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【社説】 「河村たかし市長、南京大虐殺否定発言で中国怒らす…市長は歴史認識をしっかり持て」…中日新聞★２
- 1 ：わいせつ部隊所属φ ★：2012/02/23(木) 15:48:01.06 ID:???0
- ・河村たかし市長は、友好都市である南京市の共産党幹部が訪問した際に「南京大虐殺は
無かったのではないか」と発言した。その問題意識について、市長は記者会見で「子孫のため
（歴史認識を）真実へと正すのは六十三歳のじいさま（市長）の社会的、政治的使命だと
思っとります」と述べた。
だが、市民を代表する市長として友好都市の訪問団に会った際に、歴史認識に食い違いのある
問題で自らの見解を一方的に公にしたことは配慮が足りなさすぎる。
二〇〇六年の安倍晋三・胡錦濤首脳会談の合意を受けてスタートした日中歴史共同研究委員会は
二年前、南京事件について「虐殺行為に及んだ日本側に責任があるとの認識では一致した」との
報告を公表した。一方、犠牲者数は、中国側の「三十余万人」、日本側の「二十万人を上限に四万人、
二万人などさまざまな推計がある」と両論を併記した。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で悪化した日中関係を改善しようと、双方が歩み寄った知恵が
共同研究である。それを両国で共有しながら、今回の市長発言である。個人の信念と公職者としての
発言はおのずと違う。
市長は「謝罪や撤回のつもりはない」と話した。日中間の討論会を呼びかけてはいるが、
どれほどの実現可能性をともなっているのか。市として行うのか、一政治家としての呼び掛けか。
南京市は「市民の感情を傷つけた」と反発している。会談の場で反論しなかった訪問団に
「弱腰だ」との批判がネットで相次いでいるという。市長の言葉がもちろんきっかけである。
歴史をひもとけば、名古屋生まれの松井石根陸軍大将は終戦後、極東国際軍事裁判で
南京大虐殺の責任を問われ処刑された。一九七二年の国交回復後、名古屋市は当初、
天津市との提携を望んだが、中国の提案に応じる形で、南京市との提携をあえて決めた。
（続く）
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012022302000014.html
★1: 2012/02/23(木) 10:28:02.75 前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329960482/
- 952 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:01:00.33 ID:CnVGvZEPO
- 怒らしたらいけないの？
- 953 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:05:50.67 ID:2fvkkPVW0
- 天安門とアンポンタンはどこか似ている
- 954 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:06:22.26 ID:ZoUxYQTm0
- 昭和２８年８月「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」を与野党全会一致で可決。
国会議論を経て恩給法も立法されて、そのまま法律が生きているのに
Ａ級戦犯を犯罪者扱いするのは法治国家のやることではない。
- 955 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:25:27.00 ID:Mbt8nINH0
- 事件と呼べるかあいまいな規律違反は存在したであろう
ただそれを誇大解釈をして中国共産党の道具にされるのは問題あり
真実として中国が世界に向けて配信するなら双方で歴史検証して
正すべきは正すのは当たり前の考え
- 956 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:29:07.95 ID:0gZGsvdb0
- マスコミがこれだものなあ。
真実も曲げてイイって事なんだよな。
- 957 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 11:42:33.08 ID:gtCa/Hi30
- >>951
大量の広告を見たい人向け。
実際、折込広告が多いからとってる人がほとんど
- 958 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:14:21.37 ID:KUD1btUp0
- 河村氏の発言を受けて、大きく３つにわけられる。
１．大虐殺の事実はなかった
２．虐殺自体はあったが大虐殺は大げさすぎる
３．大虐殺はあった
俺は２だと思うし河村氏も２に近い言い方ではないだろうか。
石原都知事も２の考えのようだ。
しかし、中国は学習能力がないなあ。
同じことの繰り返ししかできないんだからね。
河村氏は中国を相手にせず音沙汰を待つのがいいと思う。
どうせ中国側もすぐあきらめるんだから。
- 959 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:20:17.62 ID:cOvfwCK90
- >>958
虐殺とは何か。言ってみろよ。
- 960 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:21:25.99 ID:2fvkkPVW0
- ちなみにチベットは虐殺？大虐殺？
- 961 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:23:12.71 ID:cOvfwCK90
- >>960
チベットは不法占拠。
- 962 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 12:42:31.86 ID:PmtVhVRg0
- 河村が正解だろボケたこと言ってんじゃないぞ中日
- 963 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:42:18.70 ID:BaVnR3Iv0
- 何処の国の新聞だよｗ
- 964 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 13:43:50.19 ID:AG77YwEd0
- 河村がいなくなった名古屋市を考えてみましょう
誰が市長になると思いますか？
自民候補だろうか？それとも民主候補だろうか？
違うよね？名古屋の状況を見かねて大阪から維新市長が立ちますよ
おそらく圧勝でしょうね、市議会にも県議会にも維新候補が続々立ちます
え？大村、河村コンビとの連携はどうなったって？
知りませんよ、名古屋の混乱を収めるためなんですから気にしてはいけません
さぁ、みなさんご一緒に！「維新の会は市民の皆さんに素晴らしい未来を約束いたします」
ま、維新的な意味で、ですけどね
- 965 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:08:12.32 ID:Sy685J+T0
- そもそも何をして虐殺というのか
東京大空襲、名古屋大空襲、原爆 は虐殺じゃねーのかよ
虐殺といわれるもので、何一つまともな証拠が無く、骨も焼いた跡すらなく
いくつもいくつも捏造が暴かれているのは 南京虐殺 だけだ
- 966 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:32:36.35 ID:Av4f3gTQ0
- （赤報隊って、カッコいいよなぁ！） （ちょっと、またやってみようかな・・・）
｡o○ ｡o○
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fr=-､;;;r､;;ﾉ ftミ三r,､;;丶
_lｲ Vｿｨ' ﾞj･´ 6);;;;;）
ヽ.ノ_ ,/7ヽ、 丶ﾉ_ノ;rﾍ
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l! l! _」~i：|__i‐┬l!! ,.+-､l_,}__」￣l
l! (三ヽ--┴'''" ,j l! l! ｀i彡＿＿＿/
にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'
- 967 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:35:36.86 ID:yP/c6XGe0
- 日本の場合はうにに敵が一杯居るという事ｗ
こんな自国を貶めるマスゴミ何処の世界逝ってもないわ（呆ｗ
ワザワザ相手の国に報告しに行くくらいだしｗ
ホンと平和ボケ。
- 968 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:37:51.01 ID:yP/c6XGe0
- 日本の場合はうにに ×
日本の場合は内に ○ ＠>>967
- 969 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 14:38:04.07 ID:f572W56j0
- 無いものは無いここであるなんて言ったら将来の日本人が困る
団塊の世代のせいで今の日本人が困ってるように
- 970 ：○：2012/02/25(土) 14:46:19.17 ID:MK81O8R60
- >>958
虐殺の定義の問題だよ。
殺し方の問題なのか、数の問題なのか。
印象だけで語るのでは無く、用語の意味内容をきちんと定めてから議論すべきなのにね。
- 971 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:12:57.09 ID:hjNfPJ4t0
- >>757
その点については「南京での虐殺はなかった説」の東中野修道も地裁から最高裁まで全てで敗訴してるから
おあいこ
- 972 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:14:10.22 ID:hjNfPJ4t0
- >>965
＞虐殺といわれるもので、何一つまともな証拠が無く、骨も焼いた跡すらなく
証拠も証言も大量にあります。
死体を焼いたり埋葬した記録もたくさんありますね。
- 973 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:29:44.48 ID:2Rmd35MX0
- 30万人を虐殺したと有るけど、
当時南京にはそんなに居なかった。
誰を虐殺したの？
そのあとには南京には当然日本兵しか居ないよね？
でも、人が居る証拠があるんだけど、
何処から連れてきたの？
- 974 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:30:08.56 ID:Sy685J+T0
- >>972
10万人分以上あるのか？w 死ねよチョン
- 975 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:32:57.11 ID:Sy685J+T0
-
結局 中国で商売してる経営者に
「なんてことを言うんだ！ ものが売れなくなったらどうするんだ！」
「そんなものさっさと認めて頭下げておけばいいんだ、ばかもの！」
とか言われて書いてるんだろ 広告出してもらわないと困るから
国の威信を金儲けのために売る 真に 売国奴
- 976 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:36:08.23 ID:AoGD9iqn0
-
>>1
「嘘である」と認識したｗｗｗｗｗｗｗ
- 977 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:45:37.32 ID:3pZ3eny30
- >>972
遺体を焼いた記録は「大虐殺」の証拠にはならんよ。
アホなの？
- 978 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:53:12.28 ID:5c+b1J8vO
- お前ら>>972を虐めてやるなよ
無いものをあったと嘘をつく以上必ずボロは出るんだからｗ
ましてや欠陥民族のシナ様だぞｗ
- 979 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:54:53.07 ID:kmuh9hafO
- >972
死体を焼いて埋葬した記録はあれど
誰によって殺されたかって記録は無い
おまけに30万もの遺体を焼いた記録は無い。
- 980 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 15:58:03.84 ID:sHMwIwJ90
-
反日ホイホイ
- 981 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:02:15.50 ID:hjNfPJ4t0
- >>973
中国側は30万人って言ってる。
日本側は2〜20万人って言ってる。
30万人説を否定してもなかったことにはならん。
>>977
実際に日本軍将兵の証言が大量にあるからね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しかし、
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。
- 982 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:04:19.33 ID:hjNfPJ4t0
- 士気の低下した日本軍部隊が南京においてこの世の地獄を現出させたことは事実。
それを踏まえて「なんでそんなことができたのか？」ってことを考えたほうが建設的だよね。
別に悪魔のような日本兵がそれをやったんじゃなくて、いいお兄さんよきお父さんだった日本兵が
極限状況でそれに手を染めた、というのが実に考えさせられる。
- 983 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 16:35:59.86 ID:zVduOvYI0
- >>981
それ日本人じゃないぞ
1938.2.17 大阪朝日
皇軍の名を騙り 南京で掠奪暴行 不逞支那人一味捕る
【同盟南京二月十六日発】
皇軍の南京入城以来わが将兵が種々の暴行を行つてゐるとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わつてゐるので在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところこのほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
右は皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いてゐた憎むべき支那人一味であるが憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
この不逞極まる支那人はかつて京城において洋服仕立を営業、日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で皇軍入城後日本人を装ひわが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、（略）の三ヶ所を根城に皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し強盗の被害は総額五万元、
暴行にいたつては無数で襲はれた無辜の支那人らはいづれも一味を日本人と信じきつてゐたため発覚が遅れたものであるが憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである。
一味は主魁呉堯邦のほか……の十名でいづれも皇軍の入城まで巡警を務めてゐた。
- 984 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:02:11.69 ID:hjNfPJ4t0
- >>983
ｗｗｗ
日本軍のジェノサイドに便乗した現地人もいるんだろうね
でも全部を現地人におっかぶせることは不可能。
- 985 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:07:35.67 ID:eoo2q9xX0
- 誰が聞いても理解できる証拠だせよ
3流ゴシップ紙よ
- 986 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 17:47:43.24 ID:KUD1btUp0
- >>985
大マスコミ、じゃなくて大マスゴミよりも三流ゴシップのほうが、まともなこともあるけどね。
- 987 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 18:15:18.05 ID:LtHmZOGA0
- 日中新聞に名前変えろよｗ
- 988 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:00:38.34 ID:3LkSO8Z20
- 原発ではまともな報道してるのに。
残念だな。。。
他の新聞が糞すぎるので購読やめないけど。。。
- 989 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 19:02:35.81 ID:VfoHn17r0
- 謝ったら駄目じゃん
- 990 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:27:14.21 ID:hjNfPJ4t0
- 間違ったことをしたら謝る。当然だな
- 991 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:28:22.68 ID:hjNfPJ4t0
- 安倍内閣のときに始めた「日中共同歴史研究」の報告書ではこうなってるね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しかし、
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20万人以上
（松井司令官に対する判決文では 10万人以上）、1947年の南京戦犯裁判軍事法廷では30万人以上とされ、
中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
- 992 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:33:42.13 ID:zVduOvYI0
- >>991
日中歴史共同研究はその序において、「学術研究の結果として、今回各論文に最終的に表れているのは執筆者本人の認識であり、双方が同意した共通認識ではない。」としており、
南京事件の該当箇所を執筆した、波多野澄雄・庄司潤一郎の個人的認識にすぎない。
なお、日中歴史共同研究においては、「一方、犠牲が拡大した副次的要因としては、中国軍の南京防衛作戦の誤りと、それにともなう指揮統制の放棄・民衆保護対策の欠如があった。
南京国際安全区委員長のジョン・ラーベは、唐司令官は「無分別にも、兵士はおろか一般市民も犠牲にするのではないか」と懸念し、
中国国民の生命を省みない国民政府・軍首脳の無責任さを批判していた。」という記述があり、南京事件は中国軍の責任でもあることも明記されている。
日中歴史共同研究を是とするならば、きちんと中国軍の責任でもあるとの認識を持ちましょう。
- 993 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:48:17.11 ID:hjNfPJ4t0
- >>992
あくまで実行したのは日本軍なわけで。
責任はあくまで日本軍にあるのは疑いもない事実。
- 994 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:54:57.15 ID:zVduOvYI0
- >>993
中国軍がさっさと降伏して、無防守都市であれば、民間人殺害は違法であったが、
中国軍は、最後の最後まで降伏しなかったので、日本軍がおこなったのは国際法的にも合法と認められる行為でしかない。
降伏していない以上、犠牲者の拡大の責任は、中国側にあるんだよ
- 995 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:43:16.35 ID:Rk+SNRgk0
- でも「大虐殺があった」とされた時期の後に
南京の人口５万人も増えてるんじゃなかったっけ
確かこれは向こうの公的な記録にあったはずだが
- 996 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 23:43:19.50 ID:2fvkkPVW0
- 中国軍は降伏しない。
降伏した敵をどうするか考えれば逃げるしかないw
- 997 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:09:19.98 ID:8NQYErJB0
- 1市長が言うなよ
- 998 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:11:39.64 ID:8NQYErJB0
- 川村どうするの？
- 999 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:13:48.39 ID:8NQYErJB0
- 中国怒ってる
- 1000 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/26(日) 00:14:03.41 ID:FJiaalRy0
- １０００なら 南京市が謝罪ｗ
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