5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【話題】 英紙 「欧州の政治家たちよ、日本と同じ轍を踏むな。日本の衰退の背景にあるのが1997年の消費税増税である」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/02/10(金) 10:06:36.86 ID:???0
2012年2月9日、英紙フィナンシャル・タイムズの中国語版ウェブサイトは「日本の前車の轍」と題した記事を掲載した。
シンガポール華字紙・聯合早報が伝えた。以下はその内容。

欧州の政治家たちは有権者の支持を集めるため、予算削減に頼ろうとしている。
だが、我々は日本の経験を参考にすべきだろう。バブル崩壊後の衰退の中で、緊縮政策がいかにして逆効果になっていったのか。
バブルが弾けた90年代初め、日本の債務残高は国内総生産(GDP)比20%だったが、その20年後には200%にまで膨らんだ。

その背景にあるのが1997年の消費税増税である。これにより、わずかに残っていた成長の原動力が完全に消滅した。

そして今、日本の名目GDPは1992年の水準より低いという有様だ。

今の日本政府の支出がGDPに占める割合は80年代初めほど多くないが、税収は大幅に減少。消費税を導入した1989年以降、
税収の減少幅はGDPの5%に上った。

与党・民主党が消費税倍増を提案し、自民党もこれに賛成する。これでは彼らから有権者が離れるのも無理はない。
こういう時こそ、ポピュリスト(大衆主義者)の出番である。その筆頭が大阪の橋下徹市長だ。
せっかちで野心に満ちており、「大阪都構想」を掲げる。野田佳彦首相が“どじょう”なら、彼は“錦鯉”だ。

東京都の石原慎太郎知事や「壊し屋」小沢一郎元民主党代表も、この部類に数えられる。
マスコミは橋下市長の独裁的な政治手法を「ハシズム」と呼び、警鐘を鳴らすが、彼は同じポピュリストであるフランス極右政党
「国民戦線」のマリーヌ・ル・ペン党首ではない。日本は早急に中央権力の分散をすべきという彼の言い分はもっともだ。

橋下市長が日本に緊縮政策を放棄させるような刺激を与えてくれるなら、日本にとって非常に良いことである。
日本ほど、緊縮政策を終わらせることが急務な国はないからだ。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=58632

2 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:07:24.15 ID:E1mnm3WC0

英国は消費税すごい高かったはずだけど

3 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:09:25.56 ID:XBDfd60K0
言ってることがよく分からないのだけど

4 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:09:35.17 ID:byXHf/Wa0
>>2
景気減退期に増税はNGって話だろ

5 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:09:40.45 ID:/R0zY6Lx0
消費税上げるとかいう馬鹿な政治家はいないよな?

6 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:10:20.26 ID:pvKBWU9r0
英国の消費税は
食料、書籍、子供用品などは0%レート


7 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:10:26.10 ID:n1/HMFYT0
英国が高いといっても複数税率制だから
消費税が税収に占める割合は日本のほうが高いのでは

8 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:10:27.29 ID:KbnC4zGo0
元々消費税自体が欧州から取り入れたものだし、主要国の大半は日本より高いんだから、
えらい的外れって気がするが。

9 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:00.46 ID:E8yExlBI0
英紙の中国語版だからね

10 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:09.47 ID:fqhifz8o0
フィナンシャル・タイムズって最近は中国AGE記事ばかりなんだが
マードックの中国人妻が仕切ってるの?

11 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:17.72 ID:IsZn5One0
あらまぁ事実を公然と

12 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:25.62 ID:e2hIpPNC0
アメリカも景気回復まで税の一時停止とか
こないだどっかのテレビでいっってたな

13 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:43.63 ID:x55yWwO20
>英紙フィナンシャル・タイムズの中国語版ウェブサイト

中国人向けの記事?

14 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:11:45.32 ID:tUtknNDi0
>>1
欧米にならって消費税10%に上げます()笑

15 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:12:07.64 ID:byXHf/Wa0
>>8
そーいう事じゃなく、景気減退期に増税はまずいって話よ
景気を余計に悪くして、歳入も減っちゃうからね
今ここで、増税に走るなって話じゃね

16 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:12:27.17 ID:WHVwSlNi0
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  欧米は消費税が高い・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

17 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:12:41.42 ID:bFMm4ZvU0
FTもようやく2ちゃんねるの水準に追いついたな。

18 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:13:21.34 ID:CkrDUTWZ0
>>14
欧米では非課税の生鮮食品にも10%課税します^^;

19 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:13:36.32 ID:Lb9cnaPi0
それは一時的なもので、全般的なものは円高の放置だ。
日本だけに不利な為替相場を放置するから、経済が壊滅的な打撃を受ける結果になってる。
変動幅の制限を設けるなり、新興国のレートを引き上げるなり、政治的な介入が必要な時
期になってる。
政治家が国際社会の矢面に立って国を守ろうとしないことが、日本の衰退の原因だ。

20 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:14:19.94 ID:7nVGpNEe0
>>2
生活必需品は0%だぜ

21 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:15:16.38 ID:bFMm4ZvU0
>>17
しかもν速+にw

22 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:15:26.21 ID:OH8074qA0
>>17に言いたいこと言われたなw

>>19
デフレで増税するのと円高の放置は同一の経済感覚から来てると思うよ。

23 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:15:59.18 ID:7QNqcbak0
海外の方が消費税高いのかと思ってた

24 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:20.03 ID:Q37SRD4N0
IMF「日本はさらなる増税をスべき」

wwwwwwwwwwwww

25 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:23.41 ID:sWEW1YNN0
原因ばれてる。でもIMFは大規模増税がんばれよといっている。
IMFと野田内閣め・・・

26 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:29.61 ID:xbl+7ieg0
日本では報道されない

27 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:48.20 ID:byXHf/Wa0
>>19
固定為替みたいな真似は止めろww
アメリカがマジギレするwww

28 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:51.98 ID:hbsmMW4H0
>>15
ヨーロッパの国でも付加価値税上げるみたいだけど

29 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:16:55.55 ID:QMbUo4yk0
欧州はギリシャを救うために崩壊する運命


後は時間の問題





ギリシャ危機は何度でも起きるw

30 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:17:04.50 ID:ERLTbhgy0
消費税はシロアリ駆除を先にしないと、意味がない。


31 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:17:48.20 ID:74kFgjtX0
公務員の給料減らせる政党キボンヌ

32 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:18:00.52 ID:JYgsjOLw0
>>1
まあ、確かに現在の日本の国家経済のメチャクチャな放漫さは、
一度、消費税を設けたことで、「何かあれば消費税を上げれば済むさ」って安易な考え方になった点が大きいよな。

その消費税とは、名称によって誤魔化されしまうが、単に「国民から搾り取る」ってことでしかない。
しかも、消費税を上げることで、消費が落ち込み、企業利益が減少して企業からの税収が落ち込む。(何のことはない)

税収が落ち込んだらまた税率を上げてと・・・   まさに地獄へ直行だな。


33 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:18:23.36 ID:OH8074qA0
>>30
つうかデフレで増税するのは馬鹿のすること。
ましてや消費を直撃する消費税増税なんて狂気の沙汰だ。
消費税撤廃なら話はわかるが。

34 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:19:03.84 ID:fbPK9Y6A0
英国の新聞の中国版の内容をシンガポール紙が伝え、
それを中国系新聞のサーチナが記事にし
さらに2ch記者がパクってきてここに至る

Yes!これぞソースロンダリング

35 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:19:16.95 ID:byXHf/Wa0
>>24-25
「俺達欧米が増税しないで済む様に、日本は増税して俺達に金を貢げ」って言ってるんだよ
極めて分かり易く、一環してるだろ?

36 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:19:17.60 ID:WMkqJYti0
世界中に核の雨を降らせれば景気はよくなるぜヒャッハー!!

37 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:20:15.56 ID:9l5k4aRK0
消費税増税で減収したのは事実。
アジア通貨危機とか完全言い訳。
現にそれが終わろうとも97年以前の水準にすら回復ができてない。

38 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 10:20:42.88 ID:w0BbGACXO
>>19
小泉政権時代とか120円代まで円安になってたよな。
放置はバブル後の一時期とこの二、三年くらいの事じゃね?
お陰で小泉政権後半からは景気よくなり始めてたわけだけど。
もう一つの不景気の原因・デフレの一つが消費税じゃなんじゃないかな。

39 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:20:45.09 ID:eUe0wDWn0
ミラーマンの植草氏が
「消費税を上げると国力が落ちる。景気衰退から脱却する為には期限付きで消費税を休止すべき」
って言ってたな。
その後、女性様にスカート除かれたと騒がれて政治の舞台から消えて行ったが・・・

40 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:21:07.98 ID:Is00NmIr0
本当に日本のためのことを言ってくれている記事だな
他の記事は日本を騙していかに自分に利益を誘導するかってのばかり

41 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:21:29.91 ID:QpNO0pyS0
社会保険料も含めた実質的な税負担率って日本は北欧レベルって聞きました

42 :【民主党は旧ソ連で“失敗”した『子育ての社会化』で“増税”】:2012/02/10(金) 10:21:40.76 ID:CbuD5Vj00


社会保障費の効率化や削減に切り込むどころか、消費税引き上げで得た財源を、
社会保障に還元するとして、社会保障の“バラマキ”をさらに増やす予定でいる。

これでは、お金が右から左へ消えるだけで、消費税率をせっかく5%引き上げた効果が全くない。
財政再建に向けての最初の一歩も踏み出せていないのであるから、
当然、すぐに次の消費税引き上げが、用意されることになる。

〔学習院大学 経済学部 経済学科教授 鈴木 亘 『社会保障改革の経済学』より〕 
 http://blogs.yahoo.co.jp/kqsmr859/35987539.html


幼稚園と保育所が一体化し、“総合こども園”になるようインセンティブをつける。
消費税引き上げ時に、子どもへの対応に7000億円ほど割り当てる。

平成27年に消費税を上げれば、それから3年間でほとんどの保育所がこども園になる。
消費税をお願いするのは、将来はもっと必要になる。

〔厚生労働大臣 小宮山 洋子  フジテレビ『新報道2001』2012年1月29日放送より〕


世界的に見ると、“子育ての社会化”を最も徹底したのは旧ソ連でしたが、
その旧ソ連諸国の出生率は世界でも“最低級”です。中南米ではキューバの出生率が断然低い。

要するに、↓↓『子育てを社会化すれば出生率は下がる』↓↓というのが世界の実例なんです。
       http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/
つまり、『子育て支援の支出を増やして“増税”に持っていきたい』、それが本音でしょう。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔元通産官僚・経済企画庁長官 元内閣特別顧問 堺屋 太一 『週刊現代』2011年12月6日より〕



43 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:21:43.14 ID:bFMm4ZvU0
>野田佳彦首相が“どじょう”なら、橋下は“錦鯉”だ

ブサヨ発狂www


44 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:21:45.34 ID:XgZ7b0z30
>>24
正しくは
IMF(財務省出向) 増税するべき!

税金あげるなら消費税じゃないよな。内需拡大、消費を刺激するような
税金にするべき。

45 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:22:02.22 ID:0jF5s7NE0
>>1
そう云て、米は踏んだよな。w
増税じゃ無いけど。
いつかは来た道、通る道!

46 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:23:20.43 ID:8BIfq0yKi
消費税upは日本を破壊する為だから(´・ω・`)
ギリシャを参考にしてる

47 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:23:36.44 ID:ucddYp490
国家歳入に対する税収の割合は日本は世界一だからな
それなのに北欧より福祉が充実してないっていう・・・

48 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:23:37.53 ID:fqhifz8o0
>41
5.5公4.5民ぐらい?
そういうの抜きにして税金だけで語りやがるんだよね上は

49 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:23:50.85 ID:9Wq4rPKd0
民主主義と平等を唱えれば、必然的に滅ぶさ。
人間とは、そういうもの。

50 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:23:55.44 ID:cEErLXhw0
買い物すると消費税が取られるから食料品以外はなるべく買わないようにしている。
家財道具は昔に購入した物を修繕したりして大切に使っている。

消費税が導入されてからは守りの生活になったな...

51 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:24:23.99 ID:OHc4Dtkm0
円高で空洞化してるからだっつーの

52 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:24:28.78 ID:ts1bnyts0
>日本の衰退の背景にあるのが1997年の消費税増税である

中国、韓国、新興国の為替による輸出の打撃だよな。
安い物は買えたが仕事は無くなった。

53 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:24:30.85 ID:7VeIdcCdO
円高に関しちゃそこまで景気に影響あるとは思わない
実際に貿易収支なんかGDP比で高くないし、去年以外は常に黒字

54 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 10:24:34.62 ID:w0BbGACXO
>>31
インフレしといて公務員給料だけ据え置きじゃダメですか?
その方がいろいろ楽なんですけど。
あとよく準公務員は民営化で普通のサラリーマンにする方向で。そうすりゃクビ斬りやすくなるし。

55 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:06.94 ID:bFMm4ZvU0
>>33
その通り。
消費税を景気が回復するまで停止すべき。
財源は公務員給料と所得税の累進強化。


56 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:10.14 ID:s33Nfdl10
日本は白人にはなれない
消費税すら食品と家電とかで差をつけることすらできない
業界の圧力があるから、というアホみたいな理由
家電を消費してるのは誰なのか?という視点が抜けてる
税金が高くなれば、ますますエンゲル係数は高くなるだろうに、
そうなると家電、趣向品なんか益々買わなくなるのは明白
ただ業界の偉いサンは理解してるんだよ、
自分の役員任期だけ業績が維持出来ればいいと考えてるだけのことなんだね、コレは東電清水元社長と同じ理屈
このゲスい保身というものの性で国が傾くという訳
この醜い保身というものは実は高学歴の傾向なんだよね
なぜなら元々頭が良いから良い学校に行ったなんてのは少数、
多くは将来安定するために勉強をして良い学校に行くという、その保身が根元にあるのさ
万事日本はこの調子、論理的に国が持たないから痛み分けという白人の選択には届かない
かといって隣国に攻め込んでも国を守るという選択すらしない
枯れた池を眺める白鷺の例えと同じ

57 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:12.85 ID:ADapcmJoP
>>33
逆だ。デフレこそ増税しないといけないんだよ。
デフレは貨幣の価値が上がり続ける現象だから、
金を持ってる層が消費しようとしない。(持ってるだけで価値あがるから)
だから政府が税金の形で取り上げ、代わりに使う必要があるんだよ。
その際、低所得層に配るのが最も効果的。
なぜなら富裕層や企業に配っても、また貯蓄されて消費に回らないからだ。

増税こそデフレ退治の唯一の方法。

58 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:30.34 ID:6xBe/nkmP
ふざけるな。
日本衰退の原因はヨーロッパによる銀行の貸出総量規制だろうが。

59 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:51.87 ID:FV0V+By0O
>>1

英国(中国語版・シンガポール紙ry)

また華僑wwwww

しかし言っている事は正しい

60 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:25:55.04 ID:OH8074qA0
>>39
財務省に逆らった経済提言するとその後不可解な犯罪の当事者の例になる例が多いからミラーマンは嵌められたんだと思うぜ。
財布の紐握ってるのが財務省だから警察にも検察にも手を廻せるからな。

61 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:26:23.93 ID:R8X8slHN0
>>15
あのタイミングで消費税増税とか、バブルはじけて与党が傾きかけて
負けを知らなかった政治家がトチ狂った感じだったからなぁ…

世論も野党も専門家も一律の税率に大反対だったのだが
「計算が面倒だから」とか言うふざけた理由で
強行採決して日本撃沈した…んだよなぁ
消費税で社会保障を→増税したら税収減りましたw だからな・・・

62 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:26:26.14 ID:9l5k4aRK0
>>57
ないない。富裕層から絞って低所得層に配るってのがまずその大嘘だからな。

63 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:26:35.69 ID:mJUNMbdH0
赤字国債依存と同じで
安易に増税するゴミ国家

64 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:26:51.65 ID:tELKwjv10
日本は金があっても消費しない国だから、それが欧米に当てはまるとも限らない。

65 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:27:00.82 ID:/T0YcePS0
民主党が同じ轍を踏んで破滅に向っています。
民主党は破滅党と名を変えたほうがいい。
財務省が政治家を操っている。政治家主導だなんていって結局官僚主導に為った。
結局安住より官僚のほうが優秀だということ。
東大法学部だもんね。

66 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:27:23.45 ID:byXHf/Wa0
>>57
それ、増税しなくてもそれこそインタゲでも出来るし、国債発行でも出来るよね?
しかも、そういう目論見は消費税増税でやろうとすると逆効果だからね?
消費税は「逆累進課税制度」と揶揄されるほど、低所得者に厳しく、高所得者に
優しい税制なんで

67 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:27:43.99 ID:lhSweUiL0
この人欧州で今何が起こってるか理解してないんだろ
チラシの裏なら通用するが

68 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:29:17.17 ID:H0iLEqlc0
>>64
それは景気低迷と保障不安からだし
まずは景気対策しないと解消しない

69 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:29:24.90 ID:0sJLmCIy0
>>1
原因に

反日公務員・ナマポ・反日団体への支援・シナチョンへの支援

も追加してくれよ!

70 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:29:31.27 ID:JYgsjOLw0
>>39
>その後、女性様にスカート除かれたと騒がれて政治の舞台から消えて行ったが・・・

今から考えれば、植草は嵌(ハ)められた可能性が高いな。

71 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:30:02.03 ID:ADapcmJoP
>>66
インタゲは国債金利負担上昇で破綻するのがわかってる。
日本の巨額な累積債務ではインタゲに耐えられないんだよ。
消費税は富裕層や自営業が脱税してる税金を効率的に取れる。
民主党の格差縮小政策にまかせておけば大丈夫。
金持ち優遇自民党のもとで消費税増税してもデフレが悪化するだけだが。

72 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:30:17.18 ID:7VeIdcCdO
>>57
だったら逆進課税の消費税である必要がない

73 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:30:41.03 ID:hrAV3RyA0
おーいスッカラ管、ミンスw

おまえらの大好きな英国様がこうおっしゃってるぞw

74 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:30:58.23 ID:BgZDikSx0
消費税より預金税を導入しろ

75 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:31:02.77 ID:R8X8slHN0
>>60
ミラーマンは言ってる事は正しかったが
後ろ盾がなかったんだと思うわ

早い段階で期限付きで消費税を凍結すべきだったよなぁ
しかしバブル崩壊以降、政府は増税しか口にしないよな

76 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:31:25.21 ID:bFMm4ZvU0
需要が無いなら公共事業でポンプアップするのが一番。
以前なら有効な投資対象が無かったけども、
「幸い」痛んだインフラ補修とエネルギー対策という絶好のテーマがある。
今こそケインジアンの出番かもしれない。
それもなしで消費税を上げて公務員給料維持につぎ込むのは最悪の手。


77 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:31:48.15 ID:IC0PEoM00
しかし改めて思うに、稼ぐのに税金取られて、使うのにまた税金取られて、本当にやり方が汚いよな


78 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:32:53.50 ID:yOQ2XUlN0
イギリスは消費税高いけど医療はタダだぜ?

79 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:32:59.98 ID:hrAV3RyA0
ADapcmJoP

こいつなに言ってるんだ?w

80 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:33:08.99 ID:ADapcmJoP
>>72
消費税をこれからどんどん上げていくなら、
欧州のように二重税率にして生活必需品を低率にする必要があるね。
所得税は、所得捕捉率の低い農家、自営業、医者、浮遊層には効果ないんだよ。

81 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:33:19.71 ID:kI1jUAe30
>>57
消費税で取ることじたいデフレ則すだろ
そんなとんちんかんな説初めて聞いたわw
とくに日本は食糧品まで一律というとんでもない低所得者いじめだ

82 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:33:24.31 ID:7VeIdcCdO
>>71
インタゲで金利上がって財政破綻って理屈って 例えば労働者の給料が全体的に上がっても自動的に金利が上がるわけだけど
後者でも財政破綻するってこと?

83 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:33:33.48 ID:N/dWGkd20
そういえば、クルーグマンだかスティグリッツだか誰かが言ってたらしいな。
景気減退期の増税が上手くいったケースは世界中でも無いそうだ。

84 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:34:31.35 ID:byXHf/Wa0
>>71
日本の累積債務なんぞ、結局は産業が未だにしっかりしてる以上、大した事は無い
別に俺はインタゲに賛成ではないが、インタゲに耐えられないという事は無いぞ
消費税では富裕層や自営業の脱税を防ぐ事は出来ない
ぶっちゃけ、売り上げを見かけ上減らすだけで消費税は免除出来るしな
そもそも富裕層などは、所得ほどに消費をしないので、消費税の負担は小さいのだ

民主党の格差縮小政策って何?アホかお前は

85 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:35:12.99 ID:OH8074qA0
>>76
公共事業なんていくらでもあるんでね。需要は。
なにも箱物作るだけが公共事業ではない。
軍需なんて裾野広いから公共事業としては極めて効果が高いし高齢化社会に対応したインフラ整備の需要だって高い。
そして今は震災とエネルギー対策だろ。
ほんといくらでもある。


86 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:35:40.64 ID:lVtwpFme0
衰退の原因は創カルト政権だろ。その結果カルトが経済マフィア化。
失われた10年

87 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:35:48.63 ID:9G0zW+fV0
>>83
グルーグマンは日銀白川を銃殺されるべき人物と言ったそうだw

88 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:35:55.62 ID:yDbgP9J90
政府が増税で公務員と土建屋を潤した所で国民が豊かになるわけじゃない

89 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:36:24.85 ID:DLHTziTD0
>>31
とりあえずみんなの党か維新の会か、迷っている

90 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:36:46.88 ID:/OieMRvE0
殆どのヨーロッパ諸国の消費税て20%前後じゃん


91 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:37:14.22 ID:ADapcmJoP
>>82
金利が上がれば国債の償還、つまり国債費が
雪だるま式に膨れ上がり財政破綻するのは試算されてる。
これほど巨額の財政赤字になる前ならなんとかなったが、
今はもうダメ。みん党の主張は絵に描いた餅。
>>81
低所得層はこれ以上消費を減らせないから
増税しても景気悪化要因にはならない。

92 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:37:18.59 ID:byXHf/Wa0
>>90
生活必需品は0%だぞ。日本と違ってな

93 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:37:31.64 ID:0ATh7i+90
日本の衰退を知りたかったら白川日銀総裁にインタビューするといいよ

94 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:37:32.67 ID:OH8074qA0
>>83
ないよ。
なにも世界まで広げなくても日本史紐とけばすぐわかる。
江戸時代の歴史の勉強すりゃデフレの時にしていいことと悪いことくらいはっきり学び取れるぜ。

95 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:37:38.07 ID:05IBwEjz0
世界の癌ヨーロッパテロカルト

96 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:38:57.72 ID:k8iMQAYd0
日本の失敗は団塊というキチガイを野放しにし続けて
要職に就かせてしまったこと。
その証拠にあの無能どもが権力を握るようになっていくと
それに反応して日本が衰退していってる
で、団塊のキチガイの集大成民主党が政権握った結果が今の大惨事だからな
ぶっちゃけあのアホ世代強制隠居か屠殺するだけで
日本の惨状かなり改善されるわ
在日マンセーしたり、国旗国歌拒否するゴミとか売国サヨがかなり減るからな


97 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:39:12.57 ID:JTJXWgtW0
一方日本では「海外の消費税率を参考にしろ」と連呼しているのであった。

98 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:39:21.50 ID:OH8074qA0
>>91
>低所得層はこれ以上消費を減らせないから

デフレで増税しようって馬鹿は必ずこれ言うよな。
消費なんていくらでも減らせるし、生きてくためには人間どこまでも出来るぞ。
人間を舐めるな!

99 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:39:38.81 ID:tELKwjv10
実際5%の国と20%の国を比べても意味がない。

100 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:40:02.03 ID:ADapcmJoP
>>84
君は自営業者の納める消費税と混同してるね。
自分が言ってるのは個人が払う消費税だよ。
浮遊層は低所得層より高いものを買う。当たり前だが。
だが所得税だと、必要経費に入れられて逆に脱税されてしまう。

101 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:40:06.87 ID:7VeIdcCdO
>>91
消費税上げて一番消費に影響出るのが低所得者層だろ、消費税は低所得ほど負担がキツくなる性質がある
消費税上げても消費が減らないとかスゲー理屈だな、実証したらノーベル賞取れるぞ

102 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:40:06.97 ID:ucddYp490
>>31
>>54
日本の公務員は、人口比の数も少ないし、給与水準も世界比較して低い方だよ
それに無能政治家どもより仕事できるし


http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg


103 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:40:24.47 ID:byXHf/Wa0
>>91
独立消費はあくまで机上の理屈でしかねーんだぞ、分かってるのか?
どれだけ必要でも、無い袖は触れないんだよ
独立消費は、現実には消費における硬直性の様な物だろう
増税すればそれすら下がる。当たり前だ

104 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:40:44.84 ID:0sJLmCIy0
>>86
反日思想とチョンとカルト創価が与えた被害は大きいよな

素人ばかりの反日政治家や公務員は税金の無駄遣いだからクビ、

シナチョンへのODAやナマポも廃止するべき
これだけで相当浮く

105 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:41:15.67 ID:Kf6S1+Vn0
反面教師として大活躍ですなw

106 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:41:47.67 ID:Lr5V3rRA0
お前ら本当に白人様には頭あがらないんだね

107 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:41:52.64 ID:TyKbRDwd0
景気良けりゃ消費拡大して増えるはずのものをわざわざ値上げするんだからな


108 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/02/10(金) 10:41:53.47 ID:jvmQ9KeL0
なんか北風と太陽方式でポピュリストを皮肉ってる気がする。


109 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:42:04.70 ID:BgZDikSx0
>>91
>低所得層はこれ以上消費を減らせないから

そんなことはない。まだまだ減らせる。
今の200円弁当だって、買えない層が出てくればもっと安くなるよ。
低所得者層は食材の出所だのなんだのは気にしないから。

110 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:42:24.35 ID:kI1jUAe30
>>91
で、中産階級を没落させて、役所を巨大化させ公務員天国つくると?
民主党の考えてることはマジで怖いなw

低所得者でも消費量は減るから売上は減少するぜ
低所得者は消費減らせないはただの詭弁だ

111 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:42:30.22 ID:UHwj2I7r0
増税による内需低迷
円高による空洞化

民主はこの二つをやらかす事に熱心だから狂ってる
利権のために無駄を増やす歳出改悪に拘り問題解決しようなんて全然考えてない


112 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:42:30.61 ID:lhSweUiL0
欧州の消費税で特定品目の税率が0なんてのは英国といったごく一部だけ
英国以外、ドイツフランスその他EU主要国は特定品目、食料品だけでも日本より上の国が多い
あと公共事業とかいってる人、少しは経済ニュースを見ようお遅れすぎ
日本の危機感の無さが次の餌食にされる事は間違いないだろうな

113 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:42:32.44 ID:WE7QiX+h0
増税反対!

114 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:42:52.65 ID:/6Mor4Lb0
日本のバブル研究、20年のデフレ研究が経済誌に毎月のように出てる
97年消費税がじわじわ効いてるというのが数字で現れつつある
欧米の経済の低下も消費税とリンクしてる
増税は明らかに経済の停滞を呼ぶ、これは証明されてる

115 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:42:54.10 ID:O/3MnZmuO
団塊世代が死ねば日本は復活するよ
本当にあいつらはクソ

116 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:43:00.78 ID:7VeIdcCdO
>>91
既発国債の償還額は変動しないって知ってる?

117 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:43:02.03 ID://rjrzQY0
民主党はヨーロッパを見習えと言ってるんだマニフェストもそう
もっと民主党を信頼してくれ

118 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:43:02.96 ID:ZdPfPm5/0
日本衰退の一番の原因は在日優遇政策だろ

119 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:43:35.74 ID:hrAV3RyA0
>>102
人口比w

120 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:44:06.95 ID:byXHf/Wa0
>>100
個人が払う消費税こそ問題だと言ってるだろうが
富裕層が、全体の所得に対して消費に回す所得の比率が低いのは自明の理だろうが
だから、所得に対して消費税で取れる税金の額は少なくなる
消費税が「逆累進課税制度」と言われるのはそのためだっての

121 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:44:59.40 ID:e/4NA7TI0
景気浮揚策として減税迫られたのに
公的部門削減せず、消費税増税で穴埋めしたから
日本はおかしくなったのだ。
このときから赤字国債発行額も増えだした。
経済音痴が今日の日本を創った。


122 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:45:34.05 ID:OH8074qA0
>>115
増税が正当化出きるのは過熱したインフレを抑える場面だけな。
デフレで金が廻らなくて困ってる時に増税するのは馬鹿の権化だw

123 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:05.48 ID:ucddYp490
何が強い相手だよw
経済規模で9割がアメリカのTPPだろw

124 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:11.61 ID:OH8074qA0
>>115×

>>114

125 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:15.02 ID:45o14/e70
>>104
生活保護やめて毎年40兆円の公共事業を行えば景気の劇的な回復間違いなし

その公共事業でバブル期並みの求人難になれば
障害者もコミュ障も働ける!

自衛隊なんか知的障害者とコミュ障と借金取りから逃げてる人の駆け込み寺だったw


126 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:21.13 ID:Zd6AeQUr0
ソースがレコチャ経由かよ
くだらねえ

127 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:30.15 ID:lhSweUiL0
>>117
お前本文もまともによめないのかよ
WSJの中国版で書いてるのシンガポール人な

128 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:50.50 ID:ADapcmJoP
>>110
逆だ。民主党がやろうとしてるのは中間層の復活だよ。
これまで所得税の控除の廃止だの富裕層に厳しい政策ばかり取ってるぞ。
あと「不景気に増税しても景気良くならない」と言ってる人がいるが
日本の場合は巨額の財政赤字がある点が特異なんだよ。
このため国民が将来の増税を予期して蓄財してデフレスパイラルが起こる。
だから増税して社会保障を維持すれば、貯蓄性向は減る。
将来の増税が不安だから蓄財するのであって、実際に増税されたら不安はなくなる。

129 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:46:56.56 ID:xwNoCc7SP
>>1
記事になってない。


130 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:47:05.14 ID:g6u7S0Kh0
ほとんどの国は貧乏人にゲンナマやってるんだろ。

131 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:47:28.80 ID:AHT+Mcl80
IMFはもうイミフと読んでやれ

132 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:48:13.14 ID:kI1jUAe30
>>121
経済音痴じゃなく故意にやってるよ。
日本を叩き潰したい悪意を感じる。
財務官僚も日銀も反日サヨクで汚染されてるんじゃないか。

133 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:48:23.81 ID:BgZDikSx0
一握りの富裕層より大多数の貧困層をマーケットにして
どんどん安い輸入ものが入ってきてデフレが進む。

すると富裕層も安いものが手に入るならとそれを買い
ますます肥え太る。

金持ちが100円ショップを利用しないという話は聞かない。

134 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:48:24.70 ID:YhGrnGy/0
菊池英博
http://www.youtube.com/watch?v=AGDF8U5sLWQ#t=03m14s
一番心配していることは、デフレが深刻に進んでいる時に
増税をしようと、消費税だけかと思ったら所得税と相続税

歴史が一番良く教えてくれる。
アメリカ大恐慌、昭和恐慌、20世紀の前半の大事件ですね。
特にアメリカ大恐慌というのはご案内の通り1929年9月の株価暴落
から始まって1933年の3月までずっと続いた。
これが極端に恐慌化して銀行がバタバタ潰れるようになったのは
1932年にデフレの元、かなり金融危機が進んでいる時に大増税をやった。
これフーバー大統領、歴史に残る大失敗。
アメリカってのは税法上、連邦税と地方税とがあります。
連邦税は、所得税と法人税なんです。
ところが連邦税として消費税を入れてしまった。
均衡財政をしなきゃならんと考え方で、結局財政赤字が進んできた
不景気だからさらに進む、支出をカットする。どうしようもないから
増税する。消費税というのが出てきた。

その結果1932年にですね株価が1929年の9割まで落ち込んだ。
国民所得は48%、半減した。
銀行は4割も潰れた。
デフレが進んでいる時に増税をしてはいけない。緊縮財政をしては
いけないという教訓なんです。


135 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:48:40.70 ID:HM3Uko7A0
不況のとき消費税上げたら更に悪くなるのは常識のようだが、
逆に下げたらどうなるのだろうか

136 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:48:40.76 ID:LoRVJtbW0
不景気だからと言って増税に頼るなって事ですね
それで日本はドツボにはまってるという反面教師扱いされてるわけです

名古屋の河村市長みたいな事を言ってるわけですハイ


137 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:49:45.01 ID:byXHf/Wa0
>>128
総所得が減るだろうがwwww貯蓄性向も下がらねーよwww
増税する事で将来に回せる所得額が減るため、少ない金でも貯蓄しようとするからなww
全体のパイは減って、貯蓄性向は変わりませんwww

あと、財政赤字なんぞ大した事ねーから

138 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:49:46.09 ID:ADapcmJoP
>>116
国債には償還期限があるのは知ってる?
償還期限が来たら借換え債を発行しないといけないから
金利負担はどんどん上がっていくぞ。

139 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:49:50.48 ID:eUe0wDWn0
>>60 後ろ盾か・・・小泉さんでは力が足りなかったのか・・・・
そう言えば、あの事件のあとしいばらくして小泉さんも総理を降りたな

140 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:50:21.31 ID:0SQsmmCd0
>>78
タダ医療は時間待ちがすごい

141 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:51:25.74 ID:OH8074qA0
>>135
デフレがここまで酷くなると消費税下げたくらいでデフレは解消しないけど、少なくともデフレが悪化することはない。

142 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:51:36.98 ID:lhSweUiL0
財政赤字大した事ないとかいってのは一年前のギリシャ国民そのものだな
ほんとなんというか全く疎いんだろうな全てに対して
ま有言実行で全て円資産、国債も大量に保有して自ら人中になってくれ

143 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:51:44.63 ID:IaCU1HAw0
>>28
だから、英紙はそんなアホなことやめろと書いてるんだろ

144 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:51:53.78 ID:7VeIdcCdO
>>128
生活保護があるから貯金減らそうって思う人が現実にいると思う?
しかも今の日本で貯蓄しまくってるのは高齢者だから生活保護なんかほとんど貯蓄に影響しない
財政問題もいってるけど日本は貯蓄で国債を買い支えてる国だから、財政にも影響がでる
インタゲ叩いてた、貯蓄減らすのは賛成って矛盾してね?貯蓄が減れば当然金利は上がるぞ

145 :”一日あたり1000円くらい負担が増えるんですよ”:2012/02/10(金) 10:52:06.53 ID:YhGrnGy/0
田村秀男
http://www.youtube.com/watch?v=AGDF8U5sLWQ#t=06m03s
今年のまず最大の問題は消費税増税、その行方なんでしょうね
これまで、菊池先生がご指摘のあったようにデフレ、慢性デフレ
慢性デフレってどういうことか?というと、じわじわっと可処分所得の減り具合がですね
年間で数千円とかですね、1万円ぐらいかな、今回の復興増税がありましたね、
あれで恐らくコーヒーの2、3杯くらいだと藤井さんなんかが言ってましたけど、まあそうだと、

ところが今回、大和総研、例の武藤さんですね理事長、財務省OBで大いに消費税やるべし!
という人なんですが、この大和総研がおやっと思うちゃんとしたレポートを出したんですね、
税と社会保障の一体改革案、どのくらい家計の負担が増えるか?

年収500万の標準家庭、子供が二人ぐらいでしょうかね
サラリーマンのワーキングデイが月に20数日とすると
”一日あたり1000円くらい負担が増えるんですよ”

コンビニで弁当300円くらいで済ましてる。そんなことしたって全然追いつかないですよ。

日本型デフレ、可処分所得の大幅な減少、物価が下がるより遥かにそれを上回る速度で所得が下がる、
使うお金がないという状態を指している。これから 「”慢性デフレから劇症デフレ”」
に変化するわけですね、死に至る病です

146 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:52:14.68 ID:ADapcmJoP
>>78
日本の健康保険はすばらしい制度だけど
それを維持するためには増税が必要なんだよ。
不景気だからこそ大きな政府にしなければならない。
不景気に小さな政府にしたら、低所得層は死ぬ。
消費税の負担で少し生活が苦しくなる方がましなんだよ。

147 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:52:29.84 ID:byXHf/Wa0
>>138
クソ円高で民間投資も非活性な日本で、金利なんぞ上がりません
むしろ、今なら下がるレベル
最悪の場合でも、日銀引き受けすりゃ済む話

148 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:53:00.22 ID:qVraDY5p0
ブサエも借金しまくって、大阪の経済を支えた
ある意味功労者じゃね
嫌いだけど

149 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:53:08.14 ID:RYWn1BGF0
為替はスイス中銀みたいなことしたら間違いなく
中川みたいにあの世に送られるしw

150 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:53:19.72 ID:lAngpHnl0
>>1
わずか2パーセントで?
お前らが環境だのISOだの温暖化だのつまんない縛りかけてくるからだよw

151 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:53:20.21 ID:UhS4s9Lh0
特に3%から5%にしたのが完全に大失策だったからなぁ
自民本人達すら失敗だったと認めるほどの
なのにその頃から回復出来てない今消費税を上げれば
日本の景気は完全に死ぬな

152 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:53:34.76 ID:UTW+Mv/R0
無職全員公務員で雇ってくれ
増税で無職増えるしな、今の現役だけ助けるために切り捨てるつもりなのか

153 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:53:43.31 ID:eUe0wDWn0
>>146 低所得者層=病人ってこと?

154 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 10:54:07.84 ID:w0BbGACXO
>>62
高所得者から絞っても公務員に配るだけで、低所得者は雇用が無くなってますます貧乏になるだけだな。

155 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:54:30.27 ID:OH8074qA0
>>142
財政赤字がたいしたことないなんて誰も言ってねえだろ。
財政赤字どうにかしたいなら増税したらダメだって言ってんだよ。
それくらいわからねえのか?

156 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:54:45.54 ID:0uCQUF3z0
ちなみに、失われた20年の始まりの直前、1989年に物品税から消費税に変更している。
直後の1990年のバブルで覆われ気味だが、「失われた20年の直前に消費税を導入した」
という事実がある。

157 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:54:50.13 ID:qLu0eW1aO
>>128
やろうとしているのは知っているが、やり方は間違っている。
そもそも、日本型正社員据J組構成員=既得権層
を、「中間」と定義するのが間違い。
富裕層、企業優遇こそが、国内への投資・生産を増加させる
という絶対的な事実が見えていないのも論外

158 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:54:51.48 ID:UzXMTv5Y0
逆に消費税0%にすれば全部問題解決だろ。
結果的に、企業も家計も政府も収入が増えて景気回復。
小学生でも分かる。


159 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:55:18.35 ID:ADapcmJoP
>>144
貯蓄で国債を買い支える仕組みは破綻しつつある。
国民の資産は有限だが、財政赤字はどんどん増える。
こんな事実は誰でも認めてる。
だからその仕組みをやめないといけない。
財政赤字をへらす。貯蓄も減らす。
貯蓄を減らして消費に回す。
そうでないとデフレは解消しないでしょ。

160 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:55:52.41 ID:Sjy3DLwk0
単純に為替の問題だろw
ドル360円なら経済成長は続いていたよ。

161 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:01.02 ID:byXHf/Wa0
>>146
大きな政府ってのは増税を指す言葉ではない。財政支出が大きい政府の事を指すのだよ
財政支出を増やす事に反対なんかしないがね
増税には断固反対なの、分かる?

162 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:05.75 ID:N7d3BeVD0
逆に消費税減らしたら景気良くなりそうだと思ってるけどどうなんだろ

163 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:28.31 ID:J7Rkv0Bv0
>>151
消費税増税は必要ないどころか、食料品・衣料の課税を取りやめた方がいいぐらいだよな、はっきり言って。

164 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:30.56 ID:7Hjlz5bF0
>>138

償還期限とか言ってるけど、国には通貨発行権があるのをお忘れじゃないかい?


165 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:41.89 ID:/6Mor4Lb0
日本の名目GDPは1992年の水準より低いという
20年間、経済が縮小するという異常事態を放置した
自民も民主も両方に責任があるのは間違いないだろう
だから維新の公募新人という話になってるし

166 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:45.42 ID:IaCU1HAw0
>>159
信用創造の仕組みがわかってないから、そんなアホなことがいえるんだよなw

167 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:51.33 ID:2/AasMDS0
インフレになっても景気が良くなっても増税しても税収は全然足りない
これはもう政府の仕事を大幅に減らすしかない
日本政府は大きすぎる

168 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:56:52.44 ID:dpmV1BAD0
>>128
童話の風と太陽を読む事をお勧めるw

169 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:02.87 ID:0uCQUF3z0
>>154
公務員も所得税を払うだろ。

170 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:08.91 ID:0SooPuR60
そこでまた消費税増税なノダ

171 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:09.83 ID:hJ2Exada0
>>6
これは良いな。
食料は当然だけど、書籍とか本好きには本当にありがたい。
日本のは、結果的に貧乏人イジメだものなあ・・・

172 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:39.18 ID:5UvuVz870
日本はガラパゴスではなく、先を行っているだけってことに気付いたようだね
だがもう手遅れだ

173 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:44.71 ID:GzDkFYpb0
ソースのアドレスを見てそっとスレを閉じる人たちが多そうなスレですね。

174 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:45.72 ID:lAngpHnl0
逆に今日本は、安いものには飛びついてバンバン消費してる感じがするんだけど。
そこんとこどうなの?

175 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:57:47.97 ID:OH8074qA0
>>162
デフレ不況なんだから減税に公共事業に金融緩和、これやらないとダメだよ。
今は金融緩和しかやってない。それも渋々。

176 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:58:14.20 ID:7VeIdcCdO
>>159
そんなのインタゲで財政赤字減らして、金利上げても一緒じゃん
インタゲ賛成派じゃないが矛盾してないか

177 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:58:15.66 ID:ADapcmJoP
>>157
さっきも書いたけど
富裕層や企業にバラマキやっても貯蓄に回るだけ。
(間接的に国債を買うだけ)
なぜなら今はデフレだから、貨幣を持ってるだけで儲かるから。
だから消費性向の強い低所得層にバラマキするのが最もデフレ退治になる。

178 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:58:50.08 ID:qLu0eW1aO
>>156
失われたのは十年+三年であって二十年ではない
小泉、安部、福田、麻生(リーマンまで
は明らかに好景気。

179 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:59:16.00 ID:byXHf/Wa0
>>177
で、そのために消費税増税ですか?
キチガイかお前は

180 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:59:24.95 ID:Y7+q7wb10
国民に足りないのは苦しみだ

181 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:59:28.86 ID:TDFi7QBa0
どんなに消費税があがりその他の税金が上がっても

パチンコと宗教

には課税されない不思議

これは自民が約束したからと言われている

182 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:59:34.98 ID:seT9sLJZP
まだ間に合う。太平洋側ではなく、日本海側のメタンハイドレートを採掘、いや、拾うんだ。
資源大国になって、消費税0%にできるかも。


183 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 10:59:35.54 ID:ix4wReEe0
>>167
無能コネ入庁.有給使いまくり、組合活動やりまくりの役人をリストラせねばならない。


184 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:00:00.91 ID:J7Rkv0Bv0
>>162
いくらか効果はあるだろうけど、それだけでデフレを克服するのは恐らく不可能だね。
大規模な社会資本整備とパッケージで行う必要がある。

185 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:00:38.01 ID:0uCQUF3z0
>>171
そのための消費税だからね。安定財源を求めるなら、好不況に左右されない消費のある
食料品に掛けるのがベスト。でなければ、物品税のままで良かったんだ。
日本では付加価値税とか消費税とか言ってるけど、諸外国のソレは物品税というべきだろう。

186 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:00:38.84 ID:6/rMcJVs0
通貨高で困ってるのだから、単純に150円ぐらいになるまで、永遠に日銀が
札をすって、国債を引き受けてもいいからね。外の国は通貨安競争やりすぎて
どれでも、もうどうにもならんくなってるのだから。スイスと日本だけは、何
でも出来る。増税なんてアホか。増税すれば余計税収が減り、日本の景気は悪
くなり危機が来る。

187 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:01:15.11 ID:FC2OTdR20
品目別の税率に加えて
納税者別の税率を追加して
公務員とその一族は80%くらいにすりゃいいんじゃね?


188 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:01:21.14 ID:ADapcmJoP
>>176
さっきも書いたように
巨額の財政赤字を抱えた日本ではインタゲはできない。
国債の償還利息が膨れ上がるから。
日銀引き受けだの金刷れだのは論外。
そんなことが可能なら夢の無税国家ができるけどねw

189 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:01:26.99 ID:V2nlCzWW0
そもそも原材料の時点で消費税払ってんだから二重取りだよな。

190 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:01:46.98 ID:f364gtKx0
>>178
今よりマシで、
一部の企業は潤ったが、
好景気ではないな。


191 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:02:10.59 ID:wvS3KCE40
民主党は景気悪くするのに必死だからな

192 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:02:23.38 ID:J7Rkv0Bv0
>>165
自民党は公共投資によるデフレ克服に取り組んでたが、野党の有象無象とマスゴミが、
「もはや日本に成長はいらない!!公共投資より福祉だ!!」
「道路は無駄!!ダムは無駄!!大規模公共事業は全て無駄無駄無駄!!!」
と喚き散らしてたせいで、不徹底にならざるを得なかった。
その結果が、20年にも及んだ超長期のデフレなんだよ。

193 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:02:39.23 ID:byXHf/Wa0
>>188
むしろ利息が膨れ上がってくれないと、円安になりません
円高の今なら利息が上がろうが何の問題も無いわ、アホか

194 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:02:47.34 ID:OH8074qA0
>>188
>日銀引き受けだの金刷れだのは論外。

そこを斬り捨てて見もしないから永遠に辻褄が合わない対策の輪廻に嵌まってんだろうがw

195 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:02:49.83 ID:awnSSKeT0

×日本の衰退の背景にあるのが1997年の消費税増税である
○日本の衰退の背景にあるのが在日韓国人・朝鮮人問題である


196 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:02:49.97 ID:3Gs+m3BB0
日本は緊縮財政などどうの昔に放棄していますが

197 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:03:08.98 ID:0uCQUF3z0
>>178
10下がっても、そののち5上がれば好景気。というのはよせw

198 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:03:24.30 ID:tELKwjv10
>>146 借金で維持してるだけの制度が素晴らしいはずがない。

199 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:03:38.47 ID:/6Mor4Lb0
20年の前より名目GDPが落ちてる国は世界でも珍しい
普通の政策すらできない、20年間もできない、入れ替えしかない

200 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:03:43.65 ID:90/IbkTI0
「ポピュリスト」の意味が分からない。「大衆迎合」っていう意味なら、橋下もルペンも違うだろ。

201 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:03:53.28 ID:O/3MnZmuO
減税した方が金も回るし
景気が回復すれば税収も増えるのにな

202 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:04:18.36 ID:ADapcmJoP
>>198
そう、だから増税しないといけない。
それが大きな政府ということ。

203 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:04:37.84 ID:IaCU1HAw0
>>188
金を刷るのはあくまでも調整のためで、無税国家を作るためじゃない。
おまえみたいのは、いちいち言うことが極端すぎる。

204 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:04:39.44 ID:OWvXu6C/0
ウジ虫ふじは 首都圏捏造報道2001
ウジ虫ふじは 超反日反天皇な吉本興業の筆頭株主

山口組> "まるでヤクザの" 中田カウス>>      >>>> 前田五郎


205 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:04:45.99 ID:g5loF3aQ0
日本にはシロアリさんが沢山います^^

206 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:04:47.70 ID:J7Rkv0Bv0
>>190
アメリカがITバブルに不動産バブル、ヨーロッパ圏がユーロバブルを起こしてただけだしな。
むしろ、好景気という鼻薬を嗅がされたせいで根本治癒を先延ばしする結果になってしまった。

207 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:04:53.70 ID:qo9sRk8IO
財務省「あはははは ばーかばーか」

208 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:04:58.28 ID:IJew0Eay0
>>178
90年代の初めから不景気だろ
80年代に貿易黒字が大きすぎてアメリカに叩かれてからが不景気

209 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:05:12.81 ID:6/rMcJVs0
日本のすべき事は、日銀が150円ぐらいに下落するまで永遠に刷を刷る。
国債を引き受け、その金で東シナ海外の海洋資源を開発する。防衛産業に
ジャブジャブ金を落とし最新兵器を開発する。これで景気も回復する。尖閣
周辺には1000兆円と言われる地下資源が眠っている。中国が周辺国全部
を侵略してるから、武器を作れば全部が顧客になる。ロシアが原潜や戦闘機
をインドやベトナムに売ったり、フランスも売ってるからな。

210 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:05:20.08 ID:7VeIdcCdO
>>188
だから金利が上がるのは他の政策でも一緒だろって話

211 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:05:33.27 ID:qLu0eW1aO
>>177
ならない。企業は金が有れば投資する。富裕層も同じ。
そこで終わりの消費に回るなら、
仕事(価値が創造される)→対価としてのばらまき→給料+利益
のがましなんだよ。直接的ばらまきは
金→国民→消費
にしかならん。

212 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:05:33.35 ID:OH8074qA0
>>201
まあ今の状況で増税しようてのは、年貢が思ったよりもとれないから目の前の収穫物から種籾分も取ろうとする馬鹿代官と同じ。
翌年の作付けが出来ねえから、余計減収になるw

213 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:05:57.90 ID:byXHf/Wa0
円高で長期金利も上がってない日本の国債が利子率の上昇で潰れるって?
支離滅裂だな

214 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:07:00.50 ID:d0y78kOX0
イギリスの後追いしてるだけですお

215 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:07:07.62 ID:I1BJzuD30
また福祉名目で消費税払わせて、高速道路とか作ろうぜ。

216 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:07:14.46 ID:9l5k4aRK0
>>211
後者の方が優れてるけどな。
結局富裕層だってそれなりの高価なものを購入したりするけど
圧倒的多数の貧乏人のトータルの消費力には到底追いつかないからな。

217 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:07:28.06 ID:pfMTUp3p0
円高対策は日銀砲しかないと思っている知能の低さは何なんだろ。
だから注視しますなんていうんだろ。

218 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:07:40.34 ID:J7Rkv0Bv0
>>212
実に分かりやすい例えですよな。
それと、公共投資というのは、経済にとって種まきと同じ。
ムギを撒かずにフクシを食おうというおこがましい考えは、早く捨て去らなきゃならんね。

219 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:07:50.37 ID:I3Xt58h30
>>212
水戸黄門が打ち切りになったのってそういう理由もありそうだな。

増税論者は死ね!

220 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:08:06.76 ID:ADapcmJoP
>>211
デフレのままでは企業は金があっても投資しない。
内部留保の形で蓄財して銀行に預けるだけ。
銀行はその金で国債を買う。
そして発行した国債で企業に金を配り…
という無限ループが、今起こってることなんだよ。

221 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:08:49.47 ID:qLu0eW1aO
>>190
それが好景気
サラリーマンが感じるようなのは既にバブル。
成長率、失業率、新卒就職率
全てが好景気を示していたわけだ

222 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:08:50.58 ID:jHIReUm20
すでに高税率のヨーロッパで消費税増税はきついからな

223 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:09:04.04 ID:iIr4MOGm0
ペン噛むなガソプーw

224 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:09:15.96 ID:MYmfnsZU0
日本の名目GDPってさ、ドルで換算すると1.5倍くらいになってない?

225 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:10:21.09 ID:d0y78kOX0
>>221
でも可処分所得は減るか横ばいだったよな

226 :EMANON:2012/02/10(金) 11:10:24.04 ID:1/XLdWL60
橋本龍太郎が諸悪の根源…
まぁそう言えなくもないけどさぁ…

それ以降の金持ち大企業優遇税制が致命的だよ。
経済の原動力であるところの庶民が死にかけてるから経済が沈滞するんだ。

227 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:10:30.57 ID:6c9YxVQD0
>野田佳彦首相が“どじょう”なら、彼は“錦鯉”だ。

ワロタ

228 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:10:39.87 ID:ADapcmJoP
>>209
その場合も国債金利上昇により
財政破綻が起こってしまうよ。

229 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:11:00.75 ID:byXHf/Wa0
>>220
だから、そこを財政政策で実需を振興し、投資を促進してインフレ転換させるんだろうが
実需を振興するってのがミソだ

それをお前は、増税して実需を減らすって言ってるんだぜ?

230 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:11:01.65 ID:FyUtT7HcI
世界中から事ある度に失敗の例として挙げられてるのが情けないよな
日本の政治力って大国中どころか、世界で最下位だろ?変えなきゃいけないよなぁ

231 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:11:07.39 ID:Exdy1DkK0
同じ轍も何もEU破綻目前なわけだが

232 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:11:13.45 ID:3Qrgwib/0
日本の政治家こそ、欧州と同じ轍を踏むなよ

233 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:11:19.02 ID:6/rMcJVs0
円高で困ってる日本は、150円台とかになるまで永遠に円を刷り、国債を
日銀が引き受ければいい。円安になれば、日本の製造業が復活するから税収
も上がる。そして、国債で引き受けた金で、海洋資源をじゃんじん開発。ガ
スや石油の採掘が起動に乗れば、もう中東に依存しなくても済む。そして独
自の防衛産業にも金をじゃんじゃん投下。中国周辺国全部が顧客になる。日
本の優秀な武器で包囲すれば中国包囲網にもなるし一石ニ鳥。インド、ベト
ナム、フィリピン、モンゴル、インドネシア、タイ、マレーシア、全部が顧
客になるわ。景気の回復と日本国の強化、侵略国中国包囲網、全てを同時に
やらないとな。

234 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:11:20.57 ID:qLu0eW1aO
>>220
内部留保=預金
ではないよ。再投資も内部留保

235 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:11:44.73 ID:ucddYp490
税制に関しては名古屋の河村が一番まとも
それと橋下も危険人物だな
あいつは遅れてやってきた2000年代初頭のアメリカのネオコンの焼き回し

236 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:12:07.29 ID:J7Rkv0Bv0
>>222
生活必需品で比較してみると、日本の方がむしろ重税だけどね。
食料品まで5%もの税を掛けてるような国は、マジで日本だけだよ。

237 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:12:42.54 ID:dfJQuhkv0
日本は輸出大国だから円高が一番の原因なんだけどな
消費税が原因に占める割合は少ないと思うけどな

238 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:13:00.72 ID:sLGF3st90
根っこはプラザ合意だろ

239 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:13:41.35 ID:byXHf/Wa0
>>237
言うほど輸出大国でもねーよ。未だに外需は15%ぐらいだろ
せめて30%ぐらいにならないと・・・

240 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:13:41.61 ID:OjNlrDcv0
マスコミは、消費税20%台の国があるから10%くらい普通 みたいな論調だもんなw

241 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:14:01.61 ID:ADapcmJoP
>>229
そのやり方で「失われた10年」が生まれたのは知ってるよね。
マンデルフレミング理論くらいは知ってると思うが
変動相場制のもとで公共事業をいくらやっても
景気回復にはならない。
ただ財政赤字が増えるだけだ。これは実績があるから誰にも否定できないね。

242 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:14:53.15 ID:3bDHLG9Y0
ハシズムなんて聞いたことないゾ だから非日人がテキトウに書いてるんだろうな

243 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:14:56.34 ID:Wzfruo3IO
何故、野田はギリシャみたい増税すんの?まずは、公務員の給料削減じゃないの。

244 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:15:17.76 ID:qLu0eW1aO
>>225
先進国でそれが上がり始める帥oブル
なんだよ。当時円安傾向だから当然実質は下がるが

245 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:15:48.77 ID:gRy7Adz30
英国が日本の未来なんですが

246 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:16:01.81 ID:OH8074qA0
>>235
橋下のブレーンは堺屋だからなあ。
堺屋の提言はバブル経済真っ盛りの頃はその病理をついてそれなりに意味あったんだよ。
要するにインフレ基調の経済の病理とその対策という点では意味がある。
問題は、堺屋はそこから一歩も進んでいない点で。
つまりデフレ基調の今堺屋の提言を真に受けたら大変な結果になるってことだ。
これは堺屋に限らず、バブル崩壊後の多くの経済評論家の特徴でもあるんだけど。

247 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:16:15.25 ID:ak5s2TZf0
違うよ能力に値しない物にかね払ってるからだよ。
公務員給与だよ。

248 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:16:16.61 ID:wrfRCpaZ0
日本人の1人も例外なく60歳以上を安楽死処分すると、年間70兆円が浮く。
そして議員・地方および国家公務員・準公務員の人件費を4割削減する。
そうすると年間85兆円前後浮くだろう。

もう、消費税を上げるどころか全廃だ。
そして子供3人以上生んだ世帯に年500万円を20年間支給する。
毎年300万世帯に支給したとして15兆円だ。

249 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:16:22.20 ID:2/AasMDS0
>>233
どこの国でも政府と中央銀行と市場の三角関係があって
中央銀行は市場に資金供給してるだろ?
だから政府は赤字国債を発行して市場からお金を持っていけばいいだけなんだよ

250 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:16:30.33 ID:04A+9Xbl0
色々とよくわからない記事だ
結局どうしろって言ってるの?

日本は地方分権にしろ
ヨーロッパは緊縮財政はやめれ、
ヨーロッパは消費税増税はもってのほか

ってことか?
そしてなぜに中国語版にこれが載るの?
わけわからん

251 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:17:15.68 ID:kGcuLhr10
税収に対する消費税の割合は日本も外国も20パーセントほど。
なんで消費税が20パーセントの外国と5パーセントの日本が同じなのか?
食料品に消費税をかける国なんてない。
学費、そして新学期前は必要な文房具など学用品は税金がなくなる。

252 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:17:26.03 ID:ADapcmJoP
>>243
2割削減することになるけど
国家公務員の給与なんて総額で9兆円くらいだよ。
2割減らしても2兆円の削減にしかならん。
消費税1%でおつりが来るレベル。
ルサンチマンはやめて、金の計算を具体的にしないと政策を誤るぞ。

253 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:17:26.11 ID:/6Mor4Lb0
竹中が調査して、結論が少子高齢化と
何年も前に言ってたな、その分析は正しいだろう、消費世代がいないと
老人は建て替えなんてしない、車も買い替えない、医療、介護だけ

254 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:17:35.00 ID:Q3RAYB9j0
>>241
>マンデルフレミング理論
否定的な意見しか見たこと無いけど?

255 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:17:38.04 ID:byXHf/Wa0
>>241
マンデルフレミング理論に限界があるのは勿論知ってるんだろうな?
しかも、資本移動は現実には完全流動ではない
はい論破

256 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:17:38.58 ID:J7Rkv0Bv0
>>239
そしてその僅かな輸出のために国民の所得を切り下げるという愚行に走っているのが、
現在の経済界なんだよねぇ・・・

257 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:17:59.06 ID:pVLFJaML0
当時、消費税を上げた時の理由も、年金「等」の財源不足のためだったけ。
その「等」の分を役人がムダ使いしまくって、今がある。

258 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:18:05.70 ID:qLu0eW1aO
>>216
ないない。
結局の所、いくら使ってどれだけ回るか、に過ぎないんだから、
回転率が富裕層>ビンボ
なら、同じ額を投下するなら富裕層

259 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:18:15.61 ID:V17maIat0
>>1
えぇ?イギリスって消費税は元より大学の学費値上げ
各手当カットで学生デモ起きて無かったか?


260 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:18:23.46 ID:hvEJadIg0
消費税を上げると
倒産が増えます
自殺者が増えます
生活保護が増えます

これでも消費税を上げるのか?

261 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:18:26.84 ID:nCauVu210
欧州並みの生活、別荘を持って1ヶ月あまりの休みが取れて医療費は安くて老後の心配はいらないって
なら60パーセントでも70パーセントでも税金払ってやるんだけれど

先日テレビでやってたがシングルマザー子供二人の主婦が一日8時間から10時間も働いているのに
一戸建て住宅を買ってローンが返せなくなったってぼやいてたけどそんなんでローンが返せるって

262 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:18:26.87 ID:A8OpHU7k0
>>240
食料品などの生活必需品は無税や低い税率の国があるけどな。

今回も、朝日毎日読売の三大紙の論調が一番酷いね。
再販維持と優遇課税で美味しい事やってるくせに、酷い論調だ。70年前の戦争マンセーも、こんな感じだったんだろうな。


263 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:18:37.24 ID:huqBAak1P
増税で富裕層から貧窮層に金回すってのは建前

貧窮層からも毟りとって政治家、官僚が富を得るための施策

なーに貧窮層なんて1万やるから増税に賛成よろで瞬殺

264 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:19:10.43 ID:0uCQUF3z0
>>239
2009年は12.64%。全世界は24.86% なんだよね。
世界的に見て輸出依存度がかなり低い。
15%を越えた時期の方が稀だね。

265 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:20:25.99 ID:dWU/Cueo0
法人税を下げて、消費税を上げるなら、

国内企業の負担を軽減して、輸入品だけ税金を上げる、
ってのと同じだから、関税を上げるのと同じでしょ。

日本に輸出したい国としては、
止めさせたいわけだわ。

266 :ペリリュー侍X(=X_X`=0)@水遁されて減速 ◆m5WJZvgzRM :2012/02/10(金) 11:20:38.02 ID:kSRaOhxf0
欧州の方が衰退している気が。。。
白人は自らを棚に上げ、イエローモンキーを批判するのに徹するのが趣味なのだろうか。。。

267 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:20:55.88 ID:wfbqv1JE0
イギリスが、欧州のために、発言するわけが無いw

268 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:21:12.91 ID:Y7+q7wb10
>>248
ニートを安楽死させる方が先だろw

>>236
そうでもしないと税収は上がらないからな
老人は生活必需品食料くらいしか消費しない

269 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:21:14.06 ID:wCz9CyTr0
轍バカよね〜

270 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:21:18.13 ID:Q3RAYB9j0
>>252
ルサンチマンも糞も、無駄が多い部門は一杯あるし、人件費も公務員全体で40兆円だろ。

271 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:21:42.86 ID:8HsxYhit0
>>250
これから日本を使って没落例を実演してやっから!よく見とけよ って話

272 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:21:44.18 ID:6uZQVmMH0
>橋下市長が日本に緊縮政策を放棄させるような刺激を与えてくれるなら、日本にとって非常に良いことである。

【橋下の経済・財政政策】

無駄削減・民営化・規制緩和・TPP・増税(貯蓄・資産税)


残念ながら橋下さんは経済オンチでおま


273 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:21:49.71 ID:BcI2lOxV0
>>1
正論が正論として通用する国に住みたいな。
隣人だけど反日教育してる中国人のビザ緩和とかこの非常時に韓国へ5兆円あげますとか
その上で体制側が身を削ることなく増税増税。
もうホント気持ち悪い。

274 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:22:02.79 ID:5kX4iYfp0
>>262
特に読売は前財務次官を天下りで受け入れている。
癒着しまくりだよ。

275 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:22:07.36 ID:ADapcmJoP
>>255
まったく論破になってないね。
マンデルフレミング理論の完璧な実例である
失われた10年があるんだから。

276 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:22:23.29 ID:OH8074qA0
>>264
依存度が15%だからって輸出産業を軽視したらいけない。
そこが好調なら外国から金を稼いで来てそれを国内に再投資することでさらに日本国内にいろんな仕事が生まれる。
今みたいに輸出産業がどんどん日本から出て行ってる状況はやばすぎるぞ。

277 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:22:35.33 ID:37SjTJTD0
政治家官僚は脳に欠陥があるから、今回の震災が起こって
やったこれで復興を口実に増税できるぜ!
とか思ったんだろうなあ

278 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:22:52.28 ID:Xfd6jE020
>>244
企業から見て人件費が増大するとバブルなのかよw
企業が率先してデフレを推進してることになるな

279 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:23:00.75 ID:yojcwwCq0
>>6
ttp://www.virginatlantic.co.jp/blogv/yasu/archives/322

 『2. Confectionery, not including cakes or biscuits other than biscuits
 wholly or partly covered with chocolate or some product similar in taste and appearance』

プリッツ(除:カカオプリッツ)は0%でポッキーは17.5%の不思議な税制。


280 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:23:07.75 ID:kI1jUAe30
>>252
国家公務員じゃねえよ、地方公務員だろゴミカスなのは。
地方交付金で幾ら地方に国税払ってると思ってる。
そこにメスいれれば20兆は浮くだろ。

281 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:23:15.66 ID:kLV/TwuI0
消費税上げたら、下請け中小零細企業は死滅するらしいな。
なにせ大企業は消費税分、下請けにかぶせるらしいから
儲けなくて仕事少ないのに更に5%下げられるってさ。

輸出製造業なんか下請けに、去年より30%下げないと発注しないよとか言うのな。
それで円高に対応したとか言ってるんだぜ。
それで自分たちの給料は下げない。ひどいもんだよ。

282 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:23:31.49 ID:OH8074qA0
>>272
そうなんだよな。
だから大阪の人間じゃないおれは橋下さんは是非大阪だけで頑張ってくださいと思うだけだ。

283 :人災当日準備注意VER:2012/02/10(金) 11:23:38.01 ID:RXWhImyq0
つロストキャッスルの鏡

284 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:23:53.97 ID:yaJ03chDi
あははは
ひどい言われようwww

285 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:24:06.12 ID:byXHf/Wa0
>>275
失われた十年だぁ〜?
あの、さして効果が有りそうでもなかった高速道路乱立などでも景気回復が
起こったのを、日銀の利上げと消費税増税で潰した10年の話か?ww
明らかに財政政策の効果が出てたんだがwww

286 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:24:21.95 ID:wrfRCpaZ0
何で日本だけ20年間も経済が停滞してるのだ!
その間、日本の政治家は何をやってたのだ。

誰かtell me whyだ。
今までの人類の歴史上、或いは、近代でもよい。
デフレを克服した国ってあるのか?成功例があるなら、なぜ日本はそれを参考にしなかったのだ!
それとも、日本のデフレって前例がなかったのか?世界各国、どこも対応策が分からなかったのか?

何で日本だけが20年もデフレに陥ってるのだ!

287 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:24:24.93 ID:fiSQa/qk0
借金を重ねて、虚構の繁栄

破綻の先延ばし、でも延せば延ばすほど傷は深く大きく

あーあーあーあー見えない見えない聞こえない

288 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:24:56.57 ID:qWsIk9wrO
いや同じ轍踏むなって。
今現在も日本の方が安定してますけど。
衰退の原因も全く的はずれだし。

289 :ペリリュー侍X(=X_X`=0)@水遁されて減速 ◆m5WJZvgzRM :2012/02/10(金) 11:25:07.74 ID:kSRaOhxf0
本文見ると英国誌の中国版だね。
記事かいてる奴が中国人かどうかわからない。
今から元の記事探すことにする

290 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:25:36.08 ID:qLu0eW1aO
>>270
公務員給与と貧乏人手当
本質的には同じような物だからな。即ち「何も産まないが金だけ撒く」
勿論、必要部署は必要経費だが。
ケインズは穴掘って埋めても可と言ったが、
穴掘って埋めるより道作る方が高効率な事を否定していない

291 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 11:25:51.81 ID:w0BbGACXO
ミラーマン植草も中川昭一同様に財務省の犠牲者だったか。
最近じゃ増税反対したら税務署が査察に入るぞとか言って脅してるらしいし
財務省って本当に厄介な役所だな。
その上経済音痴ときたら癌以外の何ものでもないな。

292 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:26:05.73 ID:c+xoAGzJ0
確かに5%消費税上げたけど、それが国民に社会保障として
還元していないのは確かだな

293 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:26:23.50 ID:OH8074qA0
>>286
日本にはちゃんとデフレ克服させた例があるよ。
高橋是清。バーナンキあたりはそれをモデルにしてるだろ。
もっと遡れば大岡越前とか。
2人ともやったことは同じだ。

294 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:26:36.83 ID:RKDVC4chO
>>277
大正解
だから、野田は復興優先と言いながらも、豪華公務員宿舎を優先した

295 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:26:39.53 ID:J7Rkv0Bv0
>>286
少し思い返してみれば、原因はマスゴミと当時の野党(現民主党の前身となった、自由党、旧民主党)
だと理解できるはず。
公共事業無駄論、成長無用論を唱え、成長の芽を潰す事に躍起になっていたのは奴らだ。

296 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:26:44.98 ID:wp2iJ3IT0
国民の9割が池沼の国だし仕方ない。
消費税あげたいなら、公務員の給料、議員の数、歳費を削れ!!
そうしたら、認めてやってもいい!!!なんて本当に思ってる馬鹿が多いからな。
やるべきことはデフレ脱却、円高是正、景気回復でしょうが。
公務員の給料を下げてもデフレが加速するだけで、民間の給料も上がらない。
景気も回復しない。
また増税って言う負のスパイラルを生み出すだけ。

297 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:26:54.25 ID:kI1jUAe30
>>286
日本だけ世界と違う対応してるから。
バブル崩壊のせいで過度のインフレ恐怖症になって、
良いデフレ論という狂った理論に没頭した結果だよ。ぜんぶ経済政策の失敗。

298 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:27:13.57 ID:NXf2jbe00
インフレ♪インフレ♪さっさとインフ〜レ♪しばくぞ!!


299 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:27:35.92 ID:OH8074qA0
>>291
権力ふりまわしても別にいいんだけどさ。
そいつらが専門に関して音痴ってのがほんと困るんだよなw
戦前の軍は軍事音痴だったし、戦後の財務省は経済音痴と来たもんだw

300 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:27:43.12 ID:wrfRCpaZ0
>>286の俺は毎日妄想している。歯軋りしながら妄想している。

もし、日本のバブルが崩壊していなかったら、いや、バブル崩壊は致し方ないとしても、
早急に立て直していたならば。

この20年間で、日本以外の先進国のGDPは約2倍に伸びた。中国は20年間で12倍に伸びた。
日本だけは全く伸びなかった。現在のGDPは475兆円前後。1992年と同水準だ。
もし日本も順調に伸びていたならば950兆円前後のGDPだったはずだ。

もっと世界に誇れたはずである。俺は涙が出るほど悔しい

301 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:28:04.79 ID:l8t1ti4cO
消費上げるのに一番いいのは結局終身雇用・年功序列。

302 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:28:09.73 ID:rPHJqtI10
金が回ってないときにさらに増税なんてしたら、さらに金が回らなくなって困窮するなんて誰だってわかるだろ

303 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:28:14.34 ID:AgxZBU3R0
>>198
政府の借金は民間の資産、これを100回復唱しろ
利払い費が膨れ上がると言っても、それも民間の資産だ

304 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:28:20.47 ID:s37J59ZvO
中央集権というか、東京一極集中の人口の是正をやるべきだよな

305 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:28:22.80 ID:ppuoUn6B0
>>1
つか緊縮政策ってw
民主が政権とってから大盤振る舞いで国家予算膨らみ続けてるんだけどw

306 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:28:59.01 ID:IJew0Eay0
>>286
80年代のアメリカのジャパンバッシングで
日本は第二の敗戦を迎えたんだよ

アメリカの国益がすべてに優先されるようになった

307 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:29:00.68 ID:YUeNU5if0
こいつら日本がデフォルトしたら日本の轍を踏むな。日本の破綻の背景にあるのは分不相応な財政支出である
とか言い出す

308 :ペリリュー侍X(=X_X`=0)@水遁されて減速 ◆m5WJZvgzRM :2012/02/10(金) 11:29:06.13 ID:kSRaOhxf0
なんでレコードチャイナは転載元の記事を載せないの?
同じ中華資本のサーチナは載せてくれるのに

309 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:29:24.84 ID:RKDVC4chO
>>296
こんな人が日本をダメにしたんだよな〜

310 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:29:26.87 ID:ADapcmJoP
>>270
地方公務員は国の一般会計とは別。
金の計算をきちんとしましょう。
無駄が多いってまだ言ってるの?
埋蔵金はまだあるの?
>>211
>直接的ばらまきは金→国民→消費にしかならん。
消費に回ればデフレ解消するから
それでいいんだけど?

311 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:30:34.98 ID:Wuqnum8X0
>>286
民間部分の借金を政府が引き取ったんじゃないんですかね、結局。
それに小泉内閣から安倍内閣のときは経済成長してますからね。
なんか、恣意的にその部分だけ認めない人多すぎで頭おかしく見えます。
結局、金融緩和しても今の時代は金利の高いとこで運用したり投資されるので、
国内でお金回らないことも証明されましたしね。
もう人口を増やすのが一番確実です、デフレには。

312 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:30:39.89 ID:KANjdgiz0
ギリシャにも緊縮しろって言ってるもんな
ギリシャが緊縮してさらに財政悪化すると
その影響はそのまま同じユーロを使ってる国々にも波及するってのに
IMFは最近になって緊縮を連呼する愚策を撤回したらしいが
ECBなんかはまだアホの集まりか

313 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:30:45.27 ID:nrOHvXdp0
>>248
>日本人の1人も例外なく60歳以上を安楽死処分すると、年間70兆円が浮く。
↑こういうこと考える人でなしっているよね
他人が死ぬことをいつも望んでる
それだけ自分に自信がない
愛されたり大事にされたことがないために

314 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:30:45.41 ID:vNffc64u0
>>54 プラス年金据え置き。

ただ、これは日本の既得権層を直撃するから
それこそ橋下が天下取らない限り無理だな。

>>66 このレスに反論すさまじくて笑った。

どんだけ経済学理解できない馬鹿が多いんだw
国債の利払いなんて日銀の引き受けで幾らでも調整できるって。
マネーサプライがこんだけ低調で利払い心配すのは低能の証拠だ。




315 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:30:49.30 ID:pCYhAIqOP
>>286
>デフレを克服した国ってあるのか?
いくらでもあるがな

>なぜ日本はそれを参考にしなかったのだ!
自分達の立場財産を守る事に腐心したから
あとはそれを参考にすると自分達の失策がはっきりするから

少子化だって遥か以前から100%起きることがわかってた
年金だっていつかは無理が生じるのが100%わかってた
対策する時間は十分にあった、しかし政府は何一つ対策しなかった
責任を明確にせず後回しにしてるだけ

316 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:30:55.82 ID:5kX4iYfp0
>>285
90年のバブル崩壊で国富が絶頂期から底までで約1000兆円ほど減少しているからな。
バラマキと言われても財政政策によって辛うじて景気を支えていたということだよな。
だから、財政政策が効果がなかったのではなく、本当なら大きなマイナスになるところを
低成長で済ましたいう成功例なんだよね。

317 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:31:47.18 ID:WGpQMgfx0
こういうときだからこそ増税が必要なんだろうが
増税で景気回復の刺激を与えてあげるんだよ
税収が落ちたのは増税が原因ではない

318 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:32:19.57 ID:qWq8wpMH0
要するにクソ自民のせいだな

319 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:32:21.89 ID:HnkD+FMLO
>>305
分配先の問題だろ。
韓国にばら蒔いたら韓国が元気になるのは理解出来るか?

320 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:32:39.56 ID:BcI2lOxV0
>>286
成功した例っつーか、不況時の対応なんて古今東西一つしかない。
上が耐えて減税。それだけ。
さて日本で減税が行われたのは・・・?

321 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:32:46.93 ID:J7Rkv0Bv0
>>309
公共事業をやめろ!福祉だけを増やせばいい!と、喚いてる連中は、自分が撒いても
いない種から収穫を得たいと言っているに等しいと理解していないんだよね・・・

『福祉は天から降ってくるものではなく、外国から与えられるものでもない。
 日本人自身が自らのバイタリティをもって経済を発展させ、その経済力によって
 築き上げるほかに必要な資金の出所はないのである』

322 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:32:48.51 ID:YUeNU5if0
>>316
成功例だよな。膨大な借金が残って死につつあるけど

323 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:32:53.20 ID:KANjdgiz0
>>305
子ども手当なんかの所得移転はいくら増やしたところでGDPに寄与しない
つまり有効需要にはならない
緊縮政策ってのは有効需要を減らす政策のこと
つまりは公共事業の削減と増税

324 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:33:14.64 ID:63ysWada0
もっと税金かけて払えない国民を淘汰させるべき

325 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 11:33:17.76 ID:w0BbGACXO
>>295
自由党はどうだか知らないが、旧民主党は間違いなくそうだな。
小沢はどっちかってぇと公共事業やりたい方だろ。
あの頃の公共事業悪玉論は本当に酷かったな。
未だに諫早湾干拓なんか菅がパフォーマンスに使ってたし。
長良川河口堰もまだなんかやってるし。
前原は口を開けば八ッ場ダムだったし。

326 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:33:26.97 ID:jq5M0vzk0
イギリスで大規模な暴動がおきユーロ破綻しかけてる今
普通に欧州のが日本よりやばいんだがw
日本は欧州と同じ轍を踏むなってならわかるが

327 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:33:40.62 ID:wp2iJ3IT0
>>309

具体的に反論してみな。
どうせ民主に入れて、
今は橋下を応援しだした池沼だろうけどw
別に公務員給料を削減するなとは言ってない。
タイミングの問題。
むしろある程度景気が回復しだしてから、赤字財政の阻止のために下げるのなら
理解できるわ。今やるべきことを無視して、公務員の給料削減とか
無駄をなくせとか馬鹿なことを言ってるような池沼だから民主政権なんてできたんだろうなw

328 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:33:50.92 ID:+x2WEceu0
てことは河村減税が勝利なの?

329 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:34:07.36 ID:ADapcmJoP
>>311
人口増やすには社会保障を充実させないといけない。
そのためには増税が必要。
単純な話だよ。

330 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:34:12.52 ID:Kxe7ig7O0
国民が働き者なのをいいことに
国がそれに甘えすぎている
ダイエットせい

331 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:34:21.78 ID:lGD6iJsL0
>橋下市長が日本に緊縮政策を放棄させるような刺激を与えてくれるなら、日本にとって非常に良いことである

ムチャクチャ正論! 日本は財務省独裁政権。課税夫ノダは財務省の傀儡だよ。

332 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:34:23.07 ID:4vjAZIiT0
>>190
でも景気が無かったら今年倒産してた大企業出たかも・・・

333 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:34:41.84 ID:DkqBIq6Z0
特亜よりは少しはマシかも知れんが、
それにしてもオレたち日本人より低俗な存在である欧州の奴らが何をエラソーに
お前らは安倍さんと麻生さんが平賀源内に命じて起こした産業革命をパクっただけだろうが

334 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:34:44.94 ID:3CIHr/Eh0
日本の消費税より欧州の消費税の方がいくらほど高いんだ調べてみろ。
そんな幼稚園の子でも言わない事よくヌケヌケと言えたな

335 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:35:04.93 ID:KANjdgiz0
>>316
まぁ順番を間違えたのは確かかなと
最初に不良債権の処理をしておくべきだった
そうしないといくら公共投資しても民間は怖がって投資を増やさないわけで
だからアメリカはリーマン直後にどれだけ批判を浴びようと
一気に不良債権の処理をやったな

336 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:35:21.21 ID:eXal6l2i0
>>328
ある程度分配するためには減税だけがいいということはない
消費税の増税はこの時期ではマイナスしかないということだろう

337 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:35:29.99 ID:OH8074qA0
>>328
河村が公共事業についてどう言ってるか知らんけど、減税って点は正解。
ただし、地方公共団体は通貨発行権を持ってないから、国政レベルと同じ政索は出来ない。

338 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:35:38.69 ID:J7Rkv0Bv0
>>312
欧州政府があちこちに圧力を掛けて債務を減額させ、それと引換にギリシャの財政自主権や
国有資産をどんどん奪い取っているという状況なんだけど、これでよくもまぁ、「デフォルトという
最悪の自体は回避されそうです」なんて脳天気な事を言えるよねぇ、マスゴミは…

339 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:36:00.43 ID:Uv0xkLQ40
「景気」の基準ってさ
日本の場合「企業の設備投資費」で測ってるんだろ

340 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:36:01.25 ID:oj0a8jcu0
俺たちが支持した自民党が消費税増税を必要と言い
俺たちの敵である中国が消費税の増税は必要ないと言っている

考えてみたらどちらがが正しく、どちらを支持すべきかは一目瞭然

341 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:36:32.79 ID:/T0YcePS0
医学の発達が日本を長寿国にした。
検なんか辞めればいいんだ。税金使って毎年検診しろと書類を送ってくる。
長生きさせるから税金が要ると言うのなら、年寄りに医療を手厚くしなければいい。
いろうなんかもってのほか。
のどに穴を開けいろうの患者が病院に一杯いる。

342 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 11:36:41.39 ID:w0BbGACXO
>>305
大盤振る舞いしてる割には景気対策になってないんだよな。
どこに消えてるんだろう?

なんかしょうもない所に使ってそうなんだよな。生活保護とか

343 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:36:42.07 ID:vNffc64u0
>>305 民主の唯一の成果。
しかし、経済学を理解してる首脳が一人もいないので円高で脂肪中。
財務相が答弁でフレミング法則とか言いそうになってたしw


344 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:36:48.41 ID:lClvKFDb0
銀行の不良債権を処理してないまま消費税を上げたのが失敗だった


345 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:37:03.39 ID:byXHf/Wa0
>>322
本当に死にそうなら円安になるはずだから安心しろ

346 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:37:15.28 ID:KANjdgiz0
公務員の給料下げたら消費税上げてもいいって言ってる奴がたまにいるけど正気を疑う
全く無関係の2件がどうやったら交換可能になると言うんだろう

347 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:37:36.33 ID:qWq8wpMH0
>>346
公務員乙

348 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:37:45.47 ID:ppuoUn6B0
>>319
現実を見ろよw
民主の議員が票田のために陳情をそのまま上げて支出増大モリモリになってんだよ。

349 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:02.64 ID:0uCQUF3z0
>>327
デフレだから、公務員給与を下げなくちゃいけない。デフレなのに、これを維持。なんてことはできない。
デフレ解消を先にすべきだが、それが遅遅としている以上、現実対応をしなければいけない。
それに公務員給与削って、その分を消費税減税に回せれば、景気は回復するよ。

350 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:08.57 ID:n1HbFr/f0
外人は「日本は消費税3倍に上げろ」とか言ってなかったかの?

351 :名無しさん:2012/02/10(金) 11:38:15.12 ID:LyI6V3zi0
>>29
それはその通りで、連鎖崩壊する可能性は高いけど、それって欧州の次くらいの連鎖が日本にもくるぞ?

352 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:28.49 ID:ADapcmJoP
>>345
急激な円安が来たらスタグフレーションで
それこそ日本壊滅するっての。

353 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:30.88 ID:OH8074qA0
>>346
感情論。
でもマスゴミ含めてその感情論が支配したからバブル崩壊後の日本ではまともな経済政策が打てなかった。

354 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:41.34 ID:+x2WEceu0
増税すれば確実なのは
消費がさらに落ち込むてことだけだよな
社会保障も破綻みえてるから
若者も老人も一層貯蓄するし
もうおわりかこの国
中国みたいな共産主義で政府が
コントロールするような国しか
生き残れないなのか?

355 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:44.10 ID:8GrfjG840
>>315
資本主義下で、少子化が「誰」にとって不利益かって事なんだけどね
少なくとも9割がたの日本国民にとって少子化ってのは問題にならない

欧州(勿論米国も)の米国追従の投信・投資目的会社経由した
世界金融テロでの不良債権問題は100%解決しないよ
理由は金の問題だから。金は戦争や思想みたいに妥協しない
数字で事実として残るから

シリアやエジプト、の代理戦争ではもうすまなくなって
国内圧力でファシズムを経て各国押し付け合いの戦争始めるだろ

356 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:56.92 ID:pCFnfsc60
>与党・民主党が消費税倍増を提案し、自民党もこれに賛成する。これでは彼らから有権者が離れるのも無理はない。
>こういう時こそ、ポピュリスト(大衆主義者)の出番である。その筆頭が大阪の橋下徹市長だ。
せっかちで野心に満ちており、「大阪都構想」を掲げる。野田佳彦首相が“どじょう”なら、彼は“錦鯉”だ。


357 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:38:57.97 ID:lClvKFDb0
膨大な不良債権があったのに当時の大蔵省が橋本総理に教えなかったのが悪い

358 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:39:03.15 ID:cE6Sskdw0
欧米は食料品無税とかだからね

359 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:39:10.08 ID:SMDJS2330
欧州の政治家は日本のと比べてバカじゃないしwありえ無いべw
しかも愛国心は旺盛だしさw

360 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:39:27.92 ID:KANjdgiz0
>>349
総額が変わらんのに景気回復なんてするわけがない

361 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 11:39:37.97 ID:w0BbGACXO
>>320
古くは仁徳天皇の時代。

362 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:39:47.82 ID:45o14/e70
>>342
生活保護も予算が少なすぎる。
人口比でアメリカ並みの10兆円ぐらい使って欲しい所w

公共事業でやるなら20兆円ぐらいほしいね
派遣会社さんとかの取り分まで考えると50兆円ぐらいw

円を印刷して派手に使えば景気爆上げ間違いなし

363 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:40:00.11 ID:hb8zv2ee0
消費税を欧米並みっていうけど

日本じゃ5%で流通するたびに価格にオンだから
予算で見ると日本も欧米並みにおんなじ位取ってるって話だ
でも公務員給料を欧米並みに下げる話は出てこない

364 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:40:11.56 ID:dWU/Cueo0
経済的に若い国の豊かさが、
日本に比べると、まだまだ希薄なんで、
日本は長い足踏み状態なだけでしょ。

高度成長するならするで、
とっとと釣り合うようになってもらわんと、
足踏み続けるのも疲れる。

365 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:40:26.83 ID:RKDVC4chO
>>327
>公務員の給料削減とか 無駄をなくせとか馬鹿なことを言ってるような池沼だから民主政権なんてできたんだろうなw

民主政権も自民政権も官僚が同じなんだから当たり前だろう
馬鹿なの?こんな人が日本がダメにしたんよな〜

366 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:40:31.03 ID:EUCmHZNp0
93〜97年って当時でも景気悪いと言われてたが
その後にくれべればずっと景気よかったな〜
ちょうどバーチャがゲーセンで流行りその後PSだサターンだ
FFでゲームの売り上げ過去最高とか
Windows95で2,30万するパソコンが飛ぶように売れてたし
今じゃもうね

367 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:40:43.38 ID:J7Rkv0Bv0
>>325
当時小学生だったから、自由党と旧民主党の違いまではよー分からんとです。
つーか、現民主党が典型的なアンチ経済成長、デフレ歓迎な政党だから、どっちもデフレ推進派だと
思い込んでたわ。よくもまぁ、こんな方針が正反対の政党をくっつけたもんだよねぇ。
>>342
社会保障にぶっこまれてるのですよ。
それにしても、建設国債と特例国債(=赤字国債)の区別が付いてない人が多いのには困ったものです。

368 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:40:47.52 ID:pCYhAIqOP
>>350
大口スポンサーである日本が言わせてるだけ
いきなり15%にしろとか正気の沙汰じゃない
現状ですら日本の所得に対する税率は重税の部類

369 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:40:56.05 ID:W6x0/85Q0
>>1
90年代で終わった話だな

370 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:07.81 ID:BrU6hTGs0
外国「消費税上げたら日本のように衰退する」
日本「外国では消費税もっと高いから日本も上げる」

ふざけてんのか

371 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:11.12 ID:pCFnfsc60
>>356 ←ここを見た瞬間、

コーヒー吹いた

スレタイ部分は正しいけど
誘導目的の正しさだったのね
レコチャイ。

372 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:17.51 ID:WnupUIHq0
消費税は労働にもつくから、消費税の増減よりも時価の上下の方が圧倒的に大きい。
ただし上げたことによるネガティブ感が消費を押し下げる事にはなるから、経済にとって良いことは無い。
消費税で社会保障の財源をどうこう考えるのは馬鹿でしかない。
日本のように物欲の塊みたいな国は、消費しやすい構造にしなきゃいけない。
日本は物質社会そのものが福祉の役割を大きく担ってる。デフレも福祉の一貫と考えると良い。
これからは福祉の考え方を大きく変えて、国民の生活費をどう削減できるか。
それによって年金や生活保護の支払いを抑える事を考えなきゃいけない。
公務員削減、医療費削減、不動産の規制、金持ち優遇の廃止。こういうのをしていかないと。
農産物と工業製品に限ったFTAもした方が良い。

373 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:20.92 ID:byXHf/Wa0
>>351
欧州に金借りてないから、連鎖っても最悪のパターンにはならんよ
債権は今の内に回収しとけば良いし、仮に不良債権化しても、それはそれで
円安要因になるし

>>352
何が言いたいのかよく分からんが、本当に債務で死にそうなら、オレが言ったのは
徐々にですら円高になったりはしないから安心しろって話だよ
日本の国債はまだまだ信用と需要がありまくりなのです
当面は破綻しない

374 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:29.68 ID:u4LJls2v0
>>349
デフレだから下げちゃ駄目だんだよw
もっとデフレになるだろうがw

375 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:31.69 ID:lTdNStGf0
増税ってインフレ対策だろ
デフレの時にやったらイカンのは子供でもわかりきったことだ


376 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:38.30 ID:wp2iJ3IT0
>>349

馬鹿だろ。
お前の意見だと間違いなく消費が落ち込むだけなのに
どうやったら、デフレ対策になるの?
今必要なのは借金増やしてでも、財政出動でしょうが。
馬鹿なのはわかったから、二度と選挙行かないでね。

377 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:45.33 ID:lzuFA73a0
>>28

2ちゃんねらーって本当に読解力ない低学歴のバカが多いな。
なんで、>>1の記事すら理解出来ないんだ。

こいつら絶対、大学出てないだろ。この程度の文章理解できないって、
文系理系以前の問題。



378 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:41:47.54 ID:swXaWZGl0
円高で増税とかキチガイは日本だけです

379 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:42:02.36 ID:ADapcmJoP
変動相場制では財政政策だけでデフレ解消しない。
だが金融政策ももうこれ以上やりようがない。
大きな政府に日本を変えることで将来不安をなくし、
消費性向を増やし貯蓄性向を減らす。
こんな単純なことがわからず
目先の増税に抵抗してるバカが多すぎるな。

380 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:42:07.69 ID:c8Ubkrhx0
政府は税金の使い方も下手なら税金の取り方も下手なんだよ
同じ税率だって取る部分を上手く調整すれば十分に暮らしが立つ
何でもかんでも税金かけて経済が好転した試しがない事は歴史が証明している

381 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:42:30.18 ID:OH8074qA0
>>375
子供がわかることが大人になるとわからなくなる。よくあることです。

382 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:42:30.47 ID:n5UQN6Hy0
そろそろ銀行の利子8%くらいに上がってくれんかな
借金もせず利子で食ってる我が家はウハウハになれる

383 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:42:39.52 ID:9pLhgvYQ0
ここにすべての答えがある。

http://www.youtube.com/watch?v=6KorePC3xWQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=i8J_cnJPHJQ&feature=related

384 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 11:42:45.36 ID:w0BbGACXO
>>335
通貨供給量を増やして通貨安にしたら、不良債権の担保の評価額が上がって優良債権化出来たんじゃないかな?

385 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:42:48.69 ID:Q3RAYB9j0
>>310
>無駄が多いってまだ言ってるの?
何も改善されてませんが、何か?

埋蔵金があると言ってたのは民主の馬鹿だろが。

386 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:43:00.63 ID:dWU/Cueo0
単純に、関税を上げるだけならどうだ。

387 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:43:06.25 ID:qLu0eW1aO
>>310
一段階目の「価値創造」が成されていない分、公共事業に劣る
て話だ

388 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:43:11.18 ID:3160xYSfO
そもそも、法律の欠陥が多過ぎて金が漏れでてるのに、
歳入増やした所で一時凌ぎにもならない

389 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:43:16.86 ID:9vYsmE8D0
名目GDPが20年前水準ってのはやりすぎだよな。

これが正論だよ。消費税は廃止すべき。

390 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:43:25.99 ID:yIeRDg9O0
モノが動くたびに課税される消費税はおかしいと思うのだけど外国は
その辺どうなってるのだろうか?
5%といっても実質その数倍はとってることになるし

391 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:43:33.61 ID:G94abDmNO
公務員の削減も詐欺フェスト

392 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:44:01.29 ID:byXHf/Wa0
>>386
不 平 等 貿 易 認 定

ジャパンバッシング決定

白人はそーいう連中です

393 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:44:09.34 ID:yojcwwCq0
>>286
>何で日本だけ20年間も経済が停滞してるのだ!

小泉政権後期(2004)〜リーマンショック(2008)あたりまではそれなりに経済財政は順調だったのでは?
テレビでは「実感なき景気回復」の大々キャンペーン展開してたけど。

失業率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080.gif

株価
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5075.gif

税収
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif

政府債務残高
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5103.gif


394 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:44:34.89 ID:fGmBvlb70



10数年名目GDPが成長しない国。そのくせ高齢化は進み、人口も増える。
当然、労働分配率は下がり、社会保障費も比率が増える

395 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:44:43.96 ID:W6x0/85Q0
ばら撒きの乗数が低いのに減税しても意味ねーだろ

396 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:44:44.79 ID:pCFnfsc60
>>379
逆なんだって。
まずデフレを解消しないと税収は上がらないの。
で、大きな政府にするにしても増税って必要無いから。


397 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:44:46.69 ID:Xfd6jE020
>>381
小中の義務教育でちゃんと教えていることなんだけど
どういうわけかそれを真っ向から否定しているのが金融政策のトップだからな

398 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:45:05.37 ID:idIhtiwR0
と同じように中国に侵略されながら申しております

399 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:45:06.18 ID:0qWKgYc90
まぁ兎に角、先進国の不良債権は自国で処理しないとな


400 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:45:20.72 ID:dBN6KlHG0
>>389
普通なら20年間の政策が間違ってたってなりそうなのに
なぜか改革が足りないとか消費税が上げ足りないってことになってるな。
政治家もマスコミも頭がおかしいだろ。

401 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:45:35.15 ID:9l5k4aRK0
>>258
だから回転率だったら貧乏人のほうが上だって話してんだ。
何がないないなんだよw

402 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:45:37.36 ID:ucddYp490
>>280
国家公務員も地方公務員も日本は、人口比の数も少ないし、給与水準も世界比較して低い方だよ
それに無能政治家どもより仕事できるし


http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg

ルサンチマン丸見えの公務員批判はやめるべき

403 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:45:59.54 ID:O/CN/jPz0
このスレの説は正解だと思うな。現在国民の6〜7割の人が
消費税増税を支持しているがこの人達の心理の底には消費税を
増税したら消費を抑えてみせるぞという「やる気」?がみなぎ
っている。だからこそ消費税増税を容認しているのだ。消費は
明らかに衰退していくだろう。

404 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:46:17.89 ID:hb8zv2ee0
不況時に増税緊縮でアメリカウォール街発の恐慌がおきた
たぶんこのまま消費税上げたら恐慌が来る

405 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:46:20.21 ID:ADapcmJoP
>>387
何回も書いてるが、
デフレ化では価値創造はなされず貯蓄に回る。
景気のいい時代の常識は通用しない。
>>373
日本国債の信用もあと数年と言われてる。
個人資産を発行額が上回ったら危機になるよ。
君は甘すぎる。

406 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:46:21.62 ID:u4LJls2v0
>>379
なんで金融政策できねーんだよw
アホかwww
普通に円スレばいいだけじゃねーかwww
アホすぎるwww

407 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:46:23.41 ID:LbzKvjx3O
政府官僚は買い物依存症の馬鹿主婦と同じだな
節約なんて言葉は掲げるが、その実まったく考えてないのが明らかだし







408 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:46:23.56 ID:Dbskn2a70
>>382
会社の積立3種が7%5%3%の頃、給料90%貯金してたわw

409 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:46:54.44 ID:ma32iEyF0
消費税をっ増税しても債務を増やしたら意味がないな。

410 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:47:15.05 ID:EUCmHZNp0
ぶっちゃけ消費税上げるぐらいなら海外旅行税でも取れ

411 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:47:16.74 ID:oj0a8jcu0
>>393
小泉はマスコミにも国民にも支持されていただろ
問題は安倍以降

412 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:47:21.08 ID:LA40lFFFO
朝日新聞でも小林慶一郎を使って増税推進してるもんな
此処に来て上げ潮派は完全に死亡した
もう景気回復なんて無理だと言われれば納得してしまう
消費税率を一律に上げるのだけは勘弁して欲しいわ

413 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:47:28.91 ID:fGmBvlb70
>>393
小泉政権時代でさえデフレだたったんだから実感ないの当たり前。
デフレ脱却できそうってトコで日銀が引き締めやったせい。

414 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:47:44.50 ID:lClvKFDb0
内需拡大でデフレ解消は難しい
東北の復興景気に期待しても長期的なものではない
やはり円安にして輸出を拡大するしかない

415 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:48:05.08 ID:1MC1vQEk0
日本って基本的になあなあの事なかれ主義でずんずん進んで
もうどうしようも無くなった時に増税とかの行動に移るからな
だから基本タイミング的に最悪の状況で増税する時が多い

416 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:48:22.81 ID:Hzb0pq8KO
>>406
お前経済学部くらい出たか?
まさか間抜けな高卒じゃねえだろうな?



417 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:48:37.55 ID:OH8074qA0
>>405
アホ?
公共事業が発生したらまず発注元から発注先に金が「動く」だろ。
そしてその結果某かの価値が「発生」する。
この2つが大事なんだ。
その後貯蓄に廻ろうがどうだろうが、この2点に変わりはない。
ほんと、経済ってのがわかってねえんだな。

418 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:48:38.61 ID:WnupUIHq0
生活保護では家賃は保護費とは別に出るが
これが高すぎやしないか。
不動産屋は、良い洋服を着て高そうな時計をしているのがデフォルトだが
こんな国は日本しかない。
公務員給与の問題も重要だが、不動産屋が儲けすぎている事も気にしたほうが良い。
一番良いのは、農業と同様に不動産業を規制して、大規模業者を優遇して価格を大幅に下げさせるべきだ。


419 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:48:46.22 ID:dWU/Cueo0
関税を上げるのが困難なら、

一律で税金を上げたうえで、
国内製品だけ税金を下げればいいじゃん。

420 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:06.12 ID:pCYhAIqOP
>>390
意味わからん事言ってんな
消費税は最初の生産者から末端の消費者までいって合計5%だ

421 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:08.05 ID:Smqy5TMd0
枯れかけの油田の採掘量上げるようなもんだからな

422 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:09.72 ID:qLu0eW1aO
>>401
貧乏人のが下だから。企業への投下は、即価値が創造され、かつ投資に回る
つまり回転率が高い
貧乏人は使いきり、終わり。

423 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:19.90 ID:hb8zv2ee0
日本でやるべきは税の捕捉率の強化とインボイス導入だよ
いのままでは不公平すぎる
選挙に行かないサラリーマンが悪いんだけどな

424 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:21.17 ID:pCFnfsc60
>>414
内需拡大でデフレは解消できる
東北の復興に対して全く積極的に原状回復に取り組んでいれば
今はもっとマシになってたよ


425 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:35.52 ID:wp2iJ3IT0
民主の三年間とその直近の自民の三年間の赤字国債を比較すると
民主の方が50兆円近く赤字国債を多く発行してる。
なのにまともな景気対策はしておらず、景気は低迷、むしろ衰退。
麻生がその50兆円を景気対策につかえていたなら、不景気なんて
完全に脱却できてただろうな。
財政出動するとマスゴミが無駄な公共工事が〜とか言って火病るのと
国民が馬鹿なのと、そのバカな国民の支持を得るためのポピュリズムな
政治家が多いことが日本が不況から脱却できない一番の要因。

426 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:42.49 ID:byXHf/Wa0
>>405
お前さぁ・・・
個人の家のローンにしたって、自分の貯蓄以上の額を他人から借りたって別に
そいつの信用が滅茶苦茶低くなる訳じゃねーんだけど?
「言われてる」って何?根拠は?お前は誰かが、根拠も無く言ってるだけの事を
信じてるだけな訳?

427 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:49:54.77 ID:1I5FVQaq0
そりゃ公務員が公務員の給与決めたり、公務員優遇法作ってる。
1970年代からの亡国悪癖を全く改めずに増税しても、全く意味がない。
ギリシャが近い?いやもうとっくにギリシャ並みだからw

428 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 11:49:55.48 ID:w0BbGACXO
>>411
小泉に対するマスコミのバッシングも酷かったと思うけどなあ。
丸投げとか独裁とか骨抜きとか散々言われたし。
靖国神社参拝なんてそれこそ富田メモなんてデマまで飛んで行かせまいとしてただろ。

429 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:50:06.93 ID:N0DEkYvb0
>>405
国債は多くを日本国民が買ってるから、国債の発行分はほとんど国民の資産になる。

ようするに個人資産も国債発行と共に増えるのでこえることはない。


430 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:50:48.54 ID:ucddYp490
>>428
富田メモは歴史的資料だろ

431 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:51:20.79 ID:W0lVB7vQ0
頭の悪い日本人はまた消費税増税やるって
東大のバカ教授を見れば日本人の程度がわかる

その程度の国だということ

432 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:51:41.89 ID:Rha4nGVGO
>>411
痴呆チショウコネズミを支持した
馬鹿アフォマヌケDQNネトネトウヨウヨは

日本国に税金納めない非国民どころか
ナマポ貰ってタマウチ遊びに奔走する
基地害ハイエナニートだけw

433 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:51:47.85 ID:ADapcmJoP
>>429
増えるわけないだろw
そんなことが可能なら無税国家ができるって。

434 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:51:56.27 ID:fGmBvlb70
復興に建設国債出さないで、所得増税やるような政党のどこが積極財政なんだよw

435 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:16.89 ID:dWU/Cueo0
信用がどうとかってよりもトレンドの問題で、

今は円を下げても、たちまち買われちゃうから、
どうしても円が下がりにくかったりするわけで、
ユーロに合わせて調整してみるくらいしかないのかなとか。

436 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:17.60 ID:9l5k4aRK0
>>422
そのまま使ったほうが回転率高いよ。
企業への投下が「即価値が創造される」それは妄想だから。

437 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:32.54 ID:UrUDmmVh0
>>102
非常勤公務員が含まれてないとかかんとか

438 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:37.99 ID:WvNetAQo0
トータルで見ないとミスリードされるよな。
消費に税なんかかけなくていいだろう。
あえて消費税廃止じゃないか、今こそ。

439 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:43.09 ID:8OuoUQf10
なんで日本を引き合いに出してるの?自国の話でいいでしょ

【海外経済】イギリスで消費税率が17.5→20%に、財政難で[01/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1294211431/
1 名前:mongerφ ★[sage] 投稿日:2011/01/05(水) 16:10:31 ID:???
 財政難のイギリスで、キャメロン政権が、公務員を49万人削減したり年金支給開始年齢を引き上げるなど、
10兆円規模の歳出削減を目指して財政再建に挑んでいます。そして、その一環で、

日本の消費税にあたる「付加価値税」の税率も17.5%から20%に引き上げられました。瀬戸際の財政を立て直すことができるのでしょうか。

 増税は4日から始まり、これまでの17.5%から2.5ポイント引き上げられて20%になりました。
大手スーパーの一部は、当面、利益を削って今の価格を維持するとしていますが、
小売業者の半数以上は物価の上昇分を考慮して2.5%以上の値上げをする構えです。

イギリスの消費者:
「必要なものだったら、値段がいくらだろうと買うだけのことよ」「税率が2.5%上がったくらい問題じゃない」
「2.5%上がったというけど、きのうときょうとで値段は変わってないよ」(TV朝日ソース)

「最悪、本当に最悪」「必要悪だね。国民はみんな同じ船に乗っているわけだからしかたないでしょ」
「影響ありますよ。学費は上がるし、生活費も・・・ばかげてるわ」(TBSソース)

 イギリス政府は、今回の増税で約1.7兆円の歳入増を見込んでいますが、
野党は、景気の悪化が避けられず、新たに25万人が失業すると批判しています。
TV朝日※動画有
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210105016.html
TBS※動画有
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4616800.html
----
英緊縮財政で17年ぶりの高失業に 2011年11月16日
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/11/17-3.php
英経済の傷を広げた痛みの伴う緊縮財政 2011年12月01日
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/12/post-2353.php

440 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:43.28 ID:sm2bjhhP0
日本の政治家より良く日本のことがわかってる英紙
でも橋下のことは全くわかってないな
橋下こそ恐らく日本で1番緊縮財政をやる人間なのにね

441 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:45.05 ID:hKr++/ux0
税制を作る側が、税金で喰ってるんだから常に増税しようとするのは当たり前
消費税云々と増税、減税は分けて考える必要がある

増税、減税だけを考えると、GDPに対する税金の割合というのは、民間が使うか、公務員が使う金の割合を
増やすかの差でしか無い。だから、これは常にバランスを取る必要があるわけだ

いま、民間に金が無くて、公務員の厚遇が批判されている日本で増税すると言うことはすなわち
金のある奴に金を配って、金を使う必要のある金のない奴から取り立てるということになる。
これがデフレや内需の規模にどう影響するかは火を見るより明らかなわけだ。

消費税の優位性と、増税の必要性をまぜこぜにした議論をしてはいけない

442 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:50.60 ID:DI5v5lu+0
自動車、家電は減税でバカ売れ
食料、衣料品もPBにしたらバカ売れ

要は消費税アップと言うか国のやり方が全然ダメなんだと思う

443 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:55.04 ID:qLu0eW1aO
>>405
富裕層は貯蓄しない。投資する。
投資家にはコンマ数パーセントの金利じゃ屁のツッパリにもならんからな。
そこに目を付けて株式市場自由化がなされたのが、金融ビッグバン
そこから小泉好景気につながった。

444 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:52:56.07 ID:A5ISj8NI0
EUみてると欧州と同じ徹をふむなとも言える

445 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:53:35.11 ID:W0lVB7vQ0
孫子の代につけを回すなって言ってれば気分がいいんだろうね
頭が悪い日本人
そりゃ衰退するよ

446 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:53:50.92 ID:N0DEkYvb0
>>433
バランスシートがわからないの?w

447 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:53:52.98 ID:jaO4mDnx0
>>38
「円安」でそうなっただけで、小泉竹中は最悪だよ。
景気がいい時に税収が増えず、景気が悪くなると税収が激減する構造にした。

1にも通じるんだが安定財源という考えがクソすぎるんだよ。
景気が良かろうが悪かろうが安定なわけでしょ。

法人も個人も稼ぎが落ちてきたら支払う税金が少なくなる仕組みだ。
つまり資本主義には不況や事業失敗、リストラ時のスタビライザー機能がある。
これは財源から見れば不安定財源ということだ。

野田は「持続可能な国にするためには安定財源を確保しなければならない」と発狂しているが
資本主義なら機能するはずの調整機能を失う。安定財源にすると調整機能が喪失してしまう。
バブル崩壊以降の年安定財源という間違った考えにとりつかれて日本はおかしくなった、持続するロジックがない。

自民も民主も結局は官僚に丸投げだから社会主義&共産主義、そして資本主義の悪いところどりになっている。
そもそも政府は金を持ってないわけで分配機能があるだけだ(国民が金を持っていて、その金を納税させて分配)
増税は金を持っている奴からぶんどって貧乏人に分配しますよという話しだ。
つまり増税を連発というのは中央主権と計画経済が加速しているってことでもあるんだ。

448 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:53:53.34 ID:yLVrdpYT0
とりあえず
国家財政を一般家庭にたとえて問題視するTV経済評論家を殺してくれないか?

449 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:53:54.80 ID:W6x0/85Q0
税で内需拡大なんてのは終わった話なの
コラム著者の母国である英国が今やってるように財政改善政策が望ましい

450 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:53:56.84 ID:EJhYkFve0
デフレで緊縮とかアホかと

451 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:54:08.47 ID:hb8zv2ee0
消費税は実質非関税障壁である側面
赤字法人や脱税してる連中も捕捉できるというのもあっていい部分もあるけどね
でも今アップするのは正気じゃないよ

452 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:54:11.41 ID:Rha4nGVGO
>>405
言われてる・・・

お前相当IQ低いだろ?w

453 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:54:14.66 ID:RKDVC4chO
>>425
その結果が今の日本だと気付かない人なんですね
自民じゃなきゃ美味しい思いが出来ないんだもん。て素直に言えばいいのに、ねー、僕ちゃん。

454 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:54:30.43 ID:45o14/e70
>>418
規制が無いほうがダンピング合戦になって安くなるんじゃね?

>>425
所謂戦力の逐次投入ジリ貧モードであるw

20年前に10年分ずつ2年間でぶち込んでいたらどうなっただろう…

455 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:54:49.82 ID:ADapcmJoP
>>443
いろいろ間違ってるな。
金融ビッグバンはアメリカの押し付けだし
小泉時代の好景気はアメリカバブルのおかげだ。
富裕層が海外に投資ばっかりして国内で消費しないから
デフレになってるってことは理解してる?

456 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:54:50.60 ID:dWU/Cueo0
日本で消費税を上げるとしたら、

法人税を下げるのと一緒に行って、
デフレの緩和くらいに考えりゃいいでしょ。

457 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:55:04.86 ID:7S4eJ1ZZ0
白蟻は目障りだな。公務員の人件費は総額60兆円だから。
二割カットで全て解決。民間に合わせるなら4割カットでいいよ。

458 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:55:18.68 ID:9l5k4aRK0
富裕層は貯蓄しない?ないね。
金を貯めるのがうまいから富裕層なのにw

459 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:55:21.74 ID:u4LJls2v0
>>446
彼は政府が支出した金は消えてなくなると思ってるようだw

460 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:55:56.14 ID:ucddYp490
>>457
日本の公務員は、人口比の数も少ないし、給与水準も世界比較して低い方だよ
それに無能政治家どもより仕事できるし


http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg


461 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:56:13.94 ID:Y8pAG3nD0
>>2
イギリスは食料品等にはかからない。
日本は消費税以外の税率が高すぎ。
IMFのアホが言ってたのはそれを無視した確信犯w

462 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:56:24.44 ID:lTdNStGf0
デフレ対策は減税と財政出動だろ
子供でもわかりきったことなんだからさっさとやれよ


463 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 11:56:30.74 ID:w0BbGACXO
>>430
あれは徳川侍従長の引退会見でのコメントを記録したメモ紙を手帳に貼り付けたものだろ。
日付や当時のやり取りから、昭和天皇のコメントではないのは明らかだ。
プレスにてとあるがその日は昭和天皇は会見をしてないからな。
そもそも手帳にメモ紙が貼り付けてある時点で不自然だし
日経はその年の11月に検証記事を載せると言ってたのに未だに何にも無い。
まず間違いなく捏造だよ。

464 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:56:37.09 ID:TVQYkimnO
>>431
同意だな。
最近しみじみ考えるが、東大というか日本がそんなに優れた国なら世界中の優秀な人間が母国の期待を背負って日本に集まるだろうよ。


465 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:56:40.95 ID:kbcxtDYn0
正確には、その時に引き下げられた所得税と法人税なんだけどね。

466 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:56:47.05 ID:EJhYkFve0
諸悪の根源は日本企業
こいつらが国内投資しないから景気が悪い

467 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:05.97 ID:63ysWada0
日本には鞭が足りない

468 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:09.21 ID:4mUPQ86l0
日本が衰退しているというのは幻想 
GDPはグローバルな経済活動を反映していない

469 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:12.52 ID:wp2iJ3IT0
>>453

だから、批判したいのならちゃんと理由つけろよ。
池沼かよ。あ、池沼だったなww

>>454

それやるとまたバブルになって、戦力投入が止まると一気にはじけるから
何度もかんでも量を増やせばいいってもんじゃない。

470 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:15.73 ID:pCFnfsc60
>>444
もう踏んじゃったみたいだよ>>439

471 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:25.96 ID:qLu0eW1aO
>>436
企業に渡す時は必ず公共事業が付く。道が出来る←コレが価値
その上で給料になったり、原材料費になったり
確実にワンクッション挟まるのが回転に繋がるんだよ

472 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:27.04 ID:pCYhAIqOP
>>458
それもまた違う
富裕層は金を使おうが所得>消費なので自然にお金が増えていく
これが正解

473 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:43.18 ID:wuZrrvbJ0
うちこわしでもやらないと政治家も分からないと思う

474 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:46.49 ID:ukJ+VZgS0
橋下さんの知名度・・・スゴいなぁ〜

475 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:57:51.72 ID:J7Rkv0Bv0
>>430
素人目に見ても分かるほど他の富田侍従の筆跡と差異がある。
しかも、メモその物は日経新聞が懐にしまい込んでしまって検証不能。
検証できない以上は、史料でなく怪文書として取り扱わざるをえない。

476 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:58:12.62 ID:ADapcmJoP
>>446
つまり君は、国家が国債を発行し
国民がそれを買うだけで世の中回ると思ってるわけだ。
食料はどっから出てくるの?

477 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:58:16.23 ID:ak5s2TZf0
>>346
公務員給与4割ぐらい下げて、足りないなら仕方ないとしか思えないけど・・・

478 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:58:20.26 ID:tELKwjv10
20%から1%2%上げたって誤差だろ。

479 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:58:26.73 ID:dWU/Cueo0
経済的に若い国の豊かさが、
日本と比べて低いせいでしょ。

個人の収入も少ないから、
競争すると、日本がじり貧になる。

だから足踏み状態になるわけで、
高度成長するならするで順調に豊かになってくれれば、
そのぶん、日本も楽になってくる。

480 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:58:50.25 ID:yLVrdpYT0
>>464
勘違いしてるようだけど
日本は職人の国なんだよ
学問が先行してるわけじゃない(低いとはいってないからな)
だから地道で技術の居る分野では世界を席巻できる力を発揮する

それを破壊しようとしてるのが、民主率いる円高論者

481 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:58:59.68 ID:EJhYkFve0
>>474
スパイなんじゃね

482 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:58:59.90 ID:2q7nraw50
>>1
これは素直に同意せざるを得ない
しかも同じ過ちを繰り返そうとしてる日本政府に、暗澹とした気持ちにさせられる

483 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:59:22.58 ID:ucddYp490
>>463
メモを見てもないし触ってもないオマエが何言ってるんだ
保守派の重鎮の秦イク彦氏が官邸して本物だと認定したんだから事実だろ

それに天皇が参拝しなくなったのと
合祀を天皇が知ってから参拝してないのは時期が一致する

484 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:59:29.03 ID:byXHf/Wa0
>>476
良いからオメーは、国債発行が進んだら信用崩壊するとかいう妄言の根拠を出せよ
どうせ無いんだろうけどな

485 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:59:30.14 ID:OH8074qA0
>>440
法律家って経済音痴になる確率高いからな・・・

法学部出身者が主流の財務省みりゃわかることだが。

486 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:59:55.13 ID:ucddYp490
>>477
日本の公務員は、人口比の数も少ないし、給与水準も世界比較して低い方だよ
それに無能政治家どもより仕事できるし


http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg


487 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 11:59:58.03 ID:hb8zv2ee0
>>448
とりあえず一般家庭でいうのなら給料や年収や住宅ローンで例えるんじゃなくて
通過発行権のあるんだから肩たたき券やお手伝い券で例えるべきなんだよな

488 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:00:02.91 ID:9l5k4aRK0
>>471
嘘ばっかりだな
>企業に渡す時は必ず公共事業が付く。
例えばこれ。法人税減税といった方法の場合、公共事業など関係が無い。
確実にワンクッションという前提がスタートから崩れている

489 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:00:57.73 ID:pCFnfsc60
>>483
どこかの誰かがキャンペーンを張りだした時期と同じなんじゃないの
誰かさんが公人としてとか私人としてとか言い出したのとか

で、天皇は毎年勅使を派遣してるんだよね


490 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:01:06.34 ID:qLu0eW1aO
>>455
陰謀論乙
他国が好景気だから云々てね。今中国が好景気だけど乗れてないよ?

491 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:01:21.08 ID:nvXjngT50
ん?橋下って緊縮財政派の権化みたいな奴だろ

492 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:01:25.52 ID:b+0LTa8V0
中国の新聞が正論を吐いとるぞ
おーい日本のマスコミさんよ息をしとるか?

493 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:01:48.16 ID:hTKAJuUs0
当然の論調だが、野田豚は消費税上げれば海外から評価されると思い込んでるからなあ。
アホに政権取らせたら日本が沈むわ。

494 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:01:53.78 ID:EJhYkFve0
国民と企業が国内投資すれば政府の借金が増えなくて済むんだよ
お前ら借金して消費しろ

495 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:02:01.60 ID:Sbubkeyp0
阿呆か。円高放置に決まってるだろ。

496 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:02:04.58 ID:0GCRD//J0
バブル崩壊でちょっと良くなってきたかなーって時に
やっちまったからな。橋下龍太郎は罪作りなことしたよ。


497 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:02:07.18 ID:ak5s2TZf0
>>486
増税が必要だから給与下げるだけだよ。
予算の配分の話だよ。
世界は関係ないよ。

498 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:02:24.25 ID:W0lVB7vQ0
バブル崩壊
阪神大震災
金融危機
自殺者激増
GDP3位転落
東日本大震災
福島原発事故
失われた20年
超少子化高齢化

呪われてるしか思えないな
国民全員で神社にお参りしてお祓いしてもらったほうがいい

499 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:02:37.00 ID:fGmBvlb70
>>490
乗ってないんだったら中国が死んでも影響なってことになるぞ

500 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:02:48.94 ID:pCYhAIqOP
企業が儲かる

企業が人をいっぱい雇い給料もいっぱい払う

みんなガンガン消費活動を行う

法人税・所得税・消費税全部大幅アップで税収が多すぎるために減税する

好景気の無限ループ


企業が儲からない

企業が人を全然雇わず給料も全然支払わない

誰も消費活動を行わない

法人税・所得税・消費税全部大幅ダウンで税収が少なすぎるため増税する

不況の無限ループ


卵が鶏理論だがどこか企業・国民・政府誰かが舵を切らない限り無限連鎖は止まらない
普通なら政府が舵を取るのだがどうしてこうなった(´・ω・`)

501 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:02:55.68 ID:W6x0/85Q0
労働生産性を上げる政策と女性の就労機会を増やす政策が必要
どうしてもばら撒くなら託児所とかその辺を厚く

502 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:03:17.86 ID:GOfBlVg/0
減税が正しい。公務員給与も下げが正しい。社会保障も緩やかに削る。
必要な公共サービスとそうでないもの、適切な量を見直せ。
俺が生み出した付加価値を、国に使ってもらわなくても俺が使う。
いくらでも取ろうとする政府があるから、必要以上に消費を控えるんだよ。
余計なことをせず民間に任せろ。

503 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:03:19.96 ID:3MiZvlLH0
欧米はいろいろ偉そうな事を言ってくるけど、ここ数年やってることはバブル崩壊後の日本が
やってきた先送りなんだよな。



504 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:03:26.79 ID:dBZZZ/IO0
>>427
3月の原発事故を思い出したwww
チェルノブイリとは違います(キリッ
レベル3です(キリッ

505 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:03:30.56 ID:MRMfqv9W0
>英紙 「欧州の政治家たちよ、日本と同じ轍を踏むな。日本の衰退の背景にあるのが1997年の消費税増税である」

はっはっはっ、日本は一気に20%ぐらい上がるけどな、消費税www
それでも足りないのは明白だから貯蓄税も入る
法人税減税と高額所得者への減税は行われるがねwww

506 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:03:51.09 ID:3160xYSfO
>>416
お前高卒っぽいな

507 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:04:06.73 ID:yp32/wsX0
>>486
2番目のグラフは、総人件費であって、一人当たり人件費ではないのでは?
一人当たり人件費が高いかどうかが問題でしょう?

508 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:04:23.90 ID:ucddYp490
>>504
実際違ったからな

509 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:04:26.15 ID:bKt820ASO
知ってたw

510 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:04:29.11 ID:RKDVC4chO
野田政権って、まるで自民党そのものだね。だからダメなんだよな〜

511 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/02/10(金) 12:04:32.12 ID:/BbNNaQr0
消費税=完全失業率な事は全く包み隠しようが無い、地方公務員がお手当てを貰う為に
若者の雇用を食い潰して居るのが日本の消費税、日本の有効実行税率は諸外国に比べれば
馬鹿みたいに高い。

512 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:04:36.40 ID:Jm9Eia+ZP
高負担・高福祉の北欧諸国 資産課税比率は3%以下
日本 2005年資産課税比率9,7%

欧米では相続税廃止か縮小の方向
スウェーデンやスイスは無い
国税収入に占める消費税の割合でもスウェーデンと同じ30%
生活保護は日本では200万人と少ないアメリカは4000万人イギリス1000万人

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率0%(種類別に税率が分けられている例もある)や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。


513 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:04:42.74 ID:W0lVB7vQ0
橋本龍太郎の行政改革も日銀改革という名の改悪もひどかった
菅直人がいなければ文句なしに最悪の首相だ

514 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:05:47.93 ID:ZAdawEuM0
>>2
イギリス方式で換算すると今の日本の消費税率は18%に相当するらしいよ。
それほど食料品と生活必需品の占める割合が大きい、財務省は100も承知だから絶対に触れないんだってさ。

515 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 12:05:53.97 ID:w0BbGACXO
>>483
メモの写真は産経がしっかり公表してくれたよ。3ページ目の裏側までしっかり見える。
あれでみんなして画像解析までやって真贋を確かめたんだ。
その上検証した秦さんも見たのは4ページ目の写真だけじゃなかったか?
加えて昭和天皇がご親拝なさらなくなったのは政教分離で騒がしくなってからだ。
合祀とは若干タイミングがズレる。
だいたい富田長官が天皇陛下は参拝はせず親拝をするんだという事を知らないはずがない。

ついでに言うとワシは秦さんはあまり信用してないんだよな。

516 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:05:55.14 ID:pCFnfsc60
>>510
積極財政で経済立て直ししてから税制の改革をしようとしてた政権と
デフレ状態のまま増税を行おうとしている政権と、何が一緒だって。


517 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:06:17.72 ID:FHQSfP8q0
>>513
橋本の内政改革の大体はアメリカ様の圧力だったはず
まぁ俺もこの総理嫌いだけど

518 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:06:32.55 ID:3kv2p5qA0
だから民主党は消費税増税でも一定以下の所得者には還付するって言ってるじゃん
民主党政権は弱者の味方、次の総選挙も民主党一択
自民なんかに入れてみろ、金を巻き上げられてお終い

519 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:06:36.12 ID:lTdNStGf0
規制緩和もインフレ対策だろ
全部逆だ。
減税してバラマキやって規制を強化しろ


520 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:06:47.52 ID:45MPF+AuO
消費税反対してるのはみんなの党か?

みんなの党にたくすか?

521 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:06:47.71 ID:f3yeGTUi0
この不景気に増税で景気回復なんて馬鹿を言うのが政治家にいるからねぇ…

522 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:06:57.61 ID:pnKxraVL0
さすが英国さん、よく分かってんじゃない。
デフレで不況なのに増税はNG

523 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.9 %】 【4.8m】 :2012/02/10(金) 12:07:32.38 ID:pvMoXyKa0

一方日本では日本壊滅大作戦を推進する民酢政権が大増税を計画していた!

524 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:07:40.47 ID:ZFuWimn50
消費税など、売国財務官僚が行っている為替介入と比較
しても屁のような金額であり、現在の円高デフレを止め
る為、ドル買い介入を止めさせ、高速道路債務、空港
建設債務、新幹線の債務、などの一括返済処理と消費税
廃止するだけで、円安、デフレの抑制になり、天下り組
織への年間約13兆にもなる補助金の抑制にもなる。

525 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:08:16.07 ID:ucddYp490
>>515
それは違うんだよ
よく保守派は国会で社会党の議員が私的か公的か?の質問したあと天皇が参拝しなくなったって言うけど
その直後の例大祭に参拝してる
調べてもらえればわかるけど、天皇は靖国建立10周年ごと、終戦の10年ごとに参拝してる
合祀が明らかになってから参拝しなくなったのが事実

するとやはり、松岡白鳥にそうとうご立腹していたのだろう

526 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:08:40.19 ID:EJhYkFve0
金利も低い物価も安い、投資するなら今しかないんだよ

527 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:09:00.63 ID:l4S59g5C0
>>461
こういう話よく聞くけど、
食料品でもフルーツとか菓子類みたいな「生活必需品」から外れるようなものって多々ありそうだが
どこまでが税金の掛からないの「食料品」に相当するんだ?

あとイギリスは外食がべらぼうに高いってのは有名だね
調理師に作らせるってことが付加価値として課税対象になってんのかな
日本でやったらファストフードは全部死亡だろうな

528 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/02/10(金) 12:09:11.65 ID:/BbNNaQr0
>>518 お前なあ、貧困層に還付金渡しても景気回復や雇用には繋がらないだろ?

何で朝鮮人はそやって頭悪いだよ。

529 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:09:26.51 ID:RKDVC4chO
>>516
はいはい、政権交代をせずに自民のままだったら、今頃、消費税は10%ですな
今の野田政権こそ自民党そのものですよ

530 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:09:58.70 ID:wuoUM9620
英国の消費税は物品税
日本の消費税は人頭税

531 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:10:08.44 ID:fGmBvlb70
>>518
年一万円w

532 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:10:23.62 ID:byXHf/Wa0
結局、ID:ADapcmJoPはただの経済音痴のアホだったな・・・
支離滅裂で根拠の無い事ダラダラ言ってただけだし、反論も出来てねーし
失われた10年がマンデルフレミングモデルの再現とか言ってたのにはワロタわ
景気回復基調あったのにな

多分、経済学専攻の1年生か何かかな?もっと勉強して来いっての

533 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:10:45.41 ID:kaO1hyml0
>>528
地域通貨をわたす

534 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:11:00.44 ID:T5Uu4AWH0
てか、すでに欧州は同じ轍を踏んで4年目になるのに何言っているんだか。
日本の沈滞は今後も続くが欧州はもっと沈滞するから、相対的には日本の位置は上がるよ。

535 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:11:01.93 ID:ao2odMx30
野田は絶望的にバカで無能

536 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/02/10(金) 12:12:28.92 ID:/BbNNaQr0
朝鮮人は働かないで金貰える事を良しとして議論始めるから発展しない。

537 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:12:32.61 ID:BTUScNcZ0
消費税を増税しても減収になる、そして消費税増税分の支出は決まっている
財政赤字はもっと増える

支出削減でしか赤字削減は不可能なのに、野田は支出削減をするつもりはない

538 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:12:55.12 ID:9l5k4aRK0
英国自体は増税といった緊縮財政でなく
金を刷る選択をしてるからね。
もっと言えば欧州米国がすべてそれ。
現時点で成功していると言えるのは北欧組かな。
減税連打でしっかり復活したよ。

539 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:13:24.01 ID:Cw3s07dZ0
衰退した日本が国連や途上国を支えてる現状って何なのよ?シナさんや

540 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:13:27.92 ID:pCYhAIqOP
>>527
>>514に書かれてるがイギリス式に日本の税率換算したら18%
日本は消費税が諸外国に比べて安いと主張する政府が如何に詐欺集団かよくわかる事例でしょう


541 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:13:59.09 ID:ZdoP2btx0
>>500
マスコミの煽りが原因。
特に文藝春秋の質実剛健・清貧煽りはニッポンの宿亜といってよい。

年がら年中半藤一利や高杉良・時代小説作家らが

「会津武士道では消費は悪 消費をする人間はみんな恥を知れ 株も土地も無価値になるまで売り浴びせよ
経済死亡のみが武士道の善 働く人間は全員死に絶えるがよい、家柄と出身だけが価値がある武士の世の中を復活させるのだ」

なんて毎月のように煽っていた。こんなものを実行して日本が存続するわけがない。
武士道を語り日本を破壊する、文藝春秋という馬鹿雑誌に騙されたのさ。

542 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:14:03.00 ID:FHQSfP8q0
>>525
そもそも松岡は白鳥は病死でA級戦犯とは言い難いんだけどね。
それに、昭和天皇が松岡達を嫌ってたのは事実だけど
むしろ東條とかには同情派だった
死刑執行された時も泣いていたという話だし、その後A級戦犯達が埋葬されてる寺の方を直立不動で眺めていたという話もある
一部嫌いな奴がいるからって「A級戦犯」なんて一まとめにして嫌悪してるかのようなあのメモはどう見てもおかしい

543 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:14:08.02 ID:yLVrdpYT0
>>538
え?そうか?いまだにユーロの火種だろ>北欧

544 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:14:36.85 ID:wuZrrvbJ0
結局この状況では、政治で万人を救うことなんて出来やしないでしょ
貧乏人の負担を増やして経済回そうとしてんのかね

545 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:14:47.45 ID:J0dmYCk+O
>>529
いつも思うんだがバカ工作員はなんで前提条件をスルーしてんの?


546 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:15:07.42 ID:9l5k4aRK0
>>543
北欧といってもユーロとそうでない国がある。
EU加盟国=ユーロ圏ではない。
ちなみに英国もユーロでない。

547 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:15:53.05 ID:ao2odMx30
がんばるバカほどやっかいなものはない

548 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:15:58.72 ID:Jm9Eia+ZP
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中)2008年 世界経済フォーラムレポート
ttp://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/

10 Luxembourg.......................21.0    税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
21 Ireland .................................28.8        |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    税金が高い国

↑実質税金である健康保険や年金、失業保険などによる還元、食料品など非課税分野など複雑な要素を加味してある
日本とスウェーデンの税負担はほぼ同じである。

549 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:16:17.75 ID:rttJ7ddK0
刮目せよ
89年福祉目的税消費税3%始動 97年消費税5% 98年より12年連続自殺者3万人伝説始まる 20年間の累計自殺者60万人!
犯罪認知件数は300万件弱!
自殺年度推移ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG


日本のみならず
失われた20年=福利厚生を拡充したら自殺者が激増したという人類史上、戦争に並ぶくらい恥ずかしい歴史である事実を同じ愚行を欧州で起こさせない為にも
是非とも外国の教科書で扱って欲しいわ。

失われた20年をアウシュビッツと同じくらい恥の歴史であることを世界に広める方法なにかないかな?

550 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:16:17.83 ID:/9SfYIUP0
>>545
その方が都合がいいから。

551 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:17:05.16 ID:q9wyhREK0
全然違うな。
バブル崩壊後の金融不安の中で、公的資金の投入を
例の菅などが大企業批判を連呼し、マスコミもこれを
煽ったので、不況が深刻化したのが真相。
抜本策の実施が遅すぎ、時間を浪費したのが、今も
デフラ不況から脱却出来ない最大原因。

552 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:17:23.96 ID:BWKY1Bt+O
とりあえず、消費税は廃止にした方が良い。
物品税を導入しろ。
税制を消費税成立以前に戻せ。

553 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:17:38.65 ID:n3hdskxe0

■若者党(仮称)で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

<若者党(仮称)の政策案 >

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減 
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化 
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止  
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施 
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き 
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活

【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税(無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施)


554 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:17:43.48 ID:RKDVC4chO
役人の給料を下げたくない、下げたら自分達議員もさげなきゃいけない だから増税しましょう。
しかし、財界は適に回したくない。天下りしたい、だから大企業には国際競争力と言う名目で消費税を還元しましょう

要するに、今の政府は庶民の事なんてどうでもいいわけですよ。なら、政府を入れ替えるしか方法がないわけですよ。

555 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:06.00 ID:WYyrJXW/P
>>525
君は確信犯だから何を言っても無駄だと思うが、
社会党議員が質問したのは当時天皇のスケジュールが確定したあとで
あったので、その年は昭和天皇は御親拝されたんだよ。

御親拝がなくなったのは、その翌年から。
宮内庁などが社会党議員の質問とその後の靖国への大々的な反対寸動を
展開する状況やマスコミの騒ぎを見て、政治的中立や政教分離の観点から
御親拝を中止されたと考えるのが妥当。

そもそも論として元戦犯の合祀を嫌っての親拝取りやめなら、もっと前から
親拝されなくなっているはずだ。

556 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:15.52 ID:ofdtkqdw0
ワロタ
今現在も消費税増税っつってんのはもう駄目なんじゃん

557 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:18.41 ID:l4S59g5C0
調べてみたらイギリスの消費税は食料品0%、外食・温かいテイクアウト・菓子などは20%って書いてあったわ
これはスーパーの惣菜類も課税対象になりそうだな

この税制適応したら菓子業界・外食業界なんかは全滅だな…
一人暮らしにはものすごい生活しづらい環境になりそうだぜ

558 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:42.69 ID:UzXMTv5Y0
この20数年消費税ゼロでやってたら、日本のGDP数倍になってたんじゃね。

559 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:45.72 ID:/L1zyi5MO
イギリスよりは、相当ましだと思うけどね。

560 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:46.07 ID:Giwxr/mI0
ギリシャ:こんな借り逃げできるんだったら、またやろうぜ!銀行なんて
         ドイツが助けてくれる思ってるよ
イタリア:ギリシャのやり方を研究してわれわれもうまく逃げる方法考えようよ。

561 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:46.68 ID:yLVrdpYT0
>>546
いやそんなこと知ってるからw
でも、北欧が少なくとも復興したなんてないよ
いまだにうそ臭い経済状況

562 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:18:52.53 ID:OH8074qA0
>>541
実際は戦国以前の武士は普通に商売も金儲けもしたし消費もしたんだけどな。
江戸時代の武士だって実際に出世したのは金勘定に長けた武士だ。
そういう時代に取り残された武士でも金勘定に長けた武士が稼いでくれるおかげで食えたのが江戸時代の実態なんだけどな。
しかしそのことに気づかぬ馬鹿武士が家柄だのを誇り、無駄な武士道などという精神論を唱えて金勘定に長けた武士を貶めたりしてたってのが現実。

563 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:19:26.09 ID:vjka6I1D0
増税したら景気が良くなるという珍説は初めて聞いたわ。

564 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:19:31.04 ID:45o14/e70
>>498
>阪神大震災
>東日本大震災
これは地質学的にいつかは来るもので仕方が無い(対策はともかく)

>福島原発事故
これは国民全体の意識のせい
2chでも犯罪ニュースがあると「福島に送れ」と言う意見が出る。
こんな認識の人が一般にそれなりの数いておそらく東電にもいて
そいつが権力を持ったのが原因
バケツで臨界も同じく

>GDP3位転落
これは周恩来の凄さだなw
他の中国人「日本兵は拷問処刑だ!」
周恩来「恩を着せて帰すのが一番」
そしたら天安門で孤立したときに天皇訪中を実現させてくれて
そのまま開放路線に乗って大躍進

後は人災かなw 呪いのせいにしてたらドツボに嵌る

565 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:19:44.66 ID:CQ/tth+S0
ヨーロッパの後追いすれば衰退するのは目に見えてる
消費税だの移民政策だの自由貿易協定だのみんなヨーロッパ発じゃねーかw

ダメだった政策の真似をしてもダメなままなのがなぜ判らない?

566 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:20:07.99 ID:GOfBlVg/0
>>548
5公5民超えてるか
さすが日本

567 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:20:45.25 ID:EThSwo9T0
消費税が日本の経済成長を止めてると言うのはそのとおりだと思う
だが橋下は消費税よりひどい預金税論者

568 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:20:54.76 ID:Giwxr/mI0
>>554
これ韓国の政府も日本以上にむごいけどね

569 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:20:56.65 ID:ucddYp490
>>542
いや天皇は俺たちが思ってるより
もっと個人的な人だったっていうことさ

一部嫌いな人がいれば参拝したくないのは人間としては当然のこと
天皇はそこまで聖人君子じゃなかったんだよ

>>555
だから違うって言うの
厚生省が合祀したって発表してから参拝やめたっていうのが時系列的な事実
スケジュールが確定されてたから、その年は参拝した?ほんと都合のいい解釈だなw スケジュールなんて天皇の体調や天候で直前にだって中止にできる。
それでも参拝したのだから私的か公的か?などは些細な問題じゃないのだよ

570 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:21:51.25 ID:9l5k4aRK0
>>561
経済成長が5%前後ありゃ十分だよ。
ま、ユーロじゃないからまったくユーロ危機の影響を受けないかというと
また違うけどな。

571 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:22:19.80 ID:OH8074qA0
>>558
他国が倍とか3倍とかになってんだから悪くても750くらいのGDPはあったんじゃねえの?
日本だけ20年前の水準とかおかしすぎるぜw

572 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:22:42.04 ID:FHQSfP8q0
日本の景気のためにはマスコミ規制した方がいいと思う

株価が下がった→大々的に報道→日本はダメだー
株価が回復→テレ東以外報道しない
政府が国内で金使ってもらうために国民に金を配る→海外で使いましょう
とりあえずデフレマンセー。金使うなんてバカらしいと特集
海外で暮らそうと煽る
緊縮財政マンセー。積極財政は絶対ダメと根拠無しに断定
公共事業はとにかく全部悪と報道
国が金を使うのは悪だと報道
国家財政と家庭の財布を比べてミスリード


どう見てもマスコミは日本の景気の足かせ

573 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:22:45.94 ID:63ysWada0
>>565
それ以外の手段がもっとダメだったならマシな手段を選ぶのは当然だ

574 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:22:48.75 ID:M5jB8vyv0
>野田佳彦首相が“どじょう”なら、彼は“錦鯉”だ。

「ニシコイ」でいいのか?
テニスの錦織を「ニシコリ」って呼ぶのがどうも気に入らない

575 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:23:16.33 ID:eYckenFM0
経済ってほんとに成長してるの?

576 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:24:14.27 ID:U9tUl2wT0
最近少しだけ上向きだよ 製造業と工事関係

577 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:24:41.98 ID:mrQaFFtk0
>>65
不思議に思うんだが、
財務官僚も役所から一歩出れば、
家族もいるだろうし、それに、日本国民の一人だよな。
なのに、何故、反国民的な事ばかり提案するわけ??


578 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:25:02.05 ID:ktGq5gfF0
財務省にいいなりのクソ政党ばっか
大手企業が全部国外に移転しても増税増税しか言わないぜ連中は

国際社会から批難されてもいいから円安に誘導しろやアホ共め

579 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:25:02.52 ID:BY8y3Bls0
>>575
成長もするし後退もするがな

580 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:25:32.05 ID:l4S59g5C0
>>574
錦織を「にしこり」、「にしごり」と読む地域の出身なんだろうし、本名なんだから気に入らないとか言ってやるなよ

河野を「かわの」じゃなくて「こうの」と読むのが気に入らないと言ってるのと同然だぞ

581 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:25:41.00 ID:EJhYkFve0
>>577
縦割りだから

582 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:25:50.91 ID:6yjEVFtf0
>>478
> 20%から1%2%上げたって誤差だろ。

だな。毎年やったって構わないよな。

583 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:26:15.89 ID:OH8074qA0
>>577
そこがわからねえ。
多分、財務官僚の多くはおかしいことに気づいてると思う。
けど、連中も自分の将来考えると上に逆らえない。
結局馬鹿がトップだとこういう組織はどうにもならんのでしょ。

584 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:26:21.55 ID:Jm9Eia+ZP
日本はギリシャと同じように増税して公務員の給与を増やそうとしてるから
国民の貯金も減り続け借金できなくなって、いずれは経済が成り立たなくなる

585 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:26:24.77 ID:iXfpFW0o0
いいや海外はもっと消費税率高いんだから
日本はもっと上げないと破産します
早急に増税するべきだよ

586 :名無し猫 ◆IVHAFoAvEA :2012/02/10(金) 12:26:27.14 ID:HXo3aM3G0
天皇とか靖国の話は
スレ違い

587 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:26:54.95 ID:GOfBlVg/0
>>567
持ってるより使えってことだろ。今の状況ならありだと思うぞ。
金の流れが細り過ぎてるのが、一番悪い。

588 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:27:00.15 ID:dAhLsrzW0
ええっ?何これ日本の衰退の原因は消費税値上げだって書いてあるよ!?
今度は爆上げする予定なのに??

589 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:27:12.66 ID:fIryU8290
更に増税しようとしてる日本
オワコン過ぎわワロタwwwwwwwww

590 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:27:49.90 ID:OmMvBcl/0
日本は敗戦国で事実上は米国支配下の植民地
日本も韓国も財務省ってのは米国の意向で動いている
さっさとジャップ日本は増税してアメリカに金寄越せってことさ

591 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:28:03.52 ID:FHQSfP8q0
>>569
違うよメモのことだよ
メモになんて書いてあったか覚えてる?
「A級戦犯が合祀され、その上松岡白鳥までもが」という表現を使ってる。
嫌いだから参拝しないはありだが、あの吐き捨てるようにA級戦犯と表現してるのに違和感あるね
全員嫌いだった訳じゃないんだから

592 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:28:18.30 ID:lTdNStGf0
減税、公共投資、規制強化
とりあえずあたりまえのことをやってくれよ
増税やTPPなんか真逆もいいとこだろ


593 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:28:22.72 ID:IKwPA7Ob0
正確には消費税導入
貧困増産政策

594 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:28:25.07 ID:bOHRrr2o0
GDP成長率の推移

1992 +0.7%
1993 -0.5% ←バブル完全崩壊
1994 +1.5%
1995 +2.3% ←阪神大震災
1996 +2.9%
1997 0.0% ←消費税増税
1998 -1.5%
1999 +0.7%

どう見ても消費税増税による人災です
橋本のアホがデフレにもかかわらず増税したのでこうなった

595 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:28:50.68 ID:xAFzNzrIO
デフレ不況に実施すべきは金融政策より財政政策、もう決着がついた問題だ。
例えば、1999年11月号の『文芸春秋』の、リチャード・クーとポール・クルーグマンの対談
●リチャード・クー
 現状では金融政策だけでは限度がある。したがってバランスシートの改善が
 済むまで、大胆な財政出動により景気の下支えを行うべきである。
●ポール・クルーグマン
 当分財政支出による需要の喚起も必要であるが、これにも限度がある。
 また日本は現在深刻なデフレの状態である。
 そこで今一番必要なのは大胆な金融の緩和である。
2000年前後にヘリコプター・マネーを日銀に主張したポール・クルーグマンは、
金融政策が効かない米国経済の状況を踏まえて、財政政策重視の発言を行うようになった。
それもリチャード・クーの論文を引用し財政出動の必要性を主張している。
90年代に米国の識者が日本になすべき課題をあげつらったことについては
「謝るべきかもしれない」とも述べています。
自説に固執せず、事実の前に頭をたれるクルーグマン、
さすがはノーベル経済賞に輝く学者だけの事はある。
金融政策重視どころか緊縮財政が主流の日本の現状は最低。

596 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:29:11.36 ID:z7xbeCl30
デフレで増税とか経済勉強しろよw
増税しても予算を決めてる政治屋と官僚が
自分達の利権団体に分配して終了^^

597 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:29:12.39 ID:WYyrJXW/P
>>569
つか社会党議員が国会で当該質問をしたのって
その年の御親拝の前日か数日前だよ
むしろ、昭和天皇はご自分の個人的な都合でスケジュールを変えたことなんて
殆ど無いわけだからね。御親拝を取りやめるようになったのは
社会的な影響を過大視した宮内庁や時の政権からの依頼によるものだと
考えるのが妥当で、昭和天皇のご意思で物事が動いたとするのはあまりにも
馬鹿げた論理だよ。
中曽根や後藤田の中国への軟弱路線の影響で天皇のスケジュールが変えられて
行ったと考えるほうがよほど筋が通ってる。
それとも君は中国からの干渉なしに天皇の御親拝がなくなったとでも思うのかい?
ありえないよそんなことは。

598 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:30:33.79 ID:9l5k4aRK0
>>590
金よこすことを希望しても、増税という手段が正しいかは別。
増税して減収したら目も当てられんw

599 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:30:39.33 ID:OrS6Roqp0
バーナンキも同じこと言ってたな。

600 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 12:31:28.11 ID:w0BbGACXO
>>525
自分の言葉で申し訳ないがそれに対する岡崎元大使の反論を挙げておきます。
http://www1.r3.rosenet.jp/nb3hoshu/YasukuniTennouSinpai.html

601 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:31:29.89 ID:EThSwo9T0
>>587
貯蓄税で消費が増えることは無いと思うぞ
タンスに逃げるだけだろ

602 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:31:48.38 ID:bbbtQ0XKO
この記事は小沢誉めてるが小沢ってなにかいいことしたの?
デヴィ夫人も小沢ageなんだよな。

603 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:31:49.26 ID:yLVrdpYT0
>>595
自民時代まではマスゴミや野党の、的外れな公共事業批判なんかをかわしながら
ある程度の財政出動をしてたんだよな
民主になってその金を他国にバラマクようになって最悪の今ができた

604 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:31:57.06 ID:ecbN4GL4O
橋下が言ってる貯蓄課税導入しかない

605 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:32:44.39 ID:t77Zkz4f0
>>65
はあ?1997年消費税増税して
ようやく立ち直りの兆しを見せた景気を一気に冷え込ませたのは
自民党総裁橋本龍太郎ですが?


606 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:32:54.30 ID:vcX+nMFO0
政府が何でインフレターゲットやらないのか判らん
今の状態は素人目でもおかしいと思うだろ?政府紙幣発行でも何でも
考えればいいのに、介入なんて糞の役にも立たないドブに金を棄ててるだけ

607 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:33:23.10 ID:9l5k4aRK0
>>601
それはどうだろう。
タンス預金でも課税可能だったらマルサが入るだけじゃないの?
それが土地にしろ株にしろゴールドにしろ回るなら
それはそれでよしとするだろうしな。

608 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:33:31.22 ID:OH8074qA0
>>595
リチャード・クーがミラーマンみたいに嵌められなかったのは相当注意払ったんだろうな。
まあめっきりメディアに露出しなくなったけど。

609 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:34:01.48 ID:4WXQT8ASO
リーマンショック前に再三忠告した日本を鼻で笑った欧米が言えることではない


610 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:34:04.58 ID:SnAjos400
財務省を始めとする公務員どもは、日本の景気がどうなろうと知ったこっちゃない。
己の身分保障と給与水準さえ守れれば他は如何でも良いって考えてる。

611 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:34:06.22 ID:ucddYp490
>>591
メモの口調は、一言一句完全に一致してるわけじゃないだろ。どういう内容かが重要であって
その心情を吐露するようなメモの口調は伝聞した聞き手の書き方次第だろw


612 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:34:13.86 ID:hb8zv2ee0
>>601
貯蓄税やるなら現金に使用期限つけて頻繁に切り替えするしかないだろな
じゃなきゃ箪笥預金されるだけだ

613 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:34:26.40 ID:OH8074qA0
>>604
んなことやったらタンス預金が増えて今度は金融が滅茶苦茶になるぞ。

614 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 12:34:36.10 ID:w0BbGACXO
>>525
自分の言葉でなくて申し訳ないがそれに対する岡崎元大使の反論を挙げておきます。
http://www1.r3.rosenet.jp/nb3hoshu/YasukuniTennouSinpai.html

失礼。先ほど誤って送信してしまいました。
×自分の言葉で
○自分の言葉でなくて
訂正いたします。

615 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:35:05.53 ID:MRMfqv9W0
円高を止める方法はある
政府紙幣の発行か日銀総裁を罷免して日本円をジャブジャブ刷って国債返済と震災復興に充てる
世界はほっといても円を買うのだから刷らない手はない
むしろ刷らないことで企業が倒産したり海外に流出してしまう
簡単なことなのにできない政府は無能であるとしか言いようがない

616 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:35:31.83 ID:WI4LWv8W0
なんで優秀な官僚と政治家がいるのに
放漫経営(空港ハコモノ年金制度)を続けていたのかねえ。

617 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:36:06.75 ID:OH8074qA0
>>607
そもそもマルサに頑張ってもらわないと効果が出ないような経済政策はそれ自体が間違っている。
経済政策が正解なら勝手に経済ってのは廻っていくもんだよ。

618 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:36:09.21 ID:FHQSfP8q0
そもそも昭和天皇が合祀を理由に参拝中止したからといってあのメモが昭和天皇の独白である証拠にはならない
あれは徳川侍従長のものと考えた方が妥当

619 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:36:10.74 ID:nc4pjs4gO
もう一度踏もうとしてます

620 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:37:28.63 ID:W0lVB7vQ0
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

621 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:37:31.00 ID:ucddYp490
>>600
言っておくけど
俺はスジ金入りだからオマエラが言ってるような主張は全部知ってるわw

ちょっと思ったんだけど
おまえさ、チャンネル桜の河内屋倉庫堂にそっくりなんだけど 本人じゃないよな?

622 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:37:46.81 ID:9l5k4aRK0
>>617
それは俺は疑問だなあ。
マルサが頑張って効果が出るならそれは悪くないと思うけど。

623 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:37:49.68 ID:WYyrJXW/P
>>613
それでいいんだよ
金融機関からみんなが金を引き出せば、国債の主要な買い手である
金融機関には現金が不足するから、国債の購入余力が激減する。

国債が売れにくくなれば、国債の金利を上げるか、日銀による買いオペを
増やすしかなくなり、結果として物価上昇のベクトルが生まれるからね。

624 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:38:00.07 ID:l4S59g5C0
>>605
確かに施行は橋本内閣だけど、増税を決定したのは村山内閣なんだがな

625 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:38:08.84 ID:vcX+nMFO0
役人は経済対策なんて考えないだろ?役人が常に増税したいと思うのは当たり前
経済対策を考えるのは政治家の仕事だ

626 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:38:50.09 ID:yLVrdpYT0
>>621
内容に反論したらいいのに

627 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:39:04.33 ID:DTn97qB80
既にギリシャが緊縮大増税なわけだが

628 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:39:16.69 ID:OH8074qA0
>>623
そんなまわりくどいことしなくていで国債の日銀引き受けによる円を原資に公共事業すりゃいいだけだ。

629 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:39:32.42 ID:aDJoFbnW0
Free Tibet!尼僧、抗議の焼身自殺
http://www.youtube.com/watch?v=VF0Lrrv70JQ

630 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:40:08.96 ID:MZR4dh+DO
イギリスは何も分かってねぇな

631 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:40:28.78 ID:l4S59g5C0
更に言うとその橋本内閣時の与党は自社さきがけで、
前任の村山が所属していた社会党が居て村山内閣が決めた消費税増税を廃案には出来なかった

632 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:40:40.97 ID:FHQSfP8q0
>>611
そんないい加減なメモを事実だと認定するの?
それなら天皇心情ではなく、書き手の心情が入ってるようなものじゃないか
それまでの天皇の考えと一致しないところがあるけど書き手の問題だろうって?

それならそもそもそれは昭和天皇の言葉ではなく侍従長あたりの発言でもいいんじゃね?


633 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:41:22.67 ID:45o14/e70
>>612
そこでどんどん円を印刷してインフレですよ。
箪笥の中でドンドン減っていくぞw


遺産待ちの30過ぎた非正規としてはデフレを支持するがw


もう選挙でもどうしようもないんじゃないかな?
親がある程度金持ってる奴は非正規でもデフレ支持だろ?


634 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:41:28.26 ID:dAhLsrzW0
消費税の値上げイヤだ... (TOT)

635 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:41:40.14 ID:w4d4QroM0

20年のデフレ劣化の日本の低迷と違い欧米はこの20年で6倍の膨れ
上った金融資産があるからね
リーマンで減った言ってもまだ3割程度だ
この金融資産をまだ守りたいのだろう
デフレに転落すると長期低迷の日本と同じ途を歩む
さあ!どうするんだろう?

636 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:41:44.69 ID:ytxeiG9n0
記事の上半分から下半分の落差がすごいな
コウゾウカイカクでデフレを止めようなんて間抜けもいいとこだ

637 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:42:04.39 ID:YuYU0JzPO
>>1 亀井先生を無視するな。

638 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:42:20.05 ID:FHQSfP8q0
マスコミの国家財政と家庭の財布を同列に考える癖止めた方がいいと思うんだけどね

639 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:42:56.34 ID:SXsxkWC9O
日本の事を書き立てる時は大概自国が・・・

640 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:43:09.42 ID:rwxqBzu3O
消費税増税の民主党w

641 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:43:10.44 ID:ucddYp490
>>632
メモを自分で書けば分かると思うけど
何を言ったかが最重要項目で書き方とか口調は二の次だよ
天皇が松岡と白鳥を嫌っていたという事実が重要なんだよ

642 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:43:29.01 ID:5kX4iYfp0
ぶっちゃけEU圏では日本を反面教師のようにする論調多いけどそっちのほうが日本以上に深刻なんだがな

643 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:43:39.35 ID:VUy5zjIU0
移民だらけで王室がタレント化してる国が笑わせてくれるわ
おたくは産業革命以降落ちる一方だろ

644 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:43:52.79 ID:OH8074qA0
>>638
あれわざとミスリードしてんだろ。
経済センス悪いやつはあれでコロッと騙される。
そもそも母ちゃんが円を刷る権限持ってるなら話は別だろうとw

645 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:43:59.29 ID:ecbN4GL4O
橋下案だと、一千万を超える貯蓄に対して1%〜2%らしい…
つまり二千万の貯金がある場合、10万〜20万になる。

全然OK!金持ちの爺婆からタップリ搾取してくれ!



646 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:44:02.06 ID:f1LePxH40
消費税100%にしてもその分無駄遣いが増えるから財政赤字は解消しないだろ

647 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:45:01.13 ID:0/cB5qF20
>>1
え?でもEU方面から日本に消費増税しろ!って言ってきてるよね!?

648 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:45:38.94 ID:ytxeiG9n0
増税したら増収するって発想はもうやめなさい
名目GDPが増えたら増収する、こっちが本当

649 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:45:49.25 ID:kaO1hyml0
高橋是清の弱インフレ政策以降戦争に突入した経緯を考えると、
アメリカによってデフレが支持されてるとしか思えないんだけども。

650 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:13.05 ID:RxHWSJipP
まあ貯蓄税なんて言い出すあたり、橋下に経済センスないことがまるわかり。
谷垣もそうだけど、法律家ってほんと経済センスないやつが多いよね。

651 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:24.03 ID:t+K/x0qp0
>>5
皮肉なんだろうけど、お前はニュー速にいて消費増税のニュース
1ミリも見えねぇのって言われちゃうぞ。もうちょっと高度な皮肉書いてみろよ。

652 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:38.75 ID:tOgzyddQO
>>613
デビ、クレ、電子マネー払いと現金払いの税率に差をつけるってのはダメだろうか?

現在の技術なら十分可能だしタンス預金を金融システムに引っ張り出す事ができる


653 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:41.40 ID:w4d4QroM0
>>636

欧米が迷走しているという事は破綻、世界恐慌しかないわ
ギリシャを見ても日本人のようにデフレ生活劣化を我慢する
連中じゃないわ
デフレ経済を政治的に破壊して経済を組み立て直すだろうね
特にアメリカ人は世界中の経済を破壊しても生活を守ろうと
するだろうから・・・・世界恐慌だよ

654 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:42.09 ID:IYa+yj2D0
野田内閣&財務省 『あーあー聞こえなーい何も聞こえなーい』

655 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:45.13 ID:leCk/0Vz0
1997年の消費税増税と共に
年間自殺者が3万人をキープしている。

656 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:46:55.78 ID:q1UB3V5q0
>>622
日本中のタンス漁る為にマルサって公務員を増員すんのかw

657 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:47:06.29 ID:vcX+nMFO0
ただ財政再建は同時にやらないとまた格付け機関に格下げやられるからな
だから増税はやむなしなんだよ、ただ経済対策はやれる事やってない

658 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:48:18.23 ID:FHQSfP8q0
>>641
重要なのはメモが事実かどうかだろ。口調が大事なんてそもそも言っていない。
書き手によって表現が変わったっていうなら「A級戦犯」と吐き捨てた部分は何て言ってたんだい?
松岡白鳥と同じように名指しでもしたの?
名指ししたなら、どうして書き手は名前を書かなかった?A級戦犯なんて一まとめにしたの?
表現が著しく変わってるなら、それはもう昭和天皇の独白ですらないだろうが
それに、松岡ら毛嫌いしてたのは有名な話でメモ発覚前から知られていたから、そこまで重要じゃないよ


659 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:48:52.64 ID:RxHWSJipP
>>652
インフレにブレたら預金寝かし得と損するんでね。
勝手に預金の金は動き出すよ。
逆に言うとそこまでなるまで円を財政から供給しないとダメ。
橋下もそうだけど、今の人たちはデフレと低成長に慣れすぎて、経済成長することが全ての富の源泉という当たり前のことを軽視しすぎている。

660 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:48:53.54 ID:MRMfqv9W0
消費税増税が正しいかどうかは唱えてる奴の顔を見ればわかる
橋下、石原:賛成
野田、岡田:賛成
自民党、民主党:賛成

小沢、みんなの党:反対
共産党、社民:反対

さぁ、どっちかわかるだろwww?

661 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:48:56.36 ID:B5XyJO3o0
正論だな
ぶっちゃけデフレである以上いくら増税したって破綻は避けられない
これ経済学者だったら誰でも知ってる事だし
だからこそどこの国の中銀もデフレを回避しようとする

662 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:49:18.66 ID:BY8y3Bls0
>>604
インフレ誘導でいいんだよ
実質的に資産課税の効果がある

663 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:49:20.55 ID:W0lVB7vQ0
人間は100%死ぬ
問題は死に様
政治の目的は不慮の死を減らすことだ
不慮の死とは
戦争、餓死、天災、労災、自殺、殺人、疫病など
それができてないので非常に悪い政治が続いているということ

664 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:49:31.69 ID:ejdxioY30
衰退の主因は団塊労組バカサヨクだけどな

665 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:49:54.15 ID:WYyrJXW/P
マスコミや現政権が分かってないのは、やってしまったらおしまいって事
「消費税を増額する余力が残されてる」ということが重要なのであって
もしも消費税率を上げてしまったら、「消費税の増額余力がなくなった」と判断される。
使わない事で効力を発揮するカードなのであって、核兵器と同じ
もっているだけで使わないことに意味がある

666 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:49:54.12 ID:ziJlg00a0
一年限定でいいから消費税ゼロ、ごみ焼却費ゼロでどんだけ消費が活発化するか実験してみてほしい
今の日本はなるべく物を買わずにゴミも出さない生活が理想になっちゃってるから色々破綻してる

667 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:50:07.77 ID:372nl0PcO
>>1
緊縮財政を批判したいのか消費税増を批判したいのか、
文章内でもブレまくってるけど何なの?

景気が冷え込むという結果は一緒だけど、
緊縮財政はデフレ、消費税増はインフレなので性格はだいぶ違うと思うぞ。

668 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:50:15.87 ID:9l5k4aRK0
>>656
そこらの貧乏人なんて事実上放置だろう。
だいたい金持ち狙いがほとんどだからなあ。
つかいくらから課税からでもかなり違うだろうし。

669 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:50:32.78 ID:z7xbeCl30
経済の基本的知識
デフレギャップの解消方法

デフレギャップは、「総需要<総供給」で品余りの状態にあります。
このデフレギャップを解消するには、需要を増やして
完全雇用国民所得水準で均衡させることが必要です。

 需要を増やす政策には、政府支出増大、減税、金融緩和政策が
あります。これを総需要拡大政策といいます。政府支出の増大は、
総需要曲線を上方へシフトさせます。
http://www.findai.com/yogo001/0004y01.html

670 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:50:41.16 ID:TcHNhENq0
>>660
本当は食料や日用品は3%代の欧州みたいにして欲しいが

671 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:51:23.54 ID:ZFuWimn50
1985年プラザ合意以前の税制に戻し、各種天下り法人の
債務を(ジャンク米国債買いせずに)一括返済するだけ
で、円安、デフレ脱却、国税の大幅増収、帳簿上の処理
なのでパパッと出来又天下り先を廃絶することができる。
1985年ー名目GDP330.4兆 税収ー38.2兆
2010年ー名目GDP475.8兆 税収ー39.6兆が55兆になる。
これで再び、じゃぱんあずなんばーわんになれる。


672 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:51:25.59 ID:FHQSfP8q0
食料品はとりあえず消費税下げてみたらどうだ

673 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:52:08.93 ID:rttJ7ddK0
なんとなくバブル崩壊以降の総理を観察してて思ったけど
橋本と小渕だけが60代でタヒった=早死にしてるのは
もしかしたら神さまって存在しているのか?!と勘繰りたい気分になったww

他の元総理は結構長生きしているのになw

674 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:52:36.32 ID:ojMsIpW90
なんだろう?この記事

欧州は既に消費税上げまくってるんだが。
イマイチ意図が分からんな

675 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:52:43.83 ID:7bCERSJx0
いや、実は携帯代不況

676 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:53:01.65 ID:Uk0ZR5yg0
>>2
イギリスは17.5%だな
ただし消費税の税収に占める割合をみると
イギリス22.3% 日本21.8%

677 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:53:51.03 ID:gxEJP5dc0
それどころか、日本は公務員の給料も下げずに
パチンコも規制せずに消費税増税だからな。

パチンコを規制すれば個人消費は上がるのに
それをせずに消費税だけ増税したら消費は冷え込み経済は萎縮する。

破綻を少し先伸ばしするだけのいかにも日本の無能官僚がやることだ。

678 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:54:11.34 ID:5Hh4GlRh0
シンガポールの華僑がハシシタを応援しているわけか
これはくさい
くさすぎて場末のカジノのにおいがする

ハシシタって大阪で緊縮政策進めてるけど、この人はハシシタをよく知らないで擁護しちゃったのかなw

679 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 12:54:18.41 ID:w0BbGACXO
>>658
昭和天皇は三ヶ根山に泊まれた時に山頂の殉国七士の墓に向かって小一時間黙祷しておられたそうだがね。

680 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:54:32.44 ID:1I5FVQaq0
消費税大いに上げての、破綻寸前の体たらくだからな、欧州。
普通はそういう事になる。日本だけだ、増税で景気回復とか言ってる馬鹿は。

681 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:54:42.32 ID:6BH13Sj40
しかし日本はさらに消費税増税をするのだった

682 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:55:42.12 ID:EP9dbdbL0
>>674
日本と欧州のは財政から割合を考えればもう大差ないよ。
20%と言っても全品20%じゃないし、かなりの品目が免税対象で
日本の全品5%は既にタメを張ってる状態。
さらにここから全品10%って余裕で欧州の税負担なんか超えるから。

683 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:55:51.72 ID:HnkD+FMLO
>>666
一応財務省の官僚共は頭だけは良い。
消費税が内需を破壊する事も分かってるし、消費税を無くせば税収増・内需拡大するってのも分かってるよ。
じゃあ何で消費税増を叫ぶのか?
ここが重要。

684 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:56:34.99 ID:gxEJP5dc0
>>674
経済が停滞してからは消費税は上げてないし、すべてにしょうひぜいがかかるわけではない

しっかしそれすら解説してもらわないと想像もできないのか??
どんだけ頭悪いんだよ

日本人って思考回路に欠陥があるよな

685 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:56:50.20 ID:rN5cbT320
なんで支那語?w

686 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:56:53.77 ID:nX9D2qGe0
イギリスもサッチャリズムで痛い目にあってるからなw



687 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:57:09.86 ID:3kv2p5qA0
>>655
あとよくこの20年間名目GDPが全然成長していないと言う人がいるが、
1997年までは名目GDPもそれなりの成長している。
何で成長が続いていたのかというと、景気対策の公共投資もあるが民間消費が伸び続けていたから。
これが止まったのが1997年。
それまではバブル崩壊後といっても民間投資は減少したが民間消費は一応増加していたのに1997年以後、消費の成長も止まった。

688 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:57:43.07 ID:EThSwo9T0
>>668
それでは法の下の平等はどうなるんだ
暴動が起きそうだな

689 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 12:57:54.20 ID:5lN4ZtD90
日本は消費税は安いが、健康保険料だの年金保険料だのある上に、高速
道路やあらゆる公共料金が高いから、欧州の消費税よりたくさん払って
いると思われる。

690 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:00:19.69 ID:9l5k4aRK0
>>688
ないないw
現状でも頻発してるだろう。
雑所得なんて20万から課税だけど
そんな当落線上のラインなんてまず放置だから。
暴動なんて起きないよ。法の下平等ってどんな御花畑?
ルーピー鳩山を見ろよw

691 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:00:36.73 ID:Uk0ZR5yg0
>>689
いやだから日本の消費税は安くないんだって
実質的にすでに欧州並み


692 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:01:18.79 ID:6yjEVFtf0
>>577
われわれ公務員。
あいつら日本人。


693 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:01:44.56 ID:5Hh4GlRh0
ハシシタって緊縮財政を大阪で推進してるのに、この架橋はなにを言い出してんだろw
よく知らないのにハシシタを持ち上げて何がしたいのかね

694 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:03:32.31 ID:59BzR+Pn0
欧州財政危機には、欧州中央銀行も欧州委員会もIMFも各国に増税するよう圧力を掛けている。
対処療法として。そしてもちろん、対処療法に過ぎないことは当事者の誰だってわかっている。
肝心なのは需要喚起だから。だがそのための財源がない。だから困ってる。


おまえらが知ってることくらい、プロのテクノクラートが知らないわけないだろw 
うぬぼれんな2ちゃんねらーw

695 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:03:40.29 ID:ejdxioY30
>>673
小沢先生が詳しんじゃね?

696 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:04:10.57 ID:ojMsIpW90
>>684
ん?
ドイツは消費税引き上げたし、フランスでも消費税引き上げの話出てるだろ。

697 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:04:19.35 ID:EiHfAcLp0
消費税を始めた中曽根のボケジジィが全ての元凶
消費税を始めた中曽根のボケジジィが全ての元凶
消費税を始めた中曽根のボケジジィが全ての元凶

698 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:05:33.39 ID:mrQaFFtk0
>>583
企業でも、トップが馬鹿だと韓国や中国べったりで、
挙句の果てに、技術を盗まれ今の体たらくだな。
散々危惧されていたにも拘わらずだ。
公務員、企業に関わらず、
馬鹿トップ達は、自分達の子供や孫の将来を心配ではないのか?

699 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:05:35.84 ID:YAMlLCeS0
25年も経済成長止まってる世界唯一の失敗例が日本だしな
日本の逆をやればアホでも政治はできる

700 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:06:29.85 ID:ucddYp490
>>658
A級戦犯が合祀され その上 松岡白鳥までも
               ↑
この文法の意味だが、これは接続詞で、「それ以上に」という意味。つまり文法的に解説すると
天皇は「A級戦犯が合祀されて、それだけでも問題なのに、それ以上に松岡白鳥までも合祀されてしまったことが問題だ」と言ってるんだよ




701 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:06:31.66 ID:6BH13Sj40
消費税増税を官僚がしたがる理由?
資本主義的にはお金をジャブジャブにして行って
過去の借金の価値自体を薄めていくのがミソだったな。
逆に言えば、お金をジャブジャブにしなければ他国に対して相対的に自国の通貨価値は上がる。
お金をジャブジャブにせずに、国が使える金を増やすには?
と考えて単純に増税に行き着いたんじゃね?
この考えが正しいなら、結局官僚たちは自分らのことしか考えてないね。


702 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:06:36.16 ID:FZHq9NDq0
>>694
財源はあるんだよ あるけど感情的になっちゃってるから使えないだけ
住専が− 公的資金がー といって問題を大きくさせた日本の二の舞になるよ

703 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:06:48.54 ID:5Hh4GlRh0
英紙フィナンシャル・タイムズの中国語版ウェブサイト
シンガポール華字紙・聯合早報

欧州の政治家たちは有権者の支持を集めるため、予算削減に頼ろうとしている。
与党・民主党が消費税倍増を提案し、自民党もこれに賛成する。

こういう時こそ、ポピュリスト(大衆主義者)の出番である。その筆頭が大阪の橋下徹市長だ。
橋下市長が日本に緊縮政策を放棄させるような刺激を与えてくれるなら、日本にとって非常に良いことである。
日本ほど、緊縮政策を終わらせることが急務な国はないからだ。

>>1を要約するとこうなる
この架橋はなぜ突然ハシシタを持ち上げたのだろうかw

704 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:07:08.66 ID:NXR8pG0K0
>>684
> すべてにしょうひぜいがかかるわけではない

で、漢字も句読点も使いこなせない君は何人?

705 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:08:08.95 ID:UZEhn3ad0
公務員だな。公務員をスパルタ方式でリストラ、減給すれば全てがうまくいく。

706 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:08:15.84 ID:EThSwo9T0
>>690
取られるものと取られないものがいるんじゃそんな不平等な法律国民が認める
はずないだろ

707 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:08:35.56 ID:Fw4qeoEN0
不貞在日から何とか徴税せねば。

708 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:08:57.34 ID:qBtLlxbw0
デフレの最中に消費者から現金を巻きあげて益々通貨の価値を高める政策。
デフレ止めたきゃ、通貨をばら撒いて、通貨の価値を希釈すると思うんだが。

709 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:09:03.46 ID:bSWKCmqw0
そもそも消費税って発想自体が狂ってんだよ
当たり前みたいになってるけどこれって税金二重取り
行って来いで搾取されてんだぞ

710 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:09:25.61 ID:63ysWada0
日本は日本人を必要としない事に気付け

711 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:10:38.02 ID:3qJ4spA20
借金なんて踏み倒すのが一番だよな。

泣くのは金持ちだけだし。

712 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:10:51.01 ID:9l5k4aRK0
>>706
認めてるはずないって現実は認めてるじゃないか。
少額ならまず放置されている現状、
積極的に認めなくても黙認状態だろう。

713 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:11:03.90 ID:FHQSfP8q0
>>700
文法の意味を解説して欲しいなんて言っていないんだが
意図的に無視してるのか何なのか分からんが
昭和天皇はお前が言うほどA級戦犯を嫌悪していたわけじゃないんだよ
そもそもA級戦犯とされてる人間も罪状色々だし、松井に至ってはA級戦犯ですらないんだからね
東條は昭和天皇の忠臣だったし、あのようなメモの表現は不自然と言わざるをえない

昭和天皇のメモというより、侍従長あたりの発言と見た方が妥当だろ


714 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:11:12.22 ID:5Hh4GlRh0
なぜカジノとマネーロンダリングの国の新聞が

橋下市長が日本に緊縮政策を放棄させるような刺激を与えてくれるなら、日本にとって非常に良いことである。

なんていうデタラメを言い出したのだろうか
この華僑はハシシタが大阪で緊縮政策を実行し、大阪経済を破壊した事実を知らないのだろうかw

715 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:12:05.57 ID:0zZRGTHW0
消費税増税していいのは、他の税金とか保険料とか廃止して税制をシンプルにするときだけ


716 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:14:15.22 ID:0zZRGTHW0
>>714
橋本が何かしなくても、公務員とナマポ天国で大阪はぶっ壊れてただろwwwwww

717 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:14:17.83 ID:EThSwo9T0
>>712
国民の銀行預金はぜんぜん小額じゃないですけど

718 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:14:53.27 ID:sMUspiuF0
北風と太陽だよな。
消費税3%にして税収をあげないと。シムシティでも税品上げ過ぎるとダメだった。
企業は企業努力で薄利多売で頑張っているのに公務員ときたら。

719 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:15:46.02 ID:9l5k4aRK0
>>717
個別なら少額の場合は多々あるけど。

そしてどこから課税かで変わるなんて話はとっくにしたはずだし。

720 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:16:12.67 ID:wTi26+JAO
消費税を触るまえに密入国の在日をどうにかしろ


721 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:16:41.19 ID:GSWJyYSW0
消費税増税すると消費が冷え込んで経済が悪くなる
企業の収益も落ちるから政府の歳入も思ったより上がらず悪いことだらけ
消費税増税をするとダメになることは日本の衰退からも学ぶことができる
欧米は消費税増税という愚かな選択はしないだろう

722 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:16:53.91 ID:xD29ovYp0
必要な産業分野に必要な予算処置をするためには、公務員給与を大幅削減して自由に裁量できる予算を増やすしかない。

予算処置を必要に応じて増やしたり減らしたりを自由にできない事こそが問題である。



723 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:17:01.99 ID:5Hh4GlRh0
>>716
加速の仕方が半端じゃないんだよハシシタの場合w

ハシシタ府政の実績の一部

・「新規に府債を発行しない」と宣言していた府債額を平成19年度の府債6692億円から平成22年度の府債8235億円にまで引き上げる
・大阪の負債を平成19年度の5兆8288億円から大幅増額させ、平成22年度に史上初めて6兆円突破させる快挙
・大阪府の税収入を平成19年度の1兆4695億円から平成22年度までに1兆55億円まで削減し、スリム化に成功(法人税は1割減)
・企業倒産件数を平成19年度2059件から平成22年度2375件にし、大阪企業の削減に成功
・大阪府の経済成長率を平成19年1.8%から平成21年度(▲)5.6%へ数字を上昇させる
・完全失業率を平成19年度4.8%から平成22年度8.6%へ数字を飛躍させる
・大阪の事業所を平成19年度2万3553事業所から平成22年度2万1362事業所まで削減
・大阪の事業者数を平成19年度53万2460人から平成22年度48万5022人まで削減
・私立高校の授業料無償化で公立高校を効率的に削減
・地震関連11事業を6割削減、密集住宅市外地整備補助金を削減、教育関連費を削減、福祉・医療関連費も削減
・中小企業対策費を削減、農業費を削減、水産業費を削減
・「御堂筋のイルミネーションより、私たちのほうが下なんですか」と泣いて抗議する事務補助員に対し冷静に対応


724 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:17:16.55 ID:9A8xhmje0
日本と欧州では消費税以外の税体系が違うのに消費税だけを比較しても仕方ない
欧州では○%だからというのは罠だよ

725 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:17:52.78 ID:M7EPrkpk0
ほら!
イギリスはわかっているじゃないか!
国賊罪務省とインチキ消費税の増税推進政治家は解体、落選だよ!

日本の消費税なんて価格転嫁出来ないインチキ税制で、原価税だよ

726 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:18:01.75 ID:ucddYp490
>>713
昭和天皇は東条のことは好きだっけど
それが何か影響するわけ?東条が好きだからといって
大嫌いな松岡白鳥が合祀された靖国に参拝するわけねーじゃんwwプゲラww天皇は超自己チューな男だから

727 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:19:05.07 ID:pLXplYFO0
単純に公務員給与2割減でまるっと解決するんじゃないかと素人考えだが
経済的になんかまずいことがあるんだろうか

728 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:19:59.94 ID:FZHq9NDq0
つーか、すでに日本は歳入に占める消費税の割合は欧州と同程度

729 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:20:40.78 ID:M7EPrkpk0
>>727
ない。
民主党の支持母体が自治労、日教組だから削減しない
2割減でも多すぎる
半減以下でやっと地域経済とのバランスも、自治体税収とのバランスも取れてくる

730 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:22:22.82 ID:ucddYp490
>>729
日本の公務員は、人口比の数も少ないし、給与水準も世界比較して低い方だよ
それに無能政治家どもより仕事できるし


http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/90/00/j/o0800047210453155049.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100316/07/kokkoippan/0b/ce/j/o0800051710453154747.jpg

731 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:23:31.17 ID:FHQSfP8q0
>>726
本性出たな、お前…何が筋金入りだよ。アホか。

>それが何か影響するわけ?

日本語分からないの?
メモの信憑性に影響するんだよ。

お前は結局
>天皇は超自己チューな男だから

これ言いたいがためにメモは真実って言い張ってるんだろ?バカが

732 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:23:47.80 ID:EThSwo9T0
>>719
個別で少額の場合は無視されますじゃ国民は納得しないよ
どこから課税って結局共産党と同じ富裕税じゃないの

733 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:24:51.31 ID:GOfBlVg/0
スレチはvipにでもいけ。ウザい

734 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:25:12.56 ID:ojMsIpW90
イギリスも去年消費税上げてなかったっけ?

735 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:25:13.84 ID:RxHWSJipP
>>727
デフレなんでね。
公共機関の総支出は削らない方がいい。
一番いいのは公務員給料も据え置きで公共事業をバンバンすること。
次にいいのは公務員給料減らした分で公共事業をバンバンすること。
最悪が公務員給料も削らずに消費税だけあげて公共事業はしないこと。
今は最悪の方法をやろうとしている。

736 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:26:43.37 ID:pLXplYFO0
>>735
その一番いいことをしようとすると結局国債か増税かしかないんじゃないの

737 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:26:50.70 ID:ucddYp490
>>731
その上 の文法も理解できないで
A急戦犯はなんでひとくくりなの?それとも1人1人名指ししたの?とかバカみたいな質問をしてきた奴に言われたくないわw

日本語もっと勉強したら?

738 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:27:12.47 ID:9l5k4aRK0
>>732
納得しなくてもやる時はそんなもんだし
公式でそんな少額だから無視しますなんて言うわけないでしょ。
頭使えって。

739 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2012/02/10(金) 13:27:14.67 ID:w0BbGACXO
>>726
逆に二、三人の嫌いな人の為に三百万柱の英霊を蔑ろにするかね?
どうも不自然なんだよな。

740 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:29:00.90 ID:RxHWSJipP
>>736
国債発行すりゃいいがな。
デフレに円高で円は金融機関の倉庫に大量に眠ってんだから。
心配なら国債を日銀が引き受ければいいだけ。

741 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:29:37.05 ID:GOfBlVg/0
公務員給与は下げが良いと思うぞ。給与より総人件費か
税収に見合ったサービスが正しい。増税せずに身の丈に合ったサービスにダイエットするんだよ。

742 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:29:58.78 ID:5Hh4GlRh0
ハシシタ信者が沸いてこないな
カジノとマネーロンダリングの国の華僑がハシシタ絶賛してるんだからホルホルすればいいのに

743 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:30:21.59 ID:ucddYp490
>>739
いや河内屋さんねぇ
わたしもTV掲示板で一緒に出演した仲間ですから あなたのお気持ちはわかるんですよ
でも、残念ながら天皇も246万余柱の英霊よりも私的感情を優先させてしまったってことなんじゃないでしょうかね?

いや逆位言えば、松岡や白鳥が外交でミスったために、多くの日本国民の命を失わさせてしまったと、そのことの方が英霊に対する鎮魂より
怒りが上回ってしまったと考えれば納得できるのではないでしょうか?

河内屋さんだよね?

744 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:30:41.58 ID:oVlhXibL0
日本はどこでも嫌われてるアルね

745 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:32:00.08 ID:ucddYp490
>>744
マジャマジャ

746 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:32:37.04 ID:FHQSfP8q0
>>737
文法理解出来ないなんてそもそも言ってないんだけど
その上が理解出来ないなんて誰が言ったんだよ
>>658のどの部分で「その上が理解できません」なんて書いてあるんだ?

>A急戦犯はなんでひとくくりなの?それとも1人1人名指ししたの?とかバカみたいな質問をしてきた奴に言われたくないわw

バカみたいな質問?
A級戦犯といっても罪状はそれぞれ。天皇の個人的な思いもそれぞれ。
なのにひとまとめにA級戦犯と人まとめにして嫌悪してるかのような発言をするんだろうか?という単純な疑問だよ
それへの答えが「文法を理解できないwww」なの?アホなの?

747 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:32:42.52 ID:ucddYp490
>>739
いや、やっぱあなた河内屋さんじゃないな
英霊の数を間違えるはずがない

748 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:32:49.62 ID:EyABcq7G0
>>461
IMFのは、財務省出身者の意向を受けてでしょ。

749 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:34:25.36 ID:ucddYp490
>>746
Q:なのにひとまとめにA級戦犯と人まとめにして嫌悪してるかのような発言をするんだろうか?という単純な疑問だよ

A:ひとまとめしたんだよ。以上。おまえの勝手な思い込みは要らん。秦先生が鑑定した事実がすべてだ。

納得しろ

750 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:34:47.43 ID:FHQSfP8q0
ID:ucddYp490は凄いな
見えないモノが見えてるらしい
本格的に頭大丈夫なんだろうか

751 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:35:10.34 ID:EThSwo9T0
>>738
なるほど都合の悪いことは言わずに耳障りのいいことだけ言って国民を騙すわけね
それじゃ民主党と変わらんな、それが橋下の正体か

752 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:36:09.51 ID:ucddYp490
>>750

A級戦犯としてひとまとめにするだろうか? 答え:はいしました。

これで納得したか?

753 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:36:29.61 ID:2PI3xdAR0
>1
やっぱり! そうだと思ったよ〜。

754 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:37:20.05 ID:SzOYN9LyO
国内引き締めに一生懸命だったのにww
財務省やっちまったなww

755 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:37:55.64 ID:ucddYp490
ID:FHQSfP8q0はさ、秦郁彦氏よりも優れた歴史学者なのだろうか?

俺はID:FHQSfP8q0よりも秦氏を支持するね。

勝手に都合よく解釈してんじゃねーぞコラ

756 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:38:14.15 ID:9G9JDP5fO
そもそも戦後の復興からいわゆる高度経済成長期の、対ドル1:360、豊富で安い労働力、公務員給与という状態を前提に行われた経済政策や国造りが今の日本の根幹なわけで、同時に税制や年金制度への考え方もそこに連なるわけで、
その歪さを元にしてる以上、歪さが顕在化するのは当然だな

757 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:38:54.11 ID:X3gKx/1MO
日本の衰退の原因は、
売国企業の海外移転と、
それを野放しにした自民党政権と、
アメリカの飼い犬でありつづけた事。

消費税は原因ではなく結果。

758 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:39:08.68 ID:9l5k4aRK0
>>751
おまえは反橋本なだけだな。
まだ具体的内容を何一つ出ていないのにそう決めつける。
仮に1億円以上から課税と言い出したら騙すも糞もないw

759 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:39:21.58 ID:FHQSfP8q0
>>749
秦が何だって?お前は秦の何なんだよw
秦がカラスは白と言えば白になるのかよwwバカがwww

それまでの天皇の発言と整合性が取れなければ疑問を持たれて当然
秦が言ってるから正しいなんて思考停止も良いところだ
秦なんて慰安婦論争の時だって、証言の一部だけを抜き取ってるって批判されたこともあるのに
秦に信者がいるとは思わなかったが、本当にいるんだな

760 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:40:16.10 ID:ZFuWimn50
通貨が高くなって困ってる国がデフォルトする。などとアフォーな事
を言っている輩がいるが、東大ア法学部出身役人ぐらいで、自国通貨
で発行された国債は、値崩れはしてもデフォルト出来ません。
通貨高の今は何でも出来る。米債担保の政府資金と大量の国債発行で、
消費税廃止、円高抑制、デフレ脱却出来、おのずと財政も健全化する。
亜細亜諸国の為に国防装備追加5兆円も必要。

761 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:40:49.27 ID:M7EPrkpk0
>>730
地方公務員は法外に高いから

http://www.youtube.com/watch?v=RiHHvYYTkzQ

http://www.youtube.com/watch?v=oOqeqR4jEWc&feature=related

それから、あんたの主張は大嘘
ここで暴露されている
http://www.youtube.com/watch?v=GGtTXOyCvbE&feature=related

762 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:41:01.08 ID:XLHRgEzj0
沈みきった英国の新聞
さらにその中国語版

言わずもがなだろうよw


763 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:41:30.59 ID:ucddYp490
>>759
どう考えても おまえより秦氏の方が優れてる人間だから
俺は秦氏を信じる

おまえなんかより。
おまえの経歴おしえて なんか学会で発表した?歴史のド素人が偉そうに 語ってんじゃねーぞコラ
俺は歴史のプロじゃないし実績もないので、秦氏の見解を師事する。



764 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:41:37.09 ID:5Hh4GlRh0
>>757
同じ事を再び繰り返そうとしている新自由主義者のハシシタについて一言お願いしますw

765 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:41:39.24 ID:FHQSfP8q0
>>752
メモが本物だと確実に証明出来なければその答えは無意味だな

>>755
最初とキャラ変わってるぞ?
もしかして秦先生ご本人ですかwww
歴史学者じゃなきゃ何も言っちゃダメだと言うなら、このスレの住民は経済学者か何かなの?
財務省を信じて増税支持しますってかw

766 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:42:18.78 ID:ywSvHB3S0
日本左翼って有閑階級だよね
人民の敵だね
その証拠にあいつらは、いつも従軍売春婦がどうの9条がどうのと貧民にはどうでもいいことばかり言う
貧民を守るために動かない
だって、左翼は既得権益側で保守だからね
生活に困ってる左翼なんて見たことない
日本に寄生しながら、反日やってる
左翼にとって、日本の戦争責任追及は娯楽にすぎないから、よく調べもしないで国に謝罪要求を連発する。
日本国民にとっては日本が謝罪すると言うことは国民がつまり、自分自身が謝罪すると言うことで切実で深刻な問題だ。
一方、左翼には、日本国民の意識がゼロなので、国の謝罪=国民一人一人の謝罪の意識がない。
まるで、他人事であるから、自分とは無関係な問題だと糾弾集会のごときやり口で自分の嗜虐心を満たして楽しむ。
左翼にとって日本国は他人なので、これを糾弾するにあたり、あってしかるべきの慎重さはみられない。
ただ、彼らは他人(=日本)を苛めて楽しいのだ。

一方、今、日本の人民を代表してるのはウヨ
ウヨは貧困で、将来が不安だから、国家に大きな権力を与えて、社会主義的経済政策で自分を救ってもらおうと思ってる
そして、日本人に不利益をもたらす反日行動には反対だ
ウヨは反既得権益反反日日本人の革新派

767 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:43:32.06 ID:9fSHRON90
既にぶっ壊れて、誤魔化ししか手が無いインチキEUが日本の現状を偉そうに
分析コメントするなんて笑わせるよ。EUは終わってんの。後始末を如何やるかだけの話。
長年植民地から搾取するだけのラクチンな生活も、誤魔化しが効かなくなって
米国と連んで最期の誤魔化し芝居 別名 金融ゲームでシッチャカメッチャカ、もう
取り繕う事も出来なくなってるのに、しゃあしゃとして 日本みたいになるなてさ、
お笑い話よ。

768 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:44:38.11 ID:28Ie2rYI0
>>5
たしか総理大臣って名前の人がそうだったよ。

769 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:45:25.36 ID:FHQSfP8q0
>>763
俺を信じなくても良いよ。秦を信じればいいじゃんw
でもお前は俺の疑問に答えられずに秦に逃げたって事実だけは消えないよ
キャラ変わってるしどうしたの?w

学会で発表してなきゃ意見言うのはおかしいってすごい選民思想だな。
おまけに句読点もまともに打てなくなってるし…自分と意見違う相手を河内屋だと決めつけたり
凄まじいな…


770 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:45:32.45 ID:ka5aOiOj0
橋本や石原引き合いに出すのは判るが、小沢は無い。まず無い

771 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:46:48.21 ID:99gPgOAD0
もう手遅れだよ

772 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:47:06.27 ID:ucddYp490
>>769
疑問に答えず逃げた?
俺はお前の幼稚な疑問をすべて解決してあげたし
すべてにおいて論破したけど?

773 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:47:32.41 ID:plFPa/Qy0
>>1

俺もそう思う!
回復しかけてきた景気が心理作用で一気に冷え込んだ。
北方領土も帰ってこんし、橋本竜太郎はほんとクズだった。


774 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:47:44.66 ID:HCNq8XH40
もう欧州と米国は、国家単位で考えちゃだめな感じ
帝国社会主義の増税派 対 国家主権・小さな政府の経済発展税収派
英国独立党がんばってくれ

775 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:48:03.48 ID:5Hh4GlRh0
>>770
小沢ってむかし「保守本流」って呼ばれてたんだぜ
すごいだろ

776 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:49:05.94 ID:M7EPrkpk0
>>771
手遅れじゃあない
まだ日本は貿易赤字になったばかりだ。
まだ民間部門が崩壊寸前で支えている。
公務員の支出は年間37兆円だ。
この中の地方公務員の年収を半分にする、退職金を半減する、年金も半減する。
この3点セットをやれば、一気に解決する

777 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:49:15.66 ID:q80+ppqY0
もうどうにでもなぁれ

778 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:49:16.98 ID:ucddYp490
>>775
日本の保守本流はリベラルだからな

779 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:49:22.44 ID:FHQSfP8q0
>>772
論破?
Qそのメモの内容はおかしい
Aおかしくない。何故なら秦さんが言ってるから

Qそのメモの内容はおかしい
Aおかしくない。何故ならメモに書いてあるから


これが論破か。これが秦さんの教えですか?別にいいんじゃないのwそれでw

780 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:50:39.10 ID:oxefbA6c0
日本は向こう半世紀ばかり復活の芽がないから上げれる時に上げとくのさ
政治家というより、リアリストの官僚思考ですね

781 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:51:27.84 ID:ucddYp490
>>779
おまえさ
自分が容認できないからってメモが偽物だと断定するのやめたら?
天皇は松岡白鳥が嫌いだから合祀されてから参拝してない。いい?わかった?

その事実に疑義を差し挟む余地もない。おまえの妄想と妄言はもうたくさんだ。いい加減にしろ。仕事に支障がでる

782 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:52:09.23 ID:UzXMTv5Y0
税金なんか無い世界がいいね

783 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:52:17.70 ID:090GBDNE0
公務員の給料下げるのはいいが民間並みまで下げたら金回りが減って民間の金も減る。
別の使い道を探すとしてももしそれが失敗したら景気を悪くした上に景気回復の兆しが無いという
絶望的な状況になる。確実に必要なものでない限り危険だ。

784 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:53:49.62 ID:UO51oMQU0
GDP増やす方がいいんだよね。政府債務が毎年つみ上がるのは
足りない分のGDPを国が補ってるから積み上がっていくんだし。
しかもその原資の95%は国内で賄えている。これはもう何が起きているのかは
明らか。金持ちが持ち余して銀行→国債に流れてる金を消費など、債務にならない
流れに乗せればいいだけなんだよな。


785 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:53:55.79 ID:vj2jpEAW0
イギリス病のひとに言われてもネェ
まあ不況時の増税は確かに狂っているけどね

786 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:55:12.61 ID:AH7QILuk0
物が売れなくなるからな。
消費税の増税に賛成している国民って、リアル馬鹿だよ。
会社員は自分の首を締めるから、絶対に賛成しない。

787 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:55:53.33 ID:8qUDImNlO
景気対策として限定で消費税3%に戻すなんてすればいいのに

788 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:58:09.19 ID:mrQaFFtk0
名古屋市長の河村は、『減税』をした筈。

789 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:58:32.15 ID:3kv2p5qA0
>>783
公務員の給料減らしても、減税か低所得者への所得移転、公共事業などに使えば問題なしだろう。
給与水準のいい公務員はどうせ全部消費にまわしてるわけじゃない。

790 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:59:10.15 ID:FHQSfP8q0
>>781
何度言っても理解してないから言うけど
天皇の靖国参拝とメモの真偽は別の問題。
松岡白鳥が嫌いで靖国参拝はやめたのが仮に事実だとしてもあのメモが本物だという証拠にはならない
それに歴史的資料に批判や検証はつきものであって、それを否定するのは何さまなんだ?
大好きな秦先生の見解にイチャモンつけるな!ってことかい?怖い怖い

>い加減にしろ。仕事に支障がでる

知らないよ。仕事中にネットなんてやってるなよ

791 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:59:53.62 ID:pBpd9MM7O

民主党「他の国は消費税が20数%で日本は安すぎる!(ドヤァ」



792 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:59:54.30 ID:fZN52wUz0
>>1
おいおい
日本の国家機密をばらすなよ

793 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 13:59:59.79 ID:M7EPrkpk0
>>783
あんた何も理解していないじゃないか
公務員は単なるサービス業だ。
付加価値で言うと、全産業の中でサービス業は一番低い
だから産業別年収でもサービス業は平均年収が一番低い

特に地方公務員は何も付加価値を生み出していないのだよ。
半減以下にして、新産業など付加価値の高いものに税金を投入するのだ。

794 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:01:51.22 ID:y8HbYU2ZP

あーあ・・・

こうまで言われて、また増税しようと必死な日本政府って・・・

日本を衰退させたいとしか思えないよなw

795 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:04:07.29 ID:0awQaFIe0
消費税増税よりも先に、バブル時代に作った公務員の不正受給システムを
全部潰せよ。話はそれからだ。



796 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:04:14.60 ID:BY8y3Bls0
>>793
地方公務員の給与を減らすのは・・・まああんまり意味がないが、害もないだろうな。
それより地方の公共工事などの予算を増やすべきだな。
とにかく雇用と経済の波及効果を得るならば、
もっと労働集約的な分野を膨らませて税収の落ち込みを止めるべきだ。


797 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:04:50.68 ID:yVI85Ue80
もう支離滅裂だな、シロンボクリスチャンのほざいてる事ぁ。

貧すれば鈍する、とは将に今のお前らのことだよ。
さよなら、EUという砂の城。

798 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:05:14.00 ID:BTUScNcZ0
ギリシャと日本は公務員天国だから、民主党は自治労だし

799 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:06:21.02 ID:/d9cFVF9P
アングロの奴らはこの「日本のように・・・」って論調が
ほんと好きだな。自分を自虐出来ないのかよ

800 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:06:26.75 ID:zNy6caSP0
日本で食品その他生活必需品への消費税免除が出来ないって理由が
「食玩というものが日本にある。あの理屈で食品に高価なオマケを付ける事によって消費税を免れようとするヤツらが出てくる
だからムリ」
って感じなんだよな確か
それってどうなの?って思うけど

801 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:07:31.31 ID:UAQc+TqB0
つか、日本国民の多くは知らないんだけど
よくヨーロッパでは消費税が高いと言うけど
税金に占める消費税の割合はそんなに高くないだよ

なぜなら日用品の税金は日本と同じか0%って国もある
かりに日本で消費税10%になったらヨーロッパ以上の高消費税国家になる

皆これを啓蒙するんだ

802 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:07:40.71 ID:d9beqg4q0
>>793
ド田舎の役所は原子力ムラっつうか質の悪い公共事業みたいなもんだ
公務員の予算と経済力で経済の一面が回る一面があるのは確かだ
その恩恵に与れる人間が少ないから文句を言うわけだが

803 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:08:38.81 ID:dyAz5H+tO
消費税を0%、累進課税強化、公務員給与3割削減、公共事業

これでマジで立ち直れるわ

804 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:09:34.36 ID:3TGuV5KC0
消費税増税すればみんな消費を抑え景気が後退する。
年金を貰ってる人間全員から毎年1%の資産税を取れば良い。
そうすればみんな税金取られるよりはと金使うようになるし若い層への資産移転も進む。


805 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:09:36.81 ID:9GFy+AcW0

日本が財政破綻寸前の危機的状況ならIMFのネバダ・レポートが言う通り

◎公務員の総数   30%カット

◎公務員の給与   30%カット

◎公務員のボーナス100%カット

◎公務員の退職金 100%カット

を増税より先に直ちに実行しろ

※地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに50%カットしろ

806 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:10:49.27 ID:kEl7cnOj0
イギリスはキング総裁が金融緩和やっててausterity(緊縮財政)大失敗だからな
日本は怖いわ

807 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:11:51.04 ID:i3ZOYgJ/0
1997年に比べ、 安い商品があふれてる今じゃ、消費税とか微々たる存在でしかなくね?

おそらく、5%だろうと0%だろうと、 そのレベルなら1年もしたら慣れて、感覚なんてなくなる。


808 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:13:20.61 ID:ZFuWimn50
消費税廃止、法人税40%1985年は38.2%、所得税60%1985年は70%
亜細亜諸国が安心する為の国防費10兆円にすれば、民間投資も増え
失業者減、円安、デフレ脱却、税収も増える。これらの事をしない
のは売国官僚と政治家がいやがるからである。
尚、韓国朝鮮と中国は北亜細亜諸国で上記の亜細亜諸国には含みません。

809 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:13:23.40 ID:2o4oGmNSO
なんで官僚は消費税を上げたがるの?
結局、消費も景気も落ち込むのは分かってるじゃん

810 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:13:27.60 ID:eCD9oCMR0
こんとき、アジア通貨危機だたような
んで消費税上げたんだっけ?

チョン国破綻して救済されたんだっけ、あんときも兆の金要求されたよな


811 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:13:38.20 ID:Hzb0pq8KO
>>804
年寄り欲ないから使わない
孫、医療費に備える,妄想だよ



812 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:13:39.39 ID:R9LXL0/e0
>>8 w 散々既存メディアを否定する癖にメディアの言うとおりの発言する人っているんだね〜 

813 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:14:31.80 ID:r6CGSVIK0
そんなことより
所得税率を90%にしようぜ

814 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:14:49.88 ID:dyAz5H+tO
んで、東電のバカチョンの給料7割削減して、企業向け電力料金は引き下げだな

本当、糞公務員や東電の給料下げれば済む話なのに

815 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:15:57.67 ID:gD3T4yGP0
5%つーても値引きやポイントで実質無いような状態だからなー
車とかいえはさすがに無理だがw

816 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:17:34.79 ID:B1qWGVbD0
>>807
住宅や自動車などはものすごい額になるだろ
住宅や自動車が良くも悪くも日本の国内経済を動かす大きい部分を占めてるからそこへのダメージがどでかい

817 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:17:48.96 ID:dyAz5H+tO
官僚は低所得層を殺して富裕層を優遇したいだけだろう 
累進課税強化や公務員給与削減はせずに、消費税に行く辺り

それが官僚達の望みなのかユダヤの司令かしらんが

818 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:18:21.82 ID:yVI85Ue80
>>810
アジア通貨「危機」で失われた富が、何処を経由して何処に分配されたか、
未だに知らない日本人がいっぱい居るんだよなあ。

ロクな国内産業もないあの地域の国家が何であんなに豊かさを維持できてたか、
ちょっと考えればわかりそうなものなのにな。

819 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:18:40.84 ID:M7EPrkpk0
>>802
ど田舎だけじゃないよ
政令指定都市だって同じだよ
問題なのは、そういう無駄な人件費が税収じゃ全然不足している事だ。
即刻年収を半減させるべきなのは、何も経済だけの話じゃない。
元々そんな人件費を払うだけの原資が無いのだよ
毎年どれだけの借金をしていると思う

820 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:19:38.54 ID:R9LXL0/e0
>>803 
それやるとマジで立ち直る。そんなことは官僚も政治家も財界のTOPもみんな知ってる。
(もちろん時限立法化&内外に徹底通知&増札も同時進行)


立ち直るけど同時にルールを作る側の既得権益者は相対的に資産が目減りする。
彼らはデフレ、不景気が続いた方がお得。

よってやらないorz 

どうすれば良いのだろう


821 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:19:39.55 ID:r6CGSVIK0
>>817
低所得者層ってのは、大した仕事もせず、ろくに税金も納めてない連中のことか?

822 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:20:13.61 ID:gyFZk5pW0
最近この手の多いなw
中国も日本のバブル崩壊を研究して、回避策練ってるんだっけ?

原爆や原発爆発も日本を研究すれば最適だしな。

823 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:21:21.47 ID:w1FXxUjf0
入庁した時は優秀だったがその後どんどん無能になっていく財務省の役人
やつらに国の舵をとらせるな

824 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:21:36.98 ID:5lQ0manv0
かつてアメリカは、市場の健全性・透明性の確保の為に、
景気低迷で苦しむ日本に時価評価会計制度の導入を強要した。

折からの株価暴落を受けて時価評価会計で苦しんだ日本企業は
軒並み自己資本比率の改善に邁進し、内部留保の確保に狂奔した。

そして日本の市場は20年を失い30年目に突入した。

一方アメリカは、不況時に時価評価なんてバカジャネ?と
景気低迷するといの一番に時価評価会計をやめた。

卑怯者は死ね


825 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:22:34.19 ID:lA9V/2iK0
消費税は絶対あげさせちゃいかんよ
過去の歴史が証明してる

826 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:23:05.45 ID:45o14/e70
>>820
フランスやオランダの若者見習って暴動するしかないんじゃねw?
移民を入れればその二世がやってくれそう

827 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:23:50.77 ID:jTrIrXSs0
消費税増税だけじゃ、後々マイナスにしかならんてことだろな
それとセットに景気刺激策や経費削減・適正分配、既得権益の撤廃とかしないとダメなんだろ

828 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:24:09.98 ID:R9LXL0/e0
>>807 更に増税する言い訳になるじゃんw 税収が上がらないってね

>>809 そうだよ 税収が上がらない事も景気が悪くなることも知ってる。
ただ、その方が自分らは相対的に勝ち組で要られるでしょ。だから増税したいの

今は御用メディアをつかっていかに「増税いたしかたなし」=世論とするか必死で工作中。

ちなみに公務員の給与もこういう時に切る為に多めに支給してる。
いざって時に「国も、政治家も公務員も身を削りました。増税願います」って技を使う為に

で馬鹿な人はメディアの流す「身を削ったなら国民も痛みに耐えよう!」という風潮に乗っちゃうw

829 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:24:42.10 ID:d9beqg4q0
>>819
まずは自治体の選挙にでも行きたまえ
それで若くて有能そうな議員のボラでもすることだな
君のことではないが国政に興味があってもテメーの自治体に興味ねえか諦めてる奴ばっかで何かおかしいわ
順番や難易度が逆だと常々思ってるが

830 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:24:43.93 ID:FCoHY6VoO
>>817
消費税は老人から税金取るためだよ
それしか金貯めこんだ老人から金を吐き出させる手段がないから

831 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:25:16.16 ID:j3jwMq3AO
>>820
武力革命

832 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:26:01.26 ID:w1FXxUjf0
財務省の役人は我慢が効かない早漏
その上神経質でいつも他人の金の勘定ばかりしてみんなに嫌われている
そんな奴らに国の舵をとらせるな


833 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:26:10.41 ID:WPMMbUNJ0
>>824
他人の言うこと鵜呑みにした日本があほなんだよ。
他人が日本の利益になること勧めるわけないだろ。

834 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:26:44.68 ID:n/wyv9zd0
基地外ミンスのせいで言いたい放題だな

835 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:27:11.64 ID:/++I4Z8H0
中華がバブル崩壊阻止で強烈な財政支出したけど余り意味無かったお
身の丈にあった経済にした方が長期で見て安定すると思うけどなぁ

836 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:27:33.48 ID:0HJFMk/o0
あの時もいろんなことが解決するはずだったのに



なにも結果検証をしてもらっていない全日本国民ですが、何か?

837 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:27:44.52 ID:jXAIBKuYP
>>830
苦し紛れだな
そんなもん、相続税でとればいいだろ

838 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:27:57.19 ID:WPMMbUNJ0
>>827
セットもなにもデフレ時に増税するやつはアホ


839 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:28:20.74 ID:eXal6l2i0
日本は一度破綻しないとだめだよ
誰も自分達の利権を手放そうとしない


840 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:28:20.97 ID:dyAz5H+tO
大した仕事もせず、ひたすら税金食い続ける公務員の糞さよ 


841 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:30:41.30 ID:WPMMbUNJ0
>>835
意味あるよw
猛烈なインフレになってる世w
あそこは20年くらい元刷り続けていい加減なことしてきたからなw

842 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:31:42.54 ID:0E6skTMh0
>>1
日本衰退の最大の原因は産業技術の流出だと思うが・・・

843 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:33:07.46 ID:FCoHY6VoO
>>837
相続税もいいが、死ぬまで待てん
とにかく老人溜め込みすぎ

844 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:33:25.37 ID:R9LXL0/e0
>>827 
その○○とセットでってのがすでにメディアに毒されてる意見なんだよ・・・
デフレ時に増税しちゃだめ。今の不景気は増税のせい

時限式で全項目において減税すれば良いんだよ。
税収は絶対に減らない。断言する。


845 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:33:34.13 ID:9cCnpUt30
>>1
不景気の時に増税など愚の骨頂ってことなんだけど、
日本の馬鹿政治家共は増税する気満々ですなw

そのくせ議員定数削減も、公務員の身分保障の見直しも給与カットもやる気がないんだぜ?

どうするよおまえ等

846 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:33:41.12 ID:mnWrW/Rc0
イギリスシナシンガポールて皮肉屋勢ぞろいじゃねえかw

847 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:33:43.53 ID:uOn8D0Et0
橋下って緊縮財政の人間じゃなかったか?

848 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:34:12.23 ID:0uTFcXcAO
外国の干渉のせい

昔は銀行預金金利は高くても、今より良かった。



849 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:36:19.93 ID:BXguP13Z0
日本の技術者を大切にしないから、頭脳は海外へ流出。

850 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:36:21.62 ID:IIwCqC5I0
チッばれたか

851 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:36:30.13 ID:yVI85Ue80
>>842
戦後日本経済の低迷は既に、70年代初頭辺りで密かに始まってた。
国際標準化機構という名の国際ヤクザのルール変更。

そしてその後の円高「容認」へという恐喝。
象徴は、プラザ合意。

主因はこの二つ。

852 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:37:05.07 ID:GPnnRKbD0
場所に恵まれて右から左のクソ商売だけのくせに何を偉そうに
日本が東京だけならまだしも、オマエラの国のように単純じゃねーんだよ

853 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:38:01.09 ID:uOn8D0Et0
ルペンと橋下は全然違う、ルペンはガチナショナリスト
俺がフランス人なら喜んで投票するわ

854 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:38:20.34 ID:dyAz5H+tO
官僚は何に突き動かされてるんだろうな 
コンプレックスと憎しみかな


855 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:39:54.16 ID:vnaZt8Bt0
同じ轍を踏もうとしてる日本w

856 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:44:27.26 ID:vnaZt8Bt0
欧米は消費税が高いのに日本だけ低すぎるって論調は、向こう側の消費税は
インフレが前提の経済下で利上げ同様に、インフレ抑制と財政健全化の両方の
意義があってやっていることで、日本のようなデフレ下でやるのは愚策。

857 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:44:41.17 ID:M7EPrkpk0
>>820
既得権益者を民間国民が解体にかかろうや
まずは罪務省から解体して、国金分離しようぜ。

858 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:45:22.90 ID:Hsa8DU/40
とか言いながら、欧州主体のIMFは日本に対して、消費税率上げを勧告してきているんだけどね。

859 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:46:51.07 ID:M7EPrkpk0
>>817
老人は消費税を負担していない。
そんな事は国税庁の滞納NO1が消費税である事と、経済産業省調査により国内企業の半数以上が価格転嫁できて
いないという現実が一目瞭然だ。
消費税という名のインチキ税制の負担をしているのは、民間企業の社員の給料だ!
そして派遣化されたり下請けにされて外注費として経費化された労働者が負担しているのだ

860 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:49:51.18 ID:nX/Pd4Mp0
日本のマスゴミはこのニュース伝えたくないだろうね
マスゴミは増税賛成路線だから

861 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:49:53.60 ID:XlSPH84W0
一方日本の政治家は、「ヨーロッパを見習って世界基準の消費税20%に!」とかいってんだけど

862 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:51:16.61 ID:ADapcmJoP
しばらく来ないうちに
ニュー速+ってバカばっかりになっちゃったな。
啓蒙の価値もないわ。

863 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:53:36.60 ID:nDyXqcsY0
やるべきは所得の移転なんよな
金を使いたい層と実際の持ってる層のミスマッチがよくない
金は簡単に稼げるようにした上で資産の維持を難しくした方が
上手くいくと思うんだが今やってんのは真逆だよな

864 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:54:11.82 ID:nX/Pd4Mp0
>>862
啓蒙じゃなく仕事で書き込んでるでしょあんたw

865 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:55:48.00 ID:9cCnpUt30
>>862
その馬鹿も説き伏せられない馬鹿が何言ってるの?

866 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:58:20.00 ID:eCD9oCMR0
ひらめいた、アジア通貨危機で、米金融やらIMFにブチキレた
マハティール首相を、日本の首相にしようw


867 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:58:23.18 ID:HCsDTCqI0
ハシズムって言葉でニュアンス伝わるんだね

868 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:58:27.74 ID:z4F1zYV40
>>863
日本の家計貯蓄率が先進国最低の5%だってこと知ってれば所得の移転なんて結論は出ない

869 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 14:59:13.62 ID:dyAz5H+tO
ヒトラーみたいのが出てきて、独裁で 
消費税0%、累進課税強化、公務員給与3割削減、公共事業 
を強行しろよもう 
貯蓄税もかけていい 
金の巡りを良くしろ

870 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:02:26.20 ID:R9LXL0/e0
>>868
金融機関に溜まって止まってる


871 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:04:13.80 ID:WE7vu3cu0
今でも不況時に減税すれば効果あると思ってるやつがいるのか。古典派だな

872 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:04:45.54 ID:pgq9VECU0
これだけ政府が信用できないんだから
どの世代もお金は使わないし貯蓄する
所得移転とかぬかして国が吸い取るだけだ

873 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:05:25.04 ID:LkD5lQ4cO
事実なんだが、正しい金融財政政策に
新自由を塗り込めるのは勘弁願いたい。
成長戦略とTPPは別物だ、
頼むよシンガポール

874 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:08:19.56 ID:074OiRwtO
橋下はまだ何もやってないから評価しにくいな。日教組叩きはgjだが不景気の時は公務員増やしたり公共事業やったりしてガンガン無駄遣いしないと景気は回復しないぞ。

875 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:09:07.57 ID:eCD9oCMR0
だって、マハティールしかいないなw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1242083902
Q 日本ではなぜマハティール元首相を報道しないのですか?

10年ほど前にアジア通貨危機の際マレーシアが一部経済封鎖及び国営化に踏み切り
アジア通貨危機をいち早く脱し、時が過ぎアメリカのリーマンショックの際アメリカが
マレーシアの真似事をした(当然、マレーシア(アジア通貨危機の時は散々難癖を付けられた)は
今回のアメリカの行動を批判した

A ルックイーストを唱えた政治家ですね。結構報道されていましたよ。
アジア危機のときにIMF(米国) の緊縮財政指導に否とやってました

876 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:09:19.37 ID:bFMm4ZvU0
しかしこの警告も財務官僚には届かないんだろ。
自分たちの公務員村の事しか見えてない。

877 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:11:38.04 ID:r6CGSVIK0
・政治家になりたくない
・公務員になりたい

何か間違えてるだろ

878 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:11:40.96 ID:LkD5lQ4cO
>>876
財務官僚や日銀幹部の見ている世界は
もっと狭い

879 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:13:06.49 ID:bEY5wyFw0
おやF.Tが警告を発してくれている。ありがたや

880 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:15:30.98 ID:eCD9oCMR0
ここまで言えるトップかっちぇええなw
日本の首相にするしかなw

http://www.nichimapress.com/maha/06.html
マハティールは、ヘッジファンドなどの欧米の機関投資家が投機的な売り浴びせをしたのが
通貨暴落の主因と見た。ヘッジファンドは、投資家から集めた資金をまとめ、
デリバティブ(金融派生商品)などの手法を駆使して、
株や債券、外国為替市場などで運用する。
アメリカの民間調査会社は、1997年末時点で、全米で少なくとも5000本のヘッジファンドがあり、
資金総額は約4000億ドルに達するとしていた

マハティールがやり玉にあげたのが、ジョージ・ソロスである〜w


「投機は非生産的である」

 1997年9月20日、マハティールは香港で開催された
国際通貨基金(IMF)と世界銀行の合同セミナーで講演し、

実需の伴わない為替取引は、形ある利益も雇用も生まず、
不必要、不道徳で非生産的であると批判した。

881 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:18:14.18 ID:cfFfvBFp0
で日本は今5%
  欧州各国は20%以上wwwwwwww

882 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/02/10(金) 15:19:18.56 ID:3+4hah0G0
だから消費税を廃止して累進強化して相続税を昔の税率に戻せば解決するだろ

883 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:35:18.20 ID:rKqp0feGO
>>883

その政策で勤労意欲を失うような奴らはそもそも生産性にも何にも貢献しとらんやつらなので問題ない

いま消費税0%にして累進課税強化したら1年でGDP10%上がるぞ

884 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:37:09.70 ID:ZPNdoz1cO
>>876
だって国民が反対の声をあげないんだもん

885 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:41:37.49 ID:txAPbnn10

日本の成長などどうでもいい。消費税は上げ続けるのだ  by財務官僚一同

886 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:41:40.99 ID:hbw438Ng0
金持ちにはがっつり増税するべきだよ。
小泉竹中が金持ち優遇したから日本はこういうことになったんだから。
トリクルダウンなんてありえないよ、金持ちは金を溜め込むから。

887 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:42:04.96 ID:l8VxevwXO
この記事は皮肉だな

888 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:42:28.55 ID:DTKLKC2H0
>>885
日本の っていうか
日本の上層 に利益があればあとはどうでもいいんだよ 

889 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:44:47.36 ID:Z36YDvMC0
>>884
財務省の言いなりのマスゴミが国民の反対の声を黙殺しているのが
わからないのか?

890 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:44:53.50 ID:Y4c8XDMbO
消費すると税金摂られるんだから消費しない
物買わなきゃいいだけ
こんな国どうなったって構わない

891 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:45:00.36 ID:+8QMITpE0
消費税より便乗値上げの方が問題だがな

892 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:45:57.81 ID:7ODgFp/f0
消費したら罰金www

893 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:48:15.96 ID:NhH+V7w60
>>882
相続税は鳩山が抜け道を作ったから無理。

894 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:49:29.67 ID:LDif+QBl0
おまえらも単純だな
本当の増税背景は社会保障費にあるんだよ
老人と弱者を切り捨て格差の大きい経済成長か
全員で仲良く崩壊するか
今ここでネットやってるおれらのほとんどは
どちらにしろダメだろうな

895 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:49:47.46 ID:Zzi4oSZA0
まあ、97年増税の選択が日本がどうにか軌道に戻れるかどうかの最後の分かれ道だったな。
あれで大失敗して、経済成長から人口構造まですべて壊滅的になった。もう戻れなくなった。
今度の増税で、また違う次元に沈んでいくのであろう。

896 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:50:17.77 ID:+LQ06eOyP
まあ、世界は日本の現状をわかってる。
分かってないのは永田町だけという皮肉。

897 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:51:26.79 ID:b7qsco2Y0
>>895
昔から「小泉なんかより橋本龍太郎のほうがずっと罪が重い」と言ってるんだけど、
コイズミ嫌いのネトサヨさんからも自民党信者のネトウヨさんからも袋叩きで悲しかったわ。

898 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:51:43.13 ID:/8zlnkOU0
>>1
消費税に関して、デフレ期に増税すると却って減収になるってのは非常に正しい分析ですね

899 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:55:24.01 ID:ECIGqE440
俺も刷るから、お前も刷れ
赤信号みんなでわたれば怖くない

900 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:56:22.31 ID:JHdYdJBV0
貧乏人は政治を語るな

901 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:57:09.54 ID:76DSUwyb0
消費税を上げれば国力低下に繋がるのは間違ってない。

個人、家庭があって、そこが動くからこそ
企業が潤い、金が循環する。
馬鹿な権力者、経営者は、それを忘れてしまい、
俺スゲーとなって調子に乗るから始末が悪いわ。

血管と心臓の関係のような経済の仕組みだから、
いずれか一つでも循環を止めようとしたら
衰退を辿るのは馬鹿でなければ誰でもわかること。

常にクリーンなマツリゴトを行わなければ

年寄りの血管のようになる。
何れ血管が詰まって日本死亡\(^o^)/
しかし、海外経済危機という中性脂肪は厄介だね。
日本経済における地方公務員や生活保護は腫瘍であり、
売国奴やキムチは動脈硬化であるから、
放っておくと悪化の一途だし
マジで日本オワタ状態\(^o^)/

日本にエイズを持ち込み、外貨を稼ぐ厄介なキムチ女を放っておけば
そのうち、子供を残して慰安婦だったとかホラを吹いて大暴れするぞ。
キムチ脳はキチガイの典型だから限度を知らないし、
捏造と侵食でどんどん日本という国が
ヤバイことになる罠。

つか、ケータイだと打ちづらいな。

902 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:57:17.79 ID:EGI2Codk0
デフレ不況とは金が無いのではなく
有るところには腐るほど有るが無いところにはまったく無い状態に他ならない
租税が持っている富の再配分機能が重要になってくるが
消費税は所得税や法人税に比べてクソみたいなものだから駄目なんだよ

903 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:57:29.73 ID:b7qsco2Y0
>>900
そんなに鳩山由紀夫に政治語らせたいのか

904 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:57:49.15 ID:HzSvIqpp0
原発の時もそうだがマスゴミの誘導術はたいしたもんだね。もう既に、増税やむなしってムードを作り上げる事に成功しつつある。

905 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 15:59:06.03 ID:ZYOLeEYI0
不景気な時に増税するのが馬鹿ってことはわかる
徴税が収入だと勘違いしているから
こんなこと言い出すんだろうな

906 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:20:13.77 ID:KmBqGL5I0
日本「欧米に倣って消費税増税しなきゃだめなんです!世界では常識です」
英国「増税したら日本みたいになっちゃうよ」

こうですかわかりません><

907 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:20:37.87 ID:o/u3PGSl0
> その筆頭が大阪の橋下徹市長だ。
> せっかちで野心に満ちており、「大阪都構想」を掲げる。野田佳彦首相が“どじょう”なら、彼は“錦鯉”だ。
>
> 東京都の石原慎太郎知事や「壊し屋」小沢一郎元民主党代表も、この部類に数えられる。
日本はとんでもない政治家ばっかなんだな

908 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:21:34.78 ID:ZLU1EbGd0
>>24-25
IMFは増税しろとは言ってないらしいぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1327478680

909 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:21:51.64 ID:nYisckHm0
どげんかせんといかんぜよ

910 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:26:04.18 ID:e8DpSC1Z0
>その背景にあるのが1997年の消費税増税である。

+1997年7月〜 アジア通貨危機

1996年平成8年 税収52兆円
1997年          53兆円
1998年          49兆円
1999年          47兆円
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif

いちおうでーた

911 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:27:16.49 ID:7CRbYxdp0
なんでソース記者は一次情報引用しないん?

912 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:27:29.80 ID:WD0S0nrj0
欧米などを手本に導入したはずの消費税だが、
日用品、食料、生活必需品を除外したり、軽減税率を設定せず、
一律に課税してるのは日本くらいだ
大企業優遇し生活に配慮しない制度だよ


913 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:28:27.68 ID:UHnQ4E/I0
「失われた20年」ってのが、英米の経済学論壇でどれほど恐ろしい現象
としてケーススタディとされてるかを知れば、日本人はびっくらこくかも
しれんけど、マジで、外国では「なにがなんでも日本と同じ衰退路線だけは
とっちゃいかん」が世界中の経済学者共通のコモンセンスだからな。

914 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:29:00.48 ID:Z2l2ScfW0
消費税じゃなくて嗜好品税にしろやカス

915 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:30:40.89 ID:nLFVnL0t0
>>913
日本は意外とのんきだね


916 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:31:37.24 ID:6a0bR5mz0
>>1
消費税増税したのもポピュリストも、どちらも Hashimoto だというオチですか?

917 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:32:06.35 ID:tw3QBkex0
シンガポールも日本みたいになりたくないといってたよな・・・・・
どんだけ世界中が日本みたくなりたくないんだよw

918 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:34:32.45 ID:90UpuuOY0
>>915
2〜3年ほどの短期リセッションや、長くても5,6年ほどで終わる
長期リセッションが経済じゃ普通だからな。
二十年もロストディケードするとか、本当なら戦慄の事態なんだが
こういうことは、日本じゃ経済学部ぐらいでしか教えてくれない。
当の日本人は英語圏から隔離されてるから自分らがどんだけ哀れみ
をもって見られてるかを知らなくて済むということもある。

そして、海外の経済学では、日本のような事態に陥るのはもっとも
恐ろしい事象の一つとしてホットトピックスに必ず入る。

20年間ずっと長期衰退ってのはそのくらい戦慄すべき事態なのだが・・・

919 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:35:03.94 ID:9A2K4Veh0
>>915
今や金利がゼロに近づくなんて当たり前になってるけど、
小泉の頃なんて国新以外の全野党がゼロ金利反対だったからな。

920 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:35:42.29 ID:Q+yBD3QC0
>>1
公務員にだけ消費税適用すればいいじん
全公務員は右胸に名札必須な
税金で生きつろいでいるんだからそれぐらいやっても罰はあたらない

921 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:36:25.90 ID:A84Vw7It0
移民なんちゃらってか、ソロスなシンガポルに在も本国ごとくれてやるw

922 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:38:18.28 ID:wHrdp9cg0
>>871
シンジユウシュギガートリクルダウンガー

全て詐欺でした

お前古典て言いたいだけちゃうんかと
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってな
ならば古典=堅実こそが今最も求められるモンだろが

923 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:39:30.84 ID:RtV9pE5Z0
いや、普通に世界中のあらゆる先進国が日本と同じような不況と衰退には
突っ込みたくないし、また、絶対に突っ込ませてもいけないと思ってる。
海外のエコノミストや知識人が書いてる翻訳書を読んでみ、
別に日本をけなしてるわけではないけど、それは別として「我が国を日本の
ようにしてはならない!」というニュアンスの文が出てくることなんて珍しくないから。

日本でも何冊も翻訳本が出てるスティグリッツ、クルーグマン、ウォルフレンたぶん
それ以外にもたくさんの学者が政策提言として日本の轍を踏むな!という話はしてる。

924 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:41:12.54 ID:krsDGjFE0
通貨危機で韓国を助けたのが裏目に出たな。
恩を仇で返された形だ。

925 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:41:44.20 ID:t9UwQ5H90
日本ってなんで無能なやつらが権力持って居座り続けてるんだろ
なんでこうなった?30代でバブル時幼少期
就職難でバブルをほとんど経験したことがないけど
失われた20年ってほんと不思議だわ

926 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:42:35.28 ID:9A2K4Veh0
アメリカの轍を踏むな!じゃなくて日本の轍を踏むな!なのが笑えるよな。

アメリカがーアメリカがー新自由主義がー資本主義の終わりがーって騒いでる国の方が他国からみたらヤバイのw

927 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:43:07.65 ID:zP97Qml+0
不況時の増税が失敗するのは日本を含めた世界中の歴史によって証明されている
増税が正しい、責任ある行動なんてマンセーやってるのは財務省の洗脳を受けてる
日本のマスゴミくらい
マスゴミの害悪っぷりはハンパじゃないわ

928 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:43:09.14 ID:9oSAB/0k0
橋本は稀代の経済オンチだったからな

929 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:44:30.26 ID:VUko4RDg0
>>925
そりゃ、バブル期からバブル崩壊、それへの対応から何まで、
ほとんど日本の「優秀」な大蔵省財務省日銀様がことごとく致命的な
ミスやってんだからどうにもなりまへん。

930 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:44:55.35 ID:AhEvXINV0
っでもIMFは日本にもっと消費税上げろやって脅してんでしょ?
死ねやって事?

931 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:45:16.30 ID:RtV9pE5Z0
>>926
欧米がピンチつっても、ようやく去年か今年あたりからピンチで、しかも
上手く行けば、また数年後には景気回復してるかもしれないぐらいの
話だからな。ここから10年以上不況が続いたらさしものEUやアメリカも
半泣きになるかもしれないが。
欧米人から見れば何十年も消費不況のド真ん中で耐乏生活してる日本人の方
がよっぽど可哀想という話になってくる。

932 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:45:18.57 ID:t9UwQ5H90
>>929
ここまでいわれてる日本の官僚のどこに優秀なっていう枕詞がつくんだろうか
本当に不思議

933 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:45:24.00 ID:xhH6fUWy0
いや橋下君は典型的なリストラ屋だろw

934 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:46:56.33 ID:VUko4RDg0
オバマやFRBは、あの状況でよくやってるよ。
日本の財務省なら速攻で消費税増税を喚き、日銀様なら速攻で金融引き締め
という逆噴射をやりそうだ。

935 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:47:11.91 ID:10Trmwo10
テーミス 2012年2月号
<経済>世界恐慌‐EU&中国発が日本を直撃する

ギリシャデフォルトの危機が現実になってEUは分裂、中国では不動産バブルがはじけて富裕層が
国外へ逃げ出した。今年、大統領選の米国は、こうした国々に圧力をかけて、米国経済の地位向上
を図る。米国のいいなりの日本は何もいえず、米国が舵取りを誤れば、世界恐慌に……。
http://www.e-themis.net/new/index.php

「日本の危機は、10年も続くデフレを克服できないでいるのに、民主党政権が消費税増税に突っ走る
ことだ。また円高も是正できないため、企業の収益が低迷している。特別に難しい問題でもないのに、
なぜ必要な対策が取れないのか。それは、米国の経済・財政政策に日本が完全にビルトインされて
いるため、日本独自の政策が取れないからだ」(前出、金融ジャーナリスト)

936 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:47:21.21 ID:zP97Qml+0
>>930
正確には、もっと消費税上げて
そのカネこっち(IMF)に回せやと言ってる

937 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:48:00.12 ID:DAC+eD0X0
>>926
普通に日本のようになったら終わりだって言われてんだけどw

938 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:48:52.75 ID:tw3QBkex0
ネットでは自民党大好きな奴が多いけれども
失われた20年って自民党時代からのものだよな?
これについては目を瞑るのか?

939 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:49:00.99 ID:r04dwPwp0
日本の反省からイギリスがやるべきは、EU内からの移民を増やす
労働者強化、税は消費税より金持ちから取る
貴族の広大な土地に適正な課税を行う、アイルランドへの補助金削減
英国連邦への課税強化、特にインド、アフリカの産油国、コアラは協力

940 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:49:09.03 ID:wHrdp9cg0
>>931
なんとなくまだ大丈夫に見えて取り返しが付かないのがバブル崩壊だからな
ムリムリ
>>932
311以降、公務員官僚に対して持ってた淡い期待希望が全て幻想だって気付いたもんな
堤防に回す予算ウマウマして津波、原発もあぼん、なのに一切の責任どころか開き直ってやがる

必ず皆殺しの憂き目にしてやるわ

941 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:49:46.25 ID:VUko4RDg0
>>930
IMFには財務省への出向者が多いからね。
IMFの方針ということにして、外圧で日本の政策を動かす役人の
常套手段。

942 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:50:11.30 ID:Ypw9M4au0
>>2

だからいまも苦しんでいるんだぞ

943 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:50:27.99 ID:YTF0Csov0
橋本は大蔵省のいいなりだったからな。
野田もいいなりで、消費税率をあげようとしてる。
さらに経産省のいいなりでTPPに命をかけると本人言ってるらしい

944 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:51:07.68 ID:t9UwQ5H90
官僚のトップがゴルゴ的な誰かにでも襲撃されるなんてことにならないと
この国崩壊するんじゃね?

945 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:51:42.85 ID:TPSanvsB0
無能すぎて今も昔も世界の恥さらしお荷物だなジャップは。
何もかも整然としてて、サービスも最高。しかし人の心を完全に置き去り
冷え切った冷たい人間ばっかりで人間味のある人が少ない。
何なんだろうな〜この国は。もう滅んだほうがいいような気もする

946 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:52:03.44 ID:zP97Qml+0
>>940
野田政権以降の増税ラッシュ見てたら霞が関の官僚を擁護する気が失せるな
あいつらもう死ぬまで、いや死んでも叩かれ続けるべき

947 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:52:27.04 ID:DAC+eD0X0
>>938
静学なら原因は関係ない
動学ならバブル崩壊のつけとか言ってりゃいいんじゃねw

動学は使えないってこと

948 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:53:02.92 ID:fiOS7QNh0
そもそも、気の短い外国人なら10年以上の大不況に我慢しないで革命闘争
でもおっぱじめるだろ。

日本人は、悪い意味で我慢強いからな。だから第二次世界大戦もバタバタと
国内でも飢餓、外地でも兵士が餓死するような状況になってんのに延々と
戦い抜いたし
戦後も、モーレツサラリーマンとなって過労死するまで頑張りぬく。

外人は、ダメゲー、あるいはムリゲーだと思ったら勝負捨てて一回リセット
して相手に再チャレンジ権を要求する程度にはいい意味で「あつかましい」けど
日本人は、完全にリンチ状態になっていても、誰にも相談せずに死ぬまで
我慢し続ける。良く言えばどんな状況でも勝負を投げないわけだが、
悪く言えば消化試合に魂まで賭けるアホさを演出する。

だから、イジメでも親や教師にも相談せずに自分で溜め込んで自殺するのが
多いのかもしれんが、日本人は。
我慢強さが、物凄く悪い方向で発揮されることがある。この民族、。

949 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:53:24.60 ID:wHrdp9cg0
>>938
その20年前には小沢が自民党幹事長やってて、15年程度前には自社さ政権でさきがけ党のルーピー・管・岡田が政権閣僚に居たんだけど目を瞑ってるのはどっちのほう?

950 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:55:28.49 ID:lpMeGH+A0
>>904
そこが解らない所なんだよね 
メディアは一貫して
「国民は増税が不可避なのは理解している」「しかしその前に身を削れ」ってのが世論なんです!

としているけど、実際に周りには「デフレ時の増税はダメ」派しかいない。
ちょっと公共の場で聞いてもそう。
思ったよりもメディアの世論形成は利かなくなっている気もする。

何が言いたいかって言うと、
上記のとおり実際は8割近くが「デフレ時増税のワナ」に気付いていたとしてもメディアが
「増税容認80%」と、報道し続けると・・・

どうなるのかが解らない。実際に>>889は現実だしね



951 :暇人:2012/02/10(金) 16:55:42.48 ID:MZLltUz50
なんかメチャクチャな記事だなー

952 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:57:06.18 ID:mI1llFrd0
>>924
日本が景気いい内に滅んでくれれば影響なかっただろうになw

953 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:57:22.66 ID:9A2K4Veh0
正直 野田&白川のコンビって橋本&速水のコンビに匹敵するヤバさだよな。

将来的に「鳩山のほうがまだマシだった」って事になりかねん

954 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:57:33.83 ID:wHrdp9cg0
>>946
一罰百戒って言葉が心地よく響く
織田信長が延暦寺焼き討ちした気分が良く分かるわ
体制を維持させてる限りは絶対に裏で姑息な事をやり続けるよ官僚のクソは
戦前の大政翼賛会と全く同じ事をやって、全く同じように国土を焦土にして国民を被曝させやがった

後世の人間がドン引きするぐらいの一罰百戒が必要だわ

955 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:58:45.53 ID:yZp6WEMR0
具体的に官僚ってどういう目に遭えば国民の苦しみと対価ってことになると思う?

956 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:58:51.07 ID:Hf2HdV950
あれー
社会学者の宮代シンちゃん先生は欧州の高い消費税を見習えみたいな
こと言うてるよ

957 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:59:01.24 ID:l9jkRDor0
>>42
連合赤軍と同じ発想なんだよな
あの狂人どもも、妊娠した女に「生まれてくる子供は党全体の子供とする」とか言ってたし

958 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 16:59:24.43 ID:RJSOZWPe0
>>948
橋下みたいな強力なリーダーがもっとたくさんいればいいのにな
一度国民全員でストライキでもやったらいいんじゃないの

959 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:01:43.84 ID:Twr72pXU0
で日本のマスコミは財務省や経団連に気兼ねして
これを大きく報道しないんだろ

960 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:01:44.64 ID:10Trmwo10
>>935
【430兆円】日本最大のタブー「日米構造問題協議」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184268495/l50

小沢総理なんてまっぴらゴメンだ
総力大特集 安倍か、小沢か WILL 2007年9月号  ●石原慎太郎 (東京都知事)
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/467.html
  小沢・金丸は何をやったんですか。
アメリカに約束した8年間に430兆のカネを無駄遣いして日本の経済力を弱めた。
 430兆のカネを使って何をやったか。
沖縄の経済需要の全くない島に5万トンのコンテナ船が着くような港ができている。
市長が自慢して見に来てくれと言われたけれど、
船が来るのかと聞けばニヤニヤ笑うだけ。
 北海道で熊や鹿しか出てこないようなところに道路を作った。その先に街なんかありゃしない。
そういう馬鹿なことをやった。みんな国民の税金です。そのため国債も発行した。
それで日本の財政はガタガタになってしまった。
 いまだに670兆という厖大な国債がある。あっという間にイタリアの倍の国債依存率になってしまった。
この体たらくを作ったのは誰なんですか。

961 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:02:07.37 ID:wHrdp9cg0
>>955
真っ先に被曝して資産を津波に流されて、天下りも定年延長も共済年金も失って死ね


962 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:02:38.30 ID:9A2K4Veh0
本当にお前ら自民がー民主がーって話に落としこむのが大好きなんだな。

963 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:03:46.81 ID:rqyb/Vlb0
誰も国債を買わなくなるぞ

964 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:05:04.10 ID:v1tYrazGO
マスゴミメディアの消費税報道は、世論工作を疑われていいレベル。

あたかも消費税upしか無いかのような、結論ありきの報道姿勢には首を傾げざるを得ない。

97年の橋本内閣が3%→5%に消費税upして、財政は改善されるどころか悪化した。
今は、あの当時より世界経済は懸念材料が多いのに。

どうもこれ、TPP報道の初期と同じ嫌な匂いがする。
こんなのをアタマから信じてたら、本当に日本人は地獄を見るぞ。
『日本にはジャーナリズムが存在しない』ってことを忘れちゃいけない。

965 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:05:41.39 ID:tw3QBkex0
>>949
自民党から金でも貰ってんのw?
因みに俺は民主党が素晴らしいなんて思ってないからな

966 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:05:51.45 ID:9A2K4Veh0
>>963
早くそうなってインフレにならないかなー。
国債ばっかりに資金が集中しすぎて全然金が流れなくて困る。

967 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:06:36.11 ID:Twr72pXU0
>>963
ハア?
何言ってんのこいつ、馬鹿か

じゃあ、何処に投資すんだよ
米国債とかほざくなよ、チンカス

968 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:07:38.88 ID:cJNzrCeC0
労働法改正じゃないの?

969 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:09:55.15 ID:wHrdp9cg0
>>965
論理が飛躍しすぎ
「風が吹けば桶屋が儲かる」よりも話の繋がりが意味不明
小沢や自社さでツルんでたクズを追い出した今の自民をサゲたい一心の憎悪しか伝わらない。
「俺は民主党がetc」とってつけたような言い訳だな

970 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:09:56.39 ID:g3Ox3/nv0
>>949
民主に移って何年経ってるんだよw
その間に手は打てただろう

言っとくが俺も民主は嫌いだからな

971 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:10:34.72 ID:EiMsAEpC0
どっちかつーと定率減税廃止でとどめを刺された気がするが

972 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:11:14.39 ID:p+//NPlt0
俺の父は今の日本はお金がないし
民主党がたくさんあるっていってた財源はでないし
政府に金がないと何もできなくなるから増税したほうがいいっていうけどあってるのか?

973 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:11:49.67 ID:/iRSaBpN0
しかし日本は同じ轍を踏むつもり満々という・・・

>>955
歴史的には血を見るってのがそれにあたるのかもなあ
帝政ローマ時代だったか、そんな事件があったはず

974 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:12:36.96 ID:yZp6WEMR0
>>972
典型的な情弱国民じゃない?
あなたの父親みたいな人が大量にいるせいで、
ろくでもない政治家が権力握って官僚が好き放題し、国が傾いてる

975 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:13:57.05 ID:QvQf0CqM0
日本は大丈夫だよ
安住が蔵相だからなw

976 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:14:27.04 ID:qSkJuv2C0
片言でクズミンスを擁護とかww

977 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:14:45.56 ID:yZp6WEMR0
つか、付け加えると増税して官僚が好き勝手使える金を与えた結果が失われた20年
てことでしょう

978 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:14:47.79 ID:wHrdp9cg0
>>972
こう言ってやれ

戦後から30年でうどん一杯50銭が500円になる1000倍のインフレを経験したけど何か問題あった?
日本はインフレをコントロールして経済成長につなげてきた実績があるよね。
ところで失われた20年の間、ずーっと増税路線かつデフレ状態だけどどう思う?

ってな

979 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:15:10.82 ID:+sVHl2UC0
>>972
国家財政を家計の延長レベルで認識している典型例だね。

980 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:15:32.55 ID:tw3QBkex0
>>969
まずね目を瞑っているのはどっちの方の意味がわからないんだよw


981 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:15:34.44 ID:9A2K4Veh0
>>975
国債がGDPの何%なので!とか叫んでるくせに、名目GDP聞かれて答えられなかったのには流石に驚いた。

ある意味菅を超えた逸材だろあいつ。鳩山に並べれるぞ。

982 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:15:42.02 ID:JKeQUCWu0
>>440
他は色んな見方があるにしても、そこだけは変な記事だな。
少なくとも、橋下市長が世間で応援されてるのは、今まで以上の緊縮財政の方向。

基本的には、今まで大阪で出来なかった掃除をするぞ!って点だしな。


983 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:22:14.84 ID:OMnVZFnQ0
>>972
1000の特殊法人のうち100も仕分けなんかしてないくせに
そのパフォをもって既成事実化したかっただけだろ=財源なんかどこにもない
自民でも民主でも、どこにもない

簡単な話、諸説あるものの公務員2割減で
子供手当て満額支給くらいの兆円はいくらでもでてくるわけで

財源ないって言ってる口が嘘

984 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:22:44.04 ID:063SpWzG0
>>980
中の人間じゃなく党の看板でしか物事が見えないメクラなんだろ?

985 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:23:19.40 ID:t0p9M0pu0
>>972
【明るい経済教室】動画シリーズを父に観せてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=RI_XP29NLic&list=PL406FD6C46F7B9AF6

986 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:26:37.40 ID:9Lyzio130
>>972
税収=GDP×税率×税弾力性だ
つまり税収を上げるためには分母のGDPを増やすしかない
そのためには大規模財政出動と金融緩和が必要
しかしアホの民主党はデフレを促進する増税と緊縮財政まっしぐら
アホすぎる

それと高橋是清をぐぐって調べてみ ?
参考になるだろうから

987 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:26:59.31 ID:EcAaKOah0
>>972
あってない

988 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:27:18.57 ID:+rI5hzOw0
>>984
お前ID変えたの?
まぁいいけど今の自民党は追い出しなどをして比較的まともな党と言いたいんだな?
じゃあそれを信じるよw

989 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:27:32.49 ID:OMnVZFnQ0
しかも仕分けしたはずの法人も、看板付け替えで残ってる有様

990 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:28:45.09 ID:C6oSjnpxP
まず、公務員の給与を3割引き下げること。
ここから始めないとどうにもならない。

991 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:29:30.85 ID:2tr74ziU0
経済を活性化したい時に消費税増税は馬鹿だろ。
資産課税を考えるべき。

といってるわけですよ。

992 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:31:40.16 ID:25DaxW94P
ほ〜

993 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:32:11.94 ID:cAibp0ES0
>>991
インフレ税で十分です

>>988
横からなんだけど、マトモな党にするために追い出さなきゃいけない人数は自民のほうが遥かに少ないと思う。
問題はそれが党首と幹事長な事。

994 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:34:16.57 ID:KbpS7NY+0
聞いてるか野田豚

995 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:34:19.25 ID:5wDuOc5qP
増税しても金持ちが得するだけ

996 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:34:39.95 ID:K/BHHrQ50
>>974
>>978
>>979
>>983
>>985
>>986
>>987
ありがとうきちんと伝えとく
俺自身も父と同じ意見になりかけてたから助かった。

997 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:34:53.76 ID:25DaxW94P
ほむw

998 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:36:45.17 ID:Qe9G0drg0
>>18
欧米とか行ってる時点で恥さらし
欧でも食品0パーの国から10パーの国までいろいろ

999 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:36:50.33 ID:t0p9M0pu0
>>24
財務省出向組がIMF名義で言っているらしい。

【増税誘導】IMFは路線転換、増税よりGDPの拡大が先[桜H24/1/25]
http://www.nicovideo.jp/watch/1327478680
http://www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ

>>990
語尾に(キリッを付け忘れているぞ。
まず、“デフレ脱却”だろマヌケ
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2012/01/26/20120126ddm008010109000c.html

1000 :名無しさん@12周年:2012/02/10(金) 17:39:30.50 ID:un1a2bBU0
為替の取引で1ドルにつき40円の税金をかければ
あっという間に1ドル120円になる

税収も増えて為替も回復まさに一石二鳥

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

272 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)