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【米国】止まらない「日本化」――親と同居する若者「ブーメランキッズ」の急増★2

1 :[1/2]@再チャレンジホテルφ ★:2012/04/02(月) 01:13:00.79 ID:???0
 米国の「ジャパナイゼーション(日本化)」が止まらない。「失われた10年」の話ではない。不況で親の
スネをかじらなければ生活できない若者が増え、パラサイトシングル化に拍車がかかっている、という社会現象のことだ。
米民間世論調査機関ピュー・リサーチ・センターが米国勢調査を基に分析したところによると(3月15日
発表)、複数世代と同居する米国人の割合は、1950年代以来、最多となっている。

 特に、いったん親元を離れたヤングアダルト(25〜34歳)が実家に戻る「ブーメラン化」が進んでおり、
2010年の時点で複数世代と同居する 25〜34歳の米国人は、21.6%に達した。1980年には11%と最低を
記録したが、その後、上昇の一途をたどり、とりわけ過去5年間の増加が顕著だ。その大半が親と同居する
人たちで、10年に親元に戻った若者は、全米で550万人を突破。07年の15%増を記録している。

 こうした事情の裏に、若年層を取り巻く雇用環境の劣化があるのは言うまでもない。
『アコーディオンファミリー(多層家族)――ブーメランキッズ、苦悩する親、そして、国際競争力への
ツケ』の著者であり、ジョンズホプキンス大学で教鞭を執る社会学者、キャサリン・S・ニューマン教授
(専門は貧困やワーキングプア)によれば、80年代半ば、米国をはじめ、多くの国でダウンサイジングや
アウトソーシング、非正規労働が増加し、労働法の規制が緩和されたことで、新卒レベルの就職難が始まり、
親の「セーフティーネット化」の必要性が高まった。

 若者のブーメラン化は、日本やイタリア、米国など、先進国で広く見られる現象だと、同教授は警鐘を鳴らす。
現在、米国では、20代後半から30代前半の米国人の多くが、生活のために不本意な仕事に就いており、
大学院など、学生に戻る人たちも3分の1に上っている。結婚か子供を持つこと、あるいは、その両方を
先延ばしにする人も、34%に達した。

>>2へ続く

▽ウォール・ストリート・ジャーナル http://jp.wsj.com/US/Economy/node_417486?mod=WSJSeries

前スレ(★1:2012/04/01(日) 22:19:50.07)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333286390/

2 :[2/2]@再チャレンジホテルφ ★:2012/04/02(月) 01:13:19.57 ID:???0
>>1の続き

 18〜34歳に年齢幅を広げると、仕事のない人たちの半数近くが、親との同居を余儀なくされている。
一方、フルタイムかパートタイムの仕事を持つ「ブーメランキッズ」(親元に戻った子供)は35%、
フルタイムでは30%どまりだ。つまり、経済的要因がパラサイト化に大きな影響を与えているのは疑う
余地がない。実際のところ、ピュー・リサーチ・センターの調査では、25〜34歳の同居組の8割が、
お金がないために希望どおりの生活を送れない、と答えている。

 ニューマン教授が『アコーディオンファミリー』のなかで再三取り上げているのが、日本の同居組の
例だ。若者の経済環境の悪化によるパラサイトシングルの増加は、晩婚化や少子化、不動産市場の
伸び悩みなどに追い打ちをかけ、生産性の減少を招き、国の経済力や国際競争力を低下させる――。
日本を見れば一目瞭然、というわけだ。

 移民パワーのおかげで、米国は、まだ人口減の問題は抱えていない。だが、ブーメラン化が進めば、
若者はマイホームを買わなくなり、親の世代のような富も築けず、親の老後の面倒を見れるだけの財力
にも事欠き、もはや自力では中流層としての生活を維持できなくなってしまう。

 事実、2010年の時点で、貧困レベル以下の生活をする25〜34歳の米国人は17.4%に達したが、複数
世代と居を共にする同年代の人たちの貧困率は 9.8%にとどまっている。つまり、親という
「セーフティーネット」のおかげで、かろうじて貧困を免れている若年層が少なくないことが分かる。

 ニューマン教授が米メディアに語ったところでは、ブーメラン化の加速で、20代後半以上の人が親と
同居することへの「スティグマ」(恥)も徐々に薄れつつあるという。まさに「自己責任大国」米国も
隔世の感あり、だ。

 さらに意外なのが、自立心と自活を身上としてきたはずの米国の若者が、親との同居を快適に感じて
いることである。先のピュー・リサーチ・センターの調査では、25〜34歳の同居組のうち、親との生活に
満足していると答えた人が、実に78%に上っている。

(後略、記事引用ここまで)

3 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:14:24.44 ID:FIWhsgbcP
1人暮らしや核家族の方が異常。

4 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:14:26.86 ID:QaKLIwDXO
差別まみれのアメリカに言われたくないわ

5 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:16:05.17 ID:YEumcubP0
いいことじゃないか

6 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:16:12.74 ID:iwdwE5uP0
ヨーロッパでも増えてるんだろ

7 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:16:26.20 ID:e2Y9142L0
アメリカには長男が家のことを見るとかいう価値観はあるのかな

8 :GACKTto orz ◆BUS.JmPJe8n5 :2012/04/02(月) 01:16:31.88 ID:B4b1sF7a0
一人暮らしを推進した方が、様々な業界は金儲けできますからね。
やがて老々介護になり、「核家族化が進んだ」と言う構図。orz

9 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:16:51.00 ID:eNcfPErdP
サザエさん家最強で結論出たんじゃないの?

10 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:17:25.68 ID:AglhT0/v0
婿養子は、アメリカの場合
「プッシー野郎」と罵られます

11 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:17:39.74 ID:MZCGY+Mc0
みんな別々の家に住む。て言うのが自明視されてたここ数十年の方が
長い歴史から見ると特殊事例なのかもしれないな。

12 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:18:28.73 ID:g9czW2O30
 「先のピュー・リサーチ・センターの調査では、25〜34歳の同居組のうち、親との生活に
   満足していると答えた人が、実に78%に上っている。」

 NHKの「大草原の小さな家」 みたいな家族の形を1970-1980年代までには
形も精神も失われてしまった・・・・って言われていたのだけれど回帰と
いう事でよろしいのでは?



13 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:19:42.75 ID:FIWhsgbcP
マスゴミが植え付けた価値観
大学生になったら1人暮らししろ!
結婚したら夫婦2人だけで生活して家を建てろ!
子供が産まれたら、即保育園に預けろ!
子供が大学生になったら1人暮らしさせろ!
老後は老人ホームに入れ!
死ぬ時は病院でさびしく死ね!

14 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:19:43.35 ID:Y3v5o6nj0
ようやく日本に追いついたか
こっちは人類初の超高齢化社会に突入だぜ


15 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:20:07.87 ID:OSr8Z3EcO
日本だけでなくアメリカやヨーロッパも同様に社会の、人間のあるべき本来の姿に戻っているだけだ。一つの流れができている。核家族から大家族への回帰が起きている。

16 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:21:14.18 ID:rYeggc/t0
でも自分のマンション欲しいよ
私女未婚だけど

結婚生活とかは臨機応変でいいや

自分の住まいだけは手放したくない

17 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:21:44.30 ID:8cGvYhET0
>>13
田舎から出てきた奴らは実家が遠いからそう言う僻みも強い。

18 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:22:15.08 ID:/ziASPak0
日本になりたくない!って言ってたけど、日本で済むならマシじゃないの?
日本人はこらえる耐性あるけど、アメリカ人はそこまでなさそうな気がする。

19 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:22:22.43 ID:aKULBRMDO
童貞率
http://blog.livedoor.jp/hankon/archives/4031192.html

20 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:22:50.98 ID:sffHiEe+O
>>12
大草原のパート2はトラウマドラマだったなw

どちらかと言えばメルギブソンの「サイン」って映画思い出したわ
メジャーリーグ選手を辞めた息子家族が田舎の父(メル)と同居

21 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:23:04.41 ID:RA8qxPzp0
日本やドイツは直系家族だから、多世代同居は何百年来普通のことだが、
アメリカは、移民の国とは言え、家族制度のベースはイングランド文化の核家族だから、
>>1は、非常に畸形的な特殊事態。
歪みは、日本社会よりひどい形で出てくると思われる。

>>11>>12
アメリカ、というより母体のイギリスの家族は、子どもは親元から離すのがデフォだった。
伝統的な家族制度のデフォの形は、国や地域によってかなり違うので注意。
詳しくは「エマニュエル・トッド」で調べて欲しい。

22 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:23:21.07 ID:7rToaw300
アメリカなんて日本よりひどくなるでしょ
日本は狭いから土地の価値あるけどアメリカの住宅なんて下げ止まらないよ

23 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:23:21.42 ID:UXdK4f1r0

                             ノ´⌒ヽ,,                         \
                         γ⌒´      ヽ,                          \
                        // ""⌒⌒\  )           由紀夫〜 あんた
                         i /   ⌒  ⌒ ヽ )             話題になってるわよ〜
                 /      !゙   (・ )` ´( ・) i/   はーい♪                 /
                 /      |     (__人_)  |                         /
                 /      \    `ー'  /
                         /       ヽ
                         / /      |ヽヽ
                        (、、)      / (__)
                          \  、/
             ε=    ε=     / >、 \,-、  スタスタ
                         ヽ_/  \_ノ

24 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:23:37.87 ID:sJWU1gJv0
俺も実家に居続けて30だけど、
ニートと一緒にされてダメ男のレッテル貼られるのは納得イカン、
そもそも俺が実家から出られないのひゃ親が無年金で収入源が俺しか居ないだけなのに、
誰がスネかじりだよクソ・・・

25 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:24:23.70 ID:LXIek8vA0
>>13
実家があるのにマンション買ってそのローン払うために産まれてすぐ
金払って保育園に預けて共働きで昼はコンビニ夜は総菜や冷凍食品食って…
とか考えると全部捨てて逃げたくなるよな

26 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:25:01.30 ID:fqtiAQ5U0
若者が自立して生活できるのは経済成長期だけかもしれん

27 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:25:06.44 ID:ke3w6osu0
> 親の世代のような富も築けず、親の老後の面倒を見れるだけの財力にも事欠き、
> もはや自力では中流層としての生活を維持できなくなってしまう。

日本でいうところの、ニートやフリーターが増えたわけだ。

28 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:25:08.89 ID:QkB1piD20
うちは全員働いてるが同居だ
親父800万?俺600万、カーチャン100万で世帯収入1500万ぐらい
結婚でもしなきゃ出て行く理由無いよね

29 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:25:26.37 ID:FIWhsgbcP
>>21
イギリス人は親元のすぐそばに住んでる場合が多いぞ。徒歩5分とかの所。

30 :???:2012/04/02(月) 01:25:43.69 ID:h9Mwb2zh0
大草原の小さな家がアメリカの原初的姿だろう?大量消費大量生産になったのは
ここ最近だからそれが止んだら真のアメリカに回帰するんじゃない?(w

大量生産大量消費の文化はすばらしいと叫んでいたのはどこかの頓珍漢マスコミ
と自称知識人だろう?(w


31 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:26:05.07 ID:PZRlJ40H0
大学まで出してもらって
親の世話にはなりたくないな

32 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:26:20.34 ID:spDLMkGA0
>>24
ええ話やないの

33 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:26:33.02 ID:sffHiEe+O
>>13
独り暮らしは大人の第一歩、おされなディンクス都会のマンション暮らし、二世帯住宅で親孝行、親をリタイア世代向けマンションに、都心回帰でタワマン暮らし
なんかもう人生ゲーム化できそうな勢いだろ

34 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:26:57.12 ID:6G6oNxIk0
親に学費を出してもらえないアメリカとは違うだろw

35 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:27:02.85 ID:P2qrxqy10
日本の萌えアニメやエロゲが米国でも一層ウケるようになりそうだな

36 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:27:03.35 ID:J0BmYPdo0

J!B!デステニーー!

37 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:27:52.00 ID:euYOTL4T0
英国病だろ

38 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:28:03.72 ID:FIWhsgbcP
>>31
親の世話って何?
生活費を払えば良いだけじゃん。
何で住むとこ有るのに、不動産屋を儲けさせんといかんの?

39 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:28:08.32 ID:sJWU1gJv0
>>32
えっ!あ・・・あぁ、ありがとう・・・

40 :???:2012/04/02(月) 01:29:03.86 ID:h9Mwb2zh0
そう言えば無縁社会って言葉があるけど、あれはマスコミが作り出した社会をマスコミが
叩くといういつものワンパターン構図なの?自分で作って自分で叩くというやつ?(w


41 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:29:11.81 ID:hWvsJCW20
親と同居でセクロスするのがいやなだけだろ

42 :GACKTto orz ◆BUS.JmPJe8n5 :2012/04/02(月) 01:29:21.01 ID:B4b1sF7a0
疎遠になった親子。
気付いたら親は振り込め詐欺の犠牲者になっていました。
預金は取られ、子は自分の老後の蓄えを身ぐるみはがされた親に渡すのでした。orz

43 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:29:25.01 ID:gzcWx0KiO
日本関係なくね

44 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:29:56.13 ID:vImufB7B0
男根Jr世代だが、当時、東京の大学入って一人暮らし始めた友達んち行って
たまげたなぁ。5.5畳 パイプベッド、小さ目こたつ、14インチテレビでもういっぱいいっぱい、
調理台のない30cm角くらいのシンクと、何式かわからん炎が見えないタイプのコンロ(電磁式ではない)
ひざがドアにあたるトイレとシャワー専用と思われるユニットバス。おまけに外は高電圧線の真下。
三鷹よりまだ奥の場所で家賃7万円だって。あれ、いまも同じ値段なのかなぁ。

45 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:30:38.40 ID:50lTzvHWO
日本関係ないし

46 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:31:27.45 ID:VYaexsUZ0
アメリカの私立大てなんであんな授業料高いん?
教授の年収がなんで5000万なの?
なんで大学てリストラないの?

47 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:31:31.81 ID:8VUpo3fO0
アメリカ人がこんなことで日本化(ジャパナイゼーション?)なんて言葉を
使うんだろうかと思ったけど、どうやら日本版の日本人記者が書いた記事
で英語版にはないみたいだね。
金が足りなくて親と同居するやつが増えたというのをわざわざ日本に関係
づける必用はない。

48 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:31:41.74 ID:ojoaXtaU0
ブーメラン 止まらない笑いで首になった男
ttp://www.youtube.com/watch?v=YPz3NUg7dSs

49 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:31:46.58 ID:55w1es0V0
普通は高校卒業したら一人暮らしでしょ
20歳にもなって親と同居なんて人間性疑われるんじゃない?

50 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:31:49.13 ID:7rToaw300
日本の場合3世代同居が当たり前でここ数十年の核家族化が歴史の例外なだけなのにな

51 :???:2012/04/02(月) 01:32:18.18 ID:h9Mwb2zh0
マスコミの中には北欧が憧れだみたいなことをいうのがあるけどさあ、あちらはあちらで
結構家族が壊れているよ。カネのことあまり気にしないから。(w

マスコミはいつも深層が見えないでいいんじゃない?文系だと目が曇るの?(w


52 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:32:19.77 ID:sffHiEe+O
家賃はこの先下がりまくりだな
マネー雑誌じや未だにアパートマンション経営で賃貸収入、手堅く年金生活とか煽ってる始末
団塊ジュニア向け学生アパートに作られた築20年ものがバーゲンセールなのにw
まじ鬼畜すぎる、追い剥ぎより酷いw

53 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:32:25.40 ID:FIWhsgbcP
>>49
不動産屋乙!空き部屋だらけか?

54 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:32:33.30 ID:Mh+QrEiLP
>>44
駅から徒歩何分なのかってのがポイントだが、
近くなければ7万ってのは無い
その部屋なら徒歩10分で4〜5万くらいが相場かな

55 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:32:40.31 ID:eCdJb8nu0
田舎の生活が嫌だから東京に出てるのにな。


56 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:33:29.19 ID:Yga+FaDB0
日本もアメリカも教育を見直した方がいいかもな

57 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:33:32.68 ID:DDFmx49B0
>>49
資本主義社会に狗が偉そうに

58 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:34:31.81 ID:BjeFDQ0n0
奨学金のサブプライム化で
借金できなくなっただけじゃないかね


59 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:35:28.25 ID:WzljKADi0
>>55
買い物や調べ物はネットがあれば田舎でも問題ないが
田舎は人付き合いが大変だからな、村社会だしDQNも多い

60 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:35:35.19 ID:eNcfPErdP
>>21
今wikipediaで読んだだけだが
トッドの理論だと、中心から革新が伝播して
周辺に古形が残るという周圏分布の状況から
ユーラシア中心の共同体家族が新しく
周辺である英国等にある核家族は古い形態なのか。

とすると実は>>1の状況は
米国に新しい家族の形態が広まりつつあるという…

61 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:35:36.01 ID:Mh+QrEiLP
非正規雇用の増加だよ
アメリカでも最近はパートタイム雇用が増えてるらしいから

62 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:36:03.27 ID:ke3w6osu0
一人暮らしできる人が親と同居するのが大家族制度。
一人暮らしできない人が親に食べさせてもらっているのがブーメランキッズ。

混ぜるな危険。
昔と違って、親が死んでも、子供は仕事は引き継げない。
結婚もできなければ、当然、子供もいない。

63 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:36:05.39 ID:bizwyk0Z0
不景気な国は必然的にそうなるってだけの話なのに
なんで日本特有みたいな事になってんだ

64 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:36:28.60 ID:BGMOR01JO
>>18
リーマンショック後に
日本のようにはなりたくない
なんてよく聞いたけど、俺も違和感あった
日本ぐらいで済むと思ってんの?とw
まあ日本もこれからまだまだ坂道下ってくと思うけど

65 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:36:59.91 ID:LfjO3xG10
さすが日本はニート先進国ですね

66 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:37:23.95 ID:sffHiEe+O
>>55
その田舎生活がそこそこの水準まであがってるから都会への憧れも減ってる
人口40万越える中核都市〜70万越えの政令指定都市ならまず不満はなくなるし
あと都内とか外国人だらけで田舎の人間はヒクしね

67 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:38:06.51 ID:DDFmx49B0
>>49
坊ちゃん嬢ちゃんは高卒したら独り暮らしできるのかWWW
いい御身分だな


68 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:38:41.12 ID:LaZ8sDM30
>>43
15年以上前にアメリカの語学学校でアメリカ人のインディペンデントについての考え方というテーマで
最近のアメリカ人に高校を卒業しても親と同居するものがいる、就職しても親と同居するものがいるという
ニュース番組を元に議論するという授業があった
どうやらそういう行為はアメリカ人にとっては奇妙にうつるらしい
語学学校の先生は日本人の俺に日本は親と同居するんだろうと質問してきた
つまり日本は親と同居する民族として世界に紹介されているみたい

アメリカ人は親とは同居しないものと考えているから
高校を卒業すれば家を出る、せいぜい大学卒業までと思ってるみたいだよ
家を出る先も自分の家から近いとこという風には考えず
必要があればどこへでもという感覚みたい

69 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:38:46.22 ID:NOlF6G1A0
>>16
マンションは上下階にDQNが来たらお終いだから止めたほうが・・・

70 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:39:34.56 ID:9Pt+qHQo0
>>61
派遣にごっそり持ってかれないとこは日本よりマシか

71 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:39:44.25 ID:bV4D6wN/0
俺は逆パターンだな
親のダメさから一家離散した16から働いて
学費も全部自分で稼いで就職して
家も買ったのに、結局親と同居だよ
(再婚相手の義父付き)

悲しいかな最大の夢だった家を
買ってから生きる希望がなくなったので、
無常の気持ちでただ生きてます

相方には悪いけど、事故とかにあって、
早く死にたい。病気でもいいや。エイズは
嫌だし、なり様もないけど・・・

72 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:40:11.01 ID:HNOyWVvx0
アメリカって大家族主義みたいなイメージがあったんだけど、違うのか。

73 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:40:13.38 ID:7rToaw300
日本人は困ったらどこまでも大家族が拡大するからな
世の中がひどくなると中国の何とか族と同じで一族の村もできる

74 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:40:22.94 ID:DDFmx49B0
>>49
ボンボン、何か言えよWWWW

75 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:40:26.77 ID:5a6Z9LZF0
日本人が親と同居する例が多いって
外国でも有名なの?

76 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:40:33.41 ID:vImufB7B0
>>33 Dinks バブル期のマスコミ語、若者に説明必要だろ、おっさん
Doule Income No Kids だっけ?いまやDown Income? No Kidding!だけどな。


77 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:41:09.68 ID:LaZ8sDM30
>>47
オオニシみたいなもんか

78 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:41:19.63 ID:H95Jliqz0
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│   ♪ブーメラン、ブーメラン
└───‐┘  ∧_∧     きっと、あなたはもどってくるだろう♪
         ( ・ω・)__   __
         ノ/ ¶/\_\. |[l O |
         ノ ̄ゝ\/__/ |┌┐|
        | ̄ ̄ ̄|  __ll__ .|└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

79 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:42:09.14 ID:Qe6kRaWPO
成人してなお親と一緒に住むとか、気持ち悪いし野生の動物以下www
そんな連中は生物じゃないよ。
普通は親と一緒に暮らしたくない。
20歳にもなれば、親の生活のペースやリズムに合わせるのが苦痛になるけどな。


80 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:42:29.50 ID:55w1es0V0
>>74
バカか。お金の問題じゃないが

81 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:42:36.64 ID:OywcQWJe0
>>35
萌え豚カルトは世間じゃ創価よりキモがられてるぞ

82 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:43:37.08 ID:DDFmx49B0
>>49
バイトだけの18歳が一人暮らしできるかよ

83 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:43:42.17 ID:FIWhsgbcP
>>79
なるほどそれでは赤の他人の女と結婚するなんて到底できんよな?

84 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:45:08.91 ID:sffHiEe+O
>>76
必死に検索乙
ディンクスは単に核家族のライフスタイルに価値を持たせるためのもの
英単語の意味はイコールにならない

85 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:45:16.21 ID:vImufB7B0
>>71 その前半文章で、なぜ後半フランスに渡米しないっ?


86 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:45:39.09 ID:T6C9XyOGO
>>49 高給とりなんだな。 どこの地域だよ?

87 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:45:47.44 ID:BvRGlTqj0
昔は3世代ぐらい一緒に住んでたけどな。

核家族とか一人暮らしは、人類の長い歴史のなかで特殊なものだし。

88 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:46:25.83 ID:DDFmx49B0
>>80
カネを親に出してもらって一人暮らししていれば自立しているだと?

89 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:46:45.06 ID:RA8qxPzp0
>>60
そういうことだよね。
トッド説は、勝手な演繹をして妄想を楽しむというところに、真骨頂があるw
>>1が進んで、アメリカの家族は、トッド理論だとどこへ向かうと思う?
アメリカには「長男は偉い」という概念は無い。
つまり、ここままだと、素直に考えれば「外婚性共同体家族」に向かう。その道しか無い。

これは、トッド理論をそのまま当てはめると、驚くべき結論を導くことになる。
「アメリカの社会主義独裁国家化」だ。
まさかとは思うが、数十年かけて、ロシアっぽい感じの横暴な専制国家化への道は、本当に進むのかもしれない。

90 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:47:49.48 ID:eNcfPErdP
>>79
そこを合わせていくのが、大人じゃねぇかなぁ。
一人で勝手に、なんてのはむしろ子供の夢じゃないかねぇ。

91 :???:2012/04/02(月) 01:47:53.03 ID:h9Mwb2zh0
マスコミのように経験値積んでフランスに渡米する時代は終わったんだよ、きっと。(w
これからは日本に渡米する時代だろう?(w


92 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:48:22.93 ID:rYeggc/t0
>>73
分かる
田舎の地元とか同じ名字だらけ集落遠い親戚だらけ

93 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:49:06.60 ID:7rToaw300
アメリカの共和制はここで終わって帝国化するローマ帝国とおなじでな
すでに帝国化してるという意見もあるけどもっと専制的な国になるだろう

94 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:49:16.21 ID:sffHiEe+O
コスバと効率いい条件で選べば自然と同居になっただけだろ
メディアや不動産の言いなりだった世代より手堅い
順当に親を見送ったら次は自分の番、当たり前のサイクル
市場としては世帯数増やしたいがもう昔みたいにはいかないよな

95 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:49:33.19 ID:vImufB7B0
>>91 なぜか「駅前留学」がうかんだ。


96 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:49:39.03 ID:55w1es0V0
>>88
金の出所の話ではなくて客観的に親と同居してる人がどう思われているかという話。

97 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:50:18.98 ID:hsEpEUda0
いつまで
あかちゃんなの?

98 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:50:19.20 ID:EP/n3mIG0
田舎じゃ同居は普通なきもす。結婚して他に家建てたら別かもしれんが

99 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:50:59.49 ID:CLTYSS9kO
ひとり暮らしってお金かかるから。まともに貯金できないから。

100 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:51:12.74 ID:B9SKTBGg0
>>44
都内でももう7万超えは相当いい物件になるよ

101 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:51:32.87 ID:KtvC2bWtP
朗報じゃないか

102 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:51:37.27 ID:FIWhsgbcP
>>96
一生他人からどう思われてるか考えながら生きていけば?
高い車買って、マンション買って、ブランド品買ってねw

103 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:52:22.05 ID:LXIek8vA0
>>98
田舎だったら敷地内に別宅建てたりできそうだしな

104 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:52:25.41 ID:Fy7ksL+1P
親が元気なうちは同居する。介護が必要なんて事になったら家出るわ。

105 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:52:39.79 ID:sffHiEe+O
>>100
ついこの間にマスコミ様発表では東京独り暮らし家賃の平均は8万だとよw

106 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:53:19.26 ID:WSH1ou9v0
アメリカの映画を見れば大学を出て親と同居してるとか祖父母と同居してる設定がほとんどない
特に前者は全くといっていいほどない

107 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:53:41.06 ID:yXM+k7kg0
同居すると彼女を呼んで自由にできないから
普通は彼女できると別居する
つまり親と同居民は非モテ層

108 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:55:06.31 ID:DDFmx49B0
>>96
カネが無ければ独立できないよね?
バイトでは学費や家賃の全ては維持できないし
借金でもして親と離れることがあなたのいう自立か?

109 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:55:20.51 ID:FIWhsgbcP
>>107
普通にセックスしまくりですが?

110 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:55:49.63 ID:7rToaw300
アメリカはこのままだと金融元老院を倒すために軍人出身のやつが革命を起こすだろうね
そいつがそのままアメリカ帝国第一世皇帝になる

111 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:56:34.57 ID:RA8qxPzp0
>>73
日本の家族は、分家を作らせて次男三男を追い出してしまうから、
大陸型(中国&ロシア型と、中東型がある)の大家族にはならないんだよ。
成人した男兄弟が【全員同居】とか、日本の感覚ではキモすぎるだろ。
日本は直系家族の国なので、男子が一人継ぐのが自然で、男子が全員居残るのはキモい。

ちなみに、どうして外婚性共同体家族が、共産独裁国家を導くかと言えば、
「爺が、家庭内で子ども達全員を支配する独裁を敷く」ことになるから。
外婚共同体家族で育つと、長老に虐げられることに慣れてしまう。

112 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:56:45.71 ID:cX1tvGWi0
南欧だと結婚するまで親の家に住むのはあたりまえだろ
とくに市内に住んでて親と別居の方が変な人だ

113 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:57:19.14 ID:XR6LRj/b0
家を出るのが大人の証なんて考えを流布したのは不動産屋と広告代理店
結局資本家(大家)が儲かるだけ
核家族・個人生活教に洗脳された結果発生したのが「ババ抜き」なる言葉なわけで、
老いた親をポイ捨てするような人間の一体どこが「大人」なんだか

114 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:58:34.52 ID:h9NVT6uk0
>>107
どんだけボロ小屋に住んでるんだよw

115 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:58:38.66 ID:eNcfPErdP
>>111
それが最終形態なのかぁ。
まだ大陸の深部から新しい家族の形が…

116 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:59:07.91 ID:NOlF6G1A0
なんか親と同居を必死に肯定してる奴が沢山いるが・・
親離れできないのを正当化したいだけじゃないか

117 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 01:59:48.68 ID:B9SKTBGg0
>>105
駅近・築浅・高層マンション・人気区内の物件はさすがにまだまだお高い
でも少し条件削るとガクッと落ちるよ

118 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:00:00.96 ID:yXM+k7kg0
>>114
彼女と風呂に入ったり食事するときに親が邪魔だろ
2人きりかどうかの精神的な違いは、間取りなんて関係ないぞw

119 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:00:38.22 ID:uBNWXJeg0
お、親の介護のためだよ・・

120 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:01:00.58 ID:zF6HOlnO0
>>96
そんなバカには勝手に思わせとけばいいだろ。
30代独身者みたいにいずれ数が逆転するから。

121 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:01:08.65 ID:FIWhsgbcP
>>108
自立=1人暮らしをする事と洗脳されてるんですよ。
>>116
税金使って子供を保育園に入れて、
税金使って老人ホームに入るのが
どこが自立してるの?
100%自分の金で出来るなら問題無いけどね。

122 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:01:09.56 ID:FyKIMtwc0
アメリカの母体であるイギリスの私立高校はほとんど全寮制だもんな
金持ちの親はそこに入れるのが半ば義務だし回帰の日本とは違うわな

123 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:01:57.01 ID:HNOyWVvx0
結婚してもずっと実家を出て行かなかった兄貴は非モテ層。
で、仕事の関係でずっと一人暮らしの俺はモテまくり…orz

124 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:02:55.99 ID:BGMOR01JO
>>113
大家も儲かってんのかね?
基礎工事が終わると後はすぐ完成する、プラモデルみたいな安普請のアパートばかりだけど

125 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:02:55.92 ID:yXM+k7kg0
どの動物でも子供がある程度の年齢になれば、1人で生きるように突き放すもんだ
本能に従って生きろよ。まあ一人暮らしするゆとりがないなら仕方ないが

126 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:03:07.80 ID:sffHiEe+O
>>117
二極化だよな
団塊ジュニア学生向け1R築20年とか笑えるくらい安い
かと思えば平気で14万提示する強気な物件もあるしな

127 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:03:21.07 ID:cX1tvGWi0
そもそも結婚もしてない子供が同じ市内に住んでるのに
親と基本的に別居するのはイギリス人とか北欧人くらいじゃないのか?

128 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:03:21.98 ID:NOlF6G1A0
>>121
論点違うし、必死過ぎてキモいわ
同居してても補助金は使うだろ馬鹿か

129 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:04:03.18 ID:8LBkkjEq0
>>71
自分の親へのダメイメージを相方の親に押し付けるのはどうかと思うがなあ
自分はダメ親父の強烈なのを介護してたが
それが出来たのは昔死んだばっちゃんが善良で愛情のある人で自分を可愛がってくれたから
基本どんな馬鹿親でも人間に対しての愛情だの哀れみは減らなかった
要するに愛情とは面倒看たり看られたりっていうメンドクサイ作業をどんだけ愛情に置き換えられるかだけなんで
自分の内側の問題として整理してみたら案外人生は変わるぞ
逃げ出す人生とやりきる人生のどっちかに決めればいいだけのことだから
親を諦めてるから結果として自分のことも放棄してるって構図になってると思うなあ

130 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:04:47.68 ID:55w1es0V0
>>116
そういうこと。

131 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:05:05.63 ID:g7+3Y9Fk0
アメリカは家が広いから問題はないけれど
日本のパラサイトはAVを見るのにイヤフォーンをつけなきゃならない居住環境だからな
親のショボい年金で生活してるから親が死んだら死亡届を出さないで死体を隠す始末
おかげで平均寿命が伸びる伸びる
100歳以上の高齢者を調べたら半分近くが行方不明なんて地方自治体まである始末

132 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:05:22.14 ID:zF6HOlnO0
>>79
猿とかライオンとか無視かいwww

133 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:05:17.44 ID:RA8qxPzp0
>>115
多分な。「大草原の小さな家」と言っている人が居るけど、
実際には、このままだと、アメリカの家族社会は

「大草原の【巨大な楼閣】」

になる。
http://rare-architecture.seesaa.net/article/196824124.html
これだなw

134 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:05:42.51 ID:8Vy7ScuO0
車すら買えないとか言いながら家賃何万も月に払ってんのなw

135 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:05:47.08 ID:DDFmx49B0
>>121
夜釣りかよWWW

136 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:06:20.18 ID:FIWhsgbcP
>>128
キモいと思ってればいいじゃん。
介護保険の税金は独居老人が殆ど使ってるんだよ。
保育園の税金も核家族が殆ど使っている。
低脳が語るなよw

137 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:07:01.43 ID:Fy7ksL+1P
金が無いから親に頼ってるだけの事だよ。まぁ頼れる親がいるのは恵まれてる。

138 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:07:11.29 ID:/y7qDCib0
日本でいう「Uターン」に近いかな、不景気になったら出てくる話ではある

下手なブーメランだと、戻って来れない感じだ


139 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:07:24.47 ID:h9NVT6uk0
>>116
お前は物理的に離れないと親離れ出来ないのかよw
大体、実家から出て勝手気儘に生活するのが親離れではない
それは単に物理的に親から離れているだけだろ
口煩い両親から遠ざかって、むしろ責任から逃げているだけだ
だから現代人はいつまで経っても大人になれない


140 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:07:27.87 ID:6TNqQHAs0
米国ではイタリア系、ジューイッシュ、スパニッシュ系家族は非常に保守的で
家族が一番、家族愛が深い。 それに比べるとアイルランド、ブリテイッシュ
フレンチ、ドイツ系の白人は独立、自己責任の思想が強い。
中国人、台湾、フイリッピン等は家族や親戚同士でしっかり固まって暮らしているが
日本人って一番国際結婚したり散らばって根無し草が多い様な気がする。

141 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:07:59.88 ID:orWnjrk80
開拓時代でも、産業の一大転換期でもないんだしさ
こういう時には同居が自然なスタイルだろ
世の中いろいろ変わってるのに、ただ1つの選択肢が常に正しいとか
ありえんから

142 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:08:39.86 ID:NOlF6G1A0
>>136
おまえ税金は寄付かなんかだと思ってんの?

143 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:09:12.79 ID:zF6HOlnO0
>>130
おいおいちゃんと反論してやれよw

144 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:09:55.29 ID:DQH/QQm80
               , r::':::::::::::::..ヽ 、
             /::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
                /:::イ::N、..iv、..:..:..:.:.::::::::vr−、
/⌒ヽr−、  _    /i::;;;:/十ヾN-、Ni:::i!:::::/    i
たや i! ::.'´ / ・ヽ  ' Y:::i ⌒ , ⌒`}::N)::i ふニ .!
え っ i!     ,, `●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrノ::| え.| |
ち.た i!  r−、 ーrイ:/ .i!N;;>`ニ イ/ト;;;< る ト |
.ゃね > ヽ :::、==´=}   _,.r'r'| ,./ ` >! .よが |
ん  i!ヽr=>   `ヘ>V⌒)|| ,iト、_,/  ノ/、 !!  /
! ./  |'/,フ7   /⌒i:/ト、ト` ヾ三テイ'  .iー'
`ー'   、' ' レi     ノ'::i`ーi  ヽ´ ./.:   |

145 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:10:13.39 ID:sffHiEe+O
>>140
根なし草、まさに俺だな
バブル期に根なし草化したクチだが今なら間違ってもやらないわw

146 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:10:45.23 ID:g7+3Y9Fk0
>>141
経済的自立をした上での共同生活なら立派な話だけど
経済的に自立できないから親に寄生してる状態じゃ親が死んだらナマポか年金詐欺でしか生きれない

147 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:10:47.32 ID:FIWhsgbcP
>>142
低脳の猿に説明するのも面倒だ。
大家族より核家族の方が遥かに多い税金を使ってるんだよ。

148 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:10:50.27 ID:Mh+QrEiLP
>>141
それはちょっと同意しかねるな
同居が自然な時代なんか無いと思うんだよね
基本的に、何時の時代も行動力がある奴は一箇所に留まることがない
昔の偉人で親元にずっと引き篭っていた奴がいたか?

149 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:10:53.00 ID:yXM+k7kg0
全世界日本化計画はじまったな

150 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:12:25.62 ID:nzlxhirc0
アメリカもほかの先進国の例に漏れず
ハワイト職含めて非熟練労働者には職がない、仕方ねーべ。
日本は新卒カードがあるからまだマシ。
向こうは新卒だろうが未経験者お断り。
だから新卒もインターンとか必死で自分を売り込まねばならない。

151 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:13:14.34 ID:DDFmx49B0
>不況で親のスネをかじらなければ生活できない若者が増え、パラサイトシングル化に拍車がかかっている
特に、いったん親元を離れたヤングアダルト(25〜34歳)が実家に戻る「ブーメラン化」が進んでおり・・・

これはカネの問題で批判する人はそんなにカネあるの?

152 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:13:30.41 ID:vImufB7B0
>>105 んー母集団がどうなってるのか、収入あり、年齢無制限まで含めればアリじゃない?
芸能人とか、家賃140万の賃貸に一人で住んでるんでしょ。たまに滞納する人もいるけど。
母集団が学生や20代前半限定だったら嘘だね。


153 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:13:44.96 ID:BGMOR01JO
>>148
徳川家
なんてな

154 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:13:59.55 ID:NOlF6G1A0
>>139
親元から離れて勝手気ままでやっていけないことを悟るのも親離れの一つだろ、親元から離れて知ることも沢山ある
それも含めて自立だ
実家を離れてる奴を必死に否定する奴が結構居るから>>116を書いた

ID:FIWhsgbcPとか病気のレベル

155 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:14:17.56 ID:FIWhsgbcP
>>148
日本人は古代から大家族で生きてきた。
核家族で生きてきた時代なんて高度経済成長のほんの数十年。


156 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:14:39.76 ID:zF6HOlnO0
>>148
そんなの世界のほとんどの王族が該当するんじゃないのか?

157 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:15:36.12 ID:em66QBuT0
親と別居さえしていれば独立
仕送りは勿論、目に見えない形での無数のバックアップはガン無視
あらゆる費用は勿論、家・土地の管理や親類・ご近所・町会との付き合いまで
全部やってても同居してたらパラサイト

158 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:15:44.07 ID:W8At6Teq0
地元に帰るのは悪いことではないしな

一番の問題は雇用の問題だと言いたいんだろうが
言い回しが悪いな・・・・・・

159 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:16:00.40 ID:nzlxhirc0
>>148
沢山いる。
つか、基本「家」がしっかりしてない者が
歴史の表舞台に立つことは難しい。

160 :???:2012/04/02(月) 02:16:44.57 ID:h9Mwb2zh0
>>148
横レスだが凡人と偉人ではどちらが多い?俺はアレクサンドロス大王の遠征ルートで
軍列を従えても構わないが、一般にはそれは無理。(w


161 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:16:48.47 ID:Fy7ksL+1P
>>157
小学生現る

162 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:16:50.41 ID:FIWhsgbcP
>>154
分かった分かったお前が正しい!
これでいいんだろ?
お前は1人で生きていけよ。これからもずっとな。

163 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:17:03.64 ID:zF6HOlnO0
>>154
どう見てもお前が病気だよ

164 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:17:10.57 ID:8KtxcLXf0
甘やかすとダメ
ニートやパラサイトになったら悲惨だぜ


165 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:17:15.11 ID:7rToaw300
本来江戸はゴミ捨て場だからな
次男3男が来て疫病や火事で次々と世代交代していく
その勢いがあったから文化もすごかったけどな

166 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:17:57.32 ID:vntLrfAx0
>>3
完全に同意。
土地や家などの不動産を売りたいハゲタカどもの捏造だろ。
家族で住むのが人として当たり前なのに。

167 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:18:03.66 ID:NOlF6G1A0
>>147
大家族のほうが経済活動に貢献してないわな

168 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:18:15.02 ID:/4YWajIx0
農村社会だった日本では3世帯同居がデフォだった訳で、親元離れて独立云々なんて高度成長期以降に植え付けられた、歴史の浅い思考概念でしかない。

169 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:18:31.12 ID:em66QBuT0
>>161
図星か甘えん坊www

170 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:18:31.73 ID:sffHiEe+O
>>152
占い師と同居してるイベリコ豚とかなw
実際の中央値はもっと低いわな
家賃は収入の1/3プロパガンダみたいなもんかね、相場の根固めみたいなもん
春先は引っ越し時期だから不動産のためにお義理程度に相場は8万と叫んでみたとw

171 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:19:10.58 ID:ex1GTYDrP
>>1
アメリカも日本に押し付けるだけで無く
良いものはどんどん取り入れてくれたまえよ

172 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:19:28.29 ID:Y0l/ZUMcP
働いてるんだけど親と同居って変なのかなあ
やっぱ家賃がさあ・・・

173 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:19:30.06 ID:V8+5dXaj0
日本化ってなんだよw

174 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:20:09.17 ID:DOoa9JDc0
まあ物理的に無理というのじゃなきゃ離れる理由はないんだよ本来は
団塊世代だと東京で働くために独立しないといけなかっただけで
東京の近くに親が家持ってる今の若者世代はコレに当たるな

175 :???:2012/04/02(月) 02:20:11.85 ID:h9Mwb2zh0
やたらと電話してくるハゲタカみたいな不動産屋ってホントにほとんど病気だな。(w
あんなのに勤めている奴らがほとんど病気だからしょうがないか。(w


176 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:20:13.63 ID:7rToaw300
本来ごみ捨て場の江戸をこれだけ大きくしてしまって地方を衰退させたのはまずかったな
それじゃあ豊かな世代は作れない  今は地方に回帰するときじゃないか

177 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:20:20.60 ID:FIWhsgbcP
>>172
その家賃を親に払ってれば何の問題も無い。

178 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:20:29.95 ID:c2uz50fW0
そっちの方が合理的じゃね?

179 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:20:30.49 ID:h9NVT6uk0
>>148
偉人の様な大仕事するなら家族を省みないのも已を得ないが
単にサラリーマンを一生やって終る程度の人間がふらふらしてても仕方がない
実家で戸主としての責任を果たし、両親や家族の面倒見ながら生活する方が余程人間として立派だよ

180 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:20:36.72 ID:8KtxcLXf0
親が資産家で100坪以上の土地に住んでるとか農家だとかだったら
話は別。そんなのは1割以下だろ。
ほとんどの高齢パラサイトは親に迷惑かけまくりだわな。

181 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:21:37.19 ID:Fy7ksL+1P
親元から通勤出来る事が就労条件とかの奴はちょっと

182 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:21:44.98 ID:vntLrfAx0
>>167
経済活動が善とする価値観こそが誤りだろう。
モノを大量に消費して破壊を繰り返し、
必要なコストを極限まで絞り奴隷にムチを打って稼ぐ。
その結果、大規模な改修工事を怠り原発事故に繋がると。
どう考えても市場経済は人間として狂ってる。

183 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:21:55.20 ID:zF6HOlnO0
>>167
無理矢理独立させて経済活動させたからアメリカは破綻したんだろ。

184 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:22:58.67 ID:xOQvIfCE0
なんで日本化なんだよ。
日本がそんなもんの先駆けか?

185 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:23:18.18 ID:8KtxcLXf0
高齢ニートパラサイトってこんなのばっかり。
www.youtube.com/watch?v=5q2EJN6y31g
親の責任ももちろんあるがどうしてこうなっちゃうのかね?


186 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:23:22.23 ID:DDFmx49B0
>>177
自分が独立して一人暮らしで
その家賃を親に払うだと?

187 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:24:08.39 ID:PVdNQqEI0
もう世界中無茶苦茶だな
日本化ということは日本が家元らしいな

188 :???:2012/04/02(月) 02:24:11.28 ID:h9Mwb2zh0
大昔には農地の問題があって食わせられないときは長男以外は追い出したりした
時期もあったことは認める。長男以外は自分で土地を手に入れろという時代。(w


189 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:24:20.58 ID:vntLrfAx0
>>183
そう。無理やり独立させてサブプライムに不動産を売った。
結果がリーマンショックね。家族こそが人間らしい生き方だよ。
核家族を煽るのは不動産を売りたいブローカーだけ。
そのくせブローカーはファミリーを第一に考えてる。

190 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:24:30.41 ID:RA8qxPzp0
頼むから、一応、家族制度を語る上でよく使われる概念くらい理解してから議論してくれよ。
これじゃあカオスだよ。

1 核家族 子どもが成人すると、全員親元から離れる家族形態を言う。
2 直系家族 男子が成人すると、男子一人だけが親と同居し、あとは家を離れて分家を作る家族形態を言う。
3 共同体家族 成人した男子が、全員居残って親と同居する家族形態を言う。

日本はほぼ全域で2。3ではない。中国は3。イタリアは、フィレンツェ周辺だけ3。ドイツは2。

191 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:25:07.22 ID:AsEMFYfW0
核家族化の方がいろいろ問題有るだろ。

192 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:25:16.73 ID:Mh+QrEiLP
>>174
あるある
彼女がいれば普通は別居するんだよ
彼女が居なくなって親がうっとおしいって思えば別居したがるさ

193 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:25:19.76 ID:h9NVT6uk0
>>184
アメリカ人は家制度と言うものが理解出来ないから日本を曲解している

194 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:25:32.26 ID:4VPVC8Pe0
>>1
不況を言い訳にしてるが、アメリカの社会ってのはこんなもんだろ。
いずれ日本も後追いすることになる、というかもうすでに…。

195 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:26:20.50 ID:/y7qDCib0
『ブーメラン』が日本化というより、
2世代同居が、珍しい事なのに、増えてきたって事なんだろう。

日本だとまだ、大学や勤め先に通えれば、
     同居するのは、それほど奇異ではないが、
アメリカでは、通える距離でも、
     同居しないのが、当たり前だったのに,って事だと思う。





196 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:26:29.83 ID:/QnihKFg0
>>194
日本はこの道20年の大先輩やぞこら(´・ω・`)

197 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:27:22.30 ID:sffHiEe+O
消費させるには人間をまず増やし、世帯数を増やし、居住空間を埋め尽くすほど物を買わせて、引っ越しさせて捨てさせ1から買い替えを促す
親と同居して家財一式シェアされたら儲からない
不動産屋も物件なければ上澄みも取れないしな

198 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:27:27.14 ID:ZbHIP+UO0
>>190
興味深い。

199 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:27:48.74 ID:kyvwDDsZ0
日本のとある青年が吐いた「働いたら負け」
が米国でも話題になるのかもしれん。
しかしまだまだ、二次元サイコー!なレベルには遠いな。遅れてるな米国も。
日本人は未来に生きてるからな。

俺に言わせれば二次元サイコー!でもまだ最先端じゃないんだぜ?

200 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:27:53.37 ID:BGMOR01JO
日本にはホイホイ家建てるほど平地が無いし

201 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:27:57.43 ID:vntLrfAx0
>>190
何にせよ1の核家族が人間として狂ってるのは間違いないよ。
不動産ブローカーの悪質な口車に乗せられているだけ。
マンションや賃貸住宅が売れないと破産するからね。
ところが不動産ブローカーは家族を最優先に守る。
核家族に幻想を抱いてるのは【カモ】だけなんだよ。

202 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:28:26.29 ID:vImufB7B0
>>148 偉人はあくまで新しい知識を輸入したり、考え出した人です。
偉人は同時にコメを作ったり、みそやしょうゆを作りましたか。昔は田舎は家業を継ぐのが普通でした。
あと、少し古い情報かもしれないけど、アメリカでは転勤辞令はあんまり出さないそうですよ。
よほどの好条件を提示されない限り、拒否権が認められなければあっさり退職するそうで。

203 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:28:46.17 ID:QTihxd6v0













25すぎて実家に居るやつって知的障害者臭いよな














204 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:29:01.16 ID:NOlF6G1A0
>>182,183
やっぱ論点違うな。税金云々言い出した奴にレスしたまで

205 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:30:11.22 ID:ZbHIP+UO0
核家族が成立するには、
老後が心配なんだけどね。

安価な奴隷でもいりゃ話は別だけど。

206 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:30:51.00 ID:PVdNQqEI0
>>185
ほ〜
元国家公務員のパチンカスか

207 :???:2012/04/02(月) 02:30:55.10 ID:h9Mwb2zh0
あるモデルルームを見に行ったら書斎が無くて吹いた。(w
家には寝に帰るだけのモデルルームだったな。(w
あれで文化的生活が送れるとはとても思えない。(w


208 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:31:22.39 ID:BRCs6Tdx0
世界が日本に追いついたんですね

209 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:31:31.88 ID:DDFmx49B0
>>199
働いたら負け、もマスコミが仕掛けているのが分からんのか?
取材に行ったら偶然絵になる人がいましたとでも思ってる?

210 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:32:03.35 ID:/QnihKFg0
>>199
哲学や宗教を突き詰めていったらマジで「二次元最高!」にたどり着くから困る
自分だけの神を持たないといけないのですよ

アメリカ人が大好きで、そのくせちっとも守ってないキリスト教だってそうだしな
しかもやつらは幻想を向ける先が二次元じゃなくて戦争だから困る
本当に野蛮人ですよ、やつらは

211 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:32:08.73 ID:T6C9XyOGO
>>186 読解力ないな

212 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:32:32.15 ID:zF6HOlnO0
>>204
反論できないなら素直にそう言えよ。
話に乗った時点でそんな言い訳が通用するか。


213 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:33:06.48 ID:rqGwBwqF0
パラサイトシングルが増えてるってだけで、
その事象は世界中普遍的に発生しているので、
「日本化」云々は、筋違い。


214 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:33:39.07 ID:+NlksEMv0
>>148
見事にふるぼっこにされているな。


215 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:33:51.50 ID:RJYns98BP
そんだけ土地が余りまくってるのに親と同居とか正気かよw

216 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:33:53.38 ID:8KtxcLXf0
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE&feature=related
パラサイトニートの言い分

217 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:34:01.25 ID:mIR3lWUgO
アメリカって独居老人がやたら多いイメージ
大草原の小さな家みたいな孤立した家屋に婆さんが
独りきりで住んでる感じ

218 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:34:23.85 ID:spDLMkGA0
アメリカも日本も貧乏人が増えたってことだわ

【大家族】    誰かコンビニ行ってきて     言い出した奴が行くべし
               ∧,,∧   ∧,,∧ ヤンマガ頼む
               (´・ω・)   (・ω・`)    ∧,,∧
           ∧,,∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\(ω・` ) おにぎり
俺ポテチ大袋ね ( ´・ω)     ∧,,∧    ∧,,∧ \   ヽ シーチキンマヨネーズ
              /   ※\__(   ´・)__(・`   )__\_ノ
           (_ ,ノ、 ※ /     )※(     ヽ※ ヽ
             \,`ー‐ 人_o_人ー人_o_人ー─‐ヽ,
                   ̄ ̄         ̄       ̄ ̄ ̄ ピルクルよろ
       肉まんとカレーまん





219 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:34:47.66 ID:/QnihKFg0
>>182
でも市場経済をやめると、「尖閣はわが国の固有の・・・」とか叫びながら突っ込んでくる
隣に住んでいる野蛮人を防ぐ方法が無くなるのもまた現実です

原発停止の先にあるのも同じですな
チベットですな

220 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:35:13.17 ID:vntLrfAx0
>>193
嘘はよくないな。
北米ほどファミリーを意識する社会はないよ。
とりわけ生産手段を持つ有力者は、
家族以外は絶対に受け入れない。
核家族は貧乏人だけなんだよ。
日本でもそれは同じ。カモだけが核家族に憧れる。

221 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:35:36.80 ID:6omV+oHy0
地平線が見えるような田舎には流石に戻ってこないだろ

222 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:35:51.95 ID:t3lmOSrzO
共同生活なら不動産代以外の食費、教育費、レジャー、預貯金にお金をかけられることになる


223 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:37:03.44 ID:eNcfPErdP
>>220
それイタリア系とかだったり…
あでもアイルランド系の某家もあるか…

224 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:37:35.23 ID:ZABNa5/60
>218
超楽しそーじゃねーかw
楽しそーじゃねーか・・・

225 :???:2012/04/02(月) 02:38:01.68 ID:h9Mwb2zh0
山賊が現れたら家族総出で鉄砲を持ち出して応戦するのがアメリカ社会。それくらい
家族の結束は強い。大草原の小さな家にそんなシーンはなかった?(w


226 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:38:23.31 ID:VRLkbDo80
長男って普通は実家じゃないのか日本の場合は、大学の4年間だけ都会暮らしってのは今は少ないのか?

227 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:38:28.21 ID:qonNJWbM0
自分の部屋と収入さえ得られてれば親との同居はやっぱ楽だよな。
メシ、風呂、洗濯してもらえるのはすごく大きい。
30代になると若い頃に一人暮らしが楽しいと思えてたのがウソのように感じてくる。
結婚しない宣言も認可されたしな。 ちょっと虚しいけどな。

228 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:38:47.53 ID:Mh+QrEiLP
>>214
いや、取るに足らない反論ばかりだから反論してないだけ
基本的に行動力のある奴は親元を離れるという考えは変わってない
一生一箇所に留まっているなんて個人的にはとてもじゃないが肯定できないね
純粋に面白くない
住所が変わると色々新鮮な体験ができるものなんだよ

229 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:38:54.73 ID:ZbHIP+UO0
大家族は良いとして、誰が家計を管理するのか、
ってのもあるでしょ。

共益費は共益費って割り切れりゃいいけど、
誰がまとめ役がいて再分配するとかだと、
それはそれで、豊かになってくると分れるんだわな。

230 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:38:59.76 ID:lAXIigPI0
あめりかおわったなw

231 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:39:34.99 ID:xKKNUUNY0
ネオリベ厨「アメリカは世界最強!アメリカマンセー!
      クソ日本はアメリカ様のマネをしろ!」
       ↓

アメリカ「日本と同じパラサイトでロクに稼ぎの無いクソガキばっかで
     経済ヤバいお・・・・・」

ネオリベ厨「・・・・・・・・」

232 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:40:10.74 ID:DDFmx49B0
>211

>>172
働いてるんだけど親と同居って変なのかなあ
やっぱ家賃がさあ・・・

子(172氏)が働いていて親と同居していることは変なのかな?
独立してアパートを借りるとカネかかるしなあ・・・という意かと思った


233 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:40:22.30 ID:vntLrfAx0
>>222
そういうことだね。
そして、安定した家族の中で十分な教養を身に付けた
比較的優秀な子供が後継者になる。
核家族だと、不安定な収入に苦しみながら、
毎晩のように喧嘩する両親の板ばさみで気が狂った子が、
捻くれた性格で満足な教養を得ることなく社会に放り出される。
当然マトモな世継ぎにはならない。

234 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:40:37.78 ID:yhA/AqSH0
日本化というよりNWOの作戦通りだろう、ロックフェラー、ロスチャイルドの
人間を経済支配でもってコントロールする計画が来るとこまで来たってこと
しかしもうそれも終わる↓
http://www.news-us.jp/article/261633401.html
いい加減世界の人はB層含めて気づいてきてる、表のマスコミにも出て来てるからさ

235 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:40:53.81 ID:rYeggc/t0
>>190
成人した女の家に婿が入る家族形態はなぜないの?

236 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:41:02.71 ID:/QnihKFg0
>>228
それはどちらが正しいとも言えない問題なんだよ>とどまるか・新天地か

とどまってじっくりやらないと学問や技術や農業は発達しない
新天地を求めなければ制度疲労に対応できない

物事は中庸を持ってよしとすべしと孔子(だったっけ?)も言っておられるじゃないか

237 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:41:20.93 ID:eNcfPErdP
>>225
ゾンビに追われて、互いに知らない奴らが
鉄砲持って小さな家に立てこもったが、互いに余計な対立から破局に…
なんて方が浮かんだ。

238 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:41:44.74 ID:9Pt+qHQo0
>>150
> 新卒だろうが未経験者お断り
ここなんとかならんのかな

239 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:42:37.38 ID:fj9TWjUZ0
>>210
こんなスレでオタ談義すんなよ糞キモオタ

240 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:43:56.75 ID:h9NVT6uk0
核家族は責任が少なくて楽だもの
高度成長期より前は外に出たくても経済的に無理な人が大半であったが
高度成長期以降、サラリーマンの給料が上がって家を出る事が容易になった事で核家族化が加速した
実家を出れば両親の煩わしさから逃れられるし、近所や親類との付き合いも全部両親に押し付けて知らん顔出来るからだ
昔は成人すると次第に両親と代わって家の責任を果たした
それによって大人になったのだよ
現代は面倒事は年寄りに押し付けて仕事だけしてるから精神的に大人に成りきれない
そして今はその子供たちが親になっているから、皿にその子供達は精神年齢が低下している
大家族→核家族→個人と生活規模が縮小して来ているわけだ
自分の事だけ考えていられるなら、そりゃ楽だものね


241 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:44:19.67 ID:Mh+QrEiLP
>>236
偉い学者だって結構あちらこちらに動いてるよ
一箇所にずっと留まってた学者の方が稀

242 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:44:20.24 ID:xaEM5lwz0
アメリカも衰退期に入ったか
今まで散々ひどいことをやって来たから、ちょっとでも衰退の兆しが見えたら周りから袋叩きにされるぞ

243 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:44:33.93 ID:vntLrfAx0
>>228
要するに【ならず者】でしょう。
職場を転々として趣味が長続きせず、
なにをやっても途中で投げ出すタイプ。
遊び人のような気質を【行動力】という表現で
肯定的に解釈しているだけのこと。
とても人を生んで育てられるタイプではないよ。
10代の子供までかな。その考えが通用するのは。

244 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:44:35.17 ID:RA8qxPzp0
>>220
だから俺は家族の3類型(これで基本的には全体集合になる)を示したんじゃないか。

話が混乱しているんだよ。
WASPの連中は、今でも絶対核家族で、
遺産についても、「好きに遺言を書く自由」は親の絶対的な権利と理解されている。
均分でもいいし、好きな子どもに全部遺贈でもいいし、全部寄付でもいい。
子どもの側に文句を言う権利は無い。
その上で、核家族同士のつながりとしてのファミリーが、清教徒の漂着以来ずっとカウントされている。

ただし、アシュケナジー系ユダヤ人は、原則として直系家族なので、
日本の家制度に極めて近い意味での「家の当主」がいる。

アメリカもいろいろなんですよ。

245 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:44:43.72 ID:zF6HOlnO0
>>228
>純粋に面白くない
>住所が変わると色々新鮮な体験ができるものなんだよ

これは単なる貴方の主観でしかない。


246 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:45:24.50 ID:k5d33Fdl0
>>199
こんな一見与太話にしか見えないカキコ実現しそうな話だよなw
アメリカなんぞ文化的にはまだまだ遅れてるwとかってw
アメリカもあと10年くらいしたら30過ぎの独身男がイタリアの独身男
みたいにかーちゃんに携帯で今晩遅くなるからとか飯いらねーから
かーちゃんとかwなるのかもな
ナードとか馬鹿にされてた連中がコネクションつくるようになって
昔やってたパワーレンジャーの話ついていけねぇと職場でハブられるとかw
酒場で日本から持ってきた萌えゲーの話で盛り上がって職紹介してもらったw
なんてことにも将来なるかもしれんなw

247 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:46:45.31 ID:/QnihKFg0
>>241
だからどっちもやればいいんだよ
どっちが正しいということは無い

特に外国は一度見るべきだな、できれば観光地以外のところも
日本が一番素晴らしいというのを分かるためにも

248 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:47:47.84 ID:rIGvK4hN0
日本化というかイタリア化だろ
イタリアの方が先輩だぞ

249 :なごやん 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/04/02(月) 02:48:15.06 ID:Ti8azPwwP
アメリカは日本とセーフティネットが違い貧困層には皆無だから、暴動が起きますな♪

250 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:48:21.16 ID:VMoVA0QK0
>>237
冗談じゃねえ!
お前らなんかと死ぬなんて、まっぴら御免だ!
いいか、俺の部屋に近づくんじゃねえぞ!化物と一緒に蜂の巣にしてやるからな!

251 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:48:29.95 ID:vntLrfAx0
>>244
北米を1つの常識で語るのは無理があったかもな。
何にせよ生産手段を持つ資本家に限って、
核家族ではないことだけは確かだ。

252 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:48:46.26 ID:oMoaLenn0
昔は大家族で住んでたのに
いつから核家族が当然、独り立ちしないと人間じゃないみたいな感じになったんだ?
アホみたいな景気がなくなって、皆で助け合わないと生活できない時代に突入したってだけだろ。
自然な行動だと思うが・・・むしろその逆が不自然だっただけじゃないのか。

253 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:48:52.97 ID:ZbHIP+UO0
でもイタリアの場合、
女性を積極的にほめたたえて仲良くなろうとする、
って印象はあるから、晩婚化しにくいんと違うか。

254 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:49:24.91 ID:sbijNzjo0
>>13
まとめると「消費しろ&納税しろ」だよね

255 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:49:57.58 ID:xaEM5lwz0
>>253
それイメージだけだぞ
DVとか当たり前だから
ソースはゴッドファーザー

256 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:50:32.25 ID:Kysimgch0
サブプライムローンの騒ぎみてたら恐ろしくて手を出したくなくなるが、
どうなのかね

257 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:51:57.23 ID:zF6HOlnO0
>>253
まぁ挨拶代わりに口説くってお国柄だからなw

でも結婚は慎重になるんじゃないか?
カトリック系だと離婚がとても面倒なんだろ?


258 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:53:02.96 ID:ZbHIP+UO0
つかイタリア人は、積極的に口説いて、
早く結婚して、すぐ浮気しそうな心配はある。

259 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:53:11.49 ID:QH1XeahO0
一人暮らしはしたいけど貯金したいから親と同居ですw
毎月家賃や食費払ってたら30歳になっても貯金0なんじゃね?

260 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:54:03.91 ID:0ONQq9D90
アメリカではヒスパニック圏からの移民が増えてるんだよな
ラテン系は昔から同居率、高いし、それと関係あるならアメリカのラテン化が進んでるってことじゃん

261 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:55:12.95 ID:k5d33Fdl0
>>225
開拓社会だから治安維持なんて自前っていう歴史的経緯があるから
仕方ないだろ。だだっ広いしな。公的機関が整う前からの伝統だからな
肝心な保安官も素性わからない悪党がなっちゃったりして腐敗や犯罪の
温床にもなってたらしいwんで信用できる奴を推薦して保安官や保安官補
にしたとw
スティーブン・セガールが“副業・警官(保安官補)”ってのはそういう
ことらしいw
この制度、公的機関が充実するとともに多くの州で廃止されてったけど
まだ残ってるところもあるみたいだね。

262 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:55:31.00 ID:nE4YWpskO
喰えなくなったらどうしてもこうなる。

263 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:56:22.83 ID:vntLrfAx0
>>256
ノンリコースローンなら楽なもんです。
日本は家を失うわ借金が残るわで命をかける大事業ですよ。
【大人になったら家を建てる】とかいうバブリーな幻想は誤りです。

264 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:56:34.26 ID:kyvwDDsZ0
>>246
だいたい、今の時代、いわゆるスクールカーストの中の最下層である、「ナード」の方が社会的には強いじゃん。
ビルゲイツしかり、、、

ジョック(スクースカーストの最上位の白人爽やかスポーツマン)はナードが作った
IT新興企業のロゴを付けてTVの前でピエロになるのだよ。
それは心理的には復習劇なのだ。


265 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:56:39.60 ID:eNcfPErdP
>>258
イタリア人は浮気はするだろうけど、まあ浮気で済む。
恐ろしいのはフランス人だ。連中は浮気をするどころか
浮気相手を連れてきて、3人でどう?とかいいだしかねない。

266 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:57:07.77 ID:VMoVA0QK0
>>261
まあ、伝説の保安官ワイアットとかも大概クソ野郎だからな…

267 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:57:17.40 ID:ZbHIP+UO0
官に対する不信感でNPOとかってのも、
海外じゃ、それ相応の流れがあんのね。

日本じゃ、なんだかんだ言っても官は、
それなりに信用あるんで、NPOとかって、
どこの馬の骨か分らない、みたいなのあるけど。

268 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:57:21.28 ID:sffHiEe+O
サブプラはローン査定がアレすぎたのがな
空き缶拾ってるホームレスをリサイクル業者に仕立ててローン組ませるとか鬼畜すぎw
皆手数料で儲かるからいいじやないってモラル無視だもの
日本も不人気マンションの売れ残りをゴニョゴニョしてローン組ませて後は知らねとかあるからあまり強くは言えないがな

269 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:57:44.57 ID:sbijNzjo0
>>40
無縁社会に関しては
「結婚しないやつ孤独!老後孤独!」っていう煽り方じゃない?
要するに、結婚して子供を産んでくれないと消費が落ちるからでしょ

270 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:59:18.68 ID:DDFmx49B0
独立心などのプライドよりカネが無ければ生きていけんし
計画性が無く借金や子供をつくるとかは止めるべし
カネが無ければ親と同居していても恥ずかしくはない

271 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 02:59:43.57 ID:ZbHIP+UO0
低収入でも家を持たせてあげますってふれこみで、
信用度の低い借り手に持たせた借金を、他の再建に混入させたら、
初期の想定以上に混ぜ物が多くなっちゃって、

最終的には輪転機を回しまくってバブルを押し流した、
ってところじゃないの。

272 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:01:10.89 ID:k5d33Fdl0
>>264
まぁ、俺が言いたいのはそれが庶民レベルまで落ちて顕在化くるとw
今んとこ聞こえてくるのは上流階級の話だけじゃん。

273 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:01:34.18 ID:sffHiEe+O
独立しても親元に近いほうがベター
家族4人で東京から九州実家まで毎年帰省とか死ねるわ

274 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:02:34.92 ID:P2qrxqy10
>>81
そりゃお前の言う世間が
層化や統一教会信者なだけだろ
犬作や文鮮明の精液でも飲んでろよ糞ったれw

275 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:02:46.50 ID:9Pt+qHQo0
>>265
すげぇなそれw

276 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:03:12.28 ID:MzaSmuAM0
>>235
あっただろ・・・昔から日本には婿取りも。
元々一人娘の家とか、商家などでは頼りにならない甘えた息子は店(家)を潰すので跡取りにせず
見込みのある番頭や手代を娘婿に迎えるケース(上方ではそちらが主流)もよくあった。

277 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:04:45.96 ID:vntLrfAx0
>>81
萌え文化は個人で楽しむもの。
衆目に晒して何某とは少し違う。
俺は自作ドールに自作コスを着せて
オナホセットして射精するほど萌え中毒だが、
だからといって世間では絶対に萌えを肯定することはない。

278 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:05:12.08 ID:RA8qxPzp0
>>264
てか、アメリカのIT立国は、完全にnerdつまりキモヲタに負うわけだからなあ。
日本は、実はヲタを迫害したことが問題だった。
国策で能力を伸ばすべきだったは、
2chでは今でもやたら過大評価されている理系ガリ勉くん(=メーカー技術屋の卵)ではなくて、
(成績が良いとは限らない)PCヲタのほうだったんだよ。

アメフトの花形選手みたいなのは、リーマンショック以降は大変そうだな。
日本で言えば、早計内部生で、ずっとテニサーと合コンで遊び倒していたら
内定をとるのに死ぬほど苦労したでござる、みたいなもんか。

279 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:05:16.32 ID:zF6HOlnO0
>>260
それもあるかもな。

まぁ奨学金を借金して大学を出たはいいけれど、
職がなくて借金を返せないってデモしてたし、
親元を離れて暮らすにも金がないから
ルームシェアする人が激増ってニュースもあったな。

貧富の差が広がりすぎて
借金して大学卒業→若いうちにがむしゃらに働いて借金完済
→自分&株などに投資して十分な財を築く→労働からリタイア
っていう人生設計が無理になったんだろうな。

280 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:07:06.72 ID:VizWJ3v90
アメガキは仕方なく、
日本のガキは自己負担軽減のみだろうなww

281 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:08:15.20 ID:RA8qxPzp0
>>235
婿でもいいんですよ。>>190はそういう意味では定義は不正確で、
概念上の内包外延の正確さを期するなら、>>190の「男子」は全部「子」に置き換えるのが正しい。

ただ、社会によっては婿取りを認めない社会も多くて、
そういう社会を例にとる場合、議論がちんぷんかんぷんになって進まないので、
一般に男子ガーという話で薦められることが多い。

282 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:08:44.77 ID:82qHpMBsP
ずいぶん金があるんだなwwwwwwww

283 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:10:00.71 ID:P5tuxEKrP
日本ではブーメランもしてないという、、


284 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:10:42.16 ID:sbijNzjo0
>>197
それだけの理由で
「パラサイトダメ絶対!結婚しないやつ負け組!少子化少子化梅梅!」
言ってるのが透けて見えてるからむしろ萎えるよね

285 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:13:09.10 ID:/QnihKFg0
>>280
なんというか、「アメリカ(西洋)に恋する乙女」はいつの時代にもいるね

鹿鳴館とか作っちゃう人たちに比べりゃマシだが

286 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:13:09.26 ID:vntLrfAx0
賢い人は【核家族化誘導の裏】にある事実を読み解けるでしょう。
このスレでも一部の残念な人しか核家族を肯定していません。
皆さんがブローカーの悪質な手口に落ちないよう願うばかりです。

287 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:13:33.97 ID:DOoa9JDc0
日本も仕方なくだよ
バイトの給料で一人暮らしできるわけない
実家暮らしは実家暮らしでナマポできないし年金払いからは逃げられないので
親に金せびらずにガチ無収入のニート生活はやりづらい

288 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:15:49.57 ID:sbijNzjo0
>>226
それだと結婚市場で売れ残るみたいですよ

289 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:15:54.38 ID:ZbHIP+UO0
社会の豊かさが発展すると生計単位の少人数化が進んで、
逆の状態では多人数化が進むんじゃないの。

インフレとデフレだけで見るのは安直だろうけど、
まあ、原因は似たようなもんかも。

290 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:16:04.89 ID:7fMBOU9/0
もう寝ろよ、ブーメランキッズども

291 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:17:49.33 ID:vntLrfAx0
実家に住むだけで
年間100万前後の家賃が浮きます。
それだけでも生活・養育環境に格差が出るのは当然です。
核家族=貧乏人なんですよ。


292 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:18:26.74 ID:sbijNzjo0
>>228
最終的にただの主観になっててワロタ

293 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:18:45.07 ID:Mh+QrEiLP
>>287
バイトの給料でも一人暮らしはできるよ
俺はかつてそれで生活していたことがある
貯金は無理だけどね

294 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:20:46.17 ID:y7nz2hfuO
親の家が都会にあればまだいいが、田舎なら職はあるのか?


295 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:22:44.80 ID:8LnqHgW90
幼女と住みたい

娘ほしいなぁ

296 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:30:09.44 ID:F+BjVuSyO
他人が勝手に金持ってきてくれて他人の金をジャブジャブ溶かしても助けて貰えるのは銀行だけやでー

一般人は自己責任の自己破産が関の山やでー

297 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:30:24.43 ID:F0bnhc+O0
故郷を捨てろ
故郷に帰るな
なにがライフスタイルだっつうの

298 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:32:03.91 ID:+M+X9DzFO
都内に実家が引っ越しした私勝ち組\(^o^)/

299 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:32:39.96 ID:Y/Ypt1Rp0
金さえあればwだな

300 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:33:38.63 ID:kZklL69z0
核家族で消費増やそうなんて、もうこのシステム自体が終わったんだよ

301 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:34:33.88 ID:vRW0jKye0
不動産屋も勉強しないとな

302 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:34:40.34 ID:8HPZjUyl0
移民でごまかしつづけてただけだってことに、
ようやく気がついたのか?
自分の姿に気がつくのが遅すぎるな、アメリカ。
やつらのいう「日本的状況」には10年ぐらい前から突入してるだろ。




303 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:37:12.34 ID:EAaD62am0
だから反抗期にセクロスさせて家から追い出せばいいのに
強い保護は12歳くらいまででいいんだよ

304 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:37:18.58 ID:spDLMkGA0

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    /    /      ∠二二、ヽ     /  /
  /    /   /   ((´・ω・ ))  ちょっと母ちゃんの様子を見てくる
               / ~~:~~~〈    /     /
       /    /  ノ   : _,,..ゝ    /
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /     /


305 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:37:30.34 ID:J0BmYPdo0
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
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         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
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      / /     ,ィヽ  | / !      (・ ) / /≦エト リ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l( ・)  YES WE 菅
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
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306 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:38:07.57 ID:joRrOBTc0
【負け組上等!私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです!
  
オラ いち抜けた!w
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき4千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして30後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです
・一人暮らしは無駄遣いのカタマリ :--------------------------------------->New!

307 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:38:31.39 ID:kCObBCLt0
実家で外出も控えてたらまじで金使わないからな
1万円以内も可能w
薄給でもいくらかは貯めれるよ
一人暮らしじゃカツカツすぎ

308 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:38:52.88 ID:GgjQtVUc0
景気が良くなればみんな解決するよ

309 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:38:56.89 ID:LuA0503f0
19歳だがアメリカのロースクールって行っても意味ない?
今金貯めてるんだが

310 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:39:52.97 ID:QAI4XFdV0
本当に子が親のパラサイトなのかな。
逆も相当ありそうだけどな。
一箇所に固まってないともうダメなんだろ。

311 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:41:40.35 ID:Y/Ypt1Rp0
勝っている負けているとか
この星にいて生きて死ぬ
最後は負けじゃんw

312 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:42:04.50 ID:vntLrfAx0
>>306
負けることで命が脅かされない限りは
負けることが真の勝利と言えるでしょうね。
具体的にいうと侵略されるまでは負け続けることが勝ちです。

313 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:42:54.20 ID:QnCSZRFo0
一人口より二人口 なんて慣用句はアメリカにはないんだろうな

314 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:43:30.41 ID:F+BjVuSyO
太り過ぎて末端が腐ってきてるブー
でも肉が邪魔でみえないブー
でも切り落としたらこの巨体を支えられないブー

315 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:43:41.82 ID:/hWxbtjd0
>>311
でも人間贅沢に暮らしたいじゃん

316 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:44:28.42 ID:4aXmR7ZQ0
>>21
思うんだけど、資源や土地が有限で農業等で生産する人たちは
日本式の形態になるんだと思う

昔のイギリスのデフォッて、言いい方悪いけど、結局狩猟民族の考え方、侵略植民地化だろ?
だから、拡大拡大で子供を手放すのが当たり前だったんだと思うよ
そうやってアメリカ大陸も原住民は抹殺され、欧米人の次男たちの国になったんだし

地球という有限の土地、有限の資源の中では結局農耕民族のやり方が一番良いんだよと思う。
そうじゃなければ結局戦争で自滅だよ。

317 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:46:22.39 ID:T7KrYBLV0
ええ・・・日本のせいにされたー・・・

318 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:46:43.32 ID:eNcfPErdP
>>306
ちょっと仏教的な出家思想になりそうな…
他人の不幸を喜ぶのはダメだろうけど。
古代インドも食料豊富だったせいで
ニート上等な世界だったなんて、どっかで読んだ気が…悟り?

319 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:47:32.79 ID:Y/Ypt1Rp0
>>315
贅沢が幸せとは限ら無いし
贅沢な俺が断言する


320 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:48:46.97 ID:vntLrfAx0
>>317
今や日本は負けの象徴ですよ。
東日本大震災、原発事故、タイ洪水、大手企業の転落、
斜陽の代名詞として日本が挙がるのは当然です。

321 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:49:24.84 ID:DOoa9JDc0
まあ不動産屋も必死で一部屋増える毎にもの凄いペースで家賃上げたりとかしてたんだよなあ
まさしくワンルームに独身どもを詰め込めなくなって涙目だなw

322 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:50:51.84 ID:F+BjVuSyO
共産党が崩壊した後の混乱期のロシアは小さい菜園を持つような地方の人間はお互いに助け合って食いっぱぐれることが無かったんだ

共産党員達は惨憺たる有り様だったけど

323 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:50:54.22 ID:FlBRLxHzO
>>290
飛んでもいないけどな

324 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:51:13.32 ID:vntLrfAx0
所謂893ですからね。
規制強化でみかじめ料を徴収できなくなりましたから
ビルやマンションなどの賃貸経営で限界まで搾り取る魂胆です。
核家族化は愚か者の象徴といえるでしょう。

325 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:51:27.12 ID:TVAxcSfY0
>>16
2ちゃんのレスにあったけど、
女は住む家と夫と子供があれば
それだけで最強幸福なんだと。
(ニュアンス違うかもだけど)

いまの日本って、これだけでも
難しくなってるんじゃね?


326 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:53:03.07 ID:/hWxbtjd0
>>325
それは女でも専業主婦限定じゃね?

327 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:53:06.62 ID:Iv2liyo70
>>1
日本化というよりイタリア化だろう。「親と同居する若者」で真っ先に連想したのはイタリアだ。
日本でこの現象が目立ってきた時にやはりイタリアと比較されていたな。

328 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:53:59.74 ID:doVoM5id0
個人主義なんて景気がいい時だけの幻想にすぎない

て言うのはどう?

329 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:54:16.68 ID:PYNWUNbOI
ニューシネマパラダイスのジジイが
なんかいい事言ってたけど忘れた

330 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:56:11.46 ID:F+BjVuSyO
都会の狭い高い部屋に住んでる日本人もそれはそれでバカにしてましたねw

331 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:56:22.90 ID:g29dut9u0
>>24
あなたのような立派な人は褒めこそすれ、馬鹿にする人なんて居ないから安心して!

332 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:58:20.97 ID:YUOkyXur0
逆に日本はどんどんアメリカ化してるから
そのうち区別が付かなくなるかも

333 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:58:30.90 ID:vntLrfAx0
>>325
それは今も昔も難しいことですよ。
幸福という言葉で表現されるのは、
なかなか手に入らないものだからです。

334 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:58:33.56 ID:EON0SWhI0
世界レベルでお前ら化が進んでいるのか・・

335 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:58:38.31 ID:g7+3Y9Fk0
親を養ってるやつが自慢するのはまだしも親に養ってもらってるやつが同居してやってんだとか言うのは物凄い違和感を感じる

336 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 03:58:40.60 ID:4aXmR7ZQ0
>>827
そうなんだ、イタリアはやっぱりそうなんだね
ローマからの流れだと思うけど
社会の中での自給自足の社会を作り上げることができたら
ある程度長期間の平和な時代を作ることができるんだと思う

侵略国家からは考えられない事なのかもしれないけど、

337 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:01:45.98 ID:YUOkyXur0
>>335
「居てくれるだけでいいから」って親がいるんだよ
お前が知らないだけ

338 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:02:11.52 ID:QENe7rkJ0
先進国の世界的な流れだな
ロシアもスペインもイギリスも若年失業率の増加から、実家住まいが問題視されてるし
親世代はいい歳なんだから出てけ、子世代は生活できない、
と確執から裁判に発展するケースも増えてるし

339 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:02:50.91 ID:QAI4XFdV0
それが違和感だっつーのw

340 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:03:40.21 ID:4aXmR7ZQ0
結局、農耕民族と狩猟民族の違い

そして狩猟民族のやり方じゃ地球は有限なんだから未来は破滅しかないってだけの事だ

341 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:04:31.52 ID:EON0SWhI0
アメリカなんて土地が有り余っているから
いっそ庭を畑にして自給自足の生活でもしたらどうだw

342 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:04:46.00 ID:xab3VeRR0
>>338
だよな。

フランスのドキュメンタリーでも、
この傾向が顕著で社会不安の表れ、みたいな報じ方だった。

343 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:05:03.06 ID:pr0WI8Sz0
>>338
誰にとって何が問題なんだ?

344 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:05:46.71 ID:F+BjVuSyO
アメリカの老人ってあの高額な医療費で老後は子供に頼らずって可能なのか

345 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:05:51.28 ID:buWwhQyD0
単に同居がふつうのメキシコ系の人口が増えただけじゃないの?


346 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:05:52.43 ID:vntLrfAx0
>>334
世界が日本に慣れてない

347 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:07:13.75 ID:5hjftzM00
米国人から島国根性を感じる

348 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:07:16.97 ID:eNcfPErdP
>>340
でも欧米は牧畜と農耕文化で、狩りなんか趣味でしかない。
日本こそ魚とか獲ってる狩猟民族なんだぜ。

349 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:07:18.21 ID:ZbHIP+UO0
高度成長期にさしかかってる国の変化も見ないと、
全世界が、とかって話になりかねんけどさ。

中国とかインドとか、東南アジア諸国では、
どういうふうに変化が起こってるのかね。

350 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:07:41.81 ID:QnCSZRFo0
>>325
「今の日本」ではなくて「今の日本の女」には難しい。

351 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:07:46.03 ID:UwXFDlBP0
>>1

それ日本化じゃねぇよ・・・


352 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:09:37.62 ID:RTyno7lp0
日本は世界に先駆けて
65歳以上の比率が2割を超えたからな。


353 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:09:37.87 ID:yXM+k7kg0
ニートは日本の起源ニダ

日本化?はあ?イギリス病が起源だろw

アメリカも朝鮮病にかかってきたな

354 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:09:39.18 ID:YUOkyXur0
日本の場合は親子とも結構な収入があっても同居とかいるからな
一方的に子が親に寄生するだけだろ?アメリカの場合?

355 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:09:46.92 ID:T7KrYBLV0
そもそも自立ってのは不動産屋や建築業のステマでしょ

356 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:09:48.09 ID:EON0SWhI0
治安の悪いアメリカでは自宅警備員は割と立派な肩書きかも知れんなw

357 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:10:29.61 ID:YDWJfTOr0
核家族のほうが異常だと思うが

子供が帰ってきても家に誰もいないってのは寂しいもんだよ

358 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:11:13.76 ID:Zn7RVe1U0
カネのある人達が社会を作ってる、てのが良くわかりますね
若い世代の仕事作るより、自分の資産運用がどーしても先。
本当はバブルはじけた時点から円安になるはずだったのに、
工場追い出してでも円高になったほうが自分の貯蓄が増える

万国共通だということが良く分かる話ですね
試験に出るね

359 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:11:26.52 ID:42XsfHc20
世界最先端誇らしいですね。ホルホルホルホル

360 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:11:27.52 ID:4aXmR7ZQ0
>>348
そりゃ、現代はw
今の時代は狩猟や、農耕で分けれるものじゃないよ

だけど、根本的な考え方に、奪って生活するのと、作って生活するって心のありよう?
性格がやっぱり別れるんだよ、そのこと言ってるんだよ。


361 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:12:26.10 ID:ZbHIP+UO0
自宅警備って、こういうのか。
http://blog-imgs-47.fc2.com/b/u/h/buhisoku/412909330.jpg


362 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:13:40.32 ID:T7KrYBLV0
>>361
何この楽しそうな基地外集団

363 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:15:16.62 ID:EON0SWhI0
>>361
こち亀に出てきそうな一コマだな

364 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:15:34.32 ID:wAr677CB0
>>306
ある意味ワープアはそれだろうな。

負け組と言われている奴が草々にそんなバトルから離脱した。
だから負け組になりたくないとしがみついて檻の中でバトルしている者同士が
どんどん疲弊する、ってところか。

365 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:15:49.18 ID:8HPZjUyl0
>>309
アメリカで就職しようと考えてのことなら、やめといたほうが良い。
新卒を定期で採用する習慣がない米国の、若年層の就職難は日本の比ではない。
びっくりするような有名大卒が何百万円〜千万円単位の学費がらみの借金背負わされてプーになってる。

アメリカで箔つけて日本に有利に戻ってくるつもりなら、まだその手は使える。
というか、最近有利さが増してると思う。

366 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:17:00.68 ID:YUOkyXur0
>>365
白人でも若年層に仕事ないの?
それとも日本人が行ってもないよってこと?

367 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:18:16.23 ID:bo2XqPeB0
クールジャパン!

368 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:19:15.77 ID:QqJJ3xXZ0
正社員になれないやつが40%もいるんだから当然の結果。

369 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:19:37.22 ID:QAI4XFdV0
株だ為替だっつっても日本経済は結局土地頼りだからな。
人をバラバラにしないと保たない。

370 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:20:02.09 ID:iBqlxlbK0
>>367
冷え込むという意味でクールなのかな?w

371 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:21:54.64 ID:eNcfPErdP
>>360
ラテン民族は古代古くから農耕してたし
ゲルマンも狩猟・牧畜で、ローマの影響でさっさと農耕初めて
欧米で生活の為の狩猟要素なんて、古代に死滅してる様に思う。
一方日本は古代から現代に至るまで、生活の為に海に出て魚獲ってるんだよ。
まあ欧米でも魚獲るから、つまり狩猟・農耕の程度は変わらんのじゃないかと。

真に狩猟民族といえるのは、イヌイットとかサン人とかだけじゃないかと思うんだな。

372 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:23:17.02 ID:42XsfHc20
>>11
日本だと基本分居、同居してたのは次男坊以下や女子を奴隷のように扱き使った九州と
寒過ぎて生産性が低く貧民だらけで都市が形成されなかった東北くらい。
中国でも分居令を出した秦が統一して以降、大体1戸4,5人で
土地が拓けて肥沃な地方や交通の便が良くて商業の発達していた地方は成人すると基本分居
山だらけだったり土地が痩せてたりした地方だと十数人とか数十人で同居。

単に現代の平均的な日本人や在日の若者が貧乏なだけだなw

373 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:23:52.93 ID:ZbHIP+UO0
どっちかと言うと、
移住しながら家畜を養う遊牧民とかかな。

374 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:25:31.37 ID:sbijNzjo0
>>339
養われている成人である子供に対してワガママだったり暴力暴言だったり
親をないがしろにしていて家族は不仲で殺伐という思い込みがあるからでは

現実には、親を養うほどではないけど普通に働いて普通の給与がある
もしくは親とかなり協力して家事をしているとかのほうが多いのでは

そいつがいるせいで「世帯」の何かがヤバイならまずいけど
いても「世帯」として金なり他のものがちゃんとまわってるなら何でもいいと思う

375 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:27:53.59 ID:sbijNzjo0
>>348
ほんとだ
目から鱗

376 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:31:58.97 ID:4aXmR7ZQ0
>>371
俺が書いた内容
>>316
>>336とか見ればわかると思うけど
普通に狩猟民族、農耕民族ってのを一般の考えから使ってるだけ
イギリス由来のアメリカの考え方じゃあ結局地球は有限だから侵略じゃ、自滅ですよと


377 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:33:28.99 ID:xab3VeRR0
自前が足りなくなったら、他文明域に出向いて刈り取って来る。
これぞ狩猟民族。

日々の食物採取の手段のことじゃないよ、「狩猟」の意味は。

378 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:34:44.97 ID:qaO8K8B70
じゃあお金はどこに消えたんだ?と思ってみると、
新興国の町並みがピカピカなんですよ。
親と子の問題というより、投資家と労働者の問題。


379 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:36:00.75 ID:PVdNQqEI0
先進国ってツライヨナ

380 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:36:01.64 ID:8HPZjUyl0
>>366
前者。白人黒人関係ない。ハーバードプーだ。

381 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:37:40.75 ID:Vvve07320
ジャパナイゼーションって表現はいただけない。それだけ。

382 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:38:41.48 ID:42XsfHc20
>>376
ローマは軍事と政治に重点を置いた典型的な軍事国家。
略奪や人身売買と属国からの重税が主要な収入源

383 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:39:08.02 ID:QAI4XFdV0
俺は牧畜だと思うね。
企業は牛や豚や労働者や鶏を殖やし、
殺す事でなんとかやってる。

384 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:39:50.71 ID:Vvve07320
>>348
はあ?現代畜産こそが地球を滅ぼす先鋒なんだがな。

385 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:40:06.04 ID:qaO8K8B70
資本主義は焼き畑農業式で、労働力の安いところを食いつぶしてるんです。
究極的に一握りの富豪と奴隷ができます。

386 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:40:39.05 ID:4aXmR7ZQ0
>>382
それは違うだろw
そんなローマ聞いたことないw

どこでそんな事聞いたの?良かったらソースちょうだい。

387 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:41:17.56 ID:Tq69Lhrq0
単身で暮らすよりは集まっているほうが効率はいいんだろうが
アメリカみたいに国土が広い国だと物流で難渋するんじゃねえかと思う

388 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:41:20.21 ID:z9vgUCeW0
低賃金労働しかないなら、しょうがない。中途上国なら、大家族が当たり前。
シングルライフというのは贅沢だよ。

389 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:41:39.47 ID:ISomuBUq0
>>386

どんなローマを想像していたの?

390 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:41:56.54 ID:C9RsdgzH0
日本化じゃなくて韓化だろw

 ハラボジ〜〜〜 ハイモニ〜〜〜



391 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:42:08.74 ID:06UepCDOP
なんで、親(家族)と一緒にいちゃいけないのかが判らん・・・
良い事だと思うけどね、 家を大事にして生活してるという事は


電車で老人や妊婦に座席を譲りましょう なんて社会的啓蒙をするけど
なんて事ない、 身近に家族がいればその家族が車で送迎するなりして
家族を支えれば済む事  それが出来ない家族バラバラ社会のが異常なのさ

392 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:44:08.19 ID:8HPZjUyl0
>>385
安い賃金の国に工場移す → その国の経済が上向く → 労働者の賃金がUP
で、振り出しに戻る、繰り返し続けてると、いずれ日本に工場が戻ってくる日がくるかねえ?
正直なところ、企業のこの発想は世界経済を疲弊させるのに多大な「貢献」をしていると思う。

393 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:44:40.02 ID:z9vgUCeW0
家族との同居は、家族の仲がある程度よくないとできないからな。むしろいいことだろ。

394 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:46:20.02 ID:QnCSZRFo0
>>309
ロースクールからハイスクールに進むんだ!

395 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:46:59.44 ID:Vvve07320
>>348
牛肉1kgを生産するのに、どれだけの穀物や淡水が必要なのかを調べてみろ。
途方もない量だぞ。
それに従い、地下水の枯渇や砂漠化が深刻になっている。
人類は動物性食品を快楽の為に求め過ぎている。
それは本当の意味での世界の終わりの始まりだ。

396 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:48:02.02 ID:eNcfPErdP
>>376
英米が狩猟ってのは確かに一般的だが、
実は結構違うよねってのが言いたかっただけだけどね。

侵略で広げてくのは、牧畜・農耕のヘンな混ざり方じゃないかなぁ。
雄大な移動をして被占領民を家畜のように扱う牧畜民と
土地を占領拡大していく農耕民の。
遊牧の牧草地を農地にしてしまうという意味で、
農耕民は遊牧民から見ると、歴史的に結構侵略者なのですよ。
狩猟民族は土地というより、移動する獲物に執着して
奪うというのとはちょっと違う。彼らの多くは獲物も含めた世界を意識する様に思う。
自然崇拝多いしね。

397 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:48:58.67 ID:ISomuBUq0
>>396

遊牧と狩猟はまったく違うんだがね。

398 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:49:08.88 ID:J0BmYPdo0
昨日、亀ちゃんがいってたじゃないか

日本が大変だ?とんでもない
世界中がもっと大変なんだ
日本はアメリカに200兆も貸している
そういう国がね、世界をリードしないでどうするんですか?
永田町が気づいてない

その通りなんだよな、きっと

399 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:49:36.18 ID:tVrKwJMc0
つい数十年前まで、数百万年間、家族と一緒に住むのが当たり前の人類だったのに、
なぜか別居しなければダメという風潮を前提とした記事。
これも資本主義の害悪か。

400 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:50:17.06 ID:mkx7oooS0
>>392
高付加価値の仕事は先進国に
低付加価値の仕事は後進国に
ココまでは辻褄はあってるんだけど。

実際は先進国のうちのかなりの割合が高付加価値の仕事ができてない人材なのが問題だねー
日本は第三次産業の生産性が低いというが
低水準の癖に高級なマスコミとか、なぜか最強企業トヨタより待遇のいいインフラとか
生産性を考えず無駄に高い接客をしようとして
サービス残業ですべてに対応する小売り飲食とか


401 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:50:30.82 ID:eNcfPErdP
>>384>>395
えート、ごめんなさい。
牧畜の良し悪しなんて話は、一切してるつもりはありません。

>>397
違うものとして書いてるつもりですが…
そう読めなかったらすいません。

402 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:51:01.83 ID:trlX+6/s0
ようやく、米でも正社員の椅子取りゲームがはじまったか

403 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:52:40.59 ID:mkx7oooS0
農耕とか狩猟とかの文化分類論って
団塊に支持された昭和日本の文化論者しか使ってないイメージ

404 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:55:06.30 ID:lrc0WjfG0
>>403
そうでもないぜ
去年くらいに話題になった銃、鉄、病原菌という本でも狩猟民族が衰退し、農耕民族が繁栄した理由から話を始めて広げてる
ああいう学者連中には普通の話題みたいよ

405 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:55:10.69 ID:3dr+RqrA0
>>400
日本にチップ制があればいいと思う。

406 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:56:44.94 ID:sW9mnyn40
また俺が最先端走ってたのか

407 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:57:07.08 ID:/QnihKFg0
>>405
要らん
エリートもチップも階級も日本には必要ない

鹿鳴館でダンスでも踊ってろw

408 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:57:44.90 ID:PLWT5aHX0
3世帯家族で介護、子育て、社会福祉問題全て解決するんだが
そもそも人間はそうやって暮らしてきた
実家を出ないとみっともないような風潮は近代のものだしそれで得をするのは部屋が埋まる不動産屋だけ


409 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:58:23.21 ID:J0BmYPdo0
>>403
いや、白人は実際、狩猟民族だよ
草食性か、肉食性かで語ればいいのかもしらんけど

アフリカにいる動物種の全亜種がいたくらいだが、ぜんぶ食った

410 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 04:59:45.89 ID:+fWUZAio0
旧ソ連「早まった」

411 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:01:19.17 ID:3dr+RqrA0
>>407
アホか。低賃金ではそれなりのサービスしか受けられないことを知るべき

412 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:01:33.55 ID:qaO8K8B70
>>392
日本がリードできたのは、むしろ今までがラッキーだったからだと思う。
(戦前〜戦後は中国が停滞していたことや、冷戦構造をうまく泳いでた)

食い荒らしができるのは、世界人口が増え続けているからですよ。
常に安い労働者がいる。
食料や資源の奪い合いが起きてる。


413 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:01:37.25 ID:BBRF0t1M0

別に親に小遣いせびってるわけでも無いなら
全然同居構わないと思うけどな

414 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:02:23.29 ID:ISomuBUq0
>>409

単純な決めつけだな。
ヨーロッパは牧畜がメイン。違うかな?
狩猟による経済で文明を支えるのがどこまで可能?

415 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:04:23.38 ID:RPZLO0+Z0
将来はどの国も長屋で独り身同士が助け合って暮らすのが当たり前になりそうだな。
老々介護よりはマシかな。
他人のオシメ替えれる勇気は無いが。。。

416 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:04:54.21 ID:WNgSj77P0
>>413
就職難や労働環境の悪化で生活できずにブーメランキッズになる分けだから
親の資産にある程度の依存はしてるだろ
単純な同居とはちょっと違うだろ

417 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:04:58.28 ID:T8+lxx1aP
三世帯同居って昔の大家族の形態じゃないの



418 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:05:23.60 ID:BI5LEyiN0
昔は二世帯、三世帯同居が当たり前で育児や介護を協力して上手く生活していた。核家族化してから育児、介護、孤独死が問題化して無駄な税金が垂れ流されている。

419 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:05:37.83 ID:8HPZjUyl0
>>411
いや、チップ制って、チップをもらうような職業が
相当な低賃金だったから発達しちゃったモノであって、
低賃金をチップで補う目的が主。
受けたサービスに対する相応の支払いであるというのは、
欧米でもタテマエ論に過ぎない。

よってチップ制なんぞ導入したら低賃金が加速するだけだ。



420 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:05:53.11 ID:mkx7oooS0
狩猟社会は日本の方が最近までひきづってたよな
妙に縄文時代長かったし。
ただ定住社会という意味では日本のそれは農耕社会と変わらなそう。

421 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:06:12.55 ID:sbijNzjo0
>>404
考古学者からは狩猟の衰退じゃなくて
「ある時期を境に世界中のほとんどの地域で急に農耕を始める。
 農耕のほうが遥かに死亡率が高くなるのにも関わらず」
というのが世界の7不思議よりも不思議という話が出ているが(ぐぐってくれ

422 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:06:30.07 ID:finWIqIG0
>>415
現代の若者は、親以外に迷惑をかけまいとする力が強いからそれはない

423 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:06:34.72 ID:sSTAuLG00
日本は先進国中の先進国

424 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:07:41.41 ID:lrc0WjfG0
>>421
そこら辺も既に不思議じゃなくなってるよ。上記の本でも触れられてるくらい古い話題みたい

425 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:07:44.54 ID:ISomuBUq0
>>421

人口は増加したんじゃないの?

426 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:08:36.63 ID:BI5LEyiN0
>>418 古きよき日本に学んでいる外人は賢いよ。高度成長期の核家族の推進は時の政府のステマだよ。家族が分断されて得するのは精々不動産屋くらいだよ。

427 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:08:49.16 ID:T8+lxx1aP
年収300万でも三世帯同居すれば
世帯収入900万になるわけだし



428 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:09:10.47 ID:3dr+RqrA0
>>413
俺もそう思う。このスレにたくさんいるようにね。

>>419
いやだからもうすでに日本のサービス業が低賃金、過剰労働だから、
チップ制導入しろって言ってるんだが

429 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:09:39.64 ID:xvIX1wO90
>>421
政治的なもんじゃないの?農耕社会は資産の形成により大きなな権力、軍事力をもつから
力を持つものに引っ張られるのは自然の流れじゃ?
また文明誕生以来グローバル化していく一連の流れじゃない?

430 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:09:55.25 ID:qaO8K8B70
一族同居は生産性が落ちるからお上が嫌がるんじゃね?
国力上げたい国は、稼ぎ手の数を増やそうとする。
同居だと、労働力が外に向かず家族の中で使われる(=税金取れない)。

431 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:10:08.58 ID:RPZLO0+Z0
>>422
それは思うけど、親世代が居なくなったら似た者同士でルームシェアするような形態とる人間も結構いるような気がするんだよな。
あくまでマイノリティなのかなあ。

432 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:10:25.78 ID:Sw0NKimc0
子供が成人したら家を出るなんてのは、右肩上がりの社会でしか
現実的でないだろう。
どうやったって経済合理性でいったら親のスネかじったほうが得なんだから。

433 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:10:28.65 ID:lrc0WjfG0
つか念のためググってみたが、
http://togetter.com/li/261997
まさかこんな話鵜呑みにして謎だわなんて言ってるわけじゃないよな…?

434 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:11:18.53 ID:mkx7oooS0
>>419
まあ低レベルの仕事の給与がより下がれば「生産性」は上がるけどな。

例えとして適切か自信がないが、
結局客にコーヒーだすだけの仕事の奴が
商社や大手メーカーの1/3や1/4の給料をもらうだけでももらいすぎというのが
グローバル経済なんだろ、インド人連れてきたら1/10でやるし

435 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:12:18.17 ID:HlJcRsIj0
出来るならば、
近くで楽なバイトしながら親元で別居生活が一番居心地が良いです。

436 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:12:54.49 ID:eNcfPErdP
核家族化は、老人と子供を引き離して、伝統の継承を消滅させた。
日本社会破壊の為、家制度をぶち壊したGHQの陰謀だ
みたいなことを誰かがどっかで書いていたような気がする。

437 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:13:24.32 ID:finWIqIG0
>>431
マイノリティだろうね
現代は実生活で金を払うサービス以外で人を頼る必要がなくなってきてるし、
今後はそれをマナー違反と厳しく断ずる社会になって、
より人に頼るまいという社会が形成されていくだろう
精神的繋がりなんちゃらは、ネットで済むことだしな

438 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:13:36.71 ID:3dr+RqrA0
>>432
短期では合理性あるが、長期では無理だろ。親死ぬし。
親元で暮らして貯金といっても、収入なくなると、一気に食いつぶす。

439 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:13:58.13 ID:vUzFayiW0
えーと、親と同居するのがそんなに悪いことか?
みんな住宅販売とかの会社に

「家を建てよう!」
「親とは別に住んで当然!」

とか洗脳されてるだけだろ。
一緒に住もうが、別々に住もうが、個人の自由だろうに・・・

440 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:16:12.82 ID:finWIqIG0
>>438
別にブーメランキッズは収入ないわけじゃないだろ
むしろ無理してひとり暮らしをしてる奴より、
生活基盤を整えられる環境が与えられるわけだから、
長期的にはひとり暮らし者より自立性ははるかに高いはずだ

441 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:16:24.01 ID:qaO8K8B70
核家族化は高度経済成長期に、都市労働者を欲したからでしょ。

442 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:16:44.27 ID:Rh7CNvXLO
>>428
チップ制もいいんだが、導入した所に客が流れるとも思えん
サービス業で他より優れてるとこ披露してやるから多めに金出してよって日本で通用しないだろ

443 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:17:50.77 ID:WNgSj77P0
昔は遺産を長男が総取りしたけど、家族の面倒は生涯みるって感じだったらしいな
今は中流の資産が分割されて消えていってしまう感じになってしまったからな
世代が進むにつれて粉々になっていくんは仕方が無いことかな

444 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:18:12.84 ID:sbijNzjo0
>>433
そんな感じの内容のやつを知人に言われたんだよw

445 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:18:53.35 ID:oa3g7taGO
最近の若者は良い意味で右翼化(愛せる国を作る)、左翼化(国の奴隷にならない)してるな
団塊世代はどっちも悪い方向に進ませてたから最悪だった

446 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:19:11.85 ID:T8+lxx1aP
こうゆうときはアジア人
って表現使わないんだな

少子化とかも東アジア全体に
広がってる現象なのに
日本化って表現つかうしな

447 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:19:15.88 ID:qaO8K8B70
大家族に夢見てるけど、それやってた時代は寿命短かったんだよ。
日本に経済力なかったし、子供バンバン死んだし。

448 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:19:21.35 ID:spDLMkGA0
        \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
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   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   目が覚めたとき、
   |l    | :|    | |             |l::::   ぼくはまだ12歳
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   起きたらラジオ体操に行って、
   |l \\[]:|    | |              |l::::   朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::





449 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:19:57.50 ID:3dr+RqrA0
>>442
安いところでは、店員がだべってたり、だらだら仕事すればいい

>>440
はずだ、じゃねーよバカ

450 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:19:59.19 ID:RPZLO0+Z0
>>437
やっぱそうなのかなあ。
結婚しなくても、将来独り者同士で長屋みたいなところで助け合いながらなら、年食っても楽しいかなとか思うけど、現実には人との壁ってやっぱり大きいのかね。特に日本では。
ネットでまったりつながれるのも良し悪しだわね。精神的な保管にはリアルのつながりの代わりになっちまってるからなあ。。

451 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:20:26.91 ID:lrc0WjfG0
>>444
言われた、くらいなら文章にもならんくらいの情報量だろ。少しは疑えw

452 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:21:16.15 ID:xvIX1wO90
>>441
まぁ元は爆発した人口の受け皿が地方にはないから仕方なく集団就職みたいな形で都会にって流れだったけど
少子化の時代、跡継ぎ1人とか当たり前だからなw


453 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:25:37.04 ID:Rh7CNvXLO
>>449
だからその安いけど接客低レベルを導入する店はないだろって言ってんだが
チップを渡す習慣が客に無い

454 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:26:00.49 ID:sbijNzjo0
>>439
今でもどんどん増えていくじゃん、宅地
これから減る一方なのにどうするのかなって不思議
都市近郊ベッドタウンなんかが逆にゴーストタウンになって最終的に更地に戻るの?

455 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:26:02.22 ID:3dr+RqrA0
>>450
> 結婚しなくても、将来独り者同士で長屋みたいなところで助け合いながらなら

こういう人間関係を築くのが最も難しい。
自立した人間同士でないと無理。

456 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:26:53.67 ID:MOoNcD5e0
米国の世論調査では
自分達の世代が親の世代より豊かになれることはないと考えてる若者が7割を超えてるらしいな

457 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:28:00.44 ID:finWIqIG0
>>450
リアルの繋がりが減ったのは、
今の年寄り達が、コミュニティーに甘えたからだと思うよ
労力払わず、金を使わず、時間を使わず、努力せずで、
自分でできることも安易にコミュニティーの人間に頼った結果、
きちんとマナーを守る奴はコミュニティーから出て行ってしまった
コミュニティーが縮小したことで、自らの利益の減った年寄り達は、
コミュニティーの属さないことは人間でないと言わんばかりに叩いて
引きこもうと必死になり、益々コミュニティーを破壊してしまった
出てった人達は、ネットでマナーを守り合うコミュニティーを形成した
リアルコミュが破壊されたのは、リアルコミュの人間の自業自得だわな

458 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:28:16.97 ID:ISomuBUq0
>>456

日本だと9割以上かもな。

459 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:28:59.77 ID:vUzFayiW0
高度成長の中、
収入の伸び<<<<生活水準の伸びとなる。

子供を増やすたびに生活水準の伸び幅が小さくなる

うちは貧しい!

じゃあ子供を少なくして自分たちの生活水準を維持しよう

少子化

年金とか色々手遅れ

なんだ、結局今の60〜70代あたりが悪いんじゃないかw

460 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:29:02.39 ID:3dr+RqrA0
>>454
俺もそう思う。駅前とかにデカいマンションがどんどん建ってんのよ。
古くで遠い所なんて暴落するんじゃないかと思ってる。

現に賃貸はかなり下がってるし。

461 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:30:01.11 ID:Rh7CNvXLO
>>438
スネかじり期間の貯金額は一人暮らし時より増えるから長期的に見てもお得だよ

462 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:30:41.88 ID:j/GGTyGt0
確かに最近なんか日本で道歩いてる白人見てもナヨいのが増えたな、昔は冬でもTシャツジーパンで無駄にデカい体格のヤツばっかりだったのに

463 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:31:37.44 ID:finWIqIG0
>>461
ブーメランしてから
かなりの勢いで貯蓄が増えてるし、事業も大きくなってるしな
貯蓄が増えれば資産運用にも回せるようになるし、
ブーメラン効果はすさまじいわ

464 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:32:21.52 ID:8HPZjUyl0
>>456 >>458
日本人は悲観しすぎ(子数が極端に減少しており、祖父母・親の資産がその数少ない子に集中する現象が既に起きつつある)で、
米国人は楽観しすぎ(おまいらの親世代は借金で実購買力以上の生活を実現している)
なんだよな。

465 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:33:14.33 ID:xvIX1wO90
>>454
それはマジックで、例えばマンションなら単身者用
家なら老後用とかで幾らでも水増し出来る
現にヤッてるし、心配する必要は無い

>>457
自治会費ろくに払わないで口は出すとか昔からどれだけ居たか
で人の良い人に全部押し付けるから駄目になったの幾例も見てきたよ
病院を社交場にした結果、亡国論なんて出て医療制度改革に繋がったのと似てる

466 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:33:47.28 ID:RPZLO0+Z0
>>457
そういう見方もあるのね。
ドラマのlost見ててやはり制限された状況でないと他人同士のコミュニティって生まれないんだなあともおもうね。
震災時とかもあてはまるかな。
福祉や年金が成り立たなくなれば非常時のコミュニティは生まれるかもしれないけど、後ろ向きな消極的な選択の結果なら楽しくはないだろうなあ。

467 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:34:07.45 ID:JzAAyAkq0
ブーメランキッズって言うと、引きこもり寄生ニートよりかっこいい

468 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:34:49.15 ID:qaO8K8B70
>>455
「お互い様」というヤツに限って一方的に迷惑をかける側なのは定説w
同居言い出すヤツは、自分が主に頼りたいからが定説w

469 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:35:07.80 ID:sbijNzjo0
>>460
私が今住んでるところは都市周辺にドーナツ状に広がるベッドタウンのさらに外の円の田舎
メリットは野鳥観察に適しているところw
デメリットは交通網が未発達商店が少ない(よって価格もそう安くはならない)
そんなところに特に何かできるわけでもないのにマンションと一戸建てがバンバンできる
この5年でちょっとした丘が3つなくなった
とりあえず、狐と雉はいなくなった(今までいたのがw
どこも完成と同時に全て入居してるから、建ててる間から完売なんだよね
すごい不思議

470 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:35:40.41 ID:U3WDcqwz0
>>21
亀レスだけどおもしろい話だわ
最近この手の話に興味があったんだが参考になるよありがとう

471 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:35:44.77 ID:T8+lxx1aP
>>454
元公団のUR機構団地の中には
空家ばかりって所も多かったりする

UR機構空き家率で調べればわかると思うが


472 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:36:44.41 ID:eNcfPErdP
>>469
どんどん入居してるのは、実は中国人だったり…

473 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:36:52.45 ID:finWIqIG0
>>468
マナーをわきまえた人なら、
お互い様だとか助け合いなんて言葉絶対使わないよなw
人のために尽くしましょう、って無償の言葉を使うはずなんだ

474 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:37:40.18 ID:OKoxeqww0
はら やっぱりサブプライムローンは必要だったんだよ
日本も導入するべきだよ

475 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:38:22.74 ID:3dr+RqrA0
>>461
違う違う、魚の取り方を知らないやつは死ぬってこと。
いくら缶詰たくさん持ってても食いつぶす。

476 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:38:27.73 ID:niAvYorA0
>>8
共用部分をいちいち個人が持つことになるもんな

477 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:40:27.07 ID:U3WDcqwz0
>>475
それはまた別の問題
それに大家族による資本集積は
そういった学習にも当然よい効果がある

478 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:40:27.14 ID:finWIqIG0
>>475
ひとり暮らしだろうが同居だろうが、仕事は同じだろ?
魚の取り方は同じ以上、
その魚を無駄に食わずに保存食にした奴が有利
それが同居だな

479 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:40:45.57 ID:xvIX1wO90
同居批判を叫ぶのは不動産業界ってのは昔からの定番


480 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:41:02.40 ID:eNcfPErdP
>>475
それは、家賃分だけ脛かじって働いてたか、完全ニートかで違うんでね?

481 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:41:17.84 ID:niAvYorA0
>>131
それは都会の話では
地方で平屋でやたらでかい家とかあったぞ
一部かも知れないが

482 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:41:26.56 ID:sbijNzjo0
>>471
そういう空家ってどうしていくのか謎
家って住まなくても古くなると傷んでくるし
むしろ住まないほうが傷むくらいだし
住まないで古くなって借りてや買い手がないからお金かけて潰して
お金かけて建て替えてをやるのかなっていうかやれるのかなぁ、今後も

483 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:41:49.06 ID:Rh7CNvXLO
>>475
親のスネかじりでも魚を捕りながらの話だろ
ニートの話はしてないんだが

484 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:42:43.96 ID:YzYY7JcW0
日本は国民に1人あたり10坪の家ぐらい支給してやれよ。 犯罪と公共のホームレスが減るだろ?
別に首都圏以外なら良いだろう?

首都圏税とっても良いからさぁ

485 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:42:44.70 ID:QTihxd6v0
>>448










12歳だと終わってる奴はすでに終わってる


8歳にしとけ














486 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:43:01.82 ID:finWIqIG0
>>479
それに物を自分で考えない年寄りが乗っかるから
非合理的なことがまかり通るわけのわからん国になるんだ
物を考えなくてもどうにでもなった
高度経済成長時代の負の遺産だな

487 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:43:31.43 ID:EAaD62am0
>>482
雪の重みで潰れたところを不動産屋が安価で買い取る

>>473
どこの宗教だよwwww
お互い様って迷惑かけられたときに使う言葉だろ

488 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:44:14.94 ID:V8mknuMv0
派手に魚が取れる時代じゃなくなったんだ、一つところに集まってみんなでつましく暮らしましょうと、そういうことだよ。
別々に暮らすなんて贅沢。

489 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:46:10.81 ID:finWIqIG0
>>487
「困った時はお互い様でしょう?」
「世の中ギブアンドテイクだから!」
「何ごとも助け合いだよ!」

この国では迷惑をかけてくる相手が使う言葉です

490 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:46:58.17 ID:3dr+RqrA0
>>473
正しい使い方
「迷惑かけて、すみません」「いえいえお互い様ですよ」

間違った使い方
「君、やめたまえ」「ああ?お互い様だろうが」

>>469
金ないと言いつつ売れてるのも謎。ローンと言ってもそれなりに属性いるし。

>>477>>478>>480>>483
はいはい、このスレにはそういう人多いですね

491 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:47:35.94 ID:Xj3mL//J0
同居がいいよ
親父が死んだら、銀行から
オレ宛に返済する様に郵便が来た
母親の住む実家が抵当だし
結局、同居で借金返しの人生だ

492 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:47:45.34 ID:U3WDcqwz0
>>489
お前疲れてるみたいだな、今度は借用書書かせるようにしてみろ
貸借はお互いさまだのギブアンドテイクだの助け合いだのの基本的な形態だから

493 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:48:00.53 ID:Rh7CNvXLO
>>489
それはお前の回りが卑しい人だらけだからだよ
迷惑をかけられた側が迷惑をかけた人を気遣ってかける言葉だ

494 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:48:21.01 ID:niAvYorA0
>>486
プラス戦争のごたごた
つうかそれ踏まえて建国以来の負の遺産では
いまだに中世式統治だもんな


495 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:49:05.27 ID:tH2ippci0
>>1
日本関係ないじゃん。
つうかもはや日本病とかの言葉があったりすんのかな?

496 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:50:00.60 ID:ISomuBUq0
>>494

イミフ?

497 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:50:16.02 ID:xvIX1wO90
>>490
老後用の第二の家だと思われ


498 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:50:45.87 ID:VotYeOSl0
日本化じゃなくて昔ながらの血縁互助システムの復活でしょ
途上国じゃ親族一同で暮らして生活負担を分け合ってるよ
先進国はただ無駄に消費するだけの生活様式に無理がでてきたんだよ

499 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:51:26.20 ID:3dr+RqrA0
>>497
ああそうかも。いろいろ便利そうだしな。

500 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:51:44.20 ID:niAvYorA0
ああ日本の話
でもアメリカも実は多少似てるのかも
身近な所だと戦前世代ってどっちも結構似てると思うよ
奴隷としての大衆はいたもんな
発想がさ

501 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:52:19.52 ID:qaO8K8B70
>>493
貧すれば鈍するのか、競争が激しいからか、戦後教育のせいか知らんが、
エゴイストが多いんだよ。
個人主義で生きていけるから他人の迷惑を気にしない。

502 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:52:57.23 ID:U3WDcqwz0
>>490
つまり大家族は経済的に優れていると認めたわけですね

>>494
一行目はともかく二行目以降はどういう意味?

503 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:53:01.70 ID:LaZ8sDM30
山の中の田舎に住んでるけど
田舎の中でも昭和30年代に宅地になったところなんで
隣近所の住人でも世代によって付き合い方がはっきりわかれるね
老人世代は彼らが昔の共同体意識をもって新しい場所でも付き合ってきてる人が多く
中にはわからずやもいるんだけどなんとか自治体が機能するんだけど
中年でもう全然だめだね、隣に住んでる人の仕事を知らないもん
モラルもそもそも仕事とか資産とかに関係なくある人にはあるし無い人には無い
家族の形が変わればこれからもどんどん考え方がバラバラになっていくんだろうから
地域共同体は荒れる一方で年寄りには住みにくくなるのかもな

504 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:53:14.93 ID:bjnaR2k+0
http://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/c/0/c0361749.jpg

だが、これがアメリカ人の日本のイメージなのが実情

505 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:53:44.24 ID:UpM2/yiV0
独立して生活苦しくなりゃ同居してくのは当然の流れ
日本化?昔から世界各国どこもで一緒。

506 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:53:48.53 ID:mEmGvYBO0
みんな同じ(中流)じゃないんだぜ

507 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:54:04.97 ID:sbijNzjo0
>>487
まぁ雪は積もらない土地なので雪かきとか未経験ですがw
あ、7年くらい前まではウサギもいたよ野兎

こんな不便なところに家作らなくてももう少し待てば都会が安価で空くんじゃないのー?とは思う

508 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:56:53.19 ID:VotYeOSl0
デカイ家に老人を残して、
わざわざ高い金払って狭いマンション暮らしなんて無駄すぎ

509 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:57:28.13 ID:finWIqIG0
>>501
逆だろ
この国では全体主義者が他人の迷惑を気にしないので
それに嫌気がさした奴が個人主義者に走る

510 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:58:38.87 ID:3dr+RqrA0
>>501
個人主義といいつつ、常に群れてて決断できない奴多いけどな。
過渡期かね?

511 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:58:39.19 ID:niAvYorA0
>>496
いや適当にイメージで言ってるだけだけど
江戸時代だって士農工商といいながら農民を労働と生殖だけに留めといたのはずっとでそ
他にも見ざる言わざる聞かざるでさ
それ以前のことなんてわかんないけどね
豪族とか貴族なんて幕藩とそう違わんのでわ

戦前はよく知らんけど明治100年でそう変わるとは思えんわね
美意識として埋め込まれてるだろうしね
東電周りだって見ざる言わざる聞かざるでしょ?
間違いなく原因の一つはさ。

512 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:58:42.87 ID:Q0/NFxwP0
アメリカの家は広そうだからいいけど
日本の80平米のマンションや30坪のペンシルハウスに同居したら息が詰まるだろう


513 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:58:43.72 ID:qaO8K8B70
>>503
わかる、私見では戦前生まれにはモラルがある。
戦中生まれ以降は、他人の迷惑なんか知ったこっちゃない。

514 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:58:58.80 ID:sbijNzjo0
>>490
買った側に聞くとだいたい35年ローンなのね
35年て…30歳で買っても定年してるし年金出てないよ
繰り上げ返済するから〜っていうけど…
私は35年先とかわからないので買えないw怖いやんw

515 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 05:59:26.14 ID:xvIX1wO90
>>506
まぁその一言で終わるわなw
一億層中流とか一般論にするとまるでそれがスタンダードであるかのごとくそれ以外は切り捨てられるからな
実態は昔から一部の資本家が多くの不動産を所有しそれをもてない多くの人間に貸し付けてたのが日本の実情

516 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:00:18.76 ID:oSOZYeEp0
>>3
核家族で一人暮らしなんだが

517 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:01:04.14 ID:U3WDcqwz0
>>503
共同体を自分でまとめ上げていけばいいんじゃね?
その時なぜそれが必要なのか対外的にきちんと説明出来る人材が要るけど

>>504
NYの中心部でその家なら驚くけど
世界一の巨大都市なめんじゃねえ

>>501>>509
個人主義ってそういう事じゃないんじゃないかなあ
単に後先考えない奴が増えたんだと思うけど

>>511
江戸時代も篤農家とかがどんどん耕作地広げてったんじゃなかったっけ?
おんだされた次男以下も丁稚からのし上がった奴も結構いたはずだし
それはそうと今の日本の政治は理念をきちんと説明しない傾向があるね

518 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:01:08.97 ID:Dt+mFfa20
農家があれば自給自足で引きこもりにならずに済むんだろうけどね
コンクリート社会では身動きとれない

519 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:01:14.80 ID:sT7G3xDB0
周りじゃ金ある人ほど同居して貯金に勤しんでる
金ない人は親と関係が良くないから同居できない貯蓄できないと嘆いてるな

520 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:02:04.81 ID:L6Ok2qgN0
親と同居、大いに結構。
マスコミに踊らされる必要はないと自分も思う。
でも、結婚してまで同居はちょっとな。
夫以外、赤の他人ばかりの家にひとりで入る妻。
夫はそりゃ自分の今までの暮らしをまったく変えず嫁までついて来るんだから幸せだよ。
でも、配偶者の気持ちは反対だ。夫と二人で暮らしたいだろう。
ここで結婚しても同居がコスパ最高!といっている独身男が、
妻の実家に永久に暮らすはめになっても同じ感想を持てるならその説を認めるが、
ちょっとでも、「嫌だ」と思うんならなんだかなと思う。

521 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:02:16.31 ID:T7KrYBLV0
親戚くらい助け合わないと厳しいと思うよこれからの若者

522 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:02:35.09 ID:KLZfe3OV0
俺のうちは貧乏でうちがまるで犬小屋なのに家族のうち3人が障害者だ
戻りたくても戻れないよ。
実家にいるときはいつもイライラして喧嘩ばっかだった。
親と同居できる、居心地がいい、という時点で贅沢だぜ。
俺も安心したい…就職して10年目だけど、今だに仕事はしんどいすぐにでも辞めたいが辞められん。
では仕事行ってきます。不幸自慢大会でいいよこのスレは。安心する

523 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:02:39.62 ID:pLdjUWJO0
日本の格差社会が顕在化したな。
若者から富を吸い上げ、老人が肥えていたという現実を隠そうとしているにすぎない。
昔から同じメカニズムだから、単に否定はできない。

駄菓子菓子、会社の業績が傾いたり景気が悪くなるなら
責任をとるべきものが取るべきじゃないかね。
老人の特権をすこし若者に返してもらおう。

524 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:03:35.66 ID:V8mknuMv0
>>520
まぁ確かにその覚悟はいるだろうなぁ。だが俺は結婚できそうにもないので杞憂。

525 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:03:36.17 ID:3dr+RqrA0
>>514
ローン組ませるほうも無責任だよな。35年って

526 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:03:43.90 ID:sbijNzjo0
>>499
うちの近所に限っては老後用に買ってるやつなどいないw
こんな将来人口が減ってバス路線が整理されたら車がないと暮らせないところに
敢えて老後をもってくる人はいない

527 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:04:14.70 ID:ISomuBUq0
>>511

日本語が不自由なのか?
歴史的知識も不足しているようだし。

528 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:05:38.72 ID:VotYeOSl0
>>519
ホントそうだよ
ウチも嫁が実家での同居拒絶してなきゃ、
今頃自分でマイホーム買えたのにと考えるとアホらしくなるわ

529 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:06:23.14 ID:U3WDcqwz0
>>525
日本国債暴落を想定するならむしろお得じゃね?

>>528
その辺嫁と価値観のすり合わせは重要だな

530 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:08:40.84 ID:tlXhFlzr0

101 名前:名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:38:53.38 ID:5CA4RgjO0
しょうもない造語つくるなよ

105 名前:名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:39:28.05 ID:gdY6U97F0
アメリカ&その仲間たちだけじゃねーだろ
どこもかしこもじゃね

114 名前:名無しさん@12周年:2012/04/01(日) 22:40:49.47 ID:UIsa3ZSk0
なんだよジャパナイゼーションって
くだらねえことだけ日本をだしに使いやがって


こういうこと
ネガティブな事象は非白人非欧米非キリスト教勢力筆頭の日本様にずっとなすりつけてきた
白人共の慣習
ただ中印ともの大膨張で台頭してきたので今後は日本に退位手のそういう圧が確実に減る

531 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:08:52.01 ID:niAvYorA0
>>517
許された範囲で成長を許されたのは幕府つうか生産の目的にあった部分だけでは
つまり米づくりのカイゼン
丁稚にしても、許されたのは制度規範の範囲の自由だろうと推定するけどな
つまり役に立つ個性だけが個性として許されるのだろうと
あとは贅沢か自分勝手
どんな社会だってそういう限度や労働規範はあるだろうけど

合理主義ってのは結局批判精神が始まりだったと思うから
社会批判をどこまで許すかっつう辺りと多分相関があるはずで
そこら辺が色々冷戦とかもあって 中世のママだったんだろうなと
思ってるのです。

532 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:09:02.54 ID:0OoeNsds0
>>529
ああ、インフレ狙いで新しくて立地のいいマンションを買うのはありだね。

533 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:09:09.55 ID:qaO8K8B70
>>517
そうですね、個人主義より(共同体に対しての)個人単位が正しいと思う。
後先考えないというより、想像力を考えないカンジ。

534 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:09:26.18 ID:wRf+Lcpp0
アメリカとか家でかいから問題ないな。
映画「スパイダーマン」の祖父母の家や「宇宙戦争」のトムクルーズの家が低所得者として描いてるのがビックリ。
バックヤードまであって、日本じゃ高級住宅の部類だぞ

535 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:10:16.51 ID:AbJRNYfJ0
もともと人間自体が何千年、何百年と大家族で暮らしてきただろ?
一人暮らしの生活モデルが出来たのはここ50年の出来事だろ?
集団活動の方が生物として合理的だわ



536 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:10:19.98 ID:EEEEIH/X0
実家が無い
地獄だ

537 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:10:32.94 ID:m22FTPCj0
>>24 感動した!ニートの鏡だな。

538 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:12:40.44 ID:qaO8K8B70
>>520
そこで通い婚の復活w
夫婦の結びつきが危ういけどw

539 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:13:00.57 ID:xvIX1wO90
>>526
そっちの事情はわからないけど、そう言う場所を好きで第二の人生の場所にしようと思ってる訳じゃないのよ
都市部で働いてた人が定年退職を迎えるに当たって、今のご時勢だと
様々な事情で今住んでる所売って田舎に新築建てるのが多い
昭和時代に建てられた家だと、当然バリアフリーなんて無いし
また同居してた家族用ってのもある

540 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:13:00.93 ID:ElBoQU8t0
引きこもりできる奴等は

親が金持ちなだけ。

頼れない親なら自分が独立するしか術はない。


541 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:13:25.71 ID:Vvve07320
二昔前くらいから、欧米では出来るだけ早く親と別居して
自立するのが当たり前で、それこそが正しい大人のあり方だって洗脳が、
多くの雑誌で行われていた。
もっとも恩恵を受けたのはNHKかもしれない。

542 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:13:45.66 ID:U3WDcqwz0
>>520
むしろ双方の両親もまとめて同居とかの可能性はどうよ

>>535
それがそうでもないらしい
どうやら核家族の方がより原始的で
大家族の方がより進んだ形であるかもしれないんだと
ここの共同体家族システムの起源ってとこ読んでみ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/エマニュエル・トッド

543 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:14:33.09 ID:v+xW8XBEO
>>528
そういう目標がある同居ならいいけど、永遠に夫一家の女中になるんじゃあ妻も嫌がるだろう

544 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:15:13.33 ID:L6Ok2qgN0
>>525
あんたはエライ
どうも同居最高といううものに限って、自分が団体側ではなく、
個人側として新たに団体に所属する立場になる場合があるということを考えていない人間が多い気がするんだ。
自分が嫌なことを人にさせるなよと。
自分がまっさらな気持ちであえて団体にも溶け込みたい人や、
相方がぜひ同居したいという気持ちなら、同居は大変よい。大賛成だ。

545 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:16:32.89 ID:T7KrYBLV0
>>24
俺は実家にい続けて30年だけど
ニートだけど駄目男のレッテル貼られるのは仕方ないと思っているん
そもそも俺が実家から出られない

546 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:16:45.54 ID:qaO8K8B70
>>542
危険。
双方の両親が夫婦に、果ては相手方の親に口出しして破綻する。

547 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:16:57.93 ID:sbijNzjo0
>>539
あ、この田舎に家買ってる若い夫婦世帯は
親は都市部周辺のベッドタウンでここより都会寄りの人が多い
そこにいて、そこから来たのかなるほど
で、その親の家は誰かが住むとして残りのきょうだいはこの辺にかなるほど

え、あれ、でも全体的に人口減るんだよねぇ?
その時は?
こんなにいっぱい建てたやつ、どうなんの?

548 :544:2012/04/02(月) 06:17:22.47 ID:L6Ok2qgN0
すまん>>544での書き込みは
>>524宛ての間違いだった。

549 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:18:10.13 ID:We07kc/s0
>>504
×印がXBOXのことなら
利用者層を考えるとあながち間違ってなくね?

550 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:19:42.59 ID:VotYeOSl0
>>543
なんだそりゃ
家事は女がやるものなんて感覚は俺には無いから理解できんわ

551 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:19:43.16 ID:tlXhFlzr0
>>530
ヒドい誤字だw
※ただ中印共に大膨張で台頭してきたので今後は日本に対してのそういう圧が確実に減る


552 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:19:55.57 ID:IDGjJOt20

一人暮らしとかくっそ無駄 家賃全額会社もってくれねーしな

逆に自宅手当もらえるし

553 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:20:20.22 ID:xj+/e+M/0
親と同居することの何が悪いのか・・・
自立って別に他人に頼らないことじゃないでしょうよ。
子育て云々だって、結局安易に自立という名の放逐を促し核家族化が進んだ結果じゃねーかよ。

554 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:20:44.33 ID:U3WDcqwz0
>>543
その辺きちんと構成員の地位を確認するような手続きが必要だね

>>544
家族は血縁関係によって発生するもんだから
団体に入る為の手続き、出るための手続きが曖昧になりがちな傾向があるね
かと言ってあんまり手続きを整備しても家族共同体の利点がなくなるし
難しいのう

>>546
親が政治的議論が出来るような人かどうかが一番重要な点ってことか

555 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:21:06.28 ID:exw+tMMoO
>>522
気をつけて 行ってらっしゃい(^-^)


556 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:23:46.10 ID:niAvYorA0
>>527
例えば丁稚を採るとのし上がり方が
既存体制を強化する方向しか許されていないのか
それとも生産性向上をメンバが「自由に」に提案トライ・リストラできるように働いていたのか
どっちだったんだろうと言う疑問ですよん

初期状態からずっと殆んど変わった事なかったんじゃないか
としか思えんもん
詳細の例外では学者に任せといて、素人目に見えるメインラインの本質がと
なんとなく先回の事故辺りから頭が帰納してしまったってだけですよ


557 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:24:12.03 ID:J7Y5Oofk0
世界恐慌時の米でも、仕事が見つからなくて親と同居してる人多かったらしい
歴史は繰り返す

558 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:24:39.57 ID:8HPZjUyl0
>>550
いまだ地方じゃごく当たり前の感覚だよ。
嫁さんのほうが黙って従わなくなってきてるので、
嫁姑の軋轢がひどくなってるけど。

冷静に聞くと嫁さんの味方をしてやりたくなるような話で、
延々嫁の悪口を言うのが田舎のデフォ。

559 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:25:06.84 ID:LsKN602OP
昭和は過疎地問題、近い将来は廃墟マンションが問題化するだろう。

560 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:25:15.59 ID:oni0LAv20
家族は一緒に住むもんだよ…

561 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:25:37.62 ID:NSSvHp0x0
アメリカも女々しくなったのお

562 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:25:46.69 ID:vXmFU4Z60
>>60
> トッドの理論だと、中心から革新が伝播して
> 周辺に古形が残るという周圏分布の状況から
> ユーラシア中心の共同体家族が新しく
> 周辺である英国等にある核家族は古い形態なのか。


それ読んで、上岡龍太郎が司会の時の
探偵ナイトスクープのアホ・バカ分布図を 思い出したわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9B%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AB%E5%88%86%E5%B8%83%E5%9B%B3

> 1990年1月、関東人の夫がよく「バカ」という言葉を使うのに疑問を持ったという関西人の女性
> (自身は「アホ」を使うという)からの「アホとバカの境界線はどこか調べて欲しい」といった内容の依頼が
> 『探偵!ナイトスクープ』で紹介された。


> 追加予算を得た番組スタッフは、言語学者の徳川宗賢のアドバイスを受けつつ、それまでの予算規模では困難だった
> 地方自治体の教育委員会への大規模なアンケート調査を行い、1991年5月に
> 「日本全国アホ・バカ分布図」が完成。アンケート結果に基づく追加ロケを行ったうえで特番として放送された。


> 実際に詳しく全国の地域を行脚、調査をしてみると、
> 京都を中心とした、同心円状に離れた同じ距離の違う地方で同一の方言が使われていたことが判明するなど、
> 方言周圏論の検証例として「国語学上大変貴重な」調査結果を出すことができた。
> この放送内容は後に日本方言研究会でも取り上げられるなど、大きな反響を呼んだ。



563 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:25:55.24 ID:niAvYorA0
いかん
言葉遣いがサヨクっぽくなってしまった
白けよう

564 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:27:51.84 ID:ef3iaUZK0
独り暮らしをして思ったけど少し寂しいくらいの方が恋愛や結婚が進むと思う。
あと解放感とか自由度が半端ない。

565 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:28:29.76 ID:EAaD62am0
>>60
世界の中心は大西洋なのよ

566 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:28:42.89 ID:6ZA1jpICO
孤立主義
保護主義

自由貿易は悪

567 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:29:01.16 ID:TYXZjM0jO
実家で暮らしたいが田舎だから仕事が無い
何にせよいずれは帰らなきゃならんので、店でも開こうかとコツコツやってるわ

568 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:31:28.14 ID:U3WDcqwz0
>>556
徒弟制度は既存体制の強化とはあまり関係がないと思うけどな
一回免許皆伝で独立しちゃえば後は手前で切り盛りするんだし
それ以前だって親方に認められれば色々任されるわけで

569 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:32:01.94 ID:IDGjJOt20
>>564
食事、洗濯、風呂掃除に時間取られる不自由がいやだわ

570 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:32:24.29 ID:tlXhFlzr0
>>534
所得は低いんだろ
あと満足に病院もかかれなければ
娯楽のハードソフトが全く享受できない
本当にテレビとジャンクフードだけしかない状態だろ

社会インフラ享受しようと思っても地域全体がそういうだだっ広い構造ならサービスが手に届く距離にない
住宅地なのに言わば孤島や砂漠で暮らしてるみたいな状態になってる


571 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:32:42.78 ID:O6UaBzjw0
ジャパナイゼーションとか流行らせよう思うとるんですか?

572 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:33:54.22 ID:niAvYorA0
>>563
ジョークです (^^)
白けたら終わりだもん

でも殆んど詰んでると思う
世俗の範囲では

573 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:34:06.94 ID:06UepCDOP
そもそも核家族化ってのは、 家族のあり方としてそれが正しいか正しくないかって
問題じゃなく、

現代社会でサラリーマンとして生きてくには、多くの人が否応なくそういう
生き方を強いられるしかないというだけの話だからね


574 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:36:12.74 ID:U3WDcqwz0
>>573
転勤とかの事け?
情報と金融の技術を使えば地理的に離れていても
家族共同体の利点を享受できる可能性があるんじゃなかろうか

575 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:36:42.87 ID:niAvYorA0
>>568
親方に反抗しないで「お手本」を伝統として伝えると言うのが基本に見えるけど
その皆伝は言葉で伝えられないほど崇高で神秘的だったのでは
海舟と吉之助だっけ?がテレパシーで国の行く末を決めたような感じで

576 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:39:50.15 ID:U3WDcqwz0
>>575
お手本伝えるだけでいいのはそれこそ伝統芸能とか評価する奴がいないけど何かすごい事になってるものだけだよ
職人や商人は稼げなきゃ丁稚だって逃げ出すわな
職業知識が言葉で伝えられないってのはその通りで
今だって高度で実際上の判断を伴うような知識は実質徒弟制度のような形でしか伝えられてない
でもだからといって技術革新が無いわけじゃない

577 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:40:16.97 ID:LaZ8sDM30
徒弟制度っていうか丁稚奉公
江戸時代の商家のありかたの影響があって
今の終身雇用制じゃないのかな


578 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:40:36.10 ID:8HPZjUyl0
>>574
サラリーマン職の多くが都市部に集中しているため、
地方民が同居を諦めて都会に出てくることを指しているのでは?
地方民がサラリーマンを目指しちゃう背景には、農業の衰退がある。

579 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:41:56.96 ID:qDn9HoTx0
親から金もらってる学生の分際で、「一人暮らししろ」とか言ってる奴居たな
絶句したわ

580 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:42:20.03 ID:qaO8K8B70
相手を利用するだけじゃないよね?
自分がメンバーの面倒見ることも考えてるよね?

581 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:42:52.34 ID:vXmFU4Z60
>>1
>>562

「日本全国アホ・バカ分布図」理論から導きだすとすれば

世界的な先進国のデフレ経済文化の中心は東京文化で
最終的にはフクシマが起きて指導者のモラルハザードが表に出てきて
文明崩壊現象にいたり、周辺部から革新運動が起きる

って書いてたら、チェルノブイリ後のソ連崩壊、プーチン出現と
フクシマ後の東京崩壊、橋下出現って現象としては同じ流れだな

ってことは、ソ連の連邦が崩壊したのと、日本の道州制移行は
必然的な流れで防ぎようがないわけか

そして、これからアメリカで、チェルノブイリ、フクシマに続く
第3の悲劇が起きる可能性があるわけか





582 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:43:18.82 ID:U3WDcqwz0
>>567
ネットショップとかどうけ?

>>578
昔から土地を継げない次男坊以下は都市部におんだされてきたろ
それは農業の衰退の結果じゃなく、一次産業の効率化の結果で
二次産業三次産業中心の社会へと変遷していく当然の流れだと思うけど

583 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:45:47.47 ID:jPXybdfx0
うちの兄もコレなんだけどよ。
一応働いてはいるが、日曜なんか朝9時過ぎに起きてきて
お母んの出した朝飯食ってまた寝なおしてやがる
皿も洗いやしねえ
40男が

584 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:46:33.25 ID:mEmGvYBO0
自己責任をうたって
都合のいい時だけ恥を持ち出すのは、なしだよな

585 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/04/02(月) 06:46:59.95 ID:8H90RhuT0
なにが日本化だよ。まるで日本が発祥みたいな言い方するなマスゴミ。
先進国で多いなら先進国病とでも言えばいいだろ。qqqqqa

586 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:47:20.70 ID:tlXhFlzr0
>>253
>>257
イタリア人はナンパも出来なけりゃお洒落でもないぞ全然
それに言うほど恋愛社会でもない
草食系も多い
日本より少子化
日本よりずっとビンボー

587 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:48:54.22 ID:vXmFU4Z60
>>69
持ち家も隣近所に層化が来たらお終いだから止めたほうが・・・

588 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:49:29.58 ID:niAvYorA0
>>576
社会構造にも伝統芸能いっぱいあるよ
革新はあるでしょう
若い人間なら自然にそうだもん
要は負の因子として「見ざる言わざる聞かざる」とか「臭いモノにふた」はどう見たって生きてるしね
見えないものがあると言うのは正しいと思う。言葉に出来ないと言うか。
ただ、出来るものを「個人の都合」でしないのがどうもありそうなのはどうかなと思うわけで。
まあ表で言ったら干されるから言い方はあるけど、変化は遅くなると予想される。

慌てなくてよくて、酒と同じで、マリッジするにしても数百年かければいいんだと適当に思ったりしてるけど。
人間の世界なんてそんなもんだろうと。
間違って灰放り込んで捨てといたら炭酸清酒ができるってこともあるだろうし。

589 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:51:20.45 ID:ef3iaUZK0
>>569
ガチで自炊すると時間とられるかもしれんけど
それ以外のことは気の持ちようでどうにでもなるレベルだよ。
まぁ貯金重視なら断然実家だけど。

590 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:55:13.69 ID:06UepCDOP
まあ、 家族と同居していても家庭内でプライバシーがきちんと保たれる程の
それなりの敷地がある戸建て住宅ならまだいいんだよな

団地住まいとか、集合住宅住まいで家族と同居し続けるのは、何かと窮屈
だから、 自由な新天地を求めて独立(というなの解放)を求める人間は多かろう・・

591 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:56:45.07 ID:Le6hw4nh0
>>585
そもそもアフリカ部族だって村の大家族で暮らしてる
核家族という形態が歴史的に異常

592 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:56:56.00 ID:vXmFU4Z60
>>325

>>333 の言うとおり、それは今も昔も難しいこと
だから、女どうしで家の実権争いが起きるのが
嫁と姑との戦争

あれは、ただのケンカじゃなくて、家の実権争い
そういう意味では、昔のほうがハードル高い


593 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 06:57:39.37 ID:U3WDcqwz0
>>588
> 要は負の因子として「見ざる言わざる聞かざる」とか「臭いモノにふた」はどう見たって生きてるしね
> ただ、出来るものを「個人の都合」でしないのがどうもありそうなのはどうかなと思うわけで。
> まあ表で言ったら干されるから言い方はあるけど、変化は遅くなると予想される。
だからそれは根本的に徒弟制度と無関係なんじゃね?

594 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:00:22.40 ID:cRWSJatr0
>>587
無理に適当な対抗レス考えなくていいよ
創価が来て終わりなのは対処出来ないお前個人の問題だからね

まぁ何かと持ち家に対してコンプレックスある底辺は必死に対抗してくるよねw

595 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:00:44.30 ID:FIWhsgbcP
東京に持ち家が有る奴なら正社員でも実家住みの奴がほとんどだろ。
そして恐ろしく貯金をしている。

596 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:02:02.77 ID:NBaZbluXI
実家住まいをネットで馬鹿にするのが日本。
面と向かって馬鹿にするのがアメリカ。

597 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:05:25.04 ID:vrH8jEAE0
全然日本関係ないなと思ったら
ブサヨが勝手に書いた妄想記事かよ
アメリカ人が日本化が進んでるとかいったわけじゃないのね
そりゃそうだよなw

598 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:06:13.82 ID:qzZ5Lnrs0
現状ではアメリカの方が日本よりやばいと思うんだがwww

599 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:09:26.33 ID:VfrIf35n0
外人のニート

600 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:10:03.38 ID:rGE6WSTs0
生まれて一度も一人暮らししたことがない。

601 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:10:54.75 ID:64K18eX10
なんで日本が出てくるんだよ
書いた奴は頭がおかしいだろ

602 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:11:29.52 ID:vrH8jEAE0
しかしつい最近東京の平均世帯人数が2を割ったってことを
だれかこの女に教えてやったほうがいいんじゃないかな

603 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:14:14.33 ID:rYeggc/t0
独り暮らししたことないとか県外出たことないとか
恥ずかしくてよく人と会話できんなwwww

たとえ学生時代の仕送り生活でも独り暮らし経験はやっぱり必要

604 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:15:35.55 ID:Q7kg0mx30
グループが好き勝手やってバラバラになれば弱体化するのは、旧約聖書のバベル譚にも書いてある。

605 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:15:38.07 ID:oo9AVQvq0
>>515
高度経済成長〜バブル時代までは中間層が多かった。
時期は短かったけどな。

米国も中間層が最も増えた60年代が最盛期。
財政赤字も小さく、世界の警察なんて言われていた。

606 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:15:59.97 ID:EAaD62am0
したことない奴はしないままで幸せかもな
一度やると家庭には戻れない

607 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:18:20.07 ID:Ewa9V8l40

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23


608 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:20:45.11 ID:SIDISH7H0
日本にはアメ公みたいな極端なデブ居ないぞ
何でも日本化いってんじゃねー

609 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:23:32.96 ID:zdDWfxGX0
おいおい
US-REITを考えてる俺にはちょっと不安材料だな

610 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:24:21.15 ID:ddsg6rp50
悔しーニダ!

611 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:26:46.88 ID:U3WDcqwz0
>>609
これから50年くらいは
先進国不動産は止めといた方がいいんじゃないの?

612 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:28:09.45 ID:05Xt5XCI0
>>528
おまいさんが同居のいざこざを仕切る能力がないと見切られただけ。

嫁を奴隷にしない家庭なら、嫁もそんな嫌がらない。当たり前すぎる。
嫁は奴隷で、家事と子育てと仕事もして、姑に仕えて文句も言わない
ことを求められ、亭主はそれを当然だと思ってる家で、同居したいわけがない。


613 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:28:46.76 ID:wyntQ0tOO
隣国でも無職多いらしいが

614 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:28:55.27 ID:ulIXCyyw0
>>585
ほんとだよね
これ書いた奴、チョンじゃねえの?
なんでも悪いことは日本発祥で良いことは韓国発祥だって捏造するから

でも、日本は数十年前は核家族化が問題になってたんですけどねーw 

615 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:29:41.36 ID:vXmFU4Z60
>>520
>>542
> どうやら核家族の方がより原始的で
> 大家族の方がより進んだ形であるかもしれないんだと

何がより進んだ形かはわからないが
核家族は、電通などの大手資本が電波洗脳で奴隷化されやすいという意味で
資本主義での奴隷化に相応しい形態として、進化してきたわけだろ

イスラムの大家族制は、資本主義に相応しい核家族とバッティング
するから、イスラム社会で資本主義が広まらなかったわけで

今後の世界の行く末を考えると、資本主義と大家族が均衡する
中間ポイントが、ちょうどいい折り合いなのかと思う

マレーシアの大家族制と、資本主義と、ゆるいイスラムってのは
資本主義による家族崩壊での長期的な文明崩壊につながらない
ある意味、今の世界が目指すべきモデルのような気もする


616 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:33:15.35 ID:3ik6exOZ0
ブーメランの使い手は日本にいっぱいいるんだけど?
それとは違うの?

617 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:33:16.95 ID:05Xt5XCI0
ま、アメリカも衰退したんだな。
以前なら、18歳になったら自立するのが当たり前とか言ってた国。
成人して社会人になっても実家で母親に飯を作ってもらう気持ち悪いニッポン
とか言われてなかったっけ。


618 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:34:17.07 ID:9RqFrG8aP
オペレーション、トモダチ!

619 :◇青森ねぶた祭りが世界遺産で韓国起源に認定されそうな件◇:2012/04/02(月) 07:34:44.17 ID:H56Cwx+E0
(略)
文化財庁は「キムチ文化とキムチ」「燃灯会」を人類無形遺産に、「乱中日記」「セマウル運動記録
物」を世界記録遺産に申請すると29日、明らかにした。
(略)
「燃灯会」は、新羅時代から陰暦正月15日に開かれた国家的な仏教法会で、現在では毎年、釈迦
生誕日としてソウルで開かれる燃灯行列が大規模な祝祭として定着したのが、無形文化遺産登録申請
につながった。
(略)
ソース:中央日報日本語版 2012年03月30日11時57分
http://japanese.joins.com/article/631/149631.html

「燃燈会」に注目↓

http://blog-imgs-46.fc2.com/m/i/c/micicco/20110529213524e2c.jpg
http://cfile213.uf.daum.net/original/1770BF344DB7A6D12C2CB6

何かを思い出さないか?
そう、ねぶた祭。
ねぶた祭のパクリそのものなんだよ。

だって、青森が韓国との国際交流を通じて作り方を教えた結果、彼らが「ウリナラの伝統文化だ!」と始めちゃったんだもん。
青森側は黙認。

動かないと端午の節句の二の舞になるぞ

【社会】"韓国の家庭に代々伝わる伝統"「キムチ」や「乱中日記」をユネスコの世界遺産に申請…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333083691/

【NINJA】ネット工作対策対韓支部4【JapanExpo】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1323083121/

620 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:42:13.87 ID:yrz2nTJF0
そして4ちゃんで憂さ晴らしか
そうなると次は感情に任せて右傾化だな

621 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:43:18.74 ID:U3WDcqwz0
>>615
トッドの考え方だと逆で
イギリスあたりでは核家族が標準的な社会が元々あって
そこから生まれた経済体制が今の自由資本主義なんだとさ
だから他の家族制度の国では合わないってのはあるそうな

イスラムについてなんて言ってるかしらんけど
あれは別に資本主義が広まってないわけじゃなく別の形の資本主義なだけだと思うけど
大体大家族の利点は資本集積で資本主義の権化みたいなもんだし

622 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:44:24.37 ID:vXmFU4Z60
>>594
マンションでも持ち家でも団地でもリスクがあると言いたかっただけだよ

> 創価が来て終わりなのは対処出来ないお前個人の問題だからね

層化が今やってるのは、団地の持ち家家族の集団でののっとり
ターゲットは、もちろん核家族で近くに親がいない嫁

この嫁を集団ストーカーで追い込んで、いろんな悪いうわさ流して家族崩壊起こさせる
層化の民生委員や層化の行政の福祉関係者もつるんでやるから立ちが悪い

家族崩壊起きて、持ち家のローン抱えたまま離婚して、家が売りに出された後
格安で層化不動産からの紹介物件に子沢山の貧乏層化が移り住み
DQNネームの子供が多い団地がどんどん増殖してるのが今

郊外の核家族が家を買う団地で今、何が起きてるか知らないって
どんだけ君は情弱なんだか



623 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:50:11.00 ID:U3WDcqwz0
>>615
ちなみに「進んだ」形態である理由は
ユーラシア内陸から同心円上により核家族化する傾向があるからだそうな
父系共同体家族は、兄弟の連帯に基づく巨大な集団を作る点で軍事的に優位であるので、征服を通して広まったんだと。
つまり多分ユーラシアで発明された家族形態が優位性故に伝搬していったと。
この優位性は経済に於いても発揮されうる筈だと思う。

624 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:52:21.25 ID:Drgvpkju0
一人で暮らすより複数で暮らした方が地球に優しいお

625 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 07:54:59.58 ID:7AafJ6/U0
家賃とかバカらしい、実家最強だぜ

626 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:00:37.06 ID:IAMd/cFm0
米国でも住宅価格はインフレし続けてるからねえ。
サブプライムが弾けて大分下がったけど、
現実的に一人や二人で家賃払えるような価格じゃないところが
ゴロゴロ。

627 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2012/04/02(月) 08:06:35.63 ID:wg5ccjdlO
あっちはルームシェアが多いんじゃなかったのか

628 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:07:11.00 ID:701p3kzy0
>>612
オイオイ、今の日本で嫁が奴隷?どこの僻地の話だよw
少しの苦労も我慢出来ない女ばかりだからスグ離婚して親元に帰るんだろうが。
もっともそれを許す親も悪いから嫁だけのせいには出来ないけどさ。

629 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:07:42.62 ID:EAaD62am0
良くも悪くも先が見えるから我慢できないんだよね

630 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:08:38.91 ID:4sCOT0sS0
別に親と同居するのは悪いことじゃないだろ
日本とアメリカの文化の違いだ
アメリカもそうなってきたならそれでいいじゃない

631 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:13:59.84 ID:0ggtizioP
>>614
同意
日本のチョン大好きマスゴミに似てる。

いいことは東京!悪いことは関西!!って誘導記事そっくり

632 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:26:16.15 ID:T4QKvdg40
欧米か! いや、日本化!


633 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:29:23.77 ID:spDLMkGA0
もう皆で共同生活しようぜw

634 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:34:44.73 ID:oPgJD22y0
おまえら、よく親と一緒に暮らせるな

635 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:35:27.80 ID:JL6H2WgX0
家業を継げていいだろ

636 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:38:14.19 ID:Y5PpKDDx0
雇用環境が最悪なのに同居が駄目って言われてもな〜
企業がバンバン雇って高い給与出して楽に生活できるんなら
いくらでも出るだろうよ

637 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:38:15.40 ID:fsnQsK8E0
ID:QTihxd6v0

哀れだな知恵遅れ^^

638 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:38:45.42 ID:p+gsK04qP
>>634
確かにそこが逆にえらいよな。
ずっと同居ならともかく、いったん一人暮らしすると苦痛でしか無い。
どれだけ生活苦しくても、親と同居は本当に最終手段だ・・・

639 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:40:02.75 ID:8fgK8qLS0
日本病だな
低金利が続くと貯蓄率が上がって保守化する
それから金の回りが悪くなって低成長に陥る

640 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 08:47:00.58 ID:n+rzW/CEO
ゆとりは世界に迷惑をかける屑
早く死ね

641 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:02:21.50 ID:EAaD62am0
>>639
単なる移民病じゃないか
日本でも中国人とか凄いルームシェアしてるらしいじゃない

642 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:02:40.34 ID:o/Sy3vQT0
元祖は日本じゃなくてイタリア


643 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:06:48.59 ID:lWbFLQAP0

先日、[大東建託] という,アパート建設管理会社の、いかにも体育会系らしい、
営業の男が来て、 お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から150センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
また騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで「大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、
「ねずみ講」まがいで、老人をカモにした、日本でも1〜2位を争う評判の悪い会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。これは人権の侵害です。
現在アパートを建築中で、朝から晩まで耳元でガンガン騒音です。
一方的に迷惑をかけているのに、何の謝罪もしません。企業には社会的責任があるはずです。

644 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:10:17.92 ID:gzuOF2M00
>>643
そこは大家からも間借り人からも評判が悪い。

645 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:11:05.88 ID:x83as/rmO
日本人が親と同居するのは(主に長男)老後の親を金銭面で面倒を見るのが前提になっている。
次男以下は近くに居を構えサポートする。
18歳になったら支援しないが代わりに老後の面倒はいらんというのがアメリカ。
そもそも前提条件が異なるから親と同居という形だけが同じでも比較出来るものではない。

646 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:11:43.43 ID:sffHiEe+O
>>609
オフィス系のリートならオッケー
組み込み比率確認しとけ
US限定でなくグローバルリートや単体がいいならオーストリアリートにするとか選択肢あるよ

647 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:12:26.20 ID:rslQLwQ60
>>638
親との生活は、窮屈だしね
一度、一人暮らしを経験すると、もう戻れない

648 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:13:13.47 ID:6Qa9STHE0
>ジャパナイゼーション(日本化

これ悪意の言葉なんだよな。
感じ悪いわ〜

649 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:14:02.33 ID:mc0uaZd20
老人が金持ってても無意味。まさに死に金、豚に真珠、猫に小判

だからこそ若い世代は親にたからなければいけない
今のウチに親に持ち家やマンションを買って貰いなさい
車も買って貰いなさい
結婚費用も生活費も貰いなさい

それがどれほど有意義な事か
困窮する若い世代が助かり、経済は活性化する
WIN-WINの関係なんだよ

「親から金貰うなんて」なんて偏見は過去のもの
老人から死に金を取り返さねばならない

それは絶対の正義

放っておいてもそれは目減りしていくだけなんだぞ
どこの誰とも知らない公務員の給料に消えて行くだけなんだぞ
バカな団塊が資産運用失敗していくだけなんだぞ
売国奴どもにムダに使われるだけなんだぞ
つまりおまいらが今できること。
それは親の世代にたかること

650 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:14:55.29 ID:vrH8jEAE0
まあ老人が無駄に持ってる金だって墓場まで持っていけないわけで
相続されるんだから別にそこはいんじゃね

651 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:16:27.65 ID:sWhzYXO+0
>>650
いまの時代、年寄りが長生きしすぎなのが問題
60歳以上への医療行為を禁止にしないと

652 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:22:00.07 ID:B4slgX9z0
たしかに家賃いらないし(お金入れるけど入れなくても催促されない)、ご飯作ってもらえて、洗濯掃除もしてもらえて(水周りの掃除がない)
働いてさえいれば、行動をとやかく言われることはない
不便なのは連れ込めないってとこだけかな

それにアメリカの若者も気付いてきただけだろ

653 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:28:50.12 ID:sWSbwQjf0
問題は仕事でつまずいた時にヒキニート化することなんだよなw

親もいつまでも親の立場にいなきゃいけないのことが正直鬱陶しいんだろうしさ。
もう俺らを解放してくれよと、そういう本音も親にはあるんだと思うよw
中年になってしまった子供には言わないだろうけどさ。

654 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:40:40.64 ID:/V5y/GGE0
家を出てしまうと親との同居が辛くなったが。
嫌いじゃないけど窮屈で気になったわw
就職してすぐ少しだけ一緒に暮らしてたがすぐに別居した。

大人になったら好きな女と自分の家庭を持っていくのが精神的には一番楽なんだろうなと思うよ。

655 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:42:45.27 ID:F9jxey5m0
戦前までは、親と三世代同居なんて当然だったろうに。
世帯数が増えれば、借金させる機会が格段に増えるから洗脳し続けてきた結果だろ。

656 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:43:23.34 ID:0w9M0RV00
>>634
稼ぐ仕事がねーんだから一人暮らしの家賃維持できないんだよ。
日本にもスラムみたいに勝手に住み着いて良い地域があるならそこへ行ってるわ。

>>628
田舎の農村だと未だにデフォ

657 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:46:09.31 ID:/V5y/GGE0
二世帯同居する率っていうのは戦前から余り変わってないと聞いたがw
農地から移動できなかった江戸から明治初期とは戦前ぐらいになるともう事情が違ってたんだと思うよ。
若年者は仕事を求めて都心へ移住。
農家は土地がなければ仕事にならないうえに共同作業だから同居を続けるっていう?

658 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:48:27.28 ID:R13DI1sd0
そりゃ金がないなら自然とそうなるわな

659 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:48:30.03 ID:CnTdgCig0
子供が親と同居 → ブーメランキッズが深刻
子供が独立 → 老人の孤独死が深刻

ばあああああか

660 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:56:58.46 ID:hUPDnQZbO
昔の2世代同居って人身売買でしかないよね
女を家畜として夫の家が買って無理矢理服従させ労働を強いり子を産ませていた
田舎はいまだにそういう家があるらしいから恐ろしい
非婚化した現代は女が人間として扱われている文明的な社会だ
すばらしい

661 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:57:28.32 ID:D/+Vg/0c0
日本化と言うより、不況じゃね

662 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:58:18.02 ID:o29Ft1n60
親が買わなかったので自分が家を買って親も一緒に住んでる。

663 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 09:58:43.68 ID:I/aBqLxB0
そもそもワープアなのに一人暮らししてるのはアホの極み
少ない給料から大家のジジババに支払うのはどうかしてる
頼れる両親がいるなら、実家住まいのが良いだろ

664 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:04:56.99 ID:wdG7KJd+0
>>1
アメリカに近い政策とったりしてるから今の日本があるわけで前提がおかしい
そりゃグローバリゼーションだのは八紘一宇のアメ版の焼き直しかもしれんが
だが批判するなら襟元正してGHQ統治…いや黒船辺りからやり直せ

無理な話だろ?
ならせめて中露と日本国内のアホ黙らせて日本に立て直す時間寄越せってんだ

665 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:05:01.72 ID:4Jsq0tNI0
核家族化は消費の活性化の為の策だと思ってた これが少子化の諸悪だと思う

666 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:09:13.24 ID:DgsVChNi0
>>660
共産主義的発想乙

667 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:09:36.79 ID:q2viQPf2P
日本はブーメランではない
ずっと警備中なのだ

668 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:11:47.83 ID:do0rFWvG0
>>653
親になってみたら分かると思うけど、親からしたら子供が自立しようが
一緒に暮らしていなかろうが、子供はずっと子供なんだよ。

ヒキニートはしんどいだろうけど、立ち直って欲しいって気持ちはどの世界の人間より思ってるし
その思いも真剣なものだよ。何より自分より早く子供に人生を終えられるのだけは勘弁。事故だろうが何だろうが。
だからヒキニートしてる人は時間が掛かったとしても親が生きてる間に立ち直ってる姿を見せてあげてください。
それだけでも親は嬉しいです。

669 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:13:37.57 ID:hUPDnQZbO
>>666
イケメン旦那温厚で美人な姑頼れる舅に買われた女には天国
世の7割のグロメンクソメンの旦那とそのクソを排泄した婆とくさいオッサンに買われた女は地獄
つまり幸せになれるごく一部の女以外が結婚しないのはとても素晴らしい

670 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:17:19.64 ID:DgsVChNi0
>>669
病的なミーイズム乙

671 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:23:39.63 ID:rYeggc/t0
>>665

という面と

>>660>>669

という面があるから何が善し悪しは一概に言えんのだよね

672 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:24:17.11 ID:hUPDnQZbO
女も男も結婚しないのが一番の幸せだからね
男も中出しやセックスに感心があるだけで子供に感心ないから結婚は墓場だよ

673 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:30:50.05 ID:duPBulJO0
>>671
金が無いことからのトラブルに拍車がかかってるのも事実だよ

674 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:32:53.78 ID:EAaD62am0
>>672
ほんと自分の嗜好から規制一辺倒で子供のことを考えない奴ら多いよね

675 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:33:01.75 ID:zaXWuqEp0
親父の実家の東北では、でかい家で3世帯同居とか普通にあるんだがな。
親と同居はおかしいってのは、景気良くなってから作られたイメージじゃね?

30代に家を買わせるためのステマとかw

676 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:33:48.32 ID:HDQN/hsG0
貧困だけじゃないような
日本は元々、長男は独立せず家を継ぐって文化だったから
嫁が嫌がるようになってそれが崩れてきただけで
アメリカと違って、元々家に居やすい空気があるんだよ



677 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:33:50.06 ID:9XFH0tJG0
農村って同じ苗字の家がずらっと並んでることがあるね
家族どころか親戚一同かたまって暮らすのもなんら不思議ではない

678 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:38:10.79 ID:q3tzs1BI0
そもそもの文化が違うんだから
一緒に論じても意味がないのにアホな記事だな

679 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:38:11.38 ID:XAIe/90S0
中出しきもちいいお

680 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:39:50.24 ID:Q5Fsl8ty0
>>660
家庭の家畜から
企業の家畜になっただけじゃん

681 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:53:26.28 ID:f5+MyGkM0
民主主義の自由主義、資本主義経済の国は軒並みニートや引きこもりの問題がある
韓国が酷く、次いで日本、中国にすらこの問題は起こっている
近代国家は程度の差あれこの問題に直面することになる
日本はいち早く社会問題化して周知され、世界に発信されただけでこの問題の原因が日本にあるわけではない

682 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:55:06.14 ID:NrYoQwjr0
>>1
親と同居するのがなんで日本化なんだ
ばかだろ

683 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 10:56:48.10 ID:REdktm0F0
同居だと金に余裕でるから付加価値品の消費増えて良い事ずくめだろ

684 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:05:05.53 ID:rYeggc/t0
>>680
企業は賃金はもらえるしパブリックな意識が働いてるし
自分の生活の自由は与えられる

家族制度の嫁は奴隷は性を売らなければならない(普通の社会では侵害はタブー)
プライベートな一族の価値基準に支配されなければならない(長は社会では所詮どこぞの一個人)
賃金もなく家から離れた行動活動の自由ほぼなし
与えられるのは寝る食うのみ!??

685 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:05:23.18 ID:ouMs7kxF0
家族形態が昔に戻っただけだろ
いい傾向だ

686 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:08:28.46 ID:ek6MSNJR0
今までは支配層の分断工作が機能していて、アホな貧乏人程世帯分けたり家を複数構えたりしてたからな。
メディアもパラサイトシングルとか造語作っちゃって、それをバカが喜んで受け売りしてたからな。
そもそも家族とは経済同一体。
家族同士で結託してもっとも経済合理性を高くしなきゃ。
外はハイエナだらけだよ?

687 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:17:02.84 ID:e1tn+xtP0
アメリカみたいにデカい家に家族二人だけとか非効率もいいところだもんな
世帯収入も増えるしいいことばかりやん

688 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:17:58.25 ID:mkIlBCFx0
そりゃ不景気だからな

689 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:20:10.19 ID:Q5Fsl8ty0
>>684
>企業は賃金はもらえるし
もらえるかどうかの問題じゃなくて、提供労働に対する量の問題ですね
>パブリックな意識が働いてるし
何これ?どうせ企業基準でしょ
>自分の生活の自由は与えられる
質の問題じゃなくて有無の問題なんですね

結論

お前はまずい餌をうまいものと信じて食う家畜

690 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:24:40.73 ID:GnjULGPZ0
>>687
それも結局文化と言うよりも不動産業界の広告とイメージ化のせいじゃね
本来ならばそんな生活できる人間は限られてるのにどんどん住宅を売り捌いて
挙句サブプライム化した

691 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:35:18.36 ID:vJTEpbXK0
>>129
亀レスで申し訳ない

説明が悪かった

再婚相手→母親の再婚相手
相方→俺の相方(嫁じゃない…彼)

親(義父も含め)には感謝しているから、
面倒見ているけれど、自分の一生は
もう諦めているって事かな

692 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:46:32.14 ID:IAMd/cFm0
アメリカも日系人よりイタリア系やスペイン系の方が多いだろ。
スペインやイタリアでは仕事持った子供が親と同居なんて日本以上に珍しくないだろ。
日本だと医者や弁護士だとまず親元から離れてくらすけど、
あちらじゃ社会的エリートでも親と同居して、
「ママのご飯が世界で一番美味しい^^」なんて言ってるのは珍しくない。

ちなみに、アメリカでもカトリックの方が多い地域だと、
飯もそんなに不味くない。

693 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:47:58.60 ID:8HPZjUyl0
>>683
日々の生活では良いことのほうが多いが、
消費中の最高額商品である土地と家が売れないことで、
経済規模はがんがん縮小するってのが悪いことかな。

新しい家を構えるってのは、家の中のものも全部買うってことであり、
自分だけあるいは新しい家族のための保険も買ったり、
車も買ったりするってことで、
経済的に見ると「願ってもない消費の塊」なんだよ。

694 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:49:31.44 ID:IAMd/cFm0
18歳越えたらとりあえず親元離れて自立が当たり前、
なんてのはアメリカでもずーっと昔の話だよ。

学費と賃貸価格はだいたい年に10%くらいの比率でインフレを続けてて、
普通の学生が自分で何から何まで払うのは物理的に不可能。

695 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:50:08.72 ID:5NBCaooi0
>>693
俺もマンションを買った時は、雑費で一千万ぐらい使ったからなぁ〜
新居って、金を使いまくるよね

696 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:55:14.90 ID:hvGzt6XF0
「親と同居」はカッコ悪い、自立できない、甘え、みたいな風潮があるよね
実際無駄な金使わなくて良いだろ常識的に考えて
家賃や食費なんかでも家族で一緒の方が安上がりだし

697 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:57:57.12 ID:IAMd/cFm0
>>696
医者や弁護士、企業してたくさん金が入ってくる人間が言うならまだしも、
初任給20万くらいで、シコシコやってる人間が無理して自立することは
無いんじゃないかと思う。

なんつーか、無理して高い時計とかスーツ買うのと大して変わらんよね。

698 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 11:58:20.97 ID:N5/ZuydJ0
>>696
家族と一緒に暮らしたいと思わないんだが
一人の方が自由で気楽だしね
親の束縛とか干渉とかうざすぎ
さらに年を取ったら面倒もみないといけないのが嫌

699 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:00:35.01 ID:GnjULGPZ0
>>693
まぁそうだけど
こう言う場合に発生するであろう波及経済効果って俺はおかしいと思うよ
物を買えばなんだろうと経済効果はあるからね、車にしろ買わない事を批判するのは筋違いだと思うわ
何故なら一番消費の牽引してるのは大半の家も持てないような下流層だからね

700 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:07:12.64 ID:adr89LKh0
>>44
俺もそんな感じのところに住んでた
あの当時は親も喜んでいた

普通に二階建てのファミリータイプの一戸建てに住める家賃払わされてた

自立とかなんとかうまいこと言われて家賃礼金敷金たっぷり
ぼったくられた

自立だの独立だの、不動産屋とそれに結託した土建屋、役人、
マスコミの陰謀だよな、学力がどうの、就職がどうのいってるけど、
学校だって建設利権、こいつらのために受験勉強させられてバカみたいだ

童貞や処女がキモイのもラブホを作って使わせたい連中の陰謀なのと同じ
政、財、官、学、マスコミ=悪徳ペンタゴンのやり口だ

701 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:09:21.03 ID:adr89LKh0
>>52
マネー雑誌は不動産屋やら証券会社やらの使い魔だもんなw
将来が不安な情弱読者を騙すのが仕事

702 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:11:01.27 ID:IX6nMsEv0
アメリカ人が大好きなThe Sopranosの影響だよ
Meadowは大学に行ってもしょっちゅう実家に入り浸ってたし
甘やかしすぎたA.J.は高校を追い出され、大学も中退

703 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:11:55.46 ID:GnjULGPZ0
>>701
奴らは借主だけじゃなくて大家も騙すからな
残るのは借金だけ
あいつらは儲ける為に世論を煽るなんて朝飯前

704 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:18:46.00 ID:vmH6epJR0
「若者の○○離れが深刻」というが、若者の親離れはもっと進めたほうがいいんじゃないだろうか

705 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:27:43.08 ID:EAaD62am0
親の子離れも進めろ
特に娘
持続時間は娘補正>女補正だから、娘補正切れる頃にはもう女じゃなくなってんだよ邪魔だと思っても出て行く先がねーぞ

706 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:31:32.68 ID:06zzViQKO
>>705
鋭いな

707 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:45:45.94 ID:0w9M0RV00
>>704
離れようにも金は無いので金づるは必要だし、親のほうも子離れする気がないしでwin-winだなうちは。

708 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:48:02.42 ID:jEQBshrR0
なんで働かないの?
能力ないの?

709 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 12:54:20.20 ID:PVdNQqEI0
投資銀行がやりすぎたな
07年まで世界中がバブってたんだよ
ただし、この国と将軍国を除く

710 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:00:03.84 ID:ST1hNXmDP
親の苦労を少しでも知るという点で、自活する事には意義があるぞ

711 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:05:37.34 ID:BpTGSOjd0
>>708
35歳正社員歴無いフリーターだけど、ついに正社員で内定貰った
今日これから健康診断に行ってくる‥
採血怖い‥

712 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:09:48.56 ID:oJCaTTrd0
うちは家族仲いいから親と同居最高だ。
子供も俺より父に懐いてるくらい。
できることならば、このまま時間が止まって欲しいな。

713 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:19:11.33 ID:U2rIgcCg0
>>700
童貞処女ならキモイ、というより
キモイから童貞処女なんだよ。

714 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:32:19.65 ID:rsiDGapa0
実家が近いといいけど、過半数の人がそうではないことをこういう記事は忘れてる

715 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:32:29.59 ID:rYeggc/t0
>>712
> できることならば、このまま時間が止まって欲しいな。

なんかロマンチックな家族だな


716 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:33:08.58 ID:SSyQMqRH0
餓鬼のころは
タバコ吸わないダセェ
パーマかけないダセェ
サラリーマン定職?ダセェ
親と同居ダセェ

だからな
周りのでしゃばりでアホDQNの勢いに流されてしまう
どうしても「お前がダセェ」と言えない雰囲気がある

717 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:34:51.74 ID:EAaD62am0
なんかやたら就業話多いけど、無い内定の奴らも俺らみたいにならないように気をつけろよ

718 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:37:05.07 ID:cQawnnmW0
>>711
おめでとう

719 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:37:13.71 ID:iveD1d7z0
資本主義経済の弊害だね

720 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:50:05.34 ID:Zp7YMQu40
やはり三世代同居がいいな。
おじいちゃんおばあちゃんはかわいい孫と一緒に暮らせるし
子の世代は子育ての負担が減るし良いことづくめだ。

721 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:51:53.08 ID:mIR3lWUgO
アメリカはヨーロッパ各国と比べても家族の概念おかしい
長男を含め子供が全員家を出て行くの前提とか家業の概念が無い
やはり建国二百年ではご先祖の墓を守る的なのは理解出来ないか
つーか年老いた親を独りで放っておいて自立とかおかしい

722 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:52:05.03 ID:VxoUYzOj0
>>224
同感ww
両親と俺一人だけだけど、今年結婚するから、ちょっとは人数増えるだろうけどさ

723 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:54:46.53 ID:SGWPZFYJ0
こういうのは元々は世界的には珍しいものではないだろ。

724 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:57:35.75 ID:SGWPZFYJ0
>>721
開拓して拡散する社会が続いたからだろうか?
日本でも鎌倉時代辺りまでの武家が男女兄弟均等の遺産相続など近い部分がある。

725 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 13:59:28.42 ID:7GHfRGsW0
>>721
移民国家だし、土地に根付いてないんだろ
今はその面が露呈してきてる

726 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:01:05.04 ID:mIR3lWUgO
>>720
最近生物学の方面で言われる“お婆ちゃん学説”みたいだな
普通の生物は精が枯れたり月経が上がったりすると老いるのが
あっという間で子作り出来なくなると寿命が早い
人間は例外的に老後が長いんだけど生物学では謎とされてた
お婆ちゃん学説によると祖父や祖母が家の中で孫の面倒を見て
子育ての手伝いをするため老後の寿命が長いのでは、と言われる

まあただの仮説だけどね

727 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:06:31.61 ID:U3WDcqwz0
>>724
へー、男女兄弟均等だったんだ
それはトッドの分類ではアメリカの絶対核家族とは違う
平等主義核家族って分類になるらしいよ
どこで直系家族になったんだろうな

728 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:16:28.46 ID:LaZ8sDM30
>>721
家の先祖の墓を守るって儒教だっけ
日本と朝鮮と中国だけじゃないの?

729 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:17:17.33 ID:MreP/IG1i
アメリカでも増えてるんだから日本人の俺らがニートでも何ら問題無いよね

730 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:18:35.40 ID:vntLrfAx0
戦争したくないなら全員ニートが当たり前。
競争を持ち込んだ時点で争うことになる。

731 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:20:40.80 ID:LaZ8sDM30
>>725
もともとイングランドの家族観らしいじゃん

732 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:22:07.81 ID:vntLrfAx0
土地に根付かない=イナゴの群れ。
荒らすだけ荒らして残るのは廃墟だけ。
それがUSAの価値観。

733 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:24:22.78 ID:9sXSjAbn0
家族と暮らすと生活費が安くて済む
結婚するまで自分の家族と暮らし結婚したら独立して自分の家族を持つ
収入が今までより少なくなったので晩婚化傾向になる
何が問題なの?

734 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:25:45.38 ID:wQ0b7yUr0
ブーメランキッズinファミリー

735 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:26:10.07 ID:mIR3lWUgO
>>728
そういやキリシタンは個人の墓だっけ
まあ土葬だからスペース上仕方ないのかw

アジア以外にも一族の埋葬地とか纏まってるのは珍しくないよ

736 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:27:28.23 ID:9sXSjAbn0
>>726
象なんか群れで暮らして婆ちゃんが群れのボスで男の子は成長すると
群れから離れて(近親相姦を避けるために)遠くに旅立つ 婆ちゃんが群れの主なんだけど
孫育てや自分の甥姪などもみんなで育てる
で人間と変わらない長生き だから月経が上がってからも長生きしてるけどな

737 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:29:04.50 ID:vntLrfAx0
>>733
何も問題ないよ。
不動産ブローカーが勝手に【ヤバイ】と騒いでるだけ。
核家族化しないと部屋が売れないからね。

738 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:30:30.67 ID:Efe+Pl2o0
>>9
トイレのない家がいいのか?

739 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:33:33.77 ID:vntLrfAx0
>>735
彼らの世界設定では
人類最後の日の後に【復活する】ことになってるからな。
家ではなく個人単位なのは無理もない。
そして、はやく天国に行きたいから常にアルマゲドンを待ってる。


740 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:34:08.35 ID:ob0CwPL/0
>>92
> 田舎の地元とか同じ名字だらけ集落遠い親戚だらけ

ヨーロッパの中庭付きの集合住宅に住んでいるのは親戚が多いらしいけど素敵に見えたわ。

ユーチューブで紹介されていた集合住宅の中庭では各部屋の窓にお花が飾られていて素敵。
中庭に置かれたテーブルではお茶やお菓子を食べて楽しそうに暮らす。

お互いの生活に干渉せず、五月蝿くも思わず、楽しんで生活できる感性を学びたいと思った。
あのユーチューブの動画を再度見たくて探しているのだけど誰かしらない?


親子親戚の生活を楽しく過ごせることができるなら共同住宅にプールなどつけて
思いっきりリッチな共同体にすることも可能なんじゃないかな?

中庭で暇な親戚の年配の人が子供の世話をしたりして。

741 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:35:55.22 ID:9q+ByjJ90
ブーメランキッズって狩猟に目覚めた子供たちかと思った

742 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:43:18.90 ID:ov9hk/DP0
<丶`∀´>悪いことは全部日本起源ニダ
(´・ω・`)あほか

743 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:49:19.69 ID:U3WDcqwz0
>>740
客家みたいだな。俺も見てみたいから見つかったら教えてくれ
でもそういう生活が出来るのは感性というより
日頃からの意思疎通の積み重ねがあるからだと思うぞ
そういう能力を養うにはいったいどうしたらいいんだろうなあ

744 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:52:13.09 ID:wQ0b7yUr0
たぶん外敵からの防御のために塀を高くして中庭をつくったんだよね
日本もヒャッハーの時代に備えて中庭式大家族集合住宅を造るべき

745 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:53:15.69 ID:8KtxcLXf0
親の群れからひとり立ちできないライオンは死ぬだけ。


746 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:53:26.47 ID:MreP/IG1i
一族だけの村ってマフィアや津山三十人殺しみたくなったらヤバいだろ

747 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:53:30.20 ID:XDae530W0
結婚もしてないの自立するとかいう理由でわざわざ実家出てくとか金の無駄


748 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:55:37.70 ID:tGEw3FPg0
家賃に払う分を家に入れればいいんだから、親も喜ぶでしょ

749 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:55:40.78 ID:SGWPZFYJ0
>>727
個人の能力が大きな位置を占めていた点であえて近いと言ってみた。
鎌倉期の貨幣経済の浸透と元寇で生じた体制の矛盾、均等相続での個別財産縮小と増える出
費、アメリカもびっくりの訴訟合戦等で疲弊した事から、室町期に長男相続に移行していった。
江戸期には農民にも浸透した。

750 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 14:56:51.43 ID:8KtxcLXf0
>>747
そういう考えだからろくな仕事もできないしお金も稼げない。
よって女に持てなくて結婚もできない。
不のスパイラルから脱却するのは難しい。

751 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:00:33.06 ID:+MGOSm1XO
アメリカでの日本文化は相当進んでるよな。
食文化が。
今日もテレビで見たけど、日本のスタイルの焼肉屋が流行ってるとか。
下朝鮮のはダメらしいが(笑)
もっともっと広げて日本人のモノの考え方も理解してもらわないと。
特に無駄な殺生はやらないという考え方は。

752 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:01:42.78 ID:EAaD62am0
>>750
やあ先人
お前は結婚できたのか?

753 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:01:56.47 ID:vntLrfAx0
>>743
大声で呪文を唱えたり、
【勝利だ断じて勝て】とかいってるカルト教団を
淘汰させることが第一でしょうね。
日本には禅という静かな文化もあるわけですし
そちらを伸ばして行けば静かで落ち着いた暮らしも夢ではなくなるでしょう。

754 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:04:14.03 ID:rYeggc/t0
独り暮らししてるのに
数百円数千円のものをちまちまオークションで売ってたりとかいう感覚が分からん

755 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:04:38.61 ID:pLN4P6sf0
マイホームを買うと富が築けるの?バカなの?死ぬの?

756 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:05:02.28 ID:8HPZjUyl0
>>740
自分の親戚を見渡すと、血縁で固まりたいと思わない。
地方出身には親はともかくとして、「血縁で固まるのなんかお断り」な人多いと思う。
都市部出身の夫の親戚のほうだったら、まだなんとかうまくやれそう。

757 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:06:30.58 ID:mpM/6KR/O
グローバリズムっていうのは、グローバル経済において、巨大な資金経済が突出して動因になってしまってるってことだ。
本来はグローバル経済をやるならそれに見合った金融の再編を行いきちんと整備しなければならなかったが、実態は資金経済のようなものを作ってしまい、金融なんかやってないんだよな。
だから、グローバル経済も国民経済もどちらも破壊してしまったというのが正しいんじゃないかね。

758 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:12:21.73 ID:U3WDcqwz0
>>749
おおそりゃ面白いな。
平等主義核家族は確かに核家族の一分類って位置づけみたいだから、
似てる所は結構あるんじゃないかな

> 鎌倉期の貨幣経済の浸透と元寇で生じた体制の矛盾、
これはどういうこと?

> 均等相続での個別財産縮小と増える出費、
資本集積が途絶えてしまうのはその通りだね。でもなんで出費が増えたの?

> アメリカもびっくりの訴訟合戦等で疲弊した事から、
日本にもそんな時代があったんだ。どんな感じだったの?

> 室町期に長男相続に移行していった。江戸期には農民にも浸透した。
なるほど。逆に言うと江戸前は農民は均等相続だったのかな?
そうすると農地が離散して大変な事になりそうだけど

759 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:13:36.53 ID:T064nNnd0
>>752
23で結婚
25でマイホーム購入
35で家のローン完済


760 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:14:44.73 ID:p9+8TsDoO
親と同居は未熟っていう思想は誰が言い出したんだろ。
親にも子供にも孫にもメリットだらけじゃん。

761 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:15:08.83 ID:ob0CwPL/0
>>736
家族が固まるには女系家族が良いみたいだね。

家族という単位なら家内の力が強い女性の方がまとめるのが上手いと思う。


762 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:17:58.13 ID:OxwG4ZCv0
大家族制が人類には一番馴染み深い
消費拡大を煽るための単身世帯や核家族なぞ高収入でないと成り立たない

763 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:21:34.63 ID:ggPRqAEB0
ニート自己弁護に必死だなwww


764 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:22:05.14 ID:0734Chd70
ハワードはブーメランですら無いか。

765 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:22:51.90 ID:Sj86wANTO
なぁなぁ
高校時代に独り暮らししたいって思わなかった?

766 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:33:22.66 ID:/75hEMFvO
ブーメランって…
ミンス化じゃないのか?

767 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:42:09.06 ID:yKKChhTI0
>>760
結婚と同じ臭いがするなww
今までの価値観から外れる=悪い事


一人暮らしの経験も確かに有意義だが、家賃や光熱費、駐車場代etc
結構かかるしな。家族纏めての方が安いしなぁ。



768 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:46:51.67 ID:0w9M0RV00
>>708
仕事探しには行ってるけど採用されねーんだよ

769 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 15:56:02.25 ID:EAaD62am0
>>767
そう考えて実家戻ってもう5年以上経つニートならいるお

770 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:01:09.39 ID:OSr8Z3EcO
単純に一番金がかからないのは大家族で一つの家に住む事。結婚しても昼間爺さん、婆さんに子供を見てもらえばOK。あとは、人間関係さえ良好なら問題ない。日本ではサザエさん一家こそが理想的。

771 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:02:40.45 ID:rYeggc/t0
>>770
その大きな家これから誰が新たに建てるの?

772 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:04:13.10 ID:GtgRQzoq0
>>770
明治の大家族制度が崩壊して核家族だのNLDKだの
普及してから日本はおかしくなった
家族も疎遠だし子供は躾がなってないし
引きこもりも独居老人も孤独死もニートも全部そうだ

773 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:04:17.30 ID:QnCSZRFo0
>>423
先に行きすぎてることにエロイ人は気付かんのです

774 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:11:24.70 ID:SGWPZFYJ0
>>758
平安末あたりから宋銭を大量輸入して全国的な貨幣経済に移行した。ただ、武家の恩賞は土地と官位が
主なので、外国との戦争や防衛の為の出張では褒賞を政府がろくに出せず、一方武家個人の銭の出費
(武具や旅費の支度など)は増えた。



775 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:15:36.29 ID:VPCaeq470
>>758
>そうすると農地が離散して大変な事になりそうだけど
実際に大変な事になったことを教訓として、長子相続になったんじゃね?

776 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:19:25.71 ID:U3WDcqwz0
>>771
5LDK程度賃貸すればいいんじゃね?

>>774
経済制度の変化に武家の雇用形態が追いつかなかったので
武家は家族制度の変化で対応したって事か
なんか現代日本みたいだなw

>>775
それならもっと早くからなってそうだけど

777 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:41:22.91 ID:SGWPZFYJ0
>>774続き
訴訟は武家の私闘等で混乱が発生した土地所有の正当性の争いが主で、幕府の主な仕事が
その裁判だったくらい。
この為の手紙のやり取りも増え、世界有数といわれる量の日本の中世の史料は関連のものが
多い。


778 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:46:02.92 ID:u2t3ekvrO
↓自宅警備員のプロが激務の合間に一言

779 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:53:15.17 ID:SGWPZFYJ0
>>777続き
農民の庶民は元は一族共同経営と思われるが、江戸期には各家の次男以下を村外に集団で
住まわせ共同生活や分家させるなど(枝村等の呼称あり)が確認される。



780 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:54:33.16 ID:XEoWrU2j0
ニートがニートに説教とかマジうける

781 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:56:37.28 ID:a8EJ+VTyP
どっちかってーと、アメリカの方がずっと同居してるイメージがあるけどな。
マム!マァァァム!!って怒鳴りながら。

782 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:56:57.49 ID:SGWPZFYJ0
>>776
交易や金儲けが上手い武家もいて、伊勢平氏とか室町幕府管領各家、信長、秀吉が有名だね。
あと楠正成で知られる悪党は農地に依存しないベンチャーだね。現代だと三木谷や堀江とかかな?



783 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:56:59.28 ID:R7fLhzMU0
25〜35歳はキッズじゃないだろw
立派なおっさんだよw

784 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 16:59:54.98 ID:EAaD62am0
向こうでもブーメランなんて言葉使うのか?
一度もスペル見たことないぞ

785 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:06:06.92 ID:7GHfRGsW0
>>423
自分が先頭にいることに気付かず、前にいる周回遅れに劣ってると勘違いしてるからな

786 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:20:16.95 ID:adr89LKh0
賃貸住宅借りさせたり、マイホームでローン組ませたり・・
要するに借金漬けにすれば体制に逆らえない人間を作れるからね

表向き独立せよとは言ってるが、実際は
債務者になれ、従順な奴隷となれ、従え、という洗脳なんだよね


787 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:49:28.75 ID:adr89LKh0
>>713
じゃぁ石川梨華や福田沙紀はキモイのか?

違うだろ

美しくて神聖だろ

いい歳してるんだからいい加減洗脳から脱出しろよ
オセロ中島を笑ってられないぞ

自分で考えられる独立した頭を持て

788 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:53:16.50 ID:ST1hNXmDP
屁理屈こねてないで、一度でいいから独立してみろって。
実家に戻る気なんかなくなるからよ

789 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 17:57:15.81 ID:rYeggc/t0
>>787
そんなレスするお前がきもい

790 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 18:02:04.06 ID:adr89LKh0
>>789
いやいやお前のほうがキモイ


791 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 18:04:23.85 ID:adr89LKh0
>>788
いくら稼いでるの?
仕事は何してるの?

792 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 18:09:56.14 ID:5kgategc0
とにかく老人がこれほど長生きするとは誰も思わなかっただろう。
単純に考えても事業をいつまでも譲らない、職場からどかない、土地を手放さない。
家からいなくならない、年金と医療の問題を引き起こすなどなど・・・
嫁姑問題だってもっと早く亡くなれば長引かないし気の持ちようも違うんだよ。
老人から選挙権を剥奪して第2種住民として社会を二重構造にでもしなければ共倒れだよ・・・

793 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 18:43:53.35 ID:8w0wjScy0
逆に親という人間の立場から見れば
そいつが自分の金を子どもの為に使うのは自由で外野がどうこう言っても仕方ないけどな

794 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 18:48:15.31 ID:YAHKdBLf0
ブーメランならまだ一度出ただけ良いじゃない
日本は動かざること山の如しだぞ

795 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 19:02:01.15 ID:adr89LKh0
しかし親にとっても良いことはある
まじで自宅警備員として何かと役に立つ、
重い物を持たせたり、お使いをさせることができる
災害の時にも助かる可能性が高まる
若い人と日々会って話すことでボケない、若くいられる
脳卒中になったりしても病院に運んでもらえる
孤独死しない
死んだ後も子供が恩に感じて手厚く弔ってもらえるから早く成仏できる

新聞テレビその他エネルギーを家族で共有するから資源の節約になる

なにより子供に生活費、活動費を支給することで実質的な生前贈与となり節税となる
国家としてはとれるはずの相続税が減るから確かにけしからん

796 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 19:06:12.48 ID:vntLrfAx0
>>792
その発想は社会を衰退させますよ。
誰でも必ず老人になるのですから、
老人が不遇の社会ならば誰も子供を生まなくなります。

797 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 19:08:21.36 ID:vntLrfAx0
老人の否定=老化の否定ですから
【生命活動そのものの否定】になります。
生きることを否定する社会は確実に滅びますよ。
間違えているのは老人ではありません。
老人が邪魔になる社会が間違いなのです。
効率重視の市場経済という概念を潰しましょう。

798 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:03:44.34 ID:CLTYSS9kO
家賃って搾取(さくしゅ)だよなあ。都心でも地方でも公務員住宅って1ケタは安いのあるから。
この官尊民卑(かんそんみんぴ)にキッチリ正論を言えるのは橋下だけ。

799 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:11:32.72 ID:yzTrxgdm0
よく自己責任だとか言うけど、結局社会が原因でこうなっていることが統計的にも国際的にも証明されつつあるわけね。
とにかく今やらなきゃならないのは年金支給の大幅減額、特に共済年金は罰金として取り上げろ。そして高齢者医療費の値上げ。

800 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:18:18.98 ID:ulmQfwEF0
>>199
3次元=生身
2次元=モニタ
1次元=オナホールまたはバイブ

ですね
わかります

801 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:32:14.36 ID:GWotK5O80
>1のようなごく最近の事例もあるが、
また一方の事例として、
2000年以降、欧米の労働者は所得が上昇している中、
日本だけが右肩下がりで減っている。
一方、企業の内部留保は右肩上がりで伸びている。
政府の怠慢と物静かな国民の為せる業。

802 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:34:19.61 ID:Flol+INk0
気をつけないといけないのはアメリカの悪い状況を日本に当て嵌めて彼らの失策を
転嫁されることだ。失われた10年はもう経済界では有名だし、不良債権もよく使われる。
核家族化なんかはアメリカ文化だし、日本はそれを真似ただけだ。経済が活性している時は
それでいいが、停滞すると無駄に世帯が増えてることがよくわかる。その反動がパラサイトだ。
むしろアメリカの方が先輩だろうに


803 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:49:24.91 ID:c/Vongen0
ttp://www.arsvi.com/b2000/0406sy.htm
『アメリカ おきざりにされる高齢者福祉――貧困・虐待・安楽死』


■内容(「BOOK」データベースより)
医療保険・介護制度の不備の中で、貧困の果てに自由を奪われ、虐待にあえぎながら
死んでいく米国の老人たち―虐待の背景から安楽死の問題まで、綿密かつ多角的な
現場取材が浮き彫りにした、弱肉強食の内実と改革への取組み。



804 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 22:50:51.05 ID:s2bAs+ru0
経済的に合理的だからじゃねえの

805 :名無しさん@12周年:2012/04/02(月) 23:49:37.94 ID:sktXlius0
自宅で親と同居してる人は、今のうちに母ちゃんの料理の
作り方を教えてもらっとくといいぞ。後で絶対役に立つから。


806 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 01:56:13.00 ID:4hwL2ncw0
>>740
虚像崇めて勝手にホルホルしてろよ、バカチョンがw

807 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 02:02:46.37 ID:4hwL2ncw0
まあアメリカも孤独死多いっていうからな
それとヒドいのがあまりにもアッサリしすぎてるホスピス介護
痴呆老人に対するターミナルケア、
もうハッキリしたドギツい表現をすると終末医療とかじゃなくて
『 老 人 処 分 』 と言って良いレベル

あとイタリアとかじゃあ年金詐取が山ほどある
イタリアは年間16兆円も税収が逸失されてるクソ国家

808 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 06:32:44.50 ID:6MQ2ZN2I0
一人暮らしはステマ

809 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 07:02:51.91 ID:opysPEQb0
ボケていく親見てたくないわ
俺は独立して二人とも老人ホームに入れた
なんとでも非難されてもいいわ

810 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 07:05:01.65 ID:nSbtQ3sTO
>>807
日本は老人のために若者処分だけどな

811 : ◆4dC.EVXCOA :2012/04/03(火) 07:07:29.31 ID:E4IyRlRG0
核家族化の時代は終わったか

812 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 08:17:05.38 ID:aSp2oV1k0
>>1

北米アングロサクソン独特の価値観だろ。 独立(孤立)は正義みたいな思想。これは大間違いだよ。

一部のアメリカ人もその間違いに気づいている。特に女で働いている60代前後の女。ウィーマンリブの先駆けで
若いころにヒッピー文化に浸ってた連中。

 親、兄弟と疎遠になっても自分の家族がいればいい、と思っていたが、自分自身も
離婚して適当な再婚相手も見つからず、子供もみんな「独立」。 経済力はあるが待っていたのは孤独だった。




813 :無職:2012/04/03(火) 08:17:20.84 ID:97bfDYKp0
このスレに書く前に無職のやつは名前の欄に無職ってかけよ!
おまえら自己弁護してんじゃねーよ
働けよバカか!


814 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 08:22:20.57 ID:aSp2oV1k0
>>813
もう少し自分を持ったほうがいいぞ。回りに流されて自分で自分を裁いても、罪悪感にさいなまれるだけで、
何も生まれない。そうだろ?

おまえが働けないということは、精神疾患の可能性が高い。まずはちゃんとその精神疾患を
克服することだな。

815 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 08:26:29.37 ID:bRk5X2cc0
日本て凄い国ですね。
超高齢化もニートも最先端を行ってる国ということですね。

816 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 12:23:10.88 ID:yLA6Z8Yd0
「働くのが尊い」やら「ニート」やら「独立するのが一人前」やらは
GHQやCIAが作った言葉だよ

817 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 12:50:22.77 ID:AVpM9mmE0
親元離れてなんか昔から都市部だけの話で農村部だと開拓で移住でもない限り基本はアメリカでも親と同居だろ。

818 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 14:57:40.57 ID:Vh678qzV0
>若者のブーメラン化


結局一番しわよせ食らってるのはどの場所でも若者で、
老害共は好き勝手に世の中の経済振り回しても権益欲しいままにしてる証拠ってことだろ

819 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 15:04:18.03 ID:k+stHCiyO
日本は狭いんだからいちいち独立されたらスペース無くなるだろうが

820 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 15:29:16.37 ID:kF59cbWr0
>>31
一緒に住んで親の世話をしていると考えれば?

821 :名無しさん@12周年:2012/04/03(火) 17:23:58.38 ID:MA99nGVJ0
>>817
でも過干渉な親とDQNだらけの農村地帯に住むぐらいならとっとと都会へ逃げ出したいんだよな・・・
結局不景気でブーメランしちゃったんだけど

822 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 03:50:52.45 ID:V63h273A0
元々関西圏とか女子は結婚で家を出るまで同居が普通だったんでしょ
東京圏は上京してくる人が多くて仕方なくの男女問わず独居が多いけど
都心や自宅周辺の勤め先に通学通勤が出来る地元の子たちは家にるケース多いよ

823 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 07:06:43.47 ID:eRj/R1Rv0
>>801
でも一般的な生活レベルは確実に欧州の方が日本より下
北米や豪州は色々欠陥もあるが豊かだけど

824 :名無しさん@12周年:2012/04/05(木) 08:04:37.81 ID:FkB0F60B0
昨日のCNNでもニューヨークの家族リポートされてるね
新しいアメリカの家庭=3ジェネレイション1ルーフ(爺さんから孫まで一つ屋根の下)
むしろいい兆候じゃね?

825 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 00:34:38.75 ID:9sicSGIh0
もう一部の人間が働くだけでいい世界になったんだよ
早くこの世界に合った新しいシステムを適用すべき

826 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 00:40:59.01 ID:ubIcRw/+0
むしろあるべき姿かと。


827 :名無しさん@12周年:2012/04/06(金) 00:59:45.57 ID:KS28HPZf0
>>20
あれは弟が兄一家の家に居候してんだよ

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