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【話題】 ものづくり大国に危機…製造業各社は従業員を維持できなくなりつつある!

1 :影の大門軍団φ ★:2012/02/05(日) 13:36:34.82 ID:???0
製造業各社の業績が落ち込んでいる。
歴史的な円高やタイの洪水などのダメージに加え、ものづくりの基盤が揺らいでいるためだ。

日本は、原材料を輸入して製品を輸出する「加工貿易」をお家芸としていた。しかし技術の優位性には陰りが見え、
各社は従業員を維持できなくなりつつある。

パナソニックとソニー、シャープ3社が発表した2012年3月期の業績予想では、税引き後赤字の合計が1兆2900億円に達する。
リーマン・ショック後の09年3月期(6036億円の赤字)の2倍規模になりそうだ。

タイ洪水の影響は、ソニーで約700億円、パナソニックで約600億円、シャープは約30億円の営業減益要因となっている。
加えてパナソニックは、統合した三洋電機の「のれん代」2500億円を損失処理し、赤字幅が拡大した。

テレビ事業は各社の主力事業の一つだ。だが、ソニーのテレビ事業の12年3月期の営業赤字は約2300億円と、
ソニー全体の税引き後赤字額を上回る見込みだ。

「敗戦処理」も傷口を広げている。ソニーは韓国サムスン電子との合弁解消に伴う損失を計上した。パナソニックとシャープは巨費を投じた
国内のテレビ用パネル工場をスマートフォン(高機能携帯電話)など向けに転換する。
その費用はパナソニックが2000億円、シャープが800億円に達する。

シャープの片山幹雄社長は「売れば売るほど赤字なので、日本からの(テレビなどの)輸出は不可能だ」と嘆く。
ソニーはシェア(占有率)拡大から採算重視に戦略を転換したが、肝心の売り上げが伸びなかった。

円高の影響もあるが、「製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっているのではないか」(業界筋)との指摘も出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120205-OYT1T00206.htm

【話題】 NEC、東芝、ソニー 家電業界を襲う “リストラ地獄”!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327637606/-100

2 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:36:55.47 ID:Xk83JDwJ0
ネトウヨ =糖質

3 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:38:04.86 ID:nU5bwElU0
ネトウヨ発狂()

4 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:38:07.50 ID:PU7/JHfe0
>>1
> テレビ事業は各社の主力事業の一つだ。

これだろ、日本の家電メーカー減速の最大の原因は。
庶民にとっくに見放されたテレビにおんぶだっこの甘えた体質が
強烈なツケとして家電メーカーに回ってるんだよ(´・ω・`)

5 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:39:37.00 ID:9kR5/rtqO
新興国を叩き潰す第三次世界大戦キボンヌ

6 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:40:06.34 ID:bSXN8HT60
グローバル化(笑)人件費で勝てるわけないだろアホ
 企業もいい加減だわな〜海外移転してる癖に
空洞化で上手いのは御エライさんだけ

7 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:40:30.34 ID:0Fr/xhVB0
読売の記事って、他社と比べて読み辛いよな。
だから、スレも伸びない。

8 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:41:00.13 ID:8/Xxk/1G0
民主の実績

日本の解体

9 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:41:57.74 ID:Ass9GGUM0
>>5
地政学上、日本が主戦場の一つになるのは必至。

10 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:41:58.10 ID:YKUNh24GP
つーか需要の無いもの作ってどうすんだよ
テレビなんて完全供給過多で値崩れが酷いだろ

11 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:42:06.65 ID:p+M803Ys0
> 製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっているのではないか

自分らのせいにする前に、民主党政権のせいにしろよ。
バカじゃないの?

12 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:42:16.01 ID:3a4YJYhYO
ものづくりってのは、本来は賃金の安い国の役割。
高賃金の今の日本で、これだけ製造業の規模が巨大なのは明らかに異常。
工場はもっとバンバン倒産すべきだし、工員はもっとバンバンリストラされるべき。

13 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:42:42.92 ID:+uYr7xs40
テレビはPCと同じで、昔はハイテクのかたまりのような商品だったが
今は電源ユニットと液晶パネルとマザーボードをケースにセットして
蓋をするだけで出来る商品。PCと同じ運命だ。アメリカや欧州の
メーカーは技術力が無いわけでもないのになぜテレビをほとんど作らない
かと言えばこれが理由だ。

14 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:43:25.00 ID:/ZYR0uyA0
自治体は海外進出支援に乗り出してる。
町工場は大手に見切りをつけてきてるよ。
製造業は終わるかもね。

15 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:45:05.11 ID:wFY0WkdfO
ああ、これが中野先生が言ってた「底辺の競争」ってやつか。

グローバルに市場解放すると、一番生産コストの安い途上国に合わせざるを得なくなって、
自滅していくという。

16 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:45:23.17 ID:lTyC9FSI0
ここ30年でオレを感激させた新しい家電は
松下電工(現パナソニック電工)のぬか漬け機「つけ丸くん」しかない

17 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:45:28.17 ID:CdmBeJcE0
少子化なんだし少しづつ移民受け入れるのダメ?

18 :記憶喪失した男:2012/02/05(日) 13:45:34.20 ID:edne0quB0 ?2BP(3)
日本の製品が売れないのは、商品に魅力がないためであり、
円高が原因ではない。

製造業各社は、肝に銘じるように。

いい商品は、高くても売れる。

19 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:45:44.24 ID:dswJucIl0
>>14
自治体による海外進出支援がニュースで報じられているが
その理屈がよくわからないんだよな

輸出ならともかく、製造拠点まで移転したら
産業空洞化を助長するだけのようにも見えるが、
それでも何かメリットあるんだろうか?

20 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:46:05.06 ID:1qBc8eFZ0
>>12
高級時計は賃金の糞高いスイス・・・
とか思ったけど、規模でいやぁ、そういやいめーじからするより意外なくらいに
業界規模は小さいんだよな。
兆単位の売上のメーカーがぼこぼこ乱立してるのは異次元だな。
つーか、無駄にメーカー数多くね。日立とか、誰が買ってんだろ。

21 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:46:27.02 ID:TwuAdka60
今はものづくり大国は中国です。

22 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:47:16.15 ID:+uYr7xs40
>>21
中国の人件費は今や東南アジアの2倍。やがてベトナムなどに移るでしょう。

23 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:47:26.29 ID:X6HdXm8s0
中国はそろそろ輸出中心から内需拡大に政策転換するらしいが
日本は所得の二極化放置に空洞化促進ねぇ
勝負は決まったなぁ

24 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:47:47.00 ID:lTyC9FSI0
ここ30年でオレを感激させた新しい家電は
松下電工(現パナソニック電工)のぬか漬け機「つけ丸くん」しかない

25 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:48:16.88 ID:kilBpJyv0
ま、しょうがねえ
さんざん製造業見下してたもんなw

26 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:48:54.58 ID:OyiuSAKg0
タイ人とか使ってて「ものつくり大国」とかないわw
もう中級以下の日本人はゴミ屑だし、「どれいつかい大国」が正しい呼び方だろw

27 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:49:59.48 ID:wFY0WkdfO
>>18
円高「も」原因だろ

28 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:00.24 ID:8Wo4iGmi0
テトリスを作らせて作れないやつは全員解雇

スマフォ時代にはソフトウェア技術が最重要。
たとえ営業社員だとしてもこの程度は必要だと思う。

29 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:08.21 ID:u3Rb+LQa0
製造業なのに非製造部門が幅効かせすぎ

30 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:10.35 ID:3a4YJYhYO
>>19
海外に追い出しとかないと、行政に寄生してくるからだろ。

31 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:11.06 ID:dswJucIl0
>>25
「職人を大切にしない国は滅びる」
ってのは、職業観に関する道徳的な戒めで言われてきたが、
まさかこんなに早く現実になるとはねえ・・・

32 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:15.21 ID:vxGH3We50
新自由主義の成果ですね

33 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:23.71 ID:bJhfELzfO
なんだ右翼読売の記事か

34 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:56.58 ID:b64wiJdA0



国内に残るのは違法私営賭博パチンコだけwww






35 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:50:56.63 ID:X6HdXm8s0
そのうち中国の方が物価も所得も上になって、日本人もおこぼれに預かれるようになるでしょ
アメリカ様の奴隷から中国様の奴隷に鞍替えだっ

36 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:51:12.59 ID:PU7/JHfe0
>>23
日本が最強だった時代は中国と同じように自民党による事実上の一党独裁体制であり、
民主主義の理想である二大政党制が実現してから日本が急速に没落していった点は決して無視するべきじゃない。

民主主義を生かすにはそれなりに高い民度を持つ有権者が必要ってことだ。
日本にはまだまだオーバースペックすぎる>民主主義

今が日本の底とはとてもじゃないが思えない。
まだまだ没落していく余地はたくさんあるだろ。

37 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:03.18 ID:fkscr4Yv0
技術を捨てれば日本は死ぬぞ
フォックスコンとアップルに無いのは技術だ
それでも日本はものづくりで生きて行くしかない

38 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:05.83 ID:zkk84F5q0
従業員の維持を至上命題におくから、いくら売っても儲けの出ない体質になる。

39 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:24.72 ID:dswJucIl0
>>30
なるほど、そういうことか
助成金等を出すのを渋ってるわけだな

でも結局税収が減るから、場当たり的でしかないが・・・

40 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:41.35 ID:gecTN1fF0
今更何を言ってるんだか。

41 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:51.33 ID:5MhEAh2UO
円高ドル安誘導してもの作りさせない
日銀財務省
鬼畜米FRB

読売=C〇Aは記事を書きながらニヤニヤしてるんだろな

これプラス消費税増税+TPPとか売国奴による日本破壊


42 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:59.56 ID:lTyC9FSI0
二大政党制なんて国民はだれも要求していなかったんだがな
小沢がアメリカに言われてやったことだ

43 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:54:03.10 ID:sOmx6eWt0


しょうがないだろ

いつのまにか 就職掲示板にマターリ勤務ランキングみたいなもんができて

公務員だの 独占企業(東電、東ガス)といった会社で働きたいっていうようになっちゃったしな

グーグルやマイクロソフトといった 次代の産業が日本に生れなかったし
(いまだに自動車業界が国の経済を引っ張ってるのは・・・・・・ )

44 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:54:13.83 ID:tRUBuiPw0
>>42
でも一党独裁をよしとすると、浮上の機会も永遠に訪れないしなぁ

45 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:54:22.18 ID:WOsW8nDm0
拝金主義の守銭奴どもがコストガー コストガー言ってきたツケだな。

46 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:54:29.85 ID:Tj/YTA1W0
ステマ

47 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:55:36.35 ID:lPe7JRxl0
>>42
実質二大政党制になったけど、民主と自民じゃな・・・

48 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:55:45.68 ID:JxZPTRDH0
民主党の思うとおりの展開になってきているな。毎晩祝杯か、クズどもは。

49 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:55:56.09 ID:X6HdXm8s0
モノづくりの国とかいっても、今のキーボード世代はろくに字も書けないじゃないか
それに、モノづくりっても、日本の場合は江戸時代からの産業の細分化が高品質を生んでいたわけだが
今のモノづくりのサイクルにはとってもじゃないが対応できない
要するに日本の産業構造はもはや時代遅れ

50 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:56:31.33 ID:pGDlNrco0

公務員 議員 天下りの給料が多く 何事にも高くつく日本

51 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:56:41.52 ID:8Wo4iGmi0
テトリス:平社員
ぷよぷよ:課長
ボンバーマン:部長
ファイナルファイト:専務
Age of Empires:社長

文系バカでも課長くらいまではがんばればいけると思う

52 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:56:59.58 ID:tRUBuiPw0
>>48
まぁ世界経済がガタついてるからねぇ、民主党如きがどうこうできる問題ではない

53 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:57:01.15 ID:PU7/JHfe0
>>42
> 二大政党制なんて国民はだれも要求していなかったんだがな

+左派系マスゴミが民主党政権を誕生させるために使った方便だな
その証拠に民主党政権が誕生してからマスゴミは一言も「二大政党制」なんて言わなくなったわけだし。

54 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:57:02.22 ID:TwuAdka60
それに欲しいものがいまいちなくなってきた。
何もない時代には、三種の神器みたいな、借金しても欲しいものがあったが、
今は何もかもあって、金を出して商品買おうとは思わない。。

55 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:57:03.69 ID:04OnhH310
日本、ッチャッチャチャって落ちてったなぁ〜

56 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 13:57:14.75 ID:jrVJ8Q0a0
グローバル化に騙されて結果がこれだよ。
無能団塊乙qqqqq

57 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:57:18.58 ID:+uYr7xs40
>>26
アップルもサムスンも自分の所では作ってないぞ。台湾を介して中国生産とかが主だ。

58 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:58:39.09 ID:SZAib7HK0
日本企業は売るものが無くなって、安く仕入れてラベル張り替えるだけの商社化してしまったんだ。
研究、開発、設計部門を解散して強制的に全部SE(Sales)に転向させ、自社開発は放棄した文系社長の
アホもいたっけな。その時点で日本の製造業は終わったと思った。こんなに早く日本の凋落が実際に
見れるなんて感慨深い。


59 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:59:03.13 ID:k49OfSUE0
いくつか選択肢が有って、どれも同じような性能だったら
出来るだけ安いのを買う…そういう事だろ

新しいジャンルに出て行くしか無いんだよ
航空宇宙とか、軍需産業とかな
選り好みしてる余裕はとっくの昔に消えて無くなってる

平和主義とか武器禁輸とか、くだらねーんだよw
オーストラリアが日本の潜水艦が欲しいと言ったら売れば良いんだよ

60 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:59:10.13 ID:tRUBuiPw0
>>51
ジャンル一つ確立させたテトリスの偉大さを知らないのか。
なんでぷよぷよより下なんだよ

>>51は平社員にすらなれないと思う

61 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:59:53.22 ID:W93vZrEPO
日本終わるなら早く終われよ
生殺し状態の今が一番辛い

62 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:59:57.83 ID:VSjAqyFi0
つか、こんだけ円高なのに政府何もしないしな。


63 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:00:48.15 ID:jrLz7WQi0
言っておくが各社P/Lを見るかぎり原価は問題ではない。
つまり工場サイドでは問題ないということだ
販管費があまりにも多くて営業利益が出てない
日本で生産するのがムリなんじゃなくて生産に関わっていない社員の数が多すぎってことだよ

64 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:01:39.02 ID:sN4yTU6S0
>>24
オレはパナソニックの関連会社の重役さん達が、ボーナスの現物支給で、
旧松下電池工業製の乾電池式「自動ゴマスリ器」を購入して、日頃の
社内の人間関係で、こればかりに頼り切ったためだと思うが………。

65 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:01:59.65 ID:30M3yVOI0
「増税で景気回復!」


66 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:03:07.43 ID:nHymNtBv0
>>63
俺の会社、総務・経理業務の一部をアウトソーシングで外に投げた癖に
総務・経理の人員増やしてるんだぜ・・・・ワケガワカラナイヨ

67 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:03:15.91 ID:X6HdXm8s0
ソニーなんかも開発部門をリストラするらしいが
子会社化された元研究所部門は持ち腐れで気の毒
要するに、優秀な技術をうまく使いこなして商品化する能力が特に大企業ではなくなっている。
中国の国営企業よりも酷い。

68 :朝鮮 仁:2012/02/05(日) 14:03:19.93 ID:6tBlUDY20
(´・ω・`)パンチが足りない(いらないですか、そうですか
>>60 
アレだ、ヘラ社員とかヒモ社員とか付け加えると
いい具合に言い争いになって素晴らしい

69 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:05:12.22 ID:nKsAmK2m0
>>49
それに今頃気付いて
バブルの頃何もせず今になって老後がヤバイと思って
必死になって若い世代叩いてる老害バロス

日本で意味がある「ものづくり」ってのは既存のモノを改良する
魔改造技術のこと
大量生産のことではないし
iPodのように今まで無かったものを生み出すものでもない
お前らが勝手に思い違いし間違ったままバブルを突き抜け
取り返しが付かなくなってるだけだ
あたふたせずに一緒に飢え死にする準備でもしてろよ


70 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:05:15.22 ID:SFEj7TNY0
>>62
政府は消費税増やそうとしてるだろ。

足を引っ張ってるのは自民党。自民党に文句いえカス。


71 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:05:16.20 ID:SZAib7HK0
>>63
それは言える。
SGAがほとんどの営業利益を帳消しにしている。計画、企画、資材、人事、総務とか
なんであんなに人が多いのだろうかいつも思う。ろくな仕事してないしね。ちらっと
仕事内容見てみたら、会社の運動会のシナリオ書いてたwww
そんなもん一流の大学出たもんがやることじゃねーだろ?って思った。

72 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:05:23.57 ID:RuVF9+CK0
日本や韓国なんかの技術発展した国は、もうオワコンなんだよ
サムスンですらまともに採算取れてるのはスマホぐらいで、新規のDRAMラインなんかは中国に建設しなくてはならないまで追い詰められてるのが実状
世界中の主要企業は10年後、20年後を見据えずに価格競争をし過ぎた

そのツケが雇用の面に現れはじめた

73 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:05:31.66 ID:t2mZwVL30
企業努力が足りないとでも言われそうだな

74 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:05:46.05 ID:VMDZtEbKi
生産部門がインフラの安い海外に行く傾向から、いまは開発部門が海外に行く傾向が強まったなあ。
市場としての日本に魅力がなくなってるから仕方ないけれど。

ヨーロッパと中国、どっちがいい?とキャリア面接で言われたよ。

75 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:05:52.76 ID:jrLz7WQi0
>66
うちの会社なんて営業マンを切らなくて死ぬほど余ってるのにエンジニアを営業部に送り込んで辞めさせてるんだぜ。
新商品なんてできるわけねぇ

76 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:06:14.22 ID:JneGh1AP0
>>60
51じゃないけど、

アイデアの傑出度と、ソフトウエアとしての難易度は全く別の論点だろ
○×ゲームなんて、ゲームとしては偉大な普遍性があるけど、殆どの言語で数時間あれば組めるぞ

77 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:06:17.47 ID:A44EPe3m0
アメポチ新聞が売国ばっかりしていたからじゃないのかね?w


78 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:06:28.70 ID:nHymNtBv0
>>70
消費税アップしたら円安になるんか?

79 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:07:04.38 ID:gwaGbC8i0
為替の予測が下手糞すぎなのでは


80 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:07:51.72 ID:8Wo4iGmi0
>>60
これだけデキる(作れる)やつはこの職位ってランキングだから。
ぷよぷよのほうがプログラムは難しいってだけ。

81 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:08:10.56 ID:fS70W5qhO
薄利多売りは卒業。

82 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:08:11.36 ID:HDUJ6KFK0
大手家電企業がみんな大リストラと工場の海外移転を決めたね
また失業者が増えるな…
いつもネトウヨが言ってた日本は部品を作ってるから絶対に赤字にならないんだっていうアレどうなったんだ
韓国の製品は日本の部品で作られてるから韓国製品が売れれば売れるほど日本企業が儲かるんだっていうネトウヨの主張
アレどうなったんだ

83 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:08:32.43 ID:A5jq8sUq0
「ものづくり」なる歯の浮くようなチープな用語を作っておきながら
円高もポリテク廃止も積極的に容認、グッジョブと宣うバカで低脳なマスコミども
月2000円くらい講読者に進呈するなら無理して読んでやる価値がある

84 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:08:41.42 ID:Q4oSMDhJ0
消費税さえゼロ%に戻せば景気は上向く
ハードからソフトに資源再配分して生産性向上させるのが中長期的にはベストだが
経団連が猛烈に反対するだろうな、今の農家の連中のように

85 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:09:18.52 ID:CXW3xJi/0
いまや試作品も図面をメールで海外の製作所に送れば、格安で試作品を
作ってくれるしな。光造形で作るにしても遥かに安いし、日本の職人が
必要なくなってきてるんだよなぁ。

86 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:09:37.26 ID:kRCRLfOz0
本土空襲になったら慌てだした帝国陸海軍エリート軍人さんそのまんまだな。

87 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:09:52.56 ID:tRUBuiPw0
>>76
ソフトウェアの難易度を測るにしてはソフトにバラツキがあるしなぁ

88 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:09:56.14 ID:5BjIK88P0
なんでも安くするのやめたほうがいいと思うわ。

89 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:10:14.62 ID:X04wsZQG0
テレビ離れ傾向著しい今日、受像機生産販売台数競争から日本は離脱しました。

90 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:10:32.15 ID:A44EPe3m0
>>24
つけ丸君欲しいなw
これから日本人は貧乏になって内食が増えるから、
こういう物も増えると思うんだけど無理かなぁw


91 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:10:40.78 ID:lPe7JRxl0
>>76
数時間??

数分の間違いじゃないのか? テトリスを1時間以内で書けないプログラマって無能の部類だぞ・・・

92 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:10:42.60 ID:plcDbcEOO
>>70
消費税増税で景気が回復すんのかよww
ジミンガーしか言えないクズはタヒねよ

93 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:10:43.61 ID:SZAib7HK0
>>82
いたいた、そういってたアホがたくさんwww
エンコリとかGK、KJ等の掲示板にたくさん巣食ってたー


94 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:11:53.76 ID:PyKPTt9V0
会社によっては個別原因もあるがろうが
家電メーカー全体が沈んでいるってことはやはり円高。
中川の泥酔会見で100円に戻した事もあったが
麻生の頃は大体95円台だった。今76円だろ。やっていけんわ。

95 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:26.85 ID:tRUBuiPw0
>>92
でも消費税増税は自民党も過去に二回やって政権交代がなされなかったら
近いうちに着手するつもりだった案件だしなぁ

96 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:27.24 ID:jrLz7WQi0
>82
総合家電は部品を作ってる会社じゃない
だから韓国製品が売れれば競合してるんだから赤字になるよ

>71
本当は合併してスタッフ部門をリストラしないとやっていけないが
役員が保身のために合併に反対してるのが現状。
うちの会社もいつも議題にあがってるらしいが、
日立と重工みたいに必ず反対にあって破談する
日本の会社ってなんで吸収合併すると相手側の社員追いだそうとするんだろうなぁ・・・

97 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:37.00 ID:X6HdXm8s0
内需がのびないってことは商品に魅力が無いってこと
世界的にお目の高い日本人の市場を軽視して日本ブランドは無いだろう
新興国の貧乏人だって人より良いものが欲しくなる
日本人も買わないものを海外にもっていったって売れないだろう
日本じゃ嫌われ者のヒュンダイだって平均的な日本車よりは商品的には魅力的
パソコンだって新製品でも型落ちみたいなの平気で売ってるし

98 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:41.05 ID:azcskAQZ0
移民反対するネトウヨには
どうでもいいよねw

99 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:41.47 ID:HDUJ6KFK0
>>88
なんでも安くするのはやめた方が良いと言ってもグローバル経済だから
海外から次々と安いものが入ってくるんで止められないだろう
企業としては、より安い人件費の国へと工場を移す
そうしないとグローバルだから世界の企業との競争に勝てない
世界で日本企業にしか作れないモノとかがあればいいけど
日本企業が作れるものは途上国や新興国でも作れるし

100 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:47.61 ID:OyiuSAKg0
日本のIT技術は三等国並だよ。
大体、製造業の理論をソフト開発に持ち込んで死人を沢山出して、
今は欧米発の開発手法を追いかけてるだけだし。

101 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:52.25 ID:A44EPe3m0
>>92
自民も消費税増税するのだがw
しかも自民から言い出しているし。
どっちもないわw


102 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:12:56.56 ID:KdDeDWay0
例えば、プレス金型など、一部、神職人が手掛けなければ製品化不可能なものも在るわけで。
かといって、神職人たちも仕事の8割は簡単な金型だし。
こういう仕事が、海外に行くと、神職人も終わる。
どんな良い図面描いても、作れる人がいなければ意味無し。

103 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:13:04.75 ID:z6EZKQ4s0
何を今更

104 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:13:32.01 ID:ZF8ZphBf0
円高の影響もあるが、「製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっているのではないか」(業界筋)との指摘も出ている。

これだとサムスンやヒュンダイなんかは魅力が有るということになるが
そんなに日本の製品と差があるのか?


105 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:13:37.19 ID:UEAbgrAb0

新車販売台数ピーク時90年780万台 2010年495万台
二輪車販売台数ピーク時82年350万台 2010年38万台
新設着工戸数ピーク時88年180万戸 2010年78万戸
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/toukei.jpg


今になってなに言ってるのよ?w
人口比で最低ラインのあるべき需要さえ派生させない構造にしておいて
元土建屋の俺は98年(13年前)には、日本の死亡フラグを本能的に予感し
2002、03年頃には確信に変わってったもんだけどな。

俺も98年頃から手抜き工事しまくったもんだけど独り者の俺なんかは直ぐ足洗えたけど
耐震偽装をしてしまった所帯持ちの逃げることもできない姉歯を叩くなど愚かな国民としか思わなかったよw

106 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:14:08.49 ID:w2/yAzaw0
とりあえず一旦人件費下げればいいだろう
それで製造業の現場を維持することが大事だろ

107 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:15:08.18 ID:cHXsUlZ10
事務屋上がりの無能経営者が銀行や投資家と結託して
人件費や経費削減した結果がこれだよ。
デフレが進行して結局てめえでてめえの首絞めることになるんだよ。

108 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:15:09.57 ID:kRCRLfOz0
維持でないから解雇するしかないな。

ていうか、維持が最初にくるところが間違っているし。

109 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:15:17.39 ID:lPe7JRxl0
全日本製造業コマ大戦の優勝コマが凄すぎる件について

全日本製造業コマ大戦、優勝は「材質:秘密兵器」の由紀精密(追記:正体は銅タングステン)
http://japanese.engadget.com/2012/02/02/koma/

110 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:15:41.55 ID:2FHPBHYA0
円高で製造業やれってのが無茶な話
これからは投資とサービスで食ってくしかない

111 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:15:42.31 ID:k+3wsZLx0


>「売れば売るほど赤字なので、日本からの(テレビなどの)輸出は不可能だ」


民主党は何もやってくれないからではなく、

民主党には何も出来ないからでもなく、

民主党が何かをやっているからこうなった。


当然の結果だし、この事実にどう対処すべきかを真剣に且つ早急に考えないといけない。

112 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:15:46.31 ID:wfglPOxv0
派遣の給料じゃ税金と年金と健康保険と携帯とネットと
軽自動車維持するだけで精一杯ですからねぇ

自己責任ですよ
共に滅びましょう

113 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:16:47.70 ID:HDUJ6KFK0
>>104
製品との差はほとんどないよ
製品との差がないってことは後は価格で勝負になるでしょう
日本製品は高いから韓国製を買う
海外で日本のシェアが丸ごと韓国とか中国に持ってかれたのも仕方ない
日本企業と差がほとんどないものを中国や韓国でも作れるようになったから

114 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:17:05.31 ID:IkKMV1Z90
当然の流れだよな。
バカで無努力の人間が、名前だけとは言え大学生になれてしまう。
なまじっか「大卒」であるが為に、昔ながらの地道な仕事に就く気になれない。
仕方が無いから企業は外へ。
上の世代からの継承がどんどん無くなっていき、
日本はあと5年もすれば、頭でっかちで実行はできないやつらばかりに。
機会とノウハウがしっかりしているうちはいいが、一旦トラブったら
ろくに対処できないし、作り直しも出来ないだろう。
まさしく、原発運営が抱える問題と同じ病を抱え続けてる。
日本人って、本当に大局を見ることができない。
出来ない出来ないと言われ続けて、改善する気配も無い。
ものすごく残念だ。

115 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:17:07.87 ID:8lgZ5Q9i0
大手企業が現場なんて持ってるの?
座って書類かいてるだけでしょ?

116 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:18:14.69 ID:jZURbVh80
>>1 それが日本(在日帰化)政府の方針

117 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:18:21.43 ID:evpLAuoR0

野田豚「日本人は消費税増税、竹島を不法占拠してる韓国には5兆4千億円スワップ」

野田豚は民団に選挙協力の挨拶に行ってる工作豚です。

118 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:18:56.61 ID:VJCmRMSz0
小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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119 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:00.72 ID:NcjKAaTM0
日本の公務員が給料を守るためにデフレ誘導、
日本の米韓中マスコミが円高誘導してるから、
国際競争力が落ちて、
レッドラインを超えたってだけの話。

さっさと消費税を値上げして、
米韓中に貢げよ、愚民ども。働け!

中国国債購入、日中首脳会談で合意へ
2011.12.20
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111220/plc11122012020010-n1.htm
【経済政策】日本の米国債保有高、初めて1兆ドルを突破[12/01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1326939818/l50
【政治】通貨スワップ、700億ドル(約5.4兆円)に拡充…日韓首脳会談で合意★23
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319035184/

120 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:03.29 ID:uqY1V7MO0
米国は、第二次産業革命の推進者として、英国から覇権を奪い、ライバルだったドイツを突き放し、第二次世界大戦以後、覇権国として世界に君臨した。
だが、1980年代に入ると、自動車、電気、化学といった第二次産業革命の主要な分野で、日本が技術革新の主導権を握るようになり、米国の覇権は危機に瀕した。
だが、これにより、米国は「古いパラダイムでの成功者は変化に乗り遅れて没落する」という法則を免れた。
ババを引いたのは、日本である。

私は本節の冒頭で、ソニーのベガの話をしたが、日本の失敗は、ソニーの失敗で喩えるとわかりやすい。
ソニーはブラウン管テレビという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、薄型テレビという新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
日本は、第二次産業革命が生み出した古いパラダイムで最も成功したがゆえに、新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
最も、ここで言うパラダイム・シフトとは、作っているものの変化ではなくて、作り方の変化である。

第二次産業革命に最も適合的な生産システムは、フォーディズムである。フォードの名前に由来することからもわかるように、
米国から始まったシステムであるが、第二次世界大戦直前にドイツや日本もこの準社会主義的なシステムを取り入れた。
米国は、覇権国としての全盛期に、フォーディズムを採用し続けたが、80年代に入って、経済が悪化すると、これを放棄した。
そして、このフォーディズムからの脱却が、その後の情報革命を可能にした。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

121 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:09.81 ID:Cze7VqH+0
そういや「ものつくり大学」ってあったな。
なんだこりゃって思ってたけど偏差値60オーバーなんだよね。
町工場の息子とか変な大学行かせるよりこっち行かせたほうがよかったんじゃね?

122 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:14.02 ID:4IIDbG4j0
>>104
「製品としての魅力」の定義が日本とそれ以外の国では違うのでは?
日本の場合、家電はもうほとんどの家庭に行きわたっているから、
そのうえでさらに差別化しようとすると一台でアレもコレも搭載ってのが
魅力と思われがち。住宅事情もあるし。

一方、現在の海外の主力市場はいわゆる新興国。メインの購買層は家電を
これから買い揃える人たち。となれば、3Dとか録画機能とかエコナビとかみたいな
要らない機能満載で無駄に高い製品より、「単機能で安い」が魅力的なんじゃないかな?

123 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:17.08 ID:I1JNI1D50
 だから、いわんこっちゃない!
       ___
     /       ヽ
 , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |   __o
..l_j_j_j と) ノ─|  ノ      | 二|二''  _
 /   /       ヽ     ノ   |  ヤ   ッ
〈  ノ         |
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  民 主 党 っ て ! ? .民 主 党 っ て ! ?
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.†              ..o___________
■             / 旗国麗高 属国清大  /
■■           /  /// ̄ ̄\\\ ./
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・朝鮮人の     /               /
■■■■■■■. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
・朝鮮人による ./
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・朝鮮人のための朝鮮人民主党≠ナしょ! ┐(´ー`)┌
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・日.本.人.の.“生.命.と.財.産”.は.“二.の.次.三.の.次” (●`ε´●)ぶー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
   ,,,,,,,-―、_  
  /r‐-v―-、ヽ
  V_ _ ミ }__      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l ━  ━ リ)'    \    | えっ!そっ、そんな !
 (  ,し、  )  _  |    .| .しかし、言われてみると
  ヽ -=-〉 ノ  |/ _/   ._ノ .たしかにそんな気が………
 (⊃`ー ⊂_/(__〉   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

124 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:21.83 ID:8lgZ5Q9i0
>>114
フランス人は地球儀を眺めて考え
アメリカ人は衛星写真をみて考え
日本人は六法全書を開いて考えるってやつだな
大局観の無さ

125 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:41.33 ID:plcDbcEOO
>>95>>101
揃いも揃って文盲か?
民主の景気対策に消費税出してきたからおかしいって言ってんだろ

自分は景気対策を行い、景気回復後に増税だ

池沼は100年ほどロムってろ

126 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:19:58.17 ID:8Wo4iGmi0
通信障害を連発してるドコモを見ればわかるでしょ。
ドコモ本体にはネットワークの知識も経験も、
パケット交換機の知識も経験もない。
「コミュ力でさっさと直せよ」っていうのは当然言われるの煽り文句w

127 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:20:04.13 ID:tRUBuiPw0
>>116
現政権が在日帰化人が占めてるって証拠はないけど
そこはまぁいいとして。
自民党時代から抱えてた問題だと思うけど、自民党に現状打破するビジョンとかって
あったっけ?

128 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:20:07.76 ID:E45LuaSN0
政府が何にも対策できない無能ぞろいだからな…
運が悪かったとあきらめてくれ

129 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:20:09.72 ID:X6HdXm8s0
今の日本製品には消費者の心をつかむ釣り針が無いんだよ
高品質でも魅力が無ければ勝手はもらえないだろ
でもコストだとか非案配実績だとかで縛られていたら
新しいアイデアとか新機軸なんて出ても決済がおりずに宙に浮く
結果、仕事こなしにおわれて誰もアイデアを出さなくなり、改良と変更に明け暮れる
これは円高だけの問題じゃないよ



130 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:20:21.93 ID:negPJrv70
>>96
追い出しは海外のが顕著だぞ

131 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:20:45.04 ID:kYkMYfCe0
そうなんだ大変だね
今スーパーで求人情報誌(無料)を貰ってきて見てるのだが
人材募集多くてびっくり 半数は工場派遣だけどね
意外に正社員募集してるものだと驚いているのだが、震災復興の流れなのかな?
三河の話


132 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:21:30.35 ID:jrVJ8Q0a0
日本製の爪楊枝買ったんだけど、驚いた。
柳の木を使ってるので硬くて滑らか。先っちょが
全然潰れない。中国製のは普通にシーハー
するだけで先っちょが潰れる。
何か捨てるの勿体無いqqqqq

133 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:21:32.02 ID:RG4PDcI20
自分達で技術垂れ流ししててなに言ってんだこのバカ連中?

戦後アメリカに対してやった事をなんで自ら主導でやってんだよ糞会社
移転先の人件費が値上がったら別の国に行けばいいとか言ってて
コロコロ移転出来るわけねーだろがアホンダラ。

134 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:21:52.03 ID:VDbVVx5K0
フーバーやらエレクトロラックスやデロンギなんか値崩れも起こさず、
ブランドイメージで商売できてるのに
日本メーカーってヘタレ杉。

135 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:00.87 ID:uqY1V7MO0
これに対して、日本は、フォーディズムという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、過去の成功体験による呪縛から逃れられず、ポスト・フォーディズムの新しいパラダイムへの移行が進まない。
前回「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で終身雇用制の廃止を提案したところ、ある人は「単に欧米の真似をすればうまくいくという単純思考」と評したが、これはポスト・フォーディズムの時代に
適応できるかどうかという問題であって、日本/欧米といった文化の差異が問題なのではない。

そもそも、終身雇用制度などというものは、明治時代の日本にはなかった労働慣行である。
日本人が日本的経営と呼んでいるフォーディズムは、日本固有の経営方法でもなければ、日本の伝統的な経営方法でもない。
米国から輸入した時代遅れのパラダイムに「日本的」などという民族の自尊心をくすぐるような形容をして、
それに固執し続けるということは、日本の将来にとって望ましいことではない。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html

136 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:07.24 ID:aTBx2Cdn0
>>67
ソニーはねぇ・・・フィリップスも居たがwCDで築いた、知的財産権の余りの美味しさに
気付いてしまった事が、悪い方向へ行ってしまった原因なのかもね?
ライセンシーだけで巨万の富、そりゃモノ作りを小ばかにしたくも成るんじゃないかねぇ。。

137 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:07.11 ID:Cze7VqH+0
>>125
自民でも間違いなく消費税増税を先にするよ。
俺のよそうだけど
民主が自民と話し合いをし消費税増税の後、解散、そして選挙。
自民にとっても嫌な消費税上げを回避できるし、野田は消費税を上げた首相として名を残せる。
すべては官僚の決定事項だよ。

138 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:31.88 ID:zYbu2zFn0
ものづくり大国? お前ら年収20万円で働いてくれるのか?

139 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:35.66 ID:nVuXELWB0
海外で安価な奴隷をいっぱい買える以上
日本が「ものづくり大国」を維持するなら
派遣奴隷を安値でこき使うしかない。

いっそ諦めてしまったほうが幸せだ

140 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:38.76 ID:Mqc3PNI/0
民主党不況で日本壊滅

141 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:49.44 ID:tRUBuiPw0
>>125
景気回復したら増税する必要無いやん・・・。橋龍ん時も消費税導入して景気が冷え込んだのに

まんまと自民党の口車に乗せられてんなw
麻生信者ってヤツかw庇わずには居られないんだなw

142 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:57.57 ID:XbyoGjAb0
ジャップの物作りなんざ欧米のお雇い外国人から大枚はたいて学問
技術をパクり、それを大量製造ラインに乗せてただけのもんだからな
自動車、テレビ、PC、核兵器、宇宙船、何かジャップが発明した革新的製品はあるか?

143 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:22:59.15 ID:eR12g6wC0
>>131
それ派遣会社の正社員じゃね?

144 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:23:00.92 ID:sOmx6eWt0
>>104
いまだに 昔からある製造業が日本の産業を引っ張るってそりゃ無理があるさ

似たようなものを中国、韓国が作れるようになってきてるからな(日本の方が性能が上であってもな 戦艦大和みたいなもんか

それよりは アメリカのようなハイテク産業が次々と生まれなった  次の時代に進めなかったのがこの国の産業にとっては大きいよな

145 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:23:27.91 ID:plcDbcEOO
>>125
×自分
○自民

携帯で入力ずれた
またバカが喜んで噛みつくんだろな…orz

146 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:23:30.40 ID:jrVJ8Q0a0
あと中国製の爪楊枝みたいに舌がピリピリしないんだ。
造形もいい。ほんと捨てるの勿体無いqqqqq

147 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:23:52.71 ID:ejMC+mKS0
日本人って人のせいにしてばっかだな
俺もだけど
もう人のせいにするのはやめて
悪いのは自分のせいだと思って
お金を稼ぐことにした
赤字になるのは日本人が人のせいにしてるせいだと思うわ

148 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:23:53.32 ID:5H/V2t3S0

先日、[大東建託]というアパート管理会社の、いかにも体育会系らしい営業の男が来て、
お宅の隣にアパートを建てると、一方的に連絡してきた。
それによると、こちらの家から150センチメートルあけて、近接して建てるので、
こちらの庭は殆ど日当たりがなくなり、アパート2階からは家の中が丸見えになり、
また騒音でうるさくなるが我慢しろという。
それは困ると抗議しても、大東建託の都合の良いように建てるので、こちらサイドの言い分
は考慮しないというのである。
ちなみにインターネットで「大東建託の実態」で検索すると、遺産相続税逃れをエサにして、
「ねずみ講」まがいで、老人をカモにした、日本でも1〜2位を争う評判の悪い会社である。
ところがこの会社は、俳優の津川雅彦を使って、景気よくテレビでCMを流している。
実態と見せかけに余りの違いがあり、今の時代に、こんな悪徳商売が通用するとは。
助けてください。これは人権の侵害です。
現在建築中で、朝から晩まで耳元でガンガン騒音です。
一方的に迷惑をかけているのに、何の謝罪もしません。企業には社会的責任があるはずです。
ちなみにこの営業担当は「大東建託 滋賀支店」の男である。


149 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:23:55.64 ID:WXs8cgcF0
天地がひっくり返ってもバカチョンには負けないだろ

150 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:00.33 ID:0Fr/xhVB0
>>132
柳の木って、ほとんど成長しないだろ?
森林にも、柳なんか植えていないし、お前騙されているよ。
日本って、米の産地とかでもそうだけどブレンドして誤魔化して出荷とか、やっていること酷過ぎるからな。

151 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:01.43 ID:zzCX5hV30
経営判断の失敗なのに
自分のクビは切らずに
リストラばかり

新しいことをやろうとすると及び腰
いつも他社の後追いばかり

こんなんで勝てるわけないだろw

152 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:01.49 ID:OH3Uo8Az0
また大量の失業者が出るな

153 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:02.51 ID:SFEj7TNY0
日本は韓国に誠心誠意込めて謝罪した方がいいのさ

バカは今の円高は戦後教育に対する報いってことが分かってねえんだよ

154 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:03.05 ID:mxXc2IE10
保護主義をとって日本の製造業を守れと提案しても、日本の製造業の経営者が反対するんだろうな
国際的な多国籍企業となったところは放っておいて、それより規模は小さいが日本で日本人を雇用し続けている企業の保護を考えるべきなんじゃねーの?
その保護に日本の多国籍企業が反対するという構図が気に入らない
日本人を多く雇用する日本の企業へ技術移転なり優遇する政策を取れよ

155 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:17.74 ID:wfglPOxv0
まぁ面白いのはグローバリズムを押し付けて来た
欧米がどこも落ちぶれてるんだよな

グローバリズム自体が失敗なんじゃないだろうか
地産地消をベースにして
そこから産まれた飛び抜けた製品や技術だけを世界に輸出しないとダメなんだろうな

グローバルありきで進めてはダメだったんだわ

156 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:26.77 ID:7c25H2Ry0
テレビテレビと大騒ぎしてるけど、

> (エコポによる需要先食いで)家電小売市場規模全体は約8兆5000億円まで拡大したが、
> 2012年以降は約2割市場規模が縮小し、約7兆円で推移するという。
http://www.ryutsuu.biz/strategy/d110716.html

約7兆円だ。外食産業の市場規模24兆円に比べてかなり小さい。
しかも“小売”なので、メーカーの売上げはさらに小さく、利益はもっと小さく……。

家電なんてそんなもんよ。昔から電機業界は産業用の特殊品で食ってたのだが……。

157 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:37.64 ID:IB2mw04MO
陰謀論を信じろよ

メーカーだから大丈夫とかないから

158 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:45.68 ID:GHKoB6g50
ゴミ売り=CIA日本支部

159 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:24:50.94 ID:uqY1V7MO0
>>63
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。


<2)NTTデータ「窓際のおじさん達がたくさんいて、リフレッシュルームでいつもお話している。1日中、何をしているのかよくわからない人たち。
サブシステムの設計書をまとめる部署はおじさんばかり集められてる」 http://www.mynewsjapan.com/reports/190

<4)トヨタ 総合職は遅くとも40代前半で1千万を全員貰える。「担当員を見ると、あんなに会社で眠ってるのになんで?と思うことはある。
ただ終身雇用が前提なので後払い賃金にも納得してる人は多い」(若手社員) http://www.mynewsjapan.com/reports/691

<5)電通 仕事らしい仕事をしていない中高年の部長クラスばかりが沢山集められている部署も存在する。
特にコーポレート本部、財経本部、グループ事業本部など。「バックオフィスの上のほうを根こそぎ辞めさせたい、全社員の4割は不要」(若手社員) http://bit.ly/frE9rR

<7)博報堂 業務時間中に仕事をせず花札ゲームをやっている社員、仕事らしい仕事をせず、ずっと席に座っている社員も。
だが会社としては「人件費には手をつけない」とリストラはしない方針。数年に一度、早期退職優遇制度の募集をかけているくらいだ。 http://bit.ly/h9DIRK

<8)フジ 50歳くらいで仕事がない人は、特にバックオフィス系の部署には「ウジャウジャ」おり、一日中インターネットをやっている人も。
ライン職に就けない人のために「ゼネラルプロデューサー」といった新しい肩書きを毎年作り、処遇に苦慮している。 http://bit.ly/fA1BsL

<12)ホンダ 「強力な自動車総連傘下の組合に守られているため、上昇志向がなくても暮らしていける。何をしているのか分らない人が結構いたんです。
朝から夕方までお茶飲んでて、いったい何しているの?という人」 http://www.mynewsjapan.com/reports/370


160 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:25:01.04 ID:tRUBuiPw0
>>145
バカは、そんな細かい事気にして被害妄想に陥るアナタだけでしたねw

161 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:25:09.43 ID:JneGh1AP0
>>91

>>28によると、プログラマじゃなくて、営業社員でも最低限必要なレベルだそうだ 

162 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:25:12.50 ID:X6HdXm8s0
>>135
中国は日本をまねて終身雇用を取り入れたらしいがね
そうしないと給料を上げる為に就職のはしごをするヤツばっかで社会が不安定になるらしい。

163 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:25:32.25 ID:iO7jhhqW0
今の日本企業て赤字だとリストラと部門の切り売りで黒字だと内部保留と海外投資だろ
頼みの綱の海外も元々のコスト高と品質も他を突き放すようなもんじゃないし
言葉だけのものづくり大国になっちゃったな

164 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:25:34.48 ID:LqIbiYmf0
>>142
そのジャップのまねしてテレビや家電作っている
哀れな民族もいるけどな。

165 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:25:37.15 ID:nfSNobju0
小さいテスト商品を作り、限定100個とかで売り、
売れたら工場で作らせるようにしないとだめだろ。

最初から大量生産しようとするから何も生まれないんだ。
クリエイターってのは想像力にストッパーをかけられると何もできない人種。

166 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:26:02.45 ID:99NONWOF0
ソニーとか日本企業はせっせと韓国とか中国に技術提供してたけど
あれって何のメリットがあったんだろ
日経新聞とかも技術は東アジア全体で共有すれば日本企業は儲かるって煽ってたし
競合企業に技術を提供することで儲かるっていう仕組みはどうなったの?

167 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:26:04.67 ID:hBJQHreg0
最近このネタ多いな。
マスゴミはどこに誘導したいんだ?
TPP?それとも消費税増税?

168 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:26:18.28 ID:UEYD4R8CO
売国詐欺集団民主党による日本崩壊
投票したバカは責任とれよ


169 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:26:20.87 ID:Q9/Tl4XU0
円高マンセーの政府がすべて
内需は昔から限界があった

170 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:26:36.53 ID:5WPL/2/40
>>63

製造業の売上原価については海外からの部品の調達増と
人減らしや雇用の非正規化がすすんだからだよね。
間接部門もおなじことすればコストが下がるよ。w


171 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:03.38 ID:eR12g6wC0
>>152
人員削減目標は、派遣と請負の雇い止めでほぼ達成できるだろ。
有能な社員は早期退職募集で辞めていくだろうが。

172 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:07.05 ID:gKeATaHV0

また近視眼的にアメリカばりの殺人的なリストラで国体をさらに弱めるのか
それとも公務員給与カットを含め皆で分けあう精神でこの難局を乗り切るか

一度日本全体で今後のビジョンを論議した方がいいよ?


173 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:14.77 ID:8QYs6EXT0
>>167
もう日本の製品はだめだってイメージを浸透させてサムソン製品を日本市場で売ろうって狙いじゃない?

174 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:18.01 ID:mxXc2IE10
>>155
>まぁ面白いのはグローバリズムを押し付けて来た
>欧米がどこも落ちぶれてるんだよな

そんなことはねーよ
欧米でも一部の金持ちは一貫してますます金持ちになってる
奴隷と金持ちの二極化が進んでるだけだろ
グローバリズムが成功か否かは、自分がどっちの側かによる

175 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:24.24 ID:uqY1V7MO0
>>159
僕は日経で、城繁幸氏は富士通で、池田信夫氏はNHKで、間近で見てきてるから、おかしいと断言できるんだ。
そのうえで僕の場合は大企業の正社員を6百人取材して、その理不尽さを幾度も聞かされてる。
若手非正規のワーキングプア VS 大企業正社員ノンワーキングリッチの身分格差は日本社会の癌。
masa_mynews 2010/12/31 02:21:27
http://togetter.com/li/84688

176 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:47.14 ID:nj1bruD40
いや、お前ら中国人とかマレーシア人だって同じ人間やぞ。
日本で工場独占して…それが平等といえるんか?
彼ら安い賃金でも働くゆうてんで

177 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:55.35 ID:GXhvI6Ns0
 サムスン一社   >>>>>> 超えられない壁 >>>>>>>> 日本企業連合

 
  +   ___ +
キタ━/l・∨・l\━!!!
+  {::::⌒(人)⌒} +
 +  \ `ー' /   +
  Σ メシウマ状態!! Z



178 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:27:59.34 ID:tRUBuiPw0
>>168
責任とって次も民主党に入れます。民主党にケツ拭かせないと国民に悪いし

179 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:28:11.19 ID:0Fr/xhVB0
>>169
原発止めて
発電用燃料を輸入に頼りきっているんだし、円高でないと破綻するだろ?
現状で、貿易赤字に陥っているんだぜ。

180 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:28:15.69 ID:8Opz1gh70
韓国経済安定化に野田総理が5兆円投入したのが致命傷だったな
あれを1兆円以下にしとけば、韓国経済が破たんしてたのにな
5兆円上げて、さらに国内企業に大幅な赤字をさせる
民主政権が4年続けば100兆円以上失うことになるだろうなw


181 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:28:17.24 ID:8lgZ5Q9i0
>>155
グローバリゼーションはアメリカだな
それに対抗して出来たのがEU

182 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:28:58.21 ID:SZAib7HK0
なんの具体的根拠も示さず、「さぁ、来年度の目標は売上1兆円、損益2000億円」とか、
言うだけならのサルでもできるっての。
しかも、「死ぬ気でやれ!」とか精神論ばかりで、なら「お前が死ぬ気でやってみろ」と
心の中でいつも思う。

183 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:29:01.64 ID:oq6Wwf5+O
わたしのしごと完

184 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:29:58.15 ID:uqY1V7MO0
>>63
ようするに年をとったホワイトカラーの給料が高すぎるのに切れないのが原因ということ。

185 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:30:00.31 ID:jrVJ8Q0a0
>>150
一応会社のURLを貼っておこうか。
どんな会社か調べるのめんどくさいのでqqqqq
http://www.yanagip.com/

186 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:30:01.27 ID:WOsW8nDm0
おれのじんせい完

187 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:30:20.82 ID:JeeSYSEhO
自業自得だな。
民主党政権下では、自己責任だから潰れろよ勝手に。

188 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:30:22.31 ID:A44EPe3m0
自民が景気回復したら増税って
ここ笑うところですか?w
自民時代はずっと増税路線でしたが?
増税されてもわからないニート様ですか?


189 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:30:27.24 ID:V9EqQN9X0
日本人が物にこだわりを見せなくなったからな
お金があるのにこだわりがなくなり、この程度でいいやと
考えるようになったからな
これは社会全体のあり方の問題だよ
今後は何に価値観を見出すかだよ
まあ、おいらとしては日本人が世界に提案できるような生き方を
生み出せるかどうかにかかっていると思う。

190 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:30:30.24 ID:tRUBuiPw0
>>180
まぁスワップ「協定」だし、まだ一円も投入されてないんだけどな

円でもなくドルだし。

191 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:31:06.07 ID:oSv/xbWM0

どっかの国の企業みたいに

 ・毎年全社員を査定し、成績下位1割は問答無用で退職させる。
 ・2年間昇進しなかった社員は退職させる。
 ・会社内に仮眠室があって一週間家に帰れないのはザラ。
 ・上司が死ねといえば死ぬ。

という体制にすれば韓国に勝てるでしょう。w

 

192 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:31:13.56 ID:LqIbiYmf0
>>182
会社がダメになってくると精神論ばっかり多くなるよな。
昔の陸軍なんかもそうだったらしいけど。
やる気と気合があれば神風が吹くみたいな。

193 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:31:21.76 ID:X6HdXm8s0
こうなる事はわかっていたのに、内需拡大と新興起業促進をちゃんとやらなかったからな
それどころかホリエモンとか吊るし上げてビビらせた
結果、訳の分からない公益法人が増えて、関連の規制緩和も進まず
融資も中小には回って来ず、新興企業の敷居が上がってしまった
ほんと、お国は日本を国民ごと中国に売ろうとしているとか思えない

194 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:31:25.63 ID:n0zA+05Q0
最終消費財を作るメーカーは厳しいだろう。
昔繊維とかもそうだったけど。
そういう製品を作る機械を製造する工作機械メーカー
は、バンバン中国や韓国に輸出するからw

195 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:31:44.44 ID:7c25H2Ry0
>>188
> 自民時代はずっと増税路線でしたが?

小渕の頃に恒久減税やったろ。

196 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:32:00.66 ID:jrVJ8Q0a0
柳ようじという名の白樺材で出来たようじだったわ。紛らわしいqqqqq

197 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:32:17.38 ID:jPs0DxdN0
民主はわざと超円高・超ウォン安にして韓国企業を勝たせて、日本企業を潰す作戦だろ。

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態!韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている!★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328364114/
【円高】 野田首相 「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328400159/
【為替】日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。ただちに対応する必要はない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328321559/
【政治】 "韓国支援、5兆円に拡大!" 通貨スワップ、700億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★67
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319338912/
【政治】李大統領に近い在日関係者「菅直人政権は十分韓国の国益に貢献した」 民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 月刊テーミス★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316015806/
【米国】 大使館関係者 「日本の民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きをするという“半島政権”だ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315708637/
【政治】 違法な献金したのは、2人とも韓国人と判明…野田首相・外国人献金問題★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320187211/
【政治】 菅前首相が在日韓国人から受けた献金問題 特捜部が不起訴処分に★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317862548/

198 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:32:25.43 ID:oES/M7HF0
日本でも腐るほど大卒が出てきてるが今や世界中で大卒が溢れてる
世界的に見て生産能力が過剰なんだよ
新興国が物を作ったら人件費でどうしようもない差が出てくる
そして上の人間の能力差も昔ほどなくなってきてるんだからまぁ当然

199 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:32:47.25 ID:tRUBuiPw0
>>188
ニートさんは自民党を2chで応援し続けて民主党sageしてれば
自民党のお偉方がいずれ自宅まで迎えにきて要職を与えてくれるはず、と
お姫様願望全開の超受身気質なんだよ。

200 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:32:58.93 ID:ZreEOluc0
> しかし技術の優位性には陰りが見え、
さんざん売国した計画赤字だろうが。

> シャープの片山幹雄社長は「売れば売るほど赤字なので、
企画やる社員が一人もいないのか?

> ソニーはシェア(占有率)拡大から採算重視に戦略を転換したが、
ブランド力をいつまで信じてるんだか。

> 円高の影響もあるが、「製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっているのではないか」(業界筋)との指摘も出ている。
つまりメーカーには製造する馬鹿と事務やる馬鹿しかいないってことだね。
新しいことをやる奴が社内のどこにもいないんじゃ世界どころか国内ですら通用しないよw
で、そういう奴らは10年ぐらい前からお払い箱にして海外のライバル社に「引き抜かせた」んだっけ。

どこをどう読んでも計画赤字だよね。日本潰したいなら各社今すぐ廃業しなってのw
どうせ責任の取り方も分からない経営陣と幹部しかいないんでしょ?
だったら今すぐ潰しても問題ないよ。

201 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:33:18.58 ID:eUhpU9zq0
>>121

そこから新卒採用したらとんでもないゆとり+ニートが来ちゃいました。

202 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:33:22.60 ID:2pFtEiPR0
>>143
> >>131
> それ派遣会社の正社員じゃね?


派遣社員の正社員って、
派遣先から首切られたら、そのまま解雇だから、
実質アルバイトと同じ身分だよね。

しかも、派遣先は、法律的に、3年以上、派遣社員を雇い続けることはできないので、
「派遣会社の正社員= 3年間のアルバイト」

203 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:33:44.04 ID:jrVJ8Q0a0
未だにTOKAIの国産ギターを超える品質と安い値段のギターを見たことがないqqqqq

204 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:34:07.68 ID:0ibZOqXG0
自己責任

205 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:34:17.29 ID:PmI2VrpB0
>>172
公務員の仕事も増えるよ

これまでは企業が面倒をみてきたけど、これからは国に頼らざるを得ない人が増えてくる
これに対応するのは公務員だろ
敵を公務員に定めて叩き潰した所で誰が貧しい人間を助けるんだ?
もっと仕事しろっていう批判なら同意できるが削減しろってのは納得いかない
それは公務員なんかにたよらなくても豊かに暮らせる>>172のような勝ち組の言い分であって現実は貧しい人がたくさん増えてるんだぜ



206 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:34:27.86 ID:7yNzFZSO0
これからj働く若い人に忠告しとくけど、製造業とか職人って、今の日本じゃ馬鹿のやる仕事だよ、
いろいろ条件考えたら、公務員以外は、馬鹿のする仕事だよ。

207 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:34:31.18 ID:Ht1uozgZ0
景気回復の麻生より福祉重視の鳩山を選んだ国民への罰だね
お灸は効いているかい?w

208 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:35:23.55 ID:jrVJ8Q0a0
確かに技術力の差は少なくなったかもしれないが
作りで言えばまだまだ。外国は不良品をそのまま
売りつけたりするからなqqqqq

209 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:35:28.45 ID:99NONWOF0
>>174
グローバルで国家の時代が終わろうとしてる感じはあるね
アメリカやイギリスでも超格差暴動が発生してる
グローバルで大儲けできるのは国家に囚われない一部のグローバル企業の人たち
1%の金持ちと99%の貧困がグローバルによって世界に広がってるのでしょう
グローバル企業が国家よりも権力を持ってしまってるから世界の貧富の格差は止まらないだろうね
国家を潰した後はグローバル企業同士で潰し合いかな
地球市民だから最後の一人が勝ち残るまで戦い続ける悲惨だなぁ
俺は戦いから降りるよ
生涯フリーターでいい

210 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:35:33.63 ID:/NyHOPEz0
ボーナス出てるらしいからまだ余裕だろ
退職金は消えるかもしれんが

211 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:35:37.02 ID:j/SfcR1x0
製造業で飯食っていけないなら、
日本は何で食っていけばいいわけ?

移民大国?

212 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:35:50.97 ID:7c25H2Ry0
>>192
景気がよくても精神論(抽象論)ばかりだろ。受験エリート様達だから。
単語は暗記したが意味が解ってないので道理に適った論は構築できない。
というか本に書いてあることを暗記しただけだから、何が実体で何が仮想か判断できない。
だからいきづまると精神論を叫ぶばかり。

213 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:35:53.85 ID:WOsW8nDm0
南米院はホモセックスの伝道者

214 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:36:05.67 ID:1kFQ50uX0
テレビなんて昔みたいにつけっぱなしなんてしなく
なってるのにあっても邪魔なだけ
パソコンにチューナーつければ十分

215 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:36:18.78 ID:wfglPOxv0
円高の内に土地を買いまくって植民地を作り
日本のプーを移民させて働かせるしかないだろうな

216 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:36:26.12 ID:8Wo4iGmi0
>>161
当然だと思う。
テトリスの技術レベルは初心者もいいところ。
それでも、いろいろなエッセンスは詰まってるし
最低限の会話くらいはできるだろうから。

217 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:36:35.25 ID:X6HdXm8s0
もうすぐ日本は戦争に巻き込まれてまたすってんてんになるから心配すんな。
また戦後のような復興が味わえる。
そのときの親分はアメリカかしらないが

218 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:37:00.92 ID:xdi0dMVb0
日本は貿易で食ってる訳じゃないんだから赤字でもいいんだよ

219 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:37:18.89 ID:jrVJ8Q0a0
>>213
確かにドラゴンエイジ2でグレイ・ウォーデンの生き残りホモメイジを誘惑したけどもqqqqq

220 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:37:28.62 ID:cyCWNpowO
経営者がカスなんだよw
現在経営者なってる層って言うのは過去の偉大な創業者達が粗悪品の代名詞からの世界一に築き上げたメイドンジャパンの遺産を食い潰してるんだよ。物事をロングターンで見れないからこうなる。つまり企業の中の人間が小さくて腐ってるんだな。

221 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:37:43.09 ID:oES/M7HF0
>>206
昔は大卒も少なく能力が高かったので生産性を高めたい製造業に人材が流れた
上でも書いたが今じゃ大卒なんて世界中どこにでも居すぎて大卒ニートを世界規模で生産してる
いつまでも製造業にしがみついてないで次の産業を考えないといけないのに
いつまでものつくりに幻想を抱いているのか

222 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:37:53.40 ID:y0JDIZ7H0
ラビ・バトラ博士:
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

223 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:38:01.11 ID:Soz+IyBt0
>>1
本当は、直接原因は歴史的な超円高のせい。
超円高の原因は、民主党政権が何ら対策をしないせい。

しかし、莫大な官房機密費を受け取っている読売新聞社は、民主党政権をたたかない。

224 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:38:02.35 ID:vCmxEVgJ0
製造業は派遣、バイトにかえればなんとかなるだろ
実際そうなってきてる

225 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:38:02.79 ID:PU7/JHfe0

>>153 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 14:24:02.51 ID:SFEj7TNY0
> 日本は韓国に誠心誠意込めて謝罪した方がいいのさ
> バカは今の円高は戦後教育に対する報いってことが分かってねえんだよ

抽出 ID:SFEj7TNY0 (2回)


 >>70 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/05(日) 14:05:15.22 ID:SFEj7TNY0 [1/2]
 政府は消費税増やそうとしてるだろ。
 足を引っ張ってるのは自民党。自民党に文句いえカス。


こんにちは、ニダーのジミンガーさんw
分かりやすすぎて泣けるwww

226 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:38:44.21 ID:64tf1Orc0
>>216
解雇してどうすんの?
従業員の95%くらいはいなくなるんじゃね?

227 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:38:47.75 ID:RE1nY1swO
>>202
常用型と登録型では事情が違うんだけどね。

228 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:38:51.63 ID:nj1bruD40
格差は広がっていない。

新興国と先進国の間で「平等」が広がっているのだ。
よってこの流れに逆らうのは不可能。
君らも好きでしょ?「平等」

229 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:38:56.98 ID:jrVJ8Q0a0
エイサーのノートPCの裏蓋開けたら
部品がポロンって落ちた時はびっくりして
柔道の受身みたいなこけ方したわqqqqq

230 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:39:43.59 ID:FC7M6milO
民間が不況でどんどん給与水準が下がれば
いやでも公務員の給与削減を強いられるだろな。
ほっとくとマジで倍の年収の格差が生まれる。



231 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:39:56.47 ID:DsWpFA4+0
ソニーってずーっと前からずーっと赤字のような気がするw
赤字企業というイメージしかないぞ

232 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:39:57.89 ID:8V8A2cpf0
日本の若者たちは経済成長を支えた老人たちの自慢話を聞きながらウンコの掃除してこづかい稼ぎをがんばって下さいね^^

233 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2012/02/05(日) 14:40:21.04 ID:jrVJ8Q0a0
折角いいもの作ってるのに商売が下手なんだよな日本人はqqqqq

234 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:40:50.28 ID:P9Dw6yMb0

ものづくりは人材過多なんだから
余った人材をサービス産業にまわせ
日本のサービス産業の大半は在日韓国朝鮮人が仕切ってるぞ
日本人がシェアを奪い取れ


235 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:41:03.58 ID:tRUBuiPw0
>>225
でも>>36の書き込みも十分晒すに値すべき内容だと思う

二年ちょい前まで日本が最強だったってw没落しまくってたやんw

236 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:41:23.87 ID:01hcB0Dz0
いや、おまえら経営者の悪口を言うが
言わせてもらうと
バブル崩壊後20年で何回リストラをしたと思う?
リストラ後に生き残った人間はリストラにかからないように行動するようになる。
仕事は出来る範囲に限定する。
与えられた仕事はこなしていると評価を受けるために。

与えられない仕事はしない。
してもリストラされる可能性が高くなるだけ。

237 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:41:26.14 ID:l9L+BuV9O
企業は 買い手がどういう物を欲しているか を わかっていない
作れば売れた時代 の 経験だけでは 買い手はなくなる
高機能よりも 安い最低限の性能 を 欲している人も いる
世の中の変化 に 企業は ついていけてない のなら 時代に取り残されるよ

238 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:41:07.93 ID:/1qo8/5E0
>>1
安心しろ、製品作ってるのは、多重派遣の下請け会社の社員
従業員は、工数管理しているだけ、製造なんてしていない。

239 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:16.66 ID:IkKMV1Z90
>>212
かと言って、今時のゆとりバカに筋の通ったアドバイスをしても、
理解できないか行動しないかになりそうだけどね。
職業柄関わることが多いんだけど、覚悟していた以上に酷い奴らばかり。
しかも、年々悪化する。
特に、文盲系、コミュ障系は凄まじい。

240 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:19.29 ID:ThTEHsKvO
>>211
移民て食えるの?

241 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:22.89 ID:/IaIPr/00
>>16 >>24
それ欲しいかも。母にプレゼントしたい。
(かき混ぜるときの臭いがたまらんw)

>>221
日本の資源だけでやっていける産業、または
資源を確保する外貨を稼げるサービス産業がないと、
半島の北側みたいになると思うが?

242 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:26.50 ID:7c25H2Ry0
>>216
まあテトリスくらいは書けて当然としても、1時間以内は無理だなw
何度も書いてパターンを憶えてるプログラムでも打ち込みに1行1分はかかるよ。
テトリスが60行で収まるとは思えん。

243 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:34.67 ID:eR12g6wC0
>>205
給料3割下げて人数2割ほど増やせばいいと思うね。
年収400万でも時給2000円だからな。人なんか腐るほど集まるわ。
もともと組織の腐敗防止かなんかのために3年ごとの配置転換あるから、熟練とかは必要ないしな。

244 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:35.64 ID:nfSNobju0
>>234
そりゃ無理だわw
だって在日がクレームつけてくるんだもん
大阪とか福岡とか言って日本人のふりして。

245 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:36.62 ID:BXuN9+Yv0
>>36
民主主義を最良のものと思っている時点で間違っている。税金が安く自由があれば絶対君主制だろうと貴族政だろうとなんでもいい

246 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:53.47 ID:8Wo4iGmi0
>>226
国内外と見ても競争力のない95%は不要ってことだ。
魚屋なのに魚知らないんだぜ。ありえねえだろ?

247 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:42:56.55 ID:vCmxEVgJ0
パナソニックは女性の正社員取りすぎたな

248 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:04.45 ID:zwHSVHhY0
世界的な生産過剰が根本にあるのだから、
物造りの再生に固執していたら国が破綻してしまう。
早く産業構造を転換して富の再分配の仕組みを変えてしまう
方がいい。



249 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:16.07 ID:oLutQv5F0
請負業の俺が着ましたよ
涙が出てくるけどこれが現実、そろそろ上の方々にも受け止めて欲しいね

250 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:27.94 ID:1LXxPdzT0
昭和世代の声大きく

腐った

251 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:28.55 ID:APXa1vao0
>>1
>「製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっているのではないか」
あたりまえだろ
実際に製品開発しているのは日本を退職して台湾・韓国で働く売国エンジニア
なんだから

252 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:29.00 ID:JoagNOiwP
>>238
その話が正しいのだったら製造業各社はリストラなんかする必要無いはずだが
実際はあちらこちらでリストラだらけ

253 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:35.98 ID:Egl+LSdB0
フィリップスが自社製のテレビ作ってるか?
そういうことだ。

254 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:47.72 ID:5j+uGK1S0
消費税高い

255 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:52.05 ID:PmI2VrpB0
>>236
企業のルールの中で個人が合理的に動いても全体として合理的になるわけじゃないってことか



256 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:43:59.76 ID:tbYTtvQk0
エコポイントと地デジ化で電機メーカーはトドメ刺された感じだな
あれで数年分需要先食いしたからその間に国内のテレビ製造は死に絶えるよ

需要が復活する頃には中韓のメーカーしか存在しなくなってるだろう
もっとも地上波放送そのものが廃れて需要は復活しないかもしれんが

257 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:00.23 ID:RrhOm1HE0
残念だが、日本の技術立国なんざ所詮この程度さ

258 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:13.94 ID:j/SfcR1x0
>>240
かつてのアメリカのように、
アジアやヒスパニック流入で
プアホワイトや黒人が若干地位向上しただろ?w


259 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:19.68 ID:X4aZeNz50
まあリストラは急務。
放置しておくと酷くなる一方で
取り返しのつかないことになる。
人員半減ぐらいのリストラで、
選択と集中を進めるしか方法はなく、残された時間は少ない。

260 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:31.06 ID:Ht1uozgZ0
政権交代前の自民党の新聞広告
http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg
この予想と今を見てどうだい?w
予想はマニフェストを実行した場合だけど、詐欺フェストで実行すらされていないものが殆ど

ただし、補正予算の凍結は実行済み
そして結果はこのスレをみれば分かりますよねw

261 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:42.09 ID:vJEcN33X0
まずソニーに聞きたい
サムソンと合弁して何か具体的メリットはありましたか
またサムソン側に何かメリットはあったと思いますか?

262 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:44.13 ID:jnlIvtASO
改善提案とかQC活動とか、製造現場では、さかんにやっていたけど(しかも定時後!)結局、何の役に立ったの?今の状況を好転出来る?業績が悪化したらリストラで従業員をクビにするのが一番なんだよね。

263 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:54.98 ID:rylb8dYP0
開発力がない大手とその下請けが窮地に陥っているだけ。
開発力がある中小は問題なくやっている。

264 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:44:58.94 ID:jM5jxHyPP
自業自得。
もうさ、ものづくり大国なんてキモイ言葉使うなよ。
草食去勢エロニートか虚勢肉食もどきDQNしかいないんだから当然の結果だろ。


265 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2012/02/05(日) 14:45:01.69 ID:slFEYkN50
>>99
そりゃ、
理系人材の待遇悪くして

海外にとられてんだからそうなるわ

それ+ 海外に工場をつくるから

日本人のベテラン工員が育たなく
海外だけ工員のレベルがあがる


この状況を変えるには
日本の経営者層の粛正だろう

それもかなり早期にしなければ間に合わない


団塊バブル世代と 内乱起こしてでも戦うしか未来はない

266 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:03.56 ID:vMc9+z2vO
>>211
普通に商売すればいいだけ
もうコンシューマー向けのモノ作りなんていらんのや

267 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:22.09 ID:5DgLQbzJ0
×製造業各社は従業員を維持できなくなりつつある
◯製造業各社は日本人の従業員を維持できなくなりつつある。中国人従業員激増中w

268 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:24.92 ID:vCmxEVgJ0
グローバル化は左翼のてがら海外に技術を流したのも左翼のてがら

269 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:31.06 ID:eR12g6wC0
>>224
いや替えてないだろ。
社員はそのまんま。忙しい時だけ雇ってヒマになれば切るだけ。

270 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:37.49 ID:5BAjEMLX0
>>1
>円高の影響もあるが、「製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっているのではないか」(業界筋)との指摘も出ている。

馬鹿だな。円安なら利益は出るんだ。ブランド物の時計じゃないんだから、価格競争力も魅力の一つ。
マクロ問題を軽視しすぎ。

271 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:42.76 ID:zzCX5hV30
国は安易なリストラや拠点廃止を禁止した方がいい。
代わりに多少強制的に給与を下げさせろ。

272 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:48.15 ID:Tr/WrDi60
ものづくり(笑)
完全に終わった昭和の発想w
こんなもんに信仰や幻想を抱いてるから、
いつまでたっても高度成長臭が抜けないw

273 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:45:50.41 ID:qBOGBGkiO
主力の自動車が商売し易いよう今のうち既得権潰しながら軽規格税金整備しとくべき自動車売れんくなったら国民総ホースレス化

274 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:46:56.88 ID:PmI2VrpB0
>>243
そういうのなら賛成かな
後は地方もキャリアとノンキャリアを分ければいいと思う
楽しようとして役所にはいる人とガチでやりたい人は採用枠からして別にしたほうがわかりやすい
地方キャリアは今の待遇でノンキャリアは>>243のいうような待遇でいいわ


275 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:47:06.78 ID:25Q7eR0A0
そうだろうな、
俺の会社でも50万以上もらってるような技術者が
同じ技術の持ち主であるタイ人には5万くらいで済むからな

276 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2012/02/05(日) 14:47:25.83 ID:slFEYkN50
今年中に、


各企業の労働者は団結して


経団連 経営人の一掃をはからないかぎり

労働者はの垂れ死ぬ

277 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:47:32.88 ID:lbHj8emxP
>>1
グロバカ脳の詐欺経営者がダメにしただけじゃん

278 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:47:56.79 ID:JoagNOiwP
>>257
日本人は自国の技術を神格化し過ぎ

いわゆるネトウヨと呼ばれる連中は「made in japanは世界最高」といつも言うんだけど
じゃあ具体的に何が最高なのか?と聞くと、ろくな答えが返ってこない
強いて言うなら「故障しない」と言うのがよく返ってくる答えだが、
これは故障率という具体的な数字が出てこない物を使わないと
日本製品の品質を神格化出来ないからそう言ってるだけで、
もう明確に説明出来る技術的優位は無くなってきてるという事だろう

279 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:48:12.18 ID:7c25H2Ry0
>>239
そうかなあ? 俺はあまり変わってないと思うが。
国語がオカシイ奴は昔からいっぱいいた。
ちょっといい大学出た奴でも、専門用語と翻訳調でごまかしてるだけでなあ、
意味が通ってないっての……。


280 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:48:18.89 ID:8Wo4iGmi0
>>242
純粋なプログラムだけなら20〜30分くらいかな
行数は推定50行(C言語+Win32)
バカ文系はそれまでの人生、何も勉強してないからできなくて当然。
できるようになってから当社の採用試験をご受験くださいwってな寸法。


281 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:48:22.07 ID:vCmxEVgJ0
>>269
リストラされてるだろw

282 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:48:27.19 ID:ZeCoWGd/0
>>47
戦前に2大政党制で散々痛い目を見ているから、
55年体制っていう体制が維持されたわけだけど、
その時期を生きてない人ばかりになったら、また同じことを繰り返している。
本当に情けない。

283 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:48:52.49 ID:tRUBuiPw0
>>260
自分たちの残したツケがどう発動するか
それくらいは自民党にも理解できてたってだけじゃない?
長年与党やってて官僚から多くの情報貰ってたろうし

増税は自分たちの時にも言ってたから民主党でも不可避だろうって分かるだろうし

284 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:49:07.91 ID:+N/X+eUu0
社員の給与時給500円くらいにすれば少しは戦えるんじゃない?

285 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:49:14.81 ID:qEOPDDj80
>>1
つうか、小沢が訪韓後の円高放置は民主党の党是だろ。
韓国政府と密約してきたとしか思えない。

因みに韓国政府は、国庫から日本企業買収や提携の資金を捻出する事を決定。
基幹技術や特許を持った日本の中小企業、零細町工場は、この円高で体力を減らし、資金繰りだって
大変厳しい。今までは、韓国が莫大な特許料を支払っていたが、買収されたら今度は日本が支払う
ハメになる。技術で生きて行くしかない日本が技術や特許を奪われたら終わるぞ。


【韓国経済】日本への依存脱却、10大核心素材研究開発に1兆ウォン投入 家業を引き継げ無くなった日本企業が特にM&Aの対象
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258460937/
【政策】韓国:日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う [10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276866909/
【日韓】日本企業買収に動く韓国の中小企業[12/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news4plus&key=../dat2/1260502189

【毎日新聞】 韓国政府「日本の素材・部品メーカーは韓国に工場を分散しリスク分散すべき」 〜韓国が狙っている…潮田道夫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304494987/
【日韓・経済】韓国の京畿道、日本の部品・素材企業誘致に本腰−競争力強化、雇用創出に[06/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307440584/
【韓国】福祉部、「医療・バイオ分野で世界7大強国入りを実現」[06/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307122201/
【日韓】京畿道、日本の自動車部品最大手デンソーを誘致[07/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309781350/
【韓国】東レ、韓国に大規模な炭素繊維工場を着工[06/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309239368/
日本の有機EL最先端技術が次々に韓国へ集積中 日本勢は量産化で完全に後れを取る事に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309047416/
【韓国IT】サムスン、東芝・インテルなどと提携し10ナノ半導体の共同開発[06/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308408993/
続く

286 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:49:22.64 ID:3MDmnTksP













      自己責任、努力が足りねーんだよカス















287 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:49:24.95 ID:tbYTtvQk0
>>259
必要ない
寿命が尽きたゾンビ企業生き長らえさせても社会には
負の影響しかもたらさない
さっさと潰して新興企業に道譲るべき
日本がダメなのはまさにその点
トップ企業の顔ぶれがここ2〜30年変わってない
ダウ30種はここ20年で半分が入れ替わってる

288 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:49:49.86 ID:NQCEf9WV0
>>278
商品になるようなものの故障率って致命的故障は0.01%くらい。
修復可能故障が0.1%くらいね。

でもそのために、高い商品を買う層ってのは少ない。

致命的故障が1%の商品でも、100分の1の値段なら十分成立するから。

289 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:49:56.40 ID:vMc9+z2vO
日本人が向いてないもの
・金融
・柔道
・家電←New!


290 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:50:20.64 ID:YVeMaFRa0
だって、タイや中国や韓国に、大企業も中企業も技術流出させているんだもん

当たり前じゃん。馬鹿じゃねえの?


291 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:50:20.92 ID:nj1bruD40
行った事も無いような国の労働者と賃金を比べられるのが真の平等。

平等もグローバル化も舐めすぎだったね。日本人は。

292 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:50:36.94 ID:vCmxEVgJ0
フェミ女の上司がダイバシティーとかやってて思想のために
わざと中国人や外国人を雇ってる

293 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:50:46.53 ID:Q8rqUq6z0
バイトだらけで業績伸ばす業種がちやほやされる時代か

294 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:01.36 ID:1GmpubTz0
通貨高だから本来ならそれをてこにして海外へ金融投資で儲ける
パターンだけどモノづくり以外は仕事じゃない風潮で霞んでるね
投資の場合は目利きの才能がいるんだけどな その手の人材育成が
されていないしね

295 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:07.93 ID:mACYuIVI0
どんどんリストラして
勝ち組に世の中の厳しさを教えてあげよう

296 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:10.51 ID:Kim3WLNRO
技術は盗まれ
土地は買われ


297 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:15.50 ID:Tr/WrDi60
ものづくり(笑)プロジェクトX(笑)技術力(笑)
全部終わった昭和の価値観w
団塊オヤジが喚いてるなら、哀れを誘うが、まだ
30代や40代の小オヤジで喚いてる奴がいたら、
どうしようもないw

298 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:36.46 ID:O9AxvDcr0
    +       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、   +
           /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ +
      +  /:::::;;;ソ         ヾ;〉
         〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
  キタ━━━/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!━━━━!!!!
   +    | (     `ー─' |ー─'|   +     経団連の法人税減税&消費税増税
        ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!            ピンハネ奴隷派遣確保でぼろ儲け うはは
     +    |      ノ   ヽ  |     +
           ∧    トョョョョョタ /          日本人の雇用?いらね
         /\ヽ         /                残業代もなくしちゃおっと
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

299 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:40.19 ID:0ibZOqXG0
同じ日本人を切り捨ててきた糞会社と糞社員どもがどうなっても知ったことじゃない
自己責任を果たして家族ごと死んでくれりゃいい わかってんだろうな正社員ども
お前らに残されてる道は一つだけだ
絶対にホームレスになるな
絶対に生活保護もらうな
絶対にニートになるな
絶対にフリーターになるな
絶対に刑務所行くな
わかってんだろうな 働き者の蟻さん達は偉いんだから役立たずになったら家族ごと自決しろよ

300 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:40.94 ID:/p/aqd6P0
>>261
それは出井個人に聞くべき。
今のソニーはアイツのお陰でこうなった。

301 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:47.22 ID:UEAbgrAb0
>>236
俺の記憶が正しければ
NECなんかは95年頃には管理職のボーナス現物支給とか実施してたよな。

302 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:53.22 ID:D4rln/dS0
今年もあいかわらず暗いねぇ。

民主党政権のうちに富士山でも噴火するかぁ?

303 :育毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2012/02/05(日) 14:51:55.77 ID:slFEYkN50
民主党政権


3年目



もはや政府として機能しておらず


国家崩壊を 民間企業が支えている状態だ


それも 今期の赤字でカバー出来なくなるだろう

良識ある日本人よ立ち上がれ
50万人も立ち上がれば 国は変わる

もはや無駄な時を過ごしてはならない

304 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:56.38 ID:JwzcVuzL0

総理大臣(名前忘れ)は何か考えてるんだろうか?

305 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:51:58.18 ID:tRUBuiPw0
>>282
でも欧米の成功してる国を参考にして発展してきた歴史があるし
途中でそれを放棄することは日本の衰退を意味するから・・・。

過去の失敗と次代への試行錯誤は別個に考えないと、いつまでも進歩は無い。

306 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:52:06.52 ID:X4aZeNz50
派手に潰れて、社員を路頭に迷わせろ。
時代の進路を外れたダメ企業の末路を多くの人が記憶し
ああはなるまいと言う教訓を後世に残すのだけが最後の仕事だ。

307 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:53:07.20 ID:7c25H2Ry0
>>287
ダウ30種って……笑うとこ? ('A`)

ダウ30はダウジョーンズがつぶれてなくても入れ替えるんだろw

308 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:53:30.91 ID:YRxg5ZdP0
もう日本は、
民主党、警察バックアップの世界に誇るパチンコ大国でいいんじゃなかwww

309 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:53:34.01 ID:PU7/JHfe0
>>235
↓ここらへんの書き込みも秀逸だなw

 >>178 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/02/05(日) 14:27:59.34 ID:tRUBuiPw0 [9/14]
 責任とって次も民主党に入れます。民主党にケツ拭かせないと国民に悪いし

310 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:53:45.29 ID:vMc9+z2vO
>>290
日本が流さなくても欧米が流すよ
実際に中国企業は欧米大企業の不採算部門買収しまくってるし

311 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:54:02.18 ID:SOktFBPo0
介護業界で老人の糞尿取りか過疎地で屯田兵にでもなるしかないな

312 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:54:29.87 ID:kKIPDdJM0
KARAマネージャーは朝鮮総連武闘派幹部!!!
    '´ ̄ ̄` ー-、
 /   〃" `ヽ、 \
/ /  ハ/     \ハヘ    ━━┓┃┃
|i │ l |リノ    `ヽ}_}ハ       ┃   ━━━━━━━━
|i | 从 (○   (○l小N      ┃               ┃┃┃
|i (| ⊂⊃ 、_,、_, ≦ 三                         ┛
| i⌒ヽ j  (_'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
| ヽ  ヽx。≧         三 ==- ゚
      -ァ,          ≧=- 。
     -ァ,          ≧=- 。
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完全一致キターーーー!!!
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan258612.jpg
http://woman.infoseek.co.jp/news/k-pop/story.html?q=kstarnews_entame1304652257
http://media.image.infoseek.co.jp/isnews/photos/kstarnews/kstarnews_entame1304652257_0-enlarge.jpg


313 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:54:31.73 ID:R2Oce0gO0
>原材料を輸入して製品を輸出する「加工貿易」をお家芸としていた

いつも思うんだけれども円高なら原材料が安く買えるからプラマイゼロにならんの?
むしろタイの洪水のように海外に生産拠点儲けて失敗するパターン多い気がするのだが
トヨタのアメリカ工場もそうだったし

314 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:54:33.36 ID:mACYuIVI0
ワーキングプアーは結婚できないだけで失うものはない
大企業の勝ち組がリストラされると技術系はともかく
就職口はないからな 
処世術やテクニックばかり身に着けて中身スカスカだしw
仮に見つかっても多くは今の給与の半分程度になる
大企業は嫁さんが専業主婦のところも多いからパートに出て
補うにしてもそのパートすら競争が激しいってんで
離婚も増えるだろうねw

315 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:54:37.30 ID:qkHJydqb0
コスト削減のための技術を開発しては人件費を削り、
また利益を出すためにコスト削減と称した技術開発の繰り返し。
そして最後は人件費の安い外国に移行。

こんな繰り返しじゃこういうオチにもなるわな

316 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:55:01.76 ID:tRUBuiPw0
>>309
ああ、それは何時しか自民党信者に責任取れと言ったら
同じ返され方したから「これは使える」と使わせてもらってるだけw

317 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:55:16.96 ID:mpatKVWN0
知識集約産業は人が命
でも日本の企業は粗末に扱い過ぎ

318 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:55:28.91 ID:J3AUammv0
政治はこういう企業の言いなり。TPPも同じ。
税収に関わるので従わざるを得ないんだろうが、厳しいリストラと海外生産で、企業の利益が国民の所得にはならない。
隣国の政府と財閥を眺めてると、他人事には思えない。明日の我が国の姿そのものさ。

319 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:55:31.43 ID:vJEcN33X0
>>290
その通り。ライバルと組んで生き残ろうとか、バカもいいとこ

なぜ韓国企業を「叩き潰す」ことをしないのか!!政府も財界もみんなバカ
絶対技術は渡さない!
10年かけて開発した液晶テレビが2年で逆転されるとか、
戦争で言ったら敵にこっちの情報与えながら戦ってるようなものだ

向こうはナンバー1になる、すなわち日本企業を叩き潰すためにダンピング並みのことをやっているのに
こっちの経営陣は何の戦略をもって経営してるのか

320 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:55:43.96 ID:30M3yVOI0
国民が望んだように、社会主義国家へと着実に変貌してるんだから何の問題もない


321 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:55:48.69 ID:qEOPDDj80
>>285の続き
東芝が韓国ハイニックスと次世代メモリー技術を共同開発…
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310540915/
日立がテレビの自社生産から撤退
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308218758/
【経済】バイオ関連企業「林原」再建支援、韓国CJが最有力−「林原」はトレハロース生産で国内ほぼ独占、抗がん剤などにも強み[06/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306870939/
【経済】サムスンと日本の宇部興産、産業素材の合弁会社設立[05/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306553701/
住友化学 サムスン子会社と合併               会社を設立 本社は韓国に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301313797/
【日韓経済】サムスン精密化学、戸田工業と二次電池関連合弁設立 [03/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300692693/
【日韓】海渡る日本人技術者 人材ばかりでなく、高い技術を持つ町工場もサムスンに引き寄せられている(毎日新聞・働乱の時代に)[01/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294092218/
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298600078/
【経済】三菱商事、天然ガス事業で韓国公社と提携拡大 日韓の有力大手が手を組み中国勢に対抗[02/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298648437/
【日韓】 デンソー、13年までに45億円投じ韓国現法を移転・拡張[07/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309957886/
[法則]日立と韓国LG電子、水事業の合弁設立:韓国で受注拡大目指す
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310378851/
【日韓】科学技術振興機構、半導体技術をサムスン電子に供与
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311163828/
○電力不足で加速する「企業の海外流出」 
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4780883.html
続く

322 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/05(日) 14:56:00.99 ID:j+qngG2/0
日本からの輸出は、不可能じゃなくて、したくないのが理由でしょ?

結局また同じように技術屋とか従業員切って
自分の首を絞めるんだよ日本の企業はさ

ちとは、成長しなよ日本の企業もさ

323 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:56:04.32 ID:v2FSK5gs0
>>297
じゃあ日本は今後何で稼ぐの?金融()?

お前みたいな役立たずを食わせなければならないんだよ、どうしたらいいよ?

324 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:56:22.00 ID:7yNzFZSO0
将来結婚したい男子は公務員だよ公務員、絶対公務員だよ、
製造業なんて給料低くて将来不安だから、実社会の女子からすると、扱いはゴミだよ、ゴミ

325 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:56:35.76 ID:Tr/WrDi60
日本の製造業は、もう組織から発想から人材まで全部腐りきってるんだから、
すべて潰れてもらって、焼け野原になったほうがいい。
そこから新しい新興企業に道を譲ることだよ。
もう終わった企業が土俵にまだ居座り、資源も人材も無駄にしてるのが
日本の衰退の根本原因だからね。

326 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:57:01.33 ID:IzKnC5UH0
日本は人件費が高いから雇用できないとか
日本では製品が売れないから他所でやるとか

すべては無能経営者のゴタクです。
日本人が日本で起業する意味は、日本人に日本人が作った製品を売ることにほかなりません。

これが大前提。

アホバカ経営者は目先の数字しか見ないから、企業の営業成績なんて悪くなることはあっても良くなる事はありません。

>306
ダメ企業なんて常にはいて捨てル程あるので一々人々の記憶になんた止まりません。

高度経済成長期に元気だった企業が殆ど残っていません。

327 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:57:17.12 ID:OuvXSmRA0

前回の衆院選で民主党に投票した奴だけリストラしろよ

それが筋ってもんだろ


328 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:57:52.87 ID:CzZGE76Z0
まあ まさにこれだな

http://www.youtube.com/watch?v=wdwwePJQvYc

329 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:57:59.66 ID:5BAjEMLX0
>>313
ならない。原材料の占める割合は小さい。

330 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:58:00.68 ID:qEOPDDj80
>>321の続き
【テレビ】 日立に続きパナソニックもテレビ生産を縮小 日本の電機メーカー強さの象徴も転換点を迎える
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319060312/
【日韓経済】出光興産、韓国・京畿道に有機発光ダイオード(OLED)生産工場設立へ、300億ウォン規模の投資協定締結[01/17]  
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326790897/
【経済】LG生活健康、日本の化粧品会社の銀座ステファニーを買収へ[01/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327575200/
【経済】急激な円高とウォン安と政府の優遇措置が韓国テレビメーカーの躍進の追い風に 薄型テレビは技術がなくても簡単に作れる[1/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327662764/
【経済】日本が31年ぶりの貿易赤字に転落、韓国メディア「日本の時代は終わった?」「輸出大国・日本の地位が落ちてきている」[1/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327555380/
【造船】 韓国牽制するためには船舶技術まで売る日本「窮鼠猫を噛む」[01/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327937693/
【経済】 韓国勢に遅れ…日本企業の商品開発力低下も  ←new!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328414190/


これが民主党政権がやってきた成果。

331 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:58:03.01 ID:mACYuIVI0
ただ一つ残念なことは技術者をリストラすると
サムチョンとかに流れて技術流出すんだな
半島は国家ぐるみでウォン安にしてるんで
円高、給与高ん日本ととますます格差が広がって
日本のメーカがますます窮地に落ちいる

332 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:58:13.57 ID:LNOM+nYI0
維持できないのならば、従業員だけで独立するしかないな。

333 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:58:28.91 ID:sItPmHYV0
全部アメリカのせい

これホント

334 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:58:54.30 ID:0ibZOqXG0
自己責任以外の要素がない

勉強不足自己責任 リサーチ不足自己責任
将来設計自己責任 リスクコントロール自己責任
嫌ならやめろ 甘えるな 仕事はいくらでもある
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任
自己責任自己責任自己責任自己責任自己責任

優秀な正社員様なら読めますよね 自己責任という言葉

生活保護もらうな ホームレスになるな 刑務所に入るな

優秀な正社員様ならわかりますよね 自己責任の意味

正社員様たちがおっしゃていた自己責任を果たしてください

自己責任を果たしてください自己責任を果たしてください

このスレには自己責任が全くないね 頭おかしい

335 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:59:22.80 ID:nj1bruD40
会社と言う枠組みなしで能力を発揮できる技術者なんてどれだけ居るだろう。
いや、技術者以外でもか

336 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:59:22.93 ID:99NONWOF0
>>324
新成人が就きたい職業2年連続公務員が1位だから
公務員にならないと結婚もできないことくらい今の学生たちはみんな知ってるから大丈夫だよ

337 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:59:26.11 ID:JoagNOiwP
>>317
その辺が日本の限界だな
所詮はワープアこき使いサビ残させまくりの奴隷産業で儲けてるだけ
奴隷じゃ知識集約産業なんか務まらん

338 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 14:59:50.44 ID:23x6MNh60
先の大戦も財界のゴリ押し我田引水が引き金になって惨めな敗北だったね

339 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:00:14.67 ID:ufdQXYDh0
ただのインフルエンザだろ

340 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:00:39.68 ID:mACYuIVI0
幸い日本の特殊な技術をもってるメーカーは
今まで頭を押さえつけられてきた分、飛躍できる可能性は残ってる
日本の家電がダメでもサムチョン等に卸せばいいだけだし
スペースシャトルも日本の町工場の技術がないと飛ばないからね

341 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:00:57.21 ID:63+0Snq40
>>1
「シェア(占有率)拡大から採算重視に戦略を転換したが、」

これって全体的に収束して、利益も少なくなるんだよな

342 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:00:57.66 ID:AAaeAshU0
>17
特定の業種に絞らないとダメです
移民としてではなく労働者として来て貰うことです

3Kで良いなら、職場を提供出来ますということで来て貰う
特殊技能の外国人労働者として、日本人見合いの賃金で来て貰う

これを逸脱してはいけない、そして、この話しは
日本人の雇用が安定するまで、5年間ぐらいは、先送りさせなければいけない
ここ3年間、日本人の就職状況は悪化したままで、何ら改善されていない

一方、まん延している研修生や実習生は、目的外の就労を禁止したり
受入人数の制限を、受入先に守らせて、厳格にしないといけない

違法外国人労働者や留学生が、パートやアルバイトをすると
いままであったはずの、日本人のアルバイト先すら無くなる
この日本人のためのアルバイト先を、確保しておかないといけない

仮に将来、日本人の人口を1億人に増やすためには
今から頑張っても、子供が現役世代までに育つのには20年以上掛る
それまでの間は、市場を縮小しなければいけない

そして何より、晩婚はダメだ、子供をつくれ、子供を育てろ
このバックアップをしていない、政治やマスコミが悪い


343 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:01:04.21 ID:pQLRNi4zO
最近、家電製品が海外のメーカーばっかになってきた
ネットで買ってると安いのが際立つからなぁ…

344 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:01:19.03 ID:i4dbqbQB0
そもそもウォン安政策+ダンピングして世界シェアを取ろうとしてる韓国に対して、
韓国通貨がやばいからと日本にカネを出させる約束をする(通貨スワップ)

民主党政権が一番のガン、それを応援する電通・博報堂をはじめとするマスコミが
二番目のガン

345 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:01:30.35 ID:REDHFsQG0
日本の優秀な奴が軒並み集まって1円も稼げないってどういうことだ?

346 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:01:36.06 ID:xhL/WXkqO
批判するのは誰でも出来るな。
逆に誉める事はしたことがない

347 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:02:02.66 ID:0ibZOqXG0
正社員様たちがおっしゃていた自己責任を果たしてください

自己責任を果たしてください自己責任を果たしてください

348 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:02:08.89 ID:IzKnC5UH0
高度経済成長期元気だった企業(既に消滅とか) 秋葉原だと

第一家電
シントクエコー
石丸電気
ロケット
ラオックス
廣瀬無線
オノデン
ナカウラ


349 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:02:11.36 ID:TnFbOs0NO
円バブルだな。次は円の暴落がきて
製造業も大して回復しないまま原料は暴騰。

350 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:02:14.77 ID:/rCzmLC40
無能な正社員の責任です。

351 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:02:28.31 ID:tRUBuiPw0
>>346
もう20年くらい右肩下がりだから皆イラついてるんだよ・・・。

352 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:02:37.52 ID:OuvXSmRA0
このスレにも朝鮮人が多そうだw


353 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:02:47.75 ID:oKhoo41Z0
この状況でTPPだから
ホント糞政権に都合のいいことばっか起きたな前年から

会社の老害も自分達が死ぬ頃には関係ないとタカを括って使い捨てだし

354 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:03:15.27 ID:Tr/WrDi60
>>340
日本国全体が50年代のように
部品屋に徹して生きて行くんならよい。
だが、最終製品とは儲けが違いすぎる。

>>341
だが、シェア重視を続ける体力も完全にない。

355 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:03:21.39 ID:lxL+gh8q0
物事の本質は常に隠れているものだ。
今始まったように見えて、実は、団塊の個人主義とゆとり教育に全ての原因があったなんて事になるやもしれん。
円高やその他の災害は、具現するトリガーに過ぎない。


356 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:03:32.12 ID:vJEcN33X0
日本は前大戦で焼け野原になたったが敗戦国ではなかった
固有領土はほとんど失わず賠償金もなかった
国土も国民も敵国に蹂躙されることはなかった
生き残った優秀な人材で国はみるみる復興し世界一の国家とまで言われるようになった

しかしついに戦後60年で完全敗戦国になったんだよ
これからが無限地獄だ。エア焼け野原だ。

357 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:03:45.65 ID:efJfSTl90
日本の技術や基礎研究の分野は今でも世界最高レベルなんだけどな
それを活かす為の国内産業の土台が円高デフレで崩れかけてる
その技術が海外に流出していくのを指を咥えて見てるのが今の現状だよ
産業の空洞化は技術の海外流失に繋がると本気で考えないとこのままじゃ終わるよ

358 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:03:55.81 ID:JoagNOiwP
>>345
円高のせいだよ
新興国が成長して先進国と同等の商品が製造できるようになったのなら
新興国と先進国が競争できるレベルの為替に落ち着いて然るべきなのに
円高のままだからおかしいことになってる

359 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:04:03.48 ID:1kFQ50uX0
さっさとアップルとグーグルにテレビに本格参入してもらって
最後のトドメ刺して欲しいわw


360 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:04:09.53 ID:mACYuIVI0
氷河期世代の採用抑制、派遣切り売れなくなって
結局、自分らに回ってきたわけよ
今回、勝ち組がリストラされ一転、負け組になる
リストラのせいで技術流出してますます窮地に陥って
今度は経営者に回ってくるだろうね
あと何年後になるかわからんがw

361 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:04:22.23 ID:8Wo4iGmi0
>>345
優秀な持ち前のコミュ力で
洪水がー
リーマンがー
放射能がー
っていう言い訳に120%発揮してます。

362 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:04:28.48 ID:BsMoMYYW0
逆に大手製造業が人材を抱え込んだがために
日本がダメになってるような気がするんだけどw

年功序列とか終身雇用にこだわらず、人材が流動化してたら
バブル崩壊後にもっと物つくりベンチャーが沢山出たと思うよ。

363 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:04:31.99 ID:TdjFS5W10
>>1
でも2年連続ボーナス大幅増らしいぜw

364 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:05:03.45 ID:8lgZ5Q9i0
>>340
スペースシャトルはもう飛ばない( ´;ω;`)ブワ

365 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:05:04.44 ID:k+R7UD4W0
>>355
その通りだよ。最近やけに職場が快適と思ったら
団塊とゆとりがいないw日本人だけだとハナシが楽w

366 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:05:14.46 ID:ub7aJQaF0
>>352
糞チョンはこういうことでしか現実逃避できないからね
寄生虫ごときがしゃしゃり出てきても待っている運命は死だけだというのがわかっていない

367 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:05:38.17 ID:qiQh5pE00
私は大田区の少し奧に済んでるけど
大家なんですが、会社で風呂は済むみたいだね
環境は最高なんだよ、田園調布のメジャー地域だから
さ。
でもカノンという会社は出入りが激しすぎだね

368 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:05:48.23 ID:oES/M7HF0
従業員を維持できないので派遣にします→若者に物が売れない等とほざく

このコンボですね?分かります

369 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:05:51.23 ID:Tr/WrDi60
>>359
まったく同感。
まあ、あと3年以内には確実だろうがね。
プラットフォーム企業がすべてモノの方も支配するのは
避けられない。

370 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:06:08.36 ID:iUpxM7Lk0
>>1
中小企業を散々虐めてきたんだから当たり前だろ!
政治家なんざ全員ぶっ殺さなきゃ変わんねぇよ!!

371 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:06:20.94 ID:P+suWcD00
生産に必要な従業員は維持できないのに戦力外の役員は大勢維持できるんだから、不思議だね。

372 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:06:21.98 ID:YRisf3+L0
>>363
そんなのツケで払ってるだけ
老人に今払ってるボーナスは、若者が将来払う金であることに気づけ

373 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:06:30.05 ID:MDnaLzrQ0
パチンコ禁止にしたら市場に二十兆円の金が流れるんじゃないか?

374 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:06:34.76 ID:Q15ihroN0
正社員を切って奴隷商から人を仕入れるための雰囲気作りをマスゴミ使って始めたんだろ
性能で大差がないならコストが低い方がいいのは当たり前だしな

375 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:06:51.80 ID:3q4wjzAr0
まあすべてが時間の問題だ
ゆっくり潰れるのを嫌ったんだから急速に潰れるだけ
今までと同じ夢が見れるとは思わんことだ

376 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:07:13.93 ID:JLHscgsc0
派遣にしかなれないのなら、自分に価値があると考えるような
レベルの高い若者は参入しないだけだよ。他で仕事がないから
しかたなく勤めるだけになってしまうだろう。

377 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:07:31.03 ID:NQCEf9WV0
>>310
で、そういう技術がデファクトスタンダードや規格になって、結局日本製品は締め出される。
当たり前。

だから売れるときに売るってのはかなりいい判断なんだけどね。
なぜか日本人は「技術を売った」とわけのわからない感情を出してくる。

日本で技術が発展しない理由は、実はそこなんだよね。

378 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:07:49.90 ID:zQdKdTyI0
?民主党による日本解体作戦進行中。
日本を解体全員失業させてアジアに謝罪する。
東大紛争で挫折した仙石菅らのリベンジ。

379 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:07:59.93 ID:nj1bruD40
>>362
日本は優秀な人材ほど安定した頭を使わない職業にありつけるからな
さすが公務員が就職人気で永遠トップの国

380 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:08:07.23 ID:z6XxdDJ+0
年収1000万の工場労働者など不要

381 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:08:08.96 ID:vCmxEVgJ0
技術者はリストラされないだろ
製造業の正社員で誰でもできる仕事してるやつ多いから派遣で十分

382 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:08:11.86 ID:mACYuIVI0
バブル崩壊後まともなやつをリストラして、新卒では見た目フットワーク重視
入社してからはチョン的思考のやつしか生き残っていけなくなったからな
縁の下の力持ち的なやつや常識的なやつがいなくなったってのもあるよ



383 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:08:22.01 ID:Tr/WrDi60
>>362
そういうこと。
既に官僚化して、およそイノベーションと程遠い老化企業が
人材と資源を独占し始めたのが衰退のはじまり。
まあ、精神も生活様式も総サラリーマン化した日本社会も背景にあるけどね。

384 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:08:24.94 ID:efJfSTl90
大手企業の業績よりも中小企業の経営悪化の方がより深刻度が深い
実は日本の秘術を底辺で支えてるのは中小企業なんだよ

385 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:08:44.06 ID:4sIrXg2t0
政府と経団連が癒着した結果だら今更なにを言ってる

386 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:09:06.06 ID:gBg1f/lU0
一番の近道は円安誘導だとおもう。企業が自衛策か海外脱出のためのシナリオか知らんが
生産拠点の海外流出を食い止めないと、
高学歴しかいない2ちゃねらー様たちと違って
馬鹿が馬鹿のまま、ちゃんと経済活動を営めるように
してやらんと国として成り立たなくなる。
グローバリズムというのはその時労働力が
一番安い地域をイナゴのように食い尽くして
渡り歩くものだから、中国がだめなら東南アジア、インド、アフリカと飛び回るだけ。
リーマンブラザーズの会長のように破綻しても
数十億円もの退職金が許されるのが
グローバル経済。勝ち組は何をしても勝ち組。
金だけが正義になる。

387 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:09:55.08 ID:0Fr/xhVB0
>>379
東アジアの科挙文化圏は紀元前から公務員が就職人気でトップだろ?
去勢して宦官になってまで公務員になりたがっていたんだし。
東アジアの文化がいやなのなら、移民を受け入れてくれる国に移住すれば良いじゃん。

388 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:09:55.11 ID:7RrDXpO60
従業員の給与を削る→内需縮小→ というデフレスパイラルを
教科書通りにこれだけ続ければ景気が悪くなるのも当たり前。

国民がみんなドカンと消費すれば、それだけでびっくりするほどの
好景気になるんだけど、マスコミから聞こえてくるのは節約の
ノウハウと不景気だから財布のひもを締めましょうという声だけ。
・・・そんな事をしても、締まるのはおのれの首だけなのに。orz


389 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:09:55.66 ID:3eJRsEBz0
全員派遣かバイトにしてしまえば解決だよ


390 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:10:24.60 ID:pHepDVam0
ただ韓国が優秀だっただけだろ。

391 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:10:41.95 ID:kRCRLfOz0
製品に魅力がない・・・・これを認めるのに8年かかったな。

392 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:10:42.54 ID:vJEcN33X0
>>355
だな。ぶっちゃけ全部教育のせいだから
愛国心なきものに将来の発展はない

アタマいい奴は何か儲かる商売は開発するさ
だが愛国心なきものはそれっきり
自分が儲かればそれで終りだから。もって20年
お国のためにつくす志をもたねば30年50年と続くものではない
それは人を大事にし、精進の心を大事にすると言うことだ

今の経営陣はどうだ。日本人は賃金高い、だから海外へ行く
逃げの経営ばかりじゃないか
それもそのときはいい。
だが外国が2年後自分に刃向かってくるということを理解してない
それで儲からなくなってオワリ
産業も人間も枯れ果てて日本はどんどん溶けていく
鎖国でもしてたほうがまだいい

393 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:10:47.40 ID:Q15ihroN0
>>381
それ幻想
技術職も一度切って奴隷商人経由で仕入れた方が圧倒的に安くつきますし
企業は技能があるかないかで人を見ません
管理職の器があるかないかだけ

394 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:10:57.71 ID:Q8rqUq6z0
製造業が無くなればどっかから救世主が湧いて出るんだとよ・・・

395 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:11:04.23 ID:BXuN9+Yv0
>>312
朝鮮人の顔ってわかりやすいよな

396 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:11:12.06 ID:APXa1vao0
>>370
経済産業省も戦略性全くないのと、最近の計画が大外れだろう
LEDだとか、日本に儲けが残らないものに膨大な補助金出したりして、もうやめろよ
LED補助金は中国と韓国に流れてやつらを潤すだけなのに、いまだに血税海外垂れ流し
植物工場?なにそれ?おいしいの、食えるの?大外れ

397 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:11:18.89 ID:lIDAC6rP0

影って何処の国の人?

398 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:11:21.26 ID:Ht1uozgZ0
民主党は今の日本の豊かさを当たり前と考えていた馬鹿どもだよね
今以上の高福祉社会を目指すために、現状の豊かさの根源である日本経済を蔑ろにした愚か者

左翼の視野の狭さは異常(合理的とかそういう全体バランスを全く考えないよね、目的以外眼中にない)
こういう状況のままなら、ある境に日本の社会福祉も減らさなければならなくなるね
(生活保護や障害者などあらゆる保障制度の廃止や公園などの水道も止めたりとかね)
このままいけば、己の財産は己で守る時代に突入かな?

とりあえず、国はパチンコ賭博を禁止しろ
貧困層は賭博に夢を見、さらに貧困層を増やす事になりかねない
当然、犯罪者も増える
国民にある程度蓄えをもたせる環境を作っておかないと暴動になるよw

399 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:11:27.09 ID:49j1NpZ70
10年ぐらい前、ロボコンの世界大会で、
中国だかインドネシアの技術者の卵は、良いモーターと大量物運べるような既存のパーツに力いれて簡単に作ってた。
一方日本は、自律だかなんだか忘れたが、ともかく最新技術を組み込もうとしては悪戦苦闘していた。

結果は、日本の惨敗。
シンプルにゲームに勝つという目標設定がわかりやすい中国・インドネシアのアジアに比べて、
日本の目標設定はゲームの勝ち負けよりもオナニーだった。

これが今の日本の産業の失速の原因になってる。


400 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:11:48.65 ID:2OE7qmgf0
ぶっちゃけ、ソフト屋なんて人権無いし、アニメセルの外注以下の報酬で働く土方だけどなw

単価の高かった自動車、テレビが良かった時代が終わりなら、日本人丸ごとアジアレベルの年収70万未満に収まれって言うことだ。

401 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:05.52 ID:WOsW8nDm0
>>219
しかし根は憎めない人(迫真)

402 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:12.70 ID:0ibZOqXG0
正社員様たちがおっしゃていた自己責任を果たしてください

自己責任を果たしてください自己責任を果たしてください

403 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:13.74 ID:99NONWOF0
>>386
そうなんだよね
もう国家の時代は終わり
グローバル企業が世界を支配する
国籍を無くして地球市民を目指していた人たちの理想通りの世界になりつつある
金持ちによる世界統治

404 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:40.04 ID:3eJRsEBz0
派遣社員の延命装置に頼って生き延びてきただけマシだろ
それも円高でとうとう終わりか
全社員派遣かバイトにしてしまえよ
それならまだ延命できるだろ

405 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:40.42 ID:oES/M7HF0
>>357
技術はそうであってももはや物を作る環境としては微妙だということ

406 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:44.43 ID:Tr/WrDi60
>>387
ま、それがいわゆる「アジア的停滞」の根本原因だわなw

407 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:48.11 ID:eR12g6wC0
>>342
うちの近所の大企業工場は昼勤夜勤合わせて3000人の労働者が出入りしてるが、半分は外国人だわw治安も悪い。
地域に雇用振り分けるのは国とか行政がしないとダメだよなー。
ほんと中抜き業者がやりたい放題すぎて世相が荒れてる。

408 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:52.82 ID:mACYuIVI0
頑張って再就職先見つけてね
○投げで中身スカスカの仕事
体裁を整えたり社内で有利にポジションを得る処世術だけじゃミリだな
下請けの中小企業は大企業の社員に散々いじめられてきたからな

409 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:54.63 ID:4sIrXg2t0
大手で大企業は優秀な社員を散々雇用した結果で派遣に切り替えて改善する問題じゃないだろ

410 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:12:58.28 ID:wpBuIOOc0
なら資源大国になるしか有るまい!
中国と事を構える覚悟で逝こうぜ!

411 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:14:13.01 ID:lIDAC6rP0


なんで影の大門軍団って

【話題】モテる〜 とか 【話題】韓国〜

のスレしか立てれないの?

412 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:14:15.14 ID:ypqzprrZ0
本来なら純ちゃんの改革は正社員というものを無くす方向でやらないと
ダメだったのに、中途半端になっちゃったよね。

413 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:14:23.54 ID:n5w1reNG0
>>1
>しかし技術の優位性には陰りが見え、 各社は従業員を維持できなくなりつつある。



捏造乙

世界的不況で物が売れないだけだろ。技術うんぬんは関係ない。安い物が売れるのがグローバル・スタンダードだ。

414 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:14:49.02 ID:3eJRsEBz0
小泉時代に派遣に頼って正社員待遇維持した時点で終わってるんだよ
正社員の待遇引き下げと公務員削減しかないだろ

415 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:15:04.40 ID:vJEcN33X0
まず政府が貪欲ではない

軍事産業も解禁して各国に売り込めよ

416 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:15:22.62 ID:P444AbCK0
    ∧_∧           ∧_∧          
   /⌒ヽ;)日本オワッタな /⌒ヽ;) まさかこんな悲惨なことになるとは…   
   i三 ∪          i三 ∪         
   |三  つ         |三  つ         
   (/~ ̄          (/~ ̄          
  三三          三三           
 三三          三三           
三三           三三   
       ∧_∧
     /⌒ヽ ) あの時、民主党に投票したばっかりに……
     i三 ∪  /⌒ 
     |三  つ     ・
     (/~ ̄  コーン
   三三
  三三
 三三


417 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:15:33.11 ID:z6XxdDJ+0
テレビなんか、地デジ化特需で一過性の需要に過ぎないことはサルでも分かる。
こんな分かりやすい地雷踏んだ経営者は、責任をとれよ。

418 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:15:33.04 ID:mACYuIVI0
>>409
実質的な仕事は技術派遣がやってるから
派遣で代用した方がメリットが大きいかもw

419 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:15:36.27 ID:LNOM+nYI0
>>383
しょーがねーじゃん、創業者社長が死んだりして、
今は出世したサラリーマンが集まって経営してんだから。
パナとかだって初めはアップルみたいなキチガイベンチャーだたのに、
いまじゃ老舗の和菓子屋みたいなかんじでしょ。
ひっそりと細く長く存在するものに向かってる。

420 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:15:56.60 ID:59nT3wZI0
安全安心が望み、でも高成長高開発力も望み
↑この矛盾を扱ってるのはどこなんだろうな?
なあ、永田町、霞ヶ関のエロいさん達

421 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:15:59.39 ID:0ibZOqXG0
正社員様たちがおっしゃていた自己責任を果たしてください

自己責任を果たしてください自己責任を果たしてください

422 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:19.34 ID:nPCFGoJt0
>>340
昨年7月、スペースシャトルは30年間の全てのミッションを終えて退役しましたよ

423 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:39.88 ID:ws3zNeFS0
いい気になってガラパゴスばかり作るからこうなった。
結局経営陣が馬鹿すぎる。

424 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:43.46 ID:0Fr/xhVB0
>>406
どこの先進国地域と比べて、東アジアが停滞しているの?
何か全く説明になっていない。

425 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:45.11 ID:n5w1reNG0
>>403
グローバルとは言うが、

地球市民や井の中の蛙は「世界対日本」という地図しか頭に描けていない。

世界という国は存在しないんだよ。沢山の国があって、それを総称して世界と呼ぶ。

どうやったら国籍がなくなるのか説明出来るのかね?

426 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:48.12 ID:7HLGU9xuP
公務員の無駄な給与をエコポイントにすればいい
そうすりゃ税金から税金が生まれるし会社も救われて一石二鳥だ

427 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:48.13 ID:Tr/WrDi60
>>417
経営者もそんなことはわかってる。
だが、自分の任期中、黒字で回せれば先のことは
どうでもよい。
それがサラリーマン社長というものだ。

428 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:52.01 ID:hHalxu3o0
>>34
公務員も残る。

429 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:16:52.86 ID:8Wo4iGmi0
どんなに優秀とされる人材を採用しても
その才能を「これまでの昭和的商売の維持」に使うからな。
民間企業なんだからどんどん攻めろよ。
挙句の果てに、文系バカやスイーツにアンケートとって、
「それこそが技術屋が気づいてなかった新アイデア!!」みたいに舞い上がってさ。
いやいや、あいつら本気でただのバカですから・・・

430 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:17:10.05 ID:D8y9TqQY0
勤めてわかる。
企業の体力を削ぐのは組合の存在だ。

431 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:17:23.35 ID:P2DtaTQL0
末端の工員に日本人使ってない時点で日本の企業じゃないだろ
本社機能も中国に移転しよけよ
わざわざ税金と物価が高い日本に本社置いておくとか池沼かよ

432 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:17:47.47 ID:oacuV+UJ0
青色LEDが歓喜して書き込みそだなw

433 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:17:55.17 ID:efJfSTl90
マーケティングというか新規市場開拓もやらなきゃいかないな
ある程度円高を是正出来れば需要のあるところには必ず商品が売れる
だからこそこんな状況でも日本の技術を流出させちゃだめだよ

434 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:13.29 ID:NQCEf9WV0
>>427
というよりも目先の黒字に飛びつかなければ責任を負わされるからな。

435 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:17.61 ID:pQLRNi4zO
もう国内で争ってる場合じゃないからな
客がネットで海外のメーカーを安く買える時代になったんだから
メーカーも海外で勝負しないと

436 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:21.71 ID:nj1bruD40
日本のホワイトカラーは社内政治のプロなんだから、
この際、政治家を目指してみるのもいいんじゃないですかね?

437 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:33.31 ID:zQdKdTyI0
もし橋下総理なら

金融緩和で国民一人当たり100万円の期限付き現金支給
国家地方公務員の年収半分
ギャンブル税50パーセント(パチンコ競馬競輪競艇)大規模宗教税50パーセントで財政再建
消費税は現状維持
霞が関利権→札幌都、仙台都、新潟都、名古屋都、大阪都、広島都、四国都、福岡都
通常国会→東京大阪
臨時国会→札幌都、仙台都、新潟都、名古屋都、広島都、四国都、福岡都
原発、兵器産業の認可
野田総理が昨年韓国にスワップ寄付した4兆円をとりもどし年金60歳から受給可能に
規制緩和で海外からの投資が現在の10倍以上で経済成長率10パーセント近くに復活


と妄想してみた


438 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:33.70 ID:oES/M7HF0
世界レベルで技術や知識が上がってんだよ
上がいつまでも伸びるわけがないのだからその差は詰まる
まして新興国の伸びは凄まじいのだからその差も一気に詰まる
次の段階を模索しないといけないのにいつまでも製造業の幻想に囚われてるんだ
BRICsやそれ以降の国に太刀打ちできるわけないじゃないか

439 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:40.25 ID:/IaIPr/00
国内のモノつくりを支援し、国産品購入を促す策として、
資源リサイクルが高い製品のみ国内流通できるようにし、
国産メーカーにリサイクル率で他国製品との差別化を促す。

あと、円高解消策で何を買うか?
販売網を買うか、韓国に倣いメディアを買うか・・・。

ともかく、製造業衰退→外貨不足→資源確保できず
日本は江戸時代に戻るしかなくなると思うが。
(できると思うならやってくれ)
ただ、円高の現状で「外貨不足」を嘆くのはバカバカしい。
結局、円で資源だけでも買い漁っておくのがベターかな?


440 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:42.04 ID:t988aDnZ0
というかここぞとばかりに特損計上してないか?

441 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:18:45.75 ID:mACYuIVI0
>>419
出世した雇われ経営者が東大卒でおいしい部署ばかり歩んで
自動的に役員になったやつや処世術に長けたやつだからな
まだ創業者の元で子飼いやってた連中は創業者が亡くなっても
意思を引き継いで経営するけどさ
そいつらがいなくなると一気にダメになる


442 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:19:00.18 ID:sOmx6eWt0


まあ 勉強もしないゆとり大学生も困るが 就職後は安定的にのんびり過ごそうとするマタリ高学歴にも困るな

パナソニックのような初期はブラックベンチャー 今は老舗企業となった大企業の運命か・・・・・・

443 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:19:09.92 ID:HGKsMasD0
>>429
今は、派遣の管理が正社員のお仕事だからね。
最大限優秀な人材を管理に使っても、結果は大して変わらないだろうね。
立場の不安定な派遣社員は、会社のため尽くしてはくれないからね。


444 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:19:21.52 ID:n5w1reNG0
>>427
サラリーマン社長や2代目社長は会社創立の社長の精神を受け継がないばかりか、金儲けに走ったり、

下手をすると創立者のことを全否定するからな。

445 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:19:21.99 ID:Tr/WrDi60
>>424
お隣の国や11世紀以来の長い長いシナの停滞の根本原因として、
儒教ともに、よく社会科学では「アジア的停滞」って言われるのよw
それをようやく脱したのが20世紀の終わりでねw

446 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:19:33.99 ID:49j1NpZ70
>>419
それでも新たなチャレンジャーが現れて世代交代する社会ならバランス取れるが、
ホリエモンをしょっ引いて、お前ら規制と法律に逆らうなよと脅しかけてくるような社会だからな

若手が何か新しい物作りできるか?できない。車やバイクを新しく作ろうとしても複雑怪奇な規制のせいで個人では作れない。

本田が今の時代生まれだったら、自転車にエンジン載せた物売った時点で逮捕だからなwwww


447 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:19:39.20 ID:RRYY8nkE0
オレ在日だけど、なんか日本ザコ過ぎて可哀想になってきたw
ちょっとは手を抜いてあげるように本国に連絡してあげようか? ン?w


448 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:19:58.85 ID:WOsW8nDm0
>>304
わ菅なーい(ルーピー状態)

449 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:20:14.30 ID:APXa1vao0
>>405
中国のようにコピー・パクリ無軌道な国がなければ日本は特許や技術提携だけで
十分に国内を潤していくことができる
外国から入る収入をもとにして三次産業を育てればいいだけなんだよね
ただ、日本は弱腰過ぎて技術を盗まれても訴えることをしないから、入るべき
収入が入ってこない
日本が再生するためにはアメリカを説得して、日本の知的財産権武装を認めてもらう
必要がある
アメリカもプロパテント政策を自国だけに閉じ込めないで日本を指導して日本が特許料で
稼げるようになれば、米国に大きな利益を流してやることだってできるんだぞ

450 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:20:27.40 ID:2OE7qmgf0
>>434 株式なら、その時最大の利益を生み出す運営やるのが当たり前だしな。

新自由主義を叫びながら、底辺を守れっていうネット民の『みんなの党』崇拝が凄いwww

451 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:08.13 ID:3eJRsEBz0
だからさ
正社員も全員派遣社員になればいいんだよ

452 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:09.65 ID:mACYuIVI0
パナはまともなことが意見が言えない役所みたいな会社だし
チョニーは東大卒とチョンに乗っ取られてるし
リストラでますます官僚主義的になっていくんじゃねえか

453 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:10.50 ID:8p93OxfB0
過去の栄光にしかすがれないって悲しいね

454 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:17.46 ID:O9pLeBWE0
栄枯盛衰

工場は全て海外に移せば良い

455 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:17.57 ID:A2lpAvtO0
民主党「お〜効いてる効いてる。もうちょっと円高攻め続けよう」

456 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:21.86 ID:12xvExUQ0
企業努力をしてないくせに
これを政府の問題にすり替えようとする連中がいるよな
韓国勢を見習えよ、あいつら努力の賜物だぞ

かつてバカにしてた教え子に追い抜かれる気持ちはどうだ、悔しくないか?
悔しさ、劣等感からくるハングリー精神を燃やし、それを製品づくり、販売への原動力にできないのか
それができないなら日本のものづくりはこれからどんどん外国勢に駆逐されて壊滅だな

457 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:32.92 ID:4sIrXg2t0
付加価値とか付けても海外で安く作れるのに競争に勝てるわけないよ
国内独自規格なんて地デジやスマホのように最後にボロ負けで飛散な結果だな

458 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:39.68 ID:tN0/vTRp0
でも、外国人の採用を増やしたり
将来は移民を受け入れるんでしょ、日本人滅亡ですね

459 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:42.41 ID:lxL+gh8q0
日本精神構造を基準にして製品を開発するスタンスがガラパゴスを生んだ。
ならば、各国の事情にマッチした製品を開発すればいい。
今の大企業にそれができるほどの企画マンが居るか?

リクルートポリシーとして、世界をかけ歩いた技術者や営業マンを粗末にし、
その上、ソフトウェアの重要性をないがしろにしたツケが今来ている... orz


460 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:46.07 ID:K2A8Qq0x0
経済立国なのに円高マジックでその立場を失う理不尽な世の中
馬鹿政権の無策がとどめを刺すとはねえ
震災でも頻発した方がまだマシ

461 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:21:53.62 ID:0Fr/xhVB0
>>445
西洋的価値観の押し付けを嬉々として喜んでいるのって頭おかしくね?
西欧t系に文化を染めていくのが発展なの?
視点が辺だよ。そんなにコンプレックスの塊なの?

462 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:04.58 ID:C3TzQTaC0
技術の継承を捨てたため、製造業は地盤沈下した。
日本国内で粗末に扱われた技術者は中国に渡っている。
すべて、小泉政権が原因。

463 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:07.48 ID:n5w1reNG0

いずれにしてもものづくりは廃れないよ。人類ある限り。

問題は、売る場所。誰が金を出して日本製品を買ってくれるか。

よーく考えろ。外人は金がなければ物を買わないで寒さに凍えて死ぬのがデフォなんだぞw。

464 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:30.57 ID:NQCEf9WV0
>>457
規格って結局はどれだけデファクトスタンダードを取っているかなんだよなぁ。
でも日本人はなぜか技術を海外に広めようとすると、売国奴とどやす。

そりゃ負けて当然。

465 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:37.51 ID:oES/M7HF0
帰属意識も薄く自己利益のみ追求する今時リーマンを雇うなら
しがらみがあって退路の少ないコネ社員で固めたくなるのも分かるw

466 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:41.57 ID:VDbVVx5K0
つか、技術的には枯れ切っててふっるーい、ふっるーいものをいつまででも看板で売ることが
欧州のメーカにできて何で日本にできんの?

467 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:52.80 ID:P444AbCK0
        / ̄ ̄ ̄`ヽ、
       /|   _ =    ミ 
   (ヽ  //彡  -、 , 、 _,- ミ _/)  
   (((i)//{ `|  ,=・ァ = ,r・=,|´ }|(i)))  円高の良さは非常にある  
  /∠彡\ヽ{!  '" , ',:、 '"|}ノゝ \  
 (___、 |   / `'ー'"ヽ-ト、 ,__)
     |   ヽ  ノー=-' } / ´
     |    `ー、___ノ-'


468 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:53.28 ID:ypqzprrZ0
>>462
デジタル化で技術もクソもねーよ

469 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:56.36 ID:HGKsMasD0
>>442
電機メーカーで出世するコツは何もしないこと。
何か新しいことに挑戦して成功しても、精々、人より1年早く職位が上がるかどうか。
一方で、失敗したら責任を取らされて、一生を棒に振る。
だから、出来るだけ何もせず、自然に職位が上がるのを待つのが上策。

470 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:22:58.36 ID:hLkBCb7c0

 円 安 に な れ ば す べ て 解 決 す る の に な

471 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:23:04.60 ID:22gt3I1qO
パナはサンヨーに色々被せてるんだろうな
重複事業の損失を寄ってたかって押しつけててもおかしくない


472 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:23:07.80 ID:Tr/WrDi60
>>461
コンプも何も先に近代化、近代資本主義化やったのは欧米。
これは動かしようがない。
この事実をさっさと受け入れて変身できたのが日本。
できなかったのがチョン。そんだけの話だ。

473 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:23:26.28 ID:O9pLeBWE0
>>458
逆だろう
日本に居座って殿様商売してた時代は終わる
これからは日本人が海外に出稼ぎに出る時代だろ

474 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:23:37.94 ID:7HLGU9xuP
パソコンの液晶から部品までほとんど半島以外の外国産だな
安くて耐久性があって性能もいいし無駄な機能が付いてないし
日本もニーズに合う製品を作れば買うのにな少し高くても

475 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:23:42.92 ID:xtMoJ5/h0
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:51.33 ID:5MhEAh2UO
円高ドル安誘導してもの作りさせない
日銀財務省
鬼畜米FRB

読売=C〇Aは記事を書きながらニヤニヤしてるんだろな

これプラス消費税増税+TPPとか売国奴による日本破壊


これにトヨタ叩いて
オリンパスや野村もどうせアメの仕業だろ
日本企業グチャグチャにするつもりだな




476 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:23:53.19 ID:OVgztTsf0
>>460
自民ならとっくに復興特需始まってるだろうが
ミンスは被災者放置で復旧すらできてないしな

477 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:24:21.93 ID:TpCkferA0
だから国内に売るのと海外に売るの分けて考えて作ればいいじゃん?
国内は新製品イラナイんじゃないよ?液晶TVだって2台目・3台目とか欲しいやついるじゃん?
車だって中古車じゃなくて新車を買い換えたいやつだっている。
買いたいヤツや買いたい欲求はあるのよ!
無いのは金!みんな自分の懐具合を計算してそれ相応の物を買ってるんだから。
あるいは金無くて諦めてるか。
いいものは売れると言うが金無いと欲しくても買えない!
いいものでも1個とか1台じゃ景気に何も影響しない!
とにかく国民に金持たせろ!
まあ国民殺して国債償還させなくてもいいように取り組んでるんだろうがwww

478 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:24:27.47 ID:UvL1qQnV0

落ち目の馬鹿ジャップ w

479 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:24:29.34 ID:5x6ItU1j0
かつてアメリカは、市場の健全性・透明性の確保の為に、
景気低迷で苦しむ日本に時価会計評価制度の導入を強要した。

折からの株価暴落を受けて時価評価会計で苦しんだ日本企業は
軒並み自己資本比率の改善に邁進し、内部留保の確保に狂奔した。

そして日本の市場は20年を失い30年目に突入した。

一方アメリカは、不況時に時価評価なんてバカジャネ?と
景気低迷するといの一番に時価評価会計をやめた。

卑怯者は死ね

480 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:24:34.68 ID:12xvExUQ0
>>457
そもそも海外に工場移転して作ってるくせに
負けた原因が円高のせいにしてるって時点で救えないよな

サムスンとかは地域毎にその地域に特化した販売戦略を持ってるし
テレビのデザインも結構良い、加える機能はその地域によって異なるしかなり根付いてる

一方日本はデザインがクソで、何でも機能てんこ盛りで高い
技術を全面に出して負けたんだから技術力では食えないってことに気付くべきなんだ

481 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:24:49.07 ID:efJfSTl90
>>456
確かに最近の韓国は凄いよな
国と企業が一体となってる感じを受ける
だけどそれも韓国の外需型経済とウォン安との兼ね合いで一体効果がないと案外脆いんだよね

482 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:25:07.90 ID:vCmxEVgJ0
会社のフェミ女を切ることが重要
あいつら働かずに思想のことしか考えてない
それでバイト3人分ぐらいは雇える

483 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:25:08.99 ID:Vzt4o9fjO
韓国とか日本の外食チェーンだらけなのはどうして?
韓国のコンビニシェアは日本のセブンイレブンが一位なのはどうして?
日本企業は海外競争力無いんだよね?

484 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:25:30.12 ID:ZjbEjKWoO
>>456
全く同じ考え

今の日本人は舐めている
で、なめた相手に抜かれる
それだけのこと
かつては日本人が逆で追い越した
で、今度は日本人がかつて中韓がしたミスをして歴史が繰り返しているだけ

で、この感覚を日本人に問いても聞く耳持たないクズばかりになり果てたのが敗因の原因


485 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:25:34.75 ID:P444AbCK0
いまだに小泉政権のせいにしてる奴って本当にクズだな

486 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:25:36.29 ID:YVeMaFRa0
>>457、た
というか、日本製は付加価値つけまくって、ただでさえ円高で不利なのに、尚更、価格が高くなってる

普通は使わない機能盛りだくさんで、だからガラパゴスって言われて馬鹿にされてんだよ

シンプル・イズ・ベスト。アップルを見習え。馬鹿ソニー

487 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:25:52.24 ID:K2NiqMhiO
政府は中小を切り捨てたからな、
円高でも大企業ならなんとか乗り越えられる、
だからそのまま放置する事にした。

日本国民は笑って死ねって事さ。

488 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:26:03.51 ID:oES/M7HF0
>>456
韓国は決して良い例ではない
国家が後押しして下請けや子会社の利益を上ばかりが吸い取るような構造になっている
そして韓国の大手の殆どはほぼ半分の株主が外国人だ
国民の利益を吸い上げて外国に流すような構造になってるわけで殆どの国民は苦しむだけ
その本質も見ずに売上げだけ見てホルホルしてちゃどうしようもない

489 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:26:06.68 ID:5BAjEMLX0
>>470
その通り。付加価値だのブランド力だのをどうにかするよりも、円安にするのははるかに簡単。

490 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:26:28.07 ID:RuVF9+CK0
>>447
本国に日本の製造装置なしでまともにモノ作りできるよう懇願してくださいwww

491 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:26:28.67 ID:8Wo4iGmi0
>>443
派遣の人が尽くしてくれたところで
影響があるとも思えないけどね。
小手先の品質改良が大いに効果があった昭和時代はもう終わってるから。

つまり、大本のビジネスモデルがオワコンなのに
そこに手をつけたがらない。経営幹部は自分が定年まで持てばそれで良いから。

492 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:26:37.46 ID:mACYuIVI0
リストラもさることながら給料下げんことには
サムチョンとか台湾メーカーに勝てねえよ

493 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:26:37.85 ID:hLkBCb7c0
>>473
アフォか

なんで月給4万の中国や1万のベトナムに出稼ぎにいくんだよw

494 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:01.75 ID:+jHvHsQC0
規制規制で新興の会社の頭を叩く事ばかりしてれば勢いのある会社はうまれないわな。

495 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:20.44 ID:e9MicAmS0
>>485
馬鹿が多いんだよ。
もうあの時代ですら海外に本社ごと逃げようとしていたのを
押さえたのにね。

496 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:21.08 ID:IPHrqrF10
>>470
日銀様も野田総理も
「今が円高かどうか、
円高になったら影響があるのかこれから長い時間を掛けて見極める」
とおっしゃってます

今は円高じゃ無いそうです


497 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:33.41 ID:sr733BUs0
「ものづくり」っていっても今は職人的な技術を持った人はいらないし、
マニュアル化された単純組み立て作業が大半だからな。
海外でも同じものが出来ます。

498 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:36.97 ID:12xvExUQ0
>>481
確かに政府のバックアップはあると思う
だがそれを言い訳にしていたら何も成長しないわけで
やったもん勝ちの世界で、日本らしい1対1、正々堂々戦えの精神を燃やしてもしょうがない
それを相手に求めて是正させることは、今日の国際社会では考えられない動き出し、それはもう負けを認めてるようなもの

別に今負けてても後が良ければ良いと思う
成長すればいいわけなんだが、日本企業はその姿勢が見えない

499 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:44.23 ID:APXa1vao0
>>456
韓国は技術をパクったんだから、日本の企業にサムスンやLGの株式の一部を日本企業に
よこせよ
そしたら韓国の産業の発展を一緒に喜んでやるわ

あ、とりあえず日本からスワップした5兆円、返さなくていいからヒュンダイやLGの株に変えて
日本に送ってくれ
サムスンはそろそろ沈没しそうだからイラネ

500 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:49.66 ID:O9pLeBWE0
>>493
っていう昭和脳があとどれだけもつかなぁという状況だね

501 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:27:53.89 ID:Xj7QMNpE0
>>473
大企業各社のリストラ加速や工場の海外移転
日本国内の雇用はガンガン減ってるから日本人が海外に職を求めて出ていかなきゃいけないんだけど
日本人って新興国の言葉が話せない
英語使えれば世界中で通用するのかっていうとそうじゃないしな
海外に出稼ぎにいかなきゃならないのは海外での底辺職を求めてだから現地の言葉を覚えないと

502 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:28:07.04 ID:0Fr/xhVB0
>>472
11世紀から、いきなり19世紀に飛ぶのかよ。
もう少し、プレゼン能力高めたら?
手順をきちんと踏んで説明していきなよ。

503 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:28:23.27 ID:32cTOmVl0
ロクに仕事してない年寄りを全員リストラすれば解決するんだけどな


504 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:28:30.30 ID:0ibZOqXG0
同じ日本人を切り捨ててきた糞会社と糞社員どもがどうなっても知ったことじゃない
自己責任を果たして家族ごと死んでくれりゃいい わかってんだろうな正社員ども
お前らに残されてる道は一つだけだ
絶対にホームレスになるな
絶対に生活保護もらうな
絶対にニートになるな
絶対にフリーターになるな
絶対に刑務所行くな
わかってんだろうな 働き者の蟻さん達は偉いんだから役立たずになったら家族ごと自決しろよ

505 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:28:52.28 ID:LNRLdksC0
欧米が日本にやられた事を、今中韓が日本にやってるだけでしょ。
だから価格しか魅力がない企業は、遅かれ早かれこうなる運命なんだよ。

506 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:28:56.20 ID:hLkBCb7c0
ドル120円なら

日本の製造業も十分やっていけるんだよ

507 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:28:56.47 ID:OVgztTsf0
>>484
企業努力してないw
とか完全に世の中に出たことないニート君思考だろ
一度くらい会社勤めしてみろクズ
特に下請けなんかどれ程涙ぐましい努力してることか

508 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:29:38.42 ID:P444AbCK0
円高は致命的だよ。どうにもならん。特に対ウォンでは2倍になってるから、勝負にならない。

509 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:29:59.26 ID:n5w1reNG0

製造業はものづくり。

馬鹿には良い物は作れない。物理的に不可能。教えることも無理。それほど馬鹿は馬鹿。

だから、日本人には勝機がある。いつもあるw。日本人のDNAに感謝しなければならないよw。

510 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:16.62 ID:5x6ItU1j0
11 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/02/04(土) 11:02:26.00 ID:BdH4qKUR
12862.23ポイント×(77/120)=8253.26
円ベースで見れば、当時と比べて3500以上低い8253.26ポイントだな

逆に日経平均をドルベースで見れば
8831.93ポイント×(120/77)=13764.05ポイント

で1万4000円手前

511 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:27.35 ID:8p93OxfB0
>>499
滅裂やなあ

512 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:28.50 ID:QdF51NYk0
製造業なのに勤続年数だけで800〜1000万それ以上貰っている正社員の賃金を
見直せばもう少しなんとかなる筈。
いつも思うのだが、日本人は問題の本質をすり替えて自分にはとばっちりがこないように
すり替えるのが上手。
まあ子供の養育費とか住宅ローンとか女性が働かない社会とか、問題はいろんなところに
リンクしているのだけれど・・・。

513 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:32.86 ID:/IaIPr/00
>>456
>企業努力をしてないくせに
>これを政府の問題にすり替えようとする連中がいるよな
そうかも知れんが漏れはメーカー社員じゃないし。

社会コストを下げる運動でもして(これがマイナスの可能性もあるんだな)
そうだ! 少数精鋭の公務員に高給を払い、高価な国内製品を買ってもらう反面
国内製品も買えない安月給は雇わないことにすれば?(なんか虚しいな)
それよか現物支給でいいよ。メーカーは税の代わりに商品券を収めればよいことしたら(あんま意味か)?

とにかく、非常に残念なのはこの事態を喜ぶような書き込みのヤツがいることだな。
(「モノつくり」が大事と言ってきた漏れの不徳のいたすところか)

514 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:33.21 ID:ejMC+mKS0
高学歴がいかに見掛け倒しかってことでもあるよな
何の役にも立ってないじゃん
高学歴が高学歴を呼び高学歴だらけになった会社は潰れる

515 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:35.34 ID:vCmxEVgJ0
お前らの会社にもこいつ1日中休んでるだけだろって人いるだろw
そいつをリストラするのは当たり前

516 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:41.37 ID:8n8Fx2Li0
一時期、惨状と化していた百貨店も今年度は好決算の見込み。

三越・伊勢丹350億円
JFR(大丸・松坂屋)176億円
7&i(そごう・西部)127億円
丸井70億円

他でも内需は堅調だし、商社の一人勝ちってのはあるにしても、
どっちかというと家電メーカーの一人負けなんじゃないか?
他の業界であんな大赤字出してるところあるか?

517 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:30:56.77 ID:xk3l0oQJ0
>>469
結局それなんだよな。
メーカーだけじゃなくてさ。

518 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:31:13.48 ID:5BAjEMLX0
円高是正は簡単なのに、野田は何か誤解していて是正できないと思っている。

519 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:31:19.63 ID:5H/V2t3S0

社員の給料が高すぎるんだよ。
日本企業はタコみたいだ。
自分の足を自分で食っている。
これじゃ韓国に負ける。

520 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:31:27.13 ID:8Wo4iGmi0
>>508
円高ってことは
その分材料は海外から安く買えるから製造原価は下がるんじゃないの。
最初から国内の材料で勝負なんかしてないだろ?

521 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:31:41.88 ID:m0bjVDaK0
いやいや。努力だけじゃ無意味なんだよ。結果を出せないと^^
涙ぐましい努力して、やっぱり結果出せなきゃしただけ無意味^^

社会は厳しいね…^^;
学生時代のように努力していれば評価されたりはしない^^;;;

522 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:31:42.47 ID:TpCkferA0
>>484
舐めてるわけじゃないと思うよw
地球温暖化対策では先進国は発展途上国に技術を供与している。
最新技術なんてのはみんな省エネなんだから
その技術を流してるのよ韓国と中国にw
地球温暖化対策では韓国と中国は発展途上国扱いだからねw
日本の技術がとにかく流れてる。
生産ラインは日本製のものを使い技術は日本のものを使い
労働者が日本人より相対的にコストが安いので
韓国製品は海外で日本製品より安く売れている。
日本はその韓国製品と差別化をしなければいけない。
全く同じの作っても人件費で高くなるからね。
なので高付加価値の商品を作るハメになった。
サムソンのTVは売れに売れまくってるみたいだけど
売れば売るほど赤字らいいよw主要な技術はソニーのじゃね?

523 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:31:47.71 ID:BA3NGrK+0
今までは欧米の製品サービス見たらすぐにパク・・・取り入れてより高品質にして市場に送り出せたのに
いつまでたってもiPhoneもGoogleもAmazonも出てこないな
日本人に真似できない分野が成長産業になってしまったのが運の尽き

524 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:32:09.17 ID:3eJRsEBz0
製造業は派遣で延命してきただけなのだよ
いずれはこうなる運命だったのだよ
全員派遣になればまだやっていけるだろ

525 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:32:20.66 ID:KqnJY53O0
>>18
> いい商品は、高くても売れる。
数(金額)を考えろ。
貧民が多くなればなるほど、全体の売上金額が落ちていく。

俺だって、懐具合が許せばry

526 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:32:29.10 ID:nf9UP/w60
>>515
一日中休んでいる奴も、待機組みとして必要w
すべての人が、きっちり働ける会社なんてあんのか?

527 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:32:42.03 ID:5x6ItU1j0
>>516
輸出関連はどこも円高差損出してるだろ
記録的な円高で計算上において損が出なけりゃ儲かってるよ

528 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:32:48.30 ID:SaDopwLC0
アジアに人件費勝てるわけないし、ものも同じレベルになれば、
製造業は日本では成り立たないよね。

アニメとか性風俗なら日本はトップレベルでしょ
そっちでがんばっていくしかないんじゃない。


529 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:32:49.10 ID:mACYuIVI0
そもそも ものつくりをしてるのは特殊技術をもってる下請けメーカや
町工場であって、大手は実質何もしてないだろw
完成部品の組み立て屋に近いからな

530 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:32:55.27 ID:Xj7QMNpE0
>>514
高学歴って言っても学校の勉強って社会じゃ役に立たないから仕方ない
そもそも大学はビジネスマン育成所じゃないし

531 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:33:04.49 ID:xtMoJ5/h0
名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 13:52:51.33 ID:5MhEAh2UO
円高ドル安誘導してもの作りさせない
日銀財務省
鬼畜米FRB

読売=C〇Aは記事を書きながらニヤニヤしてるんだろな

これプラス消費税増税+TPPとか売国奴による日本破壊
(イランの戦費、欧州の金融危機の後始末)


これにトヨタ叩いて
オリンパスや野村もどうせアメの仕業だろ
日本企業グチャグチャにするつもりだな


そして株主である朝鮮企業太らせて、利益は全部アメに流れる

日本国家ズタズタでアメ公ウハウハ

532 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:33:13.58 ID:12xvExUQ0
>>484
俺らも同じ事をすれば良いだけ、保守的な考えの人間は一旦整理するべきだ
どうすれば勝てる、ではなくて、どうすればユーザーの心をつかめる製品を作るかがカギ
そうなってくれば家電の世界だし、自然とライバルに勝てるようになってくる

>>488
しかしシェアを取られ、お家芸の電機メーカーが赤字で
大量解雇を生み出しては元も子もないのではないかと思う
韓国の例は確かに宜しく無いが、利益を上げてるだけに雇用はそこそこ維持されている
一方の日本はシェアを奪われ利益が上がらないために、従業員を大量に解雇してしまっているじゃないか
それこそ国民に痛みを強いて苦しめちゃってるんだと思う

533 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:33:26.39 ID:j/SfcR1x0
心配しなくても、
そのうち政治的には(欧州的)社民主義が主流になるよ

グローバルという横軸と
格差社会という縦軸にぶれてる日本は、
ほのぼのとした社民主義しか生き残る道はないんだから(笑)

534 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:33:29.18 ID:Tr/WrDi60
>>523
土俵が変わったのに気付けなかった。
いや、気付いてる奴はいたが、組織として気付けなかった。
気付いても、既存の企業や市場のしがらみで動けなかった。

535 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:33:32.63 ID:VtT4z8hlP
>>524
いいこといった。その通り。

日本を復活させるのは比較的簡単。賃金を韓国並みにすりゃあイインダヨ。

536 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:33:39.84 ID:u+Sfbk/p0
円高は日本が安泰だと思って外人が円を買うせいだろ?
じゃあ会社とか倒産しまくって不安定要因をみせつければいいんじゃね?

537 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:05.89 ID:OVgztTsf0
>>520
あと海外で作って組み立てた製品の方が遥かに安いから
国内産業が外国産業に蹂躙されるな
下手したら国内企業が全部サンヨーみたいになる

538 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:10.47 ID:5MgjJ1/X0
見たいテレビ番組はありません・・・・
これが原因?

539 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:16.09 ID:ODKSFkCD0
いいからもう終わっちゃえよ
と思ってる若いの多いだろな
現状維持しても喜ぶのは既に持ってる年寄りばっかだし

540 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:19.89 ID:HGKsMasD0
>>497
それは昔から同じ。
モノクロテレビ、カラーテレビ、薄型テレビの普及曲線は大して変わらない。
最初の製品の発売から10年で、ほぼ販売台数が飽和してる。
モノクロテレビ、カラーテレビ、薄型テレビのいずれも、開発や製造に必要な経験年数は数年未満だから、これだけ迅速に普及する。
何十年もの経験年数を必要とする職人芸なら普及しない。
昔から同じ、電気機器の製造オペレーターをやるのは、農村の余剰労働力である「女工さん」で、
大半は未婚の二十代半ばまでの人。
職人でも何でもない。


541 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:25.09 ID:s2zCx3gX0
とっくに崩れてたんだから今更あわてる事も無いだろw

542 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:26.86 ID:FU0mjeOEO

>>519
役員報酬と株主への配当が高すぎるんだよ。

543 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:36.96 ID:oES/M7HF0
松下幸之助は社員が潤えばそれは会社に返ってくると言っていた
今の企業のトップときたら若者の給料を下げ、派遣に切り替えておいて物が売れないと言う
どういう思考をしていたらああいう発言ができるのか

544 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:48.84 ID:tbYTtvQk0
>>507
いや、全然してないよ
大手で賃金下請け並みに下げたとこ無いでしょ
今でも役立たず大勢高給で飼ってる
それぐらい世の中に出て会社勤めしたことあったら判りそうなもんだが
サムチョンは役立たずの烙印押されて出世コースから外れたら
容赦無くクビですよ

545 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:52.65 ID:Y/I95MGu0
あれ?日本では全自動で物作りしてるのでは?従業員なんていたの?

546 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:56.16 ID:2OE7qmgf0
>>487 
表向き、ミンスは大企業冷遇して単価下げさせながら、中小支援してるんで、ネット民の要求通りに中小支援してるんだがw

現実は、大企業叩きで、仕事の単価が下がった中小が死ぬだけ。

547 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:34:57.80 ID:0n3L+Tos0
ものづくり大国って
工場日本にあるのか?

548 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:05.20 ID:Xj7QMNpE0
>>528
でも、アニメとかもモノ作りって意味じゃ海外に外注して作ってるんでしょ
性風俗も韓国から出稼ぎに来てる人ばかりと聞く
ダメじゃね?

549 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:22.24 ID:8n8Fx2Li0
そういえば、電力会社も大赤字だしてたっけ。
今年度は家電メーカーと電力会社が大赤字だけど、
内需は堅調だし、海外の資源・投資で商社が大儲け。
自動車メーカーも減収とはいえ黒字だし、電機だって重電は黒字。
ITだって富士通は黒字。(ブラックだけに)

単に、大赤字だしたメーカーの努力が足りないだけじゃね?

550 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:24.54 ID:lxL+gh8q0
大企業にビジネスモデル創造能力が無くなったらおしまい。
かつては、コンシューマーも企業も消費に飢えていたから新規モデルの提案は楽だったが、
消費パイが縮んだ場合の創造力が西欧に劣っていると証明されたようなものだ。
韓国企業も社内起業精神を無くせばいずれ同じ道を歩む... パクリで起業精神旺盛だったのが今までの事。


551 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:25.42 ID:3eJRsEBz0
正社員を派遣待遇に引き下げろ
正社員も派遣の苦しみを分かれ
分からないからさっさと海外へ移転してしまえ

552 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:43.98 ID:12xvExUQ0
>>499
パクったのではなくて、ヘッドハンティングじゃない?
世界に出ればそれは当たり前のように起こってる
引きぬいた人材で技術を作ったのだから、それはパクるとは言わないよ
そもそも技術や技術者ってのは育てて維持するのはタダじゃないし安くない
守れなかった経営者が悪いという考えは無いのか、従業員は職業選択の自由がある以上どこに行っても良いわけだしさ
口で技術や技術者は宝と言うからには、誠意を持ってそれを全力で守る姿勢を見せなければ逃げられてしまう

553 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:44.50 ID:VJj6OvOJ0
こんなアホみたいな円高を民主党政権が放置してるからな。
見守る以外のことをやる気も無いみたいだし、一方韓国のウォン安はスワップで保証。

民主党に投票した馬鹿は、大好きな韓国に行って帰化して韓国人になれ!

554 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:50.86 ID:RLyZyRKs0
>>493

若い子はイメージわかないと思うけど日本が急速に現状とおなじ感じで
豊かに感じられ始めたのはつい最近1970年代中頃からだよ
それまではマジで海外
主にアメリカだったけど出稼ぎに行く人も多かった
仕事は皿洗いとか底辺の職
それでも日本で稼ぐより儲かったそうだ
多分80年代生まれ以降の人は想像もできないと思う

555 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:57.70 ID:xZqHElc60

こうして第1次大戦後、科学技術の舞台はアメリカに移ることとなる。
行き詰った技術文明が海を越えて「西へ向かった」わけである。
新天地アメリカはすべての点でヨーロッパと異なり、歴史や伝統の呪縛がないから、新しく芽生えたものが素直に伸びてゆく。
ヨーロッパで誕生した合理主義の技術文明はアメリカで大輪の花を咲かせる。
とくに1930年代に入ってナチズムが台頭し、勢力を伸ばすようになると、大勢の科学者や
哲学者が大挙して西のアメリカに渡っている。彼らはウィーンを本拠としていたため
ウィーン学派と呼ばれるが、アメリカの科学技術や思想の基盤は、そうしたヨーロッパ人たちによって築かれたのであった。
第1次大戦が終わった1918年から、ベトナム戦争終結と第1次オイルショックの起こる1973年までが
ほんとうの意味の「アメリカの時代」である。20世紀はアメリカの時代といわれるが、厳密には55年間の繁栄だった。
ヨーロッパの繁栄は、19世紀から20世紀の初めまで、産業革命を中心としておよそ100年続いた。
対するアメリカの時代は55年間。成功の時代が約半分に縮まったことになる。それは道理というものだ。
なんであれ、新しい物事を生み出すためには膨大なエネルギーと時間が必要だ。
イギリスをはじめとする産業革命において、ヨーロッパはそれをやり遂げ、100年間の繁栄を手に入れた。
アメリカはヨーロッパが生み出した技術文明を引き継ぎ、伸ばすことで繁栄した。
他人が生み出した技術を育てるのに、それほど大きなエネルギーは必要ない。ただし、花が咲いている期間も約半分と短くなる。
戦後日本はさらにそのアメリカから技術文明を学び取り、ことに1973年の第一次オイルショックから後、
世界にその存在と経済力を輝かせた。これによる成功の期間はアメリカのさらに半分、30年ほどになるだろう。
そうしたことは、大思想家とその弟子の関係にも似ている。まったく新しい哲学を生み出した大思想家の存在は
それ自体が古典となって歴史的な影響力をもつ。しかし、その弟子の人生は、たいてい一代限りで終わってしまう。
アメリカの弟子である日本の経済的成功が、さらにそのアメリカの半分であるとすれば、すでに先は見えている。
今までとは違った、新しい生き方を準備し、始めるときではないか。

木村尚三郎 - 美しい「農」の時代(1998年)

556 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:35:59.16 ID:SaDopwLC0
AVがあるぞ。
AV産業は世界一だろ


557 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:02.67 ID:Tr/WrDi60
>>543
自分が作った企業だから、自分の哲学で染め上げるのもなんの躊躇も無い。
サラリーマン社長には、そんなことはできるわけない。
そんなことやるよりも、当面の決算が心配だ。

558 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:03.90 ID:APXa1vao0
>>497
いや、職人芸的な、というか独自性の高いもの出しても一文の利益もよこさずに
中国がコピーしていくから、新しい技術を出すのがいやになっているんだよね

もう、あたらしいものは中国で自分でやれとばかりに日本企業のローテク部門は
閉鎖した
したら、中国って新しいものを何も生み出さない
だから、業界内どこもかしこもみんな同じ内容のものばかりになって、だから、
マニュアルさえあればものができるようになってしまったんだよね

しばらくは既存技術で潤って、技術が枯渇して苦しむようになるまで日本は
動けないよ

中韓が頭を下げて新しい技術がほしいから、利益を分けるんで技術と株式を
スワップしてくださいとでも言い出さないと日本が動く意味がない

559 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:04.07 ID:lN6NlZBrO
>>530高学歴を必死に叩き潰したから日本は駄目になった。

560 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:08.02 ID:mcQMCHG60
一つの文明が終焉を迎えるカオス・ポイントが近づいているからな。
これまで通りの体制は維持できない。
一切の例外なく,全ての國で……ね。

561 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:21.97 ID:9qqbuYBE0
天の配剤とはうまくできてるもんで
出生率の低下、人口減少、若年労働者層の減少と
工場がいらない方向に対蹠できてるわけだ

562 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:27.68 ID:hLkBCb7c0
>>529
下請けだけじゃ製品はできないんだよ



563 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:38.67 ID:OEswYLN90
移民まだー

564 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:41.85 ID:QtYDH80B0
「日本は今の円高を生かして、やれることをやっていくしかない」

こんなこと言ってる奴に首相やらしちゃ駄目

565 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:50.02 ID:u+Sfbk/p0
>>519
意味わからん。給与が低すぎる=自分の足を自分で食っている。

566 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:51.22 ID:5x6ItU1j0
今、リストラって言ってるところは、今まで人的不良資産を抱えまくってて余裕かましてたのを
いい機会だから、円高不況を言い訳にバッサリ行けてラッキーってだけの話だわな

海外を相手に商売してるところはどっこも、人件費やコストの安い海外に移転してて
日本国内での投資はヤメちゃってるだけ、こいつらはもう国内回帰はしない

海外でもの作って海外で儲かって、会計上円で計算したら損が出てるってだけの話

567 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:55.12 ID:QfdHHCsX0
電機メーカー幹部「エコポイントが需要の先食いになるなんて夢にも思わなかった」

568 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:36:59.72 ID:WkmcHi810
>>1
おまえのスレは全て日本はダメ、韓国はすごい!ばっかだな
バカチョンの一つ覚えが

569 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:37:15.60 ID:0n3L+Tos0
>>528
アニメは背景や動画など
一番人間の手がかかるところはほとんど韓国や中国じゃね?
日本は原作くらいだろ

570 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:37:28.96 ID:AqfSI3iHO
日本の自動車メーカーは下請けも含む従業員に車を無理矢理買わせることで食い繋いで来たんだよね。
でも今はそれが出来なくなってきた。
従業員自身もその親も収入が減って余裕が無くなっている。

571 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:37:50.57 ID:Xj7QMNpE0
>>559
え?そうだったの
日本の大企業って高学歴を採用しなかったの?
知らなかった
なんで日本の大企業は高学歴を叩いて避けたりしたのよ

572 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:37:51.07 ID:7HLGU9xuP
公務員の給与をパナの液晶テレビとかにすればいい
無理にでも消費させなきゃ税収も減る
貿易赤字が続いたら食っていけないんだから穴埋めしなきゃ

573 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:38:04.93 ID:8n8Fx2Li0
>>552
捨てる神あれば拾う神ありで、解雇されて職探ししてるとこに好待遇の引き合いが
あったら、行くなって方が無理があるわな。
解雇した方だって必要ないから解雇したんだから、文句なんてないはずだしな。

574 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:38:38.93 ID:Egl+LSdB0
大震災で巨大な需要が発生した内需は堅調なのに大赤字だしたソニー、パナらの経営陣がバカなだけ。

575 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:38:42.29 ID:mACYuIVI0
>>544
自分たちの給与を維持するために
リストラしてるんだよな

次は銀行が大リストラするだろう
ここ数年、投信の押し売りのためだけに
新卒を大量採用してたけど、こいつらごそっと切られるな
給与の高い中高年はもちろんだけど



576 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:38:52.55 ID:rRNM0o4p0
技術者じゃなくて使えない事務系のヤツをリストラしろよ。
一般職の仕事なんてパートで十分じゃん。

577 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:00.57 ID:TpCkferA0
だから野田豚はアメリカに一つ聞いてみりゃいいんだよwww
プラザ合意直前のアメリカは通貨高をどうしてたんですか?ってwww

578 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:03.36 ID:tbYTtvQk0
>>559
戦後日本に高学歴などいないよ
エリート教育が放棄されて大学が大衆化されすぎた

日本で高学歴エリートと呼んでよかったのは旧制高校〜帝国大学まで

579 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:19.74 ID:OVgztTsf0
>>543
フォードもそうだな社員の給料が上がればそれで皆車を
買ってくれると賃上げ断行
結果大成功
今のミンス党がやろうとしてることはそれと真逆

580 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:24.98 ID:h7U7p65jO
超円高だしな。民主党って何してんだよ

581 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:26.16 ID:hLkBCb7c0
>>554
アジアから日本に出稼ぎは今でもあるだろ

日本から世界にってどこにいくんだよw

出稼ぎしたくても仕事自体がない

582 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:39.03 ID:JNRdNQX2O
>>567

で、民主は何やったの?


583 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:41.11 ID:9qqbuYBE0
そういうことだね
腹をくくって海外まで出稼ぎに行く気概をもつさ
日本が変わるまで

584 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:46.42 ID:fihFz9r/0
必要なのは企画力と企画の具現化能力だ。
これって、開発でも製造でも間接でもないので、だれも対応できない。

585 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:51.38 ID:32cTOmVl0
今の50から上の世代は自分が生きてる間なんとか日本という国が
保ってくれれば良いと思ってるだろうな
若い世代は悲惨だね


586 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:39:58.77 ID:MZfGET5L0
国の政策なんやから
別にええやん
生活保護受けたらええねん

587 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:40:05.74 ID:Xj7QMNpE0
>>574
でも、ソニーって外国人社長を招いてたから
日本式経営とは違う新しい息吹を会社に取り入れたはずなのに

588 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:40:39.22 ID:0n3L+Tos0
>>582
エコポイントを継続したw

589 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:40:59.28 ID:12xvExUQ0
>>573
だから日本もおかしいんだよ
海外メーカーで技術者、研究員として働く人間を
売国奴呼ばわりしてレッテル貼って楽しんでる人間のクズもいるしさ
ネットが全てではないが、社会の縮図みたいなものだし、そういうのが多いんだなぁと思わされる

590 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:18.31 ID:TpCkferA0
しかし経団連から日銀に「仕事しろ!ぶっ○すぞ!おまえら!」と圧力無いのがおかしいw
円高はキツイ!キツイ!って言っておきながらwww

591 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:19.83 ID:k6LJCsIF0
社員数ランキング

1 6501 日立製作所 372360人
2 6752 パナソニック 360700人
3 7203 トヨタ自動車(株) 321809人
4 9432 日本電信電話(株) 234218人
5 6502 東芝 211748人
8 6702 富士通 174221人
6 7751 キヤノン(株) 199820人
10 6758 ソニー 168200人


アップル 4万6600人



社員数多すぎ

家電メーカーは10万人規模のリストラをすべき


無能社員が多すぎて邪魔になってんだよ

592 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:20.94 ID:P2DtaTQL0
>>562
中国人の下請けは海賊版作って儲けてるけどなwww
アニメのDVDやフィギュアは勿論、薬や歯磨き粉の海賊版まで作って輸出してるしw

593 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:21.42 ID:H9cJwBkF0
先端技術研究しても
商品開発してるやつらに創造性がないから活かされてない
もうちょい真面目に考えればこんな仕様にはしてないだろって
ストレス溜まる商品しかここんとこみないな
愛国心が効かない外国じゃそりゃ戦えなくなるわ

594 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:22.55 ID:hLkBCb7c0
日本企業の生産性が悪いのは

無駄飯喰らいの中間管理職が多すぎるってのがあるな

あと公務員の人件費が世界水準の倍

こいつらを食わせるコストが半端ない

595 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:27.72 ID:eR12g6wC0
>>551
派遣でも必死に働いたら定時社員の8割くらいはもらえるべきだと思うね。
でもかたや200万前後、かたや600万以上というね。

596 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:28.51 ID:yU8Ic+gQ0
正社員ざまあああああああああああああああああああああああああああああ

597 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:30.22 ID:DpU32Sdy0
思うんだが、液晶テレビの製造ラインじゃPCの液晶モニターは
つくれないのか?
その方が売れるような気がするのだが。


598 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:44.98 ID:8Wo4iGmi0
よく、無職が犯罪起こすだろ?
あれは無職だから問題があるんじゃなくて、
時間がありあまるから余計なことをするんだよ。

で、
日本の大企業病の内部では、
ヒマな事務職がいかにして自分たち事務職がおいしい思いをできるかを
四六時中考えている。技術屋が新製品開発に必死こいてる横で、だ。

なんとなく問題が透けて見えるだろ?

599 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:46.64 ID:dZudCpqR0
売国不況
民主党不況

好きな方えらべ。

600 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:53.96 ID:mACYuIVI0
>>585
50以上は定年まで10年切ってるから
割増退職金を払えばすんなり辞めるんだけどね
55以上だと一気に切れるはず
集中的にやればいいのに

601 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:41:58.01 ID:MIpgvGY+0
>>573
解雇されるようなダメ社員じゃなくって現役バリバリのエンジニアを引きぬいて行くんだよ。
国が金出してるからね。

おれも製造業で他社品解析とかするんだけど
韓国も当初はパクリ多かったけど、最近は技術的にも追い越してきてるよ。
日本の企業が失敗を許容できなくなってきてる分、開発体制が保守的になってる気がする。

602 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:42:12.06 ID:vCmxEVgJ0
>>538
原因だよわざわざ韓流ドラマ見るためにテレビ買うやついないからな

603 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:42:21.38 ID:xk3l0oQJ0
人件費が高すぎる。
分不相応ってこと。
大企業に連動している公務員の給料も高すぎる。
全部ひきさげろ。
そうすれば競争力が向上して
日本での生産もふえて失業者がへる、
個人消費が増えて税収も増える。
しかし大企業と公務員の組合が反対してるから全てがだめになっている。

604 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:42:22.96 ID:lN6NlZBrO
>>578その旧帝大や旧制高校が叩き潰されてきたから駄目になった

605 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:42:35.21 ID:Yd7XHPAp0
だれだよ、ソニータイマーを製品からのぞいたバカは

606 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:42:38.63 ID:Egl+LSdB0
>>587
海外戦略担当重役をチョンにしたりなwもうクビになたが。
ストリンガー本人の手腕はかなり?がつく。たいした器じゃないと思うぞ。

607 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:42:56.31 ID:/WDOrj/L0
 それにしても民主政府の無策というか、逆にビジネスに足をひっぱることばかり
。これじゃあ企業は海外に出て行かざるを得ない。国は介護だ、医療だと税金が
財源の雇用しか作れない。で、増税の負の連鎖が加速する。中小企業も農家も
国の税金便り。日本はすでに社会主義国だな。最後には試算巻き上げられるな。

608 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:43:13.99 ID:UvL1qQnV0
莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖

没落の馬鹿ジャップ
この国の未来は暗い

609 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:43:26.80 ID:12xvExUQ0
>>590
逆手に取れば、ある意味チャンスだから
パフォーマンスだけして裏で円高還元で海外企業バシバシ買いまくってるからね

610 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:43:33.45 ID:8n8Fx2Li0
>>591
正社員を減らして非正規に仕事させればいいよね。
せっかく、そういう方向に進んでたのに反対して逆行させようとした奴は
反省すべきだね。

611 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:43:38.53 ID:4V8wnffJO
ぶっちゃけ大学の授業を変えなきゃ高学歴も低学歴も関係ない
だって大学なんて遊びに言ってるんだろ



612 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:43:40.26 ID:dt282Ng+0
              /_/           . . -‐‐- . .
               /         ∠:: /⌒>,, `ヽ
  く  は  橋  7__       /ニ、{{∠∠二、 li ハ
  れ  や  下   /     /. -‐…'''⌒ヽ   ij _」
  |   く     |  / 、__    ,'{ r‐…''⌒ヽーi  .<⌒ヽ
  |   来    |  {/ヽ)   ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i  ト、 !i
  |   て    |  >''´}    ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij  )ノ リ
  |      |  >イ     ', V^)⌒V⌒/7  >こノ
  |      ! ! ! ! >ノ     丶ヽ.__ー__彡'  /
  っ        \ーァ'⌒ヽ.._ \  ̄    {x‐/.:.
 ! ! ! !        r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/  ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.

613 :金バエ:2012/02/05(日) 15:43:49.82 ID:QBDzkWgS0 ?2BP(1616)
(´・ω・`)金バエだけど顔出し配信してるから見に来て


http://live.nicovideo.jp/watch/lv80389567

614 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:43:51.00 ID:hLkBCb7c0
円安にすれば

全部解決する

円安不況なんて存在しない

615 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:43:53.97 ID:G/sGDXwl0
最終消費地の米国のバブルと欧州の景気がポシャったら
あっという間に「貿易立国」は青色吐息
中国バブルが崩壊したとか聞いてないし
結局新興国への輸出で儲けてたんじゃなくて、新興国経由で米国と欧州に輸出してただけ〜

616 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:01.57 ID:TS4wZlT90
>>470
それはそうなんだが米中欧の皆さんが協力してくれないんすよ。
単独介入なんて無駄に金溶かすだけだしね。

617 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:19.66 ID:fVq3C/8/0
もの作りジャップ涙目WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

618 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:20.45 ID:eR12g6wC0
>>564
声出してワロタw
円高容認かよww

619 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:26.76 ID:RLyZyRKs0
>>581
当時日本からアメリカに出稼ぎに行った人たちも今日本に来てる人たち
どうよ不法滞在や偽装結婚
様々に考えて残って稼げるようにしてたよ
現在の傲慢でプライドだけ高い世代はほんとどうにもならないかもしれない
昭和初期の大不況のようそうかもな・・・

620 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/05(日) 15:44:26.77 ID:i+2OmcZo0
また肩をたたかれる日々が始まるのか

621 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:30.88 ID:mACYuIVI0
>>609
円高で海外企業を買いまくってるけど
絶対近い将来問題が起こってえらい目に合うと思う
武田 大丈夫か

622 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:40.19 ID:4iYmtV+U0
なんでこんなに急落したん。
つるべ落としの凋落やん。

623 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:45.96 ID:QdF51NYk0
技術者がみんな高学歴になって、現場と分離して手を汚さなくなった事も大きい
彼らはCADかなんかで書類ばっかいっぱい作って、それを技能工や下請けにやらせる
のが仕事だと思っている



624 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:49.91 ID:4vwTRSwE0
この一連の日本サゲ、戦争前の情報工作みたいだ。

625 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:52.36 ID:2OE7qmgf0
>>587 日産が成功したのは大リストラで給与半減を通告して、技術者に半額の人件費を押し付けたから。

最近の公務員たたきも給与半減以上要求。 

小泉幻想も年収120万円以下の生活を容認で、みんな自分で自分の首を絞めて、他人を恨むことに幸福感を感じてるのさw

626 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:54.48 ID:7c6X+n+S0
そもそもテレビ自体国内だともう落ち目の産業だろ・・・赤字増えるのは目に見えてるわ
というか、自分の国ですらあまり売れないテレビをよく他国に売ろうという気になるな

627 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:55.78 ID:Tr/WrDi60
>>589
流動性のあるオープンソサイアティを前提にした社会ではなかった。
そのツケが、世界的なプラットフォーム型企業が出現しなかった遠因でもあろうな。
プラットフォーム型産業は、それに適した社会構造まで求められる感じ。

628 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:44:57.27 ID:5BAjEMLX0
円安にすればいいだけ。人件費を削減するとデフレが進んでさらに円高になる。

629 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:45:21.88 ID:32cTOmVl0
>>590
既得権益の奴らは本音では円高デフレは嬉しいんだよ
既に大量の円を持ってるって事は自分の資産が何もしなくても増えてるって事だからな
困るのは俺らみたいな下流の層

630 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:45:35.47 ID:LWAmB4II0

中国は世界一の製造工場だ。

韓国は世界一の精密機械工場だ。

日本は世界一の下請け部品工場だ。

(大爆笑)

631 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:45:45.61 ID:bdQy9RDC0
>>575
リストラしたらしたで、そのリストラによるコストダウンは莫大な役員報酬や株主配当に変わるだけで
まるっきり新プロジェクトや従業員に貢献しないんだよね

632 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:45:47.59 ID:8iZqksZq0
そもそも日本でモノを作る必要性はないし、経営者も従業員も日本人である必然性もない。
本社も日本にある必要がない。

633 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:45:51.04 ID:JNRdNQX2O
チョンの言い分が >>552 に凝縮されている。

>パクリじゃなくてヘッドハンティングだよ!

つまらん屁理屈だわ。


634 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/05(日) 15:45:56.90 ID:i6cRHKG10
円高に自由競争ばっかりやってれば、こうなるの当たり前だろ、バカだな

635 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:45:57.52 ID:vl98m2Kv0
ホント民主はよくやるよ・・・・

636 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:07.02 ID:OVgztTsf0
>>609
買収する金ねえんだけど
物売れねえから元手がねえんだよ
パンがねえならお菓子を食えばいいんじゃないってか?

637 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:20.81 ID:hLkBCb7c0
日銀のデフレ政策のせいで

日本の実質金利は世界一

インタゲやればいいだけだろ

白川をクビにして

638 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:21.33 ID:0n3L+Tos0
>>614
石油や鉄鋼など資源の値段がめちゃくちゃ上がって
日本は一気に不景気になるけどな
日本は資源のない国ってこと知ってる?

639 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:31.47 ID:X5K2zB7c0
何が製品の魅力なんだか 極端に安いものが売れまくるのが道理

640 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:34.12 ID:kR4j4+PW0
民主党と財務官僚のコラボの結果だな。

デフレ脱却とは間逆な政策の結末

641 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:34.43 ID:k6LJCsIF0
>>610
違う
無能な正社員を解雇させられないのがおかしいんだよ

特に40代〜50代の8割が製造業の寄生虫になって企業を弱体かしてる

こういう害虫社員を駆除しなきゃいいものは作れない



アップルのスティーブジョブスが凄かったのは、無能社員をいち早く見つけて解雇するスピード

少数の有能な社員のほうがいいものを作れる

642 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:40.42 ID:G/sGDXwl0
輸出でお金儲けが出来るとかいう幻想をふりまくの、もう諦めたら?
バレバレになってるよ。「嘘」だって。

643 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:46:43.73 ID:U1H/+STW0
アメリカに守られながら競争相手のいない世界中の市場を食い荒らすという
人類史上ありえないくらいに恵まれた環境のおかげでたまたま製造業が伸びたってだけなのに
ものづくり大国だの技術立国だの勘違いしまくりのアホジャップが滅びるのは当たり前のことだわな

644 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:47:12.51 ID:8n8Fx2Li0
>>595
非正規の待遇を正社員以上に上げろではなく、
正社員の待遇を非正規並に落とせという人の方が多いんだからね。
それじゃ、消費者の購買力は上がらないわな。

>>612
橋下とか・・・
小泉でどうなったか考えてみろよ。

645 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:47:24.89 ID:bTMn4r5k0
結局ものづくりが下手になったの?それとも売るのが下手なの?

646 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:47:29.39 ID:lVrgRqwW0
日本人の人件費を下げればいい
そのためには家賃、光熱費、交通費、食料等を大幅に下げるしかない。


647 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:47:30.95 ID:Egl+LSdB0
>>636
斜陽の電気はそうかもな。
好調の商社が買いまくるよw

648 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:47:31.13 ID:iIHbxKtS0
売り物が無いよね。
欲しいと思う物も無いしね。

649 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:47:39.65 ID:5xFukhla0
もの作りは格差を生むから反対って政府が言っていたから
もの作りできる人とできない人の間に格差が生じるから仕分け対象

ものづくりを永久放棄するって公約守ったんじゃない?

650 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:47:50.59 ID:TS4wZlT90
>>544
デスクでタバコ吸ってるかたまに出かけてさぼってるだけの老害を「顧問」(笑)の名目で再雇用してるしなw
若いの入れてやれよと思う。

651 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:00.61 ID:Tr/WrDi60
>>643
この野郎!言いやがったな!
まあ、その通りだ。

652 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/05(日) 15:48:03.47 ID:50SuHpre0
つか日本の企業はもうダメっしょ
要領良く会社に擦り寄ってくる人間だけ残して
会社に意見したり間違いを指摘したりする人間を排除しちゃったし
一度全部ダメになるしかないよマジで

653 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:07.49 ID:yU8Ic+gQ0
小泉は中途半端だったな

654 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:08.76 ID:KdDeDWay0
>>611
遊び学生半分
教授に媚び、研究室に入り浸る社畜予備軍半分
オレの大学はそんな感じだった

655 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:10.70 ID:hLkBCb7c0
>>638
アフォか

日本だけ資源が高いなら問題があるが

世界は条件は同じだろ

日本は昔から資源がないから製造業で稼いできた

656 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:14.35 ID:tbYTtvQk0
>>638
日本の景気が良かったころ、ドル円がいくらだったか知ってるか?

657 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:19.69 ID:hs2sU2KG0
もう日本終わりっぽいから


全部、ゆとり世代若い連中のせいにしようぜ
若者が活気がないから日本はダメになった
責任をとって若者は年金なしだ!

658 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/05(日) 15:48:20.17 ID:i6cRHKG10
グローバル化して底辺への競争をしまくった結果だよ。

バカバカしい

659 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:22.34 ID:JBcVLwOX0
「企業が技術者を大事にしない」ってことが、ネット社会で
高校生まで知れ渡ってかなりたつ。

理系より文系を選んだり、それでも理系を選択した
優秀な生徒が東大理Iよりも医学部に進学するんだから
技術者が育ってくるはずがない。
昔は、東大理Iのほうが地方国立医より難関だった。

博士課程に進もうものなら、高学歴ワープワが待ってる。
大学教授の給料なんて大したことないし、超ハイリスク・
ローリターンで研究者目指すものも減ってくる。
崩れ博士なんて、もの笑いの対象にしかなってないw

根本から体制を変えないと、「かがくぎじゅつりっこく・にっぽん」は
あっという間に崩壊ですよ。

660 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:24.70 ID:xtMoJ5/h0
>>643
朝鮮人は日本で、部品買って組み立ててるだけだぞ

661 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:25.89 ID:OQ24n4w10
従業員が不当に高待遇って言うのなら話は分かるが、現実は安月給なんだからなあ。
責任があるのは製造屋現場ではなく経営者の方だな。

662 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:54.16 ID:LNRLdksC0
日本はアメリカみたいな政治大国にはなれっこないし
かといって中国みたいな価格競争力もない。

結局技術しか残ってないのに、政治家がバカだから
そういう方向に国を造り変えるのに失敗したんだよ。
失敗というより、最初からやる気ゼロだった。(ゆとり教育)

663 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:48:59.48 ID:G/sGDXwl0
>>646
違うな。国内景気をよくして国内で商売すればいいだけなんだよ。
つまりインフレ誘導を政府にお願いしなさいってことなんだけど。

664 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:03.87 ID:xwzkM9ta0
九州・四国・北海道を独立させて低賃金の国を作ろう

665 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:27.24 ID:vCmxEVgJ0
>>645
どっちもうまい日本人は天才だよ
ただ賃金を貰いすぎてるだけ

666 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:28.37 ID:49j1NpZ70
まあ、潰れるとこは潰れればいいじゃん。
一度日本はリセットされるべきじゃね?


667 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:30.72 ID:UvL1qQnV0
領土侵犯
不法移民
超少子化


この国は消滅するだろう

668 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:32.76 ID:OVgztTsf0
>>638
上がるんじゃなくてもとの水準に戻るだけだろ?
何か問題あるの?

669 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:34.61 ID:QcJNJvIY0
そりゃ海外で生産するのが安いんだからそうなるだろ

中国がダメになりゃインドなりバングラディッシュなり他の国に行くから
日本では永遠に無理だろ

製造業以外を考えれ

670 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:35.53 ID:nFlKcZPc0
>>645
経営者と正社員と株主がグルになって日本を滅ぼそうとしてる

いまこそ国民が一丸となって立ち上がり
安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家とともに戦わなきゃ駄目だ

日本をこんなにした正社員・公務員・自営業者・資産家といった
学歴や定職、定収入や貯金のある売国奴どもを根絶やしにして
オレたち一般国民が主役の美しい国・日本をイチから作り直すんだ

671 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:40.87 ID:WwXIQdJ3O
日本には生保受けてる奴が沢山いんだからそういう奴らにやらせればいい

672 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:44.78 ID:dt282Ng+0
>>644
_|_ _|_          ___   -―フ  _|_ _|_          ___   -―フ
ノ \   |  \ |    \     /    ∠   ノ \   |  \ |    \     /    ∠
  X    |  | |     |    /        )    X    |  | |     |    /        )
/ \  |  | \/       \    ○ノ  / \  |  | \/       \    ○ノ

673 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:49.34 ID:6jDkYHlo0
40歳以上の社員はいらない。
サムスン式経営にするほかないね

674 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:49:59.18 ID:12xvExUQ0
>>633
世界はそうだよ、日本だけだその理論が通用するのは

675 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:50:02.82 ID:LEVqS0IW0
平均年収400万円以下じゃないと無理
今年一年この状況が続けば、円高が好転してもテレビ製造なんか復活しない。
いなくなった技術者や開発体制は元に戻らねーよ


676 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:50:03.62 ID:WOsW8nDm0
>>591
香川県 995,842
山梨県 863,075
佐賀県 849,788
福井県 806,314
徳島県 785,491
高知県 764,456
島根県 717,397
鳥取県 588,667

677 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:50:14.89 ID:Tr/WrDi60
>>645
周りがものづくりがうまくなってきて、売るのはもっとうまくなってきただけ。

678 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:50:19.34 ID:xk3l0oQJ0
ホワイトエグゼンプションは正しかった。

679 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:50:35.44 ID:8p93OxfB0
>>670
お薬の時間ですよ

680 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:50:43.55 ID:rqDrDrYh0
ガンガン東南アジアに日本人労働者専用の工場でも建てて
そこに日本人労働者が出て行かないと技術流出はとまらんだろう

681 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:50:57.57 ID:hLkBCb7c0
ドルが120円なら

日本でも十分製造業はやっていけるって言ってんだろ!

ボケが

682 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/05(日) 15:51:01.67 ID:i+2OmcZo0
派遣や移民を自由化すればいいんだよ。それを管理する正社員が必要になる。

683 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:09.26 ID:9qqbuYBE0
つか電機(特に民生用電機メーカー)の構造不況は歴史的なもんだから
いままで歴史に逆らってきたツケが一挙に出るんだよ

本来ならTV造りなんて20年前くらいに止めてるはずだ

684 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:10.87 ID:pU0FG5KX0
テトリスの話してる奴らバカなの?(w

685 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/05(日) 15:51:15.89 ID:i6cRHKG10
技術開発を一切せずにパクリまくって、徹底的に価格を安くする上に、自国を通貨安にする。

真面目に戦おうとしてる日本がバカ

686 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:29.14 ID:1kFQ50uX0
アップルなんてマッキントッシュの時代の社員なんてほとんどいないだろな
いっぽうソニーはウォークマン時代の社員が今偉くなってるわけだ

687 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:37.40 ID:xPtFl7Bx0
結局、日本人30%、外国人70%の比率で安定するんじゃね

688 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:38.37 ID:wfBqGeib0
ジャップは終わりw
韓国様と中国様に土下座外交でもすれば?ww

689 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:40.15 ID:cOEvoi/u0
もうグローバルは終わりだよ
大失敗だったんだよ
はやく気付け
http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw

690 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:41.48 ID:TpCkferA0
やっぱり既得権益層は通貨高を維持したまま
自分らの報酬を維持あるいは増加させて
現場の労働者の賃金は低く抑えたいのねwww
TPPで物が安く買えますよと矛先を向けておいて
企業・官僚・政治家は今の報酬・地位を守って
今の労働者を奴隷として扱っていくとwww
やっぱ日本は共産主義国家に進んでるねwww

691 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:42.41 ID:sYhGLvdcO
非正規増やして若者をさんざん切り捨てて来たわりには終わるの早かったな。
さっさと潰れろよ。

692 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:51:48.30 ID:TXeL6+9e0
無理矢理買い替え需要を先食いしたせい
エコポイント恐慌だよ

693 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:52:02.81 ID:myEB5a7O0
昔はバカは体力つけたから力仕事につけたが
貧しい家庭は体力も知力もつけられないから製造に耐えられる若者も減るわけか

694 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:52:03.35 ID:LNRLdksC0
>>670
>安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家

バカ?

695 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:52:13.49 ID:APXa1vao0
>>601
まだまだ任せっきりにするとトンデモな設計してくるんで、日本人がついて
監督してないと製品にならないよ
やつら、基本を勉強しようとせずに結果だけ覚えていくから、トラブルが起きた
ときには自分でなんとかしていくことができない

幸い、事故なくうまくいっているうちはいいんだが

696 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:52:14.45 ID:12xvExUQ0
>>621
製薬大手買っちゃったのはマズイかもな
俺もどうかと思ったわ・・・

てかこれを契機に日産をルノーから切り離してやりたいww

>>636
一応投資余剰金はそれなりに持っているから
カツカツの電機産業は厳しいかもしれないが、商社とか買いまくりだな

697 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:52:15.03 ID:RSPM1h2x0
バカサヨ嬉し泣き



698 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:52:26.32 ID:NQCEf9WV0
>>638
そのころ(1980年〜90年)、1ドル250円〜160円。1バレル
1990年は、1ドル160円〜80円で、東京市場崩壊。景気が悪いコロね。

そして原油の値段は。
よかったら時系列ごとにまとめてごらんよ。

699 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:05.53 ID:XKDqNZBXO
>>595
そもそも派遣の人間は必死に働かないから無理。
うちで雇ってた派遣の奴も、会社の都合で違う部署の仕事を頼んだら、指導員に逆ギレするわ無断欠勤するわで途端に来なくなった。
とくに正社員経験の無い若い奴ほど自分の都合しか考えてない。

700 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:07.40 ID:efJfSTl90
>>638
円安で儲かってた時に戻るって事だよね

701 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:17.09 ID:Tr/WrDi60
>>686
マッキントッシュ時代の社員さんは、
もうリタイヤして地域貢献、社会貢献でまったりしてますって動向は
よく聞くね。

702 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:18.17 ID:X7X4KjFg0
国内の雇用がなくなるってのが、何より痛いね。製造業の雇用をうむ
効果って大きいからねえ。

703 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:25.30 ID:xk3l0oQJ0
給料は官民関係なく600万を上限にしろ。
円高だから十分な購買力になる。

704 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:38.72 ID:jsFuNlRF0
こんなのリーマンショックの派遣切りのときから分かり切ってただろ。
俺の友達は高卒でライン工やってたけど、どう考えても先無いよってアドバイスしたら
辞めてプロカメラマンに弟子入りして今自分でも仕事とって稼いでるよ。

705 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:44.13 ID:8n8Fx2Li0
>>647
商社でトップの利益を上げた三菱商事でも通期で4500億円。
マイクロソフトは2兆円。アップルは4兆円近く。
米国にはインテルとかボーイングとかもあるしね。
自動車も米GMが1位、独VWが2位。
もの作り大国が聞いてあきれるね。

706 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:53:57.48 ID:lN6NlZBrO
Q.若者が日本を駄目にしたんですか?
A.はい、その通りです。
Q.若者だけが原因ですか?
A.40〜60代も日本を駄目にしました。

707 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:54:09.93 ID:fVq3C/8/0
東京がソウルに抜かれるのも時間の問題だよ。
まちがいなくそうなるから。東京幻想は捨てたほうがいい。
それより、いい心をもとうよ。じぶんの親を大切にしようよ。
日本はこれからもう経済ではあがりめがないんだから、
せめて謙虚になろうよ。昔の日本人のように。

708 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:54:25.24 ID:FLpUUSmm0
>>683
それはデフレが終わるってことだろw
いいことじゃないか

709 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:54:26.39 ID:KiQiOyVV0
円高容認日銀アホすぎ

【為替】日銀副総裁「円高が経済にどう影響を与えるのか、時間をかけて慎重にみていく。
ただちに対応する必要はない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328321559/
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K1VH20120202

710 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:54:29.13 ID:lxL+gh8q0
何のために企業が存在しているかというのを美化し過ぎ。 社格として社会に貢献する精神の高揚とか w
社員のクビを切れないというのもそこから出ているし、転職が悪い事というのもそこからだ。
立派だが、長期トレンドで企業が簡単に身軽になれない社会風土を作ってしまった。
人的流動が社会の活性に必須だと気づいた時には既に遅し。


711 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:54:48.73 ID:B7tCzVRX0
バカがやる仕事が減ってどうにもならんぞ。頭のいい人間ばかりじゃ無いんだからな

712 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:54:53.85 ID:MsHnu2c+0
いまさら何をガタガタ言ってんの?
「日本経済を破壊して、みんなで一緒に貧しくなろう」が
民主党を選んだ国民の願いでしょ

713 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:01.38 ID:2K/YsNJe0
開発力低下じゃなくて、開発費まで削ってコストカットに興じてたのが日本企業。完全に怠慢こいてた上に、世界企業からすると、すでに周回遅れもいいところだよ。

今年度整理されるだろうね。サンヨーのように。

面白い商品まるで出せない上に、スマホみてりゃわかるが技術力が著しく低い。さらにはエコポイントのせいにしてる。

ま、日本の家電メーカーは安売り競争だけやってりゃいいんじゃね?馬鹿の一つ覚えのようにさ。

人件費差益で儲けるっていうドーピングに毒されているような馬鹿企業など消えてくれて結構。

714 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:04.36 ID:H3k4AMCX0
派遣でいくつかの超大手製造企業見て回ったけど、どこも正従業員多すぎ。
仕事の無い社員がウジャウジャ居る。仕事の能力が無い社員もウジャウジャ居る。
事務系の社員多すぎ。

ISO対策係りとか言うオッサンは毎日現場の整理整頓を見て回ってるだけ。
現場で仕事を派遣に任せっきりで一日中、自分の提出書類を作成してる奴とか。

そんな社員にも給料、厚生福利、退職金はきちんと与えられる。
そりゃ傾け。

715 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:16.80 ID:+PIwQkZt0
すべては、糞ソニーがエテ公チョンにご丁寧に手取り足取り教えてやって
技術者も全部チョンに追い払ったのが悪夢の始まり

716 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:25.66 ID:BfoYcbv40
ものづくり大学に危機?

717 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:30.13 ID:pYbooW0I0
物を自力で生産できなくなった時が、その国の終わり

718 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:30.70 ID:2q6Mb6Rf0
>>697
サヨっていうか、口車に乗せられてきた労組組合員の阿鼻叫喚だわ。

719 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:42.27 ID:RLyZyRKs0
派遣法のかいせいは小沢が小渕時代に肝いりで改正
小泉時代に施行されたんだよね・・・
小沢が今どこの政党かみてみりゃ入れちゃいけない党位分かったんだろうけど
それにしても10年前非正規増やしてるとこうなるって言われてたのがいよいよ
現実になってきたね

720 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/05(日) 15:55:49.80 ID:i+2OmcZo0
民主党になってから大企業いじめの左翼的な政策が蔓延して、6大苦ともいわれるくらい
左翼大勝利の結果だろう

721 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:49.87 ID:xtMoJ5/h0
何だコレはw釣りか?

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態!韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている!★3
421 :名無しさん@12周年[]:2012/02/05(日) 00:40:57.27 ID:fVq3C/8/0
私の読みはだいたい当たってる。
もう欧州の格付け会社あたりじゃ、国債の格付けでまけてるんじゃない。
ちなみに私は韓国の台頭を20年前から予測してた。
ふつうに当たってるしな。

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態!韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている!★3
439 :名無しさん@12周年[]:2012/02/05(日) 00:44:47.03 ID:fVq3C/8/0
ジャップは一回滅んで韓国の下請として出直したほうがいいよ。
ジャップが韓国に抜かれるのも時間の問題だよ。
まちがいなくそうなるから。もう幻想は捨てたほうがいい。

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態!韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている!★3
460 :名無しさん@12周年[]:2012/02/05(日) 00:48:10.70 ID:fVq3C/8/0
もう上がり目のないジャップは韓国の靴磨きから出直しなさいw

【話題】日本の家電メーカーが壊滅状態!韓国勢がウォン安を背景に攻勢・・・円高に対する政府の無策が日本のお家芸を苦しめている!★3
481 :名無しさん@12周年[]:2012/02/05(日) 00:54:12.42 ID:fVq3C/8/0
東京の人口が増えているから、東京が発展しているから、
日本は発展していると勘違いしないほうがいい。
もう根っこの部分はそうとう枯れてきている。
東京なんて大木の一本の枝にすぎない。
根っこがかれて幹がすかすかなのに、東京という一本の枝だけ太い状況、
これがいまの日本。

722 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:55:54.73 ID:49j1NpZ70
製造業においてデザインってのはおそらく一番・二番目ぐらいに大事な要素だよね。

アップルもジョブズが居ない間に出たデザインはどんどんダサくなっていって、ジョブズが戻った途端iMacなんて出てかっこよくなった。

日本はデザイナー不在かというとそんなことはなく、PIXIVなど見てもわかるとおり、素人の美術家はたくさんいる。
この層の厚さはおそらく世界一。
なのに、工業製品はダサイでざいんばっか。思い切って同人屋をデザイナーに起用するぐらいして欲しいねwwww


723 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:56:01.11 ID:NNRHQE8W0

あのな〜!!

ここまで超円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるっていうレベルじゃねーぞ!!

特亜三国からの怒涛の流入供給デフレをどーやって食い止めるんだ!??

とっととインタゲ導入して円を刷って、円安誘導汁!! ( 怒り )



● 各政権時の為替レート ( ドル円。 小泉政権時起点で、インフレ率を加味 )


小泉安倍 120円
福田麻生 110円

 ↓ ↓ ↓  08年4月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任

ポッポ 90円
バ菅 70円
ノブタ 60円どころか50円台突入??


● ここ5年の為替変動率

+40% 日本円
+20% スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
0     米ドル、人民元
−10% インドルピー
−20% ユーロ、英ポンド
−50% ウォン

724 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:56:12.59 ID:0n3L+Tos0
つーか工場日本にあんの?
今更従業員を維持できないとか言われてもな
まさか日本人じゃない従業員の話じゃないよな?

725 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:56:28.62 ID:TpCkferA0
だから海外に売らなくてもいいじゃん
国内で循環させれば良いんだから
日本国債みたいにwwwww

726 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:56:39.20 ID:12xvExUQ0
>>627
日本企業復興まで20年かかりそうだな
もうカチコチに凝り固まってる
流動性なんぞほぼ皆無だし

727 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:56:45.33 ID:Wj4EchbT0
薄型テレビ安いもんなぁ・・・
売れば売るほど赤字ってわけか

728 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:57:13.94 ID:y0JDIZ7H0
ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
50年代から60年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

729 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:57:14.27 ID:rRfUSV3P0
既に韓国に追い抜かれ、もうすぐ中国や東南アジア諸国にも追い抜かれる日本が
ものづくり大国とか笑わせるw


730 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:57:24.27 ID:hs2sU2KG0
ゆとり教育世代の若者が日本の舵取りをするから日本はダメになったわけで
日本の若者は責任とって年金なしな
ゆとりの馬鹿のせいで日本は国際競争力を失ったんだからな
責任とれよ若者

731 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:57:46.11 ID:xk3l0oQJ0
よく給料を下げるとデフレになるとか言うけど逆だろ?
高人件費のために工場が閉鎖で失業率が高くなる方が
よっぽど需要を引き下げてるだろ?
生産設備を十分に稼働出来る水準までに人件費を下げないとどうしようもない。
デフレインフレはまず国内の生産を正常化してからの話だろ。

732 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:57:55.89 ID:2q6Mb6Rf0
>>709
小学生でもわかる因果を、「時間をかけて慎重にみて」
どうするつもりだったんだろうな。結局、責任負いたくなくて
丸投げしてきただけじゃないのかと。

733 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:05.78 ID:9c0nw3tp0
日本の製造業が国内拠点に拘らなくなったのと同じように国内消費者が日本の製造業に拘らなくなった
昔みたいに地元に工場があるからここの製品を買おうとか家族の誰かや親戚が正社員として働いているから
購入しようとか聞かなくなった

734 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:17.26 ID:9qqbuYBE0
メーカーの名誉のために言っといてやるがな、
日本の家電メーカーはギリギリまでよくがんばったよ

欧米のメーカーじゃこうはいかねえ

735 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:20.16 ID:Sr/Z8H5n0
韓国、中国で日本並みの給料を上げてやればいい。
優秀な人材が集まってくるか、他の企業も給料を上げて引き止めるかのどちらか。

どちらにしても日本の利益になる。

736 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:33.94 ID:2OE7qmgf0
期間や派遣なんて、現場じゃ正社員の倍の給金貰ってるんだがw

何と戦ってるんだろうなw 月給50万近くももらえる期間工は贅沢にZ3だとか高級車を乗り回してるよw

737 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:38.69 ID:5xFukhla0
昔と違って社員を大事にしない
技術者が実験をしたくても失敗を許さない経営者に妨害される
実験の失敗を数字として積み重ねることは経費の無駄だから成功しか許さない

これじゃ本当に質の高い製品は生まれない
新規格を立ち上げてトップリーダーになろうとしても
リスクを恐れた会社は新プロジェクトを嫌う

技術者冷遇が凄いから伸びるわけない

738 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:51.88 ID:NNRHQE8W0



【 決算 】 三菱UFJ、2011年度決算純利益1兆円超え! 大手銀行5グループで3兆円超え[12/02/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/1


製造業が壊滅的なのに、三菱UFJの決算みてみろ。
4Qだけで、純利益が、ネトウヨ連呼チョンホルホルのサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱UFJだけで、年度決算はサムスン + 現代を凌駕。
おそらく都銀5Gの総利益は、姦酷企業の総利益を上回る!!

なぜこんなに都銀5Gが無双稼ぎしてるのか!?

国債金利 > 、なので、

銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、1000兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
( 個人国債の比率はわずか5%しかない )

これって異常なんだぜ。
当然だが、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国債 ( 国家 ) の方が当然低いから、
本来は、国債金利は銀行預金利息よか低くならなければならないからだ。

財務省日銀の最大の利権であり天下り先、護送船団の都市銀行は、
こんな旨みある商売を、間違っても手放さない。

もう国債は個人が買うべきだな。
個人国債を買うともれなくついてくる安住の感謝状は、踏んづけて燃やしてしまえ!!




739 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:58.19 ID:hLkBCb7c0
韓国に追い抜かれることはないよ

それはありえない



740 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:58:58.50 ID:8n8Fx2Li0
>>654
大学は失業率を調整するための調整池だから、遊園地でも幼稚園でもいいんだよ。
雇用調整のために税金投入も当然。
本当の大学はそんなにたくさん必要ないが、名前だけの大学の看板を架け替える
必要もない。どうせ、なんやかんや金がかかることになるのは目に見えてる。
大学は学問の場だ!とか言ってる奴の方が現実が見えてないアホ。

741 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:00.62 ID:G/sGDXwl0
海外企業を買いまくってるのは

TPPで日本に製品を逆輸入して「日本」相手に商売をして儲ける為なんじゃないのー?

742 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:01.36 ID:fxqyHiFE0
こいつは本当困るんだよな

743 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:32.88 ID:7pr2DlwP0
>>733
>国内消費者が日本の製造業に拘らなくなった

これこそ韓国が、大赤字覚悟で安売りダンピングをやった
最大の成果なんだよな。

744 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:36.12 ID:L9Gqe7DA0
危機感をもって議論するのは結構だが、明らかにマスゴミの世論誘導だと
思われるからな。ハメられないように注意もしないとな。

745 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:49.71 ID:NQCEf9WV0
>>656
1980年 1ドル240円 1バレル36ドル
1985年 1ドル220円 1バレル27ドル
1986年 1ドル160円 1バレル16ドル
1990年 1ドル150円 1バレル27ドル
1995年 1ドル 95円 1バレル19ドル
2000年 1ドル110円 1バレル28ドル
2005年 1ドル110円 1バレル59ドル
2010年 1ドル 90円 1バレル89ドル
2012年 1ドル 80円 1バレル98ドル



746 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:51.30 ID:Wv8hqJPk0
技術大国


クソチョンのパクリスマートフォンよりもまともな製品が作れない


でも技術大国(笑)

747 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:52.39 ID:qvMdkV6G0
正社員のリストラってたーっぷり退職金がもらえるでしょ
何ももらえない派遣切りに比べたら全然痛みでもなんでもない
さっさとリストラしたほうがいい
このままじゃ日本が沈没する

748 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:52.61 ID:RSPM1h2x0
こんな円高でどうして産業が成り立つか。日銀・政府は極悪人。



749 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 15:59:59.42 ID:/IaIPr/00
>>645
>結局ものづくりが下手になったの?それとも売るのが下手なの?
良く分らんが両方かもしれない。つまり、”人づくり”が上手く行ってない。
そもそも量が足りん。

通貨高は日本の過大評価が原因じゃない?
ってことは日本人は立派じゃない、ダメ人間もいっぱいいるんだ
ってことを理解してもらうために、ニート(ry

750 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/05(日) 16:00:05.98 ID:50SuHpre0
まあ今更なに言っても遅いけど
会社を弱肉強食の殺伐とした労働環境にだけはしてはいけなかったんだろうな
リストラは当たり前だという流れでここまで来たけど
それこそが労働意欲や愛社意識の減退を激しく促進し
物言わぬ短絡的で表面だけの薄っぺらい社風を完璧なまでに構築してしまった
そして企業の次なる愚行として外国人採用による企業のグローバル化なるものをブチ上げている
ここまで日本人労働者がコケにされれば誰もぐうの音も出まい
家庭のため、人生設計のために会社にしがみつくだけで皆精一杯
サラリーマンの精神が限界点に達するか
企業の体力が限界点に達するか
どちらが早いんだろうねえ

751 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:00:18.72 ID:G6gtr3aGO
>>707
北京や上海ならともかく、ソウルはないわw
日本の技術盗用→同じ物を安く作ってシェアを取る
これの繰り返しで大きくなった国だし、
日本が衰退して新技術作れなくなったら、
なし崩しで滅びるわw

752 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:00:27.98 ID:2q6Mb6Rf0
>>722
某メーカーの話。若手のデザインを起用するが、上長が
弄りまくって表に出るときには別物になるんだと。

753 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:00:32.44 ID:UvL1qQnV0

老人とゆとりの国、にっぽん w

754 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:00:45.04 ID:XwAA6HUx0
日本国民をリストラする日本企業よりも
日本国民を高級で雇い入れる韓国企業の方が
日本人にとって愛国的企業ですよねえ?
誰か反論できます?w

755 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:00:54.72 ID:TwpgpglK0
今はハードとソフトが二人三脚の時代だからな
日本のハードメーカーは発想が古いよ

756 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:00:56.07 ID:gIwNUB/q0
自ら敵に塩を送って敵を助けてきたんだからバカだろ
また技術流失で首絞めるんだろうな

757 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:01:03.41 ID:cN6F6l3d0
人々が欲しがるものを作って売る。これ基本中の基本
世界は円を欲しがってる。円刷って売ればオケ
小学生にも分かる理屈あるよ

758 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:01:04.41 ID:WOsW8nDm0
日銀「タダチニー」
ブタ「キムチウマー」
菅「カイワレウマー」
鳩「改名ニダー」

759 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:01:33.32 ID:0TAF3IE50
>>749
それはあんまり関係無いな。
評価されているのは日本の通貨。

ゴールド並みに最大量が増えないからな。

760 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:01:48.73 ID:Js+hFm9R0
民主党の思う壺だな、民主支持者は万死に値する

761 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:01:51.33 ID:UbkJD/Yq0
>>730
ゆとりに日本の舵を切る権限なんかあるわけねーだろ
ゆとりが船長になるのは20年先だ

762 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:01:54.66 ID:TpCkferA0
>>741
でもそうやって企業が海外に投資ばっかりしていくと
国内の雇用が失われ所得も失われ結局は安くなっても
物が買えない層が増える事になるんだよねwwwww
こんなに日本国内の金回り悪くしてどうするんだろ?
物々交換とか民間通貨みたいなの作ったり
闇市でも開けってのか?wwwww

763 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:01:58.25 ID:ItrEV2sd0
日本って鎖国したほうがうまく行くよな
外国と関わってから何もいいことが無い

764 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:02:07.92 ID:rRfUSV3P0
>>730
お前が団塊世代を指して若者という言葉を使ってるのなら完全に同意する。

765 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:02:09.83 ID:j/SfcR1x0
>>731
サプライサイドだとそうなる
でも経済学に答えはない

766 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:02:14.50 ID:y/nTjOft0
野良仕事やんべ、自給自足だべ

767 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:02:14.68 ID:QdF51NYk0
>>714
定年が近いと「この俺に今から新しい仕事をさせるのか」とか「じいさんをいじめるのか」とか
「俺達は残業代の単価も高いぞ」とか言って大して仕事しないんだよ。
あと今正社員で流行なのは鬱病で2年間休業。あって話してみると単に本人の性格が悪いだけなんだけど。www

768 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:02:24.34 ID:49j1NpZ70
>>737
その理屈でいけば、技術者を優遇すれば伸びるの?
自分で起業して、技術者に100万円の給料を一生保証の会社作ればいいじゃん?
それで成長できるんなら。


769 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:02:58.38 ID:+N/X+eUu0
いよいよ正社畜の賃金もグローバル化だね。

770 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:06.73 ID:OwVBRmlw0
間もなく韓国造船業は壊滅する
http://mizunamizuna.blogspot.com/2012/02/blog-post_05.html

> 韓国から見れば
> 造船業とは
> 「日本のお家芸」!
>
> それを凌駕したということで
> 有頂天なのでしょう

771 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:09.07 ID:3qTQQ5aH0
バブル期に給料を上げすぎた
給料下げができずに人員整理に走った
労組が悪い

772 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:11.57 ID:kRCRLfOz0
非正規労働者は使い捨てにしても構わないと言ってるわけね。



773 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:26.65 ID:NNRHQE8W0


デフレ不況は、個別の財サービス下落というミクロ的なものでなく、
総生産と総需要の差 = GDPギャップ約40兆円 = 失業や非正規雇用化、低賃金労働の発生、というマクロの問題。
これはフィリップス曲線 ( インフレ率と失業率のトレードオフ ) からも裏付けられてる。

だからケインズもインフレ主義者だったし、
FRBには、物価の安定とともに失業率の低下も義務付けられている。

デフレがほぼ20年間も続いてるのは、
長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。

円高を是正するのは、現時点では介入でなく量的緩和しかない。
円の等価購買力とGDPを加味した適正レートは、ドル130円。
ビッグマック指数ですら120円、谷垣が日銀砲を撃ちまくった攻防線は115円。
ド ル 130 円 以 上 の 円 安 にすれば、輸出依存度の高い製造業がV字回復する

バカサヨな内需拡大論者が、輸出依存をGDP比と思いっきり誤解してるが、
輸出依存とは、あくまで経済成長 ( GDP増 ) に対する純輸出の比率であり貢献度。
大震災前まで、GDP成長の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。

ところがバカサヨなミンスは、企業ましてや日本国の成長を根本的に毛嫌いする。
で、報ステ古館もそうだが、「 良いデフレ論 」 をばらまく。

「 良いデフレ論 」 や円高放置は、政府が雇用の確保をやらないと宣言する国民背任行為!!
失業者放置のまま消費増税すれば、大震災以上の経済破壊になる!! ( 怒り )

日銀はインタゲ導入してバランスシート拡大 ( 国債引き受け ) させながら、とっとと円を刷れ!!



774 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:36.52 ID:cN6F6l3d0
>>752
デザインが重要って。もう25年くらい言い続けているけど
その間に韓国にも抜かれてしまった
アホ過ぎ

775 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:41.81 ID:hLkBCb7c0
この円高で日本の製造技術者を維持できなくなると

技術が次世代に継承できなくなるが一番痛いよな

そうなりつつあるけど

それにしても朝鮮民主党の働きは素晴らしいもんてものじゃないな

たった数年で日本の未来を完全に潰すつもりだ

776 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:44.98 ID:G/sGDXwl0
>>753
グローバリズム原理主義教団のおかげで
取れる対策も取れずに足を引っ張りまくられる。

777 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:45.30 ID:pqiORmPm0
国内産業に対する無策の結果でしょ。エネルギー政策、
円高対策、雇用対策、税制対策、社会制度対策、すべて
にわたっていまもなんら手を打てず、無策継続中。

778 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:03:58.09 ID:ryM5EVMG0
家電メーカーは各社、危機感持ってます、危機感持ってますというよな。
今回のこの状況を見て、危機感を持ってるんだよな。

で、危機感は分かったから、どうするのだ。
危機感は分かったから、どうするのだ。日本家電メーカー。

779 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:04:07.75 ID:1LHfIPo9O
>>1
またお前か!
このアフィカスの犬め
チョンスレばかり立ててんじゃねーよ


【韓国】 「家電王国の日本が沈んだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328398564/

【経済】 韓国勢に遅れ…日本企業の商品開発力低下も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328414190/

【話題】 韓国をうらやむ日本人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328412789/

780 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:04:09.48 ID:NQCEf9WV0
>>751
そうか?
あいつらは今米国のパクリで頑張ってるから、それで生きていける。

国を挙げてそういうやり方をやっているところは見習うべきかもよ。
金に困れば、日本にせびり、技術に困れば米国から盗む。

そのしたたかさ、意地汚さは日本人にかけているものかもしれない。

781 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:04:13.27 ID:8tY1i5Ll0
>>730
同意。
会社を立て直せるような新人がいなくなった。大学教育はなにやってるんだか。

782 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:04:17.59 ID:9qqbuYBE0
>>769
新興国方向にだけどなw

783 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:04:43.29 ID:hQoirhkH0
ソフトウェアは二流だしハードもそのうち勝てなくなるのは目に見える

784 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:04:49.35 ID:8n8Fx2Li0
>>711
馬鹿は死ねばいいってネラーなら口をそろえて言うと思うよ。

※ただし、自分は除く

の一文がつくけどね。

785 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:04:53.68 ID:2OE7qmgf0
>>763 自民政権下では鎖国しろ!反米!反資本!って、ネットウヨが煩かったけど

今は開国!開国!自由化!自由化!って五月蝿いよなw

ネットウヨの保守だとか、愛国って何だろうなw

786 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:05:13.43 ID:TpCkferA0
>>754
愛国じゃないでしょ?www
韓国は技術が欲しくて自社製品を売るために
日本人技術者を囲い込んでるんだからwww
その買われた日本人も日本の為に
技術流してるわけじゃないんだからwww
日本人にとって愛国なんてそのケースに微塵も無いwww

787 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:05:35.71 ID:NNRHQE8W0
>>754

で皆んな3年で追い出され捨てられんのに、何いってんだアホチョン

北キムチ地上の楽園ステマかよwwwwwww


788 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:05:39.80 ID:l0nYsa1I0
団塊とバブルがバカすぎて話にならん。
若い奴はとっとと起業したほうがのびのびやれるぞ

789 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:05:46.79 ID:MIpgvGY+0
>>695
> まだまだ任せっきりにするとトンデモな設計してくるんで、日本人がついて
> 監督してないと製品にならないよ

日本企業の韓国支社とかはそうなのかもだけど
製品に求めるスペックの構想から変えてきてるよ。
よく言われるけど、日本程の高品質を海外の一般ユーザは求めてないんだよね。
「壊れない」ことよりも「低価格」であることの方が需要が大きかった。
韓国はそこに気付いていて、良くも悪くも設計変えてきてる。

790 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:05:49.49 ID:By7DgVoK0
へ?就職先がないとかなんとか
いわれているのに?

俺なんて国立工学部卒院卒だけど
無職期間を経て公務員になったのだが??

791 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:02.39 ID:pzeq/XH80
このスレたてた>>1って、朝鮮人なの?
チョンAGEスレばっかりたててるけど

792 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:06.39 ID:mACYuIVI0
>>786
技術奪って3年でクビだけどw

793 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:07.23 ID:8Wo4iGmi0
>>768
畑に種をまかないのに、
収穫要員ばっかり多くてもなw



技術者冷遇してるのに
営業と事務要員ばっかり多くてもなw

794 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:11.59 ID:7b5umUJ40
今どき、製造業なんぞに就職するやつはアホ

795 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:29.91 ID:eR12g6wC0
>>699
必死に働くモチベーションがないからそりゃ無理な話だ。
今の派遣はただの身分制度だから必死になるだけ無駄。

796 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:30.49 ID:NQCEf9WV0
>>770
世界全体で2014年に中大型の船を作る必要性が無いのではっていう問題が生じているからな。
それくらいビジネスとしてはどの国も危険なのが造船。

797 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:32.77 ID:XwAA6HUx0
>>794
では、今どき日本国に未来があると信じている連中は?

798 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:34.01 ID:ryM5EVMG0
有名大卒である俺の父は、100万人都市にある中堅企業の営業マン一筋で40年。
様々な企業の社長・社員と顔見知り。
その都市でもちょっとした有名人になるほど、営業でウロウロしている。
俺は親父に、学歴と仕事の能力・経営能力には相関関係があるのか聞いてみた。

親父の経験上では「殆どないんじゃないか」との事だった。
経営者を始めとして社員全てが一流大卒のみの企業、学歴不問で高卒が殆どの企業など、
過去40年で同業他社など様々な企業の隆盛と倒産を見てきたが、父親の担当していた地域と企業では、
大卒社員で固めた企業の方が倒産率が高かったという。
因果や理由は不明との事。

799 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:50.80 ID:4V8wnffJO
>>620
肩こってるのか?

800 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:06:51.78 ID:1yXqrCpA0
無駄に人雇いすぎってのもある

801 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:07:02.69 ID:lN6NlZBrO
日本には戦略が無いんだから日本は負ける日本が負ける理由は戦略が無いから戦略なんて最初からなかった
あったとすれば戦争を始めて玉砕することだけだった無能な明治後半世代によって日本は負けたロシアに日本が勝ったのは奇跡だった
バブル世代によって日本は負けた戦後復興は奇跡だった

802 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:07:05.81 ID:d00p6rJl0
上から下まで給料削って価格競争して利益も出せよ


803 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:07:39.56 ID:cN6F6l3d0
>>768
それで成功しそうになると大企業が妨害したり、横取りしたりするんだよな
技術者も中でそういうのを見て結果が予想できるのでリスクを取らない
いや取れない

804 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:07:42.03 ID:vR+6QlrI0
自給自足
素敵なスローライフをどうぞ

805 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:07:43.82 ID:+lsi3MSI0
加工貿易なんて大昔の話。

今は、日本で研究開発し、中国ベトナムで生産し、世界中に売る。

営業部隊だって、需要に応じて半分以上は海外だから、あとは本社機能管理部門をどこに置くか。

中国で活きのいい研究員を取得できるようになれば、研究拠点を日本に置く必要なんてないんだよね。

そこまで行けば、本社機能だって日本にある必要はない。

日本は業界のしがらみから官僚にイチャモンつけられるけど、
中国なら共産党の機嫌を取っておけばいい。

どっちが楽かは明白でしょう。

806 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:08:14.17 ID:TdX/ji0d0
>>777
自分の商売が上手く行かないのを国のせいにするような馬鹿ばかりだからだよ。

人材育成の努力が足りないから魅力のある商品を作れない。
魅力のある商品が作れないから物が売れない。
ただそれだけ。

自己責任だよ。

807 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:08:19.63 ID:Cwwc74Fm0
派遣解禁した時点でwwww
自民にいれたんだからしかたないね

ゆとり世代なら日本をすごくしてくれるだろwwwwwwww

808 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:08:23.17 ID:7b5umUJ40
>797
製造業が死んでるだけで
日本のGDPの大半はサービス業
そもそも物作り大国ではない
だから今どき製造業なんぞに就職する奴はアホ

809 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:08:27.81 ID:G/sGDXwl0
>>762
あれじゃん?もう安物売りを次の国はココ、次の国はココ、と延々繰り返して行くんだよwww
最初は米国、次に欧州、次に日本、次に中国?次に印度かも
そうしてどんどんどんどん各国の人件費も景気も悪くなって行って
結局、多国籍企業だけが金を持ってる状態になって売る相手が居なくなるwww

810 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:08:50.96 ID:rRfUSV3P0
年に5、6回は海外に行く機会があるんだが、アジア、ヨーロッパ問わずホテルのテレビや電化製品は韓国製が
がほとんどを占めてる。

811 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:08:51.97 ID:9c0nw3tp0
国内製造業を復活若しくは維持するには正社員の給与水準をアホみたいに引き下げるしかない
年齢による加算とか職能給とか基本給以外の部分が不要
日本のほとんどの企業が基本給以外の部分払う為に苦しんでる
これは公務員も同じ

812 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:08:55.85 ID:1LHfIPo9O
>>1
アフィカスの犬チョン影

【韓国】 「家電王国の日本が沈んだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328398564/

【経済】 韓国勢に遅れ…日本企業の商品開発力低下も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328414190/

【話題】 韓国をうらやむ日本人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328412789/

813 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:09:13.90 ID:NY72ab7X0
>>805
糞支那畜はどんだけ厚かましいんだよ、カス

814 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:09:35.17 ID:jzdpS/8L0
なぁ〜ネトウヨさんよ?
韓国経済はいつ崩壊するんだ???

815 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:09:35.40 ID:u+hFPuKW0
特許で儲ける企業じゃなきゃ生き残れないよ

製造だけなら、人件費の安い国に勝てる訳ない
賃金を10分の一にできれば別だが

816 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:09:43.30 ID:8n8Fx2Li0
>>774
グッド・デザイン賞って、その前身は1957年からあるんだな。
もう半世紀以上前から問題意識自体はあったわけだ。

817 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:09:45.71 ID:XwAA6HUx0
>>808
サービス業って具体的になんですかねえ?
具体的にどうぞ
中身は人件費だけですよねえ
日本人を雇ったら時給800円払わなきゃならないっていうだけの事ですよねえw
それって、日本には何の産業もないって事の証拠じゃないですかww

818 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:10:00.87 ID:fVq3C/8/0
東京の人口が増えているから、東京が発展しているから、
日本は発展していると勘違いしないほうがいい。
もう根っこの部分はそうとう枯れてきている。
東京なんて大木の一本の枝にすぎない。
根っこがかれて幹がすかすかなのに、東京という一本の枝だけ太い状況、
これがいまの日本。

819 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:10:04.20 ID:lquJMMaD0
グローバル信仰のなれの果て。
TPP、FTAなんかクソくらえ。

820 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:10:19.30 ID:ihRPvyMmO
もうね給与半額にしろよ

821 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:10:23.37 ID:r+PNMJj60
実際ものづくりしない連中ばかり高給だもんなあ。
中抜きばかりが儲かるし。


822 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:10:45.89 ID:EF97uTit0
景気がちょと悪くなると、研究・開発部門から切っていくからな。
日立国際電気とか。


823 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:10:59.08 ID:H3k4AMCX0
>>808
サービス業の原資は製造業だw

824 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:04.11 ID:A2rw3ise0
コスト削減とかスリム化の流れ,デフレスパイラルの影響。

多少人件費かかってもいいから,日本企業を維持しろ。

吉牛で1敗350円になっても構わないから。

825 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:05.37 ID:TpCkferA0
サムソンのギャラクシーはアップルから訴えられてるよね?
あれそのうち売られなくなると思うよwww

826 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:08.69 ID:Tk/ciVwFO
>>798 高卒はコピペするしか能がないの?

827 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:09.99 ID:JBcVLwOX0
>>768
それこそが日本の問題点なんですよ。
技術者に「自分で起業しろ」としか言えなくなっているくらいに、
今の日本企業の経営陣が終わってるわけです。

>>781
新人に「会社を立て直せ」っていうのは、ダメ球団が
毎年ドラフト新人にばかり期待かけてるようなもんだw
要するに、既存の体制がなってない。

828 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:13.69 ID:W/+7cbr60
ものつくり大国だった時期なんて戦後のごくいっときだけなんじゃ…

829 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:16.60 ID:1yXqrCpA0
>>817
製造業もサービス業の一種だけどな

830 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:18.01 ID:+lsi3MSI0
>>810
そりゃあ、奴らは家電製品をグローバルに売る事を国家目標に掲げてますから。

日本みたいに広く浅くいろんな分野に手を出さず、
とにかく売れる事、これが目的。

そのためなら、
・基幹技術は自国開発しない
・デザインに投資
・工場労働者の給与下げる
・マーケティング、広報重視

いくらでも戦略はある。
けどまあ、日本人はこういう表面的で中身の無い戦略を嫌うよね
俺も嫌いだけど

831 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:25.07 ID:9qqbuYBE0
その韓国製も家電製品じゃもう利益が出ないようになって来てるし
チョン叩いても無駄だわなw

832 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:33.41 ID:bfmlag4F0
従妹の旦那がパナソニックで一件家ローンで買ったったて自慢してたけどどうなる事やらw

833 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:55.30 ID:XwAA6HUx0
>>829
バカ発見w
その時々の都合に合わせて言葉の定義を変えるバカw

834 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:55.58 ID:hQoirhkH0
アップルのUIだけを見ても国産スマホとは
開発概念が根本から違う気がする

コンセプトを真似して改良すればいいとかいう
20世紀の発想を引きずってると本当に終わる

835 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:11:55.76 ID:ryM5EVMG0
日本でも有数の家具・建具生産地である実話。

その地区の家具は約20年前が最もピークで、増産に次ぐ増産という状態だった。
そんな中、もっと欲を出した家具製造会社たちは、こぞって中国にも生産拠点を構えた。
人件費や資材が安い中国で製造して日本で売ればもっと利益が出ると思ったわけだ。
会社から支給される高額な特別手当を前に熟練の家具・建具・木工技術者たちは
休日になると中国に渡る者、1年の半分は中国に滞在する者、現地に在住する者まで出た。
現地妻を作る者もいたらしい。そして中国人に徹底的に技術を教授したのだ。

お察しの通り、結局、自分の首を絞める結果となった。
日本の家具と遜色ない技術になった中国産家具は値段でも圧倒的に優位に立ち、日本製品を駆逐し始めたのだ。
ライフスタイルの変化によって家具が不要になったというのもあるが、
現在、その日本の家具生産地の企業数は、20年前の30%にまで激減した。
30%減ではない。70%が倒産したのだ。生産数・生産額も70%減少した。
基幹産業の衰退で人口が40%近くも減少し、ことごとく活気を失った。
当時、40代で企業の幹部の地位を占めていた団塊の世代が、中国進出を積極的に主導したと言われる。

836 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:12:08.97 ID:zsSlqZyU0
巨大な造船ドックを建設し、
日本に勝ちたいがために
見栄とはったりで
無理な設備投資を行いましたが


巨大な有機ELパネルのラインを建設し、
日本に勝ちたいがために
見栄とはったりで
無理な設備投資を行いましたが


837 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/05(日) 16:12:21.47 ID:i6cRHKG10
いや韓国が幸せとか思ってるのはバカだから・・・

日本より酷い格差になってるだろ。
サムスンなんかの寡占企業が全然社会還元しないからねえ。

838 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:12:27.98 ID:qvMdkV6G0
リーマンショックのとき「新自由主義の終焉w」とか
わけの分からぬことを言ってたやつらどこに行った?
あの時、エコポイントだの、雇用調整助成金だの、公的資金注入だの
日本企業を補助金漬けにして、問題の先送りをしたツケが今になって現れてるわけだ。
本来なら資本主義の競争原理に従い、無能な社員と企業には退場をしてもらって
健全化を図るべきなのに、それに逆らった結果がこの始末だ。
サムスンやアップルは利益を上げてる中、日本企業はこぞって赤字。
新自由主義の終焉じゃなく、日本の終焉が近づいただけだったな。

839 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:12:56.37 ID:NY72ab7X0
>>815
人口減でむしろ万々歳なのにな。

840 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:12:58.53 ID:o5jueCM/0
次はTPPで国内家電市場も壊滅だな
家電企業はどうするんだろうw

841 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:12:59.91 ID:7b5umUJ40
>>817
コンテンツ事業。 すなわち、第三次産業。
製造業なんぞはオワコン。
農業→製造業と発展した後には
ヘゲモニーは縮小する。すなわち、製造業で
儲からなくなった国は金融業で金を稼ぐ。
かつてのスペイン、オランダ、イギリス、そして
今はアメリカがその例だ。日本も今後は
金融で食っていく国になる。
そもそも製造業なんぞは発展途上国が
やる仕事だ。


842 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:13:22.05 ID:G/sGDXwl0
>>837
外需4割だもんねー。>韓国

843 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:13:25.49 ID:1yXqrCpA0
>>833
俺がバカだろうがなんだろうがどうでもいいけど
事実は事実なんだから仕方ないだろうよ

844 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:13:28.79 ID:oES/M7HF0
>>805
もはや中国はない
研究拠点を置いたら丸ごと押さえられかねないからな
ベトナムタイマレーシア辺りにドンドン出て行ってる
中国ですらもう次の追い上げが始まってる現状

845 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:13:40.87 ID:X7X4KjFg0
まあ、なんつーか、落ちるところまで落ちたら、新しい芽もでてくるんじゃないかw

846 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:14:06.54 ID:XwAA6HUx0
負け犬ジャップには、やはり遠吠えが似合うわ
ほれほれ
もっと遠吠えしろよ
負け犬らしくw

>>841
具体的に書けよ
グリーか?モバゲーか?w
会社名は書けないよなあ
もし書いたら
韓国サムスンよりも桁違いに小さな会社だって事がばれちまうもんなあwwww

847 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:14:23.43 ID:+lsi3MSI0
>>813
でも現実そうだぞ。

日本は、政治も官僚もコロコロ変わるから、周りを見てひたすらおとなしくしてないといけないけど、
中国だったら、共産党の一党独裁は変わらないし、将来高官になる奴はすぐ分かるらしいから、賄賂の送り方が楽だと。

それに、中国人は優秀な学生ほど外資系に就職したがるから、日本企業はいい人材をゲットできるらしいよ。
まあ、現地に研究施設作る余裕のある大企業限定の話だと思うが。

848 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:14:31.47 ID:7pr2DlwP0
>>810
日本の企業だって同じだよ。

中韓台の製品を使っているのを見る機会が、
ものすごく、多くなって来た。

849 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:14:33.89 ID:8n8Fx2Li0
>>829
第3次産業ってなんだろうね。
IT?介護?
電力とか通信事業も第3次産業かな?

850 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:15:09.73 ID:NQCEf9WV0
>>841
アメリカは金融で大失敗したからなぁw

851 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:15:34.83 ID:7b5umUJ40
>>823
その原資を海外に代替しているだけ。日本国内から
得る必要はない。

>>846
第三次産業でぐぐれ。
メイドカフェから風俗、キャバクラ、その他
サービスを生業とする仕事が日本のGDPを担っている。

分かりやすく言えば、アニメや音楽などの
コンテンツ事業だ。 ITももちろん入る。

サービス業なんぞはいくらでもある。

852 :(^ω^)VIPから来ますたwww:2012/02/05(日) 16:15:52.65 ID:FBLAe2yb0
日本はこれから研究(特許)と 金融 で稼ごうず

853 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:15:58.98 ID:Egl+LSdB0
サムソン栄え国民苦しむって状況なんだけど、
悪い方は日本のカスゴミは全く報じないからな。

854 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:12.42 ID:QfdHHCsX0
でも、海外での競争に勝てないんではお先真っ暗じゃない?
国内需要なんて、少子高齢化と貧困化で先細る一方だし。

855 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:14.96 ID:TpCkferA0
>>838
それ日銀が円刷らないからだよwww


856 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:15.20 ID:XwAA6HUx0
「サービス業」の定義って小学校で習うよなあ
ああ、そういえばお前らは義務教育すら受けてない底辺中の底辺だったっけ忘れてたわ〜ww
お前らみたいなバカが国民なんだから、そりゃ日本沈むわ〜www

857 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:20.52 ID:2OE7qmgf0
まぁ、製造業なんて毎年20−30%のコストカット要求

ライン立ち上げて、製品作っても、コストカットで利益が出なくなっても量産契約があるかぎり生産継続 4年で単価100→10

こっから先、完成品を売る大手が、日本の経済政策で見殺しなら、数年で自殺者は倍以上の6万人を超える

858 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:26.51 ID:xk3l0oQJ0
公務員と社員の給料下げろ
課長級で500万
係長級で450万、
それ以下は400万。
そうすれば日本は生き返る。
工場はフル稼働でえらいことですわ。


859 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:36.80 ID:cr9a7EuV0
民主党が円高を放置してるせだろ

860 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:49.99 ID:GrwL7MY90
リストラしようが製造業の7割は倒産するだろう
時代の流れだ

861 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:53.10 ID:G/sGDXwl0
>>845
ペンペン草も生えなくなるよ。
「破壊のあとに創造がある」とかただの幻想ですから。
砂漠で見る蜃気楼のようなもの。辿って行っても水は無い。荒廃があるだけ〜

社会は作り成すのに時間がかかる。壊すのは一瞬。
だから保持して行く事が何より貴く、努力しないといけない事なのに
簡単に楽に儲けることを志向した瞬間、壊す事しか出来なくなっちゃうんだよねー

862 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:16:57.99 ID:1yXqrCpA0
>>846
世界中に売春婦を輩出してコリア・ファッキング・カントリーって呼ばれてる国がどうしたって?

863 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:07.48 ID:oES/M7HF0
最早製造業が先進国が行う高レベルの産業ではなくなったということ
そりゃ一部の最先端は別だけどもう主要産業としては先進国の次のレベルの国がやることになってんだよ
先進国だけが生産性が高いというわけではなくなってきた

864 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:08.57 ID:VtT4z8hlP
>>846
あんたサムソンの社員?

トヨタ社員以外は、トヨタを誇らしい会社だと思う日本人はいませんよ。


865 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:26.82 ID:NNRHQE8W0

>>754


40代の再就職(その29)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1326945672/

441 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2012/02/03(金) 23:45:38.73 ID:ZwEOF6Sz0
色々悩んで、結果韓国の大手電気メーカーに転職した
日本メーカーには悪いけど年収爆増
軽く1千万越えた
笑いが止まらない

443 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 23:56:59.73 ID:EYECXJuSP [9/9]
>>441
初年度に持ってる技術全部吸い取られて、ポイだな。

459 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 22:48:30.45 ID:Xl+b02rN0 [2/2]
>>443の言う通りです。
ノウハウや技術を吸収されたらポイ捨てされます・・・
非道い所は、応募後にノウハウをまとめて論文や文書にして出せと迫る所もありました。
僕の同期や友人も何人か見かけはヘッドハンティングで誘われて行きましたが、どの人も3年前後で首飛ばされました。
僕も何度か声がかかりましたが全て断ってました。
向こうのお国がら、いずれそうなる事は十分分かっていたからです。
今の僕には言う資格も無いですが、たかが年俸1千万程度で易々と国を売るな。

461 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2012/02/04(土) 22:54:51.59 ID:o0rlJc6n0
売国奴の末路も哀れなもんだな
そう言う人間がゴマンと居るんだろ
急速に力を付けて来て家電大手がことごとく赤字転落
もう日本は終わりだよ


866 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:28.01 ID:ryM5EVMG0
危機感、危機感って何をやるのだ!
お前らは一切、具体策がないじゃないか。
危機感は分かったから、どうするの。ビジョンが全くない。
何だ、ここの書き込みは。

イノベーション産業でも立ち上げるのか?
真面目に何処でもドアでも開発するのか?
真面目に自動車が自由に空を飛べるように開発するのか?
真面目にスモールライトでも開発するのか?
家電は電力を消費するという概念を壊し、消費電力0のコンセントレスの完全エコ家電を開発するのか?

危機感、危機感て何だ。そんなもん、全メーカーは痛いほど熟知してるだろ。
ここの書き込みは、全く「益」にならん。

867 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:28.50 ID:AldSM4iz0
家電は新興国のものってことかねぇ、いつまでもしがみついてはいられないか・・・

868 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:30.99 ID:jsFuNlRF0
まあ製造業はもう駄目でしょ。
現業の高卒レベルなんて派遣も正社員も変わらないんだけど、
高卒は馬鹿だから、正社員の方が責任がどうこうとかいって現実見ないからなぁ
そうこうしてる内にどんどん自分もやばくなってくことに気づくと・・・・・

本当なら派遣解禁じゃなくて、全員契約社員みたいにしとくべきだったな。

869 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:34.75 ID:S8Oqjw7W0
新しい産業、あるいは製造業以外の産業が成長する可能性を潰すなよ・・・
新しい産業が生まれる前の、新陳代謝かもしれないのに

870 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:38.99 ID:zDh5pHQw0
切りよく

1ドル 100円 を目標に政策を立てろよ!
国民は困って居るぞ

871 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:41.31 ID:a7RKNAGs0
じゃあもっと薄いテレビを作ってデザインで勝負しろ
心臓部の部品は海外へ流出させるなよ こうやって墓穴掘ることになるだろ

872 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:41.64 ID:+lsi3MSI0
>>859
放置って言うか、もう打つ手がないんだよね。

為替対策に使うお金はありませーんw

873 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:43.18 ID:rhTKZJtjO
>>797
シンプルじゃん

まず円安誘導にすると同時に、企業は円高のうちに海外で安価・高品質(高性能である必要はない)の新ブランドを立ち上げる

この二点さえやれば、高品質・高性能品は日本発である程度製造出来、なおかつ普及品でも中進国の競合と戦える


874 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:56.18 ID:aSW9ThGd0
面白いかどうかはともかく、グラフィックめちゃくちゃ綺麗だな
5年前に出たハードでここまで出来るとは驚いた
これ見てると、これ以上高性能ハードなんて必要なのかなって思ってしまう

875 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:57.71 ID:7b5umUJ40
>>850
しかし依然として世界の富の大半はアメリカにあるという事実。
そしてアラブの油田マネーはアメリカやスイス、英国の金融機関が
保存している事実。 金融こそが今の世界経済を支配しているのだよ。

イスラエルがイランを攻撃すると原油価格が上がる。
原油を買って儲けているのは誰か。それを考えれば今の世界構造は
金融、投機マネーによって実体経済に影響が出ていることも分かる。

876 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:17:59.72 ID:6jDkYHlo0
ネトウヨくん
民主ガーwww
日銀ガーwww

877 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:18:09.85 ID:8n8Fx2Li0
米国の製造業は凄いよね。
ボーイング、GM、インテル、マイクロソフト、アップル、
マイクロン、シーゲート、WDなんかもあるし、
GEやLMなんてのもあるよね。
農業も大規模だし。バイオや医療も盛んだね。
宇宙関係も世界トップクラスだし。

日本は何やってるんだろうね。

878 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:18:18.31 ID:0TAF3IE50
>>863
もう10年以上前から言われているわな。
10年前は金融だITだって言ってたが、それらが転けた今、次はどうするつもりなのやら。

879 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:18:19.88 ID:ejMC+mKS0
だって大学に行けるかどうかは、頭の問題より金の問題じゃん
親に金があれば大学に遊びに行ける
企業は遊び人体質の人間を優先して雇ってるってことだな

880 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:18:36.74 ID:E+2XUK580
やっぱり軍需産業を育てなかんな。

それだけでも技術の海外流出を多少は抑えられる。

881 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:18:53.92 ID:hLkBCb7c0
>>862
だよなあ

大学の新卒の半分も就職できない韓国

世界中に売春婦を排出してる韓国

そんながドヤ顔で日本に勝ったとか笑わせるw

882 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:19:02.38 ID:Wv8hqJPk0
国士様が低給の製造業で頑張れば、この国はきっとよくなる
働けよ

883 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:19:07.44 ID:1yXqrCpA0
>>877
マジレスすると日本の内需はパチンコが独占してる

884 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:19:15.59 ID:GrwL7MY90
>>866
2ちゃんの運営にアイディアを教える馬鹿はおらん

885 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:19:33.53 ID:LNOM+nYI0
>>841
製造業の製造以外をやる設計事務所やコンサルみたいのをやればいいんじゃね?
製造は人件費と初期投資で若い日本人には手が出せないが、
製造以前の部分は初期投資が少なくて起業しやすいと思うが。

886 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:19:51.66 ID:g7nKcYqa0
日本はものづくり大国

とか言って現実見ないでいつまでも韓国叩いて悦に入ってるのはネトウヨだけ

海外のどこでもいいよ
旅行先の街にある家電量販店に行ってみろよ
サムスンLGばっかりだぞ


887 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:19:52.15 ID:oES/M7HF0
そして日本においては製造業があまりに隆盛したせいで製造業こそが至高であり
第3次産業は卑しいものなんて考えをした老人どもがうようよ居る
時代の移りについていけず尚ものつくりを謳う様は哀れだわ

888 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:19:56.92 ID:9aeXLQME0
インテリ公害、ホワイトカラーが不要

889 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:02.53 ID:+lsi3MSI0
>>864
トヨタはガチでオワコン。

EVシフトも、海外シフトもできてない。
傘下の企業がいるために身動きが取れない。

ハイブリッド車なんて苦肉の策だよ。まあ、他者のEV開発速度が遅いから売れてるけどさ。


890 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:02.66 ID:S8Oqjw7W0
>>877
アップルとかインテルとかもアメリカではほとんど作ってないらしいよ
日本以上に空洞化が進み、さらに日本と違ってより付加価値の高い産業が生まれない
アメリカの製造業は衰退してる
だからこそ金融立国として生きる道を選んだんだよ

891 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:14.38 ID:1LHfIPo9O

ID:XwAA6HUx0
こいつは完全にただ煽ってるだけのアフィカス

892 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:15.93 ID:43zcZgvC0
>>20
スイスで規模が大きいのは、製薬や食品かな。ネスレとか。

893 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:17.61 ID:LS6UBzlI0
つーか、日本人って日本嫌いだろ
なら良いことじゃん日本の衰退
喜ぶべきこと
日本が衰退すれば日本の代わりに
儲かる国が出来る
喜ばしいことだろう

894 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:18.02 ID:OxoZMgAy0
>>849
介護と医療関連くらいだろう
生き残れるのは・・・
ITなんて後進国だし出遅れまくり

それよりユトリで腐りまくった公立の餓鬼の教育改革の方が先だな(呆W

いい材料何一つない

895 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/05(日) 16:20:20.20 ID:i6cRHKG10
パチンコも順調に衰退してるんだが

896 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:28.22 ID:WwBh6Tr00
エコポイントなんていう麻薬に手を出してたんだから
こうなるるのは必然。

897 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:47.09 ID:/zpsA2T40
>>877
東京や大阪で物づくり軽視で金融とかに走ったのが
諸悪の根源。どの先進国も製造業を捨ててなんかいないのに
欧米かぶれの東京人、大阪人は製造業を駄目にした。

898 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:48.05 ID:XwAA6HUx0
>>891
おやおや、反論出来ないと見るや否やレッテル貼りっすかw
負け犬ジャップそのものじゃないですかw

899 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:20:53.77 ID:yyN85P7m0
>>883
ギャンブル大好きのかな


900 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:21:06.11 ID:7b5umUJ40
>>885
今、ソニーがやってる。 設計図だけ日本人が作って。
生産はサムスンなどに委託。 もう日本で製造する意味がない。
設計と生産で分業体制はすでにできてる。台湾、中国もそれをやってる。


901 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:21:26.94 ID:2q6Mb6Rf0
>>853
そうしないと帰らないだろ?

902 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:21:45.38 ID:pHepDVam0
日本で優秀な正社員を雇っても、大赤字で韓国に負けるんだぜ。
どんだけ韓国人が優秀かよくわかっただろ。

903 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:21:56.12 ID:1yXqrCpA0
>>899
病気みたいなもん
かつてアヘンで経済をめちゃくちゃにされた中国みたいなもん
規制しなければ経済がダメになる場合はある

904 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:21:57.07 ID:8Wo4iGmi0
日本の製造業の課題は、
どう作るか、どこの国で作るか、なんていう
昭和問題ではなくて、

何を作るか。
ではないですか。

なんでgoogleもiTunesも出てこないのですか。

905 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:12.02 ID:fVq3C/8/0
生命力の希薄なジャップに巨大地震が起こると
この時とばかりに死んでゆくジャップが多すぎる気がする。
東北の津波でもそうだったように本気で逃げてる人少なすぎ、
半数が死を覚悟していたように思えてならない。
(のんびり車の中に居る人、海岸線を平然と走る車、河口の傍の家なのに
避難しないでカメラを回す人、流れる家屋に身を任せてる人など)
韓国人見たく必死で何が何でも生き延びるというハングリー精神や気概が感じられない。

906 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:14.68 ID:+lsi3MSI0
>>877
日本はそれら全てを三菱重工が担ってます。


907 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:19.36 ID:xtMoJ5/h0
>>898
お前らw
勝った事なんかあったんだwwwwwwwwwwwwwwwww

908 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:23.80 ID:wpBuIOOc0
何の為の関税であり
現地生産なんだろうか?

909 :(^ω^)VIPから来ますたwww:2012/02/05(日) 16:22:30.09 ID:FBLAe2yb0
>>858
正社員の技術職 研究員に金を回すほうがいいだろ朝鮮企業でも作れるものを作ってもしょうがないあいつらのはるか先をいかないと日本はヤバイ
まあ事務系社員の人件費は削るべきだが



910 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:33.16 ID:KNZi4D0m0
日本って「ものづくり大国」だったの?
日本の企業は企画・販売のみで、20年以上前から中国製ばっかだろw


911 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:34.71 ID:csbZGXj50
もう「甘えの構造」どころじゃないな

912 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:35.18 ID:8n8Fx2Li0
>>851
東電やNTTも第三次産業だよね?
公務員もいってみればサービス業か。

第三次産業で生きていけるのかね?

913 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:35.40 ID:9qqbuYBE0
>>885
とっくに存在してるよ
で、家電メーカーの体たらくを横目で見て嗤ってる

914 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:48.13 ID:jjyZpzEm0
この円高を乗り切るには日本人の給料を下げるか
日本人を雇わないかしかない。やはり小泉の派遣法は正しかったのだ。未来を見据えてたね。
もちらんモノ作りを維持するという立場から見ればという話だが

915 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:49.03 ID:qvMdkV6G0
サムスンみならって45歳定年制にすればいい
日本は老人が足をひっぱりすぎる


916 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:50.60 ID:QfdHHCsX0
家電エコポイントとかエコカー補助金はホント、麻薬だよ。
一時的な快楽しか得られない。
やがて出るのは禁断症状w

917 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:22:57.19 ID:XwAA6HUx0
>>900
初耳だなあ
ソースだせよ

ちなみにお前、サムスンの時価総額がいくらか知ってるか?
ソニーが何桁離されてるか知ってるか?w

918 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:23:12.90 ID:xYA462wm0
民主党 「効いてる効いてるw」

919 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:23:13.88 ID:zotTWLe20
製造業ってというと家電とか車とかを一番に想像しがちだけど
食べ物とか飲み物とか薬品とかも製造業だし
サービス業などの第三次産業も製造業に付随してるものが多いと思われるので、
製造業の経済への波及効果は計り知れないところがある

920 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:23:16.29 ID:S8Oqjw7W0
>>904
iTunesとか一つの製品だけだからな・・・
それで全てを語られても
日本にもプリウスとかwiiなどがあるし

921 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:23:23.80 ID:a7RKNAGs0
高学歴でも発想力がないのは雇うなよ
アップルで作ってる製品とかは本来ソニーがてがけていなとだめだろ
ウオークマンを作ったのはソニーだろ 昔の発想力はどうした!

922 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2012/02/05(日) 16:23:36.20 ID:i6cRHKG10
グローバル化して赤字、しかもリーマンショック直後の2倍って・・・
もう今の経営者ってアホすぎるだろ

923 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:23:51.70 ID:nfSNobju0
>>905
津波で亡くなった二万人の日本人に呪われてこいよ

924 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:23:56.43 ID:1LHfIPo9O

ID:XwAA6HUx0
レッテル貼ってる奴がレッテル貼りとは随分と上から目線だなアフィカス

925 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:23:59.25 ID:LNOM+nYI0
>>900
そうなんだ。
もっと新しいキチガイの技術屋さん集団が参入すればいいのに。


926 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:01.05 ID:ejMC+mKS0
パチンコの衰退はいい衰退

927 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:03.58 ID:G/sGDXwl0
>>863
違うよ。洗練された製品を生みだすことではなく、
楽に儲けることが重要になったんだよ。
数字の上で良い成績が取れればそれでいいの。
こういう考えにしているからグローバル化を進行させることが出来るんだよ。

928 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:09.75 ID:Eqwzov5b0
>>920
世界中探してもアメリカくらいなもんだろ
あんなに革新的な会社が定期的に生まれる国なんて

929 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:09.19 ID:2OE7qmgf0
ぶっちゃけ、国際基準なら雇用は正規でも1年単位 不要なら即クビ 給金は実績と技術で決まる。

その下積みをする場のない、日本の労働市場は終わり。 海外に出ていけるのは一割より遥か未満。

春には原発全停止。 夏にはオイルショックと資源高で、各地の工場は停止。 リーマン・ショック以上が、今年は見られるよ。

930 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:17.47 ID:y0JDIZ7H0
残念ながら、アメリカは実業の力がだんだん落ちてきています。これも
極めて驚くべき統計だと思うのですが、ハーバード・ビジネス・スクールの
私のよく知っている先生のハーバード・ビジネス・レビューの記事からの
グラフを見ますと、右側の統計は、アメリカのハイテク製品における貿易
収支ですけれども、長い間、アメリカの貿易収支は赤字です。ただ、その中
で、「安いものは中国につくらせて、付加価値の高いもの、イノベーション
を必要とするものはアメリカで抱えて、イノベーション・エコノミーでやり
ます」というふうにみんなが言うのですが、実はハイテクの製品も、今、
五百億ドルぐらいのかなり大きな貿易赤字に転じている。このハーバード・
ビジネス・スクールのテクノロジー&オペレーションズ・マネージメントの
先生に言わせますと、「数十年にわたる製造の外注の末、アメリカの産業
には、経済の再構築のカギとなる次世代ハイテク製品を発明する能力が
欠けている」と。これは極めて恐ろしい現実だと思います。

http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

931 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:20.00 ID:XxEFlTNS0
やっとおまえらも現実が見えてきたな
前はこういうスレはひたすら韓国叩いて終わってたが

932 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:21.42 ID:OxoZMgAy0
>>912
当然、公務員も安泰ではなくなるから駄目
削減になっていくし
或る意味少子化で良いと思うぜ
確実に経済は縮小して職がなくなるからな

933 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:24.22 ID:hLkBCb7c0
>>917
サムスンの時価総額は知らないが

株主って外資がほとんどじゃないか

いくら稼いでも国外に利益が流れてるんだぜw

934 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:26.08 ID:AXPDJIZfO
変わらないと行けないのに、変わるのが嫌な日本人
これにつきる

935 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:38.22 ID:qDfiz7Ah0
アメリカみたいに工場は全部国外に丸投げして規格、研究、デザインするだけでいいだろ
何製かどうかはもう重要じゃないよ

936 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:53.44 ID:xtMoJ5/h0
fVq3C/8/0

もしかして本物のエベンキw

937 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:24:55.29 ID:nYpY8K3w0
>>809
そうはならない。
危なくなれば先進国は保護貿易、ブロック経済化していくから。
アメリカに自動車工場を建てなければどうなるか。
EUだって域外からの輸入には高い関税をかけてくる。
周回遅れで勘違いした日本だけが自由の名の元に空洞化するだけ。

938 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:25:06.63 ID:XwAA6HUx0
>>933
お前は時価総額も知らない上に、ソニーの株主比率も知らないってわけかwこりゃ傑作wwww

939 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:25:18.01 ID:Tk/ciVwFO
もう第3.○○次産業ぐらいに細分化してもいいぐらい

940 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:25:40.48 ID:8tY1i5Ll0
会社に新人として入ってきた途端、会社が傾くんだから
ゆとり世代の破壊力は半端じゃないな。

941 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:25:47.25 ID:lcccl3FbP
ソニーの失敗は手を広げすぎたことだな。
ハードだけ作ってればいいものをソフトまで手を出した。
結果、ソフトの利益を守るためにハードの進化ができなかった、
アップルは見事にそこを突いた。
戦時中の失敗も海洋国家でありながら満州に手を広げ大陸国家も兼ねようとしたのが
失敗の原因。

942 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:25:56.06 ID:S8Oqjw7W0
>>910
いまどきメイドイン〜なんてその国で組み立てられました、程度の意味しかないよ
部品や工作機械、さらにそれらの組み立て工程までいろんな国でやってる
特にその中身の重要部品は日本が作っている

943 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:25:58.78 ID:NQCEf9WV0
>>858
それとて一時的だよ。
購買層の給与が減るんだから、もっと韓国製に流れる。

購買層の給与が増えつつとなると単純には行かない。

944 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:12.22 ID:mrXfmzrY0
どうしようもないなジャップは
早く破綻しろ

945 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:13.70 ID:7b5umUJ40
>>912
( ゚д゚)ウム

946 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:20.49 ID:aSW9ThGd0
なんかもうさ、便利になりすぎたな
これ以上新しいものが出ても昔のような新鮮さを感じる事は無いと思う
頭打ちだよ

947 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:24.49 ID:c4PocV/f0
>>806 今回の赤字各社もちろん海外生産してるが・・・
   それでもダメということは製品が売れてないと思われ。
   しかも、今後伸びると言われてきていた太陽光に力をそそいできた
   シャープ、パナ(SANYO)の巨額な赤字は痛い。

948 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:30.37 ID:HjOKQ4Ba0
底辺派遣でいろんな工場いってるけど結局、日本を支えてるのはホワイトカラーじゃなくて
俺らみたいなゴミクズなんだと実感するなー

949 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:32.12 ID:fVq3C/8/0
私の読みはだいたい当たってる。
もう欧州の格付け会社あたりじゃ、国債の格付けでまけてるんじゃない。
ちなみに私は韓国の台頭を20年前から予測してた。
ふつうに当たってるしな。

950 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:36.76 ID:GrwL7MY90
何をやっても製造業の7割は倒産
腕時計を作ってるなんて冗談のレベルだもん

951 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:52.04 ID:1yXqrCpA0
>>938
ほれ


●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68%
●ハナ銀行……外資比率72.27%
●新韓銀行……外資比率57.05%
●韓国外韓銀行……外資比率74.16%
●韓美銀行……外資比率99.90%
●第一銀行……外資比率100.0%

952 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:52.27 ID:yOyufJmg0
製品価格の中で占める人件費の割合なんて高々10-20パーセント。
人件費が10分の1になっても理論的には最終製品の価格は1-2割しか変わらない。

なんでそれ以上に海外製品が安いかというと
日本のメーカー技術者(特に電気)は”絶対的な性能を向上させる”ことだけが技術開発で、
それ以外の、同じ性能をより安く実現するための技術開発は2流の仕事とバカにし続けているから。
大学の研究の延長線上でしか物づくりを考えてないとしか思えない。

953 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:26:57.33 ID:ryM5EVMG0
何で物造りとか職人とか技術者とか、日本は昔から尊崇の念を持たれていたという割に、
ブルーカラーが嘲笑されるような風潮になったのだ。
2ちゃんねるでも、いっつも嘲笑・失笑されるだろ、ブルーカラー。
どうやって、その発想は育まれたんだ。いつ頃から、そういう風潮になったのだ。
高度成長期か?バブル期か?バブル崩壊後か?戦前からか?

俺は昔から疑問に思ってた。

954 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:11.59 ID:cQacMpmQ0
>テレビ事業は各社の主力事業の一つだ。
>だが、ソニーのテレビ事業の12年3月期の営業赤字は約2300億円と、
>ソニー全体の税引き後赤字額を上回る見込みだ。

チューナー別売の大画面テレビ作れば売れるよ。


955 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:18.25 ID:XwAA6HUx0
なんかサムスンは毎年日本円で一兆円近い純利益を計上してるらしくて、くやしいな!
あ、
でも、
数字ならパナソニックもスゴイぞ!
なんと、7800億円だ!

あ、ごめん、7800億円の赤字だったwwwwww

956 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:19.36 ID:8Wo4iGmi0
>>920
 車 に ゲーム機 ですか。
完璧に終わってませんかい。
それとも終わってることに気づかないくらい鈍いの。

957 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:26.91 ID:RLyZyRKs0
やたら工作して韓国サイコーっていってる子はなんなの?

958 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:28.98 ID:MUmaqTF20
成長し続けないと終る、資本主義の限界だ。

959 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:33.47 ID:8n8Fx2Li0
>>950
そういえば、セイコーって会社があったな。
今もあるのかな。

960 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:35.16 ID:vTxQgnum0
>>877 頭脳のレベルも段違いだけど、かけてる開発予算が違いすぎる。
同じ言葉を韓国にもかけてあげたい。「超受験社会」と呼ばれて、日本よりはるかに「お受験能力」が高いはずの
彼らが、社会の実働部隊になる年代にすでに差し掛かっているのに
世界が驚くようなイノベーションや、世界を牛耳るレベルの企業活動というのをトンと聞かない。

961 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:57.76 ID:ejMC+mKS0
うっせえエベンキ
黙ってろボケ

962 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:27:59.04 ID:G/sGDXwl0
民主党に政権交代すりゃ、日本の経済、産業がガタガタになるだろうと思ってたから
こういう話題が出るのも分かり切ってたんだけどねー

グローバル原理主義教団はさぞ満足しているだろうさ。
グローバル化をさらに進めやすくするために、日本が基礎体力を無くして行く事が大事だったのだろうから。

963 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:28:00.33 ID:VC9XLUTvP
低学歴ネトウヨwwww困惑パニックwwwww

964 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:28:12.19 ID:oES/M7HF0
>>937
現状そうであってももう世界中で安い賃金を求めている
中国から東南アジア、イスラム圏は無理だから次はアフリカか
その先に製造業が見るものを見たいが何年先だろうなぁ

965 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:28:43.72 ID:EuVURksA0
日本がそんなにダメな国だと思わんけどな
ミクも恥ずかしいけど日本らしい
ネトウヨは何も作らないくせに悲観だけは一人前

966 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:28:45.11 ID:aSW9ThGd0
>>953
2ちゃんやりすぎ
リアルではそこまで酷くは無いよ

967 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:28:46.48 ID:y0JDIZ7H0
>>947
んなこたないよ。そもそもPC自体使いにくいものだし。
もともと計算機なのに色々やらせてるから使いにくくなる。
PCはそのうち時代遅れになるよ。

968 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:28:59.58 ID:jsFuNlRF0
というかソニーがつぶれても次が出てこれば良いんだけどね。
日本社会って才能ある馬鹿はリスク犯すけど、才能あって頭の良いやつはリスク犯さないからね。
トヨタや三菱なんて無駄に優秀な人材抱え込み過ぎw

969 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:05.21 ID:v5SLSQ010
だってモノを買う金を国民が持ってないんだからしょうがないだろうよ
お前らがリストラやらハケンの使いつぶしやらしてきた結果だろ
どうやったって海外製の安い家電しか売れなくなるわ





970 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:20.87 ID:9qqbuYBE0
若い連中はいまから50年後、日本の人口が8千万人になったときに、
異様に増えてる老年層をどうするかを考えて今から青写真を作るんだな

ま、新しい芽が出せるようにがんばってくれ

971 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:22.73 ID:VDbVVx5K0
>>867
んなことない。
フーバー(米)、フィリップス(蘭)、エレクトロラックス(スウェ)、ダイソン(英)
先進国メーカでも手堅くやってるとこはある。
日本のメーカがどんくさいだけ。

972 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:23.45 ID:hQoirhkH0
まあ窓際族が革新製品を開発するようなユルイ時代は二度と来ないな

973 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:24.61 ID:l0nYsa1I0
>>953
オイルまみれになってる旋盤工がみじめって言われてるのをみたのは
だいぶ昔だったな

974 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:34.47 ID:S8Oqjw7W0
>>956
嫉妬?
悔しいなら悔しいって言えよ

975 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:39.18 ID:HDyE2ZK10
>>1 製品としての魅力が世界市場で通用しなくなっている

というより技術的に飽和で通貨・人件費の安い国にシフトしてるだけだな
ギャラクシーみたいに朴りやりたい放題の国があるし

976 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:46.97 ID:RLyZyRKs0
>>955

粉飾だってばれてなかった?

977 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:29:53.70 ID:c4PocV/f0
このスレ・・・すごい勢いだな

978 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:30:03.69 ID:ofOfafIT0
>>24
「ぬか喜び」というのもなかった?

979 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:30:12.10 ID:XwAA6HUx0
日本にはたくさん家電メーカーがあるからな!

老舗のNEC!
あ、ごめん、NECは赤字だった

名門ソニー!
あ、ごめん、ソニーも赤字だった

松下幸之助のパナソニック!
あ、ごめん、パナソニックも赤字だった

目の付け所のシャープ!
あ、ごめん、シャープも赤字だった

日本の電機赤字1兆3900億円wwwwwwwww

980 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:30:25.22 ID:8p93OxfB0
>>969
サラ金は必要だったね

981 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:30:26.15 ID:fVq3C/8/0
何もかも整然としてて、サービスも最高。しかし人の心を完全に置き去り
冷え切った冷たい人間ばっかりで人間味のある人が少ない。
何なんだろうな〜この国は。もう滅んだほうがいいような気もする

982 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:30:33.93 ID:8n8Fx2Li0
>>967
もう既に時代遅れになりつつあると思うけどな>PC
会社のディスクワークでは使われるだろうけど、
ビジネス用途でもハンドヘルドはAndroidとか進出してくるんじゃないかな。

983 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:25.18 ID:nYpY8K3w0
>>977
盛り上げ役の常連がいるからなw
文章だけでも同一人物とわかるのだから面白い。

984 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:30.43 ID:hLkBCb7c0
それでももうすぐデフォルトする韓国経済www

今度は助けないからな

前貸した金返せよ!

ボケ

985 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:33.56 ID:auCuV4Zu0
>>973
女が貶めたな

986 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:45.34 ID:8tY1i5Ll0
この状況で起死回生の一手を
勝手に打ってくれるようじゃないと
日本の若手は雇えないな。
ぐるーばるな海外の学生ならあっという間に立て直してくれるというのに。

987 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:46.82 ID:42GbG3m00
品質良けりゃ売れる時代じゃないしな

988 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:53.75 ID:8Wo4iGmi0
>>974
何で嫉妬なんだ。。。
日本の産業としては車もゲーム機も未来はないだろ。
大丈夫か。

989 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:53.84 ID:GrwL7MY90
自己責任だろ
電機メーカーは倒産しろ

990 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:31:53.92 ID:0Fr/xhVB0
>>981
新興宗教の勧誘?

991 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:32:00.88 ID:3BZv+yIC0
>>20
日立は企業向けが強いんじゃね?

992 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:32:03.31 ID:oES/M7HF0
>>968
しかしアメリカ的に見れば彼らはちょっと効率よく作業できるだけであって才能があるとは言わない
起業して何ぼの国だからね
日本も韓国もガチガチの受験国家になってしまって決まったレールから外れることを良しとしない
だから革新的な企業が出てこない

993 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:32:22.55 ID:XwAA6HUx0
どうして日本には電機メーカーがたくさんあるのに
どこも赤字なの?

それはね
日本人がバカだからだよ

そうなんだ!
やっぱりそうだよね
うん
前からなんとなく分かってたよ

はっはっは
お前は賢い子じゃ

…こんな会話が聞こえてきそうな昨今皆さんいかがお過ごしですか?ご機嫌いかが?www

994 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:32:37.61 ID:y0JDIZ7H0
ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
50年代から60年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、IMFやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

995 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:32:42.44 ID:8n8Fx2Li0
>>24
電工の社名、消滅するんだよね。

996 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:32:55.16 ID:G/sGDXwl0
>>968
蓄積の無いものが、蓄積を積み重ねるのにどれほど時間がかかると思ってるの?
次が出ればいい?その前に投資が必要になるんだよ。よくそういう無責任なことが言えるよね。

997 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:33:03.12 ID:S8Oqjw7W0
>>988
だって嫉妬じゃん・・・
未来はないとかただの負け惜しみだろ

998 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:33:12.59 ID:2OE7qmgf0
自動車業界に関しては、市場の独占に成功してるトヨタ、日産は安泰だけどな。日電とか下請けは別としてorz

マツダ、ホンダは現地生産を強化。 スズキは現政府とくっついて何やってるのか良く分からんw

999 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:33:15.11 ID:2q6Mb6Rf0
>>970
Soylent Green

1000 :名無しさん@12周年:2012/02/05(日) 16:33:30.66 ID:QtYDH80B0
ソウルみたいなうんこ臭い街と
一緒にすんな。
東京を汚くしてるのはシナチョソ
さらに韓国企業へ支援してんのは
日本の税金だろ。馬鹿か?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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