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【IT】ヤマハの『VOCALOID3』の技術が凄すぎると話題に! 機械っぽさがなくなりより自然に歌う声に驚き★2

1 :春デブリφ ★:2012/01/28(土) 09:47:25.91 ID:???0
ヤマハが開発している音声合成技術『VOCALOID』の最新バージョン『VOCALOID3』が昨年6月に発表され、10月から
提供されたのだが、その最新エンジン『VOCALOID3』を使用した曲が凄いと話題になっている。

話題になっているのはエンジェルビーツのOP『My Soul, Your Beats!』と、Airのテーマソング『鳥の詩』だ。
『IA -ARIA ON THE PLANETES-』というソフトで作られており、先ほども説明したとおり『VOCALOID3』エンジンを採用している。
そして今回声を担当したのが、前出2曲を歌っているLiaさんだ。『IA -ARIA ON THE PLANETES-』の公式サイトでも同様の
デモ曲を聴くことができる。

今まで少し機械っぽかった個所が更に自然になっており、本当に人が歌っているのかと錯覚してしまうほどだ。もちろんそれなりの
調教も必要だろうが。また『VOCALOID3』といえば日本語、英語に加えて中国語、韓国語、スペイン語に対応したことが特徴だ。
今後は5カ国語に対応したボーカロイドも登場するかもしれない。

今後も『VOCALOID3』エンジンを使用した製品がリリースされるので、期待したい。初音ミクの最新バージョンなんかも期待できる
かもしれないぞ。『IA -ARIA ON THE PLANETES-』は既に販売中。

リンク先動画あり
http://getnews.jp/archives/164977
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_164977.jpg
※前(★1:01/28(土) 00:59:10.):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327679950/

2 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:48:18.64 ID:Jddzo3q3P
聞いてきた。
まだ注意して聞くと違いわかるけど、
電子合成音からずいぶんと進化したなあ。しじみしみじみ、

ただ、人間なら
「ああぁぁ」となるところが、
「ああ  」と切れて無音瞬間があるね。
まるで大正琴一人奏のように余韻が続かない、、、。


3 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:49:02.70 ID:n2ESqcKf0
相変わらずのロボット声だな。
聞けば数秒で音声合成だとわかる。

こんなので鳥肌注意とかいってる連中は耳鼻科行け。

4 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:49:19.23 ID:kGUPUiaA0
だいぶよくなってるね
ミクとかは機会音声がひどいけど
これは街中で流れてぱっと聞いてもボーカロイドとすぐには気づかない
声が不自然だとは思うけど

5 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:53:31.99 ID:OU8obcKuP
機械っぽい舌足らずな音声とキャラクターでウケたのに、リアル志向に
いくと客が離れるんじゃないの?この手の技術の天井ってもう見えてるわけだし。
本物と変わらない音声にできるってことは、それだけ作り手のハードルがあがる
わけだし、本物と変わらないなら人が歌えって話にもなる。
廃れてしまう方向にいってね?

6 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:54:32.61 ID:vtrwjFTn0
うーん?メイコとの違いがよく分からない

7 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:54:41.23 ID:KsT2C1uX0
なんで連日ミクスレ立ってるの?
やっぱりステマ?
今ミクで利益が出る企業は、
トイズファクトリー
Google
ファミリーマート
クリプトン

博報堂がこれらまとめて請け負ってるとか。

8 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:56:07.93 ID:+I8ZlAE8P
一番儲けているのはグッスマだろ。


9 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:56:17.00 ID:lBYcsd2P0
あの機械っぽさが良かったとか言ってる奴は
付いて来れなくなったなら旧ver.で遊んでればいいだけの話

10 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:56:23.54 ID:OTwLCW0p0
>>5
楽器のシュミレータとしてのシンセサイザー
昔ながらのパラメーター弄りのためのシンセサイザー
今だってそういう棲み分けがあるから問題ないでしょ

11 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:56:34.06 ID:kX84QZeN0
音痴糞ミクをさっさと駆逐してくれたら何でもいいよ

12 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:57:22.31 ID:9UH9woFL0
>>5
ミク以外流行ってないだろ。
技術云々よりももう終わりが見えてるってことだよ。

13 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:57:55.38 ID:OwCNRRUL0
千早がカバーしたやつより上手いじゃん。

14 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:58:30.61 ID:JUTbl0ezO
ボカロは低い重厚な声が出せないな、パワフルな歌声が出せるようになったら面白い

15 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:59:07.66 ID:8+Nr0qmjO
>>11
ミクの中の人はこれ

16 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:59:40.87 ID:caSqjCa+0
宣伝やんw

17 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 09:59:58.52 ID:wrQjV+mVO
誰が調教しても変わり映えしないんじゃない?

18 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:00:05.53 ID:tAQED4q70
ミク曲のおすすめって何?
これを聞けばびびるとか、泣くとか血が逆流するみたいなのある?

19 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:00:17.87 ID:3UQCyZ2o0
どうせもろに機械音声だろと思ってたから、正直想像以上でびっくりした。

20 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:00:46.45 ID:njW//fVq0
>>3
鳥肌の本来の意味を考えると間違ってはない気がするが

21 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:00:58.14 ID:GU6lNvYJ0
そういえば前にミクの人工音は嫌だ!人間の声が最高だ!
とか言っていた奴の薦めてきた洋楽が
Autotune使いまくりんぐのアーティストでワロタ事思い出した

偉そうな事言ってた当人がそういうモンだと知らずに聞いてたってのが笑える
まあ、スピーカーから流れてくる人間の声は電気変換されてから出力されてるから
厳密にはこれも「合成音」なんだけどね

22 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:01:36.60 ID:VJiC7Tx60
天才が新技術を得て、更に予想を超えた楽曲を提供してくれることだろう。

23 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:02:05.59 ID:lJxNtpWx0
生ドラムより 打ち込みのビートに鳥肌の自分は変なのかな

24 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:02:10.48 ID:R4IapsOL0
キモい絵と声が一致しない。

25 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:02:17.11 ID:4G0DSGnv0
ミクよりは自然だな

26 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:02:28.89 ID:Mix/nhHJP
ようやくあの糞機械声から開放されるのか

27 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:02:51.13 ID:vqe64MyT0
確かに進化していて、自然に聞こえるけど「鼻声」なのが、
すごく気になる。

鼻かんで来い!

28 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:03:17.78 ID:eK+sgM030
今北
とにかく凄すぎる
若干つながりが気になるが
とにかくすげー
ほんものやで

29 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:03:21.00 ID:O+Zi+vke0
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/213214.png

30 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:04:03.48 ID:Gm7ZK3d10
パヒュームなんかこれでいいやん

31 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:04:16.01 ID:mpJj+flK0
>>18
カバー曲なら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16018620

32 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:04:28.35 ID:4G0DSGnv0
>>18
初音ミクで検索して再生が多い順

33 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:05:03.78 ID:+zW6OF4J0
機械ぽさが良いのに

34 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:06:32.38 ID:GU6lNvYJ0
でもこういう商品って自然になれば売れるってもんじゃないんだよね
ある意味音楽ツールとしてボカロを使う意味での特異点が無くなるって感じる使い手も多いだろう

35 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:07:18.99 ID:nNxyatRW0
鳥の詩はゲームAIRの主人公の“国”崎往人の“歌”、略して国歌(くにうた)→音読みして国歌(こっか)
かつての日本では“海ゆかば” ttp://www.youtube.com/watch?v=PfBebI2oFp4
第二国歌だった。第二国歌としてもいいよという意味も込められている。

IA聞いたけど、やはりLIA本人のほうが断然いい。

36 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:07:33.33 ID:xmCfTveZO
歌う、はいいとしてしゃべる方向のソフトはまだ進歩しないの?

37 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:09:12.87 ID:g72UGG2+0
聞いてきた
機械っぽい方が良いって言ってる奴は懐古厨だな
現状で満足せずにボーカロイドが世界のトップ歌手に並ぶ為には、
さらに技術の進歩があった方が良い
マクロス+みたく未来のトップはヴァーチャル歌手になるだろ

38 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:10:02.97 ID:I0u54aL00
えええ〜…?
すげー機械音でビックリした
もろにロボットじゃん

ミクのほうがまだ自然じゃないか?
たまたま聞いたミク曲の歌わせ方がうかっただけかな

39 :幸福 ◆j/.ma3.LQo :2012/01/28(土) 10:10:32.25 ID:Rj32dYh90
なんとなく母音→母音が機械っぽい気がしたのは俺だけだろうか。

それにしても、過去にDTM板でメイコがディスられてた時代が懐かしいな。

40 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:11:56.97 ID:bIn8eOQvP
本命のV3ミクさんはよ!

41 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:12:29.73 ID:NDMfSwSK0
結局、後発のボーカロイドよりミクが何故売れてるのかと言うと、電子合成音声としてもっとも適正だからなんだよな。

42 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:12:50.03 ID:OU8obcKuP
>>37
100年後とかをみるとそうなってるかもしれんね。本当に声質などに
無限にライブラリがあって、誰でも作れるくらいのものが出来ていればの
話だが。


43 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:14:45.87 ID:lMmSDb690
>>37
何年先になるかわからないけど、数十年の内に、あるいは
技術って亀の歩みだなぁと、聞いて来た感想
1から知る人には進化が分かるけど
0からの人には、まだまだなんだろうなぁ
生きてる内に聴きたい


44 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:16:53.45 ID:I0u54aL00
確かに進化は凄いと思うけど
どう擁護してみても、ティッシュをもぐもぐしながら
ケタケタ音を紡いでるような違和感あるもんな

でも
>日本語、英語に加えて中国語、韓国語、スペイン語に対応した
このあたりは凄いね
日本の技術力、頑張れ

45 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:17:18.54 ID:vYHrZ2yu0
ビブラートがまだまだシンセっぽいよね

46 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:18:48.04 ID:qC7gYXHV0
とにかくこのボカロはステマ臭い
エロゲの主題歌の猿真似で偉そうな顔されても
他の曲を聴いたら別に他のボカロと変わらんし
典型的なデモ詐欺

47 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:20:18.62 ID:tAQED4q70
>>32
youtubeで10本ほど聞いたがさっぱりだ

48 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:20:31.55 ID:ICwepkAm0
>>10
× シュミレーション
○ シミュレーション

49 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:21:02.21 ID:qeYI/ovf0
ものすごくニホン語を勉強した韓国人か中国人て感じ

でもなんだか癒される歌声だな

50 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:22:02.69 ID:bIn8eOQvP
>>45
まあ原理上は”モノフォリックシンセサイザー”ですし。

51 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:22:13.50 ID:L/t43ju10
アニメ声はいらんねん
ロブ・ハルフォードかフレディ・マーキュリーをボーカロイドにしろよ

52 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:22:59.78 ID:9rmqQ72O0
聴き始めはまだ機械的じゃんって感じたけど、聞いてるうちに自然に耳に入ってきたw

53 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:23:03.45 ID:pv1C5rdM0
最終的にリアルに成ればなるほど、ほんの少しの違和感が目立って気持ち悪く聞こえるようになる
ミクは最初からあんなもんと思えるけど、これから決定版を目指すソフトはハードル厳しいよ

54 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:25:16.43 ID:nNxyatRW0
>>46
ああ、大丈夫。
音楽的才能ゼロの俺はどんなに宣伝されても、ソフトを買う気になれない。

55 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:25:30.61 ID:k6ipfF0e0
これは屋外で聴いたら気付かない位には自然だな

56 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:25:43.35 ID:8/tYqvJY0
リアルがいいなら人力があるしなあ。

57 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:25:50.16 ID:GU6lNvYJ0
ボカロが人間らしく上手く歌えるのが素晴らしいと思えるのは最初だけだよ
直ぐに慣れちゃうからね
その「より人間らしく歌える」っていうポイントがボカロ音楽の発展への決定打になるとは思えない

その証拠に今でもミクより人間っぽく、全然上手く歌えるボカロはあるけど
ミクに比べれば全然伸びてない
まあミクより人間っぽいっていうボカロで個人的には、猫村いろはが好きなんだけどね
あの声はもっと活用されてもいいと思うが、残念だけどいまいち伸びないな

58 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:26:04.68 ID:F9xwoQHjP

PC-6001Mk2からずいぶん進化したな〜
今となってはPC-6001Mk2の声も味があるけどw

59 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:27:48.84 ID:02ELOygP0
supecellとかのシンセらしいのも受け付けるようになってきた。
無理に擬人化したり、人間と比較するようにして聴くよりも、
これは楽器なんだと割りきって聴けばいいんじゃないかな。

60 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:28:15.81 ID:mpJj+flK0
>>58
こんなところ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1254646
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1426690

上:PC-6601
下:KAITO

61 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:28:16.66 ID:3pYZUZjzO
>>1
この発表会を見たけど初音ミクでやれる事を
別のキャラ絵でやってるだけに見えた
声質は大事なキャラクターなのに
それをおざなりにして見た目だけで誤魔化したら人はついて来ないぞ

62 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:28:40.44 ID:ahdLfliMP
シャロン・アップルがどんどん現実のものに…

63 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:29:07.85 ID:3rYL51TX0
>>51
そう考えた人が、今までも居なかった訳がないだろ
初音ミクは、「キャラクターボーカルシリーズ」の一番手だよ

64 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:31:07.85 ID:qC7gYXHV0
元々作ってる会社がエロゲ歌手の個人プロモート会社だから
エロゲ歌手の宣伝の一環みたいなもんだろ
ただそのエロゲ歌手がニコ厨に大人気だったから何かブーストかかってるだけ
気持ち悪い

65 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:32:58.85 ID:PoB70/jN0
>>47
俺も少し前にボカロですぐ印象残る曲教えてつったら色々教えてもらった
その中で
http://www.youtube.com/watch?v=6V34KSDeTQE
桜前線異常ナシ
って曲は印象深くてすぐ覚えた

66 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:36:24.28 ID:TuZkp0RN0
いつの時代も賛否両論だが要は売れればいい、売れれば

67 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:38:30.23 ID:MNah3rfW0
目に見えて進化しているものというのは、見ていて面白いね。
聞いてきたけど、さしずめSC55あたりでMIDIを聞いていた頃の感覚だな。
ミクはFM音源という感じだったが。古くさくて申し訳ない。

ただ、ファミコンのピコピコ音は脳ミソに刻み込まれてるのに、
どうも最近の豪華な音色は耳に残らない…
と言うことがなければいいなあと、オヤジゲーマーは思うわけです。

68 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:38:34.18 ID:E/FnLrlD0
個人的にはミクくらいの機械っぽさが好き


69 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:39:38.54 ID:2JFxAKdF0
初音ミクの消失 LAライブ
http://youtubeseyrenlk.blogspot.com/2011/10/hatsune-miku-concert-in-los-angeles.html

ボカロの可能性を最大限に引き出した曲のひとつ
言葉が言葉でなくなる極限の領域に聞く者を引き込む
これほど人の存在とはなにかを考えさせられる曲はない
ここまでくると「自然な歌声」との近似にこだわる意味がなくなる

70 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:39:48.92 ID:O3KpO+dw0
機械的な方が良い感じがするのは、能面や人形浄瑠璃と似た効果があるのかもな。
無機質の面や人形の方が、受け手が想像する幅が広くなり、演じ手の思いを増幅させるような。

71 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:41:47.91 ID:bvY+6EiD0
クール系に合いやすい声のが出たな
いろはと一緒に歌ってほしい

72 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:42:23.40 ID:P8z1NLro0
予想外に上手いな
日本語が不自由な外国人並に聞こえる

TEN' VA PASとかの舌っ足らずな曲歌わせたらいけるんじゃね?


73 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:42:40.25 ID:r5wAAOrq0
結局、パッケージのキャラが歌っているっていう前提でかわいいすげえと騒いでいるだけなんだな

74 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:43:33.23 ID:sKZFji/g0
動画のコメもやらせくさいのが混じっててキモい

75 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:43:38.22 ID:yNAtjOTGO
>>5
誰でも歌わせられるのが受けたんだろ

76 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:44:34.73 ID:PoB70/jN0
>>70
そういうのあるかもね
あとは足りない部分は技術でカバーするしかないから実力差が出て面白かったのもあるのかもね
誰が触ってもある程度出来るようになっちゃうといじる楽しさは減るみたいな
それと言い表しにくいんだが、人間の声に近くなっちゃうと一人のアーティストになっちゃう気がして。
可能性が広がるはずなのに逆に狭くなっちゃうような変な感覚がする。わかりにくいよね

77 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:44:48.01 ID:O3KpO+dw0
>>73
そうでもない。
AKBとその背後のビジネス集団より、ボカロの作り手の方が
表現者としてのモチベーションの純度が高いと感じる。


78 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:47:05.43 ID:tAQED4q70
>>65
音楽性は好みじゃなかったが、こういう
完成度高いけど明らかにアマチュアという音を求めてた。
でもなんかミク関係ないな。
ミクじゃないと成り立たない音楽ってのが頭の中に描けない。

79 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:48:22.21 ID:83RH5Prb0
>>70
聞く側の投影度合いが影響するのか
自分は少女の声って時点で何かあらかじめ色ついてる感じに聞こえてしまうので
地謡みたいなもっと性別や年齢を無くした音が出てくると面白いと思う

80 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:48:35.80 ID:P8z1NLro0
>>70>>76
平沢進が使ってるローラのことか?
あれはボーカロイドの欠点を感じさせないな

ミクの曲でも商用ベースにできるものなら人間に歌わせればいいのに・・・って不謹慎だがいつも感じてしまう
正直、楽曲はいいのに調教が追い込めなさ過ぎて聞くに聞けない

81 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:50:15.49 ID:ahdLfliMP
>>60
下は違和感ない、こんな風に歌ったり、音のアレンジする人間の歌手いるかもって所が多いな

82 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:50:41.36 ID:ivIkXSA60
機械っぽい舌足らずな音声とキャラクターで(>>5 には)ウケたのに、リアル志向に
いくと客が離れるんじゃないの?(と、>>5は思う) この手の技術の天井ってもう見えてるわけ(と、勝手に思い込む素人の >>5 ww)だし。
本物と変わらない音声にできるってことは、それだけ作り手のハードルがあがる
わけだし(パラメータいじりが増えると思ってる>>5) 、本物と変わらないなら人が歌えって話にもなる(<それが簡単に出来るんなら、前からやってるよ。>>5)。廃れてしまう方向にいってね? (上の材料で同意を求める >>5)

83 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:50:53.13 ID:zaTOGLYk0
エンジェルビートて見たこと亡いんだkどおもしろいこれ?

84 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:52:54.54 ID:xYJS17ht0
>>80
> ミクの曲でも商用ベースにできるものなら人間に歌わせればいいのに・・・って不謹慎だがいつも感じてしまう

人間が普通に歌える歌なら、素直に人間に歌ってもらえばいいのに、とは思うな

85 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:53:37.03 ID:neTZqCXw0
>>69
何言ってるかわからん曲なんて曲じゃなくね
歌ってみたの方がまだ歌詞わかるし
これをありがたがる奴の気が知れない

86 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:54:49.01 ID:P8z1NLro0
>>77
ビジネス集団ってのは消費者のニーズに答えようと真剣に取り組んでいる
他者を排除することに躍起になってるのは全力で否定するが、それ自体は評価すべきことだよ
ただ、支持する層が腐ってるとどうにもならんのはメジャーレーベルもインディーズも同じだな

東方とかミクとか、悪貨が良貨を駆逐しちゃっててどうにもならん

87 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:55:13.75 ID:OTwLCW0p0
>>84
ある程度名を上げた人ならともかくその人間を探すのがな・・・
あと、歌い手が独自性出そうとして曲のよさ潰すことは結構ある気がする

88 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:55:46.41 ID:ktua16e10
少し中国語的発音が感じられるけど素晴らしい
あと少し進化したら人間いらなくなるね


89 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:56:30.52 ID:OwCNRRUL0
曲にもよるよな。Perfumeなんかは生身の人間なのにテクノベクトルが強い曲ほどロボ声みたいに加工されすぎて
ライブで歌いたくても口パクせざるを得ないとかあるし。

メルトなんかはブレイクしたミク曲のもっとも有名なもののひとつだけど、
ガゼルや歌和みたいなマイナープロ歌手のカバーのほうが聴きやすいし曲の魅力も伝わりやすいし。

90 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:56:45.47 ID:W3sUmcsR0
【初期のミク曲】

VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた
http://nicoviewer.net/sm982882
※いきなりハイレベルの曲が出現・・・全てはここから始まったと言えるかも

【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
http://nicoviewer.net/sm1097445
※最初期の超テラヒット曲

たぴ・ぱん
http://nicoviewer.net/sm1225762
※このシリーズは多種多様だが、あえてこれ

初音ミク が オリジナル曲を歌ってくれたよ「メルト」
http://nicoviewer.net/sm1715919
※これも大ヒット曲、個人的には好きでは無いけど

初音ミクのキャラソンを作った→『おしえて! だぁりん』
http://nicoviewer.net/sm1091180
※どう見てもエロゲです><

【世界的に有名なミク曲】

初音ミク が オリジナル曲を歌ってくれたよ「ワールドイズマイン」
http://nicoviewer.net/sm3504435
※多分、世界で1番有名なミクの曲

【初音ミク】ぽっぴっぽーPV【飲もう!】
http://nicoviewer.net/sm5993253
※多分、世界で2番目に有名なミクの曲

91 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:57:02.43 ID:O3KpO+dw0
>>79
さすがにそこまで歌い手の属性を消してしまうと、感情移入してくれる聞き手が減ってしまうのでは?
能面も般若や小面のように、基本となる感情を差別化させている。
人は丸と点二つで顔を連想させることができるが、そこから感情までは引き出せないだろう。
>>84
それを言い出せば、人形浄瑠璃の存在意義はなくなるわけだが。

92 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 10:59:02.89 ID:tAQED4q70
>>69
あ、これはすげえ。
でも「下だ」と教えてくれ・・・・

93 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:00:33.02 ID:yxpUl3Ny0
>>1
思った以上に滑らかだけど声が自分の好みじゃねーな
わざわざこの声で歌わせたいとは思わん
それにしてもニコニコの連中は相変わらず気持ち悪いw

>>75
人間の発声に近づきすぎたせいで声質の好き嫌いが
ダイレクトに商品評価に繋がってしまう可能性があるかもしれん

94 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:00:38.09 ID:r5wAAOrq0
>>77
作り手の一部はそうなんだろうけど(おれも好きな曲はある)
ほとんどは擬人化したツールに感情移入しすぎていて、同好の内輪受けで満足している印象。
DTMをよく知らない一般人に気持ちよく聞いて貰える楽曲になってないと思う。

95 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:03:03.97 ID:GU6lNvYJ0
ボカロの声質が人間に限りなく近づいても、
もしかしたら「機械が上手く歌うというのは当たり前だ」っていう心理作用も働くかも

人間が上手く歌える、っての聞き手に希少性を感じさせて同時に歌い手に対する畏敬や感動が生まれるけど
優秀なボカロが優秀な音声エンジンで歌えるというのは当たり前に感じて、付加的感動を生みにくいような気がする



96 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:04:18.14 ID:OwCNRRUL0
>>91
>それを言い出せば、人形浄瑠璃の存在意義はなくなるわけ

ないから、人形浄瑠璃なんて文化が商業ベースに乗らなくなったわけだろ。
希少な伝統文化として保護下にあってようやく生き延びてるようなもんで、
単純な大衆向けの娯楽としてはとっくに淘汰されてる。

97 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:04:34.10 ID:O3KpO+dw0
>同好の内輪受けで満足している印象。
日本人の真骨頂だな。


334 :可愛い奥様:2007/06/26(火) 09:46:19 ID:raxdPvfD0

OLだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいベルギー人が
言ったことに納得してた。

日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、世界に意図的に
インパクトを与えようとしているのでもなく、今ここにいる同じ
価値観を共有する仲間から喝采を浴びたいと考える。

その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」
合戦が始まり、そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。

でもその競争は、敵対的なものではなくお互いを尊敬しあいながら、
静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間(外国人)から、
それがすごいものであることを知らされる。

ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物が
すごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じ
パターンで世界に広まっていった。

だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、この
精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

98 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:07:04.55 ID:O3KpO+dw0
>>96
なぜ、商業ベースありきでしか自論を構築できないのか?
任天堂のようにハードごと囲い込まない限り、電子情報化できるものはもう商業ベースには乗らない。
乗ってもいずれ確実に淘汰される。

99 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:07:26.88 ID:68uDlDbo0
>>18
VOCALOIDって楽器なんで
ミク曲のお薦めと言っても結局は「いい曲」の紹介になることが多い

人間には歌いにくいVOCALOIDならではの曲と言えばこれとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804377

100 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:08:44.07 ID:WdKTzQX10
とにかく、さ・し・す・せ・そ・の滑舌をなんとかしろ


101 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:09:45.47 ID:ka/TZOMw0
>>90に書いてあるのを一般人に見せたら
「ああ、そういう系か・・・」って思うだろうね。

102 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:12:15.29 ID:RTQjY9HD0
よく誤解されてるのは、ミクの声は古いVOCALOID2だから機械的と言われてること
そうではなくてミクの声質自体がわざとロボットぽいところを狙って作られている
(開発者の佐々木渉氏がそう証言しているし、元の藤田咲の声とかなり違う)
だから声質自体はさらに古い第一世代のVOCALOIDのMEIKOやKAITOの方が人間ぽい
世代が上がるごとに進化してるのは音の面では主に声と声の連結の部分

藤田咲、ミク比較(かなり違う)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm981909

一方、他のボーカロイドはミクよりずっと中の人の個性が残っている

ルカの中の人が歌う
http://www.youtube.com/watch?v=rAEz7xKechE
リンの中の人が歌う
http://www.youtube.com/watch?v=GrLR0PGswVM
KAITOの中の人が歌う
http://www.youtube.com/watch?v=LbcEZmDnZV4

佐々木渉(初音ミク開発者):とても特殊な嗜好を持つ人、ロボット風の声を好む人が間違いなくいることは確信していました。
ボーカロイドはロボット風の声を持っていますが、普通の人は「この不自然な声は何だ?」と思うに違いありません。
声優の声――それ自体が「普通じゃない」声ですが――を使い、ロボット風の声とミキシングすれば、
もちろん最終的にとてもユニークな音になります。逆に優れた歌い手の声にロボットの声を加えれば、
それはもっと普通に近い声に聞こえます。私が狙ったのは可愛い、でもロボット風であり、それでも仕上がりはなお可愛い声でした。
http://d.hatena.ne.jp/hirodance/20110817/1313585720

第一世代のKAITOでも調教次第でここまで人間ぽくできる
KAITO
http://www.youtube.com/watch?v=w8NfWqhv7XI
カバー元の人間
http://www.youtube.com/watch?v=k3ZD0zClECQ

103 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:13:06.64 ID:AgeyUBoz0
ここのところN速+でのボーカロイドのステマはひどいものがある
これは名状しがたい物のせいだな

いあ!いあ!

104 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:13:19.25 ID:iPvY9W2U0
今さ、Youtubeで昔の上手い歌手の動画をいつでも見られるし、
ミクみたいなボーカロイドも人気だし、
生身の下手くそな歌手は大変だよね。

105 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:14:22.63 ID:ahdLfliMP
>>96
存在意義の意味を取り違えてないか?
人形浄瑠璃の「人間が演じりゃいいのに人形にわざわざやらせる」って事を91は言ってるんじゃないの
商業ベースがどうのなんて誰も言ってないじゃない

106 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:16:10.49 ID:tAQED4q70
>>90
さっきyoutubeで右の耳から左の耳に流れていった曲がずらり

>>99
ごめんそれ最低。
ハーモニックマイナーの早回しは一番幼稚で悪趣味な音楽です。

107 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:18:14.31 ID:D7ossOZh0
こんばんは、ゆっくりです。

     ↑

むしろこっちの方をもっと改良してほすぃ

108 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:19:58.42 ID:ZvnyQBRSO
>>94
全く同意するけど、その内輪だけで数万人とか、それ以上の規模になっちゃったら、そこだけで十分底無しの世界だから。
ど内輪狙う人もいれば、一般受け狙う人もいれば、その間でウダウダする人もいるだろうしね。
(∩´∀`)∩

109 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:20:17.13 ID:O3KpO+dw0
>>106
再生回数が30万を超えてて、マイリスト登録8000以上の曲を
単に「ハーモニックマイナーの早回しは一番幼稚で悪趣味な音楽です。」とバッサリ切るってのも
大概な感性だと思うけど。

110 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:25:39.42 ID:OTwLCW0p0
>>108
ミクに限らずそういう内輪を一般向けに受けるよう売り込む熱意がある奴が売れるわけだし
俺は気持ちの問題だと思うな

111 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:26:32.93 ID:ahdLfliMP
まあ内輪だろうと何だろうと、殆どは妙な資金集めとかせずに
そいつの手間暇程度で物が出来て、楽しめる奴が居るんだからすごいことだ
失敗したり受けなくても、作った奴が時間を浪費する以外は、まったく被害が無いと言っていいw

112 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:26:51.73 ID:GU6lNvYJ0
>>106

丸子橋まで【初音ミク】
http://www.youtube.com/watch?v=hf8kI540404&hd=1

113 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:30:35.07 ID:yq3aVjTd0
低い声をもっと研究するべきだ。高い声ばかりではいけない。

114 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:32:40.98 ID:68uDlDbo0
>>106
高音の部分がVOCALOIDならではだと言いたかったんだけど
そこまで行かなかったか

115 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:32:55.73 ID:P8z1NLro0
>>109
ちょw

>単に「ハーモニックマイナーの早回しは一番幼稚で悪趣味な音楽です。」とバッサリ切るってのも
> 大概な感性だと思うけど。
切り捨てるのもすげぇとは思ったが、俺は全面的に同意だな
>再生回数が30万を超えてて、マイリスト登録8000以上の曲を
こんな曲が評価される土壌ってのが・・・な

良い曲を発掘するのにもコストがかかるが、ミクのカバーやアイマスは
埋もれていた名曲を一般なユーザーにも知らせるには効果的だったようにも思う

ただ、ボカロの声質は管弦楽みたいに聴き続けると苦痛を感じるだけに
糞曲ばかり出まわるとミクそのものから離れざるを得ない状況に追い込まれる


116 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:33:51.44 ID:kX84QZeN0
>>97
ホルホルきめえええええええええええええええ

117 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:35:42.84 ID:4xLJZ3gZ0
多少不自然さを残してるね。
ヤマハの中の人も分かってるんだな

118 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:36:59.06 ID:ahdLfliMP
>>115
管弦楽を聴き続けると苦痛とか言ってるオマエさんの耳のほうが腐ってるだろw

玄人気取って斜に構えればいいってもんじゃないよ

119 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:37:31.36 ID:0AS+5Lbp0
聞いてみたけど、十分だな
歌によっては、あらかじめボーカロイドって教えられなければ
普通に歌手だと思うレベルだわ
後は、これを使って、どういう新しい曲が生まれていくかってだけだな

120 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:37:50.88 ID:W3sUmcsR0
>>106
初音ミクに「津軽海峡冬景色」を歌わせてみた。FULL(隅p)
http://nicoviewer.net/sm9257578
初音ミクに「異邦人」を歌わせてみた。
http://nicoviewer.net/sm1339640
初音ミクに「ハナミズキ」を歌わせてみた。(フルバージョン) 隅p
http://nicoviewer.net/m1959833

【巡音ルカ】月の浜辺【カバー曲】
http://nicoviewer.net/sm6044481
【初音ミク】青い山脈【鏡音リン・レン】
http://nicoviewer.net/sm2812844
【初音ミクAppend】長崎のお蝶さん【カバー曲】
http://nicoviewer.net/sm11214977

こういうカバー曲もあるよ

121 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:39:14.30 ID:O3KpO+dw0
>こんな曲が評価される土壌ってのが・・・な
自分の感性が王道正統であると自認されるのは結構だが
お主から見て、辺境異端となる感性の人間も数多くいる。
で、世の中を変えてしまうのは偏狭異端の感性の人たちばかりなんだ。
お主はその時まで待ってりゃいい。

122 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:44:32.39 ID:tAQED4q70
>>69(の下)の一曲を聞けただけでも大収穫だったわ。
質問してよかった。

123 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:46:11.55 ID:0AS+5Lbp0
ニコニコで高ランキングの曲いろいろ試し聞きしてるけど
今の所、これがいい感じだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16477520

124 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:46:54.56 ID:PzS2mgDU0
金田朋子も参戦なのか?

125 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:48:24.36 ID:O3OmYT9u0
>>83
そこそこ
一回目は感動したけど、二回目からは普通

126 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:48:50.94 ID:W3sUmcsR0
>>123
Liaが歌ったやつのレベルが高すぎて、ボーカロイドのが聞けなくなった・・・

127 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:52:15.60 ID:v+PbIb670
>>120
カバーなら「神ベタ打ち」と讃えられるこの曲も是非。

【初音ミクAppend dark/soft】夢をあきらめないで【カバー】
http://nicoviewer.net/sm9081325


128 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 11:53:25.08 ID:p/uwZsuj0
>>124 MQ-9 リーパー用ヘルファイア・ミサイルの弾頭として採用予定

129 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:01:57.53 ID:xYJS17ht0
>>90
> たぴ・ぱん
> http://nicoviewer.net/sm1225762
> ※このシリーズは多種多様だが、あえてこれ

腹イテェwww
1:25以降の脳汁溢れる感じwwwwww

130 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:02:14.74 ID:0Yj+MzLu0
旧型何曲かつかったけど、創造力をスポイルするあの事務処理みたいな
打ち込みの画面の使いにくさは  

131 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:05:05.71 ID:LpTdzsZA0
スレタイに「〜と話題に」と書いてあるのは大抵がステマ

132 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:05:16.82 ID:mpJj+flK0
>>124
奏音トモって名前で音源提供してるよ
http://tmbox.net/pl/13081

133 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:07:13.53 ID:v/wRZ5CtO
経産婦はお呼びじゃねーんだよ

134 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:07:22.44 ID:fV+cqW4D0
つうかほとんどの歌手が補正かけまくりで
地声わからんレベルじゃん。

135 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:10:23.15 ID:LpTdzsZA0
>>130
所詮DTMの楽器のひとつだし・・・

136 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:11:52.51 ID:68uDlDbo0
>>122
ああいうのが好きなん?
同じ作者のこれは?
http://www.youtube.com/watch?v=UCAqd1OZQ40

137 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:12:51.36 ID:OEQjNLV50
確かに凄い
今後は曲に合わせて歌手を探すのではなく、ボーカロイドで作る時代になるのか

138 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:15:58.56 ID:xYJS17ht0
>>127
これすごくいいな
違和感ない、つか違和感はあるんだけどそれが不思議な味になってて気持ちいい
ミクさん天使すなあ

139 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:21:09.04 ID:BGpNtqLZ0
まだまだ機械音声にしかきこえねぇよ
これで本物に聞こえるっていってる奴はどんだけ音楽聴いたことねぇんだよ

140 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:22:01.11 ID:mpJj+flK0
まあ、生身の人間にはつきものの
・(恋愛などを含めた様々な)スキャンダル
・体調不良などによる緊急的な休養や引退
・加齢によるビジュアル面や声質などの変化
という所はまずないからねえ

一方で
・拭いきれない電子音声っぽさ
・アドリブは今のところ無理
・特に日本のボカロキャラはビジュアル的にはアニメっぽさが強く、生理的に受け入れられない人も出てしまう
という弱点もあるか

・機材トラブルには太刀打ちできない
等は、人間であっても、電子音声であっても、免れられない問題なので敢えて提示せず

141 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:24:44.57 ID:pf8xDGaz0
完璧に近いな
普通に聞き入ってしまったよ

142 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:26:08.48 ID:LpTdzsZA0
>>140
>日本のボカロキャラはビジュアル的にはアニメっぽさが強く、生理的に受け入れられない人も出てしまう

ttp://images.amazon.com/images/P/B000WM44XK.09._SCLZZZZZZZ_.jpg

143 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:30:05.09 ID:th4GRiWh0
VOCALOID2でも3のように滑らかに歌わせるのは可能だよな。
ただみんな簡単なコツを知らないだけで。

144 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:31:45.87 ID:W3sUmcsR0
>>139
【AIR】 鳥の詩 【高音質】
http://www.youtube.com/watch?v=L2tDWgs2wyA

VOCALOID3 鳥の詩(Ver.IA) full 製品版デモ
http://nicoviewer.net/sm16719480


電波女と青春男 OP FULL
http://www.youtube.com/watch?v=exkVZej3tLM

【初音ミクAppend】Os-宇宙人を歌ってもらった【電波女と青春男】
http://nicoviewer.net/sm14990520


下の曲は電波過ぎて比較としては不適切かもw

145 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:32:54.21 ID:iQseI/RS0
人間ってのはいいすぎだけど着実によくなってるね。

それはそうと、男の声って少ないような気がするけど(Gacktくらい?)
技術的に難しいのかな。それとも単に需要の問題。

146 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:34:52.80 ID:BGpNtqLZ0
>>144
合成音声○だしじゃん
どんだけ音楽聴いたことねぇんだよ

147 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:35:35.26 ID:OTwLCW0p0
>>145
女性の声でも低音は全体的に上手く合成できてないから技術的な問題がデカイんだと思う

148 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:37:01.16 ID:BGpNtqLZ0
あと50年たてばまともなのでるかな

149 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:37:20.17 ID:W3sUmcsR0
>>146
むしろ、これを合成だと即座に分かるなら、
どれだけボーカロイドを聴いてるんだよと言いたいわw

150 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:38:48.03 ID:pe8BxG1tP
ミクよりは良くなったけど合成音声だなー

151 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:38:57.84 ID:WkZov7lo0
ヴォーカロイドが進歩するのはいいんだけど

ヴォーカロイドの曲って動画とセットで成り立つのであって、曲だけだと…
磨けば光りそうな曲もあるけど、どれも趣味の領域で満足してて残念
今後趣味の領域を超える新人が多く出てくることに期待したい


152 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:42:27.43 ID:W3sUmcsR0
>>151
動画職人さんが気に入れば、勝手に動画を作ってくれるw

153 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:43:24.96 ID:mQ2fvHJl0
最後は作り手だらけになって聞く人がいなくなるか
一部の作り手だけが残ってソフトが売れなくなるな

154 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:45:11.89 ID:y08t3MBP0
何故作り手が曲を聞かないと思うんだ?

155 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:46:34.34 ID:mpJj+flK0
>>142
Annは特例というか、結局アニメ化されるとしたらこうなるから
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/137.html

156 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:46:48.91 ID:LpTdzsZA0
歌い手(笑)は滅べばいいのに
素人のカラオケなんかどうでもいい

157 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:49:24.50 ID:bIn8eOQvP
>>145
ボカロのエンジンのフォルマント合成の特性上
男声は似たような感じになるからうんたらかんたら

DTMerが男がほとんどって需要の問題もあるんですが

158 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:53:35.89 ID:mQ2fvHJl0
作り手なんて大半が自己顕示欲の塊で自分がどう評価されるかにしか興味がないもんだよ
それに創作活動で忙しくて他人の曲を聴いている暇がないだろう?
聞くのは一部の仲間の曲ぐらいだ

159 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:54:34.72 ID:dURIXNk+0
でも、一応は日本のボカロでも、KAITO 、レン、がくっぽいど、キヨテル、ガチャっぽいどがある
最後はオスかどうかもわからんが

160 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:56:27.47 ID:W3sUmcsR0
>>158
超低位のまま、黙々と作り続けてる人も多い
自己顕示欲ではなく、自己満足の世界も広い

161 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:57:27.24 ID:8uNpkjwe0
音痴な人間レベルにまでなってる
凄いな

162 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:57:38.30 ID:8+qUML1j0
バリー・ホワイトのボカロとか無理なのか。
あんな声出せる歌手少ないから、欲しい奴もいそうだけど。

163 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:58:10.72 ID:dURIXNk+0
>>158
個人的10選とか、毎年のように公開してるんだが…
そんな、全てをとして製作活動をするわけでもないしな
まあ、将来のことはいくら考えても無駄か

164 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 12:58:26.82 ID:bIn8eOQvP
>>159
レンを(純粋に)男ボカロに分類していいのかとか
がちゃぽ/リュウト(ガチャピン)って性別あんのかとかいろいろあるが、な。


165 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:01:11.63 ID:BGpNtqLZ0
>>149
すぐわかるじゃん
なんていったらいいかわからんけど
声がつぶれてるじゃん

166 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:07:50.81 ID:A6N3mOlPO
何本くらい売れるかな

167 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:08:28.26 ID:02ELOygP0
>>102
>藤田咲の声とかなり違う
前に絶望先生二期で藤田咲がミクを演じててワロタ

168 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:11:04.98 ID:BGpNtqLZ0
こう感じるんだよ、フィーリングだよ、わかりづらいイメージ図やるよ
常時オートチューンみたいな感じなんだよ合成音声

■肉声:広がる感じ
 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
   \
                                  -‐
  ー
 __           わ た し で す           --
     二          / ̄\           = 二
   ̄.            | ^o^ |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-

    /
            /               ヽ      \
    /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \


■合成音声:潰れてチューブから飛び出る感じ
        ----------------------------------------------
/ ̄\ ==      / ̄\ ==        = 二
| ^o^ | ===    | ^o^ | ===  ワタシデス    ̄
\_/ ==       \_/  ==              ‐-
        ----------------------------------------------

169 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:14:09.46 ID:L5/NpRwg0
並みの日本人歌手より確実に上手い

170 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:15:00.10 ID:W3sUmcsR0
>>165
そうか

じゃこういう人とボカロのコラボ作品はどう思う?
http://nicoviewer.net/sm16773271
断っておくが、ステマじゃないよw

171 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:15:11.47 ID:lL2tH7fk0
子音の表現がレベルアップしてるね
今後が楽しみだ

172 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:16:16.79 ID:4tRZD94n0
>>5
不気味の谷だっけ?

173 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:17:29.86 ID:GdhbvI2K0
また音楽のコストダウンが実現するな

174 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:19:52.58 ID:rewzLSjk0
>>134
だがUIにも進化の余地はあるだろう。

175 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:19:56.11 ID:mvNRuxQd0
音楽界の大リストラだ

まずJASRACから

176 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:20:49.90 ID:68uDlDbo0
>>168
これはどう?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327679950/995

177 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:22:03.07 ID:rewzLSjk0
>>174
ごめんこれ>>135宛だ。

178 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:24:04.61 ID:bIn8eOQvP
とはいえDTM界には絶対的な格言「生音に勝る音源無し」があるからな。
Vocaloidがこの先どんなに進化しようと「人の紛い物」の純度が上がるだけなんだろうけっど。

179 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:24:55.32 ID:Asek7qDtP
歌の上手な歌手はバックコーラスに最適である。
前面には人気の高いアイドルが定位置である。
2次元でも3次元でもそれは同じ

ありがとうVOCALOID3!

180 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:26:24.13 ID:BGpNtqLZ0
>>176
50年後にはマシになってんじゃね

これくらい自然に歌えるようになってから騒ごうぜ
http://www.youtube.com/watch?v=7vaYB6KJRj8

181 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:27:22.00 ID:xaN7bMFT0
>>5
そうだね、サンプラーとシンセサイザーのような
別々の楽器としての関係になっていくんじゃないかな。

182 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:27:54.33 ID:11Wc530s0
googleでCMしてるように、このツールの直接のユーザはクリエーターなんだけど
エンドユーザがこのクリエーターを盛り上げる背景もあるから
誰を対象に開発するか難しいよねw


183 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:28:26.32 ID:L5/NpRwg0
プロ歌手もボコーダーで音程いじってるから、もう区別ないな

184 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:30:22.52 ID:TZlh7QkgO
一回顔を明かさずに人間扱いでデビューさせてトップテン入りを何回か果たした後に実はボーカロイドでしたってバラせばかなり地位も上がりそうなんだがなぁ
パフュームみたいな口パクアイドルを出して歌っているのはボーカロイドみたいな
まぁパフュームも限りなくそれに近いけどな

185 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:30:56.83 ID:eZJ+qusU0
ブームが去ったとしてもバックコーラスで使うとかで、ツールとして定着するんだろうな

186 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:31:35.09 ID:BGpNtqLZ0
>>184
いまの技術力じゃあ無理でしょ
すぐボーカロイドってばれる

187 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:31:53.09 ID:eLByZ+CI0
スゲー時代になったもんだ。
こんなのが、個人で買えるんだからな。

188 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:33:27.10 ID:Mxz+qoKL0
将来の実用アンドロイドに搭載されるのは必至だな

189 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:33:51.33 ID:BGpNtqLZ0
>>185
this?
http://www.youtube.com/watch?v=z566bOB5TR4

190 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:34:49.27 ID:I5n5zcBP0
>>18

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15172108

最近じゃこの辺がすごいとおもったな

191 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:36:34.39 ID:lfim9nq40
口の開き方は調整できるんだけど、喉を絞らせたり開いたりとかで、力強くて勇ましい凄みのある声に調整したり、
ワイルドにがならせたりが出来ないので、ぴぃ〜というのは出るんだが、パワフルなha−−−ってシャウトになってくれない。
メタルやロック系に使いたいのに使いにくいのが、歯がゆい。

192 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:38:45.28 ID:BGpNtqLZ0
いまの時点じゃあどの製品もボーカロイドというより楽器だよね
いわれなきゃ気づかないようなまともなヴォーカルになれるといいよね
50年たったらまたおいで(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=psAZzGpVWG4

193 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:39:55.91 ID:h6jgMc3K0
>>181
シンセが生音を目標に進歩してきたように、ボカロが人の歌を目指すのも、
マイルストーンとしちゃ悪くないと思う。

初期のシンセのピコピコ音がテクノを生み、安物の中古リズムボックスがヒップホップを生んだように、
ボカロならではの音楽が生まれると嬉しいなあ。

194 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:43:00.79 ID:W3sUmcsR0
>>192
ボーカロイドは楽器ですよ
そもそも声音は音楽の1パートに過ぎない

195 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:45:23.43 ID:FXeCoEmq0
あと10年もすれば、普通の人間では判別できなくなるだろうな

196 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:46:24.26 ID:BGpNtqLZ0
>>194
そういう意味やない
人間には程遠いという意味や
50年まとう

197 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:46:30.74 ID:IswF0pYv0
>>192
コーラスしてる時は自分を楽器だと思って歌ってたな。
ソリストの邪魔をしないように、他のパートと溶け込む様な感じ。

198 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:50:24.26 ID:mpJj+flK0
>>196
逆に言えば、人間には絶対無理な歌い方も、音声合成であれば可能となる訳で
3オクターブもの音を一切外さず歌わせたり、音痴な人の声できちんと歌わせたり

まあ、合成音声っぽさは未だ残っている事、
本来の音域の外の声はやはり不自然になる事など、課題もあるけど

199 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:51:01.83 ID:LudKJeYG0
人間の歌い手はこれ以上進化のしようがないけど、技術はいくらでもバージョンアップできるから
いずれ人間の歌手がボカロに取って代わられるんだろな。

200 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:52:17.59 ID:L5/NpRwg0
シャウトまで再現するには、全盛期のうちに上半身をMRIでスキャンしておく
このデータはロボットにも使える

201 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:52:18.89 ID:9WiEIiZ80
>>193
嬉しくないw
キモいw

202 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:57:34.08 ID:ZvnyQBRSO
シャウト的なものを再現しようとしたらシャウトをサンプリングして音源に加えて、さらにオペレーターからシャウトの指示ができるボカロ作らないと。
(´・ω・`)


203 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 13:58:14.06 ID:eZJ+qusU0
>>193
カシオトーンのサンプル音源からダンスホールレゲエが誕生したんだよね。
完成したものより、不完全ものの方が想像力が刺激されるんだな 。

204 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:01:54.17 ID:lL2tH7fk0
研究者の興味が喋ることから歌うことにシフトしていけば
強弱表現も再現できるようになるべ

205 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:04:33.84 ID:JCLt1V/00
初音ミクはステマ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1327712786/

62 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2012/01/28(土) 13:36:38.30 ID:LoAibcpZ
アングラでやってりゃいいのになと思う
声が異様にでかい所を見ると市民権が得たいんだろうけど
活動がテレビじゃなくネットってだけでやってることがKPOPと大して変わらない印象

63 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2012/01/28(土) 14:01:21.88 ID:aNdQ0Hj4
ネット内で聴くなら全然だけど外で流れてるの聴くと寒気が走るな
年寄りが聴いたらだだの雑音にしか聞こえんだろうな



ネ実のゴミどもには初音ミクが合わないらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
うけるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

206 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:09:18.87 ID:eZJ+qusU0
ウィスパーボイスはかなり肉声に近くなってるね。

207 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:14:10.65 ID:iRjCeC2P0
>>205
実はミクの歌ってみたを知らずに聞いてたりしてなw

208 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:14:24.07 ID:9FklA1+A0
レコード業界が指摘して恐れていた現実が段々と近付いているね
ボーカロイドが人間と変らなくなった時、そこ等中で模造品が生まれ正規歌手の仕事が無くなる、音楽業界が壊滅する
とか言って大反対し村八分にしていた連中は今ごろどんな顔してるんだろうね
今はいま機械と見分けは付くがそのうち人間と瓜二つになる日も近い
必死にボーカロイド関連を削除しネガティブ工作している連中は今のうちに精々頑張っておきなさい。

209 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:17:23.43 ID:A/ze24n50
>>7
これってミクじゃないよ

210 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:18:10.63 ID:mvNRuxQd0
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ| /|          ::::::::
        |\:::::           |ミ|/ |         ::::
        |.. \ _______|ミ|ー 、|       ::
   ::     |   /              \、    ::
   ::     ,,.-'"_     ...  _        \、 ::
   ::   /    ヾ   ( " ,,.//    /(   . \
   ::   i ^\ _ ヽゝ=-'//      ⌒    .\
   ::   ./ \> ='''"  ̄                 .\
  ::   / .    ''"       ヽ            ...\
  ::   /    i   人_   ノ      /       \
  ::  /'     ' ,_,,ノエエエェェ了     /        /
   /       じエ='='='" ',    /        /   ギギギ…チョパーリ…
   \  \    (___,,..----U            / ::
     \  \    __,,.. --------------i-'"/
      \、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::
          /                      ヽ ::
                                               _ 、、
                             ┼ヽ  -|r‐、. レ |    ̄ ̄ /_/
                             d⌒) ./| _ノ  __ノ  ___  _/

211 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:18:23.07 ID:xOSxTher0
今のCDで聴く歌もたいてい加工や継ぎ接ぎだよね。
生で聴いたら(´・ω・`)ガッカリ…なんてよくあるし。

212 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:20:31.74 ID:mvNRuxQd0
正規歌手はなくならない

ほんとの正規ならシンガソングライターであり、

シンガソングライターなら、ボカロを使うこと位できるからだ。

ボカロと自分でミックスしたり、ボカロ×10をバックコーラスにしたり

幅が広がる。

俺的に消えてほしいのはJASRAC


213 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:22:25.32 ID:KsT2C1uX0
ストリングス音源がオーケストラに代わらないように、
ボーカロイドも人間のボーカルも住み分けされるだけだから。

214 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:23:07.47 ID:T/U+jPJf0
すげえwww

215 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:23:40.86 ID:uqW8pcmc0
ミクの最新バージョンとか出たら、
本当に人が歌ってるように聞こえるわけね
てゆーか、それって藤田咲じゃんw

216 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:26:02.85 ID:fLbdzZCv0
ボーカロイドでボイパする日も近いなw

217 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:26:48.59 ID:SAtmwHIe0
VOCALOIDの歌を批判的にしか聴けない人は
果たして人が演奏してる楽器の音とシンセの音
の区別がつくのだろうか?

楽器の音がかなり違和感なく出せるようになっ
て、ようやく人の声も聞けるレベルまで進化
したという評価を否定するのは何故なんだろう?

機械っぽいって機械なんだから当たり前でw
以前より自然になったってだけなんだけどな。

それに、人が実際に歌ってる曲だって好き嫌
いが出てくると思うけど。

218 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:27:48.28 ID:nm4mzjS90
なんで自分で歌ってボイチェン使えばいいじゃん

219 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:28:04.69 ID:iRjCeC2P0
>>217
音楽でも歌でも万人に受けるものなんて無いのにね
ミクの声が駄目なら歌ってみた聞けばいいものを

220 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:28:28.52 ID:xaN7bMFT0
>>198
人間に絶対無理な歌い方をさせるなら、逆に進化させる必要もあまり感じないかな。

生楽器の音源を使って、生楽器には絶対引けないフレーズを打ち込むと
不自然に聞こえるじゃん、それと一緒で。

221 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:28:31.37 ID:utogWBjp0
人間と同じになるということはですね、今のしょっぼいしょっぼい音楽業界と同じ道をたどるわけですよ
なんか意味あるのそれw
AKBとボカロどう違うの?と言われることにもなる

222 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:29:34.75 ID:euaXFBP20
けどミクはキモいわ

223 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:30:07.80 ID:akJz8ONH0
Aさんの声を抽出して
ごちゃごちゃやって
Aさんが歌った歌を歌わせて

「本人出すげぇ!!」

っておかしくね?
だいぶおかしくね?

224 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:30:52.79 ID:ttGSbDhe0
>>221
AKBは好きに歌わせられられないじゃん。
雇うほど金ねぇよ。

225 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:32:03.84 ID:akJz8ONH0
>>5
そもそもミクの段階でもっとリアル調には出来たらしいしね
これからはリアル方向とデフォルメ方向両方で攻めるんじゃねーの

226 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:32:23.78 ID:Hhd3hcVC0
>>223
そりゃいわゆる課題曲であってパラメータ確認なんだから別にいいじゃん。

227 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:33:13.26 ID:SAtmwHIe0
>>223
進化の度合いを示すために敢えて本人の歌と比較できるようにしただけで
ボカロを使用して作成されている曲のほとんどは本人に似せるような努力は
していないよ。

228 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:33:45.94 ID:LM/IwrDZ0
メーカーが用意したデモ曲はすごかったけど
ユーザーが作った曲聞くとVocaloid2と変わらんw

229 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:34:10.80 ID:xaN7bMFT0
>>225
そうなるんだろうね、リアル志向の音源は、裏方として。
デフォルメ志向の音源は、独自のデジタル音源として。

230 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:35:44.30 ID:akJz8ONH0
>>226-227
伝わってないなw

人力ボカロレベルにはいつになったら到達するのやら

231 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:36:12.66 ID:utogWBjp0
>>224
もうとっくの昔に歌わせるためのものじゃなくなってるだろう
都合のいいところで楽器のふりをするのは良くない

キャラクターで売っているということでAKBとボカロは同列であり、人間の声を獲得すれば完全に立場が同じになるということ

232 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:38:41.16 ID:nX7aXIbYO
>>223
「出すげぇ!!」は確かにかなりおかしいと思う。
ピアノでやるよりシンセでやった方がいい曲もある。
(ピアノを否定しているわけではない)
新しい楽器が出てきた、と思えばいいんでない?

233 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:39:33.43 ID:74zjUw8P0
ニコ動は一応IA祭りっぽくなっているが、ルカの時と比べるとそれほどでもないな。

234 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:39:53.86 ID:Hhd3hcVC0
>>230
じゃあお母さんみたいに分かりやすく言ってくれ。
何が言いたいの?

235 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:39:54.73 ID:xaN7bMFT0
っていうかリアルになればなるほど、主旋律として使用されなくなっていくでしょ。

236 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:39:56.96 ID:akJz8ONH0
>>221
>AKBとボカロどう違うの?と言われることにもなる

ボカロは無料で何千曲も歌ってくれる
ボカロに近いのはアニメキャラだろ

237 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:40:43.43 ID:OTwLCW0p0
>>231
その固定した見方はどうかと思うけどね
楽器としてみてる人、キャラクターとしてみてる人、技術的なとこから見てる人
今だっていろんな人が居るのに

238 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:41:46.72 ID:91EEZ1pP0
音域は?音域はどうなんだよ?
音域の異常に広いってだけでVocaloidの価値が見出せるんだが
2は狭くてダメだ

239 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:42:07.41 ID:ttGSbDhe0
>>231
歌わせる為の物じゃん。進歩してるけど自然な表現としては、まだまだ不十分だよ。
少なくても、人間に近いって方向性のものもあって損は無いと思うが

240 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:42:13.95 ID:f0XWchLrP
>>237
いろんな見方をする人がいるのはAKBも同じなのでは。

241 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:42:40.49 ID:xaN7bMFT0
ロボットのような声こそが個性、キャラクター性だってのは最も。
リアルになっていくほど、そのキャラクター性は薄まるんだよね。

242 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:43:39.16 ID:cHIlRkQl0
まぁVocaloid3でミク出せば良い話だよな。

243 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:44:17.58 ID:SAtmwHIe0
>>230
わかってないのは君だよ。

そもそも歌ってくれる人が簡単に見つかるのなら
ボカロなんて使わなかったクリエーターが多いん
じゃないかな。

今でこそボカロを使用した曲ならではの魅力も
認知されているから、それを否定するのは好き
嫌いの範疇でしかない。

もっとも自分もほとんどの曲がオリジナルより
「歌ってみた」の方が好きではあるんだけど。
それでもボカロの魅力は否定できない。

244 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:44:44.77 ID:ttGSbDhe0
>>241
リアルはリアルで別のキャラクターとして意味があるじゃん。
バリエーションは増やすべき。

245 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:44:52.17 ID:OTwLCW0p0
>>240
そりゃAKBもそうなじゃない?
向こうのほうは完全にアイドルとして売ってるから
ボーカロイド以上にアイドル目線で見られてるだけで

246 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:45:39.24 ID:utogWBjp0
>>236
無料って言い方は気に入らんな
結局はそろばん弾いてこっちが得!みたいなもんでしかないのか?
底が知れる

247 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:45:51.32 ID:9JDL5PMO0
>>1
すげえな
歌い手のノドの開放加減が見えるようだwww


248 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:45:53.34 ID:Hhd3hcVC0
今ニコニコでIA動画見てるけど確かにまだまだなんか物足りない。
けど出たばっかのDBだしまだこれから化けていくんだろうさ。

けどこれ高音な歌だと思いっきり抑揚も特徴も無くなるな…

249 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:45:55.36 ID:eZJ+qusU0
エデンと言うダブステップ調の曲を聴いたが、
ミクのボーカルが乗るとアブストラクトな曲も聴きやすくなるのな。
ヒトっぽくもあり機械っぽくもある不思議なウィスパーボイスが
見事に合ってた。

250 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:46:20.76 ID:akJz8ONH0
>>234
Aさんから「あー」の音源をとる
Aさんから「いー」の音源をとる
・・・
と言う風に何百何千という声を採ったら
特別な技術を使わなくともAさんが歌った曲くらいは再現できて当たり前なわけであって
むしろ再現できてなかった今までが変だったってのは分かるか?
(そこには理由があるんだが)
完成された物をバラして、また組み立てて同じ物が出来ても誰もすげぇとは思わないだろ?

もしすげぇと思わせるとしたら
歌ってない曲、歌わなさそうな曲、歌えなさそうな曲、あまり本人が用いない表現
で、本人に聞こえることが望ましい

んだけど、ニコニコ界隈ではもうこの前提が忘れ去られていて
単純に本人が歌った歌で本人に近いだけで「すげぇ」になっちゃってる状況おかしいよな
って言いたかったんですよ

251 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:46:59.41 ID:akJz8ONH0
>>243
おまえも伝わって無いのなw

252 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:48:58.02 ID:OTwLCW0p0
>>250
そこは不思議か?
良くも悪くも技術水準が低いから
本人と同じように聞こえるだけで関心されるってだけだと思うし
もし開発者側がこの程度で満足してたならどうかと思うけど

253 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:49:04.97 ID:xaN7bMFT0
>>244
リアルにするのがダメって話じゃないよ。
リアルに近づけると、扱い方が変わっていくって話。

リアルに近づくほど、「Vocaloidに歌わせてる曲」としての魅力が
なくなっていく。Vocaloidじゃなくてもいいんだから。

254 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:49:32.64 ID:akJz8ONH0
>>246
>結局はそろばん弾いてこっちが得!みたいなもんでしかないのか?

実際のところその通りだろ?
もし歌唱力抜群の千差万別1万人の歌手が超お手頃価格で歌ってくれます
ってサービスあったら、半分くらいはそっちに流れると思うぞ
キャラそのものが好きな人は残るだろうけど

別にそんな高尚なもんでもないだろボカロ
単に今までに無かったものというだけで

255 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:49:49.42 ID:Hhd3hcVC0
>>250
「あー」ひとつとっても発音発声音程ブレス揺らぎなどで全く違う音になるでしょ?
「あー」を録音したから全ての「あー」が表現できるかどうかが作り手の腕にかかってんの。

256 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:50:20.22 ID:71fxnX4cP
>>250
バラした完全なパーツじゃなくて
どんな曲も歌える、汎用性を持たせているからこそ
すごいと思わせられるんじゃね?

バラして研磨して、もともとのパーツからかけ離れているはずなのに
繋ぎなおしても再現性高いって

もちろん>>250のいうように、真価が問われるのは
これからオリジナル曲が出てきてからだろうけど

257 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:50:25.28 ID:cHIlRkQl0
>>250
本当に馬鹿だなw
だからその当たり前の事が今まで出来ていなかったんだろ?
それがここまで出来る様になりましたってデモなんだから、
「あぁ、ここまで出来る様になったんだ」と受け取るのが普通じゃないか。

自分の書いてる範囲でも大分矛盾が出てるから、一度頭を冷やしてみたら?

258 :243:2012/01/28(土) 14:51:16.40 ID:SAtmwHIe0
ちょっと日本語おかしかったな。

最初は人の歌の代わりに使ってみたが
思いがけずボカロならではの魅力があって
それが認知されてきたって事だ。

実際、人に歌ってもらったものとボカロと
同時発表なんて曲も出てきてるしね。

表現の選択肢の一つかな。

259 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:51:25.29 ID:akJz8ONH0
>>252
技術水準は低かったんじゃなくてわざとだと聞いた
不気味の谷に落ちるとかなんとか

人力ボーカロイドって聞いたことある?
特別な技術を用いなくても素人でもあのくらいは出来るんだよ
じゃあ特別な技術を用いてるボカロは、その水準を超えて初めて「すげぇ」になるはずじゃね?

260 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:52:06.19 ID:h6jgMc3K0
>>203
それは知らなかったなあ。ちと詳しく教えてくれる?
俺が知ってるのは「ヒップホップはテクノの落とし子」って話で。

YMOやクラフトワークのテクノ・ブームは楽器が高価だった。だから、乗ったのは白人のガキ共だった。
ブームが去った後、ハーレムの楽器屋に中古のリズム・ボックスが叩き値で大量に並んだ。

黒人のガキ共が、それを買って遊び始めた。リズムボックスなんでメロディーは出ない。
しゃーないから、日頃の鬱憤をリズムに合わせてガナりだす。
黙って聞いてるのも面白くないんで、勝手に踊り出す奴も出始める。

…ってな感じでヒップホップが始まった、と俺は聞いた。

261 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:53:31.21 ID:Hhd3hcVC0
>>259
「水準を越える」ことだけが市場の命題じゃないぞ。
ある程度誰でも扱える簡便性とも両立しなきゃいけないんだけどそこんとこはわかる?

262 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:55:02.08 ID:akJz8ONH0
>>255
>「あー」を録音したから全ての「あー」が表現できるかどうかが作り手の腕にかかってんの。

いやいやそれはおかしいでしょw
本人に似せたいならそんなまどろっこしいことせずに
数十数百パターン採ればいい話
ぶっちゃけボカロってそもそも本人に似せる気はあまりなかっ『た』んだよね
今回似せただけですげぇはどう考えても変
まあニココメ的には単なるノリというか何も考えてないんだろうけど

263 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:56:13.17 ID:akJz8ONH0
>>261
じゃあその全体を見て「すげぇ」だろ?
製品版デモの時点ですげぇはおかしいんだってw
気持ちは分かるが

264 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:56:29.72 ID:SAtmwHIe0
>>250
やっぱりわかってないな。

例えば一定の音階で
「あーいーうーえーおー」
と発音した時と
「あーえーいーおーうー」
と発音した時の一つ一つの音は全部別の音なんだよ?


265 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:56:38.95 ID:Hhd3hcVC0
>>262
あのさあ、おまえ「音」なめてんだろw

266 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:57:48.28 ID:f0XWchLrP
>>259
わざと・・・は言い過ぎだよ。

人力VOCALOIDは都合の良い部分だけを抽出してみたときに、「あれくらいできる」って言えるものになるだけ。
商品にするのはちょっと無理があるよ。

逆に商品としてのVOCALOIDは、都合の悪い部分でもそれなりの結果を出すように作られているので
そもそもだいぶ考え方が違う。

あと「不気味の谷」の話だけど、あれは音楽にはそう簡単に当てはまらないよ。
一緒にするとちょっと間違えると思う。

267 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:57:50.82 ID:xaN7bMFT0
正直、ID:akJz8ONH0とそのほかとのやり取りがかみ合ってないように思える。
どっちも別におかしなことは言ってないと思うよ。

268 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 14:58:22.10 ID:OTwLCW0p0
>>259
もし仮に人間レベルまで歌わせられるならそうしてるだろうし
ミクみたいなキャラ路線は別として
VYシリーズみたいな技術志向な物でも人間らしく聞こえないんだから
理由はどうであれ技術水準が未熟としか言いようがないと思うけどね

それと人力のほうは自分で歌にあった素材を探してくるわけでしょ?
発想の出発点としては同じだと思うけど
有限なDBからパラメーター弄って無限の声を作ろうって路線と
とにかくちょうど良い音素探して繋ぎあわせる人力ボーカロイドじゃちょっと違うと思うけどな
でも言いたいこともわかる
人の声つなぎ合わせてるんだから簡単に上手く出来るだろって理屈もさ
だから名工大のやってるタイプが商業ベースで売られると面白いと思うんだけどね
あっちは音素のDBからではなく、いちから作るって発想だったと思うし

269 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:00:09.28 ID:akJz8ONH0
>>264
繋ぎの部分をどうこうしてるってのは知ってるけど(UTAUで出来ることも知ってる)
そこまで評価してでの今回の高評価なの?
てことは前回よりそこが改善されてるってこと?

単純に「キャー本人に似てる!ステキ」だろ今回w
むしろそれ以外の部分で騒ぐのが正当なのになぁ と思うのはおかしいかよ
例えば五カ国語対応とか

270 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:00:09.98 ID:eZJ+qusU0
ついこないだから聴き始めたにわかだけど、
ボカロの特性を把握した上で作ってるなあと感じた曲も
たくさんあったような印象。
高速で歌わせたり、ハイトーンやノンブレスなどヒトでは無理な曲や
機械っぽさをさらにオートチューンで強調してローファイなゲーム音楽風にした曲とか、
初期の頃に発表された曲ほど、そういう実験や試行錯誤を感じた。


271 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:00:24.58 ID:f0XWchLrP
>>265
本人に似せたいなら本人の声をサンプリングすればいい、は、
そんなに間違った意見では無いと思うのだが。

272 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:01:40.85 ID:qg7pNEJP0
若本とか小山とかだせよ

273 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:01:50.66 ID:Hhd3hcVC0
そんな大量のDB詰め込んだら素人さんには買えない価格になるし
どんだけハイスペックマシンが必要になるんだか、だよ。

274 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:02:28.56 ID:utogWBjp0
>>254
そんなもんどうでもいい
おまえさんが無料とか何千とか、半分が流れるとか、そういう根性で生きてる人間ってだけだ
そうやって数字に使われて奴隷になって生きろw

275 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:02:48.75 ID:fHKSbPcA0
>>1
結局うたって音程や正確さじゃないというのをまざまざと知らされる動画だなぁ
歌手の感情が乗りそうなところが全て棒なんだもん、おかしすぎ

あとここ20年か?編集で無くしたのもあってぼけてたが息の音すら無いってどうなんだ?
とりあえず声という媒体が楽器になった、それ以上それ以下でもない謎のもの、という感じ

276 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:02:54.21 ID:akJz8ONH0
>>265
フォルマント分析から改変、復元するアプリ苦労して作ったくらいには舐めてないよ

てか結局、「似ている」部分では人力の方が遙かに上だろって話だよ

277 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:02:56.18 ID:iJ+Q0aA60
シンセと言えど、Liaさんに歌ってもらえるなんて夢のようだな。
私がDTMやってた頃は音源だけで10万したもんだったが。

278 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:04:01.08 ID:xaN7bMFT0
>>270
そういうところが面白さだよね。だから視聴者にも「Vocaloid」が
ブランドとして成り立つ。今まであまり聞かない音が鳴って、それに合わせた音楽が
聴けるんだもの。
簡単には知覚が難しい程度にリアルに近づいたら、制作者にはともかく、
視聴者には「Vocaloid」ブランドの価値はなくなる。

279 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:04:17.69 ID:eZJ+qusU0
>>260
ウェインスミス、スレンテン、で検索するといいよ。
レゲエはリズムを使い回すから、スレンテンのヒットで、カシオトーンのサンプル音源が一時期溢れかえり一世を風靡してしまった。
コンピュータライズドレゲエとか言ってたんだけど、
打ち込みトラックが完全に主流になって、ダンスホールレゲエと呼び名が変わった。

280 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:04:31.76 ID:SAtmwHIe0
>>271
別に似せようと思ってサンプリングしてるわけじゃないw

サンプリングしてそのまま再生するならただの録音

サンプリングした音の順番を並び替えて長さや強弱も
変えて音程も変えてっていう加工をすると、人の声に
聞こえなくなる。

それはなるべく人の声に聞こえるように発生されるのが
技術的な課題。

で、IA当りではようやく聞き比べて「似てる」っていう
段階まで進化したんだ。

281 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:04:36.22 ID:akJz8ONH0
>>268
>有限なDBからパラメーター弄って無限の声を作ろうって路線と
>とにかくちょうど良い音素探して繋ぎあわせる人力ボーカロイドじゃちょっと違うと思うけどな

いや分かるよ言わんとしてることは
だから評価されるべきは本人がおよそ歌わない歌だろうって話

282 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:05:35.90 ID:OTwLCW0p0
>>273
開発費が数百万で済むってのがボーカロイドの良いとこなわけだし
3で音素が増えた際にとにかく音素を増やしてDBに突っ込むだけじゃ駄目みたいなことを言ってたから
有限な音素でコストを抑えて製作した点も今のボーカロイドのポイントなんだろうね

283 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:05:41.73 ID:Hhd3hcVC0
課題曲がそんなにむかつくのかなー意味わかんね

284 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:06:01.43 ID:akJz8ONH0
>>274
何が言いたいんだよきもいよw
ドット絵のようなローテクが好きならそれはそれでいいだろ
周りのことなんか気にするなよ

285 :280:2012/01/28(土) 15:06:24.46 ID:SAtmwHIe0
またやっちまったorz

>それはなるべく人の声に聞こえるように発生されるのが
>技術的な課題。

それをなるべく人の声に聞こえるように発声させるのが
技術的な課題。

286 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:07:41.68 ID:akJz8ONH0
>>275
ブレスは後から入れられるらしいよ
棒もいじくればどうにでもなるらしいし
まあそれ以上でもそれ以下でもないと思うけど(キャラクター性除いて)

287 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:08:41.98 ID:xaN7bMFT0
ID:akJz8ONH0が言いたいのはさ、
「似せようとする行為に果たして意味があるのか?」
ってことなんじゃないの、端的に言うと。

個人的には、楽器としてのパフォーマンスからすると大して意味ないと思うけど、
商業的には意味があると思うよ、と言う感じ。

288 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:08:58.12 ID:SAtmwHIe0
>>281
いくら頑張ってもサンプリング元の人の声に聞こえなかったものが
ようやくここまで似せる事ができるまでに技術が進歩しましたって
ことを検証するためのデモだよ?

おおー、かなり似るようになったねって評価を否定するのは何故?

289 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:10:42.65 ID:7DPVEIhT0
今の音楽は機械で加工しまくりだから、調教次第では差がなくなるのかもね
うんこアイドルはライブでも口パクが当たり前の時代

290 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:11:14.62 ID:f0XWchLrP
>>280
似せたいならサンプリングすればいいんじゃないの?って書いたのだが・・・。


>サンプリングした音の順番を並び替えて長さや強弱も
>変えて音程も変えてっていう加工をすると、人の声に
>聞こえなくなる。

大量にサンプルとれば解決することを、大量のサンプルをとるわけではない手法で解決した、ということではないの?
大量にサンプルとればいいってもんじゃない!ってのとは別の話だと思うんだが・・・。

291 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:11:47.49 ID:Hhd3hcVC0
>>287
インターネット社ボカロは割りと早くに似せる方向で開発してるし
ぶっちゃけなんでいまさらそんなこと言ってんだろうというのが正直なところ。

292 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:12:29.94 ID:GBjSqoPV0
>>270
同意です。

last night, good nightとか良い例だと思う

293 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:12:41.78 ID:OTwLCW0p0
>>281
それはおかしいと思うけどね
少ないサンプルでまず本人の真似が出来るレベル
どんなジャンルでも本人が歌ってるよう聞こえるレベル
って感じに難易度が上がると思うけど
まだ第一段階までしかボーカロイドは達してないってだけの話なんだろうから
だから>>281の評価できる水準は第二段階ってだけで
世間一般は第一段階でも一定の評価を出してるってだけの話でしょ

294 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:14:03.05 ID:akJz8ONH0
>>288
・「サンプリング元の人の声に聞こえなかった」に懐疑的
 単純な加工しかしなければそもそも元から外れるのが変
・「おおー、かなり似るようになったね」が、旧来のものが似せてなかっただけにしか思えん

てか誰か五カ国語の方評価しろよ
どうやったんだ?
Liaに数十の母音と子音発音させたのか?

295 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:14:23.72 ID:xaN7bMFT0
>>291
そりゃ、詳しいニュースまで聞いてなかったのかもしれないし、各所その方向で
アピールをしてるから言ってるのかもしれない。
いまさらかどうかはどうでもいい点だと思う。

296 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:16:50.14 ID:OTwLCW0p0
>>294
確か単純に各言語ごとに必要な音素を含むDB使うだけだよ
対応言語が増えたことは充分評価に値すると思うけど
単純に今までのノウハウを多言語にあてはめただけだから
力技感も否めない
一つのDBで全ての言語に対応するのが一番理想なんだけど

297 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:20:30.92 ID:akJz8ONH0
>>296
>一つのDBで全ての言語に対応するのが一番理想なんだけど

出来なくはなさそうだけど機械っぽくなるだろうね
トークロイドのようなテンプレと本人のフォルマントを合成する感じ?
個性ほぼなくなりそう

298 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:23:06.12 ID:fHKSbPcA0
>>294 
要するに楽譜という指示書があるから元の人の声に決まってんだろ?だって本人から取ったんだから。
っていうことかー?

299 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:23:07.61 ID:cHIlRkQl0
ID:akJz8ONH0
見えてないみたいだからもう一度書くか。

本当に馬鹿だなw
だからその当たり前の事が今まで出来ていなかったんだろ?
それがここまで出来る様になりましたってデモなんだから、
「あぁ、ここまで出来る様になったんだ」と受け取るのが普通じゃないか。

自分の書いてる範囲でも大分矛盾が出てるから、一度頭を冷やしてみたら?

300 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:24:14.17 ID:YXCOSr0d0
>>123
それよりオリジナルのミク版の方がはかなさとかの感情表現に優れていたよ

301 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:26:47.21 ID:OTwLCW0p0
>>297
今のところ音声DBを利用して合成するってのがボーカロイドの大きな特徴なわけで
一つのDBにするにしても一つの言語と多言語にするにするのでは
サンプルを作る歌い手に母国語以外の音素を正しく発声してもらう必要があり
DBが増えることによる調整コストの増大も心配される
そうなると今のボーカロイドの音声合成方式のメリットが大きく薄れる可能性がある
そこの辺りを考えるとかなり微妙なんだよね
違う方法を考えたほうが良さそうに思える

302 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:27:28.95 ID:RNEPIeXD0
もう2段階くらい進化したら生歌の歌手いらなくなるな・・・

303 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:28:10.48 ID:eZJ+qusU0
最初からヒトの声が再現出来ていたとしたら、
無個性では魅力が無いし、特徴があり過ぎても汎用性に問題が出てくるし、
ここまで盛り上がったろうか。
だから初音ミクの機械っぽいっていう未完成故の個性って、
伸び代も期待出来るいい状態だったのかも。
後付けの結果論に過ぎませんが。

304 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:29:32.72 ID:dqAJ+IXl0
作詞ロイドと作曲ロイドが早急に必要だな
あとプロデュースロイド、プロモートロイド、JASRACロイド

305 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:30:36.61 ID:NGjZ25WTO
自然な歌声って言うが、そうなると目指すものが違くないか
それじゃあ人間が歌えば良いわけだし
もうオタ曲かキャラ萌え曲ばかりだし邦楽と大差なくなってきたな

306 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:31:27.14 ID:cHIlRkQl0
>>304
あとリスナーロイドで完璧だな。

307 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:31:35.65 ID:OfVmUFlI0
テクノとかトランスとかゲーム音楽の分野はすごく合うと思うんだけど
人の出せない音域とかスピードで歌えるからな

外人が曲作り出すと面白くなるんだろうけどもな

308 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:32:24.58 ID:fHKSbPcA0
まぁ、調整コストはたいしたこと無いでしょ
水は低きに流れるという格言どおり大概そういう微細なことを感じる人は少ないし
今の音声合成方式のほうが機械音痴の自分でもどういう風にやるか分かる時点で、これからも利用者は多そう

309 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:33:03.51 ID:3Ra5qA7s0
>>1

うわああああ!!!!!!!!!!


すげえええええ!!!!!!!!!!

310 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:36:06.44 ID:YXCOSr0d0
>>305
人間でまともに「消失」レベルの曲を歌える奴いないよ
繋ぎ録りと加工にたよってやっと聴ける状態になってるが、
あの早口で声のコントロールができている歌い手は皆無
メロディ部分も過度な感情表現が生々しすぎて曲を損なってる

311 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:36:32.08 ID:/VTiPG8J0
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeどうでもいい

312 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:36:59.29 ID:mwjTT6if0
チマチマと膨大な手作業で違和感を減らしてるんでしょ?

313 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:37:28.18 ID:mixtT/bf0
ボカロでCD出して口パク専門歌手が生まれそうだな
歌は機械に任せて後はビジュアルだけに絞って人材を探せばいいわけだし
嫌な時代だ

314 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:38:07.34 ID:WoXlc83/0

歴代の大オペラ歌手の全盛期の高音がボカロでデジタルで再生できるようになると思うとワクワクするよ
カルーソー、ガリ=クルチ、ポンセル、マリア・カラス、パヴァロッティ、、、、、、


315 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:38:49.34 ID:NVGH126X0
>>313

オリジナルの声が簡単に合成できれば完璧だなw

316 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:39:55.15 ID:YXCOSr0d0
>>307
ベネズエラ人のミク廃のオリジナルスペイン語曲

[Vocaloid] Hatsune Miku - Pan con Chocolate [パンとチョコレート] (Original)
http://www.youtube.com/watch?v=Ja0lYMe7hYY

>>314
ファリネッリの時代に録音技術があればなあ・・・

317 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:40:15.13 ID:3Ra5qA7s0
ここまで進歩するとはなあ……。

感無量だよ。

すげえ。

318 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:41:12.14 ID:f0XWchLrP
>>310
>メロディ部分も過度な感情表現が生々しすぎて曲を損なってる

これって個人の主観の問題だよね。

319 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:41:16.95 ID:xaN7bMFT0
>>310
人間じゃ歌えない歌を歌わせるなら、人間に近づける意味もあまりないんじゃないの、
ってことじゃ?

320 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:43:26.56 ID:OfVmUFlI0
でも今売れてる歌謡曲には物語性があるから売れてる部分が大きいわけで
三次元の美形が歌うからいいとかそういうことだけど。
不細工がいくら歌っても売れないとかそういうのはあるから
ボカロが取って代わるとは思えんなあ

あくまで別ジャンル、たぶんアニメとおんなじ創作の分野でかぶるかな

321 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:43:36.30 ID:h6jgMc3K0
>>312 そ。昔Steely Danがギターの音を一音づつ拾ったテープを切り張りしてソロに仕立て上げたのと似た感じ。

322 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:44:13.74 ID:YXCOSr0d0
>>318
演歌歌手が歌った「さとうきび畑」のひどさを思い浮かべられるなら
生々しさが曲を損なうという意味は理解できると思うよ

323 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:44:17.54 ID:UEJlWDX20
リアルの人間に近いというならこれを超えるものはまだ聞いたことが無いが。
http://www.youtube.com/watch?v=ZwqqWwh4kcE

324 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:45:48.36 ID:f0XWchLrP
>>322
それを酷いと思うかどうかは個人によって違うよね?ということなのだが。

325 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:48:23.39 ID:W3sUmcsR0
>>323
ぼかりすはボイスチェンジャーのようなものだからな
3Dで言えばモーショントレーサーに近い
数字をチマチマ弄るより遙かに良くなるのは間違いない

326 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:49:36.20 ID:I+y1RNhMO
>>320
歌う人の背景があるかないかの差だから、結局背景がない人が歌うならその価値に差はない。
歌そのものの背景は作者に因るものだから、むしろ商売主義で出したものの方が軽い場合もある。

結局アニメとかにジャンルを押し込めたいだけにしかみえないな。
まあ現状は作者も視聴層も若年層が多いから結果としてジャンルとして近い位置って結果になっているが。

327 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:51:01.37 ID:cHIlRkQl0
>>320
ボカロが取って代わるとかじゃなくて、
ボカロで曲アップ⇒映像系の人がPVに⇒それに合わせて歌ってみた とかの流れは
ボカロが生み出したものだと思うよ。
逆に生身の歌手はボカロに取って代わる事は出来ない。
あくまでボカロは道具・楽器なんだけど、才能を繋ぐ役割と言う点では類を見ない貢献をしてると思う。
まぁ動画投稿サイト(主にニコ動)あっての事だけどね。

328 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:52:22.70 ID:YXCOSr0d0
>>319
滑舌のなめらかさは人間に近づけてほしいよ
でも、だからといって人間が歌えばいいということにはならないってこと

>>324
百歩譲って曲の求める表現を表現できていなくてもそれが歌の評価につながらないとして、
じゃあそれ以外の部分を人間は歌えないってことは認めるんだね?

329 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:54:09.65 ID:Hhd3hcVC0
>>328
ちと落ち着け、おまいさんは何と戦ってるんだい?

330 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:54:19.24 ID:3Ra5qA7s0
ボーカロイドに負けるような歌手が、偉そうにアーティストとか名乗るなよ。

331 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:55:38.78 ID:pDsbYyZY0
>>323
この辺りもなかなか人間らしい
http://www.youtube.com/watch?v=nYx05XQAHqs
http://www.youtube.com/watch?v=bUUHH-LqSag

332 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:55:55.62 ID:jgm6IPxq0
ヤマハのステマだな
ミクだけぼろ儲けしてるから
自分の所に金落ちる風にしたいのか?

333 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:56:40.02 ID:YXCOSr0d0
>>329
曲が求める表現を否定することに価値があると思ってるかもしれない人とw

334 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:57:31.51 ID:f0XWchLrP
>>328
何を百歩譲っているのかよくわからないのだが、

>じゃあそれ以外の部分を人間は歌えないってことは認めるんだね?

まずその「歌える」「歌えない」ってのは、何が基準なの?
それって結局個人個人の価値観によるよね?って俺は言ってるんだが・・・。

335 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:57:45.84 ID:Hhd3hcVC0
>>333
うん、端から見てるとまるっきり会話かみ合ってないから、うん。

336 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:58:03.29 ID:eZJ+qusU0
ある程度、ボカロによる手法ってある程度、確立されてんじゃないの?
従来のジャンルをトレースしているだけでは無いでしょ。
裏表ラバーズとかマトリョシカとか、ボカロで初めて聴く種類の音楽だと思った。

337 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:58:16.40 ID:I+y1RNhMO
>>328
他ね人が言ってるボカロは楽器って解釈が妥当かな。
ボカロはボカロの良さを突き進んで良いと思う。
ボーカルはよりらしさを求めていく流れになったし。

誰か忘れたけど(小室だったかな)ボーカルは楽器の一つとかいってた部分の需要はボカロに移るだろうね。


338 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 15:59:23.76 ID:xaN7bMFT0
>>328
いや、人間に近づくほど、人間が歌えばいいという比率が上昇するんじゃないの?

>>333
曲がっていうより、君が、だよね。

339 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:00:25.78 ID:I+y1RNhMO
>>332
こういう露骨な宣伝系記事はステマとは言わない。

340 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:00:25.62 ID:W3sUmcsR0
友達がいない歌が下手な作曲家でも、歌が発表できるところにボーカロイドの面白さがある

341 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:00:43.27 ID:YXCOSr0d0
>>334
何だ、「消失」系の曲を聴いたこともない奴だったのか

>人間でまともに「消失」レベルの曲を歌える奴いないよ
>繋ぎ録りと加工にたよってやっと聴ける状態になってるが、
>あの早口で声のコントロールができている歌い手は皆無

個人の価値観と違うよね

342 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:02:28.13 ID:fHKSbPcA0
>>329
>>324がとんちんかんなのは
初音ミクには楽譜という指標があるのに、それを見ずに『個人の意見』で押し通してるから
こっちが酷いと指摘する場合は『〜の音が1khzずれてたり、盛り上がりの箇所が違う』といえばいいだけなのに
>>324の場合は音すら聞こえない振りをして『酷くない』と言い張ることが出来るからな

343 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:03:11.52 ID:eZJ+qusU0
>>338
横からだけど、伊集加代子並に歌えるボーカリストなんて数少ないから、
その代替をボカロが務めるのは有りかと。

344 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:03:28.43 ID:J6dY2nzo0
実験としてはおもしろいが、こんな機械音に感動してる連中は
本物の音楽を知らない証拠だろう。

正直聞いてると吐き気がする。


345 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:03:59.26 ID:XEhkkGa20
比較用

VOCALOID3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16719480
初音ミク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1175168
ゆっくり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9119924
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6773582


346 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:04:17.46 ID:pDsbYyZY0
>>340
同人の延長みたいなもんで
音楽流通過程をすっ飛ばせるしな

なんだかんだと言って
発表と宣伝、交流の場になったニコニコ動画の存在は大きい

347 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:04:39.78 ID:58Y8cv5f0
なんだこれ。機械さ全開で無機質な歌声じゃん

348 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:04:42.79 ID:Hhd3hcVC0
俺はボカロと人間の声は全く別物のだと思ってる、けれども
ボカロが人間の声に近づくことに意味が無いとは思えないし
かといって完全に人間そのものなボカロが欲しいとも思えない。

いいじゃん、曖昧でさ。
音楽なんて無限の砂粒の中から自分の好きなのを選べばいいだけだよ。

349 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:05:21.48 ID:f0XWchLrP
>>341
えっ、あるけど・・・。なんでそうなるの?

個人の価値観によるのではないというのなら、
まず「歌える」の定義をお願いします。
次に「聴ける状態」、「コントロールができている」も同様にお願いしますね。

話はそれからにしましょう。

350 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:05:42.39 ID:YXCOSr0d0
>>337
ボカロのために作られる曲が生み出される限り、そうなるね

>>338
V2はV3に比べて滑舌悪いのは知ってるよね?
そこを改善するのは人間に近づけるってことだけど、
声の質が人に近くなるということではないよ
それは個人の価値観うんぬんじゃなくて、
クリプトンもヤマハにもっとなめらかに発音できるようにしてくれとは言ってたらしいし

351 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:05:54.13 ID:xaN7bMFT0
>>343
いや、過去レスでも言っているけど、そういう道具としての使い方を
否定しているわけじゃないんだ。クリエーターにとってはもちろん価値がある。
でも、Vocaloidが歌ったという付加価値は、リアルに近づくほど薄まると思うんだ。

352 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:06:09.73 ID:WoXlc83/0
>>344
君みたいな人間はチューリングテストにいい
前情報なしに人間の声かソフトの声か君が見分けられなくなる時代がもうすぐくる

353 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:06:15.96 ID:3GHOpHRW0
ツールとして便利なのはもちろんだが、
歌を歌わせてそれをありがたがってる奴の脳みそなんて理解できないわなw

354 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:06:40.52 ID:eZJ+qusU0
>>346
ムーブメントとして面白いね。
もっと早くからのめり込んどきゃ良かった。

355 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:06:57.37 ID:VwOWIbSR0
ぼっちでもクリエイターぶれるっていうのではいいのかもね。
人でやる満足度には勝てんよな。
ボカロ自体はこのんで聞くもんでもないが
ニコニコばっかりに入り浸るのはどうかと。にちゃんやるやつの台詞じゃなけどw


356 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:07:38.54 ID:W3sUmcsR0
>>331
音質落とすと、元ネタ知らないと気付かない・・・と思う
http://www.youtube.com/watch?v=H_2EYm82HRo#t=2m5s

357 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:07:53.60 ID:qC7gYXHV0
ボカロを人間らしいとか間違った方向で売ろうとするから
拒否反応が出るんだよ
このボカロに歌わせるぐらいならエロゲ歌手本人が
ってとこに絶対に帰結するからな

ボカロはクリプトン組みたいにボカロという楽器と
割り切って別ジャンルで売ってくのが一番


358 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:08:37.18 ID:Bkc05tAZ0
ボカロって言われなきゃ分かんねーレベルだなw
つか普通にうまいは

359 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:08:49.68 ID:NEkB6F4C0
これで初音ミクだせばいいような気がするけど
またそれは違うのだろうか

360 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:09:06.81 ID:YXCOSr0d0
>>349
んじゃ「消失」をミクと同じように早口部分の譜面どおりに歌えてる一発録りの歌みたを挙げてね

361 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:09:47.38 ID:DRC9LeMs0
ボーカロイドもここまで来たかって感じだな。初音ミクのような不完全さが良いという
人もいるが、下手な歌より上手い歌の方が良いにきまっている

362 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:09:51.61 ID:FHC92GsT0
ボカロのヒットは声の楽器ととらえる
だけでなく、映像イメージの力も大きいと思う。

例「Alice in Musicland」
元はニコ動からようつべに拡散し、
http://www.youtube.com/watch?v=zf3GrcSrAIA
【VOCALOIDミュージカル】Alice in Musicland【オリジナル曲】

曲は同じだが、映像が全く別(アニメ色強)
【DIVA2nd】Alice in Musicland【EDIT動画】 [HD1080p]
http://www.youtube.com/watch?v=83Wd0ITzLWc

↓で、ボカロにはまった外人の例
『TBOE』Alice in Musicland ENGLISH DUB Audition Info - OPEN
http://www.youtube.com/watch?v=T1vWyQNdogM

363 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:09:51.65 ID:xaN7bMFT0
>>350
且つ舌が良くなるということは、どちらにしても人の声として自然な様子に近づくということでしょう。
シンセでもそうだけど、リアルに近づけていくほど、ユニークさは失われるし、リアルにどんどん
近づいていっているもので、リアル楽器(ここでは声)にできないことをすると、かえっておかしく聞こえると思うんだ。
リアルにできないことは、リアルに近くないものでやるからいいんじゃないかな。


364 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:09:53.87 ID:KsT2C1uX0
>>344
テクノ全否定とかw
アナログだけが音楽じゃないし、
人の趣向も多種多様。
多様な音楽を聴けない耳のほうが貧弱。

365 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:10:54.48 ID:Hhd3hcVC0
>>357
どこぞの馬の骨の素人がプロの歌手にこれ歌ってくれ!って頼めるか?
選択肢の一つとして人間っぽさを目指してもいいじゃんと俺は思うよ。

366 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:11:19.02 ID:SfFiW2lR0
>>361
まあ新しいボーカロイドが増えてもミクが消える訳じゃないから、
別に誰にとってもマイナスじゃないよね。

367 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:11:48.04 ID:eZJ+qusU0
>>351
まあ、ボカロに可能な領域が拡がったと考えればいいんで無いかな。

368 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:12:59.40 ID:KW3MhSPc0
バイクは作るわピアノは作るわボーカロイド作るわ、何なん?この会社

369 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:13:05.01 ID:YXCOSr0d0
>>363
滑舌と声の質は無関係だよ

370 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:14:07.29 ID:I+y1RNhMO
>>361
写真よりドット絵の方が味があって良いみたいな感じだな。
それはそれで理解できるw

371 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:14:16.20 ID:wLcM8MwnO
調声なんて最低限聞き取れればどうでもいい

曲の良し悪しにはさして関係ないね

372 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:14:55.76 ID:xaN7bMFT0
>>369
声の質の話なんて初めからしてないってば。どうして一度も使ってない単語が出てくるのかな。

373 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:15:59.11 ID:SfFiW2lR0
普通のシンセサイザーと一緒だよ。日本製の綺麗な音源のシンセを
好む人もいれば、US製や独製の音源のシンセを好む人もいる。
どっちが正しいとか、馬鹿な話だ。


374 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:17:18.88 ID:ps0fQ49M0
値段が300¥でも、弦が一本でも、変な形でも、
使いにくくても、なかなか良い音が出せなくても、
音楽の可能性を広げてくれるなら、それは良い楽器。

そういうものは歴史に残り、多くの曲が書かれ、やがて必然的な形に落ち着いて、
名演奏者が次々に登場しては技術が深められ継承されて行き、
人間のミームに組み込まれて一般名詞になり、
楽器の機能を離れて象徴や概念分野を形づくる。
もし物理的実体を失ったとしても、数値モデルの中に永遠に残るだろう。

そこまで行くかどうかはわからないが、少なくとも現時点でVOCALOIDは
音楽の可能性をみごとに広げている。先行きは明るいとおもうけどね

375 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:17:24.52 ID:3GHOpHRW0
こいつらは「機械音としてのボカロの有用性」を語ってるけど
ボカロ厨の大半が「ミクだから」とかキャラクターとして見聞きしてるからね
歌わせる以外のその先なんて全然見据えてないよww

376 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:19:49.07 ID:Hhd3hcVC0
>>375
ソレの何が問題なのかな?
遊びから広がる文化なんて珍しくも無い。
作り手と単純な受け手で違うのは当然かと思われる。

377 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:21:20.84 ID:Zj+ErOPH0
まあ音声っていうより、オペラみたいなもんだからな
楽器だよ
すごく気持ちいい楽器なんだよ

378 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:21:49.37 ID:yCEMqfcW0
>>3
文楽の人形劇を見ていて、まだまだ、本物の役者にはかなわないなとのたまうぐらい
野暮な意見だな


379 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:22:43.97 ID:I+y1RNhMO
>>364
あの手のは必ずいるからスルー推奨だろ。
演歌しか認めないとかクラシックしか認めないってタイプと同じ。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:23:06.30 ID:xaN7bMFT0
>>373
どちらかと言うと、初期のシンセと最新のWSシンセの比較じゃないかな。
もちろん、現段階ではそこまで差はついていないけど。

381 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:23:28.74 ID:Zda83u3S0
不気味の谷へ一直線!

382 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:23:31.31 ID:YXCOSr0d0
>>372
滑舌をよくすることは人間に近くすることだってわかるよな?
だけど人間に近くするってのは滑舌だけの問題じゃないってのもわかるよな?
人の声として自然だというのはロボ声という声質を捨てることだが
ロボ声捨てなくても滑舌は改善できるわけよ

383 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:23:53.89 ID:Rk75zhqR0
アイドルどんどんリストラ→AVだな

腹黒女はどんどん淘汰されていくな



384 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:24:25.38 ID:FBB26/vO0
生声そっくりになるのも時間の問題。
今でも90%ぐらいは出来てる。


385 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:25:18.85 ID:pDsbYyZY0
>>356
こんなんあったのかww
よく聴かないと人間と間違えてもおかしくないな

386 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:25:50.98 ID:Hhd3hcVC0
>>382
滑舌を良くすることが人間らしさにつながるわけじゃないですよ。
んなこといったら滑舌悪い人や吃音の人はは人間じゃないのか?
違うよね。

387 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:26:04.35 ID:F5xoOatB0
FBIと協力の上、HANTERは、以下のものを罪が重すぎる惨殺惨殺惨殺惨殺惨殺惨殺惨殺惨殺惨殺無限超すること
白田、菱川、芸能人、官僚、在日朝鮮人、本田全員、林全員、渡辺全員、小林全員、中野全員、田中全員、近藤全員、中島全員、ダニエル・ラドクリフ、エマ・ワトソン、ルパート・グリント、アラン・リックマン、神奈川大学出身の三輪明宏、
キャリスタ・フロックハート、マッド・デイモン、ジュディ・フォスター、キアヌ・リーブス、日本の何でもない人(元議員)、声優、樋口孝、佐藤理奈、高橋礼子、木村拓也、工藤静香、清水純子の娘、
土橋かずみの娘、土橋全員、清水隆、加藤、堀江貴文、渡辺涼子、柴田拓也、小林聡美、ジャニーズ全員、橋田 壽賀子(はしだ すがこ、1925年5月10日 - )は、日本の脚本家、劇作家である。京城府(現・ソウル)生まれ、大阪府堺市西区出身。
橋田ファミリー
橋田脚本のドラマには、泉ピン子、赤木春恵などいわゆる「橋田ファミリー」と呼ばれる役者達矢田亜希子、押尾学、力丸順子、作山由佳の娘、作山全部、金根由希、長野県佐久市佐久町の金根洋子、金根洋平、金城武、中田典孝、まきまき、清水真紀子、小田島柳子、美穂子、

388 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:26:10.77 ID:1b8VQCZS0
>>98
ビジネスの話してんのに商業ベースありきだとか何ねぼけたこと言ってんの?
これVOCALOIDっていう商品の話題だよ?誰も買ってくれなきゃ誰からも忘れ去られる程度のもんだよ?
存在意義があろうとなかろうとバーチャルボーイみたいに人々から必要とされない、商業ベースに乗らないようなもんは滅びるだけなの。

いずれ淘汰されるって確実に淘汰されねえものなんか世の中に存在しねえよ。
淘汰の単位の長さに違いがあるだけだ

おまえ、本当頭弱いな

389 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:26:22.42 ID:eZJ+qusU0
Last Night, Good Nightと炉心溶融のオリジナルとアペンドで吹き込み直したの聴いたけど、
オリジナルの方がいいな。
先に聴いたのがオリジナルなのもあると思うが。

390 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:27:24.73 ID:WoXlc83/0
むしろ将来は超絶技巧曲や声量を必要とする曲はボカロにまかせて
ド下手な素朴な歌い方する人間歌手が好まれるかもしれん
それさえボカロは楽々こなすだろうが

すでにAKBの大半のメンバーよりはうまいだろう

391 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:27:34.29 ID:xaN7bMFT0
>>382
>>滑舌をよくすることは人間に近くすることだって

もちろん。>>350で自分で言ってるしね。
いやだからさ、滑舌の悪さも魅力の一部なんじゃないの?

モノフォニックシンセがプリフォニックになったからと言って音自体が
変わるわけではないけど、表現方法は変わるじゃん?

なんかこう、進化を否定してるわけじゃないのに叩かれてて変な感じ。

392 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:27:58.41 ID:/yy6iKCS0
ボーカロイドを勘違いしている人が多すぎる。

あれは、ボーカルではなく、「楽器」ですからね。

393 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:28:50.68 ID:F5xoOatB0
鈴木和歌子、寺西良美、川辺晃子、椎野大樹、倉島隆光、三木谷 浩史、岩手県盛岡市月が丘近くの斎藤栄美子、いわき市高野町の高橋由美子、平タクシー近くの井上美容室の井上順、内藤博美、
林亜紀の娘、政池実とその家族、井上愛子、平町経のり、中野弘道、原川太一、榎本ともやす、小野田実、杉浦善郎、小野伸二、瀧澤論史、中尾エリ、
松屋尚和、中地晴美、本多、柳沼歩の家族、中田典孝、石川遼、岩本、沼澤さゆり、庄司武、小林賢一、小泉絵里子、土屋さとし、宮里藍、久田かずのり、
スカイプで、popっていう奴、田中将大、桑島法子、田中歩、南つばさ、大阪市の肥後、栗林みな実、斎藤佑樹、
山口求、渡辺浩司、西川ゆり子、富田県富田市の富田亮、三平隆史、いわき市平愛谷町の仙坂勝美、東京都の白川広樹、斎藤学、スカイプでPOSって奴、藪家、矢内道子、畠山、鈴木和彦、楠木美和、新垣結衣、さくら保守党、
いわき市の宍戸とし恵、スカイプで神奈川県相模原市mikiって奴、スカイプでpoteっていう奴、林亜紀の娘、五十嵐、林貞子、眞鍋かをり、
眞鍋かをり妹、岩谷潤一郎、菊池、菊地、羽生隆、伊藤智子、藤原久美子、伊藤おさむ、波場っていう奴全員、谷田、スカイプで、Jewelry(ジュエリー)っていう奴、千葉妙子、篠部、岡、白見 03−5476−5993、
 懸賞金は、oosakaザラ金をク○ブ愛から貰うこと 絶対命令 DC

394 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:29:35.86 ID:WoXlc83/0
>>392
ボーカルっぽいものっていうのが語源だよ

395 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:29:36.08 ID:1b8VQCZS0
>>386
じゃあ、おまえにとって人間らしさってなに?

言葉しゃべれない人間もいるよ。五体満足じゃない人間もいるよ。
意識なくしてずっとベッドに横になってるだけの人間もいるよ。

人間らしさってなに?

396 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:30:37.78 ID:I+y1RNhMO
>>382
人に近い声も出せる、はロボ音声が出来なくなることとはイコールじゃないと思うが。
どちらも存続はすると思うよ、まあ需要からみたメインストリートは人の声により近い方かもだけど。

397 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:31:38.50 ID:yJBYyjHSO
かなり滑らかになってる。もう少しで歌い手がいらなくなるな

398 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:31:57.69 ID:AFOBGkN+0
サンプル聞いたけどこれ凄いな
初音ミクのバージョン上がったら凄いことになりそう
ボカロの楽器としての表現力が上がったのは素晴らしいよ

399 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:32:58.51 ID:Hhd3hcVC0
>>395
そんなの決まってる、感情を持っていること。
音に感情を乗せられたら音痴でも人間らしいじゃないか。
だけど障害者を例に持ち出すのはお門違い。

400 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:33:18.32 ID:xaN7bMFT0
>>396
うん、どちらも存続するのは、過去レス通り否定していないよ。
何度も言ってるけど、使われ方が変わる、まぁこれは時代の流れで仕方がないんだけどね。

401 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:33:37.62 ID:DRC9LeMs0
ファミコンのピコピコ音が良いという人もいるが思い出補正だよね。例えば今出てる
PS3やWiiのゲームがファミコンのようなピコピコ音だったらふざけるなとなるに決まってる

402 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:34:07.25 ID:SEtyCaOT0
やっぱりこの分野でも韓国が日本の真似をしている最中なのかな

403 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:34:15.43 ID:n3GF8E7Y0
シャロンアップルの誕生も近いな

404 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:34:17.38 ID:YXCOSr0d0
>>386
極論すぎて話にならんねw
アニメスレで吃音の人間に声優やらせろって主張すればいいよ

>>391
ミクが滑舌よくなっても誰も「元に戻せ」なんて言わないと思うけど?

405 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:34:17.47 ID:UtSXWJrr0
進化したねぇ・・・合成だって知らないで聞き流したら肉声と思っちゃうかも
逆に言えば合成と知ってたり、注意深く聞いちゃうと肉声と違うって意識できる。
このまま進化したら聞き分け出来ない日が直ぐに来るな。楽しみ。

所で歌だけじゃなくって会話的なセリフももっと手軽に自然な感じに出来ると思うけど・・・
そうすれば夜間の電話受付の仕事で使えればいいのに。
俺、自営業だから人件費浮かせられるのは魅力なんだが・・・

406 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:34:28.10 ID:zwYvc7z30
まだまだ日進月歩の世界なんだな
多くの人が惹きつけられるのもわかる気がする

407 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:34:59.73 ID:I+y1RNhMO
>>390
むしろSMAPの中居ロイドとか作って欲しいなw
全部音階狂っててダミ声のw

408 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:36:08.09 ID:WYGD7pas0
Perfumeより歌が上手いなwww

409 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:36:16.59 ID:58Y8cv5f0
ミク様進化しすぎwww

http://www.youtube.com/watch?v=yoMnkRHX6Bs

410 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:36:34.67 ID:xaN7bMFT0
>>404
??君が何を言いたいのか本当にわからなくなってきたよ。
滑舌が良くなったミクを使ってできる曲は今と違うし、使われ方も変わるって話だよ。

411 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:36:37.96 ID:wOpBHHNM0
機械っぽいというのは実は大きな利点
上手くやればリアルボイスでは到達できない純粋さを表現できる
初音ミクが支持されてるのは
現実にはありえない抽象的で普遍的な美しさがそこにあるから
http://www.youtube.com/watch?v=Lm0KtK2kbmI

412 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:36:52.02 ID:1b8VQCZS0
>>399
へえ、犬や猫には感情がないってのか?
人間だけが感情持ってるとでも思ってんの?

障害者を例に持ち出すのはお門違い?
吃音は吃音症という疾病もしくは精神障害なんだが。
自分で障害者出しておいてなに言ってんの?

413 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:36:54.15 ID:NxJtSAa10
これって女の声限定なのか?
男の声は出せないのか?

414 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:37:22.92 ID:udmCTrHt0
ヤマハは国賊企業。北朝鮮と繋がった中国と癒着。

以下ソース
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/123087/
【無人ヘリ流出】国賊企業ヤマハのシナ軍事支援
2007/02/24 20:42
軍事転用できる小型無人ヘリのシナ不正輸出未遂事件、いわゆるRMAX事件で、
静岡・福岡県警合同捜査本部は、23日、
静岡・磐田市のヤマハ発動機本社を捜索。幹部社員3人を逮捕した。

容疑は、無許可輸出未遂の外為法違反。

逮捕されたのは、執行役員でスカイ事業部長の
内山一雄、同主査・板垣孝文、鈴木昭彦の
3人で、いずれも容疑を否認している。

415 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:37:48.91 ID:YXCOSr0d0
>>396
だから滑舌よくすることと人間として自然な声にするっていうのは別なことだって言ってるじゃん
IAがより人間の声に近いって言われているのはロボ声の要素を極力除いたからだよ

416 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:37:58.67 ID:UwSJmupy0
ステマ
というか露骨な広告記事やね

417 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:38:27.36 ID:WoXlc83/0
>>413
そりゃ技術的には問題ない
男を調教しようとする市場が小さいだけ

418 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:39:28.69 ID:AFOBGkN+0
いやしかしほんとボカロは凄いな
DTMでボーカルを可能にしたってだけでも凄いのに
打ち込みでここまで歌を歌わせることが出来るってのは素晴らしいわ
どんなふうになるのか楽しみ

419 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:39:44.14 ID:DRC9LeMs0
機械音が良いと言うのは人間の歌声に近づくことで初音ミクらしさがなくなってしまうという
不満から来ているのだと思う。

420 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:39:47.38 ID:pe8BxG1tP
>>217
そこそこ判別つくぞ?
特に管楽器とピアノは
弦楽器は微妙で打楽器は難しい
俺の場合はね

まあミクの電子的な歌声は結構好きだ
エレキギターや電子オルガン的な良さがある

421 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:40:00.93 ID:Zj+ErOPH0
20オクターブでも、何でも出せる
人間が聞こえるかどうかだけどw
楽しくて笑えてくるわ

422 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:40:17.65 ID:1b8VQCZS0
>>417
技術的にはって、カイト、レン、ガクト、ガチャピンとこれまで普通にあっただろ

423 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:41:23.00 ID:YXCOSr0d0
>>410
滑舌よくなるくらいじゃ使われ方なんか大して変わらないよ
アペンドは無印より滑舌よくなってるけど、それより声質で使われてるし

424 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:41:32.25 ID:J6dY2nzo0
>もちろんそれなりの調教も必要だろうが。
「調整」とか「調音」とかじゃないのか?
どうも「調教」っていうと別の事を想像してしまうな

425 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:41:45.62 ID:4mX7RJgp0
エロアニメ声優に事欠かなくなって良かったな

426 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:42:19.46 ID:bCOjomcV0
VOCALOID4→VOCALOID5あたりが楽しみ

427 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:42:26.18 ID:Hhd3hcVC0
やだ…マジキチ釣っちゃったみたい

428 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:43:00.12 ID:WoXlc83/0
椿姫のアリア、夜の女王のアリアとかで
緊張感を持った声でバリバリ高音鳴らせたら凄いことになるかも

429 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:43:05.85 ID:xaN7bMFT0
>>382
>滑舌をよくすることは人間に近くすることだってわかるよな?
>>415
>滑舌よくすることと人間として自然な声にするっていうのは別なこと

つまり、滑舌がよくなれば人間に近くなるが、人間として自然な声には近づかない???

さっぱり意味が解らない。どちらにしても、滑舌を自然にすれば、
人の発声に近づくことに間違いはないはずなんだけど。
何を指しているやら訳の分からん「声の質」とかいう単語で区別してるの?

430 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:43:59.15 ID:nhgLsRS70
ステルスマーケッティング! by ヤマハ

ヤマハ株式会社の音叉マークと、ヤマハ発動機の音叉マークには違いがあり、
ともに完全に別会社。
ヤマハリビングテックも、別会社

431 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:45:12.46 ID:srSD9iUX0
DTMソフトを操る気もない、作曲の才能も無い奴等が、これだけレスしてるんだから
こりゃ大したもんだなw

432 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:45:13.32 ID:WoXlc83/0
>>424
あんまり馴染みがないようだね
この世界では「調教」が普通に用いられるんだよ

433 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:45:31.82 ID:W3sUmcsR0
>>430
別会社だけど、資本関係のある関連会社ですよ

434 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:45:42.20 ID:eZJ+qusU0
>>418
技術もそうだけど、そこからこのシーンが生まれたのも興味深いな。
ボカロはツールとして残っていくだろうけど、ムーブメントはどうなっていくんだろうか。

あと、技術は肉声に近づくかどうかの話ばかりだけど、
普通の鍵盤楽器同様に演奏出来てアドリブに対応出来るようになるのかが気になる。


435 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:45:43.66 ID:1b8VQCZS0
>>427
まあ、おまえみたいな真性の池沼からしたら、まともな人間はそう見えるんだろうなw
ここまで頭弱いやつがキーボード打ててるって時点で驚きだよ。
もしかして霊長類研究所で飼われてたりする?

436 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:45:50.77 ID:gHJ5FwgS0
これはすげえな
どうやったか想像が付かん

437 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:46:23.72 ID:xaN7bMFT0
>>423
そりゃ変化量がまだ少ないもの。まだ一世代の変化だしね。
使われ方の変化だって少ないでしょ。

438 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:46:30.61 ID:AFOBGkN+0
>>428
http://youtu.be/51q6am2SPhE
自分的にはこれはこれで可愛らしくていいと思うw

439 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:48:04.45 ID:YXCOSr0d0
>>424
つ 競馬

>>427
おまいが吃音のことなんか書くからだろw
市民団体は吃音などの障害者用語に敏感だからな
で、アニメに吃音の奴を使えとおまえは言えるのかな

>>429
人間として自然な声というのは声質が大きいからね
ボカロ曲苦手な奴が一番理由に挙げてるのはロボ声ってこと

440 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:49:54.93 ID:Hhd3hcVC0
一度でいいから聞いてみたい。
同じ曲を不機嫌気味に歌う差分。

441 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:50:18.34 ID:xaN7bMFT0
>>439
いやだから、声質って何を指してるの?
自然に歌えるロボ声と、不自然さの残るロボ声、人の発声に近いのは前者だよね?

442 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:50:20.93 ID:Sy6mcXr6O
>>356
これ、スクラッチ音をSEで足してモノラル録音にしたら昭和初期の歌手と間違えそうだね

443 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:50:29.99 ID:NVGH126X0
リアルタイムで入力できるデバイスを誰か考案してくれ
ライブで即興とかで使えたら面白い

444 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:50:33.35 ID:5fUdb1nf0
IAの性能はすごい、人と同じように歌わせるって方向ではマジでビビった。
かつてプロのシンガーがボーカロイドに抱いていた不安を体現してるんじゃないかな?

こうなると逆にVOCALOID3のミクさんは聞き取りやすいロボ音声って感じを目指すんだろか。
人っぽいミクさんは受け入れられるかな?

445 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:50:50.56 ID:KsT2C1uX0
サイハテなんかはボーカロイドじゃないと歌いこなせない曲。
この曲に感情込められたら台無しになる。
人間でも透明に歌えれば違和感無くなるけど、
だったらボーカロイドが歌うのがベストだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Tx51V4IN1fo&feature=youtube_gdata_player

446 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:51:17.85 ID:I+y1RNhMO
>>424
自炊とかと一緒で半スラングみたいなものだし気にすんな…

447 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:51:30.56 ID:YXCOSr0d0
>>437
歌を歌うということに特化しているボカロが他の何に使われるのよ
ちなみに、しゃべったりオケやったりってのはすでにあるからね

448 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:51:42.91 ID:5CAc8Cl40
またボカロアンチが難癖つけてんのか
ただ単にキモいから嫌っていう奴の方がよほどましだな

449 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:52:24.27 ID:9mZimSqb0
すぐにトヨタが買いそうだな

450 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:53:05.46 ID:1b8VQCZS0
>>424
擬人化キャラあってのVOCALOIDブレイクだからな。
SWEET ANNなんてパッケ絵がどうしようもなく萌えとかけ離れすぎてて
VOCALOIDシリーズの中でもほとんど黒歴史かネタ扱いされてる

ハクやネルみたいなVOCALOIDでない派生キャラすらなんか正規メンバーみたいな顔して混ざってたりすんのに

451 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:53:22.75 ID:6V2adrsZ0
韓国人の日本語の歌よりうまいwww

452 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:53:29.37 ID:xaN7bMFT0
>>447
主旋律を歌うかどうか、および
「ボーカロイドに歌わせた曲である」かどうかの付加価値。

453 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:53:51.89 ID:YXCOSr0d0
>>441
人に近づけることに意味がある・ないの話してんのに
おまえは何を言ってるんだ・・・
何かこのスレって流れ読まずに他の奴の曲解を前提にした横レスする馬鹿ばかりだな

454 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:53:57.30 ID:eZJ+qusU0
>>443
今、ライブを成功させたと言っても、ある意味口パクだもんね。

455 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:54:39.26 ID:wOpBHHNM0
「自然に歌う声」に近づけるということは、ウィーン少年合唱団のコーラスを、
ご近所のじじばば合唱団の声に近づける作業のような気がする。

機械っぽくはないけど、自然な人間の声でもない、
そういう特殊で未知の領域が存在することをボカロ人気は示してる。
リアルの模倣ではなく未踏の領域を開拓する方が重要だと思う。

456 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:54:42.96 ID:nhgLsRS70
>>433
ちょこっと株持ってるくらいで、ブランドは共有してるけど、交流はほとんどないですね。
技術展とかオープンハウスとかceatecとか東京モーターショーくらいですね

457 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:55:03.07 ID:AFOBGkN+0
>>443
それこそマクロスプラスみたいに中の人がいるだろw

458 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:55:51.68 ID:xaN7bMFT0
>>453
そもそも私は人に近づけることに意味がないなんて一度も言ってないでしょ。
だからなんで突っ込まれてるかわからないんだよ。

459 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:56:47.31 ID:Y6xYV0g20
IAは声も凄いし、発売前からIAXSという素晴らしい3Dモデルがあったり色々恵まれてる
これ↓とか可愛すぎて困る。声はルカだけどw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16707669

460 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:57:27.84 ID:f0XWchLrP
>>360
「歌えてる」の定義を上げていただかないことには不可能ですよ。

よろしくお願いします。

461 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:57:32.42 ID:YXCOSr0d0
>>452
それはボカロの使われ方じゃなくて販売側の営業戦略の話じゃん
何言ってんだまったく

>>458
そういう話をしていたところにおまえが的外れな横レスしてきたんだろうがよ

462 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:58:31.71 ID:e1HwfyzM0
そろそろ不気味の谷に突入するな

ミクは人の声とは離れすぎていたんで逆に違和感なかったが、
こうなると人との違いが逆に気になる

463 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:58:33.32 ID:xaN7bMFT0
>>461
君の最初のレスが的外れだと思ったから。

464 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:58:58.26 ID:rFT3KcxP0
素人でもうまい人いくらでもいるのに、機械とかもういらないわ
ミクはミクがアイドル化してるだけだし

465 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:59:44.01 ID:/z8WqiR60
人間の出してるCDだって加工してあんじゃん。別にどうでもいい

466 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 16:59:54.86 ID:mvNRuxQd0
http://www.youtube.com/watch?v=bZGMC7CpKVI

467 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:00:53.77 ID:bVvz4+Mn0
どっちかつーとLiaだからって感じだなぁ。他のボカ3はボカロ声だし

468 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:01:13.68 ID:s7PMzsYj0
「機械っぽさがなくなり」ってのは大げさだな
前よりはだいぶ良くなったのは認める

469 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:01:39.60 ID:srSD9iUX0
こんなおばさんの声じゃあぜんぜん駄目らめ
「萌えキャラ」をちゃんと付けて売らねえと、商売にならんよ はw

470 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:01:52.66 ID:KsT2C1uX0
>>443
ボーカロイドじゃないけど、こんなのあるよ。
【AquesTone】 なつまつり 【Electribe】 (3:27)
http://nico.ms/sm4336193

471 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:02:03.16 ID:Y6xYV0g20
>>464
アイドル化してる「だけ」じゃなくてアイドル化してるのが凄いんだよ。
プロだろうがアマだろうが歌がうまいだけじゃ誰も鼻にもかけないだろ

472 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:02:50.01 ID:DRC9LeMs0
初代ボカロとして圧倒的に初音ミクが人気
      ↓
ボーカロイドで曲を作る人、初音ミクよりもっと良い音を出せるボカロを使用したくても
初音ミクじゃないとうけないから初音ミクに歌わせる
      ↓
初音ミクに良い曲が集まり初音ミクの人気が揺るがない

473 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:03:01.66 ID:WoXlc83/0
今世界で知られてる日本人歌手

一位 初音ミク
二位 由紀さおり
三位 AKB48
四位 坂本九

ぐらいかなw

474 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:03:02.23 ID:I+y1RNhMO
>>453
なんか絵やCGの苦悩話みたいになってきてるなw
リアルに近付く絵やCGに写真でいいじゃんと下される評価と、
それを絵やCGで表現することの意義の意見衝突みたいな流れ。

475 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:03:35.25 ID:YXCOSr0d0
>>460
譜面どおりに歌うということの意味もわからない奴は
歌唱の出来不出来の話に口だすなやw

>>463
読解力のなさを露呈しといて人のせいにすんな

476 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:04:05.10 ID:4HYo8GMb0
ミクの歌は出来損ないのテクノみたいで聞くに耐えない酷いもんばっかりだけど
リアルの歌手はちょっと売れると曲出さなくなるから、
不特定多数が常に楽曲を生産し続けるボーカロイドって枠はもっと進化して欲しい

477 :424:2012/01/28(土) 17:04:17.12 ID:J6dY2nzo0
>>432
>>439
>>446
ありがと そういう事ね
>>450 レス間違えてね?

478 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:05:55.09 ID:xaN7bMFT0
>>475
的外れと人に言うなら自分も言われることくらい許容しろ。
それくらい意味の無いレスなんだから。

479 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:06:53.01 ID:sJt5COex0
>>472
最近はランキング上位にGUMIも多いよ。

480 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:08:35.78 ID:FbyghV640
>中国語、韓国語
この言語対応しても収益無いだろw
金払わない奴等に便利に使わせてどうすんだ

481 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:08:36.66 ID:eZJ+qusU0
こういう技巧的な歌唱も技術的にはボカロで可能になるんだろな。
http://www.youtube.com/watch?v=pDx1tdARMlQ
あとはスリリングさや昂揚感を生み出せるか。
アドリブ対応が可能になればなあ。

482 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:09:00.12 ID:PnT/hbz50
ボカロのご先祖、フォルマントシンギング音源のことも思い出してあげてください。
http://www.youtube.com/watch?v=wCKyN0n8hto

483 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:09:45.06 ID:jYv3A0g80
韓ドルよりよっぽどマシじゃないか

484 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:09:52.29 ID:JTgjVu0Y0
>>472
ミクじゃないと受けないってのはないと思うな
ミクじゃないと受けないならば中央値は高くなるはずだが実際は低いもの
多くの屍の上でああなってるんだ

485 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:09:53.13 ID:WKcW+oQW0
美空ひばりロイドとか石原裕次郎ロイドとかも可能なの?

486 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:09:54.97 ID:gjBlVMZb0
>>464
音楽とは無縁の人生送ってるだろう

487 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:10:51.21 ID:xaN7bMFT0
>>475
ちなみに、君が音質音質いってたのは、音色のことだと思う。

488 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:10:51.53 ID:YXCOSr0d0
>>474
前にも芸スポ板でクラシックにコンブ持ってる奴に絡まれたことあったけど
ν速+はあそこ以上に知ったかで勘違いレスつけてくる奴多すぎてひどいわw

>>478
>305 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/28(土) 15:30:36.61 ID:NGjZ25WTO
>自然な歌声って言うが、そうなると目指すものが違くないか
>それじゃあ人間が歌えば良いわけだし
>もうオタ曲かキャラ萌え曲ばかりだし邦楽と大差なくなってきたな

から始まってる話なのにおまえが意味のないレスして人を疲弊させただけ
死んじまえ

489 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:11:08.50 ID:SFjObWDb0
凄いなこれ
英語とかも喋れるようになったらすごいな

490 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:12:09.50 ID:EEDtIuPK0
売れてるアイドルより歌が上手い同じ様なアイドルが出てきても
売れるとは限らない

実際の流れはどうあれ、ミクの二番煎じ的な見方しかされんよ

491 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:13:05.43 ID:xaN7bMFT0
>>488
それわざわざ載せるなら、自分のレスも入れろよ。
つか、自分流で音質なんて言葉を説明なしに使ってるから、分からんのだと思うよ。

492 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:13:13.99 ID:DWM9lXTJO
最近はニコ厨に媚びて適正も考えずヲタ向け声優とか起用して改悪されていくばかりだったからな
やっと、やる気をだしたようだがまだまだ全然だめだな
もっと真面目にやれバカが

493 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:13:26.31 ID:YXCOSr0d0
>>487
音質なんて言ってない
ミクの声とかIAの声とかの区別に使うところの声の質
おまえは音質だと思い込んでずーーーっと疲れるレスして粘着してたのか?

>>489
春に出ると言われてるV3ミクは英語DB付きだよ

494 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:14:54.85 ID:usvRn9Pi0
>>489
英語はもう有るよOLIVERだったか?
最初のVOCALOIDも英語だったし

495 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2012/01/28(土) 17:15:20.83 ID:LgXm+Oo+0
癖はあるが随分成熟してきたなぁ。

496 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:15:25.65 ID:xaN7bMFT0
>>493
俺も>>487で初めて音質って言ってるな、すまん。
で、声の質って音色のことだと思うんだが。

497 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:15:30.23 ID:/8xG0WFp0
>>460
馬鹿は嫌いだが自分の馬鹿さ加減を実感しない馬鹿は世の中から消えろと思う

さっさと消えろよゴミ

498 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:16:57.06 ID:WoXlc83/0
今後欲しい機能

1 多言語対応 (フランス語、ドイツ語、あるいは英語もアメリカイギリスに分けるとか)

2 ただ12音ならすだけじゃなく、ややシャープ気味にあるいはフラット気味にならす

3 話し言葉も自然に出せると歌の途中にシンガーソングライターっぽく独白が入れられる

499 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:19:10.89 ID:YXCOSr0d0
>>496
音色なんて単語は使ってないし声質と音色は違う
なんでわざわざ音色と言い変えなきゃならないんだよ

500 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:19:54.26 ID:+2Z07y6l0
これって元の音声のサンプリングってソフトで決まるの?

501 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:20:27.85 ID:xaN7bMFT0
>>499
そりゃ、シンセの概念に声質なんてないからだよ。

502 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:20:51.78 ID:tsz3f3TA0
パケ絵が萌え絵寄りになってきてるなあ

503 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:20:52.47 ID:Tg/4bs170
この分野の成長すごすぎるな

504 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:22:21.20 ID:AFOBGkN+0
>>498
あなたの欲しいのは自分の声をミク声にしてくれるツールだと思う

505 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:22:21.85 ID:YXCOSr0d0
>>501
シンセの話ししてるんじゃないんだからおまえがボカロ基準に合わせろ

>>502
ミクよりも女の子が手に取りづらそうだよな

506 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:23:19.80 ID:xaN7bMFT0
>>505
ボーカロイドって、ソフトウェアシンセサイザー、ですよ。

507 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:23:43.93 ID:6dxwunS6P
ミクのボカロ3はいつ出るんだ

508 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:25:05.42 ID:gDFqIIKW0
楽器が進化してるというだけだけど素直にすごい事だと思うよ。
歌手が居なくても楽器で代用できる。てことはズブの素人でもこんなのが作れたよと発表できる。
今までは曲を作っても歌を入れる度胸がないとかそういった人達もいただろうしな。
発表しやすくなるフィルターとしての機能は十二分に果たしてる。

509 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:25:26.93 ID:ps0fQ49M0
>>498
2は今もできる。
1はエンジン3で、3はエンジン3ベースのトークロイドで実現された。よかったね

510 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:25:58.97 ID:YXCOSr0d0
>>506
じゃあヤマハとクリプトンにそう主張してこいよ

511 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:28:54.23 ID:SAtmwHIe0
サンプラーとPCM音源のシンセサイザーの区別がつかないヤツが
いるみたいだなw

音楽的にどうのこうのって言うヤツも、世間にある程度認められて
いるボカロP以上の資質持ってんだろうか?

クラシックバレエやってるヤツが他のダンスのレベルが低いって
蔑むのと同じ臭いがする。

512 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:29:18.21 ID:xaN7bMFT0
>>510
???いや、主張しなくてももともとそうでしょ。

513 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:29:46.63 ID:7Q0D0eaZ0
プロの歌手と比べればまだロボ子の域を出ないけども、これは歌手でなく
ツールであるということが注目点だな。
俺が思いつきで作った恥ずかしいネタ曲でも大真面目に歌ってくれる。素晴らしす。

514 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:29:52.98 ID:a6Z0RwxQ0
すげーすげー言うから聞いてきたけど何がすげーのか良く解らん
ボーカロイドじゃん
オレ一般人過ぎて意味不明だわ

515 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:30:36.57 ID:SHTNLew20
人間に似せる技術は向上していて凄いと思うが
いくら人間に似せようと思っても生身の人間には勝てないんだから
合成音声にしか歌えない曲とか、機械っぽさを推していくべきだと思うがなあ

516 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:30:49.18 ID:q+sh32uI0
今期の通常国会で自民・公明議員が議員立法で違法ダウンロード罰則化を強行しようとしている
まだ民主党は賛成していないが、自民党と協議して賛成すれば可決される
この法案は曖昧な部分が多く、警察の別件逮捕、捜査権の濫用を招く恐れがある
もしTPPに加入して著作権が非親告罪化されると警察が別件利用し放題になるキチガイ法案
日弁連の反対意見がわかりやすくこの法案の問題点を指摘してる
割れがどうこうの問題じゃないネットの利便性を守るためにも問題点を知ってくれ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011120701034
違法ダウンロード処罰へ法案=自公

違法ダウンロードに対する刑事罰の導入に関する意見書
ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2011/111215_5.html

517 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:30:55.70 ID:f0XWchLrP
>>475
是非説明してよ、個人の主観によらないで。

俺は「歌えてる」かどうかなんて、個人個人の価値観で決まるよね?
と最初から主張してるよ。

そうではない、というからその根拠を是非お伺いしたいのだが・・・。

518 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:31:29.97 ID:usvRn9Pi0
>>510
ヤマハ製ならこういうのも有るが
ttp://shop.vocaloidstore.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=5447

519 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:32:19.60 ID:gCSuDifc0
レガシーメディアの初音ミクはそろそろリニューアルしないとマジでヤバイ

520 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:32:22.55 ID:XP66i0zH0
ミクの声が好きだから初音ミク3を出して欲しい

521 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/01/28(土) 17:34:11.13 ID:e8NWO54U0


 デモ聞いたが、不自然さが行方不明・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ マジで単純にスゲェ・・・・・・・・・・・・・

 このエンジンで初音ミク&リンとかもバージョンアップ版出せば売れるぞ・・・・・・・・・・・・・・

522 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:34:17.21 ID:YXCOSr0d0
>>512
>>511に答えたら?

>>515
ミクが誕生した時からすでに人間には歌えない歌がたくさん作られているよ

523 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:34:36.96 ID:eZJ+qusU0
>>498
わたしはミーム、って曲は途中にセリフを挿んでいたけど、どうやったんだろう。
調子のいかれたミク声とは思えなかったが。

524 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:35:30.95 ID:2tOz/yBB0
>>514
それでいいと思うよ
内輪ネタだし

525 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:36:09.65 ID:ps0fQ49M0
>>515
機械っぽさ、とか意識をするのもどうかなあ。人間だって機械みたいな音は出せる。
ミクの声だろうがカカアの歯軋りだろうが、バケツ叩く音だろうが
サカリの付いた猫だろうがマイルスのブルートーンだろうが
ここにこの音が良いなあ、と思ったら使えばいいじゃないの

526 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:36:47.88 ID:YXCOSr0d0
>>517
譜面どおりに歌うことの意味のわからん奴はクラ板行ってクラヲタどもに説教されてこい

>>518
そのページ検索しても音色って単語ないよ

527 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:37:51.11 ID:irLyoFdd0
そのうちVOCALOID3で初音ミクnextとか出るんじゃね?
ボカロ=ミクみたいなイメージが広がりすぎてるから
それを手放したくない輩はいっぱいいるだろ

528 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:38:07.61 ID:eZJ+qusU0
>>515
そういうコンセプトのボカロが出てもいいな

529 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:38:57.37 ID:xaN7bMFT0
>>522
そもそも>>511は私に向けられたものなのかな。
演算やサンプリング音源によって楽音を作り出すものの総称だけど。
ボーカロイドは、いわばサンプリングと物理モデル音源+αで
作り出してるものでしょ。

530 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:42:33.22 ID:pX41uibji
>>527
そのうちっていうか、開発中だよ。

531 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:42:40.95 ID:JKWH8L2a0
>>420
http://likeadaydream.net/archives/tag/wintermute
このPはギターを打ち込みと生どっちも上げたりしてるけど、どうよ
どれが生か打ち込みかは知らんw

532 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:43:52.18 ID:pX41uibji
まあいくら初音ミクがバージョンアップしようとも、藤田咲は売れないんだけどね。
報われない声優だなあ。

533 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:44:14.50 ID:f0XWchLrP
>>526
いや、わからないなあ。

じゃあ具体的に問うね。

例えば譜面が「ラ」「A」を示していたとしよう。
440kHzを基軸にして、上下どこまでは「ラ」と認識されるの?譜面通りだ、とされるの?
そもそもチューニングが違う場合もあるわけだが、その際はどうするの?

よろしくお願いします。

534 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:44:26.97 ID:YXCOSr0d0
>>529
そんなもんどうでもいいよ
おまえが声質を音質と見間違えて頓珍漢なレスしていたことだけが事実だ

535 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:44:44.39 ID:CmwSKY9uO
何がやりたいんだ。紙面飾って

536 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:45:55.28 ID:gDFqIIKW0
         /^>》, -―‐‐<^}
       /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.      /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ  終わコンと 言われ続けて 早4年
     /:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}  知ってみたいな 敗北の味
      /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ  
.     /:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ    歌丸です
   /:::::::::::::::| /}`不´} ::::::::

537 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:46:45.31 ID:YXCOSr0d0
>>533
ニコ動でモツの夜の女王のアリアを20人分くらい聴いてこいやw

538 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:47:24.98 ID:xaN7bMFT0
>>534
文句つけた側からどうでもいいと言われるとは思わんかった。

つか最初の議論の段階では間違ってなかったし、その後も指摘後すぐ
訂正して聞き直してるじゃないか。むちゃくちゃだな。

539 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:48:10.04 ID:ps0fQ49M0
残念だけど物理モデル音源のボカロはまだご家庭には無理。
原理的に可能だし実装もあるけど、現行のパソコンCPUじゃリアルタイム演奏はできないんだよ。
数分の歌唱をコンパイルし終えるのに丸一日かかるだろう。
人間の発声器官の複雑さは、パイプオルガン一台丸ごとモデル化するくらいの規模になるんで。
ちゃちな単純化モデルでやったら、怪しい壺にクラリネット突っ込んだような
不気味な雑音になるから意味がない。

540 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/01/28(土) 17:48:17.67 ID:e8NWO54U0

  どーでもいいわカスどもw  この音源を聞かせて、ボカーロイドって事を事前に説明しなかったら
  10人中2-3人は、人間が歌ってると思うだろう

  不自然だと思う人間は、抑揚が感じられない&歌のつながりがスムーズじゃないんで?と違和感を
  持つかもしれないが、ソレでもこの技術はすごいぞw

  凄いものは凄いと素直に認める事も必要だろ  これでVer4がどんな進化遂げるのかマジでワクワクが
  とまらんわ

  ミクとかもリメイクバージョン出してくれると有難いんだがなー

541 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:52:11.80 ID:xaN7bMFT0
>>539
ん〜、物理演算って広義に楽器機構の再現を狙ったものでしょ。
厳密な物理演算とは言えないものの、それ以外にちょっと例えようがない気がしてさ。

542 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:52:58.57 ID:YXCOSr0d0
>>538
「声質」と認識したうえで、おまえが横レスするよりも前の書き込みから全部読みなおして
そのうえで言いたいことあるならレスくれよ
でなきゃ黙ってろ

543 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:54:11.60 ID:ej7zrooaO
たしかになめらかだったが、ボカロ極めてる職人にはアンを極めてほしい
彼女にもスポットライト照らしてあげて

544 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:54:12.28 ID:Q8XfCrtV0
ビブラートが普通にシンセのモジュレーションなのが気持ち悪いw

545 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:55:40.92 ID:DRC9LeMs0
このボカロはキャラデザインもかなりいいように思う。初音ミクと遜色ないレベルだな

546 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:57:42.88 ID:xaN7bMFT0
>>542
基本的には>>220

で、君は滑舌が変わることはリアルに近づくけど近づかないから全く無関係、
と言う、良くわからないけどそういうスタンスなんでしょ。

でも私は、滑舌が変わるってことはアタック等がかわるわけだから、関係あると思うわけだ。

そこで出てきたのが、声の質って言葉なんだけど、これをどう捉えてよいか理解できないんだ。
だから、音色のことかね?と聞いてる。

547 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 17:59:42.61 ID:n7MsLSfK0
俺が歌えばいいんじゃねw

548 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:01:06.24 ID:ChyeedMV0
クラフトワークがリバイバルで流行るかと思ったらアテがはずれたぜorz

549 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:01:09.50 ID:01QgW1B90
>>527
アペンド出したばっかなんでもう少し間をおかないと(´・ω・`)

550 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:05:37.46 ID:srSD9iUX0
ボカロは生身の人間が関してないだけ、2次元アニメ系にも相性がいいと思う

つまり、人間との関わりを極力持ちたくない俺達にはぴったりだね

3次元リアル系だと、たとえばAKBの誰それはもう処女じゃねえとかで裏切られることもねえし
裏でじじい相手に枕やらされてたとかで萎えることなくなるしw

551 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:06:00.54 ID:xaN7bMFT0
>>542
楽器とかシンセとかDTMって観点とは全く違う視点からの意見は
なかなか面白かった。だが、もう時間的に無理だった。すまん。
逃げたってことで一つよろしく。機会があったらまたボカロの話でもしようぜ。

552 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:07:51.57 ID:5fUdb1nf0
開発側とファンの間でボカロの評価軸が合わないんだな。
ミクさんで広がったボカロのファン層をまんべんなく満足させるのは難しい。
だからといって滑らかに歌えるようになっても批判されるんじゃ開発側は立つ手ないでしょうに。
ロボ声がいいなら加工すればいいんじゃないのかなぁ?
ファンの物言いが欲張り過ぎだと思う。

関係ないけどラーメン次郎行ってくる。

553 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:08:11.21 ID:pe8BxG1tP
>>531
エレキは生かも アコースティックは判断つかない
音に結構エフェクトかかってるので厳しいです

554 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:08:27.31 ID:YXCOSr0d0
>>546
ボカロが人間と違うと言われる部分の一つの要素である滑舌は人間に近づけられるが
それはもう一つの要素の声質を人間に近づけるのとは別だって話だろ
声質で意味わからなきゃおまえが聴覚障害抱えているとしか思えんな

555 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:09:09.72 ID:LroCVegr0
>>550
キモオタは、ここがキモオタ板でなく、プラス板だってことを思い出したほうがいいと思うよ


556 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:09:38.56 ID:1oTQYPBk0
流石に原曲と違わないとかいうのは大げさすぎる
明らかに声が不自然、妙な揺れを感じるわ

557 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:11:32.82 ID:LroCVegr0
>>544
同意 あの変なビブラートさえなければ、
「自然に近付いた」と言えるかも。


558 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:13:46.23 ID:JTgjVu0Y0
>>552
合わないわけじゃ訳ではないと思う
合わない人もいると云うだけで
このスレの批判だって
人間、批判の方が口に出やすいからあまり当てにならんと思うし

559 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:15:02.81 ID:Bchb2DVx0
ミクはわざと機械っぽくしたんじゃなかった?

560 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:15:11.02 ID:+I8ZlAE8P
凝る人は初期ビブラートをゼロにして、ダイナミクスで波形を書く。
アホみたいに手間がかかるが。

561 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:15:16.70 ID:x6lBEIhn0
最初びっくりした。
じっくり聞いたら違和感あるけど、調教次第って感じ。
優秀なPなら完璧に近いもの作れるんじゃね?

562 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:16:43.13 ID:GUrjuwT/0
ミクの歌は聞くとイライラする。
あんな超音波みたいなノイズ声、良く聞いてられるな?

563 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:17:54.82 ID:embzoODb0
超音波は人間には聞こえない

564 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:18:37.05 ID:YXCOSr0d0
>>562
どんな曲聴いたの?

565 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:19:21.07 ID:ZvnyQBRSO
>>546
音質 オシレーター
滑舌 アタック
他にもエンベロープとかあるよね。
アナログシンセだと。
(´・ω・`)


566 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:19:52.50 ID:JTgjVu0Y0
>>563
コウモリさんかもしれないだろ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:20:02.48 ID:tQ+cUja90
VOCALOIDって分野に金が落ちればやっぱそうなるわな。


568 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:20:09.52 ID:cpMUo3gQ0
聞いたけど
・・・まぁ、どう贔屓目に言ってやっても
「ミクよりは進化した機械の声」だった。
言われないと機械とわからないとか言ってる奴は頭おかしいと思う。

569 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:22:38.28 ID:Hhd3hcVC0
>>562
なら聞かなけりゃいいと思うな。

570 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:22:44.52 ID:JWmig4ci0
電通に敵視され、オワコンだの、キモいの言われ続けてるのに、
売上は年々上がり、続々とCM採用で実績を重ねつづける

本当にすごいわ
いい商品は理屈無しで凄いんだな

571 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:23:56.31 ID:W3sUmcsR0
>>570
結局、いつものあれですよ
海外で人気の逆輸入ってやつ

572 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:24:53.95 ID:pe8BxG1tP
>>563
超音波と超音波 超音波と可聴音出できたうねりでもって
超音波を間接的に聴く事は出来るし
人によってはこれで 聴覚検査機から超音波でも感じられる

573 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:26:36.29 ID:tQ+cUja90
>>568
もう2、3世代重ねりゃ本当に分からなくなるだろうな。

574 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:27:07.01 ID:KsT2C1uX0
google、伊勢丹、ファミマと大手とのタイアップで一般化も進む

575 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:27:12.44 ID:vy2W1oC60
ボーカロイドが進化してるのか、実際の人間の歌がヘタになったり
波形編集ソフトで加工されまくって無機質になっているのか

576 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:27:45.47 ID:f0XWchLrP
>>537
答えになってないよ。

こんなに具体的な質問なんだから、せめて回答をお願いします。

577 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:29:55.91 ID:i21QvoGz0
2年前のVOCALOID2
GUMIの鳥の歌
http://youtu.be/R_BXthhvca0

>>1と比べてどうよ?

578 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:30:26.73 ID:Sy6mcXr6O
チラシの裏
人の声→体が共鳴する→空気を介してマイクの振動板を振るわせる
→振るえた分だけ電気信号に→いくつか処理→録音→適当なデバイスを通じてスピーカーへ→スピーカーの振動板が振るえる→空気を介して共鳴する人の耳へ

ミク及びボカロ→データだから発声時の共鳴や減衰が基本的にない→アンプやスピーカーの性能に再生能力が左右されてしまう(電子楽器の宿命かな)
逆に言えばエフェクト次第で何とでもなる、かな?

579 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:31:05.57 ID:zf3FeHON0
電子音声も成長してるんだな
85年くらいかな、坂本龍一あたりが電子音声の台頭について言及していた気がする

580 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:32:39.79 ID:sfWAY7/F0
>>577
なんか来日したばかりの中国人と滞在二年目って感じ

581 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:33:56.98 ID:LroCVegr0
>>577
実際比べると全然違うねwwww

それはなんかあの、東方?の、変な喋り方する読み上げロボに似てる。
あれも好きだけど。

582 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:35:11.77 ID:i21QvoGz0
http://youtu.be/WutJPH9_ZJo
ミクの鳥の歌もみつけた

583 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:37:13.97 ID:SAtmwHIe0
>>529
ボカロのような音声合成ソフトやPCM音源のシンセサイザーを
サンプラー+エフェクトのようなとらえ方をするヤツは技術的に
ボカロを語るべきじゃないね。

好き嫌いで言えばいいんだよ。

584 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:38:22.46 ID:YXCOSr0d0
>>576
歌みたの歌い手に同じ質問してくれば?w

585 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:39:07.19 ID:fV5ESuJH0
ボカロの曲は、ボカロだと分かるからいいという面もあるんだよなぁ。
技術が上がるのはうれしいけど、ちょっと違和感もある。

586 :1:2012/01/28(土) 18:40:14.07 ID:+bpMcbTSP
大事件発生 音楽として認められてなかったボーカロイドで凄い曲が登場


国歌を新しく作るという話になって

売れてるJ-POPミュージシャンと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

この作者を比べる

政治家がどちらに作曲依頼をするかって考えたら
音楽の才能でこの曲の作者が明らかに上ってわかると思うが

こういう曲が有名になればボカロが見直される

587 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:40:16.27 ID:WS4h8oKd0
人間の歌にエフェクトかけたみたいで退化した感がある ボカロは人間ではないんだから

588 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:40:46.27 ID:EBbsHFd10
ミクはやっぱり違和感がある部分が多かったけど
これは機械っぽく歌った人間の歌にエフェクトかけたような感じ
ほとんど違和感なく聞けるな

589 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:42:30.82 ID:Sy6mcXr6O
生の人の声ってかなり雑音も混じってる
顔を向ける方向でも変わってくるけど、口を開ける時のカポッて音、舌が口の中でネチョってする音、歯が当たる音、鼻で吸う息、歯の間から漏れる息などなど
ギター弾いてる時も指が弦を擦る音なんかも厳密に言えば雑音なんだけど、みんな「そんなもんだ」と受け入れてしまってる
もし今後「電子楽器としてのボカロ」を人の代わりとしたいなら相当の雑味を加えないとダメかもね
江崎博士がトンネルダイオードを発明した時の様に

590 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:43:25.24 ID:LroCVegr0
>>582
あー、全然ちがうわwwww
なめらかだし、カツゼツが良くなってる気がする。

なんかでも、普段ミク系聞いてても、なんの違和感もないから、
ちゃんと比べてもらわないと判断しにくいな。

591 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:46:32.35 ID:FsGNgz850
なんで韓国語対応ってやるんだ?やつらはどうせ金落とさないだろ


592 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:50:32.47 ID:+I8ZlAE8P
超音波と言うから、ミクアペンドのlightで、C3〜G8までのサンプルを作ったぞ。
最後の音が聞こえない人は聴覚が衰えているw

http://loda.jp/vipdtm/?id=672

593 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:50:53.10 ID:srSD9iUX0
「兎眠りおん」
「SeeU」
「 結月ゆかり」
「CUL」
「イア」

この中じゃあ、イアさんかなあ〜 ミクさんに比べれば小物感があるけど

594 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:52:05.61 ID:SAtmwHIe0
ボカロよりも人間に歌ってほしい楽曲もあると思うから
VOCALOID3やより進化したものの需要はあるんだろうね。
ミクのようにキャラの立った受け止め方からは違う方向に
向くだろうけど。

ただ人間の声に近くなればなるほど違いに気付いた時の
違和感は大きいような気がする。

全然違っちゃえばそれはそれでありだと思うけど。

595 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:53:29.06 ID:y4MyNB6KO
>>591
金落とさなくても
入れなきゃ入れないで喧しく騒ぎ立てる面倒な生物だから仕方ない

596 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:54:40.24 ID:ejuJBqRv0
ドリ音Pの人力ボカロに遥か及ばないな

597 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/01/28(土) 18:54:55.19 ID:e8NWO54U0
>>592

アーアーアーアーーぁーぁー ひーpィー

598 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:55:06.02 ID:i21QvoGz0
ボカロ2 ミク 千本桜
http://youtu.be/zp9urE9LXPY

ボカロ2 GUMI 天の弱
http://youtu.be/gWjX5pA6mBE

ボカロ3 IA 少年は教室がきらいだったのだ
http://youtu.be/_arx-o4vu0M

適当に最近の人気曲と人気ボカロを
個人的にはボカロって使う側の技術に依存する所が大きいと思う
素人が使えるようにもっとエンジン自体を良くしてほしい

599 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:58:45.59 ID:tiYY6CIu0
女はギターを弾けるヤツよりも、ボカロを上手に調教できる人に魅力を感じる。

600 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:59:01.22 ID:Sy6mcXr6O
>>591
こんな話があった
189 名無しさん@12周年 sage 2012/01/28(土) 18:19:02.20 ID:LroCVegr0
>>185
昨日調べたら、ヤマハがチョンにボカロのライセンス売ってて、ウエーッてなったんだけど・・・。
海外製のボカロが海外で売れても、日本に金入ってこないじゃん。


601 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 18:59:41.06 ID:LroCVegr0
>>591
ヤマハがボカロライセンスをチョン企業に売ったから。

日本の企業で海外向け作れよ。
ヤマハしか儲からない。

602 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:01:02.25 ID:vvL3q51d0
自然なボコーダっぽさも出せるといいなぁ。

603 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:02:24.62 ID:jqX/s2Aw0
ミクは萌えキャラだから受けたんだろ、この声じゃダメだろうな

604 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:02:28.43 ID:LudKJeYG0
IAが12年前のこの人に追いつける日はいつだろな
ttp://www.youtube.com/watch?v=O_2wlBSAVZk

605 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:03:26.80 ID:FsGNgz850
>>601
そうなのか〜
やつらは絶対に独島はわが領土とか歌わせるぞ

606 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:08:16.11 ID:y4MyNB6KO
韓国ボカロは韓国国内にも日本国内にも作り手が居ない状態だから大丈夫だろ

とくに日本に売り込みたかったらしいが
発売直後からボカロコミュで宣伝コピペ爆撃やスレ乗っ取り、他ボカロdis繰り返してたせいでシユはボカロコミュじゃ嫌われものだし

607 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:08:37.53 ID:GXsOU1RS0
ボーカルの技術が進歩してるのはいいけど未だに手打ちなの?
自分が歌った声を自動でボーカロイドに変換してくれたら素人でも簡単に作れるのに。

608 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:09:20.62 ID:+I8ZlAE8P
>>605
仕事は選べないからなw

韓国製ボカロのシウによる君が代
http://www.nicozon.net/watch/sm16437446

609 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:10:42.93 ID:YXCOSr0d0
>>605
ニコ動に君が代の替え歌で「シユが代」ってのをチョンが上げてるよ
聴いたことないけど

610 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:14:02.97 ID:CqgVCgpE0
ミクがミクでなくなって藤田咲になったら、歌い手としての
ミク人気は陰りを見せるかもしれないが、ボーカロイド音声による
ドラマCD創作など、新たなジャンルが定着するかもだな。



611 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:14:06.11 ID:ZvnyQBRSO
>>607
音声入力から譜面作るソフトならどっかにあった気がするよ。
むかしむかし
(∩´∀`)∩

612 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:14:28.54 ID:Z5rf2r+A0
ミクのバージョンアップだけで、クリプトンはさらに数年安泰だなw

613 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:14:40.29 ID:YXCOSr0d0

218 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/01/28(土) 19:00:33.40 ID:6LNeCJPp0

俺毎日つべ見てるけど日本関連の英語の人気動画は一昨年くらいからすごい勢いで消されてるよ。
お気に入り登録してた内半分は消された。今回たまたまミクの動画を狙って騒動起きちゃった訳
だけど。重要なのは削除してる連中が”数週間たてば削除騒動も忘れ去られる”と思っていることだろ。
今までそうやってきたからね 今度こそ関心が薄れる前に俺らでどうにかしたいもんだよ


614 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:14:50.01 ID:Ci+pKgqv0
普通に聞けるよすごい
ミクは超音波すぎて耳が死にそうになったから

615 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:14:56.12 ID:B8rsDj5R0
スレタイに「初音ミク」と入れるだけで2倍はスレが伸びるのに

616 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:18:13.19 ID:6LSVjLbQ0
聞いてみた。
悪い印象はない。
きもいのは、人間の歌手
いらないとか言ってる奴。
最低だわ…

617 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:18:53.76 ID:YXCOSr0d0
>>614
再生数多いのに超音波が多いだけで、
2008年にはこんな調教の曲もできてるよ
最初のサビまでは聴いてみて

【初音ミク】shiningray【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=PqDMZvuQy_g

618 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:19:03.63 ID:hW0IBVYj0
>>562
無理して聞かなくて良いよ。

619 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:19:31.71 ID:4olP59Go0
>>606
そうだね。しかし韓国人ってなんで毎度毎度あからさまなことするかねえ?

初音ミクにできないことを探して実績積み重ねれば、認められることもある
だろうになあ。


620 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:26:02.25 ID:15FYUQlB0
聴いた。かなり進化はしてるけど、やっぱり分かるっちゃあ分かるね。
でも、ボカロとか知らない人が聴いたら、人間が歌ってると勘違いしてもおかしくないレベルまできてるな。

621 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:26:35.07 ID:Sdn72ZUh0
歌い出しの鼻声っぽい部分とビブラートが機械っぽいから
都度変化与えられるようランダム要素入れるようにしてみるとか?
ファジー機能の復活

622 :1:2012/01/28(土) 19:26:41.55 ID:+bpMcbTSP
大事件発生 音楽として認められてなかったボーカロイドで凄い曲が登場


国歌を新しく作るという話になって

売れてるJ-POPミュージシャンと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774703

http://www.youtube.com/watch?v=OfPYruoIFKc

この作者を比べる

政治家がどちらに作曲依頼をするかって考えたら
音楽の才能でこの曲の作者が明らかに上ってわかると思うが

こういう曲が有名になればボカロが見直される

623 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:26:50.42 ID:+I8ZlAE8P
>>619
まあ、他人の足を引っ張れば自分が上になれる、と考え実行している間は
ライバルの位置にもたどり着けないし、それはそれで結構だねw


624 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:28:16.24 ID:YVAyZmRL0
まあ音楽のことはよく分からんが
おまえらがすごいって言うんだからよほどすごいんだろうなwww

625 : 【東電 84.9 %】 :2012/01/28(土) 19:28:51.61 ID:aXijFyOF0
ボーかロイドのクオリティは上がっているが
生身の歌手と置き換えるレベルにはまだまだ長い道のりだな。
あとどれくらいでそのレベルに達せられるかな

626 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:29:16.99 ID:zf3FeHON0
>>1
聞いてきた。
原曲と聞き比べると違いがあるのは否定できないが、
始めにボカロ3Verを原曲として聞かされれば普通に納得するレベル。
前提情報無しなら素人には人間が歌ってるのと区別が付けられない。

未来がまたサイバーパンクの世界に近づいたな。
胸熱だ。

627 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:31:57.90 ID:jhL6Urlt0
どんなすごいかと思ったらまだまだだった


628 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:32:08.20 ID:B8rsDj5R0
まだ不自然
声質は普通すぎてこれは流行らないと思う

629 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:34:44.27 ID:Brb22GqS0
人間の声自体が嫌いな人もいるぞよ

630 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:36:29.08 ID:zf3FeHON0
>>628
ミクは聞くと、ミクだなって判るよな。
機械っぽいけど、それが個性と言える部分でもある。
たしかに流行る流行らないでいえば、聴いた瞬間判るミクかも試練。

しかし、それでもVocaloid3の方も頑張って欲しい。
開発してる奴らも、曲を作る奴らも応援したい。

631 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:36:36.80 ID:xYJS17ht0
君が代を聴くと死にそうになる人もいる

632 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:36:56.56 ID:Zz6Qq3ZU0
>>1
これのどこがニュースですか?>春デブリφ ★


633 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:37:55.61 ID:J7I6eqBP0
鈴音レン
http://bbs.mottoki.com/index?bbs=syotabl&thread=368

634 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:41:24.07 ID:zToIvQcI0
>>629
本当の歌手の曲の「歌ってみた」は流行らないのは元が上手いからわざわざ
素人のを聞く必要がないから
ボーカロイドの曲の「歌ってみた」が流行るのは、やっぱり人間の歌った歌で
聞きたいから

人間の声が嫌いなんてごく一部

635 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:42:21.73 ID:B8rsDj5R0
そう言えば藤田咲がミクの声の物真似やってたのを聞いたけどそっくりで笑ったな

636 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:44:16.77 ID:YXCOSr0d0
>>634
歌みたが嫌いな人も多いよ
特に小中学生はボカロの曲を歌い手が横取りしたというように考える子もいるから

637 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:46:59.97 ID:5fUdb1nf0
IAは見た目でも受けそう。

638 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:47:31.29 ID:ZvnyQBRSO
しゃかりきで開発してもソフト単体としての市場規模は小さいから今後ヤマハの経営陣はどーするのかなあ。


639 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:48:23.57 ID:zToIvQcI0
>>636
嫌いな人がいるのは否定しないけど
嫌いな人の方が多いならそもそもあんなアクセス数いかんよ
それにそれは人間の歌が嫌いなんじゃなくてたんなるキャラ厨じゃん
曲は作者のもんだよ

640 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:49:22.96 ID:ZcxUI0350
おもちゃの進化くらい楽に見ろよww

641 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:51:02.04 ID:lWwB87dl0
>>636
なに必死に熱弁してるんだよ。力抜けよ
ミクになんかされたんかw

642 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:52:46.62 ID:cOGG0TEN0
これとロボットの組み合わせで違和感の無い案内役とかできそうだね


643 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:53:29.26 ID:D6QQJdZJ0
初代は母音ばかり聞こえてァーァーィーィー言っている様に聞こえてたけど、
子音まで聞き取れるようになった   気がする

644 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:53:50.49 ID:Y6xYV0g20
歌うのと読むのとではちょっと違うんだよ

645 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 19:54:50.46 ID:YXCOSr0d0
>>639
嫌いな人「も」って書いたんだけど
それとボカロ声が嫌いな人もいる
なんでそんなに必死なの?

>>641
みっくもくにされてますが何か?
おまえのレスの意味わからんわw

646 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:00:40.64 ID:B8rsDj5R0
ミクの曲の中では自然に聞こえると思うけどどうかな
http://www.youtube.com/watch?v=rXQEAcbkfJI

647 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:03:00.13 ID:5uhOp7q30
>>634
人間の曲とボカロ曲は別腹だと思うよ。
ファミコンの音と生音みたいなもん。どっちもそれぞれ良さがある。

ヨルノソコ
http://www.youtube.com/watch?v=fZSK4yvJZgo
眠り姫
http://www.youtube.com/watch?v=4xTp9_1sOqk

↑は人間が歌ってもいい感じになると思うけど、
叙情的な曲を無機質なボーカルが歌ってるゆえの良さがあると思う

648 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:03:16.43 ID:5fUdb1nf0
>>645
みっくもくもいいんだが、ボカロ一般の話をここで頑張らなくてもいいんではないかな?

649 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:03:59.20 ID:srSD9iUX0
>>632
いやあ これはニュースだろ

新型ボーカロイドの可能性が判らんの?
いろんな人がミクで音楽を作り、自作のCDを発売してアマゾンで売れてるし

アニメになったり、ゲームになったりしてるわけだよ
これは世界的なムーブメントになるだろ

650 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:06:16.93 ID:5ZfyeVvy0
ボーカロイドって色々出たけど、ミク以外は流行らなかったな

651 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:06:21.83 ID:YXCOSr0d0
>>648
なんかν速+のボカロスレでは勝手に相手をアンチミクだと決め付けたりするレスがつくんだよ
>>641が何誤読したんだか小一時間追及してやりてーわ

652 :怒髪 ◆6Ih34Awd1Q :2012/01/28(土) 20:06:54.53 ID:JbcUwLTs0

 ・鼻声に聞こえる
 ・力がない

この2点を除けば、このクオリティは驚異です。
歌手を"作る"時代も十分に視野に入ってきた感じですね。( ゚ω゚ )

653 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:11:51.37 ID:5uhOp7q30
>>639
歌ってみたの人気が出すぎて、原曲がdisられることがあるからなぁ…
歌ってみたそのものって言うより、そのまわりの痛さが嫌な人は多いかも。
歌ってみた好きには「所詮ボカロはボカロ。人の方がいいに決まってる」みたいな。
それはボカロ好きからすると、歌ってみたそのものはどうでもよくてもうざったらしくなってくると思うよ

654 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:15:35.28 ID:FOd5ccH30
ボカロの声を人間に似せようとするから「人間の方がいい」という結論に
なってしまう。ミクのように「人間ならざる美声」という路線を貫くべき。

655 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:19:18.21 ID:/weprFhQ0
この技術がロボットに入るんだろ
可愛い子マダーw

656 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:20:10.08 ID:q/ECLbqP0
>>345
ゆっくり凄すぎワラタ

657 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:23:08.00 ID:jDTVvvar0
不自然だけど全然凄い

658 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:23:36.53 ID:usvRn9Pi0
>>655
ttp://gigazine.net/news/20101006_singing_humanoid_ceatec_japan_2010/

659 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:28:16.54 ID:+I8ZlAE8P
>>646
曲もいいのに、なぜか再生数が増えないよね。
ダマされたと思って一度聞いて欲しい曲。

初音ミクに歌ってもらった3発目【椛】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1327130

660 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:31:51.59 ID:IpMIUdUe0
カッコウの鳴き声を真似するカッコロイド、
鶯の鳴き声を真似する、ウグイソイド、
セミの声を真似する、セミード、
犬の鳴き声を真似する、ワンコロイド


661 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:32:29.92 ID:/h/fwT1/0
ボカロっていつも蛙みたいな「クワッ」って音なるけどどうにかならんのか

662 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:33:15.66 ID:JKWH8L2a0
>>659
それlivetuneの最初のアルバムに入ってたやつだな。
もみじ好きだよもみじ

663 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:33:23.05 ID:PoB70/jN0
このスレの奴らで曲作ろうぜ
俺絵描くから誰か歌詞と曲と動画作れる奴募集w

664 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:33:46.06 ID:5uhOp7q30
>>660
セミロック
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3298041

665 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:35:26.98 ID:+I8ZlAE8P
>>662
そうそう。CDでこの曲をリピートしていたw

666 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:35:31.87 ID:ko9q14Xp0
公式のデモが微妙。

667 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:35:36.96 ID:VVLZhG1s0
iAさんのこっちの方が好みだわ 機械的でかわいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16801489

668 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:35:43.39 ID:WoXlc83/0
>>660
ミセスの真似をする、、、、


いやなんでもない

669 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:47:49.31 ID:PRuGIIyC0
今日岐阜県のメイホウスキー場でTell Your World流れてた
ミクのボード使ってる人居たしw
あれ作ったのかなー?

670 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:47:50.25 ID:yskTu/C90
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1219384
瞳をとじてで、初めて機械の声で泣いた

671 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:55:19.51 ID:418/jmyv0
きもい

672 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:55:34.37 ID:usvRn9Pi0
>>660
UTAUなら異色音源も有るんだが
柚子音ぽん(瓶)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ETZTuSs69Uo
英歌ヴィクター(爆撃機エンジン音)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14357572
星海ファルコン(はやぶさビーコン音)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13572172
フミキリーネ・クワン(ふみきり)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15377193

673 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:56:37.53 ID:cdYMTcwv0
>>157
説明ありがとう。
でも全然分かりませぬw。

674 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:57:23.23 ID:1ZveNwOx0
人まねしてるのがイヤ

ボーカロイドなら
それなりの歌い方があるはず

675 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 20:58:30.41 ID:YXCOSr0d0
>>674
つ 初音ミクの消失

676 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:00:11.89 ID:EjpmkJRP0
>>649
VOCALOID3の発売は10月
その発売の発表、ならニュースだね

>これは世界的なムーブメントになるだろ

世界的なムーブメントになったらニュースだね
「なるだろ」はニュースじゃない。ただの話題だ。

677 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:02:45.16 ID:DtS++j4a0
音符入力して、歌詞を入力すると歌ってくれる。これを経験するかしないで感動がちがう。
これは黎明期のパソコンで音を出してメロディーを奏でた時以来の感動だった。

678 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:10:08.46 ID:usvRn9Pi0
>>673
ちなみに今でに出た男声音源としては
LEON、TONIO、KAITO、鏡音レン、BIGAL、OLIVER、がくっぽいど
ガチャッポイド、氷山キヨテル、VY2、歌手音ピコ、BRUNO
が有る
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VOCALOID

679 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:10:13.13 ID:zf3FeHON0
Vocaloid2でも頑張ればいける
野郎どもはともかく、最初と最後の語りはミクの元声の藤田咲
http://www.youtube.com/watch?v=GgX46ZIxQFA

680 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:15:40.17 ID:6S1j3iGO0
「○○すぎると話題に!」
ってのは自演宣伝のテンプレ

681 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:20:05.51 ID:B4ZTBjpD0
そもそも誰の間で話題になってんの
アニメオタ?ボカロオタ?

682 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:21:12.30 ID:W+n14PPa0
ボカロが売れたのって技術じゃなくて容姿だと思うんだ
>>1のデザインじゃ流行らない

683 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:24:44.59 ID:YXCOSr0d0

こっちにも書いとく

つべでseeu meltで検索したらカバーと書かれているのは一つだけで、
ひどいものは 「Melt feat. seeu」 になってやがる・・・

チョンがミクの曲消しまくってるのは
曲パクリどころか、ミクになり替わろうとしているからなんじゃないのか・・・

684 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:26:14.99 ID:hW0IBVYj0
人間の生の発生と遜色無いレベルにすることは、技術的には可能なんだけど
あえて機械っぽいところも残しているとか。
完璧に肉声をコピーしてしまうと、犯罪に使われたりなどで声主さんを傷つけて
しまうからだとかで。

685 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:28:00.54 ID:bsgg9O5F0
みんな、落ち着けよ。
こんな主観的な好き嫌いの話は、絶対に結論が出る訳ないんだよ。


こういったスレは、ま、呼び水にはなるんだろうけどね。
ボカロに関して言えば、おもしろがって作っている者が居続ける限りむちゃくちゃ進んでいくんだろうなとは思っている。

686 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:29:56.04 ID:sJt5COex0
>>683
逆にキムチロイドの動画消したれ。
数が少ないからあっという間に絶滅するだろ。

687 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:30:07.19 ID:pe8BxG1tP
ミクの声は音を可愛くしたテルミンみたいだと思う

688 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:30:32.60 ID:xluYiSCo0
こういったプログラム上のソフトと
ホンダのアシモのようなハードその他もろもろの技術が統合されてやがて
アンドロイドが・・・

689 :とさか:2012/01/28(土) 21:32:42.10 ID:WoXlc83/0
>>688
うるさい
お前なんかロボットだ

690 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:32:48.63 ID:usvRn9Pi0
>>688
HRP-4Cというのが

691 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:33:47.93 ID:ZYOLpzIU0
原曲ボーカルに似てるな〜って思ったら、音源素材が
LIAじゃねーかw だからIAなのか。

692 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:34:08.09 ID:av0plygv0
これからは音痴の人が重宝される時代がくるのだろうか・・

693 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:35:21.99 ID:usvRn9Pi0
>>689
ようやくMMDに来たぜあ〜る君
・・・・の炊飯器モデル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16778558

694 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:35:38.79 ID:V5ZMI+Lk0
微妙だな
Liaが声を担当して、Liaの曲を演奏したのなら、似てないほうがおかしいわなw
人に売る商品なら似てて当たり前
逆に、ロボットの音声って思って聞くと、やっぱり生の歌とは違う
コンピーターの声って感じが消えない
Liaの声でLiaの歌を演奏して、Lia本人?ってレベルにならないとな


695 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:36:00.38 ID:pe8BxG1tP
>>688
http://www.youtube.com/watch?v=vVkuSGYPTcw

696 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:37:59.51 ID:nN4qAP/p0
この曲は結構衝撃受けたな。

初音ミクAppend SOLID 初雪草歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=wYk6kneaShk

697 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:39:18.45 ID:BIN/yPpZO
>653

基本は歌い手のが好きだが、ボカロのが確実に良い曲ってのはあるね。

698 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:40:20.39 ID:HYEixuw20
ミクの機械っぽさがいいんじゃねーか

つーかキタエリのやつは出来が悪すぎるな


699 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:42:04.22 ID:WoXlc83/0
>>693
すげえマニアックなもの作ったなw
わかってしまう俺も俺だが

700 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:45:12.17 ID:WoXlc83/0
>>692
すでにAKBが受けてるじゃねーか

701 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:47:31.91 ID:o+4iCOdx0
渋いこぶし回しgが魅力の VocaloidX SABU はいつごろできるんだろう

702 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:47:32.27 ID:7SzsDijx0
これ、確かに凄いんだけどミクの魅力には敵わないなぁ。
あの声質でより自然に出すようなものがあったら良いなぁと思う。

703 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:48:56.47 ID:CEoox/5l0
ひばりさんの声をとりこんだらどうだろうと思ったけど。すごく編集操作が難しそうだ。

704 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:49:06.02 ID:9BSTHBlH0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12267336

705 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:51:39.01 ID:av0plygv0
聴いてうっとりしたりいらいらしたり、何であろうと生にはかなわないと思うが
凄い時代がきてるのぉ。

706 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:56:05.31 ID:SW+7mY5Q0
モーターヘッドの声を使ってくれ

707 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 21:59:41.95 ID:q/ECLbqP0
>>669
ttp://www.youtube.com/watch?v=2b9HuH5QMCw
ミクがスキーでてってってー

708 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:02:29.00 ID:6LSVjLbQ0
もう未来が見えてるじゃないか。
萌えオタへの媚びに満ちてないと
叩いて潰されるのさ。
ボーカロイド3御愁傷様。
作った人可哀想。

709 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:02:59.43 ID:7Y579IlG0
そもそも生歌と言ってもオーバーダブにプラグインの音程補正で
CDの歌声はロボットのようなもんだろ
テレビで生で歌うと再現出来てない

710 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:03:55.78 ID:usvRn9Pi0
>>708
萌えオタへの媚に満ちたのがこのIAだろ

711 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:04:08.10 ID:PKo2jIRD0
機械っぽさがボカロの良さだと思うんだけどね
自然に歌うのがいいなら人間に歌わせればいいじゃん

712 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:06:07.05 ID:WoXlc83/0
>>711
人間の声は旬を越すと高音がでなくなったり
張りがなくなったりして大変なのよ

713 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:06:09.78 ID:5C7CGLE80
サンプルの「鳥の詩」は「風邪ひいてて鼻声の人が歌ってる」感じには聞こえたけど(´・ω・`)

714 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:06:39.76 ID:q/ECLbqP0
>>702
歌唱力のある人、とか著名な人を音源にする必要が、本来ないんだよな。
オリジナルとの比較になってそれを超えるわけでもないんだし。
ミクの出生はほんとに瓢?から駒的な奇跡だったし、オリジナリティもある。

715 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:07:49.60 ID:WQSDgOV00
ドット絵→CGになってゲームが陳腐化したように
同じことが起こるんじゃないのかな

716 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:09:33.46 ID:CZc03zvn0
つかもうGUMIがかなり人間っぽい。あれぱっと聞きソフトとは分からん。

717 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:09:44.48 ID:5uhOp7q30
>>715
そうなっちゃうかどうかは、ミク次第な気がする。割と真面目に
ミクのあのへたうまロボ的な特徴がなくなったら、単なる音楽になる気はする

718 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:12:07.63 ID:oNpDE5dz0
>>1
もうミクは止めてMEIKOにしようず。

星間飛行
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3995696

719 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:12:40.77 ID:srSD9iUX0
IAさんのカフェ・ラッテ かわええなあw

俺 50のおっさんやけど 好きかもw

720 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:15:30.02 ID:QrUq62Dp0
今日届いたお。で、何すればいい?

721 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:16:58.61 ID:YXCOSr0d0
>>720
ガンスリ二期のEDの「DOLL」を歌わせてくれ!

722 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:20:44.62 ID:7SzsDijx0
>>714
ミクみたいにそのキャラクターと独特の声が相まって大人気になった。
今回Liaさん採用したみたいだけど、この方の声はある種VOCALOIDとは対極的な印象がある。

これは、単に楽曲制作の道具として使われて、結局元の鞘に収まる事になるのじゃないかなぁと思う。


723 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:22:03.67 ID:l66UBCif0
調教とミックス次第で良くなりそう、てかK-POOPの方がいじりすぎて人っぽくない(ヒトモドキだけどw

724 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:23:43.70 ID:YXCOSr0d0
>>722
プロの仮歌ツールで終わる気もするね
クリプトンボカロの声はいい意味ではかなさ・切なさを感じるんだが、
IAの鳥の詩聴いても「うまいなー」としか思わなかったのは声のせいだと思う

725 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:23:47.32 ID:rjuh22QO0
機械音声の方が萌えるな。初音ミクの方がいいよ。

726 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:27:09.43 ID:/T4UQyEL0
>711
できないことととやらないことは別だと思う。
俺もボカロはボカロにしかできない方向を目指して欲しいと思うけれど、
人の代わりとなる道も同時に目指すべきだと思う。
電子ピアノがそうだったようにね。

727 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:30:47.37 ID:e6vCMY8j0
IAはKeyファンの支援があるだろうし、ここ1週間の盛り上がりに期待

728 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:32:44.35 ID:0+wmwY3Y0
ま、進化派と原点派とか、わかれていくかもしれんね

729 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:33:29.47 ID:5uhOp7q30
>>726
電子ピアノと違って、ボカロの性質は過渡期の荒いポリゴンの3DCGみたいなもんで
今更当時のままのFF7作れない!って感じの問題がある気が

730 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:34:27.41 ID:U5kOeFAb0
こっちのソフトをもっと改良して出来ないものだろうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9333968
http://dynabook.com/pc/lalavoice/

731 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:34:45.05 ID:vEjyVbDA0
経済活動と分離している事で、良い創作に繋がる可能性が生じるという一点に尽きる

732 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:43:22.10 ID:8+N9rPtX0
>>726
人声と比較して「ボカロにしかできない方向」ってのは難しいと思う。
人声に近づく=ボカロの進化である以上それはどうしようもない。
ミクはいわゆる「ボカロっぽさ」で売れたけどあれはほとんど奇跡と偶然の産物だろう。

電子ピアノはアコピに出来ないことも出来るけど
ボカロは人に出来ないことが出来たりはしないんだよ。
それがあるならボカロならではの進化も出来るんだろうけどね。

733 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:45:38.73 ID:/T4UQyEL0
>729
現状のボカロは寧ろバイオリンとピアノの違いみたいなモノだと思っている。
ピアノは猫が踏んでも同じ音がでるとか揶揄されたけれど、ピアノをバイオリンと同じ視点から評価できないように、
ボカロは人間の歌唱とは別の視点から評価すべきものだと思っている。
でも人間に近づけばそれだけ、人間と同じ土俵で評価されることになる。
ミクさんは新しい楽器だけれども、IAは人間の代用(劣化品)って気がする。今んとこは。

734 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:47:00.08 ID:L0ty4wN50
初音ミク、リストラか。
若い子のほうが魅力あるもんね

735 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:51:41.76 ID:UAWopWdA0
>>716
それと普通の女の子声が売りだったGUMIも
上位変換のゆかりIAが出てかなり売り文句が無くなっちゃったな
V3ノーマルGUMIデモはIAやゆかり聴いた後だと目落ちするし
これから更に可愛い女の子声で出来よさそうなラピスまでくるんだよな

736 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:51:51.56 ID:9ZQybfIW0
お前らアレサ・フランクリンとか聴かんのか?

737 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:52:37.49 ID:YXCOSr0d0
>>732
人間は4オクターブ出せないだろ
超高速歌詞も発音できないし息継ぎしなきゃならないし
ボカロはたとえばリストのラ・カンパネラを歌えちゃうんだぜ

738 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:55:50.41 ID:WODq7JWi0
リアルな歌手でボカロはかなわないと思うのが
ディアナ・ダムラウとかのオペラ歌手。

739 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:55:53.20 ID:e6vCMY8j0
>>736
俺はその人知らないけど、「聴いてる自慢」ならマジでうぜぇと思うだろうな

740 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:57:16.31 ID:8+N9rPtX0
>>737
そんなのはエフェクタとかヴォーカルプロセッサー使えばどうとでもなるし
ボカロである必要はないよ。

741 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:57:18.16 ID:JKWH8L2a0
>>732

初音ミクの消失


742 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:58:02.89 ID:YXCOSr0d0
>>738
そんなおまえにKAIKOがナイフ振りかざしながら迫ってくるよ

【KAITO】 魔笛 夜の女王のアリア
http://www.youtube.com/watch?v=Rbo4fV1mcnY

743 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:58:07.02 ID:CoWDjeXW0
すごいなー曲作れないけどいじってみたい

744 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:58:30.81 ID:MGhwKrwJO
>>737
つマライアキャリーぱみゅぱみゅ

745 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:59:06.60 ID:IuQ+1uD10
朗読ソフトになるのかな?

746 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 22:59:47.73 ID:B/8CELHB0
まだ鼻声だけどじわじわよくなっていくね

747 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:00:28.34 ID:YXCOSr0d0
>>740
>>744
それで人間にこんなの歌えるの?

初音ミクオリジナル曲「初音ミクの消失-劇場版-(from 太鼓の達人)」
http://www.youtube.com/watch?v=c1VvnwWLkDU

748 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:02:03.31 ID:0+wmwY3Y0
別に人間に近づけていけない理由も無いし
人間と違わなければいけない理由も無いけどな
合成音声で歌わせる自由なオモチャであることに違いはない

749 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:02:28.66 ID:5uhOp7q30
>>740
前にそんな話題見たけど、
昔のテクノでボコーダーとか使ってロボ声を作ってたのが、
今は素で出せるようになった。ってことにすぎないと思う。
レトロフューチャーの一端が具現化した姿と言うか。
騒がれてるキーポイントは、やっぱ「人の声」ってことなんだろうけどね。

750 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:04:03.64 ID:q/ECLbqP0
>>742
現代に蘇ったカストラートだな
オンブラ・マイ・フもぜひ歌ってほしい

751 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:05:06.24 ID:8+N9rPtX0
>>747
あのさ、だからミクは「ボカロ進化途上」の「奇跡と偶然の産物」なんだよ。

しかしボカロのゴールはミクじゃない。
もっと人声に近づけ最後には同等にするのが目標。
で、「人声にできないなにか」があるとすればその先にある。

しかし現状それは見つかっていないから
「ボカロならでは」ってのは難しいと言っているわけよ。

752 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:06:01.22 ID:UAWopWdA0
ボカロあまり人間に近づきすぎるのもな
ボカロは表現力がないからその点で人の声と比べると劣ってしまうし

753 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:07:40.86 ID:YXCOSr0d0
>>750
探したらあると思う
有名曲はたいていすでに歌われてるw

>>751
ボカロのゴールは人間の声じゃないよ
あえて言えば人間を超える声だな>>747の曲は一つの可能性を示してる
ショパンやモーツァルトが現代に生きていたなら、
人間には歌唱不可能な曲を量産していたはず

754 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:07:51.98 ID:Hhd3hcVC0
消失キチはもうほっとけ

755 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:07:55.40 ID:hm6EXt5u0
外国人が歌ってると言い張ればバレないレベル。

756 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:08:19.30 ID:WODq7JWi0
>>742
KAITOかよ!と思ったが、聞いてみるとそこまで悪くはない。
が、やはり人のが上だと思うよ。特に日本語以外を歌わせるのはきついと思う。
調教次第で、殆ど人間と変わらないのとかは見るけど。
外国語だからかな。だとしたらボカロの仕様だから今後改善の見込みはあるよな。

伴奏がオーケストラじゃないところも痛いよね。
これは仕方ないことだけどw

757 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:11:02.89 ID:8+N9rPtX0
>>753
いや、開発者自ら人声を目指すと言っているんだが。
大昔に初代ボカロの記事をDTMマガジンかどっかで読んだ記憶。
つか人の声を超える人の声ってなんだよ?という話。

そこまでいくと宗教にしか聞こえない。

>>754
なんかそう思えてきたw

758 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:11:38.01 ID:JKWH8L2a0
同等はゴールじゃないと思うんだがなぁ
音色の一つに過ぎないし、人の声いじってボカロに近づけて「ボカロである必要はない」って
そりゃ人声の敗北に過ぎないだろ。
結果的に楽しめる曲が多数出来るなら人だろうとボカロだろうとこだわりは無い
その方が面白い曲に巡りあえる。あとは好きか嫌いかだけだろ。

759 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:11:44.50 ID:YXCOSr0d0
>>756
今年アペンドが出る予定だからもしかしたら英語対応もするかもよ
英語ができればドイツ語発音も格段に良くなるはず

あと、サビ部分はほとんどの日本の歌手よりはマシに歌ってると思うw

760 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:12:36.86 ID:5uhOp7q30
>>751
>もっと人声に近づけ最後には同等にするのが目標。

ボーカロイドエンジン自体の目標はしらんけど、
ミクを始めとするキャラクター・ボーカロイドシリーズは違うぞ
開発主任担当が、「人間にはないロボ声を作りたくて作った」ってインタビューで明言してる
声優使ったのも、それが理由だそうな

761 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:12:47.74 ID:WODq7JWi0
これはかなり完成度が高いと思う。
つまり、人の声にかなり近いと思う。
【巡音ルカ】「まっくら森の歌」谷山浩子【カバー曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11252444
【KAITO】VIP★STAR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3146172

後、エフェクト使いまくりの人の声なら、ボカロでも余裕という例。
初音ミク『三国志ラヴ・テーマ(NHK人形劇三国志ED)』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1723932

762 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:14:30.35 ID:q/ECLbqP0
>>753
KAIKOのオンブラマイフもうあるのかよ!w

763 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:14:55.45 ID:7SzsDijx0
>>728
だろうなぁ。
とはいえ原点派も進化はするのだろうけど。

>>732
>ボカロは人に出来ないことが出来たりはしないんだよ。
そんな事はない。
人が全ての音域で歌える訳じゃないし、息継ぎしないといけなかったり、歌えるテンポも限りがあるから。

764 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:15:22.64 ID:YXCOSr0d0
>>757
クリプトンはミクをもっと人間の声質に近くできたけれど、
わざと機械っぽさ残したんだよ
ヤマハがエンジンいくら頑張ってもボカロ発売する側がどうするかだよね
つかゴールが人間じゃないっていうのはボカロにしか歌えない歌の流れで言及したのに
なんでそんな話になるんだよ

765 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:17:16.74 ID:8+N9rPtX0
>>758
道具としては意味はあるからねー
歌は歌えない、ボーカリストを用意できないとかそういうシーンで使える。
しかし「人声そっくり」以上のなにかがなければソレ以上の用途はないでしょ。

いうなればローズピアノ音色とかと同じかな。
もともとピアノの代用としてローズピアノは開発されたけど
今の用途は違っていて"ローズの音"として愛好されている。
それは多くのアーティストが「ピアノ以外のなにか」をそこに見つけたからだよね。
ボカロにもそういうものがあれば、という話。

766 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:19:09.12 ID:YXCOSr0d0
>>762
ニコ動で見つかった
http://www.nicovideo.jp/search/KAITO%20%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%95?track=nicouni_search_keyword

>>765
そういう意味じゃすでにボカロはボカロじゃないと出来ないことやってるじゃん
人間の歌手使える立場を獲得しながらミクにアニメ曲歌わせているケースもあるし

767 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:19:23.01 ID:WODq7JWi0
ゴールが人の声じゃない論は
人の声に追いついてからの話ではないか。

768 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:20:06.03 ID:7SzsDijx0
>>764
なんかヘッドホン選ぶ時に原音重視なのか、自分好みの味付けが欲しいか選ぶのに似てるな。
クリプトンの方は味付け派って感じ。

769 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:21:53.98 ID:JKWH8L2a0
>>765
あるからここまで広がってるんじゃないのw
キャラ展開とか、ユーザーが面白がって広めた部分の方が大きいよ。
作り手ばかりではなく受け手もね。

770 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:22:43.07 ID:8+N9rPtX0
>>764
それならそれでいいんじゃね?
ボーカロイドエンジンは所詮道具だし。
ライブラリの味付けはベンダーに任されているわけで。

別にミクを否定しているわけじゃないよ、
>>765に書いたようにローズ・ピアノ的なものがミクにはあるんだろうと思う。
ただ人声を目指すボカロ本来の目標としては不本意だよね、と。

771 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:25:25.96 ID:YXCOSr0d0
>>770
ボカロ本来の目標が最初はそういうものでも、
ヤマハはミクの成功を見て変節しちゃったんだよ
あきらめろ
金のために韓国語DBまで作っちゃったような企業だw

772 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:26:11.22 ID:5uhOp7q30
ミクに関しての議論とボカロ全体に関する話題が混ざってるから咬み合わないんだなたぶんw

773 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:26:26.58 ID:4W0AEzwq0
歌なんていいからニュースとか天気読ませろ

774 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:28:24.04 ID:8+N9rPtX0
>>771
まあそれで儲かるならそっちのほうが簡単だからなw

>>772
かもしれん。
俺はあくまでスレタイに沿ったテーマで書いているつもりなのだが。

775 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:28:48.25 ID:SO/pfbbM0
このスレではV3すごいねーwヤマハ頑張ってるねーwでいいじゃん!
5年後とか想像するとなんかワクワクするww


776 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:29:24.01 ID:wiR+JR0q0
普通に誰かが歌えよ・・・・

777 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:31:25.67 ID:WODq7JWi0
>>776
その辺の人が、歌手を使ったりスタジオを使ったりするコスト無しで
作品を発表出来ることに意議があるんだろ。
混交玉石でクズもあるが。

778 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:33:19.50 ID:0+wmwY3Y0
まあV3の次はXだな

779 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:33:52.80 ID:oNpDE5dz0
>>772
だよな。

またミク原理主義者の台頭か。 そら、ボカロじゃなくてミクロイドだから。 って感じで。
ミクは捨ててMEIKOに戻るんだw

780 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:36:27.80 ID:YXCOSr0d0
今気付いたが、>>754>>747の曲を「消失」と勘違いしているんだなw
全然別な曲なのに


781 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:40:33.64 ID:7SzsDijx0
>>775
まあいろいろ意見出て議論する事になるというのはそれだけ注目されていると言う事だからな。
それで良いんだよ。

782 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:42:02.07 ID:usvRn9Pi0
>>761
元々がエフェクト使いまくりと言えばこれだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=P0UhahHixoM
元歌
ttp://www.youtube.com/watch?v=aj13Y_H6lDo

783 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:45:22.91 ID:q/ECLbqP0
>>766
ありがとう。
二番目の高さがカストラートっぽくて原曲忠実な感じだな!発音魔笛並に頑張ってくれればw

784 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:47:24.32 ID:8+N9rPtX0
>>766
そりゃボカロではなくミクにしかできないこと、だ。
ボカロではなくミクというキャラを使いたかっただけのこと。

やっぱミクとボカロがごっちゃになってるね。
ここはミクのスレではないぞ。

785 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:48:31.69 ID:AbCVhttX0
私感だが、ボーかロイドがウケた理由って
「下手に聞こえるのに、音程は絶対的に正確」
という極めて不自然なギャップなのではないかと。
絶対音感を持っているような音楽にこだわりのある人ほど、はまったのではないかと思う。

だから自然に聞こえるようにと意図的に微妙に音程をずらしたり揺らぎを加えたりして、ミクがヒットした理由を無くさなければいいなと思った。

786 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:50:29.26 ID:oNpDE5dz0
>>785
楽器と声の中間 だったからじゃねぇのかな?

普通の人なら「不気味の谷」なんだけどまぁ、ウケる人も居た、という事なんじゃねぇのかな。
だからボカロじゃなくて、ミクロイドチャンネル作ってやれば良いと思うんだわ。

787 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:53:22.28 ID:srSD9iUX0
オレは蒼姫ラピスさんに機体 めっちゃ かわええw

788 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:53:30.93 ID:AfkItz4m0
で、ミクのvocaloid3の対応バージョンはでるのか?んでいつよ?教えて
偉い人

789 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:53:57.45 ID:YXCOSr0d0
>>784
いやさ、人間を使う選択もできたんだよ?
人間のプロの歌手よりミクに価値を見出したってのはボカロの地位全体を底上げする一助になるだろ

790 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:54:39.40 ID:a3th9A3V0
>>788
英語版が近いうちに

791 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:56:16.87 ID:e6vCMY8j0
どこで聞いた話か忘れたけど
ギターに対するエレキギター、
人のボーカルに対するボーカロイド
みたいな捉え方が紹介されていたな

IAが人と間違えるほどになると↑のジャンル分けが
成り立たなくなるんでよくわからない批判にさらされる

792 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:57:12.48 ID:kCdK1wrF0
大分良くなったけど、まだ鼻を摘んでる感があるよな。
これを無くすのは難しいのかな?

793 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:58:03.14 ID:d44g9Sh50
オカ板の地震関係みてたら初音ミクの起源が韓国だった、なにをいっているかわからn(ry

400 本当にあった怖い名無し 2012/01/28(土) 21:59:47.58 ID:YSDrcAqk0
ボーカロイドひいては初音ミクまで
韓国が起源と公表、世界に広めているようです

http://www.the-top-tens.com/lists/next-country-you-would-like-have-a-hatsune-miku-live-party.asp
26位コメント
>Since Korea is the true origin of the technology of vocaloid, Hatsune Miku should come home her real homeland.


794 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:58:28.13 ID:AbCVhttX0
もうガイシュツかもしれないけど、Perfumeの歌なら今回のIAで充分すぎるほどマッチングすると思うwww

795 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:58:33.57 ID:Z/EukBYP0
ちなみにIAはヤマハ開発じゃないからな

796 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:58:35.59 ID:usvRn9Pi0
>>792
パソコンの性能が上がればなんとかなるとか
どっかで聞いた気がする

797 :名無しさん@12周年:2012/01/28(土) 23:59:31.49 ID:rvLro08N0
凄い進化だと思うけど、何でもかんでも神!神!って連呼してる人たちって大丈夫???
なんか世界を狭めてしまうというか、コレだけで音楽語っちゃう人たちが増えそうw

798 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:01:10.59 ID:9ZxO9k7/0
>>791
アニメを実写にしてもアニメを超えることはまずない。

ミクさんの代わりを人間がやってもミクさんを超えることなぞ有り得ない。

799 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:01:23.44 ID:TSVFwFp60
>>795
ついにVOCALOIDの牙城を崩すエンジンが出たのか?
>>797
日本はその辺に転がってた石とか
流れ着いてた木片とかも
「神」として祀る国です

800 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:02:19.58 ID:kNZrHQ790
>>793
今12位になってるな

801 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:02:28.72 ID:x9q0qa0Y0
>>795
市販されてるボカロはみんなヤマハのエンジン使ってるよ


802 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:03:36.28 ID:Jj65zr/t0
>>795
Vocaloid3(TM)エンジン使ってるんだからヤマハが大本だよw

803 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:03:59.32 ID:886OzFLg0
シンセっぽさが抜けてないな。まだまだだ。



804 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:05:44.06 ID:kNZrHQ790
>>803
seeUがそこを超えると、ミクを引き離すぞw
やってみれ

805 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:05:48.64 ID:Jj65zr/t0
別Vocaloid3のゆかりたんもここ↓まで出来るから、IAの神調声もそのうち聴けることになるでしょ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16774620

806 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:05:52.91 ID:XRipUqNG0
違和感ねーから
正直驚いたわ

人間の声のダイナミックレンジが40デシベル程度なんでなー
低中高音に切り替わる時にややロボが出るな。
記事見ているからそのように思うだけでなければ正直わからん。

807 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:06:39.67 ID:3g3Elpmr0
海外組もがんがってるよ!

【BIG-AL】バラライカ(いさじver.)
http://nicomoba.jp/watch/sm10578474/f?cp_webto=watch_mfri&guid=ON

808 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:07:03.61 ID:2UG87Q4NO
ボカロは呼吸をしていない(キリッ

809 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:07:11.79 ID:9ZxO9k7/0
IAの「鳥の詩」はLiaのオリジナルを小賢しく真似たレベルだが、ミクさんが
V3仕様になったらLiaを超えるぜ。

810 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:07:12.97 ID:0QYkMZFzP
>>800
韓国に投票してきたよ

811 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:07:14.68 ID:4/OEEuOV0
>>782
素晴らしいw

812 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:09:25.76 ID:bkpkuSLn0
>>787
ささってるやん

813 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:09:34.11 ID:j2TRHZCe0

結局 国際大衆化 ってことだろ。くだらん。


814 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:09:38.96 ID:I77FKdiw0
これさ、多分だけどVOCALOIDとかずっと追って聴き続けてるような人には「人間ぽく自然に」聴こえるんだろけど、普段からあまりVOCALOID聴いてない一般の人からしたら、なんかやっぱ人工的で合成っぽい変な違和感ある歌い方なんだよな。


815 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:10:42.97 ID:r4jz1nte0
>>789
単にミクというキャラが下手な人間以上に売れると判断されただけだろう。
歌が下手な奴のほうが上手い奴より売れるなんて事例いくらでもあるだろう。
モー娘。とかAKBとかどうよ?それと同じ事さ。
鳴かず飛ばずだった歌手がアニメの歌姫やってそのキャラをカバーした途端
売れまくった、ってのも似たようなパターンかな。

まあミク以外のボカロはたいして売れてない、これが事実。
売上の変遷をみればわかるがミクが出て他のにまで波及した。

だからさ、とにかくミクはイレギュラーなんだよ、
なんでもかんでもミクを持ちだしてボカロはこれでいいみたいにやるなと。

816 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:11:17.53 ID:R6r/lOaB0
>>814
「声」じゃなくて、声に聞こえる音 なんだよなぁ。 MEIKOとかは声の片鱗は残ってたのにね。

817 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:11:29.17 ID:UesGFstB0
正直、なんで初音ミクがヒットしたのかわからない
アマチュアが脚光を浴びやすくなったから?
唄うのが苦手な人でも曲を発表できるから?

でも、CDとか出てるし、仕舞いにはホログラムコンサートとか
やってるよね?!
しかも満員ぽい映像だった。
どの層がそんなコンサートに行くんだろう。

初音ミクがルックス的、キャラ的に好きな人ってのは
なんとなく理解できるだけどさ。

818 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:11:57.05 ID:x9q0qa0Y0
>>814
原曲マイリスにして毎日聴いてるからIAの機械臭さは嫌でもわかるわ
鳥の詩好きのエロゲ・アニメファンみんなそう思ったんじゃないなかな

819 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:12:24.91 ID:Qr0X2lRI0
昔のYamahaのVL1やVP1の値段考えるとすごい進化したような
そうでもないような

820 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:13:14.42 ID:Jj65zr/t0
つーかアイドル性があってクリエーターが群がるかどうかのみが重要なので、
どれだけ人間ぽく聞こえるか聞こえないかと言う議論はいささか的外れだと思う。

821 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:13:33.93 ID:kNZrHQ790
>>817
電子音楽が好きな層だろ

822 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:14:09.27 ID:R6r/lOaB0
>>820
マーケットの話しでテクノロジーの話しではない、 というのなら同意だね

823 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:14:26.39 ID:x9q0qa0Y0
>>815
つ あきこロイドちゃん

824 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:15:28.51 ID:ro5rxn790
ヒット曲一発で広がりそう

825 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:16:30.96 ID:Y/o0RL/P0
全然良くないじゃん
冷やかしで聴こうと思った俺がバカだった
ゴミだな
音楽じゃねーわ

826 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:18:57.66 ID:Y/o0RL/P0
このぎこちなさっにファンが付くってのは、未熟なお前らでも支配できるという
baby rape趣味だろ?
日本語片言なアジア人に勃起する団塊と同じ現象

827 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:19:15.51 ID:Li11YizR0
EU圏の言葉を何故先にプログラムしない!

828 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:19:49.71 ID:/h3vg8RS0
>>808
【ミクオリジナル曲】 眼鏡少女の涙 【あつぞうくん】
http://www.youtube.com/watch?v=FCnpHt6TGOQ

829 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:21:55.64 ID:hnRCY3i40
>>817
毎日触れてたら好きになっちゃうじゃん
ファンなんてそんものだろ。洗脳行為に他ならない

830 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:22:18.66 ID:X9q057wL0
俺ならデジタル落語の新作を考える

831 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:25:37.08 ID:TSVFwFp60
>>827
一番最初のVOCALOID製品は
イギリスのZERO-G社か出たLOLA、LEONの英語音源だが?

832 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:26:11.73 ID:6Anv023b0
>>817
何千もの人が作曲しているから、誰でもその中に「これだ!」って曲がいくつかはあるもの。
「自分が気に入った曲」だけを漁ってもそれなりの数とラインナップになる。

833 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:27:21.96 ID:nzlHFz610
アラが目立たない曲を選んだな
正しい選択だw

834 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:28:28.22 ID:9ZxO9k7/0
マスコミがしょーもないアイドルでっち上げて俺たちに押し付けようとするからさ。

嘘つきマスコミにはもう騙されないぞ。

なぜなら俺たちはもう「ホンモノ」を手に入れたからだ。

835 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:29:07.05 ID:Y/o0RL/P0
俺たちwwwwww
キモイなあ

836 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:31:32.85 ID:9ZxO9k7/0
>>835
なんだ、テメェ?

ネットの向こう側にいるからってチョーしこんでんじゃねーぞ?

このくそ野郎が。

837 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:32:16.03 ID:Bj2PaNUI0
個人が簡単にプロデュースできるってトコで身近に感じるんじゃなくて
自分がワンランク上に行ったよーな錯覚を見せてくれるから、それを可能にしてくれるボカロが好きになるんだろうな〜
なんちゃってプロデューサー気分、味わうだけならいいけど力説されるとウザイウザイw

838 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:33:01.75 ID:6PkL2NDF0
オンチなのにレコーディングでmix頼りの歌手の方がキモイわ

839 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:34:50.32 ID:K2rwOBFD0
>>838
SMAPのことか!?

840 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:35:29.06 ID:/Uz5gDEG0
>>836

レスがスルーされて、あせって連続釣り書き込みをした  ID:Y/o0RL/P0 が
可愛くみえてしょうがない。

次の  ID:Y/o0RL/P0 の活躍を楽しみにしてください。↓↓

841 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:35:33.92 ID:R6r/lOaB0
>>837
つか、ミク原理主義者だけなんじゃねぇのかな?そういうの。

ボカロの最大の功労者である事は間違いないけど、それが枷であるとか仇花になるとしても
ミク原理主義者の知ったことではないんだろうなぁ、と。

それが今のボカロの最大の限界点なんじゃねぇのかと。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6zMrH30XEk8&feature=related
仮に、次期ボカロは↑です、とやったところで踏み切れるんだかどうなんだか。

842 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:36:43.45 ID:FcSn3S4S0
外野からみれば、AKB48ヲタだってディズニーマニアだってサッカーサポーターだってキモい。
そう思うこと自体は自然だがそれが世間一般に通じる常識とは限らない。

843 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:37:59.30 ID:K2rwOBFD0
人間に近づくってことはオリジナルサンプルに近づくってことで
単に元の声優の声になるだけじゃないの?www
それって声優が歌うのと同じことだねwww

844 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:38:03.26 ID:XQiob+Mn0
ID変わった直後だし、煽りの多い時間帯だなw
4年以上こんなやり取りしてるよなww

845 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:38:56.84 ID:HbYlcXXyI
ミクの可愛さは異常

846 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:39:00.99 ID:FcSn3S4S0
>>841
ヤマハの音素合成技術なしにここまでできるのか。

847 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:39:24.48 ID:ZUEQARBt0
         /^>》, -―‐‐<^}
       /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.      /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ  終わコンと 言われ続けて 早5年
     /:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}  知ってみたいな 敗北の味
      /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ  
.     /:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ    初音ミクです
   /:::::::::::::::| /}`不´} ::::::::

848 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:39:31.63 ID:r/QXpzjr0
ボカロ厨ってコンプレックスに塗れてるんだよね
だから、その他と比較して、いかに優れてるかを演説する。勝手にねw
そうやって暗示をかけて自分を安心させてるww

849 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:41:03.23 ID:nzlHFz610
ミクッポイド(w の曲がメジャーなメディアにどんどん進出してるのが
さらに加速するんだろうな

850 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:41:41.12 ID:3a7B84NP0
メグッポイドって全然なかめっぽく無いよな?

851 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:42:52.78 ID:XTzA1e6T0
>>843
だったら、おれんちの部屋に毎晩タダで働く声優連れてきれくれよ!

せ・い・優!
せ・い・優!

852 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:43:02.35 ID:LqCB+e4t0
>>414


> http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/123087/
> 【無人ヘリ流出】国賊企業ヤマハのシナ軍事支援


ミスリード誘っているみたいだけど、あれって、バイク売るのと同じ感覚で
ラジコンヘリを輸出したら、規制にアウトだったってだけだよ。


あと、ヤマハ発動機とヤマハは、今はほとんど関係はない。



853 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:45:10.73 ID:R6r/lOaB0
>>843
歌うんじゃないよ、歌わせるんだよ。 何か悪い?変な事言ってるか?

合成音じゃないとダメなのは、不気味の谷の住人なんだよ、結局。

854 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:46:39.38 ID:ncpTkEDX0
北米トヨタのCMにミクが採用されてたのはヤマハ繋がりでか

855 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:47:07.47 ID:XFRboKWL0
楽器がモテアイテムになる時代は終わるな

ザマミロ

クソミュージシャン

856 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:48:20.34 ID:+S1Wi1jA0
ボカロが流行るのはべつに構わんが
聞かない俺を変人扱いするのはやめれ。
興味無いんだから仕方ないだろ。

857 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:48:22.64 ID:qYDx7BEqO
ボーカロイド自体がどうこうよりもボーカロイドのファンが気持ち悪いな。
良いなと思った曲をつべに見に行ったんだが、コメントがまぁひどいw
何かの宗教のようでちょっと引いたw他排的でw
多分、中高生ぐらいの若い子のコメントが大半だろうが… なんかね…

858 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:49:00.72 ID:nzlHFz610
>楽器がモテアイテムになる時代は終わるな
三十年以上前に終わってますが何か?

859 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:49:10.35 ID:OU4pPMqPP
ミクもこのレベルにバージョンアップされたのが出るんだろ?

860 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:50:56.44 ID:R6r/lOaB0
まぁ、合成音が不気味の谷 というのも語弊はあるなぁw

FM音源なんかは独自の世界を築いたしな。 しかし世の中はFM音源には留まらなかった。

そんな感じの話しなのかな。

861 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:54:13.01 ID:LqCB+e4t0
> 「この動画は削除されました。これは、以下をはじめとする複数の申立人から著作権侵害に関する第三者通報が寄せられたことにより、この動画の YouTube アカウントが停止されたためです:

これ、韓国系のネット工作会社が、偽名を使って複数IDを登録して、複数の削除申請を出している。

韓国ネット工作企業 MediaInteractiveは、レディガガ本人の公式IDも、著作権侵害で削除させたくらいだ。
韓国ネット工作企業 MediaInteractiveは、宇多田ヒカル本人の公式IDも、著作権侵害で削除させたくらいだ。

他にも、韓国の企業は、次の偽名をつかって、Youtubeを荒している。
韓国ネット工作企業が使う偽名は、テレビXX
韓国ネット工作企業が使う偽名は、松下産業。
韓国ネット工作企業が使う偽名は、Sony Inc
韓国ネット工作企業が使う偽名は、Yamaha
韓国ネット工作企業が使う偽名は、NHK
韓国ネット工作企業が使う偽名は、ジブリ

など。 今、ボカロに削除申請だしているのは、こういう偽名IDでだされている。
あきらかに、偽名と思われるIDから削除申請がだされていたら、苦情を出すべきだ。それはニセモノだと。


862 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 00:58:47.79 ID:/OY6AD540
もっと高音のかわいい声のほうが好きだわ

863 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:00:29.49 ID:mI8lDkTQ0
ボーカロイドは俺詳しくないけど、
お前らって単にロリ声のアニメ歌が好きなだけなんじゃないの?
ボーカロイドの声がおっさんだったりしたら、お前ら興味持たなかった
んじゃないの?

864 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:01:54.46 ID:R6r/lOaB0
ttp://www.youtube.com/watch?v=2eFQqy78wkU&feature=related

ボーカロイドも↑位歌ってくれりゃ、朝のコンビニで微妙な気分になる事もないのだろうに・・・

何を言ってるのかとかは、それこそ重大な問題じゃ無いと思うんだけどなぁ。
人間が歌ってたって何言ってるか分からない部分はあったとしても、歌としては成立するんだから。

865 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:05:21.86 ID:ncpTkEDX0
コンビといえば、あきこロイドちゃんもボカロ3
http://www.youtube.com/watch?v=Nm2gw5nrSF8

866 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:05:31.76 ID:VL+Q0Jyj0
>>795
ファーストプレイス販売だけど、開発はYAMAHAの全面協力だよ
ボカロプラスって雑誌のインタビューによると、
始めにLiaの事務所の社長が、YAMAHAに企画を持ち込んだそうな

867 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:06:05.18 ID:Ds2srLcZ0
つか歌詞がきめんだけど

868 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:07:41.98 ID:XQiob+Mn0
>>856-857の言ってることはすげー分かる・・・俺はボカロ贔屓だけど
しらねーもんはしらねーし、自分の好みじゃない曲が絶賛されてたら違和感あるわ

869 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:07:58.67 ID:TA2cUr/V0
VOCALOID3にミクそっくりの声で滑舌いいボカロいるじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15924909

870 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:09:30.07 ID:+weARCzS0
>>808
俺もミク使いだが、その意見には賛成だ。ボーカロイドで呼吸音を使うのは生理的に受け付けない。

871 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:10:10.82 ID:VL+Q0Jyj0
>>865
あきこロイドちゃんはv3と思われてたんだけど、違うっぽいらしいよ。
ソースはインタネ村上社長のTwitter
ttps://twitter.com/#!/noboru1963/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2F74yn8r

872 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:10:22.47 ID:HNJ8k+X10
>>857
ファンなんてどこもそんなもんだろ。
ライブ見に行ってもおまえらなんで立って同じ動きすんの?
キモい!と思うけど、まあ、俺がここじゃ異端みたいだから
しょうがないか、といつも思う。

873 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:11:32.32 ID:cRlDMh2a0
>>863
絵が良かったから流行っただけ
性能が同じでも俺が初音ミクのデザインを担当してたら誰も買わなかっただろう

874 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:11:53.85 ID:ncpTkEDX0
>>871
まじか!?
でもあきこロイドちゃんだから許す

875 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:13:07.90 ID:VL+Q0Jyj0
>>874
αバージョンって書いてあるから、真相はわからんけどねw

876 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:14:40.08 ID:XTzA1e6T0
>>870
それ言っちゃうと、フレットノイズも嫌いな人?

877 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:14:50.79 ID:OU4pPMqPP
>>873
元絵のかわいくはあるんだけど上手くはないというのが
絶妙に絵師の創作意欲掻き立てるのもあるな

878 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:15:10.17 ID:VL+Q0Jyj0
>>873
絵が良かったから注目を浴びて、
ボカロとして出来が良かったから定着したんだよ
どっちが欠けても流行らなかったと思う

879 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:15:30.35 ID:6l0ICNe50
現状でもボカロにできて人間にできないことはいくつかあるんだから
人間に出来てボカロにできない事が減れば進歩したって言えるんじゃないか?

880 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:15:34.12 ID:R6r/lOaB0
>>865
ああ、コレが掛かってたのか。 確かに青いコンビニだわw

良く分かんなかったけど、ボカロにやらせてるのダケは分かったわ。
聞き入る気には成らんかったわw

881 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:15:49.13 ID:+weARCzS0
>>876
その通り。MIDIのギター音でフレットノイズを聞くのも生理的に受け付けない。

882 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:17:09.38 ID:VL+Q0Jyj0
MIDI時代のフレットノイズはともかく、
ボカロのブレスはリアリティじゃなくてアクセント音として入れてる気もするけどね

883 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:19:05.28 ID:o/7RUyna0
>>863
男声はとっくの昔に発売してる。
お前が無知なだけだ。

884 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:21:20.57 ID:ncpTkEDX0
青いコンビニはボカロやギャルゲのキャラやアニメキャラも積極的に採用するから
知らずに入るとびっくりするね

885 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:21:53.76 ID:R6r/lOaB0
人力だけど、ブレスなら↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=n8yH4dR-DhE&feature=related

生理的に大好物です

886 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:22:05.83 ID:hnRCY3i40
300年後はミクがキリストと並ぶ存在になってる気がする
その頃には膨大なストック曲があって、人が一生かかっても全て聴き切れないような
大学では一つの学問として成立して、ミクを崇拝する人が世界中にいる
そしてミクは歌で世界を平和するんだ
まさに女神さま

887 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:22:53.25 ID:w4JRlxWb0
>863
マイケルジャクソンがお前と同じ声、顔、ダンス能力、歌唱能力だったら、今の地位にあったと思うか?
リアルアイドルだって総合的な能力が求められているんだ。
ミクさんが〜だったらなんて意味のない仮定だ。


888 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:27:36.56 ID:NV97ZNC10
>>836
かかってこいや
キモヲタよ

889 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:33:07.79 ID:B05zjjDz0
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


>なぜなら俺たちはもう「ホンモノ」を手に入れたからだ。



890 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:33:09.76 ID:XQiob+Mn0
お前達、もう寝なさい

891 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:33:59.88 ID:TSVFwFp60
>>846
又別だけどヤマハなしだと
フリーのUTAUというのも有るよー
重音テトとか



892 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:34:15.75 ID:7ayyxga20
車で聞いてたNHKラジオ第一でミク流れてたけど
歌詞がまったく聞き取れなかった


893 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:36:42.27 ID:TSVFwFp60
>>892
エレうたかぁ
ttp://www.nhk.or.jp/eleuta/

894 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:46:51.58 ID:R6r/lOaB0
>>891
これもUTAUなのかね? なかなかやるモンだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bxc2Y2INE7w&feature=related

MEIKOさん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3134513

895 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:47:34.16 ID:Y/o0RL/P0
>>836
お前キモイなw

896 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 01:50:24.35 ID:H29Wdf9EO
技術の進歩で歌い手()とかが滅びるならボカロ大歓迎だわ

897 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:02:20.17 ID:6Oop1zHM0
ミスフィッツのウルフズブラッドみたいな曲が好きなんだけど
ボーカロイドで作れるの?

898 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:06:58.66 ID:6Oop1zHM0
正確に言えば自分の好みの声質とか聞き取り易い早口とか作れるの?

899 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:07:47.30 ID:TSVFwFp60
>>894
それは音源はUTAUの音源だけど
UTAUを使わず人力でやったみたい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9212360
ttp://dic.nicovideo.jp/a/utau%E7%94%A8%E9%9F%B3%E6%BA%90%E4%BD%BF%E7%94%A8

900 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:08:11.04 ID:XDED8Skq0
良くなってきたけど人間の歌声としてはまだ改善の余地はあるな
鳥の歌だと最初は良いが「追いかけて追いかけて」が電子音声っぽかったり
ただ楽器としてはかなり良いんじゃないかな

901 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:19:14.90 ID:R6r/lOaB0
>>899
神力かw

ttp://www.youtube.com/watch?v=FqX2SBiJx4w&feature=related
しかしMEIKOさんはもう少し評価されても良いと思うのだが・・・

902 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:32:19.35 ID:TSVFwFp60
>>894
UTAUだとこういうのかなぁ
桃音モモ連続音音源
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7808787

903 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:41:36.46 ID:/p6mc8O20
これってmisakiの代わりにもなれるの?

904 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:44:26.78 ID:R6r/lOaB0
>>902
ここまでくると機械声臭さが素材依存なのか、ちょっと分からなくなるな。 すごいモンだ

905 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:54:22.31 ID:TSVFwFp60
>>901
MEIKOの平沢進カバーでも
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3102516
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3029635

906 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 02:55:15.35 ID:yxcHfe4l0
そろそろ初音ミク系から脱却して欲しい
ミク系の音声は飽きたわ
もっと本格的な歌にならんのかね

907 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 03:03:05.34 ID:N+LvWDUU0
>>906
こんなのは
https://www.youtube.com/watch?v=Be4J5S4wAaw


908 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 03:07:16.71 ID:R6r/lOaB0
>>905
ちょっと趣味じゃないけどw 放置プレイのMEIKOさん、全然やるじゃないか。

>>906
不気味の谷間マニアの絶大な支持を振り払えるか、どうか かねぇw

不自然さは残るけど、MEIKOの声の抜けは全然良いと思うのだが、
世の中にはウケない様で残念だな。

>>907
素人には評価が難しすぎる曲だなw 俺には分からねぇw

909 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 03:23:08.49 ID:TSVFwFp60
>>906
ちなみにプロの使い方(MEIKOかLOLA)
ttp://8760.susumuhirasawa.com/modules/prepro/index.php?fct=photo&p=12

910 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 05:46:49.15 ID:55OkEDRe0
ボーカリストが発売されたことで
曲は作れるが歌うのは苦手な人や、
アイデアはあるが表現出来なかった人がいろいろ作れるようになったんだよなぁ

気持ち悪いと言う人もいるがそれは人間の偽物として見るからであって
ギターやドラムと同じ楽器だと思えば気にならないと思うのだが

911 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 06:22:22.08 ID:Vhh/6Tbl0
>>878
ボヤが起きている所に油を注ぐステマを上手くできたから流行った
火の気の無い所に無理やり放火するだけがステマじゃないのよ

912 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 06:38:16.49 ID:kNZrHQ790
ミクなどの萌え系ボカロって、拙い感じが幼子のようなあどけなさ、いじましさと感じる。
その辺も惹かれる理由かなあ。ロリとかじゃなくて。だって女だしw


913 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 06:44:30.34 ID:byRjdxgGO
ギャップが無くなってすぐにトレースされる様になったらシンガーやら声優大変だな。
見た目やらで差をつけるか、新しい特許的な物を作らないと過度な自動化は産業衰退に繋がる。

914 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 06:47:45.20 ID:Zp4k0upo0
機械っぽさをなくする意味ってどこにあるの?

915 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 06:48:12.37 ID:4veyz7Kj0
>>524
あ、そうなのね

916 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 06:50:35.15 ID:hYYho/7MI
>>914
より一般受けし易くなる。
歌詞を字に起こさなくても誰でも理解出来る。
機械っぽさがいいなら旧作を使えばいいだけだし、エフェクトかけたっていい。

917 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 06:53:21.16 ID:aDgOGW4U0
>>891
4/1にしかDLできなんでしょ?

918 :朝鮮 仁:2012/01/29(日) 06:59:17.98 ID:nqT8tTyM0
(´・ω・`)いやこれニュースか?広告か?興味あるからいいが・・

顔(表情態度声)すら中途半端なアイドル集団よかよほど安定してるしなぁ
2次元と比べられて成長する今後の芸能界はどうなるのかw

919 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 07:04:28.72 ID:Zp4k0upo0
>>916
ありがとう。
機械っぽいのがいいって訳じゃなくて、単純に流暢に話させる・歌わせる意味って何かなって思ったのです。
映画でいったら実写じゃなくCGで作るようなものかな、とも考えたけど、それだと実現しえないシチュエーションの表現方法なんだろうし。
でも音声で考えるとそんな状況ってなかなか無いよね。
フルCG映画でもう役者は必要なくなると言われたように、声優も吹き替えも必要ないと言われるようになるのかな。

まぁ、新しい楽器とでも思えばいいか。

920 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 07:08:47.53 ID:JaUGfOmvO
本当に声優の代わりになるなら採用したいんだが
未だに栗はシンセとしてボカロを見ている気がする


921 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 07:09:13.21 ID:kcKZ/MQw0
ミクが流行ったのは可愛い美少女のイラストに
機械っぽい音声だから素人歌い手にも介入する余地があるからそれが受けたんだろう
だから人間っぽく歌う必要はないんだよね

922 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 07:15:37.32 ID:4RkI6H/n0
阿久女イクのシャウトシンギングに勝てるボーカロイドなんぞありえないからまったく勝負にならん
ボイスパワーもっと出せよ

多国語対応は評価するがね。

923 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 07:18:30.86 ID:4RkI6H/n0
個人的にはMEIKOが一番可能性を秘めてると思うんだが
カワイイ系ボイスに走られると身も蓋もなくなる

924 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 07:20:32.61 ID:h1bzA8vvO
最終的に人間を超える所まで行けば良いと思ってる。
いずれ、旧式派と最新派とに別れて喧嘩になるな

925 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 07:57:24.48 ID:Y+VCxJi+0
ミクさんはもういらない子なんや…

926 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 08:08:50.35 ID:Juq16b+H0
>>925

>1 初音ミクの最新バージョンなんかも期待できるかもしれないぞ。

ちゃんと嫁

927 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 08:19:58.61 ID:a47sNPRl0
またチョンが発狂するなw

928 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 08:42:47.57 ID:AC8KqHHV0
むしろ肉声でボカロっぽく歌える芸を身につければ
TVで1年半くらいメシ食えるな

929 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 08:53:05.22 ID:yH0sI+yZ0
どんだけすごいのか思えばまだまだでワロタ
あと数年はかかりそうだな、このままの勢いで開発続けられればの話だが

930 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 08:55:13.97 ID:v0/yGUm50
日本人なら、長唄、義太夫、平家琵琶などに挑戦してみてくれ
 http://homepage3.nifty.com/heikebiwa-arao/

931 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:01:22.74 ID:wceXUoEeO
ようつべで初音ミクの動画が朝鮮人によって消されまくってるな。

しかも初音ミクが唄う歌を朝鮮ボカロのシユに唄わせてる。

相変わらずディスカウントジャパンと起源乗っ取りに必死だな朝鮮人は。

この事実、世界中の初音ミクファンに広めるべきだよ。

932 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:03:56.45 ID:qwhmIjFH0
声(音)がやわらかいから癒し系がしっくりくる
http://www.nicovideo.jp/watch/nm16805413

933 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:14:43.03 ID:0zl6QF7h0
>>886
よりによって世界にはびこるカルト教団の
主要人物に例えるなよ馬鹿
きもいよお前

934 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:21:09.51 ID:e4dFIcMV0
YAMAHAが開発した歌う事に特化した音声合成エンジンの
最新バージョンのライブラリーパッケージが
発売されたというニュースなのにもっと好意的に取れよw

935 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:22:11.09 ID:USHnyoOQ0
>>906

ほい ロリババアこと「いろは」の声でも聞いて判断しとくれ

【GUMI・いろは】それは私よ【ミュージカル『レベッカ』】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14197887

 

936 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:24:10.84 ID:USHnyoOQ0
>>907

すげぇな

やっぱ今までは低い音が欠けていたことが良くわかるわ。

937 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:34:54.56 ID:USHnyoOQ0
>>894

UTAUの俺のお勧めはこの辺かな

【UTAU 白鐘ヒヨリ 連続音】レリクス【カバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8197415

 

938 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:38:53.24 ID:USHnyoOQ0
UTAUの声は優しいよね 何かざらつきがあって それが心地よい

【UTAU 白鐘ヒヨリ 連続音】中島美嘉 FIND THE WAY
http://www.nicovideo.jp/watch/nm8150929

これがフリーソフトてのがありがたいねぇ

939 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:40:52.72 ID:kr8hs5cHO
ヤマハ発動機のエンジンの話か

940 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:41:32.09 ID:ozJNiOO40
IAは確かイベントでLiaが同じ曲歌ってやっぱ人間にはかなわないか、みたいなことになってた気がする
結局動画の曲もアクセントが弱いし

というか、もう少し公式ページ何とかならんかね
わかりにくい

941 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:47:31.77 ID:USHnyoOQ0
演歌、民謡系ではいろはの右に出るボカロは存在しないぜ

【東方MMD】傷林果−モーショントレース【いろはカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16487461

942 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 09:51:18.69 ID:ADR9p3J+0
中の人とか全然しらんけど
ボカロ特有というか鼻声みたいな感じ全開じゃんか

943 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 10:00:00.43 ID:Fzh1vD1TO
機械音声は総じて気持ち悪い

944 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 10:39:08.02 ID:zBupHSVs0
ボカロは、ボカロっぽいからいいんだよ。
人間と区別がつかなくなってきたら、そのほうが魅力がなくなる気がする。

945 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 11:05:12.82 ID:R6r/lOaB0
>>944
下位設定ってそんなに難しい事じゃなさそうなんだけどね。

正常進化の抵抗勢力にあまりにも受けすぎたのが、今のボカロの問題点かねぇ。

946 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 11:29:40.18 ID:b30GHHyTi
多少機械っぽいけどかなり自然になったな

947 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 11:38:14.13 ID:g/VD79Fl0
機械っぽさはのこっちゃいるが、
もう、どこを直すべきだっていうことが
言えないレベルになっちまったな。

これ以上は専門家じゃないと、
どこがどう悪いとはいいにくかろう。

それも声楽の専門家と、
音響研究者のレベルで。

948 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 11:41:51.94 ID:HuceuTGa0
驚くくらい自然だな

949 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:00:11.07 ID:TSYSFGM2O
平野もAKBもみんなビッチだ
もう三次元に用はない

950 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:06:59.00 ID:GnQ09LSw0
VOCALOID10くらいになると、どうなるんだ?

951 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:20:21.55 ID:vS4gNIue0
鼻声を除去する技術で特許取ったら儲かるだろうな。

952 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:28:34.41 ID:qFczrZzi0
>>950
一周回ってビープ音

953 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:36:33.86 ID:yiJ2FTFs0
サンプル音源を聞いてきてどうのは
そもそもMP3やyoutubeの音がしょぼいというのもあるんじゃね。

954 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:43:16.91 ID:tuz5owmR0
>>952
ビープ音を操作して声を出す、神ツールだったのが
倒産したコンパイルのアーパービープシステム。
PC-9801の時代の話だ

955 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:44:27.53 ID:qFczrZzi0
>>944
しかしミクさんは不思議な存在だ

ミクさんの前にもボカロはあったし、ミクさん以降ボカロは進化してきている
IAなんて、beat聞いた時は「またまたw ホンモンでしょこれw」って思ったもの。

でもさ。何故かミクさんなんだよ
ミクさんはロビタになるのかもしれん

956 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 12:58:25.83 ID:9pZOXkY/0
まだイロモノとしての良さって域はこえてないな

957 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:11:16.41 ID:gwEY3rh00
>>947
>どこを直すべきだっていうことが言えないレベル
音響研究者は、まずそのカツラを脱ぐことから始めることだな。

958 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:22:40.56 ID:b30GHHyTi
>>955
さらに不思議なことに藤田咲は売れない

959 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:28:14.28 ID:aSybSJLo0
>>958
そりゃ藤田さんのライバルはミクさんじゃなくて、他の声優
さんでしょ。歌手(?)と声優を対戦させる舞台が想像できない。

960 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:41:44.34 ID:Sf3XMNZF0
ミクさんが出た時は、キャラソンが沢山作られてそれがファンを増やす循環があったが、
今はキャラソンがあんまり作られていない。

作り手の側も慣れて来たので、本来の歌唱ツールとして扱われるようになった感じ。

961 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:43:40.69 ID:/yaybNU80
切り刻んだ音を繋ぎ合わせるより、物理モデルでパラメータ化した方が簡単な感じ。

962 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:47:19.73 ID:f7HSKyVK0
くまうた2 来るか?

963 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:49:04.90 ID:6pDwyyTi0
いつになったらベロシティーレイヤーが付くんだろう?
ドラムやピアノも機械の音がその無機質さを活かす方向性じゃなく
本当に生楽器の代用になりだしたのはベロシティーレイヤーが付いてからだ
開発段階では声質モーフィングとか言ってたから一番期待してたのになぁ・・・

964 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:50:44.59 ID:yAZm8Jca0
>>122
こいつ人から情報もらっといて最低だな
絶対出世して無さそう。

965 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:55:16.50 ID:ogArCWzB0
初音ミクのライブ映像は最悪

キモいデブオタどもがキャーキャー言ってると思うと・・・(((((;゚д゚)))))

966 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:56:19.55 ID:lM6Ak8OJ0
>>963
ベロシティレイヤーってのも、結局のところ音色に統一性が取れなくなってしまうからな
楽器の音ですら強弱でサンプルが切り替わるとそれが別の楽器みたいに聞こえることがある
人間の声となるともっと複雑でわけわかんなくなってしまうと思う

967 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:58:14.77 ID:Sf3XMNZF0
本来の意味のベロシティすら無いしな。

968 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 13:59:02.06 ID:2Vv/Ub2W0
これ調整なしではないだろうからなあ。
面倒な調整なしでどれだけそれっぽく聞こえるかがキモだと思う。

969 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:01:14.58 ID:/0i6U7fE0
>>968
調整なし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16798903

970 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:02:29.67 ID:Vqg/uIXR0
はやく自宅のこたつの上に3Dホログラムを使った立体映像を再生させて
ミクさんの生ダンスを見ながら、生ライブが聴けるような時代にならんかねえ


971 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:02:45.06 ID:2Vv/Ub2W0
ついでに、ボーカロイド2の中では初音ミクが一番使いやすいと思う。
調整しなくても一番聞き取りやすい声を出してくれるから。
調整の上手い人がやるとボーカロイド2以前のでも人が歌ってるのと
謙遜ないくらいのができちゃうんだけどね。

972 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:03:11.81 ID:x9q0qa0Y0
>>832
日本国内だけで、作曲してニコ動にうぷしている奴は1万人いるってよ

973 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:08:00.94 ID:OhlhEY3i0
>>968
調整無しもうpされてたけど、これで調整無しか!? と驚いた

974 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:09:50.38 ID:A3GbS+wA0
>>69
これが透過なんたらって奴か?面白いな

975 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:11:05.37 ID:6pDwyyTi0
>>966
2までは必須だった音素均しが3ではあまり必要が無くなってるらしいじゃん
これはライブラリ制作の技術向上じゃなくて2のライブラリを3のエディタに
インポートして使ってもそうだっていうから明らかにエンジンの側の進化だよね
つまりそういうバラ付きを均す技術が上がってきてるって事だから次こそは期待

人間の声なんて一番強弱表現が激しい楽器なんだから
やっぱりベロシティーレイヤーが付かない限り棒歌ロイドの域は出られないだろな〜

976 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:11:57.52 ID:Sf3XMNZF0
>>970
アメリカの大学生が自宅に作った専用シアター。等身大で映写可能。
http://www.youtube.com/watch?v=ROgYLRtz8sA

その舞台裏
http://www.youtube.com/watch?v=NHcooYCjogo

いい意味でアホだなw

977 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:13:46.95 ID:sQQ8hrCTP
ミクみたいな路線でV3展開は売れるだろうがヒットにはならない。需要がね。

逆に楽器として本格的な性能が求められる用途。たとえばオペラ歌手とかでさ
ソプラノ、バリトンとかきっちりそちらで使えるように調整すればニッチであるにしても
売れるし、認められると思う。

978 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:15:02.69 ID:6pDwyyTi0
W杯招致で「日本開催になったら3D映像技術を駆使して
世界中のスタジアムで本当に試合してるように見れるようにします」
とか言ってたじゃん。あれ、とりあえずボカロでやってくんねえかな。
その手の資金と技術を結集させる突破力が一番あるのはボカロじゃないか?
いきなりスタジアム全面に選手と審判で25人よりステージで1〜2人ずつさ

979 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:16:43.32 ID:5bsZXQTn0
ローソンでミクの歌が流れてたが、なんか違和感を感じた。
ロッピーの操作でちょっと手元が狂ったわw

980 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:19:11.82 ID:ogArCWzB0
>>976
解像度wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:19:21.53 ID:6pDwyyTi0
>>977
オペラ歌手から作ったボーカロイドならトニオとプリマってのがあるよ。
残念ながらどっちもそれ程売れてない。

982 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:22:25.32 ID:8+QmS/aW0
凄いのは凄いと思うけど逆に人間らしくない所が余計に目立つというか
絵なんかでもある一線を超えるとリアルに描けば描くほど気持ち悪くなるとよく言われるけどそんな感じ

983 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:24:34.22 ID:1D5T6z5X0
歌のうまい人が、必ずしも売れるわけじゃないんだよな。

984 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:25:17.09 ID:oIUAmjEv0
おばさんっぽい声だな

985 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:25:50.82 ID:lM6Ak8OJ0
>>975
実際に使ってて思うんだけど、強弱はそれほど問題じゃない
DYNパラメーターでつけられるし、だいたいそれでいい
やっぱ、息の吐き方とか口のあけかたとか、感情をどう変化させるかという表現が欲しい
その上で、声におかしな違和感のない統一性が持たせられるようなものなら
ベロシティレイヤーでもなんでもいいんだけど

986 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:31:32.15 ID:2zzeyD880
>>44
ハングルは昔からあって韓国ってWW2後なのに
「韓国語」っていうのはなんでなの。北朝鮮は何語なの

っていう話は置いといて、中国語はともかく、
地球上70億人のうちのネイティブユーザー6000万人程度、
わずか2か国の言語を入れて、見合うのかな
まだロシア語とかヒンヒンディー語の方が裾野が広がりそうだけど

987 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:31:50.87 ID:6pDwyyTi0
>>985
強弱って音量の話?なら重要ではないね。どうせポピュラー音楽のボーカルは
コンプでダイナミックレンジ潰すし。ただDYNみたいな感じで囁き声から叫び声まで
声質をモーフィングさせながらシームレスに変化して欲しい。

988 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:37:21.49 ID:aSybSJLo0
>>986
地元の企業なり大学なりが乗ってきたら話は早いんだけれどね。
そういう動きが今のところはないのだろう。

989 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:42:49.01 ID:v0/yGUm50
初代歌のおねえさんだった眞理よしこさんの声が聞きたい。

990 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:44:14.83 ID:hwmQTLLK0
オレは機械くさいほうがボーカロイドっぽくて好き

991 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:44:35.56 ID:C+2Q9HqU0
聴いてみたけど、ミクのほうが可愛いなやっぱり

992 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:49:34.56 ID:ADR9p3J+0
基本ボカロつかって作ってる奴も素人(?)だし
あんま完璧すぎると帰って違和感でるもんかもな

993 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:50:08.27 ID:6pDwyyTi0
途上国は違法コピーを取り締まる力が政府に無いから著作権は商売にならないよ
本体はもちろん二次創作まで庶民の出す金だけで経済が回る日本は特殊
以下、黄表紙のコピペ


江戸の町ではこんな本が人気を博してました

・若い子向けの安く買える会話が主体の物語本
・挿絵の絵師の人気が売上を左右する
・売れると匿名のエロ二次創作がワラワラ出てくる
・人気絵師が集まる即売会が催されライブペインティングに人垣が出来る
・女子読者向けのサービスとしてホモシーンやグルメネタを入れる
・男子読者向けのサービスとしてローティーン女子のエロシーンを入れる
・それらを求める庶民の小銭だけで市場が成立する

そんなのばかり読みふける子供に親がもっと高尚な本を読めと愚痴ってました
それに対抗して「いや内容は深いものがあるよ」と抗弁する子もおりました
そしてそれはいつしか日本の面白い文化として海外芸術家などの珍重されるようになりました
再度言いますがこれは江戸時代の話です

994 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:50:40.16 ID:hwmQTLLK0
こういうのって人間じゃないから良い部分もあるんだろ?
人間に近くなればなるほど逆に売れなくなりそう

995 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:54:07.45 ID:x9q0qa0Y0
>>994
メテオなんかはLia、IAよりもミクの方がいいという声は多いよね

996 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:56:07.97 ID:ADR9p3J+0
技術革新がかならずしも需要とは結びつかないという
日本の典型的な失敗例にならんといいな

997 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:56:48.02 ID:bWid/ctT0
機械っぽさが少しは残らないと意味が無い

998 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 14:57:14.97 ID:1L1vL4vv0
ずっとこのスレ見てても、素人には、みんながどの動画見てコメントしてるのかわからない
すごすぎのボーカロイド3ってどれ?

999 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 15:00:37.23 ID:6pDwyyTi0
さっきスレを見つけたばかりなのにもう終りか・・・語り足りないぜ

1000 :名無しさん@12周年:2012/01/29(日) 15:09:32.34 ID:ZZOEcpPcO
薬師丸ひろ子や渡辺典子みたいな音声だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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