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【ガジェット】 谷川茂「『少なくとも万人単位の虐殺あったのではないか』と考えている筆者から見れば、河村発言ちゃんちゃらおかしい」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/02/23(木) 12:38:57.43 ID:???0 ?PLT(12066)

名古屋市の河村たかし市長の発言が波紋を呼んでいる。2012年2月22日付の中日新聞によると、中国の南京市からやってきた訪問団との面談の際、
日中戦争時に起きたとされる南京事件について、河村市長が「僕はあの、真の中日友好のためにも、南京事件というのはなかったんじゃないかと。
通常の戦闘行為はあったけどね。残念だけど」と発言したのである。

一応、発言の文脈を追っておこう。河村市長の父は南京で終戦を迎えた。その父が所属す部隊は、南京の寺で「温かいもてなし」をうけた。
そして、父はそのお礼に、寺へ「サクラの木を1000本プレゼント」した。「いわゆる南京事件は(終戦の)8年前の昭和12年。
もしそんなことがあったら、なぜそれほどまでに日本軍に人に優しくできたのか、理解できない」。だから、「南京事件というのはなかったんじゃないか」
と河村市長は言うのである。さらに、南京事件をなかったことにすることが、「真の中日友好のため」になるような言い方もしている。

南京事件とは、日本軍が1937年に中国・南京市を占領した際に、中国軍の便衣兵(軍服を脱いで平服を着た兵士)や一般市民を殺したとされる事件のことだ。
南京事件については、その期間からはじまり、残虐行為をした範囲や殺した人数なども含め、学者やジャーナリストによる多くの議論がなされてきた。
しかし、日本ではいまだに定説と言えるようなものはなく、大量虐殺を指摘する中国側の見解とのギャップは埋まっていない。

この事件に関して、筆者は大学時代から関心を持ってきた。虐殺の肯定派の本も否定派の本も数多く読んできたが、
あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。
戦争状態の地域における死者の数や死因などを究明することは大変困難な作業である。多くの場合、被害者側は被害を多めに語り、
加害者側は加害の事実を隠蔽する。(>>2-5へ続く)

サーチナ 【社会ニュース】 2012/02/23(木) 11:35
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0223&f=national_0223_070.shtml

2 :有明省吾ρ ★:2012/02/23(木) 12:39:10.60 ID:???0 ?PLT(12066)
>>1(の続く)

だが、最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。
とりわけ被害者側と加害者側が国になると、歴史教育には国の立場が反映され、歴史観とナショナリズムが直結してしまう場合もある。
日本の場合は、敗戦国となったことから平和教育が実践され、近現代史に関する教科書の記述は、
一部では「自虐史観」と呼ばれるくらいに被害者側(第2次大戦中に日本が占領した国々)に寄り添ったものであった。

他国の例で恐縮だが、1975年4月からの3年8カ月に100万人以上の市民が政府によって殺されたとされるカンボジアのポルポト時代の事例をあげておう。
当時、鎖国政策をとっていたポルポト政権の実態を知る外国人はほとんどいなかった。しかし政権末期になると、タイ国境に脱出した難民ら証言により、
国内でとんでもないことが起きていることがわかってきた。そんなとき、日本の社民連という政党の議員たち(江田五月、田英夫、楢崎弥之助、
そして菅直人など)は、「カンボジアで虐殺はなかった」と言い続けていたのである。

詳しい話は別の機会にゆずるが、ようはカンボジア国内の実状を知らぬまま、ただただ自分らが「ポルポト政権を支持する」という政治的な主義主張を通すがために、
社民連は「虐殺はなかった」などという間抜けなことを言っていたのであった。ひるがえって南京事件を見てみると、
否定派の主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり、
それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる。(>>3-5へ続く)

サーチナ 【社会ニュース】 2012/02/23(木) 11:35
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0223&f=national_0223_070.shtml

3 :有明省吾ρ ★:2012/02/23(木) 12:39:24.06 ID:???0 ?PLT(12066)
>>1-2(の続き)

南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、
河村市長の「なかったんじゃないか」という発言はちゃんちゃらおかしく思える。ましてや南京市訪問団の前でそれを言うのはあまりにもナンセンスであるように思える。
この発言を受けて、南京市は姉妹提携を取りやめ、両市の交流を停止することを決めた。河村市長は「新たな研究成果が出てきている」などと述べているようだが、
この件に関して「なかった」ことを実証することは何の解決にもつながらない。

国際交流の基本は、お互いが異なる人びとだと認識した上で、お互いの意見に耳を傾け、できる範囲での相互理解を図ることである。
そう考えてみると、日本国内では劣勢(というか、ほとんど支持されていない?)である南京事件否定派に肩入れするような、
言いかえれば南京市訪問団の歴史観を無視するような発言をしてしまう河村市長の「国際感覚」に疑問を持たざるをえない。

自国の歴史に対して自虐的になりすぎる必要はない。過去の過ちに関する責任は、その過ちをおかした人びとにあるのだから。
しかし、歴史上で起きた事実は事実として認識しておく必要と責任がある。私たちは歴史を背負って生きているのだから。また、その事実に他国がからむ場合は、
他国が自国をどう見ているのかを知っておく必要もある。そういった作業を怠けていると、国際社会では「そんなことも知らないのか」と笑いものになってしまう。

おそらく、河村市長は国内の一部の人びとに「よく言った」などと称えられているのかもしれない。だが、国際的には笑いものになっていることが予想される。
彼は大都市の市長なのに、歴史を背負わず無責任なことを言っている、と。(谷川茂)(情報提供:夕刊ガジェット通信)

サーチナ 【社会ニュース】 2012/02/23(木) 11:35
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0223&f=national_0223_070.shtml

4 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:40:15.40 ID:fOP2anTr0
で何万人なの?

5 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:40:45.22 ID:okCehe+O0
>>1
これのどこがニュースですか?>有明省吾ρ ★


6 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:41:17.57 ID:Bdggm/+o0
相変わらず根拠がないのに

7 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:41:20.07 ID:U+WHIL0YO
馬鹿め

8 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:41:46.58 ID:WVMkOezi0
>>9は便意兵

9 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:41:48.13 ID:0PC5lu410
>>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、

あんたが推測で考えてるだけの話しが
なんで歴史的事実になるんだ?

10 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:41:49.29 ID:GDJQUmfC0
軍刀は将校しか持っていないのに百人斬りすげー(棒)

11 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:41:57.82 ID:u4SZVeeq0
河村は「市民を何十万人も」という話をしていたと思うので
それを見る限り、この人と意見は異なってないんだが

12 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:42:03.51 ID:5N5tOs+w0
「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えているなら
1例くらい具体的に言えよw

13 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:42:29.64 ID:RpxAJZ7O0
さすがに、長崎+広島の核被害総数より多いのは無いw

14 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:42:35.09 ID:qg04opl10
ソースがサーチナとか舐めてんのかw
それは良いとして具体例がまるでないのは納得いかんなw

15 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:42:35.57 ID:38xzf5cwP
ほとんど便衣兵と考えた方が自然

16 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:43:11.38 ID:sQRXTBSeI
「河村ちゃん」に見えた
疲れてんのかなー

17 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:43:20.65 ID:5+GhdYaq0
谷川の妄想が事実と仮定して
こいつは曹操の徐州虐殺なんかはどう考えてるんだろうね

18 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:43:29.27 ID:wXiLGkt90
広島の原爆でも人口35万人中15万人が亡くなったのに。
原爆もないのに、普通の銃器でどうやって逃げ惑う市民を何万人も殺せるんだよ。
骨や墓はどこにあるんだ?

19 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:43:46.14 ID:JnYeG2su0
>その事実に他国がからむ場合は、 他国が自国をどう見ているのかを知っておく必要もある。
>そういった作業を怠けていると、国際社会では「そんなことも知らないのか」と笑いものになってしまう

捏造なのに謝罪しまくっていると笑い者にされているという意味ですね


20 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:43:58.60 ID:GHW2TjQNP
戦争中に相手の兵士を殺すのは虐殺とは言わない

21 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:44:00.67 ID:wsGubWDp0
NHK 加藤青延   「はっきり言えるのは(天安門で)大きな虐殺というのは無かった」

22 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:44:01.51 ID:Fa3gPwdZ0
>>1
考察みたいなことを書いてるくせに、なんの脈絡もなく数万という数字が出てくるな

23 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:44:05.18 ID:B3uyLxEs0
沖縄 11万人大虐殺
東京 10万人大虐殺
広島長崎 20万人大虐殺


「歴史的事実」の話なら、連合軍がこれ無視する程度には、南京の「事件」なんかなお更無視できるレベルの話
「歴史的事実」ではなくて「政治的決着」の話なら戦争に負けたのが悪いとしか言いようが無いけどな

24 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:44:16.73 ID:2YtWRCZfi
中国の兵隊が一般人を虐殺して服を盗んで便意兵になったんだろ?

25 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:44:19.24 ID:9LawDIHA0
少なくとも万人単位?
1000人いけば多いなくらいじゃないか

26 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:44:28.01 ID:9WjA/ycF0
価値

中国人一万人=日本人一人

27 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:44:43.69 ID:qb9gyA2Z0
戦闘による兵士の戦死も虐殺に含めるんですね

28 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:01.14 ID:sxYdSq6a0
谷川とかいう馬鹿が根拠も示さずに、自分の思い込みを垂れ流している。
立証責任ということばだけでも知っていれば、ここまで馬鹿な文章を書くこともなかっただろうに。

29 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:01.38 ID:XXkXEwB10
これは面白いw

―「ポル・ポトの悪夢」の取材などを通して、谷川さん自身の考える「ポル・ポト時代」に
対する考えを教えてください。

 被害者、加害者で分けるのはおかしいんじゃないかって思った。今まで被害者側の
意見だけで、ポル・ポト時代が語られてきたけど、それはおかしい。被害者っていうの
は、どうしても自分の痛みを訴えたいから、事が大きくなるわけですよ。ちょっと痛かっ
たけど、すごく痛かったと表現してしまう。そういうことは、絶対あると思うんです。だか
ら聞いた側が、割り引かないといけない。そこで、どうやって割り引くかというと、その
ときにいた加害者、管理する側、統治する側であった人たちの話を聞くんだよ。その
人達は逆に小さく言うわけですよね(笑)。その二つのバランスの中で判断しないと、
実態は分からない。

「ポル・ポト時代」の仕組みを暴く
〜谷川茂さんへのインタビュー〜
http://www.tufs.ac.jp/st/club/caminterv/tanikawa.shigeru.html

30 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:03.26 ID:bX6Yy/TL0
>>1
戦争状態の地域における死者の数や死因などを究明することは大変困難な作業である。>


疑わしきは罰せずってのが近代法の大原則だろ?
碌な証拠ないのに人を悪者扱いするってどうなんだよ

31 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:09.82 ID:Vo/7jEDh0
白髪三千丈を恥じない人間に対し、こちらも誠実である必要はない。

32 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:19.29 ID:Wa6vLMZ80
自分が考えいるだけのことで、よくここまでバカなことが書けるな。

33 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:20.39 ID:qxU6M35F0
※考えているだけです。検証はしていません

34 :うんこ漏らしマン:2012/02/23(木) 12:45:27.31 ID:Y/iuj4cq0
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではなww

35 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:41.83 ID:EhYQvdpq0
非武装の市民を殺さない戦争なんか無いが
それを虐殺と言うんだから
無かったと言っちゃった時点で河村は墓穴を掘った

たのむから戦略的に発言してくれ

36 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:45:55.96 ID:MJnug7rU0
何でここでハルヒの作者が出てくるんだよ?

37 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:46:00.72 ID:Nyj3fhLE0
馬鹿な記事だわ。
じゃあ、とりあえず今30万人が虐殺されたという中国側の妄言を否定するところから始めようか。

38 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:46:19.55 ID:wq0ZN/670
だからあ、虐殺の証拠を出せよ。森村誠一がでっち上げたような捏造写真はダメだよ。ww

39 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:46:39.86 ID:xlxozTcj0
じゃあ早く何万人単位が虐殺されたって証拠を出せよ。
結局、自虐史観論者だって「虐殺があった」って主張があって、
それを元に話を作ってるだけじゃないかよ。

40 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:46:42.67 ID:tygHJvxL0
他の例なんていらないから南京のこと書けよ頭悪いな

41 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:46:55.22 ID:EkhMUzmm0
マヌケなんてこんなもんだ。吹き込まれた嘘が事実だと思い込んでる。

そもそも、支那事変はあっても、日中戦争なんて存在しないし。

42 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:47:06.05 ID:GDJQUmfC0
たくさん殺せば悪いんならスターリンと毛沢だって充分悪くね?
しかも同胞殺しだろ

43 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:47:18.22 ID:bX6Yy/TL0
>>1
だが、最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。 >

なんだそりゃ!!www
そんなもので人に謝罪しろだの賠償しろだのいわれたら言われた方はたまったもんじゃないわww

44 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:47:33.86 ID:8a3HAZAOP
なんの説得力も無い文章
なんの意味の無い文章

こういう文章の事を言うんだろうな
相当のアホだなコイツ

45 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:47:40.64 ID:L9dmap0i0
この谷川って人は頭がおかしい
万人単位の被害があったと思ってるなら何で現状の数万人単位の被害を主張してる中国を避難しないんだ?
被害が少ないという河村は責めるけど多いという中国は責めない
頭おかしい

46 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:47:54.66 ID:38xzf5cwP
便意兵作戦やっといて虐殺とか意味わかんねーから

47 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:48:08.30 ID:sxYdSq6a0
経歴が大爆笑だろ。
夜間の神奈川大学生の研究能力がどれだけのもんだよ。
一人前に研究できるなら、他の大学行けるだろ。

谷川茂
編集者。1964年、東京生まれ。高卒で鉄道会社に就職。
その後、日雇い労働や公務員、出版社の仕事に従事しながら、
夜間大学にかよう。1990 年にカンボジアへ渡航して、
旅行会社経営やテレビのリサーチ稼業で学資を稼ぎつつ、
大学院で経済を学び、現地でポルポト時代の研究をすすめる。
2002年に帰国して、教育史料出版会の代表に。
2003年9月にひとり出版社の双風舎を設立。

48 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:48:16.08 ID:B3uyLxEs0
中国は「政治的決着」をかさに着て底なしに日本人差別をエスカレートさせてるだけなんだけども
日本人差別主義者どもは、日本人が差別される事は見ないフリするからなw

49 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:48:27.78 ID:lqzOSTD10
で、1億人くらい?

50 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:49:15.35 ID:Cib2beZW0
便衣兵は、正規の兵員と見なされない、よってジュネーブ条約による捕虜の
扱いをする必要はなく、戦場における武装殺傷犯としての処刑は合法。

51 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:49:32.34 ID:SBkJCf6kO
被害者の平均値
劣勢な少数意見に与するのは変
みたいなひよひよだな全く
2ちゃんねるに書きこんでそうな人だな

52 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:49:42.22 ID:wKASLZ5D0
国民党の便衣兵だろう、その後の虐殺は毛沢東軍の南京略奪虐殺

53 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:49:55.77 ID:1VNzWq6K0
戦闘はあったんだろうからねぇ。

54 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:01.34 ID:Rr5tLx49O
個人ブログでやっとけwww

55 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:03.28 ID:eoLYmyKy0
>この件に関して「なかった」ことを実証することは何の解決にもつながらない。

いや、それこそが真の解決だろ

>自国の歴史に対して自虐的になりすぎる必要はない
>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者
すでに自虐だろw

56 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:06.03 ID:ZkLiTExD0
幼稚な発言だねえ
憶測と事実を同じ文脈の中で
区別せずに垂れ流してる自覚すらない

57 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:10.15 ID:UfEbxJHh0
証拠も出さずにキチガイかよ

58 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:13.59 ID:qb9gyA2Z0
>>1
じゃあ、万単位で虐殺があった南京で、南京市民が日本兵に親切だったのは
きっと、虐殺で死んだのが南京市民に憎まれてた連中だったからですね

59 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:16.57 ID:hFqiqM7G0
>>27

中国製の武器を持ってる兵士なんか丸腰同然って意味かねw

60 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:28.24 ID:WoeOMg1V0

こういう記者が日本の悪口を書いていられるのは、日本が平和だからなんだよね。
その証拠に、中国のチベット問題は書かない。
チベットで、中国がどんな酷いことしているか……記者なら知らないはずないのに書かない。

中国からお金もらってる会社に属しているか、それとも無知な記者かのどっちかだ。



61 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:38.43 ID:XXkXEwB10
朝鮮学校の授業料無償化は早期実現を
http://getnews.jp/archives/168716


62 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:50:42.83 ID:w6+JOuQa0
> 『少なくとも万人単位の虐殺あったのではないか』と考えている

サラっとデフレやっとるな。w
三十万人とやらは一体どこ逝った?

ちゃんちゃらおか(ry

63 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:51:00.52 ID:56aJYdHZ0
サーチナで立てるなよw

64 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:51:01.22 ID:NeZNC+j40
>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、

これ自体も推測なんだよね。推測で偉そうにいう権利はないわな。
便意兵という戦法ととる時点で、民間人を巻き添えOKてことになるわけだがな。
なんのための軍服だよ。

65 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:51:20.26 ID:MJnug7rU0
中立を装っていても
「30万人殺した」とか言ってる連中の方は全然向いてない時点で、もうねw

66 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:51:54.60 ID:6WJ0pIs90
証拠は?

67 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:51:57.22 ID:D2OwLu6Q0
>>1
まともな日本人なら日本が行ったとされる過去の非道は確たる証拠が出ない限り否定するもんだけどね

と思ったらサーチナ(笑)

68 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:52:35.02 ID:s0h2d2zjO
だいぶ減ったな
戦争なんだからそりゃ0だと思ってる人間なんていないだろうに

69 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:52:59.32 ID:HoBw1UNv0
>>43
だから数を増やしてくるんだね


よく交通事故などでも金の問題じゃないんだ誠意を見せろといった言葉がきかれますが
数の問題じゃないんだあったことを素直に認めて謝罪の気持ちを持てそしてずっと反省しろ
なんてのも同じだな

70 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:03.25 ID:IFVs3OPU0
>>64
推測じゃねーよ
日本軍の作戦資料に一日数千人捕らえて処刑した記録が残ってる

71 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:06.21 ID:CMPGP10MO
加害者は加害の事実を隠す
被害者は被害の程度を誇張する

南京の事例では、中国は被害者故に人数や規模を誇張し、日本は本来加害側として事実を隠匿するところを自虐史観や自虐外交により中国の誇大規模を受け入れた。
つまり、本来「正」+「負」で均衡を得ると思われたデータが、「正」+「0」で「正」に膨らんでいる。

どうやってそのデータを受け入れろと?

72 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:08.84 ID:B3uyLxEs0
>>63
サーチナだと思ったかい?残念ガジェ通ちゃんでした

73 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:13.09 ID:7yhIjGYy0
>あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

これでいいなら何でも言いたい放題だわな。
俺も個人的には、谷川茂は中国共産党のスパイなのではないかと考えている。

74 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:24.73 ID:1VNzWq6K0
何で証拠が示されないんだろう。

75 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:51.00 ID:21Ai1Td20
天皇も虐殺は認めてるしね
いまやこの問題を否定してるのは無法陸軍軍人の子孫のみ

76 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:50.84 ID:0xV8sYru0
台北にある国民党党史館にあった「国民党中央宣伝部国際宣伝処工作概要」という書類には
南京事件などなかったことがはっきり書いてある。

最初に南京虐殺があったと世界に報じたのはダーディンとスティールという2人のアメリカ人記者。
南京陥落7ヵ月後、イギリス人記者ティンパリーが「戦争とは何か−日本軍の暴虐」を著し、
南京事件はあったという風評が決定的になる。
さらに南京大学のアメリカ人教授が東京裁判で4万人を不法虐殺したと証言。
しかし彼らは国民党の顧問だったり創作を国民党から依頼されたり、みんな国民党とつながっていた。
毛沢東は南京事件について生涯一言も触れなかった。
ヘタに調査されるとすぐバレるので噂に任せておいたほうがいいと判断したからだ。


77 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:53:51.52 ID:ndbMyNNUO
自分、谷川さんに三億円貸してたよね。
え?借りてないって?
話が食い違うのはよくある事。平均をとって一億五千万円かえしてね。

78 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:54:10.17 ID:0xnJlMY80
>>1
妄想するのは簡単だが、公に発言するのは事実に基づいてだな。
万人分の骨を出してからだ。
河村の言葉を翻訳すれば、事実が確認されないので、ないということではないか、
ということだが、どこがチャンチャラ可笑しい?

79 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:54:37.79 ID:EkhMUzmm0
>>47
その当時は詰め込み教育、受験戦争、共通一次試験の時代、

そんな時代のなか、ジンダイは、先着申し込み順に入学できる、貴重な大学だったw

80 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:54:47.76 ID:OUTrQfYJ0
万単位は無理がありすぎる。
戦闘中ならまだしも、殺傷方法がない。
全く捕虜虐殺がない(本当は司令官同士の話し合いじゃないから
捕虜の資格ないんだけどね)とは言わないが、
捕虜虐殺に使ってられるほど
弾薬に日本軍は余裕がない。

81 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:54:58.17 ID:r2mdHZAj0
ガジェ通が書いてサーチナが取り上げる

アフォの極み

82 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:55:17.39 ID:SKfK8jA40
夕べだったかな国分が司会してるバラエティで
中国女が「中国人は死ぬまで嘘を認めない」って自慢してたよ
そんな奴らと話し合って何が解決するのやら

83 :迷岐髑髏:2012/02/23(木) 12:55:17.51 ID:xSj+1Usx0
麻生太郎は村山談話をフシュウしたのであって、踏襲したわけではない。

84 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:55:24.88 ID:Lt16Yqqt0
万単位?
中国が主張しているのは10万単位だろ
しかもナンキン市内だけでw

85 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:55:38.09 ID:38xzf5cwP
何も知らないやつが便意兵との戦闘をみたら虐殺に見えるかもな

86 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:55:53.80 ID:rep0wyxn0
>>35
それは虐殺とは言わない。
お前はアホか?

87 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:56:17.16 ID:qb9gyA2Z0
>>1
谷川は、終戦時の南京で市民と日本兵が親しかった理由は
どう考えているんでしょう

俺は、日本兵が殺したのは市民じゃなく兵士だったからと思ってる

88 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:56:30.22 ID:MjtrC9Wz0
日本の歴史学者でも意見割れてはいるけど、
さすがに「市民の犠牲は一切ない(キリッ」は少数派だね。
ただ、意見は分かれるにせよ「30万人が正しい」なんて言ってる奴はいないw

89 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:57:27.94 ID:SBkJCf6kO
>>76
アメリカ人記事め

90 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:57:33.05 ID:dZ0+LLGH0
>>1
教科書文書をそのまま覚えて育ったひとりか?いやだねぇ〜。
疑うことを知らん人間は。

仮に戦時中だから殺戮はあろうが、どうやって万単位を殺せるか。
今では珍しくもないが、その類のハイテク兵器を持ってたんだろうなー(棒)wwwwwwwww

91 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:57:34.63 ID:4Lx4fhhm0
サーチナ余裕

92 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:57:36.24 ID:vRFAnwOs0
事件とは→「万人の虐殺があった」

妄想とは→『【少なくとも】万人【単位】の虐殺があった【のではないかと】【考えている】』

筆者ワロタw

93 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:57:43.78 ID:NJxNzhOh0
さすがにガジェット通信にまで反応する必要はないだろう
単なるブログ記事

94 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:57:45.86 ID:56aJYdHZ0
学者にとってはいい食い扶持だわな
永遠とネタに出来るわけだし

95 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:58:10.74 ID:MJnug7rU0
首都を占領されて一般市民が片っ端から虐殺されている



こういう事態が起きたら、どこの民族でも対応は一つ。
「必死のレジスタンス」だよね。
結果的には占領軍にも大きな損害を与える事になるんだが
南京ではそんな事は起きてない。

中国人ってそんなヘタレなの?w

96 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:58:15.15 ID:YePsBNii0
アイリスチャンの捏造信者


97 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:58:23.27 ID:Kog1lhchi
>>1
根拠も無しに虐殺有ったとかバカだな

当の朝日が「ウソつきました」って言ってんのに

98 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:58:24.60 ID:BSA5d6c70
>双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。

日本人「虐殺と言われれば0人です。通常の戦闘行為で数十名くらいですかね。」
中国人「じゃあ60万人アル。」

平均30万人ですね。わかります。

99 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:58:48.22 ID:BpSi8ceZ0
>少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか
それも憶測だろ?
それだけ殺されてたら頭蓋骨がわんさか出土するぞ
そんな事実もなしだよ

100 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:58:49.00 ID:Z2tXWyS0O

具体的な根拠も提示できずに、
なんで、少なくとも万人単位の虐殺があったと思われるんだろうな。
不思議だよ。



101 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:58:56.71 ID:g/sdCBXW0
 >個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

限られた面積の地域で短期間に数万人もの死体が放置されていたら悪臭がひどくて
とても近寄れないぞ。お前はそういうことを体験したことがあるのか?
もし火葬するにしても数万人分の遺体を火葬処理するのにどれだけの手間と時間が
かかるか計算したことがあるのか?
空想でモノを言うんじゃないよ、馬鹿チョン。

102 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:59:34.06 ID:eacSH9Rz0
虐殺は無いと言えないが戦争。
シンガポールじゃ華僑が「反乱分子」として穴に埋められたし
民間人や非武装民間人装ったゲリラやスパイ対策にどの国も
怪しい奴は殺していたじゃん。(日本人も各国で裁判なしで射殺されている)

まあ200万人とか多過ぎだけど、数千人規模なら有っただろう。
当時の中華系住民はスパイと認定されて殺されたくないから
日本兵にごますりと賄賂で機嫌をとっていたから。

建築技師として軍属扱いでマレー半島言って、満州に行って
満州でロ助に連行されてシベリア抑留まで体験している
ボケて寝たきり状態でも「100まで生きる」と言っている
現在97の爺さんがボケる前によく言っていた。

103 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:59:36.27 ID:MheWOIHh0
なんでそう考えているのか根拠を示せよ

104 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 12:59:40.23 ID:HoBw1UNv0
>>88
少数派
数にこだわるね

105 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:00:00.04 ID:y0EkBWb+O
‘負けるが勝ち’という言葉があるが、過去の日本政府はそれを狙ったのかな。
一応、何人かは殺してるし謝っとけって感じで。
ただ中国や韓国には通用しなかった。

106 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:00:14.25 ID:OIibL+500
中国と討論会を…って思っていたけれど、
それより先に国内で日本人(多分)と討論会を開いた方が良いようだな。
いい加減主張を一本に絞ろう。

107 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:00:50.58 ID:febfjm2x0
何を根拠に言ってるんだろう。


108 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:01:07.64 ID:aKV1VCGq0
南京で市民の犠牲があったことを否定する人は、日本でも一人もいないけどね
ただ、国民党の多くは更衣兵だっただけに、市民と兵士の区別が難しく
戦闘の中で多くの市民が犠牲となったと考えられているだけだ。
戦時国際法でも、ゲリラには捕虜資格が与えられておらず。ゲリラを擁護する都市に対する無差別攻撃は容認されている
だからこれは国際法での虐殺ではないとの主張がなされているだけだ

109 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:01:19.92 ID:fyuFDNV/0
>あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

テメーの妄想じゃんかw

110 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:01:26.31 ID:BE343DBJ0
毛沢東 3000万人大虐殺 も仲間に入れてください。

111 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:01:39.18 ID:AbgWbZQCO
考えてるだけなら発言するな
歴史的資料や証拠をもとに発言しろ

112 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:01:47.42 ID:FV1Y2saQ0
仮に本当だとしたら
南京は、あるはずの骨を埋めた場所も思い出せない、リス以下な知能の原始人の集まりだったの?
それって凄くない?

113 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:02:06.31 ID:GZueaBGN0
>日本の社民連という政党の議員たち(江田五月、田英夫、楢崎弥之助、
>そして菅直人など)は、「カンボジアで虐殺はなかった」と言い続けていたのである。


おいおい何だこの犯罪者擁護集団は

114 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:02:15.19 ID:Bzk/4L2A0
人口増えてんのに大量虐殺なんてあるかよwwww

115 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:02:43.16 ID:bK4GvxiF0
>>1
谷川茂 て誰?
日本人?

116 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:02:54.01 ID:IHs+aNvP0
中国の歴史は十数年前まで2000年だと言ってたのに、今は4000年とも5000年とも言っている。
南京も以前は数万と言ってたのに、今は30万とか言ってる。
2020年には6000年の歴史で南京は50万とか言ってそうだ。
未来の予測はさておき、これらから推測すると事件当時は数十人だったのではないだろうか?

117 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:03:15.86 ID:EYKdVOLm0
ソースはボクの妄想!

118 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:03:23.76 ID:lPI/Z1RJ0
数万の一般市民と解ってる遺骨があるんだろうな
無いなら中共のプロパガンダなど受け入れる必要など無い

119 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:03:28.61 ID:RW4xS4330

当時の中国と米国のプロパガンダが今でも続いているんだよ。       そんなものに乗ってはいけない。

120 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:03:36.41 ID:yALn9FFU0
言葉遊びだなあ。根拠を何も示していない。

121 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:03:39.69 ID:febfjm2x0
陥落前安全地域に20万人にいてそれ以降人口は増えている。
なのに大虐殺があった根拠って何?

122 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:03:49.94 ID:AEow/g8F0
>>1

お前の妄想で決めつけんじゃねーよ
南京城内並びに周辺、お前は地図でもいいから見たことあるか
中国軍の兵士はその時何人いた?
市民が死んだ人数なら
兵士はどこからどこに逃げた?
南京城内って塀で囲まれた中に市街があんだぞ
三国志とか見てみろ

123 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:04:03.51 ID:iVy6TckX0
便衣兵もかわいそうに。
日本軍が入城してきたと聞くや、司令官が逃げ出したんだろ。
国民党軍糞すぎw

124 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:04:21.25 ID:BNQKyMmx0
>>1
ちゃんちゃらおかしい

125 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:04:32.57 ID:caBxzhUgO
当時に大量殺戮兵器も無く普通の装備でどうやって数十万人殺して死体を処分したのかな?w不思議だわ

126 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:01.98 ID:l1oZiz+L0
便衣兵がいくら殺されようともそれは国際法上戦闘行為であり、
虐殺ではない。

127 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:04.55 ID:ITBKnaah0
ちょい中国寄りだけど言ってることは正論だね
言うんだったらもっと良いタイミングとか根回ししとかないと
中国に攻撃の口実与えるだけ
一般人の感覚でギャーギャー騒いで結局国益損なうやつは政治家失格

128 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:19.85 ID:DdXBE6Qn0
「『少なくとも万人単位の虐殺あったのではないか』と”妄想している筆者”から見れば

の間違いだろ。頭おかしい奴が世の中多過ぎ。
なんの根拠もなくよく万人単位とか言えるもんだ。

129 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:28.69 ID:mxq670Q+0
これから占領して搾取しようとしている土地の一般市民を
誰がなぜ殺すのか?

貴重な労働力だろうが


130 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:34.00 ID:qfjvjM6VO
>>114
流入

131 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:35.92 ID:tnEoKFvSO
中学の頃(二十年くらい前)
南京大虐殺=南京城内の非戦闘地区で女子供老人を一方的に虐殺

最近
南京大虐殺=南京市全土で行った民間人に偽装した兵士と捕虜の裁判なしでの処刑と非戦闘員の虐殺

に変わったと聞いたけど本当?

132 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:38.40 ID:ub34p1Wt0
>最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。

いや、そんなおバカなことをするのは日本ぐらいですからw
つか30万人の史料があるならとっとと出せwww

証拠だらけで反吐が出そうなカンボジアの虐殺と一緒にしてんじゃねぇぞ、低能www

133 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:05:42.73 ID:/GxaCgJs0
あれ? サーチナがいつもと立ち位置が違うな
敵の敵は味方って事か?

いつもは中国こきおろしてチョン上げしてるくせにwwwww

134 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:02.57 ID:vRFAnwOs0
「少なくとも虐殺レベルの犯罪はなかったのではないかと考えている」おれからすると筆者はキチガイ


135 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:06.52 ID:IlXDurWqO
というか部外者が妄想で口出してくるって何なの?
国益を損なうって理解できないのか?

136 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:07.26 ID:7sidU+CCO
非戦闘員を虐殺って何を以て虐殺と認定すんの?
戦闘中に不幸にして巻き込まれて亡くなった人もカウントされてんの
サヨクが言う残虐行為が行われたなら↑を除いた何人の方が被害にあわれたの
そこをハッキリさせなきゃ信用出来んわ
そもそも南京大虐殺がサヨクの反戦の為のプロパガンダに使われてた

137 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:20.14 ID:JVkX/CYF0
戦闘行為のあった場所で人が死なないなんてあり得ない。

まずは虐殺の提議からお願いしたいとこだな。

138 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:22.01 ID:ikGYJUCB0
>少なくとも万人単位の虐殺あった

都市部でゲリラ戦やったら
必然的に非戦闘員もそれなりに犠牲は出るだろ
それを虐殺というなら仕方ないかもしれんが

南京が特別だとは思わんね

139 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:23.60 ID:MJnug7rU0
>>130
虐殺が行われた場所に流入するような物好きがそんなにいたのかw

140 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:28.26 ID:R1B7HemE0
もう10億ぐらい殺したことにしてギネス申請したらいいんじゃね?
認められたらチョンが便乗して半分はチョンの手柄とか言いそうだが

141 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:42.28 ID:T6PcKMJH0
そもそも虐殺みたいなエキセントリックな言い方を真似るなよw
便衣兵を捕虜とせずやむなく処刑することにしたんだし

正当性を一切考慮してない奴が何言ってもちゃんちゃらおかしいw

142 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:06:55.96 ID:m9C3yruJ0
なんで便衣兵を虐殺になるねん 

143 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:07:02.49 ID:PCWKRQ9Q0
谷川は何を根拠に確信しているんだろ。アホだな。

144 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:07:21.99 ID:lPI/Z1RJ0
戦争に負けると途方もないプロパガンダが「事実」になってしまうんだな
そりゃ敗戦国には絶対的な悪者になってもらわないと困るからな

145 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:07:38.61 ID:l1oZiz+L0
毛沢東の大躍進政策による数千万人の餓死者の前にはすべて霞んでしまう。

146 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:07:39.98 ID:ReOfx6uQO
少なくとも右よりの奴は外交下手ってことはわかった

147 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:07:39.01 ID:ZrLdY5a00
>>29
完全に真っ赤じゃねえかw

148 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:07:53.95 ID:FV1Y2saQ0
>>125
日本兵は刀1本で百人の首を落とし
銃弾1発で100人を打ち抜き
大砲1発で100隻の船を沈めたらしいよ
それって凄くない?
なんで戦争に負けたんだろうな

149 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:08:01.58 ID:7/BbfSxm0
カンボジアみたいに大量の骨が出ていたり
ベトナムみたいに韓国人の混血がたくさんいたり
ってことがないのが ちょいと不思議。
日本人は朝鮮やロシアからの帰国時に
港でたくさんの堕胎手術が行われたんだよね?
南京でもそうだったの???

150 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:08:08.58 ID:IFVs3OPU0
便衣兵と疑われる中国人を万人単位で殺害したことは日本軍自らが認めている
それが国際法上合法だなんて主張するのは日本のキチガイ学者だけ

151 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:08:25.77 ID:QjtIKzL90

●この機会に日本人には以下の事実も知ってほしい。
「サヨク」と思われる書き込みの少なからぬ部分は、実は中国工作員によるもの。
(私は南京の事実は認めるが、「30万人」の大幅水増しまでは認められない)


▼中国工作員が混じり込んで世論操作をやっている。中国は信用できない。▼
中国は日本のネット掲示板にまで紛れ込み、監視・世論操作・アクセス妨害している。
長年観察すると色々と見えてくる。例えば:

【ご覧になろうとしているページは現在表示できません】
↑Yahooニュース・コメント欄でこの表示を出され、投稿拒否された人はYahooを恨むが、それは誤解。
非重複内容なら5回まで投稿できる。実は某大国の駐日ネット監視員が常時監視、
投稿妨害、回路遮断、パソコン覗き見、点数操作、ID乗っ取りをやり、上記表示も出す。
尖閣漁船衝突時にはYahoo掲示板中国トピで自動投稿による連日撹乱。2ちゃんねるの投稿を瞬時削除する技術もある。

URL貼りつけて上手い言葉で誘う。触れれば、サイバー攻撃されてパソコンが壊れる。
毒入りメールも送りつけて来る。テレビでも報道していた。無言電話もして来る。本にも書いてあった。
チベット緊急集会(東京)で複数の被害証言があった。
日本の言論自由まで侵害する僭越な政権は信用できない! 台湾はそんなことしない。



152 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:08:30.46 ID:E02tOsHU0
考えてるだけ?

153 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:08:39.92 ID:HZAyIge20
ポエムで金もらえるのいいな

154 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:08:47.73 ID:XOEsQWXH0
>>108
1993年のモガディシュの戦闘を映画化した「ブラックホーク ダウン」でも、
ソマリア民兵に見方して攻撃の意思ありと判断された場合、
米兵は躊躇無く民間人を撃ち殺してるしな。


155 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:08:50.67 ID:s0lg/vR00
戦死者と市民の死者とはっきり区別しないと、数だけで何万人の死者などと言っても意味がない。
戦死者は相当数いただろうが、市民の死者は大量には出なかった。 虐殺の議論は市民の死者に限定
しないと何でも虐殺になる。米国など沖縄戦、ガダルカナル島、硫黄島など南方諸島でも日本人の大
量虐殺を行ったことになる。

156 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:09:03.93 ID:oDEg5jMo0
まあ無責任な発言だとはたしかに思う。

157 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:09:10.08 ID:zXNvHDccO
蒋介石が逃げ出す前に民間に火を放って殺した分と、国民党軍の共食い除外したら、精々数千人だろ。w

158 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:09:40.39 ID:MjtrC9Wz0
>>104
もちろん意見が少数だから間違ってると言うつもりもないがね。
ただ、勢力増やせるほどには証拠がためし切れてないということではある。残念ながらな。

ちなみに、学者内で大勢を占めてる虐殺あった派(予想人数は3000人〜)でも
戦闘に巻き込まれこそしても、日本兵が市民をわざわざ処刑したなんて言ってる学者は極少数だ

159 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:09:49.68 ID:PkxPO2Kn0
>中国軍の便衣兵(軍服を脱いで平服を着た兵士)や一般市民を殺したとされる事件のことだ。

便衣兵自体が国際違反なのだから虐殺とは言わない^^


160 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:10:09.61 ID:3z0akwvjO
皆殺しにされればいいのに

161 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:10:11.42 ID:leX5m2Oh0
白に近いグレーを黒というな

162 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:10:15.64 ID:SBkJCf6kO
多目に言って反感買うと数を下げていきあるにはあったと
他の戦闘と区別して殊更際立たせ記念などにしたままにしようとする
他の戦闘と同じだが便衣兵が紛れていたため日本兵も不意をつかれ死んだ人も多かったかもしれない
中国の大将がどっかに行ってしまって、残った兵士にずるく汚い戦いをされ苦労したと主張してもいいくらいなのに
日本人はあまりそういう責め方をしないものだから相手もだんだんとエスカレートして
本当に大虐殺があったかのような錯覚に陥るのだろうと思う
何度も何度も主張して謝罪もどきを受け入れるうちに
中国も引っ込みがつかなくなってるのではないか
日本人の大虐殺あった派の人らも引っ込みがつかないかんじをうける

163 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:10:38.90 ID:GzUlR2JA0
で、こいつ誰?

164 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:10:39.77 ID:QjtIKzL90

★中国は日本に対しては「歴史を正視せよ、反省せよ」と言うくせに、中国がチベット侵略して120万人殺したことは全く反省しない。
中国の教科書はチベット侵略を「解放した」と正当化し、大躍進政策失敗を自然災害のせいにし、文革には深く触れない。

89年市民による天安門民主化要求に震え上がった共産党は、94年から「愛国主義教育」(実質は反日になった)を強化した。
中国の官吏腐敗・民主化の後れから中国人民の目をそらすための手法だ。
その結果、中国国民は80年代の「民主化要求」の気風から、今では自信満々な「中華民族至上主義」の気風へと変質した。
中国共産党の狙い通りになった。「南京犠牲者30万人」も、江沢民が「愛国主義教育」の過程で水増ししたもの。


▼中国は1950年〜84年に120万人のチベット人を死亡させ、いまだに占拠したままだ。
蜂起 43万2705人
飢死 34万2970人
獄死 17万3221人
処刑 15万6758人
拷問死 9万2731人
自殺した者 9002人 (ペマ・ギャルポ 改訂新版『チベット入門』)

▼中共は「仏教を信じるチベットは野蛮」と勝手に決め付け、「解放する」と称し、1959年に侵略して120万人を大虐殺した。
大勢のチベット人は手足を切断され、首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、馬や車で引きずり殺された。女性たちは
繰り返し強姦されまくった。中国兵たちの取り囲む中で、僧と尼僧とは性交を強制された。拒否した僧は腕をたたき切られた。
中国兵はチベット人の死体の上で大小便をし、その上で踊った。

59年に労働改造所に収容された1万3千人のうち、4年後まで生き残ったのはわずか60人だった。食料はほとんど与えら
れず、人々は雑草・豚のえさ・ゴキブリを食べた。  出典:『中国はいかにしてチベットを侵略したか』 講談社 マイケル・ダナム




165 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:11:04.42 ID:febfjm2x0
>>131
だって殺したとされるのが便衣兵しかいないんだもの。
そういう資料しかない。

民間人をむやみやたらに殺したなんて資料はいまだに見つかってないはず。

166 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:11:06.42 ID:8oC/xHuC0
中国では数万人単位で虐殺とか言ったら笑われちゃうから話しがでかくなるんだろ?
歴史の話なら中国は始皇帝からジンギスカンとかの戦犯にも賠償請求しろよ。
次は共産党にもナw

167 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:11:06.90 ID:MlF7sNxy0
何万人も殺せる日本刀ってオーパーツだろ。30万人にいたってはもう

168 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:11:11.66 ID:r5+rI2aS0
>谷川茂

なにもの?

169 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:11:24.59 ID:mWUoAgKz0
てか便衣兵ってようするにゲリラじゃん。
そんな掃討時に民間人にも被害が出そうなものを
置く方が悪い。

170 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:11:33.62 ID:9DiouptM0
あんた誰?

171 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:11:56.23 ID:7/BbfSxm0
民間人をむやみやたらに殺したのは
通州事件のほかに なにかあったっけ

172 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:12:17.36 ID:NoDQDtpd0
>>1
>河村市長が「僕はあの、真の中日友好のためにも、南京事件というのはなかったんじゃないかと。

言えばケンカになるのが火を見るより明らかなのに、「真の中日友好のためにも」w

173 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:12:19.68 ID:OLazyVT8O
だいたい、前の世紀の話しで争ってるなんて下らない。
歴史をいつまで遡ると気が済むのやら。


174 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:12:38.74 ID:gQoVaWc50
筆者が何を根拠にして万単位の虐殺があったのかが書かれてない

175 :時雨@look your heart ◆wCzwkCxPUw :2012/02/23(木) 13:12:55.99 ID:jcAmyLEs0
ちゃんちゃらおかしいわねぇ!

などと歴史考証の場で相手をバカにしていると自分の主張が間違っていたときに
恥をかくのでやめませう

南京事件については

・ 戦後の証言は戦後の史観の中で出てきたものであてにならない
・ 国民党側による撤退のさいの虐殺行為も考慮するべき
・ 戦時中からの証言で虐殺行為について触れているのは所謂幕府山事件
  捕虜数千名を虐殺した疑いがもたれている
  ただしこれは公式戦史では偶発的な発砲とされている

176 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:13:05.93 ID:GyW1fu840
シンガポール華僑虐殺事件は、 太平洋戦争(大東亜戦争)中の1942年(昭和17年)2月に日本軍がシンガポールの戦いの際、
約1ヶ月にわたって「親連合国」と目された一部の中国系住民(華人、華僑)を殺害したとされる事件。
中国語では粛清 (sook ching) と呼ぶ。日本でも「華僑粛清」ということがある。またシンガポール大検証などともいう。

1942年(昭和17年)2月15日に日本軍は、 イギリスの植民地であるシンガポールを占領し、山下奉文責任指揮の下、
中国国民政府(蒋介石政権)ないし、これまでシンガポールを 植民地支配下においていたイギリスなどの大日本帝国と対する
連合国側を支持していた華僑ゲリラ
及び抗日分子を排除する挙に出たとされる。

具体的には、日本軍は各所に検問所を設け、 18歳〜50歳の成年男子を漏れなく取り締まり、
以下に挙げられる者を好ましからざる分子として重点的に検証
をおこなったうえ抗日分子を処刑したとされる。

日本軍及び日系住民に対しゲリラ活動をおこなった者
国民政府への財政援助に関わったないし実際に援助した者
東南アジアを拠点に抗日活動を続けていた陳嘉庚の支持者ないし関係者
レジスタンス関係者・支持者
イギリス植民地時代の公務員・法曹・立法会議員
黒社会など秘密組織や反社会的組織に関わっていた者
日中戦争以後に移民してきた者
海南省出身者(日本軍は多くの共産主義活動家が紛れ込んでいると見ていた)
取り締まりに抵抗した者や逃亡しようとした者
wikipedia

「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、
原爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っています。
そうした受けとめ方はマレーシアだけでなく、
シンガポールやインドネシアなどでも見られるようです。
広島に原爆が投下される映像を見て、拍手喝采を送る人たちがいるということは、
日本人の感覚からは想像しがたいことです。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper103.htm

177 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:13:15.96 ID:y6ImiQh40
ひるがえって南京事件を見てみると、肯定派の主張には日本軍を悪者視するような部分が垣間見られ、
まずは「虐殺があった」という主張があり、それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも
感じられる。

頭おかしいな1>は

178 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:13:17.01 ID:rlFCvuON0
国際的に笑いものになるか否かということと、その歴史が事実かどうかということには何の関係も無い
往々にして歴史は多数派の意見が「事実」と表現されるが、それは事実ではなく「現在有力な説」に過ぎない

179 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:13:24.62 ID:vRFAnwOs0
>>144
よく中国が30万で我慢したなw
あそこなら億狙ってもおかしくないw

180 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:13:34.88 ID:ZYD/PIDu0
パンチラおいしい

181 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:13:41.73 ID:HoBw1UNv0
虐殺を例にあげるなら中国が過去や今現在やっている虐殺をあげなければ

182 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:13:58.45 ID:AFMZXg1L0
>>29
谷川茂ってもろダブスタじゃん。wwww

183 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:08.21 ID:pGN1oITP0
広島大虐殺
長崎大虐殺
東京大虐殺
沖縄大虐殺

184 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:14.65 ID:MJnug7rU0
谷川茂はハルヒだけ描いてれば良いのに。

185 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:16.79 ID:a+ByrI4J0
無差別爆撃された日本は大量虐殺されてる側じゃないか

186 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:28.46 ID:KhNIsr0M0
そもそも当時南京に何人中国人がいたかわかんないんだろ?
実際に死んだ人数もわかんないんだろ?
軍服着た軍人、便衣兵(軍服を脱いで平服を着た兵士)、一般市民
の割合もわかんないんだろ?
わかんないことずくめなのに、双方、何でココまで話が作れるのかw

187 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:28.83 ID:xyVzasVD0
軟禁云々に関わらず、これを契機に中国の人権問題や不正問題もどんどん日本から提起していこう。
商業上の不利やハラスメントを恐れて何も言わないなら、そこにあるのは友好ではなく、単なる打算の関係でしかない。

中国は自身が残忍な支配者でなければ、支配される側でしかなかったので、論争を恐れているのだ。
だから、論争は怖くないということを教え諭していかなければならない。
日本による侵略の恐怖を味わったというなら、中国自身による少数民族への圧政やチベット等への侵略がいかに罪深く許されない事かも、誰よりも深く理解できるはずだ。

188 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:42.17 ID:acxnWjS/0
「あったのではないか」「考えている」

歴史を背負わず無責任なことを言っているのはこのアホだろ、全部推測じゃねぇか
え? もしかしてこれ自虐ネタ?

189 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:44.21 ID:BYRF5okVO
>被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。

加害者側「百人ぐらいかな」
被害者側「百万人死んだアル」
被害者側「じゃあ平均して五十万五十人な」


こんな馬鹿な話があるかよ

190 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:52.38 ID:fErFcrj10
あったのではないか、だって。
推察ですか、そうですか。

証拠もなく憶測でちゃんちゃらおかしいとは
谷川とはちゃんちゃらおかしい人物だな。


191 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:14:52.36 ID:zgygPV+3O

中国人の価値観は 騙した方が 偉い人 騙されたのは 馬鹿。
真実なんて 二の次だよ。

192 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:06.20 ID:iuYC7tgz0
カンボジアの虐殺もルワンダの虐殺も
危険を察知したジャーナリストが軒並み引き上げただろ

193 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:06.77 ID:Ym8EQsGE0
目的なんだよ?弾勿体無い

194 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:12.78 ID:jDtXsla20
旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」の資料によって南京で虐殺があった事はすでに証明されてる

1983年11月、旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」により公募された
「いわゆる『南京事件』に関する情報提供のお願い」に対して「虐殺を告白する手記」が多数寄せられた。
それにより、南京事件の証拠を「憶測・誇張・伝聞が多い」「デタラメ」と批判。
参戦者の証言を集めて「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」予定が
編集部の加登川幸太郎氏の「弁解の言葉はない」と日本軍の責任を認める謝罪となった。

機関紙「偕行」連載「証言による南京戦史」1984,4〜1985,3

証言による南京戦史(1)〜(11)

この史料(歴史資料)は、昭和57(1982)年夏に起きたマスコミによる教科書誤報事件によって
一躍注目される事となった“南京大虐殺”が事実なのか?それとも一体何が真実なのか?という点に注目し
旧陸軍士官出身者による親睦団体“偕行社(かいこうしゃ)”によって、元南京戦従軍者から聞き取り調査を行い機関紙に掲載されたものです。
 今回、これらを公開致しています。PDFファイル
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html


195 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:16.59 ID:iVy6TckX0
虐殺ってのは組織的に不条理に人を殺すことだよ。
便衣兵は戦闘員だから不条理ではないし、
日本軍が組織的に「一般市民」を殺したという事実もない。
中共が現在行っているのが虐殺だろw

196 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:21.31 ID:ojK6seJq0
万人単位の日本兵虐殺は有ったよ
主にドイツ軍事顧問団が大量に持ち込んだチェコ機銃に殺られた。

>南京攻略戦での日本軍戦死者約2千名であるが上海から南京までの追撃戦
でも日本軍だけでも約2万名が戦死している。

197 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:24.49 ID:mWUoAgKz0
>>165
あと捕虜に対する不適切な扱いがあった可能性はある。

198 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:36.85 ID:eacSH9Rz0
要塞攻めるのに、空爆も砲撃もしない訳ないだろ?
民間人は死んでいないとか有りえない。
東京、大阪神戸の空襲で民間人は何人死んだ?

シナ人の飲食店で食事した日本兵が腹痛を起こしただけで
食事に毒を盛ったと山に埋められた店主がいる(爺さんの話)

199 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:48.23 ID:RwBsqvjf0
万単位ってまた大雑把だなー


200 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:51.16 ID:TvIxAlJg0
>>189
秦郁彦じゃあるまいし。

201 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:52.84 ID:vvS6S9JT0
>>1
1年前の大震災で被害者が何人だったか思い出せ
万単位でも洒落にならん程面倒で影響大な事柄だ

202 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:15:53.71 ID:mphLtPZYP
支那側が「50万人殺された」と言ってるのにも
ちゃんちゃらおかしいと言ってやれよ

203 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:16:02.53 ID:BA3/ZCTK0
あの当時虐殺してない国なんてあるのかね

204 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:16:07.13 ID:CRFLQZBh0
万単位をどうやって殺したのか論理的に説明できない空想キチガイ

205 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:16:31.63 ID:NluOxWEb0
中国共産党はいったい平均何人殺した?

206 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:16:32.18 ID:a+ByrI4J0
>>184
それは谷川流

207 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:17:12.17 ID:kpsIiUoe0
大いに議論しようっていってるんだからいいじゃん。
まるで発言自体を封じるような国だから、ひょっとして
嘘なんじゃないかな?っておもうよ。マスコミもその口だよね。

208 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:17:14.22 ID:MlF7sNxy0
>>201
死体は蒸発したり、砂になって風に飛んでったりしないからな

209 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:17:17.76 ID:vRFAnwOs0
「あったのではないか」
「証拠がないならなかったのではないか」
「いやあったのではないか」

落語?w

210 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:17:47.79 ID:arKCfTZr0
>ちゃんちゃらおかしく思える。

この言い方しちゃうならもっと根拠示せ。

>ましてや南京市訪問団の前でそれを言うのはあまりにもナンセンスであるように思える。

確かに先に名古屋市としてどう評価するか討論会とかしっかりやってからにすべきだな。

>この件に関して「なかった」ことを実証することは何の解決にもつながらない。

実証しても駄目ってそれファシズム。実証こそ解決。


211 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:17:55.89 ID:TwjkLIKt0
死者数は考えるものではない

212 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:19:05.54 ID:QjtIKzL90

★私は南京で虐殺があったこと認めるが、犠牲者「30万人」などという江沢民の大幅水増しは受け入れられない。
明石書店が中国の歴史教科書を翻訳出版しているが、そこには南京犠牲者を「30万」と書いてある。


◆89年市民による天安門民主化要求に震え上がった共産党は、94年から「愛国主義教育」(実質は反日になった)を強化した。
中国官吏の腐敗・民主化の後れから中国人民の目をそらすための手法だ。
ところが反日感情が高まりすぎて、04年アジアカップ・サッカー会場での騒乱、05年の反日デモを招いた。
もとより中国国内には官吏腐敗・貧富格差などへの不満が山積していて、「反日感情」は容易に「反中国政府感情」へと風向きが変わりやすい。
そのことに慌てた共産党は、今度は急に対日融和策を始めた。

日本が過去30年間も対中援助ODAを行った事実を、90年代江沢民政権時代には人民にほとんど知らせなかったくせに、
04年ごろからは中国国内主要サイトを利用してODAの事実を人民に知らせたり、さらには日本の天皇ご一家の写真を載せ始めたりした。
この変わりよう!この無節操ぶり!

しかし、対日宥和政策はあくまでも共産党政権維持のための手段にすぎない。中国が【民主化】・【言論自由化】をしない限り、
中国民衆には日本側の主張は伝わらないし、中国民衆が柔軟で多角的な考え方をするようにもならないだろう。

そうこうするうちにも中国国内社会矛盾は増大し、人口も増え続け、こんどは資源・食糧不足が深刻化し始めた。
そこで海洋権益に目をつけた中国は、日本や東南アジア諸国と領有権紛争を起こすようになりはじめた。
領有権紛争は資源獲得のためだけでなく、やはりまた人民の不満を海外問題にそらす目的をも兼ねる。

もし中国共産党が「30万人」を下方修正すれば、今まで嘘をついていたと認めることになり、
中国国民からの支持を失うことになる。



213 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:19:18.00 ID:TyZzwXcAO
>>189
誰も相加平均とは言っていない
相乗平均ならその例で1万人
少ない方が0と主張すれば0になる

214 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2012/02/23(木) 13:19:17.90 ID:???0 ?PLT(12066)
>>1
▽関連スレッド
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215 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:19:30.72 ID:dAjLtCY60
>>1
出た!
光速の寄せ!

216 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:19:55.38 ID:9JvIQEoe0
なんで、「ではないかと思っている」程度の認識で
相手の意見が「ちゃんちゃらおかしく」思えるんだろうか?

こいつの頭の中がおかしいのでは?

217 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:19:56.41 ID:urQY1ERq0
あったのではないか
あったのではないか
あったのではないか

見込み発言

218 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:20:02.47 ID:F0PLyToO0
ナチスドイツのアウシュビッツ収容所に子供は収容されてなかったんだけど、映画とかドキュメンタリーとかでは子供が出演してるよね。
そういうことなんじゃないの?

219 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:20:26.04 ID:HoBw1UNv0
>>158
一般人を対象にしてない虐殺とは?

220 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:20:43.51 ID:iVy6TckX0
真実を言うと中共批判になって財産家族地位を失う国とは議論もできませ〜ん。


221 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:20:52.01 ID:r870HITRO
>>29
南京30万人が被害者からの過大申請だから、
それら被害者の立場を差し引いて数万人とした、ということか。

どちらにしろ数字出すなら根拠を明確にしてほしいね。

222 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:21:03.52 ID:T01F7ilI0
名古屋市 ご意見・お問い合わせ
ttp://www.city.nagoya.jp/main/site_policy/0000000015.html

※現在、南京事件に関して、非常に多くのご意見等をいただいております。


223 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:21:09.19 ID:NVkRO27LO
はいはい通州事件通州事件

224 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:21:10.82 ID:swN/8XRAP
なにこの情弱

谷川 茂
@lelele_no_le
フォローする
金曜から月曜まで用事でタイのバンコクに滞在。
12年ぶりのバンコクは、空港の場所が変わっていたが、
市内はそれほど変わりがなかった。
iPhone持参でいくも、デフォルトでつながったネットワークでネットを利用したら、高額の請求が。
自業自得と思い直すも、ソフトバンクの説明不足にも問題が。

225 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:21:33.53 ID:W2coWN100
>>29
なんだただの基地外アカか

226 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:21:41.40 ID:AshsYwC6O
中国の主張する30万の死体を日本軍はどう処理したの?
その間、中国軍は何をしていたの?

227 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:21:52.94 ID:3qUybwc2P
>この事件に関して、筆者は大学時代から関心を持ってきた。虐殺の肯定派の本も否定派の本も数多く読んできたが、
>あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

228 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:21:55.59 ID:QjtIKzL90

◆【犠牲者数千万人】
長期にわたる人権災難と困難で曲折に満ちた闘いの歴史の後に、目覚めた中国国民は、
自由・平等・人権が人類共同の普遍的価値であり、民主・共和・憲政が現代政治の
基本的制度枠組みであることを日増しにはっきりと認識しつつある。

1949年に建国した「新中国」は、名目上は「人民共和国」であるが、実際は「党の天下」
であった。政権党がすべての政治・経済・社会資源を独占し、反右派闘争、大躍進、
文革、六四、民間宗教および人権擁護 活動弾圧など一連の人権災害を引き起こし、
【数千万人が命を失う】事態を招き、国民と国家はおびただしい代価を支払わされた。
           「08憲章」  ノーベル平和賞受賞者・劉暁波



229 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:06.33 ID:qh/ETybC0
>>224
スマホ持つにはちと脳が現代化されてないな。

230 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:10.58 ID:m6XS0gTr0
ダイワエルシエーロ?ちゃんちゃらおかしいよ!

231 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:17.54 ID:pN8hy7F50
帝国主義時代に、植民地の住民をコロコロするのは当然どこにでもある風景だろうに

232 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:27.92 ID:PSGAsioe0
どこぞの蛮族じゃあるめーし、根拠示せよw

233 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:35.65 ID:EfKOq6BX0
ま、自分を「筆者」と呼ぶような恥ずかしいヤツは・・・・

234 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:41.41 ID:p5WGAix30
>>150
いや合法だったんだがw
キチガイは非合法にしてしまったむしろアメリカの方。
おかげでベトナム戦争で泥沼にはまってしまったw
自業自得だが。


235 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:44.10 ID:gVMK14Dp0
証拠とか根拠を持ってるのならともかく、過去の事実について「考えてる」だけの筆者の感想なんか何の価値もない。

236 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:51.64 ID:sTAlKQyZ0
じゃあ日本も、広島大虐殺、長崎大虐殺って言ってもいいよね。
明らかな事実だしさ。

237 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:22:52.07 ID:FWf0QfZr0
>あったのではないか』と考えている

なに、この曖昧さwwwwwwwwwwwwwwwwww

238 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:23:01.79 ID:mxq670Q+0
>>224
スマホに限らず携帯電話を持たせちゃいけないレベルのバカだな


239 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:23:05.10 ID:QPp98r4I0
カンボジアが100万以上だから日本も万隊は最低でも下だろうという理論か。
凄いなこの人。尊敬しちゃう

240 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:23:26.55 ID:SBkJCf6kO
便衣兵って南京の住民からしたら大迷惑だろうな

241 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:23:32.05 ID:w6Yq2n5u0
なんでガジェットじゃなくてサーチナ貼ってるの?

242 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:23:47.10 ID:ehbrS9Lr0
>>150
軍服を着用しない兵隊はハーグ陸戦条約違反ではないの?
軍服を着用していないと、民間人と戦闘員の区別ができないので、非戦闘員の虐殺が起る
それを防ぐために決められたと思いますが。
因みに、私服で戦闘に参加した場合、捕虜にはなれません、スパイ扱いですぐ処刑です。

243 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:23:49.85 ID:XEV5fDrB0
999 :美波 ◆Jpeeeeee2k :2012/02/23(木) 13:18:28.58 ID:H3MRVCLp0
 ★|_l|_|_|_l」li 
 川´・ω・`川 まぁ、どうでもいいんだけどね。
          >>1000はもらっていくの。


ちょっとワロタw
【社会】 「ユダヤ人大虐殺のアジア版『南京大虐殺』、
鉄壁の証拠が山ほどあり国際社会の定論になってる」…中国の怒り続く
★2が出来るまでちょっと休憩w

244 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:23:52.54 ID:stfi/B+N0
どうせ法螺ふくなら、億単位にしろよ

245 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:24:03.08 ID:pKhv1Six0
その万単位の虐殺の根拠を知りたいんだけど
憶測で書くなボケ

246 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:24:03.44 ID:RqKtnXRwO
>>29
バランスを取ると実態が掴めるのか
なんだこの馬鹿は

247 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:24:03.85 ID:+E16/YCy0
「ん〜、こっちの本にはこう書いてあるし、こっちの本ではこう書いてある・・・
ん〜〜〜・・・
被害者は多く言うし、加害者は少なく言うから・・・えーと、
数十万までは行かなくても数万人くらいなら殺されたかもぉ〜〜?」


248 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:24:12.09 ID:TvIxAlJg0
>>226
日本側が金出して全部片づけさせた。
中国兵の遺体は中国人が葬るのが筋だが。

南京特務機関(満鉄社員)丸山進氏の回想
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason08.html

249 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:24:12.50 ID:GYIQowgv0
で結局証拠は無いとw

250 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:24:19.70 ID:27prof5j0
非戦闘員を万人単位で虐殺するのにどんだけコスト掛かると思ってんだよw

251 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:24:26.74 ID:Qb3JdKUj0
否定派を根拠がないと批判してるが完全にブーメランになってる件
肯定するなら根拠くらい用意しとけよ…


252 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:09.50 ID:pDUWxROD0
通州とチベットとウイグルと東トルキスタンの虐殺はスルーですか?

253 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:10.09 ID:uYYepUtDO
合法な戦闘の死者や暴動しそうな捕虜モドキ(便衣兵)の処刑とか、中国兵による略奪までカウントしてるだろ。


南京事件とは
戦勝国が眉唾な証拠で敗戦国を非難するためのネタ。

支那事変は中国側が毎回毎回、停戦を破って日本人を殺しまくった事件の連続。

支那はそれら自分達の蛮行を拭い去るための「お話」が必要だった。
アメリカは原爆犯罪のカモフラージュの為に何らかの事件が必要だった。

合作。


254 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:13.91 ID:TwjkLIKt0
カンボジアの虐殺は無数の骨があるだろ

255 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:36.21 ID:yr8JB5k60

        ∧   ∧
        /,_ヽ─/ ヽ
      /   支  ヽ
   , ‐'"´_______``'‐.、
    ̄ ̄/  ─   ─\ ̄       効いてる 効いてるアルwww
    /   \    / \
    |    ┏(__人__)┓  | ________
     \   ┃ ` ⌒´ .┃/ | |          |
    ノ   ┃      ┃\ | |          |
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 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

256 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:42.60 ID:Zl1+fTBM0
>あくまでも個人的には
根拠無しww

257 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:43.57 ID:QPp98r4I0
読んだ本の死者数の合計数を読んだ本の数で割っただけだろ

258 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:46.35 ID:EtBOlArM0
>>1
便衣兵の死刑はあったって言ってるだろ、バーカ

259 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:25:53.22 ID:955Ryxcf0
つーか誰?w

260 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:26:09.94 ID:XenHo0sp0
つまり
「30万人」を「1万人以上」に変えれば
中国側の主張は正しいって事なのか?

261 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:26:26.17 ID:pROQNo4Z0
>>29
隠し切れない ロクデナシ
  沢田研二の、久々の新曲でたw

262 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:26:36.08 ID:Q/pqO2Vv0
>>1-3
長々と書いてあるが、虐殺があったという根拠が一かけらもないな。
結局、ただひたすらごまかしているだけ。

263 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:26:40.46 ID:hKEZ9imv0
だれか南京事件の冷静なまとめ資料貼ってくれ。
テンプレみたいなのあったじゃん。

264 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:26:51.71 ID:mRugLIAO0
大都市攻城戦なら1万人くらい騒乱になれば普通に死ぬだろ。


265 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:27:41.80 ID:BRriSkHu0
なんとなく感たっぷりの発言だなw
数字を示すなら、その根拠を述べよ

266 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:27:51.17 ID:mapiMkMH0
考えるだけなら誰でも出来る
所謂妄想ですね

267 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:27:58.55 ID:NluOxWEb0
>>3

> 南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、

谷川茂るは「万人単位の虐殺はあった」という根拠を示すべきだ。
示さない限り、中国共産党プロパガンダの日本人発信者とみなす。

268 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:28:07.48 ID:Fe8A0TUW0
万単位というのもずいぶん適当な見解だなw。1万と数十万じゃ大違いだし。何も言っていないのと同じ。
虐殺、って戦闘行為の中の死者と、処刑では全然違うし。「虐殺」を定義していない時点で無意味。
仮に一万人死んだのを三十万人と主張しているんだったら、それはほとんど「捏造」と言っていいんだよ。

269 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:28:26.72 ID:XEV5fDrB0
>>260
下手すると以下かもねw

270 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:28:28.77 ID:7fAE561E0
便衣兵の存在を認めるんだったらそもそも虐殺にはならんだろ
自国民を守んなきゃならん軍が市民を盾にしてんだから

271 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:28:34.45 ID:Z3FrqrFh0
だから数万人分の白骨遺体出せよ

272 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:28:40.17 ID:qzGo4yC/0
ナチスドイツのようにユダヤ人を特定の閉鎖された建物空間に閉じ込め
毒ガスなどを使用するか、人口の集中した所に原子爆弾級を落下させなければ
短期間に大量虐殺など不可能。全員を捕縛して銃殺にしても弾がそんなにはなかった。
日本刀でなで斬りするにも、首などを狙って、相当の力でしなければならず、数人で
刃こぼれが起きるし、体力がいる。巻き割りだって十本やれば疲れる。
日本兵は何人いたのか?
殺人数の計算式を作ってみれば不可能なことが明らか。算数もできないボンクラが
情緒でせんでんしているだけ。

273 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:29:20.77 ID:SuPWBE1D0
きわめて正当な論文。

日本人研究者ですら、20万人虐殺を訴えてる人間がいるのに、
市政を預かる責任ある立場の人間が、ド素人の分際で「南京は無かった」とか。
お前は学者より詳しいのか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89


274 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:29:29.76 ID:2MoIT1mN0
谷川は向こうの人です

275 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:29:51.13 ID:ry9oFoH50
ぜひ学生時代から興味を持ち調べていた谷川さんなら

物資の乏しい日本軍がわざわざ兵力を虐殺に割いた理由。
当時虐殺真っ最中の南京の人口が前年より増加していた理由。
何万人も虐殺された遺体が発見されていない理由。
南京にいた外国人も一切見ていなかった理由。

これらの理由くらい論理的に説いてもらえるよね。

276 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:30:05.34 ID:LvnuQY3yO
ガジェット提供wwwのサーチナ記事w
くせえwwww
朝鮮人と中国人のハーモニーw
ガジェットってフジデモの時、ソルとか言う朝鮮人がデマ記事書いて拡散してたな 絶対許さない

277 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:30:54.01 ID:PkxPO2Kn0
1938年 南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」 貴重な英文原本 
加害者は日本軍・中国軍問わず。
英文 http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者 ルイス・S・C・スマイス博士 金陵大学社会学科教授 南京安全区国際委員会
〇調査方法 金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、
戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査 家族調査員は入居中の
家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、
その総計を50倍して数値を出した。 家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、
その損害状況を総計して10倍した。 統計学の手法を用いた国際機関関係者
(中国よりの人物)による統計学的調査 日付別による死傷者数および死傷原因
□□ 死者数 □□ 加害者は日本軍・中国軍問わず。

総被害者数10950 = 死者3400+負傷者3350+拉致者4200
南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計

278 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:31:06.47 ID:ub34p1Wt0
>>273
数十人と言ってる学者もいるのに、ド素人のおまえが(略

279 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:31:09.79 ID:ju95AYZZ0
あほうだな

280 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:31:23.63 ID:XrhA4Rwq0
「政治」だからこそ学術的事実から曲がるんだろ
ちゃんちゃらおかしいわ

281 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:31:45.83 ID:r7Y/HU/q0
長々と理由をつけないと、結論持って来れなかったか。
虐殺の事例を列記→虐殺とは、数万単位に及ぶ→南京も数万に及んだはず。

南京で軍事作戦が実行されたのは事実。
とすると、戦争には虐殺がつきものと言って欲しかったな。
あっ、すると世界中皆、虐殺国のお仲間か(笑)サーセンw

282 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:10.93 ID:GrKxcwKY0
3万人とか30万人とか、旧日本軍はみみっちいよ。
文革で2千万人殺した中国共産党の足元にも及ばない。

283 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:20.05 ID:SuPWBE1D0
アメリカの政治家が「広島長崎は自業自得」なんて言ったら
どれだけ騒ぎになるか、アホでも分かるだろ。

歴史問題ってのはそれほど敏感で、だから微妙な問題は
学者の審判にゆだねてるのに、それをこの勘違い馬鹿野郎が
全部ひっくりかえすような真似しやがって。


284 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:20.31 ID:Z3FrqrFh0
>>273
訴えている人間がいるから何なの?w バカ?ww
なかったとする学者もいるんだがw

285 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:24.96 ID:ZvsUI5L10
>>273
「学者も言ってる!」というセリフを吐く奴の99%が、
いわゆる大虐殺は無かった、と主張する東中野も「学者」である事には目を塞ぐんだよな。
アンタもそのクチかい?

286 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:27.42 ID:ueWhnPMo0
虐殺は全く無かったと考えている筆者から見れば谷川発言はちゃんちゃらおかしい。


287 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:39.39 ID:SBkJCf6kO
おまいらが住んでる場所に兵士が軍服脱いで便衣兵になって潜んでいたと考えてみろ
おまいらの後ろからこっそり敵兵を狙って撃つ
敵兵はおまいらが撃ってきたと思って撃ち返すか捕らえる
捕らえていたらまた別の方向から撃たれる
住民はたまらんぞ
便衣兵は誰の為にもなってない

288 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:44.19 ID:JTkeK9Eq0
兵隊同士の殺し合いはあったんじゃないの?
統治していく上で民間人殺すメリットがない


289 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:53.10 ID:TvIxAlJg0
兵士にしてみりゃ南京を占領すればいいわけで、
大量虐殺なんて余計な仕事以外の何ものでもない。




290 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:32:54.10 ID:7fAE561E0
>>273
なるほど
で意見を述べてる谷川とやらは何学者なの?
おまえさんでもいいけどさ

291 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:33:27.17 ID:QTEk0QvJ0
妄想で妄想を否定

292 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:33:39.77 ID:iVy6TckX0
そうえばカンボジアの虐殺も共産党の仕業でしたねぇw

293 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:33:39.57 ID:ub34p1Wt0
>>275
おれが肯定派の代わりにおまえを論破してやろう。

虐殺の理由はチョッパリが快進撃に興奮しすぎていきなりファビョったから。
人口増加は他からの流入。
遺体は周辺住民がみんな食べた。
南京にいた外国人なんていなかった。

はい、論破終りww

自分で書いててもwww

でも、これに近いことを実際に言ってるやつがwwww

294 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:34:21.53 ID:Fe8A0TUW0
少なくとも、便衣兵の処刑はあったみたいだし、「通常の戦闘行為だけだった」ということは
ないはずだけどなあ。河村も雑過ぎ。もっと綿密に議論をするんなら支持もできるんだが。
もっと言葉を選んで「中国側の主張の大部分は虚構」みたいに言うとか。

295 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:34:56.02 ID:HoBw1UNv0
>>283
似たようなこと言ってないかな

296 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:35:04.12 ID:yrY7gC0T0
>少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか

「あったのではないか」って、根拠のない願望じゃんw

297 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:35:09.12 ID:lKEZ4eDh0
河村は何十万単位はあり得ないと言っている。
谷川は万単位に位を下げて批判してる。しかも確たる証拠もなしに。

298 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:35:11.82 ID:Z3FrqrFh0
>>293
死体は骨まで現地民が美味しくいただきました、ワロタ

299 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:35:22.89 ID:AUuKjE2Vi
考えてるから?だから何?
てかお前誰?
虐殺の証拠あるの?

300 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:35:23.46 ID:pZizHIzR0
何でマスゴミは河村を批判するのwww
あったと書かないと支那様が怒るの?

301 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:35:31.05 ID:nJ3+Fv4W0
最悪の場合でもベトナム戦争時のアメリカ軍と同じ位の事しかしてない
韓国軍みたいにやったら完全に「大虐殺」になるけど

302 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:35:58.75 ID:NRK/9wjJ0
>>1
すげぇ
ぼくバカでーすってさらけ出してる


303 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:36:09.42 ID:aooBLGVd0
>>29
メガネかけてたってだけで自国民を殺したんだけっけ?

304 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:36:18.59 ID:81HF5BeeO
>>293
こえーよwww

305 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:36:23.36 ID:XEV5fDrB0
多分、可能性レベルの話では精々
万単位以下の千単位の死者はいただろうけどね
それを30万とか60万とか300万とか、、
ホント連中は何考えてるんだか

306 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:36:36.31 ID:qpt2hHeH0
まっ大日本帝国陸軍最大の汚点には間違いないな


307 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:36:52.20 ID:mXNLYJmt0
そもそも虐殺の定義って何だ?無抵抗な非戦闘員を殺す事か?
戦闘員、非戦闘員を極限の状態の戦地で見分けるのは難しいって
アメリカ軍なんて自爆テロかもしれないから民間人が近づいてきただけで撃ちまくるよ

308 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:36:59.82 ID:aYlgcrTH0
少なくとも万単位の虐殺があったのではないかという事に根拠が無いので
その発言自体がちゃんちゃらおかしい

309 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:00.18 ID:PkxPO2Kn0
>>283
原爆は現実にあったこと。
南京は国際法違反。虐殺とは言わない。
自業自得とか問題を刷り返るなよ?

310 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:12.73 ID:SuPWBE1D0
>>278 >>284 >>285 >>290

南京事件は、10万人超が殺されたという学者が、一つの主流を占めてるのは
学会じゃ常識。

むしろ「無かった」派が圧倒的少数派であり、電波派。

バカはこの程度の常識もしらない。



311 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:15.14 ID:/LrWSQXU0
※虐殺の肯定派の本も否定派の本も数多く読んできたが
※あくまでも個人的には
二つも枕詞を付けてるじゃん。
どんだけ発言に自信がねぇんだよ。
発言の前に枕詞を付ける奴はチンパンジーだから、言うこと聞くなと死んだ親父が良く言ってたな。
正解だよ、親父。

312 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:27.51 ID:WgbIh6ih0
虐殺ね〜
もしあったとして何の意味があるのかさっぱりわからん
他の占領地で大量虐殺したなんて聞いたことないし
もちろん東南アジアにはその当時から華僑がたくさん住んでたのに

戦闘に巻き込まれて死んだ市民はいるかも知れないが

313 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:31.64 ID:Fe8A0TUW0
>>「万単位」
言うだけは簡単だなw。どんな根拠に基づいているんだか全然言ってないw
こいつもほとんど言い逃げ。河村も言い逃げだが。

314 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:49.18 ID:SBkJCf6kO
>>294
通常のゲリラ戦はあったと言えばよかったのかな

315 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:52.35 ID:68xD4vMO0
>>1
あったのではないか、って想像でちゃんちゃらおかしいとか、、、アホだろ

316 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:37:56.80 ID:vC3602Cw0
いまさらこんなアホな文章をよく出せるな

317 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:38:03.29 ID:Z3FrqrFh0
>>306
最大の汚点はシナ、半島に関わったこと

318 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:38:22.70 ID:GDJQUmfC0
どうせデタラメ言うなら億単位にすれば

319 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:38:26.58 ID:+E16/YCy0
>>283
似たようなこと言ってたと思うけど

320 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:38:45.01 ID:XEV5fDrB0
>>310
じゃあ学者はバカなんだろ?
それかそれを言ってる学者()がバカ
とりあえず、遺骨を最低でも万単位発見しろよ
話はそれからだ

321 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:38:48.06 ID:LxBWqYz9O
軍服を脱ぎ捨てたものなど捕虜の処刑は確かにあったがそれがが虐殺なのか?

だいたい戦時下ではどこの国でも民間人殺してるじゃねーか? パリやドイツ市街地での市街戦での虐殺に沖縄虐殺や東京大空襲虐殺か?
零戦で海上に不時着したパイロットを船上から撃ち殺し映像とかネットあるけど戦術ならどこでもあった光景じゃないか
被害を誇張してプロパガンダに使うのはいい加減にしろ


322 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:38:50.76 ID:LvnuQY3yO
そんな事よりアメリカ軍はマニラ市街戦で
何十万人の民間フィリピン人を殺したんですかね

323 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:39:00.42 ID:5ek6NiOC0
どんな戦闘でも、市街戦だと一定の民間人の死傷者は出る。
便意兵とかいたんだから、仕方ない面もあっただろうに・・・・


324 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:39:19.50 ID:7fAE561E0
>>310
あれ?10万でいいの?
しかも偉そうな反論の割りに「1つの」主流?
ハハわろす

325 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:39:28.17 ID:qpt2hHeH0
>>312
シンガポールでかなり殺したぞ
辻の所為だが

326 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:39:40.72 ID:ub34p1Wt0
>>310
カチンの森を調べてみろ、時代ごとの主流なんて何の意味もないから。
つい最近のルワンダ虐殺ですら、五十万から百二十万ぐらいで振れ幅あるのに、何を言ってるのだ、おまえはw

327 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:39:50.96 ID:Fe8A0TUW0
>>310
俺はそんな「主流派」見たことないな。
「常識」「当たり前」を言うやつほど胡散臭い物はない。

328 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:39:56.51 ID:kCIyAsOd0
憲法9条改正しろよ。 
そうすればこの問題は終わる。

329 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:02.96 ID:DvwZsbeQ0
カンボジアの話をするぐらいなら、
チベットの話をしたほうがいいんじゃないの?
どっちにも中国が係わってるんだから
そして、どちらも中国の自演という噂もあるしね

330 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:03.55 ID:0vbg/pr50
ニュースじゃないね、これ

331 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:08.25 ID:MG9Udx6x0
筆者の言うことはちゃんちゃらおかしい
と考えている俺からすれば、
筆者の言うことはちゃんちゃらおかしい

332 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:10.73 ID:aYlgcrTH0
あいつらの言う事は「日本を非難するためにはそうであって欲しい」というだけだからな

333 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:31.65 ID:ikGYJUCB0
南京大虐殺は
聖書のエピソードみたいなもんだからきにすんな
有る意味宗教だと思えば、考え方は理解できる
共感はしないがね

334 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:33.26 ID:NhkYCdl80
バカの社民連と一緒にされちゃった!

335 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:34.58 ID:SBkJCf6kO
>>310
常識じゃなくていわゆる「定説です」
の間違いじゃねえの

336 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:36.08 ID:J7c49uDSO
本を読むことが
本当の実態に近付くことじゃ
ないから。

337 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:45.57 ID:Z3FrqrFh0
>>310
うんじゃー論文数比較してやるから、主流派とやらの論文タイトル上げろよw

338 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:40:46.60 ID:WgbIh6ih0
>>325
あれは原住民が華僑を憎んでて・・・
未だに仲良くないわけだが
なんでも日本兵の所為にするなよ

339 :美波 ◇Jpeeeeee2k:2012/02/23(木) 13:40:53.38 ID:JgcByy4z0
 ★|_l|_|_|_l」li 
 川´・ω・`川 数万の虐殺があったというなら
         数万の虐殺の証拠を出すべきだと思うの

         出せない人間が考えてるだけでちゃんちゃらおかしいとはちゃんちゃらおかしい


340 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:41:36.34 ID:ALaktvx60
万単位の根拠が平均値かよw

341 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:41:41.00 ID:TsMCGNc4I
1、10万単位の死体はどこへ?骨は?
2、レイプがあったなら混血児の存在は?

342 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:41:43.07 ID:rPIZjo9Z0
>南京事件において
>「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」
>と考えている

という推測を元に

>国際社会では
>「そんなことも知らないのか」と笑いものになってしまう

って言う結論

この人はアホですか

343 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:02.73 ID:7/C1Ee020
原爆投下で500万人の無辜の広島市民が殺された。

344 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:14.27 ID:igdR1+Vw0
>>虐殺の骨が無い
大躍進と文革のヤツを「これだ」と言いかねない国

345 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:24.66 ID:XEV5fDrB0
999 :美波 ◆Jpeeeeee2k :2012/02/23(木) 13:18:28.58 ID:H3MRVCLp0
 ★|_l|_|_|_l」li 
 川´・ω・`川 まぁ、どうでもいいんだけどね。
          >>1000はもらっていくの。

346 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:32.88 ID:7UntyK1u0
「少なくとも万人単位」、ざっくりしすぎだろ。
自分なりに関心もって調べてきたと言うなら、
こんないい加減な言い方しないだろ。
こういうただのノイズを発するやつが一番いかん。
河村は一石を投じたと言う意味で評価すべきじゃないかね。

347 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:44.18 ID:JFD7lCzi0
チャンコロなんて、絶滅させときゃよかったのに。
人口13億だろ。
どうせ、あとからいわれるんだから、ほんとに殺っとけっての。
半島も、併合でなく、草木がハエないくらいにボロボロ
にしときゃよかったのに、・・・

348 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:54.00 ID:Z3FrqrFh0
>>340
一億人って言っときゃ平均値跳ね上がるなw

349 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:56.06 ID:3cjYpOzt0
この人教育史料出版会なる会社にかかわってるらしいが
香ばしい本ばっかり出してる出版社だな

350 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:42:58.73 ID:ry9oFoH50
>>310
お前の言う学会ってのはどこの何て学会なんだ?
支那の学会ならそれが主流になるのが当然だろ。

351 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:02.26 ID:68xD4vMO0
>>317
汚点って、日本のせいじゃないだろ地勢のせい

日本に資源がなかったのも、隣がキチガイの住む国だったのも地勢のせい

運が悪すぎなんだな、日本


352 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:04.80 ID:TWUS3DO10
みなみ好き

353 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:07.07 ID:5ohMdo0v0
少なくとも市長レベルが公で語る話じゃないな
ただのヴァカかと

354 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:08.11 ID:3VsQuEA2O
刀でそんな数切るの無理、とか
日本軍にそんな無駄弾使ってる余裕ないよ
ってのが日本軍美化に聞こえるのかなあ

355 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:14.18 ID:qh/ETybC0
>>343
こういう自称良識派にとって国際社会とは日本以外の事だから。

356 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:21.88 ID:SBkJCf6kO
>>329
自演てなあに

357 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:22.66 ID:Fe8A0TUW0
この谷川ってやつ、週刊金曜日で良く書いてたらしいな。こんな糞サヨの言う事まともに受ける必要あるかよw

358 :美波 ◇Jpeeeeee2k:2012/02/23(木) 13:43:22.81 ID:JgcByy4z0
★|_l|_|_|_l」li 
 川´・ω・`川 私は馬鹿ですって公言してるようなものだよね谷川さんって


359 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:46.35 ID:mWUoAgKz0
>>310
すぐに20万から10万に下げんなよ
価格交渉じゃないんだからw

360 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:43:52.14 ID:sI/1rrcE0
個人的な推測で人の事をちゃんちゃらおかしいとか
言ってしまうような人間にはなりたくない

361 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:44:11.71 ID:pGsLsrss0
いやあ
ネットがなかった昔は情報が限られていてその限られた情報を元に構築された偏った知識が
真実の把握の障壁になることはよくある話
思い込みや刷り込みと言われるものだ
その記憶、知識が間違っているとは言わないけど
この情報化社会において再び己の知識の再検証を進めるね
大事な案件だからね
いやこれすべての人に言えることなんだけどね
相手が悪名高い中国だからなおのこと

362 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:44:16.32 ID:MjtrC9Wz0
>>219
虐殺あった派とまとめて書いたのはまずかったね。
「一般人に犠牲なんて無かった派」に対して「一般人にも犠牲が出た派」と『虐殺あった派』だね。

日本側の学者の主張って0~20万で人によってバラバラ
その上限下限の人数を主張してる人は学者内では少数派
ただし少数だから正しくないと決まったわけではないという話をしていただけさ。

363 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:44:22.99 ID:mXNLYJmt0
中国共産党が解体されたらプロパガンダ日中戦争史が見直されるのか
それとも次の政権も反日プロパガンダで来るのか

364 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:44:24.82 ID:IGTm5huO0
>>194

おまい読んでないだろw
読み終わったが、戦死者と城内に紛れ込んだゲリラ以外の虐殺は全部否定されているじゃあないですかw

365 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:44:35.01 ID:j8ze1Dqx0
明確に虐殺があったなら、明らかに証拠が残っていなければおかしいだろうに

そして一番の謎が明かされていないな
「そのとき、中国兵は何してた?」

366 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:44:44.11 ID:ub34p1Wt0
>>351
その地勢のおかげで、まだかろうじて単一民族、単一文化国家。これは誇っていい。

367 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:45:08.35 ID:m/t1pp4O0
こういう妄想で語る奴が、
慰安婦みたいのを作ってきたんだな。
アホらし。

368 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:45:09.61 ID:2sowpEmSO
ベルリン市街戦での民間人死者15万
南京市街戦での民間人死者30万


369 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:45:19.62 ID:LJozTfqS0
戦争というものはそういうもの
この虐殺については正しく検証するいい時期だ

370 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:45:22.88 ID:LvnuQY3yO
>>310
そう言うセリフは
学会名と所属人数、それが学会のコンセンサスであるを示してから言おうな


371 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:45:38.02 ID:9UfctLbqO
事態を客観視出来ない奴が話に横槍入れると問題はややこしくなるだけなんだよ
河村と中国がやりあう分は結構だが、アタマの逝かれた左翼に出て来て欲しくない
アイツら端から冷静じゃないから

372 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:45:44.75 ID:ExUzFkYf0
プロパガンダには騙されない!!

32万の嘘は1つの真実に劣る

373 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:45:49.71 ID:OcMgfDLv0
>>365
民間人に紛れ込んでた。

374 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:46:00.55 ID:Ho5YqEchO
虐殺を言う奴は先に虐殺の定義を書くこと。

30万人ならべて日本刀できりまくったんか?


375 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:46:00.98 ID:HoBw1UNv0
>>353
何故?

376 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:46:45.82 ID:WTBdbrXfi
1をしっかり読んでみると、事実かどうかよりお互いの主張を探っていく事が大事とよめる
それはわかるんだけど、そういう事わかった上でなんでこの人は日本人なのに中国よりの発言なんだろ?
互いに本当の所はわからないとするなら日本に有利な意見って大事なんじゃないの?

377 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:47:10.77 ID:ikGYJUCB0
>>374

同意
民間人のいる都市部に軍隊が逃げ込んでゲリラ戦を仕掛けたことが
そもそもの始まり

378 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:47:11.29 ID:mXNLYJmt0
1人の中国人が死んでその中国人は将来3人の子供をもうけるはずだったから
被害者は4人とかいうめちゃくちゃな数え方だろw

379 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:47:15.90 ID:ZyMDFd2i0
>>283
アメは、いつも言ってるだろ
それどこれか、日本人まで言ってる

380 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:48:00.62 ID:0zVCeDYp0
普通の戦争の死者(casualities)を「虐殺」と呼んだりそれに「大」を付けたり
するところがもう偏見。

天安門事件(incident)を「天安門大虐殺」と呼んだり
東北地震を「東日本大震災」と呼ぶのも実はそうなのだが。

381 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:48:13.11 ID:iQAKGCHk0
虐殺否定派は人間のクズ
4000億人が虐殺されたのは検証済み確定事項

382 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:48:37.44 ID:qpt2hHeH0
捕虜の処刑が多数あったのは
日本軍の詳報からして事実
問題はそれが正当であったか不当であったかだろう


383 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:48:55.21 ID:wH0TqZel0
>>29
じゃあ、南京は30万人以上人が増えたといえば、
差引、被害者0人になるわけですね。

384 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:49:10.58 ID:HoBw1UNv0
>>362
検証を続けていくことに意味がありそうだね
しっかり注目していくよこれからも

385 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:49:12.52 ID:GrKxcwKY0
>当時、鎖国政策をとっていたポルポト政権の実態を知る外国人はほとんどいなかった。しかし政権末期になると、タイ国境に脱出した難民ら証言により、

その例を持ち出すのであれば、南京なんかは鎖国時のカンボジアよりもずっとオープンだっただろ。

386 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:49:24.19 ID:vd85/Uec0
毎日大量の精子を大虐殺してるクズにいわれたないわ

387 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:49:42.77 ID:kDzuAlO30
反論というより感想文でしかないな。ちゃんちゃらおかしい。

388 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:49:56.21 ID:HExNKEQ00
ガジェトってこうゆう思想なのか

389 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:50:11.29 ID:febfjm2x0
>>385
外国人いたしね。安全区を作ったのも外国人だった。
谷川某は本を読んでいるという話だが基本嘘だと思うよ。

390 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:50:19.67 ID:ynl5fVQF0
数万の根拠がない
ダラダラとした文章で煙に巻く

典型的な中国工作員だなw

391 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:50:20.82 ID:68xD4vMO0
>>366
なにそのパンドラの箱に残った希望みたいな話、その日本に残された希望も危ういけどorz

392 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:50:26.55 ID:7fAE561E0
そもそもなんで戦略的意義も無く30万人も人間をしかもわずか1ヶ月足らずで殺してしかも遺体を隠蔽しなきゃならんのかと
10万でもいいけどさ
あげく2ヵ月後には南京市内で日本軍相手に普通に商売してるんだぜ?中国人
大虐殺しなきゃならない理由も見つからないし大虐殺を恨む結果も見つからない
しまいには30万人が消えた統計資料も死体も見つからない
ほんとこれでいいのかと

393 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:50:43.31 ID:uYYepUtDO
便衣兵は中国人を盾にしてるから中国人にも敵なんだかな。



394 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:50:58.98 ID:6ar3/EXF0
カティンの森の虐殺では大量の人骨が出てきて発覚したけど
南京ではそういう物証がない

395 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:51:29.84 ID:4XD5ZU7K0
なぜか戦史の話なのにロジスティクスを無視する馬鹿がっかりなんだよな。
シナ事変にしろ南京にしろ・・・
まあ突詰めると当時の日本軍の無能さも露呈してまうが。

396 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:51:37.90 ID:SNVg2Mu50
空気で「あったんじゃね?」
とか言ってもどうしようもなくね?

397 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:51:39.06 ID:9cY1XyKLO
支那畜のうんこをペロペロ舐めます…谷川シゲル

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398 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:51:54.13 ID:2sowpEmSO
>>377
今じゃ指揮下にあって軍服や目印を着て公然と武装して という事は知られているが、当時の一般人はそんな事は知らない
南京市民数万は軍服も着ず現地徴兵され、戦線崩壊と共に市内に宛も無く紛れてそのままゲリラとして処刑されたのだろ
まあ正規軍人による本物のゲリラが混じっていたから、咎められる物でもないのだけど

399 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:52:00.55 ID:4+LtReBN0
まさに自虐的な人だ

400 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:52:18.29 ID:VxCt8Eqd0
>僕はあの、真の中日友好のためにも

黙れ 中国人 祖国に帰れよ

401 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:52:26.97 ID:SuY2gchW0
虐殺はあったの!ソースは俺のカン
だから事実は事実として認識しろよ
わかったな


まで読んだけど何これ

402 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:52:41.52 ID:3YUQ9EhK0
>>1
こいつ馬鹿か
カンボジアは物的証拠がわんさか出てきただろう骨となってな

で、南京では大量の骨が出てきたって今でも聞いた事ないんですが?

403 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:52:48.66 ID:pGsLsrss0
中国が三十万人殺されたと主張し
日本としては10万人くらいが殺されたとするのが落としどころか…
なんて配慮が働いてる気がする
歴史学者なんてみんなへタレだからね
家族守らなきゃならないし飯食わせなきゃならないし
その程度じゃないかなって思う

404 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:52:55.41 ID:Md/u7/j3P
その程度でも大虐殺って言うなら日本はじゃあ何回大虐殺されてるんだよw
本質はあったなかったというより、アンフェアだってことだろ

405 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:53:01.30 ID:eBQI1ezF0
>>380
中国だと南京大屠殺だからな。

万単位は有り得ないと思うが、記事で言及されてる国際的な非難っていうのは的を射てると思う。
例えばアメリカ人は日本が中国で残虐行為を行った事が、アメリカが日本に対して行った残虐行為の免罪符だと思ってるから、
客観的事実に関係なく、南京事件を否定することは有り得ない。

406 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:53:24.17 ID:I5FKKRGE0
証拠があるんじゃなくて考えているからちゃんちゃらおかしいってなんだそりゃ
そういうこと言うこいつこそちゃんちゃらおかしい
批判したいならもっとうまく言う方法なんていくらでもあるのに
わざとこう言って煽ってるのかそれとも本気でそんなことを言ってるのならちょっと考えが足りないと思う

407 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:53:26.44 ID:76KYKrTN0
更衣兵を使いまくること自体がまるで非難されない不思議
あれって、自国の一般人を捨て駒にしているのに、なんでだれも非難しないの?


408 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:54:11.30 ID:WQHGOJ4rO
>>1
そう思うなら今すぐ私財をなげうって中国へ行かれたらどう?

409 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:55:00.07 ID:lndf8v1+0
「『少なくとも万人単位の虐殺無かったのではないか』
と考えている河村から見れば、谷川発言ちゃんちゃらおかしい」

410 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:55:24.78 ID:RAzg9BE20
数年前、あの朝日新聞で未発表の日中戦争時代の写真が数万枚発見された
社員たちは「これで日本が中国でしてきたことが明らかになる」と色めきだった

その後「朝日新聞歴史写真アーカイブ」として一部をデータベース化
結局残忍な日本軍の実態の証拠は見つからなかったらしい

411 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:55:27.35 ID:34cEV4Mz0
>「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている

考えている(笑)

はっきりしろ。

そして根拠を出せ。

412 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:55:35.78 ID:zduVZ43+I
日本人と中国人を一緒にするな。中国人なら
事実を隠蔽するだろうが、日本人はしない。


413 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:55:50.18 ID:mWUoAgKz0
>>407
非難どころか当時から禁止されてる。

414 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:55:55.86 ID:2BluVzQDO
>>392
武器弾薬が足りなくて寺の鐘や一般家庭の鍋釜まで接収してるのに
十万人超も虐殺して無駄遣いしてる余裕がどこにあるんだって話だよなw

415 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:55:56.25 ID:PhE7PaMai
考えている、でこんな嘘をつけて罰せられないなら詐欺なんか立件できないな

416 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:56:24.18 ID:Xb5/AkF60
当時の南京市民が20万人だっけ?
贔屓目に見ても計算が合わないんだよな。
昨日、このニュースやってたけど、この後のトピックが
アップル社のアイパッドの商標権争いのニュースだった。
なんだかさ、こんな国の言ってる事の・・・
この後更にチベット問題触れて欲しかったわ。

417 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:56:28.66 ID:dnzfEWqy0
まあ仮に数万単位であったとしてだ、戦争でそういう事がないように完全に統制できてた国ってあるのか?
通州事件とか朝鮮進駐とか日本だってやられてるし、アメリカなんか原爆使ってんだぞ。

なんで日本だけが悪行ことしたみたいに言われてんの?そして、そう思う奴がいるの?
オカシイんじゃないか

418 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:56:37.38 ID:OcMgfDLv0
>>407
中国側から見れば、ゲリラ、便衣兵じゃなくて、民衆の自発的な抵抗運動として捉えてるからじゃないかな?


419 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:56:48.61 ID:SBkJCf6kO
指揮官もいない状態で国民党の兵士が一般人を守るどころか盾にして自分たちの身を守ったなんて
ひでえ話だなおい

420 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:56:51.11 ID:XUlblwbK0
>通常の戦闘行為はあったけどね。残念だけど

通常じゃないから問題になった。
通常の戦闘行為ではなくったのは、支那人兵が軍服を脱いで民間人に紛れ込み、
さらに戦闘行為を行ったから混乱が生じた。

つまり、支那の民間人を戦闘行為に道ずれにしたのは他ならぬ支那兵だ。
なにか、問題でも?

421 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:57:44.59 ID:PyCbTFGR0
南京虐殺ありきで話されてもね。
なら証拠だせよ。

422 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:57:55.03 ID:adHyYMXx0
その虐殺は、誰が主導したのかな?

423 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:57:57.31 ID:Ilkoh7G70
>>392
何年か前のスマトラの津波で「十万人単位の遺体」ってのがどれほどのもので
その遺体を処理するのがどれぐらい大変かって事がわかったハズなのにな
現在の技術でも滅茶苦茶大変なのに、半世紀前の技術でどうやって華麗に処理して隠蔽するんだよ、と

424 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:58:04.73 ID:hLVTNwfE0
文革で何百万人殺したん?

425 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:58:07.93 ID:f0jO8VyD0
>>1
あのな、考えてるじゃなくて証拠出せよ
それより、この谷川っての朝鮮学校を無償化しろってほざいてるキチガイじゃねえかw

426 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:58:14.52 ID:0w/lgt4d0
>1
こういうやつに限ってチベットの話にはダンマリ。

427 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:58:38.85 ID:WuI7FWWQ0
南京戦では中国兵が逃げられないように鎖でつながれていた
という話を聞いたような気がするけどホント?

428 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:58:48.07 ID:svs2CoiaO
>>1
>南京事件とは、日本軍が1937年に中国・南京市を占領した際に、
>中国軍の便衣兵(軍服を脱いで平服を着た兵士)や一般市民を殺したとされる事件のことだ。

数はともかく、「便衣兵の殺害」を「事件」と主張してる奴が、
他にどれだけいるというんだ?

初手からメチャクチャな持論でちゃんちゃらおかしいとか、マジおかしい。

429 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:58:57.42 ID:68xD4vMO0
>>405
アメリカって免罪符作るの上手いよね、日本が下手なだけかも
よくいや馬鹿正直だけど、まじ馬鹿なだけなんだけどorz

そこが戦略が無いってことなんだろうけど、日本ってアホ過ぎるorz

430 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:59:01.75 ID:n0Xz92PN0
証拠を見ない間は決めつけない、と言う科学的な姿勢が必要です。煽られてそのまま乗ってしまう態度は、戦前の経験からも厳に慎むべきです。

431 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:59:13.31 ID:IwnBqDynO
決まった同じ事しか言わない連中だな
この糞左翼の自虐史観にまみれた
言論弾圧と思想弾圧を繰り返してる連中は

この言論の自由と表現の自由が保証されてる国において
しかもそれで飯を食ってるような連中が

南京虐殺は無かったんじゃないかと言う事すら認めないとか
もはやキチガイ過ぎるぞ
発言する事さえやめろと討論する事さえ認めないと言ってんだから
言論弾圧や思想弾圧
いがいの何物でもないだろ

こういう日教組思考丸出しの左翼馬鹿である大手日本マスコミ連中らが
今まで日本で繰り返し日本人の言論弾圧と思想弾圧を繰り返して抑えつけていたわけで
インターネットと携帯電話という
メディアが急成長してもう昔ながらの情報統制は無駄だとメッキが剥がれ落ちてんだよ

432 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:59:22.92 ID:qpt2hHeH0
>>414
そりゃ対米戦も後期だよ
南京当時は米から禁輸措置は受けていなかった
時系列はしっかりしておこうな

433 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 13:59:48.10 ID:YA7RSkOX0
平均値ってアンタ・・・
100捏造したら50は認められるのかよ

434 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:00:41.29 ID:Md/u7/j3P
>>403
間をとるやり方してる限り絶対0には成りえないもんな
そんなもんは学者の怠慢にすぎない

435 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:00:52.57 ID:h9qFrb2jO
で、東京裁判ではどういう扱いだったんだ?南京事件って。



436 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:00:55.02 ID:Ef+DiPAH0
はぁ・・・
それで、証拠はどこに?

437 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:01:20.84 ID:Ilkoh7G70
>>428
普通に考えて
便衣兵が一般市民を巻き込んだから悪いのは便衣兵、そんな真似しなきゃ一般市民は巻き込まれてない
だよな

438 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/23(木) 14:01:22.99 ID:ju9pt8SdO
>>432
支那事変勃発当時は軍縮の影響で武器弾薬が少ないんだよね。

439 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:01:38.74 ID:dwhHTW4U0
お前がちゃんちゃらおかしい事には
気づかないのか
病院に行け
そして
二度と出で来るな

440 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:01:40.15 ID:8J0pnrJ40
中国人や朝鮮人が本当のことを言うと思ってるなんて
なんてお花畑な人なんだw

441 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:00.58 ID:IMmZf6vo0
旧日本軍が残忍かつ冷酷だったことは世界の常識
虐殺した2000万体にも及ぶ遺体のほとんどは地中深く埋められ残りは東海に遺棄された
日本鬼子は事実を捻じ曲げず謝罪と賠償しろ

442 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:03.66 ID:ID+uSxTo0
中国人はシリアに行ってこいよ

443 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:10.73 ID:KD3AlQAhP
単に攻城戦の戦死者ってだけじゃないの



444 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:13.40 ID:pGsLsrss0
>>433
だよなw
まさに端から真実を無視して落としどころを決めてるw

445 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:14.24 ID:ub34p1Wt0
>>433
どっちかというと橋下みたいな弁護士が使う作戦だよな、100主張して10を取る。無論最初から目的は10。

446 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:21.34 ID:ZyMDFd2i0
当時、南京には多くの日本の民間人もいたが
虐殺など誰も見ていない

あのラーベですら虐殺は見ていない

だから、南京市民も虐殺を見た事がなく
日本兵に親切だったのだろう

447 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:35.34 ID:EaOHdKOo0
お前の中では(ry

448 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:44.47 ID:b1cVXk9O0
バカだろ?
被害者側が30万人って言ってんだから、加害者側の主張がそれに沿ったら平均値も30万人になるぞ

449 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:02:47.08 ID:/+bLUEPoO

で、誰が死んだんだよ!?
虐殺された中国人の信頼にたる名簿があるのかね!?
( ̄∀ ̄)



450 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:03:02.58 ID:qlf4ZK5q0
中国政府提供の南京事件(南京大虐殺)の写真
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

>軍服が当時と違う

>南京事件をめぐっては、これまでも信憑性の疑わしい写真の独り歩きや写真説明の改ざんがしばしば問題になっている。


よく国がこんなもん公表できるな…どんだけ程度低いんだよ

451 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:03:32.79 ID:9b4IkosU0
お前の考え、じゃなくて証拠だせ

452 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:03:50.46 ID:uY/NdD6n0
>>29
ツイッターのアカウント持ってるヤツは聞いてみようww
谷川 茂
@lelele_no_le
https://twitter.com/#!/lelele_no_le

453 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:03:58.04 ID:X2HSbeOH0
>>1


え?


ならなんで河村の親父さんは南京に普通に居る事ができたの?


454 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:04:14.07 ID:XB2bZUhIO
何十万単位で考えてるのもちゃんちゃらおかしいよね
後、大虐殺って単語

455 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:04:29.06 ID:ub34p1Wt0
>>446
闇夜に紛れてこっそり一人ひとり処分したんだな。
しかも、出来るだけ騒ぎにならないように単身者を中心として、身寄りのなさそうなのを夜な夜な片っ端から拉致って処刑w
その数三十万人ww

456 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:05:00.27 ID:++tfdwhZ0
>>1
日中の間に割り込んで煽ってるのは在日韓国人だろw

谷川・・・ねぇ?

457 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:05:05.46 ID:GeQbRG2uO
数十万単位の大虐殺か万単位の虐殺かそれ以下の事件か

458 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:05:08.81 ID:m+8ZT4i00
虐殺はあったよ

日本軍の侵攻を知った共産党軍による虐殺がね

459 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:05:14.91 ID:gDyIfOyH0
アカヒ読者ってカンカンに怒りながら「日本は中国ひどいことしたんだから謝罪しないと!」って
言うけど、マインドコントロールもいいとこだな

460 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/23(木) 14:05:28.01 ID:ju9pt8SdO
>>435
証言はいろいろあり事件として扱われたが立証はできず、判決には反映されてないね。
司令官の松井中将は部下の起こした暴行事件の責任を以て死刑判決が出てる。
これが流石に重すぎるという意見は当時のパル判事以外の裁判官からもあったようです。

461 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:05:31.36 ID:NOFLek5QO
>〜と考えてる私から見たら〜はちゃんちゃらおかしい。

オレサマ流の推測をもとに批判かよ!
チラシの裏にでも書いとけ。

462 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:05:36.96 ID:Ute0APLrO
>441
東海ってどこ?地球にはないけど。地球外?日本人には地球外に遺棄なんてできないよ。

463 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:05:58.89 ID:JdfdtphvP
国際社会がーとか俺は思っているーとかじゃなくて鉄壁の証拠を早く出せ。

464 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:06:09.60 ID:fLkSbcUM0
捏造された証拠写真の数々についてはどう思ってんだろねこの人

465 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:06:18.84 ID:g5qNNDedO
虐殺って言葉に違和感がある。
虐殺ってのは東京大空襲の用な事を言うだが。

466 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:06:19.72 ID:douTBoon0
虐殺ありきで真実の追究がすっぽり抜け落ちてるバカ記者ってことしかわからん

467 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:06:25.45 ID:AQcVOmbX0
〜あったのではないか 〜と考えている

根拠が推測と思い込みw

468 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:06:38.01 ID:p01JmZK00
【南京事件】 中国 「30万人でも、3万人でも大虐殺は大虐殺だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329960674/

469 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:06:51.10 ID:Ilkoh7G70
>>455
NINJAの仕業だな
恐らく上海派遣軍は手練のNINJAで構成されていたんだろう

470 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:06:59.93 ID:+qbsoExQ0
中国自身が公式に認めてる
賠償代わりのODAは全くの無駄だったな
とっとと撤廃だ

471 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:07:30.66 ID:x/4GxBeR0
数の問題だからな
虐殺があった、なかったって言うのも、つまり数の問題だし
数をないがしろにして”双方の主張の中間を採る”みたいなこと言ってるやつに
説得力はないわ

472 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:08:00.16 ID:W9Y5LpgA0
>>29
>>1の主張と真逆だな。
そもそも、誰なんだよ谷川ってw

473 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/23(木) 14:08:25.37 ID:ju9pt8SdO
>>462
いや地球にはいっぱい東海があるだろう。
東シナ海とか日本の東海とか。アメリカから見りゃ大西洋が東海だし。

474 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:08:29.51 ID:0tOKHWXy0
なら支那人に犠牲者は数万人て言ってみ?
否定されるからw
現実的な考えだのはもはや意味が無い

もはや神話なんだよ

475 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:08:36.90 ID:pGsLsrss0
>>450
真実じゃないと自覚してるから捏造する
中国自身が大虐殺は無かったと認めてるようなもんだ

476 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:08:47.46 ID:KD3AlQAhP
南京に駐留してた第十六師団は、
京都でとても慕われた師団で、全国でも珍しく陸軍の遺構が殆ど残ってるんだよね

師団街道って顕彰された名前まで残ってる




477 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:02.11 ID:Cdw+x0TJ0
イラクやアフガンの米軍進攻でもあるような犠牲者はいたかもしれないけど
中国が言いたいのは一箇所に集めて撃ち殺したとか
ナチスがユダヤ人にやったような組織的虐殺だろ?

478 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:02.42 ID:Q3enlhd90
ああ、チッ、ただの売名行為か

479 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:07.44 ID:5NtKeejZ0
>双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。

この発言だけでもこいつが偽者とわかる
純粋政治マターでの妥協とかいうことができる事象ならともかく
歴史的研究においてこれはありえない
主張が大きく食い違えばそれぞれ主張する人間はそのままにしておく(自分の研究に自信があればなおさら)

南京事件で仮に
日本が2万の資料だして中国が98万の資料出してきたら間を取って50万だったことにするのか
相手の国がどういう国かすら考慮しない自分が批判してる社民連並みのトンデモ主張

480 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:12.41 ID:sdeCpQ0pP

中国の策には逆立ちしたってムリだお
太刀打ちできない。

481 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:19.34 ID:njk36POn0
「あったのではないか」で認めていたらキリないぞ。
あったことを証明しろ!
この谷川ってやつも池沼か


482 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:26.59 ID:RYS/OCo60
あったのではないかと考えている。
したがってコレは歴史的事実だ。

病気こじらせると酷いな。

483 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:37.19 ID:tVSGXXXw0
>>1
ミスリードさせようとしてるように見えるな
事件の否定じゃなくて大虐殺の否定じゃないのか?

河村は大虐殺はなかったと発言しているのに
事件は無かったを繰り返してる
意図的にせよそうじゃないにせよ
問題ある記者だ

484 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:41.01 ID:Ue9CLxGD0
>(谷川茂)(情報提供:夕刊ガジェット通信)
花王のときも、擁護してました。

まあ、そういう人間だってことだ。

485 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:09:59.59 ID:x/4GxBeR0
この種の問題ってこういう面白おっさんとか面白資料が出てくるのが妙味だよね

486 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:10:02.57 ID:c3vFGdilO
そういえば、俺は谷川に3億ほど貸してるんだわ。

貸した本人が言ってるから間違いないよ。
証拠はないけどなw
贈与税を払ってもかなり手元に残るからな。
また金がなくなったら他のも思い出すかも

487 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:10:04.36 ID:ub34p1Wt0
>>479
平日よりも休日のほうが高くなりますw

488 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:10:46.06 ID:OaJn/dkS0
何でも調べられる自由があるのになぜ調べないんだ?
自分で資料を調べて証拠を示せ。
東京で鮫の一匹でも処理に困ってたろうが?
人間を30万人どうやって死体を処理したんだ。
南京に入城したのは石川県の師団で7万人ほどなのに
30万人もどうやって殺せる??
みな殺されるまで待ってたとでも言うのか中国人が。
史料も無しで妄想だけでは証拠にはならんし、
妄想や捏造での発言資格はない。
思ったり考えたりするんじゃなく自分で調べろ。


489 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:10:47.94 ID:7fAE561E0
>>423
しかも30万人派は死体を「黄河に流した」説を唱えてるんだよな
遺体を現代土木技術ですら見つけられないほどの手段では埋められないから
数十万の死体が黄河にぷっかぷかなんてCGにでもして説明して欲しいわw
しかも河底に堆積してたら逆に骨とかの保存状態いいだろ

490 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:11:08.21 ID:9nk8tIfT0
>>1
虐殺の世界史的な定義をまったく理解できていない。捕虜の処刑は虐殺とは言わんのだよ、日本
以外では。

491 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:12:14.92 ID:kxxQWsA/0
谷川 茂
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/137406/122498/18930705
ttps://twitter.com/#!/lelele_no_le

492 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:12:20.71 ID:0trSGiXVO
俺は4、5万の捕虜をぶち殺した件は事実と考えてる

493 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:12:25.41 ID:ub34p1Wt0
>>486
谷川は平均とって一億五千万の返済義務か。大変だな、谷川w

って、谷川って誰?

494 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:12:30.20 ID:CD5BJcA40
ハッキリ言ってやる
中国と友好関係を保つことは、今後の日本にとって大事なことだ それは理解してる
しかし、それとこれとは別だ 命を賭けて戦ったご先祖様をコケにしてまで友好を守る必要は無い

495 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:12:55.68 ID:Y26BazMnO
>>489
長江じゃね?


496 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:13:01.77 ID:X8xwRJ650
万人単位なら証拠くらい出せよ!キチガイ!

497 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:13:09.08 ID:H9isjuAU0
具体的な証拠はほぼ皆無。
あるのは誰にやられたか不明の死体が幾らかと「証言」ばっかり。

南京でもどこでも支那兵は自国民殺すんだぜ。

498 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:13:16.83 ID:JTuInWOo0
>>1
戦死者ね すべて



499 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:13:32.62 ID:2dA75fSz0
いいから鉄壁の証拠早く出せごらあ

500 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:13:42.19 ID:9nk8tIfT0
>>471
数じゃないだ。中国の言ってる30万人というのは、組織的な市民無差別殺戮があったと言うための
箔付けにすぎんのだから。真のポイントは軍令の有無なんだよ。

501 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:14:05.74 ID:KD3AlQAhP
因みに京都第十六師団はレイテで玉砕してるので
将校で生き残った人は皆無

死人にくちなしを地でいっとるだけ



502 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:14:12.97 ID:ExUzFkYf0
そうだよねーー
32万人はちゃんちゃらおかしいわ
下手なプロパガンダをいつまでやるのかと、笑えるわ!!

503 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:14:16.04 ID:eCIxjz3KO
>と考えている

クソワロタw
売国な気違い妄想は
朝鮮人の尻毛束ねて筆を作って
お前の身体に毛筆でもしてろよww

504 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:15:01.99 ID:prfvqoCp0
自衛隊員を10万人動員した東北の震災でも捜索や遺体の収容に半年以上かかってるのに
南京の人口よりはるかに多い30万人をろくな重機もドライアイスもない時代に
誰がどうやって誰にも気づかれずに片づけたんだ?いくら嘘でもあまりに非科学的で
現実的じゃない。もうちょっと真実味のある嘘にしとけ。

505 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:15:04.37 ID:SBkJCf6kO
>>468
中国で友人が籠を買おうか迷っていたら
店員が何か言ってきたが言葉がわからないので困った顔をして戸惑って思案していたら
値段をどんどん下げて只みたいな値段になったそうな

これはぜったい負けられない戦い
もう戦争をしない日本人にとってこればかりはぜったいに譲れない

命をかけて戦ってくれた先人や不当な裁判で死刑になった先人に申し訳ない
ましてや中国大陸の平和を望む戦いでもあったことを思うといたたまれない気持ちでいっぱいになる

506 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:15:34.06 ID:Ze+aDWULO
虐殺があろうがなかろうが、そんな大昔のこと今さら謝罪を求められても知らんて感じだわ
なら欧米人はアジア人やアフリカ人に謝罪しないと

507 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:15:50.32 ID:mFfNoIlXi
やったことには反省もお詫びもするが、
大幅に誇張されてはたまったものではない
日本は昭和初期までのように、正々堂々と国際的に意見を述べるべきだ。

しかし、隣国と友好関係を結ぶというのは難しいもんだな

508 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:15:51.77 ID:qXr85MCw0
>>432
では、私めが、訂正してあげよう。
南京まで補給線が伸びてしまったので弾薬の補給などが滞ってしまった。
食料は現地調達という事ができるが、弾薬は無理、当時は馬車、人力が
主な輸送手段で、トラックは慢性的に不足、燃料も不足してたんだけどね。
南京にたどり着いたときには、一人あたりの保有弾数は20発前後だったとの記録もある。
通常、日本軍の場合100発ほど携帯で予備弾薬を入れたらそれ以上になるよね。
当時も、ジリ貧状態で戦ってたんだよ。

509 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:15:57.71 ID:qvQkUDLN0
>少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか

自分が断定もできないのに他人をちゃんちゃらおかしいなんてどの口がほざいてんだ

510 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:16:26.41 ID:7fAE561E0
>>495
素で間違えたすまんそ

511 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:16:44.44 ID:n0Xz92PN0
事実と考えてる。。。。って。。。。何を根拠に?迷信盲信妄想?それともテーセツ?

512 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:17:35.49 ID:L7isTtW00
こいつは自分の憶測を事実として書いとるがな
明らかにアホウ

513 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:18:02.17 ID:ub34p1Wt0
>>504
ルワンダみたいに、全国民が全土で隣人を3ヶ月間ほどかけて殺しまくるなら五十万から百万人近く殺すのもマチェットで十分だし、死体も湖から川まであっちこっちで溢れまくったりする。
南京で同じことをやるには、周辺住民巻き込んで総力戦で虐殺しないとな。

514 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:18:14.28 ID:0yeIYyq30
どうやって殺したんだ??

侵攻したのは何人ですか??一人何人殺したんだ??暇だったんだね。

武器の数も少ないのにな。刀で100人切り??馬鹿馬鹿しいね

515 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:18:34.20 ID:HoBw1UNv0
>>492
どうやって養うんだろう

516 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:18:46.22 ID:7iY2KZyY0
>ちゃんちゃらおかしく思える。

この一文が全てを台無しにしている
悪文の見本みたいな記事だ
書き手の薄っぺらさが透けて見えるw

517 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:19:43.89 ID:8MHhMJrM0
あの大津波でも2万人に届かないんだ。
何万人単位の虐殺なんてやろうったって実際には短期じゃ簡単にできやしない
学者や評論家の脳内数字遊びはいいかげんにしろよ

518 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:19:52.13 ID:n0Xz92PN0
朝鮮人じゃあないんだから!科学的根拠の無いことは断定しない!脳みそ腐っとるのか!

519 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:19:52.33 ID:d1ExeZog0
ただただ恥ずかしいヤツだな


520 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:20:04.49 ID:7b/A2u2z0
この谷川って誰なのよ。
中国ロビーストなの?
朝日新聞記者なの?

521 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:20:31.71 ID:RL90m4cyO
仮に銃器使って30万人殺すとなると、最低でも100万発の
弾丸か。虐殺が短期間で行われたのなら、どうやって調達
したんだろうね。
『南京市民を皆殺しにするから弾丸送れ』
『では、工場に発注します』
『在庫ねえのかよ!』
『コスト削減のため在庫を減らしております』
『先進的すぎるだろ!つうかコスト削減とか言うな!』
『日本はまだまだ貧しいのです。物量が足りません。国内
景気も低迷してます。戦後はいつ終わるのでしょう』
『現在進行形で絶賛戦争中だよ!戦後とか言うな!それで、
いつ頃弾丸は届くんだ?』
『工場に問い合わせたところ、かやくの調達のために近所の
シナ蕎麦屋に大挙派遣したと知らせが』
『麺づくりでも作る気かよ!平仮名でかやくって言うな!』
『この時代に麺づくりというカップラーメンはありません』
『カップラーメン自体がねえよ!』
『腹が減っては戦は出来ぬと』
『弾丸のない軍隊なぞ末期の飢餓患者だよ!』
『うまいことを仰る』
『大してうまくねえよ!』

こんな具合だったらしいからなあ当時。かやくの調達は本当に
大変だったって、隣町のうどん職人が言ってたわ。
だから、短期間での大量虐殺は、それがイレギュラーな話で
あるほど、無理筋だと思うねえ。そんなことしてる間に、
マジの戦闘が始まったら大変じゃん。


522 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:20:46.11 ID:c3vFGdilO
>>493
しらねw
でも何故か金貸してるのは覚えてるんだよな。
こいつんちに問い合わせして見ようかな

523 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:21:18.88 ID:tpnRoI+60
>否定派の主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり
まんまブーメランやんw
肯定派の主張には日本軍を卑下するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はあった」という主張があり、と書いても何の違和感も無いな
だからこそ客観的な証拠や資料の突合せが必要なんだけど肯定派から鉄壁()の証拠が出てきた事が無い
あと河村は数十万単位の虐殺はなかったのではないか?と問題提起して討論しようとまで言ってる
それを南京で事件性のあるものは一切無かったみたいな発言に歪曲して受け取ってミスリードも甚だしいな

524 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:21:31.55 ID:VSHdm4VJ0
>>ようはカンボジア国内の実状を知らぬまま、ただただ自分らが「ポルポト政権を支持する」という
>>政治的な主義主張を通すがために、社民連は「虐殺はなかった」などという間抜けなことを言っ
>>pていたのであった。

ここまで分かっているのに「当時の実情を知らぬまま、自分らが中国共産党を支持する、または
中国の利権を得たいという主義主張を通すがために、○○は「虐殺は史実だ」などという間抜け
なことを言っていたのであった。」って置き換えられるって思わないのかね。

525 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:21:31.75 ID:ddVjmmHa0
虐殺をしていないと言う証拠が無いのは
虐殺をした証拠です

526 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:22:38.76 ID:Ilkoh7G70
>>513
しかもあれは長年(最低でも1世紀ぐらい)の確執と対立という原動力があってこその虐殺だからなあ

527 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:22:45.16 ID:Y26BazMnO
12月10日時点(南京陥落直前)のアメリカ大使館報告には
南京の住人は5分の1になった、という記述がある
元は100万都市だから、陥落直前には20万くらいまでに減るような住民の脱出があったんだろうな


528 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:22:57.34 ID:+rMxO7Qu0
・・・と考えているって程度で人をちゃんちゃらおかしいとか言ってのける
谷川茂なる人物はちゃんちゃらおかしい

529 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:23:32.72 ID:T01F7ilI0
>>499
証拠は鉄壁で囲まれているから外から見えないアルよ

530 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:23:35.04 ID:Fxgu/T010
>だが、最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。 >

じゃあ中国が、1千万人殺された!と言えば、

「じゃあ中間をとって100万人くらいで手を打ちましょうか」
ということになるのか?wwwww

頭悪すぎるだろwwwwww

531 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:23:48.29 ID:wZPnFWTw0
>「虐殺はなかった」という主張があり、
>それを示すための根拠を無理矢理に提示している

また悪魔の証明させる気か

532 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:23:52.20 ID:mqU9p0V90


『多くとも虐殺は数百人単位だった』と考えている俺から見れば、谷川発言はちゃんちゃらおかしい




533 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:24:16.75 ID:ub34p1Wt0
>>526
国やマスコミも直前まで煽りに煽りまくってたからならな、ルワンダ。
何十万単位の虐殺ってのは、死体の山も含めて国家単位でやらんと無理だよ、どう考えても。

534 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:24:21.07 ID:Up9+gWhw0
谷川 茂 ←誰?この人

そもそも妄想で万単位とか言われてもねえw ほんとコイツらってアホ丸出しだよなw

535 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:24:35.67 ID:xvtfG/900
南京陥落後の南京の治安回復活動が不十分で
焦土作戦を決行する便衣兵
混乱に乗じて犯行に及ぶ犯罪者たちによって
多くの市民が略奪・強姦・殺人・放火などの被害にあわれたことは遺憾に思います。

また、これらの犯罪者の一部に対して
裁判などの十分な司法手続きを経ずに処刑が実施されたことについて
正当防衛の範囲をこえていたケースがあったかもしれないことは遺憾に思います。

しかし「南京大虐殺」などという事実はあり得ません

「大虐殺」などというのは歴史的事象を表現する言葉ではありません
これはフィクションに使われる言葉です。

536 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:25:21.55 ID:XdZxxEd20
>少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか
それだけの人間が死んでるのになんで曖昧なのよ

537 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:25:23.97 ID:fY+XQ0aA0
NHKの提灯記事を書いた谷川わかりやすいねあんた
ガジェットはNHK提灯記事2回も載せてたな

538 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:25:26.95 ID:/mFZORTN0
戦闘があったんだから死者はいるだろうが
虐殺されるほど中国軍はよわかったとかいうこと?

539 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:25:43.96 ID:gZT9aNdG0
何の根拠もなく堂々と放言できる根性がうらやましい

540 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:25:49.05 ID:6+S0olS40
文章の流れがおかしいな
論理的じゃないというか、いまいち言いたいことが分からない

541 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:25:57.34 ID:prfvqoCp0

物資の乏しい日本軍がどうやって当時の南京の人口を超える30万人も殺せたのか。
その30万人の遺体の片付けは誰がどうやったのか。遺骨はどこか?
あまりに適当に大嘘をふかし過ぎた所為で、すべてが嘘にしか見えない。
これで信じろと言う方が馬鹿すぎる。かえって信憑性が薄れて逆効果(笑)


542 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:27:27.43 ID:TWqaCkCJ0
万人単位の死体をどうやって処理したんだよ

543 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:27:58.66 ID:Ilkoh7G70
大虐殺、ってさ
明らかに数が多いから大がついてるって話だよな
なのに反論できなくなると数は問題じゃないとか言い出すからな
じゃあ南京事件でいいじゃん

544 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:28:27.48 ID:wN6JYApc0
>その平均値によって状況を振り返る
www酷過ぎて笑うしかないわ、じゃあお前の財産は全部お前が俺から盗んだものだ、証拠は無いが
平均値で半分はもらえるんだよね?

545 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:28:38.55 ID:wZPnFWTw0
そのポル・ポトが習った「原始共産社会の実現」ってのが
毛沢東の文化大革命なんだよw
死者の数でいえば、毛のほうが数十倍上だしなw

546 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:28:40.53 ID:CwkmgYMB0
俺は今猛烈な便意に襲われている

547 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:28:42.74 ID:buOGWD9NO
全く無かったことは無いだろ戦争だもん。
でもそんなことでいちいち謝らなきゃだめとか悪いことしたとか責められることも無いだろ戦争だもん。

とりわけても現在進行形で似たようなことしてる連中から突き上げられる必要はない

548 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:29:20.87 ID:uY/NdD6n0
>>491
このプロフィールも怪しいもんだがなあ

549 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:29:36.88 ID:FOzWnkHb0
でもこれを書いた人は「少なくとも30万の虐殺はなかった」と思ってるわけでしょ。
だったら中国のことも批判しなきゃ。「あんた、盛り過ぎ」って。
河村のことだけやり玉にあげるのはフェアじゃない。


550 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:29:43.46 ID:BwHOtXsMO
全て、物理的に無理




551 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:30:22.20 ID:VSHdm4VJ0
まず虐殺の定義をはっきりしろ。

552 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:30:44.72 ID:Y26BazMnO
こういう時にタイムマシンが欲しくなるな
んでもって日本野鳥の会の人に数をカウントしてもらいたい
どれくらいになるんだろうか

553 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:31:32.44 ID:2sf8evSRO
おいおい、俺の説だと、日本軍は10億人は殺ってるぞ。
中国の言う30万はいくらなんでも少なすぎる。間を取って5億15万人殺したってんなら理解できるが。
書いててアホらしくならなかったのか、それだけが気になるわw

554 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:32:09.76 ID:9nk8tIfT0
>>538
虐殺ってのは軍が非戦闘員にやるんだよ。

555 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:32:25.99 ID:kFt8IZ7r0
しらべりゃ、虐殺など一件もなかったってすぐわかるのに、わざとこういう書き方するんだなw

556 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:32:44.63 ID:pye1h8t90
有って数百人〜行って1000人規模じゃないかな、それも便衣兵と見分けが
つかない混乱状態で、当時の戦闘方法から見て、ただ一万人を殺すだけでも
かなりの労力を要するし、殺害した死体を処理するには、記録に残っていない
空白期間では短すぎる

557 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:32:48.89 ID:pIaHD/g90
お前の個人的願望はどうでもいい

客観的な証拠を出せ。

558 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:33:03.98 ID:tpnRoI+60
終戦間際はともかく南京攻略時の日本軍は軍需物資豊富だよ、って言う人いるけどさ
国民党軍弱すぎて補給線伸びきって補給が追いついてなかったよ
あと戦略的にも戦術的にも意味の無い一般人の処刑にさける弾丸なんてあるわけない
物が豊富で惰弱になったといわれる今の日本人でさえ「もったいない」って言葉を使い無駄遣いを避けている
まして戦時中の日本軍がそんな無駄弾使えるかどうか普通に考えればわかるだろ

559 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:33:12.69 ID:3P/y/va20
当事の南京には欧米の民間人や記者もけっこういてその人達もそんな大虐殺の様子を
見聞きしてないんだよね。で事後とはいえ河村の父親の直接の話を聞いて判断をしたんだろ?

それでコイツは何を基準にそれらの話を鼻で笑いながらちゃんちゃらおかしいと発言するんだ?
どうせ間接伝聞やら推測やら妄想だろうけどね。なるほど確かにコイツがちゃんちゃら可笑しいわw
だいたい過去から現在までには何万〜何十万もの直接の証言者ともいえる居住者がいた筈なのに
虐殺の証拠足りえる信じるに足る証言者がいったいどれだけ現れただろう?
一応ジャーナリストを名乗るなら現地で十分な証拠を集め検討してから記事にしろ!

560 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:33:18.42 ID:FJRJaDUDO
>>549
基本的にこういう奴らは中韓を批判しないよな、常に日本側だけ吊るし上げる。

561 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:34:07.51 ID:HbKbp6GK0
>できる範囲での相互理解を図ることである。

今まで何十年もそれを言い続けてきた結果がこのザマなんですが?
いつまで続ける気ですか?
あと100年もあればあの連中は聞く耳を持ちますか?

あんたがそういう「理解ある大人」のフリを続けているからこそ
年々「歴史認識」とやらの問題が深まっていくんじゃないんですか???

562 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:34:18.01 ID:ynl5fVQF0
会社が倒産しそうだから金貰って工作活動してんだろw

563 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:34:41.50 ID:4FtA+Tt10
5万人を大量破壊兵器無く殺害しようとするとどれ程の攻防が必要か解ってないだろうw

アメリカ試算で日本の一人当たりの殺傷するのに必要な弾数36発以上(アメリカは48発以上)
それに加えて、関東軍の数から後続部隊(全兵数の半数以上は戦闘に参加しない後続部隊:この後続部隊は5人に1丁ほどの配備)
その前線の人数から弾薬と一人当たりの射撃回数などを加味していけば、1週間ほどの攻略戦では到底無理な数字でしかない
南京には20万人の人がいた
攻略戦終了後、30万人の人口とその名簿を作ってる

で、ここからが想像だけども
中共やアメリカの馬鹿(アメリカのプロパガンダ真に受けた人間)らは、この攻略戦後の名簿を
埋葬記録といって根拠にしている節がある
元々その名簿を作るほどの几帳面さは中国人にないからで
現状把握する能力のあるアメリカでも南京は支配地域ではないためその名簿を作る事はできない

20万人しか居ない南京の住民
南京戦後の住民名簿30万人

数が毎回変わる主張
証拠だと言う埋葬名簿
戦闘の混乱の中、着の身着のまま逃げ回る国民党軍がとっとと逃げた南京で名簿を作れたのか
日本軍が大東亜戦争でアメリカに負けるまで、逃げ回っていた共産党軍が名簿をつくれたのだろうか
キチンとした統治能力があるからこそ名簿は作られる
その統治力を持つものは日本軍にしかない

これらを考えると住民名簿を埋葬名簿として主張しているとしか考えられない

564 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:34:53.75 ID:k+Jg42nI0
>ではないか』と考えている

考えている、で論拠にしようとしてんじゃねーよwwwwww!じゃあ俺はそう考えてねーからwww死ね!

565 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:35:11.32 ID:/hGZPTsz0
中間の落とし所発言が一番嫌いなんだが
誰も納得せず何時までも引きずるだけだろ

566 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:35:11.63 ID:A2gikVga0
谷川茂『俺が考えたら事実』
…はやく漢族の国に移民して、ハニートラップ三昧の生活をお楽しみください老害。

567 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:35:54.17 ID:NmptLNIA0
30万もの遺体を骨も残さず処理できる技術があったら戦争負けてないっつーのw

568 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:36:16.23 ID:TM06XFZ7P
人口20万の都市で30万殺した画期的な変事を南京大虐殺って呼ぶんじゃないの?
何勝手に桁一つ減らしてんだよ

569 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:36:31.61 ID:leHE5iQH0
旅行会社の社長が思ったら歴史的事実になる世の中なんだな

570 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:36:49.22 ID:UB0nIriT0
少なくとも捏造と考えてる俺から見れば谷川茂はただの基地外にしか見えない

571 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:37:00.52 ID:dSNUeiZF0
>>被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかない

じゃー 日本0 中国100万人
平均値の50万人って結論でいいか?

572 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:37:05.27 ID:E+NjFwW+0
>>2
>双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。


じゃああっちが「1億人虐殺があった」と言えばそれと平均取るんですかw
なんの検証もしてないってことですねえ

573 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:37:14.81 ID:BEtJjjVr0
>>1
平均値で解決w
お前は、裁判で自分は殺人を犯していない、検察側が2人殺害を主張したら、1人殺害で手を打つのか???

574 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:37:55.60 ID:YXUVQp/P0
谷川茂

編集者。1964年、東京生まれ。高卒で鉄道会社に就職。
その後、日雇い労働や公務員、出版社の仕事に従事しながら、夜間大学にかよう。
1990 年にカンボジアへ渡航して、旅行会社経営やテレビのリサーチ稼業で
学資を稼ぎつつ、大学院で経済を学び、現地でポルポト時代の研究をすすめる。
2002年に帰国して、教育史料出版会の代表に。
2003年9月にひとり出版社の双風舎を設立。

575 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:38:07.35 ID:P4re1mtrO
あんたの個人の考えを事実のように語るなよ
評論家って馬鹿だろ

576 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:38:25.66 ID:EnJD9GWG0
死体もないのに殺人事件がありましたって言ってるようなもんだからな

577 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:38:37.32 ID:eHHWjuY20
ちゃんちゃらおかしい

まあこの手の言い方って左翼がちゃんと論証できないときの常套手段みたいなものだな。

578 :公益法人共同通信社wwwww:2012/02/23(木) 14:38:52.55 ID:UDIbuICv0
>>1


毎度のごとく電話取材でマッチポンプの共同通信社
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120220/chn12022014220001-n1.htm
     ↓ とうとう公益法人共同通信の総力あげてのキャンペーンに移行
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mass/1319569606/53-55



579 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:39:08.91 ID:bYWmGHZi0
中国に取り込まれた工作員の記事をソースに貼られてもw

580 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:40:53.09 ID:YXUVQp/P0
『個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。 』


お前の感想などどうでもいい。読むだけ損した。感想はいいから証拠出せよ

581 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:41:02.01 ID:X+I/zCTt0
証拠も示さないで"思っている"
便衣兵も理解できないゴミはさっさと死ねばいいのに

582 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:41:11.64 ID:P4re1mtrO
ちゃんちゃらおかしい
ってゲンタイとかでしか見ないフレーズだよな

583 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:41:26.60 ID:alX21NE70
その「国際感覚」とやらで日本人の発言だけが一方的に封殺されてきた

584 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:41:38.52 ID:OWcoL8sYO
凄い大騒ぎだなw
普通なら「小者が何を言っているw」で終わりそうだが、余程都合が悪い人達が多いということだな。

585 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:42:08.64 ID:ub34p1Wt0
南京大虐殺で30万人という背景には、項羽が20万人生き埋めにしたり、白起が40万人生き埋めにしているっていう逸話がベースになっているのは明らか。
やつら、紀元前に何十万人もバンバン埋めてると本気で思ってるから、そりゃ優秀な日帝の軍隊が30万人を迅速に埋めるのも無理がないと思ってるんだろうw

586 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:42:20.15 ID:nXWkWt8m0
川村は軽薄なだけの愚か者だと思うけど君たちはどう思う?


587 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:42:53.75 ID:M0YL08ZGO
まあ戦争ってのは本来残虐なもので、虐殺とそうでない戦争による死をわけることに無理があるんだがな。

588 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:42:52.40 ID:qJr/yl0e0
>>59
ドイツから武器供与されてたんじゃなかったっけ?

589 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:43:43.75 ID:E7TmIN3RO
そりゃお前がどう思おうと内心の自由はあるしな
で?

590 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:43:55.21 ID:wZPnFWTw0
>双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかない

歴史を政治に利用してる共産党独裁国家と手打ちしろってか?
所謂南京事件に関しての歴史の共同研究の発表ですら両論併記を拒んだ中国だぞ

591 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:44:30.14 ID:11PdIIEV0
まぁ事実なら遺骨がゴロゴロ発掘されるでしょ

592 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:44:45.74 ID:7HfIPlTV0
てめえは虐殺の現場でも目撃したんか
どうせ資料あさりしただけで出した結論だろうが

593 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:44:49.82 ID:hFyXh2L80
お前の考えと違ってたらなんでもちゃんちゃらおかしいのかよ

594 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:44:51.61 ID:ZxtasBEB0
私がおかしいと思うんだから
世界のみんなもそう思っているはずです

と言いたいだけか

595 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:45:58.74 ID:Fu4wG+OLP
卑怯な便衣兵をぶち殺しただけ

596 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:46:23.77 ID:VLLENG0O0
実際にそんな数殺したのなら完全に日本軍無双なんですが

597 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:46:41.39 ID:6tyHR1l9O
>>586
流れ的に君が愚民化してそう〜

598 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:46:44.90 ID:prfvqoCp0

300円しか入ってなかった小銭入れから100万円抜かれたと言ってる様なモン。
物理的に不可能。100万円なんて入らない。こういう馬鹿馬鹿しい嘘は言った方が負けだ。


599 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:46:45.06 ID:n1OJOvPA0
根拠があるのかと期待して来たのに・・・


600 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:46:47.21 ID:4wRZ7iMh0
バカサヨってこういう頭のおかしいやつばっかり

601 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:47:27.56 ID:iz4No/by0
>>1
南京事件において「多くくとも十人単位の虐殺さえ怪しいモノだ」と考えているオレから見れば、
谷川の「ちゃんちゃらおかしい」という発言はちゃんちゃらおかしく思える。

602 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:47:35.08 ID:OAIs79rdO
「虐殺は事実であって人数は問題じゃない!」って主張する人に限って30万人という人数にやたら固執するんだよね(笑)

603 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:47:44.69 ID:1MOqrCbQ0
戦争中なんだし虐殺はあったと思うが、「大虐殺」だったかは疑問だな
「30万以上虐殺された南京大虐殺」は無かったと思う

604 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:48:04.83 ID:GyW1fu840
本島等 「広島よ、おごるなかれ」を読んで
www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/motojima.htm
広島は陸軍第五師団がおかれ、明治政府は大陸への軍事的進出が国策となって、地理的に大陸との交通至便な広島を軍事上 ... 恐らくこれはシンガポール華僑虐殺事件として知られる事件であろう。

大日本帝國陸軍最強師団、連隊
mimizun.com/log/2ch/army/1268590396/
2011年4月15日 – 虐殺云々言うなら、広島師団もシンガポールやババル島で一杯殺ってますね(^^); 35 : 廣島 ...


google検索ワード "シンガポール 虐殺 広島師団"

605 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:48:48.88 ID:3Evzi4rA0
南京事件の犠牲者数の議論は知らんけどさ、
日本軍の数や装備から物理的に不可能、ってのはまったく理由にならんだろ。
秋葉原事件を見ろよ。あんな素人がナイフであれだ。
帝国陸軍は銃剣術の訓練ばっかりやってたからなあ。
おまえらちょっとは自重しろよ。国の品性にかかわる。


606 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:49:04.33 ID:se06OUy7O
通常兵器で万単位の殺戮は結構たいへん

607 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:49:04.62 ID:8nVJxRHG0
300万人が殺されたという人がいるし0人だという人もいる
ここは150万人が殺されたということでどうだろうか

こいう主張なんですね

608 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:49:16.48 ID:yPXORbkh0
>>1 お前も根拠を明らかにしろよ。ただの感情論じゃん。www


609 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:50:10.42 ID:BDjb3MVq0
当時南京にいたのは主力軍が出発した後の『主力が抜けた後の守備隊』
中国側の主張によると南京の人口を越える分は事件を聞きつけ救出に来た中国軍や親類
ということは

次から次へとやってくる救援部隊。守備隊の弾薬や食料が無くなった後でも相手は潤沢な補給があり銃弾が飛んでくる。
砲撃のさなか抜き身の刀を振りかざし敵の陣地に切り込む守備隊達。
のこるのは敵の屍30万・・・・

日本軍かっこいいぜ
俺は語り継ぎたいから事実でもいいと思ってる

610 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:50:48.46 ID:n0Xz92PN0
無かったと言う証明はできない。あったと言いたいなら科学的根拠を示せ。
立証責任はあったと主張する側にある。証拠も無いのにあったと主張するやつは、中国共産党宣伝部関係者でないなら、バカとしか言いようがない。

611 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:51:02.39 ID:XdZxxEd20
>>605
だからさ
証拠あるなら日本人は大人しいのよ
証拠無いじゃん
何で受け入れてんの?

612 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:51:10.23 ID:WTA9fn5u0
「百聞は一見にしかず」ってことわざがあってね。
百冊の本よりも一人の体験談の方が信頼性があるんだよ。
勿論証言も確実じゃない、が本の虫が得意げに上から目線で馬鹿にする資格はない。

613 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:51:28.09 ID:EkLaYJ0L0
>>1
>谷川茂「『少なくとも万人単位の虐殺あったのではないか』と考えている筆者


証拠も無いのに、相手の言い分丸呑み
バカ左翼の典型ですなw

日本の左翼は、バカか朝鮮人しか居ない


614 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:51:32.23 ID:1Vdtty7T0
>>1
河村が煽ったおかげで、日本における反日活動家リストが簡単に作成できるね


615 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:51:56.99 ID:prfvqoCp0
>>605
戦時には相手も武器持って抵抗してる。ホントに馬鹿で嘘が下手だね。

616 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:52:17.59 ID:YXUVQp/P0
南京大虐殺の事を日本人にかぎ回られて、
最終的に困るのは黒幕のアメリカだからな。
どんな回りくどい手段使って邪魔してくるかわからん。
米国と対等じゃないうちは特アとの関係は変わらないだろな

617 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:53:00.65 ID:VKT52irq0
>国際交流の基本は、お互いが異なる人びとだと認識した上で、お互いの意見に耳を傾け、できる範囲での相互理解を図ることである。
これで河村を批判しておいて
これが全くできてない国に肩入れするオマエは何なんだ?w

618 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:53:05.63 ID:Fvdmkwh60
鎌倉時代 元寇で 何万人の日本人が 虐殺された

619 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:53:08.39 ID:tpnRoI+60
南京戦直前に20万
その後の調査で25万に増えてるってことは虐殺数-5万人だなw
30万との間とって12万5千人ってことか
盛りすぎひどくてこれでもかなりの数になっちゃうなぁ

620 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:53:17.08 ID:71nSP6vx0
>>612
体験談じゃなくて、体験だろ
熟語ぐらいちゃんと理解しろ
そして、オレは体験してないから信頼性が無いです
他人の「体験談」なんて、百冊の本より信用が無いです

621 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:53:35.21 ID:9nk8tIfT0
>>585
中国史にはそれ以外にもたくさんあるんで。屠城でググるといい。

622 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:53:39.68 ID:6tyHR1l9O
昔のプロ野球場の大水増しみたいなもんか

指で数えて65人くらいな
阪急×ロッテ戦
西宮球場

観衆・・
6500
みたいな

623 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:53:49.54 ID:97iqD89i0
地上軍が何万人も殺すのって大変だよw
それに死体の処理が問題になる。
穴掘って埋めると井戸水を汚染して赤痢が大発生する。
それらに対処しうる、物理的に可能と言える装備を日本軍は持っていない。
無理なものは無理なんだけどねえ

624 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:54:00.22 ID:1MOqrCbQ0
>ようはカンボジア国内の実状を知らぬまま、ただただ自分らが「ポルポト政権を支持する」という政治的な主義主張を通すがために、
>社民連は「虐殺はなかった」などという間抜けなことを言っていたのであった。ひるがえって南京事件を見てみると、
>否定派の主張には日本軍を美化するような部分が垣間見られ、まずは「虐殺はなかった」という主張があり、
>それを示すための根拠を無理矢理に提示しているようにも感じられる

これ肯定派にも言えることだわな
捏造パクリ国家中国支持のヤツラ

625 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:54:25.93 ID:wKASLZ5D0
感情論でしかないな、何万も殺したんならなんで死体の一つもでないんだよ

626 :!ninja:2012/02/23(木) 14:54:34.48 ID:8asq+Ukz0
何万人単位の殺害方法は?
遺骨は?

この質問に思考停止したらそれはチャン

627 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:54:39.78 ID:M0YL08ZGO
>>602
天皇陛下も「人数が問題ではない」といってたような。。
昭和帝だか今上か忘れたが。

628 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:54:39.82 ID:ub34p1Wt0
>>605
ルワンダ虐殺を勉強すれば、マチェットとかによる50万人から100万人規模の虐殺がいかに大変か良く分かるだろうよ。
全国規模で、全国民が虐殺に加担して隣人を片っ端から3ヶ月間殺害しまくってその数だぞ。
犠牲者の8割は最初の6週間で殺害されてはいるが。

629 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:54:43.67 ID:KAIpkVqn0
一つの都市を占領したのだから、万単位の市民が流れ弾
にあたって、死亡した可能性はあると思う。

630 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:55:37.42 ID:VSHdm4VJ0
その証拠ってなんなのさ?
虐殺された遺骨とかあったら見せてくれないかな。
あと年代測定するから貸してね。

631 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:55:39.40 ID:pye1h8t90
>>605
それも無理が有るな、秋葉原は完全なる無防備状態
南京攻略時は戦争状態だから、家族そろってお買い物状態の時に
「おいっこっちこい」プツ
って銃剣で刺したとは考えにくい
ただ混乱はあった様だな、攻略後食料不足がにわかに問題になったのは
事実だし12月20日前後に何が起こったかだろうな

632 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:56:08.70 ID:9nk8tIfT0
>>587
それが大間違いなんで、虐殺ってのは戦闘終了後に起きるんだよ。

633 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:56:11.50 ID:kyxqlBBH0
で?河村の発言をちゃんちゃらおかしいと笑う根拠がこの文章には
ないのだが・・・・・

634 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:56:14.04 ID:JvzY/OSBO
便衣兵とかいただろうし一般市民に対する虐殺行為はあったんじゃないかと思う。
ただ数万単位となると眉唾物だなぁ。




635 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:56:26.42 ID:hFyXh2L80
あったんだったらニセ写真なんかいらねーだろ

636 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:57:07.51 ID:prfvqoCp0

ほどほどにしときゃ良いのに、こういう荒唐無稽で非現実的な嘘を盛るから

すべてがデマかせだとバレる。こういうウソは言った方が負け。ハイ、ご苦労さん(笑)


637 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:57:54.48 ID:XOjjMGVfO
河村は死んだ方がいいな。
雑魚のくせに、後の影響を考えて、責任持った発言しろ。

638 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:57:59.00 ID:rWbdjyJz0
>>627
それも感情論だな
南京大虐殺否定派は尊皇派だけではないので
そういう切り返しはあんまり意味はない

639 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:58:25.17 ID:z4n4/MZe0
憶測で物いってるこいつのがおかしいのだがな
キチガイってのは自分が狂ってるって自覚がないから困るな

640 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:58:30.26 ID:YXUVQp/P0
盛岡市は人口30万人くらいだで。
すげーな、盛岡市民と同じ人口を全て殺す日本兵。
普通に考えて、ありえないわ

641 :名無しさん@十一周年:2012/02/23(木) 14:58:37.64 ID:fGS3p+q+0
30万でも3万でもいいけど、それだけ多数の遺体があったのか?
南京事件での大量の遺体って、写真ですら見たことないし、
そんな証言も聞いたこと無いんだけど。

642 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:59:29.46 ID:OAIs79rdO
中国側は「南京大虐殺」を「30万人が虐殺された」と定義してるんだから、だったら「南京大虐殺はなかった」と言わざるをえない

643 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 14:59:51.89 ID:pye1h8t90
でも虐殺自体無かったって認識だとネトウヨ扱いされるんですよね

644 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:00:11.24 ID:71nSP6vx0
>>1
平均値で探るしかないってんなら、オレはお前に100億円貸していて、今日が返済期限だと主張しよう?
何?一銭も借りてないだって?平均値で10億円は借りてるな
早く俺に10億円返してくれ

645 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:00:18.44 ID:jbeLdl6q0
言うは易し、言い続けるは難しってね
そのうち引っ込めるさ、元民主なんだし

646 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:01:10.83 ID:seAqCyE50
あったと信じたい奴らが大量にいるのは確か
あるいはなかったとなると困る奴らか

647 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:01:21.33 ID:mWUoAgKz0
>>634
便衣兵と民間人が区別できなかったなら「虐殺」と呼べるかどうかは
微妙。民間人が混じってるけどまとめて掃討しろという命令があったなら
東京大空襲と同程度の「虐殺」にはなるが。

648 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:01:42.55 ID:9nk8tIfT0
>>642
人数よりは組織的で市民無差別であったかの方がポイントなんで、軍令無かった以上、無かったで
FA。

649 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:01:44.30 ID:3I5ZuxTu0
>>29
1といってる事が全く逆だなw
だめだこりゃw

650 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:01:51.30 ID:n0Xz92PN0
大量虐殺があったと認めることが知識人としてのモラル。。。てか? 中国と言う外国に軍隊を進めたことは事実だが、それを唯一の根拠として中国で起こった日本軍絡みの事柄がすべて中国それも中共の言う通りであったと言う非科学的姿勢には軽蔑以外何もない。


651 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:01:54.25 ID:Tcdat+Pu0
まあ、歴史学会では一番少なめだろう秦あたりで4,5万だからな
標準的な立場としては万単位ってのが普通ではある

652 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:02:22.32 ID:bR+8ykZ40
虐殺がないと考えてる人間からすれば谷川のいうことはちゃんちゃらおかしいんだろ

何言いたいんだこいつ

653 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:02:53.39 ID:LhB/DLcr0
>>1
7、8年前2ちゃんに書き込みをするようになっった頃の俺と同じw
慣れてきたので調子に乗って「少なくとも万人単位の虐殺あったのではないか」と書き込んだら
「ソース」「何を根拠に?」「ソースどこ?」「ソースまだ?」て安価集中されて怖くなってPCの電源落とした


654 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:03:19.31 ID:OAIs79rdO
河村さんはしかも言いっぱなしの言い逃げではなく、ちゃんと表でしっかり話し合いましょう、と提案してる。
議論すら否定しようとする日本のマスコミは異常だよ

655 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:03:24.87 ID:fSBKPSgJ0
数万単位の虐殺根拠が谷川とやらの気持ちだけ。
批判にもなってない。

656 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:03:36.75 ID:ub34p1Wt0
>>653
懲りてちゃんとそのあと勉強したか?w

657 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:04:22.05 ID:OtY+9mmD0
>少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか

だからぁ、長々と書くなら、
そう思った根拠を書けよっ!!
「ちゃんちゃらおかしい」って言う理由をね。


658 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:04:26.68 ID:4KciujmJ0
>>1
結局、南京大虐殺があったという根拠は書いてないんだな・・・

659 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:05:10.23 ID:n0Xz92PN0
白髪三千丈的な意味合いでの中国軍の主張を、そのまま鵜呑みする日本、自称知識人の非科学性、知的水準の低さには呆れる。

660 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:05:16.48 ID:Tcdat+Pu0
>>653
スクラムされてとりあえず潰すからなw

きちんと議論したら微に入り細に入り不毛に労力を取られる上に
そこまで労力を払って2ちゃんで話し価値はないって感じになる

詳しいことは学会の専門家の通説にお任せしますでOK

661 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:05:24.57 ID:YXUVQp/P0
読むだけ損する。期待して読んだのに
ただの個人の感想文だった。


662 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:05:44.23 ID:/TG4PCieO
少なくとも連日連夜の艦砲射撃と爆撃機による空爆がなければ万単位は無理

663 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:06:23.76 ID:XLSCraFJO
おまいらここをググってみろ!

「ポル・ポト時代」の仕組みを暴く

〜谷川茂さんへのインタビュー〜



加害者側からポル・ポト時代を語る

「…今まで加害者側の意見だけで、ポル・ポト時代が語られて来たけど、それはおかしい。」
「被害者って言うのは自分の痛みを訴えたいから、事が大きくなるわけですよ。ちょっと痛かったけど、すごく痛かったと表現してしまう。…」

だって書いてるぞ。この人、典型的なダブスタですね。

664 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:06:46.37 ID:xAp60URd0
まあ百人斬りは事実かもしれんよね
記事になってるものを、捏造だったなんて
どっちがおかしいかって考えないのかね
現代でも米軍が爆撃で虐殺しちゃってるのに
過去に虐殺はなかったなんて
どうなのかねもっと検証しないとね

665 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:06:47.34 ID:ub34p1Wt0
>>655
「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」という”思い”

666 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:07:47.61 ID:neDrWpb50
>>652 証拠は無いけど非難はしたい、という自己主張だろw

中国は南京問題が河村市長に煽られて、コントロール不能な暴動になることを恐れている。
河村市長はトヨタの中国流出を嫌い、三菱重工によるF-35製造工場を名古屋の権益としており、
中国に雇われた永田町の議員が口を出しても、譲歩する意味が無い。
(買収するにも、憶の上に何桁も違う)

667 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:07:48.16 ID:9cY1XyKLO
谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

谷川シゲルはちゃんちゃらおかしい

668 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:08:01.89 ID:n0Xz92PN0
谷川茂が夕べ痴漢をおかしてないなんてちゃんちゃらおかしい。と同レベル

669 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:08:08.64 ID:YXUVQp/P0
>>664 あんた、バカ?

670 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:08:52.46 ID:s4Cx/TGa0
>>663
うわわーw谷川ってやつひでえわw

671 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:08:55.56 ID:prfvqoCp0

そもそも南京の人口を超える人数ってのがねえw
外国の軍隊が攻めて来て民間人まで虐殺してるとなったら
国軍が普通の人達を逃がすよね。 地続きの大陸なんだし、
中国人はいつも話の展開が非論理的でおかしい。何か大嘘ついてるな(笑)


672 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:08:56.00 ID:9nk8tIfT0
>>659
実は日本の歴史学者にもそこまでの奴はいない。少なくとも市民虐殺の軍令があったと
言う奴は皆無。

673 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:09:29.67 ID:M0YL08ZGO
>>653
そういうときは「ソースはキッコーマン」と書きこんでからPCを閉じるんだ。

674 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:09:52.99 ID:AQcVOmbX0
>>584
嘘つきが嫌いなだけだよ

675 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:10:11.81 ID:0f/DQA9B0
ガジェット通信をネットメディアって言っていいのかわかんないけど
最近上から目線、権威としての記事発言が増えた
既存のマスコミも存在してるし新しいネットマスコミも生まれてるし
存在意義が無くなってきてるような気が

676 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:10:14.50 ID:OtY+9mmD0
>>648
>便衣兵と民間人が区別できなかったなら「虐殺」と呼べるかどうかは
微妙。

誤爆は全て虐殺になってしまうね。
でもそんな主張、聞いたこと無いな。
いくらなんでも。

でも、東京大空襲を「民間人が混じってるけど…」
なんてレベルで捉えるのは無知すぎ。

677 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:10:19.79 ID:RBvn1nzQ0
妄想の話は結構です。

678 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:10:28.49 ID:xAp60URd0
戦後も一人で30人、40人殺してる事件あったしね
戦中のモラル0状態で何があってもおかしくないし
隠蔽されてもおかしくないしねそれこそメルトダウンも隠蔽されてたって
発表されたし

679 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:10:39.89 ID:YXUVQp/P0
谷川茂って、絶対、年金保険料は納めていないし、
健康保険は知り合いのを借りてると思うわ。

個人の感想だから別にいいだろ?

680 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:10:42.36 ID:5KKrYxKlO
早く動かない証拠とやらを見せろよ

681 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:10:42.68 ID:82zAUZKcP
さすがにチラシの裏の2まで読む気はしないが、1は読んだ。

>南京事件とは、日本軍が1937年に中国・南京市を占領した際に、中国軍の便衣兵(軍服を脱いで平服を着た兵士)や一般市民を殺したとされる事件のことだ
誤認された市民は気の毒だが、便意兵の処刑は何の問題も無かろう?

682 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:11:19.59 ID:K40HLjhv0
日本を売って儲けるヤツ多すぎw

683 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:11:42.97 ID:Tcdat+Pu0
便衣兵の処刑だとしても簡易軍法裁判みたいなのやってないから
その言い訳がたたんのだよw不当な処刑になる
法務将校いるのにろくに使ってないからな

日本がBC級で終戦後にやられたようないい加減な裁判でも
しとけば形式的手続きは踏んでますで押し通せるけどな

684 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:11:44.71 ID:iPTEP1Tm0
こんなの何時まで経っても決着するわけない。
60年以上の前の事、何時までも言いがかりつけるんじゃねーよ。

685 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:11:45.85 ID:n0Xz92PN0
>669 だって新聞に書いてるんだものw 活字に弱いの僕ちゃんw 活字になれば信じちゃうw

686 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:12:29.94 ID:v+Z4lrBf0

なかったと言ったのは間違いだな
あっただろうけど、大半が軍人&ゲリラ(便衣兵)で
一般人は少数と言うべきだった

687 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:13:19.95 ID:RvizbFS20
何にも無かったのではないかと言うのが世界の常識

688 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:13:25.57 ID:ub34p1Wt0
>>673
ソースはカゴメに決まってんだろ、低能

>>678
状況にもよるが、数百人を超えるレベルになればどんな国でも隠ぺいは難しい。それこそ米軍ですら出来ない。
虐殺の実行犯をうやむやにすることは出来ても、虐殺行為の否定は相当難易度が高い。
南京事件当時に情報戦含め、そこまでやれる技術はない。そしてその後も脈々と隠ぺいし続けるのは無理。
本当にあったなら、すでに証拠が山ほどなければおかしい。

689 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:13:42.58 ID:ObYdyyjO0
>>1
お前が思うんならそうなんでしょうね
でも口に出さない方がいいですよ。馬鹿がばれるから

690 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:14:00.47 ID:Rk4LhVwC0
ガジェット→サーチナ
  ↑      ↓
アフィブログ←2ch

691 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:14:18.02 ID:n0Xz92PN0
谷川茂ってドロボウで生活して売って本当?そう言う噂を否定するってちゃんちゃらおかしいよね。。根拠を示せ?そんなものありません。思い込んでるだけです。

692 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:14:56.07 ID:iPTEP1Tm0
>>1
>あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

ずいぶんといい加減な言い方だな。
こういう時には、”私には判らない”って言えよ。ボケ!

693 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:15:10.26 ID:V5sI1r5V0
南京大虐殺は連合軍が仕掛けていると見る事ができる
そうしないと、沖縄、広島、長崎、さらに東京大空襲とか大虐殺がクローズアップ
されてしまうからな。

694 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:15:37.56 ID:/xWLqKqK0
南京大虐殺を有ったことにしたほうが、「真の中日友好のため」になるような言い方だな

695 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:15:40.46 ID:82zAUZKcP
便意兵は現場で処刑。
殺らなきゃ殺られるんだから、処刑とも言えんがな。

696 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:15:40.66 ID:0hxbPibj0
南京大虐殺については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、ホンモノの写真は、
ついにー枚も出ていません。南京大虐殺を写した写真などというものはないわけです。
当時の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、日本の従軍カメラマンなど
も多数いました。ところが、南京大虐殺を写した写真は、一枚もないのです。なぜならば、
そのような事実はないからです。


697 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:15:58.38 ID:ub34p1Wt0
>>683
便意兵の扱いに関しては法的な根拠等の話になれば諸説あるので難しいところだね。
不法な処理とする説もあれば、そもそも便意兵が法律の保護下にないとする説もあるので。

なんにせよ、南京大虐殺とは関係のない話だ。

698 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:16:12.77 ID:WMZv+N8z0
で誰?売名?

699 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:16:14.80 ID:sPepxI8D0
>1
お前がちゃんちゃらおかしいw

700 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:16:22.02 ID:71nSP6vx0
>>683
法的にどうかという話になれば、そもそも紛争だからハーグ陸戦条約やジュネーブ条約の適応外と言えばOK

701 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:16:40.54 ID:XdZxxEd20
>>678
おかしくないとかそんな意見どうでもいいねん

一人がこれだけ殺せるの期待値で全て解決するなよ
確実な証拠が全くないじゃないか
どうやって何万何十万もの遺体を隠蔽したんだよ

702 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:17:32.29 ID:KpEXKsVQ0
少なくとも万人単位の虐殺はあった戦争なんて山ほど有りそうw

703 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:18:04.00 ID:prfvqoCp0
>>664
百人斬りこそ典型的な勇ましい戦意高揚のプロパガンダじゃないか。
お前、そんなモン信じてたのか?恐ろしくバカだな。
政府に騙されてすぐ軍国主義者になるタイプ(笑)

704 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:18:05.73 ID:mWUoAgKz0
>>676
東京大空襲も公式には軍需施設への戦略爆撃だよ。
覚えときな。

705 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:18:14.17 ID:K40HLjhv0
ゴールデンタイムにメディアお得意のyoutube転載番組やって検証すればいいじゃん
大虐殺を否定するソースいくらでもあるからwww

706 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:18:22.47 ID:Tcdat+Pu0
>>697
少なくともきちんとした手続きふんでないと、便衣兵だから問題ないという
抗弁ができないのは確かだろうな
まあ、やってる日本軍側があやしいとおもったらきちんと精査しないで
殺ってたようで、当事者にも比率なんてわからんだろ
シンガポール入城時もにたようなことしてるけど

707 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:18:47.04 ID:mmt6+SoR0
谷川茂 信じてやるから証拠はよ

708 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:19:15.35 ID:fm5IZEeo0
>>1-3
おそろしいやつだな。自分の推測と違うだけで、
ちゃんちゃらおかしいとか笑いものになっているとか言い出すのか。
しかもよく読めば、全部自身の憶測w
そういうのは日記にでも書いておけよ。


709 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:19:19.96 ID:iUwgdBEJ0
>>3
>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、
>河村市長の「なかったんじゃないか」という発言はちゃんちゃらおかしく思える。

 だから、河村の言ってるのは、コレを「大虐殺と呼べるようなもんか?普通の戦闘の犠牲者じゃないのか?」
ってゆーことだろ? これを「大虐殺と呼ばねばならないという強迫観念があるとすれば」おかしいのはオマエだボケ。

710 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:19:22.86 ID:YXUVQp/P0
去年、11月頃、ダライ・ラマが来日して、自由報道協会で会見したけど、
最後にラマは
『中国は「日本は酷い事をした」とか、いつまで言ってるんだよ!いいかげんにしろ、中共!』
とでかい声で叫んで去って行った。びっくりした。南京大虐殺の事だと思うけど。
それまで中国関係の事はいっさい答えなかったのに。

711 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:19:39.24 ID:ub34p1Wt0
>>704
公式発言なんて意味ないでしょ。
日本の木造建屋がどういうふうに延焼するか実験したうえで爆撃してるんだし。

712 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:20:08.81 ID:9olfnvIf0
ではないかって馬鹿かよ(笑)

仮定で謝罪とか、自殺でもしてろや。カス。

713 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:20:21.71 ID:T01F7ilI0
>>680
動かせないので、持ってきて見せられないアルよ

714 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:20:22.09 ID:7BhP0Utd0
南京大虐殺で何万人も殺されたはずなのに
虐殺から3ヵ月後には南京の人口が5万人ふえたってのが笑えるけどな

715 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:20:35.21 ID:Tcdat+Pu0
>>700
むしろ、ハーグやジュネーブに照らして問題がないといえたら
抗弁の手段になるって話なので、それを外すとむしろ抗弁しにくくなる
抗弁手段というか逃げ込み先というかが曖昧になるだけなので

716 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:21:03.23 ID:aCmOotPCO
とりあえず、
確認、確定した証拠の分だけが事実で、
証拠が無い物は捏造。
この期に及んで支那に譲歩する事はひとつもない。

敗戦国に罪をかぶせ敗戦国は耐え難きを耐え、忍び難きを忍びってのは分かるが、

しつこすぎなんだよ!

だからメリケンなんかはサンフランシスコ条約で表向き終わらせた。



717 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:21:16.57 ID:BEtJjjVr0
>>664
盧溝橋事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.82.B3.E3.83.9F.E3.83.B3.E3.83.86.E3.83.AB.E3.83.B3.E3.81.AE.E4.BA.BA.E6.B0.91.E6.88.A6.E7.B7.9A.E3.81.A8.E4.B8.AD.E5.9B.BD

>一方でサーチナ(2009年5月15日付)によると、広東省の地元紙・羊城晩報に掲載された論説で、「中国共産党陰謀説」は「荒唐無稽な説」としながらも「劉少奇が盧溝橋事件を起こした」「劉少奇が盧溝橋で、日本軍と戦った」との記述が、
>共産党支配区域で配られた「戦士政治読本」と言うパンフレットに確かに書かれていると伝えている。ただし、これは中国共産党がプロバガンダのために嘘の戦功を書いたのであって「われわれ中国人の伝統的ないい加減さ」を指摘する論旨であり、
>このような嘘がかえって自分達の主張の信憑性を貶めていると結んでいる[96]。



718 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:21:23.65 ID:71nSP6vx0
>>712
ルメイ「日本人は家屋内で、手工業で軍需部品を作っているから、一般家屋も軍需施設(キリッ」

719 :朝鮮 仁:2012/02/23(木) 15:21:25.02 ID:oLR3OCOC0
(´・ω・`)補給線が微妙な戦線で万単位の虐殺ですか・・・

精度こそ高かったとか実は嘘という旧日本軍の貧相な装備じゃダメだろ
評論家という奴はどれだけ人殺しが好きなんだろうな
本気で抵抗されたら、投石でも十分脅威なんだぞ
私が日本人の兵士だったら、とてもやってられないよ

720 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:21:48.67 ID:prfvqoCp0
百人斬りって言う奴って、
「ランボーの怒りのアフガン」でシルベスタースタローンがソ連軍一個師団を
壊滅させたって本気で信じてるアメリカの池沼と変わらん。南無阿弥陀仏(笑)

721 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:22:06.22 ID:mWUoAgKz0
>>711
>公式発言なんて意味ないでしょ。

そんなこと言ってるからいつも議論で負けるんだ。

722 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:22:07.03 ID:9nk8tIfT0
>>683
中国が言ってる虐殺って捕虜の処刑じゃないから。そんなもので30万もいくわけないっしょ?

723 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:22:07.24 ID:ub34p1Wt0
>>706
いや、そもそも「なんの手続きも踏んでいない便意兵」の扱いになんらかの手続きが必要かどうかすら議論になっているので。
究極的には「便意兵だから悪い」で一蹴できる可能性もある。

724 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:22:24.91 ID:n0Xz92PN0
バカって。。。は間違い。。とか平気で言うのね。

725 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:22:32.98 ID:oKqKJMIs0
> 「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」

じゃあ、便衣兵を除いた市民の虐殺数は何万人だよ
便衣兵の殺害で南京市民にネチネチ言われてもな

726 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:23:37.71 ID:sqZq4bpoO
>>713
おもろい

727 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:23:37.96 ID:iysiXBmLO
日本「従軍慰安婦(笑)や南京大虐殺(笑)があったという明確な証拠プリーズw」

アルかニダ「なかったという証拠を出すアル(ニダ」

日本「えっ!?」

アルかニダ「えっ!?」

728 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:23:45.34 ID:tpnRoI+60
>>713
おれは評価する

729 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:23:59.90 ID:IGTm5huO0
捕虜の処刑は、約1万

730 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:24:42.04 ID:ub34p1Wt0
>>721
なんで勝ち負けなの?
ルメイが建屋の延焼実験させてたのは有名な話なのにそれも知らないの?
公式に何と言ってても、実態はたただの民間人大虐殺なわけですが。

公式発言をそのまま鵜呑みにする馬鹿?

731 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:24:44.09 ID:9nk8tIfT0
>>723
日本におけるそんな論争は、中国の主張とは全く関係ないのだけどね。中国は捕虜の処刑を
虐殺と言っているわけではないのだから。

732 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:25:03.99 ID:Tcdat+Pu0
>>722
秦の5万くらいならありえるかと思ってるけど
内訳なんてもはやわからんとおもうよ
東京裁判時点で、何かはあったらしいけど正確には不明だから

>>723
現状から言うと、それで抗弁するのはおそらく難しいだろうなと
状況的に便衣兵であることをきちんと証明しないといけないけど、
できないからね
つうか、当事者もわかってねえだろうなあ

733 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:25:15.96 ID:0hxbPibj0
「南京大虐殺は虚構」 歴史教育議連が調査検証

 自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」(会長・
中山成彬元文部科学相、歴史教育議連)は19日、都内で記者会見し、南京事件に
ついての調査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠の
ない記述や写真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。
 議連では2月から、南京攻略当時の新聞記事などを分析し、有識者からの意見
聴取も行ってきた。この結果、(1)南京に多数の特派員を送っていた内外の
報道機関の記事に虐殺の記述がない(2)南京陥落直後の昭和13年に中国政府
代表が国際連盟で「南京で2万人の虐殺と数千の暴行があった」と演説したが、
対日非難決議案に採用されなかった(3)南京攻略の総司令官だった松井石根
大将は、東京裁判で「A級戦犯」については無罪だった−などが分かったという。
 議連では「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」と結論付け、今後の
日中議員外交を通じて、中国の抗日記念館などの不適切な表記や、出所不明の
反日写真の撤去を求めていく方針。事件を題材にした映画についても、事実誤認
があれば指摘する考えだ。
 南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた
朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」
として特定を避けた。(2007/06/20 10:25)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070620/skk070620003.htm

734 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:26:00.37 ID:wgTykXyW0
中共はまず物的証拠を出せよ
朝鮮人もそうだし特亜はほんとにこんなのばっかだ

証明義務は「言い出したほう」にあるんだからな

735 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:26:01.65 ID:71nSP6vx0
>>715
えっ?法的にどうかってのが問題なんでしょ?
法ではなく道義的にどうかって虐殺なら、日本だけじゃなくて世界中がやってるじゃない
それこそ連合軍も、大量にな
だから、その虐殺が正義か悪かを法で決めてるんだろう?

当時の世界では法的に問題無い虐殺は正義であり、立派な戦略行動
これは国際常識です

736 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:26:40.12 ID:Vbgteqzy0
人間の歴史は戦争の歴史、殺し合いの歴史。戦争もせず、殺戮もしなかっ
た国があったら教えてほしい。谷川氏はなぜ日本だけ特化して日本人の戦
争行為を断罪しようとするのか。当の中国は未だに少数民族を殺しまくっ
ているではないか。この現在進行中の殺戮をなぜ非難しやめさせようとす
る声を上げないのか。それとも、日本人だけが、戦争中でも敵を殺しては
いけないのか、日本人だけが殺されればいいと思っているのか。原爆や空
襲で非戦闘員がどれだけ殺されても日本人だから構わないのか。人間の歴
史、人間の本性を見、人間社会の現実をみろ。谷川氏のような幼稚な、お
人よしな人は、世界から笑いものにされるよ。



737 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:27:15.80 ID:9nk8tIfT0
>>730
世界的には空爆は戦闘行為であって、民間人がいくら死んでもコラテラル・ダメージです。
虐殺に入りません。虐殺は戦闘終了後に起きるものです。

738 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:27:17.53 ID:K40HLjhv0
日本の濡衣を晴らすチャンスだってのにそれを全力で拒む日本人ってなんなの?

馬鹿なの?
美味いの?
儲かるの?

739 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:27:29.11 ID:jZkw4YBn0
>>1
お前のその思考がちゃんちゃらおかしい

740 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:27:50.18 ID:O9at0SJZ0
こいつは日本の子供達に何を残したいのだろう。子供の敵。

しかし河村は議論がうまいとは思わない。実現することはないだろうが、討論するならちゃんとした人連れてってくれ。

741 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:28:11.52 ID:LqvKf6S60
その骨は今も南京の地中にあるのですねwwww


さっさと掘削して数えろよ

742 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:28:28.95 ID:LVOOkOuv0
殺害方法も埋葬方法も遺体の処理方法も実行した部隊も
そのための武器弾薬も、その後の人口が全く変わらなか
ったことも、その後増加したことも説明せずに

「少なくとも万人単位の虐殺があった(キリッ」

WW2以降も含めて数万人単位の遺体が発生する事件の
証拠が隠しおおせるものでは無いのにもかかわらず、だ。


743 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:28:40.43 ID:YXUVQp/P0
南京大虐殺とか従軍慰安婦とか、なんかハデなネタで日本を完全悪にしておかないと

アメリカが困るからなw

744 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:29:33.79 ID:sWBGH6dh0
万人単位www
1万人も9000万人も万人単位だぞwwwww

745 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:29:42.77 ID:BEtJjjVr0
>>737
無防備都市宣言は、ハーグ陸戦規定準拠だから、空爆には効果がないらしい・・・

746 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:29:50.75 ID:Ry5zPj760
ではないか
ではないか
ではないか


747 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:30:12.51 ID:71nSP6vx0
>>732
便衣兵かどうかを証明するのは国民党軍の責任だろ!ww
何で敵軍の身元をこっちが証明しなきゃならないんだよww
身元が証明出来ないなら撃ち殺して良いに決まってるだろ
ベトナムの村もそういう理屈で丸焼きにしたんだぜ

748 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:30:18.17 ID:9nk8tIfT0
>>732
10万単位の数字は、組織的で無差別な市民殺戮があったと言うためのいい加減なでっち上げに
すぎんので。それにふさわしい数字を当時の南京人口から適当に言ってるだけ。

749 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:30:39.92 ID:95W58NEA0
こういう話が出てくるのは、中国が悪いのだ。
真偽不明の南京大虐殺を、敗戦国って事で政治的に受け入れて決着したのに、
いつまでもしつこく謝罪賠償を要求する、外交恫喝に利用する、毎年被害者が水増しされていく。
いい加減にしろ、って事でじゃあ捏造じゃない証拠を見せろ、って話になる。
実際、まともな証拠なんて無いんだろ。

750 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:32:56.61 ID:Ps5tVBAy0
>南京市訪問団の歴史観を無視するような発言をしてしまう河村市長の「国際感覚」に疑問を持たざるをえない。

ここの部分だけは支持できるな。
むこうからやってきた人たちの目の前で、わざわざ言うことじゃなかったのは確かだ。

他は駄目だ。

751 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:34:09.28 ID:h5NfsA02i
>>171
中国側が起こした通州事件・済南事件、日本側なら平頂山事件とか。

752 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:35:42.73 ID:frA/Sc4g0
中国人の反応を見れば、南京大虐殺などなかつた、終戦後に南京に抑留された
河村の父が生きて日本の土をも踏む事すら出来なかっただろうし、
終戦時に南京で虐殺があったと、南京市民のだれも語っていないどころか、
抑留中の日本兵に、南京市民は親切だったと河村は言っている、
南京大虐殺の資料とやらは、終戦後25年経った頃から出だし、なぜか年々増えていく謎の資料だ

谷川は本を読んで思い込んでるだろうが、
河村は終戦時に南京に居た父の日本人として直接南京市民と交流をした体験を語ったのだ。




753 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:36:20.31 ID:71nSP6vx0
平頂山事件は匪賊討伐だと聞いたが

754 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:37:14.33 ID:YXUVQp/P0
フランスで1997年に刊行された有名な「共産主義黒書」によると、
中国共産党はこれまでに6,500万人の中国市民を殺害したとある。旧ソ連の2,000万人。

中国人にコレ言うと「そんなのウソだ!日本人は南京大虐殺で中国人をいっぱい殺した、許さない!」
って中国人がキレるパターンで毎回終わる。中国の民主化を期待するしか無い

755 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:39:19.42 ID:y4o/McfSO
あきらかに起きた事件ならともかく
誰も、あったかなかったかが未だにはっきりしない遠い過去の事件をいつまで引っ張ってんだよ。
もう今頃になって色々言っても信頼度は全くない。

756 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:40:24.42 ID:eHHWjuY20
>>737
アメリカ政府は、人口密集地帯への空爆は戦争犯罪だと言ってたけど。

757 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:40:39.87 ID:Kk0d6tpX0
【話題】 「日本人女性は楽勝」 「日本人女性は簡単」・・・白人から韓国人男性まで、狙われる日本人女性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329972472/
「簡単」で「騙されやすい」ままでいてはいけない。特に留学で海外に行く際は、
「日本人」というだけで興味をもつ男性には「十分注意」をする必要があるだろう。
http://www.ryugaku-news.com/news_HZ5sPOfzR.html
http://www.ryugaku-news.com/files/277/eb8c7f024928343e2d8330095535d74c.jpg

【渋谷】刃物「戦うために持っていた」 女は福岡の74歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329968464/
渋谷の東急百貨店東横店1階の通路で通行人の女性(61)が
  刃物で切り付けられ重傷を負った事件で、警視庁渋谷署は23日、
  殺人未遂容疑で現行犯逮捕した女を福岡市の74歳と確認した。

758 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:42:01.07 ID:71nSP6vx0
>>756
ドイツに難癖付けただけなんだから、難しい事考えるなよ

759 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:43:23.60 ID:iUwgdBEJ0
>>720
 人それを「ハリウッド脳」と呼ぶw

 日本軍人は不眠不休で飲まず食わずで24時間破壊と殺りくを続けられるような、安っぽい
ハリウッドのB級ファンタジー映画の魔王軍みたいな人達だと思い込んでるんでしょうw
 実際には飯も食えば眠りもすればウンコもするわけで、それらの行為が安心して出来なくなる
ような、現地民の感情を極度に悪化させるような「逸脱した大虐殺」など出来るわけがないんだよなぁ。

760 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:44:59.15 ID:gfkF5Wp00
俺の曾祖父は北京で材木商やってた
引き上げの時に従業員に全部譲渡してあげたので、
大連から船に乗れるように手を尽くしてくれたそうだ
あそこで乗れなきゃ陸路を朝鮮半島回りになってたらしく、一家の命が危なかった
現に他の親戚は引き上げ中に朝鮮で殺された
南京とは違うけど、北京の人も優しかったそうだよ

761 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:44:59.21 ID:LLF2curT0
>>3
> 南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、

その客観的史料を提示してくれ
まずはそれからだ!

しかし、48歳のくせに団塊左翼のようなアホだなこいつ→谷川茂

762 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:45:05.71 ID:XGsvc5rQ0
谷川茂の考えた歴史はチラシの裏にでも書けアホ

763 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:46:26.87 ID:iUwgdBEJ0
   ______ ∧∧
  /     _ /| 支\ 
/ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  | `ハ´)  鉄壁の証拠があるという証拠を見せるアル!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | と   |,)   まいったアルか!?日本は潔く罪を認めるアル!
|鉄壁之証拠|   |ノーJ
| この中.  |  /  
|        |/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

764 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:46:50.71 ID:h5NfsA02i
>>753
成人男性だけ集めて射殺したんならともかく、女性や赤ちゃんも含まれているからなぁ。
ご丁寧に土砂で集落ごと埋めたもんだから、そっくり発掘されちゃった。

765 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:49:32.18 ID:kxcYKmJQ0
チラシの落書きの筆者のオレからすれば
オマエら言っていることは、ちゃんちゃらおかしい。

766 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:49:52.17 ID:71nSP6vx0
>>764
それの何が問題なんだ?
まさか、男手だけ殺せば無罪放免とか思ってるのか?
男手による略奪の受益者であり、実行犯を助ける存在だった女子供も当然ながら
匪賊の一員だし、放置したら成長して、新しく匪賊になるじゃないか
略奪を延々と耐え忍ぶって選択肢は無いんだから、皆殺しが基本だろう

767 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:50:20.11 ID:0o+5v4xWO
朝鮮人がベトナムで虐殺した時の言葉を借りると

あれは戦争だった

768 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:50:44.58 ID:PLVwdNYa0
河村は、それより、
あんたら今、チベットで何やってんの?
くらい言え

769 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:50:56.57 ID:q42jaelT0
ちゃんちゃらおかしいとか言ってる割には
>多くの場合、被害者側は被害を多めに語り、加害者側は加害の事実を隠蔽する。
だの
>最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。
だの
随分おおざっぱな理由だよね。平均値www平均値で決めてたら平均ゼロになるケースなんてまず起こり得ないじゃねーか、冤罪だらけになるわ。

770 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:51:16.36 ID:yVYp/7nm0
谷川と同じ年だがここまで考えが違うと唖然とします。
中国人や韓国人と全く同じ次元の話をしてる事からも帰化ではないか?
少なくとも私の世代はここまで馬鹿ではない、と思いたい。

771 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:51:58.03 ID:QtpSlVsl0
詳しい話は別の機会にゆずるが、ようは中国国内の実状を知らぬまま、ただただ自分らが「中国
共産党政権を支持する」という政治的な主義主張を通すがために、谷川茂は「虐殺はあった」など
という間抜けなことを言っていたのであった。

772 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:52:50.47 ID:jIZHalQ50
南京でだけ日本軍の兵装や錬度、補給が常軌を逸した厚遇を受けてたからな。
南京で大虐殺を実行するためだけに戦争捨てた。
それほどの覚悟をもって大日本帝国は南京市民を殺したんだよ。

人口が増えたのは殺したあと押し入れでドラエモンが起こした奇跡な。

773 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:53:09.94 ID:Tcdat+Pu0
>>735 >>747
極端な意見はともかく学会の通説の範囲で一番少なく見て
1・万単位で殺ったらしい
2・内訳はよくわからん

って感じだからな

問題ないと主張しようとするなら2がほぼ便衣兵だって示さないといけないw

774 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:54:09.81 ID:iUwgdBEJ0
>>741
今回中国側が「鉄壁の証拠」の一つとして持ち出した、南京国際軍事法廷での、大虐殺の過程
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
>調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十一日
>までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。中華門外の花神廟・宝塔橋・
>石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に
>機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに
>達する。

 読みにくいけど、12月12日から21日までの9日間で、19万人大虐殺して、証拠も残らないように
燃やしつくした、という事になっている模様。 物理法則ェ・・・・元気玉でもつかったんだろうか(;´Д`)?

775 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:55:22.57 ID:Tcdat+Pu0
谷寿夫は責任取るべき人間が終戦時に軒並み逝ってたので
詰め腹切らされた人ってポジだとおもうw

776 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:55:35.56 ID:71nSP6vx0
>>773
その万単位の話は、捕虜が抵抗した時に応戦したアレだぞ
あれが合法か否かって話だぞ。いわゆる虐殺とはあんまり関係無い
それが4万人ぐらいいたからな

777 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:56:22.00 ID:tFhCo/1r0
宛:谷川茂
発:ネトウヨ

本文:バカめ

778 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:57:56.31 ID:EFxJjiJg0
仮に数万人殺したとして死体の処理はどうしたんだろうな
大震災ですら自衛隊があれだけの人員投入したのに数ヶ月かかってるっていうのに

779 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:58:37.93 ID:id23vZKJ0
「多くとも数人単位の虐殺あったのではないかと」考えている俺から見れば、谷川発言ちゃんちゃらおかしい

780 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:59:20.52 ID:Tcdat+Pu0
>>776
現状、そういうふうに断定するのも無理だろ?

781 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:59:48.11 ID:iUwgdBEJ0
 
 戦場で、戦闘とそれに付随する行為で何人死んでても、それを「大虐殺」と呼称するのは
冷静に考えておかしいんじゃないか?
 ・・・・という極めて理性的で穏当な話すら青筋立ててファビョって何が何でも「無慈悲で頭の
おかしい殺人鬼畜レベルの虐殺を繰り広げた」という話にしないと気が済まないヤツって工作員
以外なんなの(´・ω・`)?

782 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 15:59:56.76 ID:q42jaelT0
>日本国内では劣勢(というか、ほとんど支持されていない?)である南京事件否定派に肩入れするような、言いかえれば南京市訪問団の歴史観を無視するような発言をしてしまう河村市長の「国際感覚」に疑問を持たざるをえない。

よくもまぁこんな事ぬけぬけと言えるもんだよね
この 谷川茂という筆者本人が劣勢などとは思ってないwww
けど劣勢だよと読者に思い込んでもらいたいからそう書いてるって感じがありあり

783 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:00:55.08 ID:71nSP6vx0
>>780
無理ではない
幕府山事件とか、ああいうのが結構多い
それらを合計すれば万単位で「死んで」はいるってだけ
それを虐殺と言うかは、ぶっちゃけ個人の主観ですな
他に有力な数字の根拠も無いし

784 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:02:21.94 ID:Tcdat+Pu0
>>783
色々混じってるまでは言えても全てそうだって言えるほどはないってのが
現状の通説的な範囲で一番少ない総括だろうと思うよ

785 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:02:45.00 ID:PkpBtb/w0
つーかもお政府の息かかってない学者よんで
はっきりさせようぜ

786 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:03:40.26 ID:BEtJjjVr0
>>773
その万単位が、戦闘中の軍人・便衣兵・便衣兵と間違われた民間人や戦闘継続中の捕獲した便衣兵の処刑なら特に問題ないんでないの?

基本的に問題があったと積極的事実を主張する側が、事実を証明するんでないの???
「問題があったとは言えない」以上、「問題はない」んじゃないの???

787 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:03:51.14 ID:71nSP6vx0
>>784
少なくとも「万単位」の根拠はそういうのだって事だ
あと便衣兵ね

それと通説では「最大値で4万人、実数はこれを相当下回るであろう」だからな?

788 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:05:27.61 ID:YXUVQp/P0
>>770 おたくら世代には支持されなくても
若い世代は支持しますから。


789 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:05:32.30 ID:G/VAV0xH0
【投票】南京大虐殺は史実か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000003/
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/history/1000000002/


790 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:05:56.76 ID:Tcdat+Pu0
>>786
状況的に証明するのは日本側だろうね
そもそも民間人が混ざってるのを完全否定できる状況ではないから

>>787
最大4万ってのは通説の範囲にはなってないだろうw

791 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:06:24.63 ID:jIZHalQ50
>>781
中国より日本の装備が断然すぐれていたんだよ。
革の鎧+鉄の剣の中国人をオリハルコンの剣でなぎ払うようなもの。
まさに大虐殺というしかない。

南京にいた日本軍だけは次元が違ったんだ。

792 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:07:40.68 ID:71nSP6vx0
>>790
最大で4万人程度が通説だし、証明責任は中国側にあるぞ?
何で敵軍や敵国民の身元を、日本軍が証明しなきゃならないんだ?
単純に責任能力を超えているし、義務も無いぞ

793 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:08:27.27 ID:k+FsiLTX0
一人で100人殺したら、普通精神的におかしくなるだろう
爆弾や毒ガスみたいに間接的殺人でもないのに
それとも南京人に殺させていたのかな

794 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:08:39.33 ID:BEtJjjVr0
>>790
こっちはそもそも、継戦中に民間人が混じっても特に問題は無いと言う立場なんだが???

795 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:09:00.35 ID:QUfzMo/oO
>>29
ワロタwwwwww

796 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:10:48.00 ID:Tcdat+Pu0
>>792
そんなのは通説じゃないってのと
数万人殺して、民間人が一定数含まれてるだろうってところまでが
言えちゃうなら、含まれた民間人はコラテラル・ダメージの範囲で
ゲリラの掃討がメインで問題ないって抗弁証明するのは日本側になるのよ

まあ証拠がなくて証明するのしんどいから相手に立証振りたくなるけど
状況的にそうなってしまう

南京をめぐる議論の経緯的にも更にそうなるけど

797 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:13:23.07 ID:PGFJtVp60
>>790
全ての殺害した相手が便意兵だった事を証明する必要なんて無いね。
その中に一般人が混ざっていたとしても、それは便意兵となった国民党軍の責任。
日本軍側に責は無い。

798 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:13:47.72 ID:RFymDyRW0
そんな昔のよた話より、謎めいた911と311だろ・・・
●「9.11テロ疑惑国会追及」
藤田議員、きくちゆみ、童子丸他 共著
http://www.amazon.co.jp/dp/4906496431

米軍基地グアム移転派の前鳩山総理、小沢代表、寺島日本総研会長(外交顧問)
が推薦人!ワシントンポスト他マスコミの異常な本書弾圧。ついに政権が崩壊
するも、ウイッキリークスら世界的に米軍の内部暴露報道が解禁!
 911陰謀論は、もはや都市伝説ではない!

しかも、なぜか311以降、藤田議員は日銀担当副大臣になったというナゾ!

799 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:13:56.42 ID:YHENXkSAi
のではないか
のではないか
のではないか

全部妄想

800 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:14:16.11 ID:9nk8tIfT0
>>773
民間人を殺せとか殺していいって軍令は出てないので。

801 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:14:41.63 ID:71nSP6vx0
>>796
いや、その証明は既に終わってるじゃない
便衣兵を狩り出す軍事作戦は行ったけど「無辜の一般人を殺戮する」軍事作戦なんて
行われてないんだからさ
「ゲリラ狩り」だけしかしてない事は完全に証明されている

そのゲリラの中に民間人が9割混ざってようと、それは日本軍の責任じゃありません

802 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:14:43.76 ID:Tcdat+Pu0
>>794
民間人が混じってても問題がないってのはまずい手だね
婉曲な容認みたいなもんだよ、それ

803 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:15:48.69 ID:PGFJtVp60
>>796
逃亡した国民党軍兵士が便意兵になった時点で、そのコテラルダメージの責任は国民党軍にある。
日本軍にその責は無い。


804 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:16:55.40 ID:9nk8tIfT0
>>790
正確に言うと、便衣兵として処刑された中に、国民党に兵として駆り出された南京市民がいたんだ。

805 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:17:17.32 ID:Tcdat+Pu0
>>800 >>801
軍令で組織的な民間人虐殺をしたかどうか、に限定できるならそれでいいけど
おそらく日本に向けられてる道義的な非難に抗弁するには
実際に民間人をどの程度殺したかって部分になるだろうから、それじゃダメだと思う

別に中国を納得させる必要はないけど、二次大戦の戦勝国レジームに
肯定的な第三国を説得するにも内向きすぎんだよ

806 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:18:20.29 ID:71nSP6vx0
>>802
容認もクソも、誰も「日本軍は一目見ただけでその人間が軍属か否かをアナライズ出来る神眼を持つ軍隊だった」なんて
主張してないし、神眼持ちじゃなければ犯罪者になるとも思ってないでしょ
お前は思ってるのかもしれないけどさ

807 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:19:09.92 ID:TdSRgCZo0
>>9
>>「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」
   ↑
虐殺されたという被害者の墓もなく、名簿すらもなく
誰が殺されたのかまだまったくわからない状況なのに
どうして万人単位で殺されたと思えるんだろうか?

1人でも2人でも南京事件で虐殺された南京市民とは
誰なのか被害者が特定されないと普通は信じられない。

808 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:19:10.38 ID:9nk8tIfT0
>>802
民間人を故意に狙うのでなければ虐殺とは呼ばんのよ。巻き添えはコラテラル・ダメージに
すぎない。

809 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:19:32.59 ID:Tcdat+Pu0
>>806
いや、いい加減でもおざなりでも形式的な(軍)法手続きを踏んでおけば
そこで強弁できるんだわ
やってないからできないだけで

810 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:19:46.93 ID:BEtJjjVr0
>>796
例えば、占領作戦中に、民間人にまぎれた便衣兵から攻撃を受けて反撃しました。
そのとき、便衣兵の周りに居た、外見は民間人の人間も戦闘に巻き込まれて死亡しました。

あんたの言い分だと、ここで、更なる攻撃が何時何処から加えられるか、分からないけど、
一々、現場検証して巻き込まれた外見は民間人の所持品を確認して、
武器は持っていないか、軍籍を示す身分証を持っていないか記録を残しておけと要求してるの???


811 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:20:23.51 ID:AFD6KwOB0
>>1
カンボジアでは大量の遺骨があったから虐殺は明白。
大量の遺骨が見つかっていない南京で虐殺を主張すること自体が根本的におかしい。

これは虐殺を主張する中国に大量の遺体を証拠として示す責任があるが、
元々ねつ造だから示すことができないだけ。
大量の遺骨を見せろと言い続ければよい。

社民連は、”カンボジアでは虐殺がなかったが、南京では虐殺があった”と主張する中国の
プロパガンダに丸ごと従っていただけ。
谷川はこの一部だけを取り出し、都合の良いように論旨をすり替えている。

一番の問題は、中国に従い日本国内の世論を操作していた朝日新聞含めたマスコミ内の過去の工作員たち。
彼らによって国内は混乱し、南京虐殺があったのではないかと勘違いしている国民が大多数。
彼らを曝して糾弾することが国内の洗脳を解く第一歩。


812 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:20:34.61 ID:PGFJtVp60
>>805
日本軍が処刑した便意兵の中に民間人が混じっていたとしても、
便意兵となった国民党軍の責任。これで終了ですが。


813 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:20:51.37 ID:71nSP6vx0
>>805
道義的な非難(笑)への抗弁なんか簡単だろうが
「そもそも侵略して来たのは中国軍であり、自業自得」
他にも色々有るが、相手側の道義的な問題を並べれば済む話だ

そもそも、当時の世界で「道義的な非難」なんて気にしてる国はねーよ

814 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:21:57.00 ID:9nk8tIfT0
>>805
そこが違うんだよ。中国はあくまで日本軍が組織的で無差別な市民殺戮をしたと言いたいのであって
捕虜の処刑に民間人が巻き込まれた程度は虐殺と考えてねえの。

815 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:22:04.79 ID:Tcdat+Pu0
>>808
結局、定義問題なんだけど、組織的な虐殺は否定できても
それで日本に貼られたレッテルには抗弁できんだろうなあと
実際思うわ

>>810
すべての死傷者が戦闘の付随被害だって言える程度の
証拠は積み上げないと無理だろうね、で現状不可能だと思うけど

816 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:23:13.85 ID:Je3VpbO0O
南京虐殺ができるくらいなら、南方進出はしていないと思うのだが。


817 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:23:29.20 ID:TdSRgCZo0
>>790
で、日本軍に殺された民間人っていったい誰なんだよ?

日本軍に殺された国民党軍の遺族は存在するし日本軍
が弔った墓もちゃんと存在してるのに、南京大虐殺で
殺された南京市民の墓っていったいどこにあるんだ?

戦闘で殺されて放置された国民党軍の死体でさえ敵の
日本軍の手によって埋葬されてるのに、日本軍に虐殺
された南京市民の死体をシナ人はどうして弔わないの?

南京事件があったというならまず最初に被害にあった
南京市民が誰なのかを特定しないと議論しようがない。

死体もなく誰が誰に殺されたのかすらわからないのに
殺人事件があったと喚き続けてもキチガイの戯言だ。

818 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:23:31.41 ID:71nSP6vx0
>>809
そもそもそこで強弁する必要が無い
日本軍は神眼を持ってない、で終了
アメリカ軍だって、イラク占領後も誤射で一般市民を大量殺戮してただろ?
まして当時の日本軍には無理無理

819 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:23:41.25 ID:U1AgRqD+O
今の中国政府は虐殺被害者数何人って言い張ってるの?
まだ100万とか言ってるの?もう増えない?

820 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:24:36.28 ID:Tcdat+Pu0
>>812 >>813
内向きにはそれでいいんじゃねw

>>814
中国側の誇張の範囲くらいは対抗できると思うよ
でも、そこから先に実際に殺しました、じゃ結局相手に有利なままだけどね

821 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:25:15.71 ID:BEtJjjVr0
>>815
当時のテクノロジーで(戦闘・作戦行動中に無理なく)可能で、証拠の積み上げのために、日本軍が残しとくべきだった証拠は何???

822 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:26:02.04 ID:PGFJtVp60
>>820
外向きにも十分でしょ。

823 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:26:29.45 ID:9nk8tIfT0
>>815
あんたの考える虐殺と、中国人や欧米人が考える虐殺って別物だから。日本には虐殺の
戦争文化が無いのでイメージできないだろうが、欧米人や中国人は虐殺と聞くと特定の史
実が浮かぶから。中国はその濡れ衣を日本に着せようとしてんの。

824 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:26:33.35 ID:71nSP6vx0
>>820
お前は国際常識を知らんのか
外向きにもあれで万事オーケーなんだよ
アメリカの日系人ホロコーストも「日系人を保護したんです!」で外向きでも通ってるんだから

825 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:27:16.99 ID:sUFaUgzJ0
なんだこいつ
ネットで恥さらしてお金もらう仕事

826 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:28:26.11 ID:Tcdat+Pu0
>>818 >>822 >>823
強弁のための強弁じゃ現状はひっくり返せないとおもうけど
そうかそれでいけると思ってるんだな・・・

>>821
具体的な戦闘詳報のレベルでもきちんと積み上げられるなら抗弁できるんじゃない

スクラムくらってレス返すコストが上がってきたのでそろそろやめるわw

827 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:29:27.44 ID:9nk8tIfT0
>>820
中国が何を虐殺と言ってるか理解するには、屠城でググってみてくれ。中国は誇張してるんじゃ
なくてモロに嘘をついてるんだ。無かったことをあったと言ってる。

828 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:30:10.68 ID:71nSP6vx0
>>826

君みたいなサヨク系の洗脳受けてる人に多いのが「完全に清廉潔白じゃないと罪無しとは言えない」って
思い込みだね。しかもそれを、日本にだけ押し付ける

もっと世界を見回してみるんだ

829 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:30:39.04 ID:TdSRgCZo0
>>815
それ以前に、お前は南京大虐殺被害者の墓や遺族を
ひとりでも知ってて話を聞いた事があるのか・・・?

日本側の学者らが南京で何があったのか調べようと
思っても、まず南京大虐殺について一般市民が親や
親族から聞いたという話が一件も出てこない・・・。

南京大虐殺はすべてシナ共産党による教育で知った
ものばかりで、日本にすら当時の南京を知っている
者がたくさんいたのに、シナには何故か誰もいない。

どうしてか聞いたら日本軍と国民党軍が南京で戦う
という話を聞いた南京市民はみんな安全区に避難を
していたかららしい・・・。

当時の南京市民は安全区の中で流れる噂としてしか
日本軍と国民党軍の戦闘を知らず、南京大虐殺など
まったく知らないしそもそも一般人はそこにいない。

830 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:31:25.43 ID:MWiauw9A0
一回学術的な目的で真剣に討論して欲しいわw

831 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:32:09.53 ID:9nk8tIfT0
>>826
あんたが中国の主張の内実を理解してないだけ。捕虜の処刑も民間人の巻き添えもそんなことは
中国が虐殺と呼んでるものとは違うから!

832 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:32:33.05 ID:Tcdat+Pu0
>>824
アメリカは日系人強制収容に関して公式に謝罪してるが・・・

>>827
誇張部分だけひっくり返す余地はあると思うけどね

>>828
多分、歴史学的には俺の立場もかなり右寄りなんだけどねw
左扱いされるのは斬新だわ・・・

大体、平行線なのはわかったのでこのあたりまでかな

833 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:33:18.94 ID:V5sI1r5V0
>>741

毛沢東の文化大革命時の遺骨が数千万あるから難しい

834 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:33:40.46 ID:2YAGArJV0
だ・か・ら

中国も韓国も
仲良くする必要なんてまっ〜〜〜〜たくない

社会が違うんだから全然問題ない
価値観の違う社会を融合しようとするとお互い不幸になるよ


ちがう家庭同士を同じ屋根の下で仲良く暮らしましょうなんて無理でしょ
それと同じ

経済協力なんてやれればやればいいんだし、やれないならやる必要ない
そのためだけに仲良くするなんてまったくナンセンス

日本の歴史は学問で
中国の歴史は政治なんだから
それを同列にわざわざする必要はない

835 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:34:14.11 ID:Hk3TE8Gli
嘘がばれ始めたわけですね。
ま、ウソってバレるものなんですけどね。

836 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:34:15.78 ID:TdSRgCZo0
>>830
当時、南京市民は安全区の中に避難してた事が
安全委員会の記録や当時の南京市民の証言から
簡単に判明するから学術的に討論したら5分で
南京市民30万人虐殺はなかったと結論がでる。

837 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:34:48.64 ID:KD3AlQAhP
容疑者の所属師団すらハッキリしない



838 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:34:57.72 ID:CJWya6Wj0
まあ、当時の日本陸軍の素性から言ったら
虐殺はあってもおかしくないだろうな。
今村均が中国での政策を反面教師としているしね。

ただ、中国の言う規模の虐殺は無理。
虐殺はあったが中国が言うほどの大規模ではなかったというのがおそらく近いだろう。
もう、真実に関しては年数も経ってるし不明としかいいようがない。

839 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:35:27.21 ID:71nSP6vx0
>>832
謝れば許されて「日系人保護が目的です」なんて言い訳が通るならなぁ

南京事件なんて東京裁判で終わってるんだよぉ〜〜〜〜!

840 :公益法人共同通信社wwwww:2012/02/23(木) 16:36:44.17 ID:UDIbuICv0
>>1


毎度のごとく外信部の「偽装」電話取材でマッチポンプの共同通信社
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120220/chn12022014220001-n1.htm
     ↓ とうとう公益法人共同通信の総力あげてのキャンペーンに移行w
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mass/1319569606/53-55

841 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:36:50.30 ID:V5sI1r5V0
>>835
中共は反日カードでコントロールしてきたんだが、今や反日カードで
国民を束ねることが難しくなりつつあるんだよね。
また愛国教育をすると、それは自らの首を絞める事にある。

842 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:37:07.21 ID:e5mdSvDoP
>>1
平均値でふいた

843 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:37:36.22 ID:9nk8tIfT0
>>832
誇張じゃなくて嘘なんだよ。中国が主張していることはまったく起きていないのだから。

844 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:38:03.31 ID:oBRvGXKW0
> あったのではないか」と考えている筆者から見れば、
> なかったんじゃないか」という発言はちゃんちゃらおかしく思える

これはひどい

845 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:38:23.43 ID:2YAGArJV0
ああ、そうですか、でも事実は違いますよって言っとけばいいんだよ、こんなの

846 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:39:18.49 ID:FI818x7w0
>>841
最近共産党はやり方変えてる気がするわ
精神面(多くは民度)においては、気持ち悪い程、日本を倣えという方向性になってる
既に過剰な愛国教育でまとめるのは不可能だと思ってるくさいが

847 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:39:53.21 ID:9nk8tIfT0
>>838
虐殺って規模のことじゃねえの。組織的で市民無差別であったかどうかがポイントで、これは
まったく無かった。

848 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:40:08.47 ID:gT1fJoizO
推測でなく証拠出せよ

849 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:40:20.06 ID:TdSRgCZo0
>>833
文化大革命の遺骨の殆どは餓死によるもので
遺族らにより埋葬されてるので南京大虐殺と
関係がないことはすぐに証明出来るんだよね。

シナ人も人間だし情愛はあるんだから家族が
死んだら墓だって作るしいつどうして死んだ
というのも親族で覚えているものだ・・・。

南院大虐殺の不可解さはシナで行われた他の
大虐殺と違いそこで殺されたのが誰なのかが
まったくわからないことであり、墓もないし
遺族も存在しないというのはシナ人の死生観
から考えても異常な状況であり謎になってる。


850 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:40:33.59 ID:BEtJjjVr0
>>826
戦闘詳報て、後の改ざん・偽造が可能・疑われる物なんぞ積み上げたところで、一体何の足しになる???

851 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:43:03.90 ID:TdSRgCZo0
>>838
民間人が誰もいない南京市街で日本軍がどうやって
南京市民を虐殺出来るのか論理的に説明してみ?

当時、南京市民は日本軍と国民党軍の戦闘を避ける
為に安全区の中に避難しており、その安全区の中で
虐殺がなかったのは欧米の安全委員会が記録してる。

お前の考える日本軍はどこで南京市民を虐殺したの?

852 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:43:22.97 ID:/Sn1Hkxn0
>南京事件において「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者から見れば、

まず「万人単位の虐殺はあった」って証拠を出してから言え

853 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:44:11.19 ID:AE3a2s7C0
日中戦争の時、中国は鎖国してたのか〜。そりゃ外から分からないわな〜

854 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:44:52.64 ID:RjklByUC0
自由に動ける民衆を万単位とっ捕まえて殺して回るなんて
何をどうやったら可能なのかと
てか、そんな能力が日本軍にあった事変はとっくに日本勝利で終了してるわww

855 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:45:21.06 ID:CJWya6Wj0
>>847
互いに話が違うし
信頼できるソースはもうないだろう。

このあたりになると戦争に勝った方が強い。
ある程度編集されるのもやむを得ないだろう。
歴史はそうあり続けてきた

856 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:46:43.01 ID:B3w9RxHl0
何応欽上将
国民革命軍東路総指揮・参謀長など歴任。
「蒋介石の片腕」と評される存在になる。
日中戦争時は、第四戦区司令長官・軍政部長・参謀総長等を務めた。
1945年の南京軍官学校における降伏文書調印式では中国陸軍総司令として中国側代表を務める。
南京戦を戦ったのは、現在の北京政府でも中国共産党軍でもない。
現在の台湾における中華民国政府、すなわち蒋政権の国民党政府であり、その軍隊である。
「中国現代史料叢書=対日抗戦」という著書がある。
何応欽上将著、呉相湘編、発行所は台北市文星書店。
何応欽上将は南京戦に対してどのような軍事報告を行ったか?
この報告書には戦闘ごとに詳細な統計が百数十点付録されているが、
この報告書の中にも“南京大虐殺”を匂わせるようなものは何もない。
上海・南京戦(第3地区)における中国軍の戦死者は次のように報告されている。
すなわち、戦死者(将校・下士官兵)3万3000、負傷者6万5340、合計9万8340である。
南京に万を越す大虐殺があったというような記録は、中国側の第一級公式資料である何応欽上将の軍事報告の中にさえその片鱗も見出せない。



857 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:47:10.76 ID:TdSRgCZo0
>>852
南京大虐殺あった派となかった派の間を数の増減で
バランスとろうとする奴が一番思考が停止していて
最も姑息で腐った連中なのだと思う・・・。

南京大虐殺は数の問題ではなく、被害者をまず特定
しなければ虐殺どころか事件を議論する事さえ無理。

858 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:48:35.86 ID:uXgCcPJuP
証拠アルアル喚く割には、なんで日中合同調査を拒否すんのォ〜?
まだ内乱でブっ殺した自国民の骨を埋めて無いとか?

859 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:49:09.47 ID:pErDDDlu0
>>1

これは河村市長が正しい。南京大虐殺なんか無かったのに日本を陥れようとしてる奴がねつ造した。

860 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:50:23.43 ID:XYqR0Op1O
>>1
「少なくとも」「ではないか」「考えてる」で歴史を語り批判するのは少なくとも執筆家の端くれとして情けないのではないか?私はそう考えてるのでコイツがちゃんちゃらおかしい


861 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:52:11.53 ID:Ilkoh7G70
だいたい自国民を大躍進と文革で1億人ぐらいブッ殺した(餓死含む)支那人がロクな証拠も無いのに何が大虐殺かって話だわ

862 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:52:33.63 ID:TdSRgCZo0
>>855
少なくとも安全委員会による安全区内での記録は
信頼出来ると思うし、南京占領後に南京の人口が
増えていることも事実として確認されてる・・・。

問題なのは南京虐殺で死んだ30万人がいったい
誰なのか安全委員会にも日本にもシナ共産党にも
まったく資料が存在してない事で、南京大虐殺と
他の実際にあった大虐殺との一番の違いが被害者
がよくわからないという点。

大虐殺が起きてて被害者がわからないなんてシナ
の長い歴史の中でもありえないことで、虐殺され
墓を掘り起こされて何度も侮辱された被害者でも
その被害者が誰なのかぐらいはわかってる・・・。

863 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:52:50.26 ID:9nk8tIfT0
>>855
市民虐殺を命じるかそれを許可する日本軍の軍令が無かった以上、それは世界的には虐殺と呼べんのだよ。

864 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:52:51.17 ID:Tcdat+Pu0
少し考えてたが、多分、このすれ違いを埋めるには
具体的に考えうる説得対象を基準として想定すればいいんだろうかねえ

例えばアメリカ議会のチャイナロビーでもない親日派でもない議員や
それにアドバイスできるレベルのあちらの歴史学者を説得するに足る
論理を構成しないと、おそらく国際政治の文脈できちんと抗弁できないのが現実としてあるから
そのあたりを基準として考えないと外交的に厳しいだろう

うちの国の最大の同盟国さんは第二次大戦の勝者でもあるので
戦勝国レジームの見直しには厳しいところがあるってあまり認識されてないのかなあ
欧州も同じような感じだし

865 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:53:56.82 ID:rUQiKvpH0
>少なくとも万人単位
>ではないかと考えている

いい加減すぎてちゃんちゃらおかしい

866 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:54:03.51 ID:e5mdSvDoP
ドイツはその点上手いことやったな
ホロコーストとドイツそのものを上手く切り離している

867 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:54:08.11 ID:6yvrDVNP0
同時期の他地域を考えたら、南京へ無駄に物資送るわけないだろw
有るって人は死体と補給物資と処理用燃料とかの資料だせよ。
それから、この時だけ作戦名が中国式で有る納得の行く説明もくれよ。


868 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:54:19.56 ID:B3w9RxHl0
※中国の南京大虐殺は中共のデマプロパガンダであり、支那が自分達で自国民を虐殺した。
※日中戦争において中国軍は堅壁清野と呼ばれる焦土作戦を用い、退却する際には掠奪と破壊が行われた。
中国軍が退却する前には掠奪を行うことが常となっていた。
中国政府は「徴発」に反抗する者を漢奸として処刑の対象としていた。
『東京朝日新聞』・『読売新聞』・『東京日日新聞』・『ニューヨーク・タイムズ』も「漢奸狩り」について報道をおこなっている。
戦争が始まると漢奸の名目で銃殺される者は南京では連日80人にも及び、
その後は数が減ったものの1937年11月までに約2,000名に達し、多くは日本留学生であった。
※督戦隊や漢奸狩り、通州事件、済南事件、台湾での228事件で解るとうり、恐怖政治と弾圧で自国民を治めた。
※中国軍(国民革命軍)では督戦隊が戦場から退却する中国兵に銃撃を加えた。
このため中国軍の部隊が退却する際には督戦隊との衝突が何度も起きた。
日中戦争(支那事変)における中国軍には督戦隊が存在し、退却する兵士を殺害したため中国軍にも多数の死者が出た。



869 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:56:24.58 ID:O7KxIQPi0
便衣兵狩り以外の証拠はないくせに


870 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:56:32.63 ID:TdSRgCZo0
>>861
さすがに1億は死んでない・・・その半分以下だろう。

共産党の異分子の粛正方法はまず食料を配給制にして
それを掌握する事で敵の生死を司ることができる訳だ。

餓死させる手法を使ったら敵の家族や親族一同村ごと
消滅させる事になりとんでもない大粛正になる・・・。

871 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:56:35.33 ID:WloXGq3u0
普通の戦闘行為で人は死んでる それは河村認めてるやん
いわゆる市民を大虐殺したといわれる事実はないと言ってるだけでさ
筆者はちゃんと河村の発言を理解してるのか?バカだろ

872 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:57:00.49 ID:b59akzL10
じゃあ、確固たる証拠を出してくれ。証拠が出てこないのにそれを信じろとか、裁判では通用しないんじゃないの。

873 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:57:34.39 ID:uL9fYNCw0
まずその自論の根拠を示せよ
ただ「そう思ってます」の持論でほかを否定する自分を恥ずかしいと思わないのかねー

874 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:57:46.86 ID:MRieVROJ0
>あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

チラシの裏にでも書いてろ

875 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:58:44.86 ID:9nk8tIfT0
>>872
南京軍事法廷でだけは通じたらしいがなw。

876 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 16:59:24.07 ID:o/4RplYTO
で 当時中国人は軍人民間人含め日本人を一人も殺してないわけ?
(´・ω・`)非暴力を突き通したなら中国人が起こるのも無理ないよね

877 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:00:32.19 ID:i9rTcsrMO
万人単位の虐殺があったならそれを立証して、何十万人と言う嘘をつく中国を責めるべきじゃん
馬鹿かよ
中国はもうアメリカの日本潰しの大義名分の捏造にのっかりましたって白状した方がいいよ

878 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:01:38.61 ID:vmuMJlaMO
そもそもこいつ誰?

879 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:01:57.96 ID:iUwgdBEJ0
>>764

 で、南京大虐殺()の話になると、なんでそういう証明精度が急に無くなるのか、という
話になるわけでして・・・・w

 「数十万単位の遺体」掘り出して検証とかさせてくれてもよさそうなもんだがなぁ(´・ω・`)

880 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:03:00.86 ID:Rh9rlZShP
こいつ日本人?

881 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:04:10.35 ID:qXr85MCw0
中国には未婚死んだ男女を結婚させる風習がある。
結婚すると子供ができるだろう。それを今日まで集計すれば
孫、ひ孫と延々と続いていって、二人の男女の犠牲者が大家族になるだろう。
だから、毎年、数字が増えていくんだよ。あの世で結婚して子供を作ってるからね。
まさに、ファンタジーのセカイw

882 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:05:10.03 ID:h5jCQvAaO
立証責任を果たしてからいいなさいよ
物的証拠もいるからな
30万と主張して言い広めまくったんだからそれ以下では虐殺とは認めねーぞ

883 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:05:44.79 ID:TdSRgCZo0
>>877
お前みたいな反米馬鹿脳もどうにかした方がいいぞ?
当時のアメリカは南京虐殺の話には逆に迷惑してる。

最初にアメリカは国民党のプロパガンダの南京虐殺
を信じて証拠集めようとしたのに一切見つからない。
仕方ないので証言だけでそれを証明しようとしても
証言も南京大虐殺などなかったことを証明するもの
ばかりだったから、結局アメリカは証明を諦めてる。

当時、自由に調べる事が出来たアメリカがどんなに
調べても南京虐殺の数どころか被害者一人見つける
ことができないまま終ってるんだから、シナ共産党
が証拠なんて出して来れるはずもない・・・。

884 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:06:36.27 ID:TvIxAlJgO
日本軍は突如南京にやってきた訳じゃないんだよ
激戦を経て徐々に迫ってたんだし、2週間程前には避難を奨めるビラまでまいてる
いくら中国人が馬鹿でもボケッと安全区にも入らず市街地うろついてないだろ

885 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:06:59.03 ID:DOlK9sLx0
30万殺されたと主張しているシナに物申すべきだろ

886 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:07:51.33 ID:NWEvbdYw0
虐殺の何が悪い、これは戦争だ

887 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:08:04.91 ID:TdSRgCZo0
>>764
平頂山事件のような局地的で小規模な匪賊討伐ですらも
殺された遺骨を簡単に発掘出来てる時点でわかるだろ?

南京事件の被害者の遺骨がないのは事件がなかったから。

888 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:08:13.48 ID:i9rTcsrMO
>>883
そうなんだ、アメリカも調べてたんだな
そりゃ悪かった

889 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:08:18.46 ID:dl47vG+J0
証拠のデータ無いならただの妄想

890 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:09:05.99 ID:xLivz1pN0
いきなり飛行機飛んできて、原爆落として10万人だからな

じわじわ陸軍が迫ってきて、一般市民は避難しろよってビラまいて
攻撃日時まで教えて 30万人死んだなら、中国人は馬鹿すぎる

ぶっちゃけ、300人程度だろ

891 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:10:44.85 ID:n4bCZVFs0
「色んな意見があり、盛んに議論が行われている」、ということを前提において置きながら
「なかった」という主張に対して「ちゃんちゃらおかしい」と返すあたりが、頭悪いというか、世渡りが下手というか

シンプルに「いや、あった」と反論するなら、ほう、と興味持たれるのに

892 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:11:39.49 ID:Xyq1CMyn0
KGBとかCIAとか未だにどこの国からも一切データ見つからないのにバカなんだろうかこの人

893 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:12:24.80 ID:0AD7H/Un0
>>1
史実に基づいていないお前の意見の方が、
よっぽどちゃんちゃらおかしいわ。

894 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:12:56.88 ID:rPu9r9CM0
しごくまっとうな意見だ。

変質的な頭おかしい人たちは、自分とはっきり対立する意見だけでなく
穏当な意見を述べてる人にも噛み付くから、なにこの人怖いと思われて
しまうんだよ。おまいら気を付けろよ。中立の人を敵に回さないように。

895 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:14:52.32 ID:Hi9gGN3r0
証拠はないけど、俺様が信じていることと
矛盾することを言う奴は、おかしい!

おかしいのはお前だ。>谷川茂

896 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:15:21.46 ID:TdSRgCZo0
>>884
実際、安全委員会の記録でも南京市民は皆日本軍が
やってきた時には安全区にいたようだし、安全区の
中で虐殺は起きていないから南京市民が殺されてる
としたらどこで殺されたのか説明つかないんだよね。

>>890
もし300人死んでたら大事件だから安全委員会の
記録にそれが残されてないとおかしいんだけどね?

安全委員会の記録では死者49人だが日本軍による
虐殺か国民党軍によるものかは定かではない・・・。

窃盗や喧嘩などの事件も記録が残されてることから
考えても安全委員会は南京で相当細かい情報を知る
立場にあった訳だが、南京市民虐殺の記録はない。

897 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:17:15.63 ID:uvm/KRkfO
ネトウヨまた負けたの?

898 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:18:22.73 ID:f/ihZuMz0
チャンコロ30万匹の死骸は何処逝ったんだよとw

899 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:20:09.17 ID:i9rTcsrMO
>>888だけど
でもそれじゃあやっぱり東京裁判て酷いなって思った


900 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:20:09.85 ID:P9SWabuT0 ?2BP(69)
「真っ赤な嘘」とはよく言ったもんだ

901 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:20:11.41 ID:Ilkoh7G70
>>898
他のチャンコロが美味しく頂きました

902 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:20:39.75 ID:02kc/rat0
帝国旧軍が朝鮮婦女子を強制連行して従軍慰安婦にしたのは20万人だそうで
朝日新聞はこのネタを大キャンペーンやって世界に発信した。
チョソではこれマジメに授業で教えて朝鮮人には歴史の定説になっている。
しかし強制連行の目撃者も具体的な証言もゼロである。
こんなの20万人どころか2人だって事実ならバレるもんなんだよな。

903 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:23:07.49 ID:OOnbJRdb0
こいつも証拠無しかよ

誰か証拠お持ちの方いらっしゃませんかー?
旧日本軍が南京で中国人を1万人虐殺した証拠をお持ちの方!

904 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:23:36.15 ID:Y2XqjlQw0
>>883
アメリカでレイプオブ南京というトンデモ本を書いた著者も
一時もてはやされた後、謎の自殺をしたんだよな確か

905 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:25:36.90 ID:TdSRgCZo0
>>899
当時日本を弁護したアメリカの弁護士自身が酷い裁判と言ってるが、
アメリカとしては天皇陛下を殺さずに済ませる為には裁判の形式で
誰かを処刑するしかなかったという事情があったんだよね・・・。

当時は連合国の殆どが天皇陛下の処刑をアメリカに強く求めており、
誰かに何らかの罪を負わせ処刑しなければ収まらない状況にあった。

906 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:25:50.65 ID:+67lLU0nO
そう思うなら、そうなんだろ
お前の中ではな

の典型例

907 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:26:05.86 ID:T2CZpmz/0
自分の考えならチラシの裏にでも書いておけよw


908 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:26:18.39 ID:3qUybwc2P
>>894
何が中立だよw
単なる日和見のカスだろ
こうやって何も考えずに相手に同調する日本人は中国人より性質が悪いわ

909 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:27:47.65 ID:VeRX+rG00
>3
「少なくとも虐殺はなかったのではないか」と考えている私から見れば、
谷川茂の「あったのではないか」という発言は基地外に思える。

910 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:28:02.70 ID:ztQAGXOa0
>>1
「考えている」という個人意見から「おかしい」という人格否定発言につながる不思議

911 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:30:37.78 ID:TvIxAlJgO
南京絡みで唯一といっていい鉄板は安全区が無事だったこと
ここを仕切ってた白人様の武勇伝であり映画にまでなってるから絶対否定はできません
ここを最大限に利用すべきだよな

912 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:30:52.59 ID:TdSRgCZo0
>>904
アメリカ的には東京裁判は他の連合国を納得させて
日本を自分の陣営に引き込む為の方便だからな。
それが酷いものになってしまった原因はアメリカの
内部にいた共産主義者の影響もあるだろうが・・・。

共産主義者は何とか天皇陛下を処刑して日本に共産
革命を起こしたい目的があったのでアメリカ内部で
相当対立が起こってたのが東京裁判の記録でわかる。

レッドパージを行い共産主義者を葬りアメリカ内部
の当時の恥部を隠蔽し切ったアメリカは東京裁判に
関してはもうあまりほじくり返してほしくないわな。


913 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:32:00.18 ID:Qafw6OU00
>>3
あったのではないか
ではないかwww

ではないかってw
万単位で虐殺あったら確かな物証あるだろ?
ないのかよ、バーカ


死ねよ、売国奴

914 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:33:10.34 ID:02kc/rat0
世紀の怪作
アカヒ記者 本多勝一の 中国の旅 を読んでみよう。
ひっくり返るほど笑えるはず。
帝国旧軍の悪行の数々と中国共産党への賛美がてんこ盛りですwww
とにかく当時の日本人ってのは悪行の限りを尽くしたようだ(こいつの脳内では)www 

915 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:33:16.24 ID:TdSRgCZo0
>>911
安全区に日本軍は一切手を出しておらず安全委員会が
当時の南京の記録を残してるんだから南京大虐殺など
起こりようがないのは理性があればわかるんだけどな。

916 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:35:39.63 ID:iOkHHaii0
ところで、この当時日本と敵対していたのは国民党政府で、今は台湾に政権を移し
ているのだが、その台湾政府の見解はどこかにない?

聞こえてくるのが共産党政府の言い分ばかりで、当時の一方の本当の当事者の
声も聴いてみたい

917 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:36:32.74 ID:8Sag9F1n0
ただし通常軍隊の戦死者も含む

918 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:36:55.19 ID:f/ihZuMz0
>>901
それなら納得www
大躍進や文革の時もそうだったんだろうなww

919 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:37:12.67 ID:3l7r5nvm0
>>1
こいつGG佐藤並みの国賊だな。

920 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:37:20.96 ID:LO9zAnmZ0
へー凄いね

921 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:37:37.63 ID:dfk7EqF20
○○と考えている。で仕事になるんだな。羨ましい。

922 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:37:49.75 ID:AOL/ddDy0
>>1-3
ごもっとも、としか言いようがないな。

923 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:41:10.32 ID:MGsiXnYq0
広島・長崎への原爆投下
東京大空襲

これこそが本当の大虐殺
戦争犯罪

924 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:41:36.00 ID:yliaPMe70
ガジェット通信の左翼っぷりとアンチソニーっぷりの理由が分からん
まぁキチガイなんだろうけど

925 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:45:18.75 ID:02kc/rat0
ユダヤ人が600万人で南京どーたらが30万人なんてちょっと考えれば無理な数字ぐらい
よほどの左巻き以外なら分かるはずだが
こうでなくちゃいけないという勢力が大きい声出してれば歴史の事実になっちゃうんだよ。

926 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:45:30.66 ID:xd460jJF0
中共は政治利用としての南京事件であるのに
史実として少しはあったとかいうバカが居る限り
ずっとつけこまれる

927 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:46:00.43 ID:TdSRgCZo0
そもそも南京市民20万を戦乱から無傷で守り抜いたというのが
当時の白人たちの自慢だったはずなんだけどね?
安全区に南京市民を避難させ、鬼神のような日本軍人らと堂々と
渡り合い交渉し南京市民を守ったと言う美談はどこに行ったんだ?

20万守ったすぐ横で30万死んでたなら全然守れてないわけでw

928 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:48:26.21 ID:TWUS3DO10
そのとき中国軍はどこにいたの???



青山しげはる 2/22日

http://www.youtube.com/watch?v=INHzuPij950

929 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:49:48.68 ID:waCoV/Aai
どうでもいいけど南京虫って南京となんか関係あんの?

930 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:52:08.69 ID:4/qxuHtq0
>>1
この人のいうことも一理ある面はあるけど、歴史ってのは調査可能なら
談合で決めるのではなくしっかり調査すべきなんじゃないか?
これは日本人の尊厳の問題だよ。しっかりした調査もせずに日本人だけが
(あとドイツ人もだが)特別な大虐殺をしたとこのまま永遠に流布されるのは
子孫の日本人がかわいそうだろう。あの戦争中ほとんどの主要国は残虐な
行為をしてるから「数」ってのは差別化の上で結構大きな問題だと思うよ。

931 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:53:05.25 ID:02kc/rat0
大陸と半島相手に真摯な話し合いとか検証なんてやるだけ無駄なんだけどな。
極左マスコミは最大に親しみを感じてるし、民主党極左政権は最恵国扱い。
あちらは世界でもそんなに存在しない唯一の反日国なんだけどね。
バカみたい?

932 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 17:53:44.56 ID:Ke45ByT/0
すくなくともこいつよりは河村の方が詳しいと思うよ。何年も前に国会で質問するくらいだから。質問するからにはキッチリ調べてると思うよ。
ちゃんちゃらおかしいなら具体的に例をあげて、組織的虐殺行為があった証拠を提示しないと。

933 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:00:02.04 ID:MbpjMtyL0
南京大虐殺の話になるといっつもあったなかったで論争になるけどさ

なんで現地が発掘調査されてない事を取り上げないのか解らない。
当時あったとする大量の遺体や使用された武器弾薬がたった60年で風化してるわけないんだから。
一番はっきりすっきりするのは発掘調査だろ?

識者の方々には、なぜ現地での発掘調査をしないのかを取り上げて欲しい。

934 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:00:29.38 ID:0AD7H/Un0
>>901
支那人は骨まで喰うんかw
ま、支那人なら喰いかねんなwww

935 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:06:07.41 ID:AFMZXg1L0
>>934
ミイラが漢方薬としてあったし、最近じゃ胎児の粉末カプセルを
韓国人がありがたく飲んでるしwwwwww

936 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:07:01.29 ID:mjHTQ3fB0
昔の人数ははっきりしないけど
今中国が虐殺してる人数を数えるのは可能だろ

937 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:08:01.87 ID:4/qxuHtq0
春秋戦国時代のころの遺体すらでてくるらしいのにな

938 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:12:42.09 ID:TdSRgCZo0
>>933
シナの掲示板で30万の遺骨を発掘し
被害者名簿作って日本に突きつけよう
と呼びかけるカキコミがあってもすぐ
当局に消されてるらしいけどね・・・。

30万の遺骨発掘も被害者名簿もシナ
共産党は作れないとシナ人はわかって
皮肉で書き込んでるし、シナ共産党も
捏造と知ってるからすぐ消すしかない。

書き込んでるシナ人もその論調をない
ことにしょうとしてるシナ共産党当局
もどちらも南京虐殺など信じていない。

939 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:13:56.97 ID:0AD7H/Un0
>>935
三国人の行動はやはり理解不能だわ。

940 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:18:32.44 ID:VvwV4aLi0
>>890  投降(してきた)兵の虐殺はあって、それとごっちゃになってるんだよな...

941 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:19:10.09 ID:QtpSlVsl0
>>939
 まあ江戸時代までは日本人も飲んでたけどな

942 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:21:15.58 ID:4/qxuHtq0
どっかの漫画で呼んだけど猿の頭のミイラがいい薬だと思われてたらしいな。
江戸時代期の話

943 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:23:30.13 ID:U/MoqUwz0
少なくとも中国政府は嘘を承知で言っているが、この馬鹿は本気で信じている。



シナチク以下。

944 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:26:12.31 ID:qcXMLkEji
>>933
バカ?
ボスニアで起きた虐殺でさえ無かったと言うやついるんだぞ

945 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:37:57.79 ID:0Hihard00
>>922
鮮人乙

946 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:39:49.06 ID:eKeZlaHj0
30万人も居たのに反撃も出来なかったのか?

947 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:40:41.81 ID:0AD7H/Un0
>>941
ほう、初耳ですね。
その記述がされた書物とかありませんか?
何のために飲んでいたのか知りたいから。

948 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:41:00.67 ID:9DiouptM0


米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの?」→中国人、google検索でも資料なく回答不能
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51470094.html



949 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:41:13.04 ID:5XOlGt7dO
>「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている筆者
根拠もなくよくこんな駄文をwww

950 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:42:17.12 ID:CPQG7fRC0
中国は誇張だが、川村さんは歴史修正主義と言わざるを得ないレベル。

951 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:43:14.56 ID:2zLzU3jD0
>>1
>だが、最終的には被害者側と加害者側の双方から話を聞き、双方の史料を照らし合わせ、その平均値によって状況を振り返るしかないことも多い。

だったら何かい?いきなり見ず知らずの他人を2人殺した殺人犯で告訴したら、
平均取って一人は殺したから有罪ってなるのか?
物事を論じる資格ないぞ。


952 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:44:18.73 ID:fpwMrTEu0
現在進行形で行っているシナ畜の虐殺はスルーで、すでに当事者が死に絶えようとしているうえに、
戦後60年以上、どことも戦争せずひたすら放棄したはずの賠償をODAなどと形を変えて行い、
十分反省と誠意を示している自国をいつまでも叩く馬鹿w

953 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:46:10.89 ID:jWU2qBuc0
>>1-3
要するに、推定有罪を容認しろって事でFA?

954 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:46:41.26 ID:rPu9r9CM0
>>947
おまいPCの前に座ってるんじゃないのか。
ググってみろよ。
「人胆」とかのキーワードで。

955 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:56:17.17 ID:0AD7H/Un0
>>954
そんなに怒るなよw
ネトウヨみたに、「そんな事ねーよ」と思って聞いたんじゃないんだから。

956 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:57:16.01 ID:aFle4cs40
中国は、"証拠がある"と言っているのだから、その証拠を中国が出してきたらすぐに解決する問題。

957 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 18:57:46.41 ID:dLEpj5CPi
>>1
あったと考える根拠を出せない時点でもう

958 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:02:43.63 ID:0AD7H/Un0
>>954
人胆でググってみた。

.wikipediaより
昭和40年代まで全国各地で、万病に効くという伝承を信じて、
土葬された遺体を掘り起こして肝臓などを摘出して黒焼きにして
高価で販売したり、病人に食べさせたりして逮捕されていたことが
新聞で報道されている。

↑犯罪だけど、つい40年前の事とは言え、日本でもあったのかよw

959 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:03:45.28 ID:F23lumYt0
谷川なんとか「ソースは俺(キリッ」



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんとかハルヒの憂鬱不買するわ

960 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:06:42.04 ID:BZkjT7jk0
万単位の虐殺があるとするならはっきりした記録が残るだろう

961 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:13:31.86 ID:r2gn0zqF0
中国

962 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:17:50.39 ID:Pe7RP+XNO
国共内戦や文化大革命の方が多いだろwww

963 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:19:16.60 ID:0Hihard00
売国奴

964 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:23:07.17 ID:2sf8evSRO
万単位?億単位の間違いだろ?

965 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:23:59.71 ID:MQmIT1UD0

↓これが世論であり民意だ
菅談話・河野村山談話→世論の是認を得た誠実な談話なので成立できた=愛国
安倍談話→世論が是認せずに正義の鉄槌を下したので成立できなかった=売国
遺臣政党・陳腐右は選挙で女性党や9条ネットにすら惨敗

966 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:25:03.54 ID:ztQAGXOa0
>>944
ボスニアでは遺体が見つかってますが何か?
南京大虐殺では証拠写真が実は日中親善写真だったみたいな「痛い」しか見つかってませんよw

967 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:35:51.94 ID:IuYnENC/0
私が聞いた話だと共産党の兵士が住民を拉致してきて、銃座に座らし逃げようとすると後ろから撃つ
という行為を続けたために、日本兵が中々南京を落とせなかったと聞いている。


968 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 19:51:31.63 ID:y70sRE8/P
wwwそんなにwwwちゅうごくに金ばら撒かせたいの?wwwwwww

969 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 20:09:33.28 ID:rP9cMg0O0
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/shinkaiakikazu/20090410/20090410232557.jpg
この人だろ

970 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 20:35:03.76 ID:9nk8tIfT0
>>959
人違いだから。

971 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 20:47:15.15 ID:7rcEiLtj0
どうやって殺すんだよ。
日本軍はそのとき50人しかいなかったはずだが。
物理的に不可能。

972 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 20:49:35.08 ID:7rcEiLtj0
>>969

タニー若すぎw

973 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:22:48.48 ID:gppz3GhP0
>>965
おまけに寝てたアメリカ世論にまで愚かしき事実が開陳された
まぁあれは安倍の自業自得だけどw

974 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:26:48.22 ID:Ol6rQTbi0
知り合いに谷川という在日朝鮮人がいてだな

975 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:29:11.84 ID:2xq4EEcX0
南京の事なんて中国人すら誰も信じちゃいない。嘘っぱちだぞ。気は確かか。

976 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:34:19.83 ID:BZkjT7jk0
>>973
安倍ちゃんは喧嘩するならちゃんとしないと

977 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 21:55:48.00 ID:hDBhrvGO0
日本人は悪くなかったなんて言ってないじゃん

どんどん犠牲者の数を膨らませていく中国側と
腫れ物に触るようにひたすら謝っている日本側とでは
真の友好関係は築けないのでは
と言ってるだけなのにな

978 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 22:06:46.96 ID:9DiouptM0


米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの?」→中国人、google検索でも資料なく回答不能
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51470094.html



979 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:12:59.88 ID:9jL5vVqP0
で何万人なの?

980 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:21:34.53 ID:9jL5vVqP0
これのどこがニュースですか?

981 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:21:46.51 ID:GadqQfI0O
南京事件があったなんてちゃんちゃらおかしい。


982 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:23:02.11 ID:TWUS3DO10
7 名無しさん@九周年 :2009/05/24(日) 12:13:13 ID:qHs2D0kn0
南京陥落(1938年12月13日)当時の人口は約20万人だったけど、
その約1ヶ月後(1月17日)、南京の安全区(難民区)の国際委員会(南京安全区委員会)から、
約25万人分の食糧の要求が、日本大使館にあったのは何でだろうな
中国人が曰わくには、30万人の虐殺があったらしいけど…


南京安全区委員会
寧海路五号
一九三八年一月十七日
南京日本帝国大使館御中
福井氏の考慮を乞う
(略)
追伸 今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、(1)の点に関しては、日本軍当局が自治委員会に対して米一〇〇〇袋を割当てたこと、
その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量が早急に一日米一○○○袋に増量されて、二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。
(略)
南京安全区委員会委員長 ジョン・H・D・ラーベ


昭和12(1937)年12月17日撮影(南京陥落4日後)
日本軍から菓子や煙草の配給を受け喜んで日本軍の万歳を叫ぶ南京の避難民
http://www.history.gr.jp/~nanking/jan02.html

昭和12(1937)年12月22日撮影(南京陥落9日後)
日本兵が難民区内の避難民にお菓子を分配している様子
http://www.history.gr.jp/~nanking/dec24-1.html

983 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:28:04.49 ID:cODFVRHd0
>>1
あったのではないかと考えている。根拠はないけど
ってことか

984 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:31:36.55 ID:/2WSp53u0
ガジェットの時点で無かった事で

985 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:34:23.84 ID:95W58NEA0
>>1
便衣兵殺してなんか問題でもあんのか?(笑)

986 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:35:17.73 ID:jL7XHAbli
この谷川って何者?Twitterでなくてもバカは居るモンだな

987 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:36:52.21 ID:Ac7Mv2ec0
サーチナが言うな

988 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:39:41.27 ID:rL/T3suV0
>あくまでも個人的には「少なくとも万人単位の虐殺はあったのではないか」と考えている。

とりあえず、南京攻略戦直前の人口、虐殺人数、攻略戦直後の人口、せめてこれだけは挙げろよ。
あと、「虐殺」と言ってるのが、
便衣兵や防衛部隊の射殺のような国際法に反してないものも含んでるのか含んでないのかもな。

989 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:43:26.64 ID:2R94BGrT0
結論はネトウヨは菅直人と同じ思考の持ち主ってことか。


990 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:54:17.32 ID:4KxqzwysP
お〜w

991 :名無しさん@12周年:2012/02/23(木) 23:58:25.38 ID:4KxqzwysP
:

992 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:02:03.40 ID:0Eun+XeQP
どうだろw

993 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:08:54.68 ID:dXY+eEEM0
中国人が病原菌並に増殖するちゃんちゃらおかしい話には何も言わないんだよな
この手の人は。
そういうおかしい部分を、普通の人間でも分かるように説明してくれ。

994 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:09:37.46 ID:KPXKnV/e0
社民党がポルポト虐殺は無かったとの認識→間違い
社会党が南京大虐殺は有ったとの認識→間違い

全然不思議じゃないだろ
真っ赤な思想に凝り固まった人間が起こし易い勘違いってやつだな

995 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:10:02.00 ID:0Eun+XeQP
へ〜

996 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:12:14.77 ID:7G2GvSyK0
お前ん中ではな

997 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:13:07.54 ID:glzDD5eg0
事実はあったんだろ?
人数の問題で、事実はあったと

998 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:14:59.37 ID:0Eun+XeQP
どうだろw

999 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:19:26.35 ID:ZvMPz46v0
現場で検証もしてないど素人がこういう発言すること自体ちゃんちゃらおかしい
日本人だからクリーンだとか勝手な妄想

1000 :名無しさん@12周年:2012/02/24(金) 00:19:30.38 ID:dgqxkWSy0
>あくまでも個人的には

なんだその逃げ口上wwww大した自信もねえのに「ちゃんちゃらおかしい」って


お か し い の は、 て め え の 頭 だ ろw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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