さは育児専念の方を優先
子供のために仕方なく共働き、を改善した上で
ようやく働きたいから両立するという人間へのカバーが入る

510 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:45:52.25 ID:jc8JvWZm0
>>509
うーん、これも皮肉だよね?

511 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:46:52.40 ID:Ao1YCId40
どう考えても男と同等の労働と出産育児の両立は「無理」なんだよ
不可能じゃなくて、負荷が強いって意味の無理な

その無理をどうするかという問題で、フェミニズムに頭毒された馬鹿は無理を押し通そうとする
まず、無理をせずに済む環境の構築を優先して当然であるのに

512 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:50:28.54 ID:Ao1YCId40
>>510
皮肉ではないから、何か問いたいことがあるならどうぞ

513 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:50:57.64 ID:IzS69TX60
読解力が足りんでよく分からんが、自分だけって言ってる、その比較対象は
自分の夫のことか?同僚との比較じゃないよな?
だったら、夫婦で話し合ってくれとしか言いようが無い。

514 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:52:05.87 ID:I5tyV5PQO
育児は大変だけど、ちょっとの遅刻早退でも、職場の誰かがその穴を埋めてくれているという感謝の気持ちは忘れちゃダメと思うよ。



515 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:56:00.50 ID:w521qEZWO
>>502
配偶者控除は女が働いて男が主夫でも大丈夫
で、配偶者控除を減らして、共働きを推進する民主党が社会主義的体制なのは事実だろ?
ここで女性の社会進出吠えてる奴も文章みてると低所得の女性が経済支えてるとか言い始めて、ようは過酷な労働条件の喪女同士を増やそうという恨み節か左派の工作員に見える

516 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:56:15.33 ID:RVi8w/GD0
だからなんで男は子供のために仕事調整したりしようとしないの?
なんですべて女に押し付けたいの?

男だろうが女だろうが、子供が病気になったなら、親が死んだから休むと同じくらい当然って意識はなんで社会でできないんだかー

すべて女が休む前提で語ってるよね。ウヨ男どもって

517 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:56:20.94 ID:tWdIJelf0
昔のように、収入を得てくる父親と家事育児をする母親と、
分担するする方がうまくいくのでは?

何もストレスを感じて外に働きに行かなくても、
決まった収入で節約してやりくりする方が、賢い主婦だと思います。
外に働きに行くような男は、2人はいらない。

518 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:56:53.45 ID:jc8JvWZm0
>>512
出産育児を推奨っていうけど、どんなことをするの?
可能な限り支援っていうのもそうだけど、何をするの?

方向性がはっきりしないと思うよ。両極になる政策を両方良い結果に
結びつけようとすると、片方だけ支援することの何倍もの税金がかかる。
イデオロギーとしてそれぞれ反発する思想だしね。
実現しようとしたら、増税でしょ?

519 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:57:24.04 ID:7YqrXgh/0
一番大変で迷惑してんのは会社と同僚だろう
これ以上他人や会社にあれこれ要求せず
夫婦間でどうにかしろよ

520 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 20:59:08.60 ID:jc8JvWZm0
>>516
家庭における主たる稼ぎ頭という立場を望まれているからじゃないかな。
これは、男女含めた社会の問題だね。男性だけが休もうと思っても無理だと思うよ。

521 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:00:10.59 ID:RVi8w/GD0
>>517
別に母親って決めつけなくてもいいでしょ?
能力があるなら女が働き、男が主夫すればいいんだし

なにもストレス貯めながら無能な男が働きに出なくてもw
家事子育て能力もないなら、男だろうが女だろうがもっといらないけどさw

522 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:00:23.45 ID:0682aG20P
研修医で当直してて一番嫌なのは小さい子を連れてくる母親
本当にウザい

523 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:01:14.87 ID:w521qEZWO
>>516
女でも仕事できる奴は、仕事優先する事多い。更に優秀な奴は自分が抜けても回るように手配した上で戻ってこないと不便な状態を作りあげてる

女親不在で子供がグレるかは男親の人格も含めての別の能力

524 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:04:22.86 ID:w521qEZWO
>>522
今の話題とは全く関係ありませんねw
むしろ当直の時間という事は夜中ですので専業かどうかも関係ない

525 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:04:32.68 ID:3badE5hnO
>>505
賛成。もともと日本は母権社会だったと言う説もある。
少なくとも平安貴族は、男が女の実家に通う通い婚だった。
その発展型がマスオさん型同居形態と思われる。
サザエさん一家は日本の古式ゆかしい家庭のあり方なのだ。

526 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:06:44.31 ID:Ijt3GPfo0
半日ずつ休める体制で祖父母との同居は嫌、お前の思う通りになってるジャン

527 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:07:37.60 ID:0682aG20P
仕事頑張りすぎだろ
大体、1人抜けたくらいじゃまず組織は困らんよ

528 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:08:33.55 ID:b4bKDwiGO
>>431
 負担にしかならない時点で立派に敵。 助け合いなんて分かりにくいだけで普段からしてるのに、まだなんとかしろってな、いいかげん生きる気も失せてくる。 自殺は面倒くさいからしないが。


>>445
 スレタイの人物を出汁にして女を甘やかしたいやつには事欠かないよな? 本人はかわいそうだが祭り上げられてるから仕方ない。
 女の敵は、か

529 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:12:58.32 ID:tWdIJelf0
>>516
息子が、子育て嫌いな嫁が1歳にもならない子を保育園に預けて働くといった時に、
そしたら、高給取りの息子が、「会社を辞めて育児を自分がするからずっと働いてくれ」と、いったらしい。
そしたら「それは困る」と言うような嫁ですから、働く覚悟がないのです。

男が責任も持って家族を養って働くという事を、女は家族を養っていくという覚悟がないのに、働きに行くなんてわがままです。

530 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:13:20.27 ID:vhl/kKNAO
最初にこどもが病気した時のこと考えて
旦那や家族の支援取り付けておけば良かっただけだろ
もしくはパートとか時間調整効く働き方にかえるとかでも良い
単に、自分の考えが甘かったのを逆ギレされてもアホだとしか

531 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:16:21.31 ID:Ao1YCId40
>>518
一体何が両極なのか理解しかねる、誤解していないか?
「仕方なく働く人」 まずこちらを開放し、次世代の育成に専念してもらう
「自らの意志で働きたい人」 その上で、こちらを保障する

そもそも予算がかかるのは両立する人を支援するケース
両立する人自体が減れば、保障コストは下がる

532 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:16:24.46 ID:RVi8w/GD0
>>529
養う覚悟が無いと働いてはダメだなんて、だれが決めたの?
バカじゃね?

533 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:18:16.39 ID:u4BJSE+N0
男はバックアップがいないことが多いんだよな。
調子が悪いと休んでる奴の担当分が回らないからと夜になって呼び出されたりとか普通にあるしw
女は調子よく同じ職場の同僚に仕事頼んで休暇を満喫しているのに。
普段の仕事の責任が全然違うんだよねぇ。。。
この人は要領が悪いか女性の同僚がいないか仲が悪いのか、そういうことなのかねぇ。

534 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:18:27.15 ID:yrRbGzcN0
>>532
じゃあ誰が養って行くんだよwww
どっちかは定職に付いてないと生きていけない世の中じゃ、片方は仕事優先して当たり前だろ

535 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:18:44.77 ID:gIy3VyVdO
>>522
共働きは日中病院に連れていけないからわざと夜、病院にたくさん押しかけるんだよね
救急でなくても

536 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:20:02.19 ID:opyLXqhK0
>>529
給料に差があったんじゃないの?
高給の方が辞めると損
低給の方が辞めるなり譲る方が合理的だよ

537 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:20:31.82 ID:tWdIJelf0
>>532
腰掛で育児をしながら働くと言う事は、周りに迷惑をかける事が多いからです。
主婦が嫌いなら、主夫をすると言っているのに、働きたいのならそれだけの覚悟で働かないと、
だから、子育て中の母親は雇ってくれないのですよ。

538 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:20:49.14 ID:RVi8w/GD0
なんだかんだ理由漬けては働いて欲しくないというか、子育てに参加したくないってしか聞こえないわー
男は仕事にひきこもりたいだけー

そんで散々おっぽらかしてたくせに、子供が育って進学とかになったころに、やたらと干渉してくるのさねー

そんなに子育て参加する覚悟もないのに、なんで子供なんかこさえたのさ?w

539 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:22:15.52 ID:Nhj+PBa80
いちいちうるせーな
男女共同参画やめりゃいいだけだろ

540 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:23:41.58 ID:jc8JvWZm0
>>531
誤解も何も、具体的に何を希望してるのかわからないんだもん。

>「仕方なく働く人」 まずこちらを開放
って、意味不明。どうやって?

>「自らの意志で働きたい人」 その上で、こちらを保障する
保障って何するの?

541 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:24:53.11 ID:b4bKDwiGO
>>521
 女の社会進出はお前さんみたいな馬鹿の台詞で進められてきた。 少なくともそれを信じて異性を虚仮にしてきたのは男側ではない。 つまりどこまでも女の自業自得。
 わかったらいつまでも男のせいにしてるな甘ったれ。

542 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:24:59.63 ID:gIy3VyVdO
育児休暇三年、復帰後も4時まで時短勤務の公務員でもないと
フルタイム共働きで育児は難しい
祖母さんの協力かベビーシッター頼むくらいしかない

543 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:25:10.18 ID:dZ5yyfAv0
女の敵は女だな

544 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:26:38.45 ID:5UgkH7/KO
企業が補助もらって社内に保育施設を持つしかないよ。
父子家庭とか悲惨だし

545 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:26:41.42 ID:RVi8w/GD0
>>541

涙拭けよw

546 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:27:42.16 ID:Ao1YCId40
>>540
大雑把に言うが、就活の手形に成り下がっている大学を本来の形に戻し
無駄な高等教育費用を家計から省くことだ

働きたい人への保障は、既存の保障政策の逐次改善で良い
問題は保障制度そのものより、追いついていないことや予算だからな

547 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:28:16.55 ID:vIf74KrH0
カーチャンが死んだら泣くけどトーチャン死んでも泣かないかもしれん
親父なんて結局その程度の存在なんだよな

548 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:28:54.75 ID:zxH21O79O
突発の病気でも預かってくれる託児所があればいいんだよな。
そうすればかなり負担減るだろ。

549 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:29:36.77 ID:/3SOuDtp0
>>538
子供と男を養うほど稼いでから言えよ無能の更年期障害ブス

550 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:30:15.70 ID:vIf74KrH0
>>548
たまに小児科併設してる幼稚園あるよ
そういう所は病院とタッグ組んでるから、無理に迎えに行かなくても預かっててくれる

551 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:33:42.60 ID:opyLXqhK0
>>541
社会進出すると異性をコケにすることになる
という理屈が全くわからないよ。
なんか感情的すぎて伝わらないんだけど

552 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:34:37.63 ID:tWdIJelf0
マスオさんは、息子を持っている親は嫌ですね。

昔から言うでしょう、「米ぬか3合あれば、養子に行くな」と。

553 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:34:49.63 ID:RY/wl7kU0
もはや男女共同参画は左派から離れてネオリベ主導になってるんですけどね。
まあ共産主義も新自由主義も同根という見方もあるが。
これを続ける限りは旧西側諸国はこれからもどんどん荒廃していくよ。

554 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:36:40.15 ID:jc8JvWZm0
>>546
つまり、君の言うところの「出産育児を推奨」っていうのは
大学の統廃合を進めることなわけだね。
その狙いは、教育費の低減。
必要な教育費の額が下がれば、仕方なく働いている人は専業主婦になると。

働きたい人への保障についてはよくわからないな。
働きたい人自体を減らすのであれば、改善はコストパフォーマンスが
非常に悪い手段になるよ。アイデアや予算は必要でも、そのサービスの
受給者が少ないわけだからね、安定もしない。それに、改善するということは
思想的には労働の推奨になるから、専業主婦増加案と反発する。

まぁどっちにしても問題は予算だよね。上記を実現するためには
お金が必要。それで今以上に税金上がったら本末転倒だ。

555 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:38:43.97 ID:F9DjRJOE0
子育てを印籠みたいにいうBBAは親と同居するかベビーシッターを雇え

556 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:38:48.05 ID:IKNDppdN0
仕事自体が少なくて困ってる時代に、共稼ぎが当然という現代社会が問題なのでは?
子供の非行化、孤独化は避けられないし。
思えば、自分が子供の頃は(田舎なこともあって)母親が働いている家庭は少なかった。
学校(幼稚園)から帰ったら、まず母親に今日のでき事を一生懸命話していたもんだ。
裕福ではなかったが、その頃の方が良い時代だったように感じる。

557 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:39:22.32 ID:QV1oW9900
ムカつく


558 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:40:21.52 ID:opyLXqhK0
>>548
病時保育を利用したことあるよ。
地域によって違うんだろうな

559 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:40:28.48 ID:W8fYg0GP0
ID:RVi8w/GD0

なんか、欲望のままに中出しされて捨てられた女が発狂してんの?

560 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:42:12.29 ID:/nZPWsIY0
>>1
お前が困っても誰も困らない

561 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:42:43.65 ID:WJvYKDevO
よく思うんだがこういう事言う人は親と同居しないの?

子供の面倒みてくれるから共働きでも楽なのに何が嫌なのかわからない。

ちなみに両方の両親と同居してるから年金だけで月40万円で生活費入れる必要ないから俺も嫁も毎月10万の積み立てしてる。
田舎で家がでかいから出来るのかも知れないけどなんで他の人が親と同居しないのかがわからん。


562 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:43:39.03 ID:ULOCIPUCO
>>556
だからこそ『お袋』『お母さん』ってのは、
何かしら『特別な存在』になりえたんだろうな。
母性=愛情の象徴みたいな。

性差がなくなりつつある昨今、
そういうのも段々無くなりそうな。

563 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:44:33.76 ID:sSgi4n360
>>556
産まれて1年ほどで金払って施設に預けたり、冷凍食品や総菜食わせたりするくらいなら
収入減っても自分でやりくりして育てるって選択肢はないもんかね
そこまでして正社員にしがみついたってこの先どうなるかわからないんだし

564 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:44:54.97 ID:J8ag+WAo0
>>494
そもそも欧米の女性が働いてるというのも怪しい。
フランスなんかは15歳以上の女性の労働力率は日本より低いくらいだし、
フェミがよく言うM字曲線どうのこうのというのもトリックがあって、
フランスの場合は保育所ではなく育児ママが主流で、
専業主婦に子供を預けることによって共働きが成り立ってる。
つまり働くママと同じ数だけ専業主婦がいるんだわ。

専業主婦=育児ママ=働く女性
と換算して女性労働力率を高く見せかけてるだけ。

565 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:46:48.88 ID:RVi8w/GD0
低所得のコンプレックス日本男がいぱーい釣れて満足満足www

精子も減って染色体Yもどんどん短くなって、男がいなくなっちゃえばいいのにw
稼ぎも悪いし、子育ても嫌いじゃ、女と大差ないから用が無いもんねw
産むだけ無駄だわー

566 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:48:11.62 ID:opyLXqhK0
>>563
「働いてない主婦はニート」
って言う奴が多いのもあるんじゃない?

567 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:48:15.35 ID:Ao1YCId40
>>554
無駄な大学、私立が減れば莫大な税金が浮く
先進国の市民として必要なことは高校までに真摯に学び、学徒となるものは大学、専門を学びたいならその道へ
つっても、寄生虫の山でこの解決は非常に困難だが

コストパフォーマンスは悪くて良い、それが社会保障というものだ

568 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:49:24.83 ID:Mo1GtmvDO
前に会社で、私がどんなに体調悪くてつらいか誰もわかってくれないっ、仕事減らして雑用だけやらせてほしいって泣いてた妊婦いたな

辞めたらいいのに

569 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:49:50.58 ID:jc8JvWZm0
>>566
その辺はなー、変に金額換算とかされたのが拒否感を煽った気がする。
だれも得しない結果になったね。

570 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:49:56.98 ID:dE4n9Uxu0
>>561
・親と同居・至近距離だと待機児童がいるエリアでは入れない
・親の手を借りたいと考えている兄弟が他にもいる
・親が遠い
・親が働いている
・2世帯で暮らせる家が建てられない・マンションがない

これ全部避けられる条件の方が少ないんじゃね
凄い田舎しか無理だろ

571 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:50:02.25 ID:IzS69TX60
>>556
あらま。当方も共稼ぎ家庭の育ちだが、感想は正反対。
そのころのほうが良い時代だったと感じるのは同じだが。

田舎だからこそ、近所づきあいも多く、母親が働いてる家庭の子に対しては、
隣近所の爺さん婆さんが自分の子(孫)のように見守ってくれたし、同じ年代の
子供がいっぱいいて遊び相手にも困らなかったし、孤独感や寂しさみたいなのは
感じなかったな。
むしろ、母親が帰ってくると、「もう遊びの時間は終わりか」と残念なくらいだったw
別に母親を嫌ってたわけじゃないし、決して店屋物で済ませたりせず、仕事をしてても
きちんろ家事をこなすのをすごいと思ってたくらいだし。

572 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:50:52.07 ID:ULOCIPUCO
>>565
後釣り宣言とかw
そりゃウンコ製造機って言われても仕方ないわw
産めない女が。

573 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:51:09.76 ID:jbJM1vVi0
>>523
うちは逆にのんきな育休明けが優秀なピンチヒッターに仕事奪われて
面倒なことになってます。

574 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:51:21.83 ID:vIf74KrH0
>>566
そんな2chの男女罵り合いをリアルで信じる奴らどこかに居るのか

でも嫁がパートに出てくれれば生活楽になるのも確かだから、
フルでなくとも働いて欲しいと考えるのは分かる

575 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:51:34.23 ID:tWdIJelf0
共働きが多い県は、福井県だそうです。
なぜか?
それは、親と同居して子どもをみてもらっているからだそうです。
田舎でもあるし、住居も広いからでしょうけど。
昔からの日本の子育ての形態を残しているからでしょう。

576 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:52:02.52 ID:sSgi4n360
>>566
なんでその外で働かなきゃダメみたいな流れになったんだろうな
ちゃんと主婦やってたら内容に差はあれど普通のサラリーマンより労働時間多いだろうに

577 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:52:05.77 ID:Ws9ACN/c0
>>561
簡単だろ。
子育ての負担は軽くなっても
後から介護がついてくる。

まあ、どの道核家族共働きというモデルが崩壊してるのは間違いないんで
二世帯同居がデフォになっていくのは自然な流れかもね。

578 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:52:48.76 ID:jc8JvWZm0
>>567
浮かせる前に統廃合自体にお金が必要でしょ。
私立は商売でやってるんだから、やめてくださいっていわれて
はいそうしますってわけにはいかないからね。

コストパフォーマンスが悪い社会保障はダメ。
それってつまり、支援から得られる結果より必要な税金の方が上ってことだから。

579 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:52:56.05 ID:Ao1YCId40
>>566
それを言うのはID変わった馬鹿一匹みたいな奴だけだよ

>>571
それだけお母さんが頑張ってくれたということだ、良い母親じゃないか
だが、同じ振る舞いを全ての女ができるわけじゃないのが現実だ

580 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:52:58.28 ID:uSj19l2h0
育児休業を取ってた女が復帰早々やめたわ。

581 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:53:48.39 ID:RVi8w/GD0
>>572
産まないって選択肢無視かいw
産んでもらって感謝しなプ

すべて女次第さねー 生きもんの存続はw
ざまあw

582 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:54:26.88 ID:gIy3VyVdO
>>564
そんな感じ
働くという次元が日本と違う
ほとんど労働者は正規社員も日本でいうパートみたいな働き方だし残業なんかしない
金曜日は1時くらいで帰る
エリート層は残業するけどだいたい皆、自費でベビーシッター雇っている

583 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:55:07.93 ID:yrRbGzcN0
>>566
夫の稼ぎで十分なら専業主婦でも趣味の事すらさせてやりたいな
一部のババァの僻みの所為で男女共同参画もネジ曲がったものになってるわ

584 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:55:23.73 ID:JS7ZLNDr0
>子どもが熱を出し、そのたびに仕事を調整して休むの限界
なぜ病児保育やってるところを探さない

585 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:55:23.90 ID:If5KsZdG0
>>561
都市部の一流大学を卒業して
そのまま都市部か海外の一流企業に就職してみればわかるよ

586 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:55:25.21 ID:3Eg7slsDO
>>571
>>564とも繋がりそうな話やね

587 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:55:42.17 ID:vIf74KrH0
日本はベビーシッターいないし、保育所も小児科も圧倒的に足りない
この辺り何とかしないと出生率上がる訳ないよなー

588 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:56:14.50 ID:MRWnapLI0
幼稚園や保育園で子供が体調崩したら、
病院併設の施設に預かる制度があればいいのに

589 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:56:39.13 ID:aTwh0W3S0
2010都道府県別合計特殊出生率
第1位  沖縄県  1.83←村社会 DQN子沢山
第2位  宮崎県  1.63←九州男児
第3位  島根県  1.63←ド田舎
第4位  熊本県  1.61←九州男児
第5位  鹿児島県 1.60←九州男児
第6位  佐賀県  1.56←九州男児 
第7位  香川県  1.55←うどん
第7位  福井県  1.55←原発
第7位  大分県  1.55←九州男児
第10位  長崎県  1.54←九州男児 原爆
第11位  福島県  1.51←原発
第11位  広島県  1.51←原爆

第44位  秋田県  1.24←美人
第45位  京都府  1.22←アカ
第46位  北海道  1.21←サヨ
最下位  東京都  1.12←ちんぽで障子


590 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:57:09.79 ID:ULOCIPUCO
>>581

無理するな。
おまえの場合は『産めない』んだろ?
可哀想にな。
だから憎まれ口叩くしかないという。
マジで、かわいそうに…

591 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:57:44.73 ID:covviUj0O
>>580
そういう流れは、産休〜退職金まですべて使えるもん・もらえるもんは受け取ってからやーめよって思っている人も多いのかなぁ?

592 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:57:46.30 ID:jc8JvWZm0
>>576
核家族化のせいじゃないかな?
子供の育児期間は忙しいと思うけど、それ以外が空き気味。
なにより、2世帯以上が暮らしていた時代と違い、家族がいない時に
主婦がなにをやっているのかわからなくなった。

593 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:58:14.57 ID:2wSAEl4X0
旦那に主夫やらして、もしも
離婚したら親権は旦那で自分が養育費払うって
条件を呑むなら旦那に育児を負担させりゃイイさ。

594 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 21:58:53.58 ID:Ao1YCId40
>>578
私立はきちんと内情を精査して、学生に対する成果が低いところは補助金をカットし潰れて貰う
公立はより多くの学生を収容できるようにし、門戸を広げた上で進学、卒業を難しくする

コスパについては、無理に社会進出やって出生率下がった上に保障とか馬鹿やってるから悪いだけだ

595 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:00:14.67 ID:UDJioUQU0
>>1
だよな、仕事するだけが父親の役割じゃない
おまえも親だろーがっざけんな!って言いたくなる

596 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:00:32.34 ID:opyLXqhK0
>>569
専業主婦を叩く奴は、金持ち専業主婦の生活を普通専業がやってると思ってるのが多い。
「旦那が立ち食いソバ食ってる間、高いランチ食べてるんだろう」とかw
そんな旦那の嫁は、残り物か納豆で食ってるっての。漬物は贅沢くらいだっての。

>>574
影響されないとは言えないよ?
言える?

597 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:00:34.82 ID:0hLOF/ZB0
>>561
俺もそう思うわ
全ては東京一極集中のせい
そのために育児休業に関わる保険料・年金も上がるし
介護保険料だって取られる
年金財政も不安定
これって子供が親と同居すれば収まるんだよね
アメリカ的個人主義が日本を滅ぼすといっても大げさじゃない


598 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:02:19.39 ID:yrRbGzcN0
>>596
影響に関しては2chは皆無と思って良いぜ
ほとんどはマスゴミの所為だ

599 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:02:37.93 ID:1gIyn2PK0

10兆円もドブに捨ててる男女共同参画社会はやめた方がいい
結局、欠員が出る度に
他の社員にしわ寄せが来るだけ

600 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:02:44.31 ID:tMRuOQVz0
子供を保育園に預けて復職してくるママ社員なんて
残業もできないし、しょっちゅう休むし
全く戦力にならないどころか回りの負担にしかならない。

とっとと退職に追い込んで
代わりに若いやる気のある奴を
採用したほうが社会のためになるよ。

601 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:02:57.01 ID:/ZlF/jea0
皆が望んだ結果だよ。核家族。

602 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:03:03.37 ID:BaOXwvKPO
子供手当てあるから主婦はパートでいいじゃん
今日本に必要なのは労働者より子供なんだろう

603 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:03:07.94 ID:Ao1YCId40
目的は大学の統廃合というよりは、企業の人事に関する手抜きの是正と言った方が適切か
高校までの公共教育の密度を上げ、高卒と就職をそのまま社会的に結びつける

学生が、親が、なぜ大学を求めるかという動機を考慮し、その点に改善をもたらすことだ

604 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:03:25.55 ID:W8fYg0GP0
ID:RVi8w/GD0

無計画中出し離婚女が暴れててワラタw

605 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:03:59.19 ID:3lRfJQj70
一年以上休んで復帰、しかも当面は毎日早退。
同期からは完全に置いていかれ、いまだに新入社員みたいな仕事。それもやっつけw

在籍しているからといって、こんなのに賞与出すの?
おまい以外の人達ががんばったから業績上がってんのに。
知ってか知らずか、ご本人は今日もトイメンのお仲間と雑談ばっかりです。

オレなら居心地悪すぎて辞めるわ。

606 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:05:37.38 ID:W8fYg0GP0
>>581
もしかしてこれ、産めない欠陥女?
なんか産めないくせに態度だけは一丁前なんだがw

607 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:06:46.63 ID:5qDsUGZm0
>>561
都合よく、ご両親が元気で、近くに住んでるならできるでしょうけど・・
そういう人は遠くに離れてたり、ご両親どちらかが病気だったり、
すでに両親と一緒に兄弟の子供が一緒に住んでたりする。

もろもろの事情で両親に頼めない人達もかなりいるよ。

608 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:06:57.54 ID:opyLXqhK0
>>598
確かに、バカ主婦やスイーツ()が大多数だと思わせるのには成功してるねw


609 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:08:10.39 ID:DwcoNP1r0
専業主婦叩いてるのはジェンフリマンセーのイデオロギー的動機だろ。
主にフェミやメンリブがやってる。

どっちにしろ、国家福祉がボロボロになっていくのは確定してるんで、
これからの社会では専業主婦がいない家は安楽死してもらうしかないだろうね。

610 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:08:14.24 ID:NuwrGBUa0
嫁姑のバトルに巻き込まれるアカの他人の若人が一番の被害者だよな

611 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:08:38.28 ID:L711Yjew0
>>1
どっちかやめれば?
人として普通は母親を辞める奴はいないと思うけど。
働かないとやってけないなら自分の無計画さと甲斐性の無さを嘆きなさいよ。

612 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:09:01.93 ID:tCmINJvJ0
>>1
なんだそれ

613 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:09:05.92 ID:jc8JvWZm0
>>594
潰す前提の全面カットなんて通るのかね?
買取が妥当だと思うけど。

学生に対する成果ってどんなの?
当然その「精査」の基準に各大学は合わせようとしてくるから、
大学の在り方そのものを根本的に変えるよ。
また、潰れた学校の卒業生の扱いは?

さっきコスパ悪くてもいいって言ってたのに、悪いのはやっぱダメなんだね。

>>596
そういう性善説的レスも良くないと思う。
真っ当なのも変なのもいるのが当たり前、くらいが常識的な見方。
どっちにしても、核家族化で自己裁量が強くなりすぎたのが問題と思う。

614 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:10:47.87 ID:cJ9UM2450
>>1みたいにできりゃいいよね

子育ては夫婦二人じゃきついのも確か
同居は嫌だ、金かかるのも嫌だ、休むのも嫌だじゃどうにもならん

615 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:10:50.06 ID:1TECUCY7O
現在不況の世の中だし男だけが働いていても稼ぎにはなんないし女がもっと働きやすくするべき。
こんなことなん十年も前から言ってることなんだけど
トップがアホだから先見性がないんだろうな

616 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:11:31.38 ID:u4BJSE+N0
>>561
大都市圏に人口の大部分が集中している現実があるのに
それを考慮できないお前の頭の中がお花畑なだけでww
低学歴の田舎居残り組が上から目線もいいが、将来人口が減る地域に
済んでるなら自分のガキは大きくなったらどこに行くかわからんのだぞwww

617 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:12:43.79 ID:RVi8w/GD0
だからー なにもこんだけ無理解な社会で苦労して産むこたあないでしょってw
まー婚姻率低下、少子化で答えは出てるけどさw

せいぜいあがいてね〜
子育ては目先の仕事より大事な社会の土台だって意識は、日本人にはとくに無理みたいね〜w

618 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:13:38.12 ID:/ZlF/jea0
>616
まず読みにくい文章を何とかして!

619 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:13:53.71 ID:opyLXqhK0
>>613
性善説ではなく、経験上の感想だよ
セレブとは付き合いないのでw

620 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:14:06.44 ID:UDJioUQU0
母親だって働いて共働きなのに(しかも子育て・家事は母親のみ)、
俺の稼ぎで食っていけるんだから感謝しろって言うタイプの父親が
殺意が湧き上がるくらい嫌い

甘ったれたこと言ってんじゃねえよ糞が

621 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:14:53.72 ID:NuwrGBUa0
え?一番負担を負ってるのは独身若手なんですけどw
「調整して休む」ってww
調整した気になってるだけでしょ?
儲けつか評価査定はワタクシが頂くんでしょw

622 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:14:55.17 ID:M0f4+BNY0

結婚できない私が出産リターンしてきた女を片っ端から切ってる。

だって使えないもん。新卒入れたほうが安く使えるし職場の空気がイキイキするし。

623 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:14:56.26 ID:8t0EudO90
そもそも核家族化は男女共同参画よりも前に起こってる。

村社会がいやで核家族化したのに、男女共同参画によってまた二世帯同居が必要になるって皮肉だよな。
核家族化も男女共同参画も推進したのはどっちもサヨク。
社会をかき乱すサヨクのマッチポンプにみんなが巻き込まれていい迷惑だな。

624 :銀座セレブ ◆a9rvDrrXzM :2012/04/04(水) 22:15:15.81 ID:W8fYg0GP0
>>619
お呼びになったかしら?

625 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:15:30.54 ID:Ao1YCId40
>>613
忍法帖の制限きついからあまり長文は書けんのだがw
つーか、お前さんのその思いついたことを聞くだけなのはどうにかならんかね
話の本筋から遠い点の具体案を求められても困るんだが

コスパについてはそりゃ良いに越したことは無いだけw


626 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:16:07.87 ID:jc8JvWZm0
>>619
いや、別に豪華なランチに限った話じゃないけどさ、
DVする男女と付き合い無くても、存在してるのは確かなわけで、
別にそういうのが叩かれるのは仕方ないと思うんだ。

結局どうしてるのかが見えにくい状況が生み出したものでしょう。

627 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:16:22.17 ID:ODSuFQqQ0
就学前の子供が2人いるシングルマザーの係長の下で働いてる身としては
女性は中途半端に働かずに家で育児をしていて欲しい

628 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:16:52.04 ID:opyLXqhK0
>>624
ううん、気のせい

629 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:17:02.31 ID:e10OHiig0
春休み夏休み冬休みをまるまる休むパートさんがいる
仕事進まなくてマジ困ってる。

630 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:17:09.00 ID:XG42dyK6O
>>617
そうなんだけど、死ぬとき寂しいだろうなぁ…

631 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:17:33.31 ID:DT2/DsbF0
>>1
共働きせにゃならんような、稼ぎの無い男としか結婚できない
顔に産んだお前の親を恨め、クソ女。
保育所作れとか言うなよ、財政難なのに。


632 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:18:10.08 ID:RVi8w/GD0
>>627
シングルマザーの育児でしょ?
ならその分の社会負担を、お前の給料からさっぴくことになるけど、覚悟はいいか?w

633 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:18:37.55 ID:KSRsLJq40
一生独身で、ガキなんか作らないのが一番

自分のためだけに働け

会社としても、家族手当は払わなくて済むし、何より、そんなことで休まれては たまったものでは無い

家族持ちはイラネ

634 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:19:14.90 ID:sSgi4n360
>>621
下手すりゃ派遣なんかで人材いれなきゃいけない事もあるもんな
だったらその席あけて採用増やした方がいいんじゃねと思うときもある

635 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:20:11.86 ID:cee1cN7w0
だったら子供産むなーーーーーーーーーーー!!


636 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:20:17.27 ID:T2ynUGzu0
何この子供持つ母親への非難。
子供も持つ事も出来ないカスが!

集団自殺するネズミに似てる。

637 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:20:34.73 ID:jc8JvWZm0
>>625
言い切りで語られると、どうしてもね。
それと、理想論いう人ってなぜか予算について大抵楽観的過ぎるので。

638 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:21:19.64 ID:dE4n9Uxu0
要約すると専業主婦制度がいいという流れだな

639 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:21:25.29 ID:5qDsUGZm0
>1
私も文句言うぐらいなら、正社員やめて、他に責任や負担が軽いパートに就いた方がいいと思う。
自分が休むかわりに、周りにその分負担がいってる事を忘れたらいけない。
女性ばかりの会社で、お互い様という雰囲気ならやっていけるだろうけど。

これは旦那さんの問題。
お互い正社員だったら、家事・育児・幼稚園や小学校の行事や役員事も分担しなきゃね。

男の人も、出産後正社員で女性に働いて貰いたかったら家事、育児分担覚悟するべき。

正直、子育て甘くみちゃいけない。
得に手がかかる4歳ぐらいまで。

640 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:21:57.79 ID:O9UDb9WK0
まぁ育児休暇から復帰できる職業ってのは大企業か公務員の女だな。
こういう人材は救ったほうがいいだろう。もう完全な格差だから貧民とバカは救っても
しょうがない。
ニートや派遣やDQN、バカ女こういった人種を捨石にすべきだろうな。
派遣なんかでここに書き込んでいるのでDQNを敵視、軽視しているやつもいるが
同じだってことに気がついていない。派遣をどんどんこういう女性の小間使いにして
仕事を回すのがいいだろうな。
格差を是正する必要はないと最近になって悟ったわ。

641 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:22:00.61 ID:eENkViM20
>>1
アメリカの思惑通り、戸籍制度を破壊したことによる結末。

642 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:22:26.38 ID:opyLXqhK0
>>626
うん、だからね
豪華ランチに行く嫁と、立ち食いソバに行く旦那はツガイなの?

643 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:22:54.97 ID:dE4n9Uxu0
平均初産年齢が30前後だけど、
保育園入れる年齢の祖父母ってまだ結構働いてるだろ

644 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:23:12.93 ID:GUBrnsSS0
専業主婦なんて高度経済成長期の一時的な処置。元来日本人は共働き。
これからは同一労働同一賃金を守ってパートタイムを増やそう。

645 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:23:29.84 ID:UDJioUQU0
>>636
だよね、自分も子供いない独身だけど
そういった立場の苦労を知らないくせに

646 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:24:30.21 ID:jc8JvWZm0
>>642
??さぁ、世の中にはツガイもいるんじゃないの。
立ち食いソバなんて別に貧乏人しか食べれないものじゃないし。

647 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:25:08.16 ID:RCsj0H6V0
フェミニズムも家庭で育児と介護に従事する女性をしっかりと評価して
尊敬されるように運動してたらこんな問題は起きなかっただろうな。
ジェンダーフリーなる非生物学的妄想がすべてをぶち壊してしまったな。

648 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:25:11.90 ID:1qCplDntP
もう切って新しい人材入れたほうがいいだろ
他の人間の負担が大きくなるだけで何もいい事がない

649 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:25:28.67 ID:Ao1YCId40
>>637
予算を語る場にするなら、そもそもデータ不足が過ぎる
それに、コスト減らすための一時的予算はどちらかと言えば手段の問題だからな
継続的費用を如何とするかとは評価も異なる

で、本題についてお前さんは何を聞きたいわけ?

650 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:25:54.07 ID:aCSLyu2Q0
共働きでギリギリの生活してるからでしょ
子供は計画的に作らないと

651 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:26:30.23 ID:opyLXqhK0
>>646
そうじゃなくて…
そのまま読んでくれればわかるはずなんだけど

652 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:26:37.68 ID:DT2/DsbF0
低収入の男と女が子どもを作ろうとするので
年収500万以下の男は結婚禁止にしてみたらどうか?

653 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:27:08.13 ID:u4BJSE+N0
>>618
そんな恵まれた奴はほんの一握り。
殆どは仕事を求めて地方から大都市圏に出てきている。
親元を離れざるを得ないのが現実なんだよ。

田舎の過疎地域に残っただけの底辺が現実無視して偉そうに語るな。
そういうおまえの子供だって、将来は田舎には残れずに
どこかに働きに行ってしまう運命なんだぜ。

654 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:27:39.52 ID:2xY6GYnWO
まあ子供の父親も同じだけ育児をできる様にすべきだな。
結婚してるならもちろん、結婚してなくても。
その上で両親で話し合ってどちらかが主に仕事を調整する、というのは勝手だけど。
ただ育児で仕事の優先度が下がって成績が落ちたら待遇が悪くなるのもしかたないかな

655 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:28:06.68 ID:gIy3VyVdO
>>640
救う必要は無い
高収入夫婦なら自費でベビーシッターを雇えばいい
税金にたかることはない
外国の高収入もそうしている

656 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:28:47.99 ID:tESB7z6sO
>>652
夫婦で600万以上でもいいんじゃね?

657 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:29:03.27 ID:RVi8w/GD0
>>622
じゃあ一生独身でいなきゃ〜
自分が切られる方にならないように高収入でニートチュプできる男を見つけない限りw

658 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:29:15.81 ID:dE4n9Uxu0
>>654
その通り
人事考課を考えたら夫婦均等に下がるのは長期的に考えてアホ
父親は全力で働いて
母親が全部泥被るしかない。
保育園の懇談会とか9割母親だよ。

659 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:29:36.72 ID:zm8pQrpS0
良くわからん。
女性が稼いで、男性が主夫すればいいんじゃねーの?

660 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:29:49.73 ID:jc8JvWZm0
>>649
じゃあ、こうすればすべてうまく行って金もかからないと言い切るより、
こうしたらいいんじゃないかな、不明点も多いけど、位でいいんじゃないの?
なんでデータ不足の点に自信満々なのさ。

本題ってなに?
君が大学の統廃合が>>1の状況を変える最良の手段だと思ってるなら、
それが本題じゃないの?その話はずっとしてると思うけど。

661 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:30:52.92 ID:DT2/DsbF0
>>656
ダメじゃん、共働きなら保育所が欲しいと言うし。
男に稼ぎが無くちゃダメ。
その代わり、一夫多妻制にすれば良いね。
サルの世界がそうだし、人間も本質はそんなものさ。

662 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:31:11.75 ID:5qDsUGZm0
>>647
そうだね。
育児・家事・介護は思った以上に大変。
家族が増えれば増えるほどね。
家族に一人家にいてくれるから、安心して働きに行けるというのはあるのにね。

独身の人は一人分の家事でしか頭にない(知らない)んじゃないかな。
それが二人分、三人ぶん、四人分・・おまけに育児・介護
専業主婦がニートと同じと言ってる人はもうちょっと考えた方がいいね。



663 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:31:16.32 ID:EL/PXXTTO
台風で学校から一斉メールが来て
子供が今から帰って来るから帰ります!って
周りの迷惑も何のそので
とっとと家に帰るパートのおばちゃんいるんだがw

664 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:31:32.01 ID:opyLXqhK0
>>658
まぁ現状そうだね
旦那よりも嫁のが収入が多ければ、旦那が育児責任者になってもいいと思うし。
そこは夫婦それぞれだね

665 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2012/04/04(水) 22:32:02.96 ID:wAo8Lj8BO
大企業は複数言語を使いこなす外国人を雇う。
中小企業はカツカツで従業員をまともに雇えない。
男の収入が下がる。
女が働くようになる。
育児や家事に対しての感覚が昔と変わらず
女に仕事育児家事全ての負担がかかる
女「ゴルァ!糞男ええ加減にさらしやがれ!!!!!」←今ここ

そりゃ少子化にもなるわなwww

666 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:32:07.35 ID:XU6b0Gj6O
>>1をよく読め。
ほんっとスレタイに悪意を感じるな。

育児しながらの仕事は本当に大変。
でも家事をしない、育児をしない旦那を選んだのは自分。
だから旦那に変わってもらったのが>>1だろ?
成功例なのに反感を持たせるスレタイには諮意を感じざる得ない。

667 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:32:10.58 ID:jc8JvWZm0
>>651
こっちこそ意味が解らないよ。
存在しない訳じゃないんだから、
そんな旦那の嫁は、残り物か納豆で食ってるに決まってる(それ以外認めない)、
って強弁する必要もないでしょ。

668 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:32:48.33 ID:qjU+F+nF0
>>13
わからん
文句言わず働け

669 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:33:10.18 ID:e4qPMkR10
>>615
いやいや女を働かせるといってもワクシェで低賃金になるだけだし、
家の中に子供と老人が取り残されて膨大な福祉予算が必要になるだけ損だよ。

得するのは低賃金労働者が欲しい経団連だけ。

670 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:34:09.14 ID:NuwrGBUa0
>662
だったらオマエが家に居ればいだろw

まあ、ババアのせいで日本企業や職場が無くなるのも時間の問題だ

671 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:34:18.91 ID:tESB7z6sO
>>661
600万稼いでて子供ほしいんだが、じゃあ諦めるしかないか


672 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:34:30.50 ID:O9UDb9WK0
>>655
30代前半なら大企業でもメーカーとか二人で稼いでも1000万いかない場合も多いな。
特に子供小さい頃は母親は変則的になるし。
高収入ではないケースが多い。高収入ってのは2000万ぐらいからだな。
ほぼ該当しないだろう。

673 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:35:07.12 ID:S6KO6W2R0
ぶっちゃけ、日本は旦那に働いて貰って
嫁は家に居た方が子供小さい時は合理的だよ
全てシステムがそういう風に出来てるからね
まあ、専門職の場合は例外があるかもしれないが
民間が公務員みたいに休めるわけじゃないんだから
それを変えろと言っても無理だと思う

674 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:35:14.22 ID:opyLXqhK0
>>667
ソバ旦那の嫁でも全てが豪華ランチしてる
と決め付けてる奴に、アホと言ったわけだけれども?

675 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:35:50.58 ID:Ao1YCId40
>>660
いや、だから大学の統廃合は手段の一つで
目的は家計から不要な高等教育費を除外することだって

極端な話、大学の形態はこのまま
国民も企業も皆大学不要という意識転換が起こり
高卒から就職に繋がっても、それで解決だよ

676 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:36:08.46 ID:iurDuik20
>>672
30前半で500万って裕福な方じゃないか?

677 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:36:09.13 ID:0YGuTsEW0
少子化で日本終了のお知らせが来てんのに、このワーキングマザーへの叩きようは理解できんな。
そのくせ、労働者確保のための移民反対とか言ってんだろ。愛国を叫びながら日本を滅亡に導いているのは、まさにこういうやつらだな。


678 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:37:01.82 ID:DT2/DsbF0
>>671
奥さんに仕事辞めてもらって、子育てに専念してもらえよ
その方が、子供の教育にも良い。

679 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:37:41.74 ID:opyLXqhK0
>>677
移民を入れたい奴が言ってると考えればしっくりするねw

680 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:37:57.27 ID:dE4n9Uxu0
公務員が3年休めるっつっても、待機が長い子供の
優先順位が高くなる以上、待機児童がいるエリアじゃ休めない
普通は1年で復帰する
田舎勤務の公務員以外は無理

681 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:38:13.42 ID:jc8JvWZm0
>>674
ここにいないじゃん。

>専業主婦を叩く奴は、金持ち専業主婦の生活を普通専業がやってると思ってるのが多い。
>「旦那が立ち食いソバ食ってる間、高いランチ食べてるんだろう」とかw

これでしょ、ここでは君の脳内じゃん。
こう思ってるに違いないって前提にコメントつけたら同レベルだよ。

682 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:38:23.04 ID:NuwrGBUa0
後進の世代を産休補助で非正規で使い捨てる気なんだろ>ババア

683 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:39:03.95 ID:tESB7z6sO
>>678
日本の法律では、女性とは結婚できないし、それじゃあ子供は作れないので…

684 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:39:26.33 ID:qjU+F+nF0
だって、使えない子持ち婆が給料にしがみ付いてるだけなんだもんw
家に居ろ、腹ボテでオフィスうろつくなwww

685 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:39:42.25 ID:O9UDb9WK0
>>676
ベビーシッターを雇えばというアフォがいるからね。
その金額じゃ無理。マンション買って車持って育児費がかかったり
となんだかんだで金がでるからね。

686 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:40:21.93 ID:m5UBhLUt0
仕事と子育ての両立()

687 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:40:41.47 ID:opyLXqhK0
>>681
ν速は初めて?

688 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:41:03.98 ID:5oEJe0ID0
ババアは社会に出てくるな

689 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:41:32.84 ID:NuwrGBUa0
>>685
マンション買うなよw車持つなよw>底辺ババア

690 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:41:41.19 ID:0YGuTsEW0
>>679

なるほど納得した。

691 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:41:51.68 ID:DT2/DsbF0
>>683
女かよ。
さっさと稼ぎの良い男と結婚して
仕事を辞める事だな。
それか、全額自己負担の保育所に入れて
子どもの面倒を見てもらうか。

692 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:43:04.01 ID:MflBH+uS0
覚悟して産めよ

693 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:43:05.21 ID:tESB7z6sO
>>691
そんないい条件で余ってるのいないんだけどw


694 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:43:25.62 ID:jc8JvWZm0
>>675
ああいやすまん、前にレスした通り、教育費の低減ってのはわかってるけど
現実的な必須項目は現状、大学の統廃合、でしょ?
いや、めざすところは分かるんだ。

何もせず意識転換が起こるってことはそうそうないから、
君の言っている通り本当に極端な例だしね。

>>687
意味が解らないよ。どっちにしても君はその想定の人らと同レベルでしょ。

695 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:43:42.86 ID:/ZlF/jea0
子持ち女性・妊婦しか雇わない会社を作ればいいじゃん。

696 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:44:57.02 ID:u4BJSE+N0
>>691
なんとなく>>683は手遅れな感じだな。
本人も人生の選択を誤ったと自覚があるのだろう。
たかだか600万円程度の収入のためにボッチの人生って意味があるのだろうかと、
かなり後悔していそうだ。

697 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:44:58.30 ID:KSRsLJq40
俺みたいに、一生、独身を貫き通す人間は勝ち組

無遅刻無欠勤、貯金ガッポガッポ

休日はサイドビジネスに明け暮れ、本業の収入に匹敵するか、それ以上、稼く

ガキはいないし、何の心配も無い

背負っているものは軽いほうがいい

698 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:45:44.52 ID:NCKVr7Pt0
>>1
それが育児ってもんだ。

699 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:46:12.84 ID:rvzursjG0
>>677
またデマを巻き散らかす。
人手が足りてないのは保育士と介護師な。
移民にやらせようとしている職業も主にそこ。

じゃあなぜ保育士や介護師が必要になるかというと、
元をただせばワーキングマザーなるものを推奨する背景があるからだろ?



700 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:47:06.77 ID:Ao1YCId40
>>694
大学がそのままでも、例えば高校までの教育がより向上し
その上で高校卒業者と企業の受け入れが円滑になれば問題は解決する

問題は、現実で就活するにあたって大卒という高価な手形が必要なこと
しかし、大学の中身がその高価さに見合っていないことだ

701 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:47:24.75 ID:0YGuTsEW0
>>691

そんなお前の稼ぎは600万以上なんだろうな?
今の日本で、女で600稼いでるのを辞めさせるなんて、年収2000万オーバーくらいないと言えないな。
そんなやつが何パーセントいると思ってんだ。


702 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:50:03.32 ID:pIKuszuc0
>>697
お前は間違いなく負け組。
ハイパーインフレで貯金は消滅。
社会福祉は間違いなく崩壊。

いろいろ病気が出始める40歳くらいで自殺する覚悟があるなら勝ち組かもしれんが。

703 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:50:57.31 ID:i1Qqc81T0
ゼロ歳児からちゃんと預かってくれる施設を作ってくれよ、国は!
爆弾抱えながら採用する方の身にもなってくれ

704 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:51:48.99 ID:UrW/24Ro0
>>697
さみしい人間だな
そんなに稼いでどうするの?
あの世に金はもっていけないぞ

705 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:51:52.26 ID:jc8JvWZm0
>>700
それは前段と後段が微妙に食い違っている感じ。

「現実で就活するにあたって大卒という高価な手形が必要なこと」
を変えなければ、高校までの教育がより向上しても、
受け入れが円滑になりようがないからね。
後者はわかりやすい手形をもってないから。

いや、君の理想自体は全く否定してないんだよ。
実現できたら、いいと思う。

706 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:52:00.94 ID:tESB7z6sO
>>696
その通りかもしれん
ド理系だからって、薬剤師になんてなるんじゃなかった
将来は管薬にでもなって、800万目指して老後に備えますorz


707 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:52:15.33 ID:5+eOzkxa0
育児休暇なんか廃止しろ

708 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:52:36.61 ID:oD5JC5wN0
子供を真っ当な社会人に育てて送り出すのが親の一番の仕事


709 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:53:38.08 ID:IZi19qbI0
甘えるな

710 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:54:39.02 ID:UybEk93o0
子供が負担か、確実に伝わるぞ

711 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:54:42.43 ID:sSgi4n360
>>703
預かってくれる施設はあるけど、ゼロ歳児から預けるって事自体がもうな…
そこまでする親の元にいるよりかは預けた方がちゃんと育つのかもしれないけど

712 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:55:17.22 ID:BFGYdM6A0
子供は次の世代の担い手になるのだから、周りが協力するべき。子供を産まずに仕事頑張って
稼いだお金で洋服買って贅沢してウンコして終わりで、それじゃ生産性のないゴミと同じ。

713 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:55:19.81 ID:Ao1YCId40
>>705
そもそも大卒の手形自体は、大雑把にDQNじゃないかどうかの判別だ
だから高卒の段階でそれをそこそこに証明しうる物を公的に用意し、一般化すれば良い

現実的な話、東大入学も東大卒も企業からすりゃ評価は変わらんということだ
中退、だと変わるがな

714 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:55:59.92 ID:PlumdEVE0
子持ち女はうっとおしい
すぐ休みとるし
こんなもん職場に置くなよ
才能もなくバカばっかりだし

715 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:57:04.23 ID:vuNPvVPM0
子供が授かっても、生活レベルを下げないから共働きになる。

716 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:57:30.49 ID:fhJ5PQQN0
子供に限らず、誰かしら突然なにかが起こるかもしれないからね。
「お互い様」だとは思っているけど
それで当然だと思っている人や
自分の都合ばかりでお互い様になってない人には
交代してあげようとも助けてあげようとも思わん

717 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:57:42.74 ID:dE4n9Uxu0
待機児童エリアは0歳から無認可預けるの当たり前だけど、
予防接種全然済ませてないから凄い休むぞ
あと、1日11時間までとか結構制限あるよ

718 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:58:35.34 ID:KSRsLJq40
>>704
カネはいくらあってもいい
なにかしろ、役に立つ
あの世に持っていく気はないけどな

さみしい?楽しいけどな
何とでも言え

719 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 22:59:13.79 ID:jc8JvWZm0
>>713
そうだね、そして「そこそこに証明しうる物を公的に用意」
ってのは高校までの教育の質の向上とはまた別の話。
必要なのは言わば、ランク付けのやり直し。
親が金を掛けずとも、企業が人材の仕分けができる方法を作ることだ。

720 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:01:18.74 ID:0YGuTsEW0
>>699
ブルーカラーというのではなく、保育士と介護士に限定している点に、ワーキングマザーへの尋常ではない憎しみを感じるな。

だからといって、世界的な女性の権利向上の流れに逆行するような行動をとれるとでも思ってんの?日本が。
あと、マーケットがどんどん縮小する中で、年収400万の夫が、妻に家にいろなんて言える状況だと思ってんの?

まあそのうち、移民のホワイトカラーもどんどん増えてくるよ。日本企業減っていくから。

日本人のアイデンティティ保ちたかったら、日本人労働者数を保ちながら、子供の数ふやさなきゃだめなんじゃないのかね。

721 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:01:35.63 ID:NuwrGBUa0
>「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」

アタリマエだろ!オマエが産んだオマエの子だからだよ!
オマエの子の為に他人が犠牲に成るいわれは無い


722 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:02:31.51 ID:cBGbQHrFO
わかった!子育て期間の人達だけの職場(本業以外だろうからできるだけ簡単な作業。)の工場を全国展開すればいいんだな
客も子育て世代目当ての自己完結が出来る既存の業界外の新しいコミュニティ
思いつかんが

723 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:02:41.73 ID:qKOlF8RkO
育児休暇?ふざけんな!

724 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:04:49.27 ID:Ao1YCId40
>>719
別の話だが、社会に出ることを踏まえた教育にする必要があるからな
受験兵育成のカリキュラムでは知ではなく心の面で不足が多い

しかしお前のレスからは賢しさを感じても賢さを感じないな
結局、お前自身は何を言いたいんだ?

725 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:05:39.20 ID:SOJH1+4NO
>712
その生産性のないゴミに助けてもらうわけだが

726 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:07:13.90 ID:vjIGT8LU0
>41
そんな奴を働かせるほうがリスクだからな

727 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:08:04.32 ID:Z7/CFOsW0
そもそも共働きを主導しているのは経団連なわけで、
共働きでなければ生活できないほど一人当たりの給料を下げたのも経団連。
そもそも出産育児無視で働くということ自体が戦時中の総力戦の発想だよ。

728 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:10:16.49 ID:xYIa8rrK0
>>662
おれは兼業主夫で、4人分のメシと家事をこなしながら働いてるが、
はっきり言って1人分のメシも4人分のメシも、手作りすれば手間は同じだよ
量の違いだけだもん

つーかメシなんて慣れれば栄養のバランスを考えたものを手早く作れるし、
掃除機ロボットとか衣類が超高速で乾くガス乾燥機とか便利な家電はたくさんあるし、
こんなもん仕事の片手間に十分できる

あんたこそ本当に家事の実情を知ってるのか疑問


729 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:12:03.26 ID:+IyJqUvB0
>>720
若者が就職難であえいでる時代に何言ってんのお前?
あと世界の流れて、そのグローバリズムのせいで先進国はどこも財政難ズタボロじゃねえか。

しかもフェミニストが礼賛している北欧は世界でも有数の移民国家だからな。
女性が働けば移民はいらない?アホかw

730 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:12:36.68 ID:NuwrGBUa0
老害ババアに産休育休を与えて
後進世代は産休補助で非正規で少子化加速w

731 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:14:25.71 ID:sSgi4n360
>>728
そこに行き着くにはある程度子どもが育ったあとだよな
手が離れるまではやっぱりそうもいかないよ

732 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:14:35.06 ID:i1Qqc81T0
>>711
レアケースなのかな?
うちの義姉さんは十数年前、0歳児を預けて仕事をしてた。
社会的地位も高い、とてもマトモな人。子供もちゃんと育ってる。

733 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:15:32.84 ID:tWdIJelf0
私達の子育ての頃は、専業主婦で子どもが小学校高学年位になって、
パートでもしようと思っても、夫に「今まで通り家事をきちんと出来るなら働いてもいい」
と言われていて、夫に掃除でも手伝ってなんて一言も言えませんでしたね。
もちろん、ごみ捨てなんて夫にはさせませでした。

734 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:16:06.16 ID:gUp+iggc0
>>728
掃除ロボットとかが出てくるあたりでワンルーム住まい確定な

735 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:16:06.94 ID:vjIGT8LU0
>132
嫁の実家につき返しておけばいいだけなのだが
後はこのおじちゃん誰?って言われないようにするだけ

736 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:16:23.16 ID:NuwrGBUa0
>>732
0歳児を他人に預ける女がマトモかよw
オマエが思ってるんならオマエの中ではマトモなんだろうwww

737 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:17:19.17 ID:+fcjLf/yO
育児休暇?
出産日だけ休めよ
ていうか子供放ってまだ金が欲しいのか 目の前の育児がお前らの仕事だろくず

738 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:19:10.51 ID:XS8FxVJJO
昔勤めてた会社には長期育児休暇は無かったけど一回退職して子育てに区切りついてから
復職希望すると復職出来る会社だった。


739 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:20:25.03 ID:T52ApmRw0

産 む な

740 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:20:25.15 ID:vjIGT8LU0
>736
とてもお高い身分で、再生産に費用と時間が掛かる所はいいんじゃね?

741 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:22:13.45 ID:EL/PXXTTO
子供が休みだから土日出勤できません。
子供が休みだから夏休みとお正月はがっつりお休み下さい。






こんなのイラネ。

742 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:23:29.58 ID:c2aFvIMG0
世界的な流れで言うなら、専業主婦が主流になりつつあるだろ。
イスラム教徒増えまくりですやん。カトリック信者を上回ったとかいうニュースあったろ?


743 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:24:02.46 ID:NuwrGBUa0
>>740
皇室かよ

744 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:24:15.36 ID:xYIa8rrK0
>>734
うんにゃ。戸建てだけど?

745 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:24:17.98 ID:i1Qqc81T0
>>736
ああ、そうなの?
でもちゃんと育ってるけどなあ・・
まあ、いいや。

746 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:25:45.35 ID:tESB7z6sO
>>741
ホント、そんなのならマジいらね
しかも中学生以上にもなってるし、片親でもないのに
未婚者に負担がかかりすぎる


747 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:26:07.73 ID:mf88MHorO
>>741
9:00〜14:00 昼ごはん休憩ありでな

748 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:26:41.03 ID:dE4n9Uxu0
専業主婦希望が多いスレが立つと働けとかで
なぜかレスが埋まる

749 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:28:04.91 ID:xYIa8rrK0
>>742
日本は古来から兼業だ
つーか農耕民族はみんな兼業
世界的な流れなんぞに迎合する必要なんてなし

750 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:29:07.33 ID:vjIGT8LU0
>743
そういう解釈でもいいけど

そいつが働いて召使雇ったほうが儲かる場合とでも
言えばいいか
公的負担は当然ゼロ

751 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:29:08.52 ID:ImN2ilEOO
>>16同じく
今は塾さえも車で送迎だしな

752 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:29:09.31 ID:tWdIJelf0
>>736
本当にそう思います。
0歳児を他人に預けるなんてどういう親なんでしょう。
育児が嫌いな母親しか考えられない!

育児は女性に生まれた特権だと思うのですが・・・。
子育ては、毎日成長が見られて、子どもに親として一人前に育てられるのですよ。
昔から「3人産んで育てて、母親として1人前」とよく言われていました。
私は2人しか育てていませんから、1人前の母親とは言えませんが、
その時しかできない数年間は、たっぷり愛情を注いで子育てに専念してほしいです。
ご自分で育てた皆さんは、「あの頃は、可愛くて良かったね」と、当時の頃を懐かしんでいます。

753 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:29:33.05 ID:0YGuTsEW0
>>729

ふーん。で、現実的な対案は?
要は今の世の流れが嫌で、ワーキングマザー叩きたいだけだろ?

グローバル化が今の不景気を生んだとかどの口で言ってんだ。それがどれだけの富を日本に運んできたかも勘案せずにねえ。

不満ばっかり口にするだけで、哀れなやつだな。
職場でも居場所なくてストレスたまってんだろwww


754 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:31:19.55 ID:RVSnAEsxO
辞めてから存分に好きに子育てしろよ!!
仕事も金も休みも欲しいなんて専属ベビーシッターつければいいじゃん。

755 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:31:57.22 ID:fa5Pu7gTP
子供より仕事の方が好きなのか

756 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:32:55.37 ID:RVi8w/GD0
>>748
だが働くというと子育てしろといわれるし、どうすりゃいいんだかwww

ここは働く女が自分より収入もあるのにケアしてもらってずるいわーっつうニートチュプと、昔回顧と男権復権主張したい未婚の低学歴低所得男の僻みのたまりバー



そうだっ!無理して産むのやめよう!
介護はインドネシアの人にやってもらえばいいしw

757 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:33:11.81 ID:2U0O03Ng0
2ちゃんでフェミニズムやってる女は、親にパラサイトしてるのが多いってのがよくわかるね。
親との二世帯同居はまんざらでもない態度をとるあたり。

758 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:33:47.75 ID:xYIa8rrK0
>>750
なんで公的負担ゼロ?
その人が、保育制度のおかげでキャリアが途切れずに定年まで働き続けられるのであれば
その間の納税額で十分取り返しておつり出るけど

759 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:34:37.94 ID:Vhl2tI9G0
子供が高い熱出したら、側に付きっきりていたいのが母親じゃないのかね?
他人はキンタマまでは守ってくれないぞ?



760 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:35:52.25 ID:Rq6qj/Qe0
寿退社強制法を作るべき

761 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:37:14.32 ID:+fcjLf/yO
女公務員とかフルにあらゆる休暇活用しまくって周りに迷惑かけるし国民税負担をあげまくってるから怖いよ
なんとかならねぇのこういう空気読めない女公務員

762 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:38:15.32 ID:I/Ao2rE50
産んだらあずければいいって風潮かもしれないけど実際の施設見たら
見て見ぬ振りができる人かよほど切羽詰まってる人でないとまず無理だろ
高い金払っていい施設に入れれる家庭は趣味で働きにでるようなもんになるし
だいたいゼロ歳児からって赤ちゃんポストじゃないんだからさ

763 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:39:00.57 ID:vjIGT8LU0
>758
はいはい、そうだね


764 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:39:02.54 ID:Eo6iBSVk0
なんかね、女の社会進出が増えたことによって仕事のパイが減ったと思ってる
派遣がいるみたいなんだな、2chには。ニートで女嫌いというか女に相手にされない人種は
論外だけど、パイなんて減ってないわけよ。バカは昔から冴えない職業なんだよ
でいまのナヨイ男はガテン系とか嫌がるでしょ。女の上司が嫌なら建築系とかいけば
圧倒的に少ない。銀行、保険とか事務系は女がいて当たり前なのにね。
一生懸命勉強してそこそこの大学出てコネなし入社したのにふざけんなってこと。
育児休暇なんて中小じゃほとんどないんだよ。

765 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:41:19.20 ID:1b6UbBw8O
>>759
子供が高い熱出したら、側に付きっきりていたいのが父親じゃないのかね?

766 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:41:34.95 ID:tWdIJelf0
若い新卒の女性が、就職難と言われているのに、
母子家庭で働かなければいけない人以外、子どもを産んですぐ復帰しないで、
若い独身の女性に仕事が行くように、子育て中は休んではどうでしょう。

男女平等という考えは、少し違うと思う。
やはり、女性は適正という仕事(家事育児)があるので、何も外で働かなければいけないことはない。

767 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:41:38.13 ID:sG3vG2Ld0
>>753
残念ながらワーキングマザーは縮小していくよ。
女性が社会で働くことに伴って増大する福祉予算はもう国家が捻出できるレベルを超えてるから。
0歳児保育よりも生活保護出したほうが安くつくんだからしゃーない。
ワーキングマザーなんてイデオロギー的理由以外では推進する理由が見つからない。

768 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:42:25.09 ID:3QOG/o9v0
正直、小さい子がいる人とは同じ職場で働きたくないなぁ
小さい子が熱出すのなんてデフォなんだから、その時期は働くの控えて欲しい
あんたも大変なんだろうが、いきなり休まれるこっちも調整大変なんだからさぁ
「またですか?」って言いたくなるぐらい休む人いるし

769 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:43:25.08 ID:m5UBhLUt0
>>757
ジジババに依存度の高い家庭はダメだねw
イメージ的には大家族の古き良き・・・みたいなの想像するアホが多いだろうけど
夫の権威が失墜するから、家庭内ヒエラルキーが破たんするんだよ
これはどっちの両親と同居してもダメ
注意が必要

770 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:44:04.50 ID:sG3vG2Ld0
>>764
まーたしょーもない自己責任論か

771 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:46:10.05 ID:Vhl2tI9G0
息子の担任は、産休育休に入って3年後にまた妊娠して、息子達が卒業する3月に出産しました。
公務員って気楽で良いなぁ
担任籍あるんだから、3月だけは避けろよ馬鹿



772 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:46:36.71 ID:m5UBhLUt0
>>770
いや、感情論だろw

773 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:47:45.20 ID:dE4n9Uxu0
保育園に入りやすい条件
祖父母がいない
規定勤務時間が長め(公務員・正社員)
   ↑
   ↓
保育園に入りづらい条件
祖父母同居
規定勤務時間が短い(派遣・パート)

長く働き続けられる可能性が高いのは下

774 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:47:50.66 ID:9RWAlt5i0
これは男でも女のせいでもない
システムの問題
女も働かないといけない社会構造が悪い

アホ女が立案しアホ男が実行した
これが悪の元凶

つまり悪いのはアホ女とアホ男であり、一般の男女がいがみ合う必要は全くない
叩くべきはアホ女とアホ男なのだ

775 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:49:23.60 ID:VkXmcsk+0
>>1
そんなに育てたくないなら俺が変わってやろうか
幼女限定で

776 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:50:47.09 ID:xYIa8rrK0
>>767
いやだから0歳児保育はその後、女性が働き続ければ社会としてのトータルの収支はプラスになるでしょ
なんで赤って決めつける
生保なんかやったっきりでその後なんの発展も生まないだろ

777 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:51:09.55 ID:zRJYuGJb0
だから子供連れの母親は相当威張ってるのか
ファミレスとかでも威張ってるもんなあ

778 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:52:08.15 ID:qjU+F+nF0
>>771
保育園のこともあるから3月狙って子作りするだろ普通
まあその担任が自分の事しか考えない自己中なのは確かだけどw

779 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:52:46.84 ID:FM2qvmzf0
以前の生活水準にしがみつこうと思うからそうなる。
子供のために色々犠牲にしたらなんとかやっていけるだろ

うちも2人の収入を合わせると年収1200万
俺だけで750万。
普通に専業主婦でやっていけるはずなんだけどな。

780 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:53:13.08 ID:tWdIJelf0
実際、一流企業でも、男性の育児休暇はあるけど、
そんなの取っていたら左遷されるから誰も取りません。

この不景気な時、国際競争に負けないで原価を減らしているのに、
厳しい企業戦士は、甘ったれた考えで働いていませんよ。

女性が育児休暇を取るのが当たり前、家にいて節約する方が生活費がかからない。


781 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:55:56.19 ID:vjIGT8LU0
>776
出世払いで払える保証あるの?

奨学金も借りパク酷いってのに

782 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:56:33.46 ID:0YGuTsEW0
>>767
たしかに、ワーキングマザーを支える福祉予算が、財政を圧迫する可能性は、ないとは言い切れないので一理あるな。

ただ、その前に年金カットと、ホワイトカラーエグゼンプションが先にくるな。
働けなくなった層には何も与えず、働き盛りの男は無給でもかむしゃらに働け!って感じになる。

女はそこそこに働きながら子育てしろって流れはまだ変わらないと思う。なんせ人口減ってるから。

783 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:56:47.44 ID:MRIC72x/0
>>758
保育園児ひとりにつき1000万以上税金かかる。二人なら2500万ぐらい。
なかなか、所得税住民税でそれだけ納められる人はいないよ。

784 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:57:04.05 ID:dE4n9Uxu0
>>779
本当に前の生活水準を保とうとしてか?
子供を持ったら最後、再就職はかなり難しい
辞める時は辞めざるを得ない以上、ギリギリまで
粘って続けていくんじゃないのか。
殆ど小学校上がる辺りで挫折するが、その間の6年でも
年間450万あるのとないのとでは大分違うだろ

785 :下総国諜報員:2012/04/04(水) 23:57:29.83 ID:OmxiUWdw0
子供が増えるわけないわな。

休まれると働く人に負担がいって、お互いに不幸になる。

徴兵や懲役みたいに(よく知らんけど)に、
子育て中は仕事から切り離した生活を
義務づけるとかせにゃならんのではないか。
もちろん男も。
50歳からの求人が増えたりして。

786 :名無しさん@12周年:2012/04/04(水) 23:59:40.62 ID:CMTgpCXD0
たとえ子供熱でも当日欠勤連発されたら使う側もシフト組めないし
当日欠勤で開いた穴は、そのまま他の出勤者の負担になるし文句も出て来るしで
やっぱりどうしても切る方向に向かわざるを得ない。
地球には優しいが、母親には過酷な日本の社会だな。





787 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:00:27.79 ID:9RWAlt5i0
>>785
企業が余裕のない人員配置を強いられてるからだよね
余裕があるのなんて大企業のみ

日本は大企業基準で物事を考えるから上手く回らないんだ
労働基準法だって形骸化している所だってある
ブラック企業なんてのが当たり前に存在してる事がその証左だ

788 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:00:53.61 ID:xvCgMXgy0
結局女が社会進出しておかしくなったんじゃねーの?
よく女が言い訳で働くのは金に余裕がないと子供産めないからとか言ってたけど
バブルの時なんてこんな時代に社会進出しないのは女性差別だとか言ってたんだろうにw
どちらにしろ社会進出ありきで語る一部の馬鹿女を根絶やしにしないと少子化なんて絶対解決せんわ


789 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:01:34.60 ID:RVi8w/GD0
>>767
なに妄想で暴走してんだ?
女性が社会で働くことに伴って増大する福祉予算より、高齢化で増大する福祉予算がはるかに上なのは常識だろが
これは女性が家庭にひきこもったっとて、さして減らぬわw
その女性が生み出す生産性を男がおぎなえるかというと、残念無理w
グローバル化によって、英語ぺらぺらで海外勤務も希望するようあ正規で使える男なんて少数派だからw

せえぜえ低学歴男は低学歴女とひっついて地の底這って低賃金で働けやw


790 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:02:22.04 ID:Z0WCY3rj0
母親叩きやったって仕方ないだろ、実際に夫だけの給料じゃ
やっていけない社会に変革しちゃったんだから。

男も育児に参加できるよう何か法的強制力を企業に課すか
少子化で行くかの2択しかないんだよ。

791 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:03:39.71 ID:+KpPFAB80
今時は内職とかそういうのないのかな
全部海外に奪われたか

792 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:04:06.80 ID:oCcKcgOP0
>>789

違うよ、女を働かせるのは低賃金で人件費浮かす為だよ
だいたい高齢化で増大する福祉予算て何よ?w
少子化で若い世代に負担がかかってるだけだろうにw


793 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:04:29.51 ID:9RWAlt5i0
>>788
女が社会進出して社会がおかしくなったのではなくて
女を社会進出させようと無理矢理推し進めてきた奴が害悪なんだよ

でも、これをやらなかったら、グローバル化の波に乗れなくて、外国人労働者か三流国へ没落するシステム

中々難しいとは思う


794 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:05:15.47 ID:87oYFzea0
>>791
内職あるけどめちゃ安いみたい
近所の婆さんがやってたけど、下着の余分な糸を切る、ってやつで100枚やって何十円とか

795 :794:2012/04/05(木) 00:05:57.98 ID:3R4VFMlM0
それでがんばりすぎて腱鞘炎になって病院に行って赤字でやめた

796 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:06:22.23 ID:77RU8SwH0
女は家で家事と育児に専念し
男がそ手で働く
多少貧しくとも耐えろよ

797 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:06:26.71 ID:JTn/kG1M0
周りに仕事押し付けるのが申し訳ないと思ったり
冷たい視線に耐えられない人は子供産んで辞めるし、
大企業だの公務員でも首都圏で粘ってる兼業主婦は
心臓に毛が生えてる図太いタイプしかいない。
結局、そういう先輩を見てるから今の20代前半が
「ああはなりたくない」って専業主婦を希望してるんだろ。
今後は少なくなっていくよ。

798 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:06:34.05 ID:W7b8ke0c0
>「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」

これは社会や他人へではなく、旦那に言ってるんだろ?
べつにいいんじゃね
愚痴くらい言うだろ

799 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:07:27.44 ID:IJHKa2i+0
>>796
適材適所だと思うんだよね


800 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:07:29.72 ID:xvCgMXgy0
>>793

もう共働き前提が時代遅れだろうに
少子化解決しなかったら日本そのものが危ういだろ
女が子供生めば外人なんか入れなくても良かったんだよ


801 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:07:51.35 ID:anlOqCiu0
>>788
胸さわぎの After School 1993年

デスクに山積みのコピーにうもれてる
Every Day おさえきれない
あの頃あんなにも あこがれたWorking Girl
何かが足りない Week End Blue
金曜日むきになって はしゃいでも
終電の窓にうつる ゆううつな瞳


男女共同参画基本法が制定される6年も前の曲
なんだったんだろうなー男女共同参画って

802 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:07:56.24 ID:xYIa8rrK0
>>783
その園児一人につきいくらってレスよく見かけるんだけどさ、
ソース頼むって言っても見せてくれた試しがないんだよね

そのときどきで出てくる金額も違うし
んであんたのソースは何?

803 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:08:05.66 ID:I/Ao2rE50
>>797
残って欲しい人に限って空気読んで辞めちゃうんだよね

804 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:09:26.02 ID:RduohaH+0
嫁さんに10年は子育てに専念してもらうため
今の仕事を辞めてくれと言えるかい?

805 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:09:43.28 ID:Qr9EZO7d0
>>792

えっ?

低賃金で働かせたい⇒派遣か外国人雇います
高齢化で増大する予算⇒年金だけど・・・、あっ新聞読んでないんだっけ!
少子化⇒ニアリーイコール高齢化

釣り?

806 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:10:31.72 ID:rf0DWOWJ0
>>800
共働きが時代遅れなんて初めて聞いたよ
先進諸外国はそれがスタンダードなのかな?


807 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:10:34.10 ID:P791XtvA0
>802
そういや、自称専業主夫の演目はもう終わったのか?

808 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:10:37.65 ID:vu20Pu4f0
>>615
単純に働く人数が増えれば経済がまわるとかおもってるのか?
ワーキングシェアなんて言われている段階で、普通の女性が働けるような職場は完全に、求職が求人を上回っている
求職の方が多いから、企業は賃金を下げられるんだよ


809 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:12:55.64 ID:rf0DWOWJ0
>>805
>>792であってるよ

女を社会に参画させて労働コストを下げるんだよ
これが第一段階
でも、これでも途上国に負けるから、外国人労働者に頼ろうとしてる
これが第二段階なんだよ
平行して工場が海外にシフトする、産業の空洞化だよね
今では事務職ですら新興国に投げる時代だからね

810 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:13:15.48 ID:AL33ArJD0
>>805

労働人口が増えなけりゃ外人に取って食われるだけだと言ってるんだが?w
単に目先の論理で女働かして少子化になったらじゃあ後はどうすんの?


811 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:14:17.66 ID:sL8KohWzO
>>796そこで減った労働力は移民を入れて解決するだろうよ、経団連は。
賃金は劇的に下がる。
治安は金持ち居住地以外保見団地並になる。
そこで子育てすると。

812 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:14:29.91 ID:dPr5jhnPO
>>793
グローバル化の波に乗る必要あるのかな
グローバル化って、アメリカ型格差社会への道じゃん
そんな波に乗る必要ないわ

813 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:15:28.51 ID:P791XtvA0
>810
外人は年金納めたりしないし、仮に収めても母国だぞ
国産労働者作らなきゃ破綻

814 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:16:04.08 ID:mpqPmO2A0
産まない選択が無かったわけでもあるまい
出産はギムじゃないし

815 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:17:04.79 ID:AL33ArJD0
>>813

だろ?だから目先の労働人口増やす為に女働かしても将来移民が増えるだけなんだって
なら早いうちに共働きじゃない政策に移行しないとまずいんだよ

816 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:17:29.72 ID:h91C23ZC0
>>802
自分が見たのは探せなかったけど
取り合えず、これ載せとく。
www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/003/attached/attach_3696_4.pdf
図2で3歳児未満の経費は月30万、多分平均だから
1歳〜3歳の36ヶ月としても1千万超えちゃう。

817 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:17:45.52 ID:9zuffHKh0
>>802
横からで悪いが
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/008/008977.html

0歳児だと園児1人にかかる費用は月額421,437円で
そのうち358,237円が区の負担だね。

818 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:18:06.70 ID:Mtau/LZU0
女が男のしてきた仕事をしようと言うことは、男の代替物になるということ
即ち、女の特権を捨て、男扱いされること
男は子を産まない
故に、職に就きながら子を産むのは、ただの無責任でしかない

819 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:18:21.04 ID:rf0DWOWJ0
>>812
俺もそう思うよ
グローバル化なんてどーでもいいんだよ
日本は日本の独自性を持つべきなんだよ
それで世界での発言力が弱まったとしても、国民が幸せならそれで良いと思う


820 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:19:05.15 ID:dPr5jhnPO
>>806
先進国はそのせいで軒並み少子化なんだけど
人口減少を移民で補ってるわけだけど、そんなもん見習う必要ないだろ
そんなことするより、自国の女に子供を生ませる政策をとるべきだ

821 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:19:05.09 ID:vu20Pu4f0
>>767
その為にこそ逆に配偶者控除を手厚くして、片親が仕事、片親が子育ての体制の家を優遇すべきだろ
両親働く家庭は子育てに負担がある形にすべき、それでも収支に+になるような能力のある人材だけが共働き可能
片親が死亡している場合はきちんとセーフティネットで保護をすべき


822 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:19:57.42 ID:gdJ41vHW0
なんでもかんでも外国のやり方に合わせるから
こんな日本になっちまったんじゃないか
それぞれの国民性に合わせた暮らし方でいいじゃん
そして企業は国内の雇用くらい守る努力はしようぜ

823 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:20:06.81 ID:EPP0ZTvbO
>>812

禿同

824 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:20:25.10 ID:yIzyQHdt0
ベビーシッターが定着すればいいんじゃないとは思うが、
最低時給制度があるからコスト高そうだな。

最低時給が650円として、
朝9時から夜7時まで預かってもらうとして、
1日10時間労働で、6500円/日

20日/月で13万円/月!
フツーのサラリーマン家庭なら、払えないよね。

政府の補助とかで、負担が5万円ぐらいまで下がるのなら
ベビーシッター制も悪くない。

地方に行けばわかるけど、
むしろ、到底通えない遠方地に保育所のハコモノを建てるよりも、
ベビーシッターに補助を出したほうがいい。
そのほうが、ハコモノ建設費よりも結果的に安い価格で、
住民全体が補助を受けれるケースもあるだろう。

825 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:20:49.50 ID:38beY9+D0
>>807
ん?だれかと勘違いしてる?
おれ兼業主夫って言ったんだけど

826 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:20:54.71 ID:9zuffHKh0
お前ら左翼は民主党政権になったんだから少しは学習しろよ。
福祉ってのは天から降ってくるもんじゃないんだよ。
自民責めてりゃすむ時代は終わったんだ。


827 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:21:51.31 ID:h2dRTXxPO
全国学力テストによると保育園出身の小学生中学生はどの学年どの教科でも成績が悪い
莫大な税金を費やしながら馬鹿を量産していくのが保育園
親に放置された子はやはりダメだ

828 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:22:13.56 ID:rf0DWOWJ0
>>820
その通りだよ
分相応な生活ができればそれで良いと思う

両親を働かせてまで、グローバル化の波に乗らなくてもいいと思うんだけどね


829 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:23:05.60 ID:bSeczFpz0
30年後だか50年後は日本の人口が5000万人になる
ありとあらゆるサービスがその分野でのトップ2位くらいまでで
全て収まる予定
だから企業は生き残りをかけて顧客を増やしたり(グローバル化)
節約(人件費削減など)をがんばってるという時代

830 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:23:23.52 ID:dPr5jhnPO
>>819
発言力が弱まるとも思えないけどね
日本独自のやり方で成功したら、外国が日本のやり方を真似しはじめるよ
移民だのグローバル化だの、世界の先進国は没落への道をひた進んでるように思える

831 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:23:55.76 ID:vu20Pu4f0
あとは独身税だな
独身者は老いた時に家族がおらず、必ず国家の負担になるわけだから、
40代以上の独身者から僅かでも良いから税をとれば良い
そうしたら、それがいやで高望みで独り者同士がまとまるかもしれんw


832 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:25:19.81 ID:FD48oyfC0
>>828
だから分相応な生活をして子供を作らず少子化と非婚が進んでるんだよ

833 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:25:39.23 ID:gdJ41vHW0
あの震災の後で50年後とか想像もできない。
今を大事に生きる。こどもと一緒に過ごせるときなんて
あっという間に過ぎてしまうもんな。

834 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:25:40.77 ID:HVVMq5KwO
>>824
最低時給が法律で決まってるのも知らないゆとりww

早い話 実家の母ちゃんでも姑でも頼ればすむ話

835 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:27:53.47 ID:rf0DWOWJ0
>>830
その期待は大だよね

まぁ、少し賭けになるような気はするけどね
でも現状、途上国、新興国から富を吸い上げているのだから、生活は今よりダウンすると思う


836 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:27:56.17 ID:FD48oyfC0
>>831
それで結婚させても子供は作らないだろうな。自分の収入や将来の不安が減るわけではないし

837 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:28:03.95 ID:xHlslkd50
爺婆の助け借りないのなら大変で当然じゃんか

838 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:28:09.23 ID:1UKJ0YLaO
実際、祖父母に手伝ってもらわないと無理よ。

839 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:28:28.46 ID:h2dRTXxPO
外国もこんなコストかけて保育園政策はしていない
保育園は最低限五時まででその後は自費のベビーシッターを組み合わせるなど
外国人労働者がいるからシッターは安い
日本は50代くらいの子供好きの女性に安く預かってもらえる保育ママをやってもらえばいい

840 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:29:41.82 ID:rf0DWOWJ0
>>832
生活レベルを落としたくないと言う感覚
これも"自由"が招いた帰結かもしれない

今の世の中、生き方の否定はできないから
多少の強制はあったほうが良いと思う?

841 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:30:00.91 ID:bSeczFpz0
>>839
保育ママ制度も全然広がらんな
たまに事故があってニュースあるからか
預ける方もだが、他人の子供預かるってリスクもあるからな

842 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:30:06.47 ID:DtYC3V4z0
年収1000万でもないくせに体壊してまで働いてるドMは日本だけー

843 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:30:14.40 ID:vu20Pu4f0
>>824
>>834
お前ら保育ママって制度知ってる?
まあ資格者に某学会員が多いという問題もあるが、この辺充実させればよい話
単純に認可保育園への税金の偏重な投入をやめれば良いとは思う



844 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:31:36.76 ID:9zuffHKh0
>>824
ベビーシッターがブラックの極地なんて常識中の常識だろ。
月13万とか付きまとうリスクを考えたらまったく割に合わない。
他人に乳飲み子の命を預けるのなら保育所のように月42万かかって普通なんだよ。

最近の左翼ってのは女を働かせるためなら平気でブラックも許容するってんだから
ほんとイカれてきてるぜ。


845 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:32:27.38 ID:vu20Pu4f0
>>836
その場合は仕方ないが、それでも結婚できないような社会不適応者から税金とれるだろ
実際には未婚税というかたちで死別や、子供のいる場合の離婚は対象からはずす


846 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:32:35.24 ID:w46CStX70
普通に議論したいのに反日工作員が大量に湧くから困る(´・ω・`)

847 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:34:15.01 ID:FD48oyfC0
>>840
思わないな。無理に結婚させてもDVや虐待が増えるだけだ。それに今の稼げない
男が稼げない女と結婚して生活レベルを落とせばまともな教育が出来る環境
だと思えないし

848 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:34:56.63 ID:bSeczFpz0
生活レベルを落とすとかってより教育費だろ

昔は貧乏とかその環境を脱出するのはただ勉強すればよかった。
今は環境を脱出する勉強の為に情報をかなり得ないと
抜きん出ない時代
昔はどんぐりの背比べの中から勉強した奴が頭出た感じだったが、
今は2極化のフタコブになっている。
今の子供の上位ってのは親自体も学歴が高いとか、なければ情報を
いかに得るかとかそういう親がついている中での競争だ。
元の頭良くても、情報を進んで得ない親ならば
情報を得るのに積極的な親がついてて元がアホな子が並んでしまう時代

849 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:35:57.98 ID:vu20Pu4f0
>>841
たまにおこるとんでもない事故は完全な無認可の保育所のような気がする
認可保育園、認証保育所(東京都制度)、保育ママなどは事故率は同程度のような気がする


850 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:36:42.01 ID:h2dRTXxPO
シッターも保育ママもリスクはあるが保険でカバーするしかない
保育園も幼稚園も保険に入るし
他人に預けるなら必ずリスクはある
嫌なら自分で育てるのが一番いい

851 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:37:34.61 ID:bSeczFpz0
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kodomo/hoiku/h_mama/qa/index.html
東京都の保育ママ制度

原則1日8時間!超使えねえ
基本勤務時間普通8時間前後だろ
交通考えたら無理だな

852 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:40:42.64 ID:9zuffHKh0
>>843
保育ママはブラックだと言ってるだろ。
大阪で橋下が推進してるわ。

スーパーのバイトでキャベツ並べてるおばちゃん並みの給料で子供を預かるんだぞ。
神経の使い方なんて100倍以上も違うのに。
それでも子供に何かあったら有罪判決くらって前科者。

雇い主の都合だけで、労働者の待遇はまるで無視している、
フェミニズムの推進のためなら労働者なんてまるでゴミ虫のように扱う
左翼も変わったな。悪いほうに。


853 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:41:15.19 ID:bSeczFpz0
>>849
わかってるよ
滅多にない
けど保育ママをやりたがるって人がまずあまりいないんじゃないか
(他人の子を怪我させたりとか、何かあったとき噂を流されたり
するのを嫌がるというか)

854 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:43:08.49 ID:8z/NnkZn0
母親に負担がかかるのも事実だと思う
周りが負担を補助するのが一番だと思う
仕事休まれてムカツクのも事実だけど

855 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:43:44.00 ID:mBi4Ogys0
>>824
ウチの親がそうだったけど
親自身に同じような子供を持つ友達がいないから
子供が同世代と触れ合うことず全くできず
子供に友達を作るために親が無理やり職に就いて保育園に入れるケースも多いから
ベビーシッターでは目的を果たさなくなるんだよ

856 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:45:58.68 ID:dNt8Y2i80
>>851
短時間のパートならその中でも収まるけどフルタイムは無理だ〜
拘束時間が勤務で給与が高いのはかなり限られてるよなあ。
自分は勉強不足なので医師、薬剤師くらいしか思い浮かびません


857 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:48:15.92 ID:vquhX3mK0
突発で早退したり休んだりして、
周りの同僚に負担かけなきゃ、好きなだけ産めよ
産んだ自己責任だ
自分で、せめて家族の間でなんとかしろ
関係無い同僚がフォローするのが当たり前のように思うな

858 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:48:59.11 ID:XE72s1Ke0
>>818
子を産むには男が種付けする必要がある。

やった男も無責任じゃね。

859 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:50:26.67 ID:9zuffHKh0
保育ママをやるにしても保育所と同じ月42万は出すべき。
最低でも人の命を直接預かる仕事として同じバスの運転手と同じくらいの給料は出すべき。
ベビーシッターという職業を舐めすぎだわ。

コスト削減→労働者の給料カット

この道筋のためにベビーシッターを使うというなら、
お前ら左翼も経団連と同じじゃねえか。

860 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:51:13.56 ID:J0kPjDaOO
>>845
所得税を最低30%に設定
子供一人に付き10%控除
不妊治療費用も控除対象

これで独身者や子梨既婚者からたんまり集金
数字は乱暴過ぎるが良い案だろ

861 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:53:09.68 ID:9zuffHKh0
結局保育ママにしても、バイト並みの安い給料で働かされて、
何かあると訴えられて全責任を取らされるのは女だからな。

働く女を増やすためなら、働く女さえも苦しめる、
それがフェミニズムなんだよ。
いい加減気づけよ。負の連鎖を断ち切れよ。

862 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 00:54:12.03 ID:HVVMq5KwO
なんで肉親頼らないんだろな
タダだし(たまにお礼手土産) ジジババだって暇つぶしになるし ボケ防止になる

既にボケてる後期高齢者じゃ危ないが 30ちょいの親ならまだ70以下だろ

ジジババにきちんと躾もしてもらえるし

863 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:02:49.13 ID:9zuffHKh0
>>862
ジジババが同居しようぜといっても嫌がって拒否するのがフェミニズムだろ?
育児だけ家庭内でやらせて、介護は国任せってことはないからな。

864 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:02:52.08 ID:h2dRTXxPO
>>861
主張は理解出来るけど、女が働く利益や納税以上に、育児外注コストがかかったら国益は無いんだよ
シッターは外国では移民や学生の安い仕事
フランスは保険に入る
アメリカは自己責任だから虐待防止にビデオを常に回す
他人に預けるならリスク込み
当然金持ちが優秀シッターを高値で雇い貧乏人は安いバイトシッターということになる


865 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:04:48.79 ID:pwbB96Kj0
たまにじゃなくて仕事している
間中ずっとじじばばに面倒
見させるなんて無理に決まってる。
子育て舐めてる

866 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:05:26.70 ID:+x9sKlx0O
>>856
医師・薬剤師で時間だからって仕事途中で帰られたら、患者や現場がとても困るんだが
あと、日進月歩の世界なので、こまめに勉強もして下さい
使えない主婦パート薬剤師大杉


867 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:06:39.11 ID:HVVMq5KwO
>>863
同居しなくても近所でいいし

休めない時や子供の体調悪い時だけ親や姑に頼めば済むじゃんか

姑とつきあいたくない が見てくれる場所がない てワガママだろ

868 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:09:30.29 ID:9zuffHKh0
>>864
国益が何をさすのか知らんが、国のお金の話なら、
女性が家庭で福祉全般受け持てばいいだけ。

経団連をはじめとするグローバル企業の経済活動のことをさすなら、そりゃ安い労働力の供給源である
女性の社会進出は必要不可欠だろうな。

869 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:10:26.71 ID:/PNowuIgO
ベビーシッター頼むくらいなら仕事しないで育児に専念しろや
子育てと仕事なめんなよ糞女

870 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:11:08.50 ID:pwbB96Kj0
元気な姑が皆居て
近所に住んでるって設定なんだろうな。

871 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:13:57.93 ID:P791XtvA0
むしろ離れて暮らすほうが馬鹿だと思うが
金で解決できるご身分なら何の問題も無いが

872 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:18:46.06 ID:AYEGNgFD0
何言ってんの?
うちも一昨日から妻が職場復帰したけど、
一番負担になってんのは子供だろ。
父親も母親も負担は同じ。

こんな母親から生まれちまった子供が可哀想だ。
嫌なら人間辞めて死ね、社会のゴミめ。

873 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:22:30.28 ID:h2dRTXxPO
>>868
もう古きよき時代には戻れないと思う
また、女性にも高等教育受けさせているから利益を出す仕事をしてもらわないとペイしない
日本に合うのはM字就労だと思う。育児に数年専念したら就労。この再就労に国は支援すべき。
女も本当は子供が小さなうちは側にいたいと思っている。フェミはM字を目の敵にするけど

874 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:23:42.35 ID:h0cbFnL40
女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ!

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか!?

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか?

私は思わない!!!!!

http://bit.ly/goJYrs

●これが男性差別の原因だった!【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
  http://bit.ly/zYt1Ph

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
  http://bit.ly/A1psaf

皆様のご理解とご協力をお願いします。

875 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:27:30.96 ID:krQnKRDD0
>>864
>シッターは外国では移民や学生の安い仕事

ここも重要なところだな。
スウェーデン男性って自国の女性を見捨ててタイ人とばかり結婚してるらしいな。

876 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:34:17.69 ID:j8PfrLRBP
男も大変だよ

877 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:40:07.12 ID:Vaoe/xGV0
なんで育児休暇の分定年を延長する案が出てこないんだろう。
これなら女も文句ないんじゃないの?

878 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 01:46:55.70 ID:wgeO4zAz0
>>873
必要とされてるのは高等教育を受けた女子ではなく、
安い給料でベビーシッターやるDQN女でしょう。
男女共同参画といっても新自由主義的要請からきているもので、
非正規雇用が増えているだけだよ。高等教育なんてなんの関係もない。

あとM字就労の件だけど、そもそも男女共同参画進めてるやつらは
雇用の流動化も同時に進めてるから、寿退社みたいなのは増える可能性はあるだろうね。
正社員そのものが消えていくのだから、会社に居残ったほうが得という観念も消えてなくなる。

879 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 02:16:24.68 ID:NCHUmDGZ0
>>873
寿退社後、育児に専念、その後、再就労で正社員がベスト。

880 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 02:26:12.59 ID:zRnVo0lEO
海外は学生のやるバイトにベビーシッターがあるからな
日本ももっとベビーシッターが広がればいい
育児の勉強になる

881 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 03:24:11.35 ID:0C5KSf/S0
>>880
自分の子供が教材になるのはちょっと…

882 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 03:57:46.83 ID:BBLnX3y+O
共働き留守番組の長子は子供の頃から妹や弟のベビーシッターやってますけど

883 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 04:11:05.73 ID:NhJ3sGFk0
>>880
高学歴のロリの餌食も嫌
Fランなんて触られるのも嫌

884 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 04:12:38.23 ID:9H3+s/o2O
こういう女こそ仕事と子育て両立してますってドヤ顔で言うから嫌になるわ

885 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 06:32:42.88 ID:bSeczFpz0
祖父母近くに住んでたら保育園入る優先から
真っ先にはずされるだろ
続けられないで会社辞める事になりやすい


886 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:40:08.03 ID:5bMcRYfe0
祖父母に見てもらえって奴は
なんでばあちゃんが専業主婦前提なんだろうな
今時年金も心配だしちょっとくらいパートとかしてるって
そういうの縁がない奴って結局金かからない田舎なんだろ。
孫が複数だと見てもらう確率も減るし、一人っ子同士しか子供作れねーじゃん

887 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:43:27.79 ID:JCrvKZas0
子供がいないあなたはいいわね

↑ここまで読んだ

888 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:51:39.21 ID:80VUzdwH0
子無し税を取るべき

889 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:07:13.60 ID:hZly67li0
>>27
正社員制度を廃止して野球選手のように労働者全員がフリーランスになればいいんだよ
これなら実力があれば給料がもらえ実力のない人は淘汰される。野に下った人や野にいた人も実力さえあれば再起できる

890 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:10:54.70 ID:hZly67li0
>>27
新陳代謝のない正社員椅子取りゲームなのが問題だな。一度座れば半永久的に安泰というのが問題
一度座っても実力不相応なら転げ落ちて席を空けるシステムにしないことには雇用の自由は生まれない
正社員採用廃止フリーランス化が望まれる

891 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:34:13.40 ID:vnwm7aMq0
結局現実をみて消去法で考えると新自由主義こそが正しく
真の日本を実現できるんだよな

892 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:50:20.42 ID:5bMcRYfe0
フリーランス化すると人件費いくらでも
下げられそうだな

893 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 09:05:16.72 ID:csGSdJS00
働いている母親に育児手当を支給しない方法を考えたらいい。
0歳児〜3歳児の保育は自分でしましょう、家庭保育手当のほうがいい。
そうすると、待機児童問題も無くなるし、子育てにもいい。

贅沢がしたいから、キャリアを生かしたいからという理由で、
大事な子どもの時期(三つ子の魂)を、母親から離すのは子どもの精神安定や情操教育に悪い。

894 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 09:14:37.56 ID:S6+3MPeHO
子供に金がかかる40才から60才までが一番働きたい時期
夜勤でも金が良ければ良い

895 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:36:01.51 ID:x/d9pjqP0
>>893 
保育所につぎ込まれる莫大な税金のことを考えると、
家庭保育手当を出した方がずっと財政負担は軽い。

896 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 10:59:41.45 ID:IoiL5cSA0
社会「働け寄生虫」
女 「じゃあ働く」
企業「子持ちは仕事の邪魔です」
女 「じゃあ子供作りません」
男 「子供を産まない女なんか社会のゴミ」
女 「じゃあ子供作る」
社会「でも夫や会社や国に迷惑かけないように一人で全部やれよ」
女 「仕事も家事も育児も全部なんてやってられっかふざけんな」
政府「お願い納税奴隷がいなくなっちゃうから子供作って」
女 「じゃあ作るか」
企業「子持ちは仕事の邪魔です」
女 「なるほど」

897 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 12:41:32.02 ID:ajJbj7m10
>>896
そんな感じだw

898 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:28:51.01 ID:mAxoWLqrO
人妻

899 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:35:29.96 ID:DhMwK0Q+0
>>893
母親の情操教育(笑)


幼少時代に母親と子供が過ごす時間と子供の学力及び将来子供が犯罪を犯す確率は
全く相当関係がないと証明されてます


それにお前みたいな無知は知らないだろうが本当の特権階級の子供は母親でなくプロに育てられる
だから特別でいられるんだよ

900 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:40:22.35 ID:h91C23ZC0
一応ソースのせたほうがいいんじゃない?

901 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:40:31.00 ID:DFl1c0K5P
へ〜

902 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:45:57.07 ID:Baz68zuBI
仕事と作業の違いとは?

903 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:51:58.14 ID:RduohaH+0
時代の早さに付いていける体力と頭脳は
専業主婦歴が長いほど絶望的だと思う。

子育て終えた看護師さんも
今の環境や設備には付いていけないと
復帰してもすぐ辞めてしまうので万年募集中。


904 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 19:53:21.28 ID:ZYbua4Gu0
>>891
そういうレスはガチで言ってるのか釣りなのかマジわかんないからやめれw

905 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 21:43:21.62 ID:Mgnricn60
育休じゃなくて退職→再雇用の方向にすべき。
保育園とかに使ってる金を再雇用した企業に補助金出したり法人税全額するなりすりゃいいのに。

906 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 21:58:08.47 ID:XXNOuWW50
>>905
それじゃ誰も子供を産まなくなる。

907 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:08:32.02 ID:Mgnricn60
>>906
なんで?そんなに育児すんのが嫌なのか?w

908 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:10:50.63 ID:XXNOuWW50
出産したら労働条件が悪くなるなら産まないだろ。

909 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:13:24.93 ID:Mgnricn60
>>908
一部のキャリア()が産まなくなるだけじゃんw

つか高所得キャリア()は旦那に育児してもらえばいいよw

910 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 22:33:13.23 ID:bSeczFpz0
3歳の食物性アレルギーの罹患状況
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/04/60k4m100.htm
平成11年 9.4%
平成16年 15.6%
平成21年度 21.6%

スゲー!むっちゃ増えてる
復帰満々だった社員とか続ける気が強い社員が急に
「辞める」って言ってくるうちの一部は
表立って言わないけども、子供が病気とかアレルギーとか障害だったり
するらしい。これは結構多いかもな

911 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:26:29.75 ID:X4W0Kdpt0
>>896
全くそんな事は思ってません、子育てに専念する事も
立派な事です。


912 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 23:57:53.49 ID:pj6A7MJG0
>>907
男性でそう言う人がいない
つまりそう言うこと

913 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:02:14.94 ID:SPaOnibM0
>>111
男性にも育児休暇をとれるようにしていくべきだな。
そうすることによって、男も女も育児で休むという風潮ができていく。

そして、父親の子育ての意識をもっと進めて父親が育児をやることを当たり前
にしていくべき。

父親が育児を同等にやれば身体的な差は関係ない。せいぜい妊娠期間中の1年。

また、男有利社会というのも間違いもいいとこ。男だって、育児のために会社を休みたかったり、
専業主夫をやりたくてもできなくさせられている社会。

914 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:12:27.93 ID:SPaOnibM0
>>325
ニュー速に男がたくさんいると思ってるバカ発見。
半分以上、女のネナベなんだけど。
ネナベがいないと思わせれると思ってんのは女だけだから。

ネナベ速報とでも名前を変えるべき。

915 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:13:30.81 ID:zLktZfym0
ざまぁ
もっともっと苦しめ!糞女ども!w

916 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:15:31.09 ID:SPaOnibM0
この記事を読めばキーは男の育児参加だということがわかるな。
男もガンガン育児すべき。共働き家庭なら。
男の育児休暇もどんどん認めるべき。
そしてそういう社会にすべき。


917 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:23:02.58 ID:viESrbv30
でも、実態のない制度になりそう

日本の男性は死ぬまでこき使われるのが当たり前だから
一部で制度ができたって普及しないだろうし
女の社会進出がいまいちで皆働かない上、男まで長期休暇を
取りだしたら働く人がいなくなる
ほかの国ならきつい仕事は移民入れてまかせりゃいーじゃん
となるんだろうけど、日本人は外人も嫌いだし

918 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 01:44:50.05 ID:18cwXJPy0
小学生の時親が共働きで従姉妹の家泊まったりしてたんだけど自家中毒っていう症状でた事あるよ
気を使い過ぎる子供に多いらしい

919 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 03:04:15.40 ID:lfHqga6R0 ?2BP(162)
海外はどうなの?犯罪ベビーシッター?
でも日本は過保護すぎでしょ?

920 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 06:49:40.23 ID:AewAnYq30
>>910
3歳になってくると発達障害も様子見からだんだん白黒ついてくるからね・・・。
その時点で決断する母親も居るだろう。

女性がキャリアを続けられるかどうかは、本人の努力素質関係なく、
我が子が健康であることがキモかもな。
子供が一番偉いんだよw

921 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:12:02.23 ID:XGIxpv5f0
>>881
どこぞかの板では「子供いてないんでしょ?子供の世話の勉強させてあげる」と言って
わが子を押し付ける親がいてるとかいてないとか

ネタかも知れんがそういう話をまとめたサイトがこれ
ttp://www37.atwiki.jp/takujijo/

922 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:15:37.71 ID:DsdkIsgA0
タダでさえ人員不足で困っているのに毎年産休取る馬鹿女が居て困る。
今も産休中。
補充などないから同じ業務を他の人がカバー。
7月までまだまだ長い。
産休取っても元も職場に戻れる甘い会社なのでホントKYな女性社員は当然の権利のように産休取りまくり。
もういい加減にしろ。

923 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:16:02.26 ID:II92h4iE0
文句言うくらいなら産むなよ。
他の人には関係無いのに文句言われる身にもなれ。

924 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:20:50.11 ID:II92h4iE0
>>913
是非自分で会社作って実践してくれよ。

925 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:49:11.13 ID:Eg5lycth0
>>922
その子供が将来お前の年金出してくれるって分かってる?

926 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 07:53:17.96 ID:G6fIl61r0
>>925
社会全体のシステムと個人の迷惑を一緒にするなよ
その子供が成長して税金を払えないような役立たずならどう責任とってくれるんだ

927 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:12:45.35 ID:Rvqt6K3F0
要は>>922の会社内のサポートが悪いのであって、その産休女が悪いわけではないな。

928 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 08:37:37.44 ID:UBHRvmJeO
自己責任
努力不足
甘え
自己分析が足りない


929 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:05:14.78 ID:M+wmvhC10
>>1
育児と仕事の両立は無理
生活レベルを落としても専業主婦になった方が家庭円満だろう

930 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:09:39.74 ID:0P+pyfty0
病時育児施設が少ないのがねえ。
結局、仕事休むようになっちゃうんだ。
育児と仕事、両方バランス良くなんて無理。

自分は母親の器じゃないって思ったわ。
あーあ。


931 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:16:43.40 ID:ufnPawoO0
旦那が稼いで、母親は子育てをする社会にすればいいんじゃないの

932 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:39:15.06 ID:lni0b8F00
>>931
何十年後にそれが実現しても
もう遅いだろw 少なくとも俺ら世代には何の恩恵もない
となると余裕もないのに優先的に誰もが動くわけがない

933 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:44:15.32 ID:0Q4tcPbc0
いい会社に入るか、貧乏を我慢すればいいだけじゃないの?

>>932
当たり前の話だけど、みんな自分に恩恵がないことは嫌なんだよねw

934 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 09:58:33.43 ID:LVzVU+AW0
>>931
子育てを終えた母親はニートのような生活?

935 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 10:29:54.40 ID:RdtWFECh0
結婚もしたくない、子供も作りたくないでも 将来年金は欲しい、面倒は見て欲しい
そんな奴ばっかだな
まぁ老後は寂しく死んでよwwwwwwwww

936 : 【31.3m】 【東電 73.1 %】 :2012/04/07(土) 03:31:41.06 ID:9WNfAOq30 ?2BP(1130)
国の方針だからな

937 :名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 04:17:36.94 ID:IBR2e8Ol0
>>927
そんな人員の余裕が有るのは公務員だけだろ。
一応大手の電機だが産休女の補充などない。

938 :名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 06:11:32.80 ID:+50A+GSR0
大企業でもコスト削減でどんどん派遣を導入してるのにサポートが無いとかw

939 :名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 07:13:54.55 ID:yJJ1iBMz0
つーか電機大手って日本で一番不況じゃん

940 :名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 07:48:09.63 ID:+50A+GSR0
技術職とか専門職ならともかく、事務員程度なら
育休で補充した派遣の若い子にそのまま働いてもらったほうがいいよね。

941 :名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 08:06:31.95 ID:UY0JUaQS0
>>937
派遣の1人でも雇えばいいんじゃねーの?
うちは派遣さんに週3で来てもらって、後は周りの人間で仕事分担し合ってやってるよ。

942 :名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 13:51:10.66 ID:DkWrbfdu0
会社都合に合わせることもなく他者より仕事しないで報酬も給与も人並みよこせってのが無茶な話

943 :名無しさん@12周年:2012/04/07(土) 22:40:54.33 ID:laQ98v8p0
>>922
ボヤいてないで、職場に戻ってきたら
報復してやれよ。
他にも、良く思っていない奴が大勢居るだろ
頑張れよ、期待してるぞ。

944 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 07:31:35.74 ID:UAFBvBuf0
>>922
こういうのがいるから少子化になるんだよな
産休は当然の権利だろ

上に補充を訴えるか
お前も産休取りゃイイじゃねぇか

945 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 08:39:23.80 ID:WXb2QknH0
人事担当やってるけど、産休とか子供のために休むのは構わない
けど、女で一番困るのは派閥を作ることと足の引っ張り合い
男もするけど程度が違う

946 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 10:02:07.60 ID:fjZ5aTM+0
>>944
産休はいいよ。

その後5年10年も時短勤務→残業できません。
出張も単身赴任もできません。が続くじゃんw

947 :オクタゴン:2012/04/08(日) 11:19:45.02 ID:TCjj18zl0
正社員採用が簡単なら誰も育児休暇ではなくいっそ退職にする
再就職は一様にパート採用じゃ嫌だから育児休暇でつないでんだろうが
転職も一様に難しい世の中だしな

948 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:28:58.65 ID:cMvKynZ50
出産、育児等=免罪符

こう考える人は多いだろうな

949 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:33:20.57 ID:YGwk/ZLr0
核家族って不便よね

950 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:34:41.79 ID:6BKPvPXY0
現実の企業の観点から見たら、役立たずだからなぁ。

つーか、なんでそこまでして働きたいのに子供作った?
もしくは、なんでそこまで金が必要なの?
今ある金で生活していけばいいじゃん。別にエリート教育しないといけないなんてことないんだから。

951 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:39:40.97 ID:kSda1oCYO
子供が何よりも優先って考えられないかね。子供の病気で休みすぎてクビになっても構わないぐらいの覚悟で、働かないとね。


952 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:40:12.13 ID:HTCnj7Qr0
働きたい と 子供を作りたい は矛盾しないからじゃね?

953 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:43:09.73 ID:6BKPvPXY0
オモチャが欲しい と 働きたくない も矛盾しないぞ。
間接的に関係してるだけで。

お金が欲しい と 働きたくない は直接矛盾するけど

954 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:44:12.96 ID:HTCnj7Qr0
子供を産んだら復職するという話だろ?矛盾しないな。

955 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:46:23.01 ID:HTCnj7Qr0
ん〜、なんかごじゃって(方言)来たわ。

まあとにかく、働きたい(お金を稼ぎたい)+子供を作りたいは同時に求めてしかるべきこと。
子供を作り、その子供を育て、生活するために仕事が必要なのだから。

956 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:47:07.31 ID:FuLX9i+UO
>>934
家事は毎日あるし
育児経験を生かして行政の育児サポートに登録してもいいし
そのうち孫ができればそっちの手伝いもある

957 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:49:00.68 ID:EKcOj2b40
そりゃ男の9割がキモイと思ってる女なんて
社会でまともに生きているわけがない

職場で仕事に必要な最低限の人間関係も築けませーんって自分で言っているようなものなのに
なんでネットってこういう自ら社会生活送れませんって宣言しているようなキモニート女の意見が
さも一般論であるかのように取り上げられるんだろ

普通に見たら単なる頭の可哀相な人で終了

958 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:53:15.39 ID:6BKPvPXY0
子作りと仕事したいのは、理解できなくもないが

子作りと「必要以上に高望みな仕事をしたい」のは、おかしいんじゃないの?

959 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:54:37.42 ID:MZfPfx4T0
セックスの代償だからしかたないだろ、いやなら避妊しろ

960 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 11:57:40.59 ID:UfFMBgDH0
>>931
旦那の稼ぎがロクにないからね。 

主婦の専業率が上がれば出生率って増える?

961 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:03:15.29 ID:L+BdmQLY0
出生が減ったのは単に女が楽をしたくなっただけじゃないのか?

スレタイのように感じるのなら、女は離婚してシングルマザーらなればいい。
そうすりゃ男性の大変さがわかるだろう。

962 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:04:48.97 ID:WFMacT1O0
合計特殊出生率が減ってるというか増えないのは未婚化・晩婚化のせいだって100万回くらい書いた気がするー

963 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:13:47.58 ID:mcv9jbwS0
すべては正社員って概念をなくして、雇用の流動化を促進した小泉改革が悪い。
一度正社員をクビになったら、二度とまともな
待遇の職につけない日本の労働市場がダメなのだよ。
そのせいで、クビを人質に正社員にはブラック奴隷労働を強制できるわけだしな。


964 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:27:42.57 ID:xs619fkp0
生活レベルを落とすとかってより教育費だろ

昔は貧乏とかその環境を脱出するのはただ勉強すればよかった。
今は環境を脱出する勉強の為に情報をかなり得ないと
抜きん出ない時代
昔はどんぐりの背比べの中から勉強した奴が頭出た感じだったが、
今は2極化のフタコブになっている。
今の子供の上位ってのは親自体も学歴が高いとか、なければ情報を
いかに得るかとかそういう親がついている中での競争だ。
元の頭良くても、情報を進んで得ない親ならば
情報を得るのに積極的な親がついてて元がアホな子が並んでしまう時代

965 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:28:59.55 ID:gTtbMlsM0
>960
間違いなく増える、人間はあれもこれも同時にこなせるよう都合よくできていない
社会的分業によって役割と責任を分担しあうしか個人の負担を軽減する手段は無い
出産という負担は女性しか負えない以上、就業という社会的責務を軽減し
家事に専念できる社会環境となれば、出産に必要なリソースを割けるようになる上に
かつて地域社会の絆の根幹を担っていた主婦ネットワークも復活する

966 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:34:31.48 ID:qDNQdqRj0
この問題は女性に限らない。託児所や老人ホームが極端に不足しているから
働く世代が育児や介護に忙殺されるんだよ。

この状況で自民党が
>道路、港湾...に200兆円規模の集中投資
気が狂ってるな。

967 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:45:01.74 ID:TssJ2mrKO
育児短縮とかでまともに仕事できるわけないし 人の分まで割り当て負担させられる周りが一番の被害者だけど

968 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 12:57:13.51 ID:Mm8yq34U0
まあ、子供だって好き好んで発熱する訳でもない。
親が子の病、客観的に軽度でも冷静で居られないのが親心。
急に休んでもいいよ。
ただ、冷静な時に周囲へ負担を掛けてる、フォローされてる事を
自覚している表現としてクッキーの詰め合わせ等を年に一度位は
差し入れするとかね。中元や歳暮みたく豪華でなくていい。

969 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 13:01:33.11 ID:CfOcM8OwO
かれこれ6、7年産休育休時短してる女がいるが
「時短の効力きれたらやめちゃおうかな〜毎日残業したくないしw」
と言っている

970 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 13:07:19.77 ID:k2ni6s9M0
オマエら、勘違いしている

糾弾すべきは産休を取る女子社員ではない
たった1人や2人休んだくらいで激務になるような体制の会社が悪い

社長の給料を月60万ぐらい削って
余裕を持って何人か雇っておけば、みんなゆとりある職場だよ


971 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 13:09:52.30 ID:fb4t8XSG0
産休育休は当然の権利だから、お願い&お礼は言わないって人がいる。
1年間変わりに入って仕事してくれる派遣の人にも、後はよろしくお願いします的な挨拶もなし。
すごい人もいるもんだね。

972 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 13:10:01.81 ID:nOPIy0MLO
何が言いたいのかサッパリ伝わらない記事だ。
つまり記事としては最低レベルということ。

973 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:04:40.43 ID:Qy5dDKUY0
子供がどうだからとか夫が残業でどうだからとかの理由でいちいち仕事休む迷惑主婦はさっさと
仕事辞めてくれ。
迷惑以外の何者でもない。

974 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:07:58.48 ID:Qy5dDKUY0
>>19
>こういう自己中で頭悪いタイプって一緒に仕事しづらいから苦手だな。

うちの職場のとある主婦も自己中で頭悪い。今の仕事11年やってるけどダントツで。
さっさと辞めてほしい。

975 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:13:25.47 ID:Qy5dDKUY0
>>40
>仕事は、アルバイトじゃねーんだよ

アルバイトでも他の人に迷惑すぎるわ。

976 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:14:02.83 ID:Qy5dDKUY0
>>43
>周りに、 「迷惑かけてすいません。」 と言う人なら、協力もする気になるけど、
>「なぜ自分ばかりに負担がかかるの?」 とか言われたらねえ・・・

殺したくなるな。

977 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:16:59.25 ID:euQ2G35N0
で?具体的にどうしろと?話がさっぱり見えてこない


978 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:20:21.09 ID:9InEwWGd0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。

979 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:25:34.22 ID:ZW1ASYPc0
専業主婦に比べて、ものすごい収入があるのだから
苦労が多くて当たり前。嫌ならやめればいい。

同じ職場の独身女性と比べても、休みが多いのに
同じ給料というのもおかしいし、自分だけ午前中は
優先的に休めるというのも不平等。

980 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:27:49.18 ID:/itgSfgq0
デスマの原因を作りつつ、夫が自分を手伝わないことを愚痴り、自分だけ定時退社
デスマ対処は男だけ
男女平等(笑)

981 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:28:39.55 ID:FuuJJKxh0
育児休暇の期間って育児するためだけじゃなくて
休暇期間が終わった後の子供の世話をどうするかを考える時間でもあるんだよな

982 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:36:57.76 ID:ciLx6sYh0
男子正社員でも、こどもが熱出したとか学校行事がどうのとかで平気で休みすぎる。
自分の体調不良と言って欲しい。

983 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:41:48.26 ID:qaDyxjnv0
保育園通わせる母親って、相当稼ぎが良い人なの?
保育料ものすごく高いし、そのへんのパート程度なら全部保育料に消えちゃうだろうから。

984 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 15:50:08.98 ID:r5IEYBD60
子供より仕事を選ぶのなら養子にでもだせよ

985 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:06:04.46 ID:gTtbMlsM0
>982
嫁が頼りにならんのだから仕方ない
自分と仕事どっちが大事とか訳の分からん選択肢突きつけてくるし
仕事こなして収入あるから無能なお前を支えていけるんだろうが

986 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:07:36.42 ID:JdlDff2k0
共働きで金に余裕あるんだからシッターでも雇えよ

987 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:18:36.89 ID:B0NVEx5Y0
>>982
子供が熱出したのなら
その日は仕方ないけど
最低限休日出勤して
埋め合わせするべきだろうな

988 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:18:49.93 ID:qyN1fSjbO
>>983
保育料払って、手元に5万しか残らなくても
その5万が無かったら赤字っていう
パート労働者も沢山います。
そういう人は、旦那の稼ぎが悪いから、
保育料も高くないからね。

989 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:24:16.28 ID:QOcbDbQO0
キャリア的な職の主婦層の所は共働きで余裕あるだろうけど

一般のパートレベルの主婦層は旦那の給与だけでは無理だから(建て売りのローンとミニバン貨物)
多重債務で一杯だからなやむを得なくパートでてる感じじゃないの?

990 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:25:46.50 ID:B0NVEx5Y0
>>988
ぶっちぇけ5万円ばら撒いて
保育園行かせずに、家で子供の面倒見てもらったほうが
国の支出としては最低限で収まる

991 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:27:33.04 ID:QOcbDbQO0
>>990
またバラマキかよ(呆w
馬鹿親子の増殖にしかならない
そういうレベルは子供産むなと言うのが筋。

992 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:29:15.20 ID:9YyKjdJjP
バマラクより作らせないっていうのも手ではあるよな

993 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:30:16.54 ID:36QiihS+0
自分の親と一緒に住んで、子供の面倒見させればいいだけ。
税制優遇しちゃえよ。

994 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:32:09.02 ID:MnR9HeyYO
あららら
4月に保育園、仕事復帰する予定の私が通りますよ
ええ、熱だして寝込みました、私がorz

995 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:32:14.49 ID:B0NVEx5Y0
>>991
>>992

一定学歴以下は避妊手術か
中国様もびっくりだぞ

996 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:32:29.05 ID:EmyIzkNh0
>>1
自分とその家族が大変な話だけ。

苦労を掛けているはずの職場の同僚について言及無し。

これが実態。

こんな連中、隅に追いやっている。

少子化?

しったこっちゃない。



997 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:33:08.51 ID:PFbpS0MAO
勘違いしている貧乏が多いな
保育園は夫婦公務員でガッチリ稼いで預けるところなんだよ
だから勘違いして母子家庭とか貧乏人が来たら迷惑なんだよ

998 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:34:03.39 ID:pLaAlheo0
とある女性教師。

・育児休暇3年とる

・育児休暇終了間際にまた出産

・育児休暇3年とる

・卒業生はとっくに卒業しましたとさ。

999 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:34:19.56 ID:fjZ5aTM+0
もともと片親貧乏人の施設だけどなw

1000 :名無しさん@12周年:2012/04/08(日) 16:34:25.13 ID:9YyKjdJjP
なるる w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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