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【大阪】 「大阪で生まれ育った文楽の灯消さないで」 人間国宝・竹本住大夫さんらが要望書 補助金カットに異論

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2012/01/16(月) 22:22:40.58 ID:???0

 大阪市の橋下徹市長が、財団法人・文楽協会など文化団体への市の補助金の大幅見直しを表明した
ことに対し、竹本住大夫さんら文楽の人間国宝6人をふくむ人形浄瑠璃文楽座の技芸員が16日、
新聞社やテレビ局などマスコミ各社宛に、「文楽の実情と私たちの意見を広く知っていただきたい」
などと要望する文書を送付した。

 住大夫さんらの連名で送られた文書では、「一度失われた文化・伝統は、もはや回復不可能。
特に大阪で生まれ育った文楽の灯は消してはいけないものです」と訴え、「今後、大阪府市の
行政機構改革で論議があると思いますが、行政改革問題と文化問題をないまぜに論議してしては
いけないと思います。『文化力』としての『文楽』という力を損なうことのないよう、慎重な論議を
切に望みます」と要望している。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120116/waf12011614080013-n1.htm

2 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:23:30.29 ID:KAuTUsIZ0
2


3 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:23:45.69 ID:svEwltPq0
国に寄生するようになったら滅びる覚悟はしておけよ

4 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:24:09.44 ID:EmtuxmGh0
自分で稼げ
それしか言いようがない

5 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:25:46.51 ID:Uq8G9uXI0
美人女優 綾瀬はるかの写真
http://rurl.jp/iwmcj

6 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:26:05.43 ID:ohB8QN/A0
何で補助金が無ければ、文化の火が消えるんだよ??
そんな脆弱なモノを文化などと呼ぶなボケ

7 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:26:31.93 ID:vp8UICMS0
文化伝統と言いながら結局大衆に見向きされないから消えていく
粋だの何だのと気取りを捨てず気位が高い寄生虫なのだと思う
結局パトロン捕まえるくらいの気合いも気転も芸もないのだと思う

8 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:26:53.67 ID:o1rJlbz10
橋下は落語と歌舞伎には金を出してないと言ってたな

9 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:27:56.30 ID:DHW+W8DX0
まあ浄瑠璃こそが大阪の本当の伝統芸能だよな
吉本に浸食されたけど

10 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:28:58.55 ID:xfnYpFsY0
含むくらい漢字で書こうか




11 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:29:01.79 ID:4tpeKwUF0
>>1
赤字行政に頼る前、最大限の努力したのか?
東京へ興業に行くとか。

12 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:29:03.50 ID:niFv5oxf0
パトロン見つけろよ

13 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:29:29.16 ID:ZUU9bbjC0
悩ましいが基本的には民間の寄付が望ましい
特に吉本なんか面倒見るべき

14 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:29:53.23 ID:l2sxiW2h0
てめぇで金だせや

15 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:30:21.77 ID:4tpeKwUF0
>>9
今こそ平家物語を聞きたいね。

16 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:30:23.71 ID:4b1pllZp0
なんで市民に見に来てくださいって言わずに
府市に金を恵んでくれって言うの?

17 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:30:43.69 ID:yKSRj+pd0
問題はどのくらいの金がどういう風に使われていたかだ。
それによって話しが違ってくる。

18 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:30:56.60 ID:xqPqgr9s0
公的機関に頼ったらお前らすぐ怠けるじゃん
民間の腐るほど金をもってるところに頼めよ
そっちのほうが健全

19 :名無しさん@12倍満:2012/01/16(月) 22:30:59.68 ID:+fCcL4mq0

ミナミにあるの国立文楽劇場だろう?
てっきり補助金も国から出てると思ってた。

いつも団体さんがバスで押しかけてるイメージがあるけど
厳しい状況なんか?

20 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:31:01.67 ID:RFei23+E0
芸人がお上に金をねだるようになったらお終い。
落語だって最初は辻に座って投げ銭興業から始まった。
自由に表現したいなら身銭でやること。
自分たちの芸じゃ稼げないから税金よこせ。
でも俺たちの活動には口を出すなじゃ支持されないよ。

21 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:31:16.86 ID:UF5bjixB0
吉田玉男が死んでから全く見に行かなくなったな。
文化伝統って言うよりは、技術力が客を呼ぶのじゃないのかな?
芸を磨かなきゃ。住も消えたら、本当に終るよな。

22 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:32:09.58 ID:jZLg01ys0
残ってほしいけど国や自治体に依存するな

23 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:32:28.51 ID:z5sMsAuG0
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <公明支援の意向から1週間、頼んでもいないのに
ヽ`l | ::    /ニ`i   /  会派名が大阪維新の学会に勝手に変更されてる
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

 大阪市 鬼形 礼さん 

24 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:32:39.56 ID:c4LrKYbm0
貧困の中から集められた血税を使って養われている寄生虫を文化とは呼ばない。



25 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:32:53.55 ID:PYBSb2fr0
なぜ補助金が必要なのか?補助金無しではなぜ継承できなという話になるのか?


26 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:32:59.44 ID:d7HHkEWf0
早う殺して(by曽根崎心中)

27 :名無しさん@12倍満:2012/01/16(月) 22:34:06.53 ID:+fCcL4mq0

お前等、宇宙開発については優しいのに、伝統芸能に対しては
手厳しいんやな。

28 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:34:37.32 ID:EAZZ+MSL0
みんな手厳しくてワロス

29 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:34:44.52 ID:gBcy9evj0
補助金に頼る生き方が「ナニワの心意気」かよ
これだから大阪は

30 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:34:55.79 ID:cPlaEPz7O
もっと売り込めよ
ステマぐらいやりゃいい
AKBと組めばいい

今のままでは無くなっても気づかれないぞ

31 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:35:36.75 ID:s7grvfLm0
橋下出したれや

32 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:35:50.52 ID:UF5bjixB0
>>27
だって、昔に比べて質が落ち過ぎているんだもん。
相撲もそうだけど、質が低くなると見る気が起きなくなるよ。

33 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:36:14.83 ID:qpYX9yBY0
文化、伝統は庶民の中でこそ息づくもの
税金で助けてもらわなければ、続けられないものは消えるべき
人でも文化でも何にでも始まりがあれば、終わりもある
消えゆくものがあれば、生まれ出でるものもある
大衆の中で生きていけない程度の文化であれば消えゆくのも、
また滅びの文化。ここは派手に見納め、大衆の中に消えゆくべきだろう

34 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:36:28.77 ID:p00aDKXv0
まじでいらん

35 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:36:28.80 ID:+w8yKPv10
人形の後ろに堂々と顔出しされてもな

36 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:36:29.00 ID:w1snQJMB0
>>17
ですね。

37 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:36:32.46 ID:CAonO+jN0
>>3
学校で生のクラシック音楽を聞いたり劇団の演劇を見たことあるだろ?

元々ボランティアなんだけど民主は旅費まで仕分してしまっただから今はほとんどない
伝統芸能はなおさらで絶滅の危機

38 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:36:33.75 ID:4tpeKwUF0
>>27
宇宙開発は技術革新への夢がある。
伝統芸能は何があるの?

39 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:36:43.81 ID:ReFe4dpa0
蓮舫に仕分けされたか?

40 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:37:04.51 ID:V29OQKjT0
>>27
宇宙開発は他国に対して先んじたら益でかいやん

41 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:37:07.96 ID:4tpeKwUF0
>>28
乞食が嫌いなだけだよ。

42 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:37:40.33 ID:Gt4KYkyx0
高校の社会見学で行った
でも千日前の覗き部屋に行ってしまった!

43 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:37:51.83 ID:VF38cQoH0
文化が、御上に金を乞うようになっちゃお終いだな。
これじゃ、風刺もできないね。
御上に擦り寄って、為政者万歳プロパガンダ文楽でもやりゃいいんだ。

44 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/16(月) 22:38:02.13 ID:U0QzWEh30
伝統を担うのは行政では無くなったのです。
価値があれば自力で繁栄できるでしょう。

45 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:38:20.29 ID:CAonO+jN0
>>41
生の文化や芸能に触れられる機会を奪うほうが乞食だと思うけど

46 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:38:34.53 ID:iKhpG4Jd0
岸和田のだんじりを見習え!
あいつら自前でやってんねんぞ!

47 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:38:55.37 ID:gq1htCltP
大阪市民やけど
文楽なんていらん!
税金使うな!
橋下がんがれ!

48 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:39:00.16 ID:bw7Rxhpu0
>>45
それを赤字の大阪にタカるのか?

49 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:39:44.12 ID:hqH1PXya0
ハシシタ皇帝に逆らう奴隷は消毒だぁぁあ!!!

50 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:39:52.59 ID:lI2N/Vtf0
>>19
> ミナミにあるの国立文楽劇場だろう?

あそこって場所が悪いね。裏は風俗街だし
何かの番組でも言ってたけど場所って、本当に大事だと思うよ

51 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:40:08.70 ID:UF5bjixB0
バカが見に行っても
何を言っているのか聞き取れないだけじゃないの?
客の質が悪くなったっていうのもあるかもな。

52 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:40:14.42 ID:HEtBtLzO0
若手の華のある人材が出てくるといいんだけどな
狂言の野村萬斎みたいな

53 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:40:32.59 ID:YFQNAbCk0
年金出てるんだろ
やりたきゃ公民館でやれ >>1


54 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:40:35.39 ID:WH8fI0310
税金を受けたいのなら使途明細を公開しな。
補助を受けながら分不相応な報酬を懐に入れていたり
公私混同がまかり通っていないか証明してみんさい。

55 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:40:46.90 ID:CAonO+jN0
>>48
地方も独自にやってるけど本来は国の仕事だよ
民主党が仕分けたせいでできなくなった

56 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:40:52.15 ID:l89j1mvWi
マジレスするとこうだ



\(^o^)/ 悪いけど、そんな余裕ないから\(^o^)/悪いね

57 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:41:14.37 ID:bw7Rxhpu0
つか、もう亡くなってしまった漫画家の和田慎二が、
遺作の「傀儡師リン」の中でも言っていたが。
文楽は伝統に固執しすぎる。

はっきり言うと、黒子がウザくて面白くない。

58 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:41:57.99 ID:s7grvfLm0
>>43
アホか
文化・芸術が時の権力者の庇護を受けるのは古今東西の常識だろ

59 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:42:31.54 ID:E21Vlr5g0
チャンスだと思うよ。
京都は文楽もらっちゃえよ

60 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:42:34.03 ID:bw7Rxhpu0
>>55
伝統芸能を保持するために国税でも府税でも使うというなら、
住民同意は必要だと思う。

61 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:43:19.40 ID:VF38cQoH0
軍事力のための宇宙開発と、大衆芸能とは、違うと思うよ。
幕府の検閲をかいくぐりながら続けてきた先達に、こいつ合わせる顔があるのか?

62 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:43:22.26 ID:iIwhd63Z0
正月に観客がギャラ決める番組やってたじゃん
あれに出てみればいい

63 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:43:34.35 ID:UF5bjixB0
>>58
江戸の庶民文化は、権力者が改革と称して弾圧し続けてきた歴史だけど。

64 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:43:47.88 ID:Ac5RBzed0
国立文楽劇場で 興行しろ
せっかく作ってもらったのだろう

65 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:44:12.28 ID:1534sHS40
>>43
いや違うな
文化芸術は、権力者の理解と保護によって育つのだ
芸術家に生活の心配さすべきではない

王さまが音楽家1000人を養ってれば
その中に1人か2人のバッハやモーツァルトが出るんだよ

66 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:44:13.63 ID:swb7J758P
でいし皿そばスレかと思った

67 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:44:55.26 ID:hx4lQ5k40
>>9
はい。近松門左衛門どのに申し訳もございませんね。

68 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:45:03.77 ID:hOwlgG5x0
>>33
それだとフランスみたいにはならない

69 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:45:10.03 ID:ybnA0mKd0
演芸は自立出来ないなら
もう価値はない
諦めるべき

但し、それは商業ベースの話
アマチュアの文化保全として整理して
その上での補助申請ならわかるが
商業価値の無いものを其れとして
補助しろは厚かましい


70 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:45:10.60 ID:78fdArcI0
>>37
残念ながら無い、記憶に無い

大阪では無いが、近隣の自治体の田舎町で小中高と進んだけど一切無かった

高校の時点で既に15年位前の話だけどね

71 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:45:34.42 ID:/d/W66Ez0
税金貰っている伝統芸能のやつらがベンツとかに乗っていると何なんだって思う

72 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:45:49.18 ID:beMv6sCZ0
みんな厳しくてわろた

73 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:45:58.24 ID:8/VYZbdR0
文楽は保護すべきだろ。

74 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:46:05.32 ID:RFei23+E0
>>58


権力者がその文化・芸術を庇護するのは庇護に値するものだからやっているだけ。
みさかい無しに何でも庇護してるわけじゃない。
文楽も金にはならないが消してはいけないものだってアピールしなきゃ。
それは芸の力であって要望書を出すことじゃない。

75 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:46:09.37 ID:V29OQKjT0
>>61
>軍事力のための
偏見持ってるのは解った

76 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:46:27.69 ID:KtWE6Q0t0
兼業でやれよ

77 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:46:38.72 ID:BWAhP1Tc0
淘汰されりゃいいんだよ。
必要とされてないんだから。

78 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:47:11.57 ID:vp8UICMS0
>>51
>客の質が悪くなったっていうのもあるかもな。
伝統に胡坐をかいて芸を磨かない>客が離れる>誰も見向きしなくなる
客は文楽なしでも生きていける、だからこそ芸を見せる側にこそ存続の責任がある
だからと芸の外の人間に芸人が保護を求めるのは野暮としか言い様がない

79 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:47:11.85 ID:ohB8QN/A0
コイツらは、パペット・マメットといったい何が違うっちゅーねん?
人形劇なら幾らでもあるやろが
幼稚園でもやっとるわ
こんなマイナーな文化モドキいらんわ

80 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:47:19.80 ID:RoCdLflR0
市へ補助金を要請するよりも

市民に寄付を募れ
いや 来て金を払って見てもらえ
見るモンがいないなら自分らでなんとかしろ



81 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:48:14.00 ID:xaqMRCJR0
>>1
>>6
スポーツも補助金出てる

82 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:48:14.93 ID:YurZ2Xld0
そんなんいらんやろ!
市民の生活の方が大事!

83 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:48:28.93 ID:HxR3o04o0
こうすることで日本文化に注目浴びるよう橋下が一芝居売ってたら凄いんだけどなw

84 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:48:34.12 ID:1534sHS40
橋下は支持してるが、なんでもかんでもいいと思ってるわけではない
伝統文化ほったらかしてカジノとかとんでもねえ
文楽への補助金削るより先に
男女共同参画とか同和への補助削れ

85 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:48:39.17 ID:7dZDEU1u0
なんで大阪が保護するんだよ。国が保護しろよ。歌舞伎や相撲と同列だろ。関東だけ国費を使うな。

86 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:48:54.03 ID:UF5bjixB0
>>74
ユニセフの世界無形遺産に認定されているじゃん。
国連の機関が庇護しろって言うのに、それに喧嘩を売るって松岡洋右かよ。軍靴の足音がー

87 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:48:57.32 ID:Hj0SfC9x0

人形で頼まんかい


88 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:49:03.89 ID:l43UKGmZO
十年一日どころの騒ぎじゃないもんな
受け継ぐ努力より発展する努力を求む。
老人ホームや孤児院の慰問から始めろ

89 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:49:06.18 ID:+34zc8Lm0
日本の金持ちはこういう伝統文化なんかに金を出せよ

90 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:49:17.10 ID:Yg1LV4DA0
浄瑠璃って道端でやっていた大衆芸が起源だよね?

91 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:49:26.05 ID:fO/ftBqJ0
何気にあそこは心霊スポットなんだよな

92 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:49:43.40 ID:hx4lQ5k40
>>74
人様が長く繋いできたものには相応の価値がございます。
その中身をよくも知らない人が増えた事の方に問題があるのではありませんか。
教育というものがどうなっていたか、それをこそ再考すべきでは。

93 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:49:48.77 ID:D6Mdyso30
歴史は後世に残るが、文化は衰退するもの

94 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:50:03.01 ID:VF38cQoH0
どうやら、
御上の道具として育てられた文化のみしか認められないイヌがいるらしいな。

95 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:50:06.68 ID:RrlggC0n0
人間国宝って税金貰ってる連中だよなwwwww
AV蔵もいずれなるらしいが

96 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:50:23.12 ID:qAQDh9CKO
最新作とかあるの?もともと娯楽なのに伝統芸になっちまって発展性なくなったりしてない?

97 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:50:40.91 ID:p14zKZd70
>>81
スポーツは出した分有形無形のリターンがあるだろ。
でも結果出さなきゃ削られるんだよ。


98 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:50:43.27 ID:UY+SZdSV0
>>92
文楽って、教育でないと見向きもされないモノだったの?

99 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:50:45.10 ID:ah2Ue6nC0
文化とは何かね

100 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:04.76 ID:UlBRtB0F0
正直、文楽ぐらいは残してもいいと思う
だって大阪って文化的なもんがあんまりないし
もしあとで残ったのが漫才とかだけだったら悲しいぞ

101 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:08.78 ID:pdJrfe0B0
>>93
そして行き着く先は伝統も何もない韓国のような国ってかw
おめでたいなw

102 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:09.52 ID:xaqMRCJR0
>>79
いいから国に帰れ

103 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:09.60 ID:TeMh8ie50
文楽>>>>歌舞伎>>>>相撲

価値を表すとこんなものだろ。

104 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:16.24 ID:Hj0SfC9x0
>>85
国立文楽劇場だから基本は国が面倒みてるだろ。相撲や歌舞伎と一緒だよ。

ただ相撲や歌舞伎は、自らタニマチ捕まえてるし、
良い悪いは別にしてスター作って集客する努力はしてるわな。

105 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:23.42 ID:RfhY1tf90
そんな大事なもんなら愛好家にカンパお願いしてもたせろよ
カンパが集まらないようなら必要ないものと認識されてしかたない

106 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:36.25 ID:E21Vlr5g0
文楽がなくなるのはまずいじゃん。

海外の日本案内書でさ、
関西は文楽、お好み焼きぐらいしかないよ

107 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:36.93 ID:2VGSQZIz0
自分たちで必死で頑張った結果「助けてくれ」って事ならまだしも
何もしてないだろ・・・

108 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:51.34 ID:yUlrPlj70
>>98
そういうものだろw

109 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:51.93 ID:1534sHS40
人間国宝が6人もいるほどの分野なら国がなんとか汁
知事の腹ぐあいで消滅とか
冗談じゃあねえよ

110 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:55.64 ID:z+J2HrQ20
たいくつな昔の人形劇に金やってもね

111 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:56.75 ID:fq2DfUgS0
上方の文楽が滅びてしまうのは惜しいと思うが
大阪人の総意なのだから仕方がない

112 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:51:58.96 ID:hx4lQ5k40
文化は繋ぐものです。
文化を棄てるとどうなるかと申しますと
外面は人ではあれど中身は動物と大差のないような状態になる。

113 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:52:02.86 ID:Lh8VCDotP
趣味でやればいいんじゃないの?

114 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:52:07.98 ID:J0wyE+pI0
歴史の古さで言えば
能や狂言のほうが歌舞伎より古いんだよな・・

115 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:52:36.01 ID:UY+SZdSV0
>>109
まあ、そんなレベルの話だったってことだよね。

116 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:52:47.58 ID:m5nR7cVi0
ヲタが可動フィギュアでやれば儲かるんじゃないか?

117 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:53:18.29 ID:D6Mdyso30
>>101
新しいものを生むという考えに至れない朝鮮人と同レベルのお前にはめでたいかもなw

118 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:53:34.51 ID:NO7YijjU0
そうだよな。伝統だからといって税金を使うのはおかしい。
天皇も税金で養うのをやめて、吉野家でバイトでもさせようぜ。


119 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:53:46.52 ID:cPlaEPz7O
この機会に一度文楽を観るのもありだな

120 :名無しさん@12倍満:2012/01/16(月) 22:54:02.90 ID:+fCcL4mq0

伝統芸能と対極に位置するモノとして宇宙開発を例に挙げたけど、
「未来」に投資するのは当然の事だけど、伝統と言う名の「過去」を
アッサリ切り捨ててしまうというのは、惜しいと言うかやっぱり抵抗を感じてしまう。

それに文楽って、世界無形遺産なんだろう?

121 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:54:09.83 ID:1534sHS40
>>111
ちょっと待て
俺府民だがそんなのに同意してへんぞ
勝手に総意を名乗るな

122 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:54:20.93 ID:Hj0SfC9x0
文楽の性質上仕方ないのかもしれないが、
中の人を表に出してスターに祭り上げるシステムを作れよと思うな。
人間国宝6人いるとか言われても、1人も名前でてこねーじゃん。

123 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:54:25.94 ID:UF5bjixB0
>>109
いま誰いるの?
住、文雀、蓑助ぐらいしかわからない。

124 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:54:27.09 ID:ah2Ue6nC0
最低限文化的な生活が保障されているので十分では

125 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:54:27.56 ID:E21Vlr5g0
本気で関西人は文楽より「たかじん」の歌の方がすきなのかなあ。

126 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:54:46.70 ID:hx4lQ5k40
>>98
文楽の物語も音楽も、教養が無ければ理解は難しいかもしれません。
軍記物、人情物、いずれにしましても言葉を理解するのに慣れる事が必要でございましょう。
古い言葉を使っているのですし。

ただ誤解なきよう、当方は文楽に詳しいわけでもありません、恥ずかしながら。

127 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:54:47.38 ID:hrEyJMKCO
文楽にはスポンサーいないのか?
平成中村座にはフジテレビ、みたいなやつ

128 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:03.87 ID:Uegw6tYW0
大阪には下品な漫才しか残らないけど仕方ないよね


129 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:17.95 ID:pdJrfe0B0
お前らからすると、神社仏閣などの歴史的な遺産の修繕費とかも無駄とするんだろうな
日本人じゃねえわw

130 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:19.02 ID:ZezxaGTT0
>>1














文化で人が生きていけるのか?





文化なんて民間人が育てるもの

国が育てるものじゃない



131 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:32.79 ID:fq2DfUgS0
>>120
俺もそう思うけど、今の大阪人は改革とゼニ儲けがすべて
それについてよそ者が口をはさむことはできない

132 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:34.81 ID:PYBSb2fr0
>>125
たぶんそうです

133 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:35.90 ID:s7grvfLm0
>>100
俺もそう思う
テレビも下品な漫才師ばっかりだもんな

134 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:39.24 ID:xeyipMlH0
それで消えるようなら、それまでだったということ
国単位では相撲も削減してほしいが

135 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:52.65 ID:oM8fk/eY0
何で行政に頼り切っているのかイミフ
民間人から寄付を募ればいいのに、そもそも民間から支持されていないの?

136 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:55:59.61 ID:WPKoEww40
文楽白いんだけどなあ。
なんか、裏側舞台にした小説あったろ。あれをアニメ化してもらったらどうだ?
そういう方向から攻めてくのも一つの手だと思うぞ。
あと、新作書け。新作。辛気臭いのじゃなくユーモア溢れるようなやつ。

137 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:56:17.81 ID:ohB8QN/A0
人間国宝なんぞ廃止しろ
誰がこんなフザケた既得権益を設けやがったんや?
コイツは、己が国宝じゃなくなるから恥知らずにもこんな事をやっとんのや

138 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:56:43.99 ID:zXXSFTgWO
橋下のやる事がなんでもかんでも正しい、って思ってる奴が多そうだな。
大衆迎合主義は、恐ろしいね。

139 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:56:50.74 ID:J0wyE+pI0
まあねらーは自分に興味がないものに対しては恐ろしく冷淡だからしかたない
これが漫画やアニメだったらもっとヒステリックに反応してる

140 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:57:04.69 ID:5qFQeJRx0
>>59
チャンスなんじゃね?
京都に文楽あげちゃうよw

141 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:57:17.86 ID:7LXNTYZ30
小屋に人形にと、どうしてもカネかかるんだよなぁ

142 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:57:22.63 ID:Y1vo5H7IO
補助金無しでもアマチュアとして続けて行けば良い。

143 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:57:40.50 ID:8bZxnRod0
吉本喜劇は、喜劇でも何でもないから消えていいよ

144 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:58:04.37 ID:qpYX9yBY0
>>68
日本がフランスである必要はないね

145 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:58:04.52 ID:eLW3vwzH0
完全に好き嫌いや偏見の話だが
つまらなそうだから興味ない
だから無くなっても構わない

こいつらは金の無心よりも先に
市民に面白さを知らせ
興味を持ってもらう努力をするべき

146 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:58:16.36 ID:E21Vlr5g0
>>140
東京都にください。

147 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:58:16.84 ID:ROH/sAX90
>>118
意外とけっこう、そう思ってる日本人もいるよ。

148 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:58:32.13 ID:BDGnDGBwO
>>100
だなあ

無駄に金を吸ってる三下には出さなくていいが

文化は残さないと日本の色が消える

149 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:58:45.58 ID:ah2Ue6nC0
それほど今の日本は余裕がないんだよ。
余裕の無い中で必死に生きてるのは他にもいっぱいいるんだよ

150 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:58:57.10 ID:Hj0SfC9x0
>>136
歌舞伎も落語も、古典は古典として大切にしつつ、
新規客取り込むために、間口下げた新作作るもんなあ。

正直、文楽にはその辺の努力が足りないと思う。

新規層を取り込むための努力やシステムを作るべき。
んで、これだけやってるけど苦しいんですがないとな。

151 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:05.67 ID:l43UKGmZO
スポンサー捜して頭下げたりしてるか?
次代を担う子供を楽しませる為の努力は?
伝統と補助金に胡座をかいて発展を阻害してきたこいつらこそが文化の破壊者
文楽の寄生虫

152 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:17.44 ID:QEZldA7l0
なんで治安が悪い風俗街に国立文楽劇場を建てたんだろうなw
ジジババの団体がバスで通ってるイメージが強いけど、立地悪すぎてダメだ

153 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:19.66 ID:1534sHS40
しかし文楽ってそんな金かかるもんなのか?
普通に劇場の入場料で食ってけるんちゃうけ
補助がないと維持不能になるってのはちょっと・・

文楽の保護自体は断固支持だが
収入が減るからってゴネてんじゃねえのかな

154 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:28.21 ID:7LXNTYZ30
>>137
> 人間国宝なんぞ廃止しろ

んじゃ、重要無形文化財保持者で

155 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:30.80 ID:ZezxaGTT0
>>139
アニメや漫画は、政府の補助金なんて無かった

アングラ文化で庶民が育んだ文化


こんな支持もされてない、税金が投入されないと消滅するようなどうでもいいような糞文化いらね


156 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:42.28 ID:PlooQ/w30
そもそも人形1体動かすのに3人も使うから人件費がかかるんだろう。
着ぐるみ着て演じればいい。

157 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:46.96 ID:+SP8Z45+0
補助金→ナントカ協会→末端

補助金→末端
にするだけだろ

158 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 22:59:50.40 ID:hrEyJMKCO
>>136
美人の顔が「クワッ!」て一瞬で鬼の形相になるやつは面白いと思った
あの仕掛けはすげえよなw
CGより感動する

159 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:00:10.78 ID:ROH/sAX90
>>146
あの人形、直せる人いないよ。

160 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:00:16.67 ID:IQZ/2SoWO
>>1
>新聞社やテレビ局などマスコミ各社

ここの人たちも支援してあげたらいいのに(´・ω・`)

161 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:00:21.27 ID:VYcXxixt0
つーか

人間国宝クラスなら自分で稼げよw

162 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:00:25.29 ID:L5v1DsDO0
落語もそうだけど、もう古典が共通認識じゃなくなってる。


163 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:00:47.82 ID:lGKtWxbNi
文楽は宇宙開発とコラボして生き残れ。

164 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:01:39.50 ID:bBVJpatm0
財団法人ってのが可笑しいんだよ
漢字検定もしかり
どれだけ甘い汁を吸う取ったか

165 :名無しさん@12倍満:2012/01/16(月) 23:01:50.75 ID:+fCcL4mq0
>>137

年金がチョロっと出る程度で、行動をアレコレ縛られる分、
かえって窮屈になるって桂 米朝が話してたぞ。

166 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:02:01.61 ID:vp8UICMS0
>>129
神社仏閣は支援者がしっかり存在しているし神様仏様宗教の呼び物がある
文楽には支援者はなくても無形文化財の筈なのにただそれだけ

167 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:02:05.69 ID:hx4lQ5k40
>>149
出来る事があるのにしないで
さらに苦しくするような政策ばかりしていれば
誰もが余裕を無くして当り前です。

168 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ):2012/01/16(月) 23:02:21.06 ID:6SIjZEaM0
これって国宝だから 国がやってればいい気がするけど
残す必要は認める


169 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:02:41.28 ID:PlooQ/w30
古典芸能の中で文楽が進んでる部分と言えば(建前上は)世襲ではないってところだな。

170 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:02:50.81 ID:s6ymFKYu0
流石橋下さん!どんどん国、伝統、文化、歴史、安全、経済、社会を破壊してくれ!
もっと悲鳴を!もっと絶望を!死を!死を!死を!

171 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:03:00.16 ID:dv/ArnbR0
>>152
劇場の近くに歓楽街が出来るのが昔からの定石だから、どっちが先かわからんねw


172 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:03:05.69 ID:AtFCcysr0
国がやればいい話なんじゃないの?

173 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:03:08.64 ID:fq2DfUgS0
>>159
それでもこのままゴミに出されたり、韓国あたりに売り飛ばされたりするよりは
日本のどこかが譲り受けた方がずっとまし

174 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:03:33.06 ID:bu9gk3cI0
伝統芸能だから国が金出すべきだよな。
市が補助金出してたのがおかしいよ。

175 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:03:35.80 ID:iN2I9s4T0
保存したい人らで金を出し合えばいいんじゃないかな

176 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:03:42.08 ID:E21Vlr5g0
しかし一回消滅したら取り返しがつかないよ。
大阪は金とセックスと粉もの以外は阪神と文楽と米朝しかないんだよ。

関西人は自分が持ってるものについて、その価値をわかってないよ

177 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:03:58.41 ID:gKqR1W+u0
AKB48に文楽やってもらえばいいんじゃね
まぁ税金使わなきゃ何やってもいーよ

178 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:04:02.92 ID:svEwltPq0
>>58
時の権力者が庇護に値しないと切り捨てた文化芸術なんぞ遙かな昔から幾らでもある
権力者に対し庇護するだけの価値を示せないものはそりゃ切り捨てられるさ

179 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:04:15.13 ID:vtvQ4K3f0
余程のアホでない限り消さないと思うが
不安になるのもわかる

180 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:04:26.26 ID:cPlaEPz7O
カラクリ武者

181 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:04:49.34 ID:JiUDJGwA0
「生き残る能力が無いのなら滅びてしまえ!」
誰の台詞だったかな

182 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:04:53.72 ID:uepBDzSe0
たまには客増やす努力もしてくれということだ

183 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:04:56.63 ID:7LXNTYZ30
>>179
ハシゲはきっとやるかと

184 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:05:01.69 ID:hx4lQ5k40
>>178
権力者が馬鹿だったらその国の文化は終わりになるということですね。

185 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:05:07.23 ID:m4AqkRIG0
大阪民国には高尚過ぎたな

186 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:05:13.94 ID:veDU9DkZ0
いろいろ活発にやっておるようだが、
私の愛する大阪は奴には負けないと信じている。
それまでの混乱に耐えることが、大阪人としての義務と考えている。
これまで歴史上いろんな奴に荒らされてきたが、最後に勝つのは大阪の庶民だ。
奴ではない。奴は所詮、じゃりん子チエに出てくるレイモンド飛田がたまたま当選した程度に過ぎない。
奴がどういう形で終わるのか、それが見ものだ。大阪は奴に負けない。

187 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:05:19.91 ID:s7grvfLm0
>>159
東京の人形町に良い職人さんいたぞ、NHKの番組で・・人形劇の人形だけどさ
東京のほうが幸せかもなあ・・

188 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:05:28.62 ID:ah2Ue6nC0
まあ普通に国会議員か地方議員数人削れば、この人たちへの補助はいけると思うわ。
どっちかって言えば文楽に金まわすほうが納得するわね

189 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:05:30.68 ID:zXXSFTgWO
ご先祖様々から受け継がれてきた文化や伝統を自分等の代で無くしちゃっても構わんと思ってるのかよ!!

おかしいだろ

190 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:05:50.14 ID:Hj0SfC9x0
>>183
いや、さすがに潰すレベルまではやらんよ。

191 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:06:14.79 ID:qC06C+c30
大阪は文教都市であることをやめたんじゃねーの?諦めなよ

192 :名無しさん@12倍満:2012/01/16(月) 23:06:20.15 ID:+fCcL4mq0
>>163

それなんてサンダーバード?


文楽に興味無くても、サンダーバードやNHKの人形劇の三国志は面白かったろう?
文楽はアレの親玉みたいな存在だよ。

193 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:06:26.26 ID:ToGBTjSqO
大阪出身ではあるが泉南育ちだからか
文楽よりカネかかる野蛮なだんじりはビンボーな泉南でずっと町会で続けて来れたのに
コーショーな文楽はカネ貰わないと続かないのが不思議

194 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:06:27.07 ID:y+ULwAK2O
これは本当の伝統芸能なのに
削っちゃだめだろ
きちんと削るべきところから削り取れよ

まあ担当者もおまいらみたいに、自分の興味のないもの=糞って認識だから
何が大事かもわからんのだろ

195 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:06:48.95 ID:5C3uxYev0
俺も和楽器による伝統ある純邦楽をやっているが公的支援なんて一切ないぞ
好きな人が手弁当と持ち寄りでこつこつと贅沢せずにやっている
文楽もそうすればいいだけ

196 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:06:54.01 ID:cUkgpHad0
文化は金をかけても守るべき。
逆にカジノとかはいらない。

197 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:06:57.20 ID:hrEyJMKCO
人形うんぬんより、義太夫が受け入れられづらいのかな

198 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:06:58.41 ID:ROH/sAX90
>>189
じゃあ援助してやれよ。

199 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:07:03.37 ID:QEZldA7l0
文楽には一定数の顧客が付いてるはずなので、言ってるほど苦しくないと思うけどな
国立劇場の近くが職場なんだが、大型バスから年寄りがゾロゾロ降りていくのが日常
立派な国立劇場もある訳だし、恵比寿町の駅には文楽劇場の広告だらけ

かなり優遇されてる状況なのに補助金頼みというのは理解に苦しむ
どういう会計処理なんだろ

200 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:07:07.58 ID:scJM0oxp0
ここは公共財の供給全否定が多いな。
明治の廃仏毀釈で取り返しの付かないことをやったカルトに似ているわ。

201 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:07:20.32 ID:dv/ArnbR0
>>187
近所に明治座あるしなw

202 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:07:37.22 ID:0CMiwHfh0
三味線弾く人がしごかれすぎて自殺したよな

203 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:07:45.22 ID:hx4lQ5k40
隣の国で文化大革命とかいうのを行った事があったとか無かったとか
もしかしてそれがお手本ですか
あれの顛末はどうなったのでしたっけ

>>193
教育の差異ではないですか
泉南ではだんじりのために子弟に教育をする人達がいらっしゃるのでは。

204 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:08:10.52 ID:xEtdWMob0
大阪人じゃないけど、こういうのはちゃんと活動実績があるなら保護するべきだよね
なくしてしまってから気づいた、を再び繰り返すのは悲しい
というかどんだけ削られたんだろう

205 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:08:23.05 ID:vEvIuKbP0
で、この人たちは少しは寄付とか
してるのか。
一部の人間の利益のために
税金使うの辞めてくれるか。

206 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:08:28.16 ID:fq2DfUgS0
まあ、大阪は吉本、だんじり、あとはワッソ?あたりの文化に特化して
あとの伝統文化は京都・奈良・東京に移譲するのもいいだろうな
似合いと言えば似合いだ

207 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:08:29.89 ID:E21Vlr5g0
東京にくれ。

208 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:08:45.38 ID:83uFoQYx0
大阪市長のさじ加減一つで消える文化って・・・
文化として日本全体の財産と言うなら、確かに大阪市ではなく国が動くべきだな

209 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:08:53.23 ID:ROH/sAX90
>>204
だから。
余分に税金払うとか、寄付とかすれば。

210 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:09:28.83 ID:z7bvkuLW0
お笑いとか吉本とかいつ滅びるの?
いらないだろあんなの

211 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:09:41.06 ID:V5xDNGsM0
あぁ、、確か小学校(市立)の時、遠足だかでいったぞwww
でも暇すぎて、、訳が分からんかった、、、
まぁある意味昔からやりくりに困ってたのかも、、、
潰すのもどうかと思うけども、ムダ金は確かに動いてそうだわww

212 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:09:45.19 ID:cm45apxF0
ハシゲに言えよ乞食

213 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:09:54.10 ID:J0wyE+pI0
まあ大阪の人間は意外と地元発祥の文化に冷淡なところはあるけどな
歌舞伎も上方歌舞伎は江戸歌舞伎に比べると惨憺たるものだし
落語なんてつい最近まで常設小屋が存在しなかったし


214 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:09:54.98 ID:hx4lQ5k40
>>200
たしかに。
廃仏毀釈は民衆運動でしたね。

215 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:09:57.46 ID:OdaKEeOf0
別のスポンサー探したりして、とりあえず市に依存する割合を下げたらどうだ。
補助金漬けで殿様商売しててもしゃあないぞ。

216 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:10:29.67 ID:Bng5Rkwt0
どのみち日本が財政破綻したら、補助金どころじゃなくなるよ。
補助金で惰性で続けてる、形だけのものなら、文化としての価値はもう無いと思う。
いろんな時代を乗り越えてきた素晴らしい文化というのは、権力者が保護したから
生き残ってるわけじゃなくて、本人達の情熱や工夫あって生き残ってるんだから。
そこを履き違えてはいけない。

217 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:10:34.85 ID:xEtdWMob0
>>199
あ、商業的にうまくいってるっぽいのか

218 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:10:39.63 ID:qC06C+c30
>>200
いや、今の大阪は文化的なもの価値を理解できない人間が多いから
無くなっても仕方ないと思ってるだけ
大衆社会って、そういうもんだろ

219 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:10:53.31 ID:WrIJDeH30

補助金がなければ生き残れない糞文化は消滅してもいい

220 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:10:58.73 ID:xaqMRCJR0
最近NHKの深夜に
はるな愛やイッコーや劇団ひとりや今田コウジや森3中とか
芸のない芸人がやたら出てくるよね。
あいつらの変わりに文楽やって出演料だしなよ。
それがNHKの義務

221 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:11:32.58 ID:8/VYZbdR0
>>196
文化を守るのにも金が必要だろ。
カジノでその金が稼げるならばやるべきだ。

222 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:11:41.05 ID:scJM0oxp0
寄付だけではフリーライダーを排除できんだろ。

223 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:12:03.39 ID:lJ7jNQkE0
テレビの文楽中継をなんとなく見てて、そのうち人形遣いが見えなくなったことがあった。
すごいと思って実際見に行ったら人形遣いが邪魔だったw

見慣れると人形しか見えなくなるのかもしれない。

224 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:12:25.13 ID:ah2Ue6nC0
ホント法人って補助金たかるしかない集団。そしてその補助金にタカル民間企業。
いやだいやだ

225 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:12:36.58 ID:zE8LeHy4O
>>220
名案だ!

226 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:13:02.56 ID:9eg1bmhEO
AV蔵みたいなのもいることだし
伝統芸能に補助金一切いらんだろ
自分で稼ぐか歌舞伎あたりが助ければいいだけだ

227 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:13:27.32 ID:+YkqS8jhi
>>1
芸が三流だから、客がつかない
ただそれだけだ

228 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:13:38.30 ID:lNUVWbL00
だんじりが教育ってアホか。
あんなの単に馬鹿騒ぎしたいだけだろ。
体よく酒飲んで騒いでってのがやりたいだけ。
だんじりに限らずそこらの町会費使って結局役員の飲み食いに
もってかられる行事ごと。

229 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:13:51.00 ID:58MwnHtWi
まぁ、オケはどこでもあるけど、文楽は大阪だけだからな。

でも、自分でも頑張って、さらに補助金で助けてもらうくらいがバランスだろう。お旦の個人や企業がどれだけいるんだ?

落語はまだ金かからんとはいえ、自力で寄付集めて定席作ったんだから。

230 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:13:55.76 ID:Hj0SfC9x0
>>215
というか、まずは新規顧客を開拓する努力をしろと言うお話。

上の方でもあるけど、客入ってると言っても基本ジジババ。
基礎知識が必要だから初見さんには敷居が高い。
でも「伝統だから」で胡坐かいちゃってるように思う。

だから、スポンサーも付かない。

落語や歌舞伎はその辺の努力もしてんのにな。

231 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:13:58.66 ID:gCDC+y4d0
>>86
国連なんて全然機能してないじゃん
烏合の衆だろあんなの

232 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:14:05.82 ID:fq2DfUgS0
>>218
どつき合ったり、かぶりもの被って派手にこけたり
他人の悪口しゃべりまくったり、ハリセンでばんばん叩いたり
それはそれで大阪人たちが今も「ギャハハハ!」と
腹を抱えて大笑いしながら大切にしてる文化なんじゃないかと

233 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:14:06.24 ID:scJM0oxp0
大した税の投入額ではなさそうだし、トキだと思って細々と保護してやったらどうだ。

234 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:14:16.06 ID:kdF3xdtGO
大阪に古い文化とかいらんのよ
関西には京都と奈良がある

235 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:14:46.26 ID:4IlXK9wY0
補助金もらわんでも勝手にやってりゃいいじゃねえか
それはたかりだよたかりヤクザとおんなじ

236 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:14:52.40 ID:zO8t6siu0
自ら努力しようとせず
税金使うことでしか伝えられない文化なんぞ滅べば良い

237 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:15:15.41 ID:QEZldA7l0
>>217
歌舞伎ほど派手じゃないが、日銭は稼げてると思うよ
劇場の賃料も便宜図ってもらって、かなり安く借りてるはずだしな
まあジジババが無料招待客とかなら話は変わってくるけどw

とにかく、一定の集客を維持してるのに市の補助金(年1億円ちょっと)カットで右往左往って、
色々と闇があるのでは?と勘ぐってしまう

238 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:15:29.73 ID:2TIEiHPa0
金が入らないと文楽やらないのかよ
本当に文化を守る気があるのか。
守る気があるのなら、他の事で稼いで
文化を守れよ。

239 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:15:42.10 ID:OlcJW/m30
マジ民間でまず金を稼ぐ

努力してから言え

240 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:15:55.43 ID:HeEJMkhD0
なぜ自らの力で稼ごうとせず、色んな言い訳をして国に甘えるのか…
競争原理が働かず、コネだらけの業界だからこうなる。
一般公募でどんどんやる気のある人材を入れ年寄りは追い出すべき

241 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:16:25.96 ID:GiB6jLgp0
この協会とやらの金の使い道をすべて明らかにする事が最低条件

242 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:16:33.55 ID:58MwnHtWi
文楽で年寄り追い出しちゃらめぇ

243 :名無しさん@12倍満:2012/01/16(月) 23:16:35.22 ID:+fCcL4mq0

ちなみに国立文楽劇場からNGKまで、徒歩10分くらいだったりする。

244 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:16:48.60 ID:OdaKEeOf0
たかだかひとつの市の意向だけで悲鳴をあげなきゃならん商売ってのは問題だわな

245 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:17:05.19 ID:vP2PuVjA0
大坂を引き払って、秋葉浄瑠璃としてやりなおすしかないな。

246 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:17:14.71 ID:ybUrIxct0
大阪の財界から寄付募れば?
反権力とか言っている割には権力の財布をアテにする大阪芸人

247 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:17:14.98 ID:uepBDzSe0
鶴橋からなんばまで歩いてると途中にあるな

248 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:17:30.65 ID:OrCYthkxP
WTCでなら補助金だす

249 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:17:33.23 ID:JwchcsXr0
>>1
年寄りはいい加減にしろ!!
文化消したくなかったら自分の金で払え!!!
ぶくぶく金貯めやがって。黄泉の国にその金はもっていけんのやぞ!!!

250 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:23.73 ID:ZhOe0jBgi
ゆすりたかりの名人

251 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:26.30 ID:gUAg7Pvj0
大阪日本橋、文楽劇場前はホテトルの待ち合わせ場所で大阪では有名。周辺もラブホと風俗ばかりだよ。ね?w。

252 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:30.10 ID:Hj0SfC9x0
裏に大阪のオタクを抱える日本橋があるんだから、オタクを取り込む努力とかしてみたらどうかね。

253 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:36.08 ID:3TikopL/O
国立文楽劇場があるから
国に言う事

254 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:39.96 ID:+AU8k0hMO
人間国宝なんだかから市に頼らずに直接国に支援してもらったらいいんでないの?
来場者のたいして入らない、でかい劇場を使ってないで
地方の浄瑠璃みたいに小さな芝居小屋でこじんまりと
続けていくほうが現状にあってないか?

255 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:39.97 ID:qC06C+c30
>>232
確かにそれも大衆の文化だね
てか、それこそが庶民の町大阪の今の文化なんだろうね
文楽ももともと庶民の娯楽だったし、役割を終えたのかも

256 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:41.08 ID:Jsz5HXus0
金で支えるような文化はいらない。

257 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:49.51 ID:l/1iSCnC0
歌舞伎より文楽の方が芸術として上だと思う

258 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:18:52.71 ID:lNUVWbL00
歌舞伎と比較されるのはまだわかるんだけど
落語が比較に出されるのには違和感があるな。
落語はそんなたいそうなもんじゃねえだろ。
面白い面白くないは置いといて。

259 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:19:08.32 ID:pbfytgty0
口を出すなら金を出せ

260 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:19:18.25 ID:nFn7faneP
>>199
その辺は会計監査ちゃんと入れて本当に赤字なら補助金出しても良いと思う
文楽は吉本と違って本物の大阪の伝統芸能だし、
大阪市自身がもっとPRしても良い

261 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:19:21.18 ID:lpdF9Rl70
補助金カット賛成だな
自分らで維持できない背伸びしてやってるなら
身の丈にあった金額でやるのが普通だし職員や演者の
懐に入るカネを維持しようと考えがミエミエ

吉本にでも面倒見てもらえよwwww

262 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:19:27.80 ID:fj4q4KKq0
保護、大衆芸能に要らんやろ
伝統芸能?なにそれ(笑)

263 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:19:29.64 ID:pR5N+aVm0
人手がかかる上にみなさんいい暮らし振りだからね。
保護される側の人々が妙にリッチというのが日本の特徴。
税金が入る××協会とやらもみんなそうだ。
補助金が給料になってるからだ。


264 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:16.21 ID:fO/ftBqJ0
よしもとの漫才を引き合いに出す馬鹿がいるけど
全く話が違うじゃん
ほんと頭の悪い奴多いな

265 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:20.86 ID:AtFCcysr0
>>258
落語は江戸語りの一面がある、古典落語は知識ないと笑えない

266 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:31.31 ID:neG8w9Nb0
日本第二の都市 神奈川県(道府県で最大)/横浜市(市で最大)に来ればいいよ。

267 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:38.10 ID:hx4lQ5k40
今の「大阪人」の手によって
「大坂」の伝統芸能が消える

教養の無い人ばかりが集まったのでしょうね
ある時期から

268 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:39.47 ID:pdJrfe0B0
君が代に関しては異常なほどこだわるくせにw

269 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:42.92 ID:OdaKEeOf0
1億円を1人から引き出そうとすればとても大変だが
1億人からなら1人1円でいい

そういう発想の転換が文化団体には必要だよね

270 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:45.28 ID:J0wyE+pI0
かつて道頓堀には劇場が5つもあったけど
いまや見る影もないしなあ
朝日座・浪花座・中座・角座・弁天座はすでにないし
(松竹座はあるが)
「銭が稼げないもんを置く位なら、銭が稼げる施設をおいたほうが理に叶ってるわ!」

結果、街はパチンコ屋だらけになりましたとさ。
めでたしめでたし

271 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:47.60 ID:0FkYtzvI0
http://ameblo.jp/yamaitsunao/

2009年08月31日(月)
政権交代
昨日の衆議院総選挙の結果、政権交代が実現することになりました。
私は、昨夜遅くの、鳩山党首の記者会見を注視していました。
「日本人が日本人で良かったなと思える国にしたい。幸せを実感出来る国にしたい。」
そう語っていたと思います。
それと、「国民のため」「国民の側に立って」など「国民」という言葉が盛んに出ていたのが印象的でした。
歴史は、確実に進んでいき、変わっていくものなのですね。
深夜の討論番組で(ついつい見てしまいました)、「自民党的政治手法は、もはや行き詰まっていた」と誰かが言っていました。
是非、命掛けで、この国をよくしてもらいたいですね!
吉と出るか凶と出るか、いづれにしても、我々国民は、新しい可能性にかけた訳ですから。

2009年12月06日(日)
「事業仕分け」で能楽公演廃止に!!!!
例の「事業仕分け」で、非常に忌忌しき事態です。
私は大変に腹が立っています!!!
能楽を含めた、日本の芸術文化の予算が大幅に縮減されることが決定されました。
@日本芸術文化振興会への文化庁交付金への圧倒的な縮減(助成金の大幅削減)
A本物の舞台芸術体験事業からの国の撤退(いわゆる学校派遣の実質廃止)
中略
私は、本当に怒りで震えています。
どこまでこの国は、能楽をコケにするのでしょうか??
しかし、まだ多少の猶予があります!!!!
12月15日までに、文部科学省で、国民の意見を広く募集しているらしいのです。
上記の私のお知らせ欄は、そのメール送信方法を書きました。
是非、「反対!!!」の声を、文部科学省へ届けて下さい!!!!
みなさん、是非、能楽を、伝統文化を、日本の文化・芸術を救って下さい!!!!
みなさんのお知り合い等へ、お知らせお願いします!!!

272 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:20:50.95 ID:VMUHilBl0
権力が文化を守り創らせてきたっていうのは同意だけど
余裕がないときにはどこから切られるかというと
このあたりからなんだよなーw

文化を支えられないような経済状態が情けないということだな

273 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:21:16.08 ID:ToGBTjSqO
>>203
町単位で囃子や曳き方の違いがあるから、町会の組で教えているよ。有名な遣り回しも町によってはしないし
幼稚園に入る前の子供も自分の町の刻み(お囃子のリズムね。一つの町に何種類もある)を太鼓で叩いてる
あんな立派な会館に外国人やお金持ちぽいオジサンオバサン集まっててそんな内情苦しいのかな

274 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:21:51.42 ID:RGZ0AWaj0
文楽は何を言ってんのか理解できないのが致命的

伝統なのはわかるんだが。

275 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:21:59.47 ID:lNUVWbL00
>>257
歌舞伎なんて世襲ってだけで興味おきんわ。
世襲で成り立つ芸なんて所詮その程度のもんだろ。
実力社会じゃないんだから腐るわな。


276 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:22:02.28 ID:zdqi7Qmx0
>>1
橋下閣下が文楽を守らないとか言ってる奴らなんやねん?
トンキン人が沸いてるだけやろ。

橋下閣下は文楽守やろ?トンキン人に騙されるなや

277 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:22:10.63 ID:7LXNTYZ30
今じゃ、学校で文楽見に行くってカリキュラムをやってないのかもなぁ

278 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:22:16.13 ID:nFn7faneP
>>270
ミナミの商店街も以前は一流どころの店が並んでいたのに
今やドラッグストアやら安売りの店ばっかりに

279 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:22:21.40 ID:z5RXt7uC0
>>1
>文楽の灯は消してはいけないものです

自分で言う言葉じゃないよね
あと、自治体を頼るんじゃなく
大阪府民や芸術家に直接
献金を訴えればいいんじゃないかな

280 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:22:21.72 ID:sLptkpSI0
個人的には文楽に補助はあっていい。
大阪ならではだから。
オーケストラとか洋楽関係はいらんwww
世界中どこにでもあるしwww

281 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:22:33.20 ID:HsS5M+Ft0
現代のプラットフォームで、伝統の演出技法や表現技法を
”弟子について自分で盗め”方式じゃなくて、ちゃんと後に
続く世代に伝えるつもりで、整理統合して教えないからだろ
人形操作や画面作りなんて、逆に現代の3DCGでの動画
作りにそのままノウハウを生かせそうなもんなのに

282 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:22:48.00 ID:hx4lQ5k40
>>272

日本の伝統文化を消す事を喜ぶ人が、どういう人かを想像すると

とても笑えません

283 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:23:09.53 ID:LSjpFzjI0

支払明細表を出せ。

284 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:23:20.49 ID:fq2DfUgS0
>>264
大阪人たちと実際に会って話してごらん
若い男女〜50代くらいまでの彼らが誇りにしてるのは吉本だよ
文楽や上方落語の話題を振っても「そんな辛気くさいもん」と
一蹴されておしまい

285 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:23:30.17 ID:2pLqpyM8i
>>230
わかり易い現代の言葉でやるだけでも大分違うと思うんだけどなぁ。後は基礎知識のあんまり要らない新しい脚本を作るとかさ

それこそ若手が萌えキャラ文楽なんてやったら注目はされるだろ。色物で釣って徐々に本格的な物に入って来てもらうってのもアリだと思う

286 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:23:38.94 ID:+YkqS8jhi
まあ、こうやってアピールすれば、本当に大事なものなら誰かが金出してくれるだろ

これで誰も動かないような芸能なんて消えていいし

287 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:24:15.35 ID:8yHZPFbY0
>>27
隕石ぶつかったらやばいやん。
子孫の事考えたら宇宙ステーションは絶対必要。

288 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:24:40.05 ID:fj4q4KKq0

金だけ出してたら保護してるっていうんか?

289 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:25:29.21 ID:zdqi7Qmx0
>>284
トンキン人乙

文楽は大阪の誇りや。橋下閣下も守ってくれる筈や

290 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:26:03.90 ID:sGurs1osO
文楽もやりよう考えろ。
橋下は「やりよう」考えてるぞ。

291 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:26:15.02 ID:gkrHdjJg0
文楽劇場も国立だし橋下はいざとなったら国が助けると思ってるんだろ

292 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:26:43.97 ID:z5RXt7uC0
>>275
昔は妾を沢山囲っていたから
世襲でもライバルが沢山いたらしい

293 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:26:51.61 ID:bGtj29KH0
ニューディール政策下でも芸術への支出を控えてはならないとして
美術、芸術を支える為にフェデラルアートプロジェクトをおこし、
アメリカを19世紀のフランスを超えるアートの国にしたルーズベルト
金で文化を切り捨てるコストカッターのはしした
どちらが素晴らしい政治家か、歴史が審判を下すだろう

294 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:26:54.69 ID:hx4lQ5k40
>>288
教育も必要です罠。
まず、理解できるだけの教養を授ける事が基本かと。
日本の古い言葉、日本の伝統的な音楽の旋律、それから歴史の知識。

295 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:27:11.33 ID:ToGBTjSqO
>>270
堂島の米市場も東京に統合されちゃったし
大阪大空襲で街潰れて跡取り死んで旦那衆頼りの文化はもうダメかもね
その後吉本とかがデカい顔しだしたしさ

296 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:27:13.71 ID:8yHZPFbY0
>>65
その1000人だって、その時の選りすぐりの1000人じゃん。

大体この人達後継者いるの?

297 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:27:47.76 ID:1fJeAoHk0
自然淘汰。

必要とされてないから消えゆく運命になる。
それを理解しろ。


298 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:28:13.31 ID:LKWWeuH10
文化潰せって奴が多くて愕然とした。
連綿と受け継がれるものの価値を理解せずゴミ扱いする国や国民とか
内外から見ても尊敬されるようなシロモノじゃないと思うんですけどね。

299 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:28:20.86 ID:J0wyE+pI0
まあどんな国にも伝統芸能というものはあるもので
そういうのは国のアイデンティティにもつながる面はあるからなあ
ゼニカネの問題じゃないよ

そういうものがない国の国民ならまだしもw

300 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:28:35.06 ID:8yHZPFbY0
>>57
和田慎二が死んでたなんて、今初めて知った。
神に背を向けた男は面白かった。

301 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:28:37.58 ID:+YkqS8jhi
つか、マスコミにアピールする時点で勘違いしてるよね
補助金欲しけりゃ欲しい相手にプレゼンしろよ

こういう事がやりたいけどいくら足りないのでいくら下さい、
いついつまでにこれを達成して、収益も改善します等、
やる事はいくらでもあるだろう

302 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:29:24.24 ID:SQsBNZIs0
大阪の誇る文化なんだから、大阪の街でなんとかしてやるのが筋だな
もっと盛り上げてやればいい。金は使わなくても手はあるでしょ

303 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:29:24.49 ID:sGurs1osO
>>293
お前バカだろ

304 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:29:35.60 ID:ToGBTjSqO
>>284
詰まらんから吉本見たことないや
探偵ナイトスクープは見る

305 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:29:37.94 ID:C9uVTv3+0
>>1
文楽:重要無形文化財、世界無形遺産、人間国宝

どんな形であれ、最終的には国が保護すべき文化ではある。


306 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:29:49.71 ID:vP2PuVjA0
>>298
日本人の民族としての命運が尽きたってことでしょ。

307 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:29:57.72 ID:VMUHilBl0
まあ近代化というか現代化が必要だな
能や歌舞伎もそうだけど「分からない」「展開遅い」というのが一番のネック
それと世襲もやめろ

改革できないようじゃ本当の危機感を持ってるとはいえない

308 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:29:59.26 ID:drO8rQZDO
教養のないやつがトップに立つとろくなことない
支持してるヤツはバカばっか

309 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:30:05.24 ID:Hj0SfC9x0
>>285
その通りだよね。
別にギターとエレクトーンで演じる文楽があっても良いと思うし、
人形のエバンゲリヲンが変身したって良い。

とりあえず間口広げる努力しろと言いたい。
古典は古典で大切に守れば良いんだから。

310 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:30:06.28 ID:qC06C+c30
だって橋下は大衆の味方であって
旦那衆(そんなものが今も残ってるかどうか知らないけど)の味方じゃないだろ
大衆の理解できないことばで演じる文楽に理解を示すとは思えないよw

311 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:30:46.41 ID:kdF3xdtGO
京都か奈良に引き取ってもらえ

312 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:30:51.28 ID:fq2DfUgS0
>>299
それを理解し、育てる力や楽しむ力が今の大阪人にはない
だから京都・奈良・東京といった他の文化拠点が引き継いでいくしかない

313 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:30:57.82 ID:OdaKEeOf0
>>299
ゼニカネないとどうしようもないのわかっとんのに
たかだか一つの市の意向だけで悲鳴をあげなきゃならん状況に安住してたのが悪いわ

314 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:31:04.91 ID:DbwsF3300
大阪自体いらね。ハシゲもいらね。


315 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:31:13.68 ID:uepBDzSe0
補助金カットしただけで無くなりはしないだろうけど、市が払うもんなのか

316 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:31:48.77 ID:U2TsycId0
大阪がなくなったら元も子もないだろ

317 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:31:48.98 ID:NUkSaLpSO
>>284
んなことない。織田作之助なら一晩かたれるぞ。

318 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:32:04.06 ID:khTNU3kFO
補助金もらわないとやっていけない税金泥棒文化wwww

319 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:32:10.00 ID:zOuL1bRJ0
奈良が文化拠点?w

320 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:32:12.90 ID:TBePk+4Q0
人件費を身の丈にあったものにすれば、独立運営は十分に可能。

おまえらどんだけ資産持ってるのか公開してから言えってなw

321 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:32:25.52 ID:8yHZPFbY0
>>298
今までだって取捨選択されてきたんだ。
残るべきものなら残るよ。

322 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:32:36.09 ID:LSBKqDqZ0
>>84
予算の組み替えだけで税収を増やす努力を考えないって
プロ市民変わらんぞ。

323 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:33:01.16 ID:WD2VbUNL0
そもそも、いくら補助金が出ていて、何に使われてるのかを検証するのが先だろ。
それもないのに、要らないからなくせ、要らんと言ってる奴はバカ、とか罵りあって何の意味がある。

324 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:33:15.74 ID:vP2PuVjA0
>>307
幼児のころから仕込まれた奴に、後から入ってきたのは勝てないだろ。
それができるのは天才だから、盆暗を押しのけて養子になって名跡継いでる。

325 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:33:44.41 ID:g+OGvAGi0
なんで、芸として人を集めてお金を頂こうとせずに、税金を貪ろうとするのか
文化は確かに大切だけど、その前に人としての生活があるのだよ

326 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:33:51.63 ID:J0wyE+pI0
まあここで
「そんなカビの生えた辛気臭い「伝統芸能」なんて滅びていいよ。需要もないんだしさ」
というやつらと
「特亜の連中は日本の古典芸能や古くからの文化をバクってウリジナルかよw恥を知れや」
というやつが同一人物じゃないことを祈るわ

327 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:34:12.46 ID:hx4lQ5k40
>>307
いいえ、現代人が教養を深める事が必要です。
自国の文化を投げ棄てて、自国の由来も匂いも忘れて、それで日本らしさを残せると御思いですか。
日本の文化の文脈など消えて構わぬと言うなら、天皇も君が代も全て我等は無くす事に成りかねませんよ。

極端な左翼の皆様方ならそりゃあさぞお喜びでございましょう。

328 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:34:27.31 ID:fLi8MAwyO
大阪市が払うのがおかしいだろ
国が面倒みたれよ

329 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:34:49.89 ID:TXWD+AjHP
人間国宝は、文化庁の 「利権」 です

人間国宝の周りに、国税が元となっている多額の補助金がついてまわります。
ハイエナのような連中がそれにたかっている。
もちろん、ハイエナの幹部は、文化庁の天下りです。

330 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:34:56.49 ID:umhaq/bo0
古典と現代と大衆をつなげるのが落語=立川談志

331 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:35:17.49 ID:ToGBTjSqO
>>298
潰せとは言ってない
真逆だよ。生きろと言ってる。生きてる文化って愛されてる文化じゃない?
士農工商の卑しい商人風情が築いた文化。お上に生かして貰ってるって悲しくない?

332 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:35:17.66 ID:LKWWeuH10
>>321
その論法で行った場合の線引きはどうなるのか?
採算が取れないというだけなら膨大な文化が損なわれるのではないか?

333 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:35:50.60 ID:kWFoHvHu0
大阪の人間だがはっきり言っていらない!
いらないと言うよりも自分たちで稼げ!


334 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:36:01.53 ID:n9CrftKv0
伝統文化はしっかり残していくべき


335 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:36:26.38 ID:Y5gbUazL0
>>307
なんでもいいけど文楽は世襲ないから
このスレでそれを出すのは無教養の証

336 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:36:27.33 ID:G/412M3dO
大阪には文化はないんだろう
すべては銭
たから橋下がもてはやされるをだろうな

337 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:36:49.61 ID:OdaKEeOf0
>>327
俺に合わせろなんて殿様商売しとるから廃れるんやないか
だいたい、投げ捨てろとは言うとらんやろ。現代に合わせろ言うとるんや

338 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:37:27.64 ID:wYDcsExJ0
補助金って何に使ってるの?>文楽
ちょっと検索しただけだがチケットもそこそこうれてるようだがそれだけじゃたりんのか?

339 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:37:48.98 ID:fj4q4KKq0
残したいんやったら、金使わんと頭使えばいいやん。
そうやって今まで残してきたんやろ?

340 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:37:52.42 ID:m9Y8jIH60
文楽で補助金なら、いっこく堂だって補助金だろ

341 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:37:54.33 ID:+YkqS8jhi
>>293
ニューディール政策って近年の研究では失敗だったと結論付られてんだろ
世界大戦需要で結果的に帳尻が合っただけ

あ、橋下に戦争起こせといいたいのか?

342 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:38:02.45 ID:Hj0SfC9x0
>>327
教養を深めさせるきっかけを演出するのも大衆文化の仕事。

文楽にはそれが足りない。

343 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:38:04.41 ID:kF7p2ZDdO
大阪でぇ生まれたー 文楽やぁさかいー

344 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:38:28.80 ID:VMUHilBl0
>>327
客商売がそうやって変化を否定したらあとは滅びるだけだな
バイバイw

それと天皇制とか国歌とか次元が違う話に飛躍させないでね

345 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:38:31.39 ID:8yHZPFbY0
>>332
実際失われてきたし、形を変えながらも続いてるのもあるじゃん。

346 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:38:48.42 ID:5v2tSpwji
>>103
そのとおりだな

347 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:39:44.22 ID:kdF3xdtGO
いらんねん

348 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:39:52.73 ID:hx4lQ5k40
>>337
「相手が悪いから我等は自国の文化教養を身につけなくてよいのだ」とおっしゃるのですか。
殿様商売だから何だと言うのです。合わせるべきは我等の方なのですよ。
我等の社会から教養というものが消えかかっているのですよ、何故分からないのですか。

349 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:39:54.07 ID:yhek/MKu0
大阪?
日本人ならそのくらいの面倒見たれよ


350 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:39:54.32 ID:LKWWeuH10
>>331
かと言って伝統技術者に強制的な献身を求めるのもね。
加護が無ければそうなっちゃうよ。
昔はお大尽が伝統保護に躍起になってくれてたけど今はむしろ殺しに掛かってるしなぁ。

351 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:40:17.55 ID:9H2Vxzpw0
週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は?」全国10000人アンケート(2011年6月)

1位 東京都 3752人(震災後の低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・)
2位 福島県 853人
3位 大阪府 711人
4位 沖縄県 596人
5位 埼玉県 483人
6位 福岡県 457人
7位 北海道 446人
8位 京都府 317人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

352 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:40:31.90 ID:MoHe6H080
企業の社長とか金持ちに寄付をお願いしろよ。

芸術家ってのはそうやって生きてるんだろ?

353 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:40:42.50 ID:qC06C+c30
大阪が無理なら東京に拠点を移せばよいと思う
関西を諦めて東京に行ったものなんて、いくらでもあるし


354 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:40:50.02 ID:8yHZPFbY0
>>342
そういうの落語の人って上手いね。
学校に立川一門の人呼んで一席やってもらったんだけど、その後ジュゲムブームが起こったw

355 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:41:10.37 ID:+YkqS8jhi
>>299
じゃあ市じゃなくて国が面倒見るだろうさ

356 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:41:15.00 ID:WH8fI0310
文楽の灯を消さないでもクソも誰も灯を消せとは言ってない。
消したくなければ邪魔はしないから勝手に灯し続ければいいだろ。
収益に対する税、公的施設の使用料等の免除くらいはやっていいから。

357 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:41:25.21 ID:jPChvd0P0
おう、税金にタカることなく頑張れ

358 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:41:51.93 ID:ToGBTjSqO
>>336
その文化を築いたのが卑しい卑しい銭金を天下回して生きた町人衆なんだけどね
永代蔵の版元なんか本業が砥石屋で仲間内で出版してたし
更に遡るなら有名な茶人も八百屋やら食器屋の倅だし

359 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:42:22.17 ID:vP2PuVjA0
とりあえず今残ってる演目を映像化して、歴史民俗博物館で保存する用意を始めた方がいいだろ。

360 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:42:29.34 ID:hx4lQ5k40
>>342
教養を深めさせるのは教育分野の仕事です。

361 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:43:02.64 ID:xEtdWMob0
>>237
ジジババ無料招待はありそうだけど
そこら辺の会計を明らかにして訴えないとちょっと弱そうだね

362 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:43:17.94 ID:4gklixzm0
歌舞伎でもなんでもそうだけど伝統芸能って見てみたいと思う
でも地方興行なんかしてくんないし、出かけていく交通費+チケット代(拝観料?)はべらぼうだし
前はNHKでたまにやるのを見てたけど地デジ難民になってからはサッパリだ

気軽に見れる環境と金額なら利用したいと思うけど俺には現実は厳しいな

363 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:43:25.39 ID:/tf7fSiHI
大フィルの補助金はカットしても良いけど、
文楽は残して欲しいなぁ。

確かに公演時間が長かったりする部分は再考が必要だと思う。
だけど、歌舞伎とかに比べて多くの面で親しみやすくて、健全な芸能だと思うし、
オケと違って大阪にある意味が大きいと思うんだけどな。

それだけ貧窮してるのかな。残念だ。

364 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:43:29.37 ID:OrCYthkxP
文楽は結構なんだけどね

橋下との行政に対して戦いを挑むのはやめた方がいいよ
それより地方巡業のせいを出すべきだろう

汗をかけばいい。すると妥協点を出してくれるよ?

反橋下陣営の口車にのるとそこで終わり。

365 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:43:29.79 ID:+YkqS8jhi
>>350
芝居の世界じゃ五十越えてバイトしながら芝居続けてるような献身的な人たくさんいるし、
まあ文楽がそんなに大事ならこの人たちま身を削ってやるだろう

366 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:43:32.73 ID:b9DXwDFyP
文化は大切にしろよ。

文化を大事にしない国は衰退するのは中国が身をもって示してくれたじゃないか。
ここで、「文楽なんかイラネ」とか言ってる奴は、特ア程度の教養しかないんだろ。さもしい奴らだ。

367 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:43:52.91 ID:OdaKEeOf0
>>348
大衆はメンドイの嫌いやねん
そんな大衆相手に高い教養必須なメンドイ商売してて売れるわけもないし
大衆が作る市政が金出すわけもあらへんやろ

御高説結構やけどそんな能書き垂れ流してもやっぱ廃れるだけやで
生き残る手段を考えたほうがずっとお得や

368 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:44:08.11 ID:ZnrRJ41u0
マジか。橋下さん、文楽は存続させなきゃ駄目でしょ。
あれは落語と同等レベルの文化です。

369 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:44:13.82 ID:TmbNPc+V0
文楽は国が保護すべきものだろ
大阪市がする必要はない

370 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:44:22.42 ID:qC06C+c30
>>358
今はその町衆の子孫が文楽イラネって言ってるんじゃね?

371 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:44:54.60 ID:hx4lQ5k40
>>344
天皇も文化の中でこそ生まれ生きているもの。天皇は制度ではありません。
制度は律令でございます。
国歌も我が国の文化たる和歌が歌詞に成っています。
出典は和漢朗詠集でしたか、もとうたは古今和歌集、我が国の国風文化の幕開けを飾った和歌集でございます。

372 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:44:56.51 ID:RNRCQPEg0
文化財の残って
現代人破綻
そろそろ戦後的な左翼志向 日本的啓蒙主義の終焉のときだろう

373 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:44:58.14 ID:Hj0SfC9x0
>>360
正しい知識を教えるのが教育の仕事で、興味関心のきっかけを作ってやるのは娯楽の仕事です。

374 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:45:17.28 ID:9H2Vxzpw0
>>353
トンキン行き→生命の灯が消える

2011年12月28版:高放射線量計測ランキング(毎時3マイクロシーベルト以上の地点)

1位:千葉・柏市(10/21)57.5マイクロシーベルト
2位:東京・武蔵野市(12/22)30マイクロシーベルト以上(新)
3位:千葉・柏市(12/1)21.9マイクロシーベルト
4位:千葉・我孫子市(11/01)16.1マイクロシーベルト
5位:千葉・我孫子市(9/07)11.3マイクロシーベルト
6位:千葉・我孫子市(10/26)10.1マイクロシーベルト
7位:茨城・土浦市(8月中)9.21マイクロシーベルト
8位:千葉・流山市(11/15)6.87マイクロシーベルト
9位:東京・江戸川区(10/18)6.70マイクロシーベルト
10位:東京・荒川区(11/21)6.46マイクロシーベルト

ttp://www.best-worst.net/news_SCSmHi61O.html

375 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:45:23.32 ID:fq2DfUgS0
国が面倒見ろと言ってる人もいるが、そもそも
地元民が愛していない文化、捨て去ろうとしている文化を
国が無理矢理守ろうとしても無理というものだろう
国が面倒を見ろというならしまいには吉本も国営にしなければならなくなる

376 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:45:28.52 ID:HFcMdBDR0
>>192
ちなみにサンダーバードも、実は今では再現は困難らしいが
やりたくても、あのパペットを動かせる人が揃えられないらしい
浮世絵の多色刷りや、一部宝飾の技術なんかもそうだが
一度途絶えて再現できなくなってるロストテクノロジーってのは結構ある

377 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:45:31.16 ID:P/u1EcES0
賛否あると思うけど、役人に「無駄を見直せ」って言っても無理なんだよ。
その無駄と思われる事業で実際に飯食ってる人いるし、何より事業を遂行してる
役人自体、無駄と思ってない。

家電メーカーがテレビ事業から撤退するとする。現場に「無駄がないか」ってきいて
「テレビ事業から撤退したほうがいいと思います」なんて言う奴はいない。
いたら問題児だ。テレビ作るのがそいつらの仕事なんだから。
だから、テレビ事業から撤退するかどうかはトップが決めなきゃいけない。

橋本には強引なところあるけど、こういうのはトップが削減するって言わなきゃ
無駄はなくならないよ。うちの市なんて市長が「無駄削減しろ」で現場に丸投げ。
当然、現場から出てくるのはどうでもいい、ケチな改善ばかり。

378 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:45:49.16 ID:bMdUN7020
寄生虫

379 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:45:53.28 ID:/sYF494K0
文楽は、映像音声技術の進歩に、まるで適応できていないからなあ…
元禄年間ならともかく、今テレビで見ても退屈なんだよね。
素材もあんまり更新されていないし。
歌舞伎も落語も、新しい技術を使った演出なり興行なりに
果敢にチャレンジする面があって、それで生き残っていると言える。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:46:02.29 ID:P2tmcb4jO
自然淘汰でしょう!

他人に頼るな!

381 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:46:02.92 ID:+YkqS8jhi
>>363
文楽ファンの人?
月どれくらい行ってる?

俺は多くて三ヶ月に一回程度しか行けてないんだよね〜
もっと行きたいんだけどなかなか…

382 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:46:24.71 ID:xyUWIdTm0
人間国宝って国から優遇されてんじゃないのか?

383 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:46:35.00 ID:SQsBNZIs0
関西の人がいっぱい見にいったら済む話じゃないの?


384 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:46:37.94 ID:8yHZPFbY0
>>362
どこ住み?
青森でも歌舞伎が見られたよ。
他の伝統芸能は、何を指してるのか分からないからなんとも。
そういや猿回しも来たな。

385 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:46:49.60 ID:Vsr7oXWA0
構造改革脳達が世界に打って出る時に武器となる貴重な日本のユニークコンテンツだと思うが
外国がこういうシロモノ欲しがっても手に入らないよ
日本文化破壊したいだけなの?
サヨクジャン
こういうものに集客するシステムを作ってやれば外国人観光客の観光目的に一つになりうると思うけど

386 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:47:04.80 ID:ToGBTjSqO
大体、徳島では小学生に体験させたり
安い小屋で観光客にバリバリ売り込んでるじゃん
でっかい劇場構えてさあ伝統芸能でござい。教養人なら見にこいやってなんか違う

387 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:47:06.68 ID:VAbuEEpL0
芸人なら芸で身を立てろ
人間国宝は甘え

388 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:47:06.74 ID:O3/4lpSx0
お前らは時代遅れになった文化など何の価値も無いから、跡形も無く消え去ってもいいという考え方か
すげーな
野蛮にもほどがある

389 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:47:58.07 ID:OrCYthkxP
文楽も江戸時代の萌え文化なんだけどな
基本美少女設定多いし


で提案があるんだが?

390 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:48:04.35 ID:J0wyE+pI0
「特亜って誇れる固有文化とか伝統文化ってあったの?www」

と言う台詞が日本から消える日も近いな・・

391 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:48:25.33 ID:WuuxyHlz0
文楽凄いなと思うけど、顔出してるおっさんの顔が邪魔。

392 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:48:35.00 ID:Hj0SfC9x0
>>388
古典は古典で保ちつつ、時代に合わせた変化もしなさいと言ってるだけです。

393 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:48:53.00 ID:TmbNPc+V0
>375
自立できないなら、残して欲しい文化だと思うなら、落語や漫才も国が保護すべき

大阪で生まれたって何でもかんでもトンキンに行くわけだし、文楽は大阪市の金で
残すほど市民、府民に愛されてはいない

394 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:03.87 ID:xBL7sNTJO
>>1
乞食が文化語るな

395 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:05.15 ID:vP2PuVjA0
>>389
人形の代わりに美少女を操作するのか?

396 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:08.74 ID:ybUrIxct0
「財団法人・文楽協会」の公式サイト見たけど…酷いね
積極的に情報発信する気も無いんだな…
ここを改善するだけでも印象変わるだろ

397 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:09.11 ID:Po8870RA0
NHKの放送も減ったな。
蓑助さんが倒れた事が、文楽にとっては痛かった。

398 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:22.84 ID:r6Fq5ydkO
>>385
それを文楽がしろってことだろ

399 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:25.24 ID:hx4lQ5k40
>>373

ほう、我が国の教育制度では自国の文化文脈、歴史、国語の深さ
伝統的音楽の奥深さを教えてはならぬと。

さらに、「正しい知識」とやらを教育で教える事が出来ているのですか。
今、この国で、大阪で。

娯楽娯楽と、その娯楽を伝統文化として大事にしてきた先人の英知を見ようともせず
国の誇りだとか天皇が大事だとか語っているのではあるまいな。

400 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:25.39 ID:fq2DfUgS0
>>388
スレを注意深く読めば分かるが
大阪人が不要、捨て去るという総意なのだから仕方がない、が多数
よそで継承すればいいという俺のような意見もある

401 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:26.73 ID:Ft02l5iy0
大阪の若手お笑い芸人見習えよ

上が詰まって出演機会が無いから自分たちでインディーズライブ開いて
チケット手売りして頑張っとるわ。

伝統芸能ってだけで胡座かくのはお門違い。

402 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:30.43 ID:+YkqS8jhi
>>395
美少女が人形を操作します

403 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:49:41.49 ID:GiB6jLgp0
汗をかくことより寄生するほうが楽だからな
一度知ったらやめられないのだろ
生保のように

404 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:50:06.81 ID:zOuL1bRJ0
そのうちほんまに吉本だけになるわw

405 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:50:10.42 ID:80wQYU7X0
>>1
行政の仕事じゃないだろ

406 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:50:37.99 ID:umhaq/bo0
志の輔はパルコ一ヶ月公演完売だけどな。芸能なら客呼ぶ努力しろよ。

407 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:50:58.67 ID:2pLqpyM8i
>>389
アニメキャラの文楽人形とか人形作る人が拒否しそうw

逆にそれくらいぶっ飛んだ事しないと世間から注目されないしな

408 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:51:00.39 ID:wtWrXQQa0
日本の国の文化がひとつ消えるくらいで騒ぐなチョッパリども
これからは朝鮮人の文化を大阪に与えてやるから誇らしくおもえニダホルホルホルホルホルホルホルホルホル

「コリアタウン」魅力づくりを議論 関西フォーラム2011開催 大阪

在日韓国・朝鮮人が多く暮らす大阪市生野区の「コリアタウン」を大阪有数の観光名所に
発展させようと「韓国・関西フォーラム2011」が大阪市北区の大阪国際会議場で開かれ、
関西の韓国文化発信の拠点としてのコリアタウンの必要性など意見を交わした。
経済団体や観光業界関係者、市民ら約200人が参加した。
久隆浩・近畿大教授、李龍権・在日本大韓民国民団大阪府地方本部副団長、
吉野伊佐男・吉本興業会長ら計6人が、朴一・大阪市立大教授の進行で東京のコリアタ
ウンと呼ばれる新大久保との違いや大阪独自の魅力づくりなどを訴えた。

経済団体や観光業界関係者、市民ら約200人が参加した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111218/osk11121802000000-n1.htm

409 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:51:13.44 ID:fj4q4KKq0
人間国宝って国から特別助成金を貰ってなかったっけ?

410 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:51:27.93 ID:OrCYthkxP
>>395
言わせんなよ

声優っていう職業があってだな

411 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:51:37.24 ID:8yHZPFbY0
文楽も新作かけたり頑張ってるのはわかるけど、、、

412 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:51:50.66 ID:hx4lQ5k40
>>392
進歩主義者こそ時代に合わせなさい。
進歩主義が与えた影響を鑑み反省し、自らに対してこそ変革を促しなさい。
他者にばかり求めているのは近代の思想主義者の方ですよ。

413 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:51:51.95 ID:I1hzysm40
権力に擦り寄るしか生き残る道がない糞ジャップ伝統文化

414 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:52:00.58 ID:PhvdS0fo0
文楽で「プリンプリン物語」をやるんなら見に行こうかなと思わないこともない

415 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:52:27.13 ID:WVEJ9Frh0
>>27
異星人がコンタクトしてきた時に伝統芸能がエイリアンの心に訴えるかも知れないのにな

416 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:52:33.63 ID:qC06C+c30
>>390
京都や東京や保守的な地方都市にかなり残ってるから大丈夫だろ
大阪から代表的な伝統芸能が一つ消えて無くなるだけだ
大阪人の大半がいらないと思っているのなら残念だが仕方無い
NHKあたりに頼んで今のうちにたくさん映像残しといたらいいと思う


417 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:52:36.02 ID:L1SaCwCk0
>大阪で生まれ育った文楽
http://www.youtube.com/watch?v=e-haYQxY4Z0&feature=related


418 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:52:43.09 ID:cAjFrsBC0
文楽を本業にしてるから、ダメなんだよ。
客も集められずに伝統芸能を守りたいなら、
まず普通にまっとうな仕事をして、
趣味の延長みたいな感じで、余暇にでもやるべき。



419 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:52:58.10 ID:P2kGU/QN0
そもそも流行り廃りがあるから文化だろ。
自立してやるのが基本。

外国人観光向け残すにしても、補助金カットぐらい受け入れないと。
歌舞伎役者とか、どんだけいい暮らししてんだよ

420 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:53:14.91 ID:wtWrXQQa0
>>408
【進行役】
朴一(大阪市立大学教授)
【発表者】
松岡広隆(衆議院議員)
李龍権(在日本大韓民国民団大阪地方本部 副団長)
堀井良殷(財団法人大阪21世紀協会 理事長)
吉野伊佐男(吉本興業株式会社 代表取締役会長)

【日 時】 2011年12月15日(木)  16:00〜18:00
【場 所】 大阪国際会議場「特別会議場(12階)」
【主 催】 駐大阪大韓民国総領事館、国土交通省近畿運輸局
【プログラム】
●開会のあいさつ 李賢主 駐大阪大韓民国総領事
          石津緒 国土交通省近畿運輸局長
●祝 辞  中野寛成 衆議院議員(前国家公安委員長)
       奥田康司 大阪府議会日韓友好親善議員連盟 会長                    ←維新の会                             
       高島成光 公益社団法人関西経済連合会 東アジア連携担当委員長                           
●討 議 〔進行役〕 朴一 大阪市立大学 教授
      〔発表者〕 松岡広隆 衆議院議員
      〔発表者〕 李龍権 在日本大韓民国民団大阪府地方本部 副団長
      〔発表者〕 堀井良殷 財団法人大阪21世紀協会 理事長
      〔発表者〕 吉野伊佐男 吉本興業株式会社 代表取締役会長
      〔コメンテーター〕 阪堂博之 共同通信社 編集委員
      〔コメンテーター〕 久 隆浩 近畿大学 教授

421 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:53:28.63 ID:/sYF494K0
>>388
デフォで面白いと思われていないのに、古い無形芸術の「単なる保存」は、いつの世もそれは無理だよ。
文楽でサンダーバードの大阪版をやったら、俺だって見に行くw
勘九郎(馴染みある旧称で呼ぶ)の歌舞伎は、実際これくらいのことをやっているからね。
歌舞伎なのに、だんじり囃子からニューヨーク市警まで1つの劇に出てくるw

422 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:53:33.87 ID:TykbAyhK0
スポンサー探せアホども

423 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:53:35.78 ID:PlooQ/w30
>>389
天満屋でお初に足コキさせろって言うんだろこのHENTAI

424 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:53:47.22 ID:ss8t3iAm0
人間国宝などどうでもいいので
五代目・三遊友亭文楽さんの意見を聞きたい

425 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:54:09.17 ID:ToGBTjSqO
>>388
極論だなぁ
ぶら下がり公務員を横っ面ひっぱたいて飛び込んで来い
気概があるなら受け止めるぞって話さ

426 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:54:29.78 ID:DFtyH0jn0
新しいのも出てきたしイラネって思想は支那的
あっちじゃ歴史的に多くの文献が新約されては旧約焼き捨ての繰り返しで、元が何やら分からんってのが多々ある
文化に対する頓着のなさは危ういのう

427 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:55:00.79 ID:O3/4lpSx0
伝統芸能は公に頼るな
自立しろ
自立出来なきゃ死ね


こんなこと言うヤツは野蛮の極み

428 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:55:44.19 ID:Y5gbUazL0
>>407
台湾の人形劇は超絶大人気なんだけど(日本でも人気)、
きらびやかな衣装のアニメキャラみたいな人形使ってるよ。


429 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:55:49.77 ID:OrCYthkxP
古典作品なんぞビデモにで残しておけ
鯨のひげは集め続けろ

萌えをやれ


以上だ

430 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:55:59.49 ID:qAQDh9CKO
橋下モチーフにしてdisったおかしみのある文楽作ったら本人大喜びしそうだ

431 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:56:11.09 ID:/RF3lOuN0

【社会】 コンビニのトイレに赤ちゃん、死亡。直前に女が使用…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326697912/

このコンビニの前が文楽座ですwwwwwwwwwww

まずスラム街から移転しろよwww

まともな人はちょっと恐くて行けないだろw


432 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:56:20.72 ID:95QQSs3M0
ついでに歌舞伎も援助切れよ

433 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:56:25.71 ID:Vsr7oXWA0
関空にドデカイ文楽のポスター張り出して観光バスで劇場送り届けりゃいいやん
関空来た外人もポスター見たらアメージング!って日本に来たって実感するよ
こういう「日本!」っていうコンテンツを見たいから日本に観光するんだけど
そういうの全部民間でやれって?競争しろって
頭おかしいわ

434 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:56:29.72 ID:hx4lQ5k40

大阪人がマジで朝鮮人化しているのかもしれないと危機感を抱く夜に成りました。

文化を棄てる連中の真似をしたいならどうぞご勝手に。

435 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:56:32.68 ID:fq2DfUgS0
>>390
他の都道府県で日本の伝統文化は守られるからその点は大丈夫
ただ、今の大阪は「維新」という名の文化大革命に老若男女のほとんどが酔い痴れてて
古いもんは何でもぶっ壊すんや、新しい大阪つくるんや、と興奮しているから
周囲が諫めても無駄

436 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:57:03.88 ID:+YkqS8jhi
つかまあ、江戸時代から変わってない事やってりゃ飽きられるだろ、そりゃ

500年前はこれが最新のエキサイティングな芸能だったわけで、単に面白く
なけりゃ廃れるだけ

歌舞伎はその辺色々頑張ってるわけだしな
そもそもは文楽の方が人気あったのに、完全に文楽側の怠慢だろ


437 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:57:05.07 ID:ToGBTjSqO
>>389
なんの演目か忘れたが
ヒロインの美少女の陶製フィギュア売ってた
江戸歌舞伎の演目あったね。昼は美少女茶屋娘、夜は探偵とかいう演目

438 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:57:08.49 ID:pWhHgxMB0
お前が寄付しろ、カネ持ってるんだからww
もしくはカネ持ってる仲間から集金して来い

439 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:57:20.17 ID:fO/ftBqJ0
大阪には文楽
東京には韓流w

440 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:58:08.84 ID:bMdUN7020

ゆすりたかりの文化

441 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:58:21.74 ID:qsQ4InFP0
後世に伝えたい、残したいと思うならまずてめえで努力しろよ、金稼げよ
伝統文化も大事だと思うけど国や自治体から金もらわないと続けられないようなものって文化として意味あるのかよ

442 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:58:42.84 ID:hpjY/tw10
>>435
穢土の東夷が約150年全国に対して文革を続けてすでに日本中焼け野原なので

443 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:58:53.83 ID:LKWWeuH10
でもまあ現代的な出し物をしつつ古流も残すってのなら面白いかもね。

444 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:59:08.89 ID:OdaKEeOf0
娯楽って基本的に時代に合わせないと受け入れられないからな
その努力を文楽はしてきたのかな

445 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:59:16.40 ID:+qOtRC5M0
建設国債は赤字国債と違って特例法案がなくてもすぐ出せる。
それを20兆円出して東北復興の建設を行う。
そうすれば高度経済成長期みたいに景気はよくなる。
国債の償還は60年くらいにすれば大した負担にはならない。

にも関わらず増税にこだわるのは何故か?
@増税すると財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先が作れる。
A日本人を苦しめようという意図を持った奴がたくさんいる。

446 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:59:16.54 ID:+YkqS8jhi
>>412
まあ今は現代ですし

447 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:59:23.57 ID:J0wyE+pI0
まあ需要がないから廃れるのみというのなら
時代劇もそんな感じで廃れてるし
実入りがいいと言うことでうあら
そりゃ寒流も跋扈するわな

448 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:59:30.77 ID:k0n+XO1K0
所謂芸事は贅沢品だから懐が淋しい状態では見料払ってまで見ないよ。
維持して欲しい気持ちはあるけど、それほどの魅力があるもんなら今日は無い訳で。


449 :名無しさん@12周年:2012/01/16(月) 23:59:56.79 ID:zOuL1bRJ0
>>435
他の県に文楽ほどの文化があるのかよw

450 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:00:17.38 ID:jPGBUWkW0
文楽とか伝統芸能は
もう少し身近な存在になる努力必要だと思う

スーパー歌舞伎みたいに、本業は本業で、現代受けするものは現代受けするものとして

451 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:00:40.85 ID:DGCJi8z+0
金勘定で文化の取捨選択をするなら天皇も金食い虫だと批判するサヨクを批判できないな
そういう奴はそれで保守を名乗ったりしてくれるなよ

つか、橋下が絶対の正義だと信じて疑わない奴隷しかいないのか?

452 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:00:58.80 ID:Vsr7oXWA0
えげつないわぁ
これが構造改革か

453 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:01:00.87 ID:QueI3x3I0
橋下ならきっとこういうはず。

文化や文学も大事だが私は神じゃない。
優先事項をしっかり検討して取捨選択しないといけない。

とな。

文學も大事だがもっと切羽詰まってるとこがいっぱいあるだろう?
橋下は合理主義者だ。

454 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:01:03.32 ID:yKV5vJmT0
近松門左衛門の脚本のセリフ回しは今見て見てもとても格好の良いものですが
触れる機会が無いのです。
小学生に英語の授業なんぞしている暇があるのなら、文楽の脚本でも読ませてあげればいいと思いますよ。
語彙も増えるし、歴史の知識も本格的に学び出す前にイメージが湧くようになりますからね。
歪んだ思想信条を持った教員や、或いは歪んだ歴史認識に基づき歴史を記述している教科書に最初にふれるより
よっぽどまともな歴史認識を持てるようになりますよ

日本らしい、歴史認識を

455 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:01:05.79 ID:AlC0KK6y0
浪速の商人は援助してくれまへんのか?

456 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:01:09.40 ID:ttNnWpTD0
国に頼る文化って文化じゃないやん

457 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:01:48.03 ID:NZcQUdok0
>>368
落語に援助してるの?
なら公平にしたらいいとはおもうけど。

458 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:01:54.59 ID:+YkqS8jhi
>>451
天皇は国が面倒見てるんだし、文楽も国が面倒見りゃいいんじゃね

459 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:02:03.34 ID:M3xoz9+P0
ビデオに撮ってYouTubeに上げとけばええんや

460 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:02:04.91 ID:/mVKKps0O
でも最近の文楽って、外国人、目撃した中ではフランス人とか、多いよね。

日本人の自分より知識あるかもしれん。

461 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:02:52.58 ID:qC06C+c30
>>451
いや、橋下を選ぶ大阪人にふさわしい選択をしてるなーと思ってるだけ
受け皿が無いんなら滅びるか、他所に行くしかないわけで

462 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:02:59.53 ID:ePimWfOeO
>>435
お宅の県の伝統文化は?
こちとら村単位の方言未だに使いつつ
元気に死人出かねん祭り参加してるが

463 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:03:02.00 ID:nkAZ98Pu0
桂小益改め桂文楽

464 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:03:09.14 ID:fq2DfUgS0
>>449
人形浄瑠璃の伝統は日本のあちこちで保存されてるよ
指定も受けてる
むしろ大阪が一番粗末に扱い、足蹴にしてる感がある

465 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:03:14.90 ID:wtWrXQQa0
いらんいらんチョッパリの文化なぞ保護する価値もないわ!
ハシシタさんは韓国の文化と教育を積極的に取り入れると約束したニダ
人形遊びは自分の部屋で勝手にしてるとといいニダよwwwwwwwwwwww

橋下知事「韓国の教育を学びに来ました」

日本で注目を集めている大阪府の橋下徹知事が韓国の教育を学びに来た。
橋下知事は大阪府教育委員長ら関係者とともに4日午前、ソウルの大元(デウォン)外国語高校を訪れた。
チェ・ウォンホ校長は「橋下知事ら訪問団が大元外国語高校の多くの生徒が海外大学に進学することに大
きな関心を見せた」とし「みんな『生徒のレベルがこれほど高いとは知らなかった』と驚いていた」と伝えた。
この日、橋下知事の訪問には読売・朝日新聞など日本メディアの取材競争もあった。
この日午後には李周浩(イ・ジュホ)教育科学技術部(教科部)長官にも会った。 教科部は「橋下知事が韓
国の教育政策を高く評価し、韓国の先進教育をベンチマーキングしようと訪韓した」と明らかにした。
また「特に韓国のIT教育と英才教育、英語教育についてはいろいろと対話をした」と伝えた。
李長官はこの席で韓国教育の強みを説明する一方、大阪府の補助金削減で困難に直面している在日韓国
人学校への支援拡大を要請したと、教科部は伝えた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134630&servcode=A00§code=A10

>李長官はこの席で韓国教育の強みを説明する一方、大阪府の補助金削減で困難に直面している在日韓国
>人学校への支援拡大を要請したと、教科部は伝えた。

※在日韓国人学校は朝鮮人学校ではありません


466 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:03:17.91 ID:pb0RmM+c0
援助交際デリバリーヘルス業者の待ち合わせポイント。

467 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:03:39.39 ID:yKV5vJmT0
最終手段としては

天満宮に寄進かな。
「文楽という伝統文化の活動をする集団」を。

468 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:04:08.72 ID:SucYeb8t0
文楽ってのはな
まず世襲じゃないんだよ
叩き上げしかいないの
苦労人ばかり
おまけにまったく儲からない
それでも文楽が好きだからってだけで孤軍奮闘がんばってんの
チャラチャラした梨園の連中とは人種がまったく違うの
そういう文楽を必死で守ってる人たちを税金で助けないなんてどうかしてる
自立しろ自立しろって鬼かよお前ら

469 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:04:22.90 ID:YYKALyj0i
>>454
それは別に文楽の脚本である必然性がなかろう
普通に歴史教えればよいわけで

470 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:04:30.05 ID:Ux2xsWxZO
こんだけ嫌われてるんだから無くても問題ないだろ
やりたいヤツは趣味で勝手にやってろよ

471 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:04:32.81 ID:FIFG0ZL30
大阪に古典芸能なんぞいらん
何故なら、お隣の京都・奈良と被るからや
もちろん、東京と被るアニメやオタク文化もいらん
大阪は、まったく違う新しいモノだけを産み出すことに専念しとったらええんや

472 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:04:38.83 ID:iAenxPwW0
建物や遺跡でもそうだけど守るべきものなんて皆無だよ
全部遺してたら10000年後生きてる人間の生活する場所なんてなくなるぞ

473 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:04:46.22 ID:1mMJE6G+0
>>455
中小零細にそんな体力ないし、大企業は合理主義に走ってます
財閥も解体されましたし、商人が酔狂で援助できる土台なんてとうの昔にぶっ壊れてますよ

474 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:05:13.24 ID:jir/AOVf0
>>455
何にせよ誰か一人の意向だけで悲鳴をあげなきゃならん現状は改善したほうがいいわな
エネルギー源を世界各国分散して輸入するのと同じように

475 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:05:20.57 ID:NHYKoqSJ0
>>451
大阪は民意で芸術も文化も捨てたんだよ
これが大阪の民度ってやつさ

476 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:05:42.14 ID:UDTgZVUZ0
ずっと大阪に住んでるけど…文楽って何?w

477 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:05.57 ID:ePimWfOeO
>>451
天皇さんは天皇さんと思うが
別に町衆が楽しみに作ったようなもんじゃないし
意味解んない

478 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:07.69 ID:Hk48Mk6D0
>468
大阪市にたかる理由が分からん
日本の文化なんだから国にたかればいいじゃない

479 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:19.66 ID:HUXf4MNL0
補助金全額カットなんてまだ言ってないのに、何でカット=消滅だって決めつけてる奴がいるんだ

480 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:25.06 ID:R0NNJUJC0
>>1
え? 自分で儲けてないの? 自活もできない人間国宝はないわー、返上してよー

国宝やのうてニートちゃうのん?


481 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:24.89 ID:yKV5vJmT0
>>469

読んでみれば分かりますよ。

それから、国語というのは文化の基礎の基礎です。
歴史学でも国語は大事ですよ。古代史ならば特にそうです。
そして古代史は、天皇のことを知るにつけてもとても重要な区分ですね。

482 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:29.32 ID:N7iTN6Hm0
現代ナイズしてエンタメ性を取り込めという意見にも理があるだろう。

でも此処まで古いものになってくると、現代では殆ど失われたであろう
当時の風俗、言い回し、価値観を現代に残す事こそ意義があるとも思うんだよね。
簡単に変えていいかと言うとそうでは無いんじゃないの。

483 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:35.38 ID:1HbiScoK0
本当に素晴らしいものなら補助金無くても
客が殺到して来る、つまりそういう事だ

484 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:48.74 ID:M3xoz9+P0
トンキン人達がなんでもかんでもネコババしていきよるから
文化守る銭もなくなったんや

485 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:50.69 ID:ixoobLCl0
>>469
元禄文化 上方中心 浄瑠璃 近松門左衛門
歴史でこれ以上扱うことはない。

486 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:57.66 ID:8DTJbpn50
新美術館やオケには必要ないが、文楽には補助した方がいい
内容検証は当然として

487 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:57.92 ID:SKX/rOMF0
ちゃんと料金とって披露しているのか。
後継者育成はすすんでいるのか。
それがナイならビデオ保存でかまわない。
こんなものがありましたとさ、で。

488 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:06:57.93 ID:YYKALyj0i
>>468
そんなもん大阪の小劇場の役者もおんなじやろ

489 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:07:00.18 ID:5H51dy6/0
新聞社やテレビ局などマスコミ各社宛に要望書を出すなら

各方面に資金援助の情願書出せばいいのに。

こういった姿勢を正さないから補助金カットされるんだよw

490 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:07:03.01 ID:akz3w2hw0
>>353
東京が価値があるとみなしたものなら、とっくの昔に東京に吸い取られているよ。
文楽が、なぜこの期に及んで大阪にしか残っていなかったかって?
それだけ、創造性を失って化石化したもので、
とりわけ、畿内の重層的な伝統文化を理解しがたい東京人には全く面白さを感じられなかったからだ。

乱暴な文化行政には反対だが、これは仕方ないと思う。よく大阪の行政が残し続けたんだよ。
大阪人が無理と言ったら、もう行き場はない。
「サンダーバード文楽」でもやらないかぎり無理だろう。

491 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:07:54.50 ID:3Ep7O6r80
>>471
京都はともかく奈良に古典芸能が根付いてるとはいえないぞ
ただたんに歴史的建造物がたくさんあるだけで
県民の大半は「奈良府民」だし

492 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:00.07 ID:iAenxPwW0
>>473
柳井とかの成金がいるじゃない
昔の財閥や商人だってそういう人らだろjk

493 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:13.70 ID:UDTgZVUZ0
>>482
本にまとめてくれればそれでいいよ

494 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:20.53 ID:Ft+bZX6P0
もう面倒見ない捨てるいらん、ってならせめて国に面倒見てもらうとか他の自治体に移すとか
そういう繋ぎを行政でしてあげてよ、
それもコストだから自分でやれって?競争じゃ!って
わややわ

495 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:26.04 ID:jir/AOVf0
>>482
その辺は古典として残しながら別個に現代に合わせたモノも新しくやれば良いと思うんだがな

496 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:32.71 ID:tP2oAtJC0
橋下信者は日本文化破壊が目的だったのか
なるほどあっち系の人らだね

497 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:33.16 ID:+gC8Ww9y0
文化・伝統は大事だけど寄生するようになったらアウトだよね。害でしかない。

498 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:48.44 ID:UNSUL+Rc0
伝統芸能とはいえエンターテイメント
他のわかりやすい娯楽に比べたら何が面白いのかわからない
もはや神社の神事みたいな印象しか受けない
素直に良さがわかる人から寄付集めでもすればいい
文化とかいう言葉で税金を毟り取ろうとするな

499 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:08:59.77 ID:jEtSwOwe0
いつまでも江戸時代の劇やってるから、人が入らないんじゃないの?
新作でローゼンメイデンぽいのとかやったら?

500 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:09:13.63 ID:wrv2TqNp0
補助金がなかったから、ちょんまげは無くなったの?

501 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:09:32.37 ID:YYKALyj0i
>>481
いや文楽の本の良さは分かるんですが、それは別にそこで使われなければ
ならないというもんじゃないでしょう

特に、読んだ事のない人に「読めば分かります」と言うだけじゃ伝わりませんし

502 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:09:52.96 ID:lZlWHOrt0
>>1
個人が趣味でやっとけばいいだろう?
名匠の映像だけ残せばそれでいいよ。

503 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:10:03.42 ID:aRZN5mHB0
>>482
それはどうだろうか
残るんなら残るでいいけどさ、それに金かけるのは違う気がするわ
そうやって淘汰された文化なんて腐るほどあるわけでさ
自分たちが優遇されるべきだとするなら、ちゃんとした根拠を示すべきだろ
文化力とかさ、なんにでも力つけりゃいいってもんじゃねえだろ
人間力とかああいうのと同じで、何も考えてねえじゃねえか

504 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:10:25.73 ID:isZp61kb0
文楽って人形劇だろう?

505 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:10:30.65 ID:M3xoz9+P0
メディア芸術の殿堂にノーを突き付けたアニメおたく達の気概を見習うべき

506 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:10:38.07 ID:ixoobLCl0
>>500
補助金出してたら、今でもみんな髷結ってるよ。

507 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:10:39.02 ID:Sfe4ogam0
>>369
その意見に賛成。国立文楽劇場だし。
世界的に重要な文化だから大阪都になれば
大阪も応分の援助はすべきじゃないかな。

508 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:10:45.63 ID:yKV5vJmT0
>>501
小学生の間に、格好良い古い言葉を学ぶ、日本の歴史のイメージを持つ。一石二鳥です。

509 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:11:03.07 ID:gGuTz3tuO
>>412
とっとと潰れて消えろ気持ち悪い

510 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:11:27.01 ID:2nPEt3h90
>>497
いや、文化はもともと権力者や金持ちに寄生して発展するものだろw
行政が保護するようになったのは近代以降だろw

511 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:11:39.83 ID:AaCb8vlI0
>>481
古典を知るにしても浄瑠璃のくずし字は全く読めなくてお手上げだわ(´・ω・`)

512 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:11:58.18 ID:3Ep7O6r80
まあスーパー歌舞伎の文楽版みたいなのはあってもいいとは思うけどね
本物の火や水を舞台でバンバン使ったり
レーザー光線を使ったりしたスペクタクルなのを

513 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:12:16.70 ID:lZlWHOrt0
>>508
名匠の映像とテクニックを映像化して残せばいいでしょ。

514 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:12:31.61 ID:zwDIlGyr0
>>496
また最初は私立高校無償化みたいにぼろくそに言っといて、最後はほだされて文楽専用劇場とか作っちゃうんじゃね<橋下

515 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:12:36.64 ID:/oCGHzdJ0
>>1
君、年収いくら?

516 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:12:39.63 ID:1mMJE6G+0
>>492
言い切る前に近代史の勉強でもしてくればいいんじゃないっすかね

517 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:12:41.21 ID:YYKALyj0i
>>475
まあ、それが大阪ですね
そもそも芸事に金出すのも、結局は商いの為ですからね

518 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:12:46.68 ID:Jh9vOYVp0
チャンネルも増えたんだし、文楽の中継を増やせばいいんだよ。
そこらじゅうに湧いてるAKBの学芸会見たいな
クソドラマなんか見たかねえんだよ。


519 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:12:58.30 ID:tP2oAtJC0
次は天皇に手付けるな
間違いない

520 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:13:06.08 ID:TX5vccS80
補助金切るべき。
補助金もらっときながら、
あいつらベンツ乗り回してんだから。
あきらかに無駄遣いしてるぞ。
大阪の文楽とか劇場や練習場いけば、
いい車とまってるわ。
補助金カットは妥当。

あいつらは現状の甘い汁吸う生活のレベル落とせないだけ。

521 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:13:31.60 ID:yKV5vJmT0
>>513


522 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:13:42.18 ID:QzT+iW/o0
あの森喜朗にさえ言われただろ、大阪は銭儲けにだけ走り公徳心も失ったと
そんな価値観が大阪の地元民に受け入れられてるんだから仕方ないじゃん

523 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:13:42.63 ID:y1InOtpc0
大阪に文化事業は早すぎたんやw
文化的程度が極めて低いからな。

524 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:14:15.65 ID:UDTgZVUZ0
文楽なんて大阪府民でも知ってる人少ないだろ
残そうという努力が全く足りない

525 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:14:24.10 ID:lZlWHOrt0
>>520
同意。
文化財として詳細な記録を残せばいいと思うよ。
補助金出して人を養う理由は無いでしょ。


526 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:14:33.48 ID:Ft+bZX6P0
あのなぁ、、

世界遺産だぞ

これ

527 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:14:48.08 ID:AxY8Bigm0
>>505
日本のアニメなんてそれこそ国が国民の財産の電波帯域を差し押さえて
認可した所に使わせる放送っていう仕組みのおかげで成立してる
国の保護が生んだ文化の最たるもの

528 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:15:00.31 ID:akz3w2hw0
>>454
東京語(江戸語)最古の古典作品「浮世風呂(嘲笑)」または「東海道中膝栗毛(爆笑)」よりは、
確かに教養ある作品だとは思うけど、
今の古典の時間を特に割いて、高校生に読ませるべきものかなあ?

世界最悪と言われる日本の高校の国語の授業だが、
それでも、読ませる古典作品には、一定の淘汰がかかっていて、それなりの合理性はある。
近世作品がほとんど取り上げられないのには、ちゃんと意味があるはずだ。

529 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:15:32.22 ID:YYKALyj0i
>>508
古い言葉が格好良いものだという感覚のない者にそれは通じないのでは、という危惧がありますね。

また、日本の歴史は江戸以前から遥かに遡るわけですし

530 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:15:43.39 ID:yKV5vJmT0
>>528
高校生に読ませる?
小学生の話をしているんですが。

531 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:15:54.64 ID:ixoobLCl0
>>525
そんなことしてやらなくても、補助金切って危機感持てば、自分たちで何とかするでしょう。

532 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:15:56.61 ID:Ux2xsWxZO
>>526
マジか
それは知らんかった
残せ

533 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:15:57.83 ID:P8gsk2LP0
大事な文化なら補助する必要ないじゃん

大事じゃないから採算とれないんだろ

寄生してまで残すほどの文化じゃないよ

賛同者だけが金はらって博物館でもつくってろよ

534 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:16:00.98 ID:AaCb8vlI0
食い倒れ人形が出る演目作ればいい

535 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:16:23.68 ID:xJDs2s7q0
>>520
まあな、人間国宝は身分をわきまえて軽トラにでも乗るべきだよ
パチンコで大もうけした朝鮮人は補助金なんて一切もらっていないからフェラーリとかベントレーに乗るべきだ


536 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:16:29.44 ID:TX5vccS80
大阪ににいときながら、
文化の火が消えるとかよく言えるな、、、。
上方落語みろよ、消えかけながらも
腹すかしながら守り切った偉大な生き神がまだいるだろ。

そんな覚悟がないやつらが、
補助金あてにしやがって芸能なめすぎ。

537 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:16:42.97 ID:Qe7KP1Xc0
別に補助金なんか付けなくったって残せるだろうに

観覧料取ればいいんだから

538 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:16:49.58 ID:N7iTN6Hm0
>>503
無価値とお思いならそれでいいんじゃないですか?個人の価値観なので。
私は残す価値ありと考えるからこそ残すべきと主張する訳ですし。

539 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:17:17.91 ID:Ft+bZX6P0
>>532
なんて現金な
これが大阪人か
ひいた

540 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:17:20.86 ID:d2OnsjUki
死刑論議と一緒。
当事者になると異論を唱える。
文化は時流に沿うべき。
現社会に求められなければ淘汰されていくのが歴史だろ。

541 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:17:33.06 ID:WI3mPmwT0
>>8
「能や狂言が好きな人は変質者」の人だから、伝統芸能は理解できないでしょう。

542 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:17:33.70 ID:AxY8Bigm0
>>529
国策で坂東語で全国を押し潰してる近現代日本ではその感覚を養うのは難しいな

543 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:17:36.89 ID:vSe7yvFK0
普段芸人や商人の町とか歌うんなら補助金なんて貰おうと思うなよ。

ワッハ上方の時も思ったけど吉本とか松竹なんかで金だせば良いやないか。

544 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:17:53.44 ID:x+uGQMj6O
古いってだけで盲目的に重宝されてもねぇ




545 :パパラス♂:2012/01/17(火) 00:17:58.50 ID:M5JFwGUv0

まずは火を消さない努力を自分たちがして〜(*^ー^)ノ~~☆

546 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:18:30.84 ID:2nPEt3h90
>>539
世界遺産ならなおのこと金のために潰して恥曝せばいいと思うんだけどw

547 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:18:30.95 ID:+CkBhGV/0
財団法人なんだから自分で稼ごう

548 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:18:30.51 ID:kMErOlIqi
普通の日本人には最早理解できない。
解説があっても共感できない。
大正時代に終わったコンテンツです。

549 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:18:34.98 ID:zOHvV++ZO
まあ文楽けっこう面白いよ
未見なら騙されたと思っていちど試してみてよ

550 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:18:50.96 ID:yKV5vJmT0
>>529
その危惧は杞憂だと思います。根拠も、ここで云うつもりはありませんが無いわけでもありませんので。
左翼さんたちには大変都合の悪い案だとは思いますけどね。
だから実際に提議すると妨害に遭いそうではありますね。

551 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:18:51.27 ID:P8gsk2LP0
文化だけいったら不倫は文化といった石田純一にも補助金はらわなきゃいけないのか

552 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:18:55.91 ID:lZlWHOrt0
>>532
辛うじて残すことができるレベルまでカットでいいでしょ。
大幅な見直しが必要だと思うね。

553 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:19:02.64 ID:3Ep7O6r80
>>540
>当事者になると異論を唱える

ねらーがその典型なんだけどね
児童ポルノ法案のときのあのヒステリックぶりとかww

554 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:19:26.04 ID:YYKALyj0i
>>526
まあ、じゃあ世界が助けてくれるんじゃね

555 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:19:33.23 ID:AaCb8vlI0
育成事業とか演者の作った人形の着物の保存とか用途を絞ってジャブジャブ出せばいい

556 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:20:04.92 ID:tP2oAtJC0
国が責任も持たないなら人間国宝認定とかやめろや

557 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:20:31.28 ID:QTfJZmvPO
なでしこジャパンをみろ。実績出すまで働きながら練習してんだぜ。お偉いさんか知らんが金がないならコンビニでアルバイトしながらでも続けろ。

558 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:20:42.23 ID:UDTgZVUZ0
世界遺産なら国が保護してやれよw

559 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:20:49.60 ID:Ft+bZX6P0
これが今の日本か
そうか

560 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:05.00 ID:lZlWHOrt0
>>553
いやいやいやいやいやいやいや
絵を描くことを禁止する条例は異常でしょ。

561 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:13.87 ID:XBBYOBYl0
だったら市じゃなく国に補助金を求めろよ

562 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:26.72 ID:rHaWiklq0
伝統芸能にも積極的に先進技術を取り入れよう

563 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:30.51 ID:akz3w2hw0
>>530
子どもに、意味が分からないうちに暗唱させるのが目的なら、とてもじゃないが力不足だぞ>文楽の台詞
小学生以下に叩き込む文章は、本当に歴史の中で選び抜かれた珠玉のものでなければならない。
これは、フランスでもインドでもアメリカでさえもそうだ。
日本の教育に、こういう暗唱が欠けているのは由々しき問題だが、
だからといって、文楽の台詞を採用しろとは到底思えない。

564 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:36.40 ID:kz5mQ3k30
まあダチョウ倶楽部のほうがよっぽど伝統芸だけどね。

565 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:45.65 ID:PYQOtu3j0
>1
伝統芸能の補助は減らすなよ。
左翼を減らせ。

566 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:48.17 ID:y1InOtpc0
>>536
上方落語も必要無いから滅べば良い。
そもそも大阪が誇る文化なんてのは下品なんだよ。
一切合切全部無くなったって大阪人は気にしないだろうよ。

567 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:50.06 ID:TX5vccS80
もともと文楽はなんの補助もうけてなかっただろ。
それこそ吉本ならぬ松竹がやってたじゃないか。
松竹と文楽の組合がもめて割れて、
困ってるとこに、大阪市と大阪府が金だしたんだよ。
いつまで甘えてんだ?甘えグセついてるだろ。
そろそろ自分らでやれよ。できないなら消えろ。

568 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:54.18 ID:Oo1xI4rT0
>>518
AKBの不人気マイナーメンバーより文楽は数字取れないだろうな

569 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:55.84 ID:mTjNKmU50
みんないいこと言うな。
国に頼ったらそれは文化じゃない。
参加してる人間の熱でやっていくべきだよ。

570 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:21:58.07 ID:YYKALyj0i
>>550
とは言え根拠を云わない事には、いつまでたっても他人には伝わらないと思うのですが…


571 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:14.52 ID:WsZ42UIS0
補助金カットぐらいで絶える文化なら滅びたって結構


572 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:27.78 ID:3au/bTzn0
橋下の助成金カットの理由が
「俺には全然分からないから。あんなの見ている奴はマゾだ」という
自分の教養の低さと芸術に対するコンプレックスからだからな。

美術館や図書館、その他もろもろの文化的なものは全てぶち壊そうとしている。
異常としかいいようがない。

573 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:35.41 ID:+HkosQ0xO
橋下さんはカジノやらリニアやらに金が必要なんや!!!


574 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:36.17 ID:bgDMamaX0
クラシックはどうでもいいが文楽なら補助していい
だが頑張ってなければ見直しは必要

575 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:39.24 ID:M3xoz9+P0
文楽もテレビ放映できるから行政が金出さなくっても保護されているってことか

576 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:42.68 ID:+tRu11wq0
宇宙開発だって利益が出るかどうかわからないから、ギャンブルじゃん。

577 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:49.62 ID:yKV5vJmT0
>>563
江戸時代の文章は意味が通じるから大丈夫ですよ。

578 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:22:50.97 ID:Ux2xsWxZO
世界遺産なら残さなあかん
残せ
大した額やないやろ

579 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:23:11.59 ID:V+/JFF8d0
吉本みたいな低俗な芸能は大阪から追放し
上方芸能の王道である浄瑠璃や文楽・能楽などを振興すべき

580 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:23:32.94 ID:NstiEBnO0
補助金ないと生き残れないようなら消えてしまえばいいよ
そんなの死んだ文化だろ
博物館にでも記録だけ残して貰えよ

生き残りたければ死に物狂いでやれよ
そんなヤツがいるジャンルだけが生き残るんだよ

581 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:23:32.97 ID:Pbkb74MK0
パトロン見つければいいだけ
「残せ」といってる奴がまず寄付をしな

582 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:23:43.21 ID:B5Xh84TC0
まあ、反対者がいないと話し合いにもならんからな。
ただ、税金って言うまでもなく国民が出してるもんだ。
いくら一部の人間が税金投入に値すると言ってもそのコンセンサス取れなければダメだろうて。
ワッハ続けるよりは遥かに「マシ」だろうけど。

583 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:23:50.66 ID:6kGt2TxOO

@文楽見た事無い!
A文楽見たいと思わない!
B文楽見る気も起こらない!

ごめんなさいね

584 :◆KMyTcmL3ws :2012/01/17(火) 00:23:51.85 ID:7Vd5w6Sx0
何度でも言う。

鉄腕アトムの最終回。
そのとき初めて演じていた人が僕らにカツラを外して挨拶したんだ。
本当に感動したよ!! すごいと思ったよ!! どっかの自己顕示丸出しの
爺さん達とは違ったよ。
http://livedoor.2.blogimg.jp/antenna22/imgs/6/2/62398df6.jpg
__________________________________
もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。



世界の人形劇で、我こそは我こそはと顔出しして自己顕示欲丸出しのじいさん達の存在
する物などありません。

「修業時代は顔出し出来なかった、この年になりいよいよワシも顔出しして自己顕示欲
丸出し出来るわい」と、まるで歌舞伎役者気取りで表情作って操っている姿のなんとぞっ
とする光景。

そんな顔出しやってる暇があれば人形をしっかりと持てよ。

585 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:23:53.79 ID:Yg5h/JCz0
>>572
おまえが、金出せばいいじゃん。 できんのなら、えらそうにいうなよ、わかったな。

586 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:24:01.09 ID:y1InOtpc0
>>572
今の大阪人にハイカルチャーは必要無いんだよ。

587 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:24:12.12 ID:YYKALyj0i
>>572
まあ、それを大阪市民が望んでるわけですし、気にしなさんな

588 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:24:27.92 ID:AxY8Bigm0
>>560
頒布の仕方への規制をそう歪曲してるぐらい異常なヒステリーなんだな

589 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:24:30.42 ID:Q7BBsikv0
文楽ってぇと明烏ですかい。

590 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:25:05.61 ID:UDTgZVUZ0
大阪にはいらないな、欲しい県にプレゼントするから名乗りを挙げてくれ

591 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:25:32.07 ID:7oUr+B9u0
財界人が率先して寄付すべきとこなんだけど国士はもういないからな。
とりあえずもっと無駄な予算から削ってパトロン探す猶予ぐらい与えてやれば?
ケツに火がつくまで探さないのかとか言ってやんやよw

592 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:25:32.44 ID:Ft+bZX6P0
法隆寺更地にしてカジノ建てろ、儲かるぞ
なんで京都がコンテンツ産業で頭飛びぬけてるかってこういうものを地域で保護して
いやもういいや、言っても無駄だな
好きにしろ、もう知らん

593 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:25:37.40 ID:TX5vccS80
>>566
あほか。
その滅びかけのところから、
今日の隆盛はいろんな落語家が
がんばった結果だ。

上方落語は一時、補助金は国からもらっていたが、
いまはもらってねーよ。
自分らでやって消えないんだからいーの。

594 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:26:07.14 ID:ixoobLCl0
>>572
大阪はそれでいいんじゃないのか。

595 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:26:09.12 ID:JRD4d+8s0
>1
それ、大阪府民に訴えなよ。
大事に思われていれば寄付金も集まるだろうし、そうでなければ文化断絶。大阪府民の意志なら仕方ないだろ?

596 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:26:12.37 ID:akz3w2hw0
>>536
そりゃそうだよ。落語は素質の点では余裕で生き残れるものなのに、
漫才の前に潰されそうになっただけなんだから。
話芸は、素材をアレンジしてどんどん書き換えることが出来るし、実際江戸落語はそうやって生き延びた。
上方ものはスピード感でごまかせないので、コンテンツ勝負になるが、
それでも生き残る道は確実にあった。

597 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:27:20.30 ID:ePimWfOeO
>>579
あれ戦後の何もない時代に生まれたからねー
低俗とはいえ笑わなきゃやってられんというニーズがあったんじゃない?
ある意味歴史の生き証人だけどね。面白くないけど

598 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:27:28.40 ID:MCT+pW0v0
そういうもんがあるってのは聞いたことあるけどどんなものかはわからないから
なくてもいいんじゃないかって思っちゃうけど必要なものなの?

599 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:27:31.99 ID:B5Xh84TC0
なんていうか、自治体として破綻の局面にあるのにあまり呑気なことも言ってられんだろ。
傾いた企業が球団手放さなかったら終わりだろ。
楽団抱えたり、博物館や美術館、記念館をいつくも建てようとしたり、
本来地方自治体が取組むようなものじゃない。

600 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:27:43.01 ID:FHqk2+nx0
>>592
バカにマジレスもなんだが、
法隆寺は京都じゃない。奈良だw

601 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:27:44.11 ID:UDTgZVUZ0
お人形ごっこなんて大阪じゃなくても出来るだろ
ここで批判してる人たちのところに拾ってもらいなさい

602 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:27:52.15 ID:M4BhnZq10
それは自分とこで

603 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:27:57.35 ID:mFrRdT7c0
>>589
黒門町なら鰻の幇間を

604 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:28:03.62 ID:9JDhdia/0
芸事はパトロンが必要だがそれは公的なものがやるべきではない。

605 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:28:07.15 ID:2nPEt3h90
>>572
幸い関西は交通網が発達しているし、周辺に文化的なレベルの高い都市がある
そこに行けばいいから、大阪に文化施設が無くてもそんなに困らない
今の大阪の中の大半の人はゼニがあればそれで満足できるから、高度な文化など要らんのです。

606 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:28:16.69 ID:8Jy+9tPi0
人形遣いが頭巾を被れば客も少しは増えるだろう。
それから時代に合った新作を作れ。
演者の技量は悪くはないんだから、工夫すれば商業ベースで何とかなるだろう。
人材育成に国の補助さえあれば、やっていけると思うがね。
ただで金もらおうなどと思うな。芸が廃れる。

607 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:28:25.02 ID:yKV5vJmT0

小学校教育で英語をやめて
英語に使っている時間を文楽の学習に変えてしまいましょう。

どうやらそれが一番良いようです。

608 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:28:45.87 ID:N7iTN6Hm0
>>585
趣味の多い奴は赤貧になるな。
お前はお前の趣味の為に無償奉仕することが出来るのか?
自分が出来ないことは人に言うな。道理の通らないことも人に言うな。

609 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:28:47.27 ID:ibTWma3qO
>>596
文楽は素質ないの?

610 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:29:16.91 ID:OpOEcmXQ0
文楽はちゃんと保護して欲しい…
歌舞伎と違って世襲でもなく芸を磨いてきてるし、大阪がほこるべき文化でしょ。

611 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:29:20.53 ID:1mMJE6G+0
テレビ等の新たな娯楽と教育のおかげで、最近の日本人は歴史や文化に頓着ないですからね
国民自ら着々とバックボーンを崩していっているのは結構興味深い

612 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:29:39.64 ID:y1InOtpc0
>>593
良いんじゃない、それで。
大阪人はあの下品な吉本で喜んでおけば。
上方落語は生き残れるなら残るんだろうし。

613 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:29:44.70 ID:zOHvV++ZO
>>598
俺にとっちゃAKB

614 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:29:56.39 ID:M3xoz9+P0
>>605
正確にはネットにつながったパソコンがあれば十分

615 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:05.64 ID:WT7yUst5P
文楽なんて時代遅れの文化などいらない
代わりにWAHAHA本舗を出演させるべき

616 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:09.36 ID:Ft+bZX6P0
潰しとけ
アホの大阪人にはもったいないわ

617 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:12.73 ID:WeCgHE4l0
補助金もらってしか存在できないような芸能なら絶えてもしょうがない。
危機感があるなら、よい芸を提供して客を集めろ。自助努力をしろって
こった。

618 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:25.77 ID:GdhPCkIk0
サンダーバードとか、プリンプリン物語があればいいじゃん。

619 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:42.76 ID:MCT+pW0v0
>>613
AKBに税金使うようなもんなの?
ちょっとそれはいやだなw

620 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:45.02 ID:UDTgZVUZ0
>>611
昔の大衆娯楽ごときがバックボーンて…

621 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:50.60 ID:Ux2xsWxZO
京都
後はまかせた頼むで

622 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:30:59.16 ID:TX5vccS80
天満天神繁盛亭だって、
一切の補助金もらってないからな。
上方の一般市民の寄附やらなんやらでできてんだよ。

文楽ももっと努力しろ。
なくなるのは確かに惜しいし、
補助金だっていきなり0にはならんだろ。
それまでに切るとこは切り詰めてなんとかしろ。

623 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:31:09.92 ID:Mi4IEKQh0
不要なものは滅びればいいだろ
それが歴史ある文化でも大企業でも
それらを無理に残すから歪みが生じて
世の中おかしくなる

624 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:31:29.58 ID:akz3w2hw0
>>577
ああ底が割れた…

通じるから大丈夫って、世界に普遍的な古典暗唱の教育的意義を、おまえさん実は何も分かっていないな。
自分が主観的に面白いと思うものを、他人に押し付けることが教育じゃないんだよ。
まして、「俺は面白いと思うのに、面白いと思わない奴がいるなんて、みんなレベルが低い。
俺様と面白さを共有できないとは、大阪文化もオワタ」
ってそんな唯我独尊は一体何なんだ?

625 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:31:31.38 ID:yKV5vJmT0
関東は、現在の小学校英語教育を弓張月か八犬伝あたりに変えてみてはどうか。
馬琴先生も喜びますよ。歌舞伎でもいいでしょうが。
京都は、能楽ですかねぇ。

626 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:31:35.53 ID:ePimWfOeO
>>605
上方歌舞伎も文楽も最初はそう言われながら大阪で生まれたのだと思うと感慨深いな

627 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:31:37.60 ID:aWNrl3GQ0
補助金に頼り切って、生き残るための創意工夫を怠って来たんだろ

628 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:31:51.98 ID:DwADjRv60
文楽は補助してやって
落語は切り捨てでいいから

629 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:31:57.50 ID:tKcCP2Q+O
スーパードルフィーを使ってベルサイユの薔薇でも上演すれば
億単位の興行収入があがるだろ。

だったら、そういうことをやれっつーの。

630 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:32:19.47 ID:y1InOtpc0
>>604
お上がパトロンでも良いとは思うけどな。
特に今の日本はパトロンになるようなお大尽居ないんだし。
京都の景観条例を要らないと言ってるのと同じじゃないか。

631 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:32:45.53 ID:1mMJE6G+0
>>620
ん?文楽だけいついて言ってるわけじゃないんですけどね
淘汰・自己責任・自助努力
貴方とか典型的な思考じゃないですかw

632 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:33:01.82 ID:M4BhnZq10
なんでもかんでも全国区とか言ってればいいってもんじゃねえぞ

633 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:33:06.60 ID:Yg5h/JCz0
>>608
おまえ、あほやろ。 というか文化を理解してないキチガイ決定

タニマチ、パトロン、とよばれる人たちに失礼だぞ。
何が無償奉仕だ。好きな奴が、金だして育てるんだよ、文化は。


634 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:33:27.13 ID:YYKALyj0i
つか、能も明治に幕府の保護が消えて廃れそうになった時に
好き者の華族たちが金出し合って支えたんだし、今回も
好きな金持ちが金出しゃよかろう

どっちも維新の結果なわけだし

635 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:33:43.14 ID:SgAzLoRD0
アピールする先は市じゃなくて市民じゃね?
小中学生にろくに触れさせることも考えず、知る人ぞ知るみたいな現状で来ておいて
今さら灯を消すなもないもんだが。

636 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:33:46.36 ID:AxY8Bigm0
>>611
日本の中心としてのバックボーンの無い坂東の一都市が政権取るだけでなく首都を気取り始めたために
歴史や伝統文化は表面だけ盗み取り後は破壊すべき対象でありそのように全国を洗脳してきたから

637 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:33:52.17 ID:k9GGUzTW0
「国宝」であるなら大阪だけが負担すべきものじゃない
国に補助金くれと言え

638 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:02.67 ID:3Ep7O6r80
もう特亜を馬鹿にはできなくなったわ
このスレを見てたら・・・
さんざん伝統芸能や古典文化を海外にアピールしといて
「金の無駄使い」だの「興味ない」だけで
さっさと滅びちまえ・・ですか



639 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:27.16 ID:3au/bTzn0
勘違いしている奴がいるけど、
大阪市は破綻なんかしない。
毎年黒字を計上している。
昔の大きな借金があるが、そんなものは少しずつ返していけばいいだけ。

なんで、大阪市でこんな文化的な物まで予算カットする必要があるんだ?
一体何が目的なんだよ。

640 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:38.67 ID:yKV5vJmT0
>>624
暗誦をせよ、とは書いてなかったのですが
暗誦に使用しても全く問題ないと思います。門左衛門さんはとてもセンスの良い方で
言葉の響きが本当に格好良いですから。
そうであればこそ何百年も受け継がれて来たのだと思いますが・・・
あなたは江戸期から戦前までの、上方の人々の感覚感性を、悪いものだとお思いなんでしょうね。
ははは。

641 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:44.01 ID:M3xoz9+P0
>>626
新しい文化を生みだす活力が消滅した衰退しきった地域の人なんでしょうw

642 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:44.97 ID:akz3w2hw0
>>609
ハードルはずっと高いだろうな。
ただ、無理なわけじゃ無い。有名なサンダーバードなんて例もあるわけで、
あの形態が、今の映像文化の刺激の強さと全く相容れないわけではない。

新しいアレンジの努力がなさ過ぎるんだよ。これは仕方ないって。

643 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:57.19 ID:N7iTN6Hm0
>>633
>>572に言った言い方に対してのレスだと理解できないのか?

644 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:57.47 ID:ixoobLCl0
協会に賭場の営業許可を与えて、その上がりで文楽やらせればいい。
江戸時代みたいに大店の旦那衆とか芸者も集まるんじゃないの。

645 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:34:59.47 ID:ePimWfOeO
>>615
なんで無くすか残すかしかないかなー、文化文化言いながらまるでゲームのセーブデータの話に聞こえる

646 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:35:18.91 ID:y1InOtpc0
>>638
それが大阪人の選択なら仕方ないだろうw
大阪人みたいな下品な拝金主義者の集団には伝統芸能は必要無いんだよ。


647 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:35:27.06 ID:tP2oAtJC0
>>638
てか潰せとか言ってるの外国人でしょ
文化に採算求めたら終わり

648 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:35:35.70 ID:YYKALyj0i
>>608
趣味の為に無償で奉仕するのは普通じゃないの?
趣味なんだしさ
むしろ金払ってる

649 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:35:55.09 ID:D8mHDnzS0
もういっちょ

650 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:02.04 ID:Ux2xsWxZO
>>639
アホ
大阪市なくすんや

651 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:22.24 ID:TX5vccS80
橋下以前、平松時代から徐々には減ってんだ。
今は文楽の補助金2千万ぐらいだが、
もっとがっつり減らせ。

652 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:24.03 ID:wFcBhMcc0
司法試験の中の世界が全てだとおもってるんじゃない。が

653 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:25.67 ID:tPC4swr9O
こういうのは残してもいいんじゃないか?

654 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:30.37 ID:rsitRjPj0
あえて消す訳でもないでしょ。

この不景気に大阪だけで3つも楽団が必要なのかって話。
1つでいい。

他の文化もそう。規模を最低限まで自主的に減らしていけば、
それをゼロにしようとは普通は思わない。

655 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:33.46 ID:P9fwUvhJ0
数年前NHKのドキュメンタリーで
世界の人形芝居の祭典に参加してるのを見たけど、
他の国の素朴なものとまるで違って
動きが細やかで洗練されていて素晴らしかった。
観ていた観客が度肝ぬかれてるのが表情から読めたな。
外人観光客うまく取り込めば生きる道もあるのでは?


656 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:47.55 ID:D8mHDnzS0
あっ
漸く書き込めた
さっき書き込み吸い込まれるんだけど繁栄されなかったんだよなぁ
なんで?

657 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:36:54.27 ID:Ft+bZX6P0
キチガイ左翼はほっとくと酷い事始めるなぁ
大阪から出すな
柵で囲ってアカ捨て山にでもしとけ

658 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:37:06.78 ID:UDTgZVUZ0
国が負担しろ、それで解決

659 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:37:11.49 ID:H8zSELyi0
皆がどんに文楽観てないかよく分かったよ。観たことある人なら批判しないからな。

あんなに素晴らしいもんないぞ?頼むから
年に一度でいーからみんな観に行ってくれよ。

補助金削られるより努力してないとか人気無いもんが消えるのは自然の摂理みたいに言われる方が悲しいわ。
日本を代表する伝統芸能の一つが衰退しても平気だなんて、日本はこれからどうなるんだ、アメリカにでもなりたいのか。



660 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:37:13.45 ID:xJDs2s7q0
大阪の文化はパチンコですと胸を張って言える時代がきそうだね

661 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:38:03.99 ID:PMHHh+Bu0
民間企業のスポンサーを探せ乞食が。

662 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:38:27.69 ID:YYKALyj0i
>>647
誰も金を出さなくなったらその文化は寿命でしょ
本当に必要な文化には誰かが金を出す

663 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:38:35.95 ID:inoYx6oE0
幸福度ランキングで大阪最下位だが、このまま当分続きそうだなw

664 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/17(火) 00:38:49.10 ID:9N+4J0GS0
文楽を生で見たことのある大阪市民だが、演者の顔を出さない講演が
普通であってほしい。
近松門左衛門って、大坂の地名が次々に出てくるご当地芝居なんだわ。
大坂のための文学なんだよね。

曾根崎心中も、生で見ることができなくなって、ボカロ曲としてのみ
知られたりするのかね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3357905

665 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:02.92 ID:WT7yUst5P
文楽なんてしょうもないものより
池田先生の説法を聞く方がよほどためになる

666 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:02.33 ID:2ouxKF4d0
見たくても客に金がねーんだよ
トップが無能すぎるせいでな

667 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:07.42 ID:N7iTN6Hm0
>>648
>>643みれ

668 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:14.97 ID:M3xoz9+P0
>>647
禁止しろとは言ってへんで

669 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:17.19 ID:OpOEcmXQ0
たぶん、大阪の国立文楽劇場より東京の国立劇場の公演のほうが客入ってる気がする。
もったいない…。大阪の人の方がその価値を知らないなんて。

670 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:20.41 ID:dHquqpjr0
文化として残って欲しいけど文楽の何が面白いのか理解出来ないんだ…

671 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:32.35 ID:rsitRjPj0
>>639
大阪市なんてあれだけの好条件揃って、大阪市だけが黒字です、他の近隣の市の事なんて知りません。
これじゃ意味ないと思うけどね。

大阪全体で見て、全体を総合して黒字を目指すべき。

672 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:38.73 ID:UDTgZVUZ0
批判してるだけで誰も自分のところに来いとは書かないのが流石だな、結局いらないんでしょ?w

673 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:42.65 ID:231/nHw/0
大阪に残る文化
1 吉本興業
2 お好み焼き屋
3 たこ焼き屋
4 鶴橋の朝鮮街
5 だんじり祭り
今の大阪に根付いてる文化なんてこんなもんだろ

674 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:39:53.18 ID:3au/bTzn0
文化を捨てるような国は滅びる。
朝鮮の歴史が正にそれ。

このスレは朝鮮人並みの知能しか無い奴ばかりか。

675 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:40:13.58 ID:D8mHDnzS0
>>659
いや、あのさ
文楽自体を否定する気は無いんだよ俺は
でも市の補助金ってたったの2000万/年でしょ
この程度なら好きな奴100人集めれば維持できる金額じゃん
なんで愛好者は自ら支援しようと考えないの?

676 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:40:20.55 ID:ePimWfOeO
>>646
まあその拝金主義お上がなんぼのもんじゃ俺ら商人が天下回してる
って人たちが作ったのが文楽や上方落語や上方歌舞伎諸々でして

677 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:40:28.33 ID:kA0tzW8r0
>>659
まあ伝統芸能もその当時のはやりモノな訳だから。

678 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:40:38.13 ID:YYKALyj0i
>>659
文楽はたまに見に行ってるけど、まあそのうち廃れるだろうなあとは思ってた

だって全然外にむけての発信がないんだもん
内輪内輪で固まろうとしてばっかり
特にここ十年くらいは酷い

679 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:40:42.04 ID:Ft+bZX6P0
池田大作と池田信夫を足して二で割ると橋下が出来るのかな
邪神すぎる

680 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:41:09.57 ID:1mMJE6G+0
>>636
戦前戦時を生きた人たちと高度経済成長〜バブルの人たちで考え方の変わり方が異常
今80↑の人達と所謂団塊世代の人たちを比べると凄く分かりやすい

681 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:41:17.58 ID:2nPEt3h90
>>674
大阪は在日の街だから仕方ないだろw

682 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:41:46.36 ID:oPXFdCTq0
大阪の金持ちに出してもらえよ。

なんで税金から出さんといけんのだよ。

683 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:41:49.49 ID:jqYQbVDY0
田舎の文化なんてどうでもいいよ
安倍さんと麻生さんと天皇陛下が大和の国(現在の中野区大和町)を建国されて以来
日本の心、大和魂を守ってきた東京さえ守られればそれでいい

684 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:41:56.35 ID:z+E/pZqk0
文楽なんか知らんし興味もないしどうでもええわw

何の努力もせんつまらん文化が廃れて消えても誰も困らん

685 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:00.29 ID:Q7BBsikv0
>>603
愛宕山なんぞも乙ですな。

686 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:04.78 ID:y1InOtpc0
>>659
大阪市民は観ないんだろ。俺も観たことないけど。
大阪市民が要らんと言っているわけだよ。
劇場型民主主義でも愚民政治でも好きなように呼べば良いけど
それが大阪人の選択。

687 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:06.87 ID:UDTgZVUZ0
大阪に金が集まった江戸時代には維持出来たけど借金漬けの今は無理です

688 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:07.64 ID:D8mHDnzS0
寧ろ芸能の分野なぞ行政に任せたほうが滅ぶわw

689 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:18.77 ID:aWNrl3GQ0
文化は大切だけど
財政破綻したら保護もクソもなにのにな
自分がオマンマの食い上げだ

690 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:22.67 ID:M3xoz9+P0
>>659
ビデオ撮影してニコニコやYouTubeで保存すればいいやん
あれも嫌これも嫌ではねぇ…

691 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:47.66 ID:Hqg1OYqcO
民間の寄付金でまかないきれない文化なんてなくなったも同然

見捨てられたんだよ

税金入れる必要なし

692 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:42:49.54 ID:rgnBa68k0
美味しんぼのネタになりそうだなw

693 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:43:11.39 ID:YYKALyj0i
>>667
見たよ

694 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:43:21.07 ID:AiVrPkqk0
自分らでパトロン探せ。甘えんな!

695 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/17(火) 00:43:32.42 ID:9N+4J0GS0
>>670
オペラもそうだけど、ひどい話が多いよね。
知的大衆向けドラマなんて、そんなものかもしれないけれど。

696 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:43:41.24 ID:Ha0H2mxU0
文楽は残していいと思うけどな
かわりにオーケストラは潰していいよ


697 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:43:50.33 ID:yKV5vJmT0
>>681
冗談でなしに、朝鮮人化が酷いようですね。
ここの書き込みのありさまも・・・君が代を擁護していた人達と同じ人だったらどうしよう?w
支離滅裂の具合が酷過ぎて言葉もありませんわ。

698 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:43:55.00 ID:Ft+bZX6P0
>>689
いや大阪市黒字だけど

699 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:43:56.63 ID:0E4VYviJ0
すべてのものはいつか滅びるわけだから、実力が時代に追いつかないので
あれば、滅びるのもいたしかたなし。(´・ω・`)、

700 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:44:00.58 ID:5uOt/xvS0
何故かゲスな朝鮮人どもの大阪叩きスレになってきた

701 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:44:07.35 ID:ixoobLCl0
>>659
ミュンヘンフィルも市からの予算カットで泣いてるし、
アメリカもフィラデルフィア管が倒産した。
文楽も潰れちゃう前に東京に集約すべきなんだと思う。

702 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:44:14.64 ID:z/EywOR4O
貧すれば鈍するってこの事だな
貧乏にはなりたくない
文化、芸術なんてのはそもそも社会に大して何の付加価値も生まない
ルネッサンスがメディチ家と言うスポンサーがいて花開いたように、
本来財布に余裕のあるパトロンがいて初めて文化、芸術は育つし
今の日本はそんな余裕さえ失ったんだな
日本は古い文化をコストをかけても保存してきたのに…

703 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:44:16.60 ID:AxY8Bigm0
>>680
戦前戦時はまだ東京政府による全国の文化や共同体の破壊がまだそこまで進んで無かったからな
メディアの影響力も今に比べれば限定的

704 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:44:43.35 ID:y1InOtpc0
>>676
その拝金主義お上がなんぼのもんじゃ俺ら商人が天下回してる
って人たちが作ったのが文楽や上方落語や上方歌舞伎諸々を
拝金主義お上がなんぼのもんじゃ俺ら商人が天下回してる
って人たちの子孫が潰すんだから、何の問題も無いな。

俺個人としては惜しいと思うけど、今の大阪人には高尚すぎて無理。

705 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:44:44.38 ID:3Ep7O6r80
あのヒトラーですらドイツ固有の文化には敬意を表してたのに・・

706 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:44:52.88 ID:bMSPWCLt0
補助金無くちゃ維持出来ないくらい客が来ないんだから、もう廃れてるんだよ。
国民は求めてないて事。
愛好家か、スポンサーでも見つけて金出して貰えばいい。

707 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:45:23.86 ID:Kl+JKj2p0
>>37
とことん日本が嫌いなんだろうな。日本が科学技術で世界一になることもいやだし、
伝統文化芸能も根絶やしにしたいと考えてるのかも名。

708 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:45:52.85 ID:YYKALyj0i
>>697
結論として朝鮮人ネタを持ってくるのは、あまり建設的ではないと思うのですが
それで議論終わっちゃいますし

709 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:45:56.69 ID:SucYeb8t0
文楽の人たちがベンツ乗り回してるとかいう書き込みあったけどアホかよ
歌舞伎役者と勘違いしてんじゃねーの?

710 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:46:09.39 ID:M3xoz9+P0
>>697
トンキンは朝ら晩まで韓国だらけで酷いらしいなw

711 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:46:20.52 ID:aWNrl3GQ0
神楽なんか、金をかけず地元の人たちで
ひっそりと伝承を続けてたりするけど
そういうのじゃダメなのか?

712 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:46:35.29 ID:yKV5vJmT0
>>708
そうでしょうか。文化を棄てる事を喜ぶ人なんて日本人じゃないと思いますけど。

713 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:46:35.51 ID:OaIWADMu0
全国の保護したい人から寄付してもらえば解決だね。
保護したい人多そうだし。てか納税のあり方も個人で決めれればええよな。
俺の納税額100万の内、道路整備10% 文化0・5% 医療15% エコ2% etcとかね。

714 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:46:45.47 ID:UDTgZVUZ0
全国興行でもしたら?ここにいる残したい人が見に来てくれるよ

715 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:47:02.57 ID:A7zPXzIN0
生活保護で育った母子家庭の子供は、成人して働きだしても役に立たない場合が多い
基本的に働いて得た金で飯を食うという感覚が薄い
これは働けるのに働かないで生活保護を受けている家庭の割合を調べれば判る

こういうのも基本的に同じなんじゃないかと思う
補助金で成り立っている芸能なんて、ずっと補助金注ぎ込み続けるか潰れてもらうしかない
あとは外部の経営者に経営を改善してもらうくらいかな

716 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:47:16.23 ID:y1InOtpc0
大阪批判は日本人を分断する工作だ!って騒いでた奴らがいたけど
これじゃあ言われるよw
「また大阪か」ってなw

717 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:47:22.43 ID:Ux2xsWxZO
大阪は文化保存に向いてないんや
勝ちたいんや

718 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:47:32.98 ID:/mVKKps0O
>>460 ごめん、大阪の文楽劇場の「観客席に」外国人がいるってことです。

719 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:47:44.35 ID:akz3w2hw0
>>664
曽根崎心中ねえ。
言いたいことは分かるが、「心中」のメンタリティが、現代人には理解できないし、
そもそも、こんなメンタリティは全く理解すべきで無いというのが、何より致命傷なんだよ。
地名が出てくるのは面白いけど、それは副次的なもの。
主題に共感できないし、そもそも近代の人間は共感してはいけない演劇というのは、
図書館で読む古典作品になるという話に行き着かざるを得ない。

720 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:47:47.37 ID:Ft+bZX6P0
>>705
ファシズムはコーポラティズムが根元にあるからな
新自由主義にはそんな上等なものは無い、銭だ
家族も歴史も文化も銭に替えろ
ソレが自由で改革で発展だ
みたいな?

721 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:48:07.59 ID:YYKALyj0i
>>705
まあ、ヒトラーとは違うという事でしょう

722 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:48:21.35 ID:ePimWfOeO
>>686
だって明治新政府には市場持ってかれるし三府構想は東京都になかったことにされるし
藩に貸し付けた大阪の金は踏み倒されて商人全滅だし、大阪出身第八連隊は前線ばっか放り込まれて死傷率高いし
若い男死んだ町にチョン来るし全国から生活保護受給者捨てに来るし大阪もしんどいので

723 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:48:36.34 ID:M3xoz9+P0
>>711
行政から銭貰わんとダメらしい
それ以外の解決策は文化を破壊する文革なんやって

724 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:48:49.80 ID:yKV5vJmT0
>>710
テレビの中をご覧になればお分かりでしょうが
「流行」に身をゆだねているととんでもない事に成る昨今ですw

「危機感を抱く日本人」なら進んで自らの国の文化を擁護するはずですが
どうもここを見る限りでは、大阪ではそうはならないらしい

725 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:48:56.09 ID:Q7BBsikv0
大阪の誇る伝統文化なんだから、これは補助金出してでも守るべき

ドイツだって、ほとんどのオーケストラやオペラ・ハウスは、州なり、
市なりからもらえる補助金なしじゃやっていけない
大阪のオーケストラは、数多すぎるし、統廃合すればいいと思うけど、
文楽は、ほかに代わりがない希少性があるんだから

726 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:03.54 ID:zOHvV++ZO
>>714
毎年やってるよ…

727 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:12.62 ID:kU3ulaeCi
現実問題として、文化なんて余裕がある時の余興。
年寄りが自分達の資産と引き替えに作り上げた政府債務を前にして、
そんな補助金出すなら減税しろと。

728 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:31.13 ID:JUgCM4kn0
そんなもんに頼らんと存続できないような文化などもはや不要

729 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:43.44 ID:aWNrl3GQ0
NPO法人の寄付した場合の税制優遇制度もたしか最近できたよな
文化保護のNPOでも設立したらいいんじゃね?

730 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:44.57 ID:UksGMVE20
何でもかんでも残すのも考えもんだな
CDやDVDでも数千枚とかの単位になってくると
何で集めてるのか判らなくなったりするね。





731 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:44.89 ID:UDTgZVUZ0
>>726
さぞ大勢見に来てくれたんだろうねw

732 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:46.86 ID:Yg5h/JCz0
>>712
野球が廃れたら、漫才が廃れたら、落語が廃れたら、全部に補助金出さないかんのか?

芸能なら、自助努力すべきだし、補助させるなら、国民にただで見させるべきだな

733 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:51.82 ID:MDUXwEDY0
本当に興行収入ではやって行けないんだろうか?

734 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:55.71 ID:2nPEt3h90
>>697
いや、大阪市には高度な文化を必要とする人が本当に減ったんだと思うよ
そういう階層の人は大阪周辺の別の自治体に住んでるんじゃないかな
だから大阪市に住む多くの人にとっては本当に不要

735 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:49:58.03 ID:1mMJE6G+0
>>703
入ってくる情報が多すぎて、自ら閉塞的になった部分もあるのかもしれませんね
自分の手の届く範囲さえ良ければそれでいいって感じに
核家族化とか症状の典型かも

736 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:50:15.43 ID:AxY8Bigm0
>>683
2chのアホウヨの脳内を端的に表した文だな

737 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:50:16.25 ID:YYKALyj0i
>>712
そうではなく、何故日本人が文化を棄てるに至ったのかを論じるべきでしょう

朝鮮人化が進んだから、ではなんら解決に向かわない

738 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:50:18.30 ID:f5CJIfi/0
>>96
一応三島由紀夫の新作がある。
それでも40年前のだけど・・・・

739 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:50:23.92 ID:FHqk2+nx0
大阪といえば「みんぱく」の存在意義がわからない。
いらないんじゃないか、あれ。

740 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:50:25.14 ID:Ft+bZX6P0
>>727
まあ大阪市黒字なんだけどな

741 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:50:25.99 ID:y1InOtpc0
>>725
問題は大阪人が誇ってないことなんだよ。
大阪が文化に敬意を払うなんて時代はとうに終わったのさw
吉本で笑ってりゃ幸せなんだから、大阪に文楽は必要無い。

742 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:50:32.34 ID:ONOiS9gt0
見る人がいないんなら、いらないということ。サルでもわかるわ。寄生虫めが。

743 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:51:27.15 ID:yKV5vJmT0
>>732
デフレですから、補助金を出してあげるというのは全然構わない事なんですよ。
インフレ状態なら、「自助努力しろ」というところですがね。

744 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:51:35.13 ID:+HkosQ0xO
大阪にはなあ、カジノと風俗があればいいんや!!!

745 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:51:39.82 ID:akz3w2hw0
>>625
変えるなら、浮世風呂だろw
これこそ、ヨーロッパ的な定義をすれば、まさに東京語(the Tokioite language)最古の古典だ。
今の首都圏方言に直結する、古典的言い回しが身につくこと請け合いw
東海道中膝栗毛でもよい。言語学者には「あれは似非東京語」と言われているが、一般向けには十分。
エロオヤジが給仕のねーちゃんのケツをさわってご満悦とか、風呂を覗いて鼻血を出したとか、そんな話だな。

746 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:51:41.80 ID:6Yp9fVUWO
文楽って補助金もらわないと駄目なほど客入り悪かったのか?
あれだけ客が入って儲からないのなら余程の経営下手か 家賃が高いか 人件費が高過ぎるか のどれかだろ
府や市にたからず 一度は独力で頑張ってみろよ
結構、改善点あるはずだぞ

747 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:51:43.62 ID:M3xoz9+P0
>>724
みんな擁護してるやんw


748 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:52:09.83 ID:ePimWfOeO
>>704
大体そういう人は明治に首括ったか戦時中に首括ったし
かくいう我が家も戦後まで首は括らなかったが家業は壊滅したがね

749 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:52:28.20 ID:jn47r7u20
同じような内容でもっと面白いドラマがあるわけだから
正直消えてもいいのでは?

750 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:52:42.29 ID:f5CJIfi/0
俺は東京人だから余計な御世話かもしれんけど
オーケストラとか西洋起源のはどうでもいけど
大阪発祥の文楽にだけは大阪市が補助金出す価値はあると思うぞ。


751 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:52:42.58 ID:UksGMVE20
大阪が誇る文化なら、大阪の金持ちがパトロンになるか
大阪の庶民の客足が途絶えないかするだろ。

752 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:52:44.31 ID:y1InOtpc0
>>724
大阪ではそうではない。正にそういうことだろw

753 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:53:09.90 ID:UDTgZVUZ0
>>740
大阪市はなくなるのに頼られても

754 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:53:29.83 ID:X6RoDtJf0
たいした金額ちゃうねんから出しとけよ。
屋敷たかじんのしょーもないプライド満たす為に
ハコモンに何百億て出すより1000倍有意義やろ。

755 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/17(火) 00:53:34.08 ID:9N+4J0GS0
>>719
>「心中」のメンタリティが、現代人には理解できない
失楽園ブームとはなんだったのか

756 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:53:33.29 ID:Ft+bZX6P0
こんだけ強力なユニークコンテンツが銭にならんからいらんって
お前ら大阪人に能力が無い証拠だ
終わってるな

757 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:53:52.28 ID:7nNnqTfi0
要するに関係者に税金で給料を払ってるんだろ。
財政が潤沢か逼迫してるかという問題じゃないだろ。
固定給で生活する公務員のような芸能者を生み出しても
意味かないだろ。
昔の形をそのまま保存したいのなら博物館でいいんだよ。
入場料を取って今も営業を続けているんだから、生きた文化として
集客力を向上させるために成長、変化するべきなんだよ。
歌舞伎は補助なしで今も生きた伝統芸能として成長を続けている。


758 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:53:59.62 ID:YYKALyj0i
>>750
それは大阪というより日本起源と考えて、国が保護すべきでは?
人間国宝にも選んでるわけですし

759 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:54:02.76 ID:Ojj1ecoG0
芸で稼ぐのが芸人だろ、補助金を無かったら消える芸人って何だよ・・・

760 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:54:31.54 ID:ibTWma3qO
補助金を無くした方がさかえるんじゃないの

761 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:54:42.07 ID:ePimWfOeO
>>716
補助金値切るだけで「潰す潰す」と過剰反応されても困る
財政なんとかなれば補助金また増える可能性だって1ミクロンはあるんだぞ。と

762 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:54:59.37 ID:yKV5vJmT0
>>752
ですから、朝鮮人化が酷いようですね、とw

763 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:55:24.49 ID:y1InOtpc0
>>757
お前はパルテノン神殿とか破壊すれば良いと思ってそうだなw

764 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:55:30.64 ID:M3xoz9+P0
>>741
お金出すことでしか敬意を示しことにならへんって嫌しいわー
まるであちらの人らみたいw

765 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:55:44.35 ID:M7h84gHt0
補助金ないと消えるなら消したほうがいい

766 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:55:51.07 ID:TX5vccS80
ただ、やはりどうしても補助金がなきゃ
存続出来ない古典芸能ってのはある。
古典芸能ってのは古典であるが故に
どうしたって現代と反りが合わない場合もある。
だからと言って補助金ジャブジャブっていうご時世でもない。

つまり、補助金カット仕方がない。
細々と死なない程度に補助金だせばいい。



767 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:55:52.85 ID:AxY8Bigm0
>>735
核家族化・新興住宅地で子供が親とテレビだけにあやされるのは危険極まりないな

768 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:55:59.56 ID:UDTgZVUZ0
人間国宝なら国に頼めよ

769 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:56:00.37 ID:pctTiLZA0
これは税金で補助していいだろ。
無くなって喜ぶのは
自前の歴史が無いチョンやヤンキーだけだし。

770 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:56:10.56 ID:51JyGx0x0

文楽と言う文化そのものを残す為にそんなに金が必要なのか?
でかい箱モノつくってその中でしか出来ないものなのだろうか?

関わる周辺の人間や装置にそれなりの金がかかるのは判るが
何か特別な待遇や環境を求めているのではあるまいか?

771 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:56:14.65 ID:plCNx3kx0
totoの売り上げを分けてあげて〜

772 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:56:19.84 ID:f5CJIfi/0
>>758
橋下の言うような道州制になったら国は外交国防だけで文化は地方の仕事になるんだから
今から準備すべき。

773 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:56:36.71 ID:iH/JmeSG0
なんと説得力の無い要望かwww

774 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:56:43.07 ID:YYKALyj0i
>>754
たいした金額ちゃうならあんたが出したらええんちゃう?w

775 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:57:00.02 ID:zOHvV++ZO
>>731
毎年全国を巡業してる
そして>>731が期待してるよりはたぶんずっと人気がある
別に補助金「だけ」でやってる訳じゃないのよ…

776 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:57:05.85 ID:Ft+bZX6P0
いいよもう
引越しといで
こいつら大阪人にはもったいないから

777 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:57:09.71 ID:yKV5vJmT0
>>767
同感。

778 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:57:23.66 ID:3Ep7O6r80
>>769
だけどこのスレでは
「伝統芸能だか古典だかしらねーけど、興味ないし、税金の無駄使いだから
 消えてえーわww」と言う日本人様の意見のほうが大多数と言う現実でして・・

779 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:57:54.01 ID:y1InOtpc0
>>761
それはそうだな。でも大阪市の財政は健全なようじゃないか。

>>764
綺麗事言ってもな。心の中で生き続けますか?
僕たちの冒険はこれからだって言っても打ち切りは打ち切りなんだよw
でもまぁ、大阪には似合ってるから構わないとは思う。

780 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:58:20.73 ID:rU7CZBa20
文楽協会の収支はここで公開されてるよ。
情報出せといってる人は公開されてる情報を見てからでもいいんじゃないかい?
これだけで判断できないってのはそうだろうけど。公開情報も見ずに言ってるんじゃないかい?
ttp://www.bunraku.or.jp/keikaku.html

781 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:58:28.00 ID:X6RoDtJf0
>>774
個人が出せる額と自治体が出す額の大小が計算できんアホは死んどけや。
おまえみたいなカスに使う行政サービスの費用がもったいないからな。

782 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:59:06.84 ID:uGvxRBaq0
市バスの運転手と文楽を同列に扱っちゃちゃいかんだろ
ドライバーには申し訳ないがバスの運転手のかわりはいくらでもいる
文楽師はそうはいかんだろ
効率や費用対効果で判断してはいけない分野もある
芸能は行政が中心となって発展させるべき分野ではないと思うが
最低限の補助はすべきと思う


783 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:59:06.77 ID:agxHjIYU0
つーか、関西の企業は何してんの?関西財界御三家とかさw
他にもクラシック音楽ホール作ってる阿呆な企業がいるけどさ
日本の企業なら伝統文化のためにかね出したらどうなのw

784 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:59:22.37 ID:M7h84gHt0
文化的なものは 補助金より「それを後世に残すべき文化と認めた個々人の寄付金」でやりなさい。


785 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:59:26.14 ID:Z2UDMfKBi
>>770
装置もだけど、文楽は歌舞伎と違って世襲じゃないから人材育成に時間と手間がかかるんだよ。
しかも、一人前になるまでに半端ない時間がかかる。



786 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 00:59:28.89 ID:1mMJE6G+0
>>767
そのレス内容に危機感覚えない人が多かったらいよいよヤバイですね

787 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:08.81 ID:ibTWma3qO
>>766
どうしても必要なのかまで頑張ってみないといけないだろ。
取り敢えず文楽を定義付ける必須の伝統的要素は何かを考えて、
それ以外はガンガン今の時代の機器や技術やアイデアを使えば良いのよ

788 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:11.56 ID:Ft+bZX6P0
もういいよ
大阪人なんてこういう程度なんだから
大阪で頑張らなくていいよ
おいでおいで

789 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:37.17 ID:akz3w2hw0
>>776
大阪以外に、文楽を持続的に育てられるような都市はもうどこにもないよ。
それが出来て、かつそれだけの魅力があるのなら、とっくの昔に東京が強奪しているw

あのジャイアン東京が、文楽だけは欲しいと言わなかった。
いわんや他の地方は、全く触手を伸ばさなかった。
その理由を考えれば、「大阪は民度が低い。うちに来い」というレスが、全くの見当外れであることが分かる。


790 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:37.44 ID:UksGMVE20
心中物でも、もっと現代風にアレンジして
吉川晃司風の人形がアン ルイス風の人形に
バックから腰振ったりする演出とか入れるといいね。

791 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:39.17 ID:y1InOtpc0
>>782
効率やコスパで判断してはならない分野こそ
財団法人を作るとか補助金を出して保護するべきだが
大阪人には必要ないのである。

792 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:42.18 ID:f5CJIfi/0
俺は橋下改革は基本的に賛成だけど、この改革が推し進めていくと
中央政府は最小限の外交国防だけやって、文化とか教育は地方政府が担当することになる。

各地方が「自分たちの文化的アイデンティティとは何か」ということを今から考えておかないとまずい。

793 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:44.02 ID:2nPEt3h90
>>788
どこへ?東京?

794 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:52.08 ID:fgpk+Htt0
収支報告書が妥当なら補助金出してやってもいいんじゃないか?
無意味に出し過ぎはいけないけど
継承が必要な日本の伝統芸能存続には贔屓も必要だとおもうよ

795 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:00:54.57 ID:ONOiS9gt0

観に行きもしないくせに保護しろとか言ってるバカはほんとたち悪い。
「文化」だの「伝統」だの騙って高額の生活保護をふんだくろうとしている連中も悪いけどね。

796 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:01:14.57 ID:Em/NOx/J0
>>1
こんなのも天下りの温床になるかと思うと、安易に肯定できないな。

797 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:01:16.86 ID:HeJmVitD0
税金で養われると努力しなくなるんだよ。これは共通の定理。

798 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:01:25.25 ID:ePimWfOeO
なあなんでこのスレ
府民の意見は「補助金カットはすればいい」「文楽は残る(残す)」てスタンスなのに
「大阪は伝統文化を潰す下品なやつ」て話になってんだ?レス読まない人多いから?

799 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:01:45.49 ID:M3xoz9+P0
>>779
数万円で残せるアイデアはみんな出してるやろw

800 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/17(火) 01:01:45.74 ID:9N+4J0GS0
>>739
インドネシアの影絵芝居の人形とか、展示しているとこだよね。
あそこは漆原教授のような人向けw
韓国人に内部に入り込まれているようなのが、惜しいね。
韓国の部分の展示だけ、浮いている。
そうでなければ、それこそ文楽が上演されなくなった後も
文楽の人形が保存し続けられる施設として、存在意義があるだろうに。
人が入っていないのは認めるw

801 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:01:52.07 ID:M7h84gHt0
補助金もナマポもカネやればやるほど廃退するだけ。

802 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:01:58.60 ID:tWpVe/Pl0
こんなの憲法違反じゃないの?


803 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:01:58.92 ID:DS3VCAWh0
橋下ってむしろこういうものに出しそうなイメージなのに出さないんだね、よく分からなくなってきたな…
文化がない国がどんな国なのかは隣を見りゃ分かるだろうに。
こういうものを積極的に保護してくれそうな政治家は誰?

804 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:02:02.63 ID:vfKtsvcA0
チョンに影響を受けた文化ならいらないよ

805 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:02:13.79 ID:wDxMM9hB0
黙れ乞食野郎。少しくらいなら金恵んでやってもいいけど、
てめぇら自身、乞食の自覚を持て。態度でかすぎるんじゃ。
金を恵んでもらう分際で、何で上から目線?
跪け!命乞いをしろ!

806 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:02:20.94 ID:UDTgZVUZ0
>>798
理由なんて何でもよくて叩くのが目的だからだろ

807 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:02:36.42 ID:yKV5vJmT0
日本文化が嫌いな人々に都合の良い言動をとる人々。w

808 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:02:58.60 ID:1B1mOeXu0
「鯨のヒゲが手に入らないなら、なくなればいいさ」

809 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:03:11.33 ID:5uOt/xvS0
どうもさっきからスレがキムチ臭いと思ったら東京の人が書き込んでるみたいだね

810 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:03:25.35 ID:1mMJE6G+0
>>798
『こういう方針の維新の会を大勝させた大阪府民』に対して言っているからでしょう

811 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:03:33.10 ID:BpuTUS3s0
残したいヤツが金を出しあって寄付しろ

なんでまんべんなく取られた税金から文楽なんか守るんだよ
消えていくものは、必要のないものなんだから

812 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:03:40.02 ID:y1InOtpc0
>>803
結局小泉竹中と同じ新自由主義者ってことでしょ。
グローバル社会に地域の伝統など必要無い。

813 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:03:52.57 ID:ONOiS9gt0
>>803
だれも観に行かないようなものが文化なの?

814 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:03:52.84 ID:blwka96t0
>>1
自分たちが働いた金でやればいいのではないかと…
リーマン達だって自分の体力と時間費やして会社や国に貢献しているんだから


815 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:03:57.33 ID:FoIUE7CW0
文楽が好きな子と国立文楽劇場に行ったことがある
思ったより面白かったけど、演目説明とか工夫出来ないのかなと素人的に思った
場所もあまり良くない
狂言のように戦後、各学校をボランティア的にまわるとかやってきたのかな
知らないだけかもだけど

816 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:04:14.33 ID:Ft+bZX6P0
>>793
東京か愛知か北海道、国際空港のあるところかな

817 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:04:18.77 ID:3Ep7O6r80
>>803
文武両道だけど芸術的な興味とかは育てないまま大人になった印象はある
上昇志向が強すぎて、そういうものを「無駄」みたいに見ちゃうんだろうな・・
要領よくお勉強学校に進学できるような人間だし

818 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:04:37.96 ID:XHDdoaO40
ドイツでは毎週のように地元のオペラハウスが
市民でいっぱいになるんだよな
日本って市民がそういう高尚なものを楽しむ習慣が
なくなってしまってるからね
アメリカみたいにミュージカルに発展させるような
力のある人もいないみたいだしね
結局のところ金や権威を必要以上に囲い込んできた
老人たちには新しいものを生み出すエネルギーも
それによって市民を引きつける本来の文化の力も
残ってないってことでしょ。
形あるモノはいつかはなくなるという無常
これもまた日本の文化であり伝統である

819 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:04:48.86 ID:y7Is72W90
>>725
ドイツのオーケストラやオペラは、鑑賞が目的で国外からも観光客が来るぐらいじゃん。
だから単にオケやオペラの収支だけで考えるべきではないし、税金を投入する意味もある。

文楽聞きに大阪に来る人がどれだけいる? ましてや海外から。

820 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:04:54.77 ID:Em/NOx/J0
>>798
>「補助金カットはすればいい」「文楽は残る(残す)」
ここまでのレスは読んでないんだけどさ、どうやって両立すんの?


821 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:04:56.52 ID:ibTWma3qO
>>785
それは稽古の仕方に問題があるかもしれない。
稽古のつけ方は伝統に縛られなくて良いんだから、もっと上手くやる道があるかもよ

822 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:04:57.73 ID:M3xoz9+P0
>>782
代わりはいくらでもおるぞw
コンピュータの3Dモデルにでもやらせたったらええやん

823 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:05:04.14 ID:Q7BBsikv0
同じ日本人でも、正直、文化資本と教養の格差には、目に見える収入以上に、
越えがたい壁があるから、ある意味、仕方ない部分はある
文化的価値は、わからない人には、どうやってもわからない

でも、そういう愚民の意見を、本来は市長が却下すべきなんだろうけどな

824 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:05:08.87 ID:Jh9vOYVp0
人間毎日努力してるのは、文化を高めるのが目標だろうに
ないがしろにするとは主客転倒だろ。


825 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:05:23.51 ID:UDTgZVUZ0
歴史の薄い関東圏にプレゼントすればいいだろ、関西にはもっと古くて貴重なものがいくらでもある

826 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:05:29.91 ID:ePimWfOeO
>>806
某国人なのに中国人の真似してまで
日本テロしたい人みたいな?

827 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:05:33.18 ID:OaIWADMu0
文化維持に一体いくら必要か?人件費として消えるのはいくらか?相当あやふやなんだろうなぁ。

828 :仏果を得ず:2012/01/17(火) 01:05:45.91 ID:CrK4vJu80
岸和田のだんじりの彫り物にも文楽から来ているものがあるので、
そういうのもきちんと伝えていってほしい。

829 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:05:55.21 ID:txESN9KC0
>>820
最悪、バイトしながらでもいいべ。
バンドやってる連中みたいにさ。

830 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:05:57.33 ID:y1InOtpc0
>>798
>>805とか>>811みたいなのがチラホラ見えるけど
それが府民の「補助金カットはすればいい」
「文楽は残る(残す)」てスタンスなの?

831 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:06:02.27 ID:1B1mOeXu0
>>818
聞いた風なことを言うじゃないかw

832 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:06:20.36 ID:cWy8l7iP0
廃れる文化があるのは仕方のないことだろ。
補助金なきゃ生きていけないなら滅びろってことだ。

833 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:06:21.32 ID:o2R409jJO
文楽って何?

府民だけど俺の払った税金を

こんな意味不明なものに使わんで欲しい

834 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:06:38.00 ID:6Yp9fVUWO
東北の震災の義援金に文楽座全体で5,000,000も送金出来る人達が行政にたかってんなよな

835 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:06:44.12 ID:2nPEt3h90
>>823
そういう文化資本と教養を持たない層をバックに
今の市長は当選したんだから、こうなるのは必定だな

836 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:06:50.12 ID:akz3w2hw0
>>798
一番レベルの高い人が、最後の最後に名誉ある撤退を考える(実際には撤退じゃないけどな)と、
なぜか、チキンが「あいつは馬鹿なヘタレだ。俺様のほうがよほど偉い」と大騒ぎするんだよ。
「俺たちTOKYOが民国に変わって守ってやる」なんてレスには、コーヒーを噴くw
言論というのは、面白いものだよね。


俺自身は、近世文化というものの扱いにくさから考えて、仕方なかろうというスタンスだけどね。
直近の前代(アンシャンレジーム)というのは、扱いがとても難しい。
平安時代や奈良時代くらい、遠くになってしまうと楽なんだけどね。

837 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:06:51.72 ID:uB1ZKVaL0
>>789
大阪の国立文楽劇場の稼動ってどうなのさ?
東京の国立劇場(小)に比べて稼動数・入場率ともに弱い気がするが。

あと、文楽のメインスポンサーは文化庁とNHKでなかったっけ?

838 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:07:10.87 ID:zOHvV++ZO
>>813
自分は観に行かない=誰も観に行かない
www

839 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:07:22.61 ID:HeJmVitD0
>>812 グローバルこそローカルが重要になるんだぜ。外国に行ったヤツがよく言うだろ。
インターナショナルこそナショナルが重要。

840 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:07:42.68 ID:BpuTUS3s0
アフォか相撲が人気なくなったら、相撲に税金投入するのか?
漫才は国が守るのか?

税制を優遇するのは構わないが、補助金が必要な文化なんて淘汰されたらいいだけ

841 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:07:57.21 ID:DaPjJB2N0
>>829
俺もそう思うわ
インディーズのバンドマンとか極貧なのに活動してるし
この人達も警備員とかピンサロで働きながら芸能活動すればいいよ
売れない芸術家ってそういうもんだし援助頼みって甘え過ぎだと思う

842 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:08:08.70 ID:1mMJE6G+0
自分の伺い知らん事は別にどうでもいいって人が大半でしょう
「自己責任は魔法の言葉」とはよく言ったものですね

843 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:08:21.42 ID:6kGt2TxOO

大阪の金持ちも、文楽に金は出さんだろ!!

文楽は、生きてる芸能文化では無い!



844 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:08:27.84 ID:y1InOtpc0
>>823
ある意味それが、愚民とは違うテクノクラートの役目なんだが
最近の流行は政治主導だからなぁ。
この場合なら、官僚が橋下に文化保護の重要性を説明しても
「市民の感覚とは違う」でゴリ押し出来る空気だから。

>>827
上の方に収支が出てたよ。

845 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:08:39.08 ID:ONOiS9gt0
>>838
あんた、どこまでバカなんだ?
「誰も観に行かない」はひとりも観に行かないという意味じゃないぜ。
アホの朝鮮人か?

846 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:08:41.73 ID:ePimWfOeO
>>810
維新も「カットします」しか言ってなくないかい?
そりゃ文楽側も「それは苦しいです」と言ってるけど
補助金を計算に入れて運営されてたのがカットされて苦しいのは当たり前で

847 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:10:09.82 ID:QbIAsvpg0
中学校の頃に遠足か何かで見せられたっきり見たこと無いな。
まともな広報活動やってんのかね?
税金注入されて時流も何も考えずに安穏と相も変わらない事やってたんちゃうの?

848 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:10:24.89 ID:UDTgZVUZ0
江戸時代みたいな最近出来た文化より古いものがいくらでもあるからそっちに金を回してくれ
歴史のない地域の人達から見たらこの程度でも最古なんだろうけど

849 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:10:27.52 ID:vl9xEar/0
支持される文化なら消えないだろ
細々とやっていけよ

850 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:10:33.95 ID:2nPEt3h90
>>844
橋下はそのテクノクラートが作ったシステムに「既得権益」というレッテルを貼って
解体する使命を大衆から託された人じゃん

851 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:10:39.04 ID:yKV5vJmT0
>>836
いやぁ、あなたは江戸期〜戦前の上方の人々の感覚感性を
悪いものであるとお思いの方でしょう。
近世の文学は触れて見ると鎌倉平安の文学よりずっと読みやすい。
古典籍の導入にはもってこいだと思います。
小学生を対象に、英語に成り変わって授業で扱いましょうよw

852 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:10:45.38 ID:TKjTgLwa0
>>790
おいw文楽を理解してる上で茶化すな

853 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:10:45.86 ID:OpOEcmXQ0
>>837
東京の公演、チケット取りにくいよね?
もうまじで、東京にくればいいよ…。
もったいなさすぎる。

854 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:11:46.40 ID:BpuTUS3s0
また府や市に余裕が出来て、必要なら補助したらいいよ

紙芝居とかもそうだけど、消えていくものは仕方ない

855 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:11:49.33 ID:UksGMVE20
関西の金持ち数人くらい夢中にさせるパワーすら無いのは情けないわな。
それで人間国宝だ、何だって偉ぶっててもなあ

856 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:11:56.71 ID:VboJHFPx0
消さないでってんなら細々やる方法もあるんじゃないの。
最悪はノウハウを記録として残すことだとして、
今だったらインターネットもあるわけだし客を募る方法はいくらでもあると思うんだけど

857 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:11:57.79 ID:y1InOtpc0
>>839
その通りだが、それはグローバル社会への反省だから
新自由主義の市場経済では無理。
文化事業なんて最も意味の無い支出だろう。
世界が同じ文化圏になり得るからこそ、ローカルを大事にすべきっていうのは
新自由主義者の考え方ではない。

858 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:12:11.91 ID:akz3w2hw0
>>818
オペラは、ヨーロッパでは高尚なものじゃないよ。普通の演劇。
そして、脚本も演出もしっかり近代に適応している。
日本では、近代の断絶が大きすぎて、七転八倒の挙げ句最終的には劇団四季になった、と理解するのが適切だけど、
従来型の歌舞伎の側でも、近年ではかなりの革新を遂げている。

特にアメリカのミュージカルは、あれは、レベル的には吉本新喜劇とほとんど変わらないし、
歴史的にも、ほぼ並行進化に近い。決してありがたがるようなものじゃない。
みんな知っているヨシモトのテーマソングが、どうしてアメリカ南部のジャズの古典的名曲なのかを考えれば、
新喜劇も捨てたものじゃ無いことと、大阪文化の意外な連続性に気づくことになる。

859 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:12:20.60 ID:haElumRd0
HD画質で、芝居を録画しておいて、人形を保存しておけ。
それでもう終わり。

860 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:12:21.31 ID:zOHvV++ZO
>>845
「ひとりも」とはどこにも書いてないよ?
何と戦ってるの?

861 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:12:30.98 ID:QRFw9Gx40
少なくともなんかよくわからん文化財団で何やってるかわからん奴の餌代を払う余裕は無いってだけの話だ

862 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:12:37.16 ID:f5CJIfi/0
>>853
俺は蓑助が衰えて以来見に行っていないけど
まだそんなに人気があるのか。

今度久しぶりに小劇場に行ってみるわ。

863 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:12:48.70 ID:E9GB9OKp0
>>853
京都と東京で伝統文化を抱える
それで十分です
大阪は金のかかる文化など要らないというのが府民の選択

864 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:12:51.58 ID:ePimWfOeO
>>820
同じ府下のだんじりや阿波の人形浄瑠璃みたいなモデルケースもさっき例示したよ
でも、みんな「橋下は文化破壊者」「大阪は野蛮」と騒いでどんなお金がどれだけ必要か言わない
彼らはいつもそうだワケがわからないよ

865 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:14:03.22 ID:ONOiS9gt0
>>860
「ひとりも」は俺が書いてんの。
意図の読めないまるっきりのバカならひとりでやってな。

866 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:14:28.89 ID:y1InOtpc0
>>850
うむ。だから大阪市民は文化を重視しないってことだから
潰れるなら潰れるで良いんでしょうね。

867 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:14:36.55 ID:6Yp9fVUWO
B席2000円
A席3000円
S席9000円
SS席12000円
毎回ではないにせよ ほぼ満席で上演やってて儲けられんアホしかおらんてことやろ
少しは算数勉強したらどないやねん

868 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:14:50.33 ID:OaIWADMu0
なんか公演費の支出が異様に高額じゃないか?細部がわからんと突っ込めれんけど
ここ削れ。
公演収入とかそこそこあるじゃん。

869 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:15:31.18 ID:XHDdoaO40
>>831
まあね
いま世界は大きな均質化の流れの中にある
情報の高速伝播がもたらす大いなる流れ
そんな均質化のすすむ時代において本当に大切なもの
それは独自の文化を有するってことだからね

欧米における舞台芸術はオペラやミュージカルとなり
日本においても能楽はいまでも大きな人気を博している
一方で、廃れていく舞台芸術も少なくない
それをどう受け入れていくかは大事な問題だと思う

そういった問題を抱えた多くの業界に共通するのは、
お金や権限が年長者に集中しすぎて組織が老化現象を
起こしているってこと。このことを放置してきた権威たちの
最たるものが人間国宝なのかも知れない。

完成度は低くても若くて未来への可能性を見いだせる
人材を育てて来なかったことが、文化が廃れる原因
ならばその責任とは元来、金や権威を貪ってきた
彼ら自身にあるのではないか
とおいらは思うんだ

870 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:15:43.05 ID:UDTgZVUZ0
>>867
席料今の3倍くらい取ればいいんじゃないか?w

871 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:15:48.82 ID:BpuTUS3s0
食い倒れの食堂は、潰れるとわかってから流行ったんだけど
そういう需要もないかもな…

潰したくなかったら、ファンは金落とせよ

872 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:15:49.73 ID:qKxkQ8+V0
人気得る活動もろくにせず、交換条件も差し出さず守ってくださいてか。ガキかよ

そんなに守りたいのならワガで死ぬ気で金稼げや。

橋下は命がけ多方面の改革やっとるのに、伝統もくそもねえ。ナハクソにもならん

873 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:16:10.51 ID:1mMJE6G+0
>>846
「大阪府民〜」ってのは、ピックアップされた内容と拡大解釈のせいでしょう
橋下氏は図書に関してとか前例もありますしね

874 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:17:02.37 ID:g+QuMIJOO
芸を磨いて公演料稼げよ・・・
多少の補助金なら出せるだろ?


875 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:17:13.22 ID:uB1ZKVaL0
>>853
芝居系の常として、完売の初日でも当日券が数枚あるが…
ここ最近で初日(というか土日)が一旦は売り切れなかったという覚えはないな。
 > 国立劇場小の文楽公演
歌舞伎や能とちがって民営の箱がないので需給の均衡はしとるな。東京では。

876 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:17:44.38 ID:HeJmVitD0
>>857 経済と文化を一緒にして新自由主義では語れないよ。
売れるのは由紀さおりでUTADA じゃないんだな。

877 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:18:09.07 ID:w7TYtwYUO
儲かってるけど儲かってないって言い張っての補助金詐欺

878 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:18:24.58 ID:ePimWfOeO
>>830
そりゃ人間は群体生物じゃないし色んな意見があって然るべきじゃないかな
個人的には「最低限後継者育成に必要な費用」を府から演者に直接付与する形で
ある程度自活へのビジョンを行政と摺り合わせて行くのがいいかな

879 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:18:38.63 ID:E9GB9OKp0
大阪の人は何でも日本一になるのが好きだから
日本一の非文化都市という称号にむしろ喜ぶんじゃないでしょうか
金にならんもんはこの大阪に一切いらんのじゃーいって

880 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:19:03.58 ID:yKV5vJmT0
経済的問題を言うなら・・・
デフレ下で、さらにデフレを進行させたい人々。
教育的問題を言うなら・・・
日本国民の子弟に、日本文化に触れる機会を無くさせたい人々。
教養を日本国民に授けて、文楽が分かるようにするのでなく、
文楽の方に、教養のない人々に合わせるよう要求する人々。w

881 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:19:11.92 ID:4SanrZixi
無知の善意ほど、罪深いものは無い。


882 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:19:39.09 ID:/LlhHx230
伝統文化が気に入らないブサヨが発狂しています

883 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:19:45.74 ID:lfwFriUk0
んー、これ自活できないんならほっとけってのは大いに一理あるんだが、
多分覚悟もなくポーズ程度で言ってるやつばっかだと思うんだよなあ
あと病的な大阪嫌いとかね
この理屈を通すなら、法隆寺とか東大寺とか、東寺とか高松塚にキトラに、
それらすべて朽ち果てるままに放っておかないと整合性が取れないもんよ
近代以前までは放っておかれるか庶民の勧進かで自活できてたわけだし、
今は自活できてねえしな、もう役目は終わったわけで、助けるのがおかしいってことだよね
無形でも有形でも文化財なのは変わりないし、
この補助金切るならそういう覚悟で、それら全て叩きつつ言わんといかんよね
このスレでどれくらいいるだろうな、そこまで言うやつ
案外いるだろうけど、あれこれ理屈つけてそれは別って言うやつも多かろうよ

884 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:20:08.68 ID:VboJHFPx0
伝統伝統たって補助金無しで続けられない伝統をいくつも税金で保護できるわけが無い。
ある程度自立できないなら消えて行くのが運命。
代わりの伝統は常に生まれ続けるから安心していい。

885 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:20:14.84 ID:KT9oF0OsI
>>381
ずっとトンキンに居て、テレビやDVDだけだったけど
放射能怖くて大阪に帰ってきて、念願の新春公演に初めて行けた!
住大夫が素晴らし過ぎて、感動した!

そんな自分はクラシック音楽をやって来た人間だけど、
大フィルは要らんが、文楽は頑張って欲しい。
2時間くらいで、会社帰りに寄れるような感じならいいのにね。

886 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:20:30.87 ID:+RyPMhgh0
>>7
米国をはじめどの国も文化には金を使っているよ
民間には「文化」というものはないからな
「商売」でしかない
だから文化ではなく、流行りものばかりになる

887 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:20:54.80 ID:feUdUz/u0
国から補助金でてんだろ・・・

888 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:21:41.74 ID:akz3w2hw0
>>851
まあ、お見通しの通り、俺はごりごりの近代主義者だからね。
俺は、真正の江戸時代式の「心中」ネタなんて、小学生には無理(というか明らかに有害)だと思うんだよね…
近代社会を支える個人の基本は「自愛」だから。自愛を理解した上で、自己犠牲と英雄的行為が存在する。
身分制だからって、ホイホイ心中されちゃ困るんだよ。

889 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:22:19.76 ID:yKV5vJmT0
教養、教育の問題に帰結するんですけど
日本国民が、日本の文化に深く通じるようになると
経済的なグローバル化を推進したい人々にとっては、どえらく不都合になるんでしょうね。

890 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:22:26.67 ID:txESN9KC0
つか、文楽って戦後すぐまで松竹がやってて黒出てたんだよな。
組合作ったのが文楽の低迷の始まり。
んで、国に引き取られた経緯がある。

891 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:23:33.38 ID:BwOAEilG0
さっさと干されていいレベルw
なんや分からん一門とかもいらんわw
東京で何とか役者が事件やったり金持ち家系を威張ったりとか
テレビで擁護されてんのは酷いやろw

892 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:23:50.49 ID:y1InOtpc0
>>876
文化が商売として立ち行かないなら市場経済の中で滅びろってのが
新自由主義的な考え方じゃない?

893 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:24:06.08 ID:SCSQkWl60
>>883
仮に法隆寺・東大寺が金不足で維持出来ないとなったら
余裕で維持費を越える寄付金集まるよ

文楽が本当に多くの人に愛されてるなら
愛好者でそれがやれない道理が無い

894 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:24:09.61 ID:pctTiLZA0
韓国が国策として日本文化の乗っ取り・潰しにかかっている以上
日本はこれに対抗するべき

895 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:24:19.87 ID:6Yp9fVUWO
淡路島の人形浄瑠璃の方が感動するで

896 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:24:25.74 ID:ibTWma3qO
俺は不勉強でよくしらないけど文楽を定義付けるのは何なの?
簡単にいえば何が良いと思ってるの?
色んな要素があるのはわかるし、
派閥によって何が必須のもので変えてはいけないか、色んな考えがあるんだろうな。
でも、ちゃんと定義づけてそこからはみ出ない範囲で最大限のことをして、
楽しませるものを作るのが伝統芸能の義務だろ。
例えば歌舞伎でもスーパー歌舞伎ってあるけど、
どこが単に歌舞伎と呼んではいけないのか、わかりません。
何となく見た目からスーパー歌舞伎と歌舞伎は違うのかなってレベル。
歌舞伎を定義付けるのは何かを歌舞伎役者から聞いたことはないから。
文楽も歌舞伎もちゃんと定義がわからないと見る方も困る

897 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:24:33.24 ID:ePimWfOeO
>>873
あの偏屈爺の保管庫という名の図書館もどき巨大ハコモノね
貴重な資料が云々してたけど、その貴重な資料が一般開示されてなくて
研究者が資料の寄付者兼館長に許可貰わなきゃ見せて貰えないあそこね

898 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:24:48.38 ID:m5QqpjR70
かっては大衆に支持された芸能だったが、
時とともに腐り果てて文化、伝統となり果てた文楽
生き延びたければ再び大衆に支持されるようになるべきだ


899 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:24:56.80 ID:yKV5vJmT0
>>888
近代主義者を自負しながら、先ほどは、文楽をよいものとするのは個人の主観と仰ったんですね。
江戸期や非近代主義の近代の人々は居ない事になっていたようだ。
で・・・あなたの思想信条なんて知ったこっちゃありませんわ。

900 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:25:02.98 ID:+RyPMhgh0
>>890
それは伝統芸能になったということだよ
それを市民がどう判断するか?
ということが大事

遺産として残すべきか、それとも流行りものとして捨てるべきか
流行りものなら儲からなくなれば終わりだし、文化遺産なら
永久に価値が残るので(逓減しない)、政府が保存する義務がある

901 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:25:38.50 ID:WbITxAY/0
ワッハ上方とは完全に毛色の違う案件だから、
この補助金は出すべきだろ

902 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:26:25.62 ID:FoIUE7CW0
当然だけどテレビで見るより迫力があって面白かったよ
三味線伴奏?と義太夫節?も含めて、間近で見るとあの人形扱いは凄い印象がある
興味のある人・応援したい人は見に行ってやれば・・・

903 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:27:08.30 ID:ePimWfOeO
>>901
出すけど削るかもっていう話で
あー
もうゴールしてもいいかな?

904 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:27:13.02 ID:lfwFriUk0
>>893
だからと言って補助金を出す理由にはならないけどね
そこの補助金を切らないと、文楽の補助金を切る理由は弱い
国にこのあたりの姿勢をしっかり打ち出してもらいたいね
伝統文化の補助と自活をどうするのか
これは橋下の投げた強かなボールだと思うよ

905 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:27:29.11 ID:pctTiLZA0
>>896
誰に聞きにいったの?

906 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:27:48.26 ID:+RyPMhgh0
>>893
> 仮に法隆寺・東大寺が金不足で維持出来ないとなったら
> 余裕で維持費を越える寄付金集まるよ
だって、それりゃ宗教だもん
まったく違うだろう

ただの壷にまで数百万払う奴がいるくらいだからな

基本的に文化は儲けに繋がらないものがほとんどだ
それを如何に観光資源として生かすかという話は重要だが、
単純に儲かるかどうかで判断すべきではない

そんなことをすれば、学問など成り立たなくなる

907 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:28:18.78 ID:yKV5vJmT0
補助金を出す理由。

デフレ対策。

この一点でおk。

908 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:28:20.07 ID:txESN9KC0
>>900
1963年まで松竹でやってたのが、労働争議で国に引き取られ、「伝統芸能でござい」と
口を拭うのは、個人的には好かんな。
文楽はそこらもあって大阪市民に見放されてる。
大阪は本来伝統芸能には手厚い、と言うか、河内音頭なんか、アマチュアでもやってるし。

909 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/17(火) 01:28:24.62 ID:9N+4J0GS0
>>897
万博公園の図書館は行ったことがあるが、巨大じゃない。
そして橋下が問題にするまで、あそこは公園に来た
子供達がどこにでもあるような絵本を、読むようなところだと思っていたw

910 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:28:28.47 ID:feUdUz/u0
役員切ればいいんじゃね
http://www.bunraku.or.jp/yakuin.html

911 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:28:47.42 ID:ixoobLCl0
>>892
鉄の女のおかげで、イギリスは三流オケとまずい飯しかない国に成り下がったなあ。

912 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:29:08.70 ID:y1InOtpc0
>>906
大阪にハイカルチャー(という括りも古いが)は早かったんや。
文楽の悲劇は流行り物が伝統芸能という
ハイカルチャーになってしまったこととも言えるw

913 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:29:39.38 ID:zGel4pkv0
残念ながら税金に頼る文化なら
滅ぶことも仕方が無いぞ。

俺は文楽ファンだけど優先順位はあると思う

914 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:29:52.36 ID:UDTgZVUZ0
>>910
多いなぁw

915 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:29:58.11 ID:ePimWfOeO
ノイシュバンシュタイン城は美しいと思うが
作った王様はアフォだと思う

916 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:30:08.18 ID:X6RoDtJf0
生保のクズに配ってるパチンコ代千分の一削るだけで、余裕で出せる金額やろ。

917 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:30:14.04 ID:+RyPMhgh0
>>908
> 1963年まで松竹でやってたのが、労働争議で国に引き取られ、「伝統芸能でござい」と
> 口を拭うのは、個人的には好かんな。
それは君個人の話であって、「市民」の意見ではない
それを決めるのは市民であり、その代表である議会だ
知事の権限ではない

知事はあくまでも市民に対するサービスを統括するトップ

918 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:30:33.92 ID:akz3w2hw0
>>899
俺が日本国民の一人である以上、近代主義をとることは、これだけはゆずれない正義だと思う。
宗教的独善とさえ言われるかも知れないが、これだけは別格だ。
日本国憲法、民法、刑法…に服して暮らし、俺自身が1票をもつ有権者としての参政権を持つ以上、
すべての日本国民は、近代主義者として生きる道しか、本来はあり得ない。
非近代主義者として、日本国で生きることは良くないことだと、俺は思う。

>>1とは関係なさそうで、結構関係がある。橋下ガー、ではなくて、文楽の主題選択の問題だ。

919 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:30:34.55 ID:6Yp9fVUWO
補助金出してやれ とか言ってる人は一度 文楽のhpへ行ってこいよ
多分 無駄だらけやってんだよ文楽は

920 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:30:49.21 ID:XHDdoaO40
先日イスラム金融というのがあるというのをテレビでやってた
金利を取らない金融の仕組み
ああいうのは、イスラム文化ならではだね
モンスター化した金融システムから世界を開放し、
より公正で誠実な社会を人類にもたらすかもしれない
イスラムだから良いとか悪いじゃなくて、イスラムの教えが、
思いもよらないアイデアや、今人類が抱えている問題を
軽減するような手法の発見につながってるって点でもスゴイ
文化って時々すごいんですよ
だから守ってくださいね>>1のジジイさんたち
補助金は減らすけど

921 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:30:49.52 ID:fgpk+Htt0
文字通り生きた文化財
時流で左右される娯楽芸能とはもはや次元が違うからな
大阪の財産として保護するにしても、補助金の透明性は必要だと思うよ


922 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:30:52.01 ID:1mMJE6G+0
>>897
前例としては十分でしょう
何かご不満でも?

923 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:31:30.15 ID:uB1ZKVaL0
>>912
一時期の上方落語もそういう状況になったよなw > 流行りものがハイカルチャーになった。

924 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:31:58.98 ID:yKV5vJmT0
>>913
残念ながら、経済対策の話であるなら

デフレ克服が最優先なので
「補助金カットー」は出来ませんですよ。本来なら。

ヴァカが大声でわめくから、デフレ下でインフレ対策を推進する事になってるんですがね。
増税もインフレ対策。緊縮もインフレ対策。そして今はデフレーション。
いやー、声のデカイ人達って、ばかですね〜

925 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:32:05.11 ID:f5CJIfi/0
>>910
これ大企業幹部とかで本業ある人は仮に報酬があってもそれ以上に寄付金持ち出しでしょ。
役員切ったら寄付も減ると思われ。

926 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:32:06.38 ID:ixoobLCl0
>>915
観光資源とヴァグナーを後世に残してくれた上に、
プロイセン主導のドイツ統一を促進してくれた
いい王様だよ。ホモでキチガイだけど。

927 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:32:17.10 ID:aWNrl3GQ0
>>904
じゃあ、法隆寺か文楽かどちらかにしか予算を出せないとなったら、どちらを選択する?
全ての文化を保護するなんて到底不可能なんだから
財政的に保護可能な範囲に保護対象が絞られるのは仕方の無い事だ

928 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:32:35.25 ID:1YZjGNON0
橋下は、日本の文化なんて気にしてないからな。
日本解体が大目標だから。

929 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:32:38.50 ID:DRfQLIE2P
>>914
利権だからね
人間国宝ってのには、ハゲタカが集るのが常なんだ
ちっとも宝じゃないんだよね

930 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:33:24.86 ID:+RyPMhgh0
>>913
> 残念ながら税金に頼る文化なら
> 滅ぶことも仕方が無いぞ。
おそらく、世界中の文化がそれに当てはまる
民間だけで成り立つ文化遺産など存在しない
米国なんてディズニーくらいになるんじゃないか?
ハリウッドなんて政府の援助なしでは成り立たないだろ?w

それくらいは知っているよね?

931 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:34:20.88 ID:pctTiLZA0
>>927
なにそのシナ人くさい論法

932 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:34:22.35 ID:HeJmVitD0
>>892 グローバルな市場でも需要がないなら必要ないかもね。
そこまで文楽が努力してるのかは知らんけど>>900でいいかな。

933 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:34:36.69 ID:f5CJIfi/0
むしろ逆に寄付金に応じて「名誉理事」とか「名誉総裁」とかの称号を売って金を集めるべき。

934 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:34:43.56 ID:feUdUz/u0
大阪府からでてる20,702千円じゃ足りないのかね
http://www.pref.osaka.jp/yosan/cover/index.php?year=2012&acc=1&form=01&proc=6&ykst=2&bizcd=19971028&seq=1

935 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:34:46.38 ID:ePimWfOeO
>>922
不満はないけど
アレ切られて悲しんだ人見たことない
貴重な資料も寄付者に戻されたし、次は潰れない所に寄付すれば良し

936 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:34:50.14 ID:ZaQGuvFN0
人間国宝なら自分で稼げや


937 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:35:13.92 ID:nGHlFhcZ0
>>920
それタダじゃないぞ
ちゃんと組合費は取られる。 しかも永遠にだ

938 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:35:34.56 ID:WC0A6NHD0
橋下の改革は支持してるけど、別に橋下のやることは
100%正しくて寸分の間違いもないって言うつもりもない
はっきり言って、これは支持できんよ
…とは言え、大阪人が選んだ橋下がもういらんというなら
しょうがない。文楽は滅びる運命だったのかもしれんな
せいぜい大阪人は漫才だけ見て生きてりゃいいよ
どうせ大阪は元々、文化不毛な土地で観光客もみんな
京都や神戸に取られてたぐらいだしなw

939 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:35:35.80 ID:txESN9KC0
>>917
松竹は結構良く出来ていて、伝統芸能部門も抱えてて中で金を回すシステムなんだ。
(ただし、そんなに潤沢ではないが)。
そこを飛び出て、国に引き取られ、国の補助金切られたらアタフタするのは、
個人的には好かん。

940 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:35:45.55 ID:aWNrl3GQ0
>>931
そうやってレッテル貼りしかできんのか、アホ朝鮮人が

941 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:36:05.51 ID:yKV5vJmT0
>>918
あなたの主観はあなたのものです。他人のものではございません。
すべての日本国民は文化的で健康な生活を送る権利を有するんでしたっけね。
近世の文学に触れる機会を教育で与える事について、
近代主義者の思想のために制限されるいわれもないのですよね。

942 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:36:56.54 ID:Ft+bZX6P0
こんなもん東京か愛知行くって言ったら即スポンサー出るよ
大阪ではいらんらしいから引越しとけ
そこにおっても維新がションベン引っ掛けるだけだぞ

943 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:37:22.64 ID:ZaQGuvFN0
>>910
副知事とか副市長とかもろ自治労系の人脈だな
役人が補助金のキックバック貰っていたか

944 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:37:34.82 ID:Zye4x8o5O
てか、文楽は一度消滅した文化であって
戦後の文楽は、江戸時代はこんな感じでやってたかもしれないし
こんな本でやってたかもしれないっていうだけの

現代人形劇なんだがw




945 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:38:06.60 ID:RNGop+wJ0
朝鮮&中国人大喜び

946 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:38:17.15 ID:pctTiLZA0
>>940
強引に二者択一の制限を設けて相手の選択権を奪い
回答範囲を狭める行為に意味あるの?

947 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:38:20.87 ID:mYji49zp0
お金出すなら数値目標は必須だね

948 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/01/17(火) 01:39:23.14 ID:9N+4J0GS0
>>888
近代をうんぬんせずとも、心中が増えたので、心中ものは、
江戸幕府が禁じた。
お上というのは、そんなものだ。金を出すどころか、口ばかり出す。

949 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:39:29.20 ID:f5CJIfi/0
>>944
それいうならオペラもバレエもみんなそう。
たまに復元版とか見ると頭抱える。

950 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:39:39.98 ID:Ux2xsWxZO
引っ越ししたらどこでも引き取ってくれるだろ


951 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:40:41.19 ID:ATNPyTBw0
自腹でやれ!
金が無尽蔵にいくらでもあると思うな、甘えすぎ

952 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:41:34.67 ID:txESN9KC0
橋下が現業職にでも雇ってやれよ。
バイトにゃ充分だろ。

953 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:42:00.13 ID:r4Q/s2S+0
天皇家も要らんだろ
あれもものごい
自分で稼がないと

954 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:42:46.71 ID:ePimWfOeO
>>945
補助金カット(全廃ではない)だけで仮にも文化と名の付く物が破壊される
と思っているのが不思議。文化は根無しの浮き草じゃない
ただのボタン一つ、安全ピン一つにどれだけ歴史や社会や政治が絡んで来たか

955 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:43:21.97 ID:pctTiLZA0
>>94
議論をするのにあたって相手の選択権を奪う必要はないだろう。
国連軍司令官が対中国の交渉について語った著書の内容そのものの行為だよ。

956 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:43:50.97 ID:aWNrl3GQ0
>>946
日本語分かる?
読解力が低すぎじゃね?


957 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:43:55.10 ID:5wHEf/2s0
踊り疲れたディスコの帰り なんかな

958 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:43:55.98 ID:feUdUz/u0
>>953
一応公務してるじゃない
総理大臣の任命誰してるのよ

959 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:44:09.78 ID:Ft+bZX6P0
>>946
新自由主義者が良く使うレトリック政治の手法
「自由か監獄か」みたいな事彼等よく言うんよ
賢い詐欺師は選ばせるって言うな

960 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:44:22.45 ID:txESN9KC0
>>953
天皇家が戦後、賃上げ闘争を延々やって親会社をコケさせそうになったか?

961 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:46:05.08 ID:ePimWfOeO
>>953
とりあえず皇族の墳墓と伊勢神宮と京都御所あたりの見学は有料化して皇室財産か
そして何故かファビョった某国人が放火未遂

962 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:46:17.29 ID:hvVWw5O90
しかし、努力が足りでないだろこれ
落語みたくちゃんと新作で
客にも合わせる努力なしで
苦しくなった歴史あるから助けろじゃな
補助金だすなら振興の為に
脚本呼べる新作最低1本とかなら
理解を示してもいいかな

963 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:46:29.60 ID:akz3w2hw0
>>941
うむ。賢い方ですね(お世辞では無い)
法学や政治学の高等教育を受けてはいないんだろうけど、的確な、それも射程の長いポイントを突いてくる。
さすがにスレチになるんでここでは論じないけど、
近代社会において「誰が、何を教育することを決めて、誰が実行するのか」は、最重要論点の一つで、
ここが、近代主義と前近代主義の鋭いせめぎ合いの主戦場でもある。(特にフランスではまさにそうだった)
>>912
「ハイカルチャーなるもの」を括り出さないのが、大阪の伝統。
だから、繰り返すが、ヨシモトのテーマソングがジャズの名曲になる。
Pee Wee Huntと山田花子が連続する街、それが大阪。この態度は、舶来を持て囃す東京より健全だと思うw

964 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:46:59.31 ID:OpOEcmXQ0
>>944
曽根崎心中とかは復元だけど、他の大多数はずっと演じられてきたものでしょ?
戦争中だって公演してたんだし。

965 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:47:02.66 ID:+RyPMhgh0
金閣寺とか銀閣寺なんて宗教法人でしょうがw
宗教法人は民間企業ですかー?
ちゃんと税金払ってますかー?

966 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:47:18.63 ID:TX5vccS80
大阪でうまれたぁ〜
文楽やさかいぃ〜
大阪の補助金よう捨てんんんん


967 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:47:34.10 ID:Wb5+Fnkd0
毎週でも市民に無料公演でもしとけば続ける価値あるんだろうが
補助金もらっといて自分たちだけ甘い汁吸ってきた報いだな
一般市民に浸透していないものを文化とか語らないでもらいたい

968 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:49:42.72 ID:pctTiLZA0
間違えた>>955>>940ね。
>>959
俺が読んだのは 共産主義者の交渉 みたいなタイトルだったがまだ邦訳されてないのよね、これ
内容は 中国人相手の交渉 みたいな感じだったけど


969 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:50:35.24 ID:TX5vccS80
>>967
一応、学校いったり、施設で無料公演むいたり、
人形がどんなものか教えたり、色々やってるよ。むしろ、それぐらいやらないと補助金はおりないからな。

970 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:51:07.55 ID:aWNrl3GQ0
>>946>>959
法隆寺の例を出したのは>>893
その例に合わせて反論したら、選択権を奪われたってw
馬鹿丸出しすぎだろw

971 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:51:57.30 ID:YWUJEnbb0
役員名簿見る限り、文化活動とは関係ない企業の錚々たるメンバーが名を連ねているのだがw
結局補助金が文楽ではなくこいつらの懐に流れてるんだろ

972 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:52:18.03 ID:tkhpWBuh0
>一度失われた文化・伝統は、もはや回復不可能。
特に大阪で生まれ育った文楽の灯は消してはいけないものです

税金でのうのうと食ってるとここまで人間腐りきれるのか……

973 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:52:25.03 ID:XuOWbaXU0
所詮は娯楽
楽しむ人間がいなくなれば廃れるのが道理


974 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:52:35.51 ID:9h4DuwFP0
日本顔を韓国顔に変換できるサイト
www.portraitpro.co.jp/

これマジ受けるwwwwwwwwwwwwwww


975 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:53:04.79 ID:y1InOtpc0
>>963
大阪の伝統が文楽を許容しないのなら
それはそれで伝統に則った滅びなのかなw
まぁ、滅ぶと決まったわけではないみたいだが。

>>970
いや、>>927はお前だろw

976 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:55:34.91 ID:Ft+bZX6P0
「自由か統制か」
「開国か攘夷か」
「打って出て生き延びるか篭城して死ぬか」
「競争による発展か怠惰な衰退か」

開国と攘夷てこないだTPPで聞いたよね
騙す気満々、悪意丸出し、だがわからん奴はころっとやられるんだろうな

977 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:55:48.16 ID:ATNPyTBw0
大阪は人にたかろうとする輩ばっかりだな

自力でなんとかしろ、人間国宝という地位に甘えすぎてるわ
身銭切れ、公的支援がないと生き残れないもんなんてそもそも必要ない

978 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:56:10.04 ID:WSVOr71F0
ま、小銭くらいならいいんじゃねえの?
おれはやっぱりある程度は芸術関係にまわしてもいいとおもうけどな。
文化かつどうにをやってるってーのはやっぱプラスだろ。


よくねーのはタカリであってな。それを追い出せば良い。

979 :970:2012/01/17(火) 01:56:20.64 ID:aWNrl3GQ0
>>893は間違い
>>883だった

>>975
最初に法隆寺の話を持ち出したのは>>883

980 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:57:20.58 ID:FoIUE7CW0
時代背景、話の内容、演目の場面設定とかがよく理解できていないと
表現の陰影がなかなか理解できない
俺のことなんだけどwww
学校教育の責任でもあるなwww

981 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:58:14.60 ID:ePimWfOeO
沖縄が戦後血を吐くような努力で芭蕉布や花織や紅型を復活させた例もある
彼らがアメリカにカネを貰った訳じゃない。捨てられた口紅拾って染料にし畑耕しながら米軍に売って技術を残した
日本による文化破壊文化破壊と騒ぐ某国や某国の連中はここまでやっての発言か

982 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:58:43.57 ID:pctTiLZA0
他人のせいにするのはよくないな


983 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:58:58.16 ID:txESN9KC0
>>978
うん、だから要望書出すより先にすることあるだろって、それが言いたい。

984 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 01:59:34.67 ID:y1InOtpc0
>>979
本当に>>946>>959を読んだか?
>>927はどう見ても二者択一を迫っていて、
書いたのはどう見てもお前です。

985 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:00:14.23 ID:mavpsHLA0
これは残すべき。文化というのは資本主義とは相容れないものだからね。

986 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:00:45.97 ID:HfJOUo/F0
じゃあ、まずは文楽協会の収支と役員らの報酬を出してください

コストと文化を天秤にかけて釣り合い取れるのであれば賛成しますから

987 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:00:48.46 ID:6Yp9fVUWO
人間国宝なんて毎年スゲー金もらってんだぞ

988 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:03:06.54 ID:WSVOr71F0
どっかのエコノミストに
文化事業の積極化で経済効果どれほどでるか?
なんつーの算出させてもいいだろうな。

金がなくてって理由で滅ぼすのはさすがに惜しい。

989 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:03:09.91 ID:FoIUE7CW0
時代背景、話の内容、演目の場面設定とかがよ〜く理解できていないと
表現の陰影がなかなか理解できない
俺のことなんだけどwww
学校教育の責任でもあるなwww

990 :970:2012/01/17(火) 02:03:44.17 ID:aWNrl3GQ0
>>984
予算には限りがあるって事だよ!
どんなに大切な物があっても取捨選択しなきゃならん場合もあるって話
そこまで砕いて書かないと日本語通じないのか?

991 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:03:56.57 ID:GXAWaE7/0
パトロンつくりなはれ

992 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:04:16.55 ID:tkhpWBuh0
というかさ
お金ほしかったら働きなよ

993 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:04:34.75 ID:pctTiLZA0
俺が読んだ本はなんだったんだろ、著作権が切れてPDFが公開されてたはずだが見つからん。
ちょっと古い英語で読みにくいけど、中国人の交渉術が分かってなかなか面白い。
自分の椅子を高くするとかw
マシュー・リッジウェイだと思ったのだが気のせいだったかな・・・

994 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:04:49.50 ID:TX5vccS80
取捨選択とか極端だなー。
文楽は金かかるから、ちょっとくらい補助金いいやんかー

995 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:05:12.61 ID:akz3w2hw0
>>975
間違って、「ありがたく(ハイブラウ扱いに)しすぎてしまった」のかもな>文楽
大阪は、高尚なものでも、土着感覚と常に連続させないと受け入れないからね。
断絶したものを遠くの神としてありがたがる東京や、ずる賢く断絶を用いて二枚舌で動く京都とは、かなり違う。

996 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:05:12.45 ID:KvkkSW6o0
そんなものいらねーよ。税金の無駄。 伝統芸能といえ営利事業、利益無いからって税金に頼るな

997 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:06:48.04 ID:y1InOtpc0
>>986
収支>>780
役員>>910
役員報酬を削るための見直しなら良いね。

>>990
どちらかしか取れない選択を迫っておいてそれはないわw
意味が分からないようだから、単純な例で言えば、
両方に半分ずつって選択肢もあろうにw

998 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:07:14.59 ID:vv8KQrW50
興行で維持できない芸なんて淘汰される運命なんだから、
血税にたかろうとせずに潔くそのまま滅べよ。
文楽だの浄瑠璃だの歌舞伎だの落語だの、昔の大衆芸能だろうが。
大衆芸能は大衆に支持されなきゃ終わりなんだよ。相撲も神事として
神社で行われていればいいだけ。

999 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:07:26.50 ID:ATNPyTBw0
助けてやればというならそいつらが寄付してやればいい
税収が落ちているのだから支出を抑えるのは当たり前の話

興行系のものが採算取れないのは人件費かけすぎなんじゃないのか?
国にたかるなら財務状況を包み隠さず公表して、
府民に信を問うのが筋

1000 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 02:07:55.41 ID:2nPEt3h90
NHKと文化庁でも頼って東京に池
東京には大阪を捨てた大阪出身者もたくさんいるし何とかなるのでは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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