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【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか

1 :紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I @吉本旧喜劇φ ★:2012/02/15(水) 17:34:06.61 ID:???0
日本を代表する企業であるソニーやパナソニックが苦境にあえいでいる。
どうしてこんなことになったのか。どこでいったい間違えたのか。そして誰が間違えたのか。外部環境のせいにしても何も解決しない。

■いったい何で食っていくのか
「NECを電電公社(現NTT)に依存する国策企業≠ゥら、
世界中でコンピュータ、半導体、通信機なども売る総合電機メーカーに成長させたのは、
1980年から15年近くも社長を続けた関本忠弘氏です。
ワンマン経営には批判もあったが、カリスマ的にリーダーシップを発揮して社内を引っ張った功績は大きい。

ただ、1998年に防衛庁への水増し請求事件が発覚し、関本氏が会長を退くと、新社長となった西垣浩司氏が
ハードからソフトへの路線転換を行い、通信機、電子部品など関本氏が育ててきた事業を次々に切り捨てていった。
これに怒った関本氏と西垣氏の間で『関本vs.西垣戦争』が勃発、呼応するように社内ではコンピュータ派と通信派の派閥対立が表面化した。
振り返れば危機の源流は、この時に噴き出していたといえるのでしょうね」(NECの元幹部)

2012年1月26日、東京都港区芝に立つ「スーパータワー」地下1階の多目的ホール内で、NECの遠藤信博社長が問い詰められていた。

「今回の人員削減は小手先ではなく本気のものか」

「携帯電話の海外事業の伸びが未達成であることを総括してほしい」

この日発表されたNECの決算内容が「下方修正の博覧会」と揶揄されるほど、惨憺たるものだったからだ。
並べてみれば、「通期の売上高予想を1500億円下方修正」「年間の携帯電話出荷台数計画を150万台下方修正」としたうえで、
「構造改革として1万人の人員削減」「従来150億円の黒字としていた通期の当期純損益予想を1000億円の赤字に下方修正」と目を覆うばかりの惨状である。
>>2以降に続く)

2012年02月14日(火) 週刊現代 「週刊現代」2012年2月18日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779

2 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:34:21.36 ID:6K/oIs310
韓流の法則

3 :紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I @吉本旧喜劇φ ★:2012/02/15(水) 17:34:25.82 ID:???0
>>1の続き

「実はNECは中間決算時に通期売上高予想と携帯電話の年間出荷台数を下方修正したばかり。
それが昨年10月のことで、その時は通年黒字を謳っていたのが、たった3ヵ月で今回は1000億円の真っ赤な決算に転落すると言ってのけた。
さすがの狼少年ぶりに痺れを切らした会見参加者が、質疑応答に入ると遠藤社長と川島勇取締役執行役員の両氏を詰問した」(全国紙経済部記者)

同社は2010年2月に中期経営計画「V2012」を発表し、2012年度に純利益1000億円の目標を掲げていた。
しかし、今回の会見では「来年度での達成はほぼ不可能になった」との敗北宣言も飛び出したという。

かつて半導体で世界一の事業規模を誇り、国民機と呼ばれたパソコン「PC-9800シリーズ」を売りに売りまくった面影は消え失せた。
半導体事業では韓国、台湾勢に大負けし、パソコン事業は中国企業に実質売却=B
頼みの通信・ネットワーク事業は海外進出に乗り遅れて内弁慶≠ゥら脱しきれず、新規事業も育っていない。
要するに「5期連続減収の原因は儲かる事業がほとんどなくなってしまったことに尽きる」(前出・経済部記者)。

どうしてここまでダメになってしまったのか。前出・元幹部が続けて言う。


主要事業と位置づけていた『三本柱』のうちの二つ、携帯事業、半導体事業は不採算化しているのにもかかわらず改革が遅れた。
やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。
これらの新規事業もまだ成果が出ていないことは今回の決算発表を見れば明らか。
一事が万事この調子で来たから、気付けば社内に儲かる事業がほとんどなくなってしまった」

長文なのでパナソニック、ソニー、ダイエー、三洋電機、JAL、カネボウに関する続きは現代ビジネスで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779

以下省略部分
■成功体験の呪縛…パナソニック
■人を育てられなかった…ソニー、ダイエー、三洋電機
■新聞社にリークする役員たち…JAL、カネボウ

4 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:37:03.16 ID:9S9T35P30
ソニーやパナソニックってw
自業自得企業やんか

松下大作塾と野田と前原


5 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:37:31.32 ID:mG7tUiYr0
ソニーはコレに尽きるだろ

大賀OUT 出井IN

6 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:37:33.88 ID:0Jr99Q/P0
橋本竜太郎

7 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:38:57.61 ID:Ny/wphXq0
若い人をぞんざいに扱い、団塊らが既得権益ばかり重視して刹那的に経営したからだろ。
「先の事なんて知らんもんね、その時我々は隠居して会社に居ないんだから<ウヘヘw」
こんな考えでやってりゃ先代の方々が築いた企業資産は目減りするばかりなのは当然。



8 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:38:59.15 ID:XXp5zoPz0
なぜか経営の責任は社員がとらなければならない。

9 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:39:28.27 ID:38Yoyh6R0
           _ , 、 - ‐- .、,_
        〃三=ニ二ミヾ、ヽ、: :.`ヽ、
       /:.ィ:.:彡ヾヾ))_ヾヾ '''' ‐ヽ、)ヽヽ
       ヽ:.:.:.::/`"´        ノノ:.:.ハ
        ミヾ/            ハヤミ:、: :ヽ、
.       ノ:.:.リ:l            ミミニ、.:.:彡三ヽ
       /ゞ: :.:.i゙,,--‐、 .、‐-- 、,,_  ((ミヾ三ソノノ):リヽ
      ミ彡: :l fラッ:/ ヾ:::fラッ  (ヽヾミテソノノ三',
       ヾ:.:.l ヽ_ノ/   \_´   `ヾァテ=テハイミ:.:.:.ノ
          ヾ、:.: ../   ヽ   . . : : ノノ ゝシノ:.:.:.r "
          ';.:./ゝ-,'"´ ヽ : : : : :  、_ /, - "
            ';.:._,,⊥!、、、,,_ : : :   l::/´
           .',:.:'"二`、      _, ィ
           ゝ:.:.:.::.:.......:.:.,, ィ'"  ノ、
               (ヽ、,,___/_ ,, 、- '´::ノヽ
             /i:::::::::::::::::::::::::::::::/:/:::::\
         ,/:::r::-::、:::::::::::_:,:ィ:::::/::::::::::::::\
    , -、,. r: '":::::::/:::::::::/⌒i´ ̄::::|:/:::::::::::::::::::::l::`ヽ
  /::::::::::::::::::::::::/!::::::_l:::::_::;;ゝ、-‐/:::::::::::::::::::::::l:::::::::::ヽ、

       Horman K.A
      (ホーマン ケーエー)
      1901〜1957 実業家  自殺

10 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:40:12.49 ID:BVHNG0xc0
これじゃ生き残れない

11 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:40:32.15 ID:dVKoKZWr0
支那チョンと係わったからだろ

12 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:40:33.09 ID:eGVmL1yl0
トンキンの死因
・直下M9震災で打ちのめされ打撲死

・その後火災旋風で焼死

・縄文時代に起きた地震ように数メートル沈下、海に沈没

・箱根山か富士山の火山灰で窒息死

・東海地震で浜岡原発崩壊、もう一回放射能汚染

・道路完全遮断で徒歩で逃げる事に失敗し餓死

・食糧の取り合いで殺される

・そもそも放射能を吸い続けたバカ達なので、約二年後、白血病で死亡

・運よく生きながらえた少数派が10年後ガン発症、苦しみながら死ぬ




これだけは断言できる!
トンキンは逃げずに壊滅をむかえ、死ぬ
ちなみに関東東北のどこかでM9地震発生するまで、あと数ヶ月らしい。(北大より)
俺は「関東フラグメントプレート(いわゆる東京直下震災)で発生する」に一票


13 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:40:59.33 ID:glPwTSe00
ソニーのあのかっこつけの話は有名だな

14 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:41:00.80 ID:L72QRi450
NANDの生産ラインのノウハウ教えちゃった東芝とかか
飼い犬どころか、溝鼠にエサまいてペストが蔓延しちまったようなもんだなあ。

15 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:41:01.09 ID:iRaqSXSp0
成功体験を捨てるのは難しいけどね。
画王を引っ張る → ベガに食われまくる
ベガを引っ張る → ビエラ他に食われまくる

あれだけのシェアを誇った画王もベガも末路は悲惨だった。

16 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:41:28.77 ID:u69mBORA0
79 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2009/12/13(日) 14:00:29ID:5/3fXryR
スパイ工作員の特徴

  ‐自国はもう駄目だおしまいだと叫びまくる
  ‐外国人は優秀、意外に親切だと褒めまくる

  スイスの民間防衛より

17 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:41:40.76 ID:38Yoyh6R0
        ___
       /ヽ::::::::::::ヽ
      /  |;;;;;;;;;;;;;;;;;| 
      |   |;;;;;;;;;;;;;;;;;| 
      |━ィ'''''''''''''''''''━、 
      | r'r‐'''''''''''''''''''''''‐.i、
       /.r──────┐
     /. .>─────┼,
     | 彡         | |
     | /  、、、、   、、、 l |
     Y|   _,_    _,_ |/
     ハ     ̄ヽ f ̄  〈
     | ヽ     ミ ヽ   〉
     \| \/ \ノ\/|
      |::ト     U    /
     |:: | \  <〜> /
      ̄|   \  ⌒  /
      /\    ┬─(
   .,`' 、_rェヽ、,,_.............._,/└、_,、ィ
       `' 、  いリ;lj  ,、r'゙
          `'‐-ヾリ//

         安納 奉足
        (あの ほうそく)

      1101〜1157 没落貴族  餓死

18 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:41:41.66 ID:3qkzkiY90
結局のところ、関本と西垣のどちらが正しかったんだ?

19 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:41:50.24 ID:wUVg2lpw0
すべて没落した会社の共通項は
 団塊の世代が役員になった
これがすべての理由

現在伸びている会社
 団塊の世代が車内に一人もいない


20 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:42:02.44 ID:hyT2cYHg0
バカマスゴミが騒ぎ出すと株価上がるよな

21 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:43:01.41 ID:Hs4sykEUO
日本終了ざまあみろ

22 :アニ‐:2012/02/15(水) 17:43:33.07 ID:E/w+Kxy/0
タクシーの運ちゃんが「ほら、ここの通りはぜんぶNECの持ちビルですから」
と言われたのもはるか昔だな

23 :たぬ:2012/02/15(水) 17:44:29.80 ID:5l64NdQ80
結論、調子に乗るなってことだ。

24 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:44:29.87 ID:6uWp0NQyO
チョンと絡んだら全て暗転の法則www

25 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:44:39.25 ID:t5726zd80
中国韓国に騙されてスッカラカンになった企業は自業自得だな(笑)



26 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:44:58.08 ID:0XxqRVa80
セガDCのビデオチップ工場の火災…

27 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:45:38.43 ID:Yt/SmhVZ0
「これからは中国」って最初に言い出したのは誰だ

28 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:45:41.87 ID:Zkg62dldO
NECのPCのサポートは素人で全くサポートになってなかったのには笑ったわ



29 :たぬ:2012/02/15(水) 17:46:38.67 ID:5l64NdQ80
でもお前らKARAのお尻好きだろw?

30 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:47:18.28 ID:3gPRA/9T0
支那朝鮮に関わったからだろ。

31 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:48:29.65 ID:B5O/Wp5Z0
思い切って家電メーカーは家電マニア
自動車メーカーはカーマニアを採用してみたら
今の一流企業の起業家は大学出た方が少ないんじゃない
安定を求める社員を入れると企業は弱体化する
国も一緒だけど

32 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:48:35.50 ID:LD6vsVjB0
NECが経営に失敗したとか言ってるけど成功した電機メーカーなんてないだろ、今の時代

33 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:48:58.33 ID:M55Ara7l0
NECってよく潰れないよな
ここの製品ってほとんど目にしないんだが・・・
商品に魅力もない。
国の事業で成り立ってるのかな?

34 :たぬ:2012/02/15(水) 17:49:03.20 ID:5l64NdQ80
俺はあのお尻が好きだ。はっきり言えよ好きだろ?

35 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:49:20.18 ID:BVHNG0xc0
何処でもやってる事業にくらいつくからダメになったんだろ。

36 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:50:01.56 ID:Yt/SmhVZ0
>>33
NECって、電子部品メーカーだから、

昔はビデオとかパソコンとか作ってたみたいだけど。
そんなに表に出てこない。

37 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:50:18.16 ID:j/DP93da0
大企業病

理由はこれ以外にあるの?

38 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:50:42.70 ID:rA/iILXt0
【企業】福井・鯖江の眼鏡フレーム製造「野尻眼鏡工業」が自己破産 倒産へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329010567/l50

こんなことばかりやってるからだろ!
役員が自分の任期の事しか考えてない。

39 :たぬ:2012/02/15(水) 17:51:22.57 ID:5l64NdQ80
35>例えばどこの事業?

40 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:51:41.36 ID:uukPuatD0
鳩山を総理にした

41 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:52:45.80 ID:rAVVzUo50
>>33
NECは、地方営業が本当に馬鹿が多いw
自社製品の簡単な説明もできないし、客の言うことも理解できないw
何にも勉強してねえから。
本当に痴呆営業ww

42 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:53:17.04 ID:JvLs81KC0
>>14
なんでああなったの?

43 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:53:43.99 ID:yXYjZadC0
ソース読んでみたが、結構面白いな。

少ない人の証言だから偏りはあるかもしれんが、
こういう事例を研究して記事にするのはいいね。

44 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:53:57.25 ID:IPsJ4G8F0
無線LANだけはNEC!!

45 :たぬ:2012/02/15(水) 17:54:12.52 ID:5l64NdQ80
42>調子に乗ったからだはい終わり。

46 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:55:17.53 ID:L8nxQ5nX0
>>38
ちゃんとこれ見せなきゃ。

16 :名無しさん@12周年:2012/02/12(日) 10:50:37.34 ID:ypK1t1jM0
福井県鯖江市って町がある。ここにレッサーパンダがいる。
http://zootto.net/ja/park/  かわいいですねぇ。

さて、元々この町は「日本国内生産の8割」を超える「めがねの産地」
だ っ た の で す。
以前の町長が「中国との友好!」と言い出して、
レッサーパンダを筆頭に、中華の動物を沢山もらってきました。

眼 鏡 技 術 の 無 償 供 与 と ひ き か え に

動物園もない町に、です。
急遽、町の中心の公園に飼育施設が作られ、
愛くるしいレッサーパンダはすくすく育ち、子孫繁栄。
全国の動物園へどんどん引き取られていきました。
でも本当は「白黒のパンダ」が欲しかったのに足元見られて断られたのは内緒です。 シーッ!

そして同じ頃、元々地場産業であり、
零細の家内制手工業で成り立っていた「めがね産業」がどんどん業績悪化していました。
不景気!倒産!失業!の嵐。
景気は冷え込み、もはや町のシンボルは消えたも同然です。

そうです「中国からの安い輸入眼鏡によって国産圧迫」です。

レッサーパンダと引き換えに、
何一つ誇れるもののない福井という過疎県にあって
唯一の地場産業である眼鏡フレームの製造技術を
中国に売り渡してしまった愚かな町鯖江。
おかげで鯖江の眼鏡産業は中国製に食われてもはや瀕死状態。愚かな福井県…。

47 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:55:35.66 ID:MTdns5ukO
約20年ほど前から製造業の海外生産が盛んになっていった
家の実家は小さな町工場だったが、まわりがどんどん潰れて行くのを耳にしていた
その頃から日本の製造業はダメになると思ってたよ

48 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:55:44.34 ID:230nyM0z0
>>33
学生の時に拾ってきた電子レンジがNECだわ。

49 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:56:08.26 ID:xTwtuzcZ0
その業界が好きな奴よりも、安定を求めてる学校のお勉強しかできない馬鹿の割合が増えてきたからだろ。

気付けよ。

50 :紅茶飲み(゚д゚) ◆TeaCupJC8I :2012/02/15(水) 17:56:35.43 ID:tQyrRQHI0
>>46
それ無償供与のソースがないので実際どうなのか

51 :たぬ:2012/02/15(水) 17:56:36.22 ID:5l64NdQ80
NECって何か中途半端。俺みたい

52 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:57:57.63 ID:oAv3GZWCO
昔は冷蔵庫とかテレビも作ってなかったっけ?

53 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:58:15.62 ID:v1M11ILj0
NECはPCがほとんどNECだった時代はすごかったな
高級品で必需品でほとんどNEC、富士通もソニーも情けなくて
もう少しで独占禁止法になりそうだった

54 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:58:30.17 ID:OkYr+x5NO
自己責任ですな
公的資金などに頼らず自助努力で経営を建て直しなさい








55 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:58:34.08 ID:qEc1nqCn0
チョンと組んだ時点で判断間違ってるんだよ
案の定、技術だけパクらて競争激化して
採算取れずに赤字、撤退だよ

国内消費者相手のいらん機能満載のガラパコスから
脱却できなかった 要は保守的すぎなんだよな

56 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:59:12.36 ID:I7q5xpoV0
3Dテレビ量産の時点でこいつらダメだと思った

57 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:59:21.43 ID:BGvjsFVP0
1.サントリー
2.東芝
3.パナソニック
4.NEC

ショボーンなラグビートップリーグ

58 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 17:59:58.62 ID:LhnIVUZOi
NEC・富士通・沖電気..... NTTの下請けで生活してきた。

59 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:00:47.62 ID:6XSU06ba0
>>8
経営って技術職みたいに何も生み出すわけじゃないのに高給取りって不思議だよね

60 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:01:02.72 ID:ZRBRBDisO
ソニーはロボット作らなくなったからモチベーションが無くなったんだよ

61 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:01:15.45 ID:omiGderH0
どこもかしこも学歴優先の結果だろ

62 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:01:29.13 ID:xsQ3nDlb0
グローバルに釣られた

63 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:01:43.75 ID:Pks3q+Dv0
ソニーはマイスター制度とか言って一人で組み上げたブラウン管テレビをブランドとして
50万で売ったあたりからおかしくなった。せめて薄型テレビだったら…。


64 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:02:21.26 ID:/BOUMfr60

【大手パチンコ脱税】 全国パチンコチェーン店40グループらが4000億円もの脱税事件発覚!
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329091404/490-
パチンコチェーン店を展開する全国約40社のパチンコチェーン企業が、脱税行為
の租税回避行為を行ったとして、総額約1000億円の申告漏れを指摘された事件
で、さらに調査で約30社が約3000億円を計画しており、合計4000億円の脱税
を図っていたことが分かった。調べによると、東京都内の在日韓国系の税務コンサ
ルティング会社の指南で脱税を図っていた。

方法は、民主党が2010年に、税制改正した「企業再編税制」を使い、資産を簿価
で移動できるという「企業再編税制」の優遇措置を利用して、含み損を抱えた子会
社株を作り、簿価で現物出資するなどして、次々と損失子会社を設立することで、含
み損を“コピー”する方法で巨額の脱税を図った。

さらに、全国パチンコチェーン企業は、零細中小企業の「雇用促進税制優遇制度」を、
パチンコチェーンにも適用させ、脱税が図れるように民主党に働きかけていた最中だ
った。これは、雇用1人当たり20万円の税金控除を受けられる零細中小企業向けの
制度の悪用を計画していた。 <新聞各社記事 2012/02/14 >


65 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:03:28.09 ID:Uu88DzZt0
結局バブル崩壊後の安易なリストラ策は自分の手足を切り取ることでしかなかったね。
目先の利益だけを優先して将来を考えなかった事が今結果となって現れている。
そして今もコストだけを重視して”即戦力”を求めるあまり、自ら人を育てることを放棄している。
それについての結果もじきに現れてくることだろう。

66 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:03:49.05 ID:CZW0H5510
それでも私は日本製を買います

67 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:04:14.54 ID:mEyWL7Uq0
NEC、パナソニック、ソニーの共通点

NEC → PC-FXが売れずにゲーム事業から撤退
パナソニック → 3DOが売れずにゲーム事業から撤退
ソニー → PS3・PSP GO・PS Vitaの売上不振で業績が悪化

68 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:04:29.84 ID:omiGderH0
勉強力じゃなくて創造力を優先すべき

69 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:05:02.22 ID:a3/86YNnO
ニートやめて頑張って社会に貢献しようとしてる俺を雇わなかったから

70 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:05:10.54 ID:pCEkjDgE0
出井が駄目だったらしいことは噂で聞いた

71 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:06:10.39 ID:qEc1nqCn0
メーカに限らず大企業の社員のルックス雰囲気重視の採用基準
異質を認めず縁の下の力持ちやコツコツするのを排除
○投げでスカスカな仕事の中身で、下請けには値下げ圧力しかかけず
大口取引先には接待で丸め込むという営業スタイル(昨今
技術職も○投げ)じゃね
てか、今まで持ちこたえてきたのがおかしい
バブル崩壊後、リストラと新卒抑制して派遣へ変更
○投げかつ下請けへの値下げ圧力で利益を出してきたに過ぎないからね
そろそろそのツケが表面化してきたんだろう

72 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:07:04.96 ID:rAVVzUo50
そもそも、首切りや組織改編だけしてれば仕事をしたつもりになってる
馬鹿経営者が多すぎw
成長する事業や安定した事業を生み出さない限り、そら衰退するよ。
リストラばっかりしてれば、社内の雰囲気が悪化する一方だろうから
人の足の引っ張り合いばっかりだろ。
だからいいアイデアがでないし、出ても潰されるだけw

73 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:07:15.89 ID:1U5zn0dC0
グローバル化とか自己責任とか底辺層は滅びろとかやってりゃね

74 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:07:43.70 ID:LD6vsVjB0
>>60
ソニーより本田の方が頑張ってるしな

75 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:08:31.17 ID:si76Yw870
>>32
日立、東芝は黒字。
原子炉万歳!


76 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:09:43.81 ID:0ISRUuVI0
>>5
大賀が潰したようなもんなんだが>ソニー

77 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:09:53.03 ID:EiZdPuB80
優秀な正社員を沢山採用してこのざまだしな。もうサムスンの足元にもおよばなくなったな。

78 :出雲犬族@目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96 :2012/02/15(水) 18:09:55.68 ID:oI0FjJde0

U ・ω・)  贈賄や政官財癒着を叩きすぎた風潮が悪い。
        中国ロシアの国営企業は、
        国家資本ドーン、事後法で保護、敵対企業の社員を行方不明に、
        なんて事あたりまえにしてくる。
        日本の普通の民間企業が普通の競争で奴ら相手に勝てるわけないだろポ。

        列車事故で死人が出ても屁とも思わず、
        列車と一緒に死者を埋めて証拠隠滅をした中国のすさまじさを少しは見習えポ。
        全部見習っては犬畜生になるからもちろんダメだけど。



79 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:09:59.63 ID:LD6vsVjB0
>>75
いやいやいや、これから茨の道や

80 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:10:38.95 ID:w1ly/CyZ0
リストラはするべきだがその方法が間違ってる
不採算部門の人員を全員辞めさせるなんて平気でするしな
使える奴も使えない奴も一緒くたにするから弱体しかしない

81 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:11:23.04 ID:0j3+eMJa0
優秀な学歴の人たちがいるのにねえwwww


82 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:11:37.75 ID:t1Am7Mr90
はっきり言うと製造業は本当に良い物を作れば売れる。
そのノウハウを自社の中できちんと管理して流出させなければ
本来は安泰なはずだったんだよ。
そこにコストダウンやインチキ企業戦略などが入り込むと
まず製品が駄目になり信用が失墜し顧客離れが起き赤字転落が起き
あげくは技術者の流出が起こり終局を迎える。
まずは終身雇用を裏切った能無し経営者の理論が今の惨状の始まり。

83 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:11:39.97 ID:1xXdx+97O
売り上げが好調、または不調の理由を理解しないから。理由が解ってれば対策が立てられる。

まぁ管理職にバカが増えたからだな。アイデアのある人間をピックアップして伸ばさず、潰してしまう。

84 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:12:41.75 ID:6XSU06ba0
>>81
今の政治もそうだけど、学歴は優秀なのが多いのにな

85 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:13:32.30 ID:h/6Bu73/0
>>33
民生品はやめて業務用ばかりのメーカーを見かけるわけないだろ

86 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:13:38.16 ID:TsuBj/XD0
そりゃコストカットばかり巧くて新しいものを作りだせない人間を出世させてりゃこうなるわな。
コストカットも大事だし、新しいものばっかり作ってたらそれはそれで問題だが、要はバランスだろ

87 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:14:58.95 ID:sBpoIAzd0
>>75
半導体デバイス作ってたり特許握っている会社は強い。

88 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:15:06.57 ID:o+77PP9V0
>>42
金がなくて会社がもたなかった。
国内では誰も助けてくれなかった。

89 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:16:16.44 ID:zG6TC+Y70
実際にモノ作ったり開発したりしてる人より出世競争とか媚びるだけのマーケティングとかのやつばかりが偉くなる企業はまず傾く

90 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:16:57.04 ID:cBy/jQkS0
守りの姿勢が続いてるからね
業種は違うけどルイヴィトンとかは攻めと守りのバランスが良いと思う

91 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:16:59.03 ID:rAVVzUo50
>>やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
>>同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。

www
2010年になってクラウドや電池で儲けるって言ってるだけでも
NECがいかにトロイのかがよく判る。
最低でも5年は遅いよw
本当は10年くらい前から仕込んでないとダメなのに。。

リストラばっかりやって、将来の事業の種をないがしろにしてたのが
本当によく判るよw
>>1にあった西垣が社長の頃から手がけててもおかしくないのに
2010年ってワロタww

92 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:17:38.96 ID:tZrD6KZ60
OEMとか中国で生産とかだろ、

でもこれは競争相手がそうしたからという意味では

経営側も攻められんけどね

もっと大きい単位でそんなことしたら日本の国力が将来的には損なわれるから

やっちゃだめってやるべきだったね

93 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:17:51.02 ID:a3/86YNnO
職人を大事にしないから

94 :かわぶた大王ninja:2012/02/15(水) 18:18:19.42 ID:yg8fYU2X0
ブーメランだろ。

日本人見捨てて中国に抱きついたんだから、病気ぐらいうつされて当然。
衰弱して死んでも仕方ない。

95 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:19:34.90 ID:0j3+eMJa0
とにかく自分とこはけっきょく何屋さんで食ってくか明確にして進めないとね


96 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:20:40.57 ID:I+opuSqr0
>>91
> >>やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
> >>同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。
>
> www
> 2010年になってクラウドや電池で儲けるって言ってるだけでも
> NECがいかにトロイのかがよく判る。
> 最低でも5年は遅いよw
> 本当は10年くらい前から仕込んでないとダメなのに。。
>
> リストラばっかりやって、将来の事業の種をないがしろにしてたのが
> 本当によく判るよw
> >>1にあった西垣が社長の頃から手がけててもおかしくないのに
> 2010年ってワロタww

お前のほーが馬鹿だろw

クラウドで金が稼げるかよ あふぉw

97 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:21:13.24 ID:1xXdx+97O
>>81
学校の勉強「しか出来ない」バカなんだよ。そういう奴らって。

98 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:21:26.65 ID:VXUkqanw0
NECのwimaxモバイルWi-FiのAtermシリーズはクソ以外の
何者でもない

99 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:21:32.83 ID:zwSEgOyB0
発明品無いから没落、経営陣がくそ
appleのiPod touchのように、そのままではすぐ傷つくようなの作ってれば
保護するアクセサリーの関連商品まで売れる
そんな商売すればいいのに


100 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:23:03.63 ID:rAVVzUo50
>>96
俺じゃなくて、NECの社長が言ってんだよw
よく読め、ドアホww

NECは、クラウドで金が稼げる技術はあるとは思うが
トロいし、アホだからダメだろうけど。

101 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:23:23.12 ID:xsQ3nDlb0
>リストラはするべきだが

そうかな?

リストラしなきゃいけない時点で失敗という結果が出てる。
経営責任が問われ、幹部役員が先にリストラされるべきではないのか?

下っ端従業員はなに一つ失敗していない。

失敗した無能な役員幹部こそリストラしないから、企業は立ち直れないんだ。

102 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:23:57.29 ID:I+opuSqr0
>>100
> >>96
> 俺じゃなくて、NECの社長が言ってんだよw
> よく読め、ドアホww
>
> NECは、クラウドで金が稼げる技術はあるとは思うが
> トロいし、アホだからダメだろうけど。

どあふぉ は おめーもだ

NEC に 限らず クラウドに未来はねぇ!

103 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:24:56.21 ID:0j3+eMJa0
ところで3Dテレビの失敗の責任はもう取ったのか?

104 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:25:00.30 ID:sBpoIAzd0
カーナビ部門を撤退しなければいろいろ面白かったろうね。

105 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:25:28.43 ID:tZrD6KZ60
グローバル化って個を捨てろってことじゃないんじゃないか?

本当は個を世界に広めろってことじゃないのか

ここを間違ったんじゃないかな

106 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:25:33.74 ID:NAew+y7qO
それでも潰れないんだなぁ。



107 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:25:57.96 ID:rAVVzUo50
>>102
早とちりで読解力も馬鹿なくせにww

108 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:26:20.61 ID:Qn3tujj70
>>41
営業の馬鹿さ加減ならパナも酷いぞ。
白物しかわからない高齢営業にまでデジタル家電扱わせるから。
その上、成果の評価さえまともにやらないから
単に声が大きい者が出世してますます悪循環。

109 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:26:49.92 ID:blgEG1kE0
電機はオワコン
※公共事業の重電除く

110 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:27:40.01 ID:I+opuSqr0
>>107
> >>102
> 早とちりで読解力も馬鹿なくせにww

おれは 10年前からやってれば クラウド で 金稼げた と 書いた 

おめーのが NECよか 馬鹿だって言ってんだよw

111 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:27:51.34 ID:xsQ3nDlb0
>>103
そう、まず無能な経営者が先にリストラされるべき。

112 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:27:52.53 ID:dw/UqM8J0
いやーどうだろう。
NECはコダックあたりと似通ったマジで危険な香りがする。

113 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:28:17.22 ID:6Barhg0t0
選択と集中で、多様なアイデアに分散投資することをやめた結果。
いろんな可能性を丁寧にフォローしない会社が、
持続的に成長できるわけはない。

114 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:28:28.37 ID:Xif+OTJo0
俺、TPPでひどい目にあう農家だけどもう日本メーカーいらないよ。
サムソン、ハイアールと安くてそこそこ質のいい海外メーカーでてきたから。
ブランドもの買うなら、欧米のがいいし。
経団連メーカーはさっさとつぶれろよ

115 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:29:39.94 ID:Qn3tujj70
>>82
良い物が売れるわけじゃないぞ。
今の世の中、流通に金を払ったメーカー、商品が売れる時代だ。

116 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:30:04.57 ID:xCdbfJj40
>>1
間違えたんじゃないよ。人減らしだよ。
何このバックレ記事。

117 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:30:13.63 ID:sBpoIAzd0
NECホールディング作って、NECのETC買うとクレカ加入で特典ありとか。

118 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:30:22.80 ID:0j3+eMJa0
>>111
なんかどのメーカーの経営陣もカルトか催眠術にかかったように3Dテレビに傾倒してたよね

119 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:30:40.78 ID:38pNNpPM0
しかし、みんな一緒に駄目になったな

120 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:31:20.70 ID:D6JCJaCv0
パナはまだ救いがあるだろう。白の物に関してはブランド品だし。昔のマネシタ産業に戻って地道にやれば良い( ・ω・)y─┛〜〜

121 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:31:33.50 ID:rAVVzUo50
>>110
クラウドで儲けるには
ハード、ネットワーク、アプリ、サポート、コンサルとか
いっぱいあるんだよ。
NECは、全部手がけてるのにクラウドになるとダメw

クラウドは、他社もみなやってるが儲からないならなぜ事業推進してんだ?
みな、宗教のような慈善事業か?ww

社会に出たことのない馬鹿にはわからんだろうけどw

122 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:31:51.22 ID:TXyAK0P90
はいはい、さっさと企業30年で捨ててつぎつぎ

123 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:32:24.07 ID:eUkf8kHC0
売れるモノが無くなってきたのは、中長期的な観点での技術開発や
製品開発を怠ってきたツケだろうな。

俺の勤めている会社だとこんな感じ。
新しい事業や技術開発に投資すると短期的には業績が悪くなる。
業績が下がると報酬が下がる。
投資した事業が芽を出す頃にはもう自分はそのポストには居ない。
つまり中長期的な投資をすることは自分の評価や収入を下げる方向にしか
働かないから、そういったことはやりたがらない。

事業部長クラスがコロコロ変わるものだから、5年10年といったスパンでの
戦略的な取り組みができなくなっている。


124 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:32:31.76 ID:SWSLRPzw0
パナはSANYOブランドを残すべきでしたね
後方支援すればよかったのに
パナは高いイメージしかない

125 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:33:10.68 ID:qEc1nqCn0
>>74
ホンダは幅広く人材を取ってる
それと車つくりを忘れてない社員が多いからな

安定感とブランド力を求めてチョニーに就職したやつとは違う

126 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:33:22.60 ID:dUcsJBpt0
経営者が自分の会社の製品使えないどころか、何かも理解してない。

そんなオッサンが未来の製品を想像し、選択して投資するなんて出来るわけがない。
ただ、金をばらまくだけ。 そして何で売れないか部下を怒るだけ。

まずは会社を分社化して、製品を理解して、未来を想像できる社長にしないと。
今の経営者はただの口うるさい番頭。

127 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:34:43.60 ID:2rnRyxDw0
>>1
畑違いの銀行屋さんがトップになって、不採算部門という名の
重要部門をバッサバッサと切り落としていけば、当然のことながら
会社は死にます。

128 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:35:27.09 ID:I+opuSqr0
>>121
> >>110
> クラウドで儲けるには
> ハード、ネットワーク、アプリ、サポート、コンサルとか
> いっぱいあるんだよ。
> NECは、全部手がけてるのにクラウドになるとダメw
>
> クラウドは、他社もみなやってるが儲からないならなぜ事業推進してんだ?
> みな、宗教のような慈善事業か?ww
>
> 社会に出たことのない馬鹿にはわからんだろうけどw

馬鹿かw オレは その技術者だよw だから お前が馬鹿だって言ってんだよwwww

129 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:36:00.56 ID:KMqL//2k0
>>123
中長期って・・・・未来の市場が見える超能力者がいないと無理だが?

キャッチアップの時代は先行企業を未来に設定して中長期経営を立てられたけど
先頭集団にいる日本企業がどうやって未来を見るの?

中長期と言えば頭が良いと思われるとでも思っているのか

130 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:36:47.64 ID:qEc1nqCn0
今回大量リストラしても
保身能力と処世術に長けた癌細胞は生き残るんだよな

>>118
大企業はどこか一社がやれば横並びでやり出すんだよ
昔からコンサルやリクルートなどがうまく利用してる
そういや一時期、チョニーの真似バッカやってたよねw


131 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:36:48.59 ID:0j3+eMJa0
>>126
イナバの物置みたいに社長が上に乗って100人乗っても大丈夫とか
CMで何を売ってる会社なのか明確にアピールしなきゃ

132 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:37:29.82 ID:wZe6f/CZ0
経団連の小泉叩きと支那進出、自民への脅しだろ。

133 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:38:15.04 ID:KMqL//2k0
成長率の鈍化と利益率が低迷した時点で事業から撤退しなかったからだな。

今でもテレビにしがみ付いているなんて自殺行為。

134 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:38:56.91 ID:rAVVzUo50
>>126
同感。
せめて、ドンドン部下からアイデアを出させるようなことを
しないとダメなのに、リストラしまくって士気低下w

昔、上司にIT業界にいるなら知ってて当然の略語を多少使って
説明したら、そんなに略語を使って客が理解できるわけがない!
もっと、丁寧に説明しろって言われたことがあって唖然としたことがある。

客のほうがもっと略語とか他のことも知ってるよw
客に訪問したいとか言ってた上司だが、恐ろしくて連れていけなかったよw
ボロが出まくって信用を失いたくないから。

135 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:38:57.38 ID:3uM29/uF0
パナソニック、ソニーは大丈夫だろうがNECはダメかもな。

136 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:39:55.68 ID:qEc1nqCn0
>>127
銀行出身が経営陣に入って采配ふるう会社って潰れかけの会社だぞ
そもそも銀行の融資資金回収のために送り込まれてるわけでw
>>129
会計基準が変わって目先の利益でしか判断できんようになったからな
しかも株主の権利が強化されてしまったから経営は決算書の数値を見ることでしか
判断できなくなったわけよ

137 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:40:13.02 ID:iAQvIjTU0
日本企業終了








チ〜ン♪

138 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:40:48.25 ID:ZhgMiiI50
ソニーの真似っこは同社製品のバカ売れを目の当たりにしてだけど
こと3Dテレビは、どこかのが特別売れたってワケでもないのにみんな作り出したからね
その結果がごらんの有様

139 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:41:41.40 ID:2MJG42Qh0
そもそも生産拠点をシフトさせて競争力を、、、なんて
アメリカの製造業が70年代に弱っていったプロセスと同じ
なんじゃないの

詳しい人教えて!!

140 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:42:11.40 ID:rAVVzUo50
>>128
だから、NEC以外もなんで儲からないのにクラウド事業を推進してんのか答えろよww
お前が何者かなんて知らんよ。馬鹿なのはわかったがww
話を逸らしてんじゃねえよww

もしかして、NECの社員か?www
お前みたいな無能がやってるから儲からねえんだよww

141 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:42:25.91 ID:I+opuSqr0
いやTVは、
まだ第2変身があるからな
今がダメだからって
切り捨ててたら
64で地獄見た任天堂が、DSで大復活した時のようなミラクルは起こせないゾ
ただし
体力と蓄えがない、今の家電業界には酷な話だろうがなw

142 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:42:42.31 ID:PkAnaWBiO
AIBOを潰されたことか。
子供の頃、すげー!欲しい!
って思って自分で金を稼げる頃になったら買うぞ!って思ったら即効でどっかの新トップに潰されたあれか

143 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:42:47.06 ID:uMRzhhZr0
この会社は中から見ても何がやりたいのか見えないね
ソフトバンクとか伸びてる企業はやっぱ上の発信力が違った
末端の人間でもどういう経営で勝負するのかがそれとなく理解できた
強力な経営者がいないところはどうやって進む道を決めて生きていくのかねぇ・・・

144 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:42:59.18 ID:qEc1nqCn0
>>134
下手にアイデアを出すと寄ってたかって潰しにかかる
そもそもアイデアを出すことができるやつは少ない
(文系は採用段階で切ってる)
頭の柔らかい同僚、上司がいても部長クラスで潰されて
役員会議まで上がらないんだよ

145 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:43:39.49 ID:cRMBX4Kx0
NECは所詮エロゲーの恩恵で育った会社

146 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:44:55.78 ID:0j3+eMJa0
>>138
たしか当時2ちゃんでも3Dテレビが売れるわけないと警告散々してたよね

147 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:44:57.59 ID:sBpoIAzd0
NECのMS-DOSのFDDが使えるPCを出せば良かったかも。
互換性があるから多少高くても企業なんかは買ったよな。

148 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:45:17.48 ID:qEc1nqCn0
ネットテレビもパソコンやスマートフォンのように
ホントのネットが出来るんだったら流行るだろうけど
ガラケーのようなテレビ仕様のネットだろ
3Dテレビ並みに流行らんw

149 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:46:29.16 ID:LrPJqbYO0

シェアに甘えてIBMクローンの出来損ないで、海外ソフトも動かないない糞PCを
何十万の価格でぼろ儲けした報いだ、仕方が無いから買いましたよ、まあPC98の事なんですがね
クロックアップしただけで新製品と称してボロ儲けして、国内技術を数十年を停滞させた罪は認識してるのか?

糞会社の糞PCが長年日本に君臨したお陰で、国内パーツメーカーが育たず
今じゃPCパーツの分野は台湾に持っていかれたし、日本国としても多大な損害を受けた

IBM完全互換のDOS/V機が出た時に、俺みたいに長年我慢して使ってた口が一斉に乗り換えたからな
あんだけ高飛車に強気で、IBMと全く互換性の無い糞PCが凄いシェアがあったのにな
残念だったな

8086を改造したV30のVM21が一番売れたんだっけ?80286のVXか?
とにかくその頃は、この会社にっとってはいい時代だったな
ユーザーにとっては暗黒時代だったが

今じゃパーツを選んで自作して、クロックアップも出来るしグラボも変えられるし天国だわ
NECなんて自作派から見ると、まだ潰れずにあったんだ?のレベル
大体、PC98が廃れた後は社員数は多くても何を作ってるか判らない会社じゃねーか

ま、ざまあねえな

150 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:47:16.08 ID:yiacCDpn0
どうせ、ダメになって一方なら、
CELLをオープンソースにしちまって、
世界中のハッカー様に、好きなだけ
弄ってもらえるようにすればいいものを・・・

ハッカー御用達なら、なんか売れそうな気がする

151 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:47:35.02 ID:zwSEgOyB0
ホンダもバイク売れねー売れねーって言ってねーで
都心にバイクのコインパーキング運営する会社つくればいいのに

うちのまわり車のコインーキングが4か所あって全部車のパーキングばっか
バイクの方が小さいから車より台数置けると思うんだが

コインパーキング会社が経営成り立ってんだから
別会社で事業やればバイクも売れるんじゃないの?

152 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:47:45.09 ID:f3aHB3dp0
  ∧西∧ >>1
⊂(#・д・) 分かったよ!ハード路線に戻してX79搭載の98作ればいいんだろ!
 /   ノ∪
 し―-J"◎" バッシーン!

153 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:47:54.31 ID:fhNTFIbZ0
NECはインフラに集中したほうがいいだろう。
民生品で利益が出るとは思えない。

154 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:48:01.53 ID:rAVVzUo50
>>144
そもそも、最初から完璧なアイデアなんてあり得ないんだし
大きくなる見込みがあれば、どうやったらアイデアが完璧になるか?
ってみんなで考えりゃいいんだけどね。。

NECみたいな役人みたいな社員ばっかりだと潰し合いになっちゃうから
衰退しまくりで、社内はリストラの影響で椅子取りゲームに必死になるw
それでますます衰退の悪循環ww
倒産するまでやってろって感じw

155 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:48:30.71 ID:qEc1nqCn0
パソコン見てると分かるじゃない
いらんソフト満載で、グラフィックチップがついてなくて高いんだもの
2台目3台目需要がほとんどなのに 
CPUとかHDDの性能、液晶 キーボードのタッチ感が良くても意味がない
案の定、デルや最近では台湾メーカーにやられてる

156 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:48:43.84 ID:7OWSl+QM0
>>5
CEO蹴り出さないと無理だろ。
株主が儲かるようにしかやってないんだから社員は首吊って死ねって言われてるだけだし

157 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:48:49.05 ID:XOd2SU3S0
技術者をリストラして
自分の保身を図った結果だよ。
つまりは自業自得。

158 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:48:58.56 ID:I+opuSqr0
>>149
>
なんか根本的に勘違いしてるが

NECぼ最大の失敗は、仕様を公開提供しなかった事だぞw

だから
互換パーツ市場が育たなかった、その結果が今だよw

159 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:49:45.82 ID:39Zf0sKTO
企業の利益にたかる役人に渡るカネも相当なもんだけど怖いから見て見ぬふり

160 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:50:28.73 ID:ZzKW9Glf0
>>158
公開しなかったから
市場を独占できてたんだけどな

時代が公開になってきた時に
時流を読みきれなかったのが敗因

161 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:51:07.89 ID:ZhgMiiI50
>>155
1台目をデスクトップとするなら、2台目はモバイルってことになりそうだけど
ノートもUltraBookなんかでは後塵を拝してる感があるしねぇ

162 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:51:52.03 ID:La+EMumt0
>>28
あれは、俺のほうが詳しくね?と思うよな。ww

163 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:51:53.01 ID:e1i3mTIF0
×中国進出
○南米進出

以上

164 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:52:47.25 ID:zwSEgOyB0
現経営陣らは、先人の貯えた遺産食ってただけだものな
能無し

165 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:52:47.57 ID:efX3e2kk0
国も企業も頭が悪いんだよ。
まさか小学生の方が自分たちよりIQが高いなんて事は認めたくないんじゃね?

こいつらのやり方は大船団方式時代からイッコも変わってねぇ。
売上げ1兆上げるのに5000億の赤字を作る、ザ団塊ズだよ。

まぁ早いトコこんな企業や国が破産して潰れてくれると色々ありがたいかな。

166 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:52:53.43 ID:7valDjFX0
一つや二つの経営判断じゃなくて、企業体質が問題なんだろ。

167 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:53:01.88 ID:ZyQWWt4D0
NECはソフト開発はインドでと言っていたがまだやっているのか

168 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:53:14.18 ID:qEc1nqCn0
保身能力や処世術が長けただけのやつ
や足の引っ張り合いが大好きな癌細胞は
今から始まる大リストラでも辞めないんだよな
そもそも上層部が東大とかおいしい部署ばっか歩んできた
やつやそんな癌細胞ばっかだし
同質のタイプだからな
代わりに通訳兼責任を被せるために外人を大量採用しようとしてる
有様 

169 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:53:14.89 ID:xsQ3nDlb0
企業経営者がリストラ政策を発表したら、
株主はその経営者のリストラを求めなければいけない。

無能だから。




170 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:53:16.85 ID:/Sv7HMBx0
>>98
それから書いてます

171 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:54:20.84 ID:sBpoIAzd0
もうCELLの鼻毛サーバ売り出すしかない。PS3互換機だ。

172 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:54:25.60 ID:DAUKBr7oO
業界で働いてるけど惨憺たるものだよ。


173 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:54:33.10 ID:tZrD6KZ60
大企業病、ここに極まる

174 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:54:50.99 ID:D6JCJaCv0
西垣って自殺したんだっけ?まあ責任取ったのかもしれんな( ・ω・)y─┛〜〜

175 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:54:52.68 ID:8ZAjv7yXO
こういう会社にいる練度の高い技術者をなんとかして外資は獲得すべき。技術流出を防ぐという国益も重要だけど、技術者個人の利潤最大化を考えましょう。

176 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/02/15(水) 18:55:11.79 ID:YVnBbnov0
>>1
パソコンは国内製造の富士通に限る!
  ∧∧ 
  .(*゚ー゚)    カタカタ
_(つ/ ̄ ̄ ̄/_   
  \/    /

177 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:55:15.14 ID:fhNTFIbZ0
>>158
使用を公開していたIBMのパソコン部門は、無くなってしまいましたねw

178 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:55:33.21 ID:vrz6+rOs0
大企業内は馬鹿ばかり

179 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:55:49.82 ID:qEc1nqCn0
>>175
既にチョンやシナ企業が触手を伸ばしてる
技術パクって3年で首だがw

180 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:55:54.91 ID:BYdxB3TN0
経営者のレベルってマジで重要だよ。

181 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:56:23.10 ID:PuR3P/bN0
アホみたいな一応有名大出身のノリのいい社員ばかり雇って
技術者とか真面目な人間とかをないがしろにして来た結果
コミュニケーション能力(笑)

182 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:56:35.24 ID:4JdCF8U30
NECは通信インフラで当分くえるんじゃねーか?
スマフォのおかげでキャリアの設備投資増えそーだし

183 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:56:43.69 ID:rAVVzUo50
>>174
病気を苦にして自殺したらしいが。。
あの世でリストラした社員で先に死んだ人からリンチされてたりしてw


184 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:57:28.38 ID:2zsvTlzh0
たしか外国人雇用して海外進出とか言ってたよな
その結果がコレかw
団塊や団塊コピーが自分(だけ)が有能と勘違いしたばかりに

185 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:58:37.40 ID:qEc1nqCn0
>>181
しかも肝心の仕事は○投げときてるしな

186 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:58:50.69 ID:XZtc8NfQ0
>>123

おいらの所もそんな感じだ

本部長クラスがコロコロ変わるから、前にも進めない。


187 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:59:40.09 ID:rkbB2ET00
ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」Part101

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1328185540/l50

188 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:59:54.44 ID:wOe/fIt60
ソニーは出井で確定だな
今は吉本興業だっけ

189 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 18:59:59.45 ID:0j3+eMJa0
>>181 コミュニケーション能力
ああwなんかそんな言葉流行ってたなあw

190 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:00:25.96 ID:TgRKNT6E0
出井だな

191 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:00:50.50 ID:BnLB11Zj0
何が悪いかなんて、簡単なことだ。
戦後教育世代が経営に携わってから、日本企業が弱くなったのだよ。

192 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:03:49.25 ID:2/K+ivtEO
いや、根本的に日本政府の間違いだろ。
円高で収益を半減してるなかよく生き残ってると感心するね。
これが円安の200円台になってみろよ。
この国自体が変わっちまうから。

193 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:04:25.55 ID:wmS+0QIEP
>>158
当時の国産パソコンで、最も仕様をオープンにしていたのがNECだよ。
だからサードパーティのソフトや周辺機器が最も充実していた。
互換機ができたのもPC-9801シリーズだけ。まあ、NECは嫌がってたが。

そりゃ後のDOS/V時代に比べればオープンじゃなかったけど、当時としてはオープンだったよ。

194 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:04:56.78 ID:xsQ3nDlb0
>>123
確信をついてるな。

まさにそのとおり。

195 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:06:16.30 ID:DjKy9aTvi
今ならTwitterでつぶやくaiboがいたかも

196 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:06:19.46 ID:rAVVzUo50
円高とか311やタイの洪水とかのせいにしてる時点で終わり。
NECなんか311前からずっと事業がボロボロだったし。
過去10年で売上は5.5兆円→3兆円に落下して、赤字と無配当連発だろ。。

アメリカは、3年くらい前まではずっとドル高でもGE、ボーイングとかの
昔からの企業もしっかりしてるし、アップル、グーグルとかの新興企業も
ドンドン出てくるし伸びてる。

いかにNECの経営者が無能なのかがよく判るよ。

197 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:07:21.97 ID:rTseJxxz0
>>191
正解

団塊の世代とかバブル世代とかゆとり世代とか関係無い。
戦後教育が間違ってたんだ。
戦前の教育を見直すべき。


198 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:07:27.83 ID:xsQ3nDlb0
訂正

>>123は核心をついてる。



199 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:07:59.93 ID:xrQ0Kibb0
団塊の世代で、出世競争しか頭に無いサラリーマン経営者では、企業は衰退す
るのは当たり前だ。

200 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:08:29.38 ID:wJfH2+Km0
企業向けのシェアはまだ強いんだろ

201 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:09:43.41 ID:FNFZCI320
日本はメーカーが日本の技術の心臓部である金型を不当に海外に持ち出したときに勝負はついてるんだよ。

202 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:09:53.76 ID:GqhC4mUJ0
衰退の原因は「老害」

203 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:11:05.73 ID:rAVVzUo50
>>123
はかなり当たってるが、長年同じ部署に居てもダメな幹部はダメなこともあるけどw


204 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:11:58.60 ID:MRzpQLin0
NECの場合は元凶は関本。必要も無いのに多大な費用を使って赤いロゴを青に
したり、経団連の会長を目指して仕事を放置したり。
彼の後を次いだ西垣や金杉は被害者だった。
これからの小林社長時代のC&Cをキャッチフレーズに持ち直しを期待したい。


205 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:12:26.50 ID:uQStNKUS0
>>44
NECはNATが腐ってるイメージしかない。

206 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:12:30.88 ID:gGhw5cxK0
>>123
>>198

成果主義が間違いだったワケだね

この次に来るのは品質そのものの劣化だと思う
その原因はもちろん派遣問題

207 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:12:37.66 ID:mv6WRt+20
NECに就職しなくてよかったわ。

208 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:12:45.79 ID:dDrc1DP30
> 新社長となった西垣浩司氏がハードからソフトへの路線転換を行い

ハードからソフトへの転換を考えるのは、基本的に素人。
マイクロソフトや、それに追従されるマスコミに賛同する、自分の考えがない馬鹿。
こういうのがトップに立つと、その会社はつぶれる。

マスコミが書くことに影響されるトップというのは、素人で使えないどころか、
会社を潰す、馬鹿。


209 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:13:32.48 ID:0FUNvBGb0
技術をタダで教えたら人件費の安い所が勝つだろ普通。

210 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:14:16.93 ID:CV5u8FiL0
>>44
家庭用ではそうだな…

211 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:15:09.82 ID:e1eNgXg60
>>1
つか新聞を代表する出版業が一番業界しぼんでるじゃんw
国内だけで守られてる存在でその体たらくなのに、国際社会で競争してる家電メーカーをよく批判できるなw

212 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:15:24.75 ID:dqce/eDm0
俺たち2ちゃんねらーのアドバイスをスルーしたからだろうな
政治を見てみろ
俺たちが支持する自民党を下野させたばかりにこんな世の中になっちまった


213 :保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/02/15(水) 19:15:46.63 ID:QWQ+PyQI0
(#゚Д゚)<今のホンダのバカ社長もなんとかしてください

214 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:15:48.16 ID:AuoJPFKa0
スクエニを滅ぼしたのは和田洋一と市村龍太郎

215 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:16:03.95 ID:r2gpIn5E0
この記事で出井が人事みたいに講釈たれててわらた
お前が張本人だろ

216 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:16:12.80 ID:awUYbGaB0
成果主義は大失敗だな
社員減らして派遣使う
んで次は国内派遣切って海外に外注
GPと外注率で評価されるんだから技術がなくなっていくのは当たり前

217 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:16:34.98 ID:rMDt9M7m0
民主党が政権取ったのが間違い

218 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:17:05.23 ID:WqbHkDoD0
技術は余国にくれてやる物、との勘違いもあったんでね?

219 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:17:14.72 ID:rAVVzUo50
>>208
NECは、ソフトへの路線転換すら出来てないよw
ハードの保守事業の儲けでなんとか凌いでるが、ハードも単価が落ちて
台数も落ちてるから先は長くないw


220 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:17:35.26 ID:rTseJxxz0
>>206
その通り
マスコミの妄言を信じた結果がこれ。
バブルで失敗したのは金融や不動産のギャンブル産業
製造業は上手くいってたのに、マスコミにそそのかされて
日本的経営を止めて成果主義とかリストラとかやってここまでボロボロになった。

いつクビになるかわからないのに献身的に働くバカはいない。
あの頃から足の引っ張り合いになった。


221 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:17:55.01 ID:KLwiQHny0
NEC,パナソニックは魅力的な商品が無くなったな


222 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:18:51.18 ID:xLvcuxA40
>>46
鯖江市という町は四日市みたいなもんか
鯖江市町(さばえいちちょう)と読むんだな




と釣られてみる

223 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:19:40.74 ID:IWvbprjh0
デファクトスタンダードって言葉聞かなくなった

224 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:19:51.62 ID:TAbPC4y70
民主党政権を支持したところから始まっているな

225 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:21:28.59 ID:9YKtcWeq0
何と言っても、東芝がNAND型フラッシュをサムスンに与えてしまったのが大きい。
なぜ社内の誰も止めなかったのか不思議だ。

226 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:22:36.06 ID:gGhw5cxK0
「日本型エリート」ってのは横並び文化の中から自然と芽が出て来るもんだった
そこに無理矢理欧米型のヒエラルキー文化を導入して失敗したんだな
日本人は守られないと強くなれないタイプ、そこを無視して結果共食いさせてしまった

227 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:22:58.18 ID:sAPdLVV+0
松下政経塾は失敗なんだろうなあ。

228 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:23:01.98 ID:rTseJxxz0
>>225
経営判断する人間全員に
お金を送ったか
女を送ったんだろ。


229 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:23:50.37 ID:HEmHy6IX0
大きくなりすぎると、鉛筆1本買うにも上司の決済必要とか
組織だけの会社になるんじゃないか

みんな組織の奴隷になってしまうからだろうな
当分は食えるだろうが、だんだん衰退していくんだろうな

230 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:24:07.49 ID:cKOtqkQGO
>>7
ん?今の日本の政治家のことか?

231 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:24:54.48 ID:HH9Sgxmk0
電気と車はもうダメだな

232 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:25:07.64 ID:Fu4SD+Xp0
派遣先がまた一つ消えたか・・・・・・・・
民主党さん頼むよ・・・・・・・・・・・


233 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:25:22.20 ID:KMqL//2k0
>>136
> 会計基準が変わって目先の利益でしか判断できんようになったからな

成長期が終わって足元の業績が悪いのだから当然だろうな。

> しかも株主の権利が強化されてしまったから経営は決算書の数値を見ることでしか

持ち合いと政策保有で過半を閉める日本でそんな強権発動できる株主などいない。

嘘をかいたらいかんよ。

234 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:26:48.82 ID:GPCsjWSw0
トヨタやパナソニックで奴隷みたいに派遣で働かされてる奴が国内製品買うわけない
俺はもっぱら海外製品ばかりだな、日本企業は全部つぶれろと思う

235 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:27:08.27 ID:lVt/QjdoO
民主党がめちゃくちゃにしてるのがわからんのか

236 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:27:11.14 ID:aqnjFh+j0
日本企業と言いながら、数字しか見ないバカなサラリーマン経営陣が国を捨てたからだろ。
大企業が軒並み人件費を削減、下請け苛めをして、国民から買う金を奪ったら売れなくなるのが当然。
価格競争だと言っても、日本人は、多少高くても国内メーカーを好んで購入するんだがな。

237 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:28:52.95 ID:eh2QkxIc0
実際のところ「売国」だの技術を与えただのが与えているダメージって
そういう耳に心地よいゴシップ話をそのまま鵜呑みにしたとしてもほとんど日本経済の本質には影響を与えていないよ
それよりも日本企業の内部の構造的問題のほうがよほど悪質

238 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:28:56.72 ID:gGhw5cxK0
中国の工場なんかに数年行って帰ってくると、温厚で礼儀正しかった奴が粗野で落ち着きのない性格に変貌したりする
こうやって儲けていく事が国の発展に繋がるのか?とホント疑問を抱くわ
まるで北朝鮮の拉致被害者のようだ

239 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:29:56.24 ID:eDpq6lt60
経営者はみんなすごい、そう思っていた時期もあったが、
実際はそうでもなかったっていう典型だね。
生え抜き役員が多い企業は腐るよ。外部からきた役員に発言権なんてないからね。



240 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:30:05.91 ID:tU21VEgpO
モノ造れる企業が赤で糞みたいな実態のないグリーやモバゲが売上高いってのは悲しいな


241 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:30:22.69 ID:CkPJqDCk0
>>220
記事にソニーの例が書いてあるな

>「ソニーがおかしくなっていると気付いたのは、'01年に会社の心理カウンセラーが私のところにやってきて、
>『鬱病の社員がものすごい勢いで増えている。このままでは会社がおかしくなってしまう』と言ってきたときです。
>その後、社内で親しい友人たちに聞いてみると、原因は'90年代後半からコンサルタントを多用して
>成果主義を導入するなど、米国式の合理主義経営にのめりこんでいったことにあるとわかったのです」


242 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:30:23.32 ID:HkBUpqMz0
NECっていまやホタルックくらいしか特徴無いじゃん
日立三菱富士通がんがれ東芝シャープは頑張らなくてもいいから

243 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:31:18.27 ID:zokBEhty0
>>44
禿同!
ルーターはAtermStation一択

244 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:31:42.88 ID:rAVVzUo50
現在のNECの時価総額=4000億円ww
2000億円があれば、乗っ取り可能。。

245 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:31:52.24 ID:4YFD6WZ30
大企業って無駄なことばかりしてる。
メール1通くれりゃすむのに長々と電話してきたり
つまんねえ書類渡しにわざわざ来たり。

246 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:32:28.07 ID:+D/Q/Wka0
90年代後半に中堅技術者を早期退職者で辞めるように仕向けたのが

凋落の始まり。


247 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:32:28.73 ID:iON85tzz0
組織改革をやりまくる企業は倒産フラグ

248 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:33:18.85 ID:hlJS4WGmP
このサイトの書き込み見れば日本企業が落ちぶれた理由の一端はわかる。
http://www.vorkers.com/field_answer.php?ind_code=0009&f_code=0054&sel_q=8


249 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:33:53.11 ID:NfWazYlN0
俺をネタにしても儲かるわけじゃないし業績が上向くわけでもないんでしょ

250 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:34:02.04 ID:o2R6uYoY0
団塊世代のせいだとかよく言われるがそういう世代のせいにしたくないけど
団塊世代の鳩山がアレだったからほんとにイメージ悪いな
確かにダメな企業のトップは段階がいるからなのかとか思ってしまう

251 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:34:10.62 ID:r6eSzBuS0
自民党の郵政民営化もな、売国であり過ち。


252 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:35:22.13 ID:+yMZavN7O
>>245
法律無視の馬鹿はこれだからw

253 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:35:39.53 ID:i7jrya0d0
>>240
そして年間数十兆円を儲ける違法賭博のパチンコが日本の頂点に立っているという異常さ。
警察幹部を天下りで迎え入れ、税務署にすら手を引かせ、最強の悪として君臨している。

254 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:36:27.78 ID:KMqL//2k0
安くて壊れない程度の製品だったのに勘違いした経営したからだろ。

企業規模が半分になってもさっさと撤退すればここまで深刻にはならなかった。

255 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:36:41.84 ID:aDkoZ/kWO
日本製をアピールしてるのを見ると派遣村とか「オニギリ食べたい」を思い出して派遣奴隷の怨念が篭ってそうに思えて気持ち悪いな。

>>234
金額的にそうしてるのか?

256 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:36:53.66 ID:2zsvTlzh0
>>236
さらに、派遣、派遣切り、リストラ
で恨み買ってるからな>>234の考えになっても不思議じゃない

257 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:37:46.09 ID:NNOSk9czO
もう放射能事故が起きてんだし
日本復活なんて絶対に無理だから

例えばおまえら
チェルノブイリからわざわざ輸入して物を買うか?


258 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:37:50.47 ID:QxtwKtaU0
グローバルな競争してくのに新卒採用の終身雇用じゃ太刀打ち出来るはずないんじゃ



259 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:38:06.51 ID:rTseJxxz0
>>253
その違法賭博の日本の頂点に立ってるヤツが
全員外国人っていう異常さ。


260 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:39:03.74 ID:Zeb9xuai0
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

                                                             ハンス・フォン・ゼークト

261 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:39:23.61 ID:ms4wXTcn0
「携帯電話の海外事業の伸びが未達成であることを総括してほしい」

軽々しく総括という言葉を使うな。
仲間を大量に殺して山の中に埋めるという意味だぞ?

262 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:39:47.83 ID:0tXCfuVmO
グローバルとは何だったのか

263 :にょろ〜ん♂:2012/02/15(水) 19:40:25.11 ID:Gyjxle3I0
>>240
みんな暇なんだろw

264 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:40:26.21 ID:Akvisc180
関本氏と西垣氏の間で『関本vs.西垣戦争』

本当の敵は外にいるのに内輪もめをやっていたのか
衰退する企業はこんなものか………

265 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:40:26.84 ID:HEmHy6IX0
なんでわざわざ中国やタイに工場作って、安物
売らなきゃならんのか
そこが問題だな 
それは高給取りの高学歴の能無し連中をやとうためだけなんだよな

そんなの首にして、身軽になってもっと価値あるものを作れよ
日本に買いにくるぐらいにならんとな
以前はそうだったんだろうが

266 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:40:28.56 ID:aDkoZ/kWO
>>240
電話を否定し手紙の価値を主張し続けたイギリス人の教訓に学ぶべきだと思うな。CADやメールは必須だしな。

267 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:40:52.98 ID:yDzLB/n30
>>162
自分でやってみるけどいよいよ行き詰まりやむを得ずサポート受けるよ派には物足りないよな

268 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:40:53.71 ID:5V04Pjg90

このソースの見方は、間違ってるよ。製造業に長くいれば分る。

最大の理由は、「高品質に安住した」ってことだ。
1990年くらいまで、微細化が進む中で
日本以外で高品質が実現できなかった。高賃金でも世界がカネを出した。
ところが、高品質を台湾企業が実現した。
これで一気に暗雲が広がった。当時、バブル崩壊とダブルパンチだった。

269 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:41:05.06 ID:UBczBbUv0
>>5
>>13
「売家と 唐様で書く 三代目」とはまさに出井のことだったな。

出井のおかげでサムスンにハードウェア技術が流出しまくって、
現在の日本メーカーの苦境がある。

270 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:41:17.61 ID:4YFD6WZ30
>>252
メールで済ませることを禁じている法律は何法の第何条の何項何号か
教えてくれ

271 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:42:55.17 ID:fjSBLN9J0
短期で利益を上げないと社長は首にされるからな
超長期的な視野なんてもたないしもてない
複雑な経営戦略など素人の株主に理解されないし
結局分かりやすい利益が見込めるところへ選択と集中(笑)して
複数の会社が食い合って皆ぼろぼろになったと

うーん、希望が無いな

272 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:43:07.02 ID:cbbs0ksS0
日本で「ソフトに転換」って言うと簡単に安く儲けられるみたいな幻想ってあるね。
AppleにせよGoogleにせよ、とんでもない金ととてつもない規模の人海戦術で成り立ってるのに。

273 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:43:44.25 ID:11gExx960
NECは98の呪縛
パナは幸之助の呪縛
シャープはテレビの呪縛
ソニーはタイマーで自爆

274 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:44:43.29 ID:D6JCJaCv0
止まらぬ“日立病

1. 産業医の 「遺言」

 「働き過ぎによる精神障害(大半がうつ病)」 が労働者をおそっています。
 総合電機トップの日立製作所では、あまりの多発ぶりに同社の産業医が “日立病=日立シンドローム” と名づけて警告したほどです。

以下は↓で

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/seikasyugiHitachi0607.html

275 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:45:31.41 ID:zX7Xom700
ま、日本がダメになった瞬間=TPPに不参加と決めたとき
になるだろうね〜そこまで日本人愚かじゃないと思いたいがw

276 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:45:46.24 ID:BCchg/RF0
株主責任

277 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:46:16.86 ID:9ysW5bWx0
無能な働き者を美徳にしている日本
滅びて消えるのは当然の有様


278 :にょろ〜ん♂:2012/02/15(水) 19:46:47.02 ID:Gyjxle3I0
>>123 もだけど 数字を読めない奴が多いってことだろ?
そんな奴らが上層部に居た所で、なにをやっても変わらんと思う

それに、いろいろな原因を推定しているけど
それが本当にそうなのかというのがすごく疑問


279 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:46:48.03 ID:aDkoZ/kWO
>>261
海外駐在歴の長い商社マンに教えてもらったんだが、日本企業の特徴は
同じ仕事をしても身内と余所者に分けて明確な差別をする点にあるそうだ。
「派遣は仲間じゃないから殺しても良い」「あいつは毛色が違うから殺そう」こんな感じで総括するんだろうな。仲間であって仲間じゃないってのは良くある話だ。

280 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:47:22.98 ID:GPCsjWSw0
>>255
金額的な面もあるけど、海外製品ですぐつぶれて困ったことがまだないのが大きい、中国製はしらん
人生で一番早くつぶれたのがソニー製品。ほんまひどい
プレステ2が2台自分でかったが、二台が1月と3月でこわれて修理してもすぐつぶれた、ウィーも一年くらい
タバコすってたからかもしれないけど
他の人と比べてないから微妙なところはわからないけど外国製品使っててこまったことがないわ

281 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:47:23.88 ID:W8GLQV2w0
NEC=武蔵小杉にデカいビルおっ建てながら三田を捨てられず
ソニー=大崎を再開発せずに品川港南へ移転
パナ=門真で事足りるのにOBPや汐留に手を出す

電機メーカーが不動産屋やってどうするのよ…

282 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:47:37.30 ID:KMqL//2k0
ガダルカナルやインパールと同じで餓死は人食いが発生しても
撤退をしない指導者層が間違っているんだけどね。

儲からない→廃止→解雇→うつ病なんて発生しない。

終身雇用制に縛られているから皆が不幸になっているわけよ。

283 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:47:39.41 ID:gGhw5cxK0
>>275
TPPで製造業が受ける恩恵って非常に限定的だよね
国全体では恐らく大打撃になると思うが

284 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:47:49.51 ID:rAVVzUo50
>>248
リンクのサイト面白いなw
あんがと。

285 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:48:24.38 ID:Tm5ZjvwJ0
この中でパナソニックだけには未来がある

286 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:48:37.25 ID:9Ml1ITya0
>>279
日本企業??  古今東西どこでもいっしょww


287 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:48:37.96 ID:KaqwsKvv0
NECの決算って、必ずどこかが足引っ張ってる印象しかない。
ITサービスが調子いい時は半導体がダメ
ネットワークが調子いい時はITサービスがダメ
社会インフラが頑張ってる時はパーソナルがダメ

CアンドCとか、クラウドからセンサまでなんて調子いいこと言ってるけど
全くというか、全然というか、一切というか、とにかく事業間の相互作用がない。

288 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:48:47.98 ID:CNR9Qwj60
>>269
新幹線とかもそうだが、技術をなんでこうも簡単に流出させるかね。


289 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:49:03.61 ID:efX3e2kk0
その判断は間違っている。
日本人がダメになったんじゃない。
大企業が腐敗しただけ。
政治が腐敗しただけ。

日本人ならきっちり腐敗を工事して、また一からやり直せるはず。

290 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:49:12.79 ID:3cXBFzVb0
日本の大手は色々手を広げ過ぎなんだよ。アップルを見ろ。
専業に負けてどうすんだよ。

291 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:49:12.94 ID:L4UGRzw90
そりゃそうだろ過去の遺産を食い潰しただけだからな
種籾すらも食ったら何も残ってないのはバカでもわかるだろw
つまり経営陣が能無しの役立たずってことだ

292 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:49:28.07 ID:YyIZLtr80
タイトル見てどうせくだらねえヨタ記事だろうと思ったけど、読んだら結構面白かった
なぜこんなアホな失敗したのか、がある程度わかるように書いてある

293 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:49:32.73 ID:zokBEhty0
>>278
モノ作り出来る人と数字読める人の両輪がないとダメだね

294 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:52:03.65 ID:PrQpmtCY0
付加価値(笑)とか言ってユーザーを無視したような余計な機能をつけた製品ばかり作るから日本企業はダメなんだよ。
シンプル低価格の中韓にタコ殴りされてオワコン。ザマァーw

295 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:52:43.12 ID:aqnjFh+j0
因みに、日本の労働者は世界で飛びぬけて優秀だと思うぞ。
日本経済が今踏みとどまってるのは、国内の産業が血を吐くような努力を積み重ねてるからで、決して日本人は無能では無い。
このスレは、企業に焦点をあててるが、日本企業の衰退の原因の8割は政治だろ。
普通の国ならとっくに破綻してる

296 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:53:02.82 ID:11gExx960
そうね、パナは強烈に生産拠点の海外移転を遅ればせながら進めてるから
運があれば民生用家電メーカーとして生き残れるかも

297 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:55:03.05 ID:uBjGX2Mc0
このスレの結論


       経営者が従業員よりも無能だから




298 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:55:14.41 ID:I6rFSH+e0
過去の栄光にすがる上司
何も期待しない部下

Appleやマイクロソフト、Facebookを見てると
やっぱ会社は経営者次第だと悟った

299 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:55:36.68 ID:Akvisc180
モノ作りを辞めたソニーの存在理由ってあるの?

300 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:55:41.04 ID:PrQpmtCY0
ケータイ機器の不振はスマホがハズレだからだろw
ガラケーでも使わない機能てんこもりなのに、スマホ(笑)
あんな使いにくいもの買うならタブレットにするだろ常考。
オワコンなんだよ日本の家電は。


301 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/15(水) 19:55:42.94 ID:mA/f1k7v0
中国や韓国に無償で技術あげちゃった結果がこれですか・・

302 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:55:45.87 ID:KMqL//2k0
テレビ事業はガダルカナルやインパール状態なのに
立て直すとか不可能な事を書いている時点でこの記事も三流

層崩れになる前に大幅に撤退すること、NECは撤退する体力もないから
なんとかして税金を引き出すしかないけどな。

303 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:56:08.02 ID:aDkoZ/kWO
>>280
確かにDELLや東京製(笑)のHPやiPhoneで問題は無いし、むしろ優れてるしな。

>>286
そう思って聞き返したんだが、確実に違うそうだ。人生経験を否定するキャリアじゃないから信用するより他は無かったな。

304 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:56:25.31 ID:rTseJxxz0
>>289
>>295
その考えが間違い。
日本人が優秀って根拠の無い思い込みがダメになった。
中国がダメだったのは政治が安定してなかったから。
日本人が優秀ならその10倍優秀な中国人はいる。


305 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:56:32.51 ID:5AEeIqpki
一言でいえば大企業のドップにて器じゃないって事だろ
東電の清水がいい例だろ

306 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:56:50.04 ID:KaqwsKvv0
>>295
1.それでも労働生産性は低い。工場労働者としては優秀でも、管理職としてはどうかな?
 それがひいては政治の弱さの原因では?

2.いま、特に大企業では法令遵守が優先されつつある。
 「血を吐くような努力」しかしない労働者は評価されない。

3.政治が悪くても企業運営は経営者の専権
 国内に見切りをつけて海外進出すればよかったがそれが出来ていない(NECを念頭に言うが)

307 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:56:59.95 ID:WI5SIpDz0
長いマカーから言わせてもらうと、アップルの勝利はソフトの勝利。
ハードはほんとダメダメなんだよ…日本のPCにマックOSのせられりゃどんなにいいか。

いいかげん「説明書読まなくても基本作業は出来る」
これを製品の当たり前としてくれよ日本企業は。

308 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:57:37.10 ID:9ysW5bWx0
>>295
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。
無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。



309 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:58:41.17 ID:FjtfFN5Z0
単に円高の問題。
自動車業界と違ってまだ国内の工場多いからな。
リストラして海外の生産拠点を強化で息を吹き返すだろう。
日本国内の社員数は製造系を主に大量解雇になるだろうけど。

310 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:59:05.03 ID:HEmHy6IX0
確かに
やはり代々伝えるべき、技術とかノウハウは簡単に教えるべきではないな


311 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:59:05.20 ID:SudPs+150
そういえばマスゴミも本業じゃなくて不動産で食ってんだよねw
虚業や過去の七光りばっかだな。下請け虐めまくってこのザマかよw

312 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:59:31.75 ID:S6yezWlB0
企業はちょっとDQNで生意気でイケイケな若いのを上手く使って、新しい儲け口を絶えず探してないとダメなんだよな…
ジジむさく守りに入って儲かる部署の前年比だけを追ってるとあっという間にこうなる

313 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:59:37.88 ID:nH2AB49x0
スマホの品質が悪いのは
末端の開発者のモラルの低下や品質意識の希薄化が原因。
俺も末端だからそれは凄く感じる。
とりあえず納期間に合えばバグがあろうがどうでもいいって感じ。

314 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:59:48.07 ID:djWA3pZvO
(´-`).。oO(なんで日本製品にブラックボックスが無いんだろう…)


(・o・)パクリ天国じゃんか

(>_<)コカコーラでさえ調合は秘密なのに



315 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 19:59:56.98 ID:49RumHO70
>>29
いいや。白人の女性教授はショウガールといってたぞ。

316 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:00:15.07 ID:Akvisc180
成功から学ぶ事は何も無い

失敗から学ぶ事は沢山ある

誰の言葉か知らないけれど 名言だよね

日本はマダ やれるだろ。

317 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:00:36.25 ID:5gIwhCog0
松下政経塾で育った政治家をみたら、企業のレベルがわかる
こりゃダメだ

318 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:01:12.94 ID:WI5SIpDz0
俺は派遣切りが問題になる以前に大企業で派遣で働いていたが、
とにかく大企業社員の傲慢がすごい。派遣や下請け企業の人を人と思ってない感じだな。
で、派遣切りが社会問題になり、いずれこういう企業は駄目になると予想したが、
案の定だな。簡単には立ち直らないよ。

団塊の世代とかそういう問題じゃない。日本の大企業人の意識の問題。
大企業に就職して自分は勝ち組、偉いんだという勘違い、驕り。
事業というものは誰が相手であっても協力者。人を蔑んでは駄目なんだよ。
驕れるものは久しからず。

319 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:01:14.56 ID:11gExx960
この3社のなかじゃNECはブランドも残らない可能性がある

ソニーは皮肉なことに家電部門から切り売りかもね
残るのは金融部門と前・現CEO出身のゲームも含むエンタメ部門だけかな

320 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:01:29.26 ID:aDkoZ/kWO
>>295
優秀の定義とか方向性が違うだけで差は無いだろうな。搾取されてると思うだけで日本人労働者は無能の評価を受けるようになると思うな。

321 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:01:47.16 ID:PrQpmtCY0
>>309
いや もうダメだろw
日本のガラパゴス家電は売れない。
中国や韓国の安いシンプル家電が昔の日本製品のように席巻してる時代さ。
個人的には買わないが、世の中はサムソンだの知らないメーカーだのであふれてるよw
たとえばテレビの実売価格は3割も違ったりするし もう対抗できないよ。潰れるしかないね。


322 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:01:53.47 ID:9ysW5bWx0
日本人の9割は無能な働き者
よく今まで国が存在できたもんだと思う

323 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:01:56.46 ID:rTseJxxz0
>>309

自動車は国内工場が多いが
家電は海外ばかり
手元の日本企業製に日本製は皆無。

それに円安の時も経営は悪かった。


324 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:02:05.50 ID:1sSQbNT3O
>>304
同意
>>289,>>295ってリアル中二病なんかね?

325 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:02:28.17 ID:t3DSDXLpO
ダメならダメなりにどうすればいいか考えろ!
思考停止するな希望はある

326 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:02:28.31 ID:UBczBbUv0
>>288
そりゃ戦後教育のおかげでしょ。WGIPというやつで、中韓に対する日教組の
土下座教育が行き渡った世代は、贖罪(なんの罪だ?とくに朝鮮)の意識も働くんだろう。

日本の技術者ヘッドハントして技術引っこ抜いたらポイってのでサムスンなんかは
伸びたわけだが、日本側が引き締め強化したらすぐ行き詰まると思うんだがね。

327 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:02:34.93 ID:56HokXhp0
>>307
ソフトの得意なハード屋だったから今があるってとこじゃねえの?
互換機向けOSなんか作ってたらCPUの変更やOS総とっかえなんて簡単には出来なかったでしょう

328 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:03:16.51 ID:L4UGRzw90
種籾を他人に渡して大丈夫って
たくさん作ろうっていってた経営陣がアホなだけwww
無能、クズ、ゴミ、あらゆる罵倒語適用しても違和感全く無しwww

329 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:03:50.64 ID:KMqL//2k0
俺達は特別な優秀民族 

なんて言い出したら死亡フラグ。

330 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:04:11.69 ID:9ysW5bWx0
ゼークトの言葉は真理だったな 



331 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:04:15.72 ID:11gExx960

日本人なんて括りでこの問題を考えてるうちは絶望的だね

332 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:04:27.59 ID:gGhw5cxK0
>>311
TBSなんか実態は不動産屋だな
その会社に公共の電波を与えてる異常事態

333 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:04:30.24 ID:W8GLQV2w0
>>297
そんな中「業績が悪いのは社員が働かないからだ」と
のたまわった某電電公社総裁ご子息の電機メーカー社長がおりましてな…

334 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:04:34.96 ID:i84Wv03r0
>>29
>>34
整形尻イラネ

335 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:04:42.75 ID:ran53uiC0
ソニーはスタイリッシュが売りだったのに韓国と提携とかやって
ダサいイメージになってしまった。

336 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:04:47.27 ID:wmS+0QIEP
経営者が株主目線で経営をやりだす会社は傾く。社員に経営者感覚を要求すると会社は傾く。

株主、経営者、社員がそれぞれの分を果たさないとダメなんだよ。これはセクショナリズムではない。

株主は投資効率を追及するが、経営者は率ではなく絶対値、売上高やシェアを追わなければダメだ。率を上げるために分母を減らそう、なんてやりだすとどんどん会社は取り崩されて縮んでいく。

技術者が経営感覚なんか持ってる必要はない。ニーズだの戦略だの考えなくていい。プレゼンなんか下手でいい。

コミュ力だの地頭だの、べしゃりや頓知の上手いやつをチヤホヤして、肝心のモノは何も作れない奴同士馴れ合ってチイチイパッパやってるから、ロクなものができない。
本物の画期的新製品を作り出せるのはギーク、頑固親父、偏執狂。べしゃりのうまい奴には一生無理。

337 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:05:08.89 ID:OBZOyq4R0


やっぱ日本経済衰退の元凶はNTTか。



338 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:05:09.56 ID:HEmHy6IX0
日本の技術力で 途上国でつくるよりも安くていいものが
作れないのかね
それを世界中に売ればいいだけだろう

韓国君や中国君が安く作るんだもんなんて 文句ばっかりたれて
いないで逆に売り込めないのかね

339 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:05:51.92 ID:Rups6Fq/i
>>318
同意です
大企業に勤めてるってだけで慢心してる人が多すぎ、
協力会社がなければまともに事業も立ち上げできないくせにね。


340 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:06:07.80 ID:9YKtcWeq0
東芝がNANDのノウハウをよりによってあのサムスンに与えたのは万死に値する。
あれさえ無ければサムスンもあそこまで異常に大きくならなかった。

341 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:06:12.95 ID:c8swu/3D0
そういえば日本人は兵隊としては優秀
将軍としてはたいしたことない
参謀としてはクズ
って言われていたのは真実だったんだな。

342 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:06:15.01 ID:PrQpmtCY0
>>328
だから 基本的な部分は提供しても大丈夫と計算したんだろうw
高い付加価値(笑)で売れると都合のいいことを考えたら、ユーザーにソッポ向かれたという顛末なのさ。

343 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:06:34.77 ID:KMqL//2k0
>>336
だから日本にそんな経営に圧力かけられる株主どこにいるんだよ?

馬鹿は特アにいけ

344 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:06:37.97 ID:aDkoZ/kWO
>>318
商社マンに教えてもらったんだが、フランスの会社と仕事をしていたら一人でも外国人が居たら全員英語で話すそうだ。
身分とか国籍による差違で仲間外れを出さない方針の一環らしい。

345 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:06:41.31 ID:tZ4sSz5d0
マスゴミだって今まさに経営判断を誤ってるだろうw

後から見てから「ここがこうこうわるかった!」なんてのはいくらでもできる
猫の金玉ってやつだな
俺だって2ヶ月前の値段で株が買いたいよw

346 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:06:43.38 ID:a0e0Rf9H0
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/02/15(水) 20:04:00.40 ID:hBN21kyQ0
マジで喜べ、
たった今迄、BBCを見てた、
CLICKて番組でPSPVITAを
特集し、素晴らしいマシンだって
絶賛してた、本当にべた褒め。
SONY良かったな!


347 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:07:17.41 ID:yOzEhFhn0
全部団塊じゃん

348 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:07:32.65 ID:Akvisc180
その考えが間違い。
日本人が優秀って根拠の無い思い込みがダメになった。
中国がダメだったのは政治が安定してなかったから。
日本人が優秀ならその10倍優秀な中国人はいる
    ↑
優秀な中国人は10倍いるかも知れないが
無能な中国人も10倍いるかも知れない

世の中上手いことバランスが取れている。

349 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:07:36.13 ID:UBczBbUv0
>>304
>>324
違うよ。日本人はたしかに優秀。曲がった柱でしか家を立てられなかった
ウンコみたいな形の李朝時代の朝鮮の家と、ぴしっと直角に障子の桟を
引いてた江戸時代の指物師を比べてみればわかる。

ところが、その日本の職人の優秀性が、コンピューターに代替されるように
なったの。CADCAM使えば、朝鮮人にでも中国人にでも精密な加工が
できるようになる。かつては日本の職人さんにしか作れなかったものが、
馬鹿でもチョンでも機械を使えば作れるようになった。

そのあたりが、ここへ来てキャッチアップされた要因だろうな。

350 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:07:52.30 ID:HEmHy6IX0
役員全員、毎朝8時から夜の8時まで工場のラインで働いて見ろよ
物の見方変わるだろう

そこから出発だ

351 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:07:54.50 ID:nH2AB49x0
Appleは携帯音楽プレーヤーや携帯、タブレットも後追い参入したが
圧倒的な技術力と製品デザインで先行企業をあっという間に駆逐した。
結局、技術に勝る企業には勝てない。

352 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:08:05.29 ID:jeQtrV3L0
日本を敵国認定している国や企業と
友好関係を築けるなんて
お花畑の幻想を抱いているからにすぎない

353 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:08:12.30 ID:urDvaU/40
海外進出(笑)
外国人を積極雇用(笑)

354 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:08:52.24 ID:Wdm7CrSu0
日本電機メーカーの経営者は経営方針が皆一緒だったよな
一時期は、「技術で」「付加価値で」「富裕層を」
お次は、「集中と選択」
携帯ではドコモの泥舟のって海外進出して大ゴケしてるし
ダメダメ経営者揃いだから沈没して当然

355 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/15(水) 20:08:55.30 ID:mA/f1k7v0
厳しい状況で、ただただ負けるだけの経営者ってさあ・・・
存在意義がないよね

356 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:08:58.34 ID:bWMK3nDH0
当時を知らない若い人で今、自作でオーバークロックとかやってる人いる?
CPUを2.4Ghから2.6Ghzにオーバークロックしたと考えてみよう
カタログを作って、日本全国の家電販売店などにばら撒く


新製品ニュース!
-----------------------------------------------------------
新98誕生!さらなる高速化で処理速度向上!
新たな伝説が生まれる

PC9801★★!

本体価格 298.000円
(CRTは別売りです)

こんな感じ
本当に2.6GHzにしただけで、他は旧製品と同じ
ぼろ儲けw

357 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:09:14.08 ID:tZ4sSz5d0
それとな、「かんこくだーちゅうごくだーあじあだー」なんてただの言葉の羅列だからな

全部後から現象を説明しているだけだし、なんの技術も持っていないやつでも言葉を並べているだけで
何か分かったつもりになるための豚の餌だ

エンジンの整備のひとつもできるようになってからほざけ、頭のいい無能なお子様たちよ

358 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:09:16.78 ID:rTseJxxz0
>>339
トヨタなんか海外出張の時に新入社員がビジネスクラスに乗って
下請けの課長クラスがエコノミー乗って
自分の子供くらいの年の新入社員がいるビジネスクラスまで行って
ご意見を伺うそうだ。





359 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:09:17.30 ID:sBpoIAzd0
ACOSをパソコン用に出来ないか。というか、無意味か。

360 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:10:29.73 ID:ADg08dQvO
>>1

アカ運動に洗脳されてシナチョンに媚びたからだろ



361 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:10:29.84 ID:rAVVzUo50
リストラ
=馬鹿な経営者でも可能。倒産したら事業譲渡や清算をするのは弁護士だが
 リストラで経営者がやってることはそういう弁護士と大差がない。
 つまり、別に経営者じゃなくてもできること。

事業開拓、成長、維持
=これは、弁護士ではできない。まさに経営者の仕事。
 NECの経営者には全く出来てないがw

362 :にょろ〜ん♂:2012/02/15(水) 20:10:53.80 ID:Gyjxle3I0
>>336
大企業だったら 株のポ〜トフォリオ組むのと似てると思うんだけどね
今や数学である程度の最適解を出せるようになりつつあるぜw

363 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:11:10.87 ID:6XSU06ba0
結局、政界も財界も団塊連中が駄目にしたってことか?

364 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:11:15.20 ID:HEmHy6IX0
大企業=茶坊主の集まり

365 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:11:17.17 ID:L4UGRzw90
>>338
1000円の0.1μm以下の精度幅で線が書けるボールペンと
50円の普通のボールペン

1万本事務作業に必要ならどっちを買うかい?w

366 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:11:45.93 ID:sblok3fW0
不幸中の幸いは家電程度の技術流出で済んだってことだろ。
軽工業なんかどうせ賃金の安い新興国に移行していくんだから。
猛省してくれればそれでいい。

韓国?ロケットはおろか高速鉄道すら造れないんだろ?

367 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:11:54.60 ID:HsLTZKza0
っていうかコアな人しか使わないような機能は削いでもっと安くしろよ
そんな難しい問題か?

368 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:12:03.81 ID:PbS0w/8HP
くたばれ団塊

369 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:12:10.47 ID:KMqL//2k0
>>344
そうか? フランス人の母国語偏狂は酷いぞ。

タンク(戦車)はならんシャールと呼べ
少し前はウォークマンの商品名で売るのは不許可バラドゥールと変えろ
ディレクターはコマンド―ル、カメラマンはガドルールと強制されているぞ。

370 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:12:16.36 ID:W8GLQV2w0
>>344
積水ハウスの某社員に聞かせてあげたいねw

371 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:12:20.30 ID:cbbs0ksS0
思えば韓国は10年前から出来るとこからコツコツやってたんだよな。
プロダクトデザイン誌では古くから韓国家電がスゴいみたいな事が言われてた。
あとは技術だけってとこまで迫って来て、日本は技術を盗まれて終わり。

372 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:12:26.90 ID:rTseJxxz0
>>349
こうゆうキチガイ国士様が日本をダメにしたんだろうな。
中国の昔の美術品を見てみなよ。
なんの根拠があって日本人が優秀だって言えるんだ?



373 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:12:37.79 ID:8NeRWKGn0
PCエンジンって結構シェアあったと思うが、PC-FXは悲惨だったよね。


374 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:13:02.44 ID:cpDanl3kO
>>208
ソフトウェア重視と言っても量産効果のでるパッケージ品じゃなくて、一品モノのシステム開発だからなぁ。
開発工数を弾き出して、人月単金掛けて、ではお幾らで請負いますっていうやつ。
原価の大半は人件費で、人件費を下げるためにプロパーじゃなく単金の安い外注を使う。
結果、システム開発のノウハウは社内に残らず技術力も低下する。

375 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:13:35.13 ID:bv8s+oBO0
>>341
無能ならここまで成長していない
その無能以下の国はどうなるんだよ

上にクズ老害が多いのは間違いないが

376 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:14:00.01 ID:DOHAuVse0
退職者からの技術流出がまずかっただろ。

377 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:14:16.10 ID:gGhw5cxK0
>>336
>本物の画期的新製品を作り出せるのはギーク

GEEKはある種差別的な用語だけど
向こうの差別の仕方は単に「見下す」というより「個性」や「キャラ設定」に近い
日本の場合白か黒か、2つに強引に分けてしまい排除する

378 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:14:57.69 ID:HsLTZKza0
>>376
そんなもんどこの企業もそうだろ


379 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:15:00.39 ID:wmS+0QIEP
>>362
良かったら後学のために教えてもらえないだろうか。どんな数学を使うんだい?
数学科卒なんで、とても興味がある。



380 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:15:14.94 ID:Akvisc180
会社がリストラを言うと
有能な人材から辞めてゆく
松下幸之助はリストラはやらなかった
せっかく育てた人材が他社に行くからだ
今の無能な経営者はせっかく育てた人材を切り捨てている
そりゃ 会社が傾くわ。

381 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/15(水) 20:15:32.01 ID:mA/f1k7v0
「グローバル化」と口にした責任を今問われてるんだよね

382 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:15:37.05 ID:7PzC4KiR0
技術者は少なくとも昔の人間の方が有能

383 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:15:41.23 ID:rTseJxxz0
>>373
PCエンジンて所詮は
ファミコンとスーパーファミコンの間に咲いた徒花。
片手前にやって大失敗した。


384 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:16:04.02 ID:ADg08dQvO
>>348
>10倍

↑そもそも同じスペック、民族でないと馬鹿な倍倍論は通用しないからな



385 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:16:06.92 ID:11gExx960
>>351
それは技術ちがいまんねん
デザインとユーザーシミラリティ重視のコンセプト
ぶっちゃけ、かっこよくて簡単操作につきる

386 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:16:15.65 ID:aDkoZ/kWO
>>358
それ、移動手段の発達した都市間競争の時代にやっちゃダメだよな。
才能や技量があれば明日から快適な都市生活が始められる時代なんだからさ。
場所が国外で語学力が問題になるけどさ。高度人材のリストアップはどの国も進めて熟練技能者まで来たら根こそぎ持ってかれる。

387 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:17:05.53 ID:Xiy2vW970
負けのパターンもお決まり。

1・ ワンマン社長の意思決定で、大成功
2・ 集団意思決定に転換して、伸び悩み
3・ 世界的戦略コンサルティング会社の人材を入れるか頼って、大敗退。
4・ 世界的会計コンサルティング会社に勧められ、事業売却&整理、事業縮小

  ようするに、日本企業の多くが、グローバル戦略カンパニーの日本支社に頼ったせいで、
  日本が世界に合わせる事を推進して失敗してんだよ。



388 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:17:19.17 ID:UBczBbUv0
>>372
国士様って何語だ? 意味わからない。

別におれは中国人の上澄みの優秀性は否定しないが、つい最近まで中国の
庶民がどんな家に住んでたか知ってるか? 日干しレンガを重ねただけの
掘っ立て小屋だぞ。

おれは江戸時代の普通の民家作ってた職人の優秀性を説いたわけ。
シナの王宮の一部特権階級御用達の職人と比べてどうする。アホか。

389 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:17:34.03 ID:hll+w7qC0
ガラパゴス企業の末路



390 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:17:48.13 ID:PbS0w/8HP
今のデカい会社の役員連中と話をしてみればすぐ分かる
あいつらは頭が悪いのに自信に満ちあふれ全てを決めつける

これでは誤った判断が延々と遂行されてしまう

391 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:17:50.07 ID:GPCsjWSw0
>>318
○ナソニックで研究補助の偽装請負してたけど開発部署は人としてあつかってくれた
なつかしいな
ダメだと思った事は、開発部署でも半分くらい派遣やバイト、あれはあかんやろと思った
ああいうのはちゃんと社員で固めないとあかんと思う、やろうと思えば情報とれた

392 :にょろ〜ん♂:2012/02/15(水) 20:18:21.54 ID:Gyjxle3I0
>>315
日本人だとショーガールのイメージが湧かないだろうな
なんせ 一般の若い奴らがショーガールもどきの格好してる国だしw

393 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:18:25.45 ID:fnee6DxrO
薄型テレビにしろ新幹線にしろ技術を中国と韓国に上げたんだから、厳しいのは当然。

394 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:19:15.98 ID:Cw4KpZS60
日本は技術大国って言うけど所詮欧米の技術をパクって少し改良しただけ。
同じ事を中国や韓国にされて、結局は後には何も残らなかったな。

395 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:19:23.68 ID:FWgI7ELQ0
「リストラ」という言葉を生み出したマスゴミの責任は重い

396 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:19:26.00 ID:rAVVzUo50
>>374
NECって個別システム開発でもほとんど儲かってないw
ビジネスコンサルが出来るほどのノウハウもない。
品質もずば抜けていい訳でもない。
技術力も低下w
いいところがないなw



397 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:19:38.08 ID:pCfQRDoC0
80年代のNECはまさに日本電機産業界の雄だったのに

398 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:19:43.81 ID:gGhw5cxK0
>>380
いやあ、今は大学4年間で即戦力の高等スキルを身に付けさせてくれるようですからw
新卒さえ取ってれば安泰なんじゃないですか?w

399 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:19:47.94 ID:dDrc1DP30



陰湿ムラ社会では

世界的視野持った成功者は現れない




400 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:20:09.77 ID:ORXvitL30
・・・ 「店長、こちらが下請け工場でございます」
こども「あ!派遣をはっけん!」
こども「変なやつら。あいつにらんだ。生意気そうだからクビ!」
・・・ 「はっ!たった今、解雇の手続きを完了致しました」
こども「ぼくの収入を増やすためにカスを片っ端からクビだ!( クソぅ…福め…!)」

401 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:20:14.33 ID:nhIt/ovkO
SONYを見限ったのはアップルのiphoneに対して
ローリーをドヤ顔で発表した時でした

402 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:20:57.39 ID:KMqL//2k0

負けを認められず撤退しない、気がついたら大損害泥沼化

日本企業衰退の99%これだな。

403 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:21:33.04 ID:sBpoIAzd0
>>389
グローバルとガラパゴスが混在しているダブスタはやはり論理破綻
するんでしょう。

404 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:21:40.42 ID:N17RLvWW0
>>250
いや団塊は総じてクソ比率が高いよ

コンビニでバイトしてるけど、態度が悪い客層は圧倒的に団塊世代
むしろチャラい格好したにーちゃんの方が礼儀正しかったりする場合が多いと感じる

405 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:21:57.60 ID:N5gx8k7A0
>>387
組長の ゲーム 会社は大丈夫かな。 ( ´・ω・)

406 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:22:01.37 ID:9ysW5bWx0
無能な働き者を優遇したために大東亜戦争戦争に完膚なきまでに敗北し
無能な働き者をまた優遇したために経済戦争でまた敗北した
しかも今度は無能な働き者の権化である団塊の世代という癌細胞に蝕まれてる
滅びる他ない 大東亜戦争後と違い国体も維持できなくなるだろう 日本は消える



407 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:22:17.24 ID:sblok3fW0
>>394
中国や韓国がVHSやハイビジョンみたいな技術開発なんかしたっけ?

408 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:22:25.89 ID:pjIn5Zo20
因縁つけてるだけだろ。
「転換が遅れた」と言っても転換先が無いじゃないか。
遅れたと主張するなら何に転換してれば良かったん?
液晶テレビは韓国がダンピングして市場が荒れたんだよ。
韓国自身も大して儲からなかったし。韓国絡むと録な事が無い。

409 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:22:37.72 ID:nhIt/ovkO
>>391
SONYはもっとヒドかったぞ
(´・ω・`)

410 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:22:43.81 ID:Cw4KpZS60
冷静に考えれば日本製品ってパクリ製品ばかりだよな。
創造性がない。

411 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:22:55.78 ID:gGhw5cxK0
>>391
今は霞が関にも派遣が入ってて、広報とかそこそこの仕事させちゃってる有様だよw
日本中が安易なコストカットしか考えてない

412 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:22:59.91 ID:QcewZfch0
自動車産業を見習えばよかったのに。
あれだけ苦難の歴史を歩みつつも日本を引っ張り続けてるじゃん。

413 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:23:16.03 ID:zbf/183j0
マスゴミという敵に広告費を払っているからダメになった

414 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:23:28.41 ID:HsLTZKza0
>>407
比べるのは欧米だろw


415 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:24:12.70 ID:rTseJxxz0
>>348
無脳が10倍いても農業漁業をやらせばいいじゃん
優秀な人間を10倍集めて製造業や金融業やらせれば
日本は勝てない。


416 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:24:55.41 ID:Aa9j8jPb0
たしかに需要が無いねぇ

417 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:24:58.06 ID:zwydHkUu0
鍵は住宅だろう。もう動いているけど値。

418 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:25:09.79 ID:UBczBbUv0
>>404
逆に言うと、そういう傍若無人で押しの強いイケイケドンドン(程度の問題はあるが)が
多かったから、世界中に日本製品を売り込みにまわれたんだとも言える。

中韓は日本が開拓した営業ルートをそのまま奪っていってるだけだが、それを開拓
したのは日本の商社マンであり、営業マンだからね。

若者が草食化してしまって、ちょっと前のサッカー代表のFWみたいに「どうぞどうぞ」
になっちゃうと、そりゃバイタリティあふれる欲望ぎらぎらの中韓には負けるよな。

419 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:25:12.42 ID:iBYbc0mK0
>>230
民主党バカ総理3代は全員団塊の世代
もうそれだけで使い物にならないバカしかいないことが
よく理解できる

420 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:25:12.47 ID:hll+w7qC0
>>403
一行だけで論理破綻するのは並大抵のことでは無い

421 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:25:14.32 ID:L4UGRzw90
>>407
アホの団塊どもがくれてやってるんだから
世話ねえわって話だろw

422 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:25:22.44 ID:2VJI2xyUO
また反日企業の講談社の脅しか

423 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:25:33.50 ID:vegV8l790
皆、湯田屋に乗っ取られ、骨の髄までしゃぶり尽くされた糟ばっかじゃん

424 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:26:17.29 ID:WKOfwGa80
なぜか、経営の全責任は派遣社員が負う始末。

425 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:26:22.06 ID:wmS+0QIEP
>>376
研究開発は無駄だから削減する。
設計は下請けを買い叩く。いくらでも代わりがきく。
生産管理はベテランをリストラして派遣でコストダウン。
運用はマニュアル化して、中国人に置き換え。
そんな風に全てを安い互換品、同等品で置き換えて行けば儲けが増えると思ったら、肝心なものを全て失った。

他人の仕事は誰でもできる。
俺の仕事は俺にしかできない。

自惚れたコンサルや、そういう手合いに乗せられた経営者にありがちな思い上がりが命取りだった。

一番不要で代わりがきくのは自分だったということだな。

426 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:26:23.00 ID:nH2AB49x0
エルピーダ同様、NECも税金で食わせるんだろうか。
そうやってると国にぶら下がる企業がどんどん増えていくな。

427 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:26:27.35 ID:pjIn5Zo20
>>412
デジタルは組み立てさえすれば動く。現在の車はノウハウの塊。
これがアナログテレビだったら新興国が追い上げる事は出来なかった。
電気自動車もデジタル家電と似てるから自動車産業も安泰ではないと思うな。

428 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:26:40.33 ID:KMqL//2k0
>>420

月の出てない月夜の晩に黒い白馬に跨って

一行あれば余裕ですがな

429 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:26:45.74 ID:rTseJxxz0
>>407
そんな昔の技術が何の役に立つの?


430 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:27:16.91 ID:HsLTZKza0
>>429
たしかにw

431 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:27:21.93 ID:UBczBbUv0
>>415
おい、ID:rTseJxxz0 [10/10]、>>388にちゃんとレスつけろよ。
人を「キチガイ」扱いしといて、逃げんなクソタレ。

お前みたいな卑劣なアホが増えたらそりゃ日本も衰退するわ。

432 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:27:39.56 ID:69qaFGP60
自給300円とトイレットペーパー1500円の勝利とか嫌すぎるw

433 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:27:54.41 ID:A/nGvPfu0
団塊は数が多いから叩かれてるけど、別にその下の世代が
特に優秀てわけではないよね
団塊ジュニアも大概駄目だし

434 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:27:55.15 ID:sBpoIAzd0
>>420
ちゃんとカプセル化されていれば、ね。

435 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:28:14.04 ID:gGhw5cxK0
>>418
団塊は内弁慶で、シナチョンにもへりくだってた
団塊が偉そうな態度を取るのは同じ日本人の女、子どもだけだw
むしろ外国人には必要以上に萎縮する

436 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:28:16.18 ID:0xGoSmU/0
経営責任と言いつつどんなに赤字をだしても経営陣はリストラされない状態だから
何度も同じ失敗を繰り返す。旧日本軍の上層部と同じですねw

437 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:28:17.57 ID:U/mB/Gg10
NECの家電は酷かったからな
故障、不良品、アフターサービスのどれを取っても今の中国以下だったし

438 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/15(水) 20:28:33.43 ID:mA/f1k7v0
奴隷労働者持ってる中国と韓国に、低価格競争して負けました(テヘペロ

ざっくりこーだよね

439 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:28:35.46 ID:nhIt/ovkO
>>412
若者が車を「買えない」社会
を「作った」のが日本自動車業界だが…

440 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:28:49.66 ID:lv4MCnSsO
毎朝グループソング歌わせたり●様の御言葉を復唱させる時点でオhル

441 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:28:54.73 ID:sblok3fW0
>>429
いやいや、なんか開発能力があるの?って聞いてるだけだけど?


442 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:29:05.33 ID:BLsb/C1a0
あれ?
週刊現代が結構まともなこと書いてる・・・

443 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:29:23.22 ID:TlCDRHgI0
中国に工場を建設した時だろ。

444 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:29:30.50 ID:Cw4KpZS60
パソコンはマック、携帯はiPhone、通販はAmazon、車なし、冷蔵庫、洗濯機ハイアール。
やべ、部屋に日本製品ないわ。

445 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:29:38.22 ID:ZMLF1eVV0
NECの空気感はマジでパねえな
SONYとか良くも悪くもまだ存在感ある

446 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:30:10.07 ID:HsLTZKza0
>>441
衰退した技術出されてもw

447 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:30:28.54 ID:rTseJxxz0
>>441
開発能力が必要なの?
って言ってるんだが。

日本から技術者引き抜いて
安く作って世界中で売ればいいんじゃね?


448 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:30:38.96 ID:hll+w7qC0
>>428
それは論理破綻なのか?

449 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:31:02.98 ID:ekUn5cE50
NECは文系経営陣が子会社のINTEL売却した時点で
終わってたんだよ

450 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:31:26.96 ID:p5+Th7J60
>>336
>社員に経営者感覚を要求すると会社は傾く。

既にやばいことになりはじめてるから社員までが経営者感覚を持たないといけないんだと思う
うちの会社なんかはそう


451 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:31:48.41 ID:b0P8Voya0
大企業にいるってだけで高給もらって、
ほとんど働かないのがくさるほどいるよ。

一日中スマホいじっているのみてるだけで、ほんとにうんざりする。

大企業の体質が公務員と同じようなものになっているのが
低迷している原因の根底にあると思う。

体質が腐るのは経営陣が影響はしているとは思うが

452 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:32:20.68 ID:L4UGRzw90
>>444
結局それに尽きるよなw
売ってるはずの日本製品が見当たらない → 売れてないから赤字
単純すぐるwww

453 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:32:22.11 ID:D0G5RNND0
お役御免

さっさと潰せ!


454 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:32:27.36 ID:sblok3fW0
>>447
まっ、朝鮮人のホンネだろうねw
開発はもう諦めてるっぽいし。

455 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:32:40.62 ID:J/Mvpr5V0
昔、鉄鋼や造船が廃れたように
今は電機メーカーが淘汰される時代
競争力のない業種は潰れるのは致し方ないとして
問題は次の産業が育ってない事

456 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:33:23.31 ID:y0Ig8Xra0
ある年齢層が根こそぎダメなんだよ。
有能なのは、その上の翁と、下の若者なのだから。ここを繋ぐべき。
間はまさにクラッシャー

457 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:33:24.16 ID:cA9BE0IP0
NECは売ってはいけないものをハゲタカに言われるままに売っちまったからな。
トップがあほなのは罪。

458 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:34:05.94 ID:ahpYpjD70
研究開発が重要だと、口でいっといて大幅に削減したんだから、
こうなることは当然の帰結wそんで削った金で役員報酬を激増させて
それでも余った金は内部留保金でため込むだけw
そんな経営してたらは、韓国や中国に抜かれるのはあたりまだっちゅーの!w

459 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:34:08.78 ID:OhqcY+uJ0
国産のPCで魅力あるのが無い・・・



460 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:34:09.33 ID:KMqL//2k0
>>436
米軍の機関銃陣地に銃剣突撃を何度も敢行させているのと同じだよな。

「米軍に勝てないのは、精神力が足りないからであって、精神力を磨けば
絶対に連合軍に勝てるのである」


現代は「海外メーカーに勝てないのは技術力が足りないからで技術力を磨けば
絶対に海外メーカーに勝てるのである」

技術力万能論、技術力不滅論 このスレッドにもそんな馬鹿が散見されるしな。


461 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:34:49.25 ID:N17RLvWW0
>>333
今は会長だっけ?
秋葉が社長になってから富士通もなんかパッとしない会社になったな

462 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:35:03.74 ID:7PzC4KiR0
円周率を約3と習った世代の次に期待

463 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:35:12.81 ID:L4UGRzw90
つまり無能経営者はなーにんもせず
自分の報酬のために社員のクビ切りましたとさwww

バカでもできるわこんな経営www

464 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:36:10.47 ID:bWMK3nDH0
リストラされた技術者が、仕方なく支那朝鮮の会社に入って
技術を与えた結果がこれです
自業自得です
どうもありがとうございました

465 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:36:26.70 ID:HsLTZKza0
>>454
な?
結局技術開発したところでみんな真似する訳だし
おいしいところだけ取られるのがオチ

466 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:36:27.11 ID:UBczBbUv0
>>455
国際収支の発展段階説ってあるでしょ。
あれで行くと、日本は次は金融にシフトしなきゃいけないことになるんだが、
そんなの面白くないし、アメリカやイギリスの現状見てて、ああなりたいと思うか?

やっぱりものづくりで勝負したいねぇ。

467 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:36:53.20 ID:rAVVzUo50
今更言っても仕方ないとは思うけど、ハードはドンドン後ろから追いついて
来てたのに、中途半端に付加価値を付けて売るって路線が失敗原因。。
別に電気産業以外の産業でも同じ。

・徹底的にコスト低減した製品(=中韓の製品)
・徹底的にデザインや性能を高度化した製品(=欧米の製品)
・他の技術応用が生きる製品開発(=ホンダジェット、MRJとか)

って道とかもあったのにね。。経営者の失敗だな。。完全に。

468 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:37:18.23 ID:6xvOXR2S0
NECはルーターだけ作ってくれればいい

469 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:37:22.80 ID:hll+w7qC0
経営者だけでなく社員も意識が低い

気がする

470 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:37:33.76 ID:KMqL//2k0
>>455
土壇場になると保護救済しているから鉄鋼造船は潰れないよな。

コウモリ野郎会社だな。

471 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:38:26.10 ID:cjZJ/U4b0
>>288

戦後の洗脳売国教育受けた連中がトップに立っているから。
特亜に謝罪の気持ちで技術ただであげてるんだろうw

472 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:39:27.42 ID:PbS0w/8HP
なぜ団塊は頭が悪いのか
彼らの学生時代にろくな教育を受けていない、
よくゆとり世代はなどど言われるが、彼らの
受けた教育レベルはそれに比べても著しく劣る

彼らは社会人になってからも頭を使っていない、
先人の築き上げあげたものと冷戦構造下のボーナスステージに
乗っかってものを右から左にやるだけ、それで儲かった時代
その時代の成果があの世代特有の中身のない自信に繋がった

最後に、彼らはITに疎い。オフィスが使えないならまだしも
検索が使えない、PCも持っていないなんてざら
今を生きる人と比べて圧倒的な情報弱者である

だから団塊は頭が悪い



473 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:39:58.78 ID:bWMK3nDH0
戦前・・・花形と言えるパイロット使い捨て
戦後・・・技術者使い捨て

変わってませんなあ

474 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:40:25.75 ID:ThZl1ZBO0
徹底したコスト削減が出来ないからだろ
中枢だけ残して残りは下請けに回せばいくらでも利益は出る

475 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:40:45.07 ID:AAcM7Ar80
>>1いや、でも、日本の大企業の最終奥義、コストカッターが
  あるじゃないか!!困った時のリストラ、教育を無くして
  低賃金労働者の即実戦っと言う最高の戦略があるじゃないか!!
  インパール作戦の牟田口 廉也のような優れた作戦が!!!

476 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:40:45.39 ID:b+HHFcpb0
う〜ん・・・
これがダメだアレがダメだと言ったマイナス起点からではなく
逆に「これはNECでないとダメだ!」とか「これはパナじゃないとダメだ!」と言ったアプローチかはじめてみれば!?

まま当方技術系だが溶接機はマジ パナは良いもの作るよ。

477 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:40:59.27 ID:7aJrxALV0
こんなんじゃ若い人に金が周ってこないよなぁ
若者のリア充離れが深刻
マスゴミは若者のリア充離れを題材に報道しろ

478 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:41:06.08 ID:U/mB/Gg10
NEC版スマートテレビ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970522/neche.htm

479 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:41:28.71 ID:R10pplZvO
日本人はもう必要ない。
海外の人たちを商売にして食っていくって決めたんだろ?
じゃあ、それでいいじゃん。
失敗しようがどうしようが自己責任だろ。
俺らに関係ないし。
早く出ていってくれ。


480 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:41:45.37 ID:aDkoZ/kWO
>>425
恨みだけは手に入れたんだろうな。

>>444
Amazonが決定的だな。生協とかニッセンで通販自体はあったのに。

481 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:41:48.28 ID:lJzvYvVP0
>>469
経営者が悪いと良い人は集まらないよ。質の低い人は経営者を見極められない。

482 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:41:50.67 ID:4kfpwY4f0
NECの社長はよく知らんが、倅が平成電電役員wで倅のために出資してたくらいだから
かなりのバカ社長なんだろう

483 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:42:13.30 ID:dqJfgBf9O
メタンハイドレートが実用化されれば日本は潤うから心配しなくて大丈夫だよ
いつかはドバイみたいな国になってるよ

484 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:42:23.17 ID:HsLTZKza0
>>476
お前みたいな拘りの塊のような消費者ばっかじゃねえんだよ

485 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:43:13.34 ID:sBpoIAzd0
>>472
SI単位系の変換も出来ない爺が、大学時代、学園闘争で休学続きでろくに
勉強出来なかったって嘆いてた。

486 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:43:28.94 ID:pF88FSNL0
ソニー最近の実績

米ソニー・ミュージックエンタテインメントは14日、
米著名歌手ホイットニー・ヒューストンさんのアルバムを死去直後に値上げして非難を受けている問題に関して、「間違いだった」などとする声明を発表して謝罪した。
このニュースは英紙などが報じ、インターネットを中心に「さもしい」などといった批判が出ていた。

ヒューストンさんは11日に米ロサンゼルス近郊で急死したが、ソニーは訃報が伝わった直後に米アップルが英国で運営するコンテンツ販売サイト「アイチューンズ・ストア」で、
代表作のひとつである「アルティメット・コレクション」の価格を4.99ポンド(約610円)から7.99ポンドに引き上げた。

声明では「英国のアイチューンズ・ストアで日曜日にホイットニー・ヒューストンさんの作品に間違って誤った価格が付けられたが、発覚した直後に修正した」と事情を説明。
さらに「不快な思いをさせて申し訳ない」と謝罪した。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E7E2E3E28DE3E7E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

さよならソニー

487 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:43:29.08 ID:a3/86YNnO
高学歴?雇って何このぶざまな結果w

ニートの俺を雇ってもたいして変わらなかっただろこれ

488 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:43:51.58 ID:uC9uh3TnO
とりあえず一番の問題である円高どうにかしろよ

ウォンも元も安過ぎんだよ

489 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:43:55.17 ID:HYhxoT3h0
パナなんてサンヨーを解体して中国企業に売るシナ
コスト競争で敗れ去るよ

490 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:44:02.85 ID:DnJ78zSz0
株主に責められるならともかく、新聞記者に詰問されるいわれなんてないけどね。

491 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:44:14.75 ID:gGhw5cxK0
>>478
TV台付きなのかどうかが気になるwww

492 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:44:20.56 ID:PbS0w/8HP
>>418
団塊が凄かったのではない
時代が良かった。当時の日本がどれだけ優遇された
環境で商売をしていたか、今がどれだけ厳しいか

いい時代にぬくぬく商売してた連中では対処できないよ
過去の栄光にすがって、今なぜ売れないか、
彼らには理解できない

493 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:44:22.89 ID:nQ9Cg4Jd0
日本を代表とか笑えるな。日本人を雇わないくせに

494 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:44:34.36 ID:bWMK3nDH0
対して米国

戦前・・・それに対して米国は人命が最優先
戦後・・・技術者の地位が高く報酬もその技術に見合ったものが支払われる

これも変わってないw

495 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:44:50.39 ID:PIjMh0cd0
全部の記事を読んできたけど、なかなか面白い記事だったな。
ヒュンダイも週刊じゃない方はちゃんと面白いもの書けるじゃないか。

どの企業でも

・基幹事業の取捨選択
・人材育成

この2つのポイントで失敗してるんだな。

496 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:44:58.89 ID:wlIFizPNO
98の呪い。
国際的に見て高過ぎた。
囲い込んで国内他社を排除。
その間に国際市場は台湾製とかに席巻されていた。
初期から日本のPCが98ではなくIBM互換機が主流なら台湾にあれだけ技術力のあるメーカーは育たなかっただろう。


497 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:45:22.64 ID:aLdObquK0
>>460
マスゴミとブサヨ教師に洗脳されて乙


498 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:45:46.36 ID:ZYFWpXFyi
うちの事業部は人を育てられずに終わりそうだわ。
ソニーさんの仲間入りか…

499 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:46:13.95 ID:HYhxoT3h0
意外と手堅いのが富士通、日立、東芝ってのもねぇ
弱電はあかんな
終わりや

500 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:47:06.01 ID:AImsoeBJ0
>>46

町長ごときの権限で民間企業の技術を海外に流出させることができるの?
ちょっと、にわかには信じがたい。
できるとすれば、どんな法律や条例に基づいていたの?
そこら辺をスッキリさせて欲しいわな。

501 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:47:50.64 ID:gISHTaaF0
ソニーやパナソニックじゃ全然違うじゃん

イノベーションがあるソニーは結局生き残る。
パナソニックって役所だろ

502 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:47:52.23 ID:cA9BE0IP0
>>488
ドル円はそろそろじゃないかな?
下押したら、打診でロングしてみれば?
まぁ工場は海外移転なわけだが・・・・

503 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:48:03.90 ID:L4UGRzw90
N,F,H,Tあたりは防衛関係があるから
そっちに力入れろよ
もうどうしようもねえだろw

504 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:48:04.73 ID:rTseJxxz0
>>467
それが間違い
韓国はデザインも評価されてる。

ホンダジェットやMRJにどれだけの市場がある?


505 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:48:13.59 ID:mn4gevfd0
単なる法則発動

506 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:48:36.02 ID:lPFrzW8T0
要はそこそこのモノをより安くって言う部分は中国、韓国に
食われるのは10年以上前から解ってたことなのに
戦略と呼べない薄っぺらいロードマップでダラダラやってきたから
なんの強みもなくなったってことだろ?

507 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:48:58.42 ID:s1GFGlM4O
ソニーは早く地デジロケフリ作れよ

508 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:49:08.14 ID:uC9uh3TnO
>>499
電気・交通みたいなインフラはあまり外国入ってこないからな

509 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:49:27.92 ID:4kfpwY4f0
>>380
そりゃあ成果主義とか言いながら業績悪くなると一律で給料下げるんだもの
必死で稼いでた社員にしてみればあほらしくなるよ

510 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:50:14.61 ID:lJzvYvVP0
>>486
これも酷い話だわ。儲けたい一心で値上げしたんだろうに、謝罪からは何を誤ったのかまるで分からないようになっている。

511 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:50:39.57 ID:p7X0FZGp0
>>27
あっちの戦略に陥った愚か者。としかいいようがないw

512 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:50:47.78 ID:7PzC4KiR0
>>500
技術留学生の受け入れとか、いくらでも方法はあるんじゃないの?
しかも最先端ハイテクじゃなくて、職人さんの作るめがねフレーム製造だろ。

513 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:51:00.90 ID:Fu4SD+Xp0
経営者 < どっちにしろ、責任は社員に追わせればいいw とりあえずリストラw

514 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:51:26.75 ID:n5+ctXcG0
NECは黒船のDOS/V機がやってきた時、
なぜか独自規格(PC98NX?)を打ち立てて対抗した。

その結果、普通にDOS/V規格の富士通に負けた。

これ豆な。

515 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:51:30.20 ID:DC8jhwDe0
iPhoneみたいな開発を望んでる。
ダサダサな製品を作って売れるわけがない。
ハードは売りっぱなし
ソフトはいい加減


516 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:51:44.64 ID:654SPkMy0

企業が安定してしばらすすると、東大出が入社してくる。

すると30年後にはその企業は滅亡する。

日本と言う国は秀才が滅ぼす国だ。

日露戦争に勝利して、陸軍士官学校と海軍兵学校に秀才が入学するようになった。

日本は30年後に破滅した。

日清、日露戦争に勝利した軍人達は、戊辰戦争の無学の生き残りと、当時はまだほとんど

無試験で入学できた、陸軍と海軍の兵学校上がりの凡才だ。

517 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:51:44.71 ID:NjvO/CIL0
【名門大学の学部別出世度変遷:上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
1位・・・東大法(1732)・・・・1位・・東大法(1142)・・・・1位・・慶大経(647)・・・・1位・・慶大経(667)
2位・・・東大工(1340)・・・・2位・・慶大経(1022)・・・・2位・・慶大法(452)・・・・2位・・慶大法(526)
3位・・・東大経(1219)・・・・3位・・慶大法(809)・・・・・3位・・東大法(436)・・・・3位・・東大法(447)
4位・・・慶大経(972)・・・・・4位・・東大工(679)・・・・・4位・・慶大商(368)・・・・4位・・慶大商(384)
5位・・・一橋(723)・・・・・・・5位・・早大理工(619)・・・5位・・早大商(334)・・・・5位・・早大政経(354)
6位・・・京大法(681)・・・・・6位・・東大経(569)・・・・・6位・・早大政経(321)・・6位・・早大商(330)
7位・・・京大工(666)・・・・・7位・・早大商(547)・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経(322)
8位・・・京大経(598)・・・・・8位・・早大政経(487)・・・8位・・東大経(281)・・・・8位・・早大理工(257) 
9位・・・慶大法(546)・・・・・9位・・早大法(426)・・・・・9位・・東大工(277)・・・・8位・・早大法(257)
10位・・早大理工(494)・・・10位・京大法(417)・・・・・10位・早大理工(262)・・10位・・東大工(241)
11位・・早大商(493)・・・・・11位・京大工(372)・・・・・12位・京大法(192)・・・・11位・・中大法(225)
12位・・早大政経(419)・・・12位・京大経(371)・・・・・13位・京大経(178)・・・・12位・・京大法(169)
13位・・阪大工(327)・・・・・13位・阪大工(323)・・・・・14位・京大工(170)・・・・13位・・京大工(162)
16位・・東北工(272)・・・・・14位・慶大商(322)・・・・・18位・一橋商(136)・・・・・14位・・中央商(158)
18位・・九大工(258)・・・・・20位・東北工(255)・・・・・20位・慶大工(126)・・・・15位・・慶大理工(145)

518 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:51:56.74 ID:L4UGRzw90
>>486
まるでチョンの言い訳だな
チョニーwww

519 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:52:04.97 ID:49RumHO70
>>141
第2変身て、具体的に何なのだ?

520 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:52:37.14 ID:AImsoeBJ0
>>512

推定じゃなくて、実際にどう行われたかという事実関係を知りたいんだよな〜
鯖江市の方、ご存じありません?

521 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:53:21.17 ID:MsOH1Nse0
とりあえず
スパイ防止法
他国にアルバイト禁止
カッコイイと勘違いのヘッドハンンディング禁止
もし他国にヘッドハンディング行くなら
帰ってこれないようにする
もう手遅れだけど
しないよりまし

522 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:53:45.80 ID:IrQywRAb0
>>2で終了だった件

523 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:53:59.94 ID:RVA5iHUe0
優秀(勉強が出来る)な人間が増えるとダメになる法則

うちの会社にも東大、一ツ橋、早慶とか居るけど勉強は出来ても仕事は丸でダメ!
頭でっかちでプライドばかり高くて何もしない。但し要領だけは良い
まだ日大、明治、専修クラスの人間の方が良く働くし仕事も出来る
つまりガリ勉ばかり集めてもダメと言う事
国立、私立、高卒とバランスよく採用するのが一番良いと思う
案外、遊んでばかりいた人の方が良いアイデアを持っててそれがヒット
したりする。だから遊びも大事だ。ただ遊んでばかりいる奴はやはりダメ!

524 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:54:21.84 ID:rAVVzUo50
>>504
デザインは、比較対象が違うよ。
デザインが良いってのは、車ならベンツ、BMWとかみたいなのが評価される
ってレベル。

ホンダジェットって1機4億円くらいだが、受注残だけで100機。
まだ、デリバリーすらされてないのにw

MRJが対抗するB737だけでも5000機以上販売済み。
未だに受注もいっぱい。
B737は1機80億円*5000機=40兆円ww
他にもボンバルディアとかも入れたらもっと市場があるよ。

525 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:54:24.47 ID:VtP5qf/n0
>>418
他の人も指摘してる通り、団塊は内弁慶世代と言っても過言じゃない
要は弱いものに対して大声出しながら数で圧してた、ってだけに過ぎない
逆に言い負かしたりすると掌返しですり寄る、謂わば『数を頼みの世代』なんだよ

母親が団塊なもんでその辺の悪いところは嫌ってほどガキの頃から見てるんだわorz

526 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:54:24.77 ID:bWMK3nDH0
この国は、技術者含む有資格者などの地位と賃金が低い
おまけに、この国独自の中間搾取が酷過ぎて最早どうにもならない状態になってる
もうリセットするしかないね

527 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:54:44.41 ID:dfm/h7c/0
為替の防衛ラインを企業側で決めてロビィスト活動しないからだよ
馬鹿政治家を野放しにして日本で製造業なんかするな。

528 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:55:08.23 ID:ZYFWpXFyi
>>380
成果主義の問題点は色々あるな
評価の公正さが明らかでないケースが多々あるから
そのような不満がでるし、
誤った成果主義の導入はもっと深刻な別の事態を引き起こす。

529 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:55:11.74 ID:gISHTaaF0
パナソニックあたりはネスレみたいになるしかないだろ‥
小さい本社機能だけちょこんと日本にあって、あとは全部海外。

530 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:55:28.53 ID:YThr4D+Z0
NECは西垣派が大分一掃されたが勝ち残った幹部の能力が糞ばかりだったというヲチw

531 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:56:43.02 ID:b+HHFcpb0
>>484
拘ってはいないけどね^^;

ただ現場的にダイヘンだとかの溶接機はあるけど、パナソニックの溶接機が一番汎用的に高いって言いたいし溶接屋ならわかるはず。
日立なんかも撤退したしね。
じゃぁ「これはうちの得意分野だよね」ってなところに企業はまずパワー集中させるべきだと思うのよね。
例えば現在、「やっぱTVはパナだよな」って奴はまずいない。
じゃぁ「TVはここのメーカーじゃなきゃダメ」ってあるのならば、経営側はそのメーカーと戦って利益を上げる戦略があるのか!?
それはコストなのか営業力なのか!?
そういった総合的判断を下してゴーサイン出すのが経営判断と思ってる。
どうやっても分が悪いって場合はあえて撤退するのも経営の勇気。

すなわちTV事業はパナソニックは縮小撤退を含めて検討するべきだと思うのね。
しかし自身が強みを持っている部分には躊躇無く前進するのも経営者の勇気。


俺が言いたいのは「この製品(orシステム)はここじゃないとダメ」って言わしめる特化した何かを今現在持ってないのなら
NECもパナもソニーも終了ってことよ。


532 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:56:55.77 ID:GDeq7J8q0
>>530

元々西垣派からしてバカばっかだったけどな

C&C情報処理システム事業グループ( 笑 )


533 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:57:15.21 ID:cA9BE0IP0
>>517
変なプライドと内部の権力争いに終始。
責任のなすり合いと手柄争い。

一匹の狼が率いる羊の群れのほうが、一匹の羊が率いる狼の群れより勝る。

534 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:57:15.87 ID:ePpNOCtCO
>>496

素人さんが勝手なこと言ってるなあ。

日本語表示つまり漢字表示の問題があって、
当初はアメリカの設計そのままは持ち込めなかった。
後で半導体の処理性能が上がって漢字表示の速度も上がったので、
ようやく互換機が主流になった。

結局こういう真相を知らない連中が日本社会の上から下まで沢山いて、
生半可な知識で適当なことだけ言って物事が見えなくなっている。



535 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:57:52.57 ID:ZYFWpXFyi
>>514
設備とかの保全で部品を特注品にしてる
企業はいずれ傾くことを暗示してるな。



536 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:57:53.20 ID:HGTzdMrKO
>>5
出井 失敗
でググると結構出てくるな

537 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:57:58.31 ID:HnKRsVoF0
>>401
これはあるなw
なんであんなものが売れると思ったのか
馬鹿すぎる

538 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:58:00.74 ID:nH2AB49x0
今はOSを持っている企業が良い。
MS,Apple,Googleなど、OSを持つだけの技術力を持ってる会社は
そう簡単には揺らがない。

539 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:58:09.98 ID:xO1CCPEi0
>>ID:38Yoyh6R0 [

なかなかに良いセンスをしてるでおじゃるw


540 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:58:27.68 ID:49RumHO70
>>149
こぴぺすんな

541 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:59:20.57 ID:MBIEXfpD0
>>538

馬鹿か

542 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 20:59:50.85 ID:04+Kw0JD0
パソコン事業中国企業に売却したんだNEC知らんかった
NECこれからどうするんだろ

543 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:00:03.47 ID:4ATVNFTn0
>>248
元いた会社のところを読んでみたら、皆同じ事感じてたんだと分かった。

544 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:00:41.02 ID:UBczBbUv0
>>525
そう一概に否定するのもどうしたものか。
今の30代、40代より団塊の方が、個人でも営業力は高いようにおれには思えるが。

団塊でクソなのは、アカデミズム、マスコミ、教育界に巣食う左巻きで、これらは
全員人間のクズだとは思うけれど、研究・開発や営業は「モーレツ社員」と呼ばれた如く、
馬力があったと思うんだがな。

545 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:01:48.68 ID:rAVVzUo50
>>543
同感w
わかってないのは裸の王様の経営者だけww

546 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:01:56.96 ID:v3Q7uCDn0
日本を代表する企業w
全部売国官僚政治家に牛耳られてるわなw

547 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:02:07.72 ID:5zKVRszR0
2月11日(米国時間)に48歳で急逝した歌手ホイットニー・ヒューストンのファンたちは、
『iTunes』で彼女のアルバムを購入しようとしてショックを受けた。価格が一晩で急騰していたからだ。

ホイットニーのアルバム『2007 Ultimate Collection』の英国価格は、死が伝えられた直後である12日、4.99ポンドから7.99ポンドになっていた。
この価格急騰を伝えた初期の報道は、米Apple社が価格を上げたとしていた。
しかし実際には、ソニーが12日朝に卸値を上げ、小売り価格も上がったことが分かった。価格は12日夜遅くには元に戻った。

http://wired.jp/2012/02/14/itunes-whitney-houston-price/

548 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:02:22.84 ID:Lm06S2eL0
明確なビジョンもないのに、あたかもビジョンを打ち出した体でやってたからだろ。

549 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:02:26.38 ID:0cKW+hdwP
3DTVを莫大なCM費用使って
売ろうとした意味が未だにわからない。

あれのせいで3DSの3Dは
先入観で駄目なんじゃないかと思った。

3DSの3Dは、実機見て感動したけど
3DTVの3Dは、全く3Dに見えなかった。

550 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:03:33.20 ID:sblok3fW0
>>524
技術じゃなにもないから客観基準のないデザインで勝利宣言するしかないんだよ。察してやれ。

551 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:03:48.94 ID:Xiy2vW970
青学ってな、東京僻地の淵野辺に1、2年生のキャンパスがあるんだわ
理系もキャンパスライフをおくれて楽しかったんだよな

でな、今度、その僻地には理工学部だけ残して、青山(渋谷)に文系が全部移動すんだとよ。
で、また、理系だけ、廃人人生おくれって隔離だよ。

 政治家よ、理系を隔離すると理系はダメ人間の巣窟になるってわかってんのか?

552 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:03:51.17 ID:I+opuSqr0
>>549
> 3DTVを莫大なCM費用使って
> 売ろうとした意味が未だにわからない。
>
> あれのせいで3DSの3Dは
> 先入観で駄目なんじゃないかと思った。
>
> 3DSの3Dは、実機見て感動したけど
> 3DTVの3Dは、全く3Dに見えなかった。

たぶん目が腐ってると思うw

553 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:04:07.87 ID:S6+CTril0
>>496
同意。
80,90年代に、高価、かつクローズド仕様のため、
PCと疎遠だった今のシルバー世代を購買層にすることができない。
己で撒いた負の遺産だよ。


554 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:04:08.68 ID:bWMK3nDH0
はあ?
>>534

>>496 の通りそのままだろ

ついでに>>149>>514

まさに、的確に書いてある

555 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:04:42.36 ID:nH2AB49x0
団塊はまあパワーがあった世代だからな。
日米貿易戦争のころアメリカでは盛んにDANKAI研究やって
日本が強いのは団塊の団結力と勤勉さによるとか言ってたな。

556 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:04:43.69 ID:VtP5qf/n0
>>544
スマン、一概には否定してないよ
一緒に働いた中には団塊世代の人もいたし、とにかく仕事も人格も出来た人がいたからね

でも30代40代に限っても、バブル世代あたりはなぁ…
これも一概には言えないが団塊と同じ臭いがする奴が多いよ

557 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:04:57.09 ID:XCsbBjV90
出世競争に敗れた団塊技術屋が、腹いせ紛れと実利を求めて中韓に技術を売り渡し、
メデタク出世コースに乗っかった団塊野郎は、経営陣として近視眼的な利益を求めて中韓と提携しやっぱり技術を盗まれる。
自分たちは先達からたくさんの遺産を受け継いだくせに、構成の人間に渡すべき財産を自分たちの欲望で使い果たしてしまった団塊世代のせいで、
日本はすでにオワコン

558 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:05:00.53 ID:CxqQ+cRF0
旧日本軍上層部と御用マスコミをルーツに、団塊世代が完成させ、経団連企業が取り入れたもの。それは「誰も責任を取らない」こと。

559 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:06:03.40 ID:rAVVzUo50
>>550
デザインはパクリまくりなのになw

560 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:08:33.83 ID:bWMK3nDH0
国内で98が一社独占状態になってた頃に
海外じゃ普通のDOS/V機を売ってたらしいな
ただの一企業のお陰で国益を失った良い例だろ

561 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:08:51.29 ID:04+Kw0JD0
>>557
でも、団塊技術屋は中韓に技術提供しなければ自分の生活ができなかったわけで
誰だって無職は嫌だろ
俺だってフリーターや無職になるくらいなら中韓で大金貰って技術提供した方が良い
技術を提供し終わったらポイ捨てされるってわかっていても大金が貰えれば老後暮らせる
お前だって同じ立場なら同じことするだろ

562 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:09:33.53 ID:rTseJxxz0
>>544
選手としての優秀さと
指揮官としての優秀さは別

戦後教育は指揮官としての能力を育成出来なかった。


563 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:09:39.73 ID:sBpoIAzd0
ASCIIコードだと漢字は対応出来んもんでな。

564 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:11:50.84 ID:ZYFWpXFyi
>>248
自社の評価見たら当たりすぎで吹いたw
レーダーチャートも低くてちょっと悲しかった。

565 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:11:53.05 ID:I+opuSqr0
>>560
> 国内で98が一社独占状態になってた頃に
> 海外じゃ普通のDOS/V機を売ってたらしいな
> ただの一企業のお陰で国益を失った良い例だろ

ふつーに、DOS/V機売ってたぞw
ただ
誰も買わなかっただけw 日本語ソフト動かんのに買う馬鹿はいないわなw

566 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:11:59.28 ID:YigPNUqQO
>>560
シェアを1社に握られるってやばいんだな。
少なくとも今後栄える分野については
一定のシェアを超えたら分けさせたりしたほうがいいかもな。
独禁法に確かできることが決められてたはず

567 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:12:07.08 ID:04+Kw0JD0
まあ、でも終わってしまったんだから仕方ないよ
終わったことを後から愚痴愚痴言っても始まらない
NECとかソニーとかは潰れるんだろうが
大企業が潰れても新しい企業が生まれればよい
これからの学生に期待している
ベンチャーが育たないと

568 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:12:17.63 ID:rTseJxxz0
>>561
それは売国産業スパイの理論
仕事なんか国内に腐る程ある。


569 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:12:41.05 ID:s8TEBuGw0
1980年代が日本の最盛期。

全ての数字がそれを示す。

1980年代頃から始まった改革路線を指導する層が頭が悪く、
90年代から失われた10年に突入。低迷はまだまだ続く。

570 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:13:55.41 ID:D+l4wOJ10
NECを10年前に辞めた者より。
この会社の駄目な所は、バカを営業に押しやること。
パソコン以外の営業だった漏れ(当時のオタク)の方が、
パソコン営業より桁違いに理解していた自負有り。

ずいぶん前の年始社長訓辞。
西垣さんの時だったと思う。Biglobe会員を
1000万人にするとか言っている。この半導体や
通信機器(ハード)の会社が、プロバイダ業をまとも
できるのかと冷ややかに見ていた。このオヤジが
プロバイダとは何かを本当に理解しているのかを疑った。
パソコンの奴らがやっていたのが、身内にBiglobeの
入会を薦めようだった。アホか。
いろいろ問題があったが、YAHOO!BBがパラソル部隊を
やり出したのもこの頃。この差に、絶対負けると確信をもった。

571 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:14:03.93 ID:DF9PbV4v0
すべての業界の頂点が「マスコミ」じゃないと気が済まないんだろ。
みんな望んでたじゃん。
ニホンの企業がバタバタ潰れることを。

572 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:14:10.33 ID:YThr4D+Z0
>>556
バブル期に就職し苦労せず出世した連中はもう50歳位だから。
30代、40代前半はバブル崩壊後の氷河期世代で団塊Jr

573 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:15:25.26 ID:s8TEBuGw0
>>561
金に困っている時に札びらを見せられるとそうなる。
特に働いてローンを抱えている30〜40はそうなるだろうな。

これから日本の産業はますます悲惨になるだろうな。
製造業からコンテンツ産業、一般のサービス業まで消える。
日本のトップのデフレ政策で体の毛が一本も残らないくらい
すべて引っこ抜かれて終わることになる。

特に若い層は覚悟しておいた方が良い。

574 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:16:09.19 ID:bX/Qceik0
「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ?
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか?」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ?」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

575 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:16:21.54 ID:CxqQ+cRF0
>>567
政府「日本のベンチャーを全力で潰して韓国企業に仕事を与えます」

576 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:16:26.15 ID:BTmgGCTy0
>>1
日本人にはごく一部の突出した人物とそれに奉仕するものという図式が合っている

リーマンあがりのアホ社長
既得権益を守ることしか考えない経営陣
無能な癖にサビ残程度で文句をいう社畜

こんな状態の今の日本企業は何しても無駄

577 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:16:28.75 ID:aDkoZ/kWO
>>569
中曽根の留学生10万人受け入れ構想を代表に研修生、日系人、ダンサー、残留孤児とあらゆる名目で移民受け入れなし崩しが始まったのも80年代だな。

578 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:16:39.41 ID:X/U5BuqaO
リスクを分散する事に力を注いできた人たちは、上手く生きる事が一番の課題だったんだ。真摯な態度で物事に取り組む人間を要領が悪い奴と笑うんだ。



579 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:19:13.72 ID:rTseJxxz0
>>577
中曽根が
ポイントオブノーリターンだったな
ヤツは靖国神社にも参拝しなかったし

あそこから日本がおかしくなった。


580 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:19:19.30 ID:gAUCnuav0
PC-98時代は凄かったけどな
だって国内のエロゲー市場はそこにしかなかったから
エロゲ業界を作り出した土壌

581 :ほげほげ:2012/02/15(水) 21:19:19.65 ID:2T7f64Cr0

まぁ、安定志向の寄生虫みたいな無能の文系を大量に雇って

技術で食ってる会社を運営すればどうなるか。

これが答えだ。

使える奴は他社に転職、新技術は生まれず、業績は悪化。

残された手段は接待漬けでコネ利用で寄生

まぁ、そういう生き方も良いんじゃないの?w 俺はしないけど

582 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:19:25.55 ID:04+Kw0JD0
>>568
国内に腐るほどあるって言ってもさ
中韓ほど大金をくれるかい?
日本の野球選手もみんな大金欲しさにメジャーリーグに行くだろ?
それと一緒だよ
やっぱり金は欲しいよ
国より自分の生活が一番大事だよ

583 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:19:52.20 ID:UBczBbUv0
>>566
一社独占の問題というより(PC98の場合はそうだったが)、ガラパゴス化の
問題だろう。よく言われるのがアメリカのSUVで、アメリカ市場に特化した
SUVばっかり作ってたビッグスリーは、石油価格の高騰とリーマン・ショックが
同時に来て見事に倒産した。

ガラパゴス化という付加価値の付け方は、技術進化の水先案内人だから、
研究開発する分には「遊び」として必要なんだよな。ただ、市場の行き先を
見誤ってはいけないということだろう。

584 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:19:56.93 ID:T9Qac7CQ0
エリートの特徴
低姿勢の好青年
可愛がられて
優しくされて
のびのび育って来たが
学歴に対するプライドだけは
ものすごく高いが
行動力に欠ける

585 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:20:29.35 ID:zwSEgOyB0
派閥争いしてたんじゃねーの?
高学歴のやつばっか入れてっから
徒党組むわなー


586 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:21:15.30 ID:idEG4p7K0
>>7 ちょっと違うと思ったんで訂正

× 「先の事なんて知らんもんね、その時我々は隠居して会社に居ないんだから<ウヘヘw」
○ 「先の事なんて知らんもんね、その時我々は隠居して会社に居ないんだから<ウェーハッハッハッ」


587 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:21:34.87 ID:04+Kw0JD0
>>573
製造業はいらないんじゃないかな
中国企業がテレビ〜乾燥機まで63種の家電を揃えてきた
当然、日本の家電メーカーなんかよりも格安
日本企業が作れる家電は中国企業も作れる
みんな同じ性能のものを作れるなら
後は単純な価格競争だね

588 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:22:12.64 ID:b+HHFcpb0
まぁガンダム的に言うなら
日本の経営者は技術屋に「ガンダムを安く作れ!」と言って薄給で買いたたいたのよ。
そうこうしているうちに中国韓国辺りが割安価格のGMを市場に大量投入で売りさばいた。
それを知った日本経営者は当然「ガンダムからμガンダムに改良しろ! しかし値段はガンダム価格で!」
って号令をかけてさらに技術屋に畳みかける。
技術屋が涙流して「やっと量産型μガンダム出来ました ;)」って言ったところで市場はすでにジムで溢れかえっている。
今更μガンダムって誰も必要としていないのよ。
だって世界のほとんどの人たちはニュータイプではないのだから。



3DTVがコケたのは日本の技術屋が悪かった訳でもない。
需要そのものがマーケット的に薄いって分かっていたのにそれの開発に突き進んでいった経営側の判断ミスなのよ。


589 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:22:18.41 ID:bWMK3nDH0
>>568
大学生の頃だな
生きててこんなに楽しいなんて、なんて恵まれてるんだ俺たちは、
と当時マジで考えてた

でも携帯がなかったんだよな
あの時代に安価な携帯があれば、もっと楽しく遊べたのにw

590 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:22:26.65 ID:sblok3fW0
>>582
あんた金さえもらえりゃ人でも殺しそうだなw

591 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:22:55.55 ID:WID7vdCY0
人を育てられなかった企業としてダイエーの名があるけど
ありゃ徹頭徹尾どこまでも中内功の自己実現の為の私企業だからなあ…w

古参取り巻き連中の骨の髄まで染み付いたゴミ拾い精神は凄いと思ったけどw

592 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:23:19.46 ID:54j9hV+KO
>>550
お前みたいなお花畑がいる限り、まだまだ日本の苦境は続きそうだ。

593 :保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/02/15(水) 21:24:14.14 ID:QWQ+PyQI0
(#゚Д゚)<トップの馬鹿さ加減はCMの使用曲でわかる いつまでもQueen. Steppenwolf. Lenny Kravitz.のローテーション

594 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:24:28.00 ID:bWMK3nDH0
あいけね
>>589の安価は>>569

595 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:24:36.58 ID:C1vGlgpP0
>>267
リカバリすればいいんじゃね

596 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:24:55.20 ID:UBczBbUv0
>>570
Yahooは相手が悪かったよ。あのハゲの商売のやり方は、日本の
商道徳とはかけはなれているもの。

当時、まだ無料だった勝谷誠彦のブログで、例のパラソル部隊を、
「戦後、在日が焼け跡になった駅前の一等地をロープで囲い込む
ようなやり方」と罵っていたのをよく覚えているな。

597 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:25:32.66 ID:sBpoIAzd0
>>583
すべて鉄壁のガラパゴスだったらそれでもいいんだけどね。

598 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:25:38.13 ID:sblok3fW0
>>592
なーんも言い返せなくてくやしいの〜♪

599 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:25:44.07 ID:rTseJxxz0
>>582
野球選手と売国奴の産業スパイの違いもわからないのか?
心底クズ野郎だな
やっぱ日本は愛国教育しなかったからおかしくなった
戦前の教育戻すべき

600 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:25:47.00 ID:Ak/JhRtq0
流行りもしない3Dをごり押しして高価格路線に走ったのが最大の失敗

601 :名無しさん@12周年    :2012/02/15(水) 21:26:16.51 ID:EFPzyKlR0

日本の外交がヘタレになったのも、官僚の世界のトップに

団塊世代が登ってきた1990年代からだからね。

仙谷、鳩山、官が完全な団塊世代で、あのような人物の多い世代。

それと同じように、経済界が崩壊を始めたのも、団塊世代が幹部に

上り詰めたころからだな。


602 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:27:26.66 ID:04+Kw0JD0
>>590
でも、ほとんどの人がそんな感じでしょ
だって、東電の技術者も給料下げるなら原発ほったらかして会社辞めるっていうし
てか、もう次々と辞めてるんだっけ?
世の中、金だよ
技術者は金で動く
技術の流出が嫌なら沢山お金払わなきゃ

603 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:28:27.77 ID:0hpcX9vK0
>>123
多分その通りだろうな。 中央研究所なんかでやってはいたけどトップが方向性を
示してそれを維持しないと基礎研究はもちろん製品開発には時間がかかる。
これに近視眼の経営陣では対応できない。

それと、品質というか製品の安定性を得るためには、こつこつと仕事をやる技術者が
必須だ。 これがないとものつくりは出来ない。

総務や人事が威張るようになったらおしまいさ。



604 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:29:54.72 ID:8u+LdNz70
日本人は一度勝つと守りになって何も出来ないな 死ぬの待つだけ

605 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:30:10.58 ID:rTseJxxz0
>>587
製造業の代わりって何?
日本も中国も同じ中国で作ってるのに
なんでコスト競争で勝てないの?


>>593
テレビのCMなんか吉永小百合に小雪だもんな
馬鹿な経営者の好みで選んでる。


606 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:31:02.90 ID:bWMK3nDH0
当時を知りたい人は以下を参考にどうぞ

バブルへGO!! タイムマシンはドラム式 予告編
http://www.youtube.com/watch?v=uM-WrqE4_Jc

607 :ほげほげ:2012/02/15(水) 21:31:06.53 ID:2T7f64Cr0
んな、一サラリーマンに憂国だの言ってもな。

明日のメシが無ければどこにだって売らなきゃならん。
良い投資先があれば北朝鮮にだって投資するだろ。

それをコントロールするのが政治って物じゃないのかね

608 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:31:21.36 ID:6ucy8qqcP
経営陣が団塊の世代に交代してから
没落が激しいな

609 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:31:50.73 ID:04+Kw0JD0
>>599
同じでしょう
将来は知らないけど今現在はWBCで日本の野球が世界一なんでしょ
それでも優秀な人材ほどメジャーへ行くというのはお金の差だと思う
もし、メジャーが日本の野球より年俸が低かったら次々とメジャーへなんて現象は起きないでしょ
日本の野球界とメジャーじゃ貰えるお金が桁違いすぎるもん
やっぱ、優秀な人材を集めるにはお金でしょ

610 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:32:15.06 ID:Qn3tujj70
円高を理由にしてる時点でダメじゃね?
変動相場に移行してから経常収支が黒のうちは常に円高って当たり前。

その円高で儲ける方法あるのに
その対応さえ出来ない無能だって言ってるようなもの。

611 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:32:20.39 ID:XwHwicjt0
君達の家電が売れない中、国民は架空の商品に夢中!!

基本無料で人を集め、アバターやガチャで数万円〜数十万円を搾り取る
携帯ゲーム、ソーシャルゲームが大人気
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1688785.html
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/4920376.html

↓イラストレーターもバブルで大喜びです。なんと年収1000万の世界が

23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/02/15(水) 20:52:25.34 ID:I0ufYbqh
差分ものも大手や人気タイトルだとバブリーだな
えっ色変えるだけで3万?とか。
依頼側は数パターンのカード作って進化だのレア度アップだの出来るし
winwinの関係になりやすいのか

24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/02/15(水) 20:57:26.16 ID:I0ufYbqh
>>22
最初に最終段階のを派手に描いて減らしていくのが楽だな
モノにもよるんだろうが

マジでスマホバブル笑いがとまらん
カード向きの絵描ける奴(絵柄的に主役にはなれない)が
無名のまま年収1000万越えとか続出するだろコレ

612 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:32:39.14 ID:XCsbBjV90
>>602
その技術者が持っている技術は自分ひとりで培ったものなのか?
譲り受けた技術なら改良し引き継ぐという責任感の無い奴等が日本に蔓延しだした背景が
団塊世代を中心とする超個人主義。
いったい誰のおかげで、技術を身に付ける環境が今まで整っていたのか考えてみた方が良い。

613 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:32:40.93 ID:KIIqriaoO
ネットが普及して情報が世界で共有出来るようになった時点であらゆる国の技術力が拮抗しだすのは当然なんじゃないの?

614 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:33:21.15 ID:rTseJxxz0
>>608
10年前に60-70って団塊じゃないぞ
戦後の教育を受けた世代




615 :ほげほげ:2012/02/15(水) 21:33:21.34 ID:2T7f64Cr0
まぁ、自分のことしか考えない人が国や会社を動かすと
どうなるかの良い例。
やっぱりダメになったね。どんなに大きくても。
というお話。

>>587
同じ性能の物が作れてるか?

どれも欠陥品だらけなんだが

616 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:33:23.38 ID:rAVVzUo50
>>603
NECの組織で一番筆頭に来るのはスタッフww


617 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:34:02.50 ID:04+Kw0JD0
>>605
中国は中国の工場で作って中国企業が日本に輸出してるけど
日本企業の場合は中国の工場で作って逆輸入してるから
その分、日本企業の方がコストかかるでしょ効率悪いよ
日本企業も中国などに本社を置けば対等になるけど

618 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:34:33.08 ID:PLbwVhmb0
日本人が無能だから終了だろ

619 :痴呆公務員 ◆TXNullpor. :2012/02/15(水) 21:35:48.32 ID:IzCht61W0
>.560
一応,エプソンが法の穴をかいくぐって互換機は出してましたけどね・・・
それを叩いて裁判やってる内に,Dos/Vが上陸・・・
形勢逆転は一瞬だった気がします・・・

620 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:35:52.20 ID:ePpNOCtCO
>>554

結局素人さんが多すぎて日本がダメになったのがよく分かるよ。
本当の経緯を分かって無さ過ぎる。

日本でパソコンの開発が衰退したのは、日本の当時の技術力を恐れたアメリカがIBMへの産業スパイ事件で圧力をかけ、
それにビビった大半の日本企業が大型コンピューターだけでなく、
パソコン用の互換チップや互換ソフトからも撤退したのがキッカケ。

アメリカは台湾には甘く、台湾側も途上国だったから著作権を余り気にせず
やり続けているうちに技術が向上し今に至ってる。

こういう歴史を知れば日本も国策の重要性がわかるが、
企業のせいばかりにしてれば今後も沈み続ける。
ただ幾ら言っても聞く耳持たないだろうから沈むのも止む無しだな。

621 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:36:18.65 ID:o0Cwwz7r0
国内労働者を豚切って海外移転してりゃ当然だろな。
買う人を買えなくしてるんだもの。

622 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:36:19.60 ID:rTseJxxz0
>>609
全く違う
モラルの問題

法律に違反しなければ何をやってもいいの?
東電みたいに危険性を指摘されても金使いたくないって理由で
安全対策を怠り原発事故を起こした。


623 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:36:36.97 ID:sblok3fW0
>>602
ほんと自己中やね。
サムソンなんて用がすんだらすぐに首きられるぞ。
日本に帰ってきてもどこも雇ってくれないって泣きついるエンジニアいくらでもいる。
そらそうだろ、雇ってもまたパクられるだけだからなw 
結局は自分が損するようになってるんだよ。頭つかえ

それと定年になるまでそれなりの給料もらって、会社の設備と仲間の力で得た技術ということを忘れるなよ。

624 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:37:22.33 ID:aUHWBJMH0
年寄りをリストラできないからだろ
高度成長からバブルにかけての
ライン工が高い給料もらって
いまだに会社に残ってる

625 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:38:38.35 ID:VF+QHWpc0
>>612
すぐ切られるぞという批判はわかるが
御恩と奉公という話になるなら
金を渋った会社が悪い

626 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:38:44.22 ID:rTseJxxz0
>>617
君バカ?
家電製品って日本しか買わないの?
世界中で売らないの?


627 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:38:52.92 ID:0HKl2wOI0
>>63
なんだそれw
量産する工業製品の品質を個人の力量に頼って
品質にばらつきを出しちゃだめだろ。

628 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:38:56.60 ID:04+Kw0JD0
>>612
そういう精神論はどうでもいいよ
お金くれるほうに行くでしょ誰だって
実際、生活に困ってるときに大金出されればお前も動くよ
大体さ、日本のためとか言ってる奴って政治家だって官僚だってみんな自分の金のために動いてるじゃん
政治家や官僚だって金で動いてるんだから個人だって金で動いたっていいだろ
綺麗ごと並べたって現実は金だよ

629 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:39:19.45 ID:qjdeSNFr0
日本製のパソコン買おうと検討しても、
キーボードとマウスが糞なので、除外しています

630 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:40:07.05 ID:blgEG1kE0
工学部が糞すぎてもうどうにもならん
女は皆無だわ医、薬に学力で負けるわ
優秀な奴はこぞってインフラや商社金融に就職するわ
研究者は弁理士になりたがるわ
マゾすぎて話にならん

631 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:40:08.69 ID:rAVVzUo50
>>574
辻野晃一郎って本当の人間の糞だぞ。
プライドのないソニーの副社長と同じくらいに。

311で被災した農民に海外に行って農業やれって言い放った屑。
TPP推進のためにそうしたいんだと。
同じくらいプライドもない馬鹿だよ。

632 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:40:10.26 ID:5zKVRszR0








2月11日(米国時間)に48歳で急逝した歌手ホイットニー・ヒューストンのファンたちは、
『iTunes』で彼女のアルバムを購入しようとしてショックを受けた。価格が一晩で急騰していたからだ。

ホイットニーのアルバム『2007 Ultimate Collection』の英国価格は、死が伝えられた直後である12日、4.99ポンドから7.99ポンドになっていた。
この価格急騰を伝えた初期の報道は、米Apple社が価格を上げたとしていた。
しかし実際には、ソニーが12日朝に卸値を上げ、小売り価格も上がったことが分かった。価格は12日夜遅くには元に戻った。

http://wired.jp/2012/02/14/itunes-whitney-houston-price/











633 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:40:21.35 ID:XCsbBjV90
>>628
精神論じゃないよ。道徳観。

634 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:40:24.00 ID:Ec2JAy4ZO
経営陣が身を切らずに下の者に負担を掛けることしかしないもんな
リストラなんぞした日にゃやられた当人から親類縁者まで不買になるよ
因果応報とは良く言ったもの

635 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:40:48.71 ID:sBpoIAzd0
>>620
何だか納得できる。台湾優遇はアメリカの対中戦略、かつて、
日本優遇がアメリカの対ソビエト戦略だったように。
東西冷戦が終わって、アメリカは、極東の戦略を、対ソから対中に
軸足を変えて行ったと考えると、納得できる。

636 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:41:20.88 ID:XwHwicjt0
君達が売っても赤字、売らないともっと赤字の家電で苦しんでる間
携帯ゲーム、ソーシャルゲーム業界は笑いが止まりません!
 ↓
毎月数万円を投じる利用者が後を絶たず、「ゴールドラッシュ」の様相
利益率40%超
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111107-00000001-president-bus_all

グリーは2012年6月期の連結業績予想を上方修正する、と発表
修正後の業績予想は売上高1600億─1700億円(従来1300億─1400億円)
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPTYE81K1UV20120202

スクウェア・エニックスHD連結決算、ソーシャルゲーム課金のお陰で純利益2.8倍に!
http://jin115.com/archives/51846309.html

イラストレーターもバブルで年収1000万越え

637 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:41:25.94 ID:ZYFWpXFyi
>>603
総務や人事は人的資源管理のプロなんだからその力は発揮してもらおう。
現場に任せっきりがいいとは思えない。

日立がテレビ生産やめた理由に営業主導で行きたいってのがあったらしいが
確かに工場に度を超えて好き勝手させるべきじゃないと思う。
技術を持っていても太極観、経営的な視点はないのだから。

638 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:41:29.11 ID:04+Kw0JD0
>>615
欠陥品ってことはないでしょ
日本の家電メーカーが売ってる家電だって中国で作ってるメイドインチャイナなんだし
同じ中国で作ってるんだから欠陥品ってことはないよ

>>622
モラルって何?
東電とか見てモラルとかある?
政治家とか見てモラルとかある?
官僚とか見てモラルとかある?
報道関係者とか見てモラルとかある?

綺麗ごと並べても現実みれば金でしょ
結局さ、みんな精神論に頼り過ぎ
技術流出されたくないならお金出さなきゃ技術者に

639 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:41:56.63 ID:rTseJxxz0
>>628
私はお金の為なら国でも売る卑しい人間ですって言えばいいのに
なんで野球選手を出すんだ?
野球選手は国を売ってるのか?

それに野球選手は大リーグをやめても日本のプロ野球に戻ってこれるけど
売国奴の産業スパイを雇う日本企業はないぞ。


640 :ほげほげ:2012/02/15(水) 21:42:07.88 ID:2T7f64Cr0
>>638
お前現物みて言ってるか?

かなり粗悪だぞ

641 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:42:24.18 ID:4AvM8mwU0
今の大企業のトップなんて
かつての名経営者の虎の威を藉るだけの
頭スカスカの馬鹿ですよ

642 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:42:32.36 ID:1Hc7AORKO
>>602
そんな感じで移民してきたのが在日。
「日本に行けばカネになる」って
そんな中で
だんだんそれが親族も居ない土地だから
犯罪だろうとなんだろうと
理性のない行動に走った

現在、人権がどうとかなんとかで
恫喝、糾弾、暴力で居座って
カネにする方法を採った

>>602
働かなくてもカネが入るのは理想だろ?

643 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:42:45.35 ID:neOGwP++0
韓国・中国にホイホイ技術教えるからだろ

644 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:42:52.18 ID:UBczBbUv0
>>625
日本が渋ったんじゃない。
サムスンあたりが極端な高値で囲い込んだの。
そんで技術吸いとってポイ。

御恩と奉公という話って、サムスンの企業倫理のどこに日本人技術者に
対する「御恩と奉公」があるんだよ。奉公だけさせてポイ捨てしたのが
朝鮮人だろうが。あいつら歴史上、封建時代なんか経験してないぞw

倫理観が最初から日本人とは違うんだよ。

645 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:43:01.48 ID:qAmP3I3y0
>人を育てられなかった

これはどこでもそうだろ。日本\(^o^)/オワタ

646 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:43:38.21 ID:04+Kw0JD0
>>633
だから、そいうのを精神論っていうでしょう道徳とかモラルとか
そういう目に見えないものに頼ってる精神論に頼ってるから技術流出するんだよ
金出さなきゃ金
人間は金で動く
日本を代表する企業たちがダメになってる現状や政財界報見ればわかるでしょ
綺麗ごと並べて精神論に頼ってるから負けるんだよ

647 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:44:02.42 ID:P/ktLYpK0
>>1
ソニーは韓国とつるんだのが運の尽きだったな。


648 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:44:21.99 ID:MTdns5ukO
そもそも愛国心がなくなるような教育なんだから無理

649 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:44:47.48 ID:yeUIvQfE0
つーか
人件費、コストが安いからといって

ほいほい外国にノウハウをダダ漏れにしてるからこうなる

650 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:45:03.20 ID:aa3ivn1Q0
氷河期以後若い人間冷遇したせいだろ 
団塊は強欲で公の意識が無く下の世代を潰した

651 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:45:24.99 ID:l+vO804c0
NANDじゃなくNORだったな

652 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:45:28.52 ID:CxqQ+cRF0
ID:04+Kw0JD0は中国共産党の工作員じゃないか?w

653 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:45:50.61 ID:1Hc7AORKO
あ、ごめん>>602

>>609

654 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:45:57.10 ID:rTseJxxz0
>>644
サムスンは開発費に10億円掛けるより
売国奴の産業スパイを3000万円で買った方が安いって判断だよな。
まあ売国奴の産業スパイは惨めな死に方をするんだが
バカだからわからない。


655 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:45:59.23 ID:4ATVNFTn0
社内の決め事で最後にものを言うのは派閥、出身校だったなあ
三流私大出の自分はいても先が無いことに気がついて早々にやめた

656 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:46:04.28 ID:04+Kw0JD0
>>639
雇う日本企業はないぞって元々技術者をリストラしたのは日本企業でしょうに
リストラされたんだから後は老後のお金のために
技術吸いあげられたらポイされるとわかっているけど老後生活するのに十分な大金貰った方が得でしょ
なんでわからないかな
だから、日本企業は技術者を逃がすのかな
精神論に依存してお金を使わないから
人間はお金で動くって学んだほう良いよ

657 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:46:56.62 ID:3NF8sZL10
国民が日本製品を買わなくなったのに企業のせいですか。
メーカー社員ですら自社製スマホ買わないでiPhone買ってるし、
もうだめぽ

658 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:47:33.25 ID:JPMKkVWB0
そして今日もユニクロが日経平均を支えるのでした、っと

659 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:48:47.33 ID:0rnF4S5t0
ナショナルという名前を捨てたのが原因だろ

660 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:48:50.41 ID:rTseJxxz0
>>656
まあそれでいいんじゃない

その売国奴の産業スパイは老後になっても
日本にお金は無いから介護も受けれないだろうし。
惨めな死に方をするだろう。
そんなクズは結婚も出来なくて子供もいないから面倒みないし。


661 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:48:51.20 ID:bWMK3nDH0
iPhoneは凄い機械だよ
日本人の携帯の認識を吹き飛ばした
アレが作れるアメ公も流石だわ
携帯だって日本独自の仕様にこだわって、いつのまにかチョン製に負けてる
もう終わりだね

662 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:49:01.08 ID:n5+ctXcG0
TRON計画が、孫の横槍が入らずに進んでいたら、
アジア圏PCのOSは日本が握っていたのに・・・

悔やまれる。

663 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:49:18.09 ID:04+Kw0JD0
>>642
働かなくてお金が入るのが理想に決まってるだろう
超格安の公務員宿舎に住みたいし国民年金や厚生年金よりも優れた共済年金が欲しい
マンションの家賃収入だけで生活したい
そういうもんでしょ
人間の行動を見てればわかるよ
これは国家のために尽くすとか言ってる政治家や官僚とかも一緒
行動みてればわかるでしょう
世の中はお金
道徳とかモラルとか精神論じゃ人間は動かないよ
これ理解しないと日本企業の技術屋流出は続くんじゃないかな
でも、もう流出技術もないのか

664 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:49:25.22 ID:l+vO804c0
日本の技術者って本当に報われないんだねぇ

665 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:49:35.44 ID:XCsbBjV90
>>646
君のいう精神論があったからこそ日本は常に向上し続けてきたんじゃないのか?
技術の流出を法で縛ってしまうことは容易いけど、それは今まで日本的なやり方じゃなかったしこれからもそうであった方が社会は潤う、もちろん後世の人間も含めて。
だが、金銭や法のみを人間の行動を律する基準とするならば、そのような社会はたやすく破錠する。

666 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:49:42.99 ID:TNVxvgld0
上が無能であっても、咎められる者はいない
上の尻拭いは中間あるいは下によって行われる
今の日本に中間はない
年老いて能力が低下した上と不安定な下だけ

667 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:49:54.76 ID:rAVVzUo50
>>656
あんたが老人になったら、介護する相手からもカネカネって言われるよw
足元見てね。
まあ、言いたい気持ちはわからなくもないがやりすぎれば結局自分にも
返ってくるのが世の中。
逃げ切れるのは、ほんの一握りだよ。

668 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:50:03.98 ID:ungV7rOC0
オレの中では糞ニータイマーが決定打でした

669 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:50:58.07 ID:7Tw1N2UaP
サーバとかスマートグリッドとかそういうのNEC製がまだまだ多いんじゃないの?

パーソナル製品はスマホみたいなもんに移っちゃったとして
クラウド時代はそっちのが儲かるって事もあるんじゃね?

670 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:50:59.94 ID:XGpd4p3r0
若者の未来と内需を滅茶苦茶にした挙句
海外メーカーに負けましたとか笑えねぇな

671 :痴呆公務員 ◆TXNullpor. :2012/02/15(水) 21:51:47.59 ID:IzCht61W0
>644
ちょっと違うかと・・・
昔は日本メーカーは,終身雇用という御恩をくれてそれに対して会社に対する忠誠心,奉公が有ったんですよ・・・
それが終身雇用が無くなり当然のようにリストラが行われるようになったので奉公も無くなった・・・

サムソンが御恩を与えてくれるんじゃなくて,日本の企業が御恩を与えてくれなくなった・・・
で,優秀な技術屋はより多くの給与を与えてくれる企業に就職するようになっただけのことです・・・

672 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:51:55.52 ID:04+Kw0JD0
>>660
海外の企業が大金を出してでも欲しい技術者
つまり、日本を代表する大企業に勤めていたわけだから
当然、結婚してるし子供もいるでしょう
昔はみんな正社員になるのが当たり前だったし
大金も貰って老後は安泰だよ

673 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:52:06.57 ID:7nwXQJR5O
>>657
売れないの消費者のせいにしてる時点で…

674 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:52:10.41 ID:v47vbdU60

         法則発動のことでしょ    く丶`∀´>

675 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:52:41.92 ID:cA9BE0IP0
>>661
iPhoneの中身はmain in 日本だよ。
タイになるかもだが・・・・

676 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:53:05.56 ID:rTseJxxz0
>>663
自分の子供や孫の事を考えれば
売国は出来ないよ。

道徳とかモラルとか精神論以前の問題。


677 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:53:18.78 ID:YVRhdlZt0
経営者がだらしなさ過ぎる。ニート以下

678 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:53:24.15 ID:+0j165OX0
1991年当時の京大電子電気工学科、情報学科の偏差値はすごいね
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html

今は見る影もなし

679 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:53:49.21 ID:Ipfbg0oY0
団塊のゴミどもを世に無条件で出したことだろ
火炎瓶投げて遊んでたキチガイどもをちゃんと犯罪者として逮捕しとけば
クズ缶とか健忘とかのその他無能な自称経営者気取ってるキチガイどもが
今の地位につくことなんてなかっただろうしな


680 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:53:52.90 ID:rAVVzUo50
>>661
個人的には、iphone,androidとかのアプリインストールやアプリ切り替え
ってのはすごく面倒臭い。
i-modeとかは、そんなことせずにアプリが使えて便利だけどなあ。。

まあ、アプリの種類の多さはiphoneやandroidの方が良いんだけどw

681 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:54:01.44 ID:D9D4khq70
もうこれから若い奴らは日本で働くのはあきらめて
三流国国民らしく海外に出稼ぎにいくしかないな

682 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:54:04.81 ID:04+Kw0JD0
>>665
日本を経営してる政治家や官僚もみんなお金で動くよ
じゃあ日本も破綻しちゃうのかい?

683 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:55:08.35 ID:J34A5ToNO
採用方法もさ、あれいいの?
当たり障りのない、捻りもなんもない質問の面接×5

要するに、万人受けする無難な人間が欲しいわけ?
外資や新興企業はあんなことやらないでしょ?

684 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:55:39.10 ID:gGhw5cxK0
>>679
その火炎瓶投げてたカンガンスが総理にまでなるとは

685 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:55:55.91 ID:Tm5ZjvwJ0
>>661
iPhoneのすごさは機械じゃなくて枠組み、統合力でしょ
スマホをいろいろ面倒なこと抜きに誰でも使えるものにしたということ
日本のメーカーがやっても各ソフトウエアベンダーがUIのバラバラなものしか作れない


686 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:56:03.42 ID:5YCCZDO+0
NECもソニーも高い利益率があった時期にそれを維持する方法論が思いつかなかったんだな
日本の経営者が思いつくのは売上を伸ばす、経費削減する、この程度のレベルなんだろ
ウィンテルやアップルやクアルコムなんかとは経営レベルがすでに違いすぎると

687 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:56:13.26 ID:s8TEBuGw0
>>576
いやいや、デフレでなく名目GDPが5%くらいあれば、そういう駄目企業は
自然淘汰されるんだよ。デフレでやると新規事業が生まれないので
失業率だけが高まり恐慌になる。

日本政府は「恐慌にならなければデフレでおk」という政策をしているので、
大企業が潰れないだけの資金供給や需要を作っているというのが現代日本。

結局、日本の官僚や財界に「重商主義」と呼ばれる「貿易立国論」「輸出が
成長の原動力」という思想を持った人たちが以前としてのこった結果、
様々なところに歪みが生じているのだろう。大規模な為替介入(長期的には
まったく効果がないことが実証されている)を行ったりする。ちなみに
為替介入は財政政策(但し特別会計)で行われる。財政赤字が膨らむ理由も
わかるだろう。更に日銀の低すぎるインフレ目標がそれに追い討ちを掛けている。

688 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:56:18.97 ID:04+Kw0JD0
>>681
海外に出稼ぎに行くしかないと思うよ
日本国内の工場閉鎖しまくって海外に移してるんでしょ
工場って大量の雇用を産むから閉鎖しまくってるってことは大量の失業者も産んでるだろうし
生活保護受給者とかも戦後最高とか無職ばっかりになってきちゃったっぽいから
日本国内に雇用がないなら海外に出稼ぎに行くしかない
国内に雇用がないなら海外へ出稼ぎ
小学生でもわかることだよね

689 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:56:50.14 ID:entoe6UC0
>>612
そういう人間を蔑ろにして見切ったのが日本の経営者だからな
「技術屋なんぞに払う銭はねえww老いぼれはとっとと引退しなwww」
とポイ捨てしたらそりゃ恨みにも思うわ

690 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:56:50.93 ID:UBczBbUv0
>>671
たしかに。
ソニーの出井がやったのはそれでしたね。
あれは市中引き回しの上打ち首獄門でいい。

ただ、技術引っこ抜いたらポイ捨てする、みたいな倫理観は日本人にはないよ。
明治政府は、お雇い外国人が帰国しても、手厚く礼をもってその労苦を謝した。

691 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:57:03.52 ID:nH2AB49xO
仕事関係でNEC社員と付き合いがあるけど、全てがiPhone使いなんだよね!営業なんか個人持ちはiPhoneでMEDIASは支給されてるから、しょうがなくて使ってますだとよ!営業なんだから嘘でも自社製品を自慢するくらいやれよって。

692 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:57:13.60 ID:R2xdZapI0
今のその社会は「30年前の人が何をしたか?」にかかっているという。
人が何かをしようとした時 その成果は 社会的には30年という年月がかかるということですね。
絶頂期でブイブイいわせてた人達は その絶頂期を自らが創りだしたわけではなく 先代・先々代が苦労して創り上げた世界の中で絶頂期を謳歌しただけってことです(・∀・)
世の中を変えることも支えることもできる年齢は30歳代です。
今の日本社会が低迷しているのはどうしてでしょうか?
30年前に30歳代だった人達は何をしていたのでしょうか?

・・・って長々書いたけど  面倒くせぇから 直で言うわ  死ねよ 団塊の世代 ( ゚д゚)

693 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:57:17.78 ID:7nwXQJR5O
>>676
自分がモラルや道徳示さずに相手にだけ求めても、牙むかれるだけ
日本企業はそんな感じ

694 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:57:22.34 ID:QSBi73Ua0
労組が民主党押すし、それに疑問をもたない馬鹿な社員ばっかりなんだもんな。
そりゃ、傾くわ。

695 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:57:30.50 ID:YLNrPF/Y0
>>365
最近使ってるボールペンは1000円だな
そんな精度じゃないけど
1000円のボールペンは無くさないから50円のボールペンより安くつくんだw

そんなことはおいておいて、日本人技術者の流出は金もあるんだろうけど、
でもそれだけじゃないと思うようになった
日本企業にいた時にこういうのをやりたいって言ってもダメだ、開発中止って言われたときに
好きに研究してください、カネも出しますよって言われたらそっちに行くだろうと思う。
俺が技術者ならそりゃ研究に金を出してくれるところに行く


696 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:57:30.55 ID:XCsbBjV90
>>682
それは君の理解不足。
そんな人間ばかりじゃない。
このスレで、君に賛同しているレスがいくつあったか数えてみればわかること。

697 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:58:09.51 ID:l+vO804c0
>>678
この頃に京大の工学部に入学した人が今、自分の学科で准教授をやってるけど、
天才って言われるほど優秀。

698 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:58:29.84 ID:4AvM8mwU0
>>664
日本の専門家軽視の風潮は異常
やたら素人を持ち上げたがる
専門外からの発想とか言って
専門外でも出来る人間はもとからなんでも出来る
一握りの優秀な人間だろうに
自分ももしかしてという全能感を保ちたいというだけで…

699 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:58:45.60 ID:rTseJxxz0
>>690
そんな倫理観を朝鮮人に期待する方が狂ってる。

チョッパリなんか技術盗めばポイ
売国奴の産業スパイはチョンコに捨てられ
日本企業にも雇ってもらえずにホームレス



700 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:59:06.10 ID:cODp2eHq0
NECはPCエンジンとかいうアホゲーム機のせいだろw

701 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:59:12.85 ID:rkVz22pf0
1ドル120円だったとして
日本製スマホに何かある→Nothing(失笑)
韓国や台湾でも簡単につくれるようなテレビやPCで競合

大敗北(失笑)
パナ・ソニ・NEC さよなら




702 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 21:59:22.95 ID:1Hc7AORKO
>>663
カネのためなら
恫喝、糾弾、暴力は当たり前だそうです。

こういう人間が過去、
日本に大挙して移民してきました

本国でも嫌われる理由がわかりますね。
仮に>>663が日本人だとしても
返品は断りますから。

韓国も本国では悪い人間ばかりではないかも
ただ>>663みたいな遺伝子が日本に入ってきただけで。

703 :痴呆公務員 ◆TXNullpor. :2012/02/15(水) 21:59:50.84 ID:IzCht61W0
>665
おっしゃる道徳観ってのは,企業と社員がともに相手を思わないと成り立ちませんよ・・・
リストラと優秀な技術者の流出,どちらが先にはじまったんですかね・・・

704 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:00:07.00 ID:UBczBbUv0
>>685
そりゃもう、今のおれたちが使ってるPCのUIを設計したのがジョブズだからな。
GUIなんてものはジョブズ以前には世の中になかった。
ウィンドウズがいけしゃあしゃあとパクっただけで。

ソニーがアップルに負けたというのは正しくないと思う。ソニーは天才に負けたんだよ。

705 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:00:22.93 ID:sBpoIAzd0
>>690
ハハハ。
日本の営業だって、顧客リスト貰ってからポイ、なんて
ザラだって。

706 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:00:23.70 ID:qsnsacx70
>>690
へえ、終身雇用を維持したほうがいいとか思ってんだ

707 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:00:52.20 ID:TNVxvgld0
>>689
中小企業の工場でも後継者不足とか意味不なこと言ってるじゃないかw
俺の親戚の農家も後継ぎ希望だった自分の息子を大学へ無理矢理行かせてニート化w
他人の子供に仕事教えて農地貸してもうアフォかと

708 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:01:02.21 ID:bWMK3nDH0
別に機械って書いたから中身の基盤の事言われてもw
iPhoneの凄さはあの発想だよホント
目から鱗のあの発想、商品の企画力
糞PCじゃ駄目だけど、普通のPCと繋げばホント使いでがあるでえ

709 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:01:14.84 ID:b+HHFcpb0
>>646
横ですまんが精神論どうのこうのだとか言い出すのは決まって文系側だよ。
俺の技術屋経験上で言ってね。

どんなモノを作っても大体言ってくるのは
「中国ではこの値段ぐらいで作っている・・・」だとか
まず絶対言ってくるのはモノの仕上がりを見るのでは無く、開口一番「どれだけ安く作れるの?」ってしか興味がない。

クレーム来たらISO9000なりPL法盾にとって現場に責任投げ売り。
もう技術屋は「ものつくり大国」だとか「日本独自の技術」だとかと言った愛国的発信の元だけではモチベーションを維持できないのよ。
ブルーカラー属もまた自分の家族を養っていけないのだしね。

どこぞのお国が「今の会社で月給20万で働くならウチは100万出すよ♪」って囁きかけるのなら迷わずそこに行くってw
どうせ技術だけ奪われて後はポイ捨てだろ!? なんて言ったところで技術屋は響きもしないよ。

ごく一般社会の中では、国家観だとか愛国だとか日本の技術どうのこうのって言う奴ほどブルーカラー薄給で買いたたいているのが現状なのだから。



710 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:01:43.95 ID:pIlEII2O0
ホタルックは日本の宝。電気を消しても少し明るいんだぞ。何て素晴らしいんだ。

711 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:01:51.71 ID:7nwXQJR5O
>>702
世の中金のためならなんでもやる奴ばっかだよ
企業だって一緒

712 :良い日朝立ち:2012/02/15(水) 22:02:14.88 ID:ONlJLd5h0
自民党の売国のせいだろ?

713 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:02:22.75 ID:04+Kw0JD0
道徳、道徳言うなら技術者に説く前に政治家や官僚に説いたら?
税金だって政治家や官僚のために払ってるみたいなもんだし馬鹿らしい
政治家や官僚が堂々と金のために動いてるんだから
個人だって金のために動いたっていいでしょうに
なぜ、個人ばかり批判されるのか
全く理解できない

714 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:02:23.36 ID:dADl+K300
広告が多い会社なんて信頼できるワケが無い

715 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:02:33.88 ID:YLNrPF/Y0
>>439
買わなくなっただけじゃん
昔は三食を二食に減らして、それもインスタントラーメンにして買ったんだよ
今はそんなバカなことをしなくなった

716 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:03:06.39 ID:rTseJxxz0
>>709
月給20万円の仕事しか出来ないヤツに100万円も出すバカはいない。
いくら朝鮮人でも。


717 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:03:16.84 ID:ahfljHBb0
在日・電通をここまでのさばらせたのと、
民主党政権を誕生させたこと

この二つが一番大きな原因

718 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:03:22.74 ID:mQAmnKJC0
ものづくり(笑)
本当絶滅しろよwお前ら

719 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:04:00.11 ID:0EMnCwJh0
>>671

それ全く逆。

社員の側から、会社に縛られたくない、社員旅行も運動会もいや、
飲み会も同期だけで行きたい。
更に転職もいいし、自由に生きたいとなってきて、
会社との一体感がどんどんなくなって行った。

会社は一体感のある家族的発想で終身雇用を考えることはできるが、
一体感のないドライな人達は一つの所に縛り付けるほうが申し訳なくなる。

つまり、社員という下側からの要求で、まず雇用形態が変わりだした。
その後は経営者もリストラ慣れして今に至ってるけどな。

720 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:04:00.92 ID:gGhw5cxK0
>>688
お金が重要なのは分かった・・・が
お金を出す側がその程度の考え方なら、目先の収支に捕らわれて平気でリストラして技術流出させちゃうんじゃないの?w
やはりどこかのポジションにモラルというか見識良識がなければならないよね
だとしたらやはり上に立つ者にはそれがなければならない

721 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:04:06.92 ID:m3UHXVWI0
相手の価値あるものを取り上げる手段の一つに

「それは価値が無い」などとけなす方法がある

日本の企業はそれにまんまとはまって手放している

722 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:04:12.17 ID:7Tw1N2UaP
ジョブズはXeroxのAltoからパクって商品化して広めただけで発明したわけじゃないだろ

723 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:04:44.70 ID:NgO4rJcC0
>>1
暗記しか取り得の無いようなのばかり取ったからじゃね?
大手ほど人材不足って気がしてならん

首を切れない日本の構造にも問題あるよなぁ
明らかに役立たずな奴のために、能のある奴の給与が削られてるからな…

724 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:04:56.77 ID:04+Kw0JD0
>>709
まあ、経営者が精神論で道徳とかモラルとか説きながらお金を払わない
挙句の果てにはリストラでバイバイ
道徳とかモラルとか言ってる割には日本企業って道徳やモラルないよね
じゃあ切られた技術者たちがお金で転んでしまっても批判はできないわな
このスレで中韓に大金で雇われた技術者たちを売国奴扱いしてる連中みたいなのが経営者やってるんだろうね

725 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/15(水) 22:05:20.09 ID:BAhmPNOlO
そりゃ技術移転で途上国をライバルに成長させりゃこうなるわな。

726 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:05:21.27 ID:wwKSnf3bO
日立や東芝は儲ってんのか?

727 :痴呆公務員 ◆TXNullpor. :2012/02/15(水) 22:05:31.29 ID:IzCht61W0
>.690
>ただ、技術引っこ抜いたらポイ捨てする、みたいな倫理観は日本人にはないよ。
ゴーンやストリンガーが欧米の価値観でポイ捨てして,会社の利益が一時的に上がったのを政財界がほめそやしましたしね・・・
そこから,リストラは正義になったような・・・

728 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:05:31.81 ID:bWMK3nDH0
いまだにドコモはあの糞仕様のi-mode引きずってるしな
化石すぎて経営陣の頭のなかみてみてえ
コケが生えてるだろ

729 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:05:33.80 ID:kIdd9pXrO
全共闘とかいうテロリスト世代を追放しないとな

730 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:05:34.49 ID:D9D4khq70
まあでも技術や意識のこともあるけど今最大の問題はこの円高だよ
これは国策でなんとかしないとどうにもならん

731 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:05:39.89 ID:vtr/n5Us0
>>1
日産は、どうなんだ!!
工場を3つも閉鎖したのだから、
確実に能力は低下してしまった

732 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:06:01.04 ID:0A9Ap4Yp0

全部団塊世代がぶち壊した


733 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:06:08.03 ID:wg4R12OK0
http://tabisuke.arukikata.co.jp/profile/show/118944?order=desc&page=2/

734 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:06:09.99 ID:XCsbBjV90
>>703
だから、自分の私念だけで後世の人間を不幸にする、もっと言うならば、自分の子や孫を食うや食わずの過酷な状況においてもいいのか、その責任感や倫理観があるかないかだろ。
どっちも倫理観の無い連中で、自分たちの喧嘩を後世にまで引きずってしまったということ。
君とそっくりな事としていたのが、団塊世代。
議論のための議論になってしまって訳わからんようになってるよ。


735 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:06:21.88 ID:QuVya3tv0
NECはもうオワコンだろ
今はPC98の遺産を、無能社員が吸っているだけの会社
吸い終わったらもう潰れるしかない

736 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:06:24.45 ID:1yvit7Xu0
あの時駄目になった・・・・東電なんか50年前に駄目になっていた!www

737 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:07:20.63 ID:6cpy0FyY0
パナはサンヨーをイジメ抜き中国をアシストしまくる国賊
チョニーは名前の通り
日本のかつての2大家電メーカーが見るも無残な姿に

738 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:07:26.12 ID:wp1kYARWO
ソニーはキッカケさえあれば再浮上するかもね。

NECはよかったのは関本さんの頃だけだしな。
技術力は高いだろうから
いっそ消費者向けの電子機器から撤退したらどうなのかと。

パナソニックは何年か前にV字回復とかいって
もてはやされてたのにな。

739 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:07:31.87 ID:UBczBbUv0
>>705
顧客リストなんてエンジニアリングに比べたら屁みたいなもんだろw


>>706
論点が違う。技術流出が起きた背景に成果主義の導入(終身雇用の準崩壊)が
あったと言う認識なわけ。

740 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:07:39.99 ID:XpXDolMA0
ソニーもオワコンなのかよ。
品川の社屋はすごくかっこういいのになぁ。

741 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:08:02.44 ID:bWMK3nDH0
つううか、NEC
98であんだけ儲けたんだから、100年位大丈夫じゃないのか?
そんくらい勢いあったぞ

可哀想にww

742 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:08:03.64 ID:rTseJxxz0
>>719
全く違う
社員旅行や社内運動会を嫌がる社員はたくさんいたが
転職したいって言ってるヤツはいない。
言う前に辞めて転職してる。



743 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:08:16.99 ID:Tm5ZjvwJ0
松下幸之助はソケット作ってた人だし、井深大はラジオ作ってた人
ビルゲイツだってジョブスだってそういう類の人
でもパナソニックやソニーの近年の社長は社内政治に長けて人事戦争を勝ち上がってきた人
会社が大きく、古くなるとそういう人間しかトップになれない
単純にそういう話だと思うよ

744 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:08:49.94 ID:P63qMVBw0
団塊か・・・・・・・・・・・・・・・・・・


まったく、あいつらは・・・・

745 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:08:50.32 ID:qsnsacx70
>>734
本当、おまえの言うことって中身ねえなw中学生か?w
具体的事実に基づいてもの言えよ

746 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:09:00.06 ID:fHW2rlKP0
団塊

747 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:09:01.41 ID:RCl/bT//0
僕のせいじゃないんだって
言いたい奴が書かせた記事だな

748 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:09:04.60 ID:/3j4bGWJ0
ソニーやパナソニック、NEC・・・
みな超一流企業じゃん

一体日本はどうした?

749 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:09:53.99 ID:XpXDolMA0
>>743
アメリカのベンチャーでも、会社が大きくなると、小回りがきかなくなって必ず駄目になる。
googleもいずれ駄目になると思う。

750 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:10:12.25 ID:UOYA4TQBO
いっそのこと団塊の皆さんと共に消滅していい

751 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:10:20.37 ID:9Rn144i/0
日本企業が「ダメ」になったんじゃなくて、新興アジアの連中の
キャッチアップ戦略が軌道に乗ってきただけだと思うんだが。

日本が、たとえ高度経済成長期のままで頑張ったって、どうにもならないと思うよ。

だって、日本の高度経済成長の勝因が欧米に比べた人件費の安さと労働時間の長さだけども、
今の新興アジアは、まさに日米欧に対して人件費が安くて労働時間が長いんだから。

日本は、ちょうど、新興アジアと欧米の間にサンドイッチになって、従来の戦略が
機能不全になってるという状態。
ようするに、日本がダメになったというよりは、日本が従来どおりのことをやろうにも
もっと安くてもっとパクれるやつらが出てきたから、日本の優位性が喪失されただけだろう。

752 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:10:23.39 ID:XCsbBjV90
>>745
反論なら聞くが、中傷なら負けを認めたらどうだ?

753 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:10:24.52 ID:T3TvLR8AO
日本の半導体事業は終わりだな

754 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:10:42.84 ID:XwHwicjt0
>>743
あーそれ分かる
酒飲めるだけの奴とかが出世する会社も多いね
バンバン飲み会開いて、来ない奴を敵にして叩き落としてさw

755 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:10:43.31 ID:YigPNUqQO
>>724
そりゃあ仕方ないよ。
日本では道徳とか人を縛る物は上から下へってものだから。
そんな大層な話じゃなくても
例えば目上の人と食事に行ってマナーが悪くても注意できない。
第一大人になってから上の立場の人が下の立場の人に謝るのをなかなか見ない

756 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:11:16.54 ID:+Adu3M0r0
日本市場なんてもう眼中にないんだろ?
円高だからって手のひら返すなよw

757 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:11:35.14 ID:WfXN7KSIO

>>729
成果をあげるのが上手くて出世するなら良いけど
奴ら
蹴落とすのが上手くて出世してるから本当タチ悪りーよ



758 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:11:49.72 ID:rTseJxxz0
>>751
間違い
そもそも海外に工場があるんだから関係無い
これも為替も
経営の問題

759 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:12:30.89 ID:yeUIvQfE0
自分の儲けしか考えない日本のこびりついた垢

自分の保身と株主に対する対面しか気にしてないからな

あと日本国民も経団連()から製造業引きずり下ろさないと、もっとひどくなるよ

他国の労働力を使って、自国の政府に圧力かける
ニートと同じですわ

760 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:12:40.75 ID:UBczBbUv0
>>722
ぐぐったらどうもそうみたいだねぇ。
世代的に、おれはそこまで理解してないな。すまん。
GUIはジョブズが作ったんだと思ってた。

761 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:12:57.37 ID:iQTTF5R80
昔は欧米に対してマネシタ商法で快進撃をくりひろげたけど、
今度は自分らが中国韓国によってマネシタ商法を食らう番になっただけだろ

762 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:13:18.86 ID:D9D4khq70
>>743
これだな

あまり大きくない会社がある

その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る

それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん&やりたいこと爆発状態の社員が集う

優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる

会社がどんどん大きくなって大手になる

あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる

有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる

本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく

過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり) ←今ここ


763 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:13:34.36 ID:4lbO1GWeP












      自己責任、努力が足りねーんだよカス













764 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:13:39.25 ID:qsnsacx70
>>739
>技術流出が起きた背景に成果主義の導入

あのな、論功行賞をおろそかにした国が強かった例などないぞ
信賞必罰は武門の拠って立つところだろうが
成果・手柄を問わずして何を問うんだ?

765 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:13:42.06 ID:3hWkxaPa0
日本の地位が低下し始めたのは
明らかに湾岸戦争(1991)以降。


766 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:13:43.58 ID:/3j4bGWJ0
日本が景気が悪くて、米国が景気がよい
→円の価値が下がり円安
→株価が上がる
→日本の輸出伸びるかも?

→景気がよくなる?

景気が悪くなり、景気がよくなる?矛盾している、分からなくなってきた。

767 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:14:22.89 ID:sBpoIAzd0
>>755
そうそう。範を垂れる上の人が腐っているのに、下の人が心から
尊敬して従うわけがない。

768 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:14:53.79 ID:P63qMVBw0
だからさ、それ対策をしろと忠告してんのに、団塊はさ・・・・・・



外に工場を出すしか能がない、超絶なクソボケカスでさ・・・・

769 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:14:54.87 ID:OJtxoXXr0
とにかくねぇ、日本国民はバブル崩壊してから物わかりが良すぎちゃっているのよ

国民が物わかり良すぎるから、役人や企業がどうしようかって脳みそから脂汗流して必死に方策を考えない
=役人や企業が仕事をしない
んだ

役人や企業は国民に対して無条件で、厳しい条件を突きつけるでしょ?
そうされて国民は、リストラされないためにどうしよう・・とか
税金払うためにどうしようとか、
その厳しい条件をクリアする方法を必死に考えて生活しているんだから

国民も逆に、役人や企業に対して無条件で、厳しい条件を突きつけてやればいいんだよ
それが例え、電力は安価にかつ安定供給しろ、原発は使うな・・っていう、相反する理不尽な条件でもいいんだよ

そうすりゃ、そのためにどうしようかって、今度は役人や企業が必死に考えるようになる
=役人や企業が仕事をするようになる

んで、出来ないとなれば、国民が、こいつにゃ能力がないってクビにすりゃいいんだ
役人や企業が国民にしているように

それこそ、日本の役人や企業より、ギリシャの役人や企業のほうが
【今は】よっぽど どうしようかって脳みそから脂汗流して必死に方策を考えている
=役人や企業が仕事をしている

と思うよ

どうしようかって脳みそから脂汗流して必死に方策を考えることこそが、役人や企業の仕事なんだから・・・

770 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:15:07.43 ID:aa2P6pGy0
そういや、公共機関に請求する時フロッピーディスク10枚セットを
1セット15,000円で計算してたな
懐かしい思い出だ

771 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:15:07.11 ID:qsnsacx70
>>752
反論っておまえに論理なんてねーじゃんwww

りんりがーどうとくがー

って小学生でも言えること喚いてるだけじゃん。

なら聞くが、高度成長期の日本人の道徳観がいまより優れてたってなにを根拠に言えるんだ?

772 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:15:24.51 ID:K3gaxygC0
「失われた20年」の通り、まさに20年前、バブル崩壊の時だろう。


なにがどうダメになったかというよりは、とにかく日本が高度経済成長の頃は
採用してればうまくいってた戦略が、次々と機能不全を起こすようになった。

773 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:15:35.55 ID:7Tw1N2UaP
>>748
情報の拡散、流行り廃りのサイクル、技術革新のスピードが早くなりすぎて
小回りの効かない大企業が厳しいだけじゃね?
ジョブズみたいなワガママ社長を許容出来る地盤がないと
最先端機器みたいな売り方で消費者魅了できなくなったわけだし。

OAとか製造機械の拡充で特に優秀な製造工員も必要なくなって
消費のサイクルも早くなって過去みたいな堅牢性も重視されなくなったし。

5〜7万もする携帯電話の買い替えサイクルが二年おきってのがもう正気じゃない。

774 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:15:39.55 ID:0EMnCwJh0
>>742

違うねえ。
ヘッドハンティングなどがもてはやされてたのを忘れたか?
派遣も自由な生き方ということで先進的だったんだ(特に女性)。
80年代まではそんな感じで、それが90年代からのバブル崩壊と
重なってしまって負のイメージばかりになったのが今までの経過。

775 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:15:51.62 ID:XwHwicjt0
>>762
それ大企業病じゃんw
任天堂・スクウェアとか日本を代表するゲーム会社もそうなってしまった
高学歴で固めて、優秀だがつまらない作品を連発、赤字へ



776 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:16:02.70 ID:NgO4rJcC0
今の日本の大企業って、なんと言うか…
勝負となる技術をわざわざライバルに提供してる感じだよな…

経営者が無能というか…お坊ちゃんというか…、
凄く甘やかされた感じを受けるんだよね
自分たちが何でお金を稼いでいるのか良く判って無いんだろうなー。
今の社長共に、お宅の○○という製品の売り所(長所)を説明できますか?
といったら逆切れしそうだもの。

資金力と価格での戦いしか判らないんだと思う。
結局自分のクビを絞めると…。

777 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:16:30.22 ID:aDkoZ/kWO
報酬と労働環境の適正化と国公立大学無償化と外国人雇用税導入が出来ない限り
衰退は加速して破滅的な事態が誰の目にも明らかになるだろうな。

778 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:16:37.03 ID:zok4upiP0
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_02/pr_j1002.htm
PWRのウェスチングハウス社を買収した東芝は完全勝利だな。
買収する決断をした当時の社長すげえ

779 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:17:19.27 ID:VF+QHWpc0
>>764
*日本式*成果主義の失敗なんて語りつくされてると思いますけど何かしら目にしたことはない?

780 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:17:19.98 ID:4njgMkYJ0
ジャンクフード・マック原田がほくそ笑むのが目に浮かぶ

781 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:17:21.83 ID:UBczBbUv0
>>764
>論功行賞をおろそかにした国が強かった例などない

戦後の終身雇用、年功序列の日本型経営は世界二位まで上りつめたがな。
あなたはちょっとこのスレには不似合いなプリミティブな思考をする人だね。

782 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:17:24.87 ID:eAi/rQ7K0
パナがダメになったのは、ソニーという研究所がダメになったからだ。

かねてより真似下電器の異名を持つ松下電器にとって、ソニーは経費不要で新製品の研究開発をしてくれる欠かせない存在だった。

ところがここ最近、その部署の成績が全然振るわない。

ソニー研が商品を開発し、それをパナが生産ラインに乗せて売るという決まりだったのに、それが全然機能してない。

パナの社員は皆、不甲斐ないソニー研に対して憤りを感じているぞ!!!


783 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:17:27.28 ID:k1IRTI5OO
>>764
終身雇用崩壊が大きいよ。
あとVワークっちゅうやつで給料抑制していること。

784 :ほげほげ:2012/02/15(水) 22:17:56.60 ID:2T7f64Cr0
>>751
せやな

785 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:18:11.04 ID:ZWkos/se0
>>15
成功体験は気持ちいいから
オナニーみたいに同じことを繰り返すんだよな

そこで進歩が無くなる

786 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:18:11.07 ID:XwHwicjt0
>>764
成果主義は逆効果
社員に恨みを植え付ける

やがて牙を剥く

787 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:18:22.19 ID:rzcuWIB5O
国内の不景気・市場低迷の影響もあるよね。NECは日本に依存しすぎでしょ。

海外へ出ていってもサムチョンに市場を荒らされてひどい目に遭うのだから運命は同じだけど。

788 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:18:24.44 ID:XCsbBjV90
>>771
日本ってのは、戦後だけか?

789 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:18:53.09 ID:XWfn9xiF0
アジアにパクり上手なライバルがたくさん出てきたから、元祖猿真似名人が
苦戦しているだけ
実にシンプルに答えは見えてると思うけど

790 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:18:54.19 ID:rTseJxxz0
>>764
間違った成果主義ね

>>774
お前は当時の事を全く知らないだろ?
ヘッドハンティングなんて極一部だし
派遣なんか負け犬だったよ
今で言えば40のババアを女子と言ってるような物。


791 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:19:01.27 ID:b+HHFcpb0
>>716
あんたホント日本の現場知らないね。

>>724
今の日本企業(製造関係)ってホント逆ピラミッドになってるの。
製造側は如何にコストダウンするかで脳みそウニにして奮闘している。
「この行程は今まで3人掛かってたけど、生産効率化計って2人で出来るようにした」
って「やったところでそんなモノ上からしたら当然ってな態度。

俺の経験だが、生産/加工/仕上げってな工程の中で自社で3人で回すように効率化計ったんだけど、
それをチェックしにきた営業先の見学者が15人ですよ^^;
営業/品管/品証etc・・・

すなわち3人の労働力で得意先15人の給料を賄っているのよ。
まぁ無駄に人間の多さで言うなら現場理系より事務所文系はまるで違う。

その15人が査察に入って対ブルーカラー3人に対し「ここが無駄!」「この作業はこうしろ!」なんて指図する。
”お前らの人数分の給料こそがマジ無駄だわ^^;”って思ったけどね。

まぁその仕事最終的にこちらから切ったけど・・・



792 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:19:06.86 ID:JmNKXAPzI
優秀な人材はとっくに中国や台湾、韓国メーカーに行ってるからな。日本のメーカーに残った奴は、イエスマンやご機嫌取りの無能な奴、あとジジイばかりだよ。
こんな奴らは企業ごと潰れれば良いw
可哀想なのは名ばかりの株を買った奴くらいか。それも自業自得だなw

793 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:19:20.02 ID:euq3OWY90
【レス抽出】
キーワード:出井
抽出レス数:8

コイツはほんとに酷かったよね(´・ω・`)

794 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:19:24.02 ID:VE2TY0rv0
NECは、ほとんど暴力団みたいな人間を役員にしてただろ
当時、そっちの裏世界との繋がりで稼いでたのも問題視されてたけどな

795 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:19:54.33 ID:2QB8hSA50
松下電器がパナウエーブに改名して近所の馴染みのナショナル電気屋さんが廃業して魂消たな、都内でだよw

796 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:20:33.27 ID:V79u290V0
スマホ100万台くらい売って赤字解消だ!

797 :ほげほげ:2012/02/15(水) 22:20:39.19 ID:2T7f64Cr0
>>762
スレッドの一生かよw

798 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:20:53.36 ID:p0dN3pqE0
ソニーはくずしかいなかったのはアイワをつぶした例をみればわかる。90年代前半までソニー製品は卸値が全国一律で八掛けだったという。それは最強の営業部隊が価格統制に目を光らせていたから。それゆえ質屋でもソニーというだけで高値でかしてくれたw。

799 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:21:45.64 ID:s8TEBuGw0
>>698
> やたら素人を持ち上げたがる
> 専門外からの発想とか言って
素人ならまだいいんだよ。本当の素人なら。
専門外という「芸能人」を重視するようになった。
つまり、その分野の専門でないということでは素人だが、
「宣伝・広告」「営業」という意味ではプロ中のプロみたいな
人を「専門家の代わり」に代用するようになった。

結果的にそういう人たちの「お目にかかった人」だけが
専門家の中から抽出される。

800 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:21:45.66 ID:0EMnCwJh0
>>790

わかってないねえ。

実際にどれぐらいの人が動いたかだけじゃなく、
社会にそういう生き方を許容する雰囲気が生まれたことが大きいんだ。
そして後はその雰囲気に乗っかる連中が出てくるってことだ。

801 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:21:50.01 ID:yeUIvQfE0
>>772
バブルに入ったくらいじゃね
好景気はもちろんイイコトだけど
誰も自重せずに突っ走っちまった

もう少し、将来を見つめて抑え気味にやってればこんな悲劇にならんかったでしょ
あと国政も、
なんで好景気のうちに、国債チャラにしておかなかったのか?年金は?

結論はバブルで調子こきすぎ

802 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:21:50.33 ID:XsdtenL90
冗談ヌキに何で食っていくんだろう?
地道に工事屋さん続けていれば、商社とかキャリアとか仕事くれた労に

803 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:21:53.70 ID:gGWAPJU2I
団塊は何を成したか?

804 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:22:08.14 ID:rTseJxxz0
>>782
SONYって映像音響だけだったけど
松下は家電全般だろ。
SONYがモルモットって松下幸之助のジョークだろ。

>>791
お前こそわかってない。
サムスンがブルーカラーを引き抜くか?


805 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:22:12.41 ID:qsnsacx70
>>781
あほまるだしwww

戦後の高度成長は朝鮮戦争特需の余慶ですわ
あそこで大量の資本と技術が日本に流入してなければその後の日本の発展はない

終身雇用だの年功序列だのヌルいこと続けられたのは、他のアジア諸国より日本が恵まれた条件にあっただけの話。
因果が逆なんだよ。



806 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:22:42.96 ID:XwHwicjt0
今の中国人は一見長時間よく働くと思われてるが、
日本に来た中国人労働者を見ると
「嫌な物は嫌」といい、「自分の時間は自分のもの」とハッキリ公私を分けるよ

世界の中で日本だけ、いまだに終身雇用の名残で
飲み会なんてやってるからこの体たらくなんだよ

807 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:23:47.37 ID:XOd2SU3S0
成果主義を正確に言うと
成果がなんだかわからないが短期で金をもってくる能力
の事だから。

誰も長期の下積みの仕事をしなくなって、
技術が空洞化したわけだわな。

808 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:24:07.83 ID:NgO4rJcC0
>>775
小回りの効く同人や個人の方が
安くて面白いものを作ったりするからなぁ…

今の大手ゲーム会社のはムービーが凄くて
やたら説教くさいゲームが多くなった…
ただ、小さい&小予算のチームだと意外に面白いものが出来たりするw
広告バンバンで前人気の高いものほど…残念な傾向が高いかもしれん

809 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:24:21.07 ID:qsnsacx70
>>788
じゃあ、具体的にいつからいつまでの時代のこといってんの?

御恩と奉公とか言ってるアホがいるけど、
日本人の8割以上は武家や公家に一方的に搾取され戦争に駆り出されるだけの百姓なんで。

本領安堵してもらえる武士の常識が当たり前とは本当無知だよね

810 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:24:42.81 ID:/ln5GHOo0
アウトソーシング化が進んで俗に言う叩き上げが上層部にいなくなったのが原因だよ

811 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:24:52.92 ID:yeUIvQfE0
>>807
短期にしか評価がいかなくなったのも大きいな

そりゃいいものもできんわ

812 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:25:08.10 ID:7Tw1N2UaP
>>802
特許結構持ってたはずだよ。
細かいとこだとシェルタイプ携帯電話のヒンジとかNECが持ってたと思う。

あの落ち目の過去の遺物palm社ですら特許目当てに買収合戦があったぐらいだから
やばくなったらどこぞの外資に買収されるでしょ。

813 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:25:08.64 ID:I5WsOxGZ0
出井って憂いを含んだマスクでもてたんだろうか?

814 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:25:14.44 ID:s8TEBuGw0
>>801
それも部分正解でしかない。調子ぶっこきなら中銀が存在していないで
為替誘導まで平然とやっている中国はどうなる?

調子ぶっこいてもその後始末がまったく出来なかった。

というところが駄目なんだろう。実際住宅バブル崩壊で中国株は
日本を遥かに超えるような勢いで大暴落をしたが、一番先に立ち直っただろう。

かつて日本が体験してきた資本主義のダイナミズムは中国がやっている。
そして日本は単に前近代的な「浮き沈みの激しいだけの停滞国家」に
なってしまっている。劣化大英帝国末期状態。

815 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:25:23.23 ID:rTseJxxz0
>>800
いや
だから
ヘッドハンティングや派遣社員を
社会が許容した事など一度も無いって。
今の韓流ブームの捏造と同じ。
スポンサーから金をもらってマスコミがデマを流しただけ。

20年後に20年前の日本は韓流ブームだったて言うくらいバカな事。


816 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:13.07 ID:AiGDQ9zQ0
>>786
まあ、短期成果主義と名付けよう
そんな成果評価を行われるのだったら人の技術を盗んだほうが早い、となり、技術者は皆腐る

817 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:17.46 ID:iZI1KMie0
でも弱電がGDPに占める割合なんて微々たるもんなんでしょ。
大手マスゴミはメインクライアントが家電業界なんで
円高云々じゃなく経営者がウスラバカなんて口が裂けてもいえないし
最早、弱電部門なんざ、当の昔にオワコンなんていえねえわけでな。
もはや。オワコン企業はとっととシナでも、ナイジェリアでも出てけよ
って話だわな。
しばらくは国内は苦しむだろうが、リソースを無駄食いしてのさばってる
大企業様がいなくなるとそれなりに新産業が立ち上がるだろうて。


818 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:22.00 ID:KPq8pmDZ0
>>796
いま最もホットで成長性のあるその分野で、完全に台湾や韓国に出遅れた
ってのが一番痛いところでもある。
日本がスマホやITサービスの分野への参入が遅れたのは、そこに流れ込む莫大な
マネーを取りこぼしたのと一緒だからな。

スマホに関連する企業、
appleもGoogleやサムスンなどはいまや超メガ資本だけど、要は、ここ10年くらいで、そこにそんだけ巨額のマネーが
流れ込んだということ。そのマネーを取りこぼしたのは強烈に痛い。
スマートフォンってのは、一番伸びてた頃は、ほんと1年ごとに市場規模が何十億ドルも伸びてた産業だったからな。
その何十億ドルは、そのころに競争してた連中の売り上げになっちゃった。
そして、今から乗り込んでもかなり出遅れ感がめだつ。

というか、後発でマーケット荒らししたいんなら、先発のブランドよりはかなり値引きして
ダンピングしていくしかないと思う。
まずはappleをベンチマークに、できる限りappleより割安で高性能なスマホを作るしかない。
大事なのは「割安」ということ。安くなきゃ、ソニエリ以外の、後から世界市場に入ってきた日本の有象無象の
メーカーなんてどこにも相手されない。スマホに関しては、ソニー以外の日本の弱電は、全部
「後からやってきたハイエナ」「新参者」に過ぎないからな。その点を重々承知して割引プランで
まず足場を築くことを考える必要がある。

819 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:28.35 ID:S41wtGv10
どんだけ仕事をしないかに注力してるからな

820 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:39.52 ID:waJ8P5TMO
日本を卑下する記事を書くだけの簡単なお仕事です。

821 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:43.14 ID:5YCCZDO+0
ソニーや富士通がやったであろう日本式成果主義は、多分GEなんかの成果主義とは似て非なるものだろうな
本来は自分のノウハウを惜しみなくチームに教えてチーム全体を高めるような人を評価するらしいが

822 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:50.79 ID:3xBDm8mW0
NEC「助けて不治痛!!!」

ソニー「テレビなんていらねーよ、金融とゲームがあればいいのさ」

パナ「かっこつけて購買本部を海外に移したら大敗したんだぜ、三洋はゴミ!だから逆らうな!(キリ」

823 :痴呆公務員 ◆TXNullpor. :2012/02/15(水) 22:26:56.20 ID:IzCht61W0
>791
昔は,昔で出来る人が出来ない人のフォローをしつつあまり変わらない給与で職場をまわしてた部分もあると思うんですがね・・・
ただ,それはそれで仲間なんで仕事以外の部分で助けてもらったりして納得してたんだと思うんです・・・
今は,会社がそこを無駄として切って,役員,株主に一円でも多くお金を回すのが正義ですから・・・


824 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:58.95 ID:bWMK3nDH0
本格的なリストラが始まるのって
いつ位からだろうな
秋には相当切ってるかな

825 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:26:59.40 ID:qsnsacx70
>>790
「間違った」ってつけりゃなんでも否定できんだろうが、どあほがw

間違った年功序列、間違った終身雇用、間違った採用活動・・・

昭和経営の常識で間違ってたと言えないものなんてなんもねーよ

826 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:27:01.78 ID:N87XMLmG0
>>717
中韓に技術垂れ流してたのは自民政権下なんだけど

827 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:27:04.56 ID:pPCKJLmh0
>>1
ソニーの方が面白いぞw

同じ電機業界にあって3期連続赤字の苦境にあえぐソニーの「経営が判断を誤っ
た瞬間」はいつだったか---。ソニー元上席常務の天外伺朗氏はこう語る。

「ソニーがおかしくなっていると気付いたのは、'01年に会社の心理カウンセラー
が私のところにやってきて、『鬱病の社員がものすごい勢いで増えている。
このままでは会社がおかしくなってしまう』と言ってきたときです。

828 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:27:19.31 ID:Sv+Wp5Kp0
日本をだめにした
今の50〜70はくたばれ

先の事を考えない人間が一世代生まれたせいで、ここまでとは。。
おまえらの息子世代は安心しとけ

829 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:27:25.88 ID:gLnLb+I00
経営云々の話じゃねえだろ

既に欲しいものがないから何も売れない
市場開放が進んで安ければゴミでも同列に扱われるから
製造業がまともな品質のものを作らなくなった
後は日本企業を殺すための円高

830 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:27:31.05 ID:SudPs+150
今の製造業はイカに売れるもの新しいもの作ろうか!っていうより、
とにかくイカにコストダウンするか!だからな
後ろ向き過ぎて頑張っても将来報われる気が全くしないw

下請けに取敢えずコストダウン迫るのはいいけど、大企業は売れるもの
考えて戦略立ててくれないと存在価値ないぜ

831 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:27:43.42 ID:fpS5cEKX0
マスコミってほんと楽だよなあ

832 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:27:45.60 ID:5MqvXgxS0
日本のある大手旅行代理店が、現役あるいは退職した日本人技術者を専門に募って、
毎週金曜の夜に羽田空港から出発する買春ツアーを実施している。
大手企業の技術開発者として退職した人たちのリストがあって募集をかけている。
公安が経営している高級コールガールのホテルだからガサ入れはない。
絶対逮捕されないが、逃げられない。

833 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:28:05.18 ID:sBpoIAzd0
>>791
そういえば、
発注官庁2人とNEC役員3名社員7名が、下請け3人を囲んで進捗会議してたな。

834 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:28:26.54 ID:rTseJxxz0
>>806
中国人は日本に来れば20倍の給与をもらえるからな
日本人の感覚なら月給400万円
そりゃ日本人でも死ぬほど働く

>>808
深夜アニメなんかおもしろいのが多いよな
ゴールデンのドラマはつまらんけど

835 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:28:29.35 ID:qsnsacx70
>>786
じゃあ成果じゃなくて何を基準に人事考課するわけ?勤続年数が同じってだけで、無能と有能が同じ給料でいいの?

836 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:28:29.55 ID:UBczBbUv0
>>805
>あそこで大量の資本と技術が日本に流入してなければ

ここがもう意味不明なんだけど、資本も技術も別に日本に流入してないぞ?
強烈な需要が発生した(=特需)だけで。

あれを達成した産業資本が外資だったとでも言うのか?
意味不明だから、あなたにはもうレス返さないよ。

837 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:28:40.93 ID:yDXOnMle0
公共とか電力関連やらないと、儲からんよ。

838 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:28:43.71 ID:+npiG5HB0
日本社会がコストダウンばかりだもんな。
レストランとかも金かけて無さそうな不味そうなものばっかり。

日本人はもっと質にこだわってたんじゃなかったのか、と。


839 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:28:49.90 ID:XOd2SU3S0
あと馬鹿がよく言うのが設計と実装の2元論。

高度な設計は社内で、実装は外部委託って言うんだが、
実装やっていないと設計もできなくなるから
結果、設計技術がどんどん流出する。

840 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:29:10.75 ID:AiGDQ9zQ0
>>805
朝鮮戦争特需はアメリカが共産に騙されて日本を潰したことに慌てて、日本を急速に復興
させるためにあえてやったこと
その後の勢いはアメリカの計算外の発展

841 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:29:19.21 ID:XsdtenL90
>>815
マスコミに出できたのって最近だよ
派遣は将来の技術者不足を理由に、80年代に厚労省(労働省)主導で解禁された。
だからもちろん、厚労省から収賄で逮捕者出てるよ。


842 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:29:24.70 ID:YG8x5b5Q0
>>5
出井はマジでクズだった
盛田さんと井深さんが草葉の陰で泣いてるよ…

843 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:29:38.97 ID:LfF1OMrp0
コニカミノルタ!

844 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:29:57.74 ID:F0Rzs2ZW0
>>791
まぁ普通に考えてその話はおかしいわなw
なんつーか、値段優先で品質をないがしろにしたっていうのは最近ほんと感じる。
食い物も含め、粗悪品に囲まれるって発展途上国の生活だもんなw
いい加減、こんな粗悪品の生活に辟易してる日本人も出てきてると思うよ。
最近、牛丼屋にちょっと高めの店が流行ってるらしいけど、そういう流れなのかも。

845 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:30:28.20 ID:s8TEBuGw0
>>817
> でも弱電がGDPに占める割合なんて微々たるもんなんでしょ。
それはどの部分で言っているのか?

輸出だけ?製品出荷?

少なくともバブル期電気メーカーの売り上げで言えば、

弱電>>>>>>>>>>家電>>重電

だった。最近の温暖化などで原発が急浮上していることを考えても
売上規模で弱電が小さいとは言えないはずだ。それに家電の部品の
大半は電子部品。

846 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:30:34.49 ID:2CcKlcDr0
このスレは実に勉強になる。

847 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:30:59.26 ID:DMPPFT2G0
他はギリギリとはいえ
カネボウなんて本丸は影も形も残ってねぇもんな。

848 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:32:24.60 ID:NgO4rJcC0
年功序列って言うけどさ
20歳+で入社して定年まで60-65年とすると
その間は40-45年な訳だよね

今は戦後約65年、バブル破裂までならだいたい45年な訳だから、
年功序列をまともに体感したのは極一部なんだよな…
年功序列ってかなり幻想だと思うんだよ…

849 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:32:25.75 ID:0EMnCwJh0
>>815
>ヘッドハンティングや派遣社員を
>社会が許容した事など一度も無いって。

ここまで無茶なことを言うようだと話しにならないな。

70年代までは派遣会社など殆ど無く、あってもごく小規模。
それが80年代以降急成長。社会が許容した結果だな。

いいかわるいかじゃなくて、長期に渡って存在し続けられることは
許容と考えるしかない。
それを許容と呼びたくないなら、そんなもの言葉の遊びでしかない。

850 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:32:45.16 ID:qsnsacx70
>>836
>ここがもう意味不明なんだけど、資本も技術も別に日本に流入してないぞ?

あちゃーーーーーーーーー

バカ過ぎるwwwwバカ過ぎるwwwwwww

資本が流入してないってのなら米軍はただで日本から物資持ってったんですかねwwww
米国が物資の大量供給を可能なようにノウハウを日本にもたらしたのご存知ないんですかねwww


いやあー、高校も出てないやつって本当おもしろいねwww

851 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:32:47.65 ID:s3idG2rz0
ソニーの過ちは大賀を社長にした事だな

大賀のイエスマンばかりになってしまった

852 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:33:05.43 ID:/ln5GHOo0
株主様をお客様扱いしてモノが売れると思う方がバカなんだよ

853 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:33:10.84 ID:S41wtGv10
家電とかは分かったけど
他の化学系とか食料品系とかはどうなの?

854 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:33:43.69 ID:6TwLPJ1W0
日本はメーカーなのに何故文系の社長が多いの? ここに日本衰退の原因があるように思う。
トップが技術を知らん文系で固められている。役員はどうやって選ばれるの?
アップルやマイクロソフトは理系がトップだぞ。

855 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:33:48.29 ID:s8TEBuGw0
>>842
高卒の幹部を追放したりしたらしいしな。
それまでのソニーは「学歴なんてどうでもいい。実力があるかどうかだ」と
いう社風だったみたいだが。ソニーとホンダがよく並べられるのは
そういう社風があったから。

856 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:33:49.78 ID:3H+zYNx0I
携帯、インターネット、インフラの固定費にくらべれば
一回で済むし、海外メーカーも選べる家電は安い

857 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:34:13.43 ID:XCsbBjV90
>>809
今の日本に身分制度なんてあるんか?

どうやら、アチラ系の人みたいだけど、どうして、半島に関連した歴史ばかり出てくるんだ?

858 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:34:15.45 ID:eAkgVmBY0
ちがうちがう。こんな内向きな事言ってるようじゃむしろ甘い。まだまだダメだわ。
日本だけの事情・原因じゃないのに、ガラパゴス気分で居たって事なのよ。
国内生産はさっさと見切りつけるべき。日本人の雇用はもうブリックスに任せろよ。
そしてガラパゴス保護政策からの脱却。つまり官に従うのもほどほどにしろ。

859 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:34:35.61 ID:2xYwyGIrO
ソニーとパナソニックは
経営再建OLYMPUSと提携を結びたいようだが、、

お前らの方が経営やばいって

それに
ソニー→SAMSUNG
パナ→SAMSUNG技術流れる

860 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:35:07.97 ID:l0wDeV0u0
パナソニックは「松下」の名前をしっかり残すべきだったと思う

861 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:35:08.27 ID:gZLGHYXe0
PCはレノボと合弁で国内市場向けオンリー。携帯は事業者一括卸。家電部門は解散。
OA機器はOEM。ファクシミリは店頭売り撤退直販移行後タイ洪水で事業撤退。

NECはコンシューマ向け商品が照明器具とルータ、モニタくらいしか無いんだから
ダメも何も国策企業路線かBtoB主体しかないだろ。

862 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:35:18.98 ID:/Ywg06Ht0
>>340
別の会社の別の技術が渡ってただけだろう。

技術者を下に見る風潮が日本にあるかぎり変わらんよ

863 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:35:39.55 ID:rTseJxxz0
>>849
ちょっと言い方が悪かったかもしれないが
正社員より派遣社員の方が人気があった
なんて事は無かった。
それに80年代の派遣社員は特種業態。
21世紀になってから製造業に派遣が解禁されたが
別に正社員より派遣社員が人気あったわけじゃ無い。

ちょっと稼いで海外を放浪する人とかだけに人気があった。


864 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:36:06.23 ID:7Tw1N2UaP
>>818
かと言って日本企業が必死にグロスマに参入しても旨味が無いのわかってるからなあ。
PCのhpやらDellやらみたいなところに行き着いたら苦しむの自明だし。

865 :にょろ〜ん♂:2012/02/15(水) 22:36:25.31 ID:Gyjxle3I0

俺が9月にレスしたとおりじゃないか
マスゴミは記事にするのが遅すぎるんだよ
こんなの半年前に記事にしろっての

>>762
大きくなると人材は平均に収斂するし
勉強ばっかりしている高学歴が入ってくるってことは
既に市場で大きく成長して誰でも知っているし持っているってことなんで
そこからの成長余力は大きくないってなわけだしね
それに大きいってことはレバレッジをかけていることになるからデフレじゃ見るも無残なことになる
(いいときはすごくいいけどね)

866 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:36:58.86 ID:yeUIvQfE0
>>814
たしかに中国を例に出すのはわかる
けど
あのタイミングでなきゃ国債は相殺できなかったよ
バブルが続く間も、毎年毎年、累算国債は膨れ上がってたから
当然崩壊後じゃ返せないし

バブルそのもののスピードを殺せばもっと中期的に(超好景気ではないが)安定したんじゃないかな?

867 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:37:14.35 ID:F0Rzs2ZW0
>>858
それをやったからダメになったんだと俺は思うけど?w
ガラパゴスだから面白い商品も生まれてきたわけだ。
海外に無いものが日本にあるはずだったが
今じゃ発展途上国と日本は同じものばっかりじゃないか?
そんなのいらねーって。安かろう悪かろうなんて。

868 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:37:20.60 ID:zwNZQyzB0
東大出身が多いんだろ?

政治家や官僚みればわかるじゃん。

869 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:37:27.61 ID:KPq8pmDZ0
>>853
ケミカルで言えば、化繊なんかももう日本は安い繊維はほとんど中国や韓国に明け渡してる。
日米繊維戦争で、アメリカが日本に譲ったというか日本とのコスト競争をアメリカが
諦めたラインナップが、今度は日本が中韓との競争で諦めつつあるという具合。

ケミカルでも、利ざやでないもんはもう日本の人件費じゃペイしないからね。
だれもアクリルやポリエステルの生産工場や作ってるトコなんてこだわらんでしょ。

具体的には
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110926/mcb1109260502004-n1.htm
こんな具合

870 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:37:43.42 ID:JmNKXAPzI
家電王国と言う誇りを捨てて、かつてGEに挑んでいった時のようにサムソンやハイアールに挑んでいくか、一切合財捨てて違うステージに進むかだな。
終身雇用&年功序列の日本式経営を復活させてどこまでやれるか見てしたい気もするが、円高解消が前提だな。

871 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:37:48.72 ID:rTseJxxz0
>>855
学歴無用論って言ってたSONYが今1番東大法学部を採用するんだもんな。


872 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:37:49.26 ID:zTFwxYdw0
>>850
米軍は日本から物資を購入しただけだ。
客がスーパーやコンビニで商品を購入したら「(客が店に)資本を流入させた」ことになるのか?
「ノウハウ」は「技術(テクノロジー)」とは違うし。

873 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:38:05.64 ID:/Ywg06Ht0
>>863
派遣って、院生のバイトってイメージだったような

874 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:38:06.01 ID:Cdm39oQ90
ホイットニー・ヒューストン値上げ事件

875 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:38:14.70 ID:AiGDQ9zQ0
>>854
サムスンもな
役員の半分が工学博士だ

876 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:38:15.81 ID:KMqL//2k0
資本の理論が働いていればとっくに合併や統合されて数社体制になっている

資本主義を偽装した劇場社会主義国家の限界。



877 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:38:47.30 ID:QG196Xip0
異常な名門意識ってのは俺も大企業を辞めた身だけど
思ったね。

878 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:38:59.93 ID:/V+L15eHO
スパイ防止法作らないと簡単に先手打たれちゃうよ。今の朝鮮企業の台頭はそれに尽きるんじゃないの?

879 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:39:14.38 ID:z9m3Ehyz0
理系が馬鹿だからこうなった
技術者がヒット商品を作れていないのが問題視

880 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:39:24.26 ID:iZI1KMie0
>>858
そうそうもう本社ごと出て行けよ、高いばっかりでインストばっかり豪華な
日本の家電企業は。そのかわりキャノンの便所みたいに出て行くぞって
脅しあげて国内のリソース叩いてんじゃねえぞ。
まあ、いまの経営者連中では出て行ったところで、ハイアールやらサムソン
の落ち武者狩りにあうだけだろうが。


881 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:40:01.67 ID:rTseJxxz0
>>869
>>870
いやだから
工場は海外にあるんだから
為替は関係無い。

経営者の資質の問題。


882 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:40:07.43 ID:KUZHB38q0
NECの携帯って全て似た様な糞デザインで、しかもダサいのは何故?
惰性で作ってるとしか思えない製品が売れる訳ねーじゃん。
国内で騙せても海外では絶対ムリ。

883 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:40:10.00 ID:2CcKlcDr0
>>870
個人的関心から云わせてもらえば、できれば違うステージに進んでほしい。
そういう日本を見たい。

884 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:40:15.93 ID:/Ywg06Ht0
>>879
そこを指摘する奴が少ないよな。

885 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:40:20.25 ID:laQUH6ag0
>>863
後、80年代の派遣って単価が凄まじく良かったからな。
COBOLのPGで月100万以上稼ぐ奴がザラにいた。

886 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:40:36.22 ID:gZLGHYXe0
>>854
社長が理系オンリーの日立がジリ貧だった時はボロクソに叩いていたくせに・・・

>>855
>>871
ソニーの学歴無用は謳っていた頃も適用は文系のみで理系は普通に学歴問われていた

887 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:40:37.71 ID:yeUIvQfE0
>>880
まじで出ていったほうが
企業のためにも
国民のためにもいいと思う

888 :にょろ〜ん♂:2012/02/15(水) 22:41:02.49 ID:Gyjxle3I0
>>884
それは技術者の仕事じゃないんだぜw

889 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:41:12.20 ID:KgFWrc/k0
トヨタは、いまも80年代と同じ地位にある。
むしろNECとトヨタ。どこに違いがあったんだろう。


890 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:41:47.42 ID:gLnLb+I00
>>876
家電なんて2社くらいでいいよな
ちまちま国内で手間かけてるから海外メーカーと競争できない

おなじことやるにも資本とマンパワーが分散しては何もすすまない

891 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:41:52.68 ID:NgO4rJcC0
>>879
ヒット商品を考えるのは企画の仕事です…
それを実現するのが技術屋の仕事です…

892 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:42:14.38 ID:YUEJrdMG0
売国三菱グループが全ての癌

893 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:42:21.94 ID:UBczBbUv0
>>867
ガラパゴス技術はプールすべきものなんだよね。

技術革新と市場の動向と、まぁ単に研究開発と製造ということだけど、
その振り分けを的確に判断するのが経営者で、ここで述べられている
製造業の経営者は、軒並みそれを失敗したわけだ。

894 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:42:25.46 ID:F0Rzs2ZW0
>>879
なんでバカになったん?
技術者は品質にこだわらなくなった客が悪いっていってたがwww

895 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:42:29.56 ID:n2nhwswg0
すべて法則発動では。

896 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:42:31.25 ID:e1i3mTIF0
チョン製品使いたくないからファーウェイとかいう台湾のスマホとipod touch使ってるけど
細かい所に手が届くのはやっぱ日本製品なんだよなあ
ほしい機種が売ってないってだけでさ

897 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:42:47.78 ID:z9m3Ehyz0
この手のスレで技術者が引き抜かれてると主張するやつが多いけど、日本の技術者(笑)なんて世界から相手にされてないだろ

898 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:42:48.79 ID:7uDo3Rp3O
>>889
ハイブリッドとか世界に誇れる環境技術作ったからな

899 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:43:10.27 ID:gZLGHYXe0
>>842
出井は叩かれているけど映画部門や不動産への垂れ流しで他に選択肢が取れないほど
ソニーを借金漬けにした大賀や盛田が創業者補正・絶頂期補正で叩かれないのが日本の欠点だな

900 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:43:13.84 ID:/Ywg06Ht0
>>888
技術者の仕事で有っても構わない分野でもある。

ものづくりできる奴が、マーケティング手法なんてふっ飛ばして
「面白い」物を商品化してしまうようなことが、今のメーカーには無理。

901 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:43:25.71 ID:rTseJxxz0
>>885
それは派遣社員というより
自営業者でしょ。


902 :良い日朝立ち:2012/02/15(水) 22:43:26.48 ID:ONlJLd5h0
商社にも団塊は居る
団塊が原因の根本なら商社も没落してなきゃおかしいだろ?


903 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:43:54.04 ID:DMPPFT2G0
>>869
それと製薬も有機化学か。
こっちは相変わらず、買収劇に明け暮れてるね。

904 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:44:49.33 ID:/+rAq2090
社員数ランキング

1 6501 日立製作所 372360人
2 6752 パナソニック 360700人
3 7203 トヨタ自動車(株) 321809人
4 9432 日本電信電話(株) 234218人
5 6502 東芝 211748人



アップル 5万人







日本の家電メーカーは社員が多すぎなんだよ


リストラしろ

905 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:45:02.76 ID:9lmMe9Qy0
ここ20年は壊れた家電を買い換えるくらいで
新しい何かを買った記憶がないな

906 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:45:09.65 ID:NgO4rJcC0
>>885
バブルはじけたあと、製造業等にまで派遣OKになった辺りで
一気にイメージが悪くなったよな…

二重三重の派遣で派遣会社が中抜きでぼろ儲け〜だったもんなぁ…
それまでは専門職って感じでイメージ悪くなかったんだけどねぇ

907 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:45:13.32 ID:qsnsacx70
>>872
いやもうバカすぎますな〜

たとえば日本政府が韓国から東日本の復興私財を数百億円で購入したとしますわな
そりゃもう物資を購入したって話じゃねえよ。韓国からしたら外資流入でウハウハですわ。
だからファッキン民主党に中韓からモノ買わさずに日本の内需で復興しろって話になんだろ。

ノウハウはれっきとした技術だよ。ノウハウなくていいのなら、先進技術の製品解体するだけで同じものコピれるだろw
なにをどうすればこのように作れるか、ノウハウ盗むためにエンジニアがヘッドハントされるんだろうがw


908 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:45:15.16 ID:hPmtNNJS0
商談中、カラヤンは大賀の胸の中で死んだらしい。

909 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:45:20.74 ID:b+HHFcpb0
>>844
いや、でもそれが今現在の日本のものつくりの現状ですよ。
おかしいだと思うんだろうけどもそれが今の日本の現場で平準化されてしまっているのだから。

ドラッガーのことば借りさせて言うのなら
「今日、問題なのは肉体労働者の生産性が問題なのではなく、非肉体労働者の生産性が問題なのである」と・・・

910 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:45:33.76 ID:HYhxoT3h0
まぁこう言っちゃなんだがパナもソニーもNECも生き残れるかどうか疑問だな
弱電は海外勢に押されて滅びるんじゃねえの

911 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:45:49.02 ID:F0Rzs2ZW0
>>893
ガラバゴス技術とか今でも復活可能だと思うしね。
とりあえず安くて悪いもの造るのをやめろっていいたいねw
金使いたくなる製品を造れって。価格競争に安易に流れすぎ。

912 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:46:01.06 ID:ep1gfH6wO
NECのパソコン事業の失敗例

パッカードベルの買収
→数年後に跡形もなくなる

ノートPCメインボード設計ミス二〜三年分
→保守期限までメインボード交換無償

デスクトップパソコンの筐体製造依頼先を一社にしたとたん、父さん
→しばらくデスクトップパソコン生産できず


913 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:46:12.94 ID:yeUIvQfE0
>>889
トヨタはそれ以上でしょ

やっぱり時流が良かったよね
北米で苦戦しながらも
時代はデカイ車からスモールコンパクト、エコに行ったのは大きいよ

エコで小さい車はアメ人には作れない
だってアメリカは次の信号まで10`とかあるし
アメ車なんて止める技術も、曲げる技術も必要ない、ただエンジンを大きくしただけだし

914 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:46:16.76 ID:s8TEBuGw0
>>818
俺は後追いは日本が不利だと思う。
円高ということもあるが、日本が70年代終盤(ちょうど電卓戦争が
落ち着いた頃)に「キャッチアップからの脱却」ということを
各業界取り組んできたわけで、今更「再度キャッチアップ」をするには
規模も大きすぎで生活水準も高すぎる。

やはり日本企業のお家芸である「製品開発」を中心に正攻法で
いくべきだと思う。つまり、「次世代型携帯端末」か「携帯端末を
遥かに凌ぐような新しい製品」を開発すべきだろう。

電気メーカーで言えば、「ホームビデオデッキ」「ウォークマン」
「テレビゲーム&携帯ゲーム」「ラップトップPC(今で言うノートPC)」という
最先端で全く新しいコンセプトの商品を出すべき。

例えば1983年に発売された「YAMAHA DX7」というディジタルシンセキーボードは
日本以外で開発するのは非常に難しかっただろう。あれで
「80年代サウンド」と呼ばれる独特の音の世界が誕生する
ことになったわけだが。

915 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:46:23.08 ID:BzrMNi0O0
普通にずーっと間違えていると思うが

916 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:46:56.28 ID:/Ywg06Ht0
>>910
合併してヒノマル巨大企業になります。
公金をむしり取るのが主な業務です。

917 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:47:08.74 ID:AiGDQ9zQ0
>>897
韓国の水原(スーウォン)に行ってみな
日本の一流企業から退職してきた売国エンジニアが集まる飲み屋がある
もう、雲の上の人と思ってたあの人たちが目の前にいる
驚くぞ

918 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:47:29.00 ID:qsnsacx70
>>900
そのふっ飛ばした結果がAIBOやRollyだろw

大衆の需要を喚起できない変態商品なんかいくら作っても意味がない


919 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:47:29.77 ID:+R9vyogW0
元々相手にならなかった他アジアが急成長しただけでしょ。
日本だけが有利なわけじゃないので、当たり前の話。

920 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:47:50.76 ID:SY1kggh50
ソニーはカンパニー制にしてからおかしくなったんだよ。

社長が定期的に交代して、その都度お土産を持っていくから技術力・開発力が
ボロボロになったんだよね〜
まさにシロアリに食い荒らされた状態が今のソニーじゃないかなw

921 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:47:58.25 ID:3xBDm8mW0
団塊世代が会社に多すぎるのが困る
部長職やった連中が若い人追い出して、管理とか調達に入ってきて困る


何をやりだすかと見てたらイスが欲しい時計が欲しい、備品くれとか取引先に言いだした
死んでほしい

922 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:47:58.30 ID:QEZxcCLM0
お前らが経営してやれよwww

923 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:48:09.34 ID:HOWW23iT0
>>917
興味深いな
たとえばどんなプロダクトに関わった人がいるんだ?

924 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:48:10.40 ID:mVAx3W+u0
新聞読んで企業方針決めたんじゃ遅いわなw

925 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:48:20.80 ID:kKhBDOks0
>>899
そういうのってあるよな。
バブル崩壊後も、不良債権処理に奔走した経営者らはフルボッコされて
連日「不良債権額がどうだ」とか「銀行の頭取どもはこんなので給料もらって
恥ずかしくないのか」みたいな話は出たし
それはそれでもちろん責められるべきだが、一番リンチにかけられる連中は逃げ切った

「 不 良 債権 を 作 り 逃 げ 」した肝心の80年代の重鎮どもは
コソコソとその裏でこっそりと「逃げ切りセーフ」と胸をなでおろしたのである。
敗戦処理、撤退戦にとりのこされ、塹壕で必死に応戦してる奴にだけしか焦点が
当たらない。


大転落エピソードというのは、たいてい、大転落してる最中の奴は当然、火あぶりの刑に
さらされるが、大事なのは、大転落される直前まで危険な運転をしてた、
大転落直前までにそうなる予兆を積み上げたやつらへの追い込みが足りない。

926 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:48:23.16 ID:iZI1KMie0
いくら技術があってもそれを製品する創造性がなけりゃ
意味ねえもん。なんだよ、富士通のパソコン。なんで
ウインドウズマシンにランチャーがいるんだよバカだろ。
こんな製品企画してるやつ。
でアイドルでCM打って電通にあほみたいな金払って、
同じCPUなら価格は2倍そのかわり説明書は3倍。
これで売れると思っているなら相当に頭悪いよな。

927 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:03.49 ID:z9m3Ehyz0
ごちゃごちゃ言わずに早くギャラクシーより売れるスマホを作れば?
作れないんでしょ?

928 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:05.99 ID:/Ywg06Ht0
>>918
アイボはいいんでない?

929 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:08.34 ID:yeUIvQfE0
>>922
出る杭を打っちゃうのが日本だろww

930 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:12.08 ID:3H+zYNx0I
スマートフォンが出てくれば、中途半端なものはうれなくなる
正社員だってスマートな人か、安価、スペシャルな人以外いらなくなるのも流れでしょ

931 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:19.08 ID:uPJ4/HbJ0
20年前迄、人力でしていた仕事を、PCが人の仕事を全て奪ってしまった。これに尽きる。


932 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:25.70 ID:KMqL//2k0
まず各メーカーの経営陣の責任を明確化してパージしろ。

経営責任もとらせないで再建も復活もあるもんか。

933 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:50.45 ID:0EMnCwJh0
>>863

だったら最初の話を思い出せ。
何から始まったかという話で、終身雇用の崩壊からか、
社員側からの意識の変化かということだ。

少なくとも80年代は派遣が許容もしくは認知され始めた訳だ。
それは会社側だけでなく、会社に縛られることを嫌う生き方が
出始めた社員側の変化に合致していた。
また、その頃会社が派遣を使ったのは終身雇用を嫌ったのではなく、
バブル景気による人手不足対応。
終身雇用の崩壊が本格的になったのはその後のバブル崩壊から。
全くオレの認識のほうが正しいじゃないか。

934 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:49:55.82 ID:VGYfBWe80
本来得るはずの富はぜーんぶ中国へ流れた

935 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:50:21.56 ID:bv8s+oBO0
>>897

馬鹿コリアンのゴミ衛星を、

日本様に打ち上げて貰おうと日本様の技術者に頼っているコリアって国があるんだって

コリアンって気持ち悪いよね

936 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:50:27.42 ID:Qn3tujj70
>>801
国債はバブル後に膨れ上がったんだが

937 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:50:39.49 ID:3Ato+x2l0
私の読みはだいたい当たってる。
もう欧州の格付け会社あたりじゃ、国債の格付けでまけてるんじゃない。
ちなみに私は韓国の台頭を20年前から予測してた。
ふつうに当たってるしな。

938 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:01.17 ID:gGhw5cxK0
>>911
>金使いたくなる製品を造れ

むしろ高価格路線にこだわりすぎて失敗続きの印象w

939 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:01.44 ID:/V+L15eHO
日本の米はなぜ美味いのかもわからないんだろうなあ。

940 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:10.54 ID:FJIV2vJA0
【あの国の法則】が全てだろうw
チョンと関わったらそうなるさw

941 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:23.05 ID:XHJakSpq0
人をごみ扱いしてる企業は消えていいだろうに 人も企業も使い捨てだ
国内の企業に金使っても 国内の景気喚起せず、せっせと売国投資に勤しむわけだし
おれは日本企業の諸品やサービスは極力使わない だって見返りが薄いかまたは、無いからね

942 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:31.52 ID:F0Rzs2ZW0
>>914
そのシンセ、今も持ってるよw
あの次代はヤマハ派、ローランド派って感じだったな。
坂本龍一や小室哲哉はヤマハ、レベッカとかはローランドやKORGだったな。懐かしいw

943 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:51.73 ID:KgFWrc/k0
>>898,913
90年代にも技術革新を怠らず、ハイブリッドなどで21世紀も君臨できたトヨタ。
社長交代で方法が定まらないNEC,ソニーなどなど。

時流や業界の違いなのか。
創業家への求心力とか、三河の田舎を頑な守るとかの違いか。
他にはスズキも強いままだよね。



944 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:57.45 ID:rTseJxxz0
>>913
トヨタは絶えずコストダウンをし続けたから
そのコストダウンをした金を開発費に投入して
ハイブリッドの技術開発

つまり製造業の王道。
今のサムスン同じ。

家電業界はコストダウンが出来なくて
開発が迷走。


945 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:51:59.19 ID:AiGDQ9zQ0
>>923
画像処理、IC、電源、液晶材料、有機EL研究者、MRI、磁気材料、ガラス・・
売国中村修二にも別の場所で会った

946 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:52:13.16 ID:18S/kF5S0
1930年代、戦前からすごかった美しい日本
http://www.youtube.com/watch?v=n7kgW6KYNh0
日本の不幸の原因
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY
http://www.youtube.com/watch?v=dioVu0hBoO0

947 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:52:22.37 ID:J3MEFc04O
製品と顧客の事を蔑ろにして、目先の利益のみを追求し始めた時点で終わってるだろ。

948 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:52:44.63 ID:39jBiJtJ0
団塊の世代やその直近はほんと頭悪いよな

なんというか自己中心なのに他人の責任で物事を動かす
他人から仕入れた経済情報やネタ、専門家の意見でバカみたいに
簡単に動く、表面上の利益だけ見てイノシシみたいに突っ込むんだわな

「しかしこれは裏があるのでは?」「その“一歩先”はどうなんだろう?」
「この判断が後にどう影響を与えるか?」を一切“自分で”考えない

いい例が学生運動ね、全体でワーワーどんちゃん大学施設や歴史資料
の破壊、暴行、傷害、強姦、社会停滞・・・なんでも自己中心な考えで
やりたい放題やってきた

それで“少しでも”何か変わった?良くなった?意識は変わった?
利益は生まれた?日本に何か貢献した?

結果は、大学での政治運動の規制強化による発言の抑制、歴史資料の紛失、
誠実な学生の授業妨害、破損による損害、傷害・死亡などのその他の人被害

これの責任はだれが取った?取ってないよね、まるでなかったかの様に
団塊ならではの大量の人間の中に埋もれた

こんな意識が今、企業経営に反映されているわけ、無責任で無鉄砲で無能

しかし資産と景気の良い波を継いだお蔭で無能でもそれなりにやってこれた
ホント、日本史上最悪の甘やかされて暴力的に育った世代だよこいつらは

949 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:52:58.51 ID:yeUIvQfE0
>>936
もちろん増額したのはバブル後だけど
国債に頼る政治してたのは
バブル前からだよ^^

950 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:53:24.39 ID:xrQ0Kibb0
戦後生まれの経営陣なんてお勤めの単なるサラリーマンであって、誰も本当の経
営者はいない。

951 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:53:48.88 ID:z9m3Ehyz0
パナソニックは終身雇用の古臭い企業だよ
むしろリストラしまくったほうがいい

952 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:54:10.03 ID:46PzcIsdO
(-_-;)y-~
もう、日本では製造業ができない土壌にしてしまったんだろうね…

953 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:54:15.67 ID:3Ato+x2l0
何もかも整然としてて、サービスも最高。しかし人の心を完全に置き去り
冷え切った冷たい人間ばっかりで人間味のある人が少ない。
何なんだろうな〜この国は。もう滅んだほうがいいような気もする

954 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:54:27.15 ID:2QB8hSA50
>>892
国防の要の三菱を憎む君は何国人?w

955 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:54:29.49 ID:hXMcef2S0
ソニーは出井かつぶした

956 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:54:49.20 ID:HOWW23iT0
>>945
みんなサムスンじゃねーかw
てゆーか、なんで中村さんがそんなとこに?ww

957 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:54:51.15 ID:KmwDn7tZ0
>>944
トヨタの先代ビッツウチにあるけど足回り丸パクリなんてレベルじゃねーぞ、韓国中国のパチもん笑えない。
元になった車と2台あるけど見ると恥ずかしくなる。


958 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:55:16.96 ID:b+HHFcpb0
>>931
そういった分析をしたコラムあったな(ソースは失念)
ただそのPCが人に変わって役割った仕事ってのは事務作業と言ったモノが圧倒的に役割が移っただけで
研究や実働といった理系分野の解析等では手段としてPCでの効率化は出来ても、PCそのものが技術屋に取って代わった事はいまだ出来ないって結論だったけど。

959 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:55:17.99 ID:F0Rzs2ZW0
>>939
そういうものなんだw 高価格ってあまり見たことないな。
強いて思いつくのは大型テレビ。
30万くらいでも買いたいと久々に思った家電。

960 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:55:22.58 ID:/+rAq2090
>>951
パナソニックは社員の平均年齢が高すぎるんだよな

だからオッサンオバサンニーズしかわからず
新しいものを未来永劫作れない企業だといわれる



50歳以上の社員を一斉解雇するくらい思い切った改革をしないとダメ

961 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:55:25.05 ID:Lg0trHYo0
一度頂点を極めたんだから、もういいじゃん。
あとは消費するだけで十分。

962 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:55:35.48 ID:r2gpIn5E0
ハイブリッドで終焉だろ、ハイブリッド以外売れないんだから
バンドラの箱


963 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:55:39.21 ID:rTseJxxz0
>>933
だから全然違う。
その当時
見合いをするとして
相手が一流企業の正社員と派遣社員ならどちらが選ばれた?
例え派遣社員が2倍の収入でも正社員が選ばれた。

派遣社員が社会的に認められた事など一度も無い。


964 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:56:14.97 ID:xIhbNwSaO
パナの大坪社長の評価はどうなの?

965 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:56:34.24 ID:PaJ72Rl80
あの法則だろ
それを訴える有能な社員もいたのに無視したんだろう


966 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:56:43.97 ID:1XC7UyCb0
昔も今も同じなのは日本人は世界の潮流を読む力が備わってない。
学校で教えることはどんどん変えて池よ団塊脳共が。

967 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:56:52.44 ID:tMjmXfi4P
中国は嫉妬と憎しみの中、策略的に日本と付き合ってるのに
日本企業は馬鹿のように中国進出。

中国に依存した日本企業を叩き潰すのは簡単
そして今まで日本の縄張りだった市場が中国企業の手へ。

968 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:56:58.44 ID:UBczBbUv0
>>925
終身雇用、年功序列の弊害として、それはあるね。
年次によって、逃げ切れた人、割を食った人、悲惨な目にあう人、
如実に分かれる。

でも震災のあとに、「日本人は悲観的でない運命論者」と論評している
フランス人ジャーナリストの動画を見たけれど、それも運だね。

ただ、一企業の盛衰なら、運ですまされるけど、今の世代間格差は
運じゃ済まされないよ。スレ違いの話だが、これから生まれてくる世代が
気の毒で仕方ないな。

969 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:57:37.01 ID:kKhBDOks0
日本人が韓国人や中国人と同じ給料で働けば解決する問題なのに、
日本の労働者がイエスと言わないんだもん。
製造業を復活させたいなら簡単さ、ライバル諸国より安く働けばいい。
それだけのことがなぜできないのだろうか。

どうしても製造業で負けたくないなら、日本人は韓国人と同じ値段で
労働力を供出しろよ。そうすれば、互角かそれ以上の勝負にはなるだろ。

ゼータク言い過ぎなんだよ。
高い給料もらえるような身分じゃないだろ。それなのにいっちょまえに
先進国水準の給料を要求する。だから新興国にシフトされるんだよ。

970 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:57:45.71 ID:CxqQ+cRF0
>>928
AIBOは「ソニーが最後に見た夢」って感じで俺も嫌いになれない。

971 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:57:46.40 ID:Qn3tujj70
>>951
リストラは結構したよ。
その上で新入社員まで絞ったが。

972 :良い日朝立ち:2012/02/15(水) 22:57:57.89 ID:ONlJLd5h0
新幹線を売ったのは企業では無く政府自民党だろ?
同様に企業の核心技術は政府の何らかの圧力無くして
簡単に売り払わないだろ

原発にしろ造船 製鋼 自動車諸々全て同じ
自民党の安易な売国行為のせいだろ



973 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:57:58.50 ID:/+rAq2090
>>955
ストリンガーがとどめをさせた

974 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:58:16.93 ID:F0Rzs2ZW0
>>917
退職といえば、団塊が日本を担ってきた自負をそんままに
アジアに出て頑張ってるんだよなw
結局、アジア&団塊vs硬直化した日本って構図になってるのかね。

975 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:58:23.39 ID:s8TEBuGw0
>>925
いや、バブル&その崩壊はマクロ的な現象だから経営者に責任を
取らせるというのは間違っている。もちろん経営に関しては
責任があるけれどな。

バブル崩壊後を見て米国が必至でデフレを食い止めているのは
知っているよね?一方で政治家中心に「経営者がー」「バブルがー」と
いって日本より遥かに良心的な政策者たちを苦しめている。

ところが逆にそういうバブル的なことをやりまくっている国があるんだよ。
中国だ。中国はインフレ率が高いのに引き締めようとしないし、
内陸部では公共事業をやっている。やりたいからやるというより、
やらざるを得ない(やらないと新疆ウイグルあたりで大変なことが
起きかねないw)という方が正しいかもしれないが。

いずれにせよ「バブルがー」とバブル糾弾を最もやった国が
デフレで10年以上停滞しているし、「バブル抑制って何?美味いの?
食えるの?」と言っている国が問題があるとはいえ発展している。

長期的に見ると「短期的政策をした国」だけが生き残るという
ダーウィニズム発動というところだろうな。

976 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:58:32.84 ID:2MJG42Qh0
ていうかリストラが失敗だったってことじゃん

977 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:58:42.25 ID:595lze++0
>>7
マジでこれに尽きる
50台で部長とか支店長のやつは、マジでこれ
多少のことは目をつむり、赤字分は資産引っ張っての繰り返し
計算で結果が会うのではなく、結果を計算で合わしてるだけ
30台係長とか40台部長にして、50台は高級取りのヒラにして発言権奪ったほうがいい

978 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:59:02.36 ID:NgO4rJcC0
>>945
すげぇぇぇぇぇ
まぁ、向こうは金払い良いもんなぁ
日本の企業というか経営者は、技術を買い叩くからなぁ

大企業は利益出せないくせにプライドだけは高いのがな、
1-2社潰れれば目が覚めるんじゃね…
お上が税金注入するだろうけどw

979 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:59:11.90 ID:fO/xL7BTO
日本人って政治も経済も外交が下手だな、って思う。
世界各国の受注や入札競争しかり
コンピューターや電化製品のシェア争いしかり

日本企業がサムスンに負けてるとすれば
それは外交能力じゃないかなぁ

日本は今まで圧倒的な品質の優位性に助けられて
シビアな外交をしてこなかったんじゃないか

980 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 22:59:36.77 ID:x778n3YV0
>>948
お前いいこと言ってる。


981 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:00:05.07 ID:6TwLPJ1W0
幹部がスキャンダル握られて、技術が流失させたとかないの?

982 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:00:07.74 ID:1XC7UyCb0
>>969
物価は無視かよw
下げるべきなのは物。
つまり円安誘導は今の経済では正解に働く。

983 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:00:14.97 ID:1Uea2l4n0
東電のコストカッター清水には勝てないだろ。あいつ史上最悪。

984 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:00:54.77 ID:rTseJxxz0
>>983
その清水が逮捕も死刑にもならない


日本

985 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:00:55.90 ID:0EMnCwJh0
>>944

>家電業界はコストダウンが出来なくて
>開発が迷走。

もう少し認識を変えてもらいたいね。

トヨタはコストダウンを設計だけでなく、製造や購買等会社全体で取り組んで来た。
だから、技術者としてトヨタの車を見たら、なんでこんな原価の高そうな
部品を使ってるのかと思ったぐらい。
技術者には良い部品使わせて、それを周囲がコストダウンし、更に営業が
沢山売って、結果的に仕入れ値が下がるという循環が出来てた。
これは確かに王道。

電機業界は、設計屋にコストダウンまで押し付けた。
技術者は性能を出す以外にコストダウンの主要部分までやらされて
当然疲弊した。
これで性能も出なくなってきた。必然的に売れなくなってくる。
収益が下がるので、上の方はコストダウンを求め技術に無理な指示が降りてくる。
更に技術は疲弊し、悪循環。

こういうことです。

986 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:01:02.12 ID:Lg0trHYo0
>>983
清水もうまく逃げきったようだねw

987 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:01:05.90 ID:QA+bRtbr0




ソニーがホイットニー死亡報道直後にアルバム値上げ
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52073452.html




988 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:01:09.80 ID:s8TEBuGw0
>>945
要素技術を持っていかれるのが一番いたいんだよなあ・・・
真の売国文系学者、政治家、経営者には永久に分かるまいが。

989 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:01:11.41 ID:VF+QHWpc0
>>925
福知山線脱線事故
原発事故
経営者が無理な目標ぶちあげて
現場はルールをはずれた無理をせざるを得なくなる
それを知っていたはずの経営者は罰せられなければおかしいよな

990 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:01:42.89 ID:YLNrPF/Y0
昔日本人はアメリカの企業を見て笑ってたんだよな
アメリカの連中は儲かった金を全部役員と株主に分けてしまうってね
設備投資や開発、社員に還元したりしないんだぜって

いつの間にか日本もそうなったんだよな、誰がそうしたんだ?

991 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:01:49.36 ID:F0Rzs2ZW0
>>966
世界の潮流なんて、そんなに読む必要ないんじゃね?
読んでワケワカラン欧米の資本主義を導入して自分の首絞めてるんだからww
そんなの無視して坦々と研究に没頭してる方が日本人には合ってると思うよ。

992 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:01:52.91 ID:lJzvYvVP0
既に過去の遺産で食ってるようなもんだし今更だよ。

993 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:02:16.43 ID:Ev+wvrrOO
>>949
バブル後の公共事業投資で膨れ上がっていったね。

994 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:02:55.72 ID:iZI1KMie0
>>990
ケケ中

995 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:02:57.06 ID:1XC7UyCb0
>>991
自分達の首を絞めないために潮流を読むの

996 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:02:58.93 ID:ADg08dQvO
>>979

売国脳が牛耳っているだけだからな



997 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:03:39.07 ID:XHJakSpq0
終身雇用 年功序列 これらを破壊して なにが日本のよさが残るのかね まーだわかってないアホ多いんだな
それとだ 何かっつうと朝鮮やら支那を同列に引っ張り出すが んじゃあ欧州各国と並べて論じてるやつはいねえよな
労働時間の長さ 休日休暇の多さ 最低賃金の差 これら日本は欧州にはまったく及んでないほど劣悪な労働環境
なのに 下の朝鮮やら支那を並べて もっと安くしろとなw ほんと日本の経営者同様に社蓄なのか
馬鹿な経済情報に毒されたアホが吼えてるのが この国の終焉だな

998 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:03:45.68 ID:595lze++0
>>990
竹中

999 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:03:55.13 ID:rTseJxxz0


1000 :名無しさん@12周年:2012/02/15(水) 23:03:55.35 ID:b+HHFcpb0
>>982
まあ日銀の一言で今日の日経が如実に語ってたわな。
すなわち”今の経済停滞は円高要因が高い”って事をね。

日銀は今日の日経平均暴上げする事に嫌な顔はするだろうけど。

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