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【政治】国家公務員の給与を引き下げるな、憲法違反だ-共産・山下議員が法案撤回を要求★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/02/10(金) 21:09:32.64 ID:???0
日本共産党の山下芳生議員は8日の参院総務委員会で、震災復興支援や内需拡大に逆行する、
国家公務員の給与を7・8%引き下げる法案について「2重の憲法違反だ」と述べ、撤回するよう求めました。

 山下氏は、憲法で保障された労働基本権は、すべての労働者に認められた基本的人権の一つであるにもかかわらず、
公務員は60年以上も不当に制限されたままであり、「一刻も早く回復されることが当然」と主張しました。

 川端達夫総務相は「労働者は労働基本権を付与することで自分たちの権利を守ることができる」
「労働者の中に公務員も含まれる」と答弁しました。

 山下氏は今回の国家公務員給与削減が、労働基本権を剥奪したまま一方的に給与の
大幅引き下げを押し付けるものだと批判。しかも労働基本権制約の代償措置とされる
人事院勧告さえ無視していると追及。川端総務相は「財源事情が未曽有の危機的状況で、
やむをえない臨時措置」と言い訳に終始しました。

 山下氏は、「まず、労働基本権を回復して対等な立場で交渉できるようにすべきだ」と述べ、
「基本権の回復なしに人勧(マイナス0・23%)の34倍もの給与削減を行うなど、
相手の手足を縛ったまま、こん棒で頭をぶんなぐるようなものだ」と厳しく批判しました。

ソース しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-10/2012021004_03_1.html
(写真)質問する山下芳生議員=8日、参院総務委
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-10/2012021004_03_1.jpg
過去スレ ★1 2012/02/10(金) 12:08:16.00
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328843296/

952 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:37:43.70 ID:xeqo0Cm80
公務員の給与下げろとか言われたくないなら、まず何よりも市役所の対応(待ち時間・応対)改めるだけで凄い効果あるんじゃないのかな

953 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:38:16.25 ID:R1imkyq80
公務員の仕事は誰でもできるとか言いながら
この時期は確定申告のこと聞きにくる奴多すぎ
申告書ぐらい作ってこいよ
ていうか、会計課に聞きに来てどうるんだ
税務署行け、税務署

954 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:38:50.56 ID:g8MzRsgk0
>>934
公務員の年収は400万前後が妥当。
他の先進国はみんなそれくらいだぞ。
日本の公務員は自分が非常識だという認識を持つべき。



955 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:38:57.41 ID:FGyv8pIa0
共産党が公務員ばっかのお花畑党だってよくわかったよ。

もう支持しない。

956 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:38:57.92 ID:DHBrxgm00
新しい第3極に投票することで日本を建て直すことができる。
既成政党は実はすべて裏でつながってるようなもんなんだよ。

たとえばパチンコ利権。警察の裁量で黙認されてるだけで完全に
違法賭博だ。警察が天敵のはずの共産主義者の左翼政党が
朝鮮パチンコ利権について批判しているのをみたことがあるか?

ないだろう。3点方式だの教育や環境に悪いだの、いくらでも問題はあるのに一切触れない。
これは右翼だって同じです。カルト宗教党も同じです。なぜなのかって?
これを見ればわかるさ。
http://www.geocities.jp/uyoku37/

目を覚まそう。この日本社会のすべてが、茶番劇で庶民を搾取する
ために作られたインチキの三文芝居劇場だったのだ。

957 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:39:22.83 ID:qszIF4qv0
こういうの見ると、反日が世界で一番多いのは日本だな
ここから変えていかなきゃいけない

958 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:40:23.69 ID:x4/Xknjo0
永久就職可能 年金もがっぽり 簡単にクビにはならない 超楽な仕事

にも関わらず民間並みの給料を要求する
有り得ん
まずは窓口の24時間営業から始めろ
給料1/2で3交代にすりゃ出来るだろ

25歳のペーペーに月36万も払う必要ない 月18万にしてもう一人雇え
それで1.5倍働かせれば出来る

959 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:40:28.39 ID:tZeKMbHf0
金もないのに給与をあげる人事院を告発したらいい。特別背任に相当

960 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:40:31.73 ID:7ATCyk7u0


橋下徹とTPP【バカなのか売国奴なのか】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1322392886/32


961 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:41:12.14 ID:Cakw+7P30
共産マンセーしてたネラーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

962 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:41:24.81 ID:FGyv8pIa0
うちの親が公務員で共産党で、共産党は格差をなくす党だって教えられて今日まで支持してたけど

騙されてたわ。民間労働者の敵じゃん。

963 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:42:10.08 ID:3tteYqzD0
>>952
市役所の酷さを国家公務員に言われても・・・。

東京電力の酷さを見て、トヨタの給与を減らせなんて普通言わないでしょ?

964 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:43:08.19 ID:xx0a6ref0
>>934
民間はもっと下がっている。
だから同じくらい下げても生活に困るってことはありえんし、支出を減らして減税して景気回復を目指すためにも下げるべきだ。
ソースはこれ
http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

965 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:45:44.34 ID:xx0a6ref0
>>963
悪いが、国と地方は財政的につながっている(交付金)し、また、公務員の待遇もつながっている(人事院の勧告を流用している)んだよ。
となると、いっしょこたに見られてしまうのは仕方の無い面があるな。

966 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:51:13.28 ID:3tteYqzD0
>>965
地方公務員の給与が、人事院の勧告を流用していると言うけど、
実際は、人事院勧告の都合の良い部分を流用しているだけなんだよ。
もし、地方公務員の給与が、国家公務員に準じていたら、
市バスの運転手=年収1000万円なんて、不可能だぞ。
国家公務員の技能労務職(運転手等)の場合、行(二)の俸給表が適応されて薄給。
これは、民間の技能労務職の給与水準に合わせているから、結果として薄給になる。
国家公務員の場合、それぞれ民間の同様の職種に合わせて、給与を官民比較している。
でも、地方公務員には、現実に、「市バスの運転手=年収1000万円」が存在する。
これは、ちっとも地方公務員の給与が、国家公務員に準じてい無い証拠。

967 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 21:59:34.70 ID:FGyv8pIa0
もう共産党がなに言っても自分たち(公務員)の事しか考えてないってわかったわ

968 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:05:09.15 ID:VgkzItt00
>>954
アメリカは日本並みだけど?
つーか、購買力平価を考慮すれば日本よりかなり高い。
http://plus.2chdays.net/read/newsplus/1307604285.html

969 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:07:14.86 ID:THzHKzhS0

★大阪市職員の平均年収は約655万円 各職階における平均年収・月収。

        年収    月収(月収 ボーナス除く)
課長   10,124,783  634,782 (定時8時間労働基準)(各種職能手当は除く)
課長代理 9,353,346  586,416
係長    7,393,864  463,565
係員    5,311,605  333,015

行政職平均6,550,605  410,696 (定時8時間労働基準)(各職能手当は除く)

職員最低給与4,370,000 最低基準給与(定時8時間労働基準)


970 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:10:04.23 ID:THzHKzhS0

【社会】 市の清掃職員、年収1100万円。運転手も年収900万円超と判明
 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50

清掃職員 課長    40代 上司 集配作業員 年収1100万円
清掃職員 課長代理 30代 運転手 集配作業員 年収 900万円
清掃職員 係長    30代 集配作業員 年収 800万円
 

971 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:10:25.56 ID:xN1QNvQhO
物価も公務員数も違うのに、他の国の公務員と給料合わせろと言う奴はバカなの?



972 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:10:48.88 ID:3tteYqzD0
地方公務員の高給を例に出して、国家公務員を叩くなんて・・・。

個人的には、国家公務員より高給の自治体には、交付税や補助金を全額カットすれば良いと思う。
そうすれば、地方公務員のやりたい放題が、出来なくなると思う。

973 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:13:40.57 ID:DHBrxgm00
語ろう。いまやこのスレこそが日本の真の国会だ。
永田町の国会は、庶民搾取が目的の邪悪な既得権益を守るために
悪い政治屋たちが集った蜘蛛の巣城である。

ここに財政破綻寸前の、腐りきった日本という国家システムをゼロから
スクラッチから書き直す、オープンソース新政府の樹立を宣言する!

既得利権を打破し、真の人間的尊厳を確立した有意義な社会を作ろう。

日本社会を疲弊させる既成政党の悪徳政治家たちを政界から追放し、日本社会を再構築しよう!

用済みの既成政党が利権団体に利権誘導するだけの、腐敗した政治を支援するのはやめよう!
騙されるのは終わりにしよう!

第3極の新党に投票し、無党派層だからできる、庶民の、庶民による、
庶民のための、国家国民のための政治を作ろう!
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html
http://www.nippon-soushin.jp/

974 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:14:01.85 ID:OcNIeZyn0
優秀な働き者が国民国家の為に国家の運営に携わったとしたら、
1000兆もの負債をこさえるなんて事は無い。
しかい現実として1000兆もの負債を国家公務員は作った。
この結果から導き出される我々の国家公務員に対する評価は次の三つになる。
@無能な働き者が処刑されずに、間違いに気づかず進んで実行して、さらなる間違いを引き起こした。
A無能な怠け者が怠惰で杜撰な国家運営を行い負債が積み上げられた。
B優秀な人間が一生懸命売国・泥棒をした。
君ら、ニートを馬鹿にしてるが、君らが国家に与えた負の影響は、ニートを数兆倍も上回るのだよ。
いずれにしても、君らに評価できるものは何も無い。
君らのような人間こそニートになって、国家に負の影響を与えないように自ら選択して欲しいんだが、
それすらも出来ずに税金の泥棒に精を出している現状を止める事が出来ない。
残念だが、コレが君達に対する国民の評価だ。

975 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:15:06.85 ID:nMcHC19x0
>>1は民間労働者の敵の意見では無い。むしろ味方の意見。
民間経営者の敵の意見ではあるかもしれないが。
本来、民間労働者の労働条件を労働基準法の許容範囲にするべき。
公務員が有給休暇を取得しすぎのスレで、民間を公務員に合わせよと
さんざん論破されたのに、まだ騙されるか?

976 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:15:26.59 ID:ciJ5fUWV0
公務員を叩く者は、知能が低いニートと橋下宗教信者だけ。
叩くなら自民党と橋下を叩け!

公務員の給与引き下げは憲法違反です!公務員の給与を下げたら景気が悪化します!

民間企業を世界一にしたのは公務員。

OECD調査を知らないのか
日本の政府支出に占める公務員人件費は
OECD調査国で一番低い、安すぎる!

公務員の給与を2倍にしても、まだまだ安いほどだ!
日本公務員はOECD調査国で、世界一給与が安い!

公務員の給与をづーと安く抑え続けたから、10年経っても
日本の景気が一向に回復しないことに気づけ。

977 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:15:28.47 ID:iSUxyAiYO
日本なんか破綻しちゃえばいいのに

978 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:18:54.70 ID:ppBc0Jbh0
引き下げろとか言うから反発くらうんだよ
公務員様からは国のために使う税金を徴収するって法案を出せばok

979 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:19:24.85 ID:xx0a6ref0
>>976
じゃあ民間の惨状は憲法違反じゃないの?w

980 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 80.4 %】 :2012/02/11(土) 22:19:55.04 ID:ty5BbLM3O
>>934
同年齢では下がってるね
でも人は年をとるんだよ。
各職員平均は昇給してるんだよ。

981 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:20:41.85 ID:YnKDbsbB0

★公務員が勝手に作った国の借金958兆円・・・ 国民に借金尻拭いの義務があります

     /⌒`⌒`⌒` \
    /           ヽ
   (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )
   ヽ/:::   \, ,/   i ノ
    |::::::  <・>, <・>  |  お前ら、今度作った俺らの高級公務員タワーマンションの借金も尻拭いしろよ。
    |::ヽ  ,,,,(、_,),,,   ノ|
    ヽ   mj |ニ=ァ   /     / ̄\
    /\ 〈__ノニ´ /ヽ _/  .,へ/\
     L_iノ  ノ━┻'´ //l三l /   `ヽ \
    l    /   / / l三l ヽ.___  `ー'
      ̄ ̄ / ̄ ̄ ./__/三/_____」 ̄ ̄)
       ι〜f ̄ ̄

          ↓ 
東雲の公務員高級宿舎タワーマンション完成図・間取り 家賃4万円(5LDK 100m2)
          ↓ 
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-115shinonome.htm
http://syutokentowermansion.up.seesaa.net/image/A5B7A5C6A5A3A5BFA5EFA1BCB9E2CED8.jpg
この公務員高級宿舎タワーマンション(資産)所有権は公務員あります。


982 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:22:14.17 ID:kqiW+wxr0

その通り。

労働基本権を与えて、地位保証を完全撤廃し、徹底的にリストラすべき。

983 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:24:48.45 ID:ty5BbLM3O
国が借金膨大で、税金上げて、公務員給与に手を付けない。
ギリシャと同じ道で暴動起きるな。
ギリシャは国民の1/4が公務員

984 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:30:08.01 ID:trQcfyvp0
>>975
バカすぎる。
公務員みたいに採算度外視して税金で食ってるのと違って
民間は利益追求を常にしなければならないんだよ。
民間が公務員に、なんて合わせられるか。

低脳公務員と違って日本の民間企業は世界一優秀だから
かろうじてこの国は生存できてるんだと云う事を忘れてはいけない。
官僚は無能の集団。

985 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:33:02.12 ID:B9LsgRWw0
上がりすぎたものは下げないと。


986 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:33:03.09 ID:nMcHC19x0
>>979

ブラック企業は法令違反がまかり通っているかもしれないな。
日本は法治国家で労働基準法違反に該当しているのなら、争えば確実に勝てるのに、
民間労働者が大人しく我慢しているから搾取され続けているだけじゃないの?
その怒りの矛先を公務員に向けても何も解決しないのに。


987 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:33:56.23 ID:P5LmWDLT0
ボーナスと退職金を見直す方が楽なんちゃうかな

988 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:35:21.57 ID:FJkp7Fm20
平成23年度国の税収見込みは約40.9兆円 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成23年度地方税収見込みは約35.6兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収(歳入では無い)約76.5兆円。
日本全公務員の人件費は約27.2兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約36.6%。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成23年度当初予算は約92.4兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf
地方の平成23年度当初予算は約82.5兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
合算すると約174.9兆円となり日本全公務員の人件費約27.2兆円の占める割合は約15.6%となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。

989 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:36:11.53 ID:c27BgqkQ0
>>984
で、世界一優秀な君はどんな仕事をしてるの?
それだけ自信満々なんだから、正直に隠さずにいえるはずだよね?

990 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:36:38.89 ID:xeqo0Cm80
>>963
一般市民からみたら国家公務員も地方公務員も「公務員」って括りで見られるんじゃないの、
なら一番やり玉に上げられる市役所が… ってことが言いたかっただけ

すぐそうやって変な例えすんなよ

991 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:47:30.19 ID:OcNIeZyn0
92兆て、この円高の状況で、
史上最大の国債発行して、
史上最大の予算組んどいて、
予算に占める割合がーとか馬鹿かよ。
てか、中卒以上の教育を受けているのなら、
財政を消費税増税によらずに立て直す手法なんて
分かってなきゃおかしいんだよね。
それができない人間に、
人並みの人件費を払うこと自体が間違ったことだ。

992 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:49:43.56 ID:FJkp7Fm20
大阪市の平成23年度当初歳出予算(約1兆7,206億円)に対する公債費は13.4%(約2,304億円)です。
また、歳入(歳出予算と同額)に対する公債金収入は9.8%(約1,691億円)です。
公債残高はここ7年間、順調に減少しており対平成16年度比で公債残高は約91.8%となっています。

http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000110736.html (本件のソース)

一方、平成23年度における大阪市職員の人件費は約2,327億円となっています。よく公債費償還の財源を
職員の人件費に求める人がいますが、仮に10%の人件費削減を行っても公債費の約10%を賄うに過ぎません。
また、公債金は大阪市全体の為に用いられており、それの償還財源を市職員の人件費に求めるなど筋違いも
甚だしいと言うほかありません。その論理ならば、市職員は非課税であるべきでしょう。
無意味に市職員の人件費をカットすることは公務に対する士気を下げ、また、可処分所得の減少から大阪経済
へも悪影響を及ぼすでしょう。それこそが大阪市、大阪の毀損を目論む者の狙いと思われます。賢明な皆さんは
これらの工作に騙されないようにしましょう。
以上は国においても同様です。
反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。

993 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:52:49.87 ID:DHBrxgm00
在日朝鮮人だった自民党の国会議員の新井将敬はなんと官庁の中の官庁と呼ばれる
「大蔵省のキャリア官僚」だった。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50

これから見ても分かるとおり、既成政党の政治家や財務省や在日参政権の法務省、
マスコミ利権の総務省の官僚は半分以上が朝鮮人。

日本人を苦しめるために消費増税や税金の韓国への横流しを画策しているのだよ。

菅や野田など、反官僚だった民主党の議員が次々と財務省の犬になっているのは、
政権交代後に「我々は朝鮮人」だと官僚が伝えたからだと言われている。こないだも
在日朝鮮人から多額の違法献金を恒常的に受け取っていた事実が発覚したね。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1320232546/

残念ながら、このとおりエベンキ朝鮮人は政党や行政権力に積極的に入り込もうとする。
彼らが「土台人」と呼ばれる理由を知っていれば、すでに今の日本の政治と行政、そして
マスコミが完全に朝鮮人に乗っ取られていることは理解できるだろう。

【TBS朝ズバ】「われわれメディアの中には朝鮮学校の卒業者が多数いることを知れ」【橋下知事を恫喝】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270033926/

【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

日本は新政府を必要としているのだ。

994 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 22:54:22.97 ID:nMcHC19x0
>>992

まあ、そういう事なんだよね。
公務員の人件費を敵にして人気を取って選挙に勝ち、政策で民間労働者を苦しめる。
この図式。数字に弱いかめんどくさいかの層を圧倒的に騙していると思う。


995 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/11(土) 22:56:37.61 ID:up9QCDL40
まあ、橋下を批判する以上は、こう言わないとつじつまが合わんわな

996 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 23:04:15.42 ID:s8fX9Qio0
TBS ひるおび 恵 俊彰の偽善者ぶりは詐欺師なみ

偽善者は、よくロシアの古典文学に使われいた。

TBS ひるおび 恵 俊彰という平成の偽善者を見れるよ



997 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 23:07:00.12 ID:xx0a6ref0
>>986
そういう民間企業の横暴を取り締まるのが労働基準監督署の仕事だろ?
それができてないなら、自分達(公務員)の労働権を主張する権利も無い。

998 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 23:09:12.41 ID:PASXrxKm0
終わったwww

999 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 23:09:26.09 ID:FJkp7Fm20
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか?
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成23年度国の税収見込みは約40.9兆円 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成23年度地方税収見込みは約35.6兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収(歳入では無い)約76.5兆円。
日本全公務員の人件費は約27.2兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約36.6%。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

1000 :名無しさん@12周年:2012/02/11(土) 23:10:20.19 ID:QhLz9AZZ0
橋下死ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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