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【消費税増税】 古賀茂明氏 「増税すればギリシャになる」

1 :影の大門軍団φ ★:2012/01/06(金) 11:07:17.40 ID:???0
最近話題になっている例えば年金と定年延長の話とか、あるいは復興増税も含め財政の問題、
こういうことの関連で「成長をどう考えるか」ということをお話ししておきたいと思います。

よく財務省は「日本は1千兆円の借金があって借金で首が回らない。このまま行くとギリシャになる。

だから先のことを考えてやはり増税が必要なんだ」と言っています。最近は財務省の幹部が何人もぞろぞろ揃って、
各新聞社・テレビ局を回っています。各新聞社は論説委員のエライ方から、何人も集まって、
財務省の幹部から御高説を賜る。そういうことをやってます。

新聞もかなり色が分かれているので、皆さん、読んでいる新聞が違うと、隣の人と全然違う世界に住んでいる可能性があるんですよ。

最近、産経新聞もかなり増税反対のキャンペーンを相当強烈にやって、国税が調査に入りました。
それくらい財務省は一生懸命、増税、増税と言っているんですね。

「ギリシャにならないために増税」「将来の安心のために増税」っていうキャッチフレーズで、
何となく国民の皆さんもやっぱり財政が大変だという理解はある程度深まっている。
「やっぱり増税、しょうがないな」と思っている方も多いと思うんですね。

ですが、私が今日申し上げたいのは、いまのまま増税していけば確実に「ギリシャへの道」だということです。
つまり財務省は「ギリシャにならないために増税だ」と言っていますが、私は「いまのまま増税すればギリシャへの道だ」と反対のことを言っています。

その意味するところは、いまギリシャはどうなっているのか見ていただければ分かると思います。
借金が嵩んで返せなくなった。ドイツとフランスが助けてくれない限り破綻です、というところに追い詰められているわけです。

では、ギリシャは増税しなかったのかというと、ちゃんと消費税を上げています。20%になっています。
もっと上げろと言われていますが、すでにこれ以上上げられませんというところまで上がっています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/26804
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/01/06(金) 11:07:31.75 ID:???0
よくギリシャは公務員の数が多いと言われています。メチャクチャ多いので、
公務員のリストラをやると言われています。それからムダな歳出が多い、
年金カットしろといろいろ言われてます。それらすべてをやりましょうということになっている。

でも、それで財政が再建できると思っている人は誰もいないんですよ。
マーケットは、そんなことやったって焼け石に水だということをよく分かっています。だから、破綻に追い込まれたんです。

なぜそんなのでは駄目だって言っているかというと、ギリシャには稼ぐ力がないんです。
借金は大きくたって何の問題もないんです、返せれば。大きな企業で何兆円も借金している企業はたくさんあります。

でもそれを返せるだけ稼いでいるんです。だから借金が大きいから潰れるっていうことはないんです。
国の経済もまったく同じです。借金が大きいから潰れるんじゃなくて、返せないから潰れるんですね。

日本の場合は、もちろん借り過ぎだとは思います。じゃ、借り過ぎちゃった場合にどうすれば返せるのか。
もちろんムダも省かなくちゃいけないし公務員改革とかリストラもやらなくちゃいけない。
しかし、それだけではだめです。借金を少しでも減らしていくためにどうすればいいのか。

結局、日本はいま稼げなくなっているんですよ、それが最大の問題なんですね。
ついこの間まで消費税を1%上げれば2・5兆円税収が入るといわれた。消費税1%=2・5兆円と、
覚えやすい数字だったので記憶されていると思いますが、実はいまはもう1%上げても2・1兆円しか入らないんです。

なぜかというと、この20年間ずっと日本の経済はデフレで縮小しているんですね。

「成長」と言うとき、よく「実質経済成長率」というのを使います。
実質経済成長率というのは要するに物価上昇分を差し引いた伸び率のことです。

その差し引く物価上昇率がマイナスなんです。マイナスを差し引くからプラスになっちゃっう。
物価が下がった分、成長が大きく見えるんですね。ところが、我々が普段おカネのやり取りをしている現実の世界においては
ずっと日本の経済は縮小しているんです。だから消費税を1%上げても、昔だったら2・5兆円増えたけど、
いまは2・1兆円しか増えない、そういうふうになっている。


3 :影の大門軍団φ ★:2012/01/06(金) 11:07:48.66 ID:???0
そういう中でいま財務省は増税をしようとしています。そうすると経済はもっと縮小していきます。
で、また税収は減ります。足りないからまた増税します、とやっていって消費税を20%まで上げるという。
プラス15%の増税です。15%の増税で、仮に1%=2兆円としても30兆円です。

今年の国債発行額は44兆円ですから、消費税を20%にしても国債の発行をゼロにはできない。
つまり借金は減らないんです。25%にしてぎりぎりトントン。借金を減らすんだったら30%くらいにしなきゃいけない。
所得税とか年金とか払った上に、更に3割消費税に持っていかれます。こういう世界で財政再建をしましょうということになるんです。

私が言いたいのは、「そんなやり方ではなくて、稼げるようにしなくちゃいけないでしょ」ということなんですね。


4 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:08:08.78 ID:JoxoSIlC0
不景気の時に増税するバカはいない・・・・・・麻生太郎

5 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:08:56.78 ID:jVYIKEdw0
ギリシャにならないためにまずしないといけないことは、
公務員給与を民間並みにすることだと思うぜ。

それこそギリシャにならってな。

6 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:09:00.78 ID:qatQBR2C0
いやいやいやいや

 増税すれば北朝鮮のように、明日食べるものにも困るような貧困になる!

くらい言わないとインパクトありませんよ
もうギリシャは古いっす

7 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/06(金) 11:09:14.13 ID:hOmoSOFI0
あら不思議!朝起きたらギリシャ人に!!

8 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:10:34.07 ID:rUdk5CVB0
ブタは日本を滅ぼそうとしてるんでしょ?

9 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:10:50.99 ID:mIwVLnRq0
歳出削減し無くて増税したら、更に官僚や公務員達は使いまくるぞ。
増えたら増えた分だけ使うから意味が無い

10 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:10:59.95 ID:7y2uHf270
あら大変、トーガを買って来なきゃオリーブオイルはまだ残ってたかしら

11 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:11:05.44 ID:nHt72VSR0
いやいや   野田には もう頭がないから それしか増税しか思いつかないんだろう?

だから 自民党も解散白といっている

12 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:11:08.83 ID:28a7YhK60
こいつも大概だな、とうとうゲンダイにまで出るようになったか

13 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:11:39.93 ID:Cxj5CwDnO
こいつは、公務員批判以外、中身無し
公務員批判も、毎回同じことばかり


14 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:13:14.77 ID:2Y72dzAP0
公務員が無駄飯食ってる構造直さずに増税で現体制を生き延びさせても
行き着く先がギリシャなのはわかる

15 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:13:27.43 ID:DfdTKIEr0

増税した金でパルテノン神殿みたいな箱物でも作るのか?

16 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:13:55.44 ID:KR90Ecze0
マニュフェストを何一つとして実行していないので、その批判をかわすための増税案だろ。
ねじれ国会で参議院を通過するとは思えない。

17 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:14:37.69 ID:quMRrDfn0
公務員も必死だな
仕事が終わってから書き込みしろやクズどもwww

18 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:14:57.33 ID:VREet/sdP
ギリシャ国民は「もう世界からつまはじきになろうが、自分達が飢え死にしようが政府の連中だけは
許さない」って感じで暴れてるらしいからな。日本人もきれるとやけになりやすい国民だから確かに
そうなりかねかもな。

19 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:16:20.36 ID:7FZBCafz0
12 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:11:08.83 ID:28a7YhK60
こいつも大概だな、とうとうゲンダイにまで出るようになったか


13 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:11:39.93 ID:Cxj5CwDnO
こいつは、公務員批判以外、中身無し
公務員批判も、毎回同じことばかり

20 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:16:43.88 ID:Rv/0mA9r0
古賀自身は全く評価してないが、
この消費税関連で言ってることは正しい。

増税した分そのまま税収増加なんてことはありえないからな。
消費にブレーキをかける分だけ
所得税や法人税その他が減って
国全体の税収は減る。

21 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:17:04.28 ID:grHTSute0

つか、公務員と生保チョンのメンタル体質が全く同じなのがマジ笑えるw
公務員もチョンも叩かれると絶対
「どうして叩かれるのかその原因及び理由を全く考えようとせずとりあえずファビョる」し w
非難されてる原因・根拠をスルーして知障の一つ覚えみたいに
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」だってさwww
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲なら年収何千万でも構わんが
税収以上の待遇与えて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」って流れで非難してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとw
「駆除対象」として叩かれてるって気付けよ害虫ww「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」て何だそりゃwww

公務員・・数少ない超好待遇の民間企業引き合いに出して自称「公務員は決して待遇良くない、納得はしてない」→でも絶対辞めませんw
在日・・日本に反感→でも「日本に居座って嫌いな筈の日本の援助にたかって貴族乞食生活」www

ゴキブリ公務員もダニチョンも8割が糞虫なのに「極少数の奇跡的に普通の日本人に近いサンプル」を大々的に例に挙げて
「さも全員こうであるかのように」悪事一切帳消しに印象操作しようとしたりw
マジでそっくりwww
もしチョンが「公務員の起源は韓国ニダ」て主張したらソレは信じるわwww

22 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:18:43.83 ID:III/ROvl0
結局屑共を飼ってるから足りなくなるんだろ

23 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:18:54.83 ID:cX8rKxMN0
いままでは、消費税上げて法人税下げたから
プラス、マイナス、ゼロになっているよな。

何も良いことなかったよな。ww



24 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:19:09.02 ID:8x9FZrXp0
政府がいくら借金しようが、国の経常収支が黒なら大した問題じゃないからな。
国の経常収支が壊滅的にダメなギリシャとでは問題は全く違う。

増税で内需がボロボロになれば、国債発行残高がどうこうというのとは
別の世界で、生活が立ち行かなくなるのも間違いない。

で、増税するとギリシャになるというのは、論理としてつながってないだろ。
基本的には全く別の問題なんだから。

25 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:19:09.99 ID:0Ot9QEvw0
そうそう。
マスコミはじめ、外国は消費税20%とかやってるが、
破綻したり、破綻しそうなヨーロッパの国ばかりじゃないか。

アメリカには消費税はない。
消費税を上げたいなら、アメリカみたいに地方が必要に応じてやればいい。


26 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:19:12.28 ID:y7GAfHMO0
公務員給与を各同年代の平均年間所得連動型にすりゃいいよ
正規労働者だけじゃなく非正規労働者も無職も含めた平均ね
日本国民の生命と財産の現状を肌身で判れ

27 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:19:25.03 ID:YZHicOrP0
>>20
で、解決にはどうすればいいの?

28 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:20:36.92 ID:8GZT6Qjfi
日本から元気を奪って蘇生しようと、野ブタは言っています。

29 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:20:48.05 ID:tGMBbze00
>>27
公務員解散

30 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:20:54.91 ID:ZAx320ITO
江戸時代財政改革は半知半給から(公務員給与半分国が借り上げ)から
が鉄則

31 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:20:55.60 ID:mJRh812p0
どっちにしてもギリシャ化するのは時間の問題。
どうせ破綻するなら早い方が良い。

32 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:21:27.26 ID:OPQoykjv0
増税して公務員のボーナスアップすれば、そのうち日本もギリシャになるよな

33 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:22:12.68 ID:Z7BsG9n+O
消費税増税なんて実現しそうもないよ。
議員削減は嫌、公務員人件費削減も嫌。

この状況では公務員以外誰も増税賛成しない

34 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:22:33.59 ID:e36Pk7BE0
公務員給与問題を放置するとギリシャになるな
まず、給与体系(手当て・年金も含む)を公開しよう
話はそれからだ



35 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:22:33.93 ID:BfTdMnm70
不景気な時に消費税を上げたら普通に消費者にトドメを刺すだけ。
消費がガタ落ちする。企業も業績が悪くなる。

36 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:22:43.25 ID:YZHicOrP0
>>29
それがサクっとできたら誰も苦労せんだろ・・・

37 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:23:13.59 ID:jYLCw3/K0
>>27
新生【さくらじ】#8 三橋貴明に聞く!
http://www.youtube.com/watch?v=hVczK2Vq4m8&list=PLFB8732DE597B3463
http://www.nicovideo.jp/watch/so16228814

38 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:23:25.82 ID:pdM4ORLT0
素人に政治は無理だった
ミンスは半島に帰れ


39 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:23:28.98 ID:6LjqCM8m0
>>4
麻生総理は実質減税したが、1990年のバブル崩壊以降の長期的な不景気の中、
自民は何度か増税してきた。麻生さんはそれに大反対していたのだろうか。

40 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:23:56.61 ID:VREet/sdP
>>36
サクッとやればいいんだよ。

41 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:24:38.80 ID:yLtPwVgH0
公営住宅建てまくれ

42 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:24:56.90 ID:jQaqn8i70
増税で泣かないのは役人と役人の犬だけ

43 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2012/01/06(金) 11:25:06.13 ID:26Txa4BS0


  っていうか何で、こんだけ増税増税騒いでるかちゅーと、自分の懐の特別会計に手を出させないため

  あと増税やれば、どっかで特別減税をやらないと駄目

  その時に対象分野に天下りをさせるため

  

  つまり全部公務員・官僚のためなんですなwwwwwwwwwwww   よかったなお前等wwwww

44 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:25:12.37 ID:h8zYGhv+0
まずは来年度の人件費予算を通すなよ。
1年間不払いにして、実質的に減俸にしろw

45 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:25:33.90 ID:0OtK/vMR0

逆に時限を切って消費税を0にしたら消費活動が凄く活発化するよ。
土地だって売れるし物件も売れる

時限が切れる前には駆け込み消費も起きる。

名目成長率が伸びて税収も伸びる 簡単な話

46 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:25:49.71 ID:4OZbEUgC0
増税どころか減税こそが正しい道だよ
理想的には無税すら可能

増税をしなきゃならないという前提自体間違っている
無能で怠慢な連中に騙されちゃいけない
・公務員の人件費を削減して支出を抑える。 ↓支出減
・こども手当てなど財源無きバラマキ政策を廃止する ↓支出減 
・国民総背番号制によって公平に納税させる ↑収入増
・国内投資した企業に投資減税を行い経済を活性化させる。↑税収の分母が増える
・日本人雇用を条件に法人税減税を行う ↑雇用が増えて税収の分母が増える
・円高を利用して海外の技術の輸入、資源の確保、インフラ投資を行う。 ↑将来へ投資増
・相続税を廃止して資産課税方式にする ↑死に金は課税し安定収入増
・財政を複数年度予算で組み、単年度予算で使い切らずに積立てる
 ↓無駄遣いが減るから支出減
 ↑利子だけで収入増!!

で増税どころか減税できて当然であり減税するから経済は回るのだ
何より減税は国民に希望を与えモチベーションが上がる政策だ
増税は公務員の無能と怠慢のたわ言に過ぎない
断じて財務省役人どもに騙されてはならない!

47 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:26:05.99 ID:cX8rKxMN0
公務員給与大幅に下げるしか方法はないだろ。

早くしろよ。



48 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:26:14.55 ID:cgrucBVP0
こんなにひどい状態の日本になっても
まだ税金の使い方の改革をしないなら
税金は公務員の為にあるわけじゃないから
消費税を上げる前に公務員の人数を半分にしたらいい

49 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:26:41.39 ID:cteCpkrs0
ギリシャだけじゃなく、ルーマニアのチャウシェシュクの可能性もあるわな

50 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:26:44.07 ID:1oqVQK6f0
自分の職場に文句言うだけで有名になれテレビでてがっぽり稼げる官僚って最強だよな。

51 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:27:03.82 ID:tGMBbze00
パチンコの換金を禁止したら日本経済もだいぶ楽になると思うけどな。
ズブズブ産業に公務員が天下りしてる事が一番問題だろ。

52 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:27:43.48 ID:eF5Oj68F0
増税する前に
外国人にバラまくのをやめろ
地方公務員のボーナスカットしろ

53 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:27:44.01 ID:kqUSgpTl0
増税の話ばっかりだけど

政治家は地方や中小企業の惨状を知ってるのかな?
起業なんか無く、廃業ばっかりだろ!

行く所まで行っちゃうよ。



54 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:27:46.74 ID:0OtK/vMR0
財務省の本当の目的は
 
 消費税の裏で着々と進めてる納税者番号制度 マイナンバーだからな。

徴税査察に金の流れの完全管理、政治家だろうが新聞社だろうが

 すべてが財務省に逆らえなくなるって寸法だ

反対する人間には低所得者に対する消費税減免の為ですと

餌与えて黙らせるって訳

55 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:28:18.82 ID:ACZupOqM0
解散しなければシナになる

56 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:28:48.74 ID:ZAx320ITO
不景気に増税は馬鹿のやること
は経済学の不滅の方程式と知りながら
わざと逆のことを不退転の決意で怯まず諦めずがんばります
国民の生活第一!

57 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:29:03.56 ID:Dt+c726L0
今のまま増税しても何も良くならないのは確実。景気が悪くなって
財政も悪くなるから日本売りが加速するだけ。

58 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:29:11.16 ID:4Co8KErf0
自民党は景気対策が最優先で景気回復してから増税しますって言ってたけど、民主党は景気回復とか関係なく2015年に強引に増税だけしようとしていて乱暴過ぎる。

59 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:29:46.86 ID:tGMBbze00
ウッワ〜オ!
公務員閉店ガラガラ!
出た〜!

60 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:29:48.39 ID:Cz6NdbzH0
今日もほら 相変わらず自分の私利私欲で東北の人を無視して
パチンコに励んでる奴から課税すればいいいいだけの話
 

61 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:29:58.45 ID:7GTgSB6l0
公務員様天国のギリシャにもうなってます

62 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:30:09.22 ID:SzAdSXXL0
2009年に日本の名目GDPは前年比で30兆円減少した。それが今でも
回復しない。いくら物価が下がっても、失業して無収入になったら生活が楽に
なるわけないんだよ。何とかして元に戻さないと。

63 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:31:09.94 ID:/t8o/u8Z0




別にこの人の言ってる事が賢いと思わないんだよな。至極まっとうな事言ってるだけだもんな








64 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:31:23.29 ID:cHCia+tr0
>>58
実際には、実感なき景気回復でもマクロベースで回復していたら増税ってパターンだろうから
いつやろうとも、一般庶民にはあまり関係はない

65 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:31:33.15 ID:CxeDaAz60
日本を潰すのが目的だから問題ない!

66 :消費税増税は衰退した日本経済にトドメを刺す:2012/01/06(金) 11:32:23.32 ID:XQZb+61g0
「消費税増税を言う前にまず公務員の給料を削減しろ」という意見があるが、
そういう問題じゃない。
世論をそういう方向へもっていくのは、ゴマカシ程度の公務員人件費削減を
行なって、それなら増税も仕方ないという雰囲気を作りたいからだ。
復興増税のときを思い出して欲しい。
事業仕分けで廃止されたはずの朝霞公務員宿舎の建設を再開し世論の
批判を浴びた。その後、再び宿舎建設の廃止を決め世論を懐柔し復興増税
を押し切ってしまった。
要するに、財務官僚が書いたシナリオ通りにことが進んだということだ。
消費税増税の場合も同じ手を使ってくるだろう。

今の日本で消費税増税を論議するのは病気で寝てる人に向かって
「献血してください」と言うのと同じこと。
今の日本に必要なのは、景気対策、デフレ脱却、歳出削減。

67 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:33:24.73 ID:b2suMCBW0
大丈夫
日本人はギリシャ人のように暴動しないから

30%ぐらい上げたところでブツブツ言いながら
それでも働く

それが日本人

68 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:33:40.95 ID:8MJCx9U50
ズバリ!生活保護を無くす!それを返済へ

69 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:34:20.68 ID:lFaObDca0
経済成長を前提としたプライマリーバランスの議論はもう通じないだろうな
経済は成長しないという前提に立ったモデルが縮小国家には必要

でもそれへの移行にはいちど破綻させるしかないだろうな

70 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:34:35.50 ID:y7GAfHMO0
>>63
コロンブスに先を越された冒険家みたいな言い分だな

71 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:34:55.28 ID:Rv/0mA9r0
>27
税収を増やしたかったら、
国内で民間が事業収入を増やせるような環境を作ること。
東北の復興と高度成長期に作った老朽化したインフラの更新にカネを使え。
一言で言えば公共事業やりまくれ。
つまり税収を生み出す産業の基盤、環境を作れって事。

資金は国債刷ればいい。
10年もので1%切る低金利なんだから、
今借りるのが一番いい。
復興も古いインフラの更新もいつかは絶対やらなきゃいけないんだから
逆に金利が高くなった時期に国債発行したりする方がバカでしょ。

あと、必要なら日銀に引き受けさせて、円高対策にする。

つまり矛盾するようだけど、
財政再建をしたかったら国債発行してカネを借りたほうがいいということ。
投資しないとリターンは増えないのよ。
投資先を間違ったらいけないけどね。

72 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:35:26.09 ID:/t8o/u8Z0




景気回復ってのがクセもんだぜ。どん底の次の年、その次は経済成長するに決まってるからな






73 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:35:29.07 ID:CsMGNrV/0
お札刷れば借金の負担が軽くなる

74 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:36:21.52 ID:D3GHvVTH0
そもそもギリシャになるってどういう意味なんだよ
自国通貨発行権放棄でもするのか?
90%以上国内で所持してる国債をギリシャみたいに70%以上海外に投売りするのか?

ギリシャと比較してる時点でミスリードとしか思えないんだが・;・・

75 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:36:43.11 ID:mMH594gg0
財政問題は我が民主が政権を取った暁には
公務員の削減と天下り廃止で解決します
増税せずともお釣りが来るくらいです(キリっ!!)

76 :???:2012/01/06(金) 11:36:57.16 ID:ItAQngSt0
経済成長がない中で増税しても意味がないとは俺も思っている。成長戦略がないような
政権が今も続いているからな。(w

77 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:37:17.49 ID:cteCpkrs0
民主党は日本を侵略するつもりか?
民主党、公務員、郵政、在日で、事実上は日本の中にこいつ等の国を作り
日本を侵略しようとしてるとしか思えない。

78 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:37:46.02 ID:4Co8KErf0
東北みればわかるけど、東北は復興バブルだよ。やっぱり公共事業は効果あるんだよ。小渕政権でも公共事業増やしたら税収上がったんだから。

79 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:38:33.25 ID:tGMBbze00
てめえらは電力会社とかパチンコ屋に天下りして仕事を独占させ金はガッポガッポ庶民は不自由経済で搾取されっぱなし。
てめえらのいいように全部ソロバン弾いて、そりゃあいくら金があっても足りんわ。

80 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:38:51.38 ID:ZAx320ITO
求人募集
ギリシャギリシャ増税増税叫ぶだけの簡単なお仕事です
高給優遇厚生福利完璧
財務省

81 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:39:16.11 ID:nPJ5zI700
財政再建も経済成長もなんの手立てがない(そもそも政治家・官僚に財政再建も経済成長も解決できる能力がない)から増税するしかないってのもおかしな話だ

82 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:40:28.39 ID:8GZT6Qjfi
バブル崩壊、破綻朝鮮信組への公的資金注入、財政破綻、東電処理..... 責任者に責任を取らせるハードランディングしてれば、V字回復してた。国民全体で痛みをshareしようとするから、過去20年・今後20年不況になるわけよ。

83 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:41:01.71 ID:VEMX0c6f0
>>74
ギリシアも歳出削減せずに増税して、現在に至っているという至極真っ当な話。

84 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:41:56.88 ID:6D9pWlND0
>>1
既にギリシャ以下では?

85 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:42:16.20 ID:pF2cL0H10
古賀もちょっとくどくなってきたなあ
>>1-3より後の部分を読むと
「農業・医療・再生可能エネルギーの自由競争化を」
て書いてあるんだけど。政治家になった方がいいだろこの人

86 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:42:39.39 ID:/t8o/u8Z0




元気回復手当なんて払ってる(休日に遊園地などに行ったら8000円支給)んだぜ



金が足りるわけねーだろ









87 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:43:10.73 ID:FrQd5VGF0
増税によって国民を苦しめ、日本を破壊しよういうのが
売国ミンスとソーカ、そして連中を支援している正社員や公務員といった
既得権者(売国奴)どもの狙い

このままだと間違いなく日本が滅びる

オレたち国民が生き残るには自民に政権を担ってもらい
売国ミンスやソーカ、すべての日本企業と役所を倒してもらうしか道はない
連中を倒すことが出来れば、連中が溜め込んだ富と資産が
すべてオレたち国民に再配分してもらえる
そうなれば増税なんてする必要はないし
オレたち国民は一夜にして大金持ちになれるんだ


88 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:43:35.05 ID:fQUuWXkY0
>>21
凄く同意。

マスゴミは嘘っぱちで腐った奴らだし、近い将来ネット世代がメインになって、一斉にダニチョンの駆除してやりたいな。

俺も日本が住み良い国になるよう頑張るわ。

89 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:44:46.88 ID:SzAdSXXL0
消費税増税の目的は言うまでもなく国債発行残高を縮小することにあるのだろうが、
銀行等に戻ったこれらの金は、その次にどこに向かうことになるのだろうか?

90 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:44:47.63 ID:HH7uD7Pl0
今からトーガの着付けを覚えるのは、流石にキツイな

91 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:44:57.17 ID:4OZbEUgC0
国民が増税を認めるプロセス
【1】議員定数の削減
→まず自ら血を流して国民の信頼を得なさい。
【2】公務員の人件費2割削減、独立法人の縮小、削減
→ムダな支出による出血を止めなさい。
財政赤字なので公務員の給料を職種に応じて民間の最低基準以下を目標に下げなさい。
【3】こども手当てなどバラ撒き政策を廃止
→財源のないバラ撒きを止めて出血を止めなさい。
【4】国民総背番号制を導入
→納税してない連中をきちんと把握して公平に徴収しなさい。
【5】デフレ脱却して下さい。
→そもそも税金が支払える状況を作りなさい。
【6】年金受給者の死亡確認
→年金の不正受給による血税のムダ使いを防ぎなさい

これだけのプロセスを経てようやく増税の話をしてもいい。
もっともこれだけやれば増税そのものが不要だが。

92 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:45:34.56 ID:rtWpujY+0
で、どうしたらいい?

93 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:45:58.20 ID:gEUvauWA0
>>45 そうなんだよねw問題の解決は実はとても簡単。

しかし・・・
前提として今の国の現状はルールを作る側からしたら「大成功」の状態なんだよねw
数十年も前から望んでいた姿であって、決して失策で出来た経済では無く、まさにこの状況を作ろうとして出来た社会。
だから国民目線による問題の解決なんてルールを作る側は望んでいない

「更なる格差拡大方法」を「将来の解決の為の痛み」と誤認させるか・・・
その為にあらゆるメディアに金を使い
「必死で増税致し方なし」の論調を展開させてる

何とか抵抗したいがそれでもTVで「世論は無駄さえ省けば増税容認してる」と連呼されちゃうとどうにもならないorz


94 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:46:57.17 ID:tGMBbze00
>>92
ウッワ〜オ!
お役所〜閉店ガラガラ!
出たあ〜!

95 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:47:21.00 ID:lk6pQayH0
俺もそう思う。
江戸時代の年貢じゃあるまいし
ケインズ以降でどこの世界に
不景気で増税する馬鹿がいるんだ?

96 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:47:46.28 ID:Fi7RyJPy0
まず浮世離れした日銀の公家顔総裁をなんとかしろよ

97 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:48:40.86 ID:y7GAfHMO0
>>93
公務員の存在そのものが無駄 という世論作りに励めばいいじゃん

98 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:49:44.20 ID:HH7uD7Pl0
>>94


99 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:50:44.55 ID:6pLWj0sj0
古賀が言わなくても常識だろ。
そもそも消費税増税は年金問題が起きる前からの官僚たちの念願なんだぜ。
消費税ではなく、官僚・公務員利権維持温存税と言ったほうがいいだろ。

100 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:50:46.49 ID:V50eK+re0
三宅のじいさんも相続税なくそうとしたり消費税増税しようと
説いてまわったり必死やな もう説得力ないですよ 老害

101 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:51:05.02 ID:8GZT6Qjfi
日本以外の国って、困れば助けてくれる国があるから、いいなあ。日本が困ったら..... 「金利だけ助けてやるから、領土をよこせ」と中国・韓国・ロシアが近寄ってくる。

102 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:52:02.68 ID:cteCpkrs0
>>95
将軍様みたいに、不景気で国民が苦しもうと
自分達の金さえ確保出来れば目的達成って考えてるのかね?
民主党議員だけでは、戦力にならないから、公務員と郵政
東電などを傘下にいれて、インフラを牛耳って
反対勢力になりそうな、暴力団は規制強化で今のうちに潰しておくとか?

103 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:52:06.57 ID:ldn9IdjX0
古賀総理を望みます!

104 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:52:10.35 ID:VREet/sdP
>>92
何にも思いつかないなら何もしなきゃいいんじゃね。

社会保障も年金もインフラもズタズタになるかもしれんが、その時は公務員も退職金・年金無しで
全員クビってことで。同じ日本国民同士痛みを分かち合おうぜ。

105 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:52:41.48 ID:YZHicOrP0
>>71
散々投資先間違ってきてるのにいまさら何を
むしろ政府はいらんことせんでいい

106 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:52:55.15 ID:cX8rKxMN0
消費税上げたら急激な円高になると思う。

財政健全化は円高にかならずなる。


107 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:53:02.77 ID:VEMX0c6f0
藻前らどうでもいいけど、経団連の上場企業の社長連中も、みんな消費税の増税に賛成なんだということを忘れるなよ。
このままいけば、恐らく、不景気のままに増税になるのは、確実だぞ。

108 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:53:12.06 ID:D3GHvVTH0
>>91
増税って国民が納得できるかどうかって話でもないんだよね

それらのプロセスやらずに10%に上げるのと
やってから10%に上げるのと国民の消費動向は変わらないでしょ?

国民が認めるのと実際の消費の動きは全く一致しないことは忘れないで欲しい

109 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:53:16.97 ID:6pLWj0sj0
年貢という言葉が出たが、この国で殿様は誰だと思う?
それは総理大臣じゃねえぞ。
官僚だ。この国では官僚が殿様なんだよ。

110 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:53:23.67 ID:gEUvauWA0
>>91 それ既に毒されてる意見。 
TVの言うとおりの世論(ってか洗脳)を自分の意見と混同してるバカが多すぎる。
「無駄を省け!それができたら増税を認めてやる!」みたいなw

所得税も消費税も減税でOK 最高なのは1年の時限立法にして毎年延長する。
ついでに法人、相続も減税と行きたいけど、ここはしっかり維持(若しくは増税)

でもこれやっちゃうと本当に国内景気、回復しちゃう。
だから絶対にやらない。苦しんでる国民が景気良くなっちゃうと
VIP感が薄れちゃうからww



111 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:54:03.86 ID:CAHPCv530
金持ち増税しろ
ギリシャ化防ぐにはそれしかない

112 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:55:03.84 ID:jYLCw3/K0
>>51
韓国を見倣ってパチンコを全廃する事こそが
日本経済復活の起爆剤となるであらう。
http://www.youtube.com/watch?v=Bkjjn4KhryI&list=PLFF94FA04AE25E86F#t=44m53s

113 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:55:19.03 ID:1gI5RgaM0
古賀さん頼むから余計なこと言わないで><
民主党と野田のおかげで日経先物売り円買いで今年も変わらずもう一財産築けそうだからw


114 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:55:21.35 ID:HXeWLKAm0
公務員は本当に損しないよなー。
仕事就くなら今の学生は公務員にしとけwww

115 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:55:40.86 ID:tGMBbze00
>>100
どこからどう見ても老害になってしまったな。

116 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:55:54.85 ID:atPmZD2f0
古賀の方がましな事言うとか
財務省の糞共と野田終わってるな

117 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:56:59.49 ID:OlUxb/sm0
こんな素人でも知ってる話を…、政治家が、国が稼げるように舵取り
できないから、法律1発でできる増税や公務員給与削減なんだろうがw

それすらできない屑がナニ言ってるのやらw


118 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 11:57:01.14 ID:6pLWj0sj0
>>100
三宅爺は経済の事なんて分かるわけないからなあw

119 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:00:03.18 ID:tGMBbze00
三宅島爺さんは機密費と東電と消費税の事を言われると真っ赤になって噴火する。

120 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:00:26.93 ID:VEMX0c6f0
>>114
今の30代以降は、一番割り食うよ。
共済年金もなくなるし、天下りもなくなるし、給与は上がらんし、上が仕事できないから、下がとにかくきついしね。

今の五十代以上が最高。
仕事させてもまったくできないから仕事させられない上に、年収は一千万に届こうかという高収入。

121 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:00:54.52 ID:6pLWj0sj0
公務員給与を削ってでも年金だけは維持しないと、
とんでもない事になると官僚は知っているし、いざとなれば年金維持が優先される事になるのは当然。
だから官僚は必死なんだよ。
自分たちの既得権益を削られる前に消費税を上げておきたいのだ。


122 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:01:34.37 ID:zTroppt10
「ギリシャ」「独裁」「ハイパーインフレ」
全部日本ではあり得ない事。
こんなんで世論を騙す言論テロリストども。

123 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:02:32.90 ID:jYLCw3/K0
>>85
> 「農業・医療・再生可能エネルギーの自由競争化を」

古賀の主張=経済産業省内主流派の主張
http://www.youtube.com/watch?v=4RZMzB-VCzk&list=PL97C389F82301F22D#t=14m19s

124 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:04:30.67 ID:MubNUIds0
日教組の先公は新年、どんな顔をして教壇に立つつもりだ? ウソ付きのヤジ怒号は確定だな。保護者も黙っちゃいない。

125 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:05:01.03 ID:gEUvauWA0
>>97  う〜ん 回り回って不要ではあるんだけど

例えば
公務員削減&給与を適正額にする→必要経費が少なくなる→減税!
とは絶対にならないじゃん?他の個所に回るだけ。

本当は
まず減税→景気回復→税率下げたけど税収UP→公務員の収入に民間が並ぶor追い抜く
にしないといけない訳で。

無駄を省く、とか公共事業減らすとか、公務員削減とかって実は只の目くらまし、ガス抜きでしかない。

「相対的に公務員の優位性が無くなる」という方向性で語らないといけない。

ただしそれに多くの人が気付いて主張していてもメディアが
「無駄を省け! そうすれば増税認める これ世論!」と言い続ければそれが世論となる・・・

そこだけがどうして良いか判らない


126 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:05:18.27 ID:LckUwH7T0
大増税大消費税はTPPとセットになってる
大増税大消費税で内需対象の国内企業を疲弊させる
そこで外資が国内を制圧する

勝海舟が日米修好通商条約をアメリカで批准したように、国を売り飛ばす気だろう
栄二郎の弟もアメリカ人みたいなもんで、世銀の副総裁をやってる
野田もアメリカに亡命して逃げる気なんだろう

127 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:05:40.75 ID:y/vIN+NH0
お父さんはギリシャ人、お母さんはイギリス人、ボクキリギリスなの。

128 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:06:34.93 ID:bmQtOw4U0
こういう人がもっと国政に出て政策で勝負して欲しいね。

鳩の「コンクリから人へ」とかどじょうの「ネバネバ」とか、何の冗談かと思う。

129 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:06:35.46 ID:SAvFhOg80
いいこと思いついた、カネを使わないで溜め込んでるやつから消費しない税を取ったら?

130 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:07:24.41 ID:68FAR7mBi
古賀さんもミラーマンや高橋洋一みたいにはめられないか心配だ


131 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:07:25.83 ID:ElGv4A9P0
今こそ米国債を売却し、復興財源に当てよう:イザ!
2011年12月25日 ... これまで米国債の売却が実質、禁じられてきたのは、日本が売却すると米国債の暴落を 引き起こすと信じられてきたからです。 少なくとも今はその心配がないようです。 米国.
tetsuoimai.iza.ne.jp/blog/entry/2549714/
米国債を売れ 外貨準備を復興財源に - 高校生からのマクロ・ミクロ経済学 ...
2011年6月21日 ... 米国債を売れ> IMG_0003_20110609163124.jpg 外貨準備約90兆円を、震災の 復興財源に使えと言うものです。可能かどうか、検証してゆきましょう。 根津利三郎 富士通総研経済研究所のエグゼクティブ・フェロー『復興財源に外貨準備を ...
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復興財源として米国債を使えぬ日本の体たらく - にゃんこ先生の学習帳
2011年7月10日 ... 復興財源として米国債を使えぬ日本の体たらく. (『選択』11年7月号、社会・文化●情報 カプセル). 政府の震災復興構想会議(議長・五百旗頭真防衛大学校長)は、復興 デザインづくりや財源配分問題に取り組んでいるかと思いきや、財源確保 ...
d.hatena.ne.jp/nyankosensee/20110710/1310224215
シリーズ/復興財源、100兆円の外貨準備を活用せよ・・・?97年の米 ...
シリーズ/復興財源、100兆円の外貨準備を活用せよ・・・?97年の米国債売却発言. 2011年7月25日 tag:. 1997年6月24日の朝日新聞夕刊は、その1面で「NY株敏感、 192ドル急落」と打ち、以下のような橋本首相(当時)の発言を報道した。デンバーサミット ...
www.eda-k.net/column/week/2011/07/20110725a.html

132 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:08:33.13 ID:m9OKbWCb0
>>1
よし、ならば先手を打って公務員切りと給料削減だ

133 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:08:45.57 ID:6pLWj0sj0
>>125
経済どうとか関係なく、基本的に公務員の給与は減らすべきなんだ。
財政や経済の問題解決のためと言うわけではなく、常識的な公務員制度にしておく必要は絶対にある。

134 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:09:20.12 ID:D3GHvVTH0
>>129
すでに相続税があるんだが・・・

135 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:09:22.06 ID:T0/QJPTU0
”増税すればギリシャになる”

”増税しなければイタリアになる”
         
        どっちを取るかは国民しだいwwwww

俺は増税しないで、日本国債がデフォルトする方を選ぶ!
ハイパ−インフレで借金は実質棒引き!
超円安で景気が浮揚! 国もたちどころに国債償還! 輸出は絶好調(ユ−ロ安メリットのドイツみたいに)!
いいことずくめの明るい時代が来るぞ!

136 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:09:28.90 ID:AINBp6+S0
もうギリシャ以上だけど誤魔化して延命してるだけなんだけどな
とりあえず公務員が多すぎる国は確実に滅ぶ。
日本はそれに特殊法人がいるからどうにもならんよ


137 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:09:34.03 ID:NKrreHHKP
>>128
経済を強くするってのは、新自由主義だぞ。
また小泉に騙されるのか。懲りないねw

138 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:10:47.52 ID:tGMBbze00
役人と役人OB だけ消費税30%で解決。

139 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:11:04.86 ID:6pLWj0sj0
>>125
官僚利権を作り上げ、この国をぶち壊してきた官僚主導政治を改めなければいけない。

140 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:11:11.14 ID:VEMX0c6f0
>>129
資産税を強化すればいいんだよ。
1千万円以上の口座には、5%の所得税を毎年かければよい。

特に、公務員は、生涯補償されているから、預金口座の全額20%とかにすればいい。
みんな使いまくるから、凄いことになる。

141 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:13:12.19 ID:MuS+d3Zo0
・借金でお金は増える
国だろうが民間人だろうが、銀行から金を借りるとお金が増える。
「信用創造」で検索。

・不景気は貧富の格差が原因
日本は沢山物を作る能力がある。なのに物を買う人がいないから不景気。
国債を刷って庶民に仕事と金を与えれば不景気は解消。

・国債増えすぎてギリシャ化?
日本国債は日本円建てなので絶対にデフォルトしません。あるのはインフレです。
インフレは日本円の価値が目減りすること。困るのはお金持ちだけ。お金を持ってない庶民はお金が回ってきてハッピー。

・消費税増税と国債増発って何が違うの?
消費税はお金を使うことにかかる税金。国債増発=インフレは使わないお金にかかる資産課税。
使うお金に税金=デフレ、使わないお金に税金=インフレ。さて、あなたはどっちが得?

142 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:13:37.35 ID:YT1MSwPq0
増税は国債の格付け維持の為
国債を毎年発行している限りは増税する事になる


143 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:14:49.96 ID:6pLWj0sj0
>>142
それだったら高額所得者税やれよw

144 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:15:27.76 ID:0HdWuClP0
いつ橋下と大ゲンカして大阪飛び出すか楽しみ。

145 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:15:38.09 ID:VEMX0c6f0
>>142
洗脳されてるのか?
格付けが下がれば円安になるんだから、国債発行は、一石二鳥。

バカ政府に騙され過ぎ。

146 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:16:58.77 ID:bmQtOw4U0
>>137
別に俺は古賀のフォロワーじゃないよ。
ただ、むしろ何が何でも消費税を上げたくてしょうがないどじょうに騙されている人の方が可哀想だよ。

147 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:17:20.29 ID:4gUVyGrh0
そもそも税収40兆円で、歳出が80兆円の時点でアウトでは。
仕分けもうまくいかないし、一律予算を半額にしないとダメだろ。

148 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:19:30.15 ID:6pLWj0sj0
みんなが我慢しないといけないときに、
いや多くの国民が我慢しているときに、
官僚と大企業役員だけがわがままを言っている。
今はそんな状況だよ。


149 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:19:34.05 ID:HBGFMs2h0

「政府に尋問の筋これあり」

国民に説明せずに勝手にPTT参加・消費税増税を決める独裁ノータリン政権は、次の総選挙で必ず崩壊するわな
同志諸君よ、今直ちに決起しなければ、座して死を待つだけだぞ
今直ちに「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込め、これで大勝利、間違いないわな

TPPには、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな


150 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:20:23.53 ID:M1axOMci0
古賀さんの言われてることが正しいですね。
歴史が証明している。

151 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:21:17.89 ID:O1NCAEVuO
>>137
新自由主義だろうが何だろうが経済を強くならないでどうする。

152 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:21:37.95 ID:5rIgiEPX0
稼げる国にする方法も書きなさいよ

153 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:22:05.17 ID:bmQtOw4U0
>>148
違う。
節約するのでなく、稼がないといけないんだよ。
復興特需に湧く東北見てもまだわかんねえのか。

154 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:23:36.89 ID:fYuVn1U50
>>140
現金に税をかけると今度は金属穀物外貨株と形を変えて逃げようと
するしそれをやられたら把握が実質不可能になると思う
何かいい方法があればいのだけどね
実際金持ちから金を取る以外に方法は無いんだし

155 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:24:29.30 ID:gEUvauWA0
>>133 順序の問題。 もちろん今の水準は高すぎるよね、下げるのは必要だと思う。
理想は減税による景気回復と公務員の給与削減をお互い擦り寄らせる感じで一定水準にするのが良いと思う。

でも公務員給与カット&削減ばかりがまるで国民の総意として報道されている現状は危ない
「2割カットしたから増税をお願いします」
「それならば増税を容認ぞ!」みたいな世論形成されて増税・・・ これじゃ意味無い
でもそれが今のシナリオ。

全く逆。
まずは減税。10000万歩譲って増税なら「資産税、相続税、法人税」のどれか。
個人が痛みに耐えるには限界過ぎる。 資産家か法人に耐えてもらう番。
(よく法人税上げると企業が逃げるって言うけど法人税上げたってその分給与に回せば法人税掛らんよ!
ってコトは常識なんだけどTVでは誰も言わない=興味無い人は知らない=TVの言うとおり法人税上げると企業が逃げるっていうw)

156 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:24:45.77 ID:6pLWj0sj0
>>153
節約がどうとか言う前に、それとは関係なく適正な基準に改正しろということ。
国民の所得にあわせて官僚公務員の給与を決めるのは、ごく基本的なことだ。
それを「節約」とは言わない。
「制度の適正化」だ。

157 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:25:37.01 ID:KFj+o44M0
そもそもだけど、なんで消費して税金取られないといけないわけ?www
これちゃんと明快に説明できる奴なんていないだろ?www


158 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:25:42.47 ID:YwlCVzms0
でも、消費税上げないと今のジジババからお金を取る手段がないんだけど

古賀は言うことを聞いていたら、あと何年かかることやらw

159 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:26:33.36 ID:YT1MSwPq0
>>145
格付け下がって円安になるのは知らないな
今までは毎回リスク回避の円買い、ドル買いになっているから誰も買わない水準になる時に格付けの下げと円安が連動するんだろけどその時には既に詰んでいる状態
何でも円安になるのがいい訳ではない


160 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:26:42.05 ID:RAWzQzcc0
> 最近、産経新聞もかなり増税反対のキャンペーンを相当強烈にやって、国税が調査に入りました。
> それくらい財務省は一生懸命、増税、増税と言っているんですね。

なんかワロタ
一生懸命の方向性が違うだろw

161 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:26:57.27 ID:S2Uc2+Yw0
>>3

> 私が言いたいのは、「そんなやり方ではなくて、稼げるようにしなくちゃいけないでしょ」ということなんですね。

それができなかったのが失われた20年間だろ。
そしてこれからもできない。

したがって、増税しようがどうしようが、ギリシャ化一直線w

162 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:27:08.56 ID:UgUgHzMI0
>>1

ギリシャがなぜ破たんしようとしているか全くわかってないんだな。
ユーロ建て債と円建て債の違いぐらいは勉強してこいよ。
知らないのに借金借金いうな。

163 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:27:39.19 ID:7uIUHCFiO
対外債務と区別がつかない 馬鹿ジジイ
ゆとり学生より馬鹿なんじゃね

いや健全な財務状況ではありませんがね
ププ

164 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:27:45.74 ID:D3GHvVTH0
>>158
同時に俺ら若いもんも取られるんだぞ
それじゃあ意味ねーじゃん

165 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:27:49.69 ID:jYLCw3/K0
>>158
増税=増収であると思っている?

166 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:28:26.43 ID:VEMX0c6f0
>>154
> 現金に税をかけると今度は金属穀物外貨株と形を変えて逃げようと
> するしそれをやられたら把握が実質不可能になると思う

把握可能だぞ。
今やスイス銀行だってその気になれば把握できる。

カネが流動しないことが問題なんだから、外貨だろうがなんだろうがカネを使えばいいんだよ。
そういう意味で、ペイオフ解禁は最悪の法律。


167 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:29:17.88 ID:6pLWj0sj0
この国を壊したくないなら、いろいろな制度の適正化を図るべきではないのか。
急がば回れととは、こういうことだろ?

168 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:30:08.81 ID:T36Zh8cDO
ギリシャは大増税してるのか…またしてもマスコミに騙された。
国民が脱税しまくってると一方的に叩かれてたけどもう信じられない。

169 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:31:54.63 ID:inj0hbkj0
ようやくまともな意見が出てきたな。
同じ官僚でも経済産業省にはちったあまともなやつもいるんだな。

>>157
デフレなのに消費税廃止しないのは御馬鹿のすることだ。
廃止どころか増税とか、アホ過ぎて呼び方がわからんw

170 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:33:01.09 ID:VEMX0c6f0
>>159
為替を知らんのか?
格付けが下がれば価値が下がって、安くなるのは、ユーロが現在進行形の話で明確だが?

> 何でも円安になるのがいい訳ではない

なんでも円安にするために日本は10兆円近く税金投入してるんだが?


171 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:34:31.41 ID:n1U4g2ya0
公務員の人員整理、給料1割カット、ボーナス5割カットを行った上で消費税を3%に戻せば良いと思うんだが。

172 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:36:18.55 ID:D3GHvVTH0
>>171
ちょい気になったんだけど
それで赤字国債ゼロにできるの?

173 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:36:39.76 ID:YT1MSwPq0
>>170
日本の格付下げの時のチャート見て見なよ
円買い方向に動いているから


174 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:36:39.93 ID:+kSIeXrY0
公共事業と軍事研究にドーンとカネ入れるべきだろ。
携帯電話もインターネットも、新産業のネタは全部アメリカの軍事研究から
出てきたモノだからな。アメリカは軍事費減らすから、抜き返すチャンスだ。

175 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:36:55.56 ID:J0MCQ04L0
海外への商品輸出に際し、その生産に掛かった国内での消費税額を
還付する「輸出戻し税」制度。還付総額は年間3兆円。
輸出上位10社のみで年間1兆円。
問題は、製造・流通の中間段階で、どれだけ消費税を業者が納付したか、証明する上で
不可欠な取引明細書=インヴォイスを日本だけが導入していない点です。

国内で消費税を納付するのは最終販売業者のみに非ず。
材料納入業者も部品製造業者も同様。
が、インヴォイス未導入の為、輸出戻し税は全額、最終販売業者の自動車、
家電、電機、電子機器等の超大企業に還付。材料や部品の中小納入業者には戻ってきません。

仮に消費税率が10%になれば、大手企業へ還付される輸出戻し税は2倍の6兆円に。
こうした不公正を防ぐべく中曽根康弘内閣で検討された売上税制度にはインヴォイス導入が明記されていました。
が、中曽根翁を師と仰ぐ宰相NODA(発音:ノ〜ダ?)は、黙して語らず。
「少し期待してたが、事務屋に毛が生えた程度の政事屋だったな」と翁が年末に慨嘆したのも宜(むべ)なる哉です。

176 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:39:36.43 ID:n1U4g2ya0
>>172
わかんねぇ。
でも税収増えるし金が浮くでしょ。

177 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:39:36.64 ID:6KLY2Mg90
どうでもいいが、ここの人たち仕事は?!
とりあえず批判しているが、自分たち経営者は批判しないのか?!
大企業は余剰利益がありまくるぞ!

あっ、すみません、みなさん無職ですね。
それじゃあ、ストレスのはけ口無いかっww

178 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:39:53.41 ID:inj0hbkj0
今ほんとうに財政を健全化させたいなら、円の評価が高いうちにきちんと経済成長する路線をとることだ。
20年来のデフレ政索からおさらばすること、それしかない。
経済成長を抑止して、とれるとこからとろうとする財務省のやり方だと確実に財政は悪化する。
この程度、気の効いた小学生でもわかる話だろ。

179 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:40:29.06 ID:Rhwm4M8Y0
もしギリシャになってリセットさせられるなら歓迎だけど。
公務員利権の終焉ということだから。

180 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:40:53.44 ID:s7GZPhsg0
ギリシャにはなんねーよ、アホ。

181 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:41:27.30 ID:YT1MSwPq0
>>170
最近はユーロ圏の格付けにも動きは鈍い
ギリシャがジャンク扱いになったあたりからそれほど大きな反応しなくなったね

182 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:41:37.40 ID:KzFrwZZm0
増税すれば公務員待遇UPに使われるのは確実

183 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:41:59.59 ID:IFT17e6T0
円刷って円安誘導したら景気良くなるんじゃないの?

184 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:42:03.66 ID:inj0hbkj0
>>180
デフレで増税なんて馬鹿なこと続けてたらいくら日本でも破綻するぞ。


185 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:43:49.30 ID:D3GHvVTH0
日本の破綻って言うやつはどうなったら破綻と決めてるんだよ
基準がわからねーんだが・・・

186 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:45:10.45 ID:6pLWj0sj0
どう見ても、今の日本は既得権益者層の独裁政治だよ。
これを官僚主導の政治システムと言う。

187 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:45:23.92 ID:YT1MSwPq0
>>179
全額免除とかになる訳ではないよ
綺麗さっぱり、リセット出来るならみんなデフォルトしている
ギリシャなんかはユーロ圏なんで自国通貨発行って言う最終手段が取れないのが一番痛いんだよね


188 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:47:01.36 ID:VEMX0c6f0
>>173
円相場は一時、1ドル=83円台に
日本国債格下げの発表を受けて、長期金利の目安となる新発10年物の日本国債も売られ、国債価格は下落(金利は上昇)しています。
http://kabu-fx-news.seesaa.net/article/182778187.html



189 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:48:23.46 ID:HIzjesNn0
マクロ経済分かってるのに

TPP賛成、新自由主義、構造改革なんだよな

190 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:49:25.73 ID:36Zx5lMP0

増税、増税っていうわりに、税収がいくらになるか誰も解説しないんだよな。
消費税増税したら、税収はいくらになるんだろ?
過去の例を出して、解説して欲しい。


191 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:51:27.32 ID:8aKNrhte0
ギリシャギリシャ言ってるけど、大阪府のGDPより小さい所と比べてどう済んだよ

192 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:51:30.52 ID:VEMX0c6f0
>>181
こんなにユーロ圏がひどくても、まだ、格付けで左右されてるけど?

>>183
その通り。
普通の人間は、国債発行して円を刷りまくれば、増税なんて必要ないと考える。
でも、日本政府は、増税するしかないと世界中の笑いものになるようなことしか考えない。
なぜなら、増税すれば、歳出削減しなくて済むから、さらに利権で使い放題。



193 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:51:58.24 ID:38exS+F1O
hasegawa24: 国民への説明責任も放棄!
消費税増税に執念を燃やす財務省の「メディア圧力」の手口 http://t.co/EdqFE8L1


194 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:53:31.20 ID:6TSVmLZz0
消費税10%で終わると思うな

195 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:53:41.54 ID:0O5whizM0
おぅ白人になれるのか

196 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:54:46.09 ID:38exS+F1O
@hatenademian: 財務省のご説明行脚 http://t.co/CRFfN9j4 
増税に批判的な人に対しては、国税庁職員が同席することもある。
「まさか申告漏れなんかありませんよね」という暗黙のプレッシャーである。”なんかもうひどい。拡散希望。

197 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:55:08.77 ID:jnXFDSe8O
>>190
お前橋龍の時の事知ってて言ってるだろw

198 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:55:12.47 ID:e+x7ts7R0
増税しても役人が食いつぶす
確かに、ギリシャだな

199 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:55:45.33 ID:K2Dte8eb0
まずは歳出を抑えるべき、
どんなに稼ごうと稼いだ以上に歳出が多ければ結局借金が増えるだけ。
どんなに増税しようと歳出を減らすことができなければ結局国債発行。
まずは歳出削減、どの分野に投資するかの国家戦略まずこの分野から何とかしないといけない。
それから初めて増税するべきかしないべきか議論するべき。

200 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:56:07.90 ID:LFqG53T80
ちょっとそこのお兄さん、お姉さん
財布からお金
盗まれてますよ

201 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:56:36.07 ID:R5BihMEb0
消費税はともかく、住民税、所得税はそれほど重くないと思う
それよりリーマンにとっては社会保険料が重い

あと、分譲マンションの固定資産税という考え方がよくわからん。
購入しても賃貸に迫るくらい金とられるので買う意味がない

ともかく、増税で消費が冷えるとは思うが、減税で消費が伸びるとは思えん。
消費社会自体が行き詰まってるんじゃないの

202 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:58:16.28 ID:6pLWj0sj0
国民が消費税増税を容認しない限り実行してはいけない。


203 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:58:23.51 ID:KgG4pKJE0
>「増税すればギリシャになる」

官僚 「えええ、給料半分になるの ? 増税反対」


204 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:58:41.84 ID:jnXFDSe8O
>>201
エコカー減税をした時の事があるし、減税したら消費は間違いなく伸びると思う

205 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 12:59:37.90 ID:CtrnsSis0
役人は破綻織り込み済みで最後に金を持ち逃げようとしてるだけだろ

206 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:00:12.50 ID:m1ZMol9K0
どっちにしろギリシャ以下だな

207 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:01:42.38 ID:S2Uc2+Yw0
>>205
夕張市は破綻直前はモラルハザード起こしてたらしいね、公務員。
取れるだけとったれみたいな。



208 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:02:11.38 ID:0Ze3caqA0
>>201
金持ちは減税しようが所得増えようが使う金は増えないだろうけど、年収200〜500万でやってる層なんかは
可処分所得が増えた分はほとんど消費にまわすと思うぞ。
いまだってかつかつでやってるんだから。

209 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:02:36.04 ID:YT1MSwPq0
>>188
そんなのあったのすっかり忘れてた
最近、日本の格下げ関係のニュースでたても円高にふれてばかりだからな

210 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:02:47.20 ID:6pLWj0sj0
>>192
>普通の人間は、国債発行して円を刷りまくれば、増税なんて必要ないと考える。

まさにそれが実行できる千歳一遇の絶好の機会だというのにねえw

一部の関係者の責任回避のためだけの理由でそれがなされないという、
なんとも国民にとって不幸な状況だな。

211 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:04:17.35 ID:V50eK+re0
財政破綻してIMFによる介入が
財政再建に一番早いといわれてるけど
その内容は

公務員人件費の大幅カット
年金の大幅削減
大増税

今このうち大増税だけやろうとしてる
これじゃ国滅んでじじいと公務員がのさばる
そしてギリシャ

212 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:05:01.35 ID:/JXVJ/AnP
もうあげないとダメだろ
民主党のアホ政権のおかげで支出がふえちゃったんだから

213 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:05:37.57 ID:QtcNCDM20
増税すりゃ、サイフの紐が硬くなり
益々、不景気で破綻まっしぐら
裕福に暮らすのは公務員と生活保護受給者だけ
何れ、国民の殆どが生活保護受給者になるな
どうすんだ

214 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:06:03.95 ID:OE+HQPBSO
公務員の給料普通にあがってるよね

忘れちゃダメゼッタイ!

215 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:06:41.15 ID:jYLCw3/K0
>>212
増税=増収だと思っている?シムシティじゃないんだぞ?

216 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:06:42.27 ID:VEMX0c6f0
>>190
消費税は、1%→約2兆円というのが昔からの相場。
ほとんど、GDPが変わってないからね。

ただし、今後、増税で国内の経済規模が縮小する可能性があるから、もっと下がるかもね。

217 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:07:10.85 ID:R5BihMEb0
>>208
そっか。なるほどね。
その辺りの層を対象にするなら、
やっぱり所得税と住民税の減税になる?
あるいは消費税なしか。
いずれにせよ国としてはこれ以上下げられないくらいの税率な気がするが。

218 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:07:40.94 ID:6pLWj0sj0
公務員給与を永久的に40パーセント下げて、
それを年金に回せば、年金は破綻しない。
もう分かりきった事だ。

219 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:08:54.18 ID:KNu6KdO30
財務官僚こそ国賊そのもの。
電通や民主や経団連らと並ぶ獅子身中の虫。

220 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:11:04.16 ID:VEMX0c6f0
>>209
長期的には、それだけが要素ではないから当然、円高になるのはわかりますけどね。
ただし、格付けが下がるから国債発行は無理という論には、かなりの疑問が存在するのは確か。

マジに、国債発行無理論で増税に結びつけるのは、おかしい。

日銀財務省の人間をテレビに連れ出して、その辺を徹底的に議論させるべきだと思われ。
まあ、出ないとは思いますけどね。

221 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:12:38.70 ID:YT1MSwPq0
>>192
格付けはスルーが多いよ
実際、為替している人間から見ると大人が動かしたい方向の格付けが出た時にだけトリガーになっている感じ
格付けで動いても動きも限定的ですぐ戻るのでユーロに関しては吹いたら売るだけでいい
下がったらそのまま下がりそうで買えないけどww


222 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:12:39.41 ID:H4YORJS10
>>1
あら、わかりやすい

223 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:13:10.49 ID:0Ze3caqA0
>>212
んだから上げたら税収は逆に減るんだっつーの。
そもそも増税しようとしてんのも民主党のアホ政権だろ。なんで賛成できるんだ?まさか民主党は無謬で
常に間違いがないとでも思ってんのか?


>>217
逆に言うと、国にとってはゼロにしても問題ないくらいの額かと。
でも年収200万の層にとっては、年9万くらいの住民税は結構痛いので消費喚起効果はあると思う。

224 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:14:12.01 ID:gEUvauWA0
>>178 認識を改めよう。小学生でもわかるかは解らんけどw少なくとも財務省は
「デフレ脱却の方法」なんて事はうちら以上に理解してる。
当然、どうすればさらにデフレ、格差拡大するかも
で、自分がその広がる格差の上側にいるのが確約されていて尚且つルールを作る側にいたら・・・

小学生がわかる事をわかっていない国、政府、官僚では無い。そう認識させられては思う坪
「あいつら馬鹿だな〜こうすれば解決なのに〜」 っていう気分にさせらてる裏で笑われてるよ
今の日本の現状は望むべきして作られた大成功の結果。

>>210 
それをやると本当に解決しちゃうからしないよorz
格差広げたいんだよ 


225 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:14:26.16 ID:LFqG53T80
日本人の悪い所はものの考え方が単式簿記という点だ
だから貰えるはずのものが貰えないということが、取られたと同じ事だと理解できない

日本衰退の大きな原因の一つに、長期の低金利政策が挙げられる
日本人の預貯金総額はおよそ800兆円
5%の金利なら年間40兆円ものお金が個人の懐に入ってくる
10年間で400兆円の計算だ
日本人はこれだけのお金を、政府日銀によって奪われたのだ
今の異常な低金利は、大増税と同じ事なのだ

226 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:14:42.08 ID:/t8o/u8Z0




この人のこの発言は良い問題提起になるぜ

















227 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:15:27.64 ID:6pLWj0sj0
>>218の続き
官僚公務員給与や天下り利権財源の削減、etc・・・・
そうされたくないために、官僚が今必死なんだよw

228 :87:2012/01/06(金) 13:15:48.23 ID:9pTFxGIkO

公務員と 南北朝鮮人を見たら 泥棒だと思え!!




229 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:15:51.26 ID:I9rZRG5P0
> 産経新聞もかなり増税反対のキャンペーンを相当強烈にやって、国税が調査に入りました

マジか?

230 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:16:24.24 ID:FyKlEnEbO
社会主義にすれば問題は解決する

231 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:17:30.91 ID:2/l88gyv0
民主党大興奮wwwwwwwwww

232 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:18:26.41 ID:6pLWj0sj0
>>224
アホだな。
官僚が公平に何もかもまな板の上に並べて論議しているとでも思ってるのか?
自分たちの守りたいものは懐に隠して国民の目の前には出さない。
そんな連中を信じることがそもそもの大間違いの始まりだ。

233 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:18:32.32 ID:8xrauN6M0
2ちゃんねるやってる人破産させるため
消費税上げるですね

234 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/01/06(金) 13:18:47.68 ID:/yS3lTd20
一番良いのは、いますぐ破たん処理することです。
外圧で強制的に財政改革を実行して、きれいな体にして後世の日本人に託す。
これが重要。
日本人が自分で財政改革ができれば、それが一番良いけど、
どうしてもできなくて、
ずるずると先送り先送りばかりでずるずると雪だるまで借金が増えて
どうにもならなくなるよりは、外圧で無理やり強制的に改革をやったほうがいい。
隣の韓国もやりました。
1997年に、やはりどうにもならなくなって、IMFの管理下になりました。
日本もどうにもならなくなって、身動きできないほどにひどくなる前に
いまのうちにIMFの管理下に入ったほうが良いと思う。
そうなれば、為替も株も大暴落するけど、仕方が無い。
日本人だと永遠に財政改革できないのだから。
やむをえない選択です。


235 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:19:44.08 ID:VEMX0c6f0
>>221
フランス国債入札:10年債落札利回り上昇−格下げリスクが重し (2)
ユーロは対ドルで1年3カ月ぶり安値まで下げ、仏10年債の独10年債に対する利回り上乗せ幅(スプレッド)は約6週間ぶりの幅に拡大した。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXBLL06K50XW01.html


236 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:20:27.58 ID:+kSIeXrY0
財務省は、いちど粛清しないとダメだな。

237 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:21:08.75 ID:QtcNCDM20
増税増税により
国債保持者が一斉に解約すりゃ良いよ
ザマァ、見ろ

238 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:21:29.21 ID:0veyynUA0
金儲けの知恵のでない馬鹿が思い付くのが増税

239 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:21:30.95 ID:6pLWj0sj0
>>234
>一番良いのは、いますぐ破たん処理することです。
あんたすごいな。
まさに、そう!
官僚公務員給与を下げることから始まるのがこの国の破たん処理なんだ!


240 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:21:38.58 ID:UqRRPK9+0
増税しなくても地獄

平成24年度の一般会計予算が決定しました。
国債依存度は49%と非常に高く、そこを問題視する声も多く聞かれました。
しかし最大の問題は、ついに日本政府が自転車操業に陥ったことです。
2兆円余りを「年金国債」として計上し、増税を担保としたようです。
万が一増税ができなくなり、民主党解散などの事態に陥れば、年金が大損害を受けます。
国からもらえるはずだった2兆円が、そのまま損失となるのです。
つまり、増税を決断できなければ、ジ・エンドです。
日本国債売り一色となる最悪の状況が待っています。
国債の市中発行できなくなって、身内にまで空手形出し始めたw
空手形の用語解説 - 1 実際の取引がないのに、資金の融通を受ける目的で発行される手形。
支払いが不確実で危険なもの。くうてがた。
2・6兆円の不足分を年金積立金に入れる代わりに、
支払いの約束手形である交付国債を(財務省が)厚労省側に発行する。
末期だなこれは。
融通手形=空手形を出し始めるのって、本当に最後ですよ。
倒産寸前の企業がやる手口を日本政府がやりだしたね。
融通手形 ジャンプだなw ナニワ金融道にもでてたわ。
倒産企業が最終局面で連発しだすのが融通手形。
日本政府が融通手形=交付国債発行しだしました。身内にw
完全に市場からシャットアウト開始されてるらしい。
談合市場のために、国債金利にはでてないが、
日本政府が確実に目に見える形で末期!
融通手形って自転車操業の中小企業が最後の最後に使うあれだよなw
もちろん別の意味での健全な使い方もあるが
これはそうじゃない。まさしく倒産寸前企業がやるやつ。
日本政府が開始かー 胸熱だな。
「増税しなきゃ国債はもう引き受けない」と邦銀にどうみても言われてるっぽいw
そうでもなきゃ政治家・官僚がこんなやばいことするわけない。

241 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:22:23.77 ID:LrGzj5qv0
 人間が癌細胞に乗っ取られて死にそうになっている。
癌を取り除こうとすると、癌が反対する。
 幼稚園の子供でも分かる話。
政治家、官僚には分からないらしい。

津波がここまで来ました、という石碑があっても大人には分からない

子供にはよく教えておきましょう。

242 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:22:34.05 ID:MubNUIds0
>>172

みなし公務員も含めると公務員の人権費は60兆、これを半分にするだけで30兆の財源ができる。国債の利払い、償還
の20兆を除いた分、プライマリーバランスは回復できるな。

243 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:22:45.61 ID:o3+oItSj0
お前が言うな

244 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:23:42.59 ID:FrQd5VGF0
>>228
それじゃ足りない

・公務員
・正社員
・経営者
・自営業
・預貯金が13万円以上ある資産家
・時給換算で900円以上稼いでる売国奴
・売国ミンスorソーカor社民orみん党or国民新党roたち日ro共産ro無所属議員の支援者
・上記の連中が身内や知人に一人でもいるヤツ

こいつらを根絶やしにしない限り
オレたち一般国民が日の目を浴びることはないし
日本の未来もない



245 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:24:34.62 ID:7ko+Rxo50
公務員の給与削減が大前提



246 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:24:40.65 ID:0Ze3caqA0
>>240
なんで「年金を高水準で保ち続けるために国が崩壊」なんだろな。
国が亡んだら年金も何もあったもんじゃないんだから、大幅に支給額下げれば解決するだろうに。

247 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:25:17.62 ID:MubNUIds0
>>177

大企業ってどこだよ。東電もエルピーダメモリも大赤字だよ。ニッサンは儲かっているがホンダは厳しい。

248 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:25:23.30 ID:ikP/Vw2q0
>>242


結局戦前と同じなんだよ。

戦前も軍事費という名の公務員の人件費が国家予算の大半を食いつぶしたからな。

そして、反日左翼政党が誕生して無能総理大臣が外交をメチャクチャにしてクソ官僚どもが無謀な戦争を勝手にやらかした。

マジでヤバイぞ。

同時に世界はきな臭くなってきてるからな。


249 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:26:02.09 ID:8xrauN6M0
財務官僚は消費税上げが総税収下がるまでは
思ってないよ
5%あげで8兆円くらいは上がると
甘い見とうしはあるのでは

250 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:28:20.18 ID:8rK/9N/50
コメンテーターなんて一番楽なポジションに逃げたねえ

251 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:28:56.92 ID:MubNUIds0
>>249

消費税は価格支配力のない下請けや零細企業が払う税。ここは海外に逃げる心配がないからな。イジメ放題だ。北の人民を変わりない。

252 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:29:34.79 ID:r8/KHl2i0
増税しなくてもギリシャになる

253 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:29:44.92 ID:6pLWj0sj0
今の東電という会社と、この国の官僚を照らし合わせて見ればよく理解できるだろ。

本当は破綻状態なのに、役員や社員の給与・ボーナスを下げずに、電気料金の値上げで
乗り切ろうとしている東電・・・・・

本当は財政赤字状態なのに、この国に責任がある官僚公務員の給与・ボーナスを一円たりとも下げずに、
庶民大増税で乗り切ろうと考えている官僚・・・・




254 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:30:33.66 ID:D3GHvVTH0
>>246
ほんと信じられないよな
これで44兆の赤字国債で抑えたとか言ってどや顔なんだからまじで頭おかしい

255 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:30:55.67 ID:xGwyHEGD0
日本の最後の切り札は、韓国からの経済援助を受け入れること。
これ豆知識な。



256 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:31:14.01 ID:8xrauN6M0
財務官僚はバカですので
失業率増加や犯罪増火など思考力欠如
でバブル崩壊後考えたのいなかったのに似てるね

257 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:33:19.83 ID:UqRRPK9+0
要するに、年金財源を巻き込んででも財源を確保しないといけない事態です。
同業者に泣きつきカネを融通してもらい、結果共倒れとなるということです。
ただでさえ兆単位の損失を出し続けている年金、崩壊がほぼ確実となります。
このまま崩壊が進めば、安穏としていた団塊の世代もアウトでしょう。
逃げ切れるのは70以上の戦前生まれ世代ということになり、国民総沈没となります。
団塊もバブル世代も団塊ジュニアもゆとりも、仲良く没落です。
この絶望的な状況を打破する方法などあるのか?
日銀ですらも借金漬けになりつつあるのです。
しかも、先般のオペで日銀がNY連銀から『借金』している事が明らかにされており、
これに対して重大な疑問がわいてきます。
日銀は外貨準備高運用として1兆ドル(80兆円)余りをNY連銀に預けている筈
であり、その80兆円がありながらなぜ『借金』をしなくてはいけなかったのか、
という疑問です。
お金があるのならそれを取り崩して回せばよかった筈なのです。
実際には、日銀は外貨準備高を既に使えない状態になっているのではないか、
とも考えられます。
ヨーロッパに無制限に資金供給するとしていましたが、韓国にも中国にも同じような
形でお金を出しますと宣言しており、これらが既に『担保』としてまたはそのまま
ヨーロッパ・韓国・中国にまわっており、日銀が今や自由に使えるドルを保有して
いないのではないか、とも考えられるのです。
日本の外貨準備高がドルからユーロ・ウオン・元に事実上置き換わっているとすれば、
事は重大です。

258 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:33:55.89 ID:L6PEqWHX0
公務員の給料上げて大増税するのが民主党
公務員天国ギリシャとの違いは海外にばらまくということだけだなw

259 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:33:57.68 ID:TV9cETA/O
揮発油税に消費税がかかってる件も改正されないのかね?

260 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:34:38.79 ID:PEoVtehF0
暴動になれば確実に財務官僚とその家族狙われちゃうなー
まー自業自得だから見て見ぬふりするけど

261 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:34:54.45 ID:CoXFzQ4I0
財界三団体のパーティーで消費税の件について質問すると
ほとんどの人が賛成だった
まず公務員給与削減しろって人はいなかった
やっぱり経済のためには支出減らすより歳入増やすほうがいいってことなんだな

262 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:34:57.28 ID:JnZOecMJ0
>>255
韓国に貸した金を回収すれば解決する。
中国韓国への援助も全て返還および停止すれば
増税まですると借金も大幅に減る。

263 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:35:47.72 ID:gEUvauWA0
>>240 ああ、これこれ これがいわゆる「官僚の嘘」

でこの嘘をベースに
TVに「世論は増税は容認してるんです。でもその前に無駄を」と形成させ
ガス抜き程度に一旦公務員給与さげて増税 
結果 デフレさらに加速 税収も当然ダウンw 
でも国民からみたら失策なんだけど
支配層からみたら最初から解っていた結果であり狙い通り。


本当の解決は減税。(出来れば増刷も)
税収を下げるのが目的では無くて税率を下げて税収をあげるのがもっとも簡単な成功(成功とは長期的な意味で)

264 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 13:35:53.01 ID:ns8CoXbV0
>>262
それでは解決出来ないよ。
というか仕組み的に、借金はお金が消滅するまでなくならない。

265 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:36:29.76 ID:6pLWj0sj0
財政赤字が続けば、官僚・公務員の急は下がって当たり前。
こんな当たり前のことが行われるような国家にすることから始めるべきだろ?

そうだろ!

266 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:36:33.21 ID:MubNUIds0
>>261

自分達は消費税を取って、下請けの消費税を値切りまくれば大儲けだよ。反対するはずがない。

267 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:38:28.47 ID:1pcQo2yM0
この意見は正論。というかなんで財政が危機というのに、
経済成長策は何も論じずに増税ばかり言うのか?
官僚は馬鹿だからどうでもいいけど、実体経済の場にいる人たちが
もっと声を上げないと。

268 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:38:53.42 ID:g4fnmNQO0
現代ビジネス
長谷川幸洋 東京新聞・中日新聞論説副主幹

国民への説明責任も放棄!消費税増税に執念を燃やす財務省の「メディア圧力」の手口

http://gendai.ismedia.jp/category/news_hasegawa


元官僚の古賀茂明によれば、香川俊介官房長は某テレビ局幹部に電話して「古賀を出演させているような局にうちの(安住淳)大臣は出せない」と圧力をかけたという
(『週刊現代』1月7、14日号)。
この話は私も古賀本人から聞いた。

財務省は毎年、年末の予算編成がまとまった後、マスコミ各社の論説委員と経済部長を集めて予算内容の説明会を開く。
「論説委員経済部長懇談会」(通称・論説懇)だ。新聞の社説を執筆している私は当然、昨年末も開かれると考えて、事前に広報室に開催日を問い合わせた。
「開催が決まれば連絡します」という返事だったが結局、私に連絡はないまま無視されてしまった。論説懇自体は年末に開かれている。
その後、私は広報室長に電話して確かめてみた。
「私が招かれなかったのは、私が増税に反対しているためか」(長谷川)
「いや、そういう訳ではありません。単なる事務的ミスと思います」(広報室長)


269 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:39:50.64 ID:saJ4l+D0O
つーか円を使う価値が全くないな
収入があると色々引かれまくって使う時も10%も取られんだろ
もう田舎では物々交換で生活するのがいいや

270 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:40:18.57 ID:hY6k+iJ00
>>268
そこで、安住のネガキャン張れないようじゃカスゴミもまだまだだな

271 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:40:21.41 ID:CBxioLHjO
増税すればギリシャのような観光大国になるのか?

272 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:40:25.34 ID:GugB10Go0
国債は国内の金で回ってるからおkおkとかいうのがいるけど、
徳政令出すわけにもいかないし、金もさすがに1000兆も刷れないしな

273 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:41:14.09 ID:VEMX0c6f0
>>261
大手は、下請けの値引きと便乗値上げでやり放題だからな。
仮にそれで売り上げが減っても、給与下げればいいだけのこと。
大概の中小零細企業は、大手と価格競争しても勝てないから、すぐに倒産する。
市場は独占できるから、ますますやり放題。

大企業は増税うまぁ〜


274 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:41:25.78 ID:MubNUIds0
正社員の解雇規制を撤廃すべきだ。自分が搾取される立場になるかもしれないと思えばそうムチャはできない。

275 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:41:37.12 ID:LXrAMpAi0
消費税増税の議論をしているだけでも消費が落ち込みそう┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

276 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:43:58.18 ID:MubNUIds0
>>273

TPPで外資が日本に来てくれれば、中小企業は助かるよ。ここは海外でも評価が高い。

277 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:44:01.97 ID:LDS7xXx20
みせかけ財政再建の増税で日本だけ健全風になったら
それこそ超超円高で物なんか売れなくなるでしょ。
国内は消費増税、海外は円高で。

バカなローソン社長が、駆け込みで内需上がります!
とか地デジTVの二の舞も考えないアホ発言をWBSでしてたけどw

278 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:44:20.22 ID:gEUvauWA0
>>262 
そもそも借入金って消滅させる必要は無いんですよ。
債権と債務のバランスが取れている限りは全く問題ない。

>>267 
残念だけど前提が違う。
経済成長をさせないようにしてるからこそ、増税を唱えてるんだから。
官僚はそれをいかに「国の為」と誤認させるかが仕事・・・ 馬鹿じゃないよ。
狙い通り今のデフレ社会を作り出し、現在進行形で「増税やむなし」の世論を外圧含むあらゆる方向から
作り上げてる。
格差の拡大による支配が目的なんだから、経済問題の解決なんて望んで無い


279 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:44:34.92 ID:u3W18ojh0
先進国はどこも不況、ブラジル・インドの新興国の景気も失速。
この状態で新自由主義信奉してどうやって成長できるの?
グローバリゼーションで先進国の中間層の富は新興国にすでに
流失してるっての。どうやって成長するのか教えてくれよ。



280 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:44:34.80 ID:VEMX0c6f0
>>272
日銀引き受けでも政府通貨発行でもなんでもいいんだよ。
引き受けなんて考えなくても、経済は増税するよりもはるかに活性化されるからなんの問題もない。

増税にこだわるのは、歳出削減したくない日銀財務省の利権擁護のみ。

281 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 13:45:28.09 ID:ns8CoXbV0
>>272
徳政令は貯金の価値も無くなるだけだから、土地等も同時に没収して再分配すれば
ただの共産革命。破綻ではない。
あと1000兆円程度じゃ各国の例からみて20%程度のインフレ起こせるかも怪しい。(大体M4増加の1/5がインフレ率)

>>278
ここまで来ると財務省は明確に日本人の敵だと断定せざる得ないよな

282 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:46:11.34 ID:hQKxD+J/0
アメぽちが多いのに、アメリカのまねして経済がもどるまで税停止しないのは
なぜなんだろう

283 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:46:13.22 ID:V3ZMqKsA0
補助金は公私とも廃止。裁量は定量基準に。
役割を終えた法令は廃止。都道府県を廃止。
減った予算は年限を決めて公務員の厚い勇退に使う。
市町村の役人は基本全取っ替えで国と県から受け入れ。


284 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:47:32.51 ID:VEMX0c6f0
>>276
外資は大手だぞW
勘違いしてるようだが、TPPで仮に中小が助かるとしたらそれは規制緩和するからだ。
でも、外資や大手にうまいところを取られて、中小にはなんにも残ってないよ。
介護保険がいい例だ。


285 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:47:51.22 ID:6pLWj0sj0
財務官僚は「ギリシャのようにならないため」と言っているが・・・
官僚がやろうとしていることは「ギリシャのようになるため」そのものだ!


286 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:48:15.09 ID:8xrauN6M0
隣 韓国で大企業優遇政策で
財政 経済悲惨でそれでもわからない
クズ政治家官僚なので
どうしてなんだ

287 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:48:20.55 ID:xR999/R/0
自国通貨建てで国債発行してる日本とギリシャを一緒にすんなよクソが。

288 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 13:49:32.64 ID:ns8CoXbV0
TPPを知りたければ木材自由化を見ればいい。
林業+木材加工業(これ重要) の9割が壊滅した。
食品も同様に 農業+食品加工業(11兆円産業)の9割程度が壊滅し
それに関わる運送、卸売り、サービス等が大打撃を受ける事になる。

289 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:50:20.59 ID:RjEUz4hC0
(地方)公務員改革しないとギリシャになるの間違いじゃね?
ま、増税は嫌だけどさ

290 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:50:25.66 ID:E11N15j60
古賀茂明はすっかり馬鹿がばれたと思ったら
ついにゲンダイアーティストまで堕ちたのか

やっぱり官僚が優秀なんて嘘
官僚にも馬鹿がいっぱいいる
古賀さん自身がそれを証明してくれている

291 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:50:30.81 ID:6pLWj0sj0
>>285のつづき
官僚制度公務員改革を後和ましにして、
増税を先行させることは、ギリシャと同じ、官僚公務員を甘やかすこそのものだ!

292 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:50:46.05 ID:MubNUIds0
>>287

国債の信用(金利)は将来の徴税可能制にかかってくるわけだからね。肝心の経済、生産力がクラッシュしたら元
も子もない。

293 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:51:49.94 ID:ep4JH7ae0
ビルがばんばん出来てる頃はビルに入ってる電気工事屋とかサッシ屋とか
の関連業種も潤って、その連中が来てる飲み屋や食べ物屋も景気がよかったな・・



294 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:51:53.62 ID:CoXFzQ4I0
同じ肉体労働できつい仕事でも
運送やら土建やらは人がくるのに農業林業がダメなのは
給料低いからなんだろうなあ
きつくて給料も低けりゃそりゃ誰もやらんわ

295 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:52:40.92 ID:6pLWj0sj0
>>287
ユーロ加入の前から危ないと指摘されてだろ?w

296 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 13:52:43.33 ID:ns8CoXbV0
反消費税デモまだー?

>>292
自国通貨建ての国債に信頼も糞も無い
お金が生まれればシステム的に生じる。ただそれだけの物。

297 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:53:07.87 ID:0Ze3caqA0
>>257
団塊世代はともかく、団塊ジュニア世代は年金もらえる額より支払う額のほうが多い大赤字状態なんだから
年金制度やめちゃったほうが喜ばれるだろうに。
もうやめちゃえよ、右肩上がりで人口増え続ける前提の国営ねずみ講なんてさ。

298 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:53:46.56 ID:VEMX0c6f0
>>288
そのせいで、花粉症が蔓延してるしな。
マジに、官僚の利権食いはひどい。

その実態を国民が知れば、増税なんてバカらしくて聞いていられないレベル。
その実態を知りながら、増税に不退転なんて騒いでいるのは、キチガイレベル。

299 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:54:14.22 ID:MubNUIds0
>>288

マクドナルドの店長の年収は優良店なら1000万いくらしい。バターが安くなればケーキが売れる。国産木材を使って
いたら、家はいくらになるのか?家を買う人がいなければ建築業は悲惨だよ。経済はそれほど単純じゃない。

300 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:55:35.58 ID:8xrauN6M0
公務員や労組はバカの集まりか
要求大きければ将来目減りする政策に
なるのに

301 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:56:44.16 ID:MubNUIds0
>>294

養鶏や野菜なら人を雇ってるところもあるよ。米や果樹だと忙しい時期が限られてしまう。相当にレパートリーが広くな
いと食っていけない。未経験者を雇うのは難しいだろう。

302 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:56:50.13 ID:LFqG53T80
>>201
>分譲マンションの固定資産税という考え方がよくわからん

確かに国が一方的に固定資産の価格を決めるのは、資本主義の原理に反している。
実際、国が決めた固定資産価格で、土地やビル、マンションは売買されていない。
需給による市場原理によって売買されている。
なぜ国が固定資産評価基準なんていう、共産主義みたいな事をするのかと言えば、
国民からより多くの税金をむしり取るためだ。
国家権力による搾取の網は、あらゆるところに見て取れる。

303 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:56:53.56 ID:VEMX0c6f0
>>300
官僚は、せいぜい五年でいいんだよ。


304 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 13:57:25.80 ID:ns8CoXbV0
>>299
その1000万の店長支えるために何十人の自給780円のバイト使っているわけですか?

305 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:57:31.61 ID:gEUvauWA0
>>281 明確な敵だね 
エリート街道を歩みエリート同士が知恵を絞りだして行うゲームだよ
「いかにバレずに利権を拡大出来るかゲーム」「馬鹿のフリして愚民を騙すゲーム」
広報用のメディアとスケープゴートの政治家をしっかり押さえてます。

>>292 
そう。だから通貨発行と同時に(理想は発行より前に)
減税により税率を下げて税収をあげる方向に持っていかないといけない。

しかし何度も書いたけど、それって本当に解決しちゃうだろうから絶対にやらない。



306 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:57:59.23 ID:YT1MSwPq0
>>235
それは後付けの理由
フランスの格下げリスクなんて結構、前から何回も出ていたけどスルーしていた


307 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:58:16.67 ID:y7GAfHMO0
どの時代どの地域でも国が滅ぶのは役人の腐敗が発端

308 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 13:59:20.53 ID:sbe1VjAG0
日本の借金が減ると困るだろ
役人たちのお小遣いや天下り先を増やす口実が無くなる

309 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:00:43.57 ID:MubNUIds0
>>304
外食は正社員のハードルは低いよ。ただ、ハードワークだから歳をとってやれるかだな。

310 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:01:31.29 ID:E11N15j60
>>294
農業林業と運送土建は全く違う
とくに農業は自分で土地持ってないとできないし
農業従事者以外は農地を購入できないから一切の新規参入ができない
ただのサラリーマンである土建屋と混同しちゃダメだ

311 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:02:28.10 ID:CoXFzQ4I0
>>307
役人が不正蓄財する、役人が増えて放漫財政になる
財源が足らないので増税する
庶民の不満がたまる
革命起きる

中国王朝の崩壊がワンパターンすぎて笑える

312 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:02:41.21 ID:0Ze3caqA0
>>299
木材自由化したからマクドナルド店長の年収が上がったわけじゃないし、逆にTPPすれば上がるってもんでも
ないだろ。
比較対象と論点がおかしい。
「TPPしたことによってマクドナルドのような産業が生まれた」ってことならわかるよ。でも今、肉の関税が高い
中でのその年収だろ。肉の関税下げたらバイト君の年収が1000万になるってのか?
店長の年収が1200万円になっても日本の景気にとっては意味ないことだしなー。

313 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:03:49.09 ID:8xrauN6M0
政治家がバカ労組の言いなりなのも
まいる
少しは説得もしないとは
国民の総意で公務員の給与と年金半分にしよう

314 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:03:51.28 ID:j0i0tislO
>>58

景気回復させてからって、いったい何年言い続けてるんだか。
そういい続けてる間に借金が倍になっちまったんじゃないか。

315 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 14:06:17.72 ID:ns8CoXbV0
>>309
どんだけサービス残業させているんだよwww
月1回休めるかどうかで、残業代出ないって話をいくらでも聞くし

316 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:06:44.68 ID:GhSSZMnv0
公務員の給与(年収退職金)は最低でも民間レベルに連動する法律システムを作れ。

317 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:09:48.69 ID:Dt+c726L0
先進国は経済成長は無理なんだからコストカットしかないんだよ。

318 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:10:36.24 ID:mwVZsoVR0
国滅びて財務省あり

319 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:12:40.26 ID:z5UhNLYc0
国民皆保険制度と公的年金制度をやめれば。
アメリカにはない制度だし。
この二つを無くせば、かなり楽になる。

消費税を30%にしても、もはや財政破綻は見えている。
景気対策すれば、というけど、具体案は誰も出せない。
でも、景気がよくならないのは国民は政府の所為だという。

法人税を増税すれば大企業は海外へ出てしまう。
資産家の課税を強化すれば、資産は海外へ流出してしまう。

結局は何の打つ手もなく、日本は沈むだけ。

320 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:12:54.64 ID:xR999/R/0
スレチかもしれんが、公務員改革ってのはちゃんと日本のために働くようにするってことであるべきじゃないの?
給料下げるとか余計デフレになるだけなのでは?
いつか景気が良くなったらどうせ公務員は薄給とかいって昔みたいにバカにされるんでしょ?
ちょっと節操ないっていうか足の引っ張り合いな気がするんだけど。

321 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:16:30.66 ID:VEMX0c6f0
>>306
めんどくさい奴だな。
格付け下がって、為替の価格が下がる話を知らない>>159ってところが始まりなんだから、その二つで十分。

国債発行で、為替介入しなくても円安に導入されるってことで、なんの問題もない。




322 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 14:16:38.03 ID:ns8CoXbV0
>>320
公平性の問題で単価は下げるべきだと思う
ただし、人数は雇用対策兼ねて1000万人ぐらい増やした方がいいかもね
とりあえず順公務員で年収300万ぐらいに設定しておけば30兆円程度で出来るし

323 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:17:08.52 ID:wEsyqTkGO
【原発】震災で使用不能となった福島第1の非常用電源、91年の浸水でも使用不能となっていたことが判明…東電、何の対策もせず放置
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325702897/

324 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:18:56.12 ID:wEsyqTkGO
【野党】 自民党、消費税率引き上げ、社会保障政策、憲法改正など次期衆院選へ政権公約急ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817066/

325 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:19:05.85 ID:E11N15j60
>>322
素直に「ナマポ300万円を1000万人に配れ。最初に俺によこせ」って言えよ
乞食が変な屁理屈をつけるのはみっともないだけだぞ

326 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:19:12.91 ID:MubNUIds0
>>312

自給780円のアルバイトに700%の関税をかけた米を食わせてるのはどうだ? いくらだか忘れたが麦の関税も高い。
バイトの給料は需要と供給で決まるから、景気がよくなれば確実に上がるよ。

327 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:19:29.87 ID:0Ze3caqA0
>>319
国民皆保険制度のないアメリカは、医療費支出総額自体は逆に高い。
なんせ間に高給とりの民間保険会社かましてるんだからあたりまえだ。中間搾取増やしただけの形態。
結局のところどの懐から出そうが最終的に国民負担である以上、「国民皆保険制度じゃないから国の負担が
安上がり」なんてことにはならない。国民の財布が苦しくなれば、結局のところ税金を負担できる額やら経済
規模やらに関わってくる。


328 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:20:48.41 ID:WZgtrcFM0
安易な増税は逃げてるだけw将来のことや子供のことなんか考えてない

329 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:21:17.12 ID:6TSVmLZz0
そして海外からの観光客も減り日本は終わる

330 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:21:21.84 ID:JgSygYyM0
>>1

これはわかりやすい
古賀茂明氏age

331 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:22:13.52 ID:/NL+Naw90
>>320
公務員の足の引っ張ってるということにしたがるけどさ。

現実的に政府に金がないんだよ。借金で溢れてるんだよ。
支出減らさんとどうにもならんだろ。

332 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:22:58.41 ID:D3GHvVTH0
>>320
そのとおりだよ
でも税収が落ち込んでるのに公務員の給与だけが据え置きのままだと
国民の感情が制御できないんだよ

俺は税収に見合った変動性にすればいいと思ってる

333 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:24:09.81 ID:gEUvauWA0
>>319 法人税を増税すると海外に行くぞってw 

法人税が何に掛ってるか考えればそれが嘘だって解ると思うけど

資産家ってその原資は不動産だよ。逃げられません。

増税には反対だけど、するなら法人税相続税資産税だね

334 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/01/06(金) 14:24:33.85 ID:Y07kq6e30
上げる前に消費税のとりっぱぐれをなんとかしろよ

335 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:26:09.53 ID:MubNUIds0
>>332

そのとおり。公務員に景気を良くしようというインセンティブがないんだよな。だから足を引っ張るようにダラダラと許認可
やってる。民間のアルバイトまで含めた平均年収にすればいい。

336 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:26:33.91 ID:0Ze3caqA0
>>326
関税下げりゃ景気よくなるなら、どこの国も関税ゼロにするだろ。
それに日本人の大半は、海外産の米なんぞ食ってねーだろ。
麦の関税が高いからってマクドナルドのハンバーガーが日本だけクソ高いか?全世界どこ言っても似たような
金額だろ。
そもそも原価がどれほど影響あんだよマクドナルドは。麦の関税がゼロになったらハンバーガーはいくらで提供
していただけるんですか?バイト時給はいくらに上がるんですか?
つーか麦価格とそのへんまったく連動してないだろ。関税うんぬんの前に麦の価格が上下したらバイトの時給も
連動して上下してるんですかー?





337 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:27:34.55 ID:1W5njNcZ0
>>334
なんとかしようがあるかよ
税務署が勝手に値段決めてかっぱぐんだぜ
支払能力のない企業は潰れるから
未納の減りようがない

338 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:28:24.07 ID:WZgtrcFM0
>>334
2000億だっけ滞納

339 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:28:43.62 ID:QNMIbXCP0
だな、これで震災特需狙いも終わりだw

340 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:28:54.76 ID:E11N15j60
>>335
日本では役人に景気を刺激する権限なんか無いんだが
どういうインセンティブを与えればいいと思う?
国会廃止して役人に法改正の権限でも与えるか?

341 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:28:55.93 ID:QtcNCDM20
益々、益税で設ける奴らが大喜び
そのうえ、生活保護者達に増税お手当てをばら撒くらしいな

342 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:29:18.64 ID:weBFiBso0
>>318
財務省は私利私欲のために国を滅ぼす。

343 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:30:16.50 ID:1W5njNcZ0
>>320
>「公務員は薄給」
戦前はともかくバブル期でもこんなことはいわれたことないけどな
公務員は手当が篤く残業もなく住宅は支給され長距離通勤もない
って大人気だったぜ


344 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:30:36.01 ID:tGMBbze00
財務省閉店ガラガラ!
ウッワ〜オ!
出たあ〜!

345 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:30:44.90 ID:q07EdFI80
均等に取る税としてはいいのだが、
運用してる連中が問題過ぎる。

346 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:30:56.86 ID:jMqhyXER0
>>1
民主は何が社会保障と税の一体改革も言ってるが、何が一体改革だw
財務省は社会保険料の強制徴収やりたいだけだろ

社会保障のためと言えば聞こえはいいが、保険料を消費税でまかなうのも国
民から見れば徴収方法が変わるだけで、現在まともに払えない困窮層にとっ
ては形を変えた“強制徴収”に過ぎない

消費税の名を借りた“社会保険料の強制徴収”で年金給付がすぐに増える訳
もなく、国民の購買力は一層そぎ取られるから必然的にデフレギャップも拡大
し、不況は更に深刻化の一途を辿るだろう

今でも不況に苦しみ、年金保険料もまともに払えないほど追い込まれている
国民を更に苦しめるこんなやり方は福祉政策などと言えるものではない
むしろ、社会正義に背く反社会的政策と言わざるを得ない

なぜ経済的に追い込まれている国民を更に追い込もうとするのか?

説明しろ。我々には聞く権利がある

347 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:31:08.28 ID:UlloqlDV0
古賀はTPPでメッキが剥がれたからな。
本人の持論かスポンサーの意向かは知らんが、頑固というか
明らかに理が相手にある場合でも、固執して譲らない。

もはや何を言っても屁理屈にしか聞こえないw

348 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:31:14.78 ID:wkYAmqBJ0
>最近、産経新聞もかなり増税反対のキャンペーンを相当強烈にやって、国税が調査に入りました。


ガチだから怖い

349 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:34:00.55 ID:MubNUIds0
>>336
>関税下げりゃ景気よくなるなら、どこの国も関税ゼロにするだろ

だからどの国もFTAに熱心だろ。

>それに日本人の大半は、海外産の米なんぞ食ってねーだろ。
その分、高価格なんだよ。麦は国内で作ってないから差額は農水省の利権だ。

それから、ビックマック指数はこれ。
http://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html



350 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:34:06.46 ID:DDXQSUZU0
>>348
住基ネットと消費税を反対するのは情弱かブラックだから、国税庁に
目を付けられのも致し方ないかと。

351 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:36:00.32 ID:R3f7oGG30
>日本の場合は、もちろん借り過ぎだとは思います。じゃ、借り過ぎちゃった場合にどうすれば返せるのか。 

借り過ぎ?逆だ、借金が足りないから、円高なんだよ

>もちろんムダも省かなくちゃいけないし公務員改革とかリストラもやらなくちゃいけない。 

無駄とは需要に他ならないのに、需要不足でデフレの時に無駄を省いたりリストラするとか、
馬鹿かこいつは

日本にないのは稼ぐ力じゃなくて需要だ

352 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:36:41.88 ID:tGMBbze00
増税するのは構わないが運営するのが詐欺公務員じゃ国民のなけなしの金をどぶに捨てるようなもんだよな

353 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:37:08.24 ID:MubNUIds0
>>340

アルバイトまで含めた民間の賃金を公務員の標準賃金にすればいい。景気が良くなってアルバイトの賃金が上がれば
公務員の給料も上がる。

354 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:37:13.09 ID:UlloqlDV0
>>349
2国間のFTAと多国間のTPPを同列に語るのはどうなのか?
実際、韓国も中国も日本とのFTAには及び腰だろ。

355 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:37:57.32 ID:8xrauN6M0
国税庁と財務省で組んで

企業恐喝のような事やってるらしい

経費査定厳しくされれば脱税認定されるので言いなりでした

356 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:38:17.47 ID:1IzUszGD0
>>347
TPPの専門家じゃないんだしすべての意見が正しい必要はないだろう
正しい意見だけ耳を傾ければok

TPPならなぜか菅に保安院にとばされてズラ発覚しながら畑違いの原発の広報させられてたハゲのおっさんが専門家で一番詳しい
自民政権時代はずっと対米TPP交渉をやってた外交のプロでTPPの専門家

357 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:38:42.12 ID:XMYaGXlQ0
国家予算の30%は公務員の給料なんだぜ。
国民が一生懸命働いて儲けた金を
消費税をバンバン上げて
公務員の給料に当てる。
ギリシャ流そのもの。


358 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:38:49.37 ID:E11N15j60
>>353
それがインセンティブ?

359 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:38:59.13 ID:1W5njNcZ0
>>340
財務省には為替の安定という使命があるし
厚労省には労働者の働く環境の整備及び職業の確保という使命がある
有効な対策はなにもやってないけどね

360 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:40:23.85 ID:QtcNCDM20
定年退職後、再就職でも
厚生年金は60歳以降働くと28万の給料を超えると厚生年金支払いながらも
ほとんど支給されない
共済年金受給者は47万までの給料なら支給される
まったく、ギリシャ以上だな


361 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:41:04.79 ID:UScau1Zw0
とりあえず公務員の給与を決める人事院とかいうのを非公務員組織にしろ。

362 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:41:12.76 ID:G7PdGxbm0
そもそも社会保険庁の解体はどうなったんや?
無駄使い組織を改革せずに、財源与えるとかありえん。
増税したら保険料徴収をなくせ。

363 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:42:15.11 ID:QVqiwOAGO
ギリシャギリシャうるせー

364 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:42:31.03 ID:tGMBbze00
増税して穀潰しの公務員に金をまわしたとしても今まで通りに自分達の事でバンバン使い込んでしまうだけだしな。

365 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:42:45.43 ID:MubNUIds0
>>358

負のインセンティブは分限免職だな。公開処刑でもいい。

366 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:43:12.60 ID:lBNrc/Q40
まず公務員の人件費だろ。
批判が集まるほど高いんだから。
ボーナスもらって電気代あげる東電みたいだな。

367 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:43:38.27 ID:E11N15j60
>>359
それで財務省や厚労省の役人になにができるの?
予算、財政法、労働法を無視して勝手に動く権限を与えればいい?

368 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:44:00.37 ID:0Ze3caqA0
>>349
FTAの必要なんざないだろ。勝手に自国の関税を下げればいいだけだ。
「どの国もFTAに熱心」なのは「他国に関税を下げさせる」ために他ならないだろ。自国の関税下げるってのは
バーターだ。

国内産がその分高価だからって、マクドナルドバイトにどんな影響が?
別に毎日食ってるハンバーガーがそれで安くなるわけでもなきゃ、スーパーの250円弁当が200円になるわけ
でもないだろ。

369 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:44:47.10 ID:D3GHvVTH0
>>359
本来ならその縦割りをぶち破ってデフレギャップを埋めることを最優先課題とすべきなんだよね
官僚の意のままにしか動けないようでは政治家なんかいらないと切実に思う

370 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:45:21.35 ID:7v5gUCvI0
最近、産経新聞もかなり増税反対のキャンペーンを相当強烈にやって、国税が調査に入りました。

371 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:46:47.30 ID:Zgoaifn30
増税は、国民の為じゃなく官僚のため〜

372 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:46:50.08 ID:E11N15j60
>>365
権限のない役人の給与を下げて公開処刑すると景気がよくなるの?
今の日本で文化大革命やると株価爆上げ?

373 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:47:45.93 ID:QfPy2tggO
>>351
天下り法人にジャブジャブ金を流すのが需要なのか?
そいつらは金を溜め込んで需要を潰してるだけだろ。

374 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:48:00.28 ID:+iKBgBPM0
そもそも消費税上げても増収にはならんのだが……。ま、馬鹿だからいっか。

375 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:48:13.65 ID:MubNUIds0
>>368
日本のエンゲル係数は途上国並。当然、他の消費が抑えられ雇用は減少する。

http://d.hatena.ne.jp/furumura/20111121/1321847366

376 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:49:30.57 ID:3ov3xDy+0
何が消費税アップだ。官僚が日本を食い潰すのも周知の事。ギリシャの腐敗と通じる。

377 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:49:46.89 ID:tVbtooeF0
>>1
ゲンダイってかけよ

378 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:51:09.03 ID:MubNUIds0
>>372

建築許可にどれだけの手間がかかってるか。民事裁判なんて10年は覚悟しないと。ハローワークの非効率もひどい。公務員が経済の足を引っ張ってる
ものはいくらでもあるよ。

379 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:51:38.22 ID:E11N15j60
>>373
天下り法人への支出を全て止めるのはいいと思う
具体的かつ巨額だし
天下り先の中でも金額が大きいのは
大学や奨学金制度、研究機関、医療機関、公庫融資など誰にでも分かりやすい分野だから
専門家でなくても要不要が判断しやすい

380 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:51:40.44 ID:D3GHvVTH0
>>372
減った分のお金で需要が出るような政策やれば景気は良くなる可能性はあるんじゃない?

まあ民主党の場合子供手当てという名の所得移転とか
意味不明な高速無料化なんかに使われるんだろうけど

381 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:53:26.03 ID:xR999/R/0
増税は論外すぎて話になってないなw

公務員叩きはマスゴミのミスリードだと思うけどな。天下りは別としても
本来デフレと景気の対策をしないといけないのに、不景気が続く前提で公務員叩いて目を逸らさせてるようにしか見えない
公共事業をガンガンやって日銀が円を刷ればデフレも脱却して民間の給料も上がって税収も上がってみんな幸せ
それをさせないようにしてる連中と戦わなきゃいかんって話だと思うんだが。

382 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:54:30.83 ID:y7GAfHMO0
>>378
許認可制度は廃止すべきだね
原発問題で何の役にも立ってないことが判ったし

383 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:54:37.81 ID:QtcNCDM20
公務員達にすりゃ、東日本災害が都合よく来てくれたモンだろう
災害復興を口実にすりゃ、国民も増税反対とは言いにくくなるからな
ま、復興、復興と言えど災害前から寂れてたのに
復興と言う言葉はデタレメよ

384 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:55:32.37 ID:Zgoaifn30
製造元→天下り仲介→天下り仲介→天下り仲介→天下り仲介→天下り仲介
天下り仲介→天下り仲介→天下り仲介→天下り仲介→企業→消費者

あいだ抜けよ!

385 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:55:35.92 ID:E11N15j60
>>378
建築確認は素人でも普通に通るよ
面倒なのは地目変更(特に税制上の優遇を悪用しやすい農地関係)と開発確認くらいのもんで
建築確認が手間だと思ってるのは馬鹿と無能だけ
もちろん耐震基準なんて無くしちまえ、というなら大幅な効率化も可能だけどね

ハローワークってあれ以上何をどうすればいいと思う?
ハローワーク自身が失業者全員雇うとかすれば満足かな?

386 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:57:35.13 ID:0Ze3caqA0
>>375
つまり消費税上げれば景気が悪くなるってことだろ。
ようやく本来の議論に戻れるな。

387 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 14:57:57.62 ID:uK+WTjc40
*稼げるための技術やサービスを開発する。
*付加価値の高い産業に産業人口分布を政策的にシフトさせる。
*付加価値が低い労働には(低賃金の人間を奴隷代わりに連れてきて
 対処するのではなくて)機械やロボットを開発して従事させ
 技術の力で解決を図る。そうやって培われた技術を外国に販売もする。
*将来の残りが少ない人間に対して過剰な投資をしないようにする。
 国民の平均余命で重み付けした意見の平均値を採用する。
 幼児や若年者の利益も政策に反映させるために、
 保護者には幼児や若年者の分の選挙権の代理を行使する権利を付加する。
 

388 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:00:22.89 ID:MubNUIds0
>>385

民間の基準からするととにかくトロイ。話方からして弛んでるよ。もっと伝送速度を上げられないか。

389 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:01:58.62 ID:5BBIPJKQ0
三橋ってひとが政策やってくれればいいんでは?

390 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:02:38.00 ID:MubNUIds0
役所ではみんなトロトロと歩いている。宅配便のように小走りにできないか。

391 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:04:06.69 ID:E11N15j60
>>388
良い悪いは別として公務員がトロいのは世界共通
だからこそどこの国も民営化できるものは民営化して
民営化できないもの、無料で提供するものだけ公務員にやらせてる

公務員を民間と同じように働かせる方法を発見したら
君は人類史上の偉人になれるよ
そんな事が可能なら社会主義国家だって破綻することは無かったわけだしね

392 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:04:22.23 ID:+iKBgBPM0
>>390
公務員こそキャノン電子工場を見習うべきだな。うん。

393 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:05:13.21 ID:VPAR9TnM0
あのさ、公務員人件費削減もいいけどさ。
まず70歳以上の年金受給者の生存確認を最初にやろうよ。
以前100歳以上を調べたときだって不正受給者大量に出てきたじゃん?
きっと不正受給者ゴロゴロ出てくるぞ。

394 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:05:24.19 ID:MubNUIds0
>>391

トロイやつ、働かないヤツをどんどん分限免職にすればいい。代わりはいくらでもいるんだから。

395 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:06:10.95 ID:PR+HG+8l0
税収の9割が公務員の給与に消えてく我が国日本。

一般企業なら即倒産。

それを避ける為に、給与カットやリストラをする。

公務員にも同じことしろ!



396 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:08:16.80 ID:mGjYujVO0
資産課税に賛成だな。ある意味マイナス金利になり、持っていれば
目減りするなら多少なりとも消費に回るだろう。
政府がマイナスを持つ分民間にプラスを与えてきたわけだから
多少元にもどしても仕方なかろう。

397 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:08:24.53 ID:0Ze3caqA0
>>380
市場を縮小させるのと同時に雇用対策してもしょうもない。
需要がないのに、生産増やしたり人雇ったり給料増やしたりするわけがない。
10兆円消費税増税するってことは市場から10兆円が消えるってことで、その負の波及効果たるや10兆円じゃ
おさまらない。10兆円分の消費が消えると、その分の生産も雇用も設備投資も消えるのだから、さらに消費が
冷え込む悪循環。
そんな中、トライアル雇用枠を増やしました(ドヤァ)とかやってもなぁ。



398 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:08:38.41 ID:y7GAfHMO0
>>393
まずも何も同時にやればいいだろ
一人がシングルタスクでやってんじゃねえんだからさ

399 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:08:39.73 ID:tGMBbze00
増税の前にパチンコを何とかしろ。
不況の原因。

400 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:08:51.15 ID:E11N15j60
>>394
いいねえ
公務員を全員免職しちゃえば税金の使い道もなくなるもんね
どんな予算をたてても執行する人間がいなきゃ金は動かないんだから

401 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:08:57.53 ID:bV5oUbD30
>>1

同意

さらに付け加えれば10%に消費税が上がれば、現在3万人台の自殺者が5万人台に増加します

そこで一句、

官僚は庶民の苦労は知らんふり

知らんふり、知らんふり、知らんふり・・・



402 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:09:07.37 ID:/t8o/u8Z0



増税反対、公務員人件費削減、天下り根絶を報道すると国税が査察に来るからな



一番回数やられてるのがテレ朝、やられないのがNHK。






403 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:11:49.37 ID:/t8o/u8Z0





古賀さんの家にハクビシンの首なし死体を投げたのは誰でしょう?



困る人が犯人かも・・・







404 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:12:46.99 ID:NlP3WYVW0
社会保障に当てるって野田さんが言ってたから
ギリシャの二の舞になんかならないよww

405 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:14:08.83 ID:y7GAfHMO0
>>404
どこの野田さん?
ドジョウの野田さんなら二の舞確定だな

406 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:15:33.02 ID:1IzUszGD0
>>404
もっと酷いだろ

分かりやすくいうと消費税上げて年金とナマポの資金にする訳だ
消費しないジジババに金与えても経済は活性化せずしぼむだけ
さらに失業保険を足りないからって手厚くしちゃうから働くより生活保護受けたほうが得だって事になって
働いたら負けみたいなのがさらに増える

それこそ穴の開いたコップに消費税という税金をジャブジャブつぎ込むようなもんだぞ
まだ公共工事につぎ込むほうがマシ

407 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:17:21.54 ID:8xrauN6M0
民主党しょっぱなから
ハトが国税に大きな借りを作ったもんで
野田管小沢では財務省の言いなり

なんだよ



408 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:17:33.84 ID:vwN2IX1JP
増税で失業倒産したり税金を払うために全国民が預貯金をおろし始めたら
アっという間に国債崩壊して朝起きた時には破綻ニュースでいっぱいになってた

409 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:17:48.34 ID:MubNUIds0
>>396

インフレ課税なら別だが預貯金への課税はタンス預金を増やすだけ。配当や固定資産税は株価や地価を下げる。
モロ逆資産効果だよ。 むしろ遊休地や有休資産に懲罰的課税を行うべき。有休資産の保有コストを上げて流動化
を促進すれば農地の集約化にも資する。公共事業で法外な値段で買い上げられるのを待ってるなんてとんでもない
話。

410 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:18:16.65 ID:I44Mk4eP0
昨日、コマツの社長が逆境をバネにするくらいじゃないと駄目だと言ってたんで、
法人税を70パーくらいまで上げてみよう。


411 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:18:59.29 ID:FyKlEnEbO
火事場泥棒がまかり通る国か・・・お先真っ暗闇だね。

412 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:19:18.32 ID:tGMBbze00
公務員解散しろよ。

413 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:21:03.03 ID:8xrauN6M0
ウソツキ総理で財務省は

ほくそ笑むと言う

パターンできたよ

414 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:22:57.54 ID:Y3PEU0coO
古賀はTPPをやったら日本がどうなるかを説明すべきだろ
推進派なんだから

415 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:26:41.42 ID:DMwQUQ7d0
3号炉の燃料プール爆発時に生じた圧力と加速度からすると、真横にある格納容器は破壊されていて、圧力容器は配管から引きちぎられているよ。
燃料棒の噴き上げと拡散。
これらは確実なので、そろそろ認めるべきだね。


416 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:27:06.47 ID:VPAR9TnM0
>>409
預貯金課税だけをシングルタスクでやるんじゃなくって
新円への切り替えを同時にやったらどう?
旧札は1年後に使えなくなりますよーって。

417 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:27:15.27 ID:MtjLeimb0
パチンコ屋を潰して経済を回せ

418 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:29:05.52 ID:M1axOMci0
>>414
古賀さんはTPP賛成、消費増税反対、という立場なんでしょうね。
確かに理想だと思うわ。
TPPでも日本は勝てると見込んでるのかもしれない。

419 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:29:08.65 ID:tGMBbze00
パチンコで損して財布の中身がすっからかんのおばさんしか歩いてねえだよ

420 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:29:17.73 ID:y7GAfHMO0
>>416
同時に電子マネー化かタグ付き紙幣にしたらタンス預金も不正蓄財や運用も出来なくなってまあ便利っ

421 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:29:28.13 ID:1IzUszGD0
>>416
どこのジンバブエだよw

422 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:30:37.48 ID:bmQtOw4U0
>>156
基本的に官僚なんてのは頭が良いんだよ。
見かけの給料安くしたって早期天下りだ特殊法人の理事の退職金だ慰労金だって、幾らでも抜け穴がある。
今までだって、基本給下げたところでそう言うところに流しっぱなしじゃねえのか。
で、そこにまで切込もうとすると政治家でさえ、スキャンダルだの漢字が読めないだので、ばっさり切られるんだよ。

適正な基準にしろ(キリッ!なんて理想論は中学生でも言える。

だから個人的には中央集権やめて道州制に移行するしかないと思っているよ。

423 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:30:37.94 ID:VPAR9TnM0
>>420
タグ付き紙幣大賛成だわw

424 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:31:44.52 ID:E11N15j60
>>416
鳩山由紀夫が政権交代を記念してデノミをやろうとしたらしいね
金正日もデノミやったし
デノミはとても良い手段だと思うよ

425 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:33:02.31 ID:BOxH35HNP
>>1
単純明快だなあ

426 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:35:52.50 ID:Li5X+WBF0
アイルランドみたいに、国民が痛みを分かち合って政府や役人もリストラやら給与カットに踏み込める
かが、問題なんだけどな。 しかし日本はそのどれもやろうとはしない、いやできない。
選挙受けだけを考えてな。

427 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:36:15.84 ID:JMBlwzVNP
ソースの続きを見ると、農業、医療、エネルギーを自由化して稼げって言うけれど、
そこはもともと生産性の無い分野だろ。
日本で作った農産物、それもセシウム汚染された農産物が海外に売れるとでも?
医療で稼げって、それは税金と保険料で賄われてる分野じゃないか。
エネルギーは、スマートグリッドを導入して市場化することはできなくもない。
しかし、それで稼ぐまでには至らない。


428 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:37:13.50 ID:BLNXEyNZ0
>>1
この人も「なんでも反対」「なんでも否定」で、あまりアイデアを出すタイプじゃないわなw

429 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:37:20.76 ID:G7PdGxbm0
ところでさー、お前ら2004年の年金改正のときに
2009年から国庫負担金を1/3から1/2に引き上げ(財源は消費税)る予定だったけど
消費税増税が出来ずに、埋蔵金をあてて凌いでるっていうことは知ってるんだろうな?


430 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:38:07.98 ID:FyKlEnEbO
官僚つーのは勉強は出来るが仕事が出来ない。そんなイメージしかない

431 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:39:11.74 ID:6pLWj0sj0
>>429
埋蔵金のありかは、実は公務員給与にあった。それだけだwww


432 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:39:18.30 ID:VPAR9TnM0
まあともかく、いろいろ言ってるけどさ。
増税後1年も経ったら今までと同じ収入で消費税10%の世界を5%の頃と同じように
生活する方法を当たり前のように確立してるよ。

何しろ節約や倹約、貯金が大好きで「もし何かあったら・・・」なんてことばっか考えてる国民性だからな。
普通に何事もなかったかのように増税分を相殺しちゃう、それくらいのポテンシャルを日本国民は持ってる。

433 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:40:48.17 ID:y7GAfHMO0
>>429
反対して政権とったのが現与党だろ
そのまま増税なしでやりくりしてろよ

434 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:41:20.99 ID:6pLWj0sj0
>>432
オマエはそうだ。だが大半の国民はそうじゃない。もう倒れそうなんだよwww

435 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:41:41.01 ID:VPAR9TnM0
>>432
つまり増税するだけ無駄ってこと。
肝心なこと書きわすれたw

436 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:42:40.96 ID:MubNUIds0
>>416
それならいいと思うよ。相続税なんてタンス預金にはかけようが無いからね。今はデフレだから現金を持つ意味は
大きい。

437 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:43:35.35 ID:y7GAfHMO0
>>432
災害多発列島に住んでて先のことを心配したり対応したりするのは当たり前で
別に好きでやってる訳じゃねえやアホ
もうこれ以上の人災はゴメンなんだよ

438 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:45:13.90 ID:bmQtOw4U0
>>430
いや、省益を守る事については異常なほど優秀。

439 :マスコミの正体本当に(検索)選挙前都道府県:2012/01/06(金) 15:48:58.53 ID:n7dDkpXu0
★★官僚に操られる末路【検索】

440 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:49:33.57 ID:VPAR9TnM0
>>434 >>437
ごめんよ、増税したって税収入増えるのは最初の1年くらいで
すぐに増税分なんて節約して、結局税収入は増えずに増税なんて意味がない。
って言いたかっただけなんだよ。
許してw

441 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:51:05.15 ID:MubNUIds0
>>432
日本の貯蓄率はもうアメリカを下回っているよ。貿易収支も赤字基調だ。

>>427
日本の医薬品はそこそこの競争力があるらしい。なんでも輸出増で関空の取り扱い高が上がっているん
だそうだ。エネルギーコストが下がれば競争力を取り戻す産業もでてくるだろう。可処分所得が上がれば
消費にも好影響だ。

442 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:51:39.78 ID:bmQtOw4U0
>>440
それほど誤ることもないと思うが、
不用意に発言すると即座に叩かれるくらい不況ってことだねえ。

443 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:54:01.35 ID:6pLWj0sj0
既得権益者層によるこの国支配。
官僚政治支配による独裁政治だ。



444 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 15:54:26.37 ID:CFbk6SzhP
谷垣も野田もアメリカに約束させられたんだろう。
アメリカにわずかにでも言い返すためには中国カードを
持つことと、自主防衛の道筋をつけるしかない。小沢の言う通り。

445 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:00:43.79 ID:6pLWj0sj0
政治家が消費税増税達成は公務員給与40%削減が条件だ!と言えば、
財務省は消費税増税をとっとと引っ込めるはずw

愚かな野田は、そんな条件も出さずに財務官僚に無条件降伏してしまった。
これが政治家か?

446 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:02:12.44 ID:E11N15j60
>>441
貯蓄率さえ下がれば景気は回復するよ
少なくとも2ちゃんねらの大部分はそう考えてる
日本は高度成長期からバブル期にかけて驚異的に貯蓄率が高かった(=物凄いデフレだったはず)けど
今は先進国中最低レベルの貯蓄率になったから好景気で大変

447 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:02:36.65 ID:y7GAfHMO0
>>440
そういうことならそうなんだろうけどさ
こんな横暴今怒ってしまわないと3年も5年も我慢してたらテロリストになりそうなんだよ
納税義務はあっても無駄な公務員を養う義務なんて無いからな

448 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:03:45.45 ID:tGMBbze00
パチンコがあるぶんギリシャより酷い国だよ。

449 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:06:38.65 ID:VPAR9TnM0
>>441
アメリカ人の貯蓄なんてほとんどは借金返済の為の原資なんじゃないの?

450 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:07:05.42 ID:lPMzxsfI0
なーにだって、支出を最大にして
それを国民に押し付けてるんだから分かり切った話じゃん。
ブサイク豚の勘違いが痛々しい。


451 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:07:45.47 ID:5K3d0Ssu0

●野田佳彦(政権交代前、2009年7月14日国会演説)

「私どもの調査によって、ことしの五月に、平成十九年度のお金の使い方で
わかったことがあります。二万五千人の国家公務員OBが四千五百の法人に天下りをし、
その四千五百法人に十二兆一千億円の血税が流れていることがわかりました。
  
 これだけの税金に、一言で言えば、シロアリが群がっている構図があるんです。
そのシロアリを退治して、働きアリの政治を実現しなければならないのです。
残念ながら、自民党・公明党政権には、この意欲が全くないと言わざるを得ないわけであります。
 
 天下りをなくし、わたりをなくしていくという国民の声にまったく応えない麻生政権は、不信任に値します。」

●野田佳彦(政権交代後、首相就任後)

    ク    ク || プ  //
.    ス  ク ス  | | │ //
    / ス    | | ッ //
    /         //
     _, r '" ⌒ヽ-、
   / / ⌒`´⌒\ヽ
   { /   /  \ l )
   レ゛     >   < !/
    |     ー'  'ー  ヽ
.   |  :::::⌒(__人_)⌒::`、    天下りは温存www
   {      ` Y⌒ l__   }     わたりも温存www
.   ゝ_     人_ ヽ_ノ     消費税だけ大増税wwwww


452 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:08:38.38 ID:y7GAfHMO0
>>448
パチンコは風営法23条の2項を改正して適用すれば一掃できる
また改正できない理由もない

453 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:10:08.50 ID:gvsATrfd0
今日本でやるべきは減税で景気対策
それを増税とか日本を潰したいミンスのテロ

454 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:12:17.53 ID:tGMBbze00
>>452
それを実行する政治家がどの党にもいない。
もちろん官僚、マスコミが嫌がらせをしてくるだろうし。

455 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:13:16.18 ID:6pLWj0sj0
>>451
いい仕事するなあw


456 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:15:21.29 ID:2w/qjt8+0
>>441
>日本の医薬品はそこそこの競争力があるらしい
医療器具ならわかるけど、海外に売れてる薬品ってあったけ?
タミフルやリレンザ、制ガン剤等輸入の方が多そうだし、国内に
関しては日本人にあわないって入れてないだけだろ?

457 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:24:10.20 ID:y7GAfHMO0
>>454
結局そいつら以上の圧力団体を作って議員どもに踏み絵を踏ませるしかないんだよな
そういう徒党を作れないのが問題

458 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:25:32.17 ID:bV5oUbD30

消費税引き上げ反対!

むしろ2-3年税収分お金刷って無税にすれば良い

景気回復するし税収も上がって来るよ

円が暴落したらどうするかって?

結構じゃないか、失業中の若者の仕事が増えるよ。






459 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:30:26.05 ID:PDSI3oat0
しかし日本は最悪だ
団塊世代の給与や退職金を全く減らせなかった
どうしたかというと若者の採用や給与や昇給を著しく抑えた

その結果、若者が消費や結婚ができなくなった
やがて日本の人口半減だとか笑っちゃうw

1000兆の借金やもそうだけど、
ジジイババア、未来の子供に素晴らしき日本をありがとうございます
一秒でも早く死んでくださいね
長生きしないでくださいね!

460 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:30:33.01 ID:JJZ1gJwH0
正論すぎてグウの音も出ません。

消費税上げてる場合じゃないだろ!!!

461 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:32:02.95 ID:YwpBMu7w0
パチンコはTPPの外圧で禁止するって方法もあるんだけどね。

規制のため一部の業者以外は自由にパチンコ開店できない。
しかもおいしい商売。法律が曖昧に解釈されてる。
ネガティブリストに載せる説得力に乏しい。

462 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:36:03.83 ID:12N0YC2iO
>>1
ニダ総理はソレを狙ってますw



ふざくんな!

463 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:36:22.49 ID:rXSJ3xN1O
消費税国家公務員給料引き下げなら天下り増加→海外渡航人材流出→ギリシャ北朝鮮化

464 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:41:52.83 ID:IZ35lCLt0
不況下増税は橋本政権で大失敗した前例があるのに
こういうときは前例主義をシカトするks官庁

465 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:47:22.02 ID:WIlJpQ3uO
上げる上げるゆうから反発くらうんだけどな。気づかれないように天才的に徴収できないものかね?何やってるの頭のいい連中は?

466 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:50:28.24 ID:J3iOqIaL0
>>465
インフレにしてインフレ税を現金保有者から徴収する。

467 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:50:52.74 ID:6+MHDezK0
正しい。
で、今の民主がやってることは韓国や中国に日本の国益を献上することばっかり。

何年も多額の税金使って成し遂げたマグロの完全養殖技術を韓国に差し出したり。

民主は本物の売国奴。
稼ぐということを知らない、というかわざとやらない。

468 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:52:59.26 ID:z5UhNLYc0
公務員の給与を引下げれば、当然公務員の財布の紐はきつくなる。
地方公務員の給与を引下げた自治体では、地域内の経済が悪化した。
公務員の給与を下げろ、と言うが、下げれば地方経済は益々厳しくなる。
野田総理に公務員改革は無理だろう。
法人税増税は経済界からの要請で無理。
消費税・所得税・相続税等、個人に係る税金しか増税しかしないだろう。
そんな民主党を選んだのは一般国民。自業自得というやつだ。

469 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 16:58:19.22 ID:MubNUIds0
>>468

いつまでも痴呆交付税で食えると思うほうが間違い。秋田も北海道も財政力指数0.3。日本のギリシャ、困ったもんです。

470 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:01:04.27 ID:8DnE/oCWO
だから消費税廃止して関税あげろよ。


471 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:02:45.78 ID:MubNUIds0
>>470
ネットカフェ難民の食べてるおにぎりに700%の関税をかけるのか? 人間じゃないな。

472 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:03:30.23 ID:bV5oUbD30


10%に消費税が上がれば、現在3万人台の自殺者が5万人台に増加します

消費税に反対しましょう!




473 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:05:17.07 ID:MubNUIds0
もう給料は要りません、と公務員が言い出すまで、みんなで公務員の子供をイジメましょう!

474 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:05:55.28 ID:zNtCkXM20
>>468
地方公務員は2人で1人分の仕事してる様なもんだから
生活保護うけてる様なもんだわ。

大事な事は生活保護(無駄な公務員の給与含む)の金を
新産業創出に回して雇用を増やす事だわな

475 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:07:15.33 ID:7MdWi/JhO
でも、税金というのは単に右のサイフから左のサイフに移す行為に過ぎないから、
それで日本の消費が冷え込むというのが謎なんだよな。

476 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:07:20.19 ID:J3iOqIaL0
>>468
公務員の給料を下げた分、
民間への政府支出を増やせばなんら問題ない。
そもそも公務員は基本的に分配に従事しているのであって、
生産に従事しているものより優秀である必要はない。

477 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:08:06.90 ID:MubNUIds0
>>474

まったくです。乗数効果の高いところから購買力を奪い、どうでもいいところにカネを使う。景気が悪くなって当たり前
なんです。

478 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:08:09.70 ID:UqRRPK9+0
>>287
それも怪しい
今やいろんな国とのスワップや経済支援で、円がドルやユーロや元、ウォンに置き換わっている
可能性大
クズ通貨を大量に持っている日本は危ない

479 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:09:40.22 ID:U4oR9ax90
>>23
低賃金になってるからマイナスじゃね?

480 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:10:04.00 ID:y7GAfHMO0
>>468
下げないよ
事務系公務員の数を減らしていくんだよ
公債なしで自治体運営できるようになるまで
公務員にはストライキ権をあげる代わりに自治体住民にリストラ権を与える

481 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:10:35.33 ID:VPAR9TnM0
>>472
あのさ、今の警察と監察医のキャパで自殺と認定出来るMAXのキャパが3万人レベルなのよ。
これ以上自殺認定数を増やしたいなら、警察と監察医を増やさなきゃ無理。

482 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:11:41.32 ID:zNtCkXM20
外貨を稼ぐか
外貨流出を防ぐ産業が大事。

公務員なんて、どっちでも無い職業で
無駄な雇用増やすくらいなら
百姓でもやらせて、少しでも外貨流出を少なくする方がましだわ。

483 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:11:41.40 ID:MubNUIds0
>>480
憲法15条 「公務員を選定し、及び罷免することは国民固有の権利である」


484 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:12:54.16 ID:0Ze3caqA0
>>475
ジジババの財布に投入しても消費は増えないだろ。

485 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:15:45.39 ID:y7GAfHMO0
>>483
それ政治家だけらしいけど
第2項を根拠に全公務員に当てはめてもかまわないよねw

486 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:17:37.05 ID:MubNUIds0
>>485

政治家だけなんて書いてないでしょ。全公務員に当てはめるのは当然です。

487 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:20:06.62 ID:0Ze3caqA0
>>482
日本の外貨準備高がいくらあると思ってんだ。
足りないのは内需やっちゅうねん。

488 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:22:58.89 ID:y7GAfHMO0
>>486
そうなると今の公務員はとりあえず全部クビだなw
そこから改めて選挙によって選出されるべき

489 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:23:50.50 ID:5FDI0yZJ0
そうか

俺らもとうとうミケランジェロや
ミロのヴィーナスみたいなムキムキプリプリにい?

490 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:25:15.87 ID:VREet/sdP
>>487
輸出依存度が16%しかないGDP世界3位の国の内需が足りないってか w

491 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/06(金) 17:25:29.15 ID:ns8CoXbV0
>>325
どうせこのままだと1000万人ぐらいナマポになるし年金はそれ以上だよ
それよりも定年70ぐらいで根こそぎ公務員にした方が合理的だと思わない?

492 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:26:04.78 ID:96uGluq+0
>>462
クライアントの意向だから

493 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:27:34.51 ID:VPAR9TnM0
東証1部上場企業の時価総額が250兆円くらいだろ?
日本人の貯蓄残高をチャラにして全部買収して国営化してしまえ。
んで国民オール公務員。
ついでに余った金でエクソンモービルも買収して仙台に連れてくる、円高の今なら余裕。
資源問題も解決して一石二鳥。

494 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:27:46.09 ID:VhDgAOoH0
橋本内閣でやって懲りたのにな。
歴史からも経験からも学ばない東大卒の官僚連中の頭の中は
凡人の俺にはわからんわ。

495 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:28:04.65 ID:0Ze3caqA0
>>490
つまり今はデフレ不況ではないと言いたいわけか?

496 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:28:53.77 ID:96uGluq+0
>>487
なんぼあっても使えまシェーーーん

497 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:29:20.48 ID:zNtCkXM20
>>487
外貨ってのはどれだけ、あっても良いんだよ。
稼いだ外貨で、国外の優良資産をどんどん
買えば良いんだから。


498 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:31:24.65 ID:VREet/sdP
>>495
世界の殆どの国はそう思ってるだろうな。
需要があるからって不況にならないわけでもないわけだが、これ以上の経済上位の内需依存国家なんて
アメリカしかないんだが、アメリカがまったく不況にならないってことでもない。

499 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:37:08.10 ID:y7GAfHMO0
>>494
だって結局は金を稼いだことのないやつの集まりだからね
義務を盾にとっていくらでも徴収できる奴らに
お客さんにものを売って金を稼ぐ人間の苦労なんて判るわけがない

500 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:37:11.67 ID:AyyI9VWG0
古賀はいいこと言うな。どっかの老害である古賀とは大違いだw
素朴な疑問にわかりやすく答えてる。
難しいことをもっと難しく言うことが教養だと勘違いしてるバカが多い中で、これは貴重な人材。

ただ、正論を言われると非常に困る国賊どもが、国の中枢深くに入り込んで幅をきかせてる現
実が、日本政治の未来が真っ暗なとこ。
だから、わかりやすいこともわざと訳解らん言い方をして民衆を騙す能力に秀でる事が、政治
家のパラメーターみたいな状態になってる。

消費税増税は、現代の負担を未来に押しつけないためとか抜かしてるけど、節約も考えないし
金儲けの手段も考えず負担だけを増やして穴埋めするってのが実態。
古賀の言うように、今年も来年も再来年もどんどん借金は増え続けて、払う利子も増え続ける。
今いる政治家全員皆殺しにした方が、日本は良くなる気がするよ、ホントに。

501 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:40:38.23 ID:bV5oUbD30

老害?

マコトちゃん。


502 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:45:17.30 ID:MubNUIds0
>>488

憲法の前文に曰く「権威は国民に由来し、権力は国民の代表が行使し、福利は国民が享受する」とあります。国民に
選定された(選挙で選ばれた)政治家が人事権を行使することになんの問題もない。

503 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:55:20.50 ID:20zCeF7Y0
とりあえず俺の給料上げてくれ

504 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 17:56:13.04 ID:MNXEpRv9P
>>497
つまり政府が持ってるドルでアメリカ企業の株を買って日本の企業に安く売ればいいんですね

505 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:01:07.49 ID:L4KA2APq0
>最近は財務省の幹部が何人もぞろぞろ揃って、
>各新聞社・テレビ局を回っています。各新聞社は論説委員のエライ方から、何人も集まって、
>財務省の幹部から御高説を賜る。そういうことをやってます。

のところが面白かった。
各紙、各局のスタンスを分析してみようと思う。
それから、その新聞社、テレビ局のスタンスを誰がリードしているのかも調べてみたい。


506 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:01:18.01 ID:zNtCkXM20
アップルみたいな会社が
いくつか出来れば不況なんて、すぐ吹っ飛ぶ。

アップルがiTunes Storeを足掛かりにして色んな分野の
シェアを奪った様に、日本の企業にしか出来ない独占コンテンツを
政府主導で、1つにまとめればアップルを超える様な企業作れる
可能性も有るんだけどねえ。


507 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:04:39.85 ID:zTvjOKQ00
>>505
分析もクソもないよ。
朝日、読売、毎日、日経、どれも増税容認だから。
それじゃ財務省の言いなりになるから、公務員改革しろって書いてお茶を濁してるだけ。
本当に日本のマスコミは腐りきってるよ。


508 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2012/01/06(金) 18:05:11.74 ID:RyXBYGdB0
>>36
公務員解散法を作ればいい

509 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:10:18.62 ID:0E7+xzvu0
>>508
施行翌日には日本が無くなるから
(自衛隊も警察もない日本を米中韓のどこが占領するかは知らんが)
日本の公務員が復活することは永遠にないしな

510 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:12:14.95 ID:LQkOhfia0
古賀がめずらしくまともなこといった
バスに乗り遅れないと孤立ステマ流してたくせにw

511 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:15:13.06 ID:3vZLDdXp0
物買うのに税金払わないと買えませんって変だよな?

512 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:15:38.24 ID:y7GAfHMO0
>>506
日本の発展を阻害してるのは非営利団体
彼らが既得権益を養護するためにいろんなところで無駄に規制を主張しまくるから
新規産業が身動きとれない状態
結局は老害がのさばりすぎなんだよ

513 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:16:14.50 ID:tMGT3Gi/0
古賀(笑)


こうですね、わかります

514 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:21:46.48 ID:3vZLDdXp0
社会党が消費税導入してミンスの中の旧社会党員が消費税UPを目論んでいるんだな
日本潰しに必死だよなw

515 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:23:04.85 ID:XNPlKSIX0
国民は皆、そう思ってるから、既得権でガチガチの自民ではもうダメだと思い、
政権交代させなきゃという事で、頼りないけど、交代させたわけだろ。
規制緩和だよ。
新しい産業を育てなきゃならんし、原発事故はいいキッカケなのに、
自民は案の定、原発利権を守ろうとしてるんだもんな。
谷垣は増税を撤回しないし。
選挙でも自民が勝てるとは限らない。

516 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:27:48.22 ID:7hI6VWZ+0
日本を良くしたい元エリート官僚古賀vs日本がつぶれても自分たちの給料を守りたい労働組合のドン古賀ですね



517 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:30:11.54 ID:xiW2zzEM0
民主党はテロリスト集団。
民主党の言うのと反対のことをやるのが正しい。

1.民主党が増税と言うから、増税は反対。
2.民主党が女性宮家の復活と言うから、旧宮家の復活を。
3.民主党が外国人参政権と言うから、外国人参政権に反対。
4.民主党がTPP参加と言うから、TPP参加反対。
5.民主党が「コンクリートから人へ」と言うから、公共事業賛成。
などなど

518 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:34:35.40 ID:GJritnAo0
そのとおり増税すれば経済が縮小する
テレビのコメンテーターで増税して財政再建しないとギリシャになると言う
アホがいるがギリシャの現状をまったく理解していない
景気後退の税収減と失業増加、緊縮財政でも破綻は回避されていない

増税するということは民間にながれている金を国が吸い取るということ
国が民間以上に効率的かつ雇用増大できるなら増税もありだが、
公務員宿舎をみてわかるとおり、そんな能力は国にはない
結局、倒産と失業が増え国の破綻は加速する

519 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:34:39.42 ID:y7GAfHMO0
>>515
谷垣は不満分子のガス抜き程度にしか動かないからね
それまで若手が結構頑張ってたのに勝てそうになった
とたんに老害連中が首をもたげてきて元に戻っちゃった

520 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:42:50.92 ID:IZ35lCLt0
>>519
幹事長・石原「民主から増税反対派を除名したら応じる」だってさ

ミンスに対しては「公約違反だろ」って批判が成り立つが
今度自民が勝ったら「増税は公約だからおk」となるんだろうなあ

521 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:44:49.95 ID:pR0cWMXh0

増税しなくても、日本はそのうち確実にギリシャになるよ。
或る日突然に円が暴落し、もう止まらなくなる。
明日かもしれないし、半年後かもしれない。
政治家や官僚や有識者と言われる連中は「想定外」と、責任逃れで誤魔化すが。


522 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:48:02.88 ID:q4Qvwv4X0
むしろギリシャは脱税が横行してると聞いたが

523 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:52:00.55 ID:y7GAfHMO0
>>520
のびてるは相変わらず馬鹿だなあ……
まあ保守政党は変化を求めないから保守政党なんだけどね
それに対する革新政党が無くて売国政党亡国政党ばっかりてのが問題なわけで
敗戦国は百年は立ち直れないっていうからこんなもんかなとも思うけど

524 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:55:43.97 ID:d2d5BLsR0
要するに古賀さんが言いたいことは、

「日本はどうやってもギリシアになる」

ということでOK?

525 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:57:22.06 ID:FMlKOcxA0
産経、ぜんぜん増税反対キャンペーンなんかやってないぞ?
あと、なんで増税すればギリシャになるのか、さっぱり?
ほんとに経産相にいた経済のプロなのこの人?信用していいの?

526 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 18:58:46.66 ID:GJOM2LOn0
結論ギリシャっていう記事発言みるとバカなんじゃないかって思ったりする

527 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:00:18.57 ID:KlB0BYru0
最後はよく頑張ったで終わらせるんだろうな

528 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:01:20.49 ID:2w/qjt8+0
>>521
突然はならないならない。wwwww
その時は全世界的だから。死ねば諸共でいいのよ。
白川をクビにして日銀に国債を500兆円ぐらい引き受けさせて
内外に投資すればいいのよ。

529 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:04:18.50 ID:o3JcgM5G0
どちらにしろ時間の問題だな。

530 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:06:07.54 ID:y7GAfHMO0
以後の国債発行を禁止する代わりに償還は日銀が責任を持って保証する
といえばあっという間に円安になるわw

531 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:06:26.70 ID:dtpThl+g0
増税って官の売り上げが上がるだけ簡単に官は儲かりまんなぁ〜

532 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:10:30.94 ID:lE5EFpMF0
>>1
んー。60点だな。

まあ、いいせん行ってるが、
ところどころオカシイ

533 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:13:56.66 ID:KK/5kltiO
>>1
まあ正論
デフレ不況の円高の局面で増税って馬鹿だよな
結局景気悪化で産業不振を誘発し、
生活困窮で税金払えなくなった低所得者層の為の社会保障費が増大するだけ

公務員の人件費の既得権保持で国家は破産

534 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:15:54.81 ID:uGLlcKSi0
ギリシャにならないように増税言ってる有識者何とかしろ。

535 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:19:30.33 ID:tgPIqx1m0
しかし改めて10%って凄まじい増税率だよな。
100円のパン買うだけで毎回10円の余分な出費なんて、ほんと誰も物買わなくなるな…

536 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:20:14.33 ID:AyyI9VWG0
本気で改革しようとしたら、すぐギリシャになるかもな。

今もあるあるって必死に言ってる年金の備蓄が、実は使い込んでてスッカラカンなの
バレたりでもしたら、暴動起きる可能性もあるし。

でも、何らかの形で今の借金チャラにしないと、多重債務者の末路なんてお定まりだ。
借金に借金を重ね、いつか返せなくなる。
アメリカは借入額の上限を上げることでお茶を濁したけど、ヨーロッパはヤバい。
そのために、侵略したくてしょうが無いってのが現状。
リビアの次はイランかな・・・
核放棄宣言したら、その次の日には侵略されるぞ、イラクみたいに。

537 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:21:35.64 ID:WOvzEJP40
じゃあおれは聖闘士になるわ(´・ω・`)

538 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:22:22.98 ID:9Z3Z+ku/0
ギリシャ結構 
日本潰れて大混乱にな〜れ

539 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:26:37.98 ID:CtrnsSis0
今の円高ってショートの仕込みでしょ?

540 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:26:46.74 ID:tgPIqx1m0
>>536
増税は借金返済の手法としては最悪だな。
サラ金に金返せなくなった無職(国)が、親(国民)から毟り取る小遣い増やすみたいな
もんで、根本的な解決には全然なってない。

541 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:27:48.55 ID:IxPFPGsvO
>>537
カシオス乙。

542 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:32:59.62 ID:0WyqjDENi
金を流通させればいいだけだろ
足りなきゃ発行しろよ
アメリカじゃそんな事を、普通にやってる

543 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:36:45.16 ID:bmQtOw4U0
>>542
欧米か

544 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:37:24.71 ID:ePXhOw0+0
>>1
だったらいっそのこと消費税を廃止すればいいじゃないか。まあ不可能だろうけどね。

545 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:39:14.26 ID:em1rhJYmO
>>530
>償還は日銀が責任を持って保証する
これって、再発行させた国債を日銀が引受けるって事じゃ?
道路や川やダムを異常な値段で買う?
政府一兆円コインの両替?
基本、国が借金を返済するとその額だけ
民間の金融資産が減るって知っている?
借金の減少は預金&通貨の減少だから
ますます、デフレ・円高が進行するよ。
はっきり言うと今の日本の問題は
国債発行が少な過ぎる事にある。

546 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:41:01.24 ID:JT7U28QV0
増税したらギリシャ???

社会学者宮ダインシンジさんに笑われますよ

547 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:42:07.23 ID:9ai/+ACYO
何か説得力があるね、この人が述べると。口で稼ぐ議員は見習うべきだよ。良い参謀を選びましたね大阪市の市長さん。

548 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:43:24.87 ID:5yF4gW4t0
さあ、既得権益の皆さん用意はいいですか?w全力でダッシュするんですよw
増税分を食いつぶして死んでしまえば関係ないんですよ。
これから日本がどうなろうと知ったこっちゃありませんよ。
既得権益を握り締めて墓場まで全力で走るんです。子供?留学させてそのまま
現地で就職ですよ。子供が可愛かったら日本なんて見捨てなさい。

どの年代までセーフかは野田豚以下みんす政権にかかっていますからね。
間違っても2ちゃんねるなんか見てはいけませんよ。真面目に国の将来を
考えてはいけません。自分さえ良ければいいんですよ。わかりましたか?

549 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:43:52.27 ID:wEsyqTkGO
【税制】民主党、「14年4月8%、15年10月10%」の消費税増税案了承…慎重派に配慮し実施を半年先延ばし[11/12/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325171549/

550 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:46:07.13 ID:ntjwn3as0
10%になってしまっても次の政権交代が起こったらまた5%に戻せるんでしょ?

551 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:49:25.35 ID:EKY3KUfP0
結局稼げる方法は言わないんじゃ意味ねぇ

こいつと同じ事を言ってる連中は山ほどいるけど
今まで消費税上げずに経済対策ひたすらやってきて駄目だったんだろうに

で、国民はこいつのような夢の様な経済成長路線に見切りをつけて増税容認となってるわけだ
全然政治と世論の流れを見えてないな

552 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:52:56.02 ID:ePXhOw0+0
日本は、かつてのソビエトのように崩壊するのかな?

553 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 19:57:06.83 ID:OeEOGPOk0
消費税をあげるたびに税収が減ってる現実みれば当然だわな

554 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:01:23.35 ID:y7GAfHMO0
>>545
もうそういう金融ごっこはやめようよ……
物々交換の補助としての通貨に戻すしかないんだから

555 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:04:22.41 ID:z3GOQcy00
経済復興政策が重要だろう。
まず、経済立て直ししなければ、増税しても無駄。


556 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:06:13.25 ID:Pi61Ml1R0
>>528
白川って何歳?

あいつが死ねば日本が変わるのかな…。

557 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:06:40.52 ID:negZFH2s0


増税とか言う前に公務員は、国も地方も総人件費・総人員ともに2割以上削減しろ!
                                          

558 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:08:01.51 ID:OxA59VWc0
増税しようがしまいがギリシャにはならねーよ

559 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:09:00.68 ID:iwLbtjRc0
つまり増税したらサンクチュアリとセイントが現れる。

560 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:10:35.56 ID:gGBD0jrE0
>>556
もともと小沢の息のかかった人間だからね。
小沢パージをするだけでかなり浄化されるよ。

561 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:10:39.44 ID:KK/5kltiO
増税するほど実質的な税収が減少するパラドックス
公務員らの既得権者に偏った所得分配の格差を是正して、
低所得者の購買力を高め、内需拡大して景気を上向きにしてからでなければ、
増税分は既得権の保持に使われるだけで無意味


562 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:11:17.01 ID:gGBD0jrE0
>>557
2割削減?ちがうだろ2割に削減しないといけない。

563 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:11:48.50 ID:eApbKFIT0
増税すれば景気はよくなる
キリッ

564 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:13:00.24 ID:KsVbcsVF0
増税で円高デフレを維持しないと韓国様の仕事奪っちゃうからなw

565 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:13:25.70 ID:rmelxael0
逆に消費税下げたら問題あるの?

金貯めてる奴らも
金使いまくりそうな気がすんだけど

566 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:13:38.02 ID:xFYGNH8G0
クズなトップに放置して物言わぬ国民
原発でもそうだが
なぜなにも言わずに自爆して日本という恵まれた土地をみすみす手放すのか?
よくわからん国民だ

567 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:13:49.83 ID:gGBD0jrE0
今必要なのは徹底した歳出削減、人員削減と減税だけどね。

568 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:14:01.92 ID:0ZwfErBO0
「増税すれば天国にいける」

569 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:14:31.40 ID:gGBD0jrE0
>>565
むしろ消費税を廃止して高レベルの物品税を課す方がマシってレベル。

570 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:14:56.74 ID:H/m82ufi0
消費税10%にしても税収増は10兆円だから全く足りないよな。

公務員と民間公務員の大企業リーマンを保護してあとはシラネって政策だよな。

571 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:15:37.88 ID:qY2xRATS0
ギリシャより日本のがヤバいだろ。

572 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:16:19.91 ID:bV5oUbD30
>>556

白川変えるより日銀法変えないといけません

物価の番人の日銀に失業問題も責任もたせるのです

と安倍元総理が云ってました。


573 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:16:33.33 ID:xFYGNH8G0
>>567
それもう50年前から言われてるけどなにも変わってないぞ

574 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:16:50.12 ID:gGBD0jrE0
>>570
良い方法が有るけどね。
1.米国債を売って日本円に変える。ここで発生した為替差損を全額金融当局と日銀に弁償させる。
2.公定歩合を一気に引き上げる。
3.既発行分の国債と同額の円を刷って交換する。

575 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:18:07.39 ID:gGBD0jrE0
>>573
当たり前、それをする為の権限が足りなさすぎる。
理性の有る独裁者の元で憲法停止して大なた振るうしか方法無いよ。

576 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:18:25.39 ID:h1ydptiD0
>>507
そう。財政再建計画もないのに増税とは、
航海計器なしに荒天の海に乗り出すよう
なものなのに、こぞってこれを支持する大
新聞は異常だ。バックに何かがあるとしか
思えないですよ。


577 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:19:53.36 ID:xFYGNH8G0
まあ早い話が旧態依然とした既得権を切れるかどうかって話
皆利権に縛られて問題の先送りで既得権を粛正する奴がいないから
惰性で仕方なくだらだらと廃れた遊園地(日本国)を運営してるってとこ
そのうち破綻するぞ

578 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:25:03.84 ID:wEsyqTkGO
【原発】震災で使用不能となった福島第1の非常用電源、91年の浸水でも使用不能となっていたことが判明…東電、何の対策もせず放置
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325702897/

579 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:25:17.59 ID:lAiRkw7iO
消費税なんて言う悪税をチョイスしたのは産業の破壊、中間層の破壊、日本人削減が目的。
産業破壊、日本の市場化搾取、南チョン並国民総下流奴隷社会、人口三千万、アジア5位6位への転落

これが米ミンスの狙い

580 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:26:20.05 ID:jhJi2skE0
「ギリシャになる」なんて幼稚くさくて恥ずかしいからやめろ

「基礎的財政収支を急ピッチで黒字に近付けて行かないと、円債のファイナンスに支障をきたし
早晩、しかも十年はとてもじゃないというレベルで、本邦の国家財政は破綻する」と言え

581 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:28:22.70 ID:YwlCVzms0
古賀の器もこの程度かなwww

維新は貧乏くじ引いちゃったねwww

582 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:29:37.86 ID:s7tmxeAj0
国破れて山河あり
重税あって民ほろぶ

583 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:33:15.68 ID:20cXa9dN0
もともと消費しねーし節約しろって言うとする国民性なのに
また欲しがりません勝つまではとか言って玉音放送聞かされるんだろ


584 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:35:01.91 ID:Q30Fsg7F0
怠惰なギリシャ人がなまけてたおかげで
経済破綻、というのは一種の風説の流布みたいなもんで、
ギリシャ国民の年間平均労働時間はドイツ国民の約1.5倍



公務員が多過ぎるのがガンなんだよね
一人一人は決して高給取りではないんだけど、
数が多過ぎるから・・・

585 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:36:26.59 ID:oB0ZLp5M0
実際、過去に2回消費税を0から3%、3から5%にして税収はどれだけ増えたのか?
景気悪化でトドメさすに決まってる。

586 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:37:18.04 ID:sHGBbiwB0
増税したら消費が落ちると言われ赤字国債で消費を増やす政策を何十年も続けて来た結果が今だから
今更国民に良い顔する為に増税から逃げれば政策は無きに等しい
金くれ金くれの時代は終わった

587 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:39:34.24 ID:20cXa9dN0
補助金って総額でいくら出してんだろ
エコP等の景気対策だけでなく
あらゆる行政サービスにつきものになってるけど

588 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:41:52.13 ID:uQipTgOe0
アーレフが財務省でテロしても黙認するわ


589 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:42:31.20 ID:ynoSXmWe0
政府が大きくなり過ぎた上にそれを保持しようとして破綻したのがギリシャだからな。
増税すれば政府が大きくなる。必要なのは増税じゃなく減税だろう。公務員減らして政府の権限と規模を縮小すべき。

590 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:45:03.69 ID:MKprHomw0
正論ではある。
ただ、それを実行するときには公務員の給料を3割削減、医療費も負担増で
浮いた金を現役世代に投資する。
金持ち老人層が金を使わないと損するような仕組み(緩やかなインフレ?)にする。

591 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:45:16.03 ID:pnXHNKzu0
財政構造が既にギリシャと同じ糞だから増税すると破綻するのであって、増税するとギリシャ
になる訳ではないだろ。

592 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:45:48.43 ID:GJritnAo0
>>586
増税してどうやって雇用が増えるんだ?
雇用のない増税は破滅しかないぞ
お金の価値は労働生産によって維持されているのだから

593 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:48:59.28 ID:H/m82ufi0
>>574
> 1.米国債を売って日本円に変える。ここで発生した為替差損を全額金融当局と日銀に弁償させる。

消却できないFBを日銀に買わせるってことか? わけわかんね。



594 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:52:46.21 ID:sHGBbiwB0
>>592
増税して借金を増やさないようにするんだ
増税して雇用が増えると誰が言ってる?
良い目してきたんだから少しは耐えろ

595 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:53:06.22 ID:bor3cJdU0
増税しようとしまいとギリシャになるわけないだろ。
こいつも、公務員叩いて飯食ってるだけだよ。

596 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:53:30.61 ID:pnXHNKzu0
>>592
アフォ連中に洗脳された超絶バカがまた一人w
消費税増税で全体税収がガタ落ち→歳入がどんどん減って逝くのに無駄な歳出を高レベル
で維持→税収よりも多い借金を毎年繰り返すしかない
最初の時点で間違ってるのを改善すると嘯いて更に同じ間違いでトドメを刺そうとしてるの
が財務省の連中だろうがこのマヌケめw

597 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:55:06.81 ID:tgPIqx1m0
>>586
国が金くれ金くれの時代が正しいってか?

598 :596:2012/01/06(金) 20:55:39.94 ID:pnXHNKzu0
アンカミス>>586

599 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:57:19.90 ID:wEsyqTkGO
>>553
   なぜ経団連は、消費税増税、TPPに賛成するのか

 トヨタなどの大手輸出関連企業のほとんどが、「消費税の戻し」という悪制を利用し、
消費税をビタ一文も払っていない。
 「消費税の戻し」は、消費税を増税すればするほど、国から金が入って儲かる仕組みがある。
これは、国民からとった税を横取りするシステムだ。

だから経団連は、消費税増税に大賛成。 ついでに、TPPにも賛成。
天下りと経団連の仲の良さは、異常だな。



600 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:57:28.69 ID:mShSUOoV0
消費税増税は、法人税・所得税などの税収減少を招く。

・増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入の店が安値仕入の店より不利になる。
・消費税で国内産が輸入品より不利になる。

601 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 20:57:37.63 ID:3+g+QVox0
マジレスすると去年5月に税務署が入った

602 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:00:15.89 ID:QaCoG4s9O
まぁ結局は庶民に有無を言わさず上げるんですけどね、一部の特権階級だけが生き残れば良い訳だし

603 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:02:22.20 ID:CY0NG4490
増税しても、しなくても、減税したとしても、ギリシャにはならない。
認識力無さ過ぎ

604 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:05:23.49 ID:lMDf+MSgO
この時期 税率を上げても税収増えんぞ
バブル起こさな

605 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:07:22.63 ID:0NNJFyUC0
>>1
10年前にカキコした俺と同じことを今ごろ言ってやがる
古賀くん、君ね
小泉改革の時、何してたのさ、役立たずで、能なしだから辞めたんだろwww
因みに、今、古賀くんが言うようなことしても、そもそも論で間違ってるから、成功しないよ
この人、分析が苦手なのかねぇ、エリートなのにさ

606 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:07:46.16 ID:NgD0pstP0
稼ぐ力がないから増税するとギリシアになるなんて論旨が出鱈目で結論も当然ピンボケ。
こいつ経産省だったけ、クビにして正解だな。

607 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:08:49.19 ID:FMlKOcxA0
>>595
俺もそう思うんだけど・・古賀ってなんで人気あるんだろ?

608 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:09:07.97 ID:fjGJqf3q0
一部の特権階級だけが生き残っても、経済は破綻するだけ。
上流も中流も下流もバランスが必要。それがわかってないのが
一部の特権階級&上流階級。バランスが崩れれば、特権階級は特権階級
でなくなるのに馬鹿な奴らだよ。

609 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:11:13.49 ID:MSjGoq9p0
ギリシャの人たち寝てばっかじゃん

610 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:11:57.95 ID:OLkOQ0Zc0
何だよ、一体改革と言いながらの社会保障の方のやっつけ仕事ぶりは。
こんなんじゃ本当にギリシャになりかねん。
野田にだけは、絶対に増税なんかやらせない。

611 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:11:58.08 ID:fjGJqf3q0
経済状況はギリシャなるだろうな。

612 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:14:12.94 ID:BcV4edpw0
古賀さんの評価が最近よく分からなくなった。

TVに出始め当初は、悪魔の経産省から追い出された正義の脇役って感じで
判官びいきのように持ち上げ評価だったね。

しかし、同じような立場の中野氏が現在まさにTPPで正義の主役になってるが、
彼は古賀氏を相当嫌ってる。思想だけじゃなく人物を嫌ってるようにもみえる。


素人の国民からしたら人物の評価が分からなくなるよな。

613 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:14:13.25 ID:OaIbDVXt0
野田はノータリン。早く誰か何とかして。

614 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:15:41.66 ID:wEsyqTkGO
☆☆☆経団連は日本国の敵である3 ☆☆☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1314532878/

615 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:16:45.81 ID:wEsyqTkGO
【東電】電気代2割値上げも、あの米倉経団連会長が容認「国内でまだまだ辛抱できる」 注:東電前社長の清水氏は、経団連の元副会長
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1324552883/

616 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:17:08.51 ID:X6JmTchL0
税金泥棒公務員と日本国民の
戦いが始まる!

617 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:17:27.56 ID:AA3TsJAB0
まぁ地方自治体にとどまらず省庁、特殊法人等の外郭団体が何を変えることも無く穴の開いたバケツ状態で増税だけしていれば
否が応でもまんまギリシャと同じシチュエーションだわな
現代日本の辿る道が自分の足を喰う蛸とはね

618 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:18:27.19 ID:wEsyqTkGO
経団連会長「いかなる組織でも倫理観なければだめ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1325751879/

619 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:20:40.16 ID:7WNsGhYQ0

税収が公務員の給料だけでマイナスになる日本ってどうなの?
そのための増税だったら許せない!



620 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:20:59.98 ID:X6JmTchL0
  / ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|



621 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:21:27.64 ID:NlNJRXHQ0
>>1
金が無いから、銀行から借り入れるか、全ての知人から借り入れるか。
銀行から借り入れて、競馬で負ければ人生が破産。
全ての知人から借り入れて、競馬で負ければ人生が破たん。

つまり、競馬をしなければ良い。
身の程をわきまえた生活をして、地道に稼げという話かな?

常識的な話を言っているだけだ(笑)

622 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:23:14.55 ID:LSY+ZSxN0
具体的に稼ぐ方法を何一つ語ってないな。

623 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:26:01.85 ID:sHGBbiwB0
増税しなければ景気がよくなるとは誰も言わんだろう
増税すれば景気が悪くなるとは言うが
何もしなければ来年も同じことを言いあってる
アメリカの景気がよくなっても日本がインフレになるとは限らない

624 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:26:14.52 ID:tpWJzMJmO
世界1多種税金78種の民間サラリーマンの神様橋下!古賀茂明.河村市長.みンな党叩くのは!マニフェスト悪質極まリなぃ政権強奪.反社会集団!民主党の世界1恐べき高ぃ生涯年収の日本公務員労組集団!!政権交代マニフェスト最大柱公務員年収2割カット年金1元化天下リ全禁で毎年30兆財源捻出答ぇろ!!

625 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:28:25.31 ID:KR90Ecze0
古賀は維新の会とみんなの党との整合性を図って言ってるな。

626 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:29:03.28 ID:GZmW0Gkv0
日本を食いつぶして国民を皆殺しにして滅ぼすために、官僚がいる。

627 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:30:33.97 ID:iTQfRYJoO
新世紀

628 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:33:03.83 ID:CnHPNB3L0
>>584
あと富裕層の脱税がハンパねえという

629 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:33:22.98 ID:mShSUOoV0
増税で財政赤字削減は、国民からの徴税増>歳出増です。
消費税増税での赤字削減は、今まで資産家から集めていたお金を国民から集めるのでデフレ要因になるから駄目です。

今までは資産家から借金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字削減なら資産税がよい。

630 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:33:37.67 ID:wEsyqTkGO
>>627
増税ヤメロゲリオン

631 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:34:31.44 ID:FVuT1jDx0
増税に手をつけるということは、結局、財務省と野田さんは、これほどの累積債務を作ったシステムを、
今まで通り維持していくと宣言したわけです。

>>621
おまえ、友達から頭悪いなと言われるやろw


632 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:34:50.67 ID:2AOJ/WGm0
ギリシャになれるのか。観光業界ウハウハですね。

633 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:39:25.48 ID:tpWJzMJmO
620よ 公務員年収3割カットだと!ザケんな!!テメーは悪の国家破綻への集団.公務員の親戚か!!大手私鉄15社など20年前マデ公務員年収並み1千万横並びだったが未来の若者に借金ツケ回さない為全社子会社化!7割カット250万だ!イヤなら他社ヘ!ハローワークへ 7割カットで 又高度成長時代逆戻りだ!

634 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:42:01.28 ID:wOWjmejb0
じゃあもう当分何も買わないから消費税50%にしてみろよ

635 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:42:06.31 ID:FVuT1jDx0
・地方分権を推し進め、国の負担を削減する。
・役人の給与を時代に合わせて適切なものに改訂する。
・宗教法人、公益法人(特に日本相撲協会)に課税する。
・年金は個人が自己責任で運用できる確定拠出型に変える。
・原則的に不要不急の予算はすべて廃止する(福祉・科学技術予算も含めて)
・経済的に見合わないので整備新幹線は廃止する。
・リニアモーターカーの建設を国家事業として直ちに推進する。

636 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:42:50.16 ID:dr98cZ700
瀬戸内海がエーゲ海になるなら増税賛成!

637 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:44:38.16 ID:khesA+JN0
なんで今増税なのか意味がわからない

むしろ消費税撤廃したら
みんなすごい勢いでモノ買うと思うが



638 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:46:26.05 ID:h1ydptiD0
>>600
その通りですし、こういう円高・不況下では前回のアップ時
よりももっとその可能性が高いです。前回に比べ不況が
深刻なだけ「悪税性」がより明らかになると思います。あと消
費税を福祉目的に充てると書くとその分社会保障が充実するか
のような錯覚を起こし勝ちですが、そうではなく単に福祉財源
が形式上振り替わるだけのことです。そういう錯覚を起こさせ
るのが財務官僚の手口の悪質さなのです。

639 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:46:32.21 ID:7pwce2X10
消費税8%、10%と段階的にUPすることで
何がどのようになり、どう解決するのか、成果をきちんと国民に明示すべきではないだろうか?
なんで官僚と政治家だけが、きちんと成果主義に従った仕事ができないのか不思議でならない。
率先垂範すべき立場じゃないのか?



640 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:46:34.54 ID:KAK7TWfe0
古賀、大腸ガンから何とか復帰して頑張っているようで何より

641 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:48:11.86 ID:GZmW0Gkv0
幾ら日本人が稼いでも、
支那の下僕の公務員がすべてを無にするのが日本。

642 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:51:00.44 ID:DSuLorpO0

『 官僚を見たら泥棒と思え!!』

643 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:53:44.78 ID:wEsyqTkGO
>>642
経団連と盗電を見たら国賊と思え

644 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:54:31.08 ID:h1ydptiD0
>>639
その点も同意です。言い換えれば野田は、財政再建計画も
ないまま消費増税だけを強行しようとしているわけです。
そんな馬鹿な話はあり得ないです。


645 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:57:34.86 ID:ylRCkBEF0
全部読まずにコメント書くバカが多いな。

646 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:58:34.47 ID:2JlPuRV50
さっさと財政破綻させて再出発させたほうがいいだろ
年寄りは反対するだろうけど

647 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 21:58:54.10 ID:Dft2yfvIO
物価が10%下がって
体力がある
大資本が競争に勝利するんですね
まさに
小泉革命

648 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:00:21.38 ID:BEghCoKy0
橋本龍太郎が消費税を上げて数兆円増収しようとしたが、その結果700兆円の資産を失った。


649 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:01:21.45 ID:Culadhwk0
増税の前にまずは地方公務員給与50%カットです

650 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:02:58.45 ID:rJ30Q7HL0
国民感情としてギリシャレベルの公務員数と高待遇の改善や
実質仕事をしてない半数の国会議員を削除とかやってくれないと
簡単だから増税とか納得するわけないだろ

651 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:04:01.05 ID:dX51oSBp0
てか消費税増税なんてなったら海外みたいなデモ起きてもいいレベルだろ。
何だかんだでこの国の国民はおとなしすぎる。
良く道端でデモしてるがあの程度じゃ何も変わらん

652 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:04:29.11 ID:B/wno4/m0
一般的な破綻に至るまでの過程

不況→増税→更なる不況→更なる増税→破綻

破綻に至るプロセスが1段階進んだだけで
問題が全く解決していないwwww

653 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:06:42.88 ID:NlNJRXHQ0
公務員に成果主義はいらない。
年功序列オンリーで年功序列を垂範率先すれば良い。

有能な人材が官に行くから、日本は稼げないのだろ?
日本の民が稼げないんだったら、有能な人材は民間に行け。

年功序列でも、官と民の平均年収が同額になれば、誰でも納得できるのでは?
傷を舐めあう事しか「できない」官に、競争なんて必要ないと思うのだが?

654 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:07:59.47 ID:nCvRgqxe0
政治家も手のひら返して、財務省の提案だから消費税20%にします、とか言えよ。
一回家族もろとも袋叩きに合わせて死人出さなきゃ、自分等がどんだけふざけた
事をしてるのか役人はわからない。
国民を馬鹿な戦争に嵌め込んで、自分はヌクヌクしてた軍人官僚と何も変わらん

655 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:08:50.62 ID:o67PzOmf0
>>645
続きを読んだら自由主義経済マンセーだったりしてな
と思ったら予想通りだったわww

結局古巣の得意技のコピペでデカイツラしてる一発屋だ

656 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:11:31.01 ID:KmGAPiK80

■フジ偏向報道抗議デモ・花王抗議デモ 詳細
日付:2012年 1月9日 (月) 成人の日 時間:13:00集合、14:00出発
場所:福岡市 中央区 天神 警固公園 ※雨天決行
◆公式ブログ http://fujidemokyushu.blog.fc2.com/
◆公式Twitter http://twtr.jp/user/fujidemo_kyushu
◆メールはこちらまで kyusyu.fujitv.demo@gmail.com

657 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:13:36.94 ID:h1ydptiD0
古賀自身のことはどうでもいいです。今消費増税など
やってはいけないというのは正論ですよ。

658 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:13:58.05 ID:bRZZ2Rz4O
どうして暴動が起きないの?


659 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:14:36.20 ID:+iXb+Ndc0
むかしギリシャのイカロスは〜
落ちて命をうしなーったー
だけど僕らはイカロスの
みーるみる溶けて舞ーい散った〜
翼奪われイカロスは〜
鉄の勇気を受け継いで〜

660 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:15:22.68 ID:0FiSW4380
こいつ地方消費税忘れてるだろ。

661 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:15:58.26 ID:/OJ63e2p0
>653
行政が利潤追求をしやがった結果が箱物行政だからな
基本的に行政は民間の活動が円滑になるのを手助けする仕事だし
まあ成果主義は民間でも否定されているからな

662 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:18:25.22 ID:PdTpARva0
ギリシャより経済規模が大きい夕張がすでには破産してるのに日本人って悠長なんだな

663 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:18:28.71 ID:2UZu3NKj0
増税して何に使うかによるよな。
債務削減の努力しなきゃ焼け石に水なんだが。

公務員の給料を50%以下にしていいのよ?

664 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:20:56.81 ID:GZmW0Gkv0
財源がないから増税を強要するが、
人事院勧告を盾に俸禄を減らさない財務官僚。
規則だからと嘯くのなら、規則を破った公務員を懲戒免職にしてみてはw。

665 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:23:16.62 ID:0FiSW4380
問題はそこじゃなく消費税は国の予算を無駄に膨らますことが問題。
ただこいつは地方消費税のそんざいを忘れている。

666 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:31:55.85 ID:wEsyqTkGO
【円安】経団連って分裂すべきでは?【円高】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1315042401/

667 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:34:43.62 ID:0PLDFCMW0

番組の途中ですが・・・

米国雇用統計

非農業部門雇用者数 予想+15.5万人 結果+20.0万人
失業率 予想8.7% 結果8.5%




668 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:35:29.60 ID:3PwMrImZ0
ちょっとお聞きしたいです。
消費税が上がったら商品の価格は、どの程度上がると予想されますか?
前回はコーラ等100円→120円と消費税以上の値上がりをしたのですが、+5%アップに
なった場合130円程度ですむのでしょうか。

燃料も電気もあらゆるものに消費税はかかるわけですが、商品が+5%の上げ幅で収まるとは
過去の例から考えられません。

669 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:39:54.53 ID:0PLDFCMW0
>>668
>消費税が上がったら商品の価格は、どの程度上がると予想されますか?

君はよいところに気付いたwww
消費税が上がると、商品の価格もあがる。
ところで、GDPは消費税の額も含めて計算される。

だから、消費税が上がると、GDPも自動的に上がるんだ。

つまり、消費税の引き上げは 禁じ手の隠れた「景気浮揚策」なんだ。

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ


670 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:41:14.89 ID:0FiSW4380
>>668
いろいろ相殺して消費税を収めるので基本的には5%で収まるが
便乗値上げはある。

671 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:41:50.17 ID:eBqYycSo0
だから企業に力を付けることが結局は雇用や法人税も入り日本の活力になる。

まず円高を阻止しないと、旨みが全部韓国にいってる。韓国はウォン安で競争力がつく。

そして電気料金を上げてはいけないし、企業向けの電気を減らしてはいけない。
韓国も韓国電力は売るほど赤字状態で値上げせず、赤字補てんは国がしてる。
日本はそんな韓国を助けてるんだから日本企業にとっては政府は賊のようなもんだ。
マスコミは韓国の宣伝してるしw

672 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:42:17.41 ID:/86Weoed0
総税収:40兆円
公務員給与総額:60兆円

バカだろ、日本ってwww・・・orz

673 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:45:04.10 ID:3PwMrImZ0
>>669
ちょっと分からないです。
今120円のコーラが150円になったら、自分としては今のペースで買えないのですが。
とても景気が良くなったと実感はできそうにありません。

674 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:45:37.13 ID:JAV0DSEm0
つまりTPP

675 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:46:36.09 ID:eBqYycSo0
日本の公務員は給料高い分人数が少ない。
人数を増やして給料を減らすのは一つの案。雇用ができるから。
あまり給料が安いと優秀な人材が集まらないのも困るのである程度の人はそれなりの
給料があるといいと思う。

あと議員の人数は減らすべき。地区で有権者に落されても党のブロックで当選なんてしくみは
おかしい。山岡やその息子はそうだけど、ズルイやり方だと思うわ。

676 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:47:08.82 ID:Fx4XHM4cO
むしろ消費税下げたた方がみんな物買って景気良くなるんじゃないの。因みに私の周りだと年末年始に一週間とか10日とかバカンス取ってる人って公務員ばっかですね。

677 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:50:08.65 ID:Dz3eP68w0
公務員の年金より稼げない人も多い。
サービス残業、休日出勤してもコレが現実だ。

678 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:51:33.47 ID:/Dlu2mDS0
2%上げただけで子供まで物を買わなくなって橋本大不況に成ったのに空恐ろしいな。

679 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:53:08.61 ID:4ETDniVI0
>>669
消費が冷え込んだら結局景気浮揚にならないだろ。馬鹿ですか。

680 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 22:58:16.32 ID:TyQtM8K30
経済界も普段は小泉や竹中の新自由主義を主張するくせに
消費税の事になると北欧みたいに高くしろと主張するんだよなw

681 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:01:02.15 ID:FVuT1jDx0
>>648
あれはYKKが三役にのし上がった時代。
自社連立・村山首相へと続く狂気。
国民に緊縮財政を説いてるだけで本当にするとは思わんかった。
俺ら素人でも恐慌になると分かってたのに。
自民が自社連立で終わったというのは実に象徴的な出来事。

682 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:03:41.71 ID:FVuT1jDx0
自民党という政党は、結局、国家国民、国益より利益誘導のための政党でしかなかった。
それは今度の大阪W選の追試でも証明された。

683 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:05:56.46 ID:Bso4HzjmO
報道ステーションで関西電力の発送分離を公言したからなあ
古賀さん!橋下市長をよろしく!

684 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:08:30.07 ID:+ojJFv/30
どっちにしてもギリシャになるんだろ?

685 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:10:00.75 ID:wEsyqTkGO
>>683
【大阪】 平松市長時代にHPなどで大阪都構想への反論を掲載 橋下市長、市幹部に修正文作成を指示 市役所の政治活動洗い直し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325845163/

686 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:17:26.13 ID:5EIT7AT50
毒(新自由教)をもって毒(腐敗公務員)を制す
みたいな感じ
どっちも居なくなって欲しいが、

687 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:17:42.03 ID:/86Weoed0
海外の消費税って小売りの段階でしかかからないからな

日本の消費税は材料から製造費や人件費や卸にまで消費税がかかるから消費者は結果的に3重4重の消費税を負担させられる(だからコーラが100円→120円になっちゃう)

はっきり言って日本の消費税は詐欺だからwww

688 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:18:21.63 ID:M4OpNZ2V0
>>9
いやいや、だから増税で税収が減るって話
使いまくるもなにも増税で減る

と言うか今は逆に政府が歳出増やして
民間がお金を使う呼び水とすべき時

689 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:22:36.55 ID:KK/5kltiO
増税で消費が冷え込めばしわ寄せが零細下請け企業や派遣に行き、
結局は下請けの倒産や派遣切りで失業者が増加し、
社会保障費が膨らんで増税分を相殺してしまう
そんな中でも人事院勧告で公務員の既得権は守られ続ける悪夢

今の日本の処方箋は同一労働同一賃金原則で正社員と派遣の区別を撤廃して、
既得権を破壊し、
低所得者層の購買力を上げて内需拡大による景気回復を図ると同時に、
マネーサプライを増やして円安誘導で輸出産業の競争力を高める事だ

690 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:24:25.20 ID:YjXbFCk70
橋下って、少し前に消費税率を地方に決めさせろって言ってなかったっけ?
その時の口ぶりは、とても減税に向かいそうになかったけど

691 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:26:10.61 ID:Oww5wqTI0
>>689
プランが都合良すぎるだろう
公務員が糞だというが、民間サラリーマンもたいがい糞だからな
同一労働同一賃金派遣撤廃だ?
起業して自分の力だけで稼いでみろ
一定数がきちんとミクロの努力すればいいだけだろうに

692 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:27:07.95 ID:3PwMrImZ0
なるほど。
消費者としては消費税アップと同期して収入がアップするとは思えないです。
それに対し物価が5%あるいはそれ以上上がるわけだから、物を買う頻度が減りますね。
さすがに食料は減らすわけにいかないから、ああ…エンゲル係数がまた上がる。

693 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:29:50.87 ID:4AQJ9DMM0
キトクケンを破壊すりゃなんだか景気がよくなるお、みたいなね
貧乏人の発想が貧困なのは生来のもんだな

694 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:31:35.78 ID:d373qbeT0
>>691
同一労働同一賃金はもともと共産主義の一部で
レーニンが早々と諦め、今では福島瑞穂と小沢一郎が振りかざすお花畑の正義だぞ
共産主義者は経営を労働とは認めないから
起業なんて全く関係は無い

695 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:32:53.04 ID:9sS1aWPp0
デフレ下の経済政策と
インフレ下の経済政策がある

消費税増税はデフレ下でやる政策ではない

696 :オレ貧乏人だから:2012/01/06(金) 23:34:22.35 ID:PikBmjko0
消費税の増税に賛成する企業の商品は買わない事に決めました、皆で不買しましょう。

697 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:34:49.49 ID:Oww5wqTI0
>>694
だから関係があるんだろ
起業ってのは、自分が動いて利益が出た分が稼ぎ
同一労働同一賃金はその論理の外の馬鹿げた論理

698 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:36:12.34 ID:lMDf+MSgO
古賀と小沢は おんなじ
野田と谷垣は おんなじ
考えか

699 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:36:27.17 ID:9rPU7D/w0
今、国に必要なのは橋下のような徹底した構造改革者、今やらなければ間に合わないが
野田がトップである限り既得権の構造改革は一切しないだろう、だから手遅れになる

収入に応じた生活をしなければ破綻するだけ

ギリシャもだがこの国もデフレが今ほど深刻でない時に消費税を上げても借金が減るどころか増えただろう
財務省に入る税収は上がるが国全体の税収は減るからだ




700 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:46:22.90 ID:Lkn0Ofib0
古賀は以前にBSで出ていたが、かなり論理的なことを言っていたんだよね

基本的に自民の方が能力が高いのは確か
ただ、悪習が辞められないだけで

まあ、民主が能力が低すぎ、論理的な思考がなさすぎなのかもしれないが
すぐに情緒的な意見になる
だからこそ、馬鹿な民衆にはウケがいいのかもしれないが

701 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:48:17.88 ID:d373qbeT0
>>697
資本主義はもう終わりだ
資本主義終焉後の新たな経済体制が必要なんだよ
「同一労働同一賃金」は政府が全ての労働について同一かどうかを決め
全ての労働に関する価値も政府が決める制度

自分で稼ぐだの顧客の選択だのは不公平の元
「同一労働同一賃金」では労働者は経営者、市場、消費者のご機嫌を窺う必要が無くなり
賃金を決定する役人、政治家の反応だけに注視して労働することになる
これが新しい世界のスタンダードだよ


702 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:57:52.19 ID:B0ig82Sz0



171 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]: 2012/01/06(金) 17:38:26.56
徴税権と通貨発行権はいずれも国家の保持する経済主権なのに、前者を「常識」「常道」「痛みを分かち合う」などと言い飾り、後者を「非常識」「禁じ手」「打ち出の小槌」などと一蹴する固定観念をまずは改めさせなければいけません。

「現在の日本はデフレ(バブル崩壊より続く恐慌経済)。民間がお金を使わないから政府の支出と借金がばかりが増える。
こんな時にこそ、インフラ整備や震災復興などの必要な支出でデフレギャップを解消させ、市場原理の働く通常経済へ戻すことを最優先に考えよ。
景気が過熱し出したその時は、増税なり歳出削減なりで総需要を抑制すればいい」

「『新しい成長産業』は民間の市場原理の中から決定されるべきもので、政府や一部の知識人が無理にひねり出して先導するものではない。
現在の『恐慌経済』から市場原理が作用する『通常経済』に戻れるよう、インフラ整備等々への財政拡大と金融緩和といったマクロ経済政策により、デフレギャップの解消に努めることこそが本来の政府の役目。
場の支配者にして『親』である政府が『子』と一緒に採算性を追求してはいけない。
F1に例えるならば、政府は数ある『レーシングカー(競技者)』の中の一つとしてではなく、彼らが常に高いパフォーマンスを発揮できるよう、環境を整備する『セーフティーカー(調整者)』であるべき」

上記の通りのシンプルな話のはずですが、金融緩和しようにも財政支出拡大しようにも、「お札をするのはハレンチ」「公共事業は悪」といった「間違った常識」がやはり最大のネックのように思います。

これらを解消させるには、日本人の性質の一つである「みんながやっているのなら安心だね。それじゃあウチも・・・・・・」を利用し、
しつこく「アメリカもイギリスも、そしてEUでさえもバランスシートを拡大している。中国共産党もリーマンショック後に支出を大幅に増やした。まして日本はデフレでしょうが!」を繰り返すより他はなさそうです。

703 :名無しさん@12周年:2012/01/06(金) 23:59:40.00 ID:b/CoOVQY0
野田と財務省には、消費税を増税して、一体どのくらい税収が上がるのか、数字で示してもらいたいよ。
消費税を上げれば景気が冷え込んで名目GDPが下がって、所得税も法人税も減収になるのは確実なんだから。
野田はそういった数字の予測を一切していない。
税と社会保障の一体改革っていうけれど、人口増を前提にしたネズミ講と変わらない現在の年金制度が、消費税の増税だけで維持できるわけないのにね。
消費税の上げ率を言うだけで、それで一体どれだけ財政が改善されるのかについては、一切数字を言わない。
消費税増税による景気への影響とかもファクターに入れたシミュレーションプログラムを作れば、一体どれだけ税収が上がるのか、簡単に計算できるだろ?
消費税を導入してから、何十年もたってるんだから、今までのデータを入力して、
消費税率、所得税率、社会保険費、法人税率と国の税収の関係がうまくシミュレーションできるプログラム作るのってそんなに難しくないだろ?
何故やらないの?本当はシミュレーションプログラムは完成していいるが、SPEEDIと同じで、日本国民には知らせないように隠してたりして?


704 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:05:26.63 ID:JzzUZcIV0





ギリシャになりたくないなら既存政党を潰せってメッセージじゃね?



自民も民主も官僚の操り人形だし・・・・・・・










705 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:06:56.16 ID:7aSuSBhL0
>>690
>橋下って、少し前に消費税率を地方に決めさせろって言ってなかったっけ?

地方分権とはそういうことでそれが理想。
消費税は普通は地方の税源。
日本は、国4:地方1と財務省に都合の良い取り分になってる。
これが全部下らぬ事業に使われてると思うと腹が立つ。
特に田舎のコメ農家。
コメ農家は農業ではなく福祉政策、生活保護なんですと、
はっきりものを言う政治家が現れないと日本は滅びる。

706 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:10:03.66 ID:9Fw8unsR0
>>701
子供好きの優しいおじさんに弟子入りして来い

707 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:11:46.48 ID:H+Zk3uXq0
>>1
それは皆うすうす気づいてるでしょ…
閉塞感漂うもんね
金持ち優遇税制で出来た勝ち組も
実は稼ぐ能力は負け組以下のコネ野郎ばっか
それか奴隷商人みたいなのばっか

708 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:14:56.15 ID:vZUTkrht0
>>705
日本はもっと地方分権を進めないと駄目だよね
都道府県ごとの平均賃金の差が最大2倍程度(沖縄を除くと1.6倍とか)って
誰が見ても異常な状態
自治州の賃金格差が6倍、景気対策も災害普及も自治体主導で格差は永遠に拡大し続けるスペインを目指さないといけないよ

709 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:15:55.28 ID:sJjQnlcW0
老人の富裕層の年金を減らせよ

710 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:16:56.14 ID:ko6vMGPA0
>>707
金持ちっていっても色々だしな
知的かつ面白おかしく生きてる人は羨ましく思うが
阿呆は裕福だろうが貧乏だろうが気の毒

711 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:20:00.33 ID:tEy9tCGJ0
不景気のときには減税
中学生でも知っていること

712 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:20:23.83 ID:H+Zk3uXq0
>>710
面白おかしくって例えば誰?
何か日本が外国に売っても通用するような新製品作ってるの?
思わぬ成金で、麻薬や違法カジノに女で自分が楽しいだけじゃないの?

713 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:21:30.70 ID:wJ7q5FjM0
>>708
そう言うなら、地方交付金なんて受けるの止めてくれよ
国に集り捲っておいて、分権も糞もないわ
都合のいいこと言うなよ

714 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:25:53.47 ID:ko6vMGPA0
>>712
あくまで俺の個人的知り合いだから名前は出せないし
もの凄い有名人でも金持ちでもないけど、
美術やらデザインやら学問やら、国内外で評価されてるようなね
彼らには彼らの苦労や悩みはあるんだろうけど

715 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:26:23.06 ID:27kaZqZo0
ご説明を受けているものは、誰からご説明を受けたのか
逐一国民に報告すること。そうすれば、国民自らその財務官僚に
しっかりとご説明させていただく。

716 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:26:24.26 ID:MstvjNb00
古賀氏はギリシャは消費税23パーセントでも破綻した。
公務員のリストラ、天下り法人の廃止しない限り
日本は消費税上げても財政パンクすると言ってた。
橋下首相、古賀財務大臣で公務員の首切りやってほしい。


717 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:29:41.01 ID:7aSuSBhL0
>>708
問題は彼らコメ農家が自分たちは生活保護者なんやと気づいてないこと。
そして農協・農水官僚・農水族議員と一緒になって生活保護者に税金を垂れ流してる。
休耕田はその象徴。
働かず、生産せず、寝てるだけで国から税金がもらえるというシステムは
生活保護以外の何者でもない。
大阪市役所よりタチが悪い。
彼らは組織化された票を持ってるので選挙には強い。
こういうところも大阪市役所とよく似てる。
違いは民主・労組か自民・農協かという点だけ。
基本的に、自分たちが納めた税金は自分たちのために使うという仕組みに変えれば
こういう反社会的で不公正な税配分は続けられなくなる。

718 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:31:54.28 ID:7aSuSBhL0
>>713
それは大阪市のことか、それとも大阪府か?
大阪市民も大阪府民も、交付金、その他、国からもらう援助の何倍もの税金を納めてるぞ。

719 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:34:11.74 ID:wJ7q5FjM0
>>718
大阪府も、大阪市も経済規模からすれば、不交付団体なのが当然なんだよ
そんなこと言い出したら、都民はどうなるんだよ

720 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:35:16.73 ID:rX7Z3Crf0
>>710
阿呆って余計なことに気を煩わされないから楽だと思うぞ。
俺には無駄なプライドがあるから阿呆になれないけどな。

721 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:37:58.40 ID:vZUTkrht0
>>713
地方交付税なんてすぐやめちゃえばいい
日本の(というか世界で唯一の)地方分権論の言いだしっぺは堺屋太一で
大阪出身の彼は「霞が関官僚の陰謀がなければ大阪が東京よりも繁栄するはず」と言っているだけなので
大阪以外の田舎は潰れてくれても一向に構わない

>>717
農業と地方分権は何の関係もない
地方分権先進国のスペインだってアメリカだって
財政に余裕のある自治体は自治体独自の農業支援なんか普通にやってる
味噌も糞も一緒にするな馬鹿

722 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:40:15.93 ID:MstvjNb00
>>718
そう大阪の住民や企業の払った税金の
ほとんどが貧乏な地方助けるためや中央政府に回って
わずかのパーセントしか大阪で使えないと
地元議員が言ってたな。

723 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:40:50.57 ID:7aSuSBhL0
>>719
はあ?
何を言ってるのかね君は。
君の住んでる都道府県はどこや。
石原都知事は、たびたび東京は地方に搾取されてると愚痴ってるやないか。
東京は首都利権で儲かってるかもしれんが、そういう既得権のない大阪は
この体制が続く限り損をするだけ。


724 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:41:09.98 ID:FZHit5i80
日本政府は1000兆円の借金を持っているが、
日本国民にとっては、そのうちの95%が財産です
よって、借金があるから増税したいというのならば、
まず先に、日本政府自体の支出(公務員の給与や保障等)を減らすのが先決

貸主に対して借主が追い剥ぎを掛けるなんてのは、世間では通用しません
そういうのは泥棒や強盗といいます

725 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:41:45.60 ID:ko6vMGPA0
>>720
ん〜無駄なプライドのおかげでストレスためてるような人を
気の毒な阿呆と言ったつもりなんだ...
君の事を悪く言うつもりはないが

726 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:43:29.71 ID:JypN4dsZO
>>721
「農場主=金持ち」なアメリカと比べる馬鹿。
アメリカの農業支援て議員と金持ちの為のものだよ。

727 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:44:21.72 ID:YAwfLQ0CO
いいかオマエラ


公務員の人件費を半減すれば解決


公務員工作員は、社会の寄生虫・ダニだ

728 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:45:19.31 ID:+f9q+7SEO
TPPに参加してもギリシャになるかもよ(笑)

729 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:45:58.77 ID:7aSuSBhL0
ええか。
財政的にこれだけ苦しい大阪府が国に納めてる税金は東京都に次いでずっと2位。
大阪市民260万人だけでも国に納める税金は愛知県700万人とほぼ同じや。
これだけの税金があんなアホどもに浪費されてるかと思うと嫌になる。
そういうアホに限って「大阪の生活保護者は〜」とか言うてるのがこの国の現状や。

730 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:47:21.96 ID:l1KP35a/0
>>1
こいつも右肩上がり幻想のバカだったのか…
経済学と環境学は、はやく統合しないと量産された影響力の強いバカが増殖してヤバい。


731 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:48:53.48 ID:7aSuSBhL0
TPPでも農協がエゴ丸出しで暴れとる。
嫌なら、さっさと法人化するか大規模農家しろ。
税金に集るだけのシロアリどもが。

732 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:49:39.35 ID:czeOZkNMO
自民党みたいに経済成長してから増税すればいい
はやく民主はケツまくって死ね

733 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:50:50.84 ID:wJ7q5FjM0
>>723
その搾取してる地方に成り下がってる大阪を恥じてくれよ
頼むからさw

そりゃ東京は、不交付団体なんだから搾取される側だろ
何言ってんだ、オマエは

734 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 00:51:41.85 ID:7aSuSBhL0
とにかく政治家なり、学者なり、ジャーナリストなりが正直に言わなあかん。
日本の農業とは言ってますが、今やコメ農家(ただし野菜や果樹は産業)は
産業ではなく福祉政策です。生活保護政策の一つですと


735 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:00:01.09 ID:7aSuSBhL0
>>733
何を言ってるのかさっぱり分からん。
もうちょっと世の中のことを知ってから書き込むようにしましょう。

736 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:02:57.87 ID:P9s2mUvO0
根本的になんもわかってない奴が多すぎ
デフレ下の増税が経済のイロハもわかってない愚行だということぐらい理解しよう
増税はインフレ下で行うものだと脳に刻み込もう
増税の前にやる一番最初のことはデフレ対策、次に景気対策、そして経済のパイが大きくなってインフレに移行してから議員定数の削減とか公務員の人件費カットに踏み込むんだよ
そしてそれでもインフレが加速して止まらない状況になった時に増税する、それが順序
国会議員がむかついても公務員に虫唾が走ってもデフレ下では議員定数削減とか人件費カットはやってはいけない
それは景気を後退させる政策だからだ
増税の前にやることあるだろとか言って議員定数とか公務員の人件費を持ち出す奴はとことんなんにもわかってない
それらの財政縮小政策を取るためには、まずデフレ脱却、これは金を刷りまくることで解決する
ギリシャやイタリアや夕張や大阪と日本国が決定的に違うのは通貨発行権を持ってるってこと
金が足りなくなれば刷ればいい、そしてインフレに転換した後で景気を後退させる政策に転換させるのだ
このことを理解してない奴の議論はすべてデタラメ
政府や財務省やマスコミはこのことを隠すために議員叩き公務員叩きをしている
日本政府は借金まみれだけど日本国は大金持ちの超優良国だってことを知らない国民にアンケート取ったってまともな結果が導かれるわけがない、ほんと虫唾が走るわ

737 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:03:16.02 ID:wJ7q5FjM0
>>735
www

738 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:04:33.21 ID:7aSuSBhL0
>>733
>その搾取してる地方に成り下がってる大阪を恥じてくれよ

敗戦国なのに首都にしてくれた鹿児島県民と山口県民のご恩に感謝しておりますということか?

>そりゃ東京は、不交付団体なんだから搾取される側だろ

それなら外環道ぐらい自分で造れよ。
何で、赤字国債で国が破綻する、増税するという窮状を知りながら、
国にツケを回すのかね。


739 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:06:44.62 ID:7aSuSBhL0
消費税増税を強行しながら、田舎の新幹線と東京都の外環道はGOサイン。
狂っとるやろ、この国は。

740 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:06:46.06 ID:LHJ+8nJb0
公務員の減給は、すべきだがそれですべて解決なんかしないぜ。
仮に2割削減できたとして、単年度もしくは、数年財政悪化を先送りさせる効果だけ。
公務員が貧乏人の仲間入りするだけだ。
年収1千万あるヤツも、2割づつ減給していけば3年で貧乏人の仲間入り。
誤解ないようにいうがオレは、公務員じゃない。なので、とりあえずの粛清は歓迎する。w
だが今の閉塞感は公務員改革だけでは、解決しない。


741 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:06:51.18 ID:CWR/4C0P0
野田白痴内閣って必要?省庁言いなりなら要らないよね、

742 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:07:38.81 ID:xYERgtmN0
金融、日銀が札を刷る
財政、政府が震災復興を名目に大規模財政出動をする
この2つのアクセルを踏むことで、日本経済は爆上げするんだけどね
なぜかやらないんだよなあ〜、不思議だなあ〜


743 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:09:46.06 ID:BDfxP+Ps0
>>721
許認可が東京にある限り大阪が東京より発展することは無いよ。

744 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:10:41.71 ID:FR30cAMqO
公務員3割削減
大幅減税
日銀による国債引受

全部同時にやれ

745 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:12:44.02 ID:2SET8Zn30
こいつ言ってる事が矛盾しまくってる事わかってるのかな

746 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:13:16.88 ID:7aSuSBhL0
ああ、あと60年代まで、日本で一番国税を納めてた都道府県は東京都ではなく大阪府や。
東京都は、首都利権もなく人口も少なかった大阪府より少なかった。
それが逆転するのが、かの悪名高き工場三法ができた70年代ぐらいから。
やっぱり首都だけが儲かるこのシステムでは地方も国も滅びる。

747 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:16:48.27 ID:xYERgtmN0
>>745
そう、このひと典型的なネオリベラリストだよね
ネオリベ的には小さな政府が理想だから増税反対っていう
竹中と同類なんだよなあ
規制撤廃で成長!とか言うたぐい
ネオリベは信用しちゃダメだね

748 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:17:10.24 ID:0yHacLAD0
この理屈通りに行けばいいんだけどさ
もう20年も低成長でしょ
どっちが現実的なのかね?

749 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:19:58.48 ID:Uc88/Xr10
>>745
キチガイの大阪人がいるな

750 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:20:43.42 ID:7aSuSBhL0
石原さんは「東京は地方に搾取されてる」とか言うてるけど
俺からしたらお笑いぐさ、チャンチャラおかしい。
今になって何を言うてるのかと。
国士気取りですがエゴ丸出しの自己中。
その弁でいけば、大阪は、日本の近代化のために明治以来ずっと搾取されてきた。
それで「大阪は地方に搾取されてる」などという不満を言うたかね。

751 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:23:19.66 ID:CfiV1xqf0
身の丈にあった生活しないからこうなる。
結局あーだこーだ言って増税のベクトルへは民主主義では進めない
民主主義の財政赤字破綻論のケインズ批判は正解だったってこと。

一度アボンして体で覚えなきゃ

752 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:27:37.71 ID:cTWQi+By0
外力が無いと改革出来ないとか言ってる民主党は…
デフォルトさせてIMFという外力で日本を復興?させようと思ってるんじゃないかな?

753 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:30:08.77 ID:anxlr+9b0
>>88
仕事してきちんと税金払ってから言えよw


754 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:32:26.22 ID:GU93flam0
財政破綻ってなに?
1,000兆円政府負債を日銀が全額買い取ればいいじゃん。
そんなに心配なら。


755 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:33:33.57 ID:VlDVpIM70
IMFって(95%)国内の債務に資金援助してくれるのかな?

756 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:34:12.94 ID:0yHacLAD0
>>754
最近の三橋さんはもうダメだから宗旨替えした方がいいと思うよ

757 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:36:00.69 ID:QYY3fXnb0
中小零細企業に引導を渡すことになり
そこに務めている労働者にも引導を渡すことになる。


758 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:43:44.17 ID:H+Zk3uXq0
>>725
他人から見たら無駄なプライドに思える事が
人生面白おかしくするのに
簡単に設定できる目標で小金持ちになって
そんな人生面白いのかね

759 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:48:24.18 ID:OBzGo2fP0
>>1
公務員叩きは良いんだけど、こいつは叩き方がワンパターンでウンザリしてたが、
今回のはもっともだと思う。

つか、金がないなら有るところから取るか、節約するのが普通だろ。
無いところから搾り取ってどうする。

760 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:50:57.45 ID:GU93flam0
>>756
政府債務1,100兆円、政府資産600兆円ぐらいだろ。
で、差し引き0円になればいいんだから、
200兆円程度日銀が買いオペして、
インフレ率が5%程度上昇したら、
政府保有資産額も900兆円ぐらいにはなってるだろ。
もう解決だろ。これで。

761 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 01:52:41.74 ID:iGQdANgIO
なんかもう「消費税を上げる」って言うのは前提になって
「いつ、どれくらい上げる?」ってのが論点にしてるのがおかしい
マニフェストはどうした

762 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:02:13.95 ID:p230hj8P0
まぁ、
総税収:40兆円
しかないのに
公務員給与総額:60兆円
とか計上してるバカ国家だからね

消費税上げたって焼け石に水で財政破綻は時間の問題

763 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:11:42.97 ID:0yHacLAD0
>>760
無責任な仮定の積み上げは民主党とそっくりだね
まあ前レスに比べて下方修正した良識は買ってあげるよ
とにかく三橋さんはもうオワコンだから、盲信しちゃダメよ

764 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:16:13.35 ID:AH56QgYXO
財政破綻するなら早くした方がいい。
なんかもう、吹っ切れてきた。
でも、日本が破綻したら、世界恐慌は避けられまい。

765 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:17:46.26 ID:AJUsWWdF0
>私が言いたいのは、「そんなやり方ではなくて、稼げるようにしなくちゃいけないでしょ」ということなんですね。
それは分かるが車業界優遇してそれすら海外で売れなくなり
家電は全部国内で見放された日本の産業にどうしろと?
ITのソフト開発に乗り遅れ抱き合わせのハードしか作れず
そのハードすら中韓に負けている日本にどうしろと?

766 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:22:03.51 ID:sl6YIUU70
>>762
え、そうなの?
てことは>>1の試算1%で2.1兆円、5%上げで10.5兆円100%が公務員給与になったとしても
まだ足りないって事?
公務員のため我々は働いているって事?

767 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:24:40.12 ID:GU93flam0
>>763
逆に、財政破綻なんて、対外純資産があって、
管理通貨制・変動相場制の国でどうやったら起きるんだ?
パイパーインフレになれば破綻っていうなら分かるが、
約80兆円マネタリーベースを増やしたアメリカはハイパーインフレになってるの?
もともとアメリカはデフレになるほどは総需要が減少していない状況だったんだがね。

768 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:25:47.03 ID:kZ4d/0DYO
倒産した中小の人を雇うテロ組織が現れればきっと

769 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 02:50:18.77 ID:OHIdnw010
>>767
>>逆に、財政破綻なんて、対外純資産があって、

たぶん、日本がやばくなるのは国内要因じゃなくてまさにそこかと・・・
その対外資産って日本がやばくなったときの担保になるかどうかですよね・・・
平時では当然額面の価値があるわけですけど、パニック状態のときには半分とか3割とかになりますし。
まあ、世界の債券を相殺させていくとほとんどが日本が持ってる状態とか言いますし、
日本が破綻すると世界も当然道連れになって頂くことにw

770 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:24:48.81 ID:udkXznhFO
消費税を全て一般財源のまま上げるのはダメだって。
結局役人が好きなように使うだけで何も変わらない。

とりあえず、国税庁を財務省から分離して歳入省作って
財務省の権限弱くしないと無駄使いと搾取構造は変わらんわ。

771 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:24:54.20 ID:iJXxZVc50
>>663
指名手配犯を相手にしない警察とか天下りばかりする奴等に50%とか多いよ。80%でいいw
公務員、テメーら仕事しろ

772 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:27:22.44 ID:8Zp3FiHTO
【大阪】 平松市長時代にHPなどで大阪都構想への反論を掲載 橋下市長、市幹部に修正文作成を指示 市役所の政治活動洗い直し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325845163/

773 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:36:45.28 ID:GKfZTFUN0
>>260
確実に死刑になるよ。
官僚中の官僚である裁判官は仲間意識が強いからな。


774 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:37:12.84 ID:y/mfCLKH0
食料品は輸入禁止でええやん
農林漁業は儲かるし
無駄使いする前に食い物買うでしょ。
食べ残しも減るし
食育も家庭から自然に学習する


775 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:37:20.60 ID:qSlS9N7p0
消費税は税の中でも最悪の懲罰的な税
しかも日本は食料品などにも一律で課税してるから
一律5%の時点ですでに欧州並の重税
消費税をこれ以上あげたら大変な事になるだろうね

776 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 03:37:35.51 ID:hoVQlnMa0
よく分からないけど、今財務省解体の議論がなされてるの?日銀もよろしくw

777 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 04:25:35.21 ID:QsICsDKC0
【消費税増税】政治機能不全、実現性に?日本国債格下げリスク高まる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1325851633/

778 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 04:26:56.09 ID:t2ioJu6X0
最初からそれが狙い。

779 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 04:29:42.61 ID:N4HcUQbA0
古賀はもっと中身が奥が見えている男と思っていたのが間違いだった。只の改革好きな奴でした。
後遺症を残した小泉を評価しているし橋下の本性が見えていないし古賀には幻滅した。

780 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 04:52:01.62 ID:HXO4OoitP
お〜

781 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 05:54:28.67 ID:JE9Glp1iI
古賀重明と橋下と石原が組んだら最強だろうな

782 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 06:34:40.02 ID:ca3SsY6f0
日本に消費税はなじまない
国民と政府役人との信頼関係が無いから。

783 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 06:43:52.62 ID:RnPyElHkO
野田豚は死ね



784 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 06:53:24.08 ID:aSqOnWxX0
馬鹿らしい。
ずっと前から同じことを言っていて、いつ稼げるようになるんですか。
もう待てませんよ。

785 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 06:57:25.62 ID:JuFLuH7e0
TPPでメキシコになる。

786 :旅人:2012/01/07(土) 07:20:07.82 ID:SrW9gS4bO
財政再建には目に見える税を下げること。
一番目に見えるのが消費税
消費税5%になってから、買い物は千円以内に抑えようとか、金利に消費税と痛いからローンを組まずに現金払いするため金貯まるまで我慢しようとか
そういった心理が働いてしまうわけよね

どうしても消費に歯止めがかかる。これらの心理が財政を直撃してるわけだ

とりあえずは財務省を焼き払い、消費税を3%に下げるべき

消費の歯止めがなくなれば、消費されて会社が儲かり、新たな雇用を生み出せる

787 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 07:26:23.03 ID:yEXH1m/G0
公務員は次官とか局長とかは年俸2000万以上、部長とかも1000万以上で
50歳で年収500万がいいとこの下々の理解を得られるんか?

788 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 07:34:16.48 ID:uvZ1sAhR0
昨日散髪屋さんに行った
何があったのか知らんが公務員の給与を
メチャクチャ批判してた

789 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 08:41:57.86 ID:YUO8INTw0
「日本は1千兆円の借金があって借金で首が回らない。このまま行くとギリシャになる。

だから先のことを考えてやはり公務員人件費削減が必要なんだ」





とは財務省は考えないのかな・・・

790 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 08:54:53.30 ID:U+/Nvhzp0
(社会保障じゃなくて公務員のあり方が)このまま行くと増税しても減税してもギリシャになる。
早いかちょっと遅いかだけ。

791 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:03:17.72 ID:m8KLC3Uq0
野田豚なら日経5000円割れだな
日本崩壊で官僚だけ生存
消費税増税は不況でも官僚は安泰ということ
庶民さん、騙されるなよ


792 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:19:25.53 ID:AEtQMexB0
ギリシアと日本は全く違うぞな。増税狂の財務官僚が
「これだ」と菅に吹き込んだのさ。
第一に日本人の貯蓄好きを無視している。将来が不安となれば
更に財布のひもを締めるから貯蓄は必ず増える。次にギリシア
には大した企業がないが日本にはまだまだ無数の企業があって
、カネ余りだ。以上から、国債消化能力がなくなることは
当分ない。日本のギリシャ化というのは財務省の悪質な風説
流布だ。こんな悪代官がいない分、ギリシャ人の法が幸せ
かもな。


793 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:20:15.38 ID:KHeMQKxt0
増税したぶん使うのは当然だけど、使い方が問題だ。
個人にタダ渡す使い方では意義がは非常に低い。
そういう意味で高すぎる生活保護と公務員の給与は同じように無意味で批判の対象にもなっている。
税収を増やす方向に使おうとすると国内企業を経由して金が回るようにしなければいけない。金がそのまま行くのではなく、過去にあったプロジェクトのように技術開発に使っても良い。それ自体が失敗してもなにも残らないということは無いから新たな飯の種にはなる。

民主党政権になってからの金の使い方を見ると、経済を縮小させる方向に進めているから、増税しても無駄だね。

794 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:26:38.35 ID:zIw+3WDM0
ギリシアのほうが全然マシじゃん
デモもストもできるしマジの歴史があるし白人だし
なんだかんだ言って周りが助けてくれるし

795 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:30:16.88 ID:+/uC0ODp0
消費税値上げは、多国籍企業には案外有利に働く。
消費税は、国内で消費される品物、サービスにかかるわけだから、輸出品には一切かからない。
おまけに、輸出品に使われた外注部品に支払ったとされる消費税は還付される。
つまり、トヨタのように、輸出品の割合が多ければ、消費税の値上げは痛くも痒くもない。
消費税の値上げが、法人税の値下げとバーターになれば、逆においしい。

消費税値上げで、日本の内需は、思い切り落ち込むだろうから、日本国内で消費される品物、サービスだけをやっている会社、
そして何より貯金が一切できず所得を全額消費してしまうような低額所得の消費者には、とんでもない痛手。

つまり消費税を上げれば、多国籍企業の経営者は、馬鹿みたいに儲かる。
逆に、低額所得の消費者は、貧乏暮らしから抜け出すことがますます困難になる。
消費税の値上げは、格差社会をますます助長させる。
日本国民の大多数は、貯金もできないような貧乏人なのに、なんで消費税増税に賛成する人間が半数以上もいるのか?
インチキマスメディアのプロパガンダってものすごい効き目があるよね。

796 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:31:24.86 ID:ymDgkdal0
まぁ一理あるけが、反面どうかとも思うな。
根本的には人口動態の問題なんだし。
単純に言えば、今まで2割の老人が4割になりますよって話しだし。
10人家族でそのうち2人が老人で、残り8人がこの働けない年寄りを養ってたのが
10人中4人が老人で、残り6人がこの4人を養うって状況になりつつあるわけで。
どう考えても、老人扶養の負担の絶対額が増えるのは当然だし
また養う側が以前より減るんだから、一人当たりの負担も増えるのは当然。

もし同様の負担にするというなら、老人が受ける扶養を減らさないといけない。
つまり年金を減らし、医療保険も相応に負担させてさ。
まぁそんなことはかなり難しいから、できてもちょっとだけ。
結局は負担は増えるしかない。
つまり、増税は不可欠なのは間違いない。
ただそれが消費税でいいのか、所得税じゃなくてとか、
保険掛け金の負担増じゃ駄目なのかとかは議論のあるとこだな。

古賀という人はこういうこと言わないのがおかしい。
成長させればいいんだって呪文唱えるだけで、
成長しない場合はどうなるんだってことは何も言いはしない。
あまり有能な人物には見えないんだよなぁ。。。

797 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:32:13.57 ID:eeOyZL2l0
>>767
>パイパーインフレになれば破綻っていうなら分かるが、 

なんで?どこが破綻?

国の借金は消えるから、破綻厨も黙るしかなくなるのに

798 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:41:43.85 ID:AiKE2xtF0
おい!龍馬がいたら総理のパンツ洗濯するかな

799 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:44:22.83 ID:IF4UntzN0
>>792
そもそもアメリカとか日本はあまり、国債消化能力を考える必要がない。
通帳に記号増やすだけだから。
家計の預金総額を超えたら消化できないというのは、嘘っぱち。

800 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:45:30.53 ID:I/1KAsiu0


増税・日本衰退させたい財務省・日銀・諸外国・民主党のカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=3aDg9oLkYIQ




801 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 09:54:10.67 ID:faYmRUfY0
名目GDPが上がらなきゃ税収は上がらない。
増税は負の乗数効果を生む。
しかもデフレ下で低賃金化していってる。
デフレではなにもしなくとも実質の債務総額も上がっていく。
これで税収増!とかマジ狂気の沙汰。
GDPの源である国民の経済活動を縮小させてどーすんだ。

802 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 11:00:43.24 ID:cG0A26U10
>>788
散髪屋もデフレの影響うけまくりの業種だからね
昔は3000円付近で儲かり放題も
今や1000円でやってるとこも多い
民間のほとんどは稼ぎが半分以下になった
公務員人件費だけはバブルの頃をほとんど維持してる
これを維持するための増税では
散髪屋の取り分がさらに減る、そりゃ怒るわな

803 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 11:11:53.00 ID:ZGDrcpQl0
>>802
散髪屋って料金書かなかったからなあ。

804 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/07(土) 11:13:20.76 ID:8nnSysaB0
消費税にばかり目を向けず年金にも目を向けたらどうだろう。
本来適切にインフレ政策を実行していれば、年金削減も必要としない。
しかし、 年金 VS 消費税 で誤った対立を生み出している。

この対立構造を解決し批判を正しい方向に向けるべきだと思う。

805 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 11:17:38.16 ID:p230hj8P0
対外純資産って企業や個人の資産がほとんどだよ
日本の国家としての対外資産なんてほとんどない

逆に企業や個人の借金まで含めたら日本の負債総額はな・な・なんと5000兆円以上(←これ政府もマスコミも基本的に隠してます)というとんでもない金額です

はっきり言って、財政破綻は確実でもう手の打ちようがありません

806 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 11:20:07.08 ID:6s3p5wlPi
>>201
固定資産評価額=時価×0.7位だったかな。しか〜し、時価の方が固定資産評価額より低いんちゃう?

807 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/07(土) 11:31:13.75 ID:8nnSysaB0
>>805
負債があって困ることあるの?
世の中には、永久に返す必要が無い種類の借金もある。

808 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 11:59:25.62 ID:ko6vMGPA0
>>758
無駄なプライドで何を達成するかによるんだと思うよ
金やメンツが全てじゃないだろ

809 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:09:19.57 ID:wsFDqaCf0





増税の前に天下り根絶と公務員人件費5割カットってビラを駅前で配ったとするじゃん。



官僚の意向と逆だと公安が本人親族まで調べ上げるんだぜ。その後税務調査って嫌がらせ付きで・・・・・・



こんな国、正常だと思うか?





810 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:17:58.27 ID:isRqfntz0
政治家、公務員はボランティアにすべきだ。

811 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:20:45.94 ID:95rRfkgL0
政治家・公務員は最も卑しい職業です
穢多・非人と呼んであげましょう

812 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:26:54.59 ID:icOlZMD/0
三橋の主張と民主の主張は大して変わらない。

子供手当て(5・5兆円)
高速無料化(1・3兆円)
農家への所得保障(1・1兆円)
高校の実質無料化(0・5兆円)
ガソリン税などの暫定税率廃止(2・5兆円)
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ(2・2兆円)
最低賃金1000円
派遣禁止
最低保障年金の創設
埋蔵金60兆円(三橋の言う政府の持つ資産)
消費税引き上げません

民主を叩きながら三橋を持ち上げるって器用すぎるだろ。

813 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:30:33.61 ID:Gjhhf2kc0
公務員はマジおいしいぞ。
俺は東北勤務だったんだが、寒冷地手当とか地方勤務手当とかイミフな手当だけで月6万円くらいもらってたぞw

814 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/07(土) 12:38:28.22 ID:8nnSysaB0
>>812
根本的な違いがある。
三橋はお金を「印刷」する。
野田財務省はお金の印刷を断固避けようとする。
お金を印刷するぐらいなら日本が滅びた方がマシだという決意さえ見える。

815 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:48:51.21 ID:icOlZMD/0
三橋の主張と民主の主張は大して変わらない。

子供手当て(5・5兆円)
高速無料化(1・3兆円)
農家への所得保障(1・1兆円)
高校の実質無料化(0・5兆円)
ガソリン税などの暫定税率廃止(2・5兆円)
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ(2・2兆円)
最低賃金1000円
派遣禁止
最低保障年金の創設
埋蔵金60兆円(三橋の言う政府の持つ資産)
消費税引き上げません

民主を叩きながら三橋を持ち上げるって器用すぎるだろ。

816 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:53:53.55 ID:eNyY7MNn0
>>525 増税反対のほかにも、煎源を「言うだけ番長」認定した。


817 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 12:57:08.26 ID:Fg+lJAep0
コウムインは全員オンライン査定しようぜ

818 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 13:22:37.85 ID:AEtQMexB0
どこかのスレに1000兆円の「国の借金」があって利率1%
、即ち10兆円が利払いに「消えて」いる云々とあったが、
全然消えていない。日本の国債は大部分日本人・内国法人が
持っているから、10兆円は日本国内の所得になっている。
これを消費または投資させれば税収となって戻って来る。では
それを妨げているのは何かといえば、言うまでもなくデフレ。
受け取った利子を寝かせておけば実質儲かるから誰も使わない。
というわけで、デフレが諸悪の根源なのだ。

819 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 13:34:31.23 ID:icOlZMD/0
>>818
トリクルダウン乙

820 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 13:43:53.89 ID:8Zp3FiHTO
東電への資本注入は普通株で。国が経営権を即時掌握
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1325902147/

821 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:16:25.77 ID:wsFDqaCf0



岸博幸とか古賀さんって霞が関の基地外って呼ばれてたんだろ?



正常な人間にしか思えないんだが・・・・






822 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:19:04.80 ID:s1uKjlDF0
>>821は公務員

823 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:20:41.35 ID:xq0/EGm3O
>「増税すればギリシャになる」

そりゃなるだろう

824 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:38:18.97 ID:8Zp3FiHTO
橋下、早く総理になれよ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325864374/

825 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:47:56.96 ID:8Zp3FiHTO
消費税を上げたら衰退中の日本経済は瀕死に陥る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1325856481/

826 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 14:48:56.99 ID:8Zp3FiHTO
消費が伸び悩んでるのに消費税増やしたら余計伸び悩むんじゃないの
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1325893112/

827 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:26:29.78 ID:YSe56ZLg0
Q なぜ企業家は以外にも消費税に反対しない?
A 法人税増税されるよりマシだから。累進強化されて所得税が上がる方が割を食うから。

828 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:28:50.28 ID:icOlZMD/0
三橋の主張と民主の主張は大して変わらない。

子供手当て(5・5兆円)
高速無料化(1・3兆円)
農家への所得保障(1・1兆円)
高校の実質無料化(0・5兆円)
ガソリン税などの暫定税率廃止(2・5兆円)
基礎年金国庫負担率の1/2への引き上げ(2・2兆円)
最低賃金1000円
派遣禁止
最低保障年金の創設
埋蔵金60兆円(三橋の言う政府の持つ資産)
消費税引き上げません

民主を叩きながら三橋を持ち上げるって器用すぎるだろ。

829 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:30:28.80 ID:s1uKjlDF0
>>827
下請けの消費税を値切りまくれば大儲けだからだよ

830 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:31:16.28 ID:FzI+Pk+m0
古賀さんが言ってる事は正論だよ!

民主党政権と野田は朝鮮人の言いなり!
増税をしたら日本国内の内需経済は終了する!

831 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:34:40.12 ID:FzI+Pk+m0
>>1
皆の衆よ!

週刊プレイボーイで
古賀茂明さんの新連載が始まったばかりだから皆の衆よ必ず読めよ!

それを読んだらどの政党に投票をすればいいかが分かるから!

必ず読めよ!

832 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:35:53.87 ID:+/uC0ODp0
>>827
消費税値上げは、多国籍企業には案外有利に働く。
消費税は、国内で消費される品物、サービスにかかるわけだから、輸出品には一切かからない。
おまけに、輸出品に使われた外注部品に支払ったとされる消費税は還付される。
つまり、トヨタのように、輸出品の割合が多ければ、消費税の値上げは痛くも痒くもない。
消費税の値上げが、法人税の値下げとバーターになれば、逆においしい。


833 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:37:10.46 ID:pGl6v2hW0
>>828
三橋は自民党から立候補しようとしてるんだから、そんな政策を
掲げるわけがない
公共事業をやれと言ってるんだよwwwww
だから民主と全く逆なんだろwwwww

834 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:42:43.31 ID:fkxLEA070
筋肉少女帯→日本インド化計画

民主党→日本ギリシャ化計画


835 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 15:57:01.56 ID:vrraory10
>>821



そういうあなたは、守 旧 派 w







836 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 16:12:40.24 ID:8Zp3FiHTO
【野党】 自民党、消費税率引き上げ、社会保障政策、憲法改正など次期衆院選へ政権公約急ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817066/

837 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 16:20:46.19 ID:LbQ65+3d0
>>773
そんな事する奴は覚悟の上だろ。
自殺者が後を絶たない上に消費税増税なんてなってみろ。
更に自殺する奴増えるだろ。
自殺する覚悟ある奴らなんて何するか解らん。
死刑望む奴だって居るんだし。
まぁ、政府もあまり国民をバカにしない方がいい。

838 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 16:23:57.89 ID:FzI+Pk+m0
民主党と自民党には絶対に投票しないよ!!

839 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 16:31:15.63 ID:AjxNKoNj0
読売は国税に入って欲しくないみたいだね。

840 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 16:42:31.88 ID:5VPgaeQa0
包皮税断固反対!(35歳、仮性)

841 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 18:26:53.83 ID:9x7dmhW60
はやくいけや寄生虫


842 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 18:58:52.05 ID:d16TKWWT0
再建のまとめ

地方公務員&みなし公務員は3割削減
国家公務員は1割削減
ODAの1からの見直し


843 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 19:00:42.08 ID:VaCsRbJm0
>>838
投票権があって投票に参加するなら良いんじゃなイカ?

844 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 19:28:17.15 ID:bPHTGsKc0
物価は15%下がったが、公務員の給料は20%上がっていた。

845 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 20:11:19.24 ID:kbbElGZ90
>>99
その常識を政治家は分かっていない

846 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 20:24:29.22 ID:CSqjDJ+J0
ギリシャは一日にしてならず

847 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 20:24:40.47 ID:8Zp3FiHTO
何故マスゴミは消費税増税を煽るのか?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1295140271/

848 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 20:58:05.32 ID:u/CH9WAn0
ギリシャ化シナリオを考えてみた。

パターン@
消費税10%化→円高デフレ不景気加速→赤字国債が1500兆円超える
→日本国債暴落→他国の国債で賄う→インフレ→バブル到来→借金返済完了

パターンA
消費税10%化→円高デフレ不景気加速→赤字国債が1500兆円超える
→外国国債売却→海外で金融規制される→第三次世界大戦勃発→
日銀が円刷りまくり→インフレ→バブル到来→借金返済完了

パターンB
累進課税強化→円高デフレが一時止まる→世界景気回復→
インフレ→バブル到来→借金返済完了


849 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 20:59:44.70 ID:7o8LM9wq0
>古賀茂明氏 「増税すればギリシャになる」
古賀茂明、お前こそギリシャ喜劇だ

850 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 21:00:02.74 ID:zOWZrD2p0
アイルランドは緊縮財政で成功してるんだけどな

851 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 21:22:18.75 ID:8Zp3FiHTO
>>1
ギリシャ化か!?

852 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 21:23:59.58 ID:8Zp3FiHTO
【大阪】 橋下氏人気でパーティー券増刷 後援会員も入会が相次ぎ、増加分の6割は府外 中には北海道からの申し込みも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325919594/

853 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 21:25:26.99 ID:fWqBVQHa0
借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ
借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ、借金ジャップ
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854 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 21:52:22.20 ID:NICZcuga0
なら増税の先にカットして支出を抑えればいい
議員の数を減らすのは、もっともな得策
ついでに生保の医療費の無償化の見直しとか
新聞がネタをいっぱいくれているだろう

855 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 21:54:36.86 ID:AEtQMexB0
>>850
「緊縮財政」と「消費増税」は別ものでしょ

856 :名無しさん@12周年:2012/01/07(土) 22:11:02.64 ID:jEv3bl7O0
/ ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___


857 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 00:30:08.51 ID:y6DSXgc9O
【経済】東電分割で調整=政府、発送電分離要求−電力改革の推進役に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325945454/

858 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 00:34:48.55 ID:5SsIadPR0
ギリシャを馬鹿にするな!!
おまえらギリシャ行ったことあるんか!?
俺はない

859 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 00:41:27.21 ID:GsLthz1a0
日本がギリシャになったら性行為は年300日になるのか

860 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 00:44:00.61 ID:I88bp8lZ0
集めた血税のほとんどを役人や電力会社等の財界で分けるんだもんな

861 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 00:44:44.39 ID:LgY5iA8kP
こいつも段々胡散臭くなってきたな

862 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 05:55:28.86 ID:y6DSXgc9O
>>861
オマエが一番胡散臭いw

863 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 07:58:05.06 ID:UbaA7yse0
大阪は変わるでえ

864 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:36:24.71 ID:buvi0rOT0

まあ、古賀の方がセンダニより正しいけどなw

980 名前:名無しさん@12周年 []: 2012/01/08(日) 09:32:39.89 ID:buvi0rOT0

479 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]: 2012/01/08(日) 09:11:17.40
たしかにギリシアの国債が売られた当初、マスコミには日本の国債も売られるという声が満ちていた。
これで財政再建派も勢いづいた。ところが現実は全く逆に動いたのである。
むしろ日本の国債はどんどん買われ、利回りは低下した。また日本の国債を買うための資金が流入し、円は高くなった。

慌てたのは「日本の財政は破綻寸前」と日頃から財政危機を喧伝してきた人々である。
彼等は、日本の国内貯蓄がたまたま多いから、今回に限って日本の国債が買われていると苦しい言い訳をしている。
「菅首相が増税を言い出したから」という珍妙なものまで現われた。それなら消費税増税を断念したことによって、
日本の国債が売られても良いはずだ。

筆者は、日本の財政について少しずつであるが、正しい理解が広がりつつあると感じる。もっとも30年間も
「日本の財政は破綻寸前」という大嘘に付合ってきたのである。
いい加減に御用学者達の言動がおかしいと気付く人々が出てきても不思議はない。

「日本の財政赤字の累計はGDPの2倍も有り、これは先進国で飛び抜けて最悪」という、例の話も最近はあま
り聞かなくなった。むしろ日本政府が巨額の金融資産を持っていることが段々と知られてきている。
今日、日本の財政が危機的であると深刻に悩んだり、借金時計に脅えるのはよほどの変人である。

http://www.adpweb.com/eco/eco626.html

865 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 09:53:51.43 ID:fzB7qEWn0
社会保障を削減すれば、消費は減る、預貯金に走る。
日本人は、実態に関係なく、不安になると財布の紐を締めるから、橋本政権の3%から5%のようになる。
金利が上がってきた局面で、増税しても消費、投資資金の引き上げが瞬時に起きる。

政府と共に、耐え忍ぼうと言う関係でもないから無理

866 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:16:10.44 ID:buvi0rOT0
792 名前:名無しさん@12周年 []: 2012/01/07(土) 22:56:11.32 ID:ymU3+snb0 (25)
>>779
そうなんだよ
つまり経済産業省の調査により、大分前に国内企業の半数は消費税価格転嫁出来ていない事は判明していた。
そして憲法84条違反訴訟の最高裁判決により、消費税は商品や役務の対価、つまり原価の一部だとされたわけ。
そして導入以来、嫌というほど欠陥税制である事は国税が一番わかっていることなのさ。
それなのに財務省の一部は消費税に拘る。
消費税は利権なんだよ。 一部の利権

867 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:22:00.12 ID:FVsgCrOa0
まー、虎の門あたりのオフィスビル見てみぃ。
財団法人やら特殊法人のオフィスがワンサカ。
それぞれに年間数千万円持っていく天下りが数人いて、
それぞれに省庁から年間数十億円の補助金が出ている
と思うとゾッとするわ。そりゃ〜国が傾くわ。

868 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:34:03.60 ID:mlXw4Pmr0
麻生が100年に一度つって44兆円国債発行したのにそれから毎年高値更新だもんな
無駄を省いたり埋蔵金使ったはずなのにw10兆円も毎年どこかに流れたわけだ

869 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:40:50.17 ID:t/tv8dOo0
>>867
>それぞれに年間数千万円持っていく天下りが数人いて、

そんな端金で国が傾くかよ。
ま、撲滅するに越したことは無いがな。

でかい補助金は無視できないと言うかもしれんが、
それはただの受け口をやってるだけで、
右から左に企業や国民に流れてるだけだよ。

870 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:42:30.30 ID:hjp8u8Bu0
税率あげたら、消費が落ちる。
そんなのを繰り返して、全く生産性のない公務員の給料を
減らさなかったら、国は滅びるのは当然だ罠。

公務員のボーナス全額カットを5年くらいやれよ。

871 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:45:03.17 ID:t/tv8dOo0
ここ20年、名目GDPは変わらんのに、
徴収税額は大幅減、一方社会保障費はうなぎ上りなんだから、
そりゃ国も傾くわな。

872 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 10:46:06.57 ID:iGtWR7Nd0
名目GDPが変わらない理由はデフレ政策な

873 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:48:36.78 ID:0mrnoKOt0
> 納税者番号を導入して、直接税徴税の不公平をなくしてからの話だ
> 【国税庁の現場での所得税等の徴税作業のモラルおよび質の低さ】
> は、実は、消えた年金問題における社保庁のそれと同等。重大な問題
> これを明らかにすると、消費税5%アップって必要??? となる
徴税・徴収を公平化することは、増税ではない

874 :無能はサッサと去れ! ◆zAlDD6U4tQGF :2012/01/08(日) 10:50:31.22 ID:buvi0rOT0
>>866
を見ても分かる通り、
公平性が最も小さい欠陥税制
それが消費税

875 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:52:26.30 ID:t/tv8dOo0
>>870
個々の公務員は3次サービスの提供者で経済を回している一員だ。
給料を減らしたら経済は縮小、GDPも減って景気に悪影響を与える。
民間給与が減ってGDPが停滞してるのと同じことがおきるんだぞ。
そういうのがデフレを引き起こしていると知れ。

876 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:56:13.86 ID:Q3WF2G+B0
よく公務員の給料さげろっていうが
下げても民間の給料は上がらないんだから
需要は減るだけじゃないのか

877 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 10:59:17.06 ID:76GGaX1Y0
>>866
下請け企業が、製品に価格転嫁できないのにもかかわらず、大手輸出企業が輸出品の外注部品に支払ったとされる消費税は、輸出企業に還付される。
輸出比率の大きい大企業が、消費税の値上げにそろって賛成ってのも当然だよね。


878 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:00:24.78 ID:GP9X6BkF0
公務員も国会議員も貰ったボーナスは全て物に変えろ。貯蓄や借金返済はNG
無駄なものに税金つぎ込んでいるのだから、同じように無駄なものたくさん買えよ。
そして日本の景気よくして下さい。

879 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:04:41.45 ID:t/tv8dOo0
>>877
>下請け企業が、製品に価格転嫁できないのにもかかわらず、大手輸出企業が輸出品の外注部品に支払ったとされる消費税は、輸出企業に還付される。

「外注部品」の支払い額には消費税が含まれているのだから、還付されるのが当然だろ。
実際に消費税額分が転嫁されているかどうかなど関係ないじゃないか。

880 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:13:17.46 ID:FVsgCrOa0
>>869 アホか。小ぶりの財団法人、特殊法人が何百あるかしっとんのか。
例えば50億×500個=2.5兆円じゃ。道路系や石油系、エネルギー系、医療系の
大規模特殊法人入れりゃ数十兆円単位で金流れとんのじゃ。

881 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:16:49.28 ID:76GGaX1Y0
公務員の給料は、もともと全額、国民の税金。
公務員がいくら、所得税、住民税、社会保険料、消費税を払おうが、国民から巻き上げた税金を回しているだけ。
昔の武士は、年貢なんて納めていなかった。当たり前だよね。
農民から巻き上げた年貢を、また武士が武士に納めるなんて2度手間もいいとこ。

ところが、現代の公務員達は、見かけ上、住民税、所得税、社会保険料、消費税を納めているから、自分たちが純粋なタックスイーターという自覚がまるでない。
昔の武士は、武士が増えすぎたら、財政が破たんするって当然判っていた。
戦争になったら、国を守るため真っ先に命を捨てて戦う覚悟もできていた。

公務員達が払う税金なんて、国の財政からみたら、たこが自分の足を食べているのと全く変わらない。
公務員の総人件費が、ある一定の値を超えてしまたったら、いっくら税金上げたって、古賀の主張の通り、ギリシャのように財政破たんするしかない。

882 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 11:39:18.63 ID:t/tv8dOo0
>>880
流れてるだけなら何も問題ないだろ。

883 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:00:12.75 ID:g/XxP79H0
みなし公務員まで含めると、公務員の給料総額は50兆円とかだそうで
税収超えてるとか何なの?

884 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:02:29.62 ID:cQpMJrsm0
自民も宗教団体税、在日特権の廃止、議員定数給与削減、公務員の給料さげ
なんかには絶対手を付けないのなw 議員定数削減やらない
公務員給与引き下げやらない
生活保護費削減やらない
宗教課税やらない

885 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:02:54.43 ID:FVsgCrOa0
>>882 流れてるだけで大問題。本来集めなくていい税金をあつめて、
天下りどもに蓄財させてるわけだからな。お前の脳みそにはウジが
湧いてるようだな。

886 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:03:47.01 ID:BhA+L1v50
野田豚「日本を滅亡させるのがウリの使命ニダ!」

887 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:03:51.14 ID:eDyhR7bw0
なんでもかんでもギリシャに例えるのやめろよw
日本の向かう先は古代ローマだろjk

888 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:17:41.24 ID:t/tv8dOo0
>>885
>>882 流れてるだけで大問題。本来集めなくていい税金をあつめて、

どうして流れてるだけで大問題なんだよ。
本来集めなくていい税金かどうかが問題なんだろ。

その判断ができていないじゃないか。

889 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:22:38.56 ID:y6DSXgc9O
【野党】 自民党、消費税率引き上げ、社会保障政策、憲法改正など次期衆院選へ政権公約急ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325817066/

890 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:25:54.65 ID:CVgBnzRi0
>>882
流れてる事業にもよるだろ

「私の仕事館」とか

>>885
天下りなんかさせずに、定年まで公務員として雇って給料やってればそのほうが安く済む
んだが、馬鹿が「公務員減らせ」とかうるさいから、そういうことになる

891 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:29:22.74 ID:FVsgCrOa0
>>888 流れてるだけで大問題でしょ。
天下りの老害クソブタ共を養うために、血税が使われているわけだ。
それが大問題と認識できないということは、お前のお脳は天下り老
害クソブタなみのお花畑ということだな。

892 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:33:21.00 ID:1IgA5Ht30
消費税を上げれば消費税収は増えるけど総税収は減る。
大蔵省に乗せたれた橋本さんが橋本大不況で身を持って証明したのにな、
貧乏人を苛めた罰が当たって聞いたことも無い奇病で即死んじゃったっけな。

893 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:43:50.97 ID:T1YX70kMO
これは大変だ。神殿でも作っておくか。

894 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 12:52:42.14 ID:76GGaX1Y0
>>892
陰謀論と馬鹿にされるかもしれないが、ベンジャミンは橋龍は暗殺されたって言ってるね。
大蔵省改革を断行したことで、闇の支配者にスキャンダルを暴かれ、最後は毒殺されたって。

メルトダウンする世界経済―闇の支配者と「金融大戦争」のカラクリ

895 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:11:08.67 ID:t/tv8dOo0
>>890
>流れてる事業にもよるだろ

あなたは分かってるね。
そう言っているつもりだよ。

もちろん個別には問題があるものもあるし、
全てが無問題なんてことは、あるわけが無い。

だが、流れてるだけで大問題で、流れている総額が高額だから大問題というのは
全くのミスリードで、嘘と言っていい。

実際に問題があるのは、全体から見るとほんの僅かの額なのに、
それを摩り替えて、全ての原因がそこにあるように主張する奴は、
本当の理由や原因を見えなくしているだけ。

896 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 13:17:33.64 ID:t/tv8dOo0
>>891
「天下り」「老害」「クソブタ」「血税」w

レッテル貼りしかできず、何が問題なのか述べることもできない
ただの妬みしか書けない奴は、逝っていいよ。


897 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:21:45.09 ID:j2wP7DzA0
/ ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___



898 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:27:54.07 ID:iQFYv6VKO
リーマンショック、経済不振、少子高齢化、人口減少、未曾有の地震津波災害、原発放射能汚染と大災難続きにも関わらず何で円高なのか?
此のメカニズムが解明されなければ…
増税すれば…また円高だろ(笑)



899 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:31:27.38 ID:FVsgCrOa0
>>895-896 お前、天下り間近の小役人か?
または、天下り老害クソブタを親父に持つニートか?
何とか自己の存在を正当化しようと必死なわけかwww


900 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:35:01.03 ID:44cbXzrSO
増税出来れば、更に円高
日本死亡

901 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:39:02.45 ID:TTdJFo2B0
さっさと白川をクビにして日銀法改正して国債を500兆円ぐらいすって
日本中にばらまけ。

902 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:40:42.87 ID:e0ZxSOQW0
>>900
いや、逆に動くだろ
相場とは大方の思惑の逆に行くもんだ

903 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:42:26.96 ID:O5DcxPbY0
オリンパスの神々になるのか?

904 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 14:57:55.13 ID:JbDI7SVCO
>>45
賛成

905 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:01:09.84 ID:UZjvhlZqO
予算全て一律三割カット、給与も当然三割カットで。
社会保障費は後から給与カットで浮いた分、上乗せで消費税増税必要無し。
少しは血を流せよ!


906 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:06:59.29 ID:IXckAdWO0
もう税金無くせ
国も法律も公務員と言うダニを養うための物で不要
国が無くなれば復讐もし放題でかえって治安は維持される


907 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:09:18.80 ID:slYf7zy50
1オバマ恐慌村 白人奴隷
http://www.youtube.com/watch?v=tMnz_aAMtV0

フランス失業率9.8パーセント
http://www.youtube.com/watch?v=3aa5qx40uJo

908 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:11:02.08 ID:dAphhT2q0
>>875
それネトウヨの星、西田もほざいていたけれど
では、やつらの給料は下げないで、税金はあげてもいいということ?

909 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:13:29.75 ID:IXckAdWO0
公務員と朝鮮人は性質が似てる。
公務員は弥生時代日本に渡った朝鮮人の末裔が大半。
だから朝鮮人はゴミ
公務員は朝鮮人の血が混ざってるぞ!!!

910 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:14:38.63 ID:y3b8iZXB0
つか増税するなら分け前寄越せって各自治体騒いでたよね
何の為にする増税なんだか分からんならする必要無いだろ
ってまあ活況にしたいって話なんだろうけど

911 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:15:20.16 ID:s80447E50
>>906
そこは公務員というニダがよかったな。



912 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:17:45.30 ID:squB3ImA0
増税でなる家はわからないけど
TPPとユーロの通貨って似てる仕組みだよな
TPPでギリシャみたいにならなければいいけど

913 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:23:12.21 ID:FVsgCrOa0
>>908 公務員の詭弁をまともに受けてはいけない。
公務員は余分な給与は貯蓄するだけ。公務員の給与である税金は、
公務員の銀行口座に眠り、市場になんか出てこない。つまり、
公務員の給与減らしても、経済に悪影響など一つもない。
今は民間人の銀行口座から、税金として集め、公務員の銀行口座に
移し替える作業を公務として延々とやってるだけ。壮絶な無駄作業。

914 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:28:00.22 ID:dAphhT2q0
>>913
友人に公務員2人(市役所)いるけれど
2人ともケチ。やっぱ役人は消費志向低いのかね?
だったらあいつらに金渡すより、ホリエみたいに稼いだ
金で豪遊するほうがずっとマシじゃない

915 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:29:01.04 ID:JZSj49UP0
累進課税強化→円高デフレ不景気加速→赤字国債が1500兆円超える
→日本国債暴落→他国の国債で賄う→インフレ→バブル到来→借金返済完了

916 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:33:12.60 ID:IXckAdWO0
公務員は弥生時代縄文日本を侵略した朝鮮人の末裔

日本人は古代から朝鮮人の子孫末裔に搾取されてたんだよ。

公務員なんてそんzないしなくて充分。


917 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:34:29.88 ID:t/tv8dOo0
>>908
>では、やつらの給料は下げないで、税金はあげてもいいということ?

「では」っていうのが、繋がりがまるで分からん。

民間であれ公務員であれ、
給料下げは景気悪化、デフレに繋がるから
誰も得をしない、馬鹿げた主張だと言ってる。

鬱憤晴らしにすぎない、まさに愚民の主張。
給料下げだけではなく、歳出削減の主張自体が愚か。

増税については別問題だが、
いま日本は減税しすぎて税負担がとても少なくなっていて、
一方債務は無視できないから先送りも限界。
歳出削減をせずに財政を改善するには増税しかない。

918 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:43:52.12 ID:FVsgCrOa0
>>914 その通り。公務員に無駄な給料を与えるべきでない。
公務員の給与を減らした分、財政は改善し、民間人の税負
担は減る。
今は民間人の損失は公務員の利益という状態。公務員天国は
民間人にとっての地獄なわけ。>>917のようなアホ回答見れ
ば一目瞭然だ。

919 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:45:59.22 ID:iqTabuod0
>>1 維新の会のブレーンがゲンダイにwww

920 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:48:40.30 ID:FVsgCrOa0
公務員にはギリギリ生きていける給料わたしておけばよい。
金が必要だというなら銀行から借りれば良い。国が身分保証
しているのだから、問題なく借りられる。本来、公務員とは
競争を放棄した者たち、リスクから逃げたものたち、公僕に
甘んじた者たちなのだから、それが当然のあるべき姿。

921 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 15:59:37.29 ID:42PSFOeY0
>>920

はいはい俺らよりも頭が悪い癖にwwww

922 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 16:06:48.90 ID:aXaOBik10
>>30
>半知半給
>>45
>逆に時限を切って消費税を0にしたら消費活動が凄く活発化するよ。
時限が切れる前には駆け込み消費も起きる。
>なるほどね

>>875
「公務員の消費が景気に貢献してるというなら、
 今の不景気はヤツらがサボってるからだ」
という理屈もなりたちそうw

とすれば、先に官の支出(公務員給与等)下げ、時限を切って減税し、
その後、時限を切って官の給与を戻せしたらどうだろ?
交互にやれば、官民が競争して消費し、好景気を持続できるんじゃないw?
(エンジンのサイクルみたいだw ツワモノは交互に転職するかもw)

923 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 16:38:24.92 ID:j2wP7DzA0
/ ̄ ̄\    税金泥棒の公務員!日本国民の敵! 税金高すぎ!
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___



924 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 16:40:31.81 ID:kv6RZ6+50
何でもかんでも他の国みたいに・・とかやめろよ

925 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 16:43:10.77 ID:CZUBJcdn0
消費税上げる代わりに、特殊法人やらの天下り団体を一つ残らず全部潰すなら同意してもいい。
公務員も年金貰える歳になるまでは爺でもハローワークに並べ

926 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 16:48:29.41 ID:SnJxZF4z0
輸出戻し税(笑)廃止したら設備投資とかやりにくくなるんだけどなw
あと輸出品の価格に転嫁できないからどう考えても還付されなくなった分
下請けに皺寄せ行くだろw

927 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 17:29:20.39 ID:VcuZKHhp0
景気も回復させず超デフレの状態で、増税を叫ぶわが国の首相が財務省のロボットであることは
周知のことだが国民の良識でこれをストップさせなきゃな。
国は貿易黒字で300兆程度を国債発行に振り向けられる余裕がある。
その他国の隠しタンス預金が唸るほどあるのに増税とは
国民をバカにするもほどほどにしろ。
財務御用首相、評論家、マスコミ、学者の発言には眉にツバして聞くこと。

928 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 17:37:50.57 ID:yFH96ZNu0
さっさとデフォルトして借金0にしろ!

こんなの返せるか!

久野の借金を返す = 貧乏人が金持ちに金払うのと一緒
国債持ってない奴は全員負け組み

929 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 17:38:10.69 ID:DG2yCfRm0
>>927
増税もせず、もう1000兆円投入したけど
それでも景気は回復せずそれでもデフレのままなんだから、
今までの延長で同じようなことしたって、景気は回復しないだろ。
良識ある国民は、もうそのことがわかってる。

しかし良識のない国民は、大規模財政出動、
不景気なのに増税なんてもってのほか、
景気回復の足を引っ張るなんて未だに言っているけどな。

日本の問題は財政出動だとか、金融政策だとか、
税金だとかそういうことではないということにいい加減気づくべき。

930 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:14:38.57 ID:2fgtiJco0
立てば芍薬 座れば牡丹 歩く姿は百合の花

増税すればギリシャ 
では減税したら何になる?

931 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:15:49.26 ID:Geq9+8T50
逆に増税したらギリシャにはならない

増税か経費削減しない限り2020年には外国から借金しなければならなくなる
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

ただし増税は他人のケツを俺らに吹かせる行為であり、お勧めしない
借金を作った責任が重い政治家、公務員、老人に負担を回すべきだ
まずは公務員の人件費削減だろう

932 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:26:03.21 ID:Geq9+8T50
近い将来国債の国内消化体制が崩れ、マジでギリシャ化するので増税を焦ってる訳だ

増税により社会福祉が改善され無い限りは増税に賛成してはならん
現状維持のための増税は俺達に全ての責任を擦り付ける行為である事を認識すべき

どんなに面倒くさくても経費削減からしてもらわねばならん
公務員の人件費削減や高齢者優遇の縮小、農業に対するばら撒きを止めれば
増税なんてしなくてもなんとかなる

それに税収を増やす政策は何も増税だけではあるまい
景気が良くなれば税収は増えるのだから
金を使う場所を再考するだけで改善するかもしれない

色々策はあるよな
例えば郵政やJTの完全民営化で金作ってその金で
国営の藻で燃料作る企業でも作ってみたらどうだ?
数兆円規模の公共事業と同時に燃料輸入時に使う金が
国内で回るようになり、内需拡大に繋がる

933 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:56:00.22 ID:aM902vjV0
>>930
減税すれば日本が良くなる

934 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 18:57:32.93 ID:iGtWR7Nd0
>>931
それは 「日銀が国債を引き受けられない」 という誤った前提がある。
その仮定の下に積み上げられたロジックは意味が無い

935 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 18:58:42.69 ID:roZIi/gLI
どうもレスが多いと思ったら、ここ+か
v速と間違えた

936 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 19:02:29.88 ID:iGtWR7Nd0
>>930
ガチで消費税廃止したら日本が良くなる。

お金を印刷する上で問題は、物価上昇(大体M4増加の20%程度がインフレ率)だが
消費税廃止すれば、5%の物価上昇までは消費者の負担無しに実現出来る。
そして、5%のインフレ率を達成するために印刷出来るお金はなんと
100兆円〜400兆円程度。(乗数が増えるほど印刷出来る額は少なくなるが逆に税収は増える)
消費税の税収は年10兆円。

   消費税を廃止して、その分価格上がるまでお金を印刷すれば復興は実現出来る。

この方向で政治を動かしたい。

937 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:03:17.88 ID:aM902vjV0
増税したがってる奴は何から何まで全て間違ってる
国債なんて全て日銀に買い取らせればいいんだから
増税どころか無税国家になても何も問題は起きない
それに合わせて歳出を削減する
政府の行政サービスを全て廃止すれば歳入自体が必要ない

938 :922:2012/01/08(日) 19:06:01.52 ID:aXaOBik10
>>929
>増税もせず、もう1000兆円投入したけど
>それでも景気は回復せずそれでもデフレのままなんだから、
財源の裏づけのないカネをばら撒いても、手元に来ない人間にとっては、
「持分同じ/総量増=持分率↓」だから消費は増えなかったか、と(でも円↑)

>>931
>まずは公務員の人件費削減だろう
>>932
>公務員の人件費削減や〜

同意。まず、官の削る=圧縮(機能維持/支出↓)することで、
効率=生産性 が上がり、付加価値が生まれるはず。
(民間はそうして価値を生んできた。今まで民ばかり圧縮してない?
 漏れは長いこと棒ナスを食わず、一度は栗鼠虎すら食ったよ。)
で、浮いたカネで減税し、民を消費増(膨張)を図る。(それでダメなら、増税でよい。)

ちと気になるのは、城山三郎『男子の本懐』で
浜口政権の ”金解禁=財政健全=緊縮”政策 が
上手くいかなかった点かな?(当時は内外とも軍事色が強かったから?)

939 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 19:09:54.39 ID:iGtWR7Nd0
>>938
アホ 政府→家計 への金の流れ減らしてどうする
その論理は再分配の否定だ。

公務員は単価3割ぐらい削減して、変わりに人数を1000万人ぐらい増やしてもいい。
インフレ政策をきちんと実現すれば余裕で出来る。

940 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:17:40.64 ID:oSNHiVip0
公務員と国会議員の給料が高すぎるんだよ!
まじだギリシャになるぞ!!

941 :938:2012/01/08(日) 19:17:55.86 ID:aXaOBik10
>>939
>政府→家計 への金の流れ
どういった要因で流れるの?
そいつは価値を生んでいるの?

>公務員〜人数を1000万人ぐらい増やしてもいい
生産性が下がるじゃん。生産性の低い(=生む価値の少ない)人間を増やしてどうする?
社会全体の生産性=活力は低下=景気悪化を招くだけでは?

942 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:22:26.47 ID:aM902vjV0
>>941
生産性なんか関係ない
経済が上手くいくかどうかはインフレ率だけで決まり
他の要因は一切関係ない
したがって日銀に円を刷らせれば他の政策とは無関係に経済は上向く

943 :941:2012/01/08(日) 19:28:19.97 ID:aXaOBik10
>>942
>経済が上手くいくかどうかはインフレ率だけで決まり
インフラ率って何?

>したがって日銀に円を刷らせれば他の政策とは無関係に経済は上向く
だだ刷れば良いなら、別に日銀に円をすらせず、オモチャの子ども銀行券でも刷っとけば?
(皆が必要とし、数量が限定されてるモノにこそ価値がある。道端のただの石ころに価値があるか?)

944 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:30:32.56 ID:Geq9+8T50
>>934
国債引受けを永遠且つ無尽蔵に出来ると信じてるのは
洗脳されやすいニートとワープア位だぞ

あらゆる意味で制限がある
やりすぎれば悪質なインフレになるし
非常に強い外圧が掛かってくる

一定規模の埋蔵金程度の存在に過ぎず、
それだけで解決するなんて妄想レベルの話

945 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:30:39.67 ID:p46Qw7Vk0
オリンパス1社で1300億の飛ばし、NHKの受信料数千億

国家予算40兆なんか屁みたいなもんだろ

946 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:42:25.26 ID:Geq9+8T50
中央銀行の国債引受が無限の富をもたらすのなら
ならず者国家は総じてそれをやってる筈だね

現在で触れである為ある程度の
日銀国債引受は可能であり、是非やるべきことではあるが、

インフレってのは制御が難しく基本的には保守的な範囲内でしか
あらゆる意味で行えない

精々毎年10兆円規模の国債引受を10年間続ける程度が限度だな
改革無しに借金し放題になり、永遠に遊んで暮らせる夢の国になるとか
誰に信じ込まされたか知らんが、夢から覚めた方がいい


日本は民主主義国家であり、そして国民は比較的保守的な思想を持っている。
守る物が無いニートやワープアが主張するような暴論は絶対に実現しないのさ

947 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 19:43:31.26 ID:Ih7sx5290
yk-h,p

948 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 19:51:16.89 ID:iGtWR7Nd0
>>941
富を生み出すのは労働だが、富に値札を与えるのは通貨だよ。
公務員給料は 政府→家計 の流れだろう。
景気を良くするには、 生産と通貨供給の両方が必要。生産性だけ上げてもデフレになるだけ。

>>944
無限じゃないよ(単位時間が無限なら無限と言えるが)
初年度消費税廃止分の5% 以後2%程度を実現する程度の国債引受。
十分に現実的なラインだろう。

949 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:09:24.87 ID:Geq9+8T50
ワープアやニートは現在ヘリコプターマネーを強く推しているが、
以前は金融立国を強く推していたんだよな

遊んで暮らせる夢の国の実現という共通点はあるが
やりすぎれば破滅する行為である事もまた共通している

950 :941:2012/01/08(日) 20:09:29.50 ID:aXaOBik10
>>948
>公務員給料は 政府→家計 の流れだろう。
>景気を良くするには、 生産と通貨供給の両方が必要。
資本主義は需要(価値へニーズ)があって供給(価値の創造)が生まれる。
権力だけでカネ=モノ を動かそうとは社会主義だな。

>生産性だけ上げてもデフレになるだけ。
生産性の低い人間の値段 を下げるわけだから、
相対的に、他のモノの価値=値段 は上がるだろう。

生産性の低い奴=「カネ=価値 を増やせんヤツ」 にカネわたしても消費は増えん。
そいつは自分は”価値=カネ”増やす力がない と分ってるから、使わない、使えば減るだから。
したがって、増やせるヤツに渡す=貯金する(漏れ自身がそうw)
カネ=価値 は、有能なヤツ=増やせる奴 にカネを回さないと。

951 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:09:42.52 ID:VcuZKHhp0
>>929
1000兆円が経済成長に重点投入されていたら、とっくの早くデフレから
脱出してたはず。1000兆の大半は官公庁、特殊法人等の維持費
国債返還、無駄な空港、港湾、道路の公共投資は消えて無くなってるんだ。
このお金が民間に流通するような政治だったらニートや1$78円なんて
世の中にはなってないよ。


952 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:10:57.23 ID:w8ChkZZS0
「すなわち神話になれるということだ」

953 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:12:45.82 ID:kgUlp/uS0
古賀さんも、なんかあんまり耳触りのいいことばっかり言ってると
帰って信用できなくなる。

954 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:14:29.97 ID:jH8BSV4h0
>>952
俺に黄金聖衣くれるなら増税を受け入れよう

955 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:16:32.28 ID:Geq9+8T50
ちなみにだが生産性は上げた方が良い

生産性がアホほど低い北朝鮮と
生産性世界一のルクセンブルクは
どちらが幸せなのかを考えるといい

生産性上がると税収が増えたり
株価上がったり設備投資増えたりするので
人員削減以上の効果はあったりする

956 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:18:04.33 ID:+HM/AH1r0
>>1
「増税するなら」というより、
「財務省や金融庁がいつまでたっても日本の金融市場を締め付けるなら」が正しいと思う。

957 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:21:15.72 ID:8rW4vZvo0
>>955
北朝鮮は平均労働時間3時間、自殺者もいない国だ
日本とは比べ物にならないほど暮らしやすい

958 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:24:59.29 ID:n4S+Q9+PP
野党が過半数の参院で否決されるんじゃないの?
選挙前に増税賛成するバカな政党は無いだろ

959 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:31:50.12 ID:Geq9+8T50
>>957
大本営発表そのものだな
夢の国北朝鮮から何故脱北者が出る?

960 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:33:53.74 ID:8rW4vZvo0
>>959
韓国に数万人いる脱北者の半分以上は北に帰りたがってるって話もあるぞ?
経済的に豊かだというプロパガンダに騙されて脱北したのはいいが
8時間も働かされるなんて強制収容所より酷い奴隷以下の扱いで
それなら北にいた方がずっと暮らしやすかったって

961 :950:2012/01/08(日) 20:34:26.12 ID:aXaOBik10
いろいろ考えた結果、理屈で言うと、
官の支出(公務員給与等?)を減らし、
生産性の高い者へ=企業 減税 を行うべし※
となりそう。

しかし、そうはいかないだろう。
関係者(=選挙民・政治家・官僚)の利害と合わなそうだからw。
(だから漏れは自分の不利有利など入れずに、ただ議論を楽しんでるだけさw
 このスレに来る前は減税だなんて結論になるとは思わなかったw )

※ただし、企業が減税の意を汲んでくれることが重要なんだけど。
 したがって、まず経済界(のキーマンに)「企業減税で景気を良くできそう?」って尋ねるべき。
 企業も設備投資以外に、経済効果を期待した給与分配、雇用促進が考えられるか、と

962 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:37:41.17 ID:Geq9+8T50
>>960
北で育った為労働者の価値が低い上に
差別的な待遇を受けた結果によるもので
生産性低い=幸せという証明ではない

963 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:47:04.14 ID:1ZYqPyYX0
>>241
癌って、自分のところに集まる栄養を増やすために、
勝手に血流を増やすんだってな。
何かと似てるよ。

964 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:50:28.06 ID:n4S+Q9+PP
1000万以上の宝石は消費税20%とか贅沢品だけ上げろ

965 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:51:01.00 ID:Geq9+8T50
サビ残なんて生産性が低いからやらされてるんだよ
生産性上げればサビ残から開放されるぜ


生産性の低い飲食宿泊業はサビ残漬けで
生産性の高い製造業はサビ残殆ど無い

特に大企業の製造業は生産性が極めて高く、サビ残なんてほぼ無い
http://www.tbr.co.jp/service/div_wlb/pdf/inf_003.pdf

966 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:53:25.49 ID:Geq9+8T50
北朝鮮なんて生まれた時からサビ残生活だな

967 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 20:53:56.71 ID:oSNHiVip0
鳩山家の数百億円の資産を差し出せ!

968 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 21:09:07.96 ID:e0aH/PrV0
>>946
デフレギャップが30兆から40兆あるから、それくらいは日銀引受やってもインフレにはならない。
実際に今年度の予算案でも、国債の償還のために30兆の日銀引受枠があるんだからな。
金刷っても預金準備率でマネーサプライをコントロールすればインフレを抑えられる。
復興債なんか発行しなくても、金刷れば復興費を捻出出来たんだよ。
日本にはデフレギャップという資産があるんだから。

969 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 21:10:48.98 ID:iGtWR7Nd0
>>950

資本主義  競争肯定  再分配否定
市場主義  競争肯定  再分配肯定
共産主義  競争否定  再分配肯定

俺は「市場主義」者だからな。市場の健全性を保つための再分配は必要不可欠だと考える。
最終的に封建国家になるネオリベ主義とは違う。

970 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 21:17:29.87 ID:iGtWR7Nd0
>>963 >>241
そりゃ政治家・官僚自身ががん細胞だからな

971 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 21:17:56.61 ID:GsERMAAr0
世界各国の消費税率ttp://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm



972 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 21:37:48.72 ID:e0aH/PrV0
消費税増税の前に輸出戻し税を廃止するべき。
例えばトヨタの場合、納税すべき消費税額の7倍から8倍もの還付金を受け取っている。
05年のデータでは、374億円の消費税納税額に対して、受け取った輸出戻し税が2665億円。
もちろん国民の血税から支払われている。
これはトヨタに限った話ではなく、経団連の加盟しているような大企業の多くは、莫大な還付金を受け取っている。
一般市民は当然のように消費税を取られ、大企業は納税額の何倍もの輸出戻し税を国から受け取っている。
その総額は4兆円強にも上る。
↓↓これが2007年度の還付金上位ランキングだ。
http://blog-imgs-32.fc2.com/o/u/j/oujyujyu/06133.jpg

973 :961:2012/01/08(日) 21:44:18.38 ID:aXaOBik10
>>969
>資本主義  競争肯定  再分配否定
>市場主義  競争肯定  再分配肯定
再分配とは具体的には何?
今の日本では行われているの?
今の日本は資本主義国家のはずだけど?
(「再分配」を行う「市場主義(=資本主義+再分配)」とやらに変更しろって事?)


974 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 22:05:07.56 ID:n4S+Q9+PP
>>946,949
日銀引受はQEやってるアメリカと同じだがヘリコプターマネーでなく
量的緩和+経済成長政策を望んでるんだよ

あと官僚の操り人形野田はさっさと辞めろ

975 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 22:53:38.21 ID:+HM/AH1r0
>>959
原発誘致時の某議員(後の自民党副総裁)の言葉
「原発は平均労働時間6時間、自殺者もいない国策産業だ
一般の私企業とは比べ物にならないほど暮らしやすい」

976 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 23:23:44.73 ID:1W+CpGUY0
なんで金融政策という大前提をすっ飛ばすんだドイツもコイツも

977 :ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2 :2012/01/08(日) 23:47:41.20 ID:W66GORk2O
>>973
日本、主要国は市場主義(修正資本主義)だよ。
完全な資本主義は再分配を否定するから税も福祉もほぼ無い。
で、これは大衆の利益にも市場の発展にもならない

978 :名無しさん@12周年:2012/01/08(日) 23:49:25.04 ID:KfFNVBmH0
この人の本読んだら
日本が終わってるのに気付く

979 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:08:23.42 ID:U7fIXomH0
>>978
でも、国も個人も普通の日常を送れているって事は
その本に書かれている本が間違っているんじゃね?

980 :973:2012/01/09(月) 00:10:59.37 ID:cEqHl0qE0
>>977
再分配=福祉(=”夜警国家”にない行政サービス)か。

>日本、主要国は市場主義(修正資本主義)だよ。
>完全な資本主義は再分配を否定するから税も福祉もほぼ無い。
それをいうなら、
当初の市場原理主義 が福祉なし(19世紀 産業革命時)
現在の修正資本主義 が福祉あり(日本も)
ではないかと。
それはともかく、行き過ぎた、無軌道な”福祉国家”政策が
ギリシアに代表されるような財政破綻を招いてるんじゃないか?
だから、その修正策を考えなくちゃいけないんだよ。

981 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:15:41.45 ID:KEDLOWTSO
>>980
そう。完全な資本主義は産業革命時のイギリスぐらい。
そして現在それに近いのは皮肉にも中国がそれ。
今の西側諸国は市場を重視する市場主義(修正資本主義)。

ギリシャは通貨発行権を窓から投げ捨てたのが原因で、単独通貨なら高くて年20%程度のインフレ(=資産税)になるだけだ

982 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:19:28.95 ID:U7fIXomH0
>>981
中国で福祉が無視されているのは確かだけど
軍隊や武装警察を簡単に投入して人民を抑圧して
強引な政策を行うのは、夜警国家とはかなり遠いと
思うけどねぇ

983 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:23:35.43 ID:KEDLOWTSO
>>982
特権階層が富だけでなく権力まで集中するとそーなる
まあ中国は分類不能な特殊な例だが

984 :980:2012/01/09(月) 00:29:31.22 ID:cEqHl0qE0
>>981
>市場原理主義
用語の使い方を間違えたようで・・・orz(ボロがでたかw)
福祉国家政策を修正した”小さな政府=民営化推進”論でござったか・・・


985 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:30:21.66 ID:ursgOziW0
>>981
資本主義=新自由主義だと言いたいの?
資本主義は福祉とも再分配とも全く矛盾しないけど
修正資本主義って革命を起こせなかった国の社会主義者が負け惜しみで言いだしただけだよね?

986 :上田次郎教授:2012/01/09(月) 00:31:23.86 ID:VWkE8cZL0
要は信用収縮が起きるから永遠に金を返せない。
企業とか経済ってのは信用拡大によって成り立ってる。

987 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:33:47.25 ID:OWad6IKE0
大体財務省の奴らが声高にキャンパーンをする
時は、必ずウラの悪い意図がある。今回の
消費税アップ騒ぎの意図は特会隠しだが、特会を
見直せば減税と同じ効果が出る。そうでもしなけ
れば消費増税はデフレ深刻化にしかならない。絶対
といっても良い。

988 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:39:55.25 ID:ursgOziW0
>>987
特別会計の廃止は財務省(大蔵省)の100年来の悲願だけどな

989 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 00:48:20.89 ID:lCmFYDRd0
財政再建して日本が立ち直ったら困るんだろ?

990 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 01:00:12.08 ID:4/u0lwVt0
100の消費をしている家計に10%の税を掛けたところで、家計は110を出費する
わけではないからな。消費を減らして、やはり100の出費に留めるわけだ。


991 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 01:07:27.77 ID:EVvjjfzc0
>>978
でも、この人の本の内容は、
>>123の動画に拠れば
経済産業省内主流派の思想らしい。

992 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 01:17:00.48 ID:n0/n7HfU0
民主党も、経団連の献金に目がくらんだのさ。

「こんなに金をもらえるなら、消費税をどんどん上げてしまえ! わはははは!!」

人の信念など、巨額の前ではあっけないものだな。


993 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 01:21:49.99 ID:biTSCOnt0
>>955 ルクセンブルクなんて金融だけで左から右に金流して鞘抜きしてるだけ。
実業ないから、ユーロ崩壊で困っちゃうよ。

994 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 01:39:09.85 ID:KZqXNF9a0
野田豚本人に言えよ!

995 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 01:55:19.99 ID:ETOvZJvhO
誰一人得をしない増税をするって、究極のドMだな。

996 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 01:58:00.91 ID:gDnxLmlF0
得をするやつは沢山いるだろw

997 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 02:27:36.22 ID:R22JsuFA0
民主主義の問題点は、政治的にいない人
(選挙に参加しない若者、子供、未来の国民)
のことに対しては考えが及びにくいってことだよな。

つまり今いる人のことを優先しがちになるから、
どうしたって、借金できて楽できるんなら、そうしようとする。

ならば賢人の独裁政治のほうがましかといえば真っ平ご免。
チャーチルの言葉は今でも有効。


998 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 03:04:47.80 ID:IDyXsBHY0
998

999 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 03:13:12.34 ID:IDyXsBHY0
999

1000 :名無しさん@12周年:2012/01/09(月) 03:13:47.89 ID:vf0rEF7WO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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