5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/24(火) 22:30:25.33 ID:???0 ?PLT(12556)
特許庁は24日、2006年から始めた新たな情報システムの開発を中断することを決めた。
これまでに55億円の予算を投じたが、別のシステムを考える。枝野幸男経済産業相は
「大変申し訳なく思う」と謝った。

新システムは特許の出願や登録に使い、中国の特許情報を調べられ、国際化への対応も
ねらっていた。開発の遅れで、特許を申請する利用者は、機能の低い古いシステムを
使い続けることになる。特許庁は中国の情報検索などができる最低限のシステムに絞り、
別の方式で開発する。
新システムの開発期間は06年12月から14年1月。設計を東芝ソリューションと、
開発管理をアクセンチュアと契約した。

開発の遅れは、主に設計の不備が原因。特許庁は検証委員会を設け対応を考えてきたが、
委員会は23日、中断を求める報告書をまとめた。業者が今までに作ってきた設計情報は、
特許庁の別のシステム開発に生かしていくという。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0124/TKY201201240616.html

2 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:16.70 ID:zOb+L92n0
ふーん

3 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:29.65 ID:GG+Y8Jwo0
誰かが儲けた

4 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:32.49 ID:s6gWiQjI0
>者が今までに作ってきた設計情報は、
>特許庁の別のシステム開発に生かしていくという。

生かせるわけないw



5 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:34.95 ID:D7xd/Zpz0
誰が得したのこの遅れで

6 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:55.83 ID:LVZCb6uk0
55億円もかけないと作れないのか?

7 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:58.58 ID:Qn8BejGzO
どこに丸投げしたんだバーカ

8 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:58.80 ID:WWqqKS7K0
SIを低脳な産業とみなし、デジドカを奴隷階級としてしか見ないからこうなる。

9 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:31:59.45 ID:w1OOtT1n0
システム請け負ったのはどこの会社よ?

10 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:09.87 ID:3nHPIrrR0
アクセンチュア−(笑い)

11 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:13.49 ID:8EIvepQg0
>>5
中国、韓国

日本で申請中のものを他の国で出しまくれる

12 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:16.83 ID:yBOvCG8P0
>>3
東芝ソリューションとアクセンチュアが儲けた。

13 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:25.93 ID:86a3Zpqc0
これベンダーどこ?
まさかのI?


14 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:43.56 ID:YTjEDMLR0
誰が儲けて、誰のクビが飛んで、誰に賠償請求するの?

15 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:44.00 ID:Pv9Bj1b10
で、誰が責任取るの?55億も無駄にして誰一人腹切らないの?
国民舐めてるの?


16 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:46.37 ID:yKL7gy8l0
>>8
実際低脳だろ

17 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:49.92 ID:I7u7OSbN0
特許庁が新基幹システムの開発やり直し 委託先、東芝の作業遅れで

特許庁は24日、2006年から進めてきた新型基幹システムの開発を一時中断すると発表した。開発を委託した東芝ソリューション(東京都港区)の作業が遅れ、
予定していた14年1月の稼働が困難と判断したため。新システム開発を中断しても、現行の特許申請や審査などの業務に影響はない。同庁は業者を選定し直し、
新システムを開発し直す方針。

新システムでは、近年急速に特許出願数を増やしている中国の文献などへのアクセス機能向上を図った。しかし、プログラムが予想以上に複雑化し、
技術的なハードルが高いことから開発を中断。中国文献検索機能などは新システムではなく、現行システムを拡充する形で取り入れる方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120124/plc12012417070013-n1.htm
動かないコンピュータ 特許庁
“野心的な”システム構想が頓挫133億円投じるも稼働のメド立たず

特許庁の基幹システム再構築プロジェクトがすでに2年遅れている。総額133億円の契約を結んでいるが、稼働のメドが立っていない。2006年末から始めた
基本設計すら終わっていない段階だ。レガシーシステムの刷新と分割発注によって開発・運用費を削減する構想だったが、足踏みが続いている。 
「知的財産立国を目指す国家戦略にも影響を及ぼしかねない。国益にかかわる問題だ」
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20090826/NC0737H_1502825a.html


18 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:32:57.31 ID:WWqqKS7K0
>>13
>>1ぐらい嫁w

19 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:33:12.81 ID:Vzeq04qF0
これ、中共からの指令に決まってるだろ。
特許絡みで中国に不利になることをミンスがやるわけない。


20 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:33:16.86 ID:1EYBo1pQ0
東芝

21 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:02.76 ID:yTwpZ/ya0
納入されていないのに、金だけ払うっていったいどういう契約なんだ?
検収はどうやってやったんだ?

22 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:03.06 ID:6QhzWT+h0
ブヒブヒ

23 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:04.18 ID:+wwR+nSf0

訴えるんだよね、枝野に?



24 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:07.53 ID:TvYNDAOM0
設計の不備なら損害賠償せいよ

25 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:15.59 ID:relNRG/D0
韓国のベンチャー企業が、日本政府機関のプロジェクトを受注 極めて異例
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302790365/

韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注

韓国ベンチャー企業のウィズドメインが、
日本の新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の特許情報収集サービス事業を受注した。
大韓貿易投資振興公社(KOTRA)が14日、明らかにした。

ウィズドメインは昨年下半期(7〜12月期)からKOTRAが運営する東京の
コリアビジネスセンター(KBC)IT支援センターの諮問を得て、
20社が参加した今回のプロジェクトで受注に成功した。

日本の政府調達市場で外国ベンチャー企業がプロジェクトを受注するのは極めて異例だという。

ウィズドメインは1997年に設立された特許分析のソフトウェア開発、販売専門企業で、
サムスン電子、LG電子、IBM、シャープなど国内外の企業に製品を供給している。 

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/04/14/0200000000AJP20110414000300882.HTML

26 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:20.18 ID:ZxX9NF2G0
これは詐欺罪に問えないのかね?

27 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:27.62 ID:yBOvCG8P0
>>19
55億そのままやるから、泥かぶってください東芝さんってことか?

28 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:43.67 ID:/OenhY820
この損失出しても人事で解雇も降格なきゃ恒常化するわな

民間なら大事だろうが

29 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:34:59.58 ID:w1OOtT1n0
あいかわらず東芝は糞だな

30 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:35:01.21 ID:ElXPOWwY0
東芝ソリューションの方は知らないが
悪戦中亜ならもっともだーあもっともだ

31 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:35:29.03 ID:+fpiy6qH0
東芝も堕ちたもんだな

32 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:35:33.92 ID:DBQXcRQM0


枝野「55億円無駄遣いしましたけど、福島の子供の医療費100億円は出してあげません。被曝の検査費用は、自分で払とけ。知るか。」




33 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:36:13.63 ID:P+j7neT70
生かす→活かす

34 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:36:17.72 ID:nIzy+XaU0
申し訳ないって謝ったんだから枝野の責任だよね?
全額賠償してください。

35 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:37:11.97 ID:s6gWiQjI0
基本設計すら終わっていないのか…

設計は適当にやって、あとは現場のプログラマーに任せろよ。
細部は実際に稼働してから数年かけて完成するばいい。

完全主義のやつがPLになると失敗するんだよ。

36 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:37:19.34 ID:dU16BeHX0
55億円の仕事受けて、
「やっぱできませんでした」って
ボロイ商売だな。

37 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:37:40.91 ID:tyzuZ8Y20
>>1
東芝の没落はやばい












東南アジアで原発作って食いつないでる








38 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:38:20.01 ID:5o/55tZw0
NTTでえたに発注すればよかったのに。

39 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:38:31.81 ID:lk8Npa9n0
東芝に全額賠償、違約金を請求しろよ!

40 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:38:37.77 ID:wS3y9j6J0
>>19
だな

41 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:38:41.87 ID:6M76zF+h0
>技術的なハードルが高いことから開発を中断

これって最初のシステム設計の段階でわかる事じゃないの?
それにハードルが高いなら下げてプログラム作成すりゃいいじゃないの
なんで中断にする必要ある訳?

42 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:38:49.24 ID:EIiOP9MiP
>>5
中国。

中国は日本の特許データべースを参考にして、丸ぱくり特許を中国国内で取得している。
中国のデータベースが簡単に調べられるようになれば異議申し立てがしやすくなる


43 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:39:02.85 ID:to2DaYyx0
未来検索ブラジルに開発したほうがマシだったんじゃね

44 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:39:03.32 ID:xronDWb60
55億を捨てて「申し訳ない」で済むのか?
こいつらに殺意を抱く国民多いだろうな

45 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:39:31.78 ID:S49zCi4ZP
とろくさいことやって罰則もないのかよ

46 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:40:24.08 ID:nqmeSnMz0
韓国への経済支援5.5兆円に比べたら屁みたいなもんだ

47 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:40:47.48 ID:+fpiy6qH0
>>38
データに開発する力はないだろ
発注する側なんだからw

48 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:41:00.43 ID:s6gWiQjI0
そもそも設計なんていらないんだよ。

システムというものは、基本的に改造。
元になるシステムを改造していけばいい。

まっさらにして新規にやろうとするから失敗する。

49 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:41:10.13 ID:p3gDVoBV0
消費税を増税して、その分を社会保障費として執行してもこうした無駄遣いが...
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7677/1324716546/26

orz

50 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:41:24.18 ID:sGSbq3+v0
なんだかよくわかね〜な。
こんな事許されるのか?
しかも、2006年からやってて、未だに設計が終わらなくて、中止???
無駄の上に、無駄を重ねてるじゃねーか、遅れても良いから完成させろよ。

51 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:42:08.32 ID:GU6EbDzT0
>>1
死んで詫びろ


52 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:42:25.11 ID:/enmdKPO0
Googleさんに頼まないからだ

53 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:42:26.92 ID:Uw/vKu1P0
裏金でももらったか

54 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:42:46.86 ID:moVGmRjc0
まず枝野は責任をとって舌を3cm切れ

55 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:43:11.82 ID:GrccMJor0
大変申し訳なく思う
これで済むのか・・簡単な仕事だな

56 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:43:15.82 ID:dU16BeHX0
あぁ、でも後から隠れ仕様とか機能追加が出まくって、
設計を一から考えなおさないと対応できないとかいうケースも考えられるな。

57 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:43:16.29 ID:u033rOh00
悪銭チュアか。
こういう国民の金を何とも思わない守銭奴のコンサルティング会社には莫大な懲罰的制裁金を課すべきだ。

58 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:43:18.02 ID:WpkxjIai0
悪銭なんか使うからだろ

59 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:43:25.58 ID:r/C+k9nV0
東芝大もうけですか

60 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:43:30.78 ID:rvVNGMwDO
おいアホども
自民時代の税金横領だぞ

61 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:17.22 ID:X0dV1Blu0
ゴメンで済んだら警察はいらん
関係者は全員辞職しろ

62 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:26.89 ID:Fe1Thw9B0

特許庁のシステムって、日立系だったっけ?


63 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:26.89 ID:CvmWKlcz0



枝野「クックックッ・・・w」





64 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:27.50 ID:DqBmdLIv0
業者を選定しなおしって、選びたい業者がいるだけじゃないのか

65 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:27.89 ID:f3b/VvcT0
そのうち他国から勲章が出るんですね

66 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:30.03 ID:UodXQLRs0
>>60
いいから死ね在日韓国人

67 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:35.89 ID:mu/i+d6F0
これ、東芝が悪いんじゃない。
東芝に何を作って欲しいか決められなかった特許庁が悪い。

特許庁「すごいシステム作ってよ」
東芝「で、どんな?」
特許庁「えっと…」
東芝「(作れるわけないだろ)」


68 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:44:37.13 ID:oDg8dqMqI
大手なんだから賠償とれるだろ
ゼロなわけないだろ、どういう契約してんだよ

69 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:45:16.39 ID:VCGbaf4Z0
さすが信頼のTSOLさんwwwwww

特許検索端末も束芝のWS

70 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:45:17.37 ID:Thb1weJQ0
え?ただのデータベースでしょ?何が複雑なのよ?

71 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:45:36.72 ID:sGSbq3+v0
>>57
アクセンチュアなんて新卒1年目の、それも大学で別専攻のやつまでコンサルタント顔して高い金取ってるらしいからな。
信じられね〜www

72 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:45:39.09 ID:mFB+hvd30
なんでこんなことやって背任にならんの?
55億ってカネはどこに行ったのか、明細出してみろ。
これで増税しなきゃ明日にでも国がつぶれるみたいなこと言ってる神経がわからん。
社保庁みたいにハナからグルで金使い込むだけの事やってただけだろ?

73 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:45:57.67 ID:GtHLTW8C0
ま、ミンスの内なら、いくらでもばらまくから。
新しい予算を取るなら今のうちってとこだろ。


74 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:46:06.15 ID:JcmQM1170
JAPIOはゴミ

75 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:46:15.61 ID:PoHj8YFQ0

で、役人の誰がどのような責任をとるんだ。

東芝ソリューションとアクセンチュアへの損害賠償請求はどうなってるんだ。



76 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:47:17.43 ID:YJa6Qb4z0
”動かないコンピュータ”ってやつだろ

> 設計を東芝ソリューションと、開発管理をアクセンチュア

この2つを訴えるのが筋、なぜしない?

77 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:47:20.92 ID:3LNxBi9T0
東京特許許可局局長却下

78 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:47:27.49 ID:qWdQy1jp0
アクセンチュアw

79 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:47:32.68 ID:s6gWiQjI0
>>68
>基本設計すら終わっていない段階だ。
>レガシーシステムの刷新と分割発注によって開発・運用費を削減する構想だったが、足踏みが続いている。

残念なから分割発注だそうだ。
個々のモジュールの設計さえできれば、契約は守れる。
全体として成り立たないシステムでも、受注した側はあずかり知らずだな。


80 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:47:34.10 ID:vOFJRYrTO
55億円??アホか‥

81 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:47:40.14 ID:cXkb/1Tr0
>>42
中国のおかげで、IPDLで公開公報PDFでとるのに認証必要となったしな

82 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:47:59.18 ID:sGSbq3+v0
てか、たしか特許庁の新規システム汚職かなんかで問題になってたよな、1,2年前。
これって、それと関係あるのか?

83 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:48:12.96 ID:+ar/TMkU0
無様だな。
4年掛けて技術的問題とか、何を今更。

84 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:48:20.45 ID:zuuSn1LC0
Σ-IIと名付けようwww

85 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:49:10.99 ID:goRoQT7A0
日本で申請した物を中国・韓国へ通知するシステムぐらいなら
俺が作ってやろうか?

86 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:49:15.96 ID:OL7b5/OG0
どうせ特許庁の担当が
丸なげしようとしたけど
開発に意図を伝えられずに
リテイク連発させたんじゃないの?

87 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:49:29.77 ID:6t06iEec0
>>25
そうそう!
特許庁のものに朝鮮のベンチャー持ってくるってどういうことなんだよ
しかも55億円(원じゃない円だ)が水の泡って・・・

88 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:49:57.04 ID:9gcSxNGXP
>開発の遅れは、主に設計の不備が原因。

設計者だれよ
責任者は連座で処分だな

89 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:50:15.91 ID:BC5kuQQi0


   東 芝 ボ ロ 儲 け





90 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:50:26.81 ID:DU6NxaNx0
民主党政権成立してからすぐにストップしてるんだな

91 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:50:35.74 ID:/9Ko4Ll1O
これ東芝がどうこうじゃなくて
韓国に発注するから
ちゃんとやってようがやってまいが
終了だったんじゃないの?

92 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:50:43.81 ID:awdEeH4s0
55億がパーになりましたけど誰も責任取りません…
この国は腐っとるわ。

93 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:51:00.58 ID:YQ51g8sT0
こういう損出は、国家公務員のボーナスから差っ引かないとダメだよね

94 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:51:13.45 ID:imXm9zjS0
その間働いてた人材は何してたんだ??
ひたすらデバッグか?

95 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:52:16.61 ID:1sQ+K4ZWi
韓国氏ねや。

96 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:52:18.17 ID:s6gWiQjI0
>>94
基本設計だから、ワード文書位しかないんじゃない?

97 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:53:02.04 ID:QJnytslj0
システム開発で6年もかけるって何やってたんだw
リリースする頃には既に化石になってるじゃないか

98 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:53:15.75 ID:UoYfRmTf0
約5年で55億、一年で11億、一月1億弱
一人月100万で100人のプロジェクトが5年で中断か・・・

99 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:53:29.78 ID:YkkxCNiP0
>>1
>新システムは特許の出願や登録に使い、中国の特許情報を調べられ

これを嫌って、ミンス党がストップ掛けただけじゃないの?
そもそも7年以上も掛る開発規模って、有り得んだろ
金融でさえこんなのないぞw

100 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ):2012/01/24(火) 22:53:30.57 ID:k/P7IZmm0
たかがDBシステムに55億w

101 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:53:37.42 ID:gFZzfvOT0
アクセンチュア

何かいつも中途で逃げているような

102 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:54:02.83 ID:lTlXIOU00
さすが革マル枝野
売国だけは直ちにやるな

103 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:54:11.09 ID:SVdVIUGb0
アクセンチュアかよ

何度も泣かされたよ

104 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:54:25.67 ID:Thb1weJQ0
なんだよ俺がAccess97でつくってやんよ、55億よこせよ

105 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:55:06.85 ID:px15dLyd0
スパコンでもそうだったけどどんどん予算追加されるから
遅れれば遅れるほど儲かるっておかしいよな

106 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:55:28.50 ID:sGSbq3+v0
アクセンチュア 給料だけは馬鹿高らしいなwww

107 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:55:42.34 ID:YkkxCNiP0
>>96
>>17読み直せ
2009年の記事だ
オマエみたいなのが、ぶち壊すんだよw

108 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:55:53.42 ID:u+Qzi31n0
>開発管理をアクセンチュアと契約した。

プロジェクト管理の責任は
アクセンチュアだろ、と書こうとしたら
悪戦中アと変換して笑った


109 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:56:01.66 ID:3q5YKtEK0
こういうの民間なら裁判沙汰になるんだろうけど
国が関わったら「まっ仕方ねーなw」で終了?

110 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:56:06.39 ID:Pcg3ev6b0
>>1
中国の特許は
日本のぱくりばかりだからな

調べられ中国が訴えられること阻止したんだろう
民主党は売国奴だ
ありえる


111 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:56:13.24 ID:GkTIi5vB0
>>25
ゆとり世代が低脳すぎるからな日本は
日本はもう韓国に抜かれてるわな

112 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:56:15.36 ID:OkLAWZAb0
お役所関連でシステム更新するときは
既存と新規で動かす土台のバージョン差異が凄まじいからな

古すぎて既存解析仕切れなかったんじゃねーの?

113 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:56:25.10 ID:qvfz1Oi20
>>38

この件で贈賄かなんかで捕まらなかったか?


114 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:56:49.78 ID:WWqqKS7K0
>>98
三菱UFJのシステム統合は3年で2500億、技術者6000人だったそうな。

115 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:56:55.12 ID:KjzKkS7sO
民主党が

116 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:57:03.27 ID:+7kPcX6H0
ゼネコンと全く同じか?
搾取層だけが高笑いで末端下請けは途方に暮れると・・・

117 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:57:57.09 ID:Ke8T6/f20

だから日本人に大規模ソフト設計は無理だとあれほど…


118 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:58:44.55 ID:s6gWiQjI0
>>117
今回は100人体制?だから、そこまで大規模じゃない。


119 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:58:55.01 ID:2B+Gc7+I0
その金でなに食ったの?
やっぱり中国人女?

120 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:58:56.45 ID:oD5gad/40

 × 「申し訳ない」

 ○ 「直ちに影響はない」

121 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:59:12.21 ID:Pcg3ev6b0

民主党によって

犯罪が繰返されるじゃないか?
原発の民主党対応の議事録もわざと作らなかったもの

これは洗う必要があるな

122 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:59:22.54 ID:9K6iIgdz0
これは民主党の責任はないだろ。
官僚と自民の責任

123 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:59:24.38 ID:OT0cOsv+0
>>9 東芝って書いてあるじゃん

124 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 22:59:44.95 ID:abZPl7P50
で、

賄賂のルートは判明してるの?

125 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:00:44.72 ID:7xhzRLxc0
悪煎茶なんて何のために入れたんだ?
東芝の下請けさせれば充分なのに。

126 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:00:44.93 ID:mHp10uFA0
税金貪るためだけの口実だったんだろw

127 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:00:54.07 ID:65CJDblj0
はやく日本語で動作するプログラム言語作れよ

128 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:01:02.47 ID:h3+fKkRC0
>>1
当然に東芝ソリューションとアクセンチュアから違約金をふんだくるんだよな?
申し訳ないで済ますんじゃないよな?

129 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:01:07.99 ID:+ar/TMkU0
>>122
こんなもん政治は関係ないよ。
野心的なプロジェクトを立ち上げるのにプロジェクトメンバーの中に
天才がいなかっただけの話だ。

130 :名無しさん@拾弐周年 :2012/01/24(火) 23:01:08.55 ID:orOVnM1P0
あれ?、ここまで

東京特許許可局

って出ていないの?

131 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:01:42.86 ID:pOlH4/PD0
>>99,110
首がもげるほど同意。
中国のパクリ製品が、日本の特許庁の特許検索システムを利用して作られてるのはあまりに有名。
だからこそ、それへの対策措置が求められてきた。

これ、今回の開発打ち切りには絶対に裏があるぞ。

132 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:02:02.72 ID:4+TOvXwZ0
億単位は上がかすめ取り
実際の設計開発は数千万しかもらえない下請けが頑張る世の中

酷いものだ

133 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:02:09.35 ID:kMr9bfaC0
俺なら半額で新会社を設立してちゃんと作ってやったのに。

134 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:02:35.64 ID:avpAljwh0
誰の首も飛ばないし、給与やボーナスが減ったり、査定が下がる事もないよ

135 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:02:48.02 ID:6YaC6Q0h0
東芝に返金させろよ。
設計に問題があるのになんで東芝が儲けるんだ。

つーか国内企業もっと頑張れよ。
技術が売りだったのに。

136 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:04:00.34 ID:U3E3Yo6oi
日本人は少人数ですでにあるものを改良改造するのは得意だが
大人数でゼロから新しいものを創りだすのは大の苦手
豆な

137 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:04:40.99 ID:a+PnLqKY0
トーシバが数十億円で受注して、
下請けに数億円で作らせたんだろどうせ。

138 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:04:41.82 ID:A0Pxuk6k0

【『株式会社東芝』のSE】 ≠ 【『東芝ソリューション株式会社】のSE】

このあたりを間違えないように

139 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:04:48.03 ID:l3WTkKCo0
東芝は不本意そのものだろ。こんなはした金で
損して得とれではなく得して損するパターンだな

140 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:04:59.97 ID:L885dJdX0




ありがとう民主党









ありがとう民主党

141 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:05:04.63 ID:YpF7QA0L0
55億円あればメキシコのマフィアに依頼してクソ共の首をたくさんさらしてもらえたのに

142 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:05:05.04 ID:kMr9bfaC0
>>97
銀行なんかのシステムでは全然普通のことだよw

143 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:05:14.07 ID:yBOvCG8P0
>>17
分離発注かよwww

なら総括管理やってる悪銭チュアの責任じゃん、どうみてもwww

144 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:05:14.83 ID:+ar/TMkU0
>>137
このプロジェクト、作るところまで行ってないよ。

145 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:05:33.86 ID:K67G28XH0
東電といい・・枝ノさんは民主の泣き男ですかw


146 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:05:55.20 ID:CsW+fdbo0
何で民主党が謝るんだよ

147 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:06:04.99 ID:WWqqKS7K0
>>138
必死だなw

148 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:06:05.99 ID:0hvmg5ex0
アクセンチュアのきれいごとに東芝ソリューションが振り回され技術的にお手上げだろな。おれも昔こんな目に遭ったことがある。

149 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:06:07.63 ID:o1t+1RSi0

悪名高きアクセンチュアかよw



150 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:06:29.61 ID:Pu6bZzbJ0
>>101,103
コンサル会社って存在自体が許せない。
開発現場経験を積んでないコンサルは一切信用出来ない。

151 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:06:36.28 ID:TFmYW/o20
業者を訴えないってことは、役人が作った仕様書に問題があったのか?
どちらかが一方的に悪いってことはないんだろうが、役人の無責任体質のおかげで
業者は助かっただろうなぁw

152 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:06:40.05 ID:H+ZxEeKe0
皆がこの仕事に関わるの嫌がってたな

153 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:06:49.42 ID:1g1oNySu0
なぜかソフトバンク製かサムスン製になります

154 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:07:16.81 ID:a+PnLqKY0
>>117
>だから日本人に大規模ソフト設計は無理だとあれほど…

何でなんだろ?
リーダーがサブリーダーに権限与えるのが下手なのかな?

155 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:08:00.26 ID:xqYyndaG0
原因は、 >>19 なんだろうな。


156 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:08:12.02 ID:+ar/TMkU0
そもそも、こんな人数投入する前に十分な技術検証してコア技術の確立まではやっとけよ。

総プロジェクト費の半分近く使ってから出来ませんとかアホか。

157 ::2012/01/24(火) 23:08:32.89 ID:oydqCaA60
>>1

 役人側が業務要件を纏めきれなかったんだろ?

 何でもかんでも民間業者に投げるなよ。

158 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:08:56.76 ID:Q7KZhvuk0

>>99
>>110

そういうことなのか?
そこまで民主党は腐っているのか?


159 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:09:07.07 ID:UWOdA7ub0
開発の遅れは、主に設計の不備が原因。

業者が今までに作ってきた設計情報は、特許庁の別のシステム開発に生かしていくという。


えっ!?

160 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:00.23 ID:NlYZEjxl0
そんな難しいシステムでもないだろ
こんなのに55億とか馬鹿なの?
あげくに中止ですか???

161 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:05.00 ID:a+PnLqKY0
>>151
>業者を訴えないってことは、役人が作った仕様書に問題があったのか?

要求仕様書はともかく、基本仕様書は一緒に作るものだから東芝のせいでしょ。
俺の会社で「でも仕様書に判子押してますよね」とかユーザーに言ったらどんな恐ろしい事がおこるか。

162 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:08.15 ID:OL7b5/OG0
東芝って、戦闘機のシステムでも
開発遅延で契約解除されてなかったっけ?

163 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:15.28 ID:h50qKUtli
55億丸儲けとか言ってる奴は馬鹿なの?

睡眠時間も休日も削って月間350時間労働でも平均年収500万足らずなデジドカ×200人
で年間10億
×5年で50億って計算だろ。

大規模なプロジェクトのくせに200人なんて人数は少なくて火の車。
で、赤字プロジェクト。
企業も利益なければ、デジドカ達も低賃金で5年間の自分の人生犠牲にして捧げて
誰もいいことありゃしない。

うちのプロジェクトもそう。
週の半分は徹夜、帰れても睡眠時間はわずか。週に一回の休みは寝るだけ。



164 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:18.41 ID:TouaIRut0
>>7
東芝でーす

165 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:39.15 ID:umCabh+50

※フジ偏向報道・花王デモ☆脅迫や様々な妨害工作を受けています。ご支援お願い致します。
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8 さよなら僕達たちのテレビ局byミク

1/29日 静岡県沼津市 フジ偏向報道・花王不買・ポスオフ http://shizuokademo.wiki.fc2.com/
2/4日仙台ポスhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322805089/101-200 4月デモ予定
2/11日 沖縄県北谷町美浜【ビラ配り】 http://demookinawa.blogspot.com/ 3月18日フジデモ
2/12日 広島市 フジデモ http://hiroshima2011.tyoshublog.com/ 100名缶バッチプレゼント

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16651162 チーム関西・荒巻代表の魂の叫び!!
※動画に出てくる多摩川さんはレンホウ演説時プラカード揚げて逮捕3日拘留。抗議は継続の固い意志

166 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:46.44 ID:CsW+fdbo0
>>154
後に戻ることを知らないからだろうね
徐々に道が狭くなっていく

167 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:47.49 ID:R5qZDtMe0
特許庁の検索システム…
ワイルドカードをユーザーに入れさせるユーザーフレンドリーさが痛い

168 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:10:49.41 ID:yBOvCG8P0
>>159
分離開発やってるから、末端の個別のプログラムはちゃんと動くんだろ。
それを総括するシステムが無いだけで。

169 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:11:11.23 ID:2lj7VQev0
開発してる間にも法改正で仕様変更になったりするだろ。

170 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:11:12.93 ID:imXm9zjS0
出来ませんでしたってそんなのありなのか??出来るまでしろ!ってならないの?
人件費で赤字でも請け負った会社が続けろよって

171 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:11:21.11 ID:s6gWiQjI0
>>154
300万行のプログラムのシステムでも,個人が把握できるのは3万足らず。
残りの99%は知らない人が作る。

チームは実際には色々な人がいるのに、
日本人プロジェクトリーダーは自分と同じ考えを持つ人しか存在しないと思ってる。

だから失敗する。

172 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:11:22.04 ID:61PwAmre0
全部カネを返せ

173 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:11:32.60 ID:+ar/TMkU0
>>163
んなもん、テストとかに入ってからの問題だろ。

このプロジェクトは基本設計の段階でこけてるんだぞ。

174 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:11:52.76 ID:KUGHOfDY0
>>90
ダムとか宿舎とか基地とか、あの類か。
それならあるかもなー。

175 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:11:56.86 ID:CrYCqaVQ0
だからなんでも自前でやればいいってもんでもないんだからさぁ、NHKオンデマンドもいい加減大赤字なんだしiTunesとか他の手段を考えて欲しい。

176 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:12:21.54 ID:iHXpbbXK0
>>1

なんで中国の特許を検索できるようにとか考えたんだろ?

177 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:12:30.04 ID:H+ZxEeKe0
あ、あれか
特ア宛に情報を迅速に流すシステムに流用するんだな
金も

178 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:12:44.98 ID:esKj/qy40
そんなにも開発するのが難しい超高度なシステムだった、わけないよなw

179 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:12:55.71 ID:m+qswXIF0
東芝と言えば

御用学者の諸葛宗男が東芝出身だったな

180 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:12:58.96 ID:7pH8Cg/+0
5次請け会社から3人で出されて、下に2人の無能をつけられたリーダーは
案件がとん挫してホッとしてるだろうなw

というケースがこの中に5ケースほど含まれているに違いない。
あ、実装フェーズまでいってないんだっけ?

181 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:06.47 ID:5i2D+9gcO
IT関係の仕事についてる人に聞くが、開発途中で契約を履行できくなった場合って、それまで働いたのは事実だからその分の人件費含めた委託金は請求すんの?それとも納品を一切できなかったんだからお金も一切請求しないの?

182 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:35.01 ID:oDg8dqMq0
>>136
空気とかいってるから、日本人はコミニュケーション下手なんじゃないか

183 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:41.85 ID:/zhAWcfg0
アクセンチュアが入ると悲惨なシステムになりやすいなw

184 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:42.82 ID:yBOvCG8P0
分離発注で、個別のプログラムは既存システムに流用できる状態なんだから
開発管理で入ってるアクセンチュアが一番何の役にも立ってないと言うことだな。

185 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:49.56 ID:+ar/TMkU0
>>176
そりゃ流用されてたら知的財産なんて駄々漏れでずっと課題になってたからな。

Hadoop使って実装すりゃ簡単にできるだろってのに。

186 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:50.53 ID:imXm9zjS0
>>162
 F15戦闘機を偵察機に転用する改修事業を受注した東芝が、契約解除は不当として、発注者の
防衛省に契約金93億円の支払いを求める訴えを東京地裁に起こしたことが31日、分かった。
同省は争う姿勢を示している。

 防衛省によると、改修はF15の機体下に光学、赤外線の画像を撮影するカメラを収納するタンクを
取り付け、地上にデータを伝送するもので、防衛省は2007〜09年度に123億円で東芝と随意契約を
結んだ。93億円はこのうち収納タンクや送受信システムの契約額。

 同社は昨年秋の予定だった納期時期を12年春までに延期するよう求めたが、防衛省は「納入できる
見込みはない」として契約を解除し、今年3月に違約金12億円を請求した。東芝はこの支払いを拒み、
7月に提訴した。

ソース    msn産経ニュース 2011.10.31
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111031/trl11103111020000-n1.htm
航空自衛隊築城基地304飛行隊のF15J戦闘機=2006年3月撮影、航空自衛隊築城基地(山下香撮影)
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111031/trl11103111020000-p1.jpg


187 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:52.65 ID:0o1CykQh0
                                       │
                                       │
                                       │
                    人人人人人人人       ∧J∧
                              <           >     ( / ⌒ヽ
                   < 吊られちゃった >      | |   | >>○
                   <           >      ∪ / ノ
                    ∨∨∨∨∨∨∨        | ||
           

188 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:58.62 ID:61PwAmre0
返還しないとか、不正やり放題だろ。舐めてんのか

189 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:13:59.79 ID:SfUNrZnJ0
うわぁ・・・TSOLどうするんだろ・・・?

190 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:14:06.20 ID:7sn9BGlJ0
東芝のミスじゃ無くて役人が行政裁量と称する恣意的な違法手続をウルトラCで使える仕様を要求しているせいだと思う

191 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:14:07.78 ID:2S4EViKLO
契約解除して損害賠償請求せずに中途半端に作ったものを納品させて終わりか

検査院こういうの徹底的に調査しろよ

普通なら契約解除+損害賠償+指名停止だろ

192 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:15:07.59 ID:CsW+fdbo0
コンサルティングのアクセンチュアを批判するのは簡単だけど
そういう思考で居る限り、日本は永遠に製造業に縛り付けられたままジリ貧だよね

193 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/01/24(火) 23:15:14.45 ID:znMGtVCd0
だからコボラーにJavaの基本設計をやらせるなと

194 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:15:20.53 ID:zaldbcTV0
Tの人大変だな
Tほどでかくはないが、おれも似たような立場にいるからよくわかる
聞くだけで胃が痛くなるよ
しかし基本設計でですマーチ突入とは
いったい何があったんだろうな


195 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:15:23.30 ID:yROn0IwwP
espacenet のシステムそのまま売ってもらえ。

196 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:15:23.72 ID:z0Fw0fbTO
これ政府じゃなくて請け負った所が悪いんじゃないの?

197 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:16:14.80 ID:iHXpbbXK0




198 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:16:24.89 ID:PGEQiUXlO
ターボLinuxとかで十分

199 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:16:53.93 ID:SzrS7iVt0
>>186
それ、三菱の受注した部分の方は完成しているんだよ。


200 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:17:01.06 ID:OeLiQRcN0

http://www.jpo.go.jp/koubo/choutatu/keikakushyo/pdf/kiban_system/kiban_system.pdf
http://www.jpo.go.jp/torikumi/system/pdf/system_saitekika_sakutei/system_sakutei_gaiyou.pdf

んなところか

201 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:17:09.44 ID:GHBDKLVO0
2億ほどくれたら1から設計しなおしてあげるけどな。

202 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:17:24.86 ID:jmwMuDfp0
東芝ソリューションのホームページが重いw  おまえら落ち着け

203 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:18:01.57 ID:XaXpMXe60
TSOLは苦しまぎれに下請けに払う金額を後から減らす事までやった。
自分の知る限り、関係する全員が苦しんだ、不幸のプロジェクトだと思う。

204 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:18:02.53 ID:yB8CJIqtO

何年開発してんだよwww

そんなに時間かかってたら、
世の中変わってんだろ

205 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:18:06.86 ID:zGZdRxQT0
55億使っちゃった(水増しついでに懐へ)☆
てへっ☆

クズが
開発委託先等明細開示しろ

206 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:18:08.48 ID:rbYveank0
仕事は欲しいけど、NRIの下請けはイヤだなあ。

207 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:18:11.48 ID:voDoNngM0
5年で55億?コンサル会社とSIに税金垂れ流しやがって

208 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:18:35.23 ID:s6gWiQjI0
>>181
契約次第ですよ。開発費用は、契約毎に支払われる。

元々分割発注を目指していたみたいなので、
契約自体が何100ってあるんじゃないのかな?

基本設計開発Aの1-1 NEC情報XXX社
基本設計開発Aの1-2 ソウルITXX社
基本設計開発bの1-1 大連XX公社

ここの契約が無事終わってれば、報酬は普通に支わられる。


209 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:18:51.46 ID:86a3Zpqc0
TSOLってI系だよな?

210 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/01/24(火) 23:18:56.22 ID:znMGtVCd0
>>194
文字コードじゃね?
コボラー文字のエンコードしらんから

211 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:07.60 ID:SzrS7iVt0
>>196
できないものを受注しても、ITの世界は金になるのさ。責任はお役所にオッつければよいのさ。


212 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:08.31 ID:+ar/TMkU0
>>200
Hadoop上でMapReduce使って解析処理を組んだら簡単に実装できるぞこれ。
どんだけ無能なんだTSOL。

213 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:10.74 ID:/89rzgzM0
とうきょうとっきょときゃきょく

214 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:23.86 ID:TouaIRut0
>>163
嘘付け阿呆
そして現場のプログラマはほとんど派遣で、
派遣会社に半分ピンはねされてんだよアホ

215 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:43.61 ID:/6TVJ6Qh0
全部2chが悪い。仕事中に2chみなければとっくに完成してた

216 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:46.31 ID:e1SYFoWi0
比較する対象がおかしいけど、ハロワの検索システムを思い出してワロタ

217 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:56.62 ID:jmwMuDfp0

だからITに勤めてる奴はバカなんだよ

218 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:19:56.92 ID:bVl5lIoL0
F15偵察機改造 失敗
特許庁新情報システム 失敗
厚生労働省システム統合 ?

事件課しないのが不思議だよね。


219 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:20:19.27 ID:2lj7VQev0
第三者委員会も前はそのまま開発継続しろって言ってたじゃん。

220 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:20:30.39 ID:TFmYW/o20
>>163
成果が得られなかった当人たちにとっては、意味のない時間だったかもしれないが、
経営側からみれば、多数の人員を国費で長期間維持&スキル向上できたんだから無駄ではないだろ。

221 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:20:33.92 ID:ZuGCg6he0
政権発足直後にストップしたプロジェクト

完成すると
日本が特許を申請しにくくなる
日本が取った特許を侵害しにくくなる



222 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:20:49.31 ID:zK/bDDT/0
日立にやらせろよアホが

223 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:21:08.05 ID:a+PnLqKY0
>>215
>全部2chが悪い。仕事中に2chみなければとっくに完成してた

そうだな。

224 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:21:11.43 ID:OeLiQRcN0
ってか、こんなシステムで
どう躓いたんだ?

開発の遅れが中止の原因じゃないだろ?
幾らリソース投入しようともどうにもならんって事がコミットされたから中止だろうし

225 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/01/24(火) 23:21:45.15 ID:znMGtVCd0
>>200
わかった 文字コードと翻訳機能だ
自動翻訳なんか完成していない技術を基本設計に盛り込んでる。

本物の人工知能を開発するくらいの投資が必要だ。

226 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:21:49.12 ID:3csXM7bQ0
どうせ契約書も、説明書もねえんだろ、
あっても見ねえんだろ
見てもわかんねえんだろ

227 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:22:38.70 ID:uKEcK53r0
その10分の1で作れる企業は五万とあるわけだが、どこが吸い取ったか暴露しろっての。
横流しだけでリスク負わないような中間摂取は経済犯罪者。


228 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:23:08.08 ID:KfMwDLjF0
 システムの開発委託先の決定は一般競争入札を実施し、東芝ソリューションのほかNTTデータと日立製作所が応札。入札予定価格の6割以下という最も安い価格を示した東芝ソリューションが落札したが、
同社に対する技術力の評価は低かったという。同庁は「技術的評価の配分が高ければ今回の事態は防げた」とみており、再発防止策の導入も今後の課題になりそうだ。

安かろう悪かろう

229 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:23:08.50 ID:NTm1S0mt0
>>17
これが今の日本なんだな。

230 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:23:10.04 ID:s6gWiQjI0
おそらく、日本語に関わらない部分を
韓国や中国のIT企業に出そうとしてたんじゃないかな?
安くできるからな。

ただし、全体として失敗する確率は上がってしまう。

231 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:23:14.11 ID:00Vq5xkV0





どうせ利権絡みでしょ




232 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:23:18.45 ID:nQKJQqEt0

東京ガスが特損50億計上したシステム構築失敗もアクセンチュア絡みだったな。

233 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:23:23.88 ID:eWJMSFVs0
>>1
全額返せよ粕が

234 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:23:41.25 ID:jmwMuDfp0
東芝ソリューションは丸投げなんだろ

でも責任は取ってもらわなきゃな

235 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:24:01.20 ID:MsWX0MoG0
官公庁の奴らはどこもこんな感じ
大型案件にかこつけてキックバック求める

236 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/01/24(火) 23:24:08.66 ID:znMGtVCd0
「図形イメージ検索」って これも無理っぽいな

「自動翻訳」
「図形イメージ検索」
「各種論文フォーマットの変換」

これは基本設計として無理。

237 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:24:17.01 ID:Thb1weJQ0
PHPなら文字コードとかあんま気にしない

238 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:24:30.88 ID:3/EA/zZe0
>>225
読んでないけど、特許情報の専門性の高い単語の対訳でもさせようとしてたのか?

239 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:24:32.57 ID:86a3Zpqc0
つい先日も「僕の考えた最強のシステム」企画書を見せられてお断りしてきたよ
IT屋も断る勇気を持とうよ

240 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:24:33.35 ID:rPLCfGOe0
つgoogle

241 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:24:41.13 ID:NfY3IjTR0
これって二階が絡んでるってどっかの胡散臭いサイトで見たなぁ

242 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:04.83 ID:Eo+7fRuc0
55億も使って何も出来ないとか、やりたい放題過ぎるだろw

中国の特許情報検索システムはどうでもいいから、現行システムの代替を作ればいいじゃん。
ひたすら中国の特許情報漁るシステムに金突っ込んだのか?

243 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:25.87 ID:7sn9BGlJ0
>>201 東芝で無理なら貴方には絶対無理だと思うよ
役人が恣意的にWORMのデータも遡って消去したりして運用するシステムだからw
やってる最中に耳から脳漿が滴り落ちて来ると思う

244 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:35.06 ID:tB/eVQYt0
1000人ぐらいの人が5年間ずっとこのシステムの
設計開発をし続けてきたんだろ?
むなしいだろうな・・・

245 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:36.47 ID:5fR9kEJ+0
きちんと納品できないんだから、金払う必要ないじゃん。
こんなのだったら、俺が仕事引き受けて、
55億円もらって、「できなかったよ」って言うわ。

246 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:47.40 ID:CIkN5mmq0
もうさ、低価格入札させるのやめろよ。
安かろう悪かろうで結局国の予算を無駄使いされてるんじゃ、入札にする意味ないだろ。

247 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:49.67 ID:WTJhwL7E0
アクセンチュアは昔からダメだ。

248 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:51.71 ID:QadG74N00
これはあきらかに政治絡みだろ
システム的にそんな難しいことないだろ
良心があるなら内部告発しろよ
日本が沈む前に・・・
もう手遅れか

249 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:25:54.96 ID:pQQXrY2gP
金額が大きいプロジェクトほどいい加減に設計されてデスマになりやすい。
これ業界の常識。

250 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:26:16.17 ID:yROn0IwwP
Google App 使ったら、100人一ヶ月で完成すると思う。Azureでもいける。

251 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/01/24(火) 23:26:21.55 ID:znMGtVCd0
>>237
外部ファイル読み込みに行ったら一発で終わるじゃんよ

252 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:26:38.71 ID:WWqqKS7K0
>>243
・・・聞いただけで吐き気がしてきたw
明日会社行けるかなあ。。。

253 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:26:38.94 ID:wdv/Ds/V0
これは新しいものへのチャレンジで
しょうがない面もあるけど
官は、自分の仕事の結果に責任を負うべきだと思うよ
そろそろ。
私利に走った人や怠慢を起こした人には特に
増税よりもここが第一歩だと思うよ

254 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:26:58.52 ID:2lj7VQev0
図形だけじゃなく音声や動画の商標も登録できるようにするんじゃなかったっけ。

255 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:27:06.86 ID:9ItQDA4I0
TSOLじゃあな、東証でも失敗してなかったっけ?

Nデしかできないんだよね。Nデ嫌いだけどさ。

256 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:27:13.41 ID:himHY7xyO
詐欺ですね!訴えてやる

257 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:27:20.89 ID:aWpRlJTd0
言いたいことは、こっちもね!

幹部も見てる・・・
【サーチャーの】ぶっちゃけ特許庁どうなるの?40【口臭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1323440374/


258 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:27:32.79 ID:zy66Kyxh0
賠償金取れよ。

259 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:27:58.64 ID:nxNIO/Tv0
日本のソフト屋なんかダメなのは昔から知ってんだろ。
だから、F社はSEの配置転換3万人なんだよ。


260 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:03.47 ID:UgYSrli4P
普通の取引だったらお金返ってくるんじゃないのこれ?
国とか公共機関相手の仕事っておいしいのかね

261 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:12.84 ID:lD0Cie6c0
日空の便予約システムは大部分がアセンブラで書かれている。
これ豆な。
なぜかって早いからだよ。実行スピードが桁はずれ

262 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:19.35 ID:KKLWru7L0
日経コンピュータに載るな

263 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:21.08 ID:dvGUKvVW0
申し訳なく思うなら役人ども全員で身銭切れボケカス

264 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:30.70 ID:pQQXrY2gP
金額を盛りまくって手数料ブッコ抜くのがコンサルの役目で腕の見せ所。

265 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:36.41 ID:F7UzgzHI0
アクセンチュアの主な実績ってなんなのさ

266 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:40.94 ID:HUWelAEL0
TSOLとアクセンチュアはやっちまったなw
しかしまあ、要件定義の段階で怪しかったんじゃないか?
技術的に失敗したとは思えないなあ。

267 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:28:53.37 ID:+ar/TMkU0
>>262
だいぶ前に載ってたような気がするが。

268 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/01/24(火) 23:28:59.86 ID:znMGtVCd0
自動翻訳は使えないし 図形イメージ検索なんてそんな技術どこにあるんだよ?
人工知能のパーツだぞこれ

269 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:29:16.52 ID:b17rX5Id0
税金の不当利得

270 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:29:18.64 ID:NfY3IjTR0
なんだかんだでデータがずっとやってた仕事だしな

271 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:29:31.81 ID:uKEcK53r0
>>258
これは国が委託業者にではなく国を相手取って国民が賠償を求めるものだと思う。


272 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:29:48.28 ID:FXsa6Pgu0
んな端金はどうでも良いから韓国に巨額の返済を迫れクソったれ

273 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:29:55.58 ID:n7uZS1Rj0
>>1
 徹底的に責任追求しろよ?政治主導だろ?
 55億円もドブに捨てて「申し訳ない」で済むか。

274 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:30:21.30 ID:+ar/TMkU0
>>268
MapReduce使えばシリアライズしてバイナリパターンマッチングかけるだけだ。
Googleが公開してるHadoopのアーキテクチャ使えばすぐだぞ。

275 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:30:24.74 ID:bNPPEFku0
>>1
福島の医療費無償化の予算がこんなもんと違うかったか?
どっちも枝野絡みとか、、民主は死ね!二度と来んな!!(AA略)

276 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:30:26.42 ID:xp+lskwl0
役所はデスマーチと仕様変更が大好きだからなw
予算どおりにやれ!
って言われて,去年に執行が終わってることになっている作業
(当然まだ終わっていない)を今年の分の予算だけで無理やりやらされたりする。
そんなことは入札の仕様書にも書いてないwww

277 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:30:44.71 ID:Rqi2XS3K0
NTR DATAも絡んでるべ

278 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:30:46.10 ID:hBzuE+qk0
うまいこと逃げたなデータは
あの収賄は結局受注に繋がってないし、
担当者が失注させてくれって頼み込んでたんじゃないかw

279 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:30:46.26 ID:Ng0o1FCH0
>設計を東芝ソリューションと、開発管理をアクセンチュアと契約した
>開発の遅れは、主に設計の不備が原因

東芝どうせ丸投げしたんだろ

280 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:30:57.55 ID:Zvd8WOIE0
こんな無駄遣いして増税ですか?
バカも休み休み言え。
誰が納得するか。

281 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:31:00.08 ID:nxNIO/Tv0
>>261
今時、アセンブラで書いても速くならんぞ。
投機的実行を知らんのか?
しかも、日空ってなんだ?えらいジジイなんだな。

282 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:31:02.82 ID:yROn0IwwP
図形検索も自動翻訳も自動フォーマットも、障害にはならない。
違約金とれよ。

283 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:31:34.13 ID:65mPY1tS0
>>81
何それ?

284 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:31:36.52 ID:HaJfw8aB0
東芝ソリューション側にも言い分はあるだろう?
それを聞きたいね。

285 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:32:03.17 ID:d7gxCHrD0
特許庁、難航していた基幹系刷新を中止へ
ttp://it.slashdot.jp/story/12/01/23/0551224/


286 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:32:42.29 ID:8xhXhQ/I0
病院の電子カルテの採用に関わったが、東芝は使い物にならず、はじめから除外した

東芝のシステムエンジニアはレベルが低すぎてまともなシステムも構築できない

結局、富士通に決まった



287 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:32:56.23 ID:XaXpMXe60
特許庁の業務フローは知財関連の国内法令や国際条約やその実施細則などで決まっていて、それが時系列で更新されて行く。
毎年のようにルールの細部が変わる。
そういう動的な業務を一つのシステムでカバーしようとした「野心的」な案件だった。
国内法令に通じているSEだって数が少ないのに、
条約の実施細則なんて分量が多くて庁のサイトに翻訳が間に合ってなかった。
TSOLが請けたのは間違いだがデータが請けても大変だったと思う。

288 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:33:33.42 ID:WWqqKS7K0
>>270
開発中に、絶えず各ベンダー(受注ベンダーvs失注ベンダー)の駐在者間で闘争が繰り広げられてたりするんだろーか。。。

289 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:33:53.01 ID:QRll1U3F0
>>281
コンパイラも優秀だしな

290 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:34:17.01 ID:Eo+7fRuc0
>>163
こんなしょぼいシステムで最初から100人単位で投入とかありえねーわw
あってもデバッグ段階だろうが、このシステムはそびえ立つクソを作った段階でオワットル。

291 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:34:23.65 ID:+ar/TMkU0
>>261
大規模クラスタの時代にアセンブラなんて意味無いだろ。

292 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:34:33.02 ID:MADxA4aV0
55億も出してやる代物じゃねぇだろ
お遊戯の金にしちゃデカすぎる

293 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:35:06.67 ID:YqayL9fr0
アクセンチュアって東大前駅の中に
求人広告出してるけど受けてやらねえw

294 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:35:13.59 ID:jmwMuDfp0
こういうの開発能力が高い会社ってどこなの? やっぱ人材豊富なNTTデータとか?

295 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:35:13.64 ID:imXm9zjS0
ちゃんとニュースになって業界内で知れ渡り、これから契約も取れなくなる。
健全でよいじゃないか。とりあえず東芝とアクセンチュアはもう無理だな

296 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:35:26.89 ID:jkNc+X+s0
もう仕分けしない

297 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:35:57.15 ID:tjCA1fpM0
1.国民「増税反対、経費削減しろ」

2.省庁「今回の入札では一番安いところに発注するよ」
3.新参「うちならタダ同然でできまっせ」

4.新参「え、前回構築時の資料ないの?無理じゃん」
5.省庁「頼む立てなおしてくれ。随意で言い値で発注する」
6.古参「いいけどまっさらな状態から作るより高く付くよ?」

7.古参「こんなボンクラ集団の面倒見きれるか」
8.省庁「ごめんやっぱり無理」
9.国民「これだから公務員は」

少なくともIT入札案件ではたまにある話

298 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:35:59.74 ID:DM8R+qod0
こりゃ何か裏があるな(´・ω・`)


299 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:36:12.37 ID:zaldbcTV0
少なくとも4−5人は入院したり
ばっくれているだろうなあ
軍曹の世界そのままだな

300 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:36:24.94 ID:/crrtYNp0
>>17
グーグルに作ってもらえばいいじゃん

301 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:36:26.27 ID:7aSIE/Bl0
経済産業省にまとめPDFあるから見ておけよ

302 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:36:32.49 ID:MsWX0MoG0
当時の経産省大臣は2Fなのかw
業者にチンポ握られて口聞きか

303 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:36:58.87 ID:yROn0IwwP
今の日立のシステムでなんか問題あったのか?

304 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:37:00.22 ID:+ar/TMkU0
>>294
データはなんだかんだ言って、自社の研究部門や技術部門がしっかりしてるしな。
OSS関係でのソースレベルで改定できる奴が100人近くいると聞いたことがある。

305 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:37:09.07 ID:/UXR+8Nu0
アクセンチュア叩きが意外にも多いな。

306 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:37:11.58 ID:hxFp5XkO0
とりあえず官公庁相手には向こう○年の間は入札禁止にせんといかんだろ

307 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:37:39.84 ID:vKJjLI700
バカすぎ

発注側のスキルレベルが低す過ぎるのが原因

他人の金だからドブに捨てられる

民間だったら株主から告訴されるレベル

308 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:37:51.40 ID:+5OLiwfzO
おい。ほんとは何に使ったんだよ。言ってみろ

309 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:38:10.11 ID:WWqqKS7K0
>>306
T系の既存システム持ってる部門が悲鳴上げると思うw

310 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:38:37.84 ID:VdMQWSYf0
特亜と繋いだら特許情報ダダ漏れだろ。

311 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:38:42.45 ID:O6dlRS2U0
東芝じゃなく東芝ソリューションが請け負ってるから変だと思ったら
コンサル会社が入ってたのね。

312 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:39:00.18 ID:7aSIE/Bl0
みかかとHは向こう数年は食うに困らないな

313 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:39:25.05 ID:hxFp5XkO0
>>303
とにもかくにも古いって事なんでしょ

314 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:39:43.81 ID:yROn0IwwP
Google に頼んだら1年で作ってくるだろう。もしかしたら、データと引き換えに無料でやってくれるかもしれない。

315 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:39:46.50 ID:XaXpMXe60
日経コンピュータには二、三年前の夏に記事にされたんじゃなかったかな。
動かないコンピュータとして。

316 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:40:13.89 ID:iwENf6i70
これは空しいなwwwww
新人で入って5年このpjでやってるやつとかいるんだろうな
可哀相に

317 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:40:15.94 ID:bP7KuKCZ0
納品物がないなら返金だろ

318 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:40:17.85 ID:CIkN5mmq0
>>280
大丈夫だよ。
特許庁は国民全員からの税金は使わない役所だから。

319 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:40:26.82 ID:6M76zF+h0
ずっと昔の学生時代プログラミングちょっと習った事あるけど
コボルとか今でも使ってんの?

320 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:40:31.75 ID:QyIIWxaW0
Googleに投げたら、オープンソース戦略であっさり出来たりするんじゃないの?

321 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:40:39.40 ID:iFpLE7BP0
>>1
いいですよ、
それも馬鹿でキチガイの国民があんたらを選んだ結果ですから、
お金なんて増税すればいくらでも入ってきますし。
下朝鮮へ上納した5兆円にくらべればゴミみたいなお金ですよね。

322 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:41:01.85 ID:jYvo3nOGO
江野田の言葉は、節々に腹が立つ

323 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:41:10.71 ID:9DNgZ6x10
東芝が予想価格の半額ぐらいのダンピング価格で入札したやつだよな?

当初から「マジ?そんな値段で大丈夫か?」状態だったけどやっぱりしくじったか。
これから賠償請求でどうなることやら。

324 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:41:13.28 ID:OeLiQRcN0
「特許庁情報システムに関する調査委員会」からの調査報告書の提出について
http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003.html


TSOLによる設計作業は,平成18年当初60人体制でプロジェ
クトをスタートさせたが,翌年初めには遅延が始まったため,順次増
員を行い,同19年3月には200人,同年5月には450人体制と
した。
しかし,特許庁の業務をTSOL側に理解させるための研修等に想
定を超える長い時間を要したこと,研修等を受けた同社担当者が業務
設計から外れることがしばしばあったことから,上記増員も作業効率
の向上には繋がらず,他方,同庁においても,システムユーザーであ
る原課(審査部,審判部等)からの追加的要求事項が開発着手後に増
大し,作業遅延に拍車をかけたなどの事情から,TSOLによる作業
速度は当初想定よりもかなり遅いものとなっていた。


http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003-2.pdf
楽しそうだなぁw

325 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:41:17.49 ID:Rqi2XS3K0
東芝ソリューションって証券のフロントシステムでえらいこけてたなぁ最近

326 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:41:24.32 ID:NfY3IjTR0
>>288
その闘争やりすぎてデータの営業が捕まらなかったっけ?

327 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:41:25.23 ID:91Fp++viO
わざとやってんだろ、こいつら

つーか既に着手したものは最後までやれよ
やめたらかえって無駄になるだけだし

328 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:41:37.27 ID:hxFp5XkO0
>>309
メンテナンスの延長で繋いで頂くと言う事で

329 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:42:01.52 ID:2lj7VQev0
でも新システムは民業圧迫だとか言って
既存の中小特許業者が散々パブコメで反対してたのも事実。
彼らはレガシーであり続けることを望んでいる。

330 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:42:12.30 ID:YpF7QA0L0
アクセンチュアは名前残ってるだけでも御の字

331 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/24(火) 23:42:17.64 ID:WkF9UVFF0
東芝に弁済させろ。
もとから能力が無かったことから詐欺やないかい。

332 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:42:48.64 ID:QyIIWxaW0
>>314
うわっ、カブった。
ハッピーアイスクリーム。


333 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:42:49.67 ID:HUWelAEL0
>>294
まあデータは官公庁系のシステム開発で伸びてきてたから、ノウハウあるだろう。
全銀システム・アメダス・郵貯システム・東証システム統合基盤・労働省システム・・・
やっぱ国家が関与するシステムは強いわ。

334 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:43:00.99 ID:0R1ib1Xj0

も う 民 主 党 な ん て 、 い ら な い

335 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:43:08.98 ID:Sv/Uvp/o0
いまだにSGMLのドキュメントがあるのに、そう易々とは刷新できないでしょう

336 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:43:19.10 ID:XWxJkUSP0
若かりし頃、夢見て識別者登録でお世話になったなぁ
世の中ゴタゴタで挫折しちゃったけど
特許というシステムがもう無理っぽいのかもとか思っちゃう

337 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:43:21.74 ID:RDkc7oEt0
55億円て
ハードは納めてないんだよね
1000万として550人年
100人が6年かかっても基本設計終わってねーって

338 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:43:33.12 ID:yROn0IwwP
>>324
この書き方は死人が何人か出てるなあ。

339 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:43:59.18 ID:qvcasaiFO
はあ?
税金の無駄遣い&嘘つき枝豚は切腹して詫びろよ

340 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:44:29.78 ID:pQQXrY2gP
>>324
東芝は要件分析も出来ていないのに見積もり作って受注したのか。

341 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:44:35.82 ID:paoz/dLp0
やっとダメが出たか。というかまだやってたんだな。
自民党時代の泥沼プロジェクト。

たしか、要件定義をむりやり終わらせたんだよな。
なぜか素人の東芝ソリューションがNTTデータを出し抜いて入札でとったのはよいけど素人なので要件定義ができずめちゃくちゃになったんだよね。

逮捕者も出たし裏はかなり黒いものが漂ってたんだよな

342 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:44:42.59 ID:b17rX5Id0
>>324
弁理士のIT屋さんを入れろよw
最近ならこういう人多いだろ

343 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:44:57.91 ID:Xy9WV2E/0
多言語文書検索の部分だけでも「夢のシステム」だわな。
こんなのつくれるなら、とっくの昔に検索エンジンで天下とってるわ。

344 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:45:18.70 ID:iwENf6i70
せめてこうなった原因を事細かに分析して
書籍だすくらいしてほしいな
反面教師として山ほど教訓があるだろうから

345 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:45:46.63 ID:NfY3IjTR0
>>324
人月の神話から進歩してねぇwww

346 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:45:49.23 ID:+ar/TMkU0
>>324
救いようが無いな。
野心的な要素を持つプロジェクトをウォーターフォールで見積もるとかアホか。

450人突っ込むならIPAのスーパークリエータークラスを2,3人捕まえてきた方が
遥かに確実性が上がるわ。

347 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:45:58.87 ID:Cvjnhkvg0
>>337

土地の収用なんて30年かかっても終わらないのがザラだからなwww

小役人に採用されて配属された奴が定年まで遊んで暮せるお仕事だw


348 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:46:07.94 ID:jmwMuDfp0
東芝と富士通は糞で有名だけど、IT自体が不人気で優秀な人材が来ないんだろうね。

349 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:46:20.98 ID:CPeo8tA10
翻訳とか概念検索、図形イメージ検索とか概要書にあるけど
TSOLって自然言語研究強かったっけ?
おれ、自然言語処理専門だが聞いた事ないぞ。つーかこんなん実現出来るのか???
ユーザの無茶要件に案件取るため何も考えずに格安で応札した結果っぽいけどな。


350 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:46:49.44 ID:sl2+RPpG0
>>17
技術的なハードルが高いっていうことはスキルが低いやつしかいなかったのかな?
なんでできないものを請け負ったんだろう

351 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:46:59.64 ID:newZZ4JS0
東芝ってよう作りもせんくせに入札取りに行くから太刀悪いよな。偵察機改修断念も東芝だったよな。

352 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:47:41.84 ID:FNyGAji80
>2006年開始の新情報システム開発




5年間も何やってたんだよwww

こう言う風に無駄な予算が使われてるんだろうね

353 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:48:06.12 ID:OiZdSzON0
>>241
だよw
実際にはもっと根が深いwww

ネットワークは健在だよ。経産は人事も何も全部ひっくり返されちゃった。国交もw

354 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:48:15.20 ID:FtFOejkz0
SPEEDI隠蔽に比べりゃ余裕

355 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:48:34.36 ID:+mfH8HZV0
そんなことより、クソの役にもたたん特許を削除しろよ

50%以上はゴミクズ特許だろうが

356 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:48:45.81 ID:+ar/TMkU0
>>349
別に珍しくないよ。

Googleにだって類似イメージ検索とかあるし。

357 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:48:56.89 ID:WDeGiH5t0
数百万でできるモノに55億とか

358 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:49:03.24 ID:gpRQokP/0
とりあえず関係者に弁済させろよ
納得いかねーよ
ネコババしたのと同じだろ

359 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:49:17.15 ID:Sv/Uvp/o0
昔、IPDLを利用したシステム組んだことがあるけど、結局一番要望が多いのが横断検索なんだよねー
まぁ、無理だけどw

360 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:49:34.17 ID:X2wuCaM/0
SEを使い捨てしようという発想で企画するからこうなるんだよ

361 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:49:49.00 ID:XjK7fXrQ0
>>303
機器老朽化による更改とは別に、
今の業務を刷新して最適化しよう!というのがこのプロジェクト。
で、TSOLが落札してやらかしたのがこの件。


362 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:50:07.58 ID:jmwMuDfp0
携帯とかもだけど、東芝って全てにおいて仕事が中途半端なんだよ。 原発だってあの調子だし、もう潰れていいレベルだろ

363 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:50:28.64 ID:paoz/dLp0
>>350
技術面ではなく業務知識がなかった。
受注に関しては、きな臭いものが漂ってた。

364 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:50:34.61 ID:SQgrTVkvO
>>349
まだ研究レベルの内容を実装しようとしていたわけか。
それは無理だ。
特許庁の業務の何がそんなに複雑怪奇なのかと疑問に思ってた。

365 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:50:34.55 ID:OeLiQRcN0
成果物は出して無いわ
プロパーは減る一方やら、最終的に1300人やら、
収賄や国家公務員法違反やら
なんか、酷いぞw


366 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:50:45.17 ID:2lj7VQev0
Googleに委託したらあっという間に完成させるだろうな

367 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:50:47.08 ID:iwENf6i70
戦犯はTSOLか

368 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:51:19.71 ID:nxNIO/Tv0
東芝は基本的に脳味噌が重電。
ソフトのことは全く分かんないんだよ。

369 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:51:25.26 ID:dtj6wE/B0
>>200
行程吹いたw
学生が練った行程でも、もう少しマシだろw
今時こんな典型的なウォーターフォールで長いこと開発してたら
仕様変更なんて出来ないじゃんw
設計が不味いのは、仕様出す方のせい。

370 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:51:41.86 ID:RS0gvnoT0
民主と東芝がってことか?


371 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:51:48.65 ID:uoa1/jBT0
SPEEDIの情報を隠ぺいし、経産省が出荷を止めるべき放射能汚染の骨材をばらまいて、
国民に与えた被害に比べりゃ、50億円なんて、微々たるもんだよ、
その時の経産大臣は死刑にしても、許されないことやってるのに、いまだに逮捕どころか、
メディアは批判すらしてない。それから、くらべればたいしたことないない

372 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:52:01.64 ID:KwnJigLj0
>>98
その程度の規模だと、決して大規模システムでは無いな
当初、何年でシステム稼働に漕ぎ着ける予定でいたのかな?
稼働までの全体スケジュールを公開して報道してくれ。

373 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:52:13.92 ID:X2wuCaM/0
>>350
プログラムが複雑化する原因のひとつに、
短期間でSEを使い潰してどんどん入れ替えるというのがある
これをやると、大抵システムが継ぎ接ぎだらけになって頓挫する

継ぎ接ぎだらけになったものを修復するのは事実上不可能なので
「技術的ハードル」と言い訳をする

374 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:52:41.88 ID:HUWelAEL0
>>364
まず特許の実物文書見てみるといいよ。かなり意味不明に書かれてる。
システム開発以前に業務改善に取り組むべき案件。
とりあえずもっと特許わかりやすく申請して書けるようにしたらいいのに。

375 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:52:48.63 ID:UXaJLAwgO
役人仕事も責任者決めとけよ
血税使って予算と日程守れなかったら刑事罰だろ



376 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:53:01.38 ID:JjXEVvH10
>>24
普通そうだよね。
まあ、契約書にないんだろうけどw
裁判しろよ。


つーか、単なるデータベース検索システムとしか受け取れないわけだが、55億ってどこからそんな金額が出てくるんだよw


377 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:53:15.57 ID:+ar/TMkU0
>>359
横断検索なんてHadoop使ったらすぐに作れるだろ。

テキストパターン検索なんてほとんどカスタマイズすらする必要が無い。

378 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:53:25.31 ID:iwENf6i70
6年もかけたウォーターフォール
これだけでも絶対にかかわりたくないわ
成功するわけがない・・・w

379 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:53:46.58 ID:OiZdSzON0
>>365
頂点は逃げ切ったw
凄すぎ

380 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:54:22.06 ID:ZyTpRLSb0
イノベーションのグローバル化ってなんなんだろう

381 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:54:25.77 ID:XjK7fXrQ0
Hadoopは実行結果の保証が効かない時点でダメだろ。

382 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:54:49.30 ID:fFVsdCTQ0
多分最終的にモノを開発する会社には1億も行ってないね。

383 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:55:02.71 ID:pVnugDVOO
枝野ってさ、鼻息荒くして仕分け仕切ってたあの枝野だよな?



384 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:55:22.44 ID:yBOvCG8P0

特許の知識の無いTSOLのSEと、プログラムの知識の無い特許庁の追加オーダーのせいですなwww

現場は地獄wwwまさにデスマーチwww

385 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:55:57.10 ID:hxFp5XkO0
>>374
だよねぇ
特許事務所とかって日本語を特許語に翻訳してくれる人たちとかも居るし

386 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:55:59.62 ID:3DEmxA900
別の会社でSEをやってた者して、こんなの有り得ないな。
どんだけレベル低いSE・PGの奴らを使ってるんだよ。

顧客からの要求仕様を見て、出来ると判断して受けた以上、
死んでも成果物を納入しないとダメだろ。当然、納期は厳守で。

387 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:56:00.39 ID:mOiJ1Y9w0
キックバックで儲けたやつがいるんですね、よくわかります。

388 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:56:04.53 ID:kHqCJ+Nz0
ありがとう民主党

389 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:56:05.96 ID:pQQXrY2gP
複雑なシステムほど内部の系を単純明快に設計しないと、NのN乗で内部が発散して魔界を作り出してしまうんだな。

390 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:56:08.23 ID:uLeKbP690
もちろん損害賠償させるんだよな?

391 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:56:41.73 ID:X2wuCaM/0
役人に仕様書の大切さなんてわかろうはずも無い
やつらは途中で仕様を変更する事に長けているからね
仕様変更で後から追加注文しても大丈夫だろうとタカを括ってる

392 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:03.24 ID:Jbu/5VV60
>>384
特許庁側の担当職員は東大京大の情報工学系院卒が中心

393 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:23.95 ID:FlJd9E7J0
ベンダーから違約金を取らないということは、仕様変更しまくりだったんだろうな。

394 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:28.53 ID:32x+GthX0
だいたい、発注側がRPFすらまともに出せないんだから
うまくいくわけがない。

発注したい側の特許庁が、自分たちがどんなシステムを必要としているのか
明確にできないんだぜ?
受注側が、それを推論エンジン全開でw要件を洗い出していくわけだが
発注側自身ができないんだから、当然できるわけがない。

まぁ、ウマミを吸ったヤツラはいるわけだけどな。


395 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:35.50 ID:Eo+7fRuc0
>>374
特許講習を何回か受けて、申請作業もして取得したことあるけど
書式からしてわかりにくいよなぁ。
明治時代から変わってないんだろうか?

396 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:07.66 ID:N20tszWz0
>>1
いったい、何層の多重派遣になっていたんだかw
IT土方がまた、無駄に死んでいったなぁ。

397 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:51.31 ID:woqZWMR/0
不履行で全額賠償だろ。

398 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:52.41 ID:MsWX0MoG0
wikiで歴代の経済産業大臣みたけど、
2006年は2Fだな
あいつはほんとくそw

399 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:57:59.50 ID:+ar/TMkU0
>>381
んなもん、解析処理のアルゴリズム次第だろ。

400 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:58:08.39 ID:/wxh9dui0
主犯A。共犯はTじゃないのかな。

>>366
たぶん無理。そういう種類のものじゃない。


401 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:58:29.19 ID:OeLiQRcN0
以前刷ってたDVDを希望者に配ったほうが安かったんでないか?

402 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:58:32.41 ID:nxNIO/Tv0
TSOLって面白い会社なんだよな。
東芝本体のソフト屋と子会社をくっつけて作ったんで、本体から来た奴のエリート意識が強い。
そんで、子会社から来た連中は出世できないから、権利意識が強い。
多分、相当酷くなるまで残業とかしないで、遊んでいたんだろうな。

403 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:58:57.02 ID:CPeo8tA10
>>356
Googleのイメージ検索ってホントに実用化出来る程精度高いか?
Googleでさえ研究途中のモノをおまけ的(ベータ)に試用出来るだけじゃん。


404 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:59:14.36 ID:OiZdSzON0
>>398
今回も逃げ切ったぞw
で、民主党に仕掛けてあった時限爆弾炸裂しまくり。

405 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:59:38.24 ID:PITvPi5V0
取り敢えず金返せ!

406 :名無しさん@12周年:2012/01/24(火) 23:59:57.62 ID:i2tGpVEU0
これも誰も責任とらんのか・・・orz

誰がこのプロジェクトを指揮してたかは
記録残ってるだろうに。

407 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:00:10.14 ID:aWpRlJTd0
【サーチャーの】ぶっちゃけ特許庁どうなるの?40【口臭】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1323440374/

408 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:01:03.57 ID:wCU883dsP
昔は、ISDN 引かなければならない仕様でしたな。

409 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:01:04.37 ID:Sv/Uvp/o0
>>399
んなものを、特許庁の人間が扱えるかって話だよ

410 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:01:47.50 ID:bP7KuKCZ0
東芝と取引するとこうなるという見本だろ。

411 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:01:52.18 ID:UKlL44z10
ノーパンしゃぶしゃぶウマーかw

412 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:01:58.62 ID:yEH1/zRe0
まーた悪煎茶か
ユダヤにいいように吸い取られるwwww

413 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:02:11.27 ID:Bm00bvUn0
これだからお役所からの受注はオイシイ。

414 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:02:22.02 ID:MhagskGU0
仕様定義からぐだぐだだったように読めるが、それだと
発注元の責任も相当あるぞ
どんなシステムを作りたいか決めるのは顧客だ

415 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:03:10.41 ID:A4BlqHk00
アクセンチュア行った同期、20代半ばで髪の毛半分が白髪になっててワロタw
おっそろしいところだ

416 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:03:28.91 ID:4M+3QSlS0
議会承認が必要ないことは貪欲にやってるな
好ましくないから潰したんだろw

417 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:03:39.29 ID:wCU883dsP
>>403
特許に出てくるのは主に線画だから、意外と使えるかもしれない。

418 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:03:50.51 ID:vM9tBJBE0
NTTデータ「やっと俺らの出番ですね(^^」

419 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:03:51.52 ID:DpY5Jv+tO
>>414
受けないって選択肢は無いの?

420 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:04:05.64 ID:jL26LV0C0
アメリカ式にしろよ

特許審査、請願、審査、維持管理料金、これも特別会計にはいるんだけ?

421 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:04:18.98 ID:Cl1c9tCb0
>>403
別にGoogleだけがやってる訳じゃないぞ。

http://www.incogna.com/
http://www.tiltomo.com/
http://www.pixolu.de/
http://www.terragalleria.com/

422 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:04:29.36 ID:ElXPOWwY0
システム屋だのコンサル屋だのはいつまで経ってもヤクザな稼業だな

423 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:04:44.36 ID:VbQrL2Z80
>>403
何で断念してるのかと思ったら、そういう事かw
最初から無理ゲーだったんじゃねーかよw
5年前どころか今でさえ明らかにオーバーテクノロジーじゃねーかよ
誰だよ、こんなのやろうなんて言い始めたやつ・・・

424 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:05:05.52 ID:zKS19FZu0
>>394
RPFって何だよ?
発注側、受注側、それにぶら下る下請け、全部、同じ穴の狢だって。
金さえ流れれば、成果なんて二の次。
首都圏の政官業スクラムから新たなイノベーションは生まれない。
断言する。

425 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:05:28.10 ID:PpTle4m80
どうせ民主党のやることは政治がらみの事実隠蔽工作だろ。
サムチョンがらみか中共のパクリ隠蔽しかないだろ?
いくら貰ってんだ?

426 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:05:28.06 ID:Aap/MS5o0
このプロジェクト2年やったけど
きつかったな〜
やっぱ全体的に特許業務の知識と
経験がなかったのが原因かなあ

427 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:05:29.11 ID:A4BlqHk00
>>418
東芝が負けたんだから次は富士通だろw
成功する気がしないがww

428 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:05:29.40 ID:cie/N2ga0
ゴメンですむなら警察は(ry

429 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:05:52.01 ID:CC7WubfO0
東芝が損害賠償払えばいいんじゃねーの

430 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:06:09.26 ID:/vZH0xXs0
>>234
一次受けは責任取るのが仕事だろ。
ピンハネして丸投げするのが仕事じゃないんだよ。

431 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:06:10.67 ID:wCU883dsP
特許の仕組みなんて、大まかなところは万国共通なんだから、要件定義でこけるはずがない。一部機能の実装が遅れるならわかる。

432 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:06:26.26 ID:fRLGfoDQ0
>>422
そもそも発注側が何したいかぐらいはっきりして、ぶれなければこじれる事はないよ。

433 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:06:32.59 ID:1aBizfs90
ええ加減な仕事で国からカネもらえて、土方プログラマーどもには罰金を払わせる。
そんな東芝は大儲けなの?

434 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:06:39.24 ID:KJbnovcF0
〜ソリューションズと名のつく所には法則がある

435 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:06:47.42 ID:Cl1c9tCb0
>>403
日立だってこんなもん作っとる。
http://jp.techcrunch.com/archives/20091027similar-image-search-engine-gazopa-enters-open-beta/

436 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:07:17.38 ID:jL26LV0C0
いつかの総務省だかみたいに
数年8億が
素人プログラムで1週間で出来ましたー程度の内容だったりして

>>431
?アメリカに商品化前の書類なんかねーぞ?

437 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:07:42.06 ID:6Dw2njBU0
>>434
ハイソルはガチ

438 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:07:52.37 ID:/UXR+8Nu0
問題は特許庁側の業務の複雑さじゃないかね。
↑の方でも出てたけど、特許庁の業務はぐだぐだだから、
先にコンサル入れて業務効率化を目指すべきだった。

というわけで、アクセンチュア、お前の責任は重い。

439 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:08:01.29 ID:CIkN5mmq0
日立が落札してればこんなことにならなかったのか?

440 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:08:08.39 ID:QA1StOyQ0
アクセンチュア(笑)

441 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:08:28.86 ID:oD5gad/40
役人に仕事を任せると、どんどん複雑化して素人には訳が分からなくなる。

442 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:08:30.92 ID:wCU883dsP
イメージ検索ならanazonにもある。

443 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:08:42.06 ID:TliYw4In0
>>422
ヤクザなんてとんでもない


詐欺師だ

444 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:09:20.54 ID:/UISQ+BQ0
落札してできなかったって、当然賠償するんだよjな。55億。
で、しばらく入札停止だろ。
この規模だとNTTデータとかNRIじゃないの?普通は。

445 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:09:33.22 ID:Cl1c9tCb0
そういや、AmazonのiPhoneアプリは写真取ったら該当商品を出してたな。
一部人力検索らしいけど。

446 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:09:48.44 ID:Dw0IrPYS0
開発が遅れた原因ってNTTデータが現行システムの仕様を東芝SOLさんに開示せずに非協力だったからなの?

447 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:09:52.56 ID:Zyh89It40
>>432
それを纏めるのが仕事だし


448 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:02.13 ID:b8zpzwJ50
業者対応の担当者が変わったということかね。

意味の無い定期的配置転換とかやめるべき。
人とカネをつければすぐに仕事ができると思っているのが、
文系社会の決定的にダメなところ。

449 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:08.35 ID:kbxGQuhP0
>>417
たしかに特許資料のシンプルな線画程度だったらイメージ検索出来そうだ

450 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:11.31 ID:KJbnovcF0
しかし何か裏があるな
民主党だからな


451 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:20.99 ID:IYGa806S0
>>439
日立、データあたりならなんだかんだでやり遂げそうだな
デスマーチには変わらないだろうけど

452 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:33.79 ID:CC7WubfO0
55億かける特許検索システムがどんなだったのか予想できるプログラマの人とかいないのか

453 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:43.87 ID:xUeADzPV0
小泉・安倍が始めて民主が終わらす
なんとも皮肉だなw

454 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:45.59 ID:TzZPMkAe0
>>414
どうせRFPもまともなのを作っていないだろうね。

455 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:10:51.26 ID:OJgyhej50
アクセンチュアか

年度ごとに担当が替わるわ、担当が替わるごとに仕様の再確認とかいって
仕様をどんどん変えていくわ・・・・。そりゃいつまでたっても製品にならねって。


456 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:11:17.35 ID:wCU883dsP
今の日立のシステムはグズだったが最初からちゃんとうごいた。
継ぎ接ぎがひどいというのは、確かにある。

457 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:11:17.77 ID:UKlL44z10
>>426
kwsk
基本設計すらできなかった原因はそれ?
まあ見積もり一ヶ月で出せと無茶言われてある程度の確証なしに出しちゃったんだろうな
他の案件もまず見積もり段階から無茶ばかり

458 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:11:29.01 ID:171zkVew0
独立行政法人が請けてそれを丸投げするいつものパターンだろ
特許庁といえばipaかw

459 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:11:30.96 ID:w9Oj2tBL0
ボーナスなしでええやん
責任を負わせない仕事なんて
給料払う価値がないやん?
違うか?

460 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:11:53.89 ID:Cl1c9tCb0
対象が中国の特許サイトと分かっているなら、
人力検索の方がよっぽど安上がりになるかもな。

ベトナムとかバングラディッシュとか中国の人件費なんて、
下手するとサーバの保守費より安いし。

461 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:11:57.09 ID:BVDwfflL0
イメージ検索、自動翻訳、

こんなもん、掃いて捨てるほどあるわ、ぼけぇ

462 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:11:58.15 ID:A4BlqHk00
>>452
55億のうちプログラマの領分は2〜3億あるかないかだもの
わからんね

463 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:00.12 ID:yy6M1YCn0
俺も55億使って「申し訳ない」で済ましてみたいもんだぜw

464 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:01.40 ID:JGllOp5v0
>>446
仕様書は著作権が特許庁帰属で持ってる筈なのでんなーこたーない。

465 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:04.19 ID:PMjLzrRM0
>>447
何がしたいかわかんないうちから費用と納期だけ決まるというのも変な話だよな。

466 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:19.87 ID:Jvu2dQSo0
>>431は正しい
国際出願なんて条約で決まってて方式は全く同じ
ただ、審判は当事者が絡むので複雑怪奇になる

467 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:29.08 ID:4M+3QSlS0
こんな具合に政府指示だけで潰せる案件は少なくない
その事実を適当な理由で発表するだけでいいのである
民主党を放って置くと好きなように日本を壊してしまう

468 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:33.52 ID:ntUxxHsHO
>>446
開発したものはその会社のものだから
基本的に公開しないよ。
よくあること

469 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:35.65 ID:bOC2RdsA0
>>383
だから、無駄な死に金を切ったんだろ。
自民のマネジメント能力の無さを嘆け。
自民だったら、後50億円突っ込んでるわ。

470 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:12:53.35 ID:0cuWxYt50
>>190
>>243
>>287

こんなのまともに実装できるわけがない

471 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:13:26.61 ID:kOioTTVt0
>>427
Fがやらかしたら、Dがケツを拭くと
東証パターンだな

472 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:13:39.20 ID:TliYw4In0
>>452
プログラマは詐欺師の言うことをまともに聞くことは無い

あいつらピンハネすることしか考えてなくて
現実的な話をするとプログラマがアホだということにされる

ところが最終的に詐欺師たちが泣きを見ることは無く
プログラマたちにしわよせがくる

473 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:14:04.20 ID:XeyCEq5O0
金転がしに利用されただけか

474 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:14:13.07 ID:p4KEENVL0
増税すんな

475 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:14:13.86 ID:A4BlqHk00
>>460
よりにもよって特許業務を中国人に任せるとかチャレンジャーすぎるだろwww
出願特許にクリソツの特許が片っ端から中国で先願されることになるぞw

476 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:14:25.26 ID:jDF0b05M0
>>15
バカだな、この場合、特許庁がどうのではなくシステム屋が低能なだけだろ。

477 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:14:53.54 ID:w9Oj2tBL0
あー悪銭かw
安打銭のとき下請けで仕事したけど
プライド高すぎる奴がいっぱいw

478 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:15:11.50 ID:a2zlsbzA0
シナチョンに便宜を図るための方便だろ。全くこいつらは本当に日本を滅ぼすために
必死で使い走りしてるな。死ねよ、本当に民主党は死ね!

479 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:15:22.84 ID:kbxGQuhP0
>>435
開発サービスしてね。それ
日立の友人に聞いた事あるけど、うーんって感じだったような気がする
まぁ、google含めてまだまだ精度がって感じ

480 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:15:27.31 ID:FJqAYbAjO
>>446
現行システムは特許庁のもの。
開示は特許庁がやった。
現行システムから業務のやり方を導き出そうとして失敗したんじゃなかったかな

481 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:15:28.78 ID:JGllOp5v0
>>475
中国もPCT加盟してるよ。

482 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:15:59.63 ID:7gt9/7gH0
失敗したから増税とか死ね

483 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:16:04.43 ID:2mcOUorNP
まあ誰がやっても必ず失敗するプロジェクトってのも存在するから、東芝も地雷踏んだ被害者って
可能性もあるが。
経験が長いか勘の鋭いところはうまーく逃げて、その辺が業界で長生きする秘訣だったりする。

484 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:16:12.95 ID:TxnMF4EvP
実は中堅のSIerに孫請けまでさせないことを条件に発注すると
いい品質のモノ上げてきたりな。
時間かかってもいいから、
うえから下まで一社でやらせた方が
いいんじゃねーの?

485 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:16:22.26 ID:K+EMOne7O
流石は日本のエリート(笑)官僚様だね。
選ばれた人種(笑)
マジで見直し要るんじゃねえの?

486 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:16:31.27 ID:Cl1c9tCb0
>>479
特許の出願資料に添付する図なんて、白黒の線画なんだし、
そのぐらい解析できるだろ。

487 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:16:51.31 ID:jEF3jZsk0
東芝と取引するとこうなるの良い見本

488 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:17:06.32 ID:jDF0b05M0
>>457
釣られるな!www

489 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:17:35.38 ID:N360uZt30
東芝はプログラム作れないSEが幅を利かせているからな
当然といえば当然の事だ

490 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:17:37.22 ID:3WE0PGHu0
東芝、原発関連で政府に揺さぶりかけてんじゃないだろうな

491 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:17:40.48 ID:JGllOp5v0
>>486
白黒な分、コントラストに差が出ないので逆に難しいかもしれん

492 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:17:50.84 ID:dPD9FHlA0
55億円の投資分が帰ってこないのは、
工事進行基準で毎年計上してるからかな。

>>287が本当ならモジュールを組み合わせるというか、
SOA的なシステムにしないと実現できそうもないよね。
いっそワークフロー+人の方がスムーズかも知れん。

493 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:18:14.03 ID:FfsLKpkX0
>>418
お前らは役人から嫌われてるから無理だw
おとなしくJRとかのシステム開発で我慢してろ

494 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:18:15.63 ID:utFBuvBtO
>>243
書き換えできるWORMって要件マジか?
意味分からんぞ。

495 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:18:31.41 ID:l0LVRm+q0
こういう時こそ事務次官なりが減給されるべきだろう、何らかのペナルティはあるべきだ

496 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:18:36.96 ID:UKlL44z10
自分で作るとなると難しいぞ
簡単にhadoopでとか言ってるけど

497 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:18:38.38 ID:/UISQ+BQ0
>469
入札の場合、落札者が期日までに出来なかった場合は、そこが金出して、二番札の業者にやらせるってような条項が大抵入ってるけど。


498 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:19:21.48 ID:r+h9gC/g0
>>446
何甘いこといってんだ
横取りされて、なぜ開示する必要がある

499 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:19:34.57 ID:Cl1c9tCb0
>>491
高速フーリエ解析による図形の分析なんて、初歩の初歩だと思うけどな。

500 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:19:40.98 ID:S2srXV2+0
東芝みたいな古い体制会社じゃまともに開発できるわけねーのに
どうせ天下り関係で発注なんだろ

501 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:20:25.16 ID:DpY5Jv+tO
出来ないことを受注しちゃいけないと思うんだ
ましてやなぜ安い金額で札を入れるのか

役所がよく縦割りで駄目だって言われてるけど大企業も同じだよね
実際に作業する人間はいくらで札を入れるか、そもそも参加するかどうかに関与しないんだろ?

502 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:20:46.80 ID:5FHoTZpm0
東芝と富士通には近づくな

503 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:20:49.66 ID:kbxGQuhP0
>>486
俺もそう思う。大学生でもできるっしょ。

504 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:21:03.11 ID:kOioTTVt0
>>483
審査の結果,TSOLが,技術点で日立,NTTデータを下回った
ものの,価格点では上記2社を上回り,低価格調査を経て予定価格の
6割以下の価格で落札した。同年1 2 月には特許庁と同社が請負契
約を締結し, 設計作業が開始された。

って調査報告書にあるので、東芝が被害者ってのも微妙だな
特許庁も東芝も両方ダメで、ダメダメコンビが55億溶かした

505 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:21:22.92 ID:dPD9FHlA0
>>489
SEがプログラムを書ける必要は必ずしもないんじゃね?
業務知っててマネジメントができれば。
スペックとかコーディングなんて下請けとかオフショアの仕事だし、
品質を担保したければ第三者CDIとか色々手はあるし。

506 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:21:46.88 ID:LoDHdif90
コンサルタント=電気仕掛の詐欺師のメッセージ

507 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:21:51.05 ID:oHuVZ50Q0
>>386
ITって、作る能力ないくせに仕事請けて、後で「やっぱりできませんでした」ってパターン多すぎじゃね?

他の業界なら、そんなのプロ失格だよね。

508 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:22:00.71 ID:5xXFec9R0
エリート官僚様は何百億円ドブに捨てようが許されるからな
税金は無駄遣いすべきものと公務員全てが考えているし

509 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:22:13.01 ID:UKlL44z10

データも絡んでるじゃねーかw
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100622/349509/

510 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:22:13.44 ID:FfsLKpkX0
東芝はなぜか官公庁のシステム開発受注で近年やたら強いが、
はっきりいって技術的には日立にすら及ばない
おとなしく、NTTデータか日立にまるなげしとけってことよ

511 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:23:24.79 ID:hi1FaHC30
>>510
原発の最王手だからだよ。言わせんなよ。

512 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:24:01.25 ID:dPD9FHlA0
>>507
やっぱりできませんでした、はさすがにそんなに多いとは思わないけど
納期に間に合いませんでした、は日常茶飯事だな。
Q・C・D! Q・C・D!って騒いでるのにどうして駄目なんだろう。

513 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:24:10.36 ID:JoUWR3yb0
東芝ソリューション ぼろもうけ

514 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:24:10.57 ID:Zyh89It40
>>507
芝に限らず、どこでもそうだし

515 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:24:38.55 ID:/UISQ+BQ0
>505
書ける必要は必ずしも無いが、工数と実現性はわからないと無理。


516 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:24:46.47 ID:od2tLPD60
○○(有名なところ)の入札に勝った!とアピールしたくて
100円入札とかするから予定価格とかそこから大きく外れたら除外とか
そう言うふうにしたんちゃうんだっけ?
予定の6割って大きく外れて除外対象じゃなかったんかね?

517 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:24:48.10 ID:Aap/MS5o0
>>457
自分はTSOLじゃなくて協力会社の
土方SEなので上層部の政治的なことは
わからないけど、実感としてはそんな感じ。
かき集めてたSEの年齢層も結構高めで
それなりの経験者を集めてたけどだめだったね。
とにかくみんな特許の業務知識と経験がないんで
まずは法令の理解から・・・って感じだったからね。
やっぱついてけなくて脱落する人も結構いたな。。。

518 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:25:08.19 ID:Kshv8al+0
旧ソビエトのAK47アサルトライフルみたいなの作ってくれ。

なんか複雑なばかりで実用にならない、あるいは完成させることの出来ないものばかりのような

519 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:25:14.62 ID:oQs225aY0
別な場所で勝手に開発されてるようなものが55億でなぜつくれない
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/07/news084.html

520 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:25:27.14 ID:/UISQ+BQ0
>513
検収下りないから金は入ってこないだろ。

521 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:25:41.21 ID:SfuiuLSY0
ごめんですんだら・・・

ttp://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/photo?gid={7992BA4E-1730-4583-84F2-FDA9B842748D}

522 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:25:46.32 ID:kbxGQuhP0
>>507
まぁ確かにそうなんだけど。
客はシステムのコトわからんからベンダーに丸投げする場合が多々ある。
顧客が協力的じゃない場合がよくあるのも、ITで失敗する一つの理由。




523 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:26:18.12 ID:g7k6Ooqf0
システム設計で失敗することはよくあることだが、
普通その場合はその会社が持ち出しで人を雇って0からでも組み直すくらいやるだろ。
だめでしたごめんなさい。でもお金はもらいます。補償はしませんで通る話じゃ無いはずなんだが?

524 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:26:28.34 ID:LEEv8PmN0
ドラゴン桜を書いてる作者は言った通りになった。
特許情報の起業について書いてたし、政治家と官僚を監視する人たちが
いないからこの有様になったね。
本当東京でなにやってんだか・・・

525 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:27:10.38 ID:a1d0yAAq0
>>71
しかも超ボッタクリ値段でなw

526 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:27:11.16 ID:Cl1c9tCb0
>>496
少なくとも、この記事に書かれているような中国の特許との照合とかなら

日中辞書によるテキストパターンマッチングと、
フーリエ変換などによる画像解析結果のバイナリマッチングで、
類似性を評価して高い奴を上から順に表示して、
人間に判別させりゃ良いんじゃないか?
出願者の行動評価や出願時期の時系列パターンを付けて。


527 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:27:39.94 ID:fRLGfoDQ0
>>505
最低限ぐらい書けないと困る。無いとボリューム感・スケジュール感等
感覚が全く共有が出来ない。第一そんな奴に優秀なSEになれない。

業務とマネジメントが出来てって、それじゃ事務方と変わらん。
もっとも、最前線に出てきて嵌るマネージャーでも務まらんけどな。

528 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:27:53.51 ID:svsua57n0
水の泡ってことはないだろう
枝野さんのポッケにもいくらか入ってるんだろうし

529 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:27:59.37 ID:GrfzyQm80
中国、朝鮮からの日本の特許庁へのアクセスを遮断してくれよ。
連中、特許の内容を盗んで、出願されてないと地域で特許取得、商売してる。

530 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:28:06.31 ID:oQs225aY0
>>517
どうしてキヤノンの丸島儀一連れてくるって話にならなかったの?

531 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:28:06.88 ID:RRQoHpYm0
単なる業者の開発遅延なら悪いのなら、ちゃんと民事で訴えて血税の返還を求めろ

特許庁が仕様変更を要求しまくったりして、その結果こういう問題になったのなら
特許庁職員の給与から55億をさっ引け

532 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:28:18.25 ID:kgtAb+/W0
日本側が対応できないように中国側で仕様変更しまくって根負けしたんじゃねーの

533 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:28:21.64 ID:SYD91hVp0
「ウチに任せれば安くていいものができますよ!!」って言ってグダグダに失敗したんだろ?

まるでどこぞの民主党だなw
民主党に政権になわせたバカ国民ははっきりいって東芝を笑えないよね?

534 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:28:29.64 ID:FfsLKpkX0
>>523
普通は違約金が発生するんだが、それが出てこない事を見ると、
恐らく想像も出来ないくらいの仕様追加・変更が行われたと思うよw

SEはいったい何人ぶっ倒れておいしゃさんのお世話になったのだろうかな

535 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:28:33.07 ID:tIgEuvN10
>>505
その程度のSEが激増してしまったために
言語特性を理解しない設計になり、システムが開発中止、
あるいはマトモに動かないってのが出来上がるようになったんだよなw


536 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:29:23.22 ID:4GQYh2Ye0
この前まで官公庁でPGとして働いていた。今回はたまたま東芝だったみたいだけど、
基本的にこういうのは、日立製作所・NTT・富士通のどれかにまず予算と期間だけ与えられて丸投げだよ。


日立・NTT・富士通のどれかが受注

 ↓

そのどれかの子会社・グループ会社にまず外注(NTTデータとか日立GPとか)

 ↓

プロマネ役ごと民間の人材派遣会社に外注。正確に言うと偽装派遣の請負。

            ↓

民間の人材派遣会社が零細企業から人をかき集めるか、更に人材派遣会社に外注。5次・6次請け以降もある。

大体こんな感じだったよ。だから官公庁が幾ら気合をいれて予算と構想を練っても、中間搾取の中抜きでずっぽり取られて、
実際にプロジェクトに参加するのは、どっかの零細企業の糞PG/SE。当然コーディング経験なんか殆どないはずだし、
誇張ではなく、ガチで、未経験の人間を経歴詐称させてプロジェクトにぶちこむことがよくある。
そんな奴らにコーディングさせるため、詳細設計とかレビューとか無駄な工程も多い。
あと国が幾ら予算かけても、末端のコーダーは月給20未満にも満たないから。
俺が某地方自治体で働いたときなんかは月額16万、残業代なしとかだったし。
プロジェクトが遅延しても元請けの人間が責任を取ることはない。大抵が民間のプロマネや三次請け会社が被る。

まあ、今回は頓挫してここまでニュースになったら、東芝の人間も全くの無責ではいかないとは思うけど、それでも精々減給ぐらいだよ。
現場では遅延が発生するたびに、零細企業から参加していたコーダーなんかは罵倒されまくったり、解雇されたり、
その零細企業も契約打ち切られて経営不振になったりしているのにね。

日本のIT業界が腐ったのは、こういうゼネコンと同じ構造をまんま持ち込んだから。

537 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:29:36.30 ID:g7k6Ooqf0
>>67
いやいや、それをやるのがSEの仕事だからwwww
業務の洗い出しからやる。
そんなやることが決まってるなら適当にコーダー雇えばできあがるわwwっwその前のシステム設計が一番重要なんだから

538 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:29:44.14 ID:zW5iTIsYO
このプロジェクトで決定的にあかんかったのは特許に詳しい人間か受注側にいなかった事特許仕様作成と製作者を分けた事。
中でも罪深いのは適当な夢物語仕様作成で金を掠め取った奴な。
こいつらに無償で最後までやらせるべき。


539 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:29:45.73 ID:Cl1c9tCb0
>>519
価格が20万7900円ってのが泣けるな。

540 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:30:35.56 ID:oHuVZ50Q0
>>522
発注者から受注者に対しては
「おたくプロなんだから、お任せしていいよね」という言い分があり、
受注者から発注者に対しては
「要件ちゃんと言ってくれないと、まともなもの作れませんよ」という
言い分がある。

でも結局最後までどっちつかずだったりする。

そういう曖昧さ、いい加減さのおかげで、開発業者が儲けられているという側面もあるね。
あんまりまっとうな商売とは言えないな。

541 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:30:38.73 ID:Zyh89It40
>>527
手駒にそのあたりも理解したちゃんとしたコーダーでも居れば、無しでもいいんだろうけど
そんな奴は居なかったり、逃げたり

542 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:31:00.34 ID:GJrzLJRM0
NTTか富士通に出すか、百歩譲ってNECに出せば。 まあ中はつながってるけどね

543 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:31:09.01 ID:SUepiYSR0
なんか特許庁の今のシステムが、その時代時代の対策で運用がなされて、ものすごく複雑になってるらしい。で、今回そのシステムを刷新して、新しくてわかりやすいものを作ろうとしてた。
でも、最近の緊縮財政の流れから競争入札で業者決められて、重要なプロジェクトなのにそれに見合った業者が選ばれなかったって、特許庁の元お偉いさんが言ってたよ。

544 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:31:12.95 ID:+UMGRAg50
おいおい、アクセンチュアってこんなのばっかりだな
当然、発注した役人は責任取るんだよな?

545 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:31:28.25 ID:v9ciI0Xt0
ここはSE・PGが多いインターネッツですね

546 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:31:29.05 ID:7hB2MLXY0
都合が悪かったので難癖つけて中断に追い込んだようにしか思えない
考えすぎだとは思うが民主党だしなー

547 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:31:50.60 ID:UKlL44z10
設計に55億ってwwwww

548 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:32:03.88 ID:Cl1c9tCb0
>>543
そんなの会計システムだって貿易システムだって同じだろ。

会計パッケージなんてブラジルや中国やインドみたいな
複雑怪奇な税制にも対応してるわけだし。

549 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:32:23.42 ID:kk2pZZpT0
枝野の耳たぶを指でピーンて弾いてみたい

550 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:32:32.87 ID:f/TTTsXJ0
これ、止めて正解なんじゃないの?
システム開発に55億とかあり得るの?

551 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:33:06.12 ID:Qgt7Vf3C0
謝らなくていいから55億返せよ

552 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:33:27.45 ID:Jvu2dQSo0
>>517
ひでーなそれ
補正だ、分割だ、優先権だ、答弁書だ、弁駁書だって条文を読んでたのか・・・

553 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:33:48.81 ID:kbxGQuhP0
>>535
だな。
「業務知識」、「マネジメント」しかIT企業の偉い人間は言わないからな。
まぁたしかに単価は高いかもしれないが、
そのおかげでプログラムかけないわからないSEが増えちゃったんだよなぁ

554 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:33:55.58 ID:VYAXXRZY0
>>550
厚労省の年金システムは一桁違ったはず。
デカイ方に。

555 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:34:02.27 ID:fRLGfoDQ0
>>541
上が理解してなくて末端だけで解決しようとするのは、日本の組織の典型だけど、
システム開発現場でそれやっちゃダメなんだよ。
問題はエスカレーションさせる。上はしっかり状況を掴む。
そうしないと、指揮命令系統が逝かれてデスマーチになるからw

556 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:34:17.68 ID:peOOG7jk0
>設計を東芝ソリューション
>主に設計の不備が原因。

55億の金を払う必要なくねえ ?
東芝に賠償金を請求できるだろ ?

557 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:34:20.76 ID:kOioTTVt0
プレス発表
特許庁情報システムの技術検証結果について 2012.1.24
http://www.meti.go.jp/press/2011/01/20120124001/20120124001.html

558 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:34:28.40 ID:jo9GA+8H0
中国の特許情報が調べられるとかが不可能だったんじゃないのか?
中国側が協力的だとは思えないからね。

559 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:35:24.30 ID:TxnMF4EvP
>>505
個人的には、一人で、業務で使える品質のモジュールを年間五本以上開発する経験を三年生以上ないと、上流工程に行っちゃいけないって、入札案件は法律で規制すべきだと思ってる。
ましてや未経験の似非コンサルやSEに任せたことに寄って起きた悲劇は本件だけじゃなく、
みずほや郵貯のシステムトラブルをみてもわかるように多岐に渡るしね

560 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:35:28.96 ID:Cl1c9tCb0
>>550
昔やってたプロジェクトは5年で1000億円以上だったよ。
プロジェクトメンバーも最盛期は2個大隊ぐらいいたし。

退役したけど戻ってきたマッカーサーみたいな人がPMやってた。

561 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:35:29.81 ID:A59XALaD0
>>543
他社はいくらで入札してたんだろうな。
東芝は、なんで出来もしない仕事を安くしてまで受注しようとしたんだろうな。


562 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:36:22.90 ID:LEEv8PmN0
>>426
>やっぱ全体的に特許業務の知識と経験がなかったのが原因かなあ

弁理士に聞けばいいじゃん。

563 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:36:26.62 ID:ALT8Dcr80
>>1
悪銭ちゅあが悪いのかw

564 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:36:27.80 ID:bOC2RdsA0
民間だったら、訴訟起こして賠償させるだろ。訴訟か和解で、半分ぐらいは回収できるだろ。

565 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:36:29.87 ID:YfEegFmE0
東芝に損害賠償請求しろよ
100%じゃないにしても責任あるだろ

566 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:36:40.34 ID:3Z8oei3P0
何がなんだかよくわからん

謝って誤魔化さず国民に説明しろ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:36:41.78 ID:+UMGRAg50
そういやアクセンチュアが噛んでた横浜市のスマートタウン構想もお笑い種だったなw


568 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:36:53.83 ID:f/TTTsXJ0
>>554 >>560
それは妥当って意味?そんなもんなのか・・・

569 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:37:01.78 ID:HxB/Bsdw0
55億が民間人のお財布に戻ったと思えばまあいいかと思えなくもないが
それにしても特許管理や情報検索のシステムが
設計の不備が原因で丸々パァってどんな状況だよ

基本設計なんてそんなに揺るぐわけないんだからさ
いくらかの変更を余儀なくされるとしたって
モジュールとかエクステンションとかで対処できるだろ
仕様書の決裁を降ろした役所の方が真面目に見てなかったんだろ

570 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:37:08.78 ID:SYD91hVp0
いままでのプロジェクトですでに赤字になってるのに、
賠償金請求がこれから控えてるからTSOL死ぬんじゃない?

こんなぐだぐだな会社が新規に契約とれるとも思えんし。

571 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:37:09.27 ID:ZwPk6mec0
困ったことに設計って人が沢山居れば出来る物でもないのに、遅れ出すと人を追加してどつぼにはまるんだよね

572 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:37:26.64 ID:Zyh89It40
>>555
(設計部門について)
これまでTSOLは増員に際し,9割近くは下請会社に依存しており,TSOLに
よるコントロールが効きにくい状況にあった。また,TSOLプロパーによる特許庁
業務,新アーキテクチャに対する理解も不足しており,課題に対する具体的かつ的確
な解決策の立案に時間を要した。
さらに,互いに契約関係にない下請会社同士ではコミュニケーションが十分に取れ
ないため,有用な情報が積極的に共有されない場合もあり,結果としてプロジェクト
全体の品質向上に結びつかなかった。
なお,前述のとおり,第3フェーズでは,プロパー社員比率の改善は図られてきて
いる。

http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003-2.pdf
あわわあわわw

573 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:37:40.85 ID:A9ZH0CEd0
ミスター年金の長妻ってNECにいたんでしょ?
あいつ暇そうだからあいつにPMやらせろよ。

574 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:37:40.99 ID:B7Gbafne0
>>553
詳細設計書のレビューもろくにできないリーダー大杉
結局コーディングのときに不備に気づいて手戻りまくるし

基本設計書でも実装スキルないから、むちゃな仕様で合意してしまうし

575 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:38:05.12 ID:AJlH36d/0
俺なら1億、1年あれば余裕で作れる。

576 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:38:11.96 ID:/UISQ+BQ0
よその6割くらいの料金で落としたんだろ。
中止で一番助かってるのは東芝とアクセンチュアだろう。
継続だと、国が出す金は落札価格分だけ。で、他に発注して足りない分はこの二社が補填する。

577 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:38:40.81 ID:dPPqG95L0
共通番号制度も阻止するべきだな

578 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:39:01.69 ID:PMjLzrRM0
>>575
要するに、>>575みたいなアホ(=TSOL)がいたから今回のような惨事になってるんだろ。


579 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:39:09.88 ID:dPD9FHlA0
>>556
IT業界は納品して一括払いじゃないから。
毎年度、進行度合いに応じて金を払ってる。(工事進行基準)
違約金というのはあり得るけど、今回は請求できないっぽいね。

580 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:39:14.51 ID:cuYSUWvJ0
なぜか市民団体から

橋下が訴えられる

581 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:39:18.24 ID:ZwPk6mec0
>>568
そんなものとしか言いようがない
一点物ってなんでも高いでしょ

582 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:39:20.78 ID:bOC2RdsA0
>>560
何のプロジェクト?マジ?金融?

583 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:40:21.30 ID:LEEv8PmN0
日本人でこの案件出来る奴いないだろうね。
どこがやっても同じく出来ないと思う。

584 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:40:26.26 ID:FfsLKpkX0
>>553
しょうがないよ
業界のお偉方が、SEを雇う基準が「資格を持っているかどうか」だけだもの
資格持ってればなんでも出来るって思い込んじゃってる
で、SEはそんな緩々なのにPGは実務経験5年以上とか縛りまくり
SEとPGの技術に差があるから当然計画なんてスムーズに運ぶわけもなく、
簡単に破綻していく

585 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:40:37.00 ID:g7k6Ooqf0
>>550
完成で150億くらいならむしろ安い方じゃないかな。まぁできあがること前提だけどねw

586 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:41:09.95 ID:mtEt4zd30
こういう失敗例みると出来るところからやればいいのにって思うんだけど
大手だとそうもいかないの?

587 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:41:38.04 ID:tIgEuvN10
>>553
というか、SEはその昔、システムエンジニアだったけど
今はセールスエンジニアになっちゃってるからw
まあプログラマにもレベルの低い人が多くて、
SQL文で一発なのに、わざわざwhileでまわしちゃう人もいるんだよねw
さすがに酷すぎるんで自分で書き換えたけどw

588 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:41:40.42 ID:Bm00bvUn0
>>520
お前、社会人と違うだろw

一括でしか支払いがないと思ってるんだもんな。2年間のプロジェクトなら、
その間にコストがかかってるのに、受注した企業は収入0なのか?w

そんなやり方をしてる管理職がいたら即クビだ、クビ!
何回かにわけて、検収物を作って検収してもらうんだよ。それが常識。
そんな交渉すらできない上司や会社なら、間違いなくブラック。

589 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:41:47.11 ID:nny1eLiw0
>>557
設計書の仕様もバラバラで最後まで統一出来なかったみたいねwww

590 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:42:07.37 ID:uI2Hr/qZO
このへんのは東芝より富士通あたりのが得意なんじゃない?

591 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:42:17.59 ID:wCU883dsP
誰が悪いにしろ、6年かけてもまだ設計やってるようでは、プロジェクトを止めるのは正解だろう。

592 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:42:20.97 ID:kbxGQuhP0
>>574
あぁわかる。わかる。
SQLわからない奴がDB設計とかww

593 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:42:40.08 ID:f/TTTsXJ0
>>581 >>585
だって55億って1人日5万円×100人としても3年とかだろ
高杉ちゃう?

594 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:42:45.97 ID:FfsLKpkX0
>>585
某金融会社に派遣されていった事あるけど、
そこの当時のSEがシステム開発に240億掛けたって言ってたな
55億はまだ安いほうなんじゃないかな

595 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:42:50.36 ID:AJlH36d/0
>>578
しかも一人で。お前のような旧式エンジニアには無理。

596 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:42:55.17 ID:2ur6snpT0
枝野「計画通り…」

597 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:43:19.97 ID:peOOG7jk0
これ、国民の税金を無駄に使ったってことで、特許庁を訴えられるんじゃあねえ ?
オリンパスだって、役員に賠償金請求しているし・・・


598 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:43:25.11 ID:a1d0yAAq0
>>589
さすが悪銭チュアw
何にも仕事してねーなwww

599 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:43:38.20 ID:dPD9FHlA0
>>584
一番重視してるのは「経験」だと思う。
資格は、やる気や基礎知識を見るのにはいいから就職では重要だけど。
まあ、実務経験が無いと取得・維持できないような資格はそれなりに重視されてるが。

600 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:43:56.90 ID:LEEv8PmN0
>特許庁情報システムの技術検証結果について

システム開発失敗と書け
こういうところをうやむやにするからまたしくじる

601 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:43:57.43 ID:QfD4a2NR0
アクセンチュアが関わって成功した開発はあるのか?

602 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:43:59.55 ID:4VOH33hu0
下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの…
あれ、うち何次受けだったっけか⁇

603 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:44:10.43 ID:oDbdZkvA0
業務知らないベンダーがやるとこうなるってことだな。技術以前の問題。20年近く特許業務のエキスパートを育ててきているNTTデータの半額でできるわけがない。
プログラムがかけるかけないなんて、全く関係ないよ。下流プログラマーさん。

604 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:44:11.87 ID:HxB/Bsdw0
SEの仕様書作成がPGのコーディングに追い付いてないなんて良くあることw

605 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:44:17.14 ID:ixU2ho9l0
業務をシステムで実装するための設計ができなかった。
業界用語にはじまり業務のしくみや意味が理解できないと設計ができない。


606 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:44:38.95 ID:O7Ti7AFQ0
開発者に特許庁の業務を教えるんじゃなくて、特許庁の人間に開発教えた方が早かったんじゃね?w

607 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:45:01.46 ID:cuYSUWvJ0
デスマは儲かるからねえw

わざとやってるとしか思えない

608 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:45:09.99 ID:Cl1c9tCb0
>>582
いや、一般製造業。

金融系もやったけど、その頃は若かったから全体の規模は分からなかったな。
通信プロトコルを手作りしてただけだし。

609 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:45:29.67 ID:oQs225aY0
>>606
ほんとだなw

610 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:45:58.43 ID:O9NxoF8v0
>>593
なんで人件費だけなんだよ
事務所費、ハード代、センター代、ソフト代いろいろあるだろ

611 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:08.21 ID:FfsLKpkX0
>>599
>実務経験が無いと取得・維持できないような資格はそれなりに重視されてるが
それが曲者なんだよ
「この資格あるのか〜、なら大丈夫だな!」で思考が止まる
PGならそれでもいいが、SEなら成功させたプロジェクトを見なきゃ何にもわからんというに・・・

612 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:28.95 ID:fRLGfoDQ0
>>593
単価月150万×120人月×3年・・・は非現実的として、
単価月100万×550人月×1年・・・まあ妥当なんじゃないか。

613 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:36.37 ID:n5E0W99XO
何が難しかったんだ?これ
お前ら何人日だ工数見積もれ

614 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:50.60 ID:RSMwIB7K0
東芝は金返せよ

615 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:53.66 ID:Drv/+F0Y0
代表者: 代表取締役社長 程近智

もろアウトじゃねーの?

616 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:56.03 ID:Cl1c9tCb0
>>610
基本設計の段階で頓挫したプロジェクトだしな。

617 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:56.70 ID:ZwPk6mec0
概要設計辺りまでならプログラミングは知らなくてもいいような気はする
また下手にプログラムを知っていても詳細設計みたいな基本設計になっていて
逆に面倒な事になるとかもあって微妙な事も

618 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:46:59.62 ID:7/tHMYcL0
別のシステム開発に生かしていくという。(×)

別のシステム開発に活かしていくという。(×)

でしょ。朝日終わっとる。


619 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:47:01.45 ID:mtEt4zd30
>>584
そんなSE実在するの?
弱小のうちのほうが余程使えそう

620 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:47:35.04 ID:wCU883dsP
>>597
特許庁は出願料、年金などの収入源がある。賀意かも稼いでいる。

621 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:47:38.87 ID:B7Gbafne0
>>603
業務レクチャの研修受けさせたけど、
その間主力メンバ抜けるから逆効果だったそうだな

もうアホかと

622 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:47:52.16 ID:0cuWxYt50
>>559
みずほはずーっといちかんとふじのシステム部門同士で主導権争いしてたもんだから
ほんとにギリギリまで「どっちをメインに残してどう直すか」が決まらなかった
俺の担当してたところなんて合併の3ヶ月くらい前にやっと「こうしてくれ」って話が出てきた
あのトラブルの本当の原因は銀行間の政治だと思ってる

623 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:47:58.31 ID:4GQYh2Ye0
IT業界で働いてる女って無能な奴が多いとは思う。
かつては女が少ない業界だから叩き上げの優秀な人間が多い・・・とは思っていたんだが、
いま流行りのアファマーティブアクションというやつで、女であれば多少は無能であっても厚遇する職場が民間でも増えた。
でも女は男に比べて馬鹿だし、少なくともプログラムの知識は薄いし、そもそも結婚してさっさと引退するから、

現場でコーディングなんてせめてHTMLとCSSぐらいしかできない。だからPGはダメ。
・・・つーことで女SEをチラホラ見るようになった。

んだけど、どれも本当に見事に糞ばかりだったw
あいつらって自分は能力を買われてるのではなくて、女だからってことで職場に入れてもらえてるんだからなあ。
常識クイズのITパスポート()とか表計算で受験できる基本情報()とかああいう糞マンコのための資格だわ。

624 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:48:29.86 ID:3LmcAvmT0
55億?桁が一つ違うんじゃねーの?by IBM

625 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:48:44.47 ID:S/t0Z1EI0




これで消費税増税とかアホちゃうん?






626 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:49:13.53 ID:FfsLKpkX0
>>622
同業種の合併はマジでやばいらしいな
絶対システムで揉めるんだとw

627 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:49:13.05 ID:v1eo7k640

アクセンチュアはエンロン事件を引き起こして、解散させられたアンダーセンの子会社
米国本社が無くなっても、日本で悪さし続けてる

628 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:49:20.38 ID:7vW3t6230
>>619
官公庁は資格基準と経験基準が必要だから
それ除けば中小で時間かけた方がいいのはできるとおもう

629 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:49:36.99 ID:PMjLzrRM0
>>617
コーディング知らんのはいいとしても、コンピュータ科学に関する基礎的事項を知らんのは困る・・・

要件定義は>>606のほうが良かったんじゃないかって気もするけど。

630 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:50:01.46 ID:w9Oj2tBL0
後から後から機能追加じゃないの?
典型的なデスマの法則

631 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:50:07.98 ID:Cl1c9tCb0
>>624
最近安いけど、昔なら55億なんて、IBMホストの1年分のリース料と言われても
おかしくなかったもんな。

632 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:50:12.48 ID:O9NxoF8v0
開発してたとき人件費だけで月10億以上消えたときは笑いが止まらなかったな

633 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:50:17.43 ID:WvZDchhE0
あ〜うまかったw

634 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:50:28.42 ID:6gDLre8B0
サリーの代金?

635 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:50:28.83 ID:PMjLzrRM0
>>622
UFJはよく無事に済んだもんだな・・・

636 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:50:50.79 ID:f/TTTsXJ0
>>612
これに、550人もかかるの。すげー業界だなぁw

637 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:51:27.01 ID:dhVa1N5cP
アクセンチュアが悪いのではない、アクセンチュアに発注した奴が悪い。
http://mimizun.com/log/2ch/infosys/1100101219/

638 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:51:33.51 ID:u5wa6fG40
民主党はシステムを韓国企業に丸投げしてたよな。
日本で取得された特許を韓国で盗み見ができて、
日本で特許を取ると、他の企業が韓国で特許を取ってしまうやつ。

639 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:52:02.48 ID:fRLGfoDQ0
>>635
無事じゃなかったけどなw まあ、Day1とDay2に分けたのが賢かった。
分けてなかったら死んでただろうな。
しかし統合は難産だよ。保守案件なんて死ぬほどあるしw

640 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:52:08.07 ID:7vW3t6230
>>636
アクセンチュアなんて10人ぐらいの予算で
実質2人稼働とかなんじゃねーのww

641 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:52:21.54 ID:O9NxoF8v0
>>635
先にみずほがやらかしたせいでお国の締め付けが厳しくなったのが幸いしたのかも知れず

642 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:52:37.04 ID:dPD9FHlA0
>>593
コンサルタントはそんなに安くないだろうなー。300万ぐらいかかるんじゃね?
プロパーも主任クラスが多いだろうし。200万ぐらいかかりそう。
下請けは100万以下だと思うけど。

>>611
PMPとかOracleプラチナ取れてればそれなりに戦力になるんじゃない?
あとは公認会計士とか司法書士とか。

643 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:52:36.90 ID:cuYSUWvJ0
2,3人の出きる奴がスパイラルで作っちゃえばできちゃうんだよね

でもそれじゃ金にならない

100人のプロジェクトだと意思疎通だけで終わっちゃうしw

644 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:52:49.02 ID:wCU883dsP
うごかすだけなら、10人1年でできると思われる。

645 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:52:54.13 ID:hxpCUMPkO
特許心願中の情報が韓国に駄々漏れ?

646 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:53:01.57 ID:8283Ei1n0
欠陥原発の設計でおなじみの東芝か
もう東芝は潰れた方がいいな
これ以上日本の足を引っ張るな

647 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:53:11.40 ID:Aap/MS5o0
>>552
読んだよ。特許の法令集買ったからねw
おかげで、ある特定の業務だけは超詳しくなったw

648 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:53:21.25 ID:FfsLKpkX0
>>635
UFJはシステム開発に300億円超とかって話題になってたな

649 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:53:33.10 ID:UQ5kjqM60
データベースだけじゃなく自動翻訳とかイメージ特定なんていうものもやろうとしてたのか
技術確立からはじめようなんて無茶だよ、そりゃ破綻するわw

650 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:53:43.64 ID:2e1XCGGK0
東芝SOLとアクセンチュアにはしっかりと賠償金を払っていただかないとね。
55億で改めてしっかりしたSIにお願いしましょうよ。

651 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:54:21.02 ID:v0KwPff10
>設計を東芝ソリューションと、開発管理をアクセンチュアと契約した。

>開発の遅れは、主に設計の不備が原因。

覚えた

652 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:55:05.25 ID:Cl1c9tCb0
>>648
UFJはピーク時の要員数が6000人で、2500億円のプロジェクトだよ。

653 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:55:30.67 ID:nny1eLiw0
>>557
何々まだるぞ、5年経過した現在・・・業務用件確認書も未完成w

以下も指摘されてる。

アクセンチュアは何もしないw
TSOL側の業務への無理解
発注者側の事業者選定プロセスに問題

654 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:55:33.86 ID:neQLYdaFO
アセンブラ、C、C++、JAVA、回路図まで読める俺に死角はなかった。


655 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:56:06.93 ID:shWA1mZ20
特許庁の業務教えるっても開発者全員に覚えさせる意味はないよな
ちゃんと仕様決められる人が居ればいいだけで

656 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:56:11.26 ID:zW5iTIsYO
>621
普通に考えて特許業務に詳しい、詳しくなった人間がこんなハキダメ業界に留まるはず無い。

千載一遇の転職機会


657 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:56:18.74 ID:0cuWxYt50
>>631
IBMだとPMクラスで月単価1500とか取るらしいぜ

658 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:56:37.39 ID:FfsLKpkX0
>>652
そこまで行ったのかwww
じゃあ300億って一部のシステムの開発だけで掛かった金額かよ
合併ってのはつくづく恐ろしいな・・・

659 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:56:48.94 ID:A59XALaD0
プロジェクト破綻までに、ものすごく泥沼のドラマがあったんだろうなぁと思う。



660 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:57:00.44 ID:Cl1c9tCb0
>>643
大規模開発なんて8割がた伝言ゲームだもんな。

ウォーターフォールなんて、追加費用請求するための手段でしかないし。

661 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:57:27.84 ID:7EtpvUE40
申し訳ないじゃなくて関係者らに責任とらせろよ

662 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:57:48.02 ID:Zyh89It40
>>643
コニュニケーションパスが一番の工数
という当たり前の事が一番理解されないという

んで、端折って
アワワアワワ

663 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:57:53.72 ID:h52HG0dS0
>>654 C++もjavaも、Cみたいな使い方してるだろ。

664 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:58:03.47 ID:7vW3t6230
>>655
各TLまでは教える必要あるけどそれが無理だったんだろうなwww

665 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:58:08.35 ID:mtEt4zd30
>>649
大手はおっかねーことすんだな
見積もりすらだせられる気がしない

666 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:58:09.78 ID:AJlH36d/0
大企業はITやっちゃだめ。SQLどうのこうのっていつの時代だよお前ら。


667 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:58:46.32 ID:3VxYWI/60
誰が責任取るの?

668 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:58:54.88 ID:O9NxoF8v0
>>665
受注してから考えるのさ

669 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:58:55.01 ID:ZwPk6mec0
>>629
確かにハードウェアの知識は有った方がシステム構成とかが把握できるからいいと思う

で、一番の上流の設計では業務の知識がとにかく欲しいかな
そう言う意味じゃ特許庁の人にコンピュータを教えて概要設計を書いて貰うのが一番ではある

670 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:59:03.35 ID:FfsLKpkX0
>>656
ぶっちゃけ、技術力があったら意思疎通程度の英会話覚えて外資行った方がいいわな
ただし代償として、インド人の自由奔放さと格闘する羽目になるがwww

671 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:59:04.72 ID:rmGAAVlt0
IT専用子会社でも作ってそこのプロパーだけで開発を引き受けて、
超専門的な分野以外は孫請け禁止にしたら、もっと少ない予算でもっと短い期間で完成していたのは間違いない。

672 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:59:12.61 ID:BJ+0b7CW0
この件ではっきりしたことは開発案件は役所の案件が一番いいってことだ。
失敗しても金が出るw

673 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:59:51.03 ID:fRLGfoDQ0
>>666
むしろ基幹系システムならそこが肝だろ?

674 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 00:59:57.54 ID:Zyh89It40
>>655
まさに丸投げ状態

675 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:00:08.91 ID:JGllOp5v0
>>654
最近のJavaScriptを見るとあたまがフットーしそうになるぞ。マジで。

676 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/25(水) 01:00:24.66 ID:w9ZP4xbZ0
>>645
特許庁にスパイとか笑い話…民主党政権下なら全然アリかw

677 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:00:40.68 ID:DANFN/gk0
>主に設計の不備が原因

そんな理由が通るんだ、役所じゃ...


678 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:00:42.33 ID:PzT/M5Vr0
官公庁絡みの仕事をするとあらゆることが無駄に思えて死にたくなる

679 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:01:02.32 ID:PMjLzrRMO
損失は民主党議員の退職金と年金と「現在」所持する資産で補うんだよな?

680 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:01:45.85 ID:30KOLeuj0
>>582
560じゃないけど、5年で1000億のプロジェクトとか普通にあるよ。

最大手クラスの企業の基幹システム全面リプレースみたいな案件なら
IBMや富士通やNECみたいなベンダが受注する額はそれぐらいの規模になる。
55億なら金額はまあまあ高いけど、そこまででかくない。

とはいえプロジェクト中止とは、大分やらかしたな・・・
東芝社内でも幹部が責任とるとかで問題になってるはず。

681 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:02:01.97 ID:7vW3t6230
そろそろ政府は情報システム部門を新たに設置するべきなんじゃねーか
ぼられてるの知らなすぎだよw

682 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:02:29.55 ID:GTB7Cw0Q0
>>519
そりゃ中断にもなるわなw

こんなもんが出てるんだから、開発難航するのがあほらしいw

683 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:02:53.75 ID:l3dGH+pf0
韓国かなんかに発注かけてたんだろ
よく聞く話

684 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:03:02.24 ID:qmw8KIbf0

東芝の中でもTSOLは一番うんこ
TSOLに大事な仕事させんなよ、アクセンチュアは


685 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:03:27.62 ID:w9Oj2tBL0
>>670
そういやあるプロジェクトにいた
インド人帰って来なかったな
あいつらスゲーと思った
菜食主義なのに肥満、原因はコーラw
インド人は確かに自由

686 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:03:35.93 ID:ZwPk6mec0
>>655
詳細設計をするにしても業務を知らないとどうにもならなかったりもする
何がエラーかわからんと書けない訳だし

687 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:03:41.01 ID:WFAiTlVd0
55億じゃ足りないほどつぎはぎ変態システム作ってあったんじゃね?
独自の文字コードが氾濫してたら悲惨そうw

688 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:03:41.38 ID:13+jAjLM0
チョット関わったけど
怖くて書けない

689 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:03:44.58 ID:N360uZt30
>>659
誰か本に書いて!

690 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:04:20.98 ID:7vW3t6230
何人が入院したんだろうな

691 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:04:43.21 ID:AJlH36d/0
>>673
問題は業務や現行の仕組みを理解している
職員の脳みそが不足していると記事に書いてある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120124/379194/
システム開発なんてまともなデータや仕様がそろってれば猿でも作れるの。
問題はまともなデータや仕様をどうやって作るかなんだよ。


692 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:04:51.42 ID:mtEt4zd30
>>689

>>688が書いてくれるってさ

693 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:05:00.76 ID:YMWw8nXs0
>>1
申し訳なう じゃねぇよw ただちに死ねw

694 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:05:02.07 ID:6gDLre8B0
>675
フレームワークって解読を放棄して使うもんだろ

不具合は話術で無かったことに

695 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:05:14.66 ID:AXReqAq90
べんちゃーきゃぴたるのひと
わたしのとkっきょを
かってください

696 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:05:41.07 ID:peOOG7jk0
55億の予算

官僚が20億抜く  残り35億

特殊法人が15億抜く 残り20億

大企業が20億で受注し、10億抜く 残り10億

子会社が10億で受注し、5億抜く 残り5億

孫会社が5億で受注し、3億抜く 残り2億

ソフトハウスが2億で受注し、1億5000万抜く 残り5000万

派遣に5000万で発注  派遣元が4000万抜いて、派遣に1000万で発注

派遣が1000万で作る

697 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:05:51.73 ID:Cl1c9tCb0
>>689
日経コンピュータの動かないコンピュータを読めよ。
この事案も載ってるし。

698 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:05:59.96 ID:oyUnDJxk0
>>25
NEDO ってなんかやってる事がおかしいよね

フクイチの冷却系を担当した上原先生の佐賀大学海洋エネルギー研究センターの
協力会社の海洋発電システムのゼネシスって会社
NEDOの補助金を貰ってんだけど、韓国製鉄大手のポスコに買われちゃってるんだよな。

9315、韓国、鉄鋼最大手、ポスコ、海洋発電VB、ゼネシスを6.1億円で買収
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/395b09795454291029945345f4611ee2

なおかつ、社外取り締まり役に、なぜか売国奴 出井伸之の名がwww



そんな韓流ゼネシス製のアイソレーションコンデンサーをフクイチに付けろと、
原口や上杉が、細野にたきつけていたorz

699 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:06:11.58 ID:ZwPk6mec0
そういや社保庁って全体では幾らだったんだろうな…
数百人で何年も掛けてたんじゃなかったっけか
今も続いてるんだっけ?

700 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:06:18.68 ID:cuYSUWvJ0
プロジェクトが大きくなればなるほど

底辺の質は悪くなるし

たった一つの仕様変更を周知さすのも膨大な時間がかかるようになる

人を増やせば増やすほどデスマになるけど金にはなる

701 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:06:32.56 ID:UQ5kjqM60
>>519
2007年にリコーと富士通でリリースしてるのか
似たようなのが作れなかったのかよw


702 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:06:37.84 ID:rmGAAVlt0
世の中のプログラマーの大半、特に教える側が馬鹿だから仕方ない。


馬鹿「オブジェクト指向って凄えんだぞーw」
俺「具体的にどこがすごいの?」
馬鹿「クラスが再生産できるし、カプセル化てせ実装の隠蔽ができるし、特に多態性つーのが秀逸でオブジェクトごとに違う動作を・・・w」
俺「そのクラス再生産って関数化して部品化する再生産とどう違うの? カプセル化って要はグローバル変数的なものは使わないだけでしょ?
でも変数の書き込み元を管理しても済む話なのに、いちいちアクセサとか書いていたら生産性落ちない?
あと多態性って単に引数が違えば関数の名前をいちいち変えなくていいってだけでしょ?でも同じ名前あると読みにくくなるとも言えない?
馬鹿「フャビョーン!! とにかくオブジェクト指向は魔法の言語ニダ!! 生産性が高いニダ!!」

703 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:07:12.13 ID:teBPXkxW0
またブサヨか

704 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:07:31.47 ID:N360uZt30
>>697
もっと個人的な葛藤などを描いた小説にして欲しい

705 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:07:42.95 ID:WFAiTlVd0
>>652
それ見ると今回のは一桁間違って受注したように見えるなw

706 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:08:02.23 ID:1qKQ70880
馬鹿なエンジニアを1000人集めるよりも、10人の選りすぐりのエンジニア10人の方がいいのにな。
金と人をつぎ込めばどうにかなるもんでもないっつーのに。


707 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:08:27.42 ID:zKsNgWwT0
T-solのアホさは知ってるww
だって、グループ内でも有名だからw

708 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:08:33.86 ID:W2ZY4iN+0
つまりアクセンチュアがウンコてことか

709 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:08:42.05 ID:Zcz37CGzO
>>696
派遣会社が8割も持ってってるのか…許せない!

710 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:08:55.12 ID:YMWw8nXs0
>>701
>2010年度末までに売り上げ5億円を目指す。

何とつつましやかな事でしょうか・・・方や55億とかw

711 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:08:59.43 ID:BxG/bOZm0
どうもごちそうさまでした。

自分たちの業務さえ俯瞰できていないのに、自分たちで夢見て、ハードル高くして、
そして、案の定、失敗。

誰に責任があるにせよ、最終的な責任はユーザー側がとるしかありません。
だって、ビジネスのオーナーは協力会社ではなく、特許庁でしょう。



712 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:02.32 ID:mVFlzHdG0
>>1
>新システムの開発期間は06年12月から14年1月。
>委員会は23日、中断を求める報告書をまとめた。

>特許庁は中国の情報検索などができる最低限のシステムに絞り、
>別の方式で開発する。

別方式のシステムの開発は、いつ頃終了するの?

713 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:09.08 ID:+4ZImGcd0
>>35
最後の行は正しい

714 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:09.77 ID:Cl1c9tCb0
>>706
IPAのスーパークリエーター認定制度とか、
発掘した人材をGoogleに採られてるだけで、逆効果にしかなってない。

715 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:14.73 ID:shWA1mZ20
こういうのも公共事業みたいなもんかなw
ウチとこも食わせてくれ

716 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:17.60 ID:FfsLKpkX0
>>685
先刻話しに出した某金融会社のところにも居たんだが、
「ホームシックになった」とか言って、勝手に帰りやがったからなw
それでクビになるのかと思ったら、ちゃんと戻ってくるの
日本人のSEも「いつものことだから・・・」ってwww
首切れよ!と思ったけど、仕事はやれるらしくそうもいかないんだと

717 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:19.85 ID:r4BIWUPZ0
アクセンチュアなんていかに金儲けするかしか考えていないクズ企業

718 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:22.75 ID:nhhd/oC70
アクセンチュアってググってみたら、完全実力主義で優秀な社員が多いみたいじゃないの。

それでこのザマなの?

素直にNTTデータとかに任せておけばよかったのに

719 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:39.11 ID:7URVM6CH0
このスレでもチラホラ書かれてるけど、今から数年前でホットなprjってこの特許庁基幹のリプレースと、
東陽町近辺に集結して開発してたMUFG統合だったよな。
当時、東陽町には逐次投入wでかなり人を送り込んでたけど、さすがに特許庁は外からでも危険度が桁外れに見えたから避けてた。
当時の状況を知ってる身としては、こういう結果になったのは何というかね、、、

720 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:09:39.42 ID:AJlH36d/0
>>706
正しい。

721 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:10:08.33 ID:UkzHGflbO
>>1
申し訳ないで済むか、ボケ!
公務員脳が
返金させるのが常識
いい加減な処理するな


722 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:10:24.50 ID:neQLYdaFO
>>663
覚えたての頃はね、今はそうではない。
今の若い奴はコンピュータってものがよくわからずに組んでる奴が多い。
グローバル領域の int a=1; っていつ誰が何処でaに1が入るか知らない奴も多い。
この板でも仕組みを知ってる奴は少数だろ。

723 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:10:31.76 ID:UtuKiO7B0
任天堂の社長、岩田聡はかつては任天堂子会社の一プログラマでしかなかった。
ある日、マザー2の制作が行き詰まっていたとき、ヘルプとして呼ばれた。
岩田は「今あるプログラムを使うと完成まで2年かかります。ですが私が一から作れば1年で出来ます」
と豪語し、事実その通り完成させた。

失敗作は一から作り直したほうが早いこともある。

724 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:10:38.26 ID:WOinQqCn0
民間企業の検索エンジン会社につくれるのに
東大出た皆様が仕切ってこの様とはw
無駄な学歴w



725 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:10:45.36 ID:fpHYjD0f0
コレで業者が金取るのかw

726 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:10:51.91 ID:5+QRLllaO
謝るだけ?弁償しろよクズ

727 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:10:54.40 ID:7vW3t6230
>>718
NTTはお金が高いんだよおおおおお

728 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:11:03.72 ID:P2OGnGSe0
要件定義がクソで、何度作ってもコロコロコロコロ仕様を変えやがる。
金よりも潰れた人間の多さが洒落にならんプロジェクトだったわ。

729 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:11:25.39 ID:XhZEbefF0
特許庁もアホだとおもうが、

ユーザの追加仕様のコントロールも、
業務理解とかもできなかたって、
コンサル何のためにいたんだ?

アクセンは全額戻させろよ

730 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:11:30.68 ID:cyQtiqHi0
>>702
あんたも苦労してるな・・・

731 :29:2012/01/25(水) 01:11:40.63 ID:hvslEAZwO

東電とか東芝とか 中国 韓国 政治屋 公務員 ほんとにクズ共だな



732 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:11:42.72 ID:+FJXtyqu0
ああ、ろくに仕事知らないコンサルがまともに橋渡ししなかったからぐちゃぐちゃになったのかw

733 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:11:42.79 ID:ZwPk6mec0
>>702
中途半端にしか知らないオブジェクト指向信者のパターンだな
だけど、そんなのでもVOCJUよりはかなりマシ

734 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:12:14.57 ID:FfsLKpkX0
>>724
東大・京大を出て、実務を果たさず資格だけはご立派なやつが一番危ない
鳩山を見りゃわかる

735 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:12:18.96 ID:++Kj+H710
設計を東芝ソリューションと、
開発管理をアクセンチュアと契約した

設計を東芝ソリューションと、
開発管理をアクセンチュアと契約した

設計を東芝ソリューションと、
開発管理をアクセンチュアと契約した

736 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:12:21.13 ID:qmw8KIbf0
>>718
データもはずれを引くとなかなかうんこだぞ

737 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:12:36.55 ID:X5UJQx9W0
東電に天下ってる経済産業省の下部組織、それが特許庁。


738 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:12:53.71 ID:XAu/l+P5P
今までノンストップで無駄金が注ぎ込まれてたということは、
自民だけでなくミンスにも相当な額が渡ってるだろうな。

739 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:13:07.54 ID:Cl1c9tCb0
>>732
コンサルは知らない領域でも分かるまで勉強するからコンサルなんであって、
専門領域があったら会計士や弁理士になってるよ。

740 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:13:21.96 ID:es9QkPdm0
>>702
つ Objective-C

741 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:13:35.46 ID:dgsYT3mD0
こんなソフトもロクに作れんのか日本は
もうソフト業界完全に終わってるな…

742 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:13:48.16 ID:owP6H8JqO
契約不移行の東芝に賠償させろ

743 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:14:17.75 ID:W2ZY4iN+0
>>739
ITコンサルはIT専門だろーが

744 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:14:29.55 ID:kOioTTVt0
>>718
競争入札で日立と一緒に失注したんだよ
TSOLが無茶な額で入札した
ついでにNTTデータは収賄を起こした為、
この案件以後は入札禁止になってる(何時までかは忘れた)

745 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:14:39.02 ID:QgUAFcch0
日本の理系は低能で害悪でしかないな

746 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:14:50.81 ID:w9Oj2tBL0
TSOLは東芝本社から優秀な人引っ張って来れなかったの?
東芝はみんな人民服みたいなの着てるから
他所から来ても分からんでしょうに

747 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:15:11.57 ID:XAu/l+P5P
>>732
PWCに会社を食物にされて潰された私がやってきましたよw


倉重氏ね。

748 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:15:11.96 ID:dWI7d3uU0
入札のときに技術提案書とか評価するけど難しいんだよなぁあれ
技術点つける側もわかってなかったんじゃなかろうか

749 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:15:45.80 ID:cuYSUWvJ0
なんかないのかね

馬鹿をたくさん集めても効率は悪くなるだけし

そこら辺を最適化できるやつ

750 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:15:47.32 ID:peOOG7jk0
>>706
選りすぐりのエンジニアを1人呼ぶと、バカなエンジニアがセットで99人付いてくる抱き合わせ商法。

選りすぐりのエンジニアだけって訳にはいかないのは、大人の事情。

751 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:16:08.38 ID:w38T7Fv90
で、「東芝ソリューションとアクセンチュア」には
55億円の損害を賠償させるんだろうな?

752 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:16:15.95 ID:+FJXtyqu0
>>739
聞きかじりでわかったつもりになる、だろw
現場の人間はそういう口先だけの奴はすぐ分かるからサボタージュ始めるぞ。
海外ほどじゃないけど日本でも愚民はそんなもんだww

753 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:17:06.92 ID:h52HG0dS0
>>709 お前アホだろ。ネタを本気にすんな。

入札では監査が済んでないうちから支払いなんぞされんわ。
元請けは丸投げなんかは出来ないから、儲けられる隙はない。

754 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:18:00.63 ID:peOOG7jk0
>>718
NTTデータの社員は全員営業だぞw
誰一人として、コンピューターやシステムを知っている人間がいないw
プログラマーどころか、SE すらいない、完全な一時受けで手数料を取るだけの会社w


755 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:18:00.86 ID:5YkP3I9o0
何で??

756 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:18:32.25 ID:FTAP68+30
>>746 本社から下ってくるのは、本当に上級の役員だけ。

最初から本体に入れずにこの会社に入ったか、他を辞めた癖のある中途で構成されている。
そういうやつらは、自分の手に負えなくなったら、平気で仕事を放り投げる。

757 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:18:36.30 ID:v0KwPff10
>>691
猿並みのメンバーと仕事したことないのか。運の良い人だ。

758 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:18:58.68 ID:7FGa+/QC0
設計すらしていないのに金払うの?
意味わからん


759 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:18:59.43 ID:A4BlqHk00
ソフトウェア工学、特に日本型請負開発のソフトウェア工学研究対象としては大注目すべき事例だな
特大の打ち上げ花火だ

55億も血税つかったんだからさ、プロセスから何もかもオープンにして欲しいね

760 :消えて無くなれ:2012/01/25(水) 01:19:07.71 ID:56bSDFbu0
請負契約じゃ無いのか?
損害賠償請求しろ!

761 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:19:15.92 ID:+4ZImGcd0
>>201
僕も1年1億で手伝う

762 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:19:27.87 ID:AJlH36d/0
問題の流れ
1,リクエストを行う特許庁に馬鹿しかいない。
2,東芝とアクセは馬鹿の言うことをまともに聞き入れた。
3,バカの言うことを元にしたので仕様に矛盾が出た。

解決策
システムの導入ではなく特許庁の人間の刷新を行うべき。
50億かからないだろこれなら。


763 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:19:37.33 ID:Cl1c9tCb0
>>754
一応、技術開発本部とかあって、日本トップクラスの技術者を養ってるよ。

764 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:20:04.47 ID:Qp55Yt340
特許庁システムの話は色々香ばしすぎて、随分前からシステム開発屋の注目だったのでまとめてみた

東芝ソリューション、NTTデータ、日立の3社で受注を激しく争い、賄賂合戦に突入
         ↓
案件の大きさ割には破格値を出した東芝ソリューションが受注
         ↓
一番激しく贈収賄しあった特許庁職員とNTTデータ社員は逮捕、執行猶予判決
         ↓
破格値の東芝ソリューションの下請け企業が架空増資で捜査、破格値の裏に怪しい企業の存在が露見する
         ↓
開発が遅延し、2011年システムリリースの予定を2014年に延期
         ↓
2014年に延期しても稼働の見込みなしとして開発中止  ←今ここ


関連リンク

「システム入札情報入手に賄賂」、特許庁審判官とNTTデータ社員を逮捕
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100622/349509/

特許庁職員の収賄、新たに2人が発覚 日立製作所と東芝ソリューションの名前も
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351311/

[続報]日立とTSOLが「厳正な社内処分」とコメント 特許庁職員による収賄事件の調査結果を受けて
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100820/351315/

特許庁事業の孫請け企業、架空増資か 東京地検が一斉捜索
http://web.archive.org/web/20100918073812/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100918/crm1009180132001-n1.htm

765 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:20:12.51 ID:qX+Dao+l0
詳細はわからんが
2006年から初めて基本設計が終わってないとか凄い!!
開発管理w糞の役にも立たなそうだなw

766 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:20:17.94 ID:cuYSUWvJ0


市民団体は訴えないの?

767 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:20:42.78 ID:1qKQ70880
>>750
んで、馬鹿なエンジニアの面倒をその一人が見る羽目になるんだよなw
もはや様式美だろw

768 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:20:44.12 ID:fsOKsWdl0
おいおい5500万人分がおむすび削って払った金だろうが
くうや食わずで必死で払った金じゃないのかよ
最早全解体が必須になってきてるだろうが
早く解体して全員辞職させろって話にもうなってるんじゃないのかよ

769 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:20:56.10 ID:7vW3t6230
>>762
これが正解だろうなww
省庁はIT業界を知らなすぎるよ


770 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:21:13.61 ID:9V0+8FMT0
50億中抜きして下請けに5億で作らせようとして失敗したの巻

771 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:21:59.42 ID:trpaVt3D0
>>47
いやいや、入札で東芝に負けたんだよ、そこw

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100622/349509/
「システム入札情報入手に賄賂」、特許庁審判官とNTTデータ社員を逮捕
> 特許庁の基幹システム再構築プロジェクトの入札関連情報を提供する見返りに、
> NTTデータ社員から数百万円分のタクシーチケットを受け取ったとして、同庁
> 先任審判官の志摩兆一郎容疑者を収賄容疑で逮捕した。
> NTTデータ社員で特許庁の営業担当部長である沖良太郎容疑者も贈賄容疑で逮捕

772 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:22:06.86 ID:Cl1c9tCb0
>>769
考えてみると、こんな連中が日本の技術立国を支えているのかと思うと寒気がするな。


773 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:22:23.12 ID:ZwPk6mec0
まあ一つ確実なのは、大した腕ではない俺の目からしても取るに足らない人間が受注生産の現場には多いって事やね

774 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:22:40.90 ID:BJ+0b7CW0
東芝ソリューションは知っている。もう片方は椅子か?

775 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:22:53.93 ID:v0KwPff10
>>718
うおいw

776 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:23:32.62 ID:7cOyMrY+0
>>774
アクセンチュアの名前ぐらい覚えてたほうがいいぞ





災いを避ける意味で

777 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:24:39.81 ID:ckzM4ml50
>>702
オーバーロードは多態性の一部でしかなくね?

778 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:24:53.56 ID:5YkP3I9o0
何かスレ見てたら
結局全員悪いのか
お手本のような糞プロジェクトって事?

被害者は納税者か

779 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:24:58.61 ID:YMWw8nXs0
>>762
笑)

780 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:25:17.57 ID:Zyh89It40
>>764
> 破格値の東芝ソリューションの下請け企業が架空増資で捜査、破格値の裏に怪しい企業の存在が露見する

> 特許庁事業の孫請け企業、架空増資か 東京地検が一斉捜索
> http://web.archive.org/web/20100918073812/http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100918/crm1009180132001-n1.htm

何処なんだろう

781 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:25:19.42 ID:b7FM1pzm0
>>182
日本人が集まると、途端に合理的な意思決定ができなくなる気がする。
変に玉虫色決着するから、ポリシーに一貫性がなくなる。そりゃ、現場は混乱するわなあ。


782 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:25:26.01 ID:v0KwPff10
>>723
そりゃ普通だと思うが、その逸話はなかなか

783 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:25:26.65 ID:BJ+0b7CW0
>>776
アクセンチェア = NHKのコッシーだな

784 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:25:35.28 ID:BDO8PXWi0
55億www
10分の1で請け負ってくれる会社海外にあるだろ
しかもちゃんと完成させて

785 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:25:41.69 ID:L7bG6j4F0
>>777
一部でさえないぞ

786 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:26:22.97 ID:nbWO1dzp0
多分見積もりめ甘いし、基本設計が糞
おまけに分割発注だから、ガッちゃんこしてみたらバグだらけ
どうにもならない
アクセンチュアもTSOLも営業は一丁前だから責任天下で特許庁がアボん

いかに設計、要件定義が重要か。
クズ見たいなpm,gm揃いだろうから

787 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:27:12.12 ID:+FJXtyqu0
>>782
しかし、ゼロベースにしてどうにもならなくなったミンスの普天間のような例も・・・

788 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:27:15.70 ID:dWI7d3uU0
低入札で特許庁は入札額の中身を審査したんだろ
ちゃんと審査したのかな・・・

789 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:27:16.32 ID:zVfh/Ixh0
55億円の大儲けか。
関係者はマジで笑いが止まらんな。

枝野マジ吊って死ねよ。

790 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:27:17.83 ID:bOC2RdsA0
>>762
それが真かどうかは置いても、何らかの戦訓は残して欲しいな。
国民背番号制の開発で大失敗したら、開発費に加えて課税の損失で10兆円は軽く飛んじゃうでしょ。

791 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:27:21.31 ID:BGt6Bgs+0
>>572
のPDFのp.42に「運営基盤システムのアーキテクチャ」ってのがあるだろ。
ここで夢物語を描いてしまったのが破綻の原因だと思うよ。

792 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:27:46.53 ID:fHrIpBH/0
ファミコン時代は、普通に開発期間1年だった気がする。

793 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:28:10.84 ID:7vW3t6230
特許庁にシステム管理部門があれば
55億で十分なシステムが作れたろうな


794 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:28:49.53 ID:w9Oj2tBL0
>>762
これはよくある話
結局依頼主に依頼する力がなかった
仕様変更、機能追加、期限厳守の嵐
コアラのデスマーチ

795 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:29:11.00 ID:AJlH36d/0
あと考えれるのは特許庁の職員がシステムに仕事を奪われるのを嫌って
プロジェクトの破壊工作を行ったってのも考えられるな。


796 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:29:54.13 ID:dNdywZ6h0
最低限責任者のクビ飛ばせよ
誰も責任取らないとかありえないから

797 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:30:01.14 ID:1qKQ70880
>>762
なんでもリクエストに応えられるプログラムが欲しいなら
もう運用による人力でカバーしたほうがいいんじゃねーの?

セキュリティ的にアレだが。

798 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:30:10.13 ID:Cl1c9tCb0
>>795
むしろ収賄目的じゃないかとすら思える。

799 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:30:32.42 ID:fHrIpBH/0
>>795
破壊工作とまではいかなくても、非協力的ってのはあるだろうな。

800 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:30:32.68 ID:ckzM4ml50
>>785
なんてこった

801 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:30:35.25 ID:ntUxxHsHO
>>587
DB2ならその方がいいんだよ、男のくせにバカ〜

802 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:30:54.56 ID:0cuWxYt50
>>786
がっちゃんこまでも行ってないぞ
公開されてる資料には基本設計書の修正に2年必要(残3000以上)+要件定義書も未完成とか書いてある

803 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:31:16.93 ID:trpaVt3D0
>>780
何処だろうなw

ttp://polestar.0510.main.jp/?eid=867168
> 芝ソリューション、日立製作所、NTTデータの3社が応札、99億2500万円で
> 東芝ソリューションが落札した。
> 問題となったのはその価格。予定価格の6割にも達しておらず、事後に特許庁
> が調査したほどの低さであった。
> 最終的に問題はないとされたが、技術力の低さは目を覆うばかりで、この間、
> 納期は何度も延期されてきた。
>
> その技術力の低さの証明が、捜索先となった孫請け会社とその関係先である。
> 泉南市に本社を置く介護会社や不動産会社がなぜ含まれているのか。
> しかも両社は、二階俊博元経産相と近く、地元では「政商」と呼ばれ、関西国際
> 空港建設やゴルフ場開発の疑惑にも登場する人物とその息子が経営している
> ことから、特捜部の狙いが、“二階ルート”の解明にあるのは間違いなかろう

介護会社と不動産会社が特許庁のシステム作るんすかwww

804 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:31:55.64 ID:peOOG7jk0
>>762
リクエストを聞いた側が少しでも知能があれば、リクエスト側の矛盾点なんてすぐに分かるよw
そもそもコンサルタントの仕事の一つに、顧客側の本当の要望を導きだして、
正しいリクエストにさせるって事が仕事だから。

どう言い訳しても、東芝ソリューション側のコンサルタントの能力不足


805 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:32:06.64 ID:v0KwPff10
>>787
ハッタリだけの奴もこの業界は普通でしょ
鳩山の業界では普通じゃいかんがw 笑いごっちゃないがw

806 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:32:07.88 ID:L7bG6j4F0
>>793
お役所系には内製できるスタッフを抱えて動かすスキームが無いんよ

某自治体のフルオープンソース化とか、内線VoIP化とか、内部の扱い的には
「PC得意な一職員の半趣味」でしかなく、やってるスタッフは技術職員・専門員で
さえなかったり・・・

納入されたものを運用するスキームはあるんだけどねぇ

807 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:02.56 ID:13+jAjLM0
>>791
p41の (@)知的創造サイクルの活性化
もうこのタイトルでヤバイと思う

808 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:06.39 ID:oK2I8j/g0
次から入札させるなよ。

809 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:06.55 ID:BJ+0b7CW0
特許庁の社食のラーメンは安くてうまい

810 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:07.00 ID:Cl1c9tCb0
>>803
よく考えると、税金使ってやってるんだから、厳しい刑事罰が必要な気がするな。

811 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:31.08 ID:YOmLU3Di0
あのいつもの絵みたいな状況になって
ドツボにはまったんだろうな

812 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:36.51 ID:BDO8PXWi0
>>794
期限厳守なのに5年もたって無理って放り投げるのおかしくねww?

813 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:42.35 ID:+FJXtyqu0
プロジェクト仕切ってる奴が口先だけの糞だと、その場しのぎを重ねて時間だけ過ぎて
どうにもならなくなった挙句に潰れたりするな。
つい最近も職場で関わったプロジェクトが2件ほど潰れたな。
リーダーと打ち合わせた初見で「なんだこいつ・・・」と思ったときは大体そうなるなw
まあ普通に仕事していれば一度は経験するよな。

814 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:33:51.62 ID:fdrIffg40
カスSIerとくそコンサルアホ役人しね税金泥棒が。

815 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:34:14.07 ID:gyRM7fw90
>>793
毎晩のいいもの食べ過ぎて痛風になっちゃいそうな部署ですね

816 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:35:06.98 ID:MgP7qC3c0
日本の民間研究開発を禁止しないとアメリカが沈む。
これからもガンガン妨害してくるぞ。


817 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:35:15.03 ID:SU/+k8Zv0
中国の1人勝ち?かwww
何やってんだよマジで…

818 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:35:29.86 ID:eNFEX2TF0
中国に特許とか著作権とかそういう考え方なんてあるのか?

819 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:35:48.06 ID:potNRpCx0
ATカーニーが一枚噛んでそうだな

820 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:01.42 ID:Zcz37CGzO
まさに水泡にKISS

821 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:03.72 ID:lf4s4mXl0
>>25
なんで韓国ベンチャーに委託?国内企業ないがしろかよ

822 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:19.66 ID:IgGnt+lf0
55億円は審査請求量とかでまかなうのでしょうけど、
審査請求量は高すぎる。
弁理士に頼んだ手数料よりも審査請求料の方が高いなんてどうゆうこと?
それも審査結果の拒絶は、引例の公報が載った紙1枚だぞ。
1枚20万なんて暴利→東芝へ

823 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:20.05 ID:3rtbBHnE0
最近特許作っても申請費用の方が特許価値下回る・・・・・・
世界中だとマジでどうしようもないな・・・・・
生産での企業利益だと余裕で回収できるんだけどな

国内企業はまともな発明対価くれないし、外国企業に逃げる奴が多いの良くわかったわ
さて、どの国へ逃げようか

824 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:22.33 ID:o5+LqHkE0
設計とか少数精鋭がいいな。
無能がやると書類の山ができるだけで何も進まない。

825 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:30.11 ID:YOmLU3Di0
そもそも最初から下請けに丸投げするなら、
その下請けを入札に参加させてやれよ

826 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:32.69 ID:qmw8KIbf0
●アクセンチュアの問題

アクセンチュアは社内評価はかなりシビア
だから出来ない奴はフォロアーも付けて駄目になっても大丈夫なポジションにしか置かない

ところが
国内SIerが出来ないやつを捻じ込んでくることや
下請けの下請けに出来ないやつがいることを
なぜか前提に考えない
クライアントには理想形で提案をするが
現場のレベルが見合っていないということをいつまで経っても学習しない

●官公庁の問題

情シス担当者のシステムに対する理解が乏しい。センスがない
担当者の異動スパンがやたら短い
最低限情シス担当者を開発開始からリリースまで据え置いていたとしても
情シス担当者が業務を把握しているわけではなく
業務を担当する課レベルの担当者がヒアリング時と変わっていて違うことを言いはじめる
こんな8年ものシステムとか無理

●東芝ソリューションの問題

上から下までうんこしかいない

827 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:37:48.73 ID:h52HG0dS0
特許庁のシステムってNECが絡んでたと思うんだが、NECは入札に参加してない。
参加したくない理由があったんだろうな。

828 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:38:18.98 ID:w9Oj2tBL0
>>812
一般論としてだよ
無理な期限を区切られて結局ポシャる
リスケしてまたポシャるの繰り返しで
最後にプロジェクトがポシャるw
何年も何年も延びるプロジェクトってあるやん
とあるカード会社のシステムのやつとか
結局あれポシャったっけな

829 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:38:45.26 ID:qUpnLTGM0
>>818
ある。というか、特許制度きちんと運用させないと
クロスリタリエーション発動させられて制裁喰らう。

830 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:38:49.50 ID:fHrIpBH/0
でも怖いよな。

ここのスレの住人とか、みんな1億でできるとか言ってるけど、
もし営業で1億で全体受注で取ってきたら、
200億とか赤字だしそうだw

831 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:39:20.30 ID:Zo8JCbvy0
あのさ。
こういう失敗したとき、官僚は誰も責任とらないんだよ。それが問題なんだ。
せいぜい出世コースから脱落する程度。数年のうちに、やや格が落ちる所に
天下りされるだけ。下っ端兵隊は、そのまま生き延びる。

そこが問題なんだよ。

832 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:39:30.27 ID:/tM4wDk20
>>1
こんなもん態々、入札かけて外注せんでも自分とこの馬鹿役人を使えよ(#・∀・)
っていうか企画書を出して開発をしくじった張本人を晒して責任とらせろ

833 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:39:33.81 ID:6LBb7SZU0
最近わかったことがある
どんだけでかいSE会社でも、業務知識をくみ取れる人間がいないチームはゴミしか作れない

834 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:39:38.95 ID:BJ+0b7CW0
東芝様に大恩ある俺が考えるに
一番悪いのは特許庁だ、要件がバラバラで無茶言い過ぎ。
次はアクセンチュアだな、馬鹿会社がなんでノコノコと?
役所はどうせ馬鹿国民の払った税金だからどうでもいいぜなんて感じだろうな

835 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:39:44.08 ID:AJlH36d/0

****コンサルティングと****ソリューションとか
いっぱいあるけど多くがシステムのイロハもしらない下請け丸投げ会社


836 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:40:01.59 ID:XWHMiKcn0
始めからNTTデータとグルだったのに贈収賄のせいで
出来もしない東芝ソリューションが落札しちゃったんだろ
贈収賄はもちろん駄目だが
何でも競争契約するとこんな目に遭う罠

悪銭チュアは高見の見物だから金を払うだけ無駄

837 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:40:20.94 ID:yZV5q47V0
これは自民時代だろ

838 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:40:51.91 ID:7vW3t6230
>>833
政府系の業務システムは大半が独特すぎて
業務知識が微妙なんじゃないの

839 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:41:07.76 ID:W2ZY4iN+0
天才プログラマーを10億で一人雇った方が早いんじゃまいか

840 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:41:40.69 ID:/tM4wDk20
>>1
情報収集っていうか検索ならGoogleかYahoo!で間に合ってるだろw

841 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:41:48.20 ID:QDXgodSs0
申し訳ない って一言で55億捨てるとか(笑)

中国 韓国が大好きな民主党が日本人の得するシステムを作る訳はないわな(笑)

842 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:42:01.92 ID:Zo8JCbvy0
Σプロジェクトで失敗した連中で、路頭迷った官僚なんているんだろうか?

ちなみにΣプロジェクトは250億円が水の沫だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Σプロジェクト

843 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:43:16.22 ID:AZbRCMMA0
東芝はREGZAだけ作っていればいい。

東芝、アクセンチュア、ゴミ企業だな。

844 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:43:47.22 ID:1pRldxrz0
クライアントの担当者が変わるたびに
設計をほぼゼロからやり直してたからなあw

845 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:43:52.49 ID:qUpnLTGM0
>>840
特許は公開まで機密情報だから一般商用の検索エンジン使えないんだよ

846 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:44:20.58 ID:fHrIpBH/0
>>839
何作るか決まる前に終わってしまったプロジェクトだから、
10億プログラマはただ飯食わして終わってたところだぞw


847 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:44:35.80 ID:jEF3jZsk0
何作るかわからんものを55億で受注するのか。バカじゃないのか?

848 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:44:36.85 ID:NH+LiB8A0
まだ誰もやってない事ならまだしも
単なる検索システムに55億もかけてデキマセンとか恥ずかしいすぎるだろ
最初からソフト屋に落札させろよって思うわ

849 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:44:58.72 ID:Zyh89It40
アクセンチュアはプロジェクト管理で34億かぁ
何を管理してたのやら

>>803
なんだかなぁ




850 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:45:09.25 ID:goFfmFfEO
謝る前に根本的な原因を釈明しろよ

851 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:45:24.09 ID:oUoBK6hJ0
投じた開発は東芝と公務員の給料で折半して返納な

852 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:45:31.49 ID:1qKQ70880
>>830
エンジニア同士であまりにもスキルに差がありすぎるんだよ。
現状だと、ぺーぺーのエンジニアでも数を揃えて出荷した方が会社は儲かるけど、
反比例してプロジェクトが崩壊する確率が上昇することを理解していない。


853 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:45:55.77 ID:TU/rpNc10
中国が邪魔したから
開発が遅れたのでは?

854 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:46:15.76 ID:7vW3t6230
>>849
週次報告会に出席するだけだろww

855 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:46:16.64 ID:1Bh6NjtW0
東芝ソリューションもアクセンチュアも殆ど何もしていないでピンハネしているだけ
実際に作業しているのは外注w



856 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:46:25.13 ID:w9Oj2tBL0
>>844
だから枝野が謝ってるのか
公務員優遇もここまでやるのかとw

857 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:46:31.59 ID:YOmLU3Di0
払ったお金は民間に流れたわけだから、まあ公共事業だと思えば
決して全くの無駄じゃなかったとはいえ
日本のITのレベルの低さは泣けるね

858 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:47:05.91 ID:+RYJcYzW0
ナマポ何人分だよ?

859 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:47:23.64 ID:gSeOU0Cf0
>>1


民主55人分の生命保険で払えばいい。



860 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:47:29.11 ID:kfp/nXBx0
>>797
実際そうだよ
なんでもシステムで解決するのは無理がある
未だにコンピューターに任せればなんでも出来る魔法の箱みたいに考えてる奴多いからな

素人だが特許なんてDB設計と検索をきっちりやればいいんじゃないか?


861 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:47:48.39 ID:AZbRCMMA0
>>842
Σ( ̄。 ̄ノ)ノ

862 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:48:25.21 ID:zVfh/Ixh0
>>847
失礼だが、官僚と政治家と公務員が
馬鹿じゃないって思っていたなら、
考え直した方がいいと思う。

連中がまともな頭のは金もうけの時だけ。
ああ、放火と性犯罪の時もだな。

863 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:48:27.18 ID:7vW3t6230
>>857
即戦力ほしがって
新卒を教育するシステムがなってないからな
明治早稲田の文系のやつらなんて
1年目に事務と議事録だけやらされてかわいそうだったわ

864 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:49:27.44 ID:fHrIpBH/0
仮に完成していたとしたら・・開発費用の割合はこうなりそう。

管理:30億円
要件定義:20億円
基本設計:60億円
詳細設計:40億円
プログラミング:10億円
テスト:20億円


865 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:49:35.34 ID:KJ1P0Hxs0
特許庁にしても、経産省にしても、
彼ら思っている仕事とは、システム開発費の予算を奪い取る事。

予算を獲得さえすれば、それが頓挫しても構わない。
そのシステムを運用して仕事をしようという気が始めから無いから。

「どうせ、税金だから。
 俺たちの懐は痛まない、寧ろ予算獲得で豪遊出来たし。」の公務員たち

866 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:50:46.79 ID:BDO8PXWi0
>>863
本当に即戦力を欲しがってるのかも疑問
新卒でブランド大卒とるだけの簡単なお仕事でしょ

867 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:51:05.76 ID:8Hjn4x4z0
東芝ソリューション→下請けに丸投げ→下請けやば過ぎて逃げ出す→
東芝ソリューション内にだれも理解してるものおらず
って感じだろうな。よくあること。

868 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:51:40.43 ID:UdNv43Hl0
枝野「日本の金を韓国や中国にやって、個人献金をもらうのだ」
野田「アメリカ様の分も残しとけよ」
龍「オフレコでね」

869 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:51:48.28 ID:1qKQ70880
>>857
>>750のように金が絡むからねえ。
人数を多くしないとお金を出してくれないとか意味不明すぎるよ。

870 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:51:54.67 ID:AZbRCMMA0
>>867
盗電と一緒

871 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:52:08.66 ID:w9Oj2tBL0
関わったメンバーの記念簿でも作ったらいいよ
没システムここに眠るw

872 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:52:45.53 ID:O9NxoF8v0
>>754
妄想乙
2ちゃんの他の人のカキコもとに知ったかすんなよ
みてるこっちが恥ずかしいわ

873 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:53:09.08 ID:ntUxxHsHO
業務系ならたいしてプログラミング知識なくてもできるよ。
「これと同じようなの作ってね」
っていう見本が1本あればいい。
失敗するのは誰も仕様を理解してないから。
顧客も請けた会社も誰一人。
そういうところは失敗する。

874 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:56:29.40 ID:YOmLU3Di0
俺はバリバリ文系の美術油絵専攻だったけど
同じ美術系の奴が、なぜかプログラマーからSEになって
誰でもできる仕事なんだ〜と意外に思ったよ。
本人に聞いても、ライブラリがあれば作れるよっていうし。
プログラムなんて、高等数学を理解するようなすごい理系しか
作れないもんだと思ってた。
まあ、美術系のオレもアクションスクリプトくらいは使うけどさ。

875 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:58:02.02 ID:q6n91J2z0
次は年金機構だな。
あそこに比べたら特許庁なんかゴミ同然だ。

876 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:58:58.03 ID:5XT2jXI+0
XMLとかJSONとかでAPI公開してくれれば、そこらへんの趣味グラマーが作るだろうに…
ところで55億も掛かるものなのか?

877 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:59:35.66 ID:PzT/M5Vr0
>>874
そういう人間が集まるとこういうことになる
規模の小さいプロジェクトだと「できませんでしたwww」というのは割と良くある話

878 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 01:59:56.96 ID:UmdAmvD50
今の日本で開発の出来ないソフトがあるということか?
ありえんな
ウソツキめ

879 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:00:14.09 ID:zVfh/Ixh0
>>876
掛かるんじゃなくて掛けるんだよ。
あと、作れたら困るの。

880 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:00:27.04 ID:yiRlI3MC0
放置国家でよかったな。
法治国家なら裁かれてるレベル

881 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:01:09.50 ID:FfsLKpkX0
>>876
新規開発+データ移行と考えると、通常では滅多にお目にかかれない安さ
特許庁の抱えるデータ量から考えて、普通なら数百億はくだらないと思う

882 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:01:17.26 ID:mjfFrcTZ0
何人自殺したの?
死人ゼロだったら、出来レースだな

883 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:01:38.07 ID:enzAK0ya0
コンコルド状態になるよりはましだろうけど、やっぱり無駄感がでかいなぁ

884 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:01:44.44 ID:qmw8KIbf0
>>874
業界外の人間から文系理系の話はよく出るが
業務系ならプログラマーもSEもセンスの問題。特別に数学の知識は要らない

>>876
基本設計ができずにあぼんしたものをプログラマーがどうやって作るんだよw
規模にもよるが8年で144億なら安いだろ
100億超えのシステムなんてめずらしくない

885 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:01:58.88 ID:bOC2RdsA0
>>865
>>867
結局、アクセンチュア、東芝、官僚誰も失敗の責任を取らないとこが、問題何じゃないかな?
橋下氏の言う「責任の取れる民主主義」だと、プロジェクトリーダーが、表に出て説明すべきだと思うが、何で枝野氏が出てるのかね。リーダーが、会見に臨むべきだろう。

886 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:02:24.85 ID:q6n91J2z0
>874
犬小屋を作るスキルとビルを建設するスキルは違う。
これが分からない奴は大怪我するぞ。

887 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:02:29.99 ID:fHrIpBH/0
>>876
だからw

基本設計で失敗しているのに、プログラマーなんてどうでもいんだよw
プログラマーなんて腐るほどあまってる。
というか中国人が作る。

888 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:03:09.01 ID:+FJXtyqu0
>>844
簡単に担当者が変わるような大抵プロジェクトは上手くいかないよな。
完遂する気構えがないからアイデアも出さないし仕切りもいい加減。
お前ら頭使うのが仕事なのに何も考えてねーだろうとw

889 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:03:27.96 ID:hqBzdbnA0
計画どおりだろ

890 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:03:30.65 ID:7vW3t6230
>>878
一部の優秀な部隊が作れますって言っても
どれだけ時間がかかるかわからなければ日本はGOださないからな

結局は時間とコストの問題なんですよ
もしかしたら実働部隊には満足な検証マシンもなかった可能性があるしなw

891 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:04:55.47 ID:XWHMiKcn0
>>754
+ってこういう基地外が居るから嫌い

892 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:05:07.67 ID:DfwcMnIXP
また東芝かっ!

893 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:05:45.46 ID:AJlH36d/0
これがRFPか?
http://www.jpo.go.jp/torikumi/hiroba/pdf/sisutem_kousin/betten.pdf


894 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:06:24.97 ID:g4n1Rgdi0
全く理解できねぇ
特許なんて、メタデータもちゃんと構造化されてるから、DBに入れるだけで何の技術もいらねぇじゃんかよ

895 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:06:40.17 ID:Qog+Nfjz0
>>878
日本のソフトウェア産業のレベルの低さなめんな

896 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:06:54.66 ID:FfsLKpkX0
見積もりがいい加減
仕様書がミラクル
役人側の担当者が数年で移動して別人と交代する
受注した会社の技術が圧倒的に足りない

これで頓挫しなかったらむしろ奇跡

897 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:08:33.49 ID:kfp/nXBx0
>>878
残念だけど普通によくあることだよ
公共事業なんかと同じで技術の問題じゃなくてまとめる力がない

898 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:09:03.49 ID:06VOhIel0
>>142

いやありえないだろ。
6年たって基本設計もないなんて
普通2年もすれば開発始まるって

899 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:11:18.11 ID:q6n91J2z0
最適化計画のプロジェクトで成功しているところは一つもないな。
特許庁なんざ、氷山の一角。

900 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:12:07.23 ID:7vW3t6230
>>899
うちも失敗したぜwwwww

901 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:12:47.25 ID:VYAXXRZY0
>>324
リンク先の調査報告書読んでるんだけど、

TSOLによる設計作業は,平成18年当初60人体制でプロジェ クトをスタートさせたが,
翌年初めには遅延が始まったため,順次増員を行い,同19年3月には200人,
同年5月には450人体制とした。

典型的なデスマーチだなぁ…

902 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:12:51.56 ID:5XT2jXI+0
東芝ぐらい規模の大きいところなら、技術力なんて、どうとでもできそうな気もするんだが。
技術以前に何もまとまらなかったってことか。

903 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:13:11.91 ID:0nMai75V0
解散して詫びろ

904 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:13:28.17 ID:AJlH36d/0
http://www.jpo.go.jp/torikumi/hiroba/pdf/sisutem_kousin/betten.pdf

こんななんでもありなリクエストまともに受けてたら50億はするだろうに
ダメだしすることなくこのままやろうとしたんだろ。
いずれにせよ一気にやろうとするからコケるんだよ。優先順位の高いものからやればいいだけ。


905 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:13:48.67 ID:/WWf2K4/0
2006年から・・・全くの無駄。。。
携わったSEと腐れ官僚共は死んだ方がイイ。。。

906 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:14:14.28 ID:eSZrRLxm0
コンサル会社=泥棒

907 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:14:30.99 ID:1qKQ70880
>>901
土木工事と違って、人を増やせば増やすほど悪化するのに…。

908 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:14:35.60 ID:4VOH33hu0
誰かが責任取らないとダメだよね?

909 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:16:00.07 ID:/hOq66Di0
韓国絡むとろくな事ないな

910 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:16:12.63 ID:x/189C+aO
そんな事より枝野をSPEEDI問題で証人喚問しろゆ。

911 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:17:28.20 ID:zhiaL9gh0
>システムの開発期間は06年12月から14年1月。設計を東芝ソリューション

東芝って「ササッとサーチ」をパソコンに入れてる会社だろ。
削除できるだけバビロンツールバーよりマシだがw

912 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:17:34.57 ID:eSZrRLxm0
>>904
最近は中身のない分析して表作るのがやたら流行ってるな
パワーポイントでプレゼンしたら仕事を終えた気になってるんだろうw

913 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:18:37.48 ID:kfp/nXBx0
>>901
東芝だと100万/月 くらいかねぇ
増やし多分全部出すわけじゃないだろうけどどこまで金額上乗せしたんだろうか
議事録も取れない連中だしなんも考えてないんだろうが

914 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:18:41.66 ID:uOzEy3HW0
東芝は戦闘機でもしくじるし、原発は爆発させるし、ちょっとやばいんじゃない?

915 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:21:28.50 ID:eSZrRLxm0
>>895
実態は数次下請けの殆ど素人の会社が開発してんだろ
せいぜい専門卒の集まりで下手すりゃ高卒未経験とか
なんか文系の女にプログラムさせる話をやたら聞くわ

916 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:23:57.41 ID:UZ3ZxXkY0
特許庁の業務を落とし込み、各国の情報を検索するだけのシステムの
どこがそれほど複雑になるのかよくわからないんだが…


917 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:24:55.39 ID:/tM4wDk20
富士通とかNECとかSHARPとかなら判るが
東芝に投げてる時点でヤバイんじゃまいか?
だいたい洗濯機とか蛍光灯とか家電製品が専門だろここってorz

918 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:25:28.41 ID:Y5p1HcRY0
お詫びに来週のサザエさんに、水野泡子がでてきます。んわっとっと。

919 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:26:41.87 ID:V6KrIZsc0
トータルソリューソン開発って、別に難しくないよな?
素材をくっつけて出来上がり。
組み立て式のパソコンを作るようなもんだ。

まあ、政府側が、「画像をイメージから検索できるように」
とか、有り得ない要求をしてきたら、基も子もないが

920 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:26:46.98 ID:w9Oj2tBL0
結局NTTデータか日立に任せたほうが
早いと判断したのかな
だとしたらなかなかいい判断なのかもね
そっちでうまく行けば役人にキズはつかないからね
泣いて馬糞を斬るw

921 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:27:11.98 ID:eSZrRLxm0
>>916
中国語のデータベースを日本語で検索させろとか無茶言ってたんだろw
しかも中国側がそれを察知して仕様変更してきたら付いていけんわな

922 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:27:45.27 ID:UZ3ZxXkY0
>>913
資料によると、116万5千円/人月。
一般的な市場価格範囲内であって、妥当であるという結論w


923 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:27:47.81 ID:q9ffiDaE0
>51
詫びるべきは枝野じゃないようなw

924 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:28:06.94 ID:eNP6c8iO0
まあクライアントがアホな上に人の言うこと聞かない奴だと、
開発もどうしようもないので・・・
50億以上つぎこんで何の疑問も感じないあたり、発注側も相当なもんだと思うよ


925 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:28:51.64 ID:kxqnLhNkO
特許庁受けたけど即落ちた

926 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:29:35.81 ID:gAA8otlD0
民主が中国様への忠誠心を見せるために邪魔し続けたんだろ?
民主の政党助成金からその金額を抜くべき。

927 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:29:50.33 ID:eSZrRLxm0
>>919
画像検索なんて既に実現されてるけど
要するに現場の開発者が難しいことがサッパリ分からないようなレベルの人達だったんだろ

928 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:30:07.17 ID:/kynl6EV0
改めて韓国に発注すんだろw
バレバレw

929 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:31:03.89 ID:GIj3U7Vk0
バ官僚様お疲れです。


930 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:31:22.03 ID:UZ3ZxXkY0
>>921
>特許庁は中国の情報検索などができる最低限のシステムに絞り、
>別の方式で開発する。

つまりその部分は実現できてるって事なのでは。


931 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:31:48.51 ID:wXxBpFk3i
>>399
簡単に出来ると書いておいて、最後はそれかよw

932 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:31:58.60 ID:i0MKCuJl0
特許庁の申請のアプリも使ったことある、
東芝の内部にも詳しいワシが書いてみようかの。

まず、特許出願や申請に使うソフトに55億なんて完全なボッタクリ。
3000万もかからないと思うね。
ネットでの中国特許の検索含めたって、5000万円もかからんだろ。

そして、東芝のソフト部門は、史上最悪のクソなんだ。
これは社内でも有名な事実。
本社のISなんて、ゴミ扱いだよ。
防衛関係でも、確か訴訟起こされてたよな。東芝。
大体、自社開発したソフトやアプリが、ほとんど数年でゴミ箱だからな。

一番有名なのは、tg-mail という東芝独自のメールシステム。
メール送るのに、確か1KBごとに30円取られるんだぜ。
それで、部の予算が減って、メールの添付ファイルとかが多い社員が上司に怒られるwwwwwww
ヤクザのキチガイシステムだったなあれは。
まあ、東芝のIT部門は、そういうセンスだ。

いい加減、東芝のIT部門が北朝鮮レベルなのは、
国民に広く知らせた方がいいよ。
まじで悪影響が大きすぎると思う。



933 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:32:14.41 ID:RBjdn14D0
東芝は防衛関連のソフトウェア開発も失敗してたよね。
ここ、官公庁から締め出し喰らうだろうな。

934 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:32:24.88 ID:V6KrIZsc0
>>909
なんだこりゃ???。
これって、ノリノリで入って来た新卒に、訳の分からない案件を突きつけて、
自信を喪失させる為に作った資料だろ?
あんな訳の分からない資料理解できる人間なんて居ないだろ

935 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:32:36.25 ID:PzT/M5Vr0
>>324>>572とそのリンク先を見てると色々想像できてちょっとかわいそうになってきた

936 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:34:09.13 ID:TJQW0aji0
これまで、なんとか開発を維持してきたのに・・・・。

支那朝鮮に媚びる民主党様が与党になったら、対支那朝鮮政策の一環である
特許システムがいきなり廃止にされたよ。

本当に売国政党だな。

937 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:35:47.78 ID:eSZrRLxm0
>>932
東芝以前にアクセンチュアが抜いてる金額が大きいと思う
これもソフトなんぞ作ったことない奴が想像で書いてたりして
官僚はコンサル会社の手を借りないと仕様すら決められないってことだな

938 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:35:52.64 ID:2Hd8sC3e0
その金、どこの消えたんだよw
モノ?人?w

939 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:37:03.80 ID:PzT/M5Vr0
>>938

東芝も大赤字だろこれ

940 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:37:45.62 ID:hF7hDmh70
IT業界のゼネコン化。

国立大学の教授と学生を使って作らせろよ。
そのために税金で専門家を飼ってるんだろうが。

941 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:38:30.45 ID:VYAXXRZY0
>>935
このプロジェクトに長期間配属された人員は、たぶん
壊れてしまってもう使いものにならんだろうなぁ…
精神か身体かどっちか(あるいはどっちも)ボロボロだろう。

942 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:39:02.84 ID:jWsANQDA0
翻訳する人となまず全文検索で良いんじゃね?www

943 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:39:15.99 ID:5XT2jXI+0
>>932
>メール送るのに、確か1KBごとに30円取られるんだぜ。

いったいどういうシステムにすれば、そんなに金が取られるんだよ?
パケット従量制だったとか?

944 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:39:36.86 ID:VT6WcgFgO
55億だよ。
申し訳ないでは済まないだろ
自分の懐じゃないから簡単に言ってるけどよ
責任は勿論取るよね!

無駄を無くすどころか
無駄遣いじゃんww



945 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:40:53.80 ID:wXxBpFk3i
>>526
お前のぼかしている部分が作れなかったという話だろ、これは。

946 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:40:57.47 ID:V6KrIZsc0
やってもやっても進歩しなく、上からは納期だ何だの言われて、
最初は1月で出来る仕事が、3月、1年と延びていって、
最後は、廃止とか・・・。
バカバカしくて、俺なら会社辞めてるw

947 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:42:33.84 ID:DfwcMnIXP
>>874
美術専攻でも別におかしくない。
必要なのは数学と言うより、設計はシステムの動作を顧客や同僚などの
他人や自分に対して説明する能力で、プログラミングはコンピュータに
対して説明する能力があればいいから
その上でもしも英語の資料を苦にしない人なら十二分以上

もちろんコミュ力がない人だけは勘弁ね。

で、東芝と特許庁の場合はそれがなかったと言うこと

948 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:42:46.94 ID:i0MKCuJl0
>>943
だから、そういうシステムを開発したんだろwww
一生懸命www

当時も1MBくらいの添付ファイルをやりとりすることはしばしばあった。
1MB=3万円だからな。
月に10回も送った30万円、部の事務経費からさっぴかれることになる。
そりゃ、怒られるわwwww

あとは、メーラーがALMAILそっくりとか、社外にはe-mail出せないとか、
社外からメールを受け取るときは、別のアドレスが必要とか、
もう完全なキチガイだったよwwwwwww


949 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:42:55.98 ID:+aFnQ/Sv0
俺はグーグルアースが55億かかるおー
と言われても驚かない。それくらいすごいもの
ってイメージある。

しかし、実際は無料。
本当はもっと感謝の気持ちを持たないとのー。

950 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:44:35.94 ID:ntUxxHsHO
>>911
バビロン削除するのめんどくさい。何あれ?

951 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:45:32.97 ID:0TwpqWkX0
>>937
納品前の東芝に金なんか入るわけないじゃん

コンサル会社の提案資料代と、開発管理の報告書代だから
全額アクセンチュアの分だろ

952 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:45:41.73 ID:8Hjn4x4z0
>>949
あれホントすごいよなw月面とか火星まで見えておったまげるわw

953 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:46:29.17 ID:kfp/nXBx0
>>932
東芝は以前仕事したことあるが要件がきっちり決まってればまぁきちんと仕事はしてくれたな
ただちょっとでも応用の要件だすとさっぱり出来ないのが問題だった

954 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:46:52.35 ID:X9/G0RYp0
>>1
誰得?

955 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:47:29.54 ID:sc4oshxo0
新システムの開発期間は06年12月から14年1月。設計を東芝ソリューションと、
開発管理をアクセンチュアと契約した

民主議員とここの企業間を調べたら、色々出てくるだろうな。

956 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:47:30.08 ID:VYAXXRZY0
報告書読むとTSOLは頻繁にでてくるけど、アクセンチュアがあまり登場しないな。
>>1だとアクセンチュアが開発管理をやっている事になっているのだが…

957 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:47:36.97 ID:i0MKCuJl0
ちなみに東芝のその後は、tg-mailは廃止され、Lotusの統合アプリが入った。
(現在はどんなアホなシステムになっているかは知らん。)
これは、まあ、まだまともに使えたんだが、
ロータスのこのシステムを導入しているのは、大手では東芝だけらしい。
自部署開発やめて、外部調達するにしても、
チョイスはそういう腐ったようなところしか選べない。
マジで、東芝のIS部門は無能の極致でしたわ。


958 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:49:05.16 ID:5XT2jXI+0
>>949
Googleearthの開発が55億なら安すぎだと思ってしまうが
特許庁のシステムに55億と聞くと高すぎと思ってしまう感覚だな。

959 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:49:43.03 ID:AQLEvbq60
> 開発の遅れは、主に設計の不備が原因。


きっちり金返して貰えよ。
出来ないなら枝野が自腹切れ。

960 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:50:21.21 ID:IlP/1rjy0
当然、東芝に賠償させるんだよね?

961 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:52:00.98 ID:7vW3t6230
>>957
ノーツって古い企業で脱却できないところはそんなもんじゃねw
エクスチェンジとシェアポイント使うのが一番簡単だろうけどな

962 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:52:07.92 ID:i0MKCuJl0
特許のアプリなんて、通信して、ドキュメントの形式チェックするだけだと思う。
今のアプリでは、それ以外のエラーは、見た事がないし。
たぶん、【】で括られた【請求項】とかが、ちゃんとしているか等くらいしかチェックしないんじゃないかな。

1000万でもやろうという中小企業は、絶対居ると思うね。
その程度のものだよ。


963 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:53:16.72 ID:RBjdn14D0
>>956
アクセンチュアが登場しないのは報告書の草案を
アクセンチュアに書かせてるから。
日本の官庁は発注したシステムの仕様なんて
コンサルに丸投げだから全く理解してないし。

964 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:53:34.23 ID:5XT2jXI+0
こんな無駄なことに55億も使うぐらいなら、地方や東北に道路整備させたりして
土建会社に金ばらまいたほうが、まだ経済効果あったのではなかろうか。

965 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:54:24.23 ID:oB1PYcYW0
まあこれは新システムの設計ができなかったと言うより、仕様書のない
旧システムから移行しろと言われたパターンかも知れんけどね。
昭和時代のシステムは設計仕様書どころかソースコードさえ保管されて
ないことがよくあった。

966 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:56:25.69 ID:i0MKCuJl0
>>961
そんな大層なものじゃなくてもいいじゃん、というのが当時のほぼ全員の認識。
メールは、普通にe-mailでいいでしょ。
それ使ってる人もいるんだから、2つもチェックめんどい。
スケジュール共有とか、ローカルのHPでいいし、
オフィスのスケジューラーでもできるじゃねーか、みたいなカンジだったよ。

しかも、メールアドレス、名前のローマ字フルネームで固定だったからね。
同姓同名は最後に数字つくだけで、個人情報ダダ漏れwwww
使い勝手も悪いし、遅いし、頻繁に止まるし、最悪のシステムだったな。


967 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:57:36.41 ID:OGP1dERQ0
DB高速で検索するだけだろ?俺がmysqlで組んでやるよ

968 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 02:59:07.47 ID:9VpWjlki0
あほくさ節税しよっと

969 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:00:56.06 ID:xainx1QM0
枝野氏「もう仕分けない」

970 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:06:13.36 ID:qmw8KIbf0

東芝が悪い、悪戦が悪い、特許庁が悪いと書いてる奴らはとりあえず報告書は読め
47ページ 第3 これまでの設計の経緯 からでいいから
http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003-2.pdf

TSOLが想像を遥かにぶっ飛んで酷くてワロエナイww

TSOL業務分析ができない→遅れる
特許庁が研修してもTSOLが理解できない→研修増やす→遅れる
研修受けたTSOL社員がいなくなること多々→遅れる
進捗遅れてTSOL急激な人員増加60人→200人→1300人(TSOLプロパー1割)→品質低下→遅れる
設計始まってんのに原課から追加要望受けちゃう→遅れる
TSOLチームリーダーがころころ替わる→遅れる
どうにもならない→ゴメンナサイ

悪戦も特許庁も駄目だがTSOLの圧倒的勝利w

971 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:08:16.24 ID:uMcauP+E0
普通の会社なら倒産してるな
親方が日の丸だとヌルすぎる

972 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:08:34.22 ID:sS/paXzg0
Excelかなんかでいいんじゃね?
安くできるだろ

973 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:09:29.25 ID:B7b5cwag0
特許出願の登録や他国の情報を調べられるシステム構築に
55億も費やしてるのか・・・


申し訳ないでは済まない話だし、参加企業としては不名誉が残るわけだが

974 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:09:38.56 ID:jWsANQDA0

B設計書等に関する情報提供について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/kenkyukai/jyouhou_iinkai.htm

こっちも読んだ方がいい

簡単に言うと、設計出来てない

975 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:12:01.46 ID:i0MKCuJl0
東芝ソリューションって、分社化の流れで
本社のIT部門が独立したとこじゃなかったかな。
要するに、無能のアホのたまり場。
金をドブに捨てるようなもんだろうね。

東芝の事業部の開発部門では、
システムやアプリは、全て外注だよ。
これ事実。


976 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:16:41.82 ID:VYAXXRZY0
報告書読んだ印象だと、あれもしたいこれもしたいと欲張りすぎたんじゃないかな。
何もかもを一度に変えようとすると問題が大きくなり過ぎる。

まずはアーキテクチャは変えつつも業務要件はなるべく変えずに、
既存システムで実現しているのと同じことを新システムでも実現するってところに
目標を絞るべきだったと思う。
一部はむしろ既存システムより若干劣化するのも受け入れてもらう。
それで一応新システムとして動き出した後で、新しい機能や業務機能を追加開発する。

二度手間に見えるけどその方が結局は安かったりするんだよね。



977 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:17:46.83 ID:gSAaVfiF0
55億って言うと、貧しい土地の何人くらいの子供に予防接種を出来るの?

978 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:21:27.28 ID:i10jfzVb0
これってマネーロンダリングとかじゃねーの?

979 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:23:48.75 ID:j5MAbsVW0
アクセンチュアって人月数千万ってやつだろ
すげー無駄遣いだわ

980 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:25:44.70 ID:KXF7bvfj0
プログラマの端くれをやってるが、東芝の出してくる仕様書が枚数だけで穴だらけの
糞文書ってのは10年以上前から同業者の間では有名だったぞw
東芝の仕事はできるだけ避けろ、って言われてたww

981 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:26:36.09 ID:j5MAbsVW0
>>979
ちょっと数千万は言いすぎたわ
ひと月800万以上だな

982 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:28:50.27 ID:Zyh89It40
「〜世界の中の日本を考える〜 日本が直面する課題と進路」
http://www.toshiba-sol.co.jp/ev_semi/2012/event_202-1.htm?_link=top-ad

まず、お前んとこを何とかしろよw

983 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:30:02.71 ID:VYAXXRZY0
>>978
実際はTSOL大赤字だと思うよ。
プロジェクトが500~1000人規模なら年間で6000~12000人月。
1人月100万円として年間60~120億円かかる計算。

984 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:30:17.56 ID:gNVTuuN9O
>>1
また税金の無駄使いしやがったのか

985 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:30:20.16 ID:qmw8KIbf0
>>974
読んでて楽しいw

特許庁「機能を独立させて作りたいんだけど」
TSOL「共通化せずにコピペで増殖させます。修正が入る場合はコピペ先も同様に修正するだけだから楽勝」

設計始まるも要件が反映されていない、設計ミス、等多々あり

特許庁「コピペ先修正するだけでしょ。コピペ先は管理してるよね」
TSOL「管理してませんでしたwwwサーセンwww」

986 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:30:53.92 ID:xAPha/pmO
>>965
それにしても 東芝は無能だな

まあ多分利用者側もゴネてたんだろ

新しいこと覚えたくない今と同じがいいっていう頭の硬い老人ユーザーが多いとシステムリプレイスは時間をくう

987 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:34:45.11 ID:qmw8KIbf0
基本的なこと1コ勘違いしてたわ
アクセンチュアからTSOL発注じゃないんだな

>>965
旧システムはNTTデータが開発、保守で著作権もNTTデータが持ってたんだと
継ぎ足し継ぎはぎで複雑化して特許庁の人間も把握できない状況だったらしい


988 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:40:37.79 ID:Zyh89It40
特許庁の情報システム刷新プロジェクトが技術者不足で中止に IT業界に130億円投資した金が全てパーに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327385799/

> 同委員会は2010年8月に事実関係を解明した報告書をまとめた。
> 報告書はプロジェクトの進行について「遅延は生じたが、
> 体制強化などによって改善傾向にあり、プロジェクト再開は可能」と結論付けていたが、結果的に改善することができなかった。

「特許庁情報システムに関する調査委員会」からの調査報告書の提出について
http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003.html
http://www.meti.go.jp/press/20100820003/20100820003-2.pdf

これを再開可能と結論付けていた恐ろしさ

989 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:44:26.34 ID:xAPha/pmO
>>976
東芝とユーザー側のシステムリプレイス担当係(企画部とか)が、現場の業務をあまり理解しないまま当初設計を進め、後からシステム利用するユーザー側からこれじゃ業務滞るわボケとツッコミが入り、

990 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:47:31.99 ID:Y6gIskMv0
>>949
それ、日本人的捉え方だね。中国人はこれパクって俺たちも作ろうと考える。
人口が多いからやがて収入になると思っている。

991 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:48:41.42 ID:xAPha/pmO
>>976
その内自社と顧客の板挟みになった東芝の担当者は鬱になったり逃げたりして担当がコロコロ変わり、ユーザー側企画部も干され、当初の責任者は全くの不在になり、ユーザー側は鬼のような仕様の追加変更を東芝に迫り、グダグダになっていったんだろうな。

システム開発時に良くある失敗例。

992 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:51:17.16 ID:AJZYN4V00
だから最初からデータに任せておけばよかったのに

993 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:53:42.54 ID:AJZYN4V00
つかアクセンチュアみたいにコスト高いだけの無能外資使うなよな

994 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:55:41.89 ID:qmw8KIbf0
>>992
データが運用保守してる旧システムの費用がかかりすぎ、が元々のスタートっしょ
TSOLが能力わきまえずに格安で入札して割り込んだのが運が悪かったよなあ
TSOL以外ならどの会社でもここまで酷いことにはならなかったろ


995 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 03:59:35.38 ID:w6D7wEnU0
誰が責任取るの?
損害賠償は誰がするの?

996 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 04:01:39.26 ID:c3mlx3uDO
>>995
誰も取りません!
国民の生活が第一
民主党です

997 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 04:03:08.71 ID:H6KCwZFg0
こんな業界が新卒採用しまくって目下マネージメントだけで喰ってこうとしている当たりが笑える


998 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 04:03:57.02 ID:PznNi1Ne0
受注額が高額すぎる。
背任罪で担当者逮捕だろ。

999 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 04:07:16.90 ID:xAPha/pmO
>>994
特許庁も人がコロコロ変わっているだろうしたかがユーザーなので旧システムの仕様を熟知してる訳じゃないだろう。このリプレイスに対しておそらくデータはガンムシだったろうが、それも案件ポシャる要因の大きな一つだっただろうな。

東芝が仕様理解できないってより、特許庁側も説明が漠然としていた可能性ありだよなあ。
データさんが凄く協力的なら話は違ったかも知れないが、それには期待出来ないし。

まー、機能は現行システムに満足してるがコスト削減のためのリプレイスは揉めることが非常に多い。

1000 :名無しさん@12周年:2012/01/25(水) 04:08:12.05 ID:lUKtcoQ70
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

223 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)