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【社会】米長永世棋聖、世界最強の将棋ソフト「ボンクラーズ」と再戦し敗れる…将棋電王戦

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/01/14(土) 17:48:29.97 ID:???0 ?PLT(12556)
日本将棋連盟の米長邦雄会長(68)と将棋コンピューターソフト「ボンクラーズ」の
特別対局が14日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、後手の米長会長が敗れた。

永世棋聖の米長会長は、名人1期などタイトル計19期を獲得し、2003年に現役を引退。
勝ったボンクラーズは、昨年の「世界コンピュータ将棋選手権」で優勝した実績を持つ。

過去、公の場でプロがコンピューターと対戦した例では、07年に渡辺明竜王が勝ち、
10年の清水市代女流六段は敗れている。

この対局は「将棋電王戦」の名称で開催され、第2回は、新鋭の船江恒平四段が対局者に
決まっている。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/01/14/kiji/K20120114002429790.html

2 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:48:53.19 ID:RnlGeEb8P
また大阪か!

3 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:49:09.30 ID:0Ghf5Dbk0
羽生なら勝てるんかの?

4 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:50:26.96 ID:M3X8e9tS0
許せない。初代たぬきの掲示板に本人降臨中 http://c.pic.to/lite/aevk2

5 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:51:17.12 ID:SH/QQ1AA0
名前がヤダ

6 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:51:46.36 ID:sXiLbnOH0
もう将棋は人間がやる意義がちょっと失われてしまったな
プロ将棋棋士の存在意義がなくなってしまった

将棋止めてみんな囲碁にいったほうがいいんじゃね?

7 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:51:48.52 ID:9agSVnG30





  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ ま、そらそうなるわな
 / ∽ |          将来的にはコンピューター有利は止むを得ん
 しー-J          相撲取りでもブルドーザーと戦えば負けるに決まってる
               それと同じようなもんだ






8 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:52:00.79 ID:dkvr+DIfO
プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

9 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2012/01/14(土) 17:52:01.70 ID:++tTgNUi0
先週あたりのNHKラジオ深夜便に出てたな

10 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:52:20.52 ID:iRyusHbv0
会長首か

11 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:52:21.24 ID:dQJDyoTd0
でたドサンコ

12 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:52:27.42 ID:uR9rP/lZ0
名前が吉本だな

13 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:52:47.09 ID:AlGBtCE/0
プロキシの価値がまた一段低下したな。

14 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:53:13.21 ID:eOJGbTMv0
現段階なら、TOP棋士なら勝てるだろう
新人でもわりといけそう
数年後は誰も勝てないだろうな

15 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:53:28.49 ID:JXU3O3AA0
231 名前: システマー(兵庫県)[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 15:11:43.03 ID:MUCB0nsq0 [2/3]
>>203
はちまは清田区の平岡緑中学に通ってた
はちまの広告掲載の仲介やってる会社の社長が清水仁志で実家は札幌清田区
清水仁志にははちまと同い年の息子がいて、はちまと同じWiMAX使ってる

16 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:53:46.57 ID:YXdE2jS90
A級棋士がやれよ

17 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:54:02.73 ID:lYtavbjs0
ボンクラ怖ろしい子だったわ…

※油断させて、少し隙見せたら一気に仕留めた
※は千日手に持ち込むしか選択肢はなかった

18 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:54:18.94 ID:Ntjlbr6k0
俺の改良美濃囲いならボンクラに勝てるかもしれない。

19 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:54:27.65 ID:S2XYVGUl0
囲碁の方が難しいという事?

20 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:54:35.04 ID:3F0m8O4J0
やはりダメだったか。

21 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:55:11.56 ID:Rrh8D5p20
会長もう出ないでくれ…
船江に期待

22 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:56:32.93 ID:zSnn7uV/O
米長と3段ってどっちがつおいの?

23 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:56:45.43 ID:WFVToEd70
米長wwwwwwwwww

24 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:56:53.91 ID:9Bw9qOsY0
不倫する元気もなくなっちゃった?エロ勝負指し士?

25 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:56:54.83 ID:KRz8UVAy0
どんどん人間が機械に追いやられる構図は
どの世界も同じだな

26 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:56:58.45 ID:9agSVnG30





  ∧,,∧
 (;´・ω・) うーん・・・ 俺はコンピューター将棋やる時
 / ∽ |          ときどき全く意味不明の手を打つよ
 しー-J          するとコンピューターの方も全く意味不明の手を打ってくる
               時々しっちゃかめっちゃかになって俺が勝つ(笑)






27 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:56:58.55 ID:nnyTsjoA0
自分の詳しい分野だと、いかに2ちゃんが悪意に満ちた恣意的なスレタイにしてるかが分かるな
「再戦」というのがそもそもの間違い、まともに戦ったのは今回が初めて
12月にやったのはプレマッチで持ち時間も早指しだったから、それを1回目と呼ぶのは無理がある

28 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:10.58 ID:nsabOkyP0
羽生なら勝ってるよ

29 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:13.28 ID:vCD5U1JI0
8年前に引退したじいさんだからな

30 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:14.46 ID:M+AA8AaJ0
プロ棋士の棋譜を教師役にしたアルゴリズムが、現役棋士を倒せるようになるのか。
来年の船江戦は楽しみ。

31 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:23.40 ID:o9exOcMx0
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ | 
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ

32 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:34.73 ID:JGj7qyKi0
日の丸掲揚、君が代斉唱を義務にさせます!と園遊会でぶち上げて
天皇陛下にたしなめられた、不忠・不義の者だな。
とっくに恥と思って自害したと思ってたのに、まだ生きていたのか。


33 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:36.59 ID:ivbe2rQg0
相手の攻めを受けて押しつぶすつもりが、逆に手を渡されて糞な駒組みしたら速攻潰される惨めな負けだった

34 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:40.26 ID:9YWfrMI80
羽生なら、、それでも羽生なら

35 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:57:55.97 ID:qlvL5f7t0
>2003年に現役を引退。
現役男子一流プロと戦えよ

36 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:58:26.29 ID:Rjx0+LsX0
解析されてしまってプログラムに隙がないとか

37 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:58:29.22 ID:Qb2plumi0
ボンクラに負ける

38 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:58:46.17 ID:8f87LQ3e0
森田将棋にも負けるんじゃねえのこの爺

39 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:58:54.51 ID:ZfRXcWhO0
ボンクラは強かったけど、コンピュータに人間にはない弱さを感じた意味ある一戦だった

40 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:08.07 ID:WFVToEd70
魔太郎2007年に勝ったらしいけど、今やったらどうなんだろう

41 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:12.69 ID:ceOc77Li0
ぼろ負けだったの?接戦じゃなくて

42 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:12.81 ID:mwNFiexP0
なんで爺さんがでてくんだよ

43 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:15.08 ID:3ePjXmIG0
竜王でもガチじゃないとヤバイってさ

44 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:31.38 ID:uOrAedVJ0
実力はあるがネームバリューのない若手と対戦させるべきだったのに
実力はないがネームバリューはある引退棋士で会長の米長が負けたら
詳しくない人は全プロ棋士がソフトに抜かれたと思うだろう

45 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:32.14 ID:y40EGJ9f0
さっさと羽生さん出せよ!

46 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:34.61 ID:w/c5IKmx0
いつかは負けること
今日は元名人、永世棋聖が負けただけ

47 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:39.46 ID:dF1Up2d/0
>>27
N速なんて全部そんなもんだよ
しかもスレタイ脊髄反射中年の多いこと多いこと
情強が聞いてあきれる
簡単に電通にノせられて踊るクチ

48 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:50.18 ID:vStyBoiw0
こんどはバカチョンズと対戦してくれ

49 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:58.47 ID:Z3fdjx7y0
将棋は取った駒がまた使えるから無限の可能性がある

50 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 17:59:58.71 ID:9kD/r9qI0
>>22

米長68歳なのか

俺なら3段に1万

51 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:00:33.49 ID:lk5Wxd5S0
米長といえば
天皇から「国旗国歌の強制はよくない」という言葉を引き出して
みごと自爆したあの人か

52 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:00:38.48 ID:LEBbiJ7P0
羽生も負けたら、桂馬を横に飛べるようにしよう。

53 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:00:57.57 ID:M+AA8AaJ0
>>22
3段。

54 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:00:58.52 ID:bYT25hy70
天才が将棋で飯を食う時代は終わった

55 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:01:01.80 ID:emK9WsJe0
トイレ行く振りして電源コード引き抜く荒業をなぜ使わない

56 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:01:04.51 ID:eCt8Da7b0
中盤以降ほとんど指し違いがないからな
今の強いソフトは

まあ、プロは厳しい時代だな

57 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:01:16.21 ID:PjNW//sx0
次の船江は米長と違って現役のプロ棋士。実績もある若手強豪。船江が負けたらかなりやばい。

58 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:01:18.14 ID:v1Xw/S370
ボンクラについての突っ込みがないけど、ボンクラって方言か?

59 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:01:53.46 ID:piSQer9p0
ハムにも勝てない俺がきましたよ

60 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:02:13.27 ID:J2hNcbRB0
ざまあねえな。
林葉に電話して「突撃しまーす」なんて留守電残す馬鹿の末路にはふさわしいな。

61 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:02:16.57 ID:vStyBoiw0
>>58
盆暮れが一緒に来たような馬鹿騒ぎが語源

62 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:02:18.51 ID:UxhpIkVP0
ボンクラーズどんだけ強いんだよwww




63 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:02:29.98 ID:J/ukKlQz0
>>58
語源はボナンザ・クラスターズから。
ボナンザっていうのは別の人が開発した将棋ソフト。オープンソース化されているのでソレを応用したものが今回のソフト。

64 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:02:53.60 ID:OpqSQFej0
ハムと互角にやれる俺らなら勝てそう!


65 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:03:01.57 ID:bohcWUb40
http://salineasahikawa.up.seesaa.net/image/20100505030129.jpg

66 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:03:27.68 ID:pkIZMA5h0
>>60
それ中原や

67 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:03:33.76 ID:o9exOcMx0
まあ来年からが将棋ファン緊張の年

68 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:03:41.35 ID:eMTfV8ew0
日本将棋連盟のプロ
プロってどうやって稼いでいるの
どっからお金が出てくるの
スポンサーは誰で何が目的でお金出してるの
ボンクラーがあればプロは要らないから 
負けたら食えなくなるから強い人は対戦しないの

69 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:03:58.39 ID:MhZL9eLKO

会長〜〜



70 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:03:58.89 ID:52f4xzab0
>>63
後付けだけどね

71 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:04:28.38 ID:5oPbVANu0
対戦を引き受けた68歳に拍手だろうよ。
理解のある方もいらっしゃるもんだね。

72 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:04:48.60 ID:mdVxmv970
新しいスポンサー見つけて細々とやっていくんじゃないかね
新聞はいずれ撤退するだろ

73 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:04:55.92 ID:3F0m8O4J0
前やってた時に見たけど、コンピューターが仕掛けた罠に
人間がひっかかるんだよなw
いろんな意味で、絶望的な気持ちになったぜw

74 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:05:32.09 ID:rsUxCla30
        ,.r''" ̄``ヽ、
          /::::;:ハ:::::::::::::::',
        l:{レム! ';i'、!;:::::::::!
       |::';‐- -‐-i:::::::|  またボンクラーズや
       |:::i,! |r‐、| l,!:::::::l
          !l::i;`r'テ'i"i|::::;、:|
        il、li´''‐--,i/リ;ヾ
           / |▽▽▽! `、

75 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:05:38.77 ID:Gwh9FKTu0
ぼんくら 【盆暗】

〔もと博打(ばくち)用語で、盆の上の勝負に暗い意〕頭のはたらきがにぶく、ぼんやりしている・こと(さま)。そのような人をもいう。まぬけ。

76 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:05:41.87 ID:0AuDk5X30
な、中身は
大阪さん、智、神楽さんですか?

77 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:06:00.13 ID:pDmuM6yD0
米長って、いままでコンピュータとの対決を規制していたんじゃなかったっけ
やめときゃいいのに
勝っても当たり前といわれ、負ければ過去の栄光だいなし、なんもいいことないじゃん

78 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:06:13.38 ID:v1Xw/S370
>>63
違うそうじゃなくてw

「ボンクラ=役たたず、バカ」

って意味なんだよw
九州人なら解るはず。

79 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:06:21.16 ID:dUoDJFW60
でもこのままで強くなるのか?
ボンクラーズも結局ボナンザの系譜なわけで、ボナンザを超えるソフトでないと
トッププロには勝てない気がするが。

80 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:06:35.50 ID:Dehps8UD0
ボンクラ以下の棋聖

81 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:06:38.26 ID:NQpeAp+70

鳩山も棋士になったほうがよかったかも

82 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:06:42.50 ID:WjlIM5950
厚み勝ちから斬りあって負けか・・・
にしてもCOM対策に定石外すような真似はもうやらないでほしいね
カスパロフも似たようなことして負けてみじめだった

83 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:07:00.24 ID:J/ukKlQz0
>>78
方言じゃないよ。全国区だけどもう死語だね。

84 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:07:21.17 ID:u2Td28410
>>77
その通り。
だからまぁ、結果は負けたけど米長は勇気あると思うよ。

85 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:07:24.94 ID:ExXUA9eX0
人間は試合中にサーバー管理者の目をかいくぐってウィルスを混入させるとか、
そういう戦略も認められるようにならないと(当然1手加算)。

86 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:08:30.05 ID:aqQT1iLl0
将棋(笑)

87 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:08:30.60 ID:JCqGm6jK0
ボナンザの中身は自動でコンピューター走らせているだけで評価関数の精度を高めていくという点
これにCPUの性能UPが加わって、時間がたてばたつほどソフトは強くなることが確定した

そういう意味でボナンザが究極のソフトといえる

88 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:08:43.11 ID:J/ukKlQz0
個人的に卑怯だな、と思ったのはお昼時間の休憩一時間、ずっとボンクラーズは棋譜検索し続けてたこと。
実況スレの計算によるとその一時間だけで600億ほどの手が読めるそうだ。ムリでしょ それは。

89 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:08:53.00 ID:NQpeAp+70
ボンクラの起源は九州なんだ

90 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:09:10.10 ID:xcZMDAJk0
体の一部にコンピュータを仕込めば、プロ棋士になれますか?

91 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:09:26.03 ID:M+AA8AaJ0
>>72
だから米長はじめ連盟のトップは、新聞社以外のスポンサーを探し続けている。
ネットとの協力もどんどん進めている。今回の電王戦もその一環。

92 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:09:43.94 ID:pDmuM6yD0
>>84
つか、コンピュータに勝とうってのがそもそも無知でしょ
いくらボルトの足がはやいといったって自動車にかなうわけないわけで


93 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:09:58.19 ID:0RTSrlT/0
現役じゃないと衰えるだろ
名誉職みたいな人がやるべきじゃないだろうに

94 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:12.74 ID:2dwELGmj0
米長の全盛は、かなり昔だからなあ(30年ぐらい前か?)。
羽生とやってほしいが、引き受けないだろうな。

95 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:17.31 ID:dQJDyoTd0
>>15
はちまの名前も出たらしいな
嫌儲でスレたってた

96 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:26.32 ID:CYpKORQf0
>>90
腕にロケットランチャー内蔵してやるよ。

97 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:28.55 ID:ZfRXcWhO0
>>79
必ずコンピュータが人間より強くなるとは限らないと思う。

所詮、コンピュータは人間が過去に指した棋譜をデータベース化して最善手を指してるにすぎない。

新しい戦術や対コンピュータ用戦術など、対人間ではない方法などは今回米長がやったように十分通用する。

98 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:30.50 ID:5oPbVANu0
>>90
パチンコの体感機みたいだな、それw

99 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:49.51 ID:CcMmp6yU0
>>79
まだコンピュータが負けてもないのに言ったって意味がないよ
ボナンザ系ではどうしてもトッププロに勝てないってなったら
ボナンザを超える次の対策を捻り出す必要があるけど
今はコンピュータの勝ち越しなんだからボナンザでトッププロにどこまで迫れるかが勝負でしょう

100 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:10:58.93 ID:B7ze2rCa0
後のスカイネットシステムの祖か

101 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:11:11.12 ID:6VZesDzx0
今のコンピューターの能力を考えると、
人間は持ち時間無制限でやっと
公平な勝負になるんじゃないかな。

102 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:11:26.27 ID:7EAvZ98/0
人間対ソフトといえば・・・
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51CBJ14F8CL._SL500_AA300_.jpg

103 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:11:41.71 ID:AlGBtCE/0
当然、ボンクラーズにも永世棋聖・・・はスポンサー次第だろうが
名誉会長ぐらいの称号は与えられるんだろうな?

104 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:11:48.40 ID:CPtJqb3u0
>>87
再生だけじゃなくて学習もするのか


105 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:11:49.65 ID:ExXUA9eX0
将棋は人間とコンピュータが協力して、相手と対戦する形式に変わっていったりして。
(人間+COM)対(人間+COM)で。

106 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:12:37.99 ID:52f4xzab0
>>94
羽生本人は面白がりそうだが
周りがとめるだろうな

107 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:00.13 ID:WnFc2h9c0
>>91
そういうことだったのか
とニコの会見まちを見つつw

108 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:01.64 ID:CcMmp6yU0
そのうち対局室からの退出禁止がルールになったりしてな

109 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:11.40 ID:p3OYN7hc0
>>105
公式戦ならそれが認められるべきだろ。

羽生あたりは、補助用PC持ち込んで
対戦相手のプログラム逆解析で勝ちに行くと思われ。

110 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:28.47 ID:/8k/2VRw0
NHK杯は、女流枠のほかコンピュータ枠も設けるべき。
民放だったら、たぶんやるはず。

111 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:33.63 ID:l775kjzH0
>>88
米長だってメシ食いながら色々考えてるだろw

112 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:34.10 ID:3Yv+46se0
次が来年とか、間隔空きすぎだな。
時間を遅らせればソフトやハードも進化する訳で、気付いたら名人や
A級棋士の誰でも勝てないとなって、ターニングポイントを見失う恐れもあるぞ。

113 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:41.77 ID:VeE/o0xqO
この手の対決を見るたびに違和感を感じる

人間VSコンピューターじゃなくて、棋士VSプログラマーだろうが

114 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:47.31 ID:GLEFHVza0
コンピューターの進歩は、大きいが
車の騒音は何の進歩もない、むしろ安く作るため、うるさくなってるメーカーもある。

車メーカーの加害者意識のなさは、東電と同じものがある。

うるさい車を作るメーカーは、即刻倒産しろ。

うるさい車買うのは、アパートの部屋の中で大音量出すのと同じ、他の人に迷惑だからやめてください。

うるさい車は、消音性能がDQNなので、DQNカーと呼んでいる。

うるさい車が公道走るの禁止しろ

エンジンの排気音を断続して出す車も製造販売禁止しろ

115 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:13:51.17 ID:Kda1Wgyf0
ボナンザブラザーズ?

116 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:14:02.36 ID:ooC09syA0
チェスみたいに全解析して、コンピュータ将棋に誰も興味なくなって滅亡していくよ。

117 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:14:04.31 ID:qTQGbTt50
つまりこのソフトと対戦すれば強くなれるのか?

118 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:14:06.87 ID:BsBTneJ60
>>106
5年で5戦計画だから先に4戦負けちゃったら
後がなくなる5戦目はその辺りのトップ棋士担ぎ出すしかないんだろうけど

119 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:14:34.61 ID:ZfRXcWhO0
>>104
学習というのとはちょっと違う。
ボナンザが自動で走らせて強くなっているのは評価関数の評価値の調整をしている。
2つの分岐があったときにこっちの手の方が強いという評価。

自分で新手を考えたりというまるで人工知能のような事はできない。

120 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:14:46.39 ID:WFoIU43P0
俺は神楽派

121 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:14:50.08 ID:pDmuM6yD0
>>113
それはちがうんじゃないかな
ボナンザの作者はあんま強くないらしいよ。

122 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:15:05.33 ID:Dehps8UD0
>>88
人間側も考えるの禁止に出来ないんだから卑怯な訳ではないな。
そもそも人間のインスピレーションが無いんだから物量でやるしかないし、それでも全ての
手が読める訳じゃない、読める様になったら人間は勝てないってだけの話だし。

123 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:15:07.66 ID:FXl0blmqO
だからと言って、将棋が詰まらなくなったわけでない。

124 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:15:16.64 ID:AgB9AwBwO
負けても前回洒落たコメントを言ってたけど今回は?

125 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:15:19.84 ID:WFVToEd70
まぁ、ハム将棋の方が強いけどな

126 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:15:21.96 ID:u2Td28410
>>92
無知って言うけど、誰かがハッキリした形でコンピュータと競って白黒つけないとハッキリしないんだからさ。
リスクを承知でコンピュータと勝負した米長の勇気は、いわば蛮勇ではあるけど、否定はできないと思うな。

127 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:15:42.31 ID:l775kjzH0
>>113
ボナンザ以降はそうでもない。
膨大なデータベースを元に自ら評価関数を作ってそれで指し手を考えているから。

128 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:15:55.98 ID:OpqSQFej0
> 新鋭の船江恒平四段

かなり有望な実力者らしいな

負けたら将棋ヲタ、発狂しそう


129 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:16:16.68 ID:qTQGbTt50
>>113
それも違和感ある
プログラマーが将棋強いわけじゃないから

130 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:16:31.16 ID:+Rq0CUHy0
スパコンを使えば現役でも勝てんだろ

131 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:16:40.03 ID:v5DB7tK80
敗着は2手目

132 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:17:39.59 ID:hGIzjJlU0
格付けが済んでしまった。

133 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:18:01.70 ID:v1Xw/S370
すげー事を考えた。

俺はプロの将棋士を目指す。
相方を作って裏でこのソフトで指令を送って思えば最強になれるのでは?

耳の穴の中に入る小型スピーカーを入れればいいし。

134 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:18:16.42 ID:gMeupwR60
先手とられたのは厳しいな
A級棋士で先手なら人間の方が勝つよ

135 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:18:21.90 ID:b3qnovM/O
まあ引退して八年だししょうがないよ。

136 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:18:46.47 ID:FIuMAA6C0
恥の上塗り乙

137 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:18:48.59 ID:VeE/o0xqO
>>121
プログラマーが将棋強いほど、ソフトが強いなら、棋士の書いたソフトが一番強くなっちゃうからそれはおかしいだろ
将棋の強さよりも、効率良く先を見据えた探索できるルーチンを組めるのが重要

138 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:18:54.39 ID:AlGBtCE/0
>>127
自ら評価関数をつくってるの?

139 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:18:56.45 ID:/zzDKgpm0
名前何とかしろよw米長会長がかわいそうだろw
3主体の合議制ならあずまんがじゃなくてMAGIでもいいだる

140 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:19:19.33 ID:M9ZhVLab0
あずまきよひこにボンクラーズのイラスト描いてもらえ

141 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:19:20.64 ID:FK4GlOVx0
なんでこんな舐めた名前つけたの?

142 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:19:52.95 ID:M+AA8AaJ0
ひょえーーー
来年は5局一斉対局だと!

143 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:19:59.14 ID:Xs45YbDG0
それより佐藤が今は旬

144 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:20:08.51 ID:l775kjzH0
>>133
まぁ、それは本当に対策しないとな。

トッププロ同士の戦いならともかく、奨励会レベルではコンピュータに頼った方が
強くなってしまいそうだし。ちゃんと身体検査しないとな。

145 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:20:19.77 ID:IQ1yppqKP
>>26
それを前回の米長がやって、コンピュータに無視されたんだが

146 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:20:31.12 ID:JnQEQ0Mr0
Bon courage?

147 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:20:37.27 ID:mrnZeKLc0
ふーむ、チェスに続いて将棋も、人間がソフトに勝てないレベルになりつつあるのか。
こういうのをプロ棋士サーバーと呼ぶのだな。

148 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:20:37.30 ID:ohmrSqeeO
将棋は棋譜の記憶と計算能力だけで決まるのかよ


149 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:20:45.45 ID:akK5hUDa0
もっとまともな名前つけろよ、負けた方も立つ瀬がない

150 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:21:02.96 ID:CMktch470
人間のほうも合議制にしよう

151 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:21:14.72 ID:Gan3YTj10
>>78
よう、ボンクラ!

152 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:21:23.94 ID:AlGBtCE/0
これでプロ棋士の位置づけが

 頭のいい技能者

から
 
 伝統芸能者

になってしまったな・・・


そのうち、こまの打ちつけかたに型がどうのとか○○流とか
いいだしたりするんだろうか。

153 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:21:38.55 ID:pDmuM6yD0
しかしこうなってしまったら、将来的には棋士という職業の意義がうすれて、
将棋ソフトプログラマーがPCとともに対決するって世界になるかもなぁ

154 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:21:51.62 ID:bQ8+oYal0
衰退産業新聞に依存する将棋界に明日はあるのか? 

155 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:22:04.07 ID:XI92JpaM0
ボンクラーズwwwww
なんと言う名前w

156 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:22:05.12 ID:w536SR3gO
初手きゅーろくふ

157 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:22:22.11 ID:nRNESptR0
中の人は竜王とかじゃないの?

158 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:22:26.47 ID:jmZCBXfr0
カスパロフがディープブルーに負けた時は、すごいショック受けてたよな。
機械に知性を見てしまったとかで。

159 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:22:46.90 ID:+Rq0CUHy0
羽生がいちばん人間では強いのか
逃げてないでとっととコンピュータと戦えw

160 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:23:40.33 ID:/zzDKgpm0
>>147
巧い一手だ

161 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:23:40.72 ID:ZfRXcWhO0
おいおい、今会見中だが、ルール変えるってさ。
来年5人vs5PCで一斉対決だそうだ

162 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:24:15.06 ID:95rG/Znw0
将棋ソフトに対して、定石外しとかやっている時点で、
負けを認めているようなもの。
つまり、読みではソフトに勝てないって事だろ。

163 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:24:24.44 ID:GcyNOXq+0
米長発表

次回は来年に変更
ルールも5人vs5ソフトの5局対決に変更

これは、そんなに強いソフトが5つも同時に揃わないだろうという判断かな

164 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:24:38.29 ID:bQ8+oYal0
囲碁の禿げが、将棋はアルゴリズムが解読されてしまったので、もう将来はない。その点囲碁は複雑で良かった。 と言ってましたよ、4年程前に。

165 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:24:43.55 ID:2jAHRDYF0
>>139
じゃ、Hyper Mongooseで。
打倒あの人。

つか、ボナンザ・クラスターズΧとかで良いと思うけど。

166 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:25:05.34 ID:pDmuM6yD0
>>159
そういうのは、そろそろコクだと教えてあけないと
昨今のノートパソコンの性能だけみても、すごいじゃん
あっちはどんどん性能があがるのに、人間はたいしてキャパシティかわらないんだから、
「逃げるな」とかいうのは、それはもうイジメの領域だよ

167 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:25:29.11 ID:w+u7pjUI0
ボンクラ30分遅刻した罰は?

168 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:25:34.65 ID:C++2UeWq0
>>148
じゃあ、他に何があるんだよ。寝言いってんじゃねえよw

169 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:26:30.37 ID:6w6LTO+uO
>>144
「ウリは超賎人なので整形手術とか全く抵抗ないニダ!
 耳に無線を埋め込む程度の手術は平気で受けるニダ!」

170 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:26:33.45 ID:kNBFtJqx0
年数積み重ねるごとに勝ち目は薄くなっていくから
今のうちに羽生で叩いて(今ならまだ勝てる)あとは勝ち逃げした方がいいよ

171 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:26:48.97 ID:lqMsIXPNO
米長さん、何度やってもダメなモノはダメですよ

172 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:27:12.37 ID:l775kjzH0
>>138
初期のボナンザは6万局の棋譜を元に自ら評価関数(つまり思考プログラム)を自動生成していた。
今は十数万局の棋譜を元にしているらしい。そして、ボナンザ以外のソフトも同じやり方を
採用し始めた。

173 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:27:35.66 ID:ZfRXcWhO0
>>167
ホントならボンクラの持ち時間減らすべきだけど、
今回は順位戦とかでずっと将棋会館が使えない状態での一発勝負だったからしょうがない。

174 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:27:53.41 ID:rashDrh20
爺さんじゃ無理

175 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:28:47.64 ID:jcylN6hv0
昔は取った駒使ったりするのが難しくて機械には無理とか言われてたんだっけか

176 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:30:18.02 ID:WnFc2h9c0
>>163
なるほどねえ


177 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:31:02.78 ID:HeMC8v5W0
昔はPCが33Mhzとかだったが、今は2.8Ghzでクアッドコアとかだからなぁ

178 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:31:39.02 ID:AHWZ8ejA0
将来は、コンピュータにハンデつけるようにしないとな。
電源は単三2本に限る、とか。

179 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:32:49.92 ID:iQjhxTyY0
来年のルールをすぐ変えられるの会長の機転はすばらしいな

180 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:33:36.06 ID:bQ8+oYal0
羽生君は早い段階でコンピュータ使い始めたんだよね。米長君の頃は紙の棋譜しかなく、記憶に頼るしかなかった。時代だよね、全ては。

181 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:33:48.78 ID:AZKj64s80

あーあ、可哀想に。

昔は将棋という職業があったなあ…って話になったな。

もう将棋打ちは不要。

ソフト対ソフトで闘わせての性能を楽しむ時代。



182 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:34:25.00 ID:HJUN1x9m0
プロ棋士逃げてばかりだからな
もう負けると分かってるんだろうな

183 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:34:33.98 ID:A1diQK4x0
普通に記憶力だけならコンピューターに
勝てるわけがない
将棋というのは、何手先を読むかだけじゃなく
いかにいい手を打つかというのが大事なんだから
そこにファンは期待していて
コンピューターに負けないでほしいと思っていると思うよ


184 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:34:50.40 ID:w/c5IKmx0
とりあえずハム将棋倒して来いよ

185 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:35:31.84 ID:EKFl8mYS0
>>178
それ面白いな。
一局単位で消費するエネルギーを、棋士の消費カロリー以下とかに制限すれば。
脳並みにコスパが良いコンピューターが出てくるまでなら楽勝

186 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:35:46.22 ID:rtaFBilr0
将棋ソフト同士で戦って欲しい

187 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:35:52.34 ID:5x2rmGzz0
将棋全然わからないんだけど、どのくらいの差だったのかが気になる

188 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:36:01.23 ID:bQ8+oYal0
昔のプロが賭け将棋を禁じたように、コンピュータも禁止した方が正解だと思う。

189 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:36:05.04 ID:ob6fyCSz0
でも囲碁はまだまだコンピューターには全く無理だよね

190 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:36:25.64 ID:kKzDXDcm0
増税がいつもいつもだめな政策ではなくて「デフレ下の増税」が経済学のイロハを無視した愚行なんだよ
だから政府がやるべきことはまずデフレ脱却そして景気回復なんだよ
東北があんなことになってんだから金いっぱい刷って東北にばらまきゃいいんだよ
日本がギリシャやイタリアになるって?馬鹿め、ギリシャやイタリアにはユーロの発行権がないけど
日本国政府には円の発行権があるんだよ、ギリシャやイタリアや夕張や大阪と違って「主権」が存在してるのが国家なんだ
だいいち日本国政府は借金してるけど日本国自体は大きな黒字国だってことを隠してるだろ
景気回復する前に増税や公共投資の削減や公務員の給与カットなんてしてみろ、ますますデフレが深刻になるぞ
それらはインフレ下の政策なんだよ、まぁ議員の方はちっちゃな額だからたいして影響ないけどな
増税も減税もタイミングなんだよ、いつもいつも正しい政策があるわけじゃなくて「インフレ下」でやるのか「デフレ下」でやるのかで全く意味が変わってくる
景気が過熱してインフレが進みそうになったら増税や経費削減や人員カットなど景気を鎮静させる政策を打つんだよ
そして景気が落ち込んでいる時は減税したり金を刷ったりばらまいたり景気を浮揚する方向の政策を打つ、それが基本
今はデフレ下でインフレ下の政策をやろうとしてる事が愚策なんだよ
マスコミは「デフレ下の増税」が経済の原則を無視した愚行だということをちゃんと伝えないで増税反対派は聞き分けのない子供のような報道をしてる、それが大嘘


191 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:36:55.02 ID:RurikVff0
5vs5で本当のトップ対決をすると人間側の代表は誰だろう。
羽生、渡辺は確定としてあと3人。

192 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:37:02.56 ID:w536SR3gO
阿部五段、トベ六段、久保七段、先崎八段、桐山九段
この選抜五人なら間違いない

193 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:37:13.57 ID:XRTTsQ//0
だからストーブをコンピューターに向けてから対局開始しろと言ったのだ・・・

194 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:37:35.22 ID:/G4qulxa0
またか!

195 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:38:24.54 ID:I0njKa7Y0
>>185
カロリー制限はいいアイディアだな。
素晴らしい。

196 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:38:37.39 ID:2gn/okxn0
>>185
丸山は無理だな。

197 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:38:38.52 ID:bQ8+oYal0
>>189
そう。それが禿げの自慢でした。

198 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:38:42.93 ID:KcFqiuYfO
世寝長って天膿に叱られた
馬鹿アフォマヌケDQN痴呆爺だろw

こんな馬鹿アフォマヌケDQNウヨウヨは
地球を汚すクズゴミハイエナだから
さっさと絶滅しろよw

199 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:38:42.77 ID:ZfRXcWhO0
>>187
真の実力という意味ではコンピュータの圧勝。
でも、今回米長会長は、コンピュータ用のへんてこな手を打った。
そしたらボンクラも困っていい勝負になった。
でも最後はちょっとした隙を見せた所で一気に責められてコンピュータが勝った

200 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:38:55.92 ID:nk+zatN/0
>>178
棋士側の飯は鰻限定な

201 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:39:35.57 ID:7FLE2YGx0
>>189
囲碁も4段5段くらいまで来てるらしいよ。

202 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:40:10.36 ID:n1K2XPo40
>>27
どっちにしろ負けたんだろ。

203 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:40:33.44 ID:5bMRhiC40
>>178

棋士が 一日 3000kcal 食うとして(これでも結構大量だと思うけど)
一日3000kcal = 3488.38Wh で 9:00〜19:00 まで対戦したとして

3488.38 / 10 で

コンピュータ側の使用電力を 350w 以下に制限するっていうのはどうかな。
このくらいなら,いまどきのPCレベルなので,クラスター組めないし。

204 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:41:13.10 ID:tFFGEoXY0
>>191
渡辺より渡辺嫁の方が強いから渡辺嫁が最強

205 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:41:51.98 ID:5x2rmGzz0
>>199
>コンピュータ用のへんてこな手を打った

なるほど面白いね。昔のアニメならコンピューターが理解できないと
暴走してショートとかしちゃうのに

206 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:42:05.49 ID:wbttekeH0
コンピューター将棋、米長邦雄永世棋聖を下す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000574-yom-soci
<将棋>米長永世棋聖 コンピューターソフトに敗れる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000046-mai-soci

同じニュースでもタイトルのつけ方で印象変わるな

207 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:42:55.68 ID:lnMUbGtG0
>>203
ボンクラーズってウルトラブック程度のスペックでも動くのでは?

208 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:44:29.13 ID:ICD3XEGr0
プロに勝てるのにボンクラって嫌味な名前だなw
製作者性格わる

209 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:44:56.90 ID:I0njKa7Y0
>>203
実際に脳が使用するカロリーはもっと少ないからな。
人間全体のカロリーで負けたら、今度は脳を維持できるカロリーで制限すればいい。

210 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:45:43.75 ID:0144MpkJ0
>>19 そう.囲碁のほうが難しい。

ただしゲームが難しいとか高度であるということではなく、
ゲームの性質をふまえた対戦プログラムの作成が難しいということ。



211 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:47:20.82 ID:cVoCwdbU0
世界最強の将棋ソフトと囲碁ソフトが戦ったらどうなるの?

212 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:49:57.92 ID:nuDJJwq20
>>208
ボナンザクラスター

213 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:50:55.52 ID:ohmrSqeeO
>>161
いいね
来年と言わず 今すぐ戦おう


214 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:51:01.40 ID:wGq4VxgT0
そりゃ米朝師匠には無理だろ
現役が出撃しろよ

215 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:51:11.28 ID:mhNoquB90
解説のおねーさんが可愛かった

216 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:52:00.08 ID:DGZbbnKZ0
相手にクセがなく論理ゲームの精度を競うだけになれば容量の大小で決まる

217 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2012/01/14(土) 18:52:03.99 ID:VP1Oy6j60
( ´D`)ノ<もうボナンザって開発してないんだっけ?
       本業が忙しいかな?研究者だし。

218 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:52:30.85 ID:I0njKa7Y0
>>211
マジレスすると、双方に相手の指し手を反則判定して勝利宣言。自分が勝ったと思い込む。

219 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:53:44.01 ID:edJuqQYF0
>>161
5年後にはもう誰も勝てないって悟ったんだな。

220 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:54:21.42 ID:ohmrSqeeO
だから羽生と戦えよ

221 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:55:30.27 ID:I8LMKo6J0
>>189
9路盤だとプロの五段が負けてるらしい

222 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:56:06.09 ID:pn75klUA0
米永会長は現役引退してから何年経ってるんだよw
そりゃ、将棋はもうアマ強豪程度でしょ?
将棋界の発展のために尽力してくれりゃそれでいいんよ

今回だって話題づくりのためにやった企画でしょ?
いいことじゃんw
おれこのジイサン好きだよ
なんか人として魅力があるよ。

223 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:56:45.08 ID:ACmbKG5U0
このソフト、ガッツ石松が操作すると人間が勝つんだろ?

暗算VS電卓みたいに。

224 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:56:53.83 ID:ohmrSqeeO
囲碁こそが人間の知恵と創造の賜物


225 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:57:20.66 ID:iYrEYTA10
>>165
>ボナンザ・クラスターズΧ
そんな名前にすると略されてボンクラXにされるのがオチ

226 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:57:24.34 ID:FmHMHgkPO
米長がボンクラだからしかたない。
もっと強い奴いるだろうに。

227 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:57:29.12 ID:hJjDqbCK0
無線通信機もってボンクラーズ使いながら奨励会通えば
俺でもプロになれるかな?

228 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:58:16.17 ID:TRKYfQA50
羽生が対局して万一負けると今以上に将棋人口が減るからやめてもらいたい

229 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 18:59:21.23 ID:9tmUoGaoO
ボンクラーFXプロフェッショナルが最強

230 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:00:12.86 ID:hJjDqbCK0
今9×9なんだよ。

でもコンピュータは臨機応変に対応できないだろ?

つまり11×11にすればいいじゃない。

香車4枚ずつで

231 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:00:45.44 ID:ohmrSqeeO
>>228
みんな将棋やんのバカバカしくなるよな


232 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:01:09.75 ID:I0njKa7Y0
まあ、プログラムに人間がコロコロ負けるようになっても、まだ次の戦いがある。

ルールを教えると、自動的にそのゲームで勝てるアルゴリズムを作るソフト
vs
職業将棋ソフトプログラマー

の熾烈な戦いが。

233 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:01:29.93 ID:4nibZZWs0
確かに米朝師匠だと無理だな。
ざこば師匠でも無理だ。
小枝師匠ぐらいじゃないと。

234 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:01:46.16 ID:1cX+KDGvO
>>228
将棋人口減ってるの?
ネット対戦の将棋とか凄い賑わいだけど

235 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:02:08.08 ID:8kBh3x9l0
相撲の上位陣に日本人が居なくなって久しいが
プロ棋士のトーナメントに将棋ソフトが出場出来たら
人間のプロ棋士は全員途中敗退だろうな

236 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:02:32.82 ID:zIcVo/zQO
>>203
棋士が考えてる間は節電モード

237 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:02:34.75 ID:f2jUg11l0
年取ると弱くなるのは脳味噌の働きが弱くなるからか?
体力も衰えてくればそれに比例して気力も萎えるのか
女が男を上回らないのも体力の問題なんだろうか

238 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:02:40.70 ID:0w6kUvWh0
まあ来年くらいなら、まだトッププロが勝つだろ
5vs5でやったら若手がコンピューターに負けるぐらいで、
良い勝負になるんじゃない?

239 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:02:46.40 ID:uweYVlgu0
>>234
小学生の大会も人大杉

240 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:03:13.88 ID:mq1kypfM0
ボンクラーズww

園遊会で国旗国歌の強制を訴え
天皇陛下に暴走をたしなめられたボンクラ米長に相応しい最後だな

241 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:04:42.57 ID:bVA/7SpX0
>>201
おいおい 囲碁のソフトなんぞ最強でもアマ初段以下だ


242 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:04:48.95 ID:lNMS5eBH0
ボンクラーズの攻めの切れ味凄すぎるな。部分的な技術はプロ以上か

243 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:06:15.99 ID:SQNyYOX90
このソフトでカンニング対戦が可能になるのか
おそろすぃ時代になったもんだ

244 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:07:12.83 ID:BELdkMWA0
しょせんゲームに強くても、現実世界ではなんの役にも立たんからな。コンピューター
にも負けていくだろう。

245 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:08:29.66 ID:wGq4VxgT0
中原誠永世スケベってもう死んじゃったんだっけ?

246 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:08:50.34 ID:SgShBxNY0
>>1
で、棋譜はどこ?

247 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:08:50.24 ID:SSJO6mEl0
まだこのクソ企画やってんの?
俺だってバイクで走れば、世界一のマラソンランナーに余裕で勝てるし、100mもボルトに楽勝だよ。
対人戦の価値は機械では左右されないよ。

248 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:09:05.20 ID:pcn6VVZM0
責任取って引退しろ

249 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:09:23.13 ID:ohmrSqeeO
>>235
韓国と同じく将棋なんかじゃなく囲碁に力を注ぐべきだったな


250 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:09:26.59 ID:KEDxmI4m0
>>65
やっぱりボンクラーズって名前ここから来ているの?

251 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:09:31.18 ID:TRKYfQA50
>>234
テレ東の将棋番組が終わったり将棋年鑑CD-ROMが販売されなくなったりして
勝手に将棋人口は減ってると思い込んでいたけどそうでもないのかな
いずれにしても羽生・森内クラスには対局してもらいたくないな

252 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:10:03.38 ID:5/938SKyO
再戦したんやwボンクラーズの将棋大手サイト24でのレートが3000遥かに超えてるなら10戦して全敗も有るからもう止めとけw
バリバリA級棋士でも多分危ない。昔、デクシってハンネの中の人が羽生では?と噂されたユーザー居たがそれ位のレート。とっくに競技プロ退いた米長じゃ太刀打ち敵わんだろw

253 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:10:06.52 ID:Eimj4ZJx0
コンピューターが実際に駒持って指すべき

254 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:10:40.80 ID:hJjDqbCK0
>>244
オペレーション系の仕事は得意だよ。
プロキシとかこの手のチャトランガ好きは。
要は複雑な関係性を持つ手順を脳内で上手に処理できるからね。



255 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:11:27.33 ID:DRNq/mya0
将棋みたいなのは遅かれ早かれコンピューター無双でプロの存在意義がなくなっていくだろう。
いや、本当はもう抜かれてるが、そのソフトを将棋協会が高値で買い取ってるのかも知れない。
早いうち、左手でドリブルしてる間だけ駒置いていいとかに変えないと。


256 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:11:42.52 ID:oWOWGxuDi
まだ棋譜見てないけど会長あんま叩かれてないってことは前回よりはいい戦いだったの?

257 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:11:44.56 ID:Y6mt7zID0
ネトウヨざまあwwww
ネトウヨに関わると不幸になるwww

258 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:11:54.05 ID:Mgp53Za40
241 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 18:16:52.72 ID:Cw+dDODB0 [8/13]
必勝法を探求するのが目的ではないのなら
ミクロ気象予報のシミュレーションにでも取り組んだほうがよっぽどいい
これやってる奴はたぶんバカだ
税金の無駄

279 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 18:23:23.33 ID:Cw+dDODB0 [10/13]
米長の指した手が
ルパン三世がコンピュータに勝つためにやった
こじつけと同じレベルだった事がつくづく残念だった

315 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 18:29:18.12 ID:Cw+dDODB0 [11/13]
チェスもコンピュータ最強だけどまだ必勝法解明されて無いんだろ
それにもう開発に予算つぎこんでないだろうな
こういうのは研究といえなくね?
ノーベル賞取るのとかとは姿勢が違うと思う
何の価値があるのかね
どうせ計算爆発とかで逃げるんだろ
世界を支配出来るマザーコンピュータでも作ってるのなら価値があるが
どうでデータベースで思考しないんだろ

341 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 18:35:04.41 ID:Cw+dDODB0 [12/13]
この研究者がやっている事こそコンピュータに淘汰される仕事だと思う
将棋をトレースしてるだけで
発見的な事をしてないから

372 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 18:44:34.68 ID:Cw+dDODB0 [13/13]
コンピュータハッカーのひやかしと同じか
気持わる

259 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:12:13.13 ID:SrK59fOP0
将棋の升目を増やせばいいんだよ。
人間なら応用できるがパソコンは計算量がめちゃくちゃ増えて
昔の馬鹿な将棋ソフトに逆戻り。
再度追いつかれたら、また升目を増やせば良い。

260 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:12:40.09 ID:NvJ4E4Vo0
まめちしき〜
枝豆は大豆やねんで〜

261 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:13:45.53 ID:qb5JggWJO
>>228 逆に、羽生がボンクラーズをフルボッコにしたらプロ棋士の威厳が保たれるってもんじゃないか?
羽生がやらなくて誰がやるんだよ。

262 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:14:00.14 ID:AT3jtV+C0
>>247
半分だけ正しい
結局のところ、棋士の強さとか神秘性とかも魅力のうちだからな
将来的にその辺の携帯ゲームにも逆立ちしても勝てないということになれば
興行としての魅力も減少するのはやむ得ないだろう

263 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:14:50.34 ID:7x26qf+n0
山崎 変な話、ボンクラーズという名前でクレームとかはなかったのですか(笑)?

伊藤 5月の時点では、米長先生から「プロとやるときはこの名前を変えてくれないと」って
    言われたのですが(笑)。でも9月頃に電王戦のお話が来たときに、
    「名前を変えましょうか」とお話ししたら、「いや、もうこれでやって」と
    おっしゃっていただきました。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/

264 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:15:05.88 ID:hJjDqbCK0
>>262
チェスはもう10年くらい前から勝てないけど
今でも億単位の賞金が出てるじゃないの


265 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:15:26.87 ID:+Gu8NpiZO
>>247
コンピューターの恐ろしいところは先手か後手かの一方で最初の状態から必ず詰みに
持っていく手順を見つけてしまう可能性があること(千日手による判定勝ちも含む)

もしそれが見つかったら後はその手順をいかに暗記出来るかのゲームに将棋は墜ちてしまう

266 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:15:50.42 ID:qbNxkZ450
会長だからプロではないけど、プロが負けた的な書かれ方になるんだろうな。
途中までは押してたんだが一気に崩れてしまった。

267 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:16:26.71 ID:5BKXSVXOO
そのうちロボットにそろばん弾かせて俺らソロバニストと対戦する日がくるのだろうか

268 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:16:26.48 ID:JJ4c++a20
米長が会長になってからいろんな事するよな


269 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:16:36.91 ID:Mgp53Za40
将棋に勝つって事は最善手を究明する事
過去の棋譜を飲み込ませる事が
将棋に勝つ事だって思ってる
ボンクラーズの連中は
将棋に似た物をシミュレーションしてるに過ぎない
最善手を本気で指そうとしてない米長も棋士として自殺してる

270 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:16:53.35 ID:tgt32QRE0
とりあえず81マスに潜ってみよう

271 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:16:58.90 ID:a0jPWCdh0
>>261
というか、人工知能研究的な意味合いとしては、羽生との対決こそが意味があるものだと思う

羽生という知性、と言うべきか


272 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:17:00.75 ID:1KooTDyFO
そりゃあ引退したお爺ちゃんなら将棋界も傷つかない

273 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:17:23.29 ID:YWVVGSyW0
>>32
>日の丸掲揚、君が代斉唱を義務にさせます!と園遊会でぶち上げて
>天皇陛下にたしなめられた、不忠・不義の者だな。
>とっくに恥と思って自害したと思ってたのに、まだ生きていたのか。


なにこれ?kwsk

274 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:17:46.75 ID:Ybq9OSTg0
人間対ソフトって言っても、
ソフトはプロの定跡取り入れられるんだから、そりゃ性能さえ高くなればすぐ追い抜くだろうね
1からソフト開発者がプロに勝つルーチンを作った訳じゃないし

275 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:18:54.75 ID:ho5e4lbW0
俺がはまっているリバーシ
いろいろなネット上のリバーシをやってみたが、これは最強に強い
だいたい11%ぐらい勝つのがやっとだ

276 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:19:03.85 ID:1VYqwYtO0
富士通が本気出せば、京まで使って対戦できるわけで、人間はほぼ勝てない
だろう。プログラムのバグをつくとか、通信回線が落ちたりしないとな。

277 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:19:23.52 ID:eiMe9nLR0
次の対局のときは、ボンクラ今より進化してんのか?


278 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:19:57.23 ID:jpDaiRJy0
明日だと思ってたわ

279 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:20:09.74 ID:hJjDqbCK0
>>261
現時点で戦っても、羽生だって勝つこともあれば負けることもあるよ
羽生の処理能力がコンピュータ並に高いわけじゃないし。
他の棋士たちと大差はない。詰碁勝負になれば羽生でも勝ち目はゼロ


280 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:20:10.93 ID:AT3jtV+C0
>>264
そんなに急にどうこうという話ではないだろう
そもそも本当に負けても無傷で済むなら
対戦相手が米長のわけがない

281 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:20:27.87 ID:Mgp53Za40
1つ言える事は
この連中の目的は将棋ゲームを解明するためにやってるわけでは無い事
棋士を含めた将棋プレイヤーと価値観が違うし何の価値も無い

282 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:20:29.44 ID:vIkxQnUM0
突入の人は何してんだろうな

283 :275:2012/01/14(土) 19:21:03.99 ID:ho5e4lbW0
リンクを忘れてた
http://reversi.watype.net/ja/

284 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:21:07.94 ID:nR2cdcfD0
NHKニュースでやってる

285 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:21:43.17 ID:jrI11cV/0
>>266
プロ棋士はすでにコンピュータに公式戦で負けてるよ

286 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:21:44.69 ID:E11vLAKX0
ボンクラは1秒に1800万手読むらしい。
もう人間関係が太刀打ちできないレベルまで来ているように思う。

287 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:21:54.46 ID:wp9pjBtu0
米長会長「ニコニコ動画の対局の中継を見て下さった方がいい将棋だったなぁと思って頂けることになっていれば、それが一番の勝利」

288 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:22:07.25 ID:WjlIM5950
千日手でいいのになんで打開しにいったんだよ

289 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:22:46.66 ID:sQKJAeFf0
>>283
オセロはもう絶対にコンピュターには勝てないんでしょ?チェスもだっけっか?

290 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:22:53.08 ID:F3rTYN760
家族が片時も側を離れないようにしたほうがいいよ
自ら命を絶つ可能性が極めて高いから
これほどの恥をかいたのだからね

291 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:23:03.06 ID:FHl4HPhf0
チェスで人間に勝った時、「将棋は遥かにルールが複雑だから暫く無理だろう」と言われていた。
意外に早かったな。
もっと複雑なルールのゲームって何だろう。
囲碁とかマージャン?


292 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:23:12.23 ID:qb5JggWJO
将棋界トップの人間が、負けるかもしれないコンピューターとの対局に逃げずに戦っただけでも立派だと思うけどな。
器の小さい人間なら
「何で俺がコンピューターなんかとやんなきゃならんのだ!他の奴にやらせろ!」って言うだろ。
それに現役退いて長いし、負けても仕方がない。
まあ現役A級棋士が負けたらシャレにならんけどな

293 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2012/01/14(土) 19:23:33.89 ID:VP1Oy6j60
>>273
( ´D`)ノ<当時、東京の教育委員長だった米永が園遊会に招かれて、陛下の前で
       「私の仕事は全ての学校に日の丸を掲げることです」って陛下に申し上げたら
       「それは強制ではなく、自発的にされるべきですね」って窘められたんだよ。

294 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:23:49.70 ID:hJjDqbCK0
>>286
1秒1800万ということは、1分かければ10億手以上ということね。。。

295 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:24:35.83 ID:10lujGe20
名人戦・竜王戦が意味無くなってくるな

296 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:24:36.36 ID:64iGGRtF0
次回は5対5の団体戦でやるらしいよ。

297 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:24:37.25 ID:1KooTDyFO
>>274
そのプロも先人たちの定石や他のプロの棋譜を参考にするからな

298 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:25:07.94 ID:SrK59fOP0
人間が勝ちたいのなら、
コンピュータの演算が追いつかないくらいに升目を増やせば良い。
囲碁がコンピュータが弱い理由はたったこれだけのこと。
あれが10x10くらいだったら人間なんか絶対勝てない。

299 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:25:09.42 ID:tuzJL6+T0
米永、言い訳とはぐらかしばかりだったなw

300 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:25:37.69 ID:KEDxmI4m0
>>262
100m走での人間の最高の速度は時速45キロくらい。
そのへんで売っている中古の50ccバイクでも60キロくらい出せる。

フルマラソンだと時速20キロ強。
ママチャリでも抜かせる。

でもどちらも興行の魅力は減っていない。

301 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:25:45.22 ID:5oPbVANu0
次はトルコ人と対戦だ

302 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:25:51.25 ID:enC8sUUd0
>>88
それと体力という問題も絡むから、実際には電源を内蔵バッテリーか何かにしないとフェアではない。



303 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 19:25:59.90 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|      羽生と戦わせろ!!!もう羽生も勝てねぇだろ   
  |     |     |      丿     こんな規格外のモンスターに!!!
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

304 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:26:11.34 ID:/16UOlp3O
>>284
6台のコンピューターを繋げたって話だけど、
6人がかりで、おじいちゃんに勝ってもなぁ…
まぁ、ただのイメージだけど。

305 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:26:13.53 ID:Gt74H1ImP
弟子の中川大輔が米長に
理事の辞表を叩きつけたって本当か?

藤森哲也が奨励会トップで抜けたのに
母親がLPSAの藤森奈津子女流四段だから
プロ入りを拒んだって本当か?

米長は万死に値する

谷川と羽生が会長辞職勧告すべき

306 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:26:20.74 ID:TRKYfQA50
>>261
今は羽生が勝てても10年後20年後も勝てる保証はある?
いったん対局してしまうとなかなか次の対局は断れないよ
棋界の将来を考えるなら10年20年30年というスパンで考えたい

307 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:26:27.28 ID:w/c5IKmx0
来年5対5だってよ

308 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:26:32.95 ID:BZXlmFWu0
こんなじじいじゃ無理に決まってる。米長の今の実力ってどれくらいなんだよ

309 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:27:09.93 ID:arsdMp1cO
負けても当然な時代だしな

310 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:27:11.36 ID:VPU8rK3c0
>>291
ボードのウォーゲーム

311 :窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :2012/01/14(土) 19:27:32.57 ID:VP1Oy6j60
>>307
( ´D`)ノ<フィーリングカップル?

312 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:28:05.52 ID:qbNxkZ450
>>285
あれ、来年の船江まで待て!だと思ってたわ。
米長が会長になってからまた色々やろうとしてるみたいだから楽しみではある。

313 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 19:28:08.73 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|     人間界最強と言われる羽生がボンクラに負けるようなら 
  |     |     |      丿    もう将棋なんてゴミ以下だ!!!
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /      囲碁に力を注いだ中韓の大勝利!!!
 (       ,/    `´   |       我が小日本の敗北だ!!!
           

314 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:28:19.00 ID:64iGGRtF0
>>308
今の米長でも底辺プロぐらいの力はあると思う

315 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:28:56.15 ID:Mgp53Za40
>>310
ディプロマシー

316 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:29:20.39 ID:AeT+0ryp0
>>294
あとなん分!? (`・ω・´)

317 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:29:29.02 ID:hJjDqbCK0
羽生を信奉しすぎだろ皆
彼はチェスもやってて日本一強いけど、世界レベルじゃ上位百傑にも入ってないぞ。
これが意味するところは処理能力ではなく、経験値ということだ。

318 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:29:33.21 ID:Ip0aUIeS0
コンピュータのアルゴリズムに苦手な部分があるだろうから、それを予め分析しておけば人間の強さはまだまだ維持できると思うね。


319 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:29:39.66 ID:AT3jtV+C0
>>300
人間が走るよりも高速の移動手段が存在しなければ、
陸上競技の人気、あるいは尊敬度合い、興行収入
といったものは現在の比ではなかっただろう。
と、言った方が判りやすいか?
いずれにせよダメージはあるんだよ。別に致命的ではないけど。
だから半分だけ正しい。

320 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:29:43.07 ID:CKtKMEIy0
将棋に人生捧げてきた人がボンクラーズなんて
あずまんが厨な名前の存在に負けるんだからやっぱりAIすげぇな
もう将棋の棋士とか今後はAIも認めてみたら?

321 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:30:14.32 ID:hAROboTu0
全然相手にならないじゃないか。もう羽生さんとやるしか無いな。

322 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:30:15.88 ID:SrK59fOP0
もともと、戦争シミュレーションなんだから
シミュレーションの枠内でどんな手を使おうが勝ちなんだから言い訳無用。
悔しいならプロ棋士()笑も過去の棋譜をいっぱい持参すりゃいいだろ。

323 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:30:18.62 ID:klpBGBcq0
会長のツイッター見に行ったのにまだ呟いてなかった

324 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 19:30:53.64 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    >>307     
  |     |     |      丿  規格外のモンスターであるボンクラ−ズは時間を与えれば与える程
.  ノヽ`   ノヽ      `   /    更にそのパワーを増していくぞ!!!
  /   ,/ソ         \ /    5人がかりでも勝てなくなる
 (       ,/    `´   |

325 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:30:54.79 ID:NMaMs+ED0
>>311
5番はハッシーで決まり?

326 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:31:29.45 ID:AeT+0ryp0
>>311
お〜ま〜かせ! (・∀・) お〜ま〜かせ♪

327 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:31:36.45 ID:6YvkrLoy0
スポックなら勝てた

328 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:31:56.15 ID:3wnFITDbP
ボーカロイドがあるなら、ショーギロイドもありということか。

329 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:32:28.10 ID:64iGGRtF0
>>324
いや、ボンクラーズに5人で挑むんじゃなくて、プロ棋士5人対コンピュータソフト5種類の対決ということでしょう。

330 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:33:09.22 ID:nR2cdcfD0
>>308
年を取ると将棋は確実に弱くなる記憶力が減退するから
今の米長なら奨励会3段にも勝てない
羽生とか渡辺とかの名前よく出るけど4段以上は実力差紙一重、4段の棋士が負けるなら羽生も負ける

331 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:33:43.58 ID:10lujGe20
ボンクラを奨励会に入れようw

332 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:33:48.38 ID:tS2FspHJ0
ようは5番勝負ってことでしょ?


333 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 19:34:24.76 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    将棋界最強が ボンクラ−ズ になる日も近いな・・・  
  |     |     |      丿   囲碁に力を注いでおけばよかったのに
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

334 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:34:28.52 ID:zK4e+mJE0
加藤1239段なら勝てる


335 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:34:49.89 ID:Iu+tjW0E0
大阪

336 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:34:52.73 ID:2Jcu6xAp0
最強の人間に勝つまではいいけど、最終的には将棋のすべての手が分析されて
最強PC同士でも先手をとったほうが100%勝つようになってしまうのではないか

337 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:35:06.53 ID:h1JyLeyL0
敗者をさらに貶めるような名前はやめた方が・・・

338 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:35:30.03 ID:3wnFITDbP
奨励会にいれるなら、やはり擬人化しないと。

339 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:36:06.21 ID:aDcQNBW10
>>334
すげぇ段位だ

340 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:36:09.87 ID:lQG3n8giO
>>293
自発的にすることに
意義があると思います。

341 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:36:17.14 ID:enC8sUUd0
ひふみんがやったらどうなるだろう。
盤を反対側から覗き込もうとしてPCを転倒させてHDDクラッシュとか、
ファンの音小さくして、とかやりかねない。


342 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 19:36:36.12 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    制作者がオタクで あずまんが大王が好きだったから
  |     |     |      丿   ああいう名前になったのか・・・
.  ノヽ`   ノヽ      `   /    らっきー☆すたー じゃなかっただけ、マシだと思うべきか
  /   ,/ソ         \ /    それにしても ふざけた名前だ・・・
 (       ,/    `´   |     将棋なんかに人生を賭けちゃってバカみたい
                       って言われる時代が来たな

343 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:36:47.38 ID:o9exOcMx0
将棋をある程度知っていたほうが
この一連の対局は段違いで楽しめるので
興味のあるひとは将棋覚えたらいいよ

344 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:36:50.62 ID:AT3jtV+C0
>>336
後手必勝のゲームというのもあるよ
将棋がどっちなのかは現在のところ不明
おそらく、俺らが生きてる間は不明なんじゃないかな

345 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:36:57.00 ID:lNMS5eBH0
>>341
エアコンを止めて勝つw

346 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:37:14.80 ID:Mgp53Za40
>>336
それでいいんじゃないの本来の目的はそこのはず
人間に勝ったバンザイではやる価値無い
京やグーグル先生の方が偉いという事になる

347 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:37:47.39 ID:vIkxQnUM0
>>286
1秒間に1億と3手読むことができるモテの敵ではないな

348 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:38:45.88 ID:3Z/SIxMP0
ホッカルさんの書き込み久しぶりに見た。元気そうで何より。

349 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:39:39.89 ID:64iGGRtF0
次回の5人が誰になるのかな。

船江は確定として、他の4人も若手で固めてきそうだな。

350 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:39:43.50 ID:JnQEQ0Mr0
禁じ手のコンセント抜き

351 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:39:48.75 ID:hJjDqbCK0
持ち1時間として、両者合わせてその50%を使うとする。
すると合計一時間。
この間にボンクラが思考できる手数は600億手。
仮に100テ先まで読んだとして、6億パターンあるわけだが。
6億局って、将棋が生まれて以来さされてきた対局数を超えてるんじゃね?



んなわけねーだろボケ

352 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:40:08.92 ID:KEDxmI4m0
>>336
それは人間が将棋の神様に辿りつけたということ。

353 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ):2012/01/14(土) 19:40:45.29 ID:s+5pqWst0
まぁ あと1000年もすれば
おまえらの仕事も全部コンピュ〜タが代わりにやってくれるだろ

354 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:40:54.16 ID:3LZEjrgMO
ボンクラーズ同士で対局させてほしいな。
こういうものに人間が負けるのは当然。ひらめきがあるか否かが知りたい。

355 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:41:02.53 ID:E11vLAKX0
>>344
オセロは後手必勝なんだっけ?

356 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:41:07.05 ID:Z0hCAQy30
米長の敗因:弱かった

357 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:41:12.13 ID:vFl4gYI/0
「ボンクラーズ」同士、ボンクラーズAとボンクラーズBとで戦ったらどちらが勝つんだろう。

358 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:41:55.19 ID:JnQEQ0Mr0
>>347
テレビのルパン三世でルパンがコンピュータ
相手に戦う回がある。
逃走時に機転をきかせてドアの裏に隠れるのだが
機転をきかせると勝てるかもしれない。


359 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:42:07.52 ID:hJjDqbCK0
>>357
intel 対 amdの代理戦争にはちょうどいいな。


360 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:43:23.16 ID:ExXUA9eX0
コンピュータは体調やプレッシャー関係ないからなあ

361 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:43:25.29 ID:L0OZ4EVYO
>>357
百日手だっけ?で引き分けだろ多分

362 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:43:26.04 ID:AT3jtV+C0
>>355
6×6オセロが後手必勝証明済み
8×8は未解明だったと思う

363 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:43:51.26 ID:jqvR6ryd0
>>246
ぐぐって棋譜見つけた
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/2157151.html

364 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:45:25.03 ID:nR2cdcfD0
>>351
次の一手が10通り有るとする、次の次の一手が100通り有るとする、100手先なら天文学的数字だ
人間なら端から考えない一手でも考慮するから効率は悪い
つまりそういう事

365 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:45:38.31 ID:s/NY2tHU0
azumakiyohiko あずまきよひこ
なんか。関係ないと思うんですが、申し訳ない気持ちでいっぱいです。あの3人、空気読めないんで。大阪がなにげに神の一手を連発したりしそうで怖いです。RT

366 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:45:50.80 ID:by5j2F/n0
62玉を咎められないで飛車を右往左往させているようでは
コンピューターもまだまだ完璧ではない


367 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:47:23.43 ID:0l0By0aN0
68歳だろw

368 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:47:37.83 ID:o7vYArRx0
並列処理は卑怯だと思った

369 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:49:14.28 ID:3wnFITDbP
盤を広げよう。13x13かそれ以上に。

370 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:49:17.62 ID:Ta1rr7cL0
>>336
お互いの駒の位置が見えないようにして不完全情報ゲームにすればいいよ

371 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:49:46.05 ID:buIGbNQh0
>>336
取った駒をある程度自由に配置できるってルールがある以上、紛れが大きいよ
チェスみたいに力技で解析するにはまだ遠い

372 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:49:53.81 ID:YpwBUiGSO
早指しで加藤一二三九段だったらいい勝負するんじゃないの

373 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:50:03.92 ID:Tf64y1fK0
>>6
将棋は指す

374 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:50:14.26 ID:Qi5u9x7M0
負けそうになったら二歩指してshutdown

375 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:50:15.72 ID:o9exOcMx0
>>370

それなんて軍人将棋?

376 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:50:35.47 ID:Migyi5fu0
        ,.r''" ̄``ヽ、
          /::::;:ハ:::::::::::::::',
        l:{レム! ';i'、!;:::::::::!  
       |::';‐- -‐-i:::::::|
       |:::i,! |r‐、| l,!:::::::l ボンクラーズの勝利や!
          !l::i;`r'テ'i"i|::::;、:|
        il、li´''‐--,i/リ;ヾ
           / |▽▽▽! `、


377 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:50:53.55 ID:ExXUA9eX0
人間が負けない手は政治家になってAI禁止法をつくって
PCの将棋ソフトを根絶することかな
そしてPCは国会でAI禁止法案を廃案に持ち込むための
シミュレーションプログラムが開発されて、それと
人間の頭脳との勝負になる。

勝負は盤上に駒を並べる前からすでに始まっている。

378 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:51:10.60 ID:AeT+0ryp0
>>369
レート を上げよう、みたいだな。 ( ´・ω・) ↓ にするか。

大将棋 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B0%86%E6%A3%8B

379 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:51:22.89 ID:R6Abzvpj0
ボンクラに2連敗か。なんたる屈辱。

380 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:51:22.95 ID:SCczl1pa0
羽生も今のコンピュータにはもう勝てん
魔太郎も再戦すりゃ負ける

381 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:51:42.00 ID:hJjDqbCK0
このボナンザ
現在では医療アドバイスAIとして派生バージョンが作られてるらしい。
患者の症状と過去の病歴、曖昧な自覚症状など、、、
それらを総合して将棋のように病名を確率的に予測するという・・・

これは期待されてる。
というのも医者は基本的に専門家されてて、膨大な医療情報を全て覚えられる
奴は地球上に存在しない。だから解析医療部門てのが舞台のドラマがアメリカで
流行ってるけど、これは明らかにボナンザの舞台。


382 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:52:02.48 ID:10lujGe20
先手:坂田三吉 1六歩
後手:ボンクラ 「負けました!」

383 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:52:16.93 ID:af886tiF0
今のところは過去の対局例を元にソフトが走っているだけなんだろ?
相手の身体の変化(性格、顔色、脈拍、目の動きなど)などをスキャンして
指し手に反映させられるようになったら凄いな

384 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:52:17.90 ID:h10eg1ZY0
>>7 それは違うぞ。垓を超えるバリエーションから60秒以内に最適手を探すんだ。
スパコンでも、まともに計算したら何年かかるかわからない。
それだけのアルゴリズム(思考の手順)を備えてないといけない。

385 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:52:49.01 ID:luQoVr5P0
駒を持って指してこその将棋ということにすれば、
ロボット業界も参入できて面白そう

386 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:07.78 ID:ExXUA9eX0
>>370
駒をぶつけた結果をサイコロで決めるとか

387 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:22.28 ID:nR2cdcfD0
>>363
棋譜見た先日手模様だったんだね
詰みを含めた終盤の読みの正確さはすでに人間をはるかに超えている
序盤中盤で変化するしかない

388 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:27.86 ID:5C4naWNI0
つーか何故会長?

389 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:28.25 ID:KEDxmI4m0
>>381
アメリカだともう一部実用されていなかったっけ?

390 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 19:53:32.44 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    だから将棋じゃなくて囲碁やっとけってあれほど・・・   
  |     |     |      丿 
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

391 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:33.81 ID:xWtAIyNg0
五人のうちのひとりは
ひふみんでお願いします
もう見れるのは最後かもしれないので

392 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:48.78 ID:9D9hzrJ60
ボナンザクラスターズ
なぜ「ボナクラ」にしなかったのか

393 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:52.77 ID:EITMCFhAO
突撃しまーす

394 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:53:55.38 ID:hJjDqbCK0
>384
良子コンピュータならそういうの得意なんだけどね。
まだ4手先くらいまでしか考えられないね


395 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:54:08.66 ID:R6Abzvpj0
ボンクラってふざけた名前が屈辱感を更に煽るな

396 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:54:20.85 ID:Vfjfdz3a0
>>378
中将棋は、けっこう人間も指しているが、大になると
人間もあんまり経験がないからな。

一局指すとすごく時間がかかるし。

397 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:54:21.49 ID:CLvlFpC/0
>>367
将棋の世界じゃその年齢でもA級(現役トップ10)に
在位した人も居るけどね。

398 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:55:05.46 ID:gp0jgKvk0
米長が負けるようになったんじゃ、あと10年もすれば誰も勝てなくなるだろうな

399 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:55:15.25 ID:af886tiF0
>>387
棋譜を見て○○手模様とか言えるってなると何段くらいなの?


400 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:55:27.62 ID:wGoeYu4x0
元々、今までの棋譜あっての将棋ソフトだからな。



401 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:55:47.68 ID:tGVBWtQa0
人間が計算で機械に負けるのなんて当たり前じゃん。

こんなんでイチイチスレ立てるなよ。



402 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:56:09.59 ID:SoP80wS50
コンピュータが人間に勝つのは必然。
コンピューター相手に勝ちたいなら。
もっと高度なルールのゲームをつくるしかないね。

403 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:56:18.85 ID:KEDxmI4m0
>>369
大局将棋どぞー
実際に指せるフラッシュ
http://taikyokushogi.pv.land.to/taikyoku.html

実際に指してみた@トリビア
http://v.youku.com/v_show/id_XNzc2MDExNDA=.html


404 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 19:56:34.38 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|     ボンクラ−ズが囲碁のプロに勝ったら
  |     |     |      丿    中韓どもの情熱を冷ます事ができっぞ!! 
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /     
 (       ,/    `´   |

405 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:56:52.87 ID:ujtYztcw0
もうプロと良い勝負するくらいになってるのか

406 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:57:46.59 ID:gp0jgKvk0
そのうちPSPみたいなゲームでプロ級の腕前のソフトができるかもしれん

407 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:59:18.45 ID:nR2cdcfD0
>>399
新宿将棋センターで4段で指してる、と言うか初段で登録したら変えられちゃったw
地方に住んでるんでたまにしかいかないが

408 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 19:59:28.88 ID:AeT+0ryp0
>>386
TRPG みたいになってきたな。 ( ´・ω・) 金と歩の闘いかぁ、じゃあ ダイス 3d12 で…、


>>396
>>403 みてびっくりした。
実際に 1 回指したらもう大局将棋界の上位 12 位くらいになれそう。

409 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:00:14.39 ID:x4UOlgVWO
スパコンにやらせたらとんでもない強さになる?

410 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:00:14.12 ID:xf5sdh330
ふざけた名前だね

411 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:00:19.19 ID:RnwBDqea0
>>268
性格はともかくとして渉外と論述の能力は非常に長けた人だな

>>269
まぁもう引退してるし

412 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:00:27.74 ID:jbuv6gP+0
わー、普通に負けたかーすごいな。

前回は初手に捨手打ってgdgd狙ったんだよね。
今回はどんな感じだったの? 感想レスどこー


413 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:01:26.35 ID:BJccijyb0
四天王の中で最弱AAはまだ?

414 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:01:45.77 ID:z96LtJOm0
天皇:  「最近は如何ですか?」
米長氏: [自信満々に、胸を張って。]
(日本棋界の重鎮として、ここに米長有り!という所を見せる為にも、陛下に御褒めの言葉を戴かんとあかんな。よっしゃ、いくで!) 
     「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱”させる”事が私の仕事でございます!」
(いやあ、参った参った!決まり過ぎやで。これだけ愛国心をアピールすれば、陛下もきっと感動して戴けるやろうな。TVカメラもしっかり、わしの晴れ姿撮ってくれたやろうなあ。)
天皇:  「強制になるという事でない事が望ましいですね。」
米長氏: [動揺の色を隠せないかの様に、何度も頭を下げながら。]
(え??陛下はそういう考えを持っておられたんかいな。いやあ、まずいで。こりゃあ、まずい。何とか挽回図らんと、わしの棋界での立場無くなってしまうで。どないしよう・・。) 
     「勿論そうでございます!仰る通りです!本当に素晴らしい御言葉を戴き、有難うございました!」
(ふー、危ない危ない。まさか、陛下の御考えを読み違えるとは、元名人として失格やなあ。しかし、何とか挽回出来たし、アピールも出来たやろ。今夜のニュースはわしで持ち切りやで。)

何か、米長氏お間抜けでした(^o^;;;。
(by 某ブログ)

415 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:01:49.89 ID:Vfjfdz3a0
>>397
69歳死去までA級在位した大山十五世名人は、やはり別格でしょう

他にA級に60代在位したのは有吉と、我らが加藤ひふみん(ともに61歳)。

416 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:02:54.76 ID:r8dOvlAb0
将棋ソフト対策をメインにすればまだまだ勝てるとは思うが。
そんなことをやる棋士はいないだろうが。

417 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:03:52.83 ID:0w6kUvWh0
>>409
1回りくらいは強くなるんじゃね?

418 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:05:20.29 ID:w8SljnPr0
将棋強いとどうなるの

419 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:05:28.92 ID:RnwBDqea0
中盤までは良かったんだが米長が一手ミスったのを咎められて後は良いとこなし

420 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:06:40.15 ID:wlJnlAVB0
チェスから20年よく頑張ったよ。

421 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:06:43.10 ID:CeFXwLCr0
ニコ生中継見てて、また棋譜見直したけど※の意図は十分伝わった。
蟻の一穴から崩壊した感じ。
その後の記者会見が◎。歳はとっても、不倫しても、元さわやか流
来年5×5の対戦急遽決定。

422 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:06:43.51 ID:cusBAm7f0
>>412
まさかの前回と同じ初手。
定跡形を外す戦術で、ボンクラーズに備わっている大量の棋譜データを無効化する狙い。
しかし、前回のようにボロクソに攻められることはなく
慎重に駒を運んだ結果、ボンクラーズに有力な手がなくなる。(解説の渡辺竜王によれば人間側有利)。
そこでボンクラーズは飛車をいったりきたりして、待ちの姿勢。
無限ループ(同一局面4回の千日手)の引き分けになるかとも思われたが
果敢にも打開に動く
しかし、この動き方が問題があったのか?ボンクラーズがカウンター。
その後はボンクラーズが厳しく指し続け、ついに逆転。ボンクラーズ有利に。
ボンクラーズが最後まで正確に指し続け、ボンクラーズ勝ち。。

423 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:07:03.69 ID:8FY6Kwtz0
腹巻

424 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:07:22.73 ID:KAR7RaTF0
常々思っていることだが、プロの若手騎士は一般人からみたら天才クラスなのに
将棋一筋にその頭脳を浪費するなんてもったいないなぁ〜と思っていたのに拍車がかかったな。
ただでさえ理系人材減っているのに、ただ単に、将棋に勝ったの負けたのに貴重なその頭脳資源を
浪費するのは本当にもったいない。日本にはそんな余裕はもうないと思うんだけどねぇ〜。

425 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:08:07.62 ID:PVlsukfL0
コンピュータってどういうの使ってるの?

426 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:08:09.34 ID:dZxOCkiW0
ボンクラ同士を戦わせたらどうなるんかね?

427 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:09:11.97 ID:oo+hn5Vu0
>>363
だめだこりゃ・・・
練習も研究も対策もしなかったんだな米長
勝てるわけが無い。

428 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:09:50.83 ID:pN44STGK0
このボンクラーズは、何人足して、米永級なの?

429 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:10:26.89 ID:EBfmAT6O0
世界最強なのに…もっといい名前付けてやれよ。

430 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:11:00.39 ID:hJjDqbCK0
>>425
intelPC と amdPC
合計5台使って多数決。intelPCのが優先

431 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:11:01.35 ID:cusBAm7f0
>>427
いや途中は米長が良かったよ。
対策と研究はかなりつんでいたと思う。42金からが問題。

432 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:11:02.73 ID:Vfjfdz3a0
>>424
なーに、理系たって博士崩れが屍累々だし、
頭脳資源はどうでもいいんじゃねw

技術者じたいの待遇を上げないことには
人は集まらんし、待遇上げる金がないから詰んでる

433 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:11:14.89 ID:ExXUA9eX0
世界征服の完璧な戦略を組み上げるプログラムを作れよ

434 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:11:16.47 ID:Mgp53Za40
>>424
大丈夫だよ棋士から文化勲章は出ていない
正しく評価はされていない
スポーツやプロレスと一緒

435 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:12:05.99 ID:WWSpVzsu0
戦いは同じレベルのものどうし(ry

ってだけで、コンピュータに追いつけないことがはっきりすれば
対コンピュータ対戦の意味はなくなるよ。
それで人間同士の対局の意味がなくなるわけじゃない。

436 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:12:19.61 ID:ZMKROmzq0
俺は62玉じゃなくて米長流のねじりあいを見たかったなぁ・・・・
今回の作戦はハマったら完封で、実際そうなりかけたけど一手チャンスを逃して
手を繋げられたら逆に粘りようがなくバッサリやられる戦法だし・・・・
5対5は会長の独断だと思うし・・・・・
将棋ファンとして、将棋連盟の行く先が心配。

437 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:12:30.61 ID:cWxNSiVs0




カメラとイヤホンだけで金儲けできるんじゃね 
まだこんなゲームで食ってるやついたのか




438 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:12:36.22 ID:dqRcdWGa0
梵と倉のことか

439 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:13:06.61 ID:WngKGa580
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    あかん・・・また、米長や・・・
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l


440 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:13:21.27 ID:cusBAm7f0
>>435
プロのデータをもとに作っていることから
プロに匹敵することはあっても
プロを超えることは、まだまだ先のような気がする。

441 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:14:03.07 ID:AXMhTi300
>>424
天才は将棋指しになんかならない。

442 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:14:14.18 ID:drHM9Tmd0
この間やった前哨戦って米長に手の内を見せる為にやったんだよな
それでも負けるとは何たるカス


443 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:14:20.46 ID:UpxIpUBl0
詰将棋勝負
ミスったら負け、見逃したら負け

444 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:14:30.85 ID:E11vLAKX0
>>427
いや300時間くらい研究したと言ってた。

445 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:14:33.43 ID:nR2cdcfD0
将棋って人間相手だから楽しいんだけど...

446 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:15:21.26 ID:lTSbMozF0
米長は、千人斬りを達成してるんだよな。
ただ、そのノルマを達成する為には、美女だけというわけにはいかなかったそうだ。
普通の男なら相手にしないようなブスや男までをも含むんだと。
質より量の米長だな、こんなことに意味あるのか?

447 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:16:25.30 ID:hJjDqbCK0
>>445
結局、城跡とか知ってアマ中級者レベルまで行くと
あとはもう心理戦だもんな。相手をどう引っ掛けるか。
本当の狙いに気づいたときにはもう遅いっていう

448 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:16:35.55 ID:Vfjfdz3a0
ソフトは、しょせん過去のデータベースとしらみつぶしだから、
肝心のデータベースを作るプロ棋士の存在はなくならんでしょ。

しょせんは計算機。どんな計算も人間より速くできるからって
数学者がなくなることはない。

449 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:16:35.93 ID:ltoWvr220
>>340
自発性を促すための国旗じゃ

450 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:16:47.90 ID:cusBAm7f0
>>442
将棋のことを少しでも分かる人ならカスって言葉は出てこないけどな。

451 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:17:48.71 ID:8gYxhIAY0
負けたら引退って言って居たけど。

何から引退するんだ?

452 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:18:14.33 ID:Mgp53Za40
>>448
たぶん将棋のゲーム方式が数学ではないんだと思う
原子や素粒子の発見をするのとは違う
単純ゲームなんだろ

453 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:18:30.09 ID:/qALNTUy0
>>337 たまらんな。なんちゅーネーミング!


454 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:18:44.49 ID:3wnFITDbP
もっと個性的なソフトがいいな。
ひふみんのデータ、言動のみをクラスタ化したやつとか。

455 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:18:54.37 ID:jbuv6gP+0
>>422
またやったのかー
アレ、効果は無いんじゃなかったんか・・・・
外連味タップリ爺ちゃんだよなぁ・・・

棋譜は>>363か。 まぁ、見ても自分LVじゃわからんかなw


456 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:19:30.55 ID:nqydj/4K0
朝のラジオってまだやったんの?
ラジオ大阪では番組内でボタン師匠やシルクやリスナーまでもがボロカスに
けなしてたのなつかしス。

457 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:19:32.88 ID:PXEyoKTQ0
>>27
そりゃ2chに限らず新聞なんかでもそうさ

458 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:19:53.72 ID:ZMKROmzq0
>>447
いやいや、そこまで定跡知ったらもうプロクラスだよw
現在の定跡舐めすぎwww
戦型によっては○○手で詰みで先手勝ち、とか結論でてるのとかもあるんだぞwww

459 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:20:13.74 ID:UuBoaKr60
>>424
将棋ばっかりやってる人間より、馬鹿でも理系の大学に進んだ奴の方が使えるだろ

460 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:20:19.06 ID:FhX1KKoP0
ついにチェスのように人間が抜かれだしたか・・・・

461 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:20:40.84 ID:ltoWvr220
棋士も受験生みたいにモバイル通信機器使用規制しないとダメってことか

462 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:20:42.50 ID:cWxNSiVs0
ボンクラーズ利用したらプロにはなれるんじゃないか

463 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:21:31.49 ID:TjNNSiBD0
通算勝率トップ5 (300局以上)

羽生善治二冠(41) 0.7210 1614戦 1163勝 450敗
渡辺 明竜王(27) 0.6801 569戦 387勝 182敗
山崎隆之七段(30) 0.6760 642戦 434勝 208敗
木村一基八段(38) 0.6633 701戦 465勝 236敗
阿久津主税七段(29) 0.6609 519戦 343勝 176敗


米長邦雄永世棋聖 0.5796 1903戦 1103勝 800敗 (引退)



464 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:21:38.09 ID:NQAMXxuI0
ボンクラが進化して例えば先手完全勝ちの手番が証明されても、将棋は終わらんと思うね。
コンピュータ横において指せば勝てるけれど、誰も全部は暗記できないもの。
強い人同士は間合いと手筋を外す、武道と同じ勝負になると思う。素人に分からないつまらなさになるけれど、勝負がよく分からないところでつくからw
コンピュータで感想戦。

465 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:22:14.26 ID:I88k5FVH0
http://2chart.fc2web.com/yonenaga.html
米長すげーなwww

49歳11ヶ月で名人位を獲得(50才名人)
名人位を取った後妻に電話「帰ったら、オマンコしよう」
45歳で南芳一から王将を奪取した際には、打ち上げの際に「まあ滅多に他人には見せないんですけど」と言いつつ
弟子の先崎学と歓喜の裸踊りを敢行。目撃者からは「裸踊りで勃起させてる人は初めて見ました」との感想も。

466 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:22:48.24 ID:ZMKROmzq0
>>459
東大出とか東工大出の棋士もいるけどなw

467 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:24:31.72 ID:cusBAm7f0
>>466
そんじゃそこいらの一般人よりも棋士はいい大学いってるよ・・・

特に多いのは早稲田。

468 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:25:25.17 ID:PVlsukfL0
>>430
ありがとうございます

469 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:26:46.08 ID:cWxNSiVs0
囲碁と将棋ってどっちが儲かるんだ

470 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:26:55.28 ID:uweYVlgu0
>>459
今日、コンピューターの代理で指していた人は
早稲田の政経卒の米長の弟子

471 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:27:13.81 ID:Vfjfdz3a0
>>463
晩年は誰でも下がるので、木村や阿久津の最終勝率は
米長を下回りそう。

羽生は別格だな。

大山康晴 2214戦 1433勝 781敗 0.6472

も超えるだろう。渡辺でも大山よりは下になる。中原で0.62くらい。

472 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:27:16.95 ID:CLvlFpC/0
>>459
プロスポーツ選手も
現場で働いた方が社会のためだな。

473 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:27:33.75 ID:uwcBV/WO0
負けたのは残念だけど、これだけの立場がありながら対戦を承諾した米長はすげーな

474 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:30:12.45 ID:b7Pn8LAT0
次は船江じゃなくて、ひふみんが良かったのに…

475 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:31:15.90 ID:0LaGIEp70
>>464
囲碁のコミみたいに、先手にハンデを与えればいいんじゃないかな

476 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:31:21.98 ID:MgV5ClfnO
>>473
全ては金のため

477 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:33:20.24 ID:6/AT4tJ80
米長じゃマシンの評価は出来ないな。羽生に勝手から威張ってもらいたい。

478 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:33:46.80 ID:ltoWvr220
囲碁のコミは先後きっちり互角になるの?

479 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:33:56.14 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    将棋ばっかやってる人より
  |     |     |      丿   伊藤英紀の方が偉いって事か
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

480 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:34:17.43 ID:5rv6tOfy0
>>424
前に日本の理系がだめなのは、日本の理系教育がよくないから、優秀な人間を取りこぼして、大した人材を集められないって、理系の偉い人が言ってたよ。

481 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:34:45.16 ID:nR2cdcfD0
勝負事って同じフィールドで戦うから真剣になるんであって将棋も機械と人間どちらが強いかの時系列を作っていくから今の催しも意味があるが
コンピューターが超越してしまったら別世界との共通認識が定着しもう話題にもならないし利用価値もなくなると思う
計算スピードの進化とは訳が違う


482 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:35:22.14 ID:Vfjfdz3a0
>>469
囲碁の棋士のほうが人数が多い(3倍くらいかな)という意味で、
産業規模としては囲碁のほうが「儲かる」。実際、棋戦で儲ける
より指導碁で儲けてる。

ただ、囲碁人数が減少している(ヒカルの碁効果はあったが、
それでも一時的なもの)ので、現時点では、将棋人口の方が
多く、棋士一人当たりでいえば、将棋の方が儲かってるかもしれない。

483 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:35:52.69 ID:gp0jgKvk0
激しい将棋ですなぁ

484 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:37:00.96 ID:Iuk++MLo0
今回が対COM戦初見の人間が色々行ってるみたいだが、

初期の将棋ソフトはプロどころかアマ似もやっと上位にもやっと勝てるぐらいだったんだぞ。
ロートルとはいえ、現役破ったのは本当に技術者を褒めてあげたい。

485 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:37:01.54 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    将棋なんかやらずに、伊藤英紀のように勉強しなさい
  |     |     |      丿    って意味だろう
.  ノヽ`   ノヽ      `   /      
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

486 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:37:27.24 ID:ZYjbnusNO
「京」や「那由他」って名前のコンピューターならまだしも
ボンクラなんてのに負けて釈然としない会長。

487 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:37:54.01 ID:yt/Ha7g5O
将棋ファンにとっては残念な結果かも知れないけど、コンピューター進化の表れとして少しだけ喜んで欲しい。

強いソフトと対戦出来るしな!

488 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:38:35.06 ID:Vfjfdz3a0
>>480
単に、技術者の待遇が悪いからでしょう。

修士まで大学6年かかって勉強しても、メーカーで40歳年収800万とか
なら、文系行ったほうがいいと思う人も多いはず。

489 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:39:03.55 ID:fq9zbvNG0
>>481
そのうち
コンピューターが将棋の先生もできるようになる
そうなったら完全に終わり

490 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:39:10.37 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|   伊藤英紀はね、プロ棋士達に屈辱や恥辱を与え    
  |     |     |      丿   将棋を大道芸人の芸にまで 品位を貶めたのだよ
.  ノヽ`   ノヽ      `   /     将棋に人生を賭けた人も 伊藤英紀がつくった
  /   ,/ソ         \ /     ボンクラ−ズには勝てないのさ
 (       ,/    `´   |

491 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:39:16.72 ID:5qBKUpDy0
生放送のやつ見れることない?

492 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:40:51.69 ID:m4yIFsqw0
だいぶ粘った方っしょ
会長お疲れ様でした

493 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:40:53.29 ID:gTORYZMW0
ボンクラーズ命名の元ネタはあずまんが大王のあれ


これマメ

494 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:40:54.89 ID:cusBAm7f0
個人的な感想

序盤:プロレベル(データをなぞるだけ)。ただし最新形・研究局面(実戦例はないが、プロ間では常識的に研究されている局面)や力戦形では悪手を指すことも多い。総合的に考えるとコンピュータの一番の弱点。
中盤:部分的にはプロレベルを超える。特にボンクラーズは攻めに定評がある。が、まだまだ「やっぱりコンピュータか」というような悪手も見受けられる。
終盤:まず、間違えない。私の知る限り24で間違えていたのは数回。(遠山によれば意外と詰みを見逃すということだがどうだろう?30秒なら見落としても60秒ならほぼ読み切るのではないだろうかと思う。
その他:特定の戦法に弱い。コンピュータ将棋の課題と言われている水平線効果がわずかながら残っている。

終盤に入った瞬間が互角の場合、その正確さ故、プロでもボンクラーズに勝つのは難しい。
したがって、人間が勝とうと思ったら終盤の入口までに有利になっておきたいが
序盤中盤どこかに悪手が出てくる可能性が高いので、現役プロなら有利を築くのはそこまで難しくはないと思う。

コンピュータがデータだけに頼らず序盤を自分で研究できるようになったらプロを超えるのではないか。

495 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:41:04.01 ID:gp0jgKvk0
コンピューターは中盤で完全に読み切っているなぁ
それじゃなきゃあんなにポンポン大駒を捨てるなんて

496 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:41:04.31 ID:2gn/okxn0
>>482
囲碁将棋祭りなんかでの指導は碁は有料でも並んでるけど、
将棋は無料でも誰も来ないらしいね。

497 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:41:10.23 ID:ZMKROmzq0
>>491
あとでタイムシフトで見れるんじゃね?

498 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:41:19.43 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    >>487  オンラインでいつでも 人間と対戦できるんだがなぁ・・・   
  |     |     |      丿   だいたい ボンクラ−ズみたいに 絶対 勝てない相手と
.  ノヽ`   ノヽ      `   /     将棋したって面白いわけないだろwwwwwww 
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

499 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:42:14.27 ID:7GAqF4x50
ボナンザは24でワシらが育てた。

500 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:42:32.48 ID:Uv2+plxg0
>>487
残念でも何でもないよ
予想通りだったから

501 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:42:38.62 ID:tvFuRAHni
格闘家が小銃持った兵士に勝てないから格闘家の存在価値がないという話じゃない。

502 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:43:29.91 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|      大体 将棋なんてもう終わりだろ!!! 
  |     |     |      丿    だから将棋なんてやめて 囲碁やれ 囲碁!
.  ノヽ`   ノヽ      `   /      将棋をやってるやつは逃げてるだけだろ!!
  /   ,/ソ         \ /      囲碁ができねーから逃げてるだけ!!!
 (       ,/    `´   |
                       オセロやチェスにプロなんていないでしょ?
                       それはね、底の割れた 超くっだらない競技だからだよ!
                        

503 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:43:48.30 ID:sSyZ4Cja0
つえーなおい

504 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:43:50.25 ID:gA40LwCB0
角を使い出したら一気に総崩れになったなw

505 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:44:56.02 ID:rXpFZXyZ0
まず会長が負けておけば、会員は楽だもんな。 将棋協会のステマだな

506 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:45:22.43 ID:x53x0k6K0
次は加藤一二三九段とやってほしい。

507 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:45:38.40 ID:jbuv6gP+0
>>494
このクラスのCPUでもまだ計算時間の制限が枷になるのか。。。


508 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:45:44.73 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    ニコ生で解説してたヤツも途中で逃げてたからなwww    
  |     |     |      丿 
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

509 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:46:52.14 ID:wp9pjBtu0
プロ棋士の何万という棋譜を一番うまく真似る(再現する)ように
ものすごいパラメーターの数を数学的に最適化して決定できるようになってから
コンピューター将棋は劇的に強くなったみたいだよ。
最初にやったのはボナンザって言うソフトだけど

510 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:48:39.33 ID:4yTvyq9u0
何年か前にボナンザが竜王と競った時点で、すでにコンピュータのが強かった
将棋は「人間がムキになってるから面白い」だけの競技に成り下がった現実を受け入れないと時代に取り残されるよ

小学生がスマホいじりながらボナンザに代打ちさせてるだけでプロ棋士が負ける時代
どうする?


511 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:48:43.13 ID:gp0jgKvk0
人間が完全に勝てない状態になったらどうするんだろうな
コンピューター同士で戦って、切磋琢磨するのか?

512 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:48:59.73 ID:tvFuRAHni
>>424
と言っても才能の使い道は本人の自由だからな。

人間がどう体を鍛えても象や熊には勝てないが、だからと言って必死に鍛練する人を止める事はできない。

513 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:49:20.60 ID:SY7K7ksY0
アホらしいんだよ機械厨は。
その機械を生み出し維持するエネルギーと※の脳の消費カロリーと比べれば、
コスパがどうなのかくらい考えろよ。クズが。


514 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:49:42.98 ID:cusBAm7f0
真面目に囲碁でも将棋でもチェスでもオセロでもやってる人は
他のボードゲーム批判しないと思ってたんだけどな。
囲碁のほうが数値化難しいのはたしかだと思うけど。

515 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:49:44.02 ID:nR2cdcfD0
将棋24でボンクラーズが絶え間なく指してるが終盤は確かに強い、だけど中盤の局面の打開の仕方はかなり強引な面もある
若手棋士が対戦すれば勝てるような気がする、正確さでは無く緻密さが違う

516 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:50:37.75 ID:ar+tV2AH0

電脳の勝利か?
いよいよロボタンのが支配する時代だな

517 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:50:41.84 ID:gp0jgKvk0
中盤に同じような手を繰り返していたのは暇つぶしなのか?
それとも意図があったのか


518 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:50:49.95 ID:uOrAedVJ0
>>510
> 何年か前にボナンザが竜王と競った時点で、すでにコンピュータのが強かった

それは大嘘

519 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:51:02.81 ID:v7Xq8ScX0
>>44
おれ思ってたわ
ありがとう

520 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:55:26.28 ID:I2eB6S3b0
>>510
適当言うな

話にならないくらい弱かったと竜王本人が言ってたわ

521 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:55:34.49 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|    だったら 羽生とボンクラ−ズを戦わせろ!!!   
  |     |     |      丿 
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

522 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:56:01.96 ID:8WabmgETO
>>363
良いサイトをありがとう。 感謝。

・コンピューター側は待ちが上手い、動じない。

・人間側は1つの駒に多数の役割を持たせてニラミを効かせる事が出来る反面
 戦局が集中してるエリアに駒が集まりすぎてごちゃついてしまったのかな

と素人は思いますた。

コンピューター側から誘い込まれるエサと分かって投げ込まれても
食いついていかざるを得ない状況をどんどん作られてしまった気がする。面白かった。


523 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:56:20.48 ID:K/gkDbPm0
兄貴はバカだから東大に行って官僚になった
って言ったの誰だっけ?

524 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 20:58:32.52 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|   実際、プロ棋士としてあれだけ活躍した米長の方が   
  |     |     |      丿  東大卒の兄貴より頭がいいんじゃないか?
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

525 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:58:39.85 ID:hJjDqbCK0
ところでこのスレに目隠し将棋できるやつが何人いるだろうか?
いや、いない。

526 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 20:59:33.66 ID:unzhCHXD0
入玉は弱いらしいけど、他に実装してない機能はなんだろう?

527 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:00:07.88 ID:o9exOcMx0
そういえば谷川の兄も灘―東大なんだよな

528 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:00:12.75 ID:cWxNSiVs0
棋士が負けるって棋士って弱いんだな 
所詮パソコンでどうにかできるゲームだったか

529 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:00:30.04 ID:Eimj4ZJx0
>>523
今日負けた人
その兄貴は
「あいつの兄は馬鹿じゃないと務まらない(笑)」
と、言ってたw

530 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:00:51.89 ID:5Az/sQ/b0
コンピュータ vs コンピュータ だとどっちが勝つの??

531 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:01:45.77 ID:UHlrFCuN0
将棋が盛り上がる要素になるし、いい試みだよね。

532 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:03:12.94 ID:jOVUy9tk0
ノイマン型コンピュータvsニューラルネットワークとかは、いつの時代になるのでしょうか。

533 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:03:20.28 ID:a8jBmB3m0
一通りの棋士と戦わせて
データベースが広がれば、さらに強くなる

534 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:04:03.11 ID:KrB4V5R20
まあなんにせよ
将棋が話題になるのはよいことだ

535 :知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys :2012/01/14(土) 21:04:57.73 ID:JE8LrvWq0
..  |     .|_lヽlヽ, | ,/ .    |
..  |   ..  |  ´Д`ヽ/ ノ    ,|     >>531  逆だ プロがコンピュータに負けるようになったら 
  |     |     |      丿    バカバカしくて ダレも将棋をやらんようになるぞ
.  ノヽ`   ノヽ      `   /   
  /   ,/ソ         \ /  
 (       ,/    `´   |

536 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/14(土) 21:06:01.43 ID:nDaeoFsZ0
ボンクラにエロ爺が負けたか。


羽生にやらせろよ。

537 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:06:16.53 ID:hAROboTu0
いよいよ藤井先生の出番だな

538 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:07:34.19 ID:EzKRtm+b0
相撲は外国人
将棋はソフト
もう日本人の存在価値は
萌えとHENTAIぐらいなもんか・・


539 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:08:03.14 ID:cWxNSiVs0
棋士って言うかプロゲーマーだよな 


540 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:08:55.85 ID:e9a5esF20
小池重明にコマ落ちとはいえ永世名人が立て続けに敗れる中で同じ角落ちで小池を破った
升田幸三のような存在が求められている。誰なんだろうね・・

それと、女流の次は引退老人、そろそろ第一線級をぶつけたらどうかね?w

541 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:09:09.03 ID:cjOAT2iSP
ここまで、ザラッと見たけど棋譜ないんだけど?

542 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:09:15.57 ID:RBNum8ObO
米長の狙いは普及だろう。最近、将棋人気が落ち目だから。会長としてはよくやってるよ。既に力はないけどね。これからも続くからニュースになるね。

543 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:10:34.03 ID:tS2FspHJ0
>>541
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/2157151.html

544 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:10:37.48 ID:zgB8Qzhz0
やあ    彡⌒ミ   
       (´・ω・`)

 無冠の帝王 木村一基八段

545 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:10:47.47 ID:szRGxhVJ0
それではよろしく〜今から突撃!

546 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:11:12.76 ID:8r0UulzL0
プロとCPUの均衡が絶妙な今こそ、色々と企画してほしいよな
CPU絶対勝利が確定する未来じゃ対戦の意味ないし


547 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:11:47.94 ID:cWxNSiVs0
ボンクラに負けたんだからそれ以下だよね

548 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:12:06.64 ID:z/6fDboA0
>>31
なんか言えよwwwwwwwwwwww

549 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:13:27.63 ID:74STtNpR0
>>535
それとは関係なく将棋はおもしろい

550 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:13:31.22 ID:BCuEXAoi0
毎年PCの処理速度も容量もガンガン上がってくし
AI部分はそんなに革新的な進歩をしてなくても、
大量の過去棋譜データを処理して、最適手を
類推するような拡張で、かなりのとこまで
いけるんじゃなかろうか

551 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:13:43.83 ID:wKpiIomi0
評価関数のチューンと定石データベースの質上げみたいなの
積み重ねてけばトッププロにも勝てんのかね

552 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:13:50.61 ID:gTORYZMW0
>>548
    /~~⌒⌒`\
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ | 
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l  < 金さえくれれば勝つよ
    ヽ、____ノ

553 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:14:32.03 ID:6hc/STbm0
世界最強って、日本と北朝鮮しかつくってないだろ

554 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:14:46.48 ID:unzhCHXD0
>>530
>コンピュータ vs コンピュータ だとどっちが勝つの??

同じ相手だったら先手が勝つとか?

555 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:15:20.54 ID:xWtAIyNg0
>>546
その通り

556 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:15:33.96 ID:K/gkDbPm0
>>529
上手い返しだ
やっぱり頭の良い人は違うね

557 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:15:34.52 ID:4IEfo6yhO
>>517
米長の駒組みに隙がなかったから。

コンピューターは評価関数というのを使って手の善し悪しを評価して、
評価が高くなる手を選ぶ。
ランダムな要素を意図的に評価関数に入れないのならば、同一局面から選ぶ手は同じ。
故に千日手になる。

558 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:15:39.79 ID:Mgp53Za40
こんな方法で強くなっても
新しい定理も公式も生み出せない
バカとしかいいようがない

559 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:16:39.74 ID:OF4x9BCi0
>>530
コンピュータが勝つに決まってんだろ

560 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:17:33.08 ID:L4gvfcak0
米長邦雄は2004年秋の園遊会に招待された際、今上天皇に対し「日本中の学校において国旗を掲げ国歌を斉唱させることが、私の仕事でございます」と発言した。米長のこの発言に対し、今上天皇は「やはり、強制になるということでないことが望ましいですね」と述べている。

561 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:17:40.02 ID:unzhCHXD0
会長が負けてかえって将棋人気が高まるな。
会長勝ったらただのゲームソフト。

562 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:17:46.12 ID:frCe1W4F0
将棋の手筋って無限の様で有限だよな
完全に解析してしまった場合
コンピューターで演算するってより、「こうきたら、次はこう」みたいにルール付けしてしまえば絶対負けなくなるような気がする

563 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:19:15.97 ID:TitWUiw40
ボケがボンクラに勝てるわけないだろ

564 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:19:42.71 ID:pN44STGK0
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<大晦日の曙戦の代わりに、ボンクラーズ戦やればよくね?
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

565 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:19:43.17 ID:1iIXkv+t0
>>465

まぁ、奇人としては昔からエピソードに事かかない人。鳥取の砂丘の上に、散歩の最中に
おもむろに浴衣を脱ぎだして、全裸で海に向かって仁王立ちした写真が今は亡フォーカス
に激写されてたよ。

566 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:19:59.37 ID:VvKF5/CU0
ハチワンみたいにゲロ吐いたり死んだりするレベルだろこれ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:20:54.94 ID:mtYt96Xg0
>>552
つうか誰だよ?w

568 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:21:12.07 ID:ZMKROmzq0
>>562
その組み合わせがどれだけ膨大かわかってるか?
今回のソフトは一秒間に1800万手くらい読むそうだが、それでも100年経っても終わらないんだよ?

569 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:22:28.25 ID:gSrODjWp0
>>562
たまに日曜に観る位だけど、それを覆すのが角換わり一手損じゃないの?
とんちんかんだったらスルーしてね

570 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:22:37.35 ID:PayiPG7V0
熊田曜子あたりが一回やらせてやれば米長が勝ってたな。

571 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:23:22.05 ID:ZMKROmzq0
>>567
魔王様も知らずにレスすんな。
将棋界で羽生に対抗する第一人者、渡辺竜王も知らないならこのスレに書きこむ資格はない。

572 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:23:31.82 ID:tS2FspHJ0
>>560
当時は東京都教育委員を務めてたんだよね

573 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:23:52.25 ID:7UjbRxIx0
まぁいつかは勝てなくなんじゃねーの
まぁ2chの書き込み全てをコンピューターが
やるような時代がくるまでほど遠いな。
そしたらオレは2ch引退して働く

574 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:24:02.10 ID:ltoWvr220
>>566
月下の棋士は発狂、吐血、失禁、射精
将棋漫画は基地外だらけだな

575 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:24:04.01 ID:0w6kUvWh0
>>558
だけど人工知能研究の一助にはなってるだろ
何も計算力の進歩だけで、ここまで強くなったわけじゃないぞ

576 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:24:37.29 ID:XkgKFRdP0
こういうのはさ、何手先まで読むのかしらんけど
その盤面が有利な手を選択しているんだろう?
先読み数が多いことと有利不利の判定がより正しいことが強い条件だよね
コンピューター同士で対戦させて学習させれば有利不利判定は
確実に進化するよね、先読み数はpcの性能しだいだろう
こりゃ人間かてなくなるわな

577 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:24:42.87 ID:TRKYfQA50
>>540
写真でしか見たことないけど
昔の黒澤時代劇に出てくるような風貌でかっこいいんだよね

578 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:24:52.31 ID:w3miaBqt0
米長は下らん奴かと思っていたが、自分の力を良く知りながら
将棋ソフトに立ち向かったのは、将棋界に何かを導くための生贄を買って出たのでは。
勝てるかどうかは本人が一番良く分かっていたはず。

579 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:26:23.59 ID:7EMtRfki0
米倉さんの本はおもしろかった

580 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:26:41.22 ID:vBIdAbHn0
六台のコンピーター使ってんだろ?ずるいよな。

581 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:27:45.89 ID:aISAltdS0
元名人が負けた

582 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:28:03.36 ID:Eimj4ZJx0
若手でトーナメントして勝った奴が
同じく将棋ソフト同士のトーナメントで勝った奴と
3番勝負すればいい

583 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:28:13.18 ID:WvdLDdMPO
あずまんが期待してしまった

584 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:28:55.00 ID:6tRKksHa0
>>578
それでも直近ではパソ2台構成のボンクラに4連勝中だったそうで

本番は富士通のブレードサーバー6台構成だったけど


585 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:29:49.12 ID:pN44STGK0
>>580
そのうち、一人は、
ちよちゃんでしょ。

586 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:30:26.68 ID:7m28PO8VO
期待してええでー

587 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:30:48.99 ID:Pffiy7K3P
ボンクラーズなんてふざけた名前付けて将棋のえらい人をギタギタにして「コンピュータって凄いでしょ?」って

やっぱり理系って数字や計算ばっかり追いかけてて自分が伝統文化を破壊してる事に気付いてない精神破綻者だな
そりゃなり手も減る一方だわ

588 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:30:55.50 ID:Mgp53Za40
>>584
追加4台は対戦したことないアルゴリズム使ってるの?
何か卑怯だな

589 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:31:26.12 ID:5Az/sQ/b0
>>559
君は賢いね

590 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:32:06.08 ID:sBLWBENH0
さすがボンクラーズだ


591 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:32:59.29 ID:0AT8c0y80
囲碁は19×19でも9×9でもコミが同じなのが不思議だ。

592 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:33:16.81 ID:n22Y1R//O
>>587
だからボナンザクラスターズの略から、って何回も出てるだろ

593 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:33:17.20 ID:kd3xjUGj0
>>580
140億の脳細胞を使ってる人間の方が余程汚いって考え方も
コンピュータは6台使っても、精々数十億トランジスタしか使ってない

594 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:33:49.56 ID:lX0wGqRg0
            ,ヘ                 ,ヘ                ,ヘ
           r '、.ノ ‐‐- 、            r '、.ノ -‐‐- 、           r '、.ノ -‐‐- 、
         / ヾ. ゝ    \        / ヾ. ゝ      \      / ヾ. ゝ     \
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595 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:35:20.98 ID:6w6LTO+uO
開始日時:1972/07/26
棋戦:早指戦
場所:東京「将棋会館」
手合割:平手

後手:ボンクラ下平ボンクラ幸男ボンクラ
先手:桜井昇
手数----指手---------消費時間--
*棋戦詳細:第01回早指し将棋選手権戦予選
*「桜井 昇五段」vs「下平幸男七段」
1 7六歩(77)
2 3四歩(33)
3 2六歩(27)
4 3二銀(31)
5 2二角成(88)
6 投了  まで5手で先手の勝ち

596 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:35:40.07 ID:g/ikfHj90
>過去、公の場でプロがコンピューターと対戦した例では、07年に渡辺明竜王が勝ち、
10年の清水市代女流六段は敗れている。

これと>1のコンピューターって同じものなの?

597 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:36:34.64 ID:iN3+jDmR0
女子アナとセクハラ猥談させてからやれば勝つだろ。

598 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:37:01.65 ID:MqIWDgeY0
引退したロートルに勝ってもそんなにすごくないだろ

599 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:37:50.23 ID:d8uf/s9r0
>>558
要素が多すぎて綺麗な方程式や公式にできないときは、
モンテカルロ法や近似を駆使するのも、立派な理化学サイドの強力な
「現実世界への対処ツール」の一つですが。

多体問題に対して、綺麗な数字がでなくなったらそこで諦めろってか?
理化学は、あらゆる可能性や武器を排除しない学問なんだぜ。
スマートさが売りではあるが、時には超絶強引なやり方で問題に対処
できるのも理化学の強さの一つだ。

600 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:37:59.41 ID:lfDKaWyai
ぼんくらに負けたの?

601 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:38:07.87 ID:yAzbDkeP0
なんだか
中原誠と勘違いして
書いてあるやついるな
このおじさんは
突撃します
じゃないよ

602 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:39:11.60 ID:nR2cdcfD0
>>591
19路盤は6目半コミ出し9路盤は正式なルールはないが5目コミ出しで持碁が多い
一緒じゃないぞ

603 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:39:13.39 ID:bJncTHCpO
大阪とあと誰だっけ?

604 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:39:32.49 ID:n22Y1R//O
>>596
違う。
渡辺竜王の時はボナンザ、清水女流王将の時はあから2010、
今回はボンクラーズ。
年々強くなってるが別のソフト。

605 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:39:33.60 ID:oCOvJrCk0
>>186
毎年してる

606 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:40:10.61 ID:M+IZQc+g0
突撃した人じゃなくて浜辺でストリーキングかました人だよな

607 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:40:29.17 ID:OVGU2Kvz0
>>594
三人揃ったAAが全然貼られないからひょっとして無いのかなって思ってたところだw

608 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:42:03.75 ID:n22Y1R//O
>>601
はっきり言って※の素行の悪さでは中原なんざ足元にも及ばんレベルだからなw
「仮に※が同じことやったとしても、その場合はこんなニュースにはならなかっただろう」って言われてたくらいだしw

609 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:42:22.91 ID:g/ikfHj90
将棋・チェス板覗いたら
狂ったように女性棋士に粘着してるアスペが住み着いてるらしくてワロタw

610 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:42:47.12 ID:Mgp53Za40
>>599
でも棋譜突っ込んでるだけなんだろ
文献整理なんて文系理系関係ない

611 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:42:56.41 ID:R6Abzvpj0
>>599
理化学?数理科学のことか?

612 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:43:13.55 ID:F8BPKfet0
負けると屈辱的なネーミングだな

613 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:43:18.47 ID:SnPXtowv0
つまり、頭の良さは、
プログラマー>>>>>>>>>>>>>>棋士

プログラマーをなめんな。

614 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:44:32.80 ID:g/ikfHj90
>>604
そうなのか!全部別に研究されてるソフトなのか

615 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:44:51.39 ID:pG9OuK8F0
勝ち負けはともかく
将棋の内容がひどすぎ。
がっかりした

616 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:46:02.05 ID:Mgp53Za40
>>599
最適手を指してるのに
コンピュータ特有の手が現れたり、序盤が荒れたりするのが理解不能
言われてる方法で問題解決してるようには見えない


617 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:46:13.80 ID:ktocH6K60
もうあと20年ぐらいで、人類じゃ勝ち目ないレベルに到達するんだろうな。

618 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:46:52.83 ID:sl514FRn0
来年は五番勝負と言っていたな
とても楽しみなのだが

619 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:47:26.55 ID:LEBbiJ7P0
そろそろ任天堂が囲碁ソフトを出せるようになるんだろうか。

620 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:47:28.16 ID:gTORYZMW0
まぁ会長は品性の面で囲碁のチクンが将棋界で許せない3人の内の1人だしなぁw

621 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:47:30.80 ID:215umUZN0
ネトウヨ涙目。

622 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:48:10.17 ID:KI4HUZbo0
羽生が出ざるをえんまで

追い込まれてきたのか?

623 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:48:16.83 ID:88MuXh4q0
将棋屋のくせに他のことに熱中してるからだろ(w

624 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:48:34.28 ID:UWj4Ph+30
>>616
ヒューマンに対して勝利という結果をつかむのが、問題解決、ソリューションだろ、この場合は。
その意味じゃ、現状でも十分に役目を果たしたと言える。
このプロジェクトの目的は、コンピューター棋士がいかにしてヒューマンを撃破するかだろ?

625 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:48:36.63 ID:RDJkzN8n0
テニスで伊達さんに勝てる機械は皆無

626 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:49:14.67 ID:FuDfGrZs0
将棋ソフトの中身は俺なんだけどね

627 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:50:53.88 ID:dJmx4QnW0
米長じーさんも若い頃よりだいぶ脳力が衰えてるだろう
次は現役バリバリの棋士と対戦してほしいね


628 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:50:59.73 ID:Mgp53Za40
>>624
将棋って最適手を探求するゲーム
学問って最適解を探求するものじゃないのか

629 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:52:08.27 ID:UWj4Ph+30
>>628
最適解が綺麗に出てくるものだけが学問とか思ってたら、薬学なんか
成立しないわけだが
めちゃくちゃ強引に、コンピューターの処理力に任せてる部分が多いぞ

630 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:52:21.74 ID:n22Y1R//O
>>614
まぁ共通してる思考ルーチンみたいなのはあるだろうけどな、知らんけど。
オープンソースな部分を利用してるのもかなりあるはず。ソフトごとの特徴みたいなのもあるみたいだけど。

631 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:53:47.23 ID:nR2cdcfD0
>>615
64手目8三玉と82手目4四歩がひどかった
4四歩では7五歩と収めておかなければいけなかった
千日手打開の8三王は負けに行ってる手にしか見えない

632 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:54:04.09 ID:Mgp53Za40
つまり将棋の進歩に貢献する積もりはないと

633 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:54:11.25 ID:sl514FRn0
当初は、1年に1度で5年の対戦を考えていたらしいが、
何故か急に方針が変わったらしい
その方が面白いし、いいんじゃないかな

634 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:54:30.27 ID:ltoWvr220
いずれは先手第一手が76歩か26歩、はっきり有利な方に収束するのかな

635 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:54:32.67 ID:y9mfj+0e0
>>583
あずまきよひこのtwitterみてこい


636 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:55:14.56 ID:n22Y1R//O
>>628
昔誰かが「将棋には三つの側面がある。一つは理系的な意味でのゲーム。二つ目は人間と対決するという意味でのゲーム。そして最後は芸術としてのゲーム」って言ってたな。

637 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:55:52.46 ID:UWj4Ph+30
>>632
進歩が意味するところがよくわからんが、
現状はそうでもないが、将来的にもし、人間が機械の打ち手を打ち破れない
ような状況に到達したら、機械側はその時点でもう「人間より進歩した将棋技能」
を所有してることになるだろ。自動的に。

638 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:56:38.00 ID:mZNQoWvz0

   _____________
  「| ___________../:| 
  | | |        (⌒Y⌒)    .| |
  | | |  γ⌒´(⌒*☆*⌒)   :::| |
  | | |  // ""´(__人__)~.)  ::| | <リアルぼんくらです
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  | | |   \    `ー'  /    | |
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  ヽ├_________/,        ヽ
         __| :|_  }ミ~'"^''""""'";}  
         \___..\(ヾ,,,,      ::i <しっとるわい
          . ̄ ̄ ̄ ̄ }:   ~""^"~" | 
                /~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

639 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:57:18.09 ID:Ju38fPbB0
あと100年後には、どんな人工知能が出来てんだ?

今のパソコンだって、昔のスパコンみたいな性能なんだろ?

640 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:57:48.18 ID:RiNu7+qx0
確かに棋士には、勝負師、芸術家、研究者の三つの側面があるね。

641 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:57:58.18 ID:RorLXMLe0
>>628
将棋の最適手なんて存在しない
ボナンザがやってるのは、過去の棋譜の総当り
処理能力で無理矢理人間の思考を追い越してるだけだ

囲碁が難しいのは棋譜のパターンが尋常じゃないから
現段階で処理能力が時間切れに追いつかないので、まだソフトが完成しない

当然、どちらの場合も棋譜にないような展開が出てきたら破綻する

642 :もとサヨク:2012/01/14(土) 21:57:58.24 ID:RxClGDWT0
まあ予想された結果だけど米長の対局料が1000万ってほんと?

643 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:58:38.31 ID:pG9OuK8F0
>>631
いやいや、そもそも62玉にがっかり。
正々堂々矢倉で逝けよと。

644 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:59:00.85 ID:3feIXnv40
将棋も12x12の盤にグレードアップすれば
まだまだコンピュータには負けんよ

645 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:59:23.63 ID:kd3xjUGj0
将棋は、絶対に必勝法が存在することがわかってるゲームだから、
進歩とはそれにどれだけ近づけるかだね
将棋の神(絶対にミスしない存在)に

646 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 21:59:35.78 ID:KcFqiuYfO
>>636
世寝長馬鹿アフォマヌケDQNウヨウヨ団塊爺は
そのどれにも値しない
クズゴミって話だよなw

647 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:00:53.17 ID:Rf0LlwJl0
最近ニコ生で将棋中継してるけど、倍率高くて直ぐ追い出されちまう。
そんな人気あるコンテンツとも思えないんだが、年配者が多いのかな。

648 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:01:42.76 ID:Mgp53Za40
このコンピュータ棋士ってただのクイズ王だな
歴代大統領が全部言えるみたいな
クイズ王なんて今時流行らないから空しいものだけど

649 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:01:47.13 ID:nR2cdcfD0
>>643
いやそれは米長の狙いでしょ、定跡形を外すという意味で効果があった
現に中盤ではボンクラーズに手がなかったんだから
それを千日手では意味がないと不利な手を指してまで打開しに行ったんでしょ

650 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:02:12.39 ID:hJjDqbCK0
ここは薄汚いチョンごときが足を踏み入れて良い場所ではないですよ。
下賎で無知蒙昧な無法者はアジアの盲腸に強制送還されなければねw

651 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:02:44.10 ID:+aMjqVVY0
体積は人間の平均を超えてはいけない
ってルール課したらいいんじゃないか?

なんか立ち会ってるもの同士がすごい不平等に見える

652 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:03:17.49 ID:rzi5ih130
>>625
テニスなら、俺にすら勝てんと断言してもいいわw

653 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:03:38.84 ID:0EZAdK930
ニコ生入場者33万人だった
原宿のパブリックビューイングも入りきれなかった

654 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:04:42.34 ID:pG9OuK8F0
人類の代表として醜態をさらしただけだ。

655 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:05:11.40 ID:XkPHb8wn0
アニヲタお前ら将棋のスレに書き込むな
きもいから死ねよ

656 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:05:16.80 ID:5pCnd8dx0
>>652
超速サーブマシンなら互角じゃないの?

657 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:05:36.98 ID:4F7Y4Bve0
あれっ また負けたの?

658 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:06:29.07 ID:o5PDgzxm0
使われてる素子数でいうと、まだ人間の方がズルいよな。
人間の脳細胞やシナプスの数の方が、まだ、このコンピューターが使える
全CPUの全トランジスタの数より圧倒的に多い。

659 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:06:49.91 ID:VHDIK97r0
中原さんは不倫事件のあとに離婚しなかったのかな
家庭内で相当な修羅場があったと想像できる

660 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:08:58.24 ID:sl514FRn0
将棋はルールを知っている程度だけど見ていて面白かった
CPU対人間ってのが興味をそそったな
敗者の弁を語る会長の大人さが、さらにいい味出してた

661 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:09:27.45 ID:rzi5ih130
>>649
つまり、ボナンザは千日手止まりだと
打開したら負けちゃったてへぺろ☆みたいな…
それはそれで面白い

662 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:11:22.51 ID:udWKLDj50
負けたプロ棋士はクビというバトルロワイヤルをやってほしい
どうせもうこれから弱いプロ棋士は食えないんだからちょうどいい

663 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:11:51.54 ID:rzi5ih130
>>656
タイブレで力尽きる俺が目に浮かんだorz
常に250km超えたら返せませんって(´・ω・`)

664 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:12:14.97 ID:TS+V+EZv0
予定どおりだ、端から勝負にならん

665 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:13:45.88 ID:HOCITTgc0
こりゃ人類はコンピュータに負けたと判断できるね

666 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:15:01.87 ID:n22Y1R//O
>>663
縦横1本ずつのガットのラケットで返球すればいいじゃない。
高校生でもそれくらいやってたよ。

667 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:15:20.80 ID:tMPZDIU2P
何で神楽と榊は名前がないんだろう

668 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:16:00.01 ID:nR2cdcfD0
>>661
うん結論は千日手
でも米長にはそれ以上の意思が感じられる
特に終盤の20手くらいなんて詰みの形まで一直線で、負けを読み切って指してる
普通プロ棋士なら途中で変化する
弱いというより話題性を重視したんじゃないかな自分が負けることで
若手棋士なら勝つだろうという予想の根拠だけどね

669 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:16:24.17 ID:YO4YJ/vi0
てゆうか、1回やって勝ち負けってのはどうもね
5戦とか7戦とかやる勝負にしたほうがいいよ


670 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:16:49.92 ID:cusBAm7f0
>>665
ほんと恣意的な書き込み多いな。
トップ棋士が負けたらそうだろうが。

671 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:17:22.31 ID:it9OCEyy0
>>51
あのお言葉もどうかと思う
もちっと違う言い方できなかったのか
天皇がリベラルってどーよ

672 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:18:29.90 ID:tOPpCqr20
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          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"

673 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:18:32.48 ID:PUilgVkp0
こんな色情狂は負けて当然。

674 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:19:02.96 ID:TS+V+EZv0
>>665
ルールを変えれば人間側が勝てる
というと卑怯に思うかもしれないが
新ルールを開発できる、そして新ルールに対応できるというのが人間の根本的強み
これをコンピュータ側でできるようになった時こそ、人間不要論がまきおこるだろう

人間が開拓した棋譜とアルゴリズムにそって、圧倒的馬力で高速運動できるのが機械の強み

675 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:19:09.47 ID:cyhlB0oR0
>>671
俺の歌を聞け?

676 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:19:13.29 ID:qMlqfLrQ0
この名前に負けるって屈辱だろうな
って一週間くらい前にも書き込んだ気がする

677 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:19:15.01 ID:HOCITTgc0
>>670
何言ってんの?
永世にわたり、(将)棋の聖(者)だぞ?
トップ中のトップだ。
これ以上の位があるかっつーの。

その人類最高峰の人がボンクラの寄せ集めに負けたんだから
完敗だろ。

678 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:20:23.00 ID:dAWLrFi50
昔、米長さんの本読んだりしたけど、
こんな人だったの・・・
正月の早指しでは、加藤一二三に負けたりして・・・
たいした人ではないんじゃない・・・

679 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:21:10.21 ID:L4gvfcak0
>>601
突撃より、こいつのほうが素行は悪いよ

680 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:21:20.37 ID:Vfjfdz3a0
>>610
この将棋ソフトが教えてくれたことは、

   図書館のおばちゃん>>>>大学教授

ってこったなw

681 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:21:30.94 ID:XTWznfiA0
>>676
ボナンザとクラウドの組み合わせて出来た名前だろ
ボンクラと履き違えてる人が多いな

682 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:22:10.81 ID:n22Y1R//O
>>677
すでに引退して何年たってると思ってんだ。
異常テンションになる対局のない棋士なんてあっという間に劣化するぞ。

683 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:22:48.37 ID:TS+V+EZv0
>>681
クラウドじゃねーよクラスターだボケ

684 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:23:00.23 ID:hkaxG6UL0
逆に考えるんだ。将棋ソフトが人間とは異質なものがあるから面食らいながら指して
いるうち終盤の読みの機械的な正確さに負けてると。今まで慣れ親しんだ将棋指し仲間の中に
いきなり宇宙人かサイボーグが現れたようなもの。コンピユータソフトの性格を見極めるような
経験値を上げていけば、違った結果になるかも。ですから逆にプロ騎士がコンピュータに挑戦するような
形でいいんじゃないか。それはそれで面白いかも。ただ、0勝100敗じゃ全然面白くないけどw

685 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:23:45.92 ID:cusBAm7f0
>>677
全盛期の時の米長なら間違いなくそれ以上のトップがいないくらいトップだけど現役退いて10年だぞ。
あとこの世界は年齢もかなり影響するから
トップだったのは過去の話になってるよ。

686 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:23:46.99 ID:it9OCEyy0
>>81
なんでそこまで棋士貶めるの?
痛い目にでも合ったことあんの?

687 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:23:57.49 ID:0HGMc8RU0
>>679
予備知識なしで会長の特番とか今日のとか見たら
めちゃくちゃ器のでかい人格者に見えるんだけど違うのか?

688 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:25:00.24 ID:kxnkYbFe0
うむ、これはA級戦レベルの強さかな。
プロの六段位なら全敗するかも。



689 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:26:11.44 ID:HOCITTgc0
>>685
じゃ永世じゃないじゃん。看板に偽りありか?
暫定棋聖にしろって言ってる?


690 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:26:15.31 ID:L4gvfcak0
>>687
だから、谷川がフリクラ宣言して
さっさと会長になればよかったんだよ

691 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:27:01.33 ID:cusBAm7f0
>>688
お世辞にもそこまであるとは思えない。

692 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:27:10.52 ID:bq9XBQlP0
あれ、ハッシーが勝ってないっけ?
ボナンザ戦は魔太郎ですら研究に研究を重ねてやっと勝てたらしいから
CPUのレベルは最早タイトルホルダーと互角レベルにまで来てると思うが。


693 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:27:11.57 ID:n22Y1R//O
>>687
とにかく女グセが悪いw
一週間のうち二日しか家に帰らなかった、みたいな話はざらだし、人の女ほど奪いたくなるらしいw

694 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:27:28.05 ID:VHDIK97r0
谷川がもう会長かよ

695 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:27:46.73 ID:aJPOfxTp0
ボンクラーズ同士が戦えば一生おわんないの?

696 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:28:41.57 ID:gA40LwCB0
>>690
谷川十分強いじゃん

697 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:28:50.37 ID:+4ayWsYk0
たまに中原と米長を勘違いしてる人を見かける

698 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:28:56.78 ID:XTWznfiA0
>>683
ボケはおまえだアホが
どこに住んでんだ、殴りにいくから教えろよ
リアルじゃなんも言えねぇネット番長のくせに

699 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:28:57.81 ID:0HGMc8RU0
>>693
口は回るし、バイタリティあるからあの爺さんはモテそうだわな

700 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:29:06.75 ID:L4gvfcak0
>>687
特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」1998年4月2日号 
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

怒りの告発第2弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた!」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号(2006.5.21)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

701 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:29:29.06 ID:cusBAm7f0
>>689
いや、あくまで肩書きの名前にすぎないから
永世称号 というのは 各タイトルに規定があるわけだけど
連続5期とか通算7期とかタイトル獲得すると(各タイトルで微妙に違ったと思うけど)
引退後に名乗れるっていうだけよ。

永世が付いてるからずっとその人が強いとか マジで思っちゃってるわけ?

702 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:29:44.30 ID:wp9pjBtu0
>>695
両方とも勝率5割になる。

703 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:29:49.76 ID:Vfjfdz3a0
>>613
プログラマー>>>>>>>>>>>>>>棋士

かどうかはわからんが、

パソコン>>>>>>プログラマー、棋士

は間違いないなw

>>671
今上天皇が、即位の礼で「日本国憲法を遵守し」とおっしゃられたことで
平成の間は憲法改正議論じたいがタブーとなったことは常識だろ。
何もわかってない馬鹿が蒸し返すことはあるが・・・
昭和の終わり頃の方が、もっと改正について論議されていた。

704 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:30:27.86 ID:SU5tLcQQ0

ぼけてるんじゃないのか、谷川や羽生に勝てたら認めるが、こんな糞では

705 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:30:47.62 ID:s9H9RCYG0
>>695
千日手指し直しかな?実装されてるかは知らんが

706 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:31:06.76 ID:l/yEWztA0
>>695
どっちも勝負に行かなくて、千日手連発しそうな感じはする

707 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:32:53.52 ID:XEbL8eS00
米長なら俺でも勝てそうだわ

708 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:33:37.39 ID:BjvQbvap0
>>1
会長のコメおもろいから、今回なんていってるのか知りたいわ

709 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:34:23.67 ID:x2MG31gE0
>>27
アフィブロ屑記者なんかもいることだしな
あれらにはモラルなんてないさ

710 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:34:38.39 ID:KZUAlNoy0
>>671
おいおい、今上のお言葉を否定する気か?

711 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:34:49.67 ID:wp9pjBtu0
昔は評価関数(大局観)をプログラマが自力で考えて手作業でやっていたのを
ボナンザがプロ棋士の大量の棋譜からより精密なのを計算だけで作ることに成功してから
将棋ソフトは劇的に強くなった。
だから古い将棋プログラマの人の中には自力じゃないのを残念に思っている人もいる。




712 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:34:50.22 ID:TS+V+EZv0
>>698
知ったか恥さらしの低脳豚ちゃんブヒブヒー

713 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:35:19.61 ID:n22Y1R//O
>>707
お前なら※の6枚落ちにも負けるなw

714 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:35:24.57 ID:XEbL8eS00
親父ギャグツイッターまだつぶやいてないなこれ

715 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:35:39.00 ID:Vfjfdz3a0
>>706
米長戦の指し方からみて、千日手模様になりそうだね。
そこで無理して勝負しないのがソフト。

>>705
人間だと「千日手を避ける」ことも多いが、ソフトには
そこは実装してなさそう。

>>704
まあ、引退してかなりたつから、プロ棋士とはいえないほど
弱くなってはいるだろうね。升田は引退した後も強かった(
真剣師といわれた小池に鬼勝ちしてるし)。

716 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:35:44.64 ID:XEbL8eS00
>>713
悪いがそれはないw

717 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:36:02.97 ID:M+IZQc+g0
棋譜ファイル無しだとどれくらいの強さなんだろうか

718 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:36:12.75 ID:1FE5BCoZ0
どうぶつしょうぎやろうぜ

719 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:36:53.61 ID:1VYqwYtO0
あれで詰んでいるかどうかが分からないんだが、
あの後どうするのが人間側はベストで何手で詰むの?

720 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:36:58.99 ID:XTWznfiA0
>>712
やっぱり口だけ番長か
すてアドのメアド教えるから、お前の住所を教えてくれよ
交通費俺が持つからお前に会いに行ってやるよ
リアルで面と向かって俺にそんなこと言えるのか?

721 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:37:36.96 ID:HOCITTgc0
>>701
そこまで丁寧にマジレスされると恐縮するんだが

722 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:38:59.81 ID:OsP2opEQ0
113手で詰んだけど一手打つと18000の切り返しが待っている


仕方ない

723 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:39:16.36 ID:5ibAUm8h0
>>666
あいつらは超人だ…いやマジで

724 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:39:30.30 ID:TS+V+EZv0
>>720
必死こくほどにお前が本気で>>681をドヤ顔で書き込んだ真正の馬鹿だとわかるね
今のお前に当てはまるAAってなんだと思う
哀れ過ぎても見るに耐えない有様だな
リアルでも馬鹿晒してはからかわれて悔し涙の毎日だろ
2chでやたらリアルでリアルでと書きたがる阿呆のリアルほど惨めな物はないからな

725 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:39:35.13 ID:iN3+jDmR0
>>703
憲法順守義務というのは公人の最低限の義務だから、
改正反対論というわけじゃないと思う。
と言うか天皇の発言に政治性を持たせるのはクソ政治家の責任逃れ。

726 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:40:33.36 ID:wqkapeFk0
コンピュータ将棋ってネクタリスより面白い?

727 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:41:06.06 ID:VbWvflgS0
後手9四歩・米長玉・角頭あたりで勝ったらおもしろいな

728 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:41:17.82 ID:nR2cdcfD0
>>719
73同玉、65桂跳ね、83玉、73金、92玉、82金以下15手で詰む
変化は多いが簡単な詰み

729 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:41:38.38 ID:0EZAdK930
魔太郎のコメは最高だった

730 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:42:43.79 ID:SqPigvSl0
コンピュターが人間より強くなったからといって
将棋が廃れるか?チェスを見ろチェスを

731 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:42:52.16 ID:wqkapeFk0
どうなんかっ!?

732 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:43:05.71 ID:KEDxmI4m0
>>729
どんな感じだったの?

733 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:43:54.55 ID:0HGMc8RU0
>>720
一つ教えて。
会いにいって何するの?
将棋で決着つけるの?

734 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:44:10.95 ID:XTWznfiA0
>>724
話を反らすなよ
お前の住所を教えろっていう話だよ
口だけ野郎

735 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:46:38.47 ID:S/tbkWEo0
顔真っ赤な奴がいるな

736 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:47:09.40 ID:Qb2plumi0
コンピュータは強くなることはあっても、弱くなることは絶対ないからな

737 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:47:28.08 ID:TS+V+EZv0
>>734
>すてアドのメアド教えるから、お前の住所を教えてくれよ
そらすも何もお前が根性なしのチキン小僧なのはこれが良く表しているがな
1円出すから1万くれなんてよくいえるな卑怯でびくついた脳内番長ちゃんは
まずお前がここに住所書けよ、身分証とあわせてうpしろチンカス

738 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:48:54.54 ID:Vfjfdz3a0
>>725
政治家というより、右翼の方々が皆あれで押し黙ったんだよ。

陛下のお言葉をそのまま受け取れば、憲法の手続きに従って
改正するならばそれも「憲法の遵守」なんだし、陛下のお言葉には
何も問題はない話。

ただ、当時はかなり衝撃が走った。今でも、なんか無理して解釈
しようとする人が少なくないのは残念ですね。

以降、憲法改正論議が下火になったのは、事実ですけどね。

739 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:48:57.70 ID:0HGMc8RU0
>>734
住所を使って何をするつもりなの?

740 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:49:46.18 ID:TS+V+EZv0
ちなみに話は反らすものではなく逸らすものだ阿呆め

741 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:50:12.58 ID:k+MLRydC0
ID:XTWznfiA0

クラウド番長と名付けてやろうw

742 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:51:29.50 ID:M+IZQc+g0
インターネッツの黎明期によく見た光景
なついw

743 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:51:48.88 ID:XTWznfiA0
>>737
俺は東京在住だ
shinjuku543@hotmail.co.jpにメールしてくれ
明日日曜だから少しは時間が空くだろ
直接会ってチンカスとか言ってくれよ

744 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:52:01.08 ID:hkaxG6UL0
老人ほーむでもよくある光景

745 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:52:08.76 ID:Qb2plumi0
玄人

746 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:52:15.04 ID:cDxPDZj+0
>>736
だったら何故OfficeやWindowsは使いづらくなってるんだ?

747 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:52:25.53 ID:KEDxmI4m0
確かに懐かしい光景だ。

748 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:53:08.94 ID:ZqEZD2eK0
ラッダイト運動21か 胸が熱くなるな

749 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:53:24.06 ID:TS+V+EZv0
>>743

だから一円じゃなくて一万の方を出せといっているんだよ脳内番長ちゃんブヒブヒー

750 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:55:34.56 ID:XTWznfiA0
>>749
結局逃げるのかよ
俺はこっちから会いに行くって言っているんだぞ
直接会ってブヒブヒって言ってみろよ
まぁ、おまえにゃ無理だろうけど

751 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:55:39.49 ID:Kh9amx840
>1
電気の機器と戦うなんて無意味だろ。
それなら自動車と100m走の勝負してみい。


752 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:55:42.43 ID:nxGrYLeL0
これからプロの将棋対局は千日手は無し。トイレも尿瓶で対局者監視の元でするべき。
大きい方がしたくなったら潔く投了せえ。

753 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:57:08.01 ID:Vfjfdz3a0
>>746
OfficeもWindowsも、人間よりどんどん強くなっているからだよ!
そのうち、スーパーハッカーじゃないとWordも使えなくなるんだよ!!

754 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:57:22.39 ID:TS+V+EZv0
>>750
物分りが悪いようだから、何度でも繰り返してやるよ
一万の方をまず差し出せ脳内番長
2chで捨てアド晒して得意がるとか、それこそ10年遅ぇよ小僧

755 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:57:43.83 ID:6wDmKBz60
コンピュータ棋士のリーグ設立も近いな

756 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:58:19.21 ID:cG0h4fm3O
たかがコンピューターに負けるなんて棋士の恥だな…〈ヽ`Д´〉、ペッ

757 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:59:50.16 ID:k+MLRydC0
「殴りに行くから住所教えろ」

昔このニュー速でもスレになってたので、ネットゲームで馬鹿にされて収まらなくなったのが、
最寄の駅に行って「それらしい奴」に因縁つけて暴行した、という超絶の馬鹿のニュースがあったが、
それと同じような臭いがするw

758 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 22:59:50.26 ID:XlGwd4X80
必死こいてhotmailのメアド取得してる>>743の姿を想像するだけで涙が止まらない……








どうしてこうなった

759 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:00:19.08 ID:6KBxd37j0
ボンクラーズVSボンクラーズとかやったらどうなるんだろ

760 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:00:44.58 ID:Vfjfdz3a0
>>758
>どうしてこうなった

※がボンクラなんかに負けるから・・・

761 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:00:49.26 ID:XTWznfiA0
>>754
こっちから会いに行くって言っているんだからお前の負担にゃならんだろ
会うのが怖いなら電話でもいいや
さっきの捨てアドに電話番号を教えてくれや
それなら出来るだろ

762 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:00:57.77 ID:R6Abzvpj0
>>757
なんかそんな歌あったな

763 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:01:19.71 ID:8JYeEpVg0







米長さんは、ボンクラ以下。








764 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:01:34.58 ID:G1s9gG5aO
※がバカって話になってるかと思ってスレを開いたら
バカ同士がスレ内でボクシングしていた

思わずポルナレフみたいになるわw


765 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:02:09.63 ID:gA40LwCB0
>>719
>>728
>>363 の続きなら、玉が上がって頭に歩を打って取ってくれりゃ銀打ちで簡単ってかんじじゃねぇのか?

766 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:02:27.46 ID:TS+V+EZv0
>>761
だから話逸らすなよ、一円の価値もねえ捨てメアドなんざいらねーよ
お前の住所をうpしろ、きちんとした身分証付でな

767 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:02:33.15 ID:tS2FspHJ0

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
1. 個人の取り扱い
削除対象 *
個人名・住所・所属
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。


768 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:03:43.69 ID:hAROboTu0
囲碁はまだ大丈夫なんだよな?日本は弱くなっちゃったらしいけど。。

769 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:04:00.40 ID:XTWznfiA0
>>766
会えば済む話だろ
電話でもいいぞって譲歩してやってんだ
電話も怖いのか


770 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:04:33.96 ID:8Geb9Yn90
>>1
世界最強って言っても将棋は日本でしかやってないだろ

771 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:05:10.60 ID:kOMXgTeK0
しかし、殺伐とした記者会見だったね。
米長も負けて相当悔しかったんだろうな。
でもそこに、引退して何年もたっても、
いまだに勝負師なんだなあ、と逆に感心したよ。

772 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:05:50.32 ID:TS+V+EZv0
>>764 >>767
すまんすまん、なんか俺も懐かしくってな
流石にやる板間違えたわ

773 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:06:02.21 ID:k+MLRydC0
>>770
ちょっと前まで北朝鮮が参加してた

774 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:06:25.80 ID:wp9pjBtu0
>>768
最近急速に強くなっているらしいけどあと10年は大丈夫

775 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:06:31.62 ID:nR2cdcfD0
>>765
言ってる内容が良く分からないんだが投了図から王が上がると74金の1手詰みだよ

776 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:07:05.14 ID:0EZAdK930
囲碁は韓国と中国に勝てない
井山が去年やっとのことで優勝

777 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:07:41.21 ID:by3Pbv0n0



オワコンボードゲーム

・オセロ
・チェス
・将棋←New!!



生き残り

・囲碁






778 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:09:09.23 ID:G1s9gG5aO
>>769
ケンカはやめろよー
なんで2ちゃん見ただけでそんなに怒るんだ
わけわかんないがな
とりあえず風呂入って酒食らって寝ろよ
どうせあと一時間したらID変わって誰が誰だかわかんなくなるんだぞ

779 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:10:15.98 ID:Vfjfdz3a0
>>770
将棋の駒が、非漢字圏ではネックだからな、
最近は中国でもやってるらしいが。

>>768
囲碁はその点昔から海外展開されている。
以前、欧州に行ったら、談話室みたいなところに
碁盤と碁石が置いてあった。

ただ、もう世界戦で韓国・中国に勝てないから、
コンピュータより先にアジアで勝ってくれ状態w


780 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:10:32.26 ID:QBwITu2v0
>>775
74金??

781 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:11:08.99 ID:HcyjYRX70
あ〜あ、結局逃げられたか
俺だって喧嘩するつもりじゃなかったんだよ
ムカつく言い方されたから直接話がしたかっただけなんだけどね

782 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:11:26.53 ID:k+MLRydC0
>>777
一般人には何の関係も無いぞ
現にオセロもチェスも世界中でやられてる
人間トップがPCに勝てなくなったからといって競技人口が減ったわけでもない

783 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:12:41.38 ID:nR2cdcfD0
>>780
投了図見てる?もしかして違う図じゃない?

784 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:13:06.44 ID:tS2FspHJ0
>>777
・大局将棋
http://taikyokushogi.pv.land.to/

785 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:13:07.68 ID:LsEtCt6h0
>>777
お前絶対最後の会見見てないよね?ね?

786 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:13:16.38 ID:G1s9gG5aO
>>781
こっちこそすまん


787 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:13:18.09 ID:QBwITu2v0
>>783
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/2157151.html
これと違うの?

788 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:13:40.18 ID:7zWqvR0M0
ネコスキーさんを呼べ。

789 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:13:49.44 ID:gA40LwCB0
なんかパラレルワールドに入ってしまったようだ
寝よう

790 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:13:54.63 ID:kwO26ZcrO
>>769
しつけーよ

791 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:16:22.17 ID:k3k5hzdz0
今の米長会長の棋力はアマチャアレベルまで落ちている
ときたま元最高レベルプロのカンや読みで魅せてくれるけど、慣らして考えると
もはや強くない。現役を退いて連盟の職務をまっとうしているから
強いアマチュアが負けるレベルまで強くなったソフトには勝てなくて当然
理事になっただけでA級から落ちたりB1級から落ちた現役棋士がいるぐらいだから
棋力落ちて当然
アマチュアでも高いレベル向けの「東大将棋」本シリーズを連続して書いていた
あの所司先生も勝負は信じられないくらい弱くなった
次に船江恒平四段というまず勝つだろう相手を用意しておいてわざと負けてみせたんじゃないか

792 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:16:52.82 ID:1VYqwYtO0
>>728
15手詰めが読めるのかぁ、プロもマシンも。すげえな。

793 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:17:02.68 ID:nR2cdcfD0
>>787
あ!ごめん俺が間違えてた
73歩成りが投了図と誤解してた途中で止めたから
本譜は最善の逃げ場だけど詰みは同じく簡単だね

794 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:17:33.85 ID:tXHh62QL0
通の2ちゃんねらーによると米長の敗着ってどの手?

795 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:18:29.24 ID:QBwITu2v0
>>793
△55玉の後教えてください

796 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:18:29.52 ID:yYKhxjYt0
ボンクラーズを雑魚って言ってた棋士はこれからそう言えなくなったなw

797 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:19:17.43 ID:k+MLRydC0
>>792
詰め将棋専用プログラムなら1500手超でも詰ます
対局メインのソフトでも30−60手くらいの詰めだったら詰ますのがある

798 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:19:47.91 ID:1VYqwYtO0
騏も老いては駑馬に劣る

799 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:20:18.79 ID:Hc1+hYtG0
合議製ってのがねえ
ずるいねえ

800 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:21:17.00 ID:qTUXb+VI0
金髪時代の橋本なら、何とかいけるかもしれんな…

801 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:21:43.08 ID:Vfjfdz3a0
>>795
△5五玉▲6六銀打△4四玉▲3六桂

あとはどっちに逃げても金打ち

802 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:21:47.99 ID:k+MLRydC0
>>795
▲66銀打△44玉▲36桂△35玉▲26金

803 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:22:14.90 ID:CeFXwLCr0
>>794
83玉あたりじゃね?本人は66同歩て言ってたけど。

804 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:23:15.43 ID:AHbuioYL0
もっと若い棋士の方が良かったんじゃないの?
しかもこの人、現役引退してから相当経ってんじゃん

805 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:24:07.64 ID:tXHh62QL0
>>803
83玉は何やりたかったんだろうねえ。飛車を4筋に回すとか?

806 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:24:21.93 ID:k+MLRydC0
>>799
今回のボンクラは合議制ではない、クラスター化
合議制だったのは前回女流を負かした「あから」

807 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:24:37.78 ID:YK6OJ31s0
しかし現状コンピューターには人間以上の手はまだ打つことができないわけだ
人間のほうがまだ強いといえる

808 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:24:45.45 ID:bGQKxc6Z0
羽生が出て負けたんならプロ棋士も終わりやけどな

809 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:24:59.21 ID:nR2cdcfD0
>>801 >>802
先に答えてくれてたw
簡単とは言ったがこの詰みが読めれば初段以上はあるね

810 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:25:02.94 ID:5/Ppqqkk0
数年経って
プロがどうあがいても勝てないレベルになったらどうなんの?

811 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:25:54.50 ID:QBwITu2v0
>>801
>>802
ほんとだ!なるほど

812 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:28:10.11 ID:XaNgRPVK0
まあ仕方ないんじゃない。
俺もエクセル使っていいんなら、10ケタの数字の3乗を解く問題×10問の
勝負でそろばん王者に勝てると思う。

813 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:29:40.66 ID:k+MLRydC0
>>807
意味不明
人間以上の手を指してるから人間に勝っているわけだ

814 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:29:43.02 ID:cusBAm7f0
>>810
数年でなるかなぁ〜
プロレベルにはなると思うけど完全に超えるのは相当大変なんじゃね。
そっから先はプロに習うってことができないわけだから。

815 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:30:54.71 ID:Vfjfdz3a0
>>797
即詰みがあれば、それだけ読むからね・・・
PC何台か並列させて、一台は絶えず即詰みだけ読ませる(時間内に
見つかれば終わり)。谷川の光速の寄せも、羽生も終盤はPCにかなわない。


>>805
昔、角落ちで、やはり引退していた升田が小池重明に使った
鬼手「棒玉戦法」を使って、小池をコテンパンにした将棋を
思い出したのであろうw 
飛車の前に玉をあげる棒玉は、升田でしか使えないと言われるww

816 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:32:08.28 ID:Eimj4ZJx0
>>810
ラスボスひふみんが出てきて
集中できないからと言って、冷却ファンと止めさせて
コンピューターが寒いだろうと思って、自分の家から持ってきたファンヒーターを
コンピューターに向けて、ファンヒーターの電源を取ろうとしてコンセントを抜いて完勝

817 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:32:38.42 ID:5p6NxuL+0
>>810
羽生名人がコンピューターに負けるようになったらだったか、
棋譜が研究しつくされて最善手がわかってしまった時だったか忘れたが、

『桂馬を横に動かせるようにすれば良いんですよ』と言っていたような覚えがあるな。

818 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:32:46.60 ID:Uv2+plxg0
>>796
そんな棋士いたか?

819 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:33:06.10 ID:CeFXwLCr0
>>805
会見のニュアンスでは全駒で圧迫して、ボンに無理攻めさせて勝つみたいな。
最善手の読みあいはとてもかなわないんで、先手に最善手(勝つ)手のない
局面に持っていく方針で、成功しかけたが蟻の一穴から大崩壊て印象だね。

820 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:34:32.06 ID:1VYqwYtO0
両端の歩をついたところで、打つ手無しなのかと思ったが、ソフトが勝った。

821 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:34:43.22 ID:0gigklPN0
囲碁はまだ当分大丈夫らしいね。
どこにでも自由に石を置けるから、思考の数が爆発的に増えてとても対処できないんだとか。


822 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:35:59.64 ID:Rw8t9O9u0
来年ソフトVSプロ5対5マッチらしいが
遠山5段は選ばれそうな気がする

823 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:36:55.45 ID:21it8aen0
突撃しま〜す

824 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:37:12.12 ID:GWoG46Nj0
これってあずまんが大王のぼんくらーずが本当の名前の由来なんだろ?


825 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:38:20.36 ID:V9wbGQuz0
ピッチングマシンで 190 km/h の速球が投げられて、誰も打てなかったら
ピッチングマシンの勝利なのかと聞かれれば、そうなんだけど、なんか違うでしょう。
バティングマシンで、エースの速球が打たれら、勝利なのかと聞かれたら勝利なんだけど、
人間が、指してなんぼなんだろう。将棋も同じように、対局中に中座して、コンピューターに
聞いてはいけないなんて事になるだけだと思う。名人戦は、人間同士がやるのが、
面白いよ。w

826 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:38:30.16 ID:5/Ppqqkk0
63手目の状態からボナンザ同士で戦わせたら後手が勝った

827 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:40:18.22 ID:Xs3c0eHI0
初めて、ニコ動の有料会員で良かったと思えた生中継だった

米長棋聖は敗れたが、面白い将棋だった

828 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:40:55.30 ID:nR2cdcfD0
8三玉は7四の地点を守った手だね、角道を通すために7筋を薄くする可能性があったから

829 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:41:25.19 ID:UrNjTQMl0
人間型ロボット
計算機能は標準的脳の大きさまで
指で指す

ならあり

830 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:42:05.43 ID:k+MLRydC0
>>817
羽生の言だが「放言」のたぐいでまったく実現性がない話
チェスでも同じような発想をするマスターがいて「駒の配置を毎回ランダムに決める」というのを提唱しているが
将棋もチェスも何百年かの歴史と凄まじい数のアマ愛好家がいるわけで
なんでトッププロがPCといい勝負するために何の関係も無い一般アマが新しいルールを強制されねばならないのか
彼らに「今日から桂馬は横にも動けます」とか「毎回駒の並べ方を変えます」と言ってやってもらえるかどうか
ちょっと考えればわかる話

831 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:42:45.88 ID:5/Ppqqkk0
5対5で人間全敗しそうでこわい

832 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:43:58.51 ID:4qS99Kdm0
俺の矢倉改SPなら後手でも余裕だな

833 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:44:03.98 ID:1rkGJOZmI
現役プロ棋士とは、さすがに差がありすぎるわ。
だから女流とか、引退して久しいおじいちゃんとかの対局になる。
現役の一線級に土を付けるには、まだあと10年じゃきかないと思うよ。

834 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:44:15.30 ID:GxqBZwuJ0
ボナンザにしてもボンクラーズにしてもキラキラネーム並のネーミングセンス
非生物だから別にいいのかね

835 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:44:56.08 ID:wO1iognw0
五番勝負は、米長vsボンクラーズの再戦がいい。
一番手直りでどこまでさしこめるか。

836 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:45:17.25 ID:/DXJA/ia0
●ボンクラーズの強さ。
将棋連盟公認の将棋倶楽部24のレーティング。

24最高R保持者 最強:
04/6/5:3003 dcsyhi(当時伝説的強さを誇りトップ棋士だろうと噂された)
05/6/29:3010 Aug 02
05/9/14:3035 Jyuhappo
06/9/23: 3064 aoba81
07/2/7:3084 sakitama
08/2/13:3093 Aleksandros
08/9/28:3113 H-Paris
09/3/28:3129 yomoni-
09/7/26:3172 pameus
10/7/26:3178 Screen Hero
11/11/23:3210 akahosi53
(参考記録)
(★11/12/31: 3364 bonkras)
※この中で、コンピュータでの登録はボンクラーズだけ。
※3000点超えの中にコンピュータまたはコンピュータ併用の者
がいる可能性はある。
※2700〜2800点以上は、平均的プロレベル。


837 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:45:24.70 ID:AVpdaimN0
>>825
そういう話じゃないよ。
今まで将棋文化の核心と言える「棋譜」は棋士の頭脳しか生み出せなかった訳だが、
それがついに覆され始めたという事。
ボンクラーズのプログラマはアマの中の下レベルだけど、アルゴリズムという全く別の手段で
棋士を越える事が出来てしまった。
こうなると棋士の存在意義は格段に下がる。

838 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:45:28.66 ID:JbaBCHX+0
ボンクラーズとボンクラーズではどっちが強いの?

839 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:46:03.82 ID:gA40LwCB0
風呂逝ってきたわ。平常に戻ったようだな
べつにコンピュータに人間が負けてもかまわんと思うが、
対局中継は最善臭が見えちゃって面白くなくなるんだろうな

840 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:46:48.54 ID:YBPzUgOt0
>>40
まだ勝つんじゃないの?

841 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:47:05.23 ID:1rkGJOZmI
>815
それ、なんてハチワン?

842 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:47:32.79 ID:/DXJA/ia0
年末年始、ボンクラーズ、将棋倶楽部24でほぼ無敵、
200連勝ぐらいしてた。

843 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:47:45.84 ID:k+MLRydC0
>>833
完全な誤り
今日の解説者だった渡辺竜王がボンクラをさして「早指しならプロトップ以上(自分も勝てない可能性)」であること
今日のような持ち時間の長い対局でも「プロレヴェルという言葉はもはやおかしい(くらい強い)」と、はっきり認めていた

844 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:48:00.60 ID:5/Ppqqkk0
そのうちカンニングするプロが現れるな
トイレとかでこっそり次の手をコンピュータで調べるとか

845 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 PedoBear ◆58UuJcnaMg :2012/01/14(土) 23:49:18.22 ID:szWB+XQNO
>>833
現役が負け越したら
将棋が終わるからだよ


名人にも、いい勝負するんちゃうかbear

846 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:49:19.06 ID:zKVuuz6IO
勝敗はともかく、名前を変えて欲しいものだ

847 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:50:18.94 ID:4qS99Kdm0
別にチェスも囲碁もコンピュー太が勝ってるんだから、将棋も負けても仕方ないじゃないか
負けたら終わりってのはちょっと違うだろう

848 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:50:23.70 ID:gA40LwCB0
棋譜の記憶力だけで序盤を戦い(カンニング)、
しらみつぶしの詰将棋で終盤を戦うってのは思考じゃないからな
そういった要素が入っているソフトは邪道なんだろうね。
考えてないもん

849 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:51:05.44 ID:a+ygphYGO
つまらないことを考えるもんだな
次はウサインボルトより早く走る機械か?w

850 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:51:38.14 ID:3oZvyOY50
ボンクラになって急に進化したんだな
市販ソフト弱いからなめてた

851 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:51:40.90 ID:zQGRbNzg0
>>837
俺の記憶では、ボンクラーズのアルゴリズムは棋譜データから
「いい手」のパターンを自動で学習する点にあるのだったと思う。
だから、「いい棋譜」がコンピュータだけで生み出せるようになったという評価は
いいすぎになるかな、と思う。

852 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:52:34.40 ID:/DXJA/ia0
ボンクラーズ

ボザンナ(革命的将棋コンピュータソフト)・クラッシャーズ
あと、マンガかなんかで同じ名前のキャラ

853 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:52:37.74 ID:QTje+HYC0
次は趣向を変えて野球がいいな

854 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:52:46.74 ID:AVpdaimN0
盤上ゲームとしての将棋は未来永劫残るけど、
日本将棋連盟の「権威」は消える。


855 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:53:46.37 ID:tvra37a+0
この人はネテロ会長みたいなものか?
いきなり会長が出てくるなんてマンガみたいな展開だなw

856 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:53:46.77 ID:0N+dMbIoO
>>838
それやれば先手が有利か後手が有利か解明されて
勝負する前から結果がわかり、将棋は振り駒のスポーツに変化するだがな。
多分先手が強いと俺の見解。
なぜなら戦争も先に攻撃したほうが勝つから。


857 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:54:01.04 ID:gi4pdYmJ0
>>847
チェスは勝ってるけど、囲碁は将棋よりコンピューターが弱いだろ
最後までコンピューターが勝てないのが囲碁だと言われてるし
実際、囲碁のコンピューターが一番弱い

858 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:55:08.13 ID:5/Ppqqkk0
トイレに行った後は必ずいい手を指すプロの出現

859 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:55:41.45 ID:Rw8t9O9u0
ボンクラーズを市販化してくれ!

860 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:55:50.90 ID:0w6kUvWh0
>>849
これをつまらんと考えるのはお前がアホだからだ
ついでにボルトより早く走る機械が完成したら、
二足歩行ロボが実用的になって経済、社会への影響はかなり大きいぞw

861 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:56:05.16 ID:Xs3c0eHI0
>>846
でも米長タシが「これでやって!」って言ったらしいぞw

ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71892/


862 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:56:05.49 ID:gA40LwCB0
囲碁ソフトってダメも全部詰め切ってやらなけりゃ地の計算もあやしいレベルだと思ってんだけど
ちょっとは進歩したんかね

863 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:56:15.73 ID:osJ4Pxz+0
>>856
> それやれば先手が有利か後手が有利か解明されて

必ず、先手必勝か後手必勝かのどちらかだよ。
それが今はまだ分からないから将棋が成立してるだけ。
無知の上に立脚してるゲーム。
プロ棋士の存在意義って何?

864 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:57:19.18 ID:Eimj4ZJx0
歌詞自動作成ソフトがあるから
作詞家は要らない
ミクさんが居るから
歌手は要らない
そんな感じの議論だな

865 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:57:49.42 ID:AVpdaimN0
>>851
棋譜データから学んでるのは人間の棋士も同じだからね。
ボンクラーズは自分(と相手)が生成した棋譜データから
更に最良解の棋譜データを生成できるから、こうなるともう人間の手を離れて
人間と同じように強くなっていく。


866 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:58:21.35 ID:6pKmsBvy0
>>851
無意味だったり自爆するような手で撹乱したらいいのか?

867 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:58:31.44 ID:osJ4Pxz+0
>>857
時間の問題。
10年後は将棋ではコンピュータが人間に不敗になるし、
囲碁でもプロに勝ち始めるでしょう。
20年後は囲碁でもコンピュータが不敗になると思う。あるいはもっと早いかもしれない。

868 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:58:31.62 ID:JbaBCHX+0
>>856
真珠湾・・・・・・

869 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:58:49.81 ID:zQGRbNzg0
>>863
>必ず、先手必勝か後手必勝かのどちらかだよ。
千日手を考えなければ。

870 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:59:05.68 ID:61IUCltt0
プロ棋士(笑)

871 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:59:23.34 ID:uweYVlgu0
>>858
トイレに監視カメラを設置して
その映像は時々外部に流出する


872 :名無しさん@12周年:2012/01/14(土) 23:59:54.12 ID:WBcshTk40
>>7
腕力で機械に劣るのは仕方ないとして、
知能でも機械に劣るなら、人間は何でなら機械に秀でていると言えるのだろう?

873 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:00:06.94 ID:b8PoAcA80
>>859
ボンクラのライバルのボザンナならフリーソフトであるよ。
少し弱めになってるけど、それでもアマトップレベルぐらいはある。
市販のソフトより強い。


874 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:00:15.24 ID:AjUMWu+D0
プロが消えはしないだろうけど
権威や人気は落ちるのは確実
新聞不況も相まってタイトルのいくつかは消えるかもね

875 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:00:33.07 ID:wLu+V/Di0
そのうちケータイにプログラム走らせて打つヤツが出そうだな

876 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:00:36.24 ID:BUu4ZF420
ということはカメラとマイク仕込んで
ボンクラの操作どうりに指せばプロ棋士になれるんだ(´・ω・`)やったね

877 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:00:49.73 ID:x+qT9lcZI
電王って、タイトル創設しないのかな。
5番か7番勝負でコンピュータトップ対プロ
でやれば、面白そう。

878 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:00:52.40 ID:xVkYWBWd0
まあ将棋はあと数年で人間が勝てなくなるね
来年四段とやるらしいけど、10年ぐらいは引っ張りそうだな
羽生とやって羽生が負けたら話題になるだろうな

879 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:01:09.51 ID:onk/QiSN0
これからプロ棋士どうすんのよとか言うけど、おまえ等の仕事もコンピューターの効率化でしっかり無くなってますよ、と

880 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:01:11.76 ID:JiDWGC3l0
>>864
さん付けかよ

881 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2012/01/15(日) 00:01:15.12 ID:gHQm0Em2O
相変わらず萌え系キーボードかょ

882 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:01:22.69 ID:rwB71+mw0
>>860
> 二足歩行ロボが実用的になって経済、社会への影響はかなり大きいぞw

優秀で実用的なロボットのレンタル料が人間の最低賃金より安くなれば、フリーターや期間工は
どうやって生きてくんだろw

883 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:01:35.92 ID:ZCj5jzRj0
>>865
記憶容量と検索の質が違うから同じじゃないと思うなぁ。学びはするがコピーじゃないし
コンピュータはコピーじゃねぇか?

884 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:01:47.58 ID:PyR7O4vK0
..

885 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:02:57.99 ID:LjZd0n5i0
今に体に小型の通信機器あるいはコンピュータを埋め込んだ
サイボーグ棋士が登場し、「永逝名人」をバッタバッタと負かせて、。。。

886 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:03:10.73 ID:1iZHQacQ0
>>859
フリーウエアのBonanzaでも、普通の人は勝てないだろ

>>867
囲碁のほうは、まだアルゴリズムが見つかってないから
10年で超えるかどうか微妙。9x9なら勝てるそうだが

887 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:03:44.04 ID:EUmAuP0S0
弟子の嫁やら女弟子やらに手を出しまくった鬼畜だっけ?

888 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:04:13.12 ID:/AkkoHEN0
米長:ネテロ
ボンクラ:メルエム
羽生:ジン

889 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:04:32.83 ID:GKopozwA0
>>858
お互い究極の最善手指した結論
1 先手必勝
2 後手必勝
3 千日手引き分け
4 持将棋引き分け
オレはあえて1つ選ぶなら3かな。因みに真珠湾→敗戦w

890 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:04:40.28 ID:wBUwCDO70
>>865
> ボンクラーズは自分(と相手)が生成した棋譜データから
このあたりの解釈はちょっと違う。
強い人同士の棋譜からアルゴリズムが学習するということなので、
「強い人ならこう指すだろうなぁ」っていうパターンを見つけるのが
このアルゴリズムの肝だ。弱い人同士の棋譜を見ても参考にはならない。
ボンクラーズのベースになったボナンザは、数十何単位(だと思う)の棋譜ファイルから
高速に学習するっていう点が新しかったんだけど、棋譜がなければ
強いソフトは作れない。

891 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:05:18.09 ID:rwB71+mw0
>>869
> 千日手を考えなければ。

千日手を回避するルールがあるから(何回か同じ局面を繰り返したらど手を変えなければならない)、
必ず先手必勝か後手必勝のどちらか。

892 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:05:51.69 ID:h3roTRNi0
これでプロ棋士がどうとかはならんよ別に

ボクシングでメリケンサック使うのは(特殊な例は除いて)認められないように
将棋でも公式戦ではコンピュータ使わないようにすればいいというだけ
いや現時点で既にそうなんだけど

人と人が対等な条件で勝負するところに魅力があるから
プロ棋士やプロスポーツ選手という職業が成り立つわけでして

893 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2012/01/15(日) 00:05:53.90 ID:gHQm0Em2O
>>882
人間そのものが不要になってロボットだけで経済が回るように
したら良いだろ。

894 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:05:58.84 ID:AjUMWu+D0
プロになれるかどうか瀬戸際の奨励会3段の奴とかは
出来心でカンニングは十分ありえると思う
で、いずれバレて
そのことがマスコミで取り上げられて
大幅イメージダウンで糸冬

895 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:06:07.01 ID:IetKsboh0
>>883
いや、最良の棋譜の生成は突き詰めて言うと機械的なものだし、
90年代以降のプロ棋士は「今はパソコンを使わないと強くなれない」
と言ってる通りなので、最終的には人間も機械も大差なくなる。


896 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:07:19.10 ID:TiVUFjPG0
>>880
ミクさんは人類の歌姫だぞ。
さん付けで何が悪い。

897 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:07:31.08 ID:TXyhZYOv0
>>882
知るかよ
ベーシックインカムでももらえよ
知能労働も部分的にコンピューターが勝ってきてるからな

>>872
人間が勝るのは創造力とコミュニケーション力か?

898 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:07:42.66 ID:2q4akNRk0
人間が勝てる領域が、どんどん狭まっていくねえ。

899 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:08:13.13 ID:qOs4IM620
>872
作ること

そのプルグラム、作ったの誰よ?

900 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2012/01/15(日) 00:08:23.20 ID:gHQm0Em2O
犬ロボットがあるんだから人もロボットにしちまったら良い。

901 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:08:35.71 ID:1iZHQacQ0
>>895
「勝つ」アルゴリズムと、「新手を開発する」アルゴリズムは
ちょっと違うんだろうね。

だから、あえてボンクラーズとは違う方向のアルゴリズムを考えれば
新定跡を発見できるかも・・・しれない。
たぶん、人間とソフトの共同作業になるでしょう。

902 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:08:36.41 ID:xVkYWBWd0
まあ月に数局指して
のほほんと遊んで暮らしていける職業なんて
無くなる運命なんだよ

903 :\_________/:2012/01/15(日) 00:09:00.24 ID:sEBt1i2j0
    /~~⌒⌒`\  )/
   / /YYYYYYYヾ
   |/         |
   ||   /   \ |
  r-─| -・=H=・- |
  |り|  ー一( )ー一'|
  ー l    〓   l
    ヽ、____ノ
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

904 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:09:13.70 ID:TiVUFjPG0
>>899
今はまだ、人間だな。
今は、まだ、な……。

905 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:09:55.78 ID:h3roTRNi0
>>894
まだそこまで厳しくないようだけど

今後は公式戦では外部との連絡一切禁止、
当然携帯ほか電子機器持ち込み一切禁止というルールができるかもしれんね
競馬の騎手や競輪選手みたいに

906 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:10:19.98 ID:O46k9mDx0
突撃します

907 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:10:37.78 ID:b8PoAcA80
コンピュータが将棋で人間に勝ったところで、
そんなことは、計算機と人間の暗算競争で計算機が勝ったのと本質的に変わらない。
所詮、コンピュータは使われるだけのただの道具。

908 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:10:53.55 ID:wBUwCDO70
>>862
今はUCTっていうアルゴリズムを応用したのが強いらしくて盛んに研究されているようだ。
UCTはモンテカルロ法みたいなもんなんだけれど、強そうな手ほど
重点的に探索が進むという改良が施されているもの。

909 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:10:54.83 ID:hZdfkvIy0
>>902
核兵器が生まれたからって格闘技がなくならないのと同じだよ

910 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:11:31.56 ID:ssdFsxRu0
結局さ 過去の棋譜と何億手何万局とシミュレートして勝率高いのを出してくる
だけでコンピュータは物量でパズル解きやってるだけなんだよね

これってまったく同じソフトでも処理速度や演算力の差で勝負じゃん
マシンスペック(計算回数)に依存する強さとかなにがAIなのかさっぱりわからん

911 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:11:53.54 ID:ZCj5jzRj0
>>905
公式戦は全裸にまわしで対局だろきっと。
眼鏡もコンタクトレンズ強制かも知れん

912 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:12:21.43 ID:GKopozwA0
>>891
それは連続王手の時のみ
それ以外は同一局面4回で千日手、差し直し。

913 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:12:44.63 ID:j9BMWfKZ0
>>894
対局中に目の前でカンニングできるわけないだろw

914 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:12:59.69 ID:RKR2NOeKO
棋士がなくなる日も近いか



915 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:13:44.34 ID:1iZHQacQ0
>>911
女流戦は大人気になるな・・・

916 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:14:08.54 ID:TXyhZYOv0
>>910
そのどの手が強いかを判断する部分がボナンザ以降良くなった
パズルのどのピースをはめれば良いか判断する部分が賢くなってる

917 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:15:16.85 ID:tSRLBy7x0
そりゃプログラムは中盤の棋筋一瞬で全部シミュレートできるんだもん。棋筋パターンを
せっせとプログラマーが入力し続けていけばいずれは無敵状態になる。
はっきり言って勝ったからすごいとも思えん。

918 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2012/01/15(日) 00:17:10.00 ID:py48DDEY0
もう将棋如くに、頭使いたくねぇ〜わな

919 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:17:11.55 ID:Tr7J+FeR0
>>915
しかし、囲碁ならいざ知らず女流棋士のレベルが・・・、ゴホゴホッ、いやなんでもない

920 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:18:09.66 ID:tSKwUS3u0
今タイムシフトやってるよー

921 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:18:12.44 ID:r1soEgPSi
>>97
二人零和有限確定完全情報ゲームでググれ
コンピュータがいつか勝つ

922 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:18:32.77 ID:hZdfkvIy0
結局は大山スタイルな泥沼心理戦こそが将棋の醍醐味なんだよ

923 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:19:13.45 ID:tSRLBy7x0
アポロ13号の船長が故障して使えなくなった船内コンピューターの代わりに自分で手計算で
地球への再突入計算を済ませて成功させたが、人間の知力に感心するのはこういうことだろう。

924 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:19:46.11 ID:qlb6PYr40
>>921
千日手が最善というオチがありえないか?

925 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:19:46.45 ID:aHytvSB30
タイトル戦と同じ2日制でやれば勝てるんじゃない?
十分に長考できたら人間のものさ。

926 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:20:20.80 ID:IetKsboh0
>>910
物量作戦と言っても、全指し筋の無数の中から1割程度を抜き出して
その範囲で総当りして最良解を出してるから
その1割を抜き出すアルゴリズムはプロに匹敵してる。
パソコンの性能が上がってこの抜き出せる量が2割、3割と増えると人間じゃますます太刀打ちできなくなっちゃう

927 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:21:00.62 ID:rwB71+mw0
>>893
そんな社会主義社会を、既得権益側が認めるはずがない

928 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:21:34.55 ID:i42xhOSzO
魔太郎はもうやらないのか

929 :(; ゚Д゚)占2 ◆EFvlPnIYE33o :2012/01/15(日) 00:21:46.95 ID:I/ZupYPN0
(; ゚Д゚)ニャロメ先生は将棋も強い

930 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:21:50.06 ID:j9BMWfKZ0
人間同士と対戦したほうが見るのもやるのも
コンピュータと対戦するより面白いのは変わりがないな

931 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:21:56.06 ID:lwoqg+7Z0
俺の愛した谷川どこいった・・・・

932 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:22:30.58 ID:v4hwtt820
>>921
完全解析ってことを言ってるんだと思うけど
物理的に時間が足りないらしいよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445

933 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:23:13.78 ID:ZCj5jzRj0
>>931
A級順位戦を順調に進めています

934 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:23:35.97 ID:AjUMWu+D0
オセロの後手必勝法みたいな感じで
将棋の必勝法見てみたい


935 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:23:49.43 ID:TVekHByC0
たしかに電王戦って言うタイトルができたらおもしろいかもしれんな
5月の世界COM将棋大会の優勝ソフトと
プロの方は全棋士参加期戦を作ってその優勝者とを対局させて
勝てば初代電王だ!てね

936 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:23:49.26 ID:90dMuckp0
まあ、いつかはコンピューターが勝つのは間違いないでしょ
チェスとかは、すでにコンピューターの方が強いんでしょ?

チェスより将棋の方が複雑だから、時間はかかるだろうけど
結果的には、コンピューターが勝つでしょ
10年以内に負けるのは確実だし、今のボンクラーズが相手でも
案外負け越すプロ棋士(女子除く)も多いんじゃね?

937 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:24:01.74 ID:rwB71+mw0
>>912
そうなのか。それじゃ最善手が引き分けって可能性もあるな。
そうなれば同一局面4回目指した方が負けとかルール改正すればいいことだが。

938 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:24:15.35 ID:FPEGL+2j0
三人あわせて103点
ボンクラーズの勝ち

939 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:24:38.99 ID:tSRLBy7x0
>>924
千日手は終盤に入る時に陣形でだいたいなりそうな見当がついてしまうよ。別に偶然が
作用してなぜか千日手になっちゃうってわけではない。コンピューター側で回避はかなり楽なはず。

940 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:24:47.57 ID:lwoqg+7Z0
>>933
よかった、生きてたのかww
ここんとこまったく名前きかなくなったからw

941 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2012/01/15(日) 00:25:28.04 ID:gHQm0Em2O
まず、これを見て考えれ
http://www.youtube.com/watch?v=Xp2oVOLEPbE&sns=em

942 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:26:51.58 ID:v4hwtt820
>>937
それをやると、明らかに公平じゃなくなる場面が出てきそう。

943 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:28:56.20 ID:FPEGL+2j0
ところで機械は投了するの?
積まれるまでやるのはだめなんじゃ?

944 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:29:07.29 ID:L/YsueNk0
窓から放尿♩

945 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:30:01.36 ID:CJs+Snex0
うんこなう

946 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:30:10.96 ID:90dMuckp0
>>943
いや、王を取るまでやらないだけで
積むまでは、プロでもよくやるよ。

947 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:30:14.74 ID:rwB71+mw0
>>942
いずれにしろ、ルールの設定によって、
必ず、先手必勝か後手必勝か必ず引き分けかのどれかに決まるから、コンピュータが見切ったら指す意味が無くなる。

948 :(; ゚Д゚)占2 ◆EFvlPnIYE33o :2012/01/15(日) 00:30:17.40 ID:I/ZupYPN0
(; ゚Д゚)コンピュータも低確率で二歩やるくらいの愛嬌がほしいな

949 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:31:21.39 ID:GY6KMUYf0
今のコンピュータ将棋は昔みたいに定跡を大量に記憶するのじゃなくて
プロの差し手と一致するように機械学習しているから、定跡なくても
めちゃくちゃ強いよ。

950 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:31:22.01 ID:ZCj5jzRj0
>>947
チェスは先手後手の結論出てんの?

951 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:31:36.52 ID:R8CTRCJy0
>>872
>腕力で機械に劣るのは仕方ないとして、
>知能でも機械に劣るなら、人間は何でなら機械に秀でていると言えるのだろう?

直感。

人間は機械よりもはるかに少ない計算能力しか持たないものの、
そのわずかな情報をもとにして正解に近い解を機械よりはるかに簡単に導き出すことができる。

952 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:31:57.97 ID:v4hwtt820
>>943
昔は詰まれるまでやるソフトがほとんどだったけれど
何を指しても自玉がやられるというのを読み切った場合や
評価関数で明らかに足りない場合などにはボンクラーズは投了するみたいです。
その他・激指・Bonanzaも初期設定では同様
(設定で詰みまで指させることもできる。)

953 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:31:58.38 ID:uEQA/NT40
テメーで電気作れないくせに何がコンピュータ最強だよ

954 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:32:55.42 ID:1iZHQacQ0
>>933
しかし、次に羽生に勝てるかねえ・・・
あるいは、羽生に2度勝てるかねえ・・・

谷川先生も、今後そう何度も名人・竜王に挑戦できるチャンスは
ないと思うので、今年は大事にして欲しいですが。

955 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:35:01.98 ID:rwB71+mw0
>>950
> チェスは先手後手の結論出てんの?

出てない。ただ、統計上は先手が後手の10倍くらい有利。

8×8のオセロも解明されてないが、6×6のオセロは後手必勝と手順が最近解明された。
チェッカーも最近解明してる(お互い最善手で必ず引き分け)し、最近色々決着がつくようになって面白いw

956 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:36:04.78 ID:ZCj5jzRj0
>>955
さんきゅー。詳しいね

957 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:36:25.10 ID:v4hwtt820
==引用===

勝負のつくパターン数は
オセロ 10の60乗
チェス 10の120乗
将棋 10の220乗
囲碁 10の360乗

です。
必勝法が見つかった(完全解析が出来たのは)
10の30乗の
チェッカーと
同じく
10の30乗の
6×6のオセロです。
6×6のオセロの場合約10年コンピュータを動かして
結論が出たはずです。

とても囲碁、将棋の完全解析は無理というのが
コンピュータ将棋、囲碁の関係者での見解です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019194445

958 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:37:17.51 ID:oICb9K5P0
ランダム性がなければ、いずれ解析されるだろ。
まだまだ圧倒的に人間が勝てるのは麻雀かな。

959 :(; ゚Д゚)占2 ◆EFvlPnIYE33o :2012/01/15(日) 00:37:51.70 ID:I/ZupYPN0
(; ゚Д゚)囲碁はどこまで行ったら勝ち負けつくのかよくわからない

960 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:39:56.03 ID:v4hwtt820
>>957
太陽系の寿命じゃ時間足りないらしいぞ。
ムーアの法則を考えても無理らしいが。

961 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:40:43.96 ID:q73xUR2p0
ということはアルゴリズムを理解してる開発者は
永世棋聖に勝てることになるな。

962 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:41:09.87 ID:inkGJWg50
コンピュータは中に羽生が入ってたんだろ

963 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:41:47.58 ID:vODNK3WW0
全てのゲーム木を読める自閉症の天才棋士はよ

964 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:42:14.31 ID:ZCj5jzRj0
>>961
理解して勝てるっていうよりも、しらみつぶしにやるだけだけどな
今は時間の制約があるってだけで結局しらみつぶしやらせてくれるなら勝てるってだけの話

965 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:42:18.03 ID:XIvf61UU0
>>955
10倍ってまたそういう嘘を付く

966 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:42:20.96 ID:KVNqxIGi0
>>958
脱衣麻雀で最後の一枚のときのコンピュータの強さは異常

967 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:43:03.75 ID:3T0wtd6x0
小学生の時、「内藤九段将棋秘伝」で一度も勝てなかったな〜

968 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:43:35.92 ID:FivfyIOc0
コンピュータ同士で戦わせないと
フェアじゃないな
機械にも疲れるアルゴリズムを入れるべき


969 :(; ゚Д゚)占2 ◆EFvlPnIYE33o :2012/01/15(日) 00:43:54.96 ID:I/ZupYPN0
>>962
(; ゚Д゚)メルツェルの将棋指しかw

970 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:44:10.55 ID:5jEWn6Wi0
>>961
計算速度と記憶能力がまるで足りないだろう……<開発者

971 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:45:08.33 ID:cUwERamd0
>>363
序盤までは米長が指し易い形勢だったと思うけど・・・
と金作って互いに駒取り合ったあたり、どうだったのよ?

972 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:45:31.96 ID:KIxuB2h70
>>958
確率計算して最善手選ぶのとかコンピュータが得意そうだけどな。

973 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:45:37.86 ID:rwB71+mw0
>>957
その「〇〇乗」は、あらゆるパターンを全て網羅した数字だから、ほとんどは意味のない手。
将棋や囲碁でランダムに駒を置いていって勝てる確率は限りなく0に近い。
意味のある手だけをうまく抽出するアルゴリズムを作れば、はるかに節約できる可能性がある。

974 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:46:02.89 ID:PFRWtQdw0
>>968
将棋って体力勝負でもあるからな

975 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:48:09.56 ID:ZCj5jzRj0
>>971
3筋あけて角道通したあたりで決定的におかしいとおもう

976 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:50:34.85 ID:UOQ6PxnI0
ボンクラーズの由来
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100505/1272997005
ボンクラーズの構成図
選手権お疲れ様でした。
懇談会は申し込んでなかったし、疲れたので帰りました。
全身が筋肉痛です(PCが重かったので)
ネタ画像描いてたらこんな時間(゚Д゚ )

今回、選手権で大活躍したボンクラーズは、
ボナンザクラスターあたりの略だろうと思っていたのですが、

実は、あずまんが大王のボンクラーズが元ネタだったらしいです
これは伊藤さん本人から聞きましたので間違いありませんw
絶妙なネーミングセンスw

ボンクラーズって大阪と智とあと一人誰だっけ?
神楽が思い出せなかった( ´Д`)

977 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:51:05.00 ID:rwB71+mw0
>>965
人間同士だと先手勝率2〜3倍だけど、
コンピューターだとそれくらいいくよ。

978 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:52:42.84 ID:Y3U5pIYj0
武者野さんと5番勝負して、武者野さんが勝ちこしたら現役復帰特別ルール
ついでに、桐谷さんと5番勝負して、桐谷さんが勝ち越したら現役復帰特別ルール
もひとつで、林葉直子さんと7番勝負して勝ち越したら現役復帰特別ルール(盤外助言:先崎さんありで)
などを企画してほしい
さらに5番勝負して勝ち越したら奨励会初段1年限定加入特別ルールも

979 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:53:18.69 ID:Wesw0asw0
最強のコンピューターに勝てる将棋のプロは

もう100人も残ってないんだよな

あとは、コンピューターの進化を待つというよりも

この勝てる人数が減っていく感じだね

980 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:54:14.77 ID:THq44Go80
羽生も全盛期に比べたら落ちてきてるんだろ
負けんなよ

981 :地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2012/01/15(日) 00:55:27.53 ID:gHQm0Em2O
プロレスとかもロボットとやらせたら良い。

982 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:55:41.22 ID:8bLJtXBq0
要するにボンクラに負けたわけだな。

983 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:56:37.45 ID:1iZHQacQ0
>>979-980
羽生の次世代に、羽生並みに強そうなのがいないからねー

ただ、プロ棋士でもA級とC級でかなり差があるように、
ソフトも最後の100人から最後の10人を倒していくところが
難しい。

あと、ソフトが1回でも羽生に勝ったら終わりみたいな
ところがあるから、人間側は辛いね。

984 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 00:59:10.53 ID:LjZd0n5i0
今に、まだ人間側が詰められるという認識をまったくしていないうちに、
「参りました」といって投了をしてしまうソフトが出てくる可能性があるな。
なんで詰みなんだと思ったら、後50手で詰みですと言われてポカーン
とするとかでさ。

985 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:00:08.85 ID:btQdVntpO
米長のほうがボンクラなんなが。

986 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:00:16.56 ID:AjUMWu+D0
脱衣麻雀で
天和九蓮宝燈されたことある
さすがコンピュータ

987 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:00:22.60 ID:TsnNFoAa0
なんでコンピューターが勝ったからって人間のチャンピオンの存在意義を否定するんだ?
100m走の世界チャンピオンだって、中学生の自転車に負けるじゃないかよ。

988 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:02:25.45 ID:kkaC+N3u0
>>986

51 名前:名無しさん@涙目です。(東日本)[] 投稿日:2011/10/23(日) 00:43:32.44 ID:6wQqJJOf0
当時は麻雀まともに打てるアルゴリズムが無く、
敵側には配牌時に予め設定された即上がれる牌勢が配置されているだけで、
何巡か進んだら上がってもよいフラグを解除してるだけだったという話を後年知って
なんて頭いいシステムなんだと感心した


118 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[] 投稿日:2011/10/23(日) 01:30:20.72 ID:75oWyPYcP
>>51
最初に考えたやつは賢いなー
そういう技術的なハードルをアイデアで切り抜ける話は大好きだ


989 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:03:07.96 ID:btQdVntpO
ボルトは時速40キロだぞ。

990 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:03:40.63 ID:XIvf61UU0
>>977
ああ、コンピュータ同士の話か、それは失敬

991 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:03:44.87 ID:GbJo4ivr0
前回は米長の奇襲失敗だったかと思うが、今回はどうだったんだ?

992 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:04:21.61 ID:AjUMWu+D0
んなこと知ってるよ

993 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:04:28.37 ID:rwB71+mw0
>>988
種明かしするとなんかシラけるなw
プログラムする立場からするとうまいけどw

994 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:05:52.68 ID:ervUlgtq0
>>987
将棋は、出力される指してが、強さの価値であり、
出力に至るプロセスは、
人間の精神活動の時点でブラックボックスであり、
プロセスを価値の評価の対象にする意味が無いから

走るのと自転車はスピードを出すメカニズムが物理現象として、ホワイトボックスで、そのプロセスの違いが評価に影響する

995 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:06:40.24 ID:uaJmxBUA0
>>988
パチスロやらフィーバー、自販機の当たり、なんかと同じだな。

996 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:08:01.63 ID:rwB71+mw0
>>988
でも捨て牌どうするんだろう。通るかどうかの確率計算くらいしないと、麻雀うまい人には太刀打ちできないよね。
そして通りやすい牌を捨てると手が崩れるし、結局アルゴリズムがないと弱いような。

997 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:08:44.86 ID:vODNK3WW0
>>987
人類は太古から地球最速ではない
よってそのようなフィジカル勝負では人類最高の限界を求めるために競技をする
一方、人類は地球最高の知能を持つ
よって頭脳を使う勝負では地球最高の勝負を求めるために競技をする

998 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2012/01/15(日) 01:09:07.70 ID:9YW4ngX/0
名前ワロタ

999 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:10:55.98 ID:TqR25hRh0
1000への踏み台

1000 :名無しさん@12周年:2012/01/15(日) 01:11:25.50 ID:AjUMWu+D0
1000ならコンピュータは糞

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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