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【FX】 石破茂氏 「F35は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない」 「自民党が政権党になった場合は見直すことになる」

1 :影の大門軍団φ ★:2011/12/24(土) 10:38:55.33 ID:???0
航空自衛隊の次期戦闘機(FX)にF35(米ロッキード・マーチン社)が決定したことについて、
野党・自民党の石破茂元防衛相は本紙のインタビューに「極めて異様な選定というほかない。
予算委員会で追及の目玉にする」と政府を批判した。

石破氏は、防衛省で二〇〇七年にFX選定が始まった当時の防衛相。

「(今回候補になった欧州機の)ユーロファイターを『当て馬』にせず、真剣に選定するよう指示したが、
今回ははじめから米国製ありきだった。背景に普天間飛行場問題の迷走があり、
米国に配慮したのだろう」と述べ、公正な選定ではなかったと指摘した。

F35の特徴について「(レーダーに映りにくい)ステルス機といってもF35は対地攻撃が専門で、
日本に必要な防空戦闘機ではない。国内生産が制限されるF35の選定により、戦闘機の製造基盤も維持できない。
しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜF35なのか疑問だらけだ」。

そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定をやり直すべきだ。
自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる」と強調した。

防衛省はおよそ十年後、約二百機保有するF15戦闘機の後継機選びを迎える。
石破氏は「そのころF35が完成していれば、候補として検討できるかもしれない。

だが、より問題なのは防衛省が『日本の防空』をどう考えているのか、さっぱり分からないこと。
老朽化したRF4E偵察機の後継選びをせず、空白のままにしているのはその証拠だ」と防衛政策を批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111220/plc11122011030007-p1.jpg
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111214k0000m010051000p_size5.jpg
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/jfighter0926/6995730-1-eng-US/jfighter0926.jpg

2 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/12/24(土) 10:39:31.41 ID:EL8zJ98J0
流石軍オタゲルw

3 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:39:37.57 ID:/CnBGSuT0
このスレはファム・ファンファンがいただき!

4 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:39:39.73 ID:N9r8sXj80
えっ!?
A−10の間違い?

5 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:39:55.30 ID:OsVh374s0
軍オタ来た

http://www45.atwiki.jp/pt2awiki/

6 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:40:16.31 ID:ZZTHtILZ0
2なら石破さんは林檎病

7 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:40:35.40 ID:TxWLRuZi0
お前の出番はないよ

8 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:40:58.75 ID:SxqPgCdy0
F-16をいっぱい買おうぜ。物量作戦だ

9 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:41:14.10 ID:lUkZj1QV0
自民はない

10 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:41:18.89 ID:Tq/XqW8y0
たしかA-10の後継機だっけか?

11 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:41:22.33 ID:JF8Pm1bv0
>政権党になった場合は

 はい。待ちましょう…

12 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:41:46.12 ID:PJ4N8g610
対地攻撃専門とは知らなかった

13 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:41:48.56 ID:rU5YH4Bp0
まず政権を取り戻すことから始めて下さい。

14 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:00.47 ID:yKQNcI6F0
なんだかんだ言って、この人 中国に取り込まれてるだろ?

保守の皮をかぶった中共のエージェントだろ?

15 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:01.82 ID:i7Lq1t2N0
>>13は明日目覚めたらゲル化している

16 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:04.82 ID:eMfVMT2f0
有事に頼りにしなきゃいけないのはNATOではなく米軍なんだから仕方ないだろもう…

17 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:05.83 ID:9wJfi5Nm0
さすがゲル
防衛産業にもメリット少ないし、そもそも未完成の高額機だもんな

18 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:07.37 ID:+aYdjtFy0
さすが軍事ヲタ

19 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:09.63 ID:p5LeURQL0
しかしアメ公もF22は作るのやめちゃって、陸上機はF35にするんじゃないの?
アメ公だって制空戦闘機は必要なんだから、それがF35って答えじゃないの?

20 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:16.89 ID:WFqwiT6f0
これだけ工業製品が優秀な国で
なぜ国産航空機が作れないの

21 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:18.50 ID:NpSOk0xzP
なにトンチンカンな買い物してんだよ!(朝鮮)民主党は!
日本をダメにする気配りはトコトン忘れないんだな!

22 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:24.51 ID:mEPy+fEB0
イシバって意外と素人なの?
空中戦やったとしてもタイフーンがF-35に勝てる道理なんてないんだけどw


23 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:28.62 ID:1q1/ASWQ0
イシバってなーんか胡散臭いんだよなあ

24 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:38.31 ID:hZ3PMTp80
防衛するだけだったら、トーチカと対空射撃付きレーダーと、沿岸砲台と牽引高射砲だけあればよくない?

25 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:45.87 ID:Al8IFq8+0
マルチロール機でしょ?

26 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:46.10 ID:ig9n4xuX0
少なくともユーロより高性能じゃないの

27 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:45.97 ID:yejjEB+C0
あの軍事評論家が生きていたら...

28 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:42:46.32 ID:diSxye6C0
本格的な核武装やるきはまったくなくて
お金が欲しくて、原発という軍事的弱点を推進してるんですよね。




29 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:43:03.33 ID:GCIh5Ecn0
ミラージュ2000の出番

30 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:43:09.58 ID:7MWPpRuo0
石破さん、あんたがF-2の調達打ち切りを決定したせいで、グダグダになったんじゃないか(w
しかもアメリカ製一辺倒で、F-22以外眼中になかった癖に、いまさらタイフーンとは、鼻で笑うレベル。
あんたは防衛に口出しちゃいかんよ。

31 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:43:31.39 ID:SKz1cDFG0
素人大臣が国会で説明できるとは思えないな

32 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:43:54.16 ID:cvzMgC7V0

前原なんぞと組んで新党云々抜かしてる

 麻生やら谷垣を背中から刺す外道のお前に明日は無いから安心しろ馬鹿が

33 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:43:54.53 ID:FqoV2YkJ0
>>19
アメ公はもう制空は無人機はにする。

34 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:43:54.97 ID:X9xJ+0rd0
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━━     ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ

35 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:44:04.06 ID:tmMExXlN0
>>19
作るのを辞めるだけで、使うのを辞める訳じゃない。
ハイローミックスのローがF35だ

36 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:44:04.77 ID:9FYgzWaD0
まだ完成もしていないのに、よく専用機ってところまでわかるな

37 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:44:23.58 ID:hXvrSbOU0
自国で開発するしかねえな

38 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:44:23.60 ID:EZbM5Wrh0
自民党が与党になったら国産戦闘機を作って
海外に輸出してください

39 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:44:42.72 ID:LwSWFXn20
どうせ対地攻撃機能はオミットされるんだろ?

40 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:44:44.43 ID:p5LeURQL0
>>20
アメ公に戦闘機のエンジン作るの封じられてるから
あとは基地外サヨクがうるさすぎて話しになりません

41 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:44:58.80 ID:NGTbkbsS0
よし、F-22だ。
円高解消にもってこいだ。

42 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:45:07.93 ID:/+BiguIx0
よく知らんけど、ファイターなのに対地攻撃専門なの?
それならFAになりそうだけど

43 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:45:21.99 ID:2SFaOHYu0
なんだこのホモ

44 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:45:35.86 ID:wt8mUN9J0
>>26
ユーロは全部自国で生産改良できるから(ブラックボックスはゼロ)
いじり放題で、日本仕様にカスタム出来る!!
一番安いし、一番実用的!!
F35とかまだSFの話だぜ。
それにほとんどがブラックボックスで
故障したらアメリカ人だのみ・・・。

45 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:45:40.47 ID:9VRd/KG10
F2戦闘機の生産ラインを閉じたのは石破じゃなかったか?

46 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:45:46.51 ID:9Z/+q96k0
野党は突っ込むのがお仕事だからなぁ
逆に自分が大臣だったらF-35に決めてたと思うよ

47 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:45:54.03 ID:6eelbueR0
対地攻撃専門は間違い。
多用途戦闘機(マルチロール機)であり
双発の主力戦闘機F22を補佐する安価な単発戦闘機というのが実態。


48 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:04.24 ID:xVBU3MKf0
対地専門www

49 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:14.92 ID:tmMExXlN0
>>22
飛ばない飛行機とユーロファイター、どっちが強いか、という問題。

そりゃ、F35だってカタログ通りにできれば十分選択肢だよ。
F15の後継でいいって言ってるだろ

50 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:28.81 ID:aNwTJp9V0
言ってることは解るんだが同調する国民は少ないだろうな。
軍事の専門的すぎてさっぱりというか、ピンとこないだろう

51 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:29.69 ID:58cWYZqf0
いやいや違うだろw

52 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:34.39 ID:wEkvsQxx0
最新の技術を盗めればそれでいい

53 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:40.38 ID:sSsJ2vCu0
P-38 ライトニング

54 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:46.27 ID:CTAnrQ7S0
そんなこと言って今更困るよ


55 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:52.15 ID:NPvtK30pP
>>44
ユーロファイターは弄るのいいけど、弄った情報頂戴ね!って話ってのは本当?

56 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:53.87 ID:mvRYTSfW0
>>1
石破さん詳しいのはわかるけどさ
別にこれ決めたのは民主党の政治家じゃなくて
航空自衛隊の幹部だろ
それに石破さんはユーロファイターが良いとか言ってるけど
自分がその立場になったらどうせ米国製にするんだろ?
まさか石破サンほどの人が本気で米国との連携協力なしで
日本の安全保障上の課題解決できると思ってるわけ無いよな?

そう考えるとこれじゃ単なるクレーマーだよ
なににしたって文句つけるつもりだろ
石破さん好きなだけに残念だわ

57 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:46:58.94 ID:cvzMgC7V0
>>45
だから軍板の連中から蛇蝎の如く忌み嫌われてたと思うたぞ。


さつきとゲル

さつきは戦車だったかな。

58 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:01.96 ID:9/UJ+CZt0
戦闘機も農協経由で自衛隊に納品するんだろ。

59 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:03.99 ID:rYsFohLz0
それでもやっぱりF22が欲しい。
ってのが石破の本音。

60 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:10.73 ID:NFsUT0Uo0
自民党政権に交代する前にゲルはみんなの党と一緒になれって

61 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:13.76 ID:yngCnijW0
いんや
流されたF2の補充だからいいんだよ
対鑑ミサイル積むのが目的

62 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:33.87 ID:PzX3lG4v0
>>20
開発に予算つけなかったから。
武器輸出禁止の日本では自衛隊が採用しない航空機の開発は無意味。
アメリカは自国航空機を買わせたいから日本の独自開発を妨害したいし
政府もその圧力に屈してきた。独自開発を強行してアメリカとの関係が
悪化すると防衛上も困るというのは確かなんで一概に批判はできんけど。

63 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:38.51 ID:PANoXON60
>>11
嫌味はやめてください><

64 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:52.23 ID:FqoV2YkJ0
>>22
勝つ負けるじゃねぇ・・・F35は長距離飛べないんだよ。
制空機ではなく攻撃機。

日本は領空広いんだ。
給油機つきでロシア機のお出迎えとか馬鹿なことになる。


65 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:47:53.13 ID:oPhfNzSKO
>>33
無人機をアメリカ本土防空用には使わないよ。
無人機を使うのは敵地強硬突入用の攻撃機。
パイロットの命の保障をするためにね。

66 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:00.00 ID:is6vIdDj0
>>42
一応A-10の後継もするから対地メインと勘違いする人居るかもね

67 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:01.48 ID:4Yi5Ee7H0
F2生産止めたの誰だよw

68 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:07.56 ID:NleHccMk0
憲法9条を改正すれば良いことだ。

69 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:14.19 ID:9Z/+q96k0
>>44
ライセンスで国内で造ったらF35より高くなるらしいよ
タイフーンは
F-18は安いだけで駄機って言うし

70 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:28.82 ID:ES3o3LbF0
マルチほど使い物にならない物はない。
「万能」なんとかは一長一短でしかない。

国防のためにはF35は良しとしても
国益にはEFにすべきだろう。
純粋にはF-1以降、戦闘機を作ってないのだからな。

71 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:36.02 ID:P7a6cpag0
f-2も防空向きじゃないんじゃないの?

72 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:36.89 ID:LOd6voWm0
東電の御曹司の軍オタが天才軍司令官気取るのはやめたほうが

73 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:39.66 ID:hHAB2tyK0
4.5世代機を選ぶのならば、F-2を中止した責任者を処罰せねばならない。

…あんただろ!!

74 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:41.53 ID:0sUm4RaP0
イシバは娘を東電にいれたんだろ

責任とって議員辞めるのが筋だろ。

75 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:48:47.71 ID:EJCdYSBP0
きっと石破さんは心神に雪風ってペイントがしたいんだよ。


76 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:02.39 ID:o+WxCDS30
さすが軍オタw

民主も石破に全権委ねて交渉させろよ。

77 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:06.51 ID:jKzAQadPO
このイシバというアメリカの代理人の馬鹿がF2の調達を打ち切りに日本の防衛航空産業を目茶苦茶にしたうえ、F35という
選択をしなくてはならなくした元凶。
今度はボーイングからの指令でも受信したか?

78 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:10.23 ID:5UNgkwP20
こんなこと言っちゃっていいの?
将来、有人であれ無人であれ、対地戦闘機が必要になったときの足かせになるような発言。
こんな馬鹿は防衛の将来的ビジョンを託されるに値しないことだけは分かった。

79 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:41.28 ID:CS+nMc4/0
どういう状況下を想定してるのか知らないけど
マルチロール機とはいえF35に空中戦で勝てる機体もそうないでしょ

カタログスペック通りなら

80 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2011/12/24(土) 10:49:53.79 ID:/cXntHFGO
対艦攻撃の方がいいか

81 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:56.47 ID:nja3ISQa0
あれF35はマルチじゃないの

82 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:57.55 ID:L/UeqfSo0
A型は別にそうでもないでしょ>対地攻撃

こいつはP−1止めてP−8輸入とかふざけた事言ってたからな
あの時P−1の開発止めてたら日本の航空産業はどうなってた事か

考えるべきは機体が間に合わなかった時の代替であって
性能的にはF−35一択だ
機体が無くてスクランブル発進ができないなんて事にならないように
足りなくなりそうなら中古のF−15かF−16を引っ張ってこられるように手配するべき


83 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:58.31 ID:mfZWUx4A0
>>56
食料は外国から輸入すりゃいいとか言ってTPP推進してる奴が
軍事に詳しいわけねえだろw
ただのオタだよ。

84 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:49:59.73 ID:6+t41Ctl0
>>34
アンパンマンに見えた


85 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:50:06.94 ID:+HNhu5+Z0
てか、そもそもステルス機って本当に実戦でも有効なのかね。どうも信頼できんな。

86 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:50:12.24 ID:UGN8w3Vx0
ロッキードの関係者の述べた事だが
第四世代機を「1」とした場合。
対空能力ではF22は11に対してF35は4くらい
対地能力ではF22が4に対してF35は6との事だ

軽航空機のF35の方が低空での安定性が高く
その分、対地能力は高くなるとの事だが。
基本的にF35は対空能力でも、第四世代機を陵駕する戦闘機である事は間違いない

しかし自民党政権で、いったん、閣議決定されたFXが見直しが図られるかは疑問が残るよ
アメリカ側もそんなことでは納得しないだろうからな

87 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:50:41.58 ID:0Z/5AXxl0
角栄はだれだ!?

88 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:50:46.89 ID:jmZJKRwe0
与党は与党、野党は野党 日ごろアメリカが・・・、アメリカが・・・と
批判しておいて、アメリカに配慮しているからという批判は説得力がない。

どう考えても民主党内閣が決めたのではなく自衛隊の連中が決めたわけだろうからな


89 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:50:46.70 ID:/mAdLGQh0
>>30
F-2の調達打ち切りは失敗だったよな。
結果論ではあるんだけれど。

90 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:50:58.17 ID:p0cn6gNX0
軍板見てないけど多分もっこもこのボッコボコにされてるのが想像できる

91 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:02.56 ID:NqvW4/uW0
F-4の後継だろ?

マルチロール全盛の今
対地能力が無い戦闘機探す方が難しい

92 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:08.53 ID:9B+/XhYa0
自衛隊の思惑として、防空にもつかえる対地攻撃に強い攻撃機がほしいんじゃないの?

93 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:18.55 ID:cvzMgC7V0
憲法に財政規律を盛り込む!とか抜かす

与謝野を超える緊縮馬鹿でもあるからして、存在価値が無い

 おまけに人を背中から刺す癖がある

94 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:25.90 ID:FqoV2YkJ0
f35主力だったら

お出迎え専用無人機とXP-1に積める長距離ミサイルの開発しかないかな。
無人機でお出迎え。無人機が落とされたらxp−1からミサイル発射。
そのあとf35が行く。


95 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:31.55 ID:hWqnCXG30
>>1
ならF2を大量生産しとけや!

96 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:31.61 ID:PeK3LzSw0
石破って、保守のフリしているけど、小沢の腰巾着で自民飛び出していたたやつだからな。
思想もちゃんと聞けばわかるけど、戦後左翼そのもの。

こういう奴を防衛大臣になんかしちゃダメなのに。

97 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:38.14 ID:t3sgpK9uO
ラプター輸出禁止解除の秘策でもあるんかこの人は?
無いのに文句垂れてるんか?

98 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:43.86 ID:lYiHjSmK0
素人考えだけど。
北朝鮮や中国にステルスで爆撃できるってのは有効な抑止力になるんじゃないの?
糞9条をどうにかしないといけないけど。

99 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:45.54 ID:JVpluZBn0
特攻機を大量に作って国民ひとりひとりに与えればいい

100 :sage:2011/12/24(土) 10:51:46.73 ID:5hKpM2wt0
2種類買っちゃダメなの?

101 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:51:48.42 ID:KCc6GZmP0
日本は米国の保護国なんだからF35以外あり得ないだろ。
ファイター選んだら怒っちゃうじゃん、防衛省の選択は妥当。

102 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:52:02.02 ID:zcuC97e70
えーと、F-2を改良しながら40機程度増産して・・・
という選択肢を消したのは・・・困ったね。
もちろん空自にも問題大有りなんだろうけれど。

>>46
そだね。ユーロ派、スパホ派を抵抗勢力のように貶してただろうな。

103 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:52:32.08 ID:6BSNwJV30
>>85
ステルスだから有効な事例も記録されてない。
まさにステルス。

104 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:52:41.24 ID:NruYHgPU0
東電の犬

105 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:52:43.64 ID:9Z/+q96k0
F-22は鼻から他国に売れるような戦闘機じゃないんだよ
まして韓、シナ、露に好き勝手やられるような国には
メーカーの妄言にだまされて、勝手に夢見てただけ

106 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:52:44.04 ID:nja3ISQa0
一つの戦闘機に限定すること自体に無理があるよな

107 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:52:59.37 ID:LOd6voWm0
ステルス機を保有すればそれを持たない敵国は無力化される幻想がはびこっているが
普通相手も同じ装備をするだろう

108 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:31.93 ID:jfvNGIk20
ステルス機氾濫→有視界戦闘→ザク になるかな

109 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:35.63 ID:4SPYtpYeO
民主党侵略戦争する気なんじゃない?

110 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:42.80 ID:UGN8w3Vx0
>>85
現在の対空ミサイルは、アクティブホーミング式が主力となっている
この誘導方式は、電波で標的を捕捉して追尾するのだから
ステルスがあった方が、サバイバリティが圧倒的に高いのは確かだが、
しかし日本上空の防空に限っては早期警戒管制機や地上のレーダー網があり
ステルスと言えども、その有効性は半減するからね。
ステルス絶対論で言われるほど、有効なシステムではないと思うよ

111 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:44.37 ID:p5LeURQL0
ゲルと言うか、自民政権の目論見としてはF-2を止めてラプター頂戴だったってことなのかな

なんで調達やめてしまったんだろ

112 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:45.34 ID:BnXFF/hJ0
こいつは史上活躍したことの無い装輪戦車をゴリ押しして馬鹿であることを証明したからな
しかも、その装輪戦車を戦車枠に入れて、本当の戦車の数を減らそうとしてる

113 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:47.40 ID:Yb2yPBzO0
敵国の為に制空権を放棄します。

民主党

114 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:53:49.80 ID:DdZghqWN0

F2の生産打ち切りや目途の立たないF35を選定など、日本を駄目にするために躍起になっているクソミンス。


115 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:54:01.68 ID:is6vIdDj0
>>98
F-35じゃ片道特攻だよw
全然航続距離足りない

116 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:54:10.74 ID:XOR1Hbzd0
>「F35は対地攻撃が専門で、日

対地用も必要だろ、チョンの海岸線破壊するのに
もちろん半島に進撃して敵の陣地壊滅するために

117 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:54:30.69 ID:PiSW0ZlOO
産経も自民党もボロが出たな

民主党のやることは全て気に入らないんだなw
国益国防に最適だと言われても

118 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:54:55.47 ID:Rvx1iDyw0
A−10?
ああ、バルカン砲積んでるヤツか

119 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:54:57.01 ID:MfIyN6/W0
>>98
現状でも敵基地を叩くのはOK

120 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:55:03.06 ID:ivTemqaP0
以前はラプターラプターと喚いていただけのプラモオタクの無能。
国防するのが目的じゃなくて製造基盤(=利権と献金)を維持するのが目的なんだろ石破は

121 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:55:08.23 ID:gI1tOCmU0
>>1
そういわれりゃそうだな
日本の状況だと重視すべきは空中戦

122 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:55:11.94 ID:1UyGy9+c0
ちなみに、一川“素人”防衛相は、
なんでも北澤元防衛相にお伺いを立てるため、
「F35ステルス」大臣と呼ばれている。

123 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:55:12.92 ID:BkBmah1t0
またゲルか。
F-2調達終了と言いこの半可通はほんと碌な事しないな。

124 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:55:48.83 ID:g8RFklR3O
擬装漁船にミサイルと対空砲積ませれば安い
国境で漁をしながら不審機の監視と撃墜

海岸には高射群を満遍なく配置して取り逃しを撃墜

125 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:55:57.13 ID:EaXGeiCx0
この人左翼だよ。サヨクじゃなくて。

126 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:07.05 ID:YJgrT7gy0
ここは日本らしく
1期100万円ぐらいの無人戦闘機を10万機ぐらいいっきに飛ばしてレーダーに映りまくりで
相手を大混乱に陥れる作戦でいいだろ
味方も混乱しそうだけどなw

127 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:21.62 ID:7MWPpRuo0
>>114
F-2の調達打ち切りを決めたのは石破さんな。

128 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:25.72 ID:AZ/ekwKR0
日本の国土で対地攻撃をやる可能性はあるよ
クラスター爆弾破棄したしねえ

129 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:31.09 ID:nja3ISQa0
空母に積むのは無理そうだから移動できるメガフロート空港を作るしかないな

130 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:40.08 ID:ntN4YlWn0
自国内の反乱分子鎮圧用だからいいんだよ

131 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:53.07 ID:NFsUT0Uo0
>>111
交渉ってのは最後まで選択肢を残した方が勝ちなのに、選択肢を自分から潰して
F-22をめぐんでもらおうってのは頭が足りないんだろ

132 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:53.04 ID:7jfs761s0
>>20
航空機の技術を戦後封印&捨てさせられたからなぁ


133 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:59.35 ID:gOXLRbT40
自衛隊が本当にF35欲しい理由は言えないからそこにぬけこまれたな。
F35に望んでる任務の一つがステルスを利用した隠密パスファインダー。
竹島や北朝鮮のミサイルサイロとかに突入して、後続のステルス機能のない戦闘機にデータ渡して統制ミサイル攻撃を行なう。
完全な先制攻撃を想定した防衛行動。

134 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:56:59.59 ID:9Z/+q96k0
>>120
なるほどw

135 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:57:10.48 ID:tnFCU9gD0
F-35って
とりあえずなんでもこなします…が売りの機体なんじゃないの?
だからこんなに開発が難航しているんじゃないの?


136 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:57:12.22 ID:dd+/626E0
>F35の特徴について「(レーダーに映りにくい)ステルス機といっても
>F35は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない。
いずれ朝鮮本土攻撃するのに必要だろう

137 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:57:18.82 ID:getVkO/B0
>>128
対地攻撃って別に陸地じゃなくて、海も含むからw

138 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:57:33.51 ID:LyeZJ+Eo0
F35の特徴に合わせた憲法にすればいいのさ

139 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:57:42.72 ID:CS+nMc4/0
船舶相手なら妥当だと思うが

140 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:57:45.34 ID:xr9Mxuc20
A-10の後継機なの?
用途や外観的には後継機とは思えないが・・・

『ライトニング』と『サンダーボルト』を間違えてるとかじゃなくて?

141 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:57:52.51 ID:UGN8w3Vx0
>>126
戦闘機一機で100億を超え、それを打ち落とす対空ミサイル一機でも数億円もする時代だよ
農薬散布用の無人ヘリコプターでも、一機百万では済まないよ・・・・。

142 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:03.53 ID:vyJKGEoM0
いまさら何言ってんの?w

143 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:08.33 ID:NqvW4/uW0
どれも一長一短だったんだから
どれにしても揉めただけだろうしな

144 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:31.18 ID:FqoV2YkJ0
f35は強い弱いが問題ではない。

遅い。航続距離が短い。
F-4のレプリカ作ったほうがマシ。


145 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:32.78 ID:YJgrT7gy0
>>129
福島原発のの原子炉だけ搭載すれば相手はすごい勢いで逃げていきますね

146 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:36.96 ID:1nzr9bzB0
さすがはゲル閣下。
F35とユーロファイターを両方ゲットできる良い作戦だ。
ゼヒ認可しよう。(; ・`д・´)

147 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:38.76 ID:0CjD2uLE0
石破は菅が東電に乗り込んだ時、
「一生懸命働いてる東電の皆さんの士気が下がる」と批判していた。
大震災の時、石破が総理だったら、東電の言うとおりに全員退避させて
原発がすべて爆発して、今ごろ東京も避難区域になってた。

148 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:40.55 ID:q2wrSnG00
>>140
A-10の後継としても調達される(予定

でも「対地攻撃しかできない」機体ではないよ。

149 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:43.68 ID:5oW7kJ5U0
あのF-15の落とし物は
F-35はミサイルや燃料を外にぶら下げない構造だから安全デスという証明だったりするんだよな。


150 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:53.32 ID:SQ4TONKu0
>>71
F-2の主な目的は対艦攻撃だ。
敵の戦闘艦の射程外から、対艦ミサイル4本をブッ放して離脱するのは良い飛行機だ。

151 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:57.86 ID:ivTemqaP0
大体、石破の寝言のように「対地攻撃も出来る=対地攻撃専門」なら
今の戦闘機なんか対地攻撃機以外存在しねえよw

152 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:58.72 ID:6v7ZNk/60
日銀が買って日本政府に格安レンタルとかできないの?

153 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:58:59.25 ID:3We3+SkGO
ラプター無理だったし 仕方ない

154 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:08.89 ID:iUfcxRdQ0
オタVS素人

みたいな

155 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:17.18 ID:wt8mUN9J0
ってかさ、専守防衛を掲げるんなら
ステルスじゃなくて
逆の発想で
1機とんだら10機分くらいレーダーに映った方がいいんじゃない
その方が敵はビビると思うよ?
ステルスでそ〜っとちがづいても
攻撃してこないの知ってるし
敵はビビらないでしょ。

156 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:17.77 ID:BkBmah1t0
>>140
A-10(攻撃機)+F-16(戦闘機)を全部F-35(戦闘攻撃機)に置き換える。

157 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:19.93 ID:oIgI2hvG0
>>自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる
本当かなー?

158 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:20.45 ID:PeK3LzSw0
こいつは国の安全保障とか、政治家がそうであるべきの大局を見る目が無い、ただの兵器オタ。

2ちゃんのミリオタが単なる兵器オタなのと一緒。

159 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:21.76 ID:nja3ISQa0
そんなに文句言うなら自国開発をやめた自民が悪い

160 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:23.00 ID:jkajy0Qi0
自民党が三度目の政権に返り咲いたなら、もっとアメリカ様に従うってことだろ?


161 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:31.81 ID:8Jtuz8ZD0
>>140
A-10の後継もF35がになう。

162 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/24(土) 10:59:33.83 ID:Vct/tCRz0
ttp://s1.gazo.cc/up/s1_9174.jpg
あるある…ねーよ

163 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:51.34 ID:Z0JamboiO
まあF4の後継なんだからマルチロール機でいいと思う。F4EJ改は爆撃能力もあったんだし。
F35の問題点はそんなとこじゃねえ。

164 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:51.95 ID:zQ57Hsuh0
>>105
> F-22は鼻から他国に売れるような戦闘機じゃないんだよ

だねえ。
無敵の戦闘機も、自軍であるうちはいいが敵対国に横流しでもされた日には目も当てられないw

165 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 10:59:58.46 ID:is6vIdDj0
>>140
A-10の後釜にF-16の対地特化型の予定だったけど
F-35に全部任せちゃえって事でA-10をF-35に置き換える事決定してる

166 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:06.04 ID:m+qoClhaO
対地専門って…。

タイフーンやSU-35、J-11とキルレシオいくつなんだよw

167 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:11.79 ID:drKMjy/f0
>>62
正直国産航空機のエンジン開発に関しては、米の意向を過度に気にしすぎだと思う。
独自開発したからといって、米との関係が破綻するわけでもない。何が何でもやるのだと
いう態度を取れば、米もそれ以上は押して来れない。むしろ金次第で日本の軍事技術を
米にフィードバックする慣行が常習化すれば、米もうるさく言わなくなるだろう

168 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:13.26 ID:crBSRoR90
お金をたくさん刷って、F22買ったら すべてうまくいくよ

169 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:14.87 ID:CBH/A5E00
ちゃんと完成しててって話しなら、F35でも問題ないんだと思う。
けど、アメリカのご機嫌を取らなきゃいけないのは理解できるけど、
アグレッサー部隊向けってことでもいいからEF2000を導入するのも
日本の航空産業とかの為にはいいんじゃないの?

日本の空を守るための戦闘機って、
耐用年数超えちゃった機体とか震災被害とかで純減なんでしょ?

日本の空は穴だらけですよって言ってるようなもんじゃん。

170 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:15.89 ID:ZkaAZ8Cg0
>>114
F2の生産打ちきり決めた防衛大臣は、他でもないゲルだろ。

171 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:18.46 ID:NFsUT0Uo0
>>120
ラプター選んだら完全輸入しかないって当時から言われてたぞ
石破が国内の戦闘機製造基盤を考慮してたとは思えない

172 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:19.97 ID:9Z/+q96k0
>>144
自前で地上レーダーとかのステルス機対策できるじゃん


173 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:44.43 ID:QtEe6CciO
ゲルがF-2を調達中止にしたせいで、日本の戦闘機関連産業の死滅が早まった件

174 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:44.28 ID:87fiCBJ60
制空戦闘機がほしいのか攻撃戦闘機がほしいのかはっきりしたらいいのに。

175 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:00.89 ID:vJBwgnxFO
関連スレ
67万レスも消化しても、まだ語り尽くせない
軍事板のFX本スレ

【新章】空自次期主力戦闘機考察スレ676【JSF】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324555728/

176 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:01.24 ID:ufgeEj7x0
>>1
石破よく言った。
もう一歩突っ込んで「今や、戦闘機自体が前時代の遺物。これからはミサイルだけで間に合う」って言えよ。

177 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:02.52 ID:hWqnCXG30
>>140
A-10は装甲車両とガチンコ対決する泥臭く古臭い攻撃機だ。

178 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:03.92 ID:dCzU8UIp0
模型オタはこれだから
ユーロファイターが孤軍奮闘してたってアメ公が参戦するわけがねーだろ
低レベルなF35が過激に爆破されてこそ
白馬の騎士として颯爽と現れるんだよ
アメ公のやり口くらいわかれよ

179 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:04.14 ID:WqIIWcSN0
>>1
あてにはしないがしないが
期待はしておくよ…

180 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:08.30 ID:yJKFK8kJ0
>>14
だって親のコネで娘が東電なのでねー

181 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:00:37.16 ID:7TYG+R9H0
>>147
管がやったのは乗り込んでいって怒鳴り散らして、そこに居た人の手を止めただけだぜ?
最近、管といっしょに東電言ったり視察した人の発言が洩れてきてるじゃん。

182 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:17.06 ID:18vhcYgk0
娘が放射能ばらまいたって本当?

183 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:24.86 ID:7JG5plcM0
>>144
ミサイル積みながらM1.7は早いと思うよ
航続距離を稼ぐ任務なら増槽を積めば良いだけだし

184 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:25.84 ID:EaxXmaKA0
石破ちゃんが力説すると、すべてが正しく思えるからふしぎ!!
カリスマ性あるわぁ〜

185 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:31.29 ID:HAViUaFd0
対地攻撃もできる、戦闘機でいいだろ。

いざ、対地攻撃が必要になったとき、ミンスにお礼言うかもw
まぁ、F-18でもタイフーンでもかわらないか

186 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:33.84 ID:BkBmah1t0
>>158
2ちゃんのミリヲタにも嫌われている罠。
程度が低いからw

187 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:38.55 ID:p5LeURQL0
>>118
磯臭いF-18乗りさん、こんにちわw

188 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:01:39.05 ID:Pb8aobp20
>>71
>>151
AAM-4/5の搭載改修が終われば、迎撃任務も十分こなせる。

189 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:02:01.08 ID:gQr2G5MR0
ざまーネトウヨ
また原爆くらうんか

190 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:02:05.41 ID:znKuOCVCO



アメリカの国防費>>今年の日本の国債発行額



大爆笑www







191 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:02:26.69 ID:HLppYq9z0
結局、アメリカと上手に交渉の出来ない中国・朝鮮寄りの政治家ほどおかしなところで
アメリカに譲歩して国益の大幅な損害をもたらす。
過去に米軍基地関係費用の大盤振る舞いをした金丸、アメリカに脅されてイラク攻撃の際の
巨額の出費負担をさせられた小沢チョン郎。
本当の保守というのはアメリカに対しても言うべきことはキチンと言う。それが保守だ。

192 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:02:37.01 ID:LTJlCLbB0
>>1
お前がF-2を調達中止したからこんな事になってるんだろクズが

193 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:02:38.29 ID:FqoV2YkJ0
>>172
そのための心神でしょ。
やつは現状ラジコン機で飛んでるだけで
対ステルス対策に役立ってる。

やつは戦闘機のなりそこないじゃなくてアンチステルス網開発機だ。

194 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:02:49.58 ID:uGi3jbrK0
Fなんだから空戦メインの戦闘機だろ

195 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:04.61 ID:eUhOF1vH0
やっぱ独立国なら国産の局地戦闘機「紫電」開発だろ。

196 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:05.32 ID:3oMR7KGO0
いくら民主党が糞でも自民に政権を戻すほど国民は馬鹿じゃないよw

197 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:07.46 ID:TnJOU5yW0
F35買う金を三菱重工に与えて『好きな仕様で作って良い』と言えば
それなりのモノ作ってくると思うんだがなぁ


198 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:09.95 ID:XGIfW55t0
>>157
来年返り咲く頃にはそれこそF35しか選択肢がないし

199 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:11.18 ID:ZvVREg0q0
さすが石破さんや!本質をついている

200 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:17.51 ID:0XM68egA0
欲しくて欲しくて仕方が無いF-22にまだ相当な未練があるようだ

201 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:37.60 ID:colXPMH60
敵地攻撃能力を高めるための布石

202 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:42.62 ID:8Jtuz8ZD0
>>155
それ、スーパーホーネットの改造版のグラウラーライト

>>167
最近は、飛行停止時のリスク分散のため、米軍規格に合う戦闘機用エンジンのスペアに、他社製のエンジンを欲しがってるくらいだから、
日本が規格に有っている自社設計エンジンを作ると逆に喜ばれるだろ。

203 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:03:43.05 ID:mEY5+tvuO
セイバーフィッシュ
TINコッド
コアファイター
61式戦車

ここらへんでザクを落とすのが昔のガンダムGジェネレーションだったんだよな

最近のは最初からフェニックスガンダムだのトルネードガンダムが配備されていて成り上がっていく楽しさ皆無

204 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:00.52 ID:egUFQ76H0
対地攻撃専門ならそれは攻撃機じゃないか。戦闘機とは言わない。

205 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:04.52 ID:NqvW4/uW0
>>197
いやいやそりゃ無理だろw

産業育成で長い目でやるなら意味あるかもだけど

206 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:07.60 ID:NFsUT0Uo0
数年のうちに日本単独で国産戦闘機開発をスタートさせると明言したら、石破を少しは見直す
言わないだろうが

207 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:09.69 ID:Gmg0ak5h0
むしろ憲法の方を改正して本業の爆撃をさせれれば丸く収まるのではなかろうか

208 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:13.43 ID:I9jkmHor0
ゲルは東電擁護のお仕事だけしていれば良い。空自幕僚の意に政治家が口出すなや

209 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:31.94 ID:6xScD4W60
>>20
航空宇宙産業に居る日本人はバカだから無理。
本当に理系で有能な日本人は医者になるし、機械系で出来る奴も自動車業界に取られる。
有能な人材の比率は有限なんだ。



210 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:45.22 ID:ZbDl4p4b0
もう野党根性丸出しもいいとこだなw
自民がコレではもう日本は終わり、
維新ヤクザにとって喰われるぞ・・・・・

211 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:04:56.01 ID:yngCnijW0
重たい対鑑ミサイルを水平線の向こうに撃つために作ったのがF2
F4の後継なら150機くらいF15買わなきゃ制空効果内でしょ

212 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:09.77 ID:I2wBCR2b0
>>194
むかしF-105とF-111という戦闘機は
Fナンバーの戦闘機なのに胴体に爆弾倉があってのう…

213 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:09.97 ID:Q4XxSdP20
三菱が神心造ってるんだろ?
どうなったんだ、あれ

214 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:17.92 ID:l+peHlqI0
日本に最適な戦闘機が欲しかったら作るしかない。
スパコンで国産ステルス戦闘機を作れ!
国産なしにあれがいいこれがいいと言ってもしょうがない。
糞モデルか糞高いものしかないよ。

215 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:26.08 ID:RekXol/n0
どうせファントムの爆撃装置みたいになるんだから気にするな(´・ω・`)
そうせラプター以上の国産戦闘機なんて無理なんだから安い戦闘機でお茶を濁しておけばいいじゃん(´・ω・`)

216 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:26.59 ID:9Z/+q96k0
>>193
一機だけより数機でテストしたほうがよさ下だと
理論的な実験より現場で実戦的な訓練できるでしょ
編隊でせめられたら・・・とか

217 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:28.79 ID:3esHa9dK0
F-2で補充出来ていればF-XXまで粘れたのに

まあF-15の後継のF-XXのほうが事態は深刻な気もするけどな

218 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:28.79 ID:BHg0+gC00
F35は対地攻撃が専門かどうかは置いといて、
何時も通りの軍事ファン的発言はぶれないな。


219 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:32.43 ID:znKuOCVCO


日本の軍事予算ごときでは、極東最大の空軍基地カデナさえ維持できないだろ。


アメリカとうまく付き合うためには、アメリカから購入すべきだな。






220 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:40.98 ID:nja3ISQa0
F-22は中国の圧力で製造中止で日本になんて売らないよ
背景には親中派のユダヤ団体が絡んでいるからな

221 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:41.55 ID:hwHOuIkD0
軍オタの癖に、左翼自虐思想だから、右にも左にも人気がない。> 石破



222 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:05:55.91 ID:5gwmwTBL0
清谷が




223 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:01.61 ID:cRpMUwZO0
>>10
F35はF16とA10とAV8(ハリアー)の任務を一機種でこなそうという欲張り設計
なので開発が難航して価格が絶賛高騰中・・・

224 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:04.93 ID:L/UeqfSo0
>>197
無理だよ

225 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:07.57 ID:LTJlCLbB0
>>206
C-X、P-Xすら国産化を中止しようとした売国奴のクソ石破が言う訳ないだろwwwwwwwwwwwwww

226 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:13.58 ID:SH6E4IRf0
日本軍の戦車も要らないな

227 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:22.28 ID:I9jkmHor0
>>206
予算十数兆円含め次期選挙での自民の公約にしたら見直すw

228 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:23.64 ID:VMi090RL0
う〜ん
この石場の言はF22を買える算段でもあるのかな
でなければ余りにも現実が見えて無さ過ぎる
現場は15だろうが18だろうが早くしてくれって意見じゃないのかな
F4の代替としては

229 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:39.77 ID:8Jtuz8ZD0
>>212
F-117にいたっては…

230 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:06:56.99 ID:Oc6VJdfO0
俺は戦闘機の事は判らんが
ネットでもTVでも(自称)詳しい人は皆、
『ユーロファイター一択、F35???\(^o^)/アホかwww』
って言ってるね


231 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:00.46 ID:gtWwQ9znO
だがちょっと待ってほしい。
有事になってから敵策源地攻撃が出来るように準備するのでは、
菅直人の「ミサイルが飛んで来たら考える」と同じではないか?
第5世代は世界では配備がぜんぜん進んでないわけで、短期的には戦闘機として十分使えるんだから、
攻撃機だから駄目では9条原理主義が過ぎるな(´・ω・`)

232 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:12.96 ID:bYB6xmRZ0
♪ネコちん まだー?

233 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:21.24 ID:UGN8w3Vx0
>>167
太平洋戦争敗戦で九年の間、航空機開発が禁止された日本は、レシプロ機からジェット機への世代交代の重要な時期に遅れを生じ
取り戻しようが無いくらいの技術の差が出来てしまったってのがあるが
全世界の航空機の市場規模はトヨタが持っている自動車の市場規模より小さいのだよ
しかもこの市場は、他の市場と違い、軍事が中心となっている。
それだけに国内により大きな市場をもった国が優位であり、必然的に軍事大国と呼ばれる国が中心となる。
戦後、軍事を抑えてきた日本では、この市場に優位に立てるわけがないよ

234 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:39.67 ID:drKMjy/f0
>>202
つまり武器輸出三原則が諸悪の根源ということになるな

235 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:46.37 ID:Wp+KqIP60
何年後に政権取り戻すのかは知らんが、見直ししたらそれこそ防衛産業基盤に止めさす事になるんだが
…それが狙い?

236 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:54.49 ID:5a9AWMET0
>>1
ゲルはキヨタニにまたまた変な軍事知識を吹き込まれたのか?

加速力が悪く武装と機体規模の割りに航続距離も悪いF-18E/Fなんて
それこそFI任務に向かないだろ

237 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:07:59.08 ID:eUhOF1vH0
こんな莫大な費用かけるなら、最初は各国の戦闘機に負けるかもしれないが
国産の戦闘機も多少生産して、買う奴と混ぜていけばいいんじゃないの?
かっての日本軍だって最初はイギリスとかから買ってたけど、最後は零戦作ったわけだし。

238 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:02.12 ID:Zhs230I70
ユーロじゃSu-50に歯がたたんだろ 石歯

http://www.yamaguchi.net/archives/005529.html

F35ならステルスで逃げ切れる
Su-50に勝つためには自主開発以外の選択肢はない




239 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:04.40 ID:u/O5DCGv0
対地戦闘能力は必要だろ
いざとなったら、北京や上海や平壌を空爆しなきゃいけないわけだし




【軍事】 日本、「武器輸出3原則」緩和へ〜中国の軍備拡大に対抗し武器開発競争[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324690234/

240 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:15.81 ID:5gwmwTBL0
>>221
ミリオタじゃなくてミリタリプラモオタだから

軍事の知識はゼロで、全部清谷から借りてきた知識


241 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:16.32 ID:hwHOuIkD0
しかし二言目には普天間普天間って、別に現実に無理やり移転させたわけでもないのに、
話し合った程度で何でここまでマスゴミは大袈裟に騒ぎ立てるんだろうね。
ちょっとでもアメリカに楯突いたら、タダじゃおかないぞと必死で煽ってる。

アメリカに支配されてる日本の病根って、もはや入院レベルだな。
多分革命でも起きないと卒業できない。


242 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:17.73 ID:LOd6voWm0
F-2の伝説 米国が無理やり開発参加し日本の超技術を全て奪って言ったという 会社の豚ヲタがそう言っていたが

243 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:22.66 ID:R+i5URyI0
どの道戦闘機を使うような事態になったらすべてが終りだろ
何を導入しようが同じだ
だから安物にしときゃいいんだよ

244 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:35.10 ID:FqoV2YkJ0
F-18が最適解だったかもしれないね(ユーロが一番だとおもうけど)
F-18に無人機と組み合わせたオリジナルのアビオニクス。

五月蝿いのは田舎に基地作って解決。



245 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:38.57 ID:1UyGy9+c0
自民党の左派の人。
やっぱり自民党は割るべきだと思う。

定数削減して、社民全員と、民主の多くの議員未満は数に入れずに、
(それと、カルトは国政参加禁止ね。)
基本自民を右左に割って核にして、二大政党を作る。
谷垣とかゲルは左のほうに行けばいいよ。

246 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:38.85 ID:L7C6sehi0
なんか信じられん。
去年の訪米はなんだったんだ?
アメポチ石破が?

247 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:42.64 ID:VoAI58lp0
じゃあ何でF-2増産しなかったんだよ
お前の時代に生産ライン閉じちゃったんじゃないか
F-4の代替だったらあれが一番手っ取り早くて、日本に合ってて無駄が無くて
(日本向けに開発したんだから当たり前だ)合理的だったのに

248 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:08:49.03 ID:is6vIdDj0
>>214
知ってるか
スパコン使ってシミュレーションすれば
日数掛からないし安く開発できるって言って
開発始めたのがF-35だぜ
結果どうなったか判るだろ

249 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:09:00.46 ID:nja3ISQa0
欲しければ中国、ロシアのようにパクっても自国開発しかない
日本の自国開発を妨害してるのもサヨク団体と石破

250 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:09:07.64 ID:tmMExXlN0
>>209


251 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:09:19.57 ID:pZRXHCXb0
自民党って既得権益を守るだけだからイラネ



252 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:09:19.42 ID:VEioTp/B0
ニーズが無いから産業が発展しない
ニーズのある産業の軍事転用ができるといいんだが

253 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:09:26.22 ID:L/UeqfSo0
>>206,227
まずは国産エンジンで推力10t超えを目指さないと話にならんよ
とりあえずエンジンだけでも開発をして欲しい
心神Uとして単発のF35っぽいやつ作ればいいんだよ
戦闘機は無理でもエンジンだけは早め々々に作らないと間に合わない

254 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:09:36.14 ID:uQk/5dQT0
>>1
これは石破のほうがおかしい

F-35を欲しがったのは、民主党じゃない
空自や防衛省といった現場の人間だ



255 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:09:56.70 ID:nwlTiAii0
F-15の後継にF-35とか石破も支離滅裂だなこれ 

どうせタイフーン選定なら同盟反故、スパホ選定なら
戦闘攻撃機でしかも艦載機wwとか言うんだろうな
F-4の後継でF-22にこだわったのはどこの政党だったっけ 

256 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:10:02.90 ID:dwISfEqk0
娘が東電

257 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:10:04.81 ID:O8ET72Ep0
>>1

ユーロファイター厨、大歓喜キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!



258 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:10:04.86 ID:ZkaAZ8Cg0
圧倒的な経験があるアメリカでも、F22の開発に着手したのは86年で、実戦配備までに20年以上掛かってる。
金さえあれば明日にでも最新の戦闘機が開発できると思ってる馬鹿は、この種の議論で有害無益。

259 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:10:22.92 ID:5cRSjvdT0
よし、まずは川崎C-Xをガンシップ化する予算を計上しろ

260 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:10:32.47 ID:5vl3OSNT0
自民党政権からアメリカから中古を買わせられているくせに。

261 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:14.77 ID:8UfouioY0
今回は候補機があれだからなんでもイチャモンつけられるじゃないかw



「艦載機?これだから素人はw」
「欧州製wないわw」
「未完成品じゃんw間に合うのw」



262 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:16.99 ID:e723jxLQO
サイレントイーグルで良かったわプラモ的には、ってかw

263 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:21.36 ID:L3hJIodT0
石破さんはこの道の専門家だから、正しいんだろうな。
やっぱり民主党はろくなことをしない。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:21.40 ID:L7C6sehi0
>>254
防衛省の上司はワシントンだろw

265 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:21.65 ID:SCIgf7VT0
>>254
空自や現場が欲しかったのはF-22、あと投げやり




266 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:25.44 ID:n+bXX4OH0
性能表と価格表が提示されれば一発で費用効果が解りそうだが、
そういうのって、何処かに掲載されてないの?
未発表の戦闘機で米産とか、アホ程ボラれるってイメージがありそうだし
最新鋭機とは言え、安価でも他の戦闘機二機分以上の働きが出来るって事は
物理的に不可能だろうし。

267 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:35.26 ID:AAuAS02E0
キタチョンの動向を見て対地能力が必要かどうか見極めなければ。
このままキタ消滅なら対地能力はあまり必要ない。
何かの形で中国のボロ空母撃沈できる能力があればいい。



268 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:40.58 ID:7GICfPgqO
F22の技術が中国に漏れたら極東の軍事情勢が一変するからな
民主なんかに売ったら大変なことになるわ


269 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:40.85 ID:drKMjy/f0
>>253
しかしF-35の件で分かったことだが、エンジンてのはあまり大出力・高性能でも
逆に困るもんだな

270 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:43.31 ID:kZz+CpDK0
>>102
F-2を改良してもたかがしれてる。F-15並のコストが改良した上で
10億単位で下がりますってあり得ない事が可能ならまだしもね…
小っさくて個人的には好きな機体だけどねw




271 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:45.88 ID:getVkO/B0
>258
当時は第5世代期なんてUFOと同じだったからw
今作るのとはわけが違う。

272 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:47.26 ID:UZU42ckB0
>F35は対地攻撃が専門で、日本に必要な防空戦闘機ではない
んなこたー無いぞ。加速性能や高空での機動性はユーロファイターの方が上だけど、
相対的にその重要性が薄れてる訳だし。

273 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:11:50.15 ID:DBQUCARR0
南北朝鮮を攻撃するために必要

274 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:00.85 ID:HwHTrgzNO
F22は買えないんだからあきらめろ

275 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:05.43 ID:sG5Rc3f00
ある意味、”当たり〜っ”だが本質は、そこじゃない。

防空戦ってのは、どうやっても守る側が不利。
この本質を理解していれば、それほど難しい話ぢゃない。

F−22/35のWeapon Bayには、日本製Weaponが搭載できない。
AIM-120/AIM-9専用。 しかも、数はF-15に比べて少ない。
一方、SU-27は何発積めるのか?
日本は、そういう輩相手に防空戦を挑むわけだが、この機種を選んだ時点で
既に負けていると思わないか。

更に言えば、日本は米国と戦い方も違う。
しかし、ロシアや中国等は、米国の戦闘手法をマネし始めている。
いろんな意味で、日本は防衛施策を見直す必要があるのに…

でも、この話題って、軍事ヲタク共やエセ評論家共も、マスゴミも、誰も
取り上げないんだよね(w
とりあえず、日本人は、多くの犠牲者が出ないと(出ても?)反省できない
種族なんだなぁと。

276 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:12.08 ID:6SHi7dPP0
竹島奪還に使うから問題無い

277 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:15.97 ID:tmMExXlN0
>>255
ラプター選定はまだ筋があったなぁ。
F15、F2、F22のバランスは悪くない。

今は市場にいい商品が無いのが問題なのであって

278 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:16.62 ID:h+UgjYrnO
現状ではF‐35が最善の選択肢

279 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:17.95 ID:49Dsr8B40
>F35の特徴について「(レーダーに映りにくい)ステルス機といってもF35は対地攻撃が専門で、
>日本に必要な防空戦闘機ではない。
っと言っておいて、
>防衛省はおよそ十年後、約二百機保有するF15戦闘機の後継機選びを迎える。
>石破氏は「そのころF35が完成していれば、候補として検討できるかもしれない。
とはいかに?

280 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:19.54 ID:5a9AWMET0
もしゲルがF-2を止めず生産ラインを予定より早期閉鎖してなければ
F-Xの継続生産や津波でやられた18機分もどうにかなったんだがな

まあ1930年代半ば設計なのに太平洋戦争で役に立たなかったから
戦艦大和を作らなければ良かったというのと同じ結果論だけどな

281 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:23.44 ID:KpsM4bpZ0
>>253
開発は簡単だよ。アメリカが造らせてくれないけどな

282 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:24.37 ID:ZxoImTzO0
ミサイル上がる前に叩けるように憲法解釈を拡大してからだな
上陸されたら終わりだから、ほかに対地攻撃なんて出番は無い

283 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:24.77 ID:HspBHvw+0
>>1
F-22にこだわってF-2生産を打ち切りさせたおまえが言うな
そもそも今後自衛隊機は対地対空というカテゴリーを廃してマルチロールに
切り替える方針を決めたのもおまえじゃねえか

284 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:29.56 ID:nja3ISQa0
売国派は日本の武器開発を必死で阻止するそれが自国の国益になるからだ

285 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:12:39.58 ID:O2dV27Yi0
今回は選択肢がなさすぎ
よってF35以外はありえない

って最初から解が出てたじゃん

286 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:02.79 ID:6BSNwJV30
石破って、サッカーの戦術ヲタみたいな存在だな。

287 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:07.59 ID:5gwmwTBL0
>>278
蕎麦屋の出前状態だけどな

288 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:10.24 ID:59I1DcbW0
ドイツと日本に航空機作らせてたら
第二次大戦後からの世界の航空機事故
10分の1以下になってた気がしないでもない。

289 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:13.09 ID:mYv3k1Zy0
>>1
小泉と石破が正面装備を削減したせいでこんなことになってるんだろうがあ!


290 :ハルヒ.N:2011/12/24(土) 11:13:14.20 ID:Ad4vBQx00
我が国のFX(次期戦闘機w)には、私もF-35を推していた訳だけど、
それはスーパー・クルーズ能力を持つユーロファイター・タイフーンと
のハイ・ロー・ミックスの上での話なのよねえw
F35は非常に鈍足で防空識別圏に侵入して来たアンノウン(不明機w)
にスクランブル(急発進・接近w)を掛ける防空任務にははっきり言っ
て不向きだわww
より遠方で侵入機とエンゲージ(会敵w)し無ければなら無い戦闘機
としては、速度の面でどうしても旧式機より見劣りするのよw
数十年前に設計されたそれより低速とかww

291 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:16.23 ID:9VB66qDe0
確かに、空母も無い日本に対地攻撃能力は不要。
そもそもの基本方針からして領海領空防衛なのに。

と言うか、F35なんて未知過ぎるだろ……安保を何だと思っているんだ。

292 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:18.10 ID:ZDS5TLGT0
これはちょっと単なる言いがかりな気がする

293 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:20.12 ID:EglHqweY0
すべての元凶が何を言う

294 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:22.01 ID:UGN8w3Vx0
>>231
現在の軍用機で攻撃機と呼べるものはA-10くらいしか存在しないよ
対空戦から対地攻撃まで一通り全てをこなす、マルチファイターが主流の時代だ
まあ、確かに敵策源地攻撃を有事になって準備するとは、あまりにも暢気な意見だけどね
有事になったと決断をするのは、それこそ敵から宣戦布告されたとか、攻撃を受けたとか
決定的な何かがなければ無理だろう

決着がつくのはせいぜい数週間くらいだし、それから準備をする何て、無理な話だ。
策源地攻撃のための準備をするとなれば、空中給油機の拡充など、それこそ何年も必要になるからな
ミサイルが飛んできて考えると同じ発想である事は認めるがね

295 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:30.95 ID:N3EYtWhP0
なぁ
そんなに戦闘機用ターボファンエンジン作るのって難しいの?
今までF100エンジンのライセンス生産やらで
基礎技術はこれでもかってくらい吸収したんじゃないのか?

ユーロファイターのガワだけ買ってF100突っ込めばそれだけで高性能になるんじゃないか

296 :まあペンタゴンはVAだが:2011/12/24(土) 11:13:33.76 ID:SCIgf7VT0
>>264
>防衛省の上司はワシントンだろw

「お前らいい加減アフガンに来いよ」
「できません」

…ひでえ部下持ってるなワシントンわw

297 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:34.16 ID:pcxPc6wc0
>>254
いや、別に欲しいなら欲しいでいいんだ。
石原が言ってるのは、
なぜわざわざそういう特殊仕様のものがほしいのか。
それを説明してくれということだろ。

現場がこれこれこういう理由で欲しいっていうのなら、
それを答えりゃよかったんだよ
むしろ何で答えられないのか疑問だよ

298 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:40.10 ID:k4MiXRsq0
F-14しか選択肢がないよな

299 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:43.28 ID:3SOMzn1h0

浦安は大変な事になったけど、行徳の集団ストーカーは
無事なのか?

記者さんは、『集団ストーカー 創価 雲孤 雲弧』で
ググって味噌。話はそれからだ。

300 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:13:52.84 ID:OQcqlec00

普天間問題を政治生命をかけて解決する!
6ヵ月以内に!
って言ってたバカどこいった?



301 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:14:09.31 ID:l+peHlqI0
>>248
スパコンだからじゃなくて国際共同開発で各国の
要求をてんこ盛りにしたのが敗因だろw

302 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:14:19.20 ID:xXDdf6af0
野党の立場だと気軽に批判できるよなw
ゲルよ、お前がその立場だったらどうするつもりだったのかと

303 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:14:30.93 ID:DWPsWr/k0
心神はまだ使い物にならないの?

304 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:14:35.60 ID:JgS1HDRH0
言ってることはわかるが
高齢者やおばちゃんには露骨すぎwww

敵が目の前にいるから専守防衛が不可能になったと
簡単明瞭に言えばいいのにね

305 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:14:40.29 ID:9WCgdQS+0
>>214
計算量的にまだ何十桁も計算能力が不足してるので計算しきれない。試作する方が安くて早い。
そもそも、流体力学は基礎方程式のナビエストークス方程式の物理学的裏付けが未だに取れておらず、
あきらかに不完全な理論なので、どんなに計算しても、現実と合わない。
ジェット戦闘機どころか、その辺の扇風機のファンの計算だって不完全にしか出来ない。

306 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:14:59.18 ID:tmMExXlN0
>>275
防空には邀撃が必須だけど、
プラスαも組み込めるからね。

その為の心神でしょ。

307 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:09.35 ID:7S8HHDvb0
やばいじゃん
対空で戦闘機撃墜しないと意味無いじゃん

308 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:12.50 ID:4i/rjJzE0
石破は落ちて行く一方 お殿様だから自省しないんだよ
自分が見えてない周りも駄目

309 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:15.19 ID:8Jtuz8ZD0
>>238
F35の統合センサーなら光学系でもかなりの距離をロックオンできるから、
中距離ミサイルレンジの以下の戦闘はかなり強いはず。

310 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:14.95 ID:MFjNFVMk0
川崎だったか三菱がオリジナル開発するんじゃなかったのか?

311 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:16.48 ID:nSGZ+HLA0
サヨクっぽいね


312 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/12/24(土) 11:15:40.67 ID:AfQSeK7W0
くだらん事言ってないで
国産で開発できるようにしろよ
何のための莫大な防衛費だよ

313 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:40.78 ID:CTAnrQ7S0
だから韓国は日本を慰安婦象建立で脅しをかけてくるんだよ
解った
韓国は北を統一国家だと思ってる
北が日本を攻撃するときは韓国も一緒になるんじゃないのか


314 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:42.27 ID:IXul/zGO0
さすが石破

315 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:43.42 ID:iR/YZfyz0
>>20
みんなも色々書いてるけど、根本の原因は第二次世界大戦直後に
日本の航空技術にビビったアメリカが、日本が二度と力をつけないように
徹底的に叩き潰したから。

316 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:45.80 ID:b9pjryTk0
>>1
個人的には嬉しいんだろw

317 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:53.36 ID:L9qiHkr30
石破も身内が勤めている東京電力を擁護したりするから、信用できない。

318 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:59.59 ID:LZVZBedl0
日本で独自の戦闘機とか出来ないのかな
名前は「神風」で決まってるのになあ

319 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:15:59.66 ID:zUYlemE20
敵地のミサイルサイロを叩けるかどうかが、防衛できるかどうかに関わる

320 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:03.21 ID:eUhOF1vH0
買うのはいいが、独自国産戦闘機開発も平行でやってくれ。
毎年試験機でいいから、数機でもいいから飛ばしてくれよ。
いずれ、日本は世界でもトップレベルの戦闘機を作れるようになる。
絶対になる。だめだめだと言ってたらいつまでたっても始まらない。

321 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:03.57 ID:WMEAfWm20
今日のお前が言うなスレか…


つーか、石破はアメリカ敵に回す気あんのか?w

322 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:10.31 ID:mYv3k1Zy0
>>284
まさに石破だな。

>>302
現役時代の石破「戦闘機の調達を100機削減しました! 褒めて褒めて!」

323 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:27.58 ID:NPvtK30pP
何れにしても選択肢がなさすぎるよね…
モデルチェンジの中途半端なタイミングで車を買わなきゃいけない時みたいだ

324 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:28.31 ID:Wp+KqIP60
>>298
選定はBAEも公平に進められてると認めたものだぞ
ゲルが現場の声を聞こうともしないだけ

325 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:44.42 ID:5gwmwTBL0
>>303
仮に実用化されたとしても足の短い偵察機くらいにしか使えないけどな

武装大前提の実験機も開発したほうがいいのだろうけど
無理だわなぁ

326 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:49.26 ID:UGN8w3Vx0
石破の意見は正論と言える部分もあるが
自民党政権でも、F35以外の選択肢があったかどうかは疑問だけどね
そもそもFXはF35を軸とすると決めたのは、自民党政権だったし。
決定が、ここまで長引いた事を考えれば、タイフーン派とF35派で相当、もめたのは間違いないと思うけど
自民党のこれまでの政策を考えれば、アメリカの不信を買うような選択をするとも思えないもの

327 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:16:53.53 ID:Iv82tRcK0
こいつは中途半端な軍事知識しかもってないから質が悪い

328 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:00.56 ID:NFsUT0Uo0
>>295
エンジンに関わる特許とかもいつかは切れるんでしょ、枯れた技術で作ればいいのにね

329 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:09.77 ID:ZGzkIASl0
F-35に反対する理由は二つ

@生産に限定的にしか関与出来ないので、日本の防衛産業を潰す
Aそもそも、F-35の製造が間に合いそうに無い上、追加経費が発生しコストがかかりすぎる。

ここは、「次、ちゃんと出来てから買うからさ」といって逃げるが勝ち。欧州の経済危機の
次第では、購入国が全滅して開発中止にすらなりかねないのだから。

330 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:16.87 ID:1smqha/d0
自民は、憲法改正どうした
憲法改正にやる気ないなら、さっさと解散しろ
本当の保守党が日本には必要

331 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:26.90 ID:b5R3fD3j0
しかしここまで駄目だとどこの次は党に入れればいんだ?

みんなの党?

332 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:28.90 ID:6YD+T9DO0
憲法改正して武器輸出できるようにしてもう自国で開発するしか無いだろ。
日本の炭素繊維が無きゃもう誰も作れない時代になるんだよ。
民間航空機が既にそうなってるだろ。

333 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:29.93 ID:e79t+pyG0
>>303
あのF-1魔改造は、実証機であって、あのまま作る気はないよ。
日本の技術でどこまで出来るかと、スキンレーダーとかの新技術を実証試験してる。

F-3の話が全然でないのが悲しい。

334 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:31.40 ID:xaqdndzF0
>>292
おいしい利権にあずかれなかったからだろ


335 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 11:17:32.68 ID:Cd6JFKfWO
え?35は足短いとかってなあ有るがF15の代わりには成ってもF4の代わりに成らねって考え方が全く判らん。

問題の先延ばしでしかない、今回は先行輸入でアメリカ産、F15の代替えは十年以上後だから
35を国内で作ったら如何なのさ?三菱は旅客機作るだろ?

336 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:33.83 ID:urfo1trP0
F-22を海上輸送して
乗っ取られたら・・・大変だよね

337 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:39.52 ID:VMi090RL0
>>295
アメのパテントに色々引っかかるから難しいんだとさ
特許だあ?しらねーよwwwってシナ式開発出来れば明日にも出来るだろう
ガワとアビオは国産で行けるあとはエンジンなんだよなあ
てこれ前にもあったなあ

338 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:53.16 ID:b8H8A3bg0
流石民主党w選択もミスマッチだったわけだww
何かしらのオチはあると思ったけど。。w

339 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:54.74 ID:2lhS/wnZ0
日本も核を持てば戦闘機なんていらないのに。攻めてきたら躊躇わずに核攻撃すると宣言すればいい。

340 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:17:58.71 ID:NqvW4/uW0
>>315
航空機関係技術者がアチコチ流れて
民生産業発展につながった面もあるかもな

プロジェクトX見ると、またかというぐらい
元航空技術者が出てくるから笑える


341 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:02.50 ID:30GM+U4P0
地上攻撃が専門ってことはない
AがF16の後継機←日本のFX
BがハリアーU・A10の後継機
CがF/A18の後継機

まぁ戦時稼働率と技術吸収考えれば現状非ブラックボックス化とライセンス生産できるユーロが一番
F35の実戦配備なんていつになるかわからんしF4さんの老骨にムチを打って働いてもらうのも限界だろ

342 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:10.10 ID:L7C6sehi0
>>296
国防省の場所はちゃんとググってから書き込んだ。

防衛官僚はワシントンに留学するらしいよw

343 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:17.58 ID:++DdMPqd0
何で防空するの??? イシバ

344 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:19.41 ID:90em//UO0
今回のFXはEFかF18にして
F35の導入少なくとも10年は見送って
各国が人柱をやって問題点の修復が終わってから導入すべきだと思うけどな

345 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:20.93 ID:tmMExXlN0
>>322
政治的な調達枠制限に対して、万能豪華主義で対抗するのは普通の考え方。
問題は、スパイ防止法のせいで豪華主義が成り立たなくなったこと。

346 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:22.87 ID:sZOdGReb0
貴様がF-2を叩かなかったら、今回のF-XはF-2で濁すこともできたんだよ。
軍オタは国防に口を出すなこの無能が。

347 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:40.34 ID:LOd6voWm0
F35の機能を発揮させるミリタリーデジタルハブが空自に構築できてるのか?
中国はまず自前の衛星網の再構築から始めているが

348 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:46.16 ID:tHJHs3C80
対地攻撃機だと何処ぞの連中が軍靴だヘチマだと騒ぎ始めますな

349 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:47.14 ID:nja3ISQa0
アメリカは自国の産業の為にも日本で戦闘機を作ってもらいたくない外交カードにも使える
韓国は航続距離のある足の長い戦闘機を日本が持つことは脅威になる爆撃されるから
同盟国といえども所詮は敵

350 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:53.88 ID:IMPa9mOW0
壱岐君!
どないなっとんねや!!

351 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:18:55.10 ID:BN6vlRFG0
飛行機の事は良く解らんが、正しいのは民主党の決定意外の選択肢。

352 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:04.78 ID:jkajy0Qi0
今は衛星と無人の連動だろ。
人はやられたら減るのでリスクが大きいって事で。
兵士が居ないからって、移民希望の外国人を登用するわけいかないし。


353 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:07.09 ID:FqoV2YkJ0
>>295
他に用途が無いのでコスト回収できないだけ。

専用のテスト環境作るとかいろいろある。。

354 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:07.36 ID:th1zMchO0
空自内部のステルス派が強いからだよ。
国内の産業とか納品時期が未定とかF4が骨董品とかそんなの関係ないから。

355 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:08.96 ID:5gwmwTBL0
>>346
そもそも、ミリオタでも何でも無いから

356 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:10.62 ID:Wp+KqIP60
>>344
今回でないとFACOがイタリア並なんて好条件取れるとは限らない

357 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:11.65 ID:bYGjdW6n0
イシバさんの意見が党の意見みたいに言ってるけどだいじょぶか?

358 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:25.14 ID:0RgyQiTh0
ご指摘が正当かも、でも自民系保守勢力多在は足引っ張りされ続け打罠

359 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:35.31 ID:jbiWA40G0
>>82
> 足りなくなりそうなら中古のF−15かF−16を引っ張ってこられるように手配するべき

大正解
というかF4代替ならこれがベストだろ(急場しのぎとして)

360 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:41.38 ID:Zc0yltCV0
>>57
いまだにさつきが戦車を削減して軍備縮小したとか言ってるやつがいるのか
単なる主計官にそんな権限があるわけ無いだろ

361 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:41.64 ID:Iv82tRcK0
国産新開発機は当面はエンジンはF100とかF110を積んどけばいいじゃん

あとから換装可能にしとけばいい。

それではダメなの?

362 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:50.99 ID:UnIIdRA70
だから民主党は武器輸出三原則の廃止を検討している

それでF35の共同開発に日本が「一部参加」し、
再設計、機体、アビオニクス、エンジン、ステルス塗料、搭載兵器、で日本が独占的に開発を行うことになる


363 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:53.28 ID:+TkIejm70
B型を排除してフレーム再設計すればミサイル搭載量も増えるし、機体重量も軽くなるだろ
単発だが元々ハイパワーなエンジンだし

B型はハリアー3とかで別に作っちゃえ

364 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:53.20 ID:jeLbhI2D0
F2にしろF22にしろ閉じたラインを再開させるのは大変なのかい?

365 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:19:54.17 ID:te3Ca9Sb0
さすがゲルだな

366 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:07.23 ID:lRbWxo7Q0
専守防衛が基本だから船や陸から地対空ミサイルで侵犯機を攻撃してりゃいいよ
よって戦闘機はいらない

367 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:08.13 ID:oa/YIQxi0
防空はF15に任せておけ
海上の艦艇攻撃はF2に任せておけ

F35は防空もある程度できる対地攻撃、結構バランスとれてるんじゃねw

368 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:08.55 ID:Vtf3Gi3P0
軍人シロートですが、心神の位置付けはどうなりますので?

369 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:24.04 ID:mYv3k1Zy0
>>335
10年じゃ時間が足りなさすぎる。
せめて小泉時代から戦闘機の開発をしていれば
間に合ったかもしれないが、防衛は「改革」されてしまった。

>>338
こればかりは自民のせいだわ……
とくに石破。

370 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:25.90 ID:M+8a6Kmr0
F-4EJ選定の時:F-4の独走
F-15J選定の時:ライバルは居たけど海軍機と軽戦だったからやっぱりF-15の独走
今回:どんぐりの背くらべ



371 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:32.13 ID:XYBy3FpM0
さすが中国の使い番、石破はハニトラ疑惑があるからな代弁したんだろ中国共産党の

372 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:40.16 ID:r5uxGbL/0
さすが石場や!!!!!!!!!!
確かにいらないわ
日本に攻撃したきたやつを根こそぎ倒せるやつのほうが必要
こんなのアメリカのゴリゴリだわ
税金の無駄
日本は30歳以下がゆとり世代だからすごい戦闘機なんてもうつくれない
残念だけどゆとり教育をうけた世代はある意味被害者でかわいそう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

373 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:40.06 ID:BWUccQkX0
>>327
現防衛大臣は素人だぞ。

374 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:40.64 ID:Oy2rSUu/0
石破がんばれ マジで応援してる

375 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:20:57.36 ID:e79t+pyG0
>>349
前の戦争はGHQ統治下で関係なかったし
今度起きる朝鮮戦争は、F-35の足の短さと空母がないからで逃げれるといいな。
艦載機として使えるC型じゃねーし。

376 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:04.83 ID:tmMExXlN0
>>344
この状況で優先調達権が得られた事自体ヤバさを物語ってるんだよな。

そりゃ、予算が潤沢にあればそのやり方もありだけど。
それを認める政治家を国民が選ばないんだもの。

377 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:05.29 ID:YPCS7FFO0
日本には対艦番長F-2があるし
対地攻撃能力をこれ以上引き上げる必要はない。

AAM-4がつけられないか、つけられても2発が限界のF-35は
空戦能力が低いだろうことは、初めからわかってたはずだけどな。
AIM-120もアメリカから買うとか、さらにコストアップするだけ。


378 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:12.92 ID:0x7QrTyC0
埼玉医大、名誉病院長殿の虚偽診断、医療事故隠蔽事件
http://www.saikan.jp/experience/1/

379 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:20.38 ID:GVyOwLMR0
米軍に大量に装備される予定のF35は爆撃しかしないのか?
連中が自分で使う装備なんだから堅い選択ではあるだろ
配備が遅れる期間はF18あたりレンタルしろ・・と言っとけばいいだけの話

380 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:21.35 ID:2FzB/jNN0
さすが軍ヲタゲル

381 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:24.57 ID:VoAI58lp0
だいたいユーロファイターを採用しない理由がF-2に対する優位性が無いからだろ
だったらF-2増産しとけば良かったんだよ。人員も装備も既存のもので済む
判断ミスしたのお前だろ

382 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:26.65 ID:5gwmwTBL0
>>357
もともと、党内でも浮いた存在でお仲間少ない人だから


383 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:30.06 ID:JgS1HDRH0
だいたいさ、専守防衛なんて21世紀になった段階で夢物語になったとなぜ気づかない?
韓国は空対地巡航ミサイル
中国は中距離弾道弾で日本への先制攻撃が可能になった
平和主義者は韓国、中国の軍事力舐めすぎ!
守って勝てる段階はとうの昔に終わったんだよ!!

384 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:34.25 ID:kSQZiWtC0
終わってる人が何いっても

385 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:35.97 ID:wVouA/sr0
どちらみち牙を抜かれる[J]仕様なんだから関係ない。


386 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:41.11 ID:P/3CXuI90
見直してF35を50機購入ですね

387 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:41.91 ID:nja3ISQa0
戦闘機も対空ミサイルも無い国はイラクやリビアのようになる

388 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:53.01 ID:KiVXVLBFO
石破の発言が間違っているとしても、説得力があるから発言にたいして国民からレベルの高い意見がでるよな
まさにこのスレがそう
こういう人が国防のトップにたつべき

389 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:21:54.82 ID:Olt+OIwP0
150機からあるF4の代わりに
高いオモチャを少数並べても無意味
積めるミサイルの数考えてもわかるだろ



390 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:22:03.37 ID:FqoV2YkJ0
>>368
技術開発機とアンチステルス開発機。
あれはあれで意味がある。
次世代は無人機だしね。

391 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:22:07.07 ID:6cYrTTfG0
正解: 両方買う

392 :(・▽・)オ◯ンコ修道院(ドキドキハート)CV.豊崎愛生 ◆Pt86mEEjt. :2011/12/24(土) 11:22:34.71 ID:LWFYUAy10
F35はマルチロール機なのに何寝言いってんだだか。。。

393 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:22:39.37 ID:kzMw+nKH0
民主党政権がF−35を選定した理由は、F−35の情報を中韓に流すためです

394 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:22:42.79 ID:mYv3k1Zy0
>>345
石破は豪華主義どころか、正面装備をガンガン削ったぞ。

>>346
F-2が予定通りあと100機あれば、F-4の代替もできたのにな。
石破と小泉は国防に大穴を開けた戦犯。

395 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:22:44.94 ID:ZkaAZ8Cg0
>>373
素人>>>超えられない壁>>>馬鹿のミリオタ

396 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:22:47.44 ID:Zhs230I70
>>258
どこも性能を満たす戦闘機を売ってくれないから自主開発するんだろ
中国もインドも自主開発中だ

397 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:22:52.08 ID:axvQ3iw90
新型エンジンが開発中止になったり、クソ重てぇって事で色々外したりしたのが気になる…

398 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:03.86 ID:NFsUT0Uo0
>>335
F-15でも90年代に配備された分やF-2の代替として20年後を目指してなら開発出来るよ

399 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:06.51 ID:uR4DF2jU0
F-2の調達打ち切り決定した奴だーれだ
石破は黙ってろって話だ

400 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:07.99 ID:e79t+pyG0
>>359
武装無しでマッハ1.4しかでない対地攻撃機みたいなのを買うより
F-15SEで十分だよなー。


401 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:13.74 ID:lnE5optV0
さすがゲル、また思い込みだけで引っ掻き回すつもりか
主婦がマスコミに踊らされて散財するのは勝手だが、
政治家が自称軍事評論家に踊らされてんじゃねーよ

402 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:16.79 ID:te3Ca9Sb0
F−2を要撃戦闘機に廻して、、
F−35を支援戦闘機として、採用する予定みたいだお

403 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 11:23:32.09 ID:Cd6JFKfWO
だいたい武器輸出規制して日本の産業界を縛ってF35開発に参加して来なかったのが自民ぢゃねえかよ。

先の事何も考えないでデタラメにF4を運用して来たのも自民。

404 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:34.03 ID:+4VY60eP0
ゲルは、超親米派の反国産厨。

当然、心神の開発量産には大反対で、
心神の空自配備を潰してF35を導入しようとしている。

とんでもない売国奴、BKD。

それに今後の空自には敵地攻撃能力も必要。
それがF35とは言わないが。

405 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:47.61 ID:XhsNgouCO
ん?F35はマルチロールつかベース機で、そこから空戦とか陸戦とか偵察に派生するんじゃないの?

406 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:23:54.98 ID:nRBRYLtp0
>>383
中国や韓国が日本に先制攻撃する状況なんて無いから。「近隣諸国は全部敵」みたいなアホな考え方
してたら軍事費なんていくらあって足りません。

407 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:03.87 ID:sf5rJQ9X0

ユーロファイターに一票





408 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:06.31 ID:b8H8A3bg0
>>393
俺もそれ思った所w何で対地?を考えたら自然とそうなるww

409 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:29.17 ID:MlcQbvTz0
巡航ミサイルを積める原子力潜水艦に力を注ぐべき。

410 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:32.12 ID:rhE0UH5v0
だから、マルチロールにしろと進言したではないか。これだから、素人大臣は・・・。

411 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:42.14 ID:i05OZLpZ0
そもそもF-35って完成するんか
普通なら白紙にするレベルの遅延と開発費だろ

412 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:49.74 ID:Iv82tRcK0
石破のブレインは清谷。こいつは軍事関係者の間では笑い者。

413 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:53.28 ID:hHAB2tyK0
国産AESAと国産中距離ミサイル搭載したF-2がタイフーンやF/A-18E/Fにそう
劣るとは思えん。
新たな4.5世代機導入するくらいなら、これをF-16E/Fのエンジンに換装して
コンフォーマルタンク付けてみろってんだ。
もう遅いけどな、ゲルのせいで。


414 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:58.67 ID:4JQdd9i/0
戦闘機同士の空戦なんて起きないだろ。
日本の位置が微妙で

415 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:24:59.14 ID:QXaTIfHY0
>>1
おまえがF-2増産の芽をなくしたわけだがw

416 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:03.47 ID:+TkIejm70
ゲルはダブルスパイみたいに両極にブレなければ割と好きなんだが

417 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:13.25 ID:F1dVqMHK0
>>1
軍オタきたな

418 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:40.23 ID:nja3ISQa0
戦闘機一機で100億円以上が高いと言ってるが30億

419 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:42.04 ID:wnAXzjoA0
さすがに見直しはないだろ

420 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:44.31 ID:Go/XCJi6O
>>366
ちょっと考えればそれが相手より不利になるのがわかる。

421 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:48.37 ID:8Jtuz8ZD0
>>270
F-2は、なんだかんだといって良い機体だよ。
最新のF16のアップデート版と比べても能力がたかいし、AAM4/5改修版なら
今のフランカーとアウトレンジで戦える。

422 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/12/24(土) 11:25:49.79 ID:Odxdt8BR0
武器輸出三原則を見直して、日本も戦闘機の開発に参加を目指すようなニュースが何日か前にあったな

423 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:51.26 ID:ZJf69ozL0
>Su-50に勝つためには自主開発以外の選択肢はない

PAK-FAを会社ごと買えばいいじゃんwww
ちょんにくれてやる5兆を使えばOK

424 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:55.06 ID:BWUccQkX0
>>411
その一点だけでも大問題だな。

425 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:25:57.50 ID:SQ4TONKu0
>>405
日本には、「帯に短し襷(たすき)に長し」という諺がある。
F35を見ていると、なぜかこの諺を思い出す。

426 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:26:11.60 ID:/CHdEcSx0
なるほど、先制攻撃で半島のチョンを殲滅するのかw

427 :(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2011/12/24(土) 11:26:17.54 ID:NSltHHKcO
まだ完成してない商品を買うとか決める民主党政権はバカw
ソニーの事例を思い出したら、恐くて手を出せないよなw

428 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:26:21.36 ID:6YD+T9DO0
>>392
逆言うと全てが中途半端だから、支援戦闘機とか
攻撃機として使うのが適任というのも外れではないよ。
あ、攻撃機としても中途半端かw

429 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:26:46.31 ID:DY0SDpsf0
> F35の特徴について「(レーダーに映りにくい)ステルス機といってもF35は対地攻撃が専門で、

ゲル理論だと、マルチロール機は採用できないな
…ってタイフーンもスーパーホーネットもだめじゃねーか



430 :名無しさん@12倍満:2011/12/24(土) 11:27:12.21 ID:CTIGdc5N0

ゲル、残念だがユーロファイターは「カッコ悪い」時点で選定外なんだよ。

日本の空軍史上最低のブサイクな戦闘機になってしまう所だったんだよ。

431 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:19.20 ID:H3f9fEUn0
中国様に技術流出、情報提供のために
決められた機体だろ?
世代遅れや既に情報持っている機体の
選定は民主政権ではないから。

432 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:24.43 ID:uX4CG+L/0
まぁ素人がトップに…

433 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:26.31 ID:Tqg41T0X0
>>1
F35が対地攻撃専門? んなアホな知識、どっから仕入れてきたんだろう。

> だが、より問題なのは防衛省が『日本の防空』をどう考えているのか、さっぱり分からないこと。
> 老朽化したRF4E偵察機の後継選びをせず、空白のままにしているのはその証拠だ」と防衛政策を批判した。

RF4Eは、F4の設計思想がミサイル戦闘に特化しすぎていてドックファイト用兵装が貧弱だったので
むりやりバルカンをつけるような格好になってるから、そのままでは当時の技術では偵察用の機器を
載せられなかったのでやむなく兵装降ろして専用とした。
今となってはわざわざ別に用意する意味がなくなっただけ。

石破の取柄は軍事に対するヲタ知識だけだったのになんだろね。


434 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:34.35 ID:bRgobFAW0
対地攻撃はA-10に任せるべき

435 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:35.94 ID:gOXLRbT40
>>389
F35の最大の売りはミサイルの統制機能。後方の大型キャリヤーのミサイルやF15などの他機種が装備しているミサイルも統制運用ができる。別に自機に装備してるものだけ使うわけじゃない。

436 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:41.97 ID:6BSNwJV30
F35批判してるヤツも「まあ、F35もいいんじゃね?」と思う動画。
http://www.youtube.com/watch?v=1wOJ9JImlRs

437 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:51.44 ID:dS2gdAMS0
>>427
もう米軍に納入してるんじゃないの


438 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:51.91 ID:CS3uytKn0
ぶっちゃけ、いざというときはステルスの対地攻撃機は必要だろw

偵察機は、有人偵察機運用よりも
偵察衛星とか無人偵察機のほうが使い勝手がいいと思うよ

439 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:27:54.97 ID:lnE5optV0
専守防衛ってことは、
自衛隊の仕事は「敵が占領した日本の領土を取り返す」ことなんだから、
ステルス性や対地攻撃能力いらないはずがないだろ
ほんとアホだなゲルは
F-35を否定するなら他の箇所で否定しろよ

440 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:05.97 ID:LARD33on0
おまえがゆうな

441 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:06.37 ID:9KTT5lrZ0
F-35決定でやっとおとなしくなった軍オタ
ゲルがそんな事言うから
また騒ぎ出したじゃないか!

442 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:08.48 ID:mYv3k1Zy0
>>405
派生させようとして大失敗中。

443 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:08.99 ID:drKMjy/f0
>>294
>現在の軍用機で攻撃機と呼べるものはA-10くらいしか存在しないよ

A-4スカイホーク「……」
SU-25グラーチュ「……」
JH-7「……」

444 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:09.12 ID:KpsM4bpZ0
Fっていうんだから、戦闘機だろ。FAだったら戦闘攻撃機。

445 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:09.73 ID:V+OEM6fT0
えっ?F-4の後継機だと思ってたが。偵察用に使うんだと思ってたわ
F-35A。つうかこいつもこいつで、予備を含めたらもっと必要なF-2の調達を
切った張本人じゃねーの?訳が分からん。

446 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:12.32 ID:UnIIdRA70
石破よ、航空自衛隊が韓国を攻撃するためにF35を買うのだから問題ないのだ
おまえの大好きな中国を攻撃せんから心配するな


447 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:13.33 ID:/F4P92vW0
F35がいかに中途半端な機体だろうとも、
日本で日本の施設を攻撃させるには十分、
とか考えてるのかも。

448 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:17.18 ID:LFPj1PFRP
三菱が自前で心神改をつくって、飛ばせばいい。

449 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:18.38 ID:028F7T+N0
おい石破、また知ったかか
おまえのせいでF2が足りねーよ

450 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:21.40 ID:8Jtuz8ZD0
>>341
ハリアーは純減で、F35へリプレイスされないことが決定。

451 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:22.01 ID:nja3ISQa0
30億〜かろ数百億円の建物やインフラが攻撃されて瓦礫になるより
戦闘機で防衛したほうが安い

452 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:29.93 ID:e79t+pyG0
>>405
派生はするが、
セダンベースのスポーツカー
セダンベースのトラック
セダンベースのワゴン

全部買いたくないだろ。
A型は攻撃機ベースで空戦もいける。F-2ともろかぶり。
B型はハリアーの代わりで垂直離陸もできる
C型はF/A-18の代わりで、空母からの離着陸用装備がついてる、翼もちょっと長い。

453 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:39.01 ID:WMEAfWm20
>>364
F-2に至っては治具どころかパーツの製造会社を一から起こして人集めする状態


454 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:28:39.32 ID:3nCb8dyp0
たしかにステルス機はいらない気がしてきた

455 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:24.28 ID:Vtf3Gi3P0
>>390
なるほど、解説ありがとです。
もひとつ教えて下さいです。
アンチステルスって、ステルス機の早期発見技術ってことですか?

456 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:28.94 ID:Tvfy7CnMO
逆に考えろよ

憲法改正して空対地ミサイル積んでアホ三国を攻撃すればいい

トップが死んだ某国とか格好の的だろ

韓国と一時的に手を組んで北と南を統一
その後裏切って朝鮮を滅亡でおk

457 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:29.68 ID:LK9KTvIM0
東電超優良企業だったもんね

娘、捻じ込んで大喜びしてたはずだな

ざまあ

458 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:37.87 ID:4JQdd9i/0
>>438
直接対地攻撃に行けなくて空中給油機を浮かべる時点で位置がバレバレじゃん

459 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:38.21 ID:gERguxKM0
これからの時代は無人戦闘機だろ
何はともあれ前時代の残りモノを
アメリカに買わされたことには変りはない

460 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:39.51 ID:tmMExXlN0
>>428
それは15年後くらいに防空能力が著しく低下しそうだな。
F15後継機が存在しないんじゃないか?

461 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:48.47 ID:L7C6sehi0
つまりまとめると

石破防衛大臣の時にアフガンでの250億円給油とF-35方針と
石破農水大臣の時にTPP米国参加方針が始まっていたってことだろ

462 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:29:53.12 ID:jkajy0Qi0
原発石破さん、核をというなら堂々と言えよ。

自民党が、買った方が安いなんていうから、何時までも一人で立てん自衛のできない国になったんだ。






463 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:09.81 ID:h9mmcGHR0
>>1
>F35の特徴について「(レーダーに映りにくい)ステルス機といってもF35は対地攻撃が専門で、
>日本に必要な防空戦闘機ではない。

>石破氏は「そのころF35が完成していれば、候補として検討できるかもしれない。


よく分からないけど矛盾してないか?
必要なのかそうでないのかどっちなんだ?

464 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:10.04 ID:jy9fxMgTO
あちゃー日本の防衛大臣は軍事の本当に何も知らない素人だってバラしちゃった。

465 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:11.64 ID:Ymw2oX2D0
極めて正論だな。
器用貧乏な上に、不良品の機体じゃないのか?

466 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:27.01 ID:eDmdCyh/0
ゲルは好きな政治家だが
F-2をディスコンさせた恨みは忘れない。
F-Xに関してこいつは民主党員以下だ。

467 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:38.81 ID:Vy8DOoo00
>>100
乗員や整備員の教育 地上器材や予備バーツ
金が倍かかる 

で1機種の生産台数が減るから単価が上がる

国防費は無限じゃねーんだよ

468 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:39.90 ID:oWizdlh10
>>1
> F35は対地攻撃が専門で、
> 日本に必要な防空戦闘機ではない。

流石だな
2chでもこれほどの武器ヲタがいるかどうか

469 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:48.23 ID:DnW1FNib0
空飛ぶペンギンなんてイラネねぇんだよ!ベルクド持ってこいや

470 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:30:49.01 ID:ZGzkIASl0
>>411
これが開発中止になったら、米国を除く西側先進国が、第五世代戦闘機を一切もたない
という惨状になる。このタイミングでロシアか中国が動くと、緒戦で勝敗が決する。
(ただし、中ロもやりすぎると、核全面戦争になる)

471 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:31:05.93 ID:PwUMPyL40
制空しかできないタイフーンもF-4の代替としてはどうかと思うが…

472 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:31:24.78 ID:NPvtK30pP
>>454
敵の戦闘機のレーダーに映ったら不利なんと違う?

473 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/12/24(土) 11:31:25.94 ID:ATvdIxXa0
>>1
F35がカタログスペックに誤りがないか
チェックする事が大切であり問題提起が
間違っていますよ。



474 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:31:41.30 ID:s3JWQ8lU0
足が短くて対空ミサイル2発しか付けれないの?
だとしてもアメリカの国防省筋との関係もあるし
F35をボランティアで購入したら、もしかしたらF22も売ってくれるかも・・・みたいな狙いとかは?

475 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:31:57.90 ID:BkBmah1t0
>>459
昔、F-104が「最後の有人戦闘機」なんて呼ばれた事が有ってね。
今でも有人戦闘機はs飛んでいるけどw

476 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:00.20 ID:SxHu414K0
元はといえば石破がF2調達を30機も減らしたのがそもそもの原因だろーが。

477 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:02.97 ID:YPCS7FFO0
>>453
ラインは閉じたが、三菱は当分はラインは残してるよ。
後半年か、1年かどのくらい残っていてくれてるかは三菱次第だけど。


478 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:05.97 ID:8Jtuz8ZD0
>>430
格好良いラファールは、そもそも日本に売る気無いと言って断られたしな
ユーロファイターも、共同開発が仇になって開発速度が低下したのを後目に
ラファールは、ミーティア対応アヴィオニクスや大出力エンジンへどんどん改良されてるからなぁ。
共同開発は船頭が多くて船が山に登るリスクも考えないと。

479 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 11:32:12.07 ID:Cd6JFKfWO
>>398 ゲルや河野は自分が持って来ないからキャッシュバックが貰えないって怒ってるだけぢゃねえの?

俺も自国開発は賛成だが多分自民党が政権取り直すから邪魔するに決まってる今迄が走だったし、
国産望むなら旧民社系の流れを汲む民主に期待した方がマシかも、韓日共同開発に成っても知らんけどw

480 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:15.45 ID:H3krr6rHP
高い戦闘機=バックマージン大きい
安い戦闘機=バックマージン小さい
答えはこれしかないだろう。

481 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:15.82 ID:j7TNMxrN0
>>189

どうした、ネトウヨ連呼厨

「また原爆喰らうことになるだろうな、ざまあみろ」と言いたいのかい?
お前は同じ言葉を広島の皆さんの前で言えるのか?

つうか、お前のネトウヨ連呼のお友だちも最近は静かになったな
なぜお前はこのスレに取り残されているの?

482 :(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2011/12/24(土) 11:32:20.20 ID:NSltHHKcO
>>437
飛ばした機体に亀裂が入ったとかで、設計とか材料の見直しするらしいよ

483 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:23.48 ID:e79t+pyG0
>>443
F-117「……」
B2「……」

>>455
簡単にいったらそんなところだな。
自分に簡単なステルスしかなくても、レーダーが強くて先に見つけられればいいやって考え。
ロシアのpakfaっていう今度のステルスがそんな考え。

結局はバレにくくして索敵距離が低いのを誤魔化すか、
強いレーダーを積んで先に見つけるか。
両方やってるF-22は最強。

484 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:30.54 ID:j+L89vae0
F35は、F111とおなじ道を進む気がします

485 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:36.48 ID:GaX9GmvY0
だから必要なんだよ
空対空はF-15があるじゃないか

486 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:45.52 ID:tmMExXlN0
>>436
F35のカタログスペックというか、要求仕様を叩いてるのは、スーパークルーズがないとかウエポンベイがとかの
日本独自の運用面。

それ以前に、完成を疑われてるんだから、
F35はこんなにいいんだぜ!を主張してもしょうがない。

487 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:46.27 ID:+AHkwKrv0
ステルス機を捕らえられるレーダー網の開発に費用を割くべきだよねー
バカ高い戦闘機導入するより、それを無効化する防衛システム作る方が安上がりと思うのだが

488 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:47.10 ID:17+m+PoM0
専門ではないけれど無理やりのマルチロールであることに間違いはない
つーか機動性とか大丈夫かよ...っていう

そんなF35

489 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:49.60 ID:ZbDl4p4b0
航続距離と搭載能力で北京を核攻撃するのにじゅうぶんな性能だ。何が不満だ?
ただSUの電子装置にはかなわないけど。

490 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:51.41 ID:9KTT5lrZ0
F-35のカタログ10億円したんだろ?
嘘が書いてあるはずが無い!

491 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:53.12 ID:Vy8DOoo00
元々 制空戦闘きだろw

どこが対地攻撃機なんだよ そいういう機能ももたせますって位なものだろ

492 :情弱:2011/12/24(土) 11:32:53.21 ID:ZWVXjCXP0
対地用攻撃機ってA-10とかB-2みたいに頭がAかBじゃ無かったのか?

作る場所で流儀が変わるなら文字数変えて判るようにしないと...

493 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:53.66 ID:x/ZpWtSt0
>>474
イスラエルにも売らない戦闘機を日本に売るわけがない


494 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:55.77 ID:LFPj1PFRP
日本仕様のF35って、対地攻撃ができないんじゃね?

495 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:32:57.36 ID:CXOgfrHX0
ユーロファイターをラ国でAAM-4搭載に改装で良かった

496 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:04.25 ID:5gwmwTBL0
>>466
農政と外交と国対以外で重用しちゃ
絶対にいけない政治家なんだよねぇ

497 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:10.43 ID:6FZLCv6QO
>>410
>だから、マルチロールにしろと進言したではないか

無駄な進言だな。国会でマルチロールの意味を質問されても答えられなかった大臣だぞ?

498 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:22.24 ID:CAHUKsw60
仮想敵国ってどこ?

499 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:21.99 ID:oWizdlh10
>>447
> 日本で日本の施設を攻撃させるには十分、
> とか考えてるのかも。

政府専用ヘリで北朝鮮のスパイを
自衛隊および米軍基地観察ルートにご招待してたよな
ほんとヤバイ政権与党だわ

500 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:25.07 ID:iN9P5kfZ0
>>430
軍ヲタから見ればむしろタイフーンこそ流線型のかっこいい機体に映り
F35こそ寸胴のブサイクに見える
ゲルがF35に反対するのはそのためだ

ヲタクの視線は一般人の視線の真逆w

501 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:27.31 ID:E3OfWgjD0
どうでもいい復習口座


Q.マルチロールって?

A.一言でいえば、戦闘機が爆撃機の能力を持つってこと

難しく言えば、最近のエンジンの出力が向上した事により、戦闘機としての能力を保ちながら
爆撃機、又は攻撃機の装備を持てるようになり、多目的に作戦に使えるようになった。

これのお陰で新規に爆撃機、攻撃機などを作らなくても良くなり、開発コストを抑えられる。
しかし、一機の値段が高くなったけど、まぁ仕方ない。

何故なら、上記のように多目的に作戦に使えるようになってから、爆撃機や攻撃機を揃えなくて済む。
つまり、その分の購入費用、整備費用、燃料費用、人員等の削減につながるからだ。



一見、高く見えるが財布に優しい(?)戦闘機なのだ

502 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:37.20 ID:8jTpR9DF0
F-22の行く末も不透明だからな。
ロッキードが自腹で生産ラインを維持するってことはF-35を不安視してるってことだろ?
輸出用F-22の予算も付けてたしドンデン返しもないとは言えない。

503 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:39.69 ID:Qkw4oCz50
F-35=ズゴックということ?

504 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:33:45.71 ID:OHnfE2xn0
という事は、ユーロー押しなのかい?

505 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:07.29 ID:aBtkvx8h0
自民とみんなの党は仲直りするべき

506 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:08.19 ID:syguIEIrP
ん、なんで軽戦なんぞで対地攻撃なんてするんだ?

507 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:13.95 ID:7mVPs5Zs0
・F35はマルチロールでアタッカーではないから対地攻撃専門は誤り
・一度攻撃を受ければ再度の侵攻を防ぐために
 敵国の拠点を制圧する必要があり、対地攻撃能力は必要


508 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:17.95 ID:0PJOE4Aq0
対地ってふつう頭にBがつくんじゃないの?

509 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:19.11 ID:9fA5H8K70
対米価格交渉力をつけるためにも今回はユーロファイターにすべきだった。
売ってやる、売ってやらんとか舐めたことを言うアメに配慮とか・・・もう・・・ね・・・

510 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:25.65 ID:pnHQUr2XP
竹島を占領されて基地を作られると、対地攻撃が必要だよ

511 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:30.14 ID:gOXLRbT40
>>474
だから他の機体が積んでるミサイルも使う。
ステルス機能を使って敵の前線に進行して、後続の非ステルスのミサイルを統制誘導して攻撃するの。

512 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:41.31 ID:2itlxL3b0
敵国は韓国だから、対地戦闘機でいいお。

513 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:34:53.77 ID:NqvW4/uW0
>>506
F-16も軽戦扱いですが
バリバリ対地やってますが

514 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:05.47 ID:aWhR5wD00
>>405
派生させようとして、全て失敗。
問題解決の為に色々やってる内にどんどん新たな問題が噴出。
安全装備を外したり色々やってるのに当初の想定スペックが出ない。
完成スケジュールは洒落にならない遅れ方で、
開発費も切れて共同開発参加国から離脱する国も見え始めた。

こんな状況でライセンス不可&ブラックボックスだらけの未完成欠陥機を
選定する理由がどこにある?って話だよ。

515 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:06.59 ID:Ruoynn0K0
対地攻撃ミサイルないじゃん

516 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:17.65 ID:XZUlRgNC0
>>20
いまの日本には売国企業しかないからな

このままだと日本は確実に滅びる

日本が滅亡から逃れるには道は一つしかない

国民が一丸となって売国ミンスとソーカと日本企業と役所を倒し
正社員や経営者や公務員や自営業者といった
定職や定収入、持ち家や預貯金のある売国奴どもを根絶やしにしたうえで
オレたちねらーが安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家三人衆とともに
日本の指導者となって国民どもを正しい道へと導いてやるんだ



517 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:35.99 ID:PwUMPyL40
>>482
既に解決済みの問題だよそれは

518 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:38.08 ID:tmMExXlN0
>>491
FB22ってのがあったなぁ

519 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:38.25 ID:9KTT5lrZ0
とりあえずロッキードはヤバイだろw
F-104にしろL1011トライスターにしろ
逮捕者と怪しい自殺者でるぞ!

520 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:38.64 ID:ZbDl4p4b0
http://demosthenes.info/blog/337/The-F35-Joint-Strike-Fighter-The-Wrong-Tool-For-Canada%E2%80%99s-Air-Force

521 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:43.97 ID:5gwmwTBL0
>>504
げる「清谷に答え聞いてくるから、チョット待ってて!!」

522 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:47.21 ID:HIICG5Sb0
今の空中戦なんて見つかる前にミサイル撃ったもん勝ちでしょ

523 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:49.47 ID:ao/CQhA60
>>490
10億円分の嘘を並べるのに大変でした    アメ

524 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:49.69 ID:4e1+o9mz0
>>492
そんなん言うたら、我らがF-2だってFighterじゃないじゃん

525 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:52.11 ID:Z5BsQU8c0
日本を爆撃するためでしょ

526 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:35:53.59 ID:VEGAvBAnO
抑止力の問題じゃね?
日本が性能面でどうであれステルスを持っているという事実が様々な憶測を呼び
それが敵国の驚異となって迂闊に近寄らなくなる。


527 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:02.34 ID:O8ET72Ep0
クフィル、クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!


528 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:09.90 ID:zMwO4U570
あははははははWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW




そのとーりだけど



何に見直すのかにゃ?????????????????????

529 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:13.13 ID:q/qrHU3G0
そもそも事態がここまで酷い事になったのは
ゲル先生がF-22の購入を当て込んでF-2の調達を少数で打ち切ったのが原因なんですけど…

530 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:19.33 ID:nja3ISQa0
F-35の空中給油も問題あるんじゃね試作機も沖縄に飛んで来ないな

531 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:20.14 ID:Vtf3Gi3P0
>>483
なるほどです。
電波吸収体とかアンテナとか、機能性材料の開発は
日本は得意な気がするけれども、やっぱむずかしいんすかね。

532 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:22.22 ID:CXOgfrHX0
まあ当初言われてたスパホよりはまだF35のがマシだけどな
あれこそ対地対艦以外では使いモノにならない機体

でも対地攻撃ならストライクイーグルのが優れてるし
スパホは空母ありきの機体

533 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:31.49 ID:ZkaAZ8Cg0
>>477
震災を口実に再開する手はあるが、ゲルが反対して国会で吊るし上げられるんだろうなぁ。

534 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:37.53 ID:6BSNwJV30
どうせ石破が大臣でもF35だし。

535 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:43.75 ID:p0Ngvrg40
>>100
それようの設備と訓練するためのマニュアル全部含めて兆が飛ぶけど

536 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:45.67 ID:V+OEM6fT0
F-35Aが対地寄りなのは確かだけど、今回はF-4の代替だしねぇ
偵察の機器を詰めそうなのはF-35Aかスパホしかないだろ?

そんなのよりF-2を責任もって再生産、改修費用をだすように働きかけろよ
あれが無かったらそもそもF-4全更新で終わりだろうが…

537 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:36:52.75 ID:K3rgOl9Z0
F-2を潰しておいてユーロを推すって・・・石破も駄目だな、少なくともF-Xに関しては。

538 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:23.09 ID:SSS4bZza0
よし、A-10にしよう

539 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:24.27 ID:e8OTEFId0
自民が政権党になって、無能オバマとアメミンスが共和党になってw(^o^;)
スパイ防止法でも国会を通したら、F22を売ってもらえるのかね?

540 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:29.20 ID:MrmR3OFW0
>>19
音速の出ない制空戦闘機がか?
F4もF15マッハ2出るんだぞ
今は給油機もあるから、ガス欠の心配もない。

541 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:37.69 ID:e79t+pyG0
>>476
ブルーインパルスの分わすれてねーか?もっとだよ。

>>485
中華ステルスがロールアウトしてきて、F-15Jを2機つかわないと1機落とせないレートになったときに
動いたら手遅れだぞ、あっちは無尽蔵の捨て駒人間がいるのにこっちは有限
あと、パイロット育成費もばかにならない。

定数廃止してF-15SE山盛りとかそういうのも育成費無視すれば面白い。
戦争が長引けば、民間航空機のパイロットも駆り出されたりして。

>>491
どこにあんなに低速に粘りのある翼をもった制空戦闘機があるんだよ。
F-2みたいにして使う機体がベースなんだよ。

542 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:39.41 ID:drKMjy/f0
>>514
そろそろロッキード・マーティンの社長は各国政府に対してキレてもいい頃だと思うんだが……

543 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:48.73 ID:0FP6LuUH0
対地攻撃機ならユンカースのスツーカかイリューシンのシュトルモビクを輸入すればいい

544 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:48.91 ID:FqoV2YkJ0
>>455
ステルス機は映らないわけじゃない。
みえにくいだけ。
で、日本の最新式の三菱ガメラレーダーではばっちり映る。
ガメラレーダーは地上用でデカイからあれだけど。

ステルス機が映るバイスタテックレーダーは開発中。
原理的には電波を出す場所と受ける場所が離れてればいいので
難しくない。


545 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:56.39 ID:ddwNRFhK0
タイフーンはダメだろ。

546 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:37:58.66 ID:L7C6sehi0
>>404
超親米派が「今回ははじめから米国製ありきだった」
っておかしくね?

つまりまとめると

石破防衛長官の時にアフガンでの250億円給油とF-35方針と
石破農水大臣の時にTPP米国参加方針が始まっていたってことだろ

547 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:01.12 ID:UlIP/Qxt0
いや、完全な専門じゃなくてマルチロールなんで

548 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:18.13 ID:syguIEIrP
>>513
それって、戦闘爆撃機としても使えるってだけだろ。
対地攻撃っていうなら、ステルス爆撃機もあるし、B-52の生涯現役の
爺様もいる。

549 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:18.63 ID:cidHyUxw0
無難な選択でFA18スーパーホーネットだろう?
アメリカ経済にも貢献できるし、こういう事考慮して選択するだろう。


550 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:18.36 ID:tmMExXlN0
>>511
飛行中隊の大規模化と、大量スクランブル発進か。

胸熱だけど、防衛戦にはむかないよね。

551 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2011/12/24(土) 11:38:25.40 ID:jNdDzL9B0
対空ミサイルだったら、フィンランドに69発、いいのが余ってるぜ。
(プトリオットpac2)
                             byマッコイ


552 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:26.84 ID:67iV7e/Q0
>>206
一応、F2後継機は国産で開発する方針が今夏決定した。
石破は関係ないけど。
2016年度からの次期中期防以降から開発着手の予定。

553 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:32.32 ID:aZH5FZzu0
鳩山の最低でも県外と同じ臭いのする発言だな

554 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:37.12 ID:pO0u1oIW0
F-4自体がミサイル迎撃戦闘機として開発されたからな。機銃すら装備せず、ミサイルのみで空中戦が決まるので
頑丈且つ搭載量の多いヤツが勝つと信じてデザインされた。お蔭様で運動性能は悪く鈍重。機銃が無いので目前
の敵も容易に逃すという有様。もっと悲惨な事に、海軍用でもあった事実。

F-35は、F-4の過ちを繰り返すようなコンセプトであるのが大問題。機銃は流石に装備したけど、ミサイル積めれば
大丈夫。レーダーに映りにくいから一撃必殺。搭載量はレーダー丸写りのウェポンベイ装備で対応しますという状態。
F-4の機首機銃ポッドに似た往生際の悪さ。安価な空軍仕様・海兵隊/海軍仕様・重装陸軍仕様という、あまりにも
手を広げ過ぎたのは、潰しの利かないF-4の売り先を考えたのと同じ手法。

石破の自民党が与党になっても、ロクな事はやらないだろうし、更に次の衆院選挙時には確実に弱小諸派となる
のが濃厚。見直しなんて出来ないだろうし、見直したところでアメリカ様に、なんと言い訳をするつもりなのだろうか。

唯一可能なのは、国産機の開発に金を投資する事。三菱・IHI・日立・東芝に儲けさせてやれ。それが嫌なら戦時中
同様に兵器開発専門の省庁を設立するべきだな。

555 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:43.27 ID:4e1+o9mz0
>>500
グリペンのほうが器量よしだと思います!

556 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:44.01 ID:7W813eDn0
>>なぜF35なのか疑問だらけだ

そりゃお前、ピーナッツとかピーシーズとかいろいろ絡んでるだろうし

557 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:38:53.88 ID:028F7T+N0
この期におよんでF22を当てにしてないか心配だ・・・
いいかげんに現実を見てくれ・・・

558 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:39:00.51 ID:ZbDl4p4b0
http://demosthenes.info/blog/337/The-F35-Joint-Strike-Fighter-The-Wrong-Tool-For-Canada%E2%80%99s-Air-Force

The effective radius of the F-35 is 590 nautical miles, or 728 nm
(1348 kilometers), with external tanks. This is at cruising speed, not
full combat thrust. Adding external tanks also degrades the stealth
capability of the airframe.

The F-35 can be refueled while in flight, but not from Canada’s two
CC-150 Polaris tankers, at least not in any way the F-35 is currently
configured. The tankers are principally stationed at 8 Wing Trenton in
Ontario, and have a fully-loaded range of 4,630 kilometers. And if an
F-35 does successfully mate with a CC-130 it loses its entire stealthed
profile.

Read more: demosthenes.info – The F35 Joint Strike Fighter: The Wrong
Tool For Canada’s Air Force http://demosthenes.info/blog/337/The-F35-
Joint-Strike-Fighter-The-Wrong-Tool-For-Canada%E2%80%99s-Air-Force#ixzz1hPqBYYUF
(Copied code is unlikely to work. This is deliberate.)
Under Creative Commons License: Attribution Non-Commercial Share Alike


559 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:39:10.72 ID:KH9kQrpS0
仮想敵国が韓国ならF35で良い

560 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:39:24.05 ID:WMEAfWm20
>>477
パーツの下請け町工場は軒並み廃業してるよ

561 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:39:30.65 ID:Ch9+A/570
その頃、アルカイダはMSの開発を始ていた

562 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:39:31.68 ID:Olt+OIwP0
日本は専守防衛なんだから
いち早く敵を目視して先に撃ち落とされるのが戦闘機の仕事
ステルスじゃ意味ないじゃん

563 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:39:36.12 ID:53MZl/320
いくらなんでも石場さん。誰に何頼まれたのよ。

564 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:39:54.24 ID:Yone/cld0
初代ライトニングはゼロのパイロットにペロハチ問い言う萌なあだ名を
付けられましたが、今度は中国のパイロットにペロサンゴなんていわれたくないぜ。


565 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:40:00.29 ID:90em//UO0
F-35って対地専門じゃないだろ?
石破の発言とはとても思えないんだけど

566 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:40:03.79 ID:eAAOWptF0
>>501
大戦末期のナチスドイツみたいですね!

567 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:40:32.96 ID:5M4Ws9NX0
>>1
まずは対艦番長であらせられるF2様に土下座して謝罪しろ

568 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:40:39.75 ID:e79t+pyG0
>>508
厳密にいえばAが攻撃機。
Bは爆撃機なんだけど、時代が進むにつれて曖昧になってきた。

湾岸戦争の時に大活躍したのはF-16の対地攻撃。

>>531
技術があるからって作れる気になってると韓国みたいになっちゃう。
物を生み出すのは大変なのだ。

あとはコンピューターウイルスとウイルス対策ソフトの戦いみたいなもんで
相手も解析して、手を打ってくるんで、優位性は長く続かないのだ。

569 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 76.3 %】 :2011/12/24(土) 11:40:43.54 ID:A++wjPXR0
石破も人のことは言えんよじゃあ代替機は何だよ
せめて国産機を作れくらい言えよ

570 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:40:57.56 ID:dMm464Zs0
軍事シロートだけど、、、
ユーロファイターの性能が、F35やF22よりも落ちる、ということを言う人がいるけど、
ユーロファイターを選択する事は、ある程度性能の問題はカバーできるのでは?

魔改造ドーゾドーゾなんだから、
ユーロベースでも性能は日本の技術次第である程度上げていけるでしょ。
その後は単に 国産技術 vs F22orF35 ということになるだけなのでは?
その流れで、F2後継機とかも出てくるだろうし。

それは、困難な道かもしれないが、日本が進むべき道で、採るべきリスクだと思うが。
鶏口となるも牛後となるなかれ、ということ。


571 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:40:58.28 ID:SCIgf7VT0
>>564
パーローとかじゃない?

まあ、ハリボテには言われたくない所だがw

572 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 11:41:12.94 ID:Cd6JFKfWO
ゲルのバカはF2を自ら減らした経緯が有るので増産に抵抗するだろうし、前原の何処かのダムのデヂャブー。

573 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/12/24(土) 11:41:15.84 ID:sBwgccIh0
A-10ってこれか
ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1277733102468.jpg

・・・下手すりゃF-22より運動性能上なんじゃないか??

574 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:23.20 ID:tmMExXlN0
>>563
F35選定に不満を持つ有権者に対するリップサービス。

ニッチすぎる

575 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:25.39 ID:3cuRs0P60
>>56
そう、
空幕防衛部じゃ最初から米国製
そしてF-35一択だった
あそこでユーロ推しなんて一言でも口にしたら即左遷です。




576 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:26.36 ID:gKYAo7Ll0
>>22
残念ながら軍事と経済は切り離せない

577 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:27.24 ID:jtOx2m570
自主開発して中狂の周辺国に輸出。これ最強。
だが次からは米帝に目をつけられることになるので素人にはお勧めできない。

578 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:35.43 ID:zMwO4U570
制空戦闘機ラプターよりミサイル積めないマルチロールWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



大爆笑WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



単発のくせに武器庫デカクすると意気込んでますが
小さい武器庫すら未完成のマルチロールWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

579 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:47.62 ID:wdXufZLL0
いいから早く日本でバルキリー開発をだな・・・

580 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:48.85 ID:5gwmwTBL0
>>565
清谷は違う事でも言ってたのか?

581 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:50.23 ID:FFDuFFM90
F35はまだ完成してないのに。
発売前予約にしても問題ありすぎ

582 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:41:51.71 ID:4n0Oazka0
かなりの西側の国が採用して、中国ロシアはこれを基準に次世代戦闘機開発するんだから、これでいいじゃん

583 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:42:00.16 ID:X3+26w48O
F35ってF4の後継機じゃなかったのか

584 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:42:15.15 ID:BkBmah1t0
>>560
それ以前にアメリカ製作部分のラインが既にF-35に転用されていて無い。

585 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:43:08.11 ID:mTnijlN20
空幕がF35しかないと言ってるに只の軍ヲタが口出すな
またこじれるだろうが

586 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:43:08.34 ID:Vtf3Gi3P0
>>544,568
ありがとうでした。

587 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:43:15.37 ID:BkBmah1t0
>>570
古い機体の改造=牛後

588 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:43:26.95 ID:Olt+OIwP0
>>435
それなら警戒機を増やして
陸自の地対鑑部隊を増設すれば安上がりだろ
F35である意味はない


589 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:43:30.29 ID:6YD+T9DO0
データリンク自体は珍しくも無いんだけど、ホーミングの同調をさせるには
確実な射程圏内にいないといけないからね。危険度はさほど軽減しない。
発射機はレーダー付けなくていいメリットはあるけど。
MRMの射程はそんなに長くないし、かといってそれ様に長距離ミサイル
開発してもジャミングに極端に弱くなる。
ここは使う側の練度とか高度な戦術が無いと役立たずに成りかねない。

590 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:43:48.83 ID:tmMExXlN0
>>570
設計指針と自由度というのがある。
その論理なら、F15SEを作ろうというようなもの。

F16とF2は同じものだというレベルの話なら、
まあ、それがEFを買う理由の一つではある。

591 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:43:56.82 ID:YnZNaY1LO
韓国に貸す事が前提で査定してんだろどうせ。
当然、貸したらもう戻ってこない事も織り込み済みで。

592 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:07.68 ID:xtDORGun0
>>583
F-15の初期調達機の代替もにらんでる

593 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:19.22 ID:zMwO4U570
は?????????????????????



>>582

中国やロシアさんは推力偏向ノズルもないポンコツは無視で

F22しか相手にしてませんよw







594 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:25.42 ID:bpCaSi7K0
石破さん・・・どうしちゃったの?

でも確かに、
ロッキードってのがすごく深い闇(うら)を
感じるのは僕だけでしょうか^^

595 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:28.24 ID:PwUMPyL40
>>570
改造する予算がありません

596 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:37.52 ID:ZbDl4p4b0
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-35_SDD_Qualified_Weapons_lg.jpg
http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2010/176/3/2/Lockheed_Martin_QF_35D_UCAV_by_Bispro.jpg
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ae8/kizashi/F-35_Cockpit_(Simulator)-1.jpg
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ae8/kizashi/F3520scaryhelmet20BBB.jpg

597 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:39.29 ID:Tvfy7CnMO
>>487
防衛だけなら偵察衛星とPAC3を連動させた自動防衛システムとか作ればよくね?

撃ち落としたら入ったやつが悪い理論で


日本人はプログラマーが微妙だから難しいかなぁ

598 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:41.67 ID:JpX+dRZO0
さすが軍オタ
専門は農林なのにw

599 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:44:59.57 ID:aWhR5wD00
>>542
A型だけならとっくに完成してただろうしな・・・
って、これ大元はハリアー後継から始まってたんだっけ?
ダラダラしすぎて、もう何が原因で何が問題なのか
さっぱしわかんなくなってきた。

600 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:45:01.73 ID:CXOgfrHX0
値段度外視すれば、F-2は足もあって、AAM-4乗せれば邀撃も
JDAM積めば、対地もこなせる万能機になれる

今更f-18みたいな艦載機が選択肢に上がるくらいなら
F-2のラインを残すべきだった

601 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:45:04.80 ID:8Jtuz8ZD0
>>548
対地攻撃のアタックとボマーは意味が違う。
アタッカーはミサイルや機銃で攻撃、ボマーは爆弾投下、作戦高度が違う
とはいえ、いまでは制空戦闘機ですら、それらをこなすけどな

602 :(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk :2011/12/24(土) 11:45:09.03 ID:NSltHHKcO
>>517
え?今月の3日か4日に出てたニュースだよ
これで2年は開発が遅れるってニュース内容だった

603 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:45:15.15 ID:OEUIXu140
>>583
よく読め。
未完成だから今回のF-4後継には怪しい。
F-15後継の時には完成しているだろうからその時に検討すればいい。と言ってる

604 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:45:36.19 ID:K1pC2sEj0
ラファールって評価低い?
性能は知らないけどデザインは好きなんだが

605 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 11:45:51.18 ID:Cd6JFKfWO
>>563 河野に小遣いやるからと言われた悪寒。

まあ結局河野のママの所の伊藤忠がアメリカからF35買うだけなんだがw

606 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:46:08.30 ID:BkBmah1t0
>>594
BAEもボーイングも負けず劣らずの伏魔殿だ罠w

607 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:46:10.09 ID:ysIN2a/z0
>自民党が政権党になった場合は

今度、政権党になるのは、民主では絶対ないことはアホでもわかるが
自民もせいぜい政権与党の一つに過ぎないだろうし、「自民党」というのも
今のメンバーとかなり変わってるだろう。

どうせ、今の民主の人間の一部も、次の政権与党の一つに入ってる
だろうしな…

608 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:46:29.80 ID:tmMExXlN0
>>605
あれ?
伊藤忠だったか? 三菱だと思ってたけど。

609 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:46:59.07 ID:dFXJewh00
>>1
空自が決めたのに?ゲル大丈夫!?

610 :aoi ◆U1p9jHYFr6 :2011/12/24(土) 11:47:00.02 ID:aIbrhjXJ0
防空戦闘機ならMig−31買うしかないですね



611 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:10.39 ID:5gwmwTBL0
そもそも

ベストどころかベターさえも無い中での選択作業
で、どれ選んでも叩き様はいくらでもある話なんだが

バカはバカな所で叩くという


612 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:12.13 ID:ddwNRFhK0
>>570
タイフーン<F-35A
タイフーン魔改造≦F-35A

日本の技術力(魔改造)で、もしタイフーンが第5世代機レベルになるなら、
F-35Aを魔改造すればもっと上に行く、という論理になるんだけど。

613 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:37.62 ID:avHDyrkC0
民主党支持者ってマニフェスト詐欺集団に何期待してんの?

614 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:38.23 ID:70EAAKiO0
>>604
取っ手が取れるやつか

615 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:43.06 ID:ysIN2a/z0
こいつはICTに丸で理解がないからな。
一番迷惑なセンセーだよ。

616 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:43.27 ID:aMRzr6xg0
なるほど半島攻撃用か、ならしかたがない。

617 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:45.05 ID:dplVL7pTO
もう日本独自で戦闘機造れよ

618 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:52.44 ID:4yc+D41s0
F35は自民の時からの話しだろう!?こいつ野党になって意見変わったな。

619 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:47:58.24 ID:ZbDl4p4b0
http://horten22918.files.wordpress.com/2010/01/efbd93efbd88efbd89efbd8eefbd93efbd88efbd89efbd8ee38080600e38080g1491.jpg?w=503&h=235
個人用に販売すれば安くなるだろ。。。。

620 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:48:03.66 ID:L7C6sehi0
>>608
自民党が政権とったら代理店も見直すってことじゃないの?

621 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:48:07.38 ID:6xScD4W60
>>597
空自がスクランブル掛けた「国籍不明機」で一番多いのは海上自衛隊機でな。

622 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:48:10.05 ID:NqvW4/uW0
>>597
どんだけパトリオット配置するんだよw

623 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:48:18.86 ID:xX21gKlw0
中国が日本のF35導入に不快感示すと共にそれに呼応して
批判ですね 分かりやすい中国の犬ですね

624 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:48:47.95 ID:tmMExXlN0
>>617
それなら人と金と法を整えてやるのが、有権者というもの。

625 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:48:53.63 ID:ellEj2hS0
ピョンヤン空爆用に使うんだろ

626 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:03.64 ID:FKpShBYS0
ホント、コイツの知識ってペラペラだな。
F-2削減とか、装輪戦車とか・・・。

627 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:14.37 ID:67iV7e/Q0
>>570
そもそも魔改造する技術があるのかという疑問もあるけど、
F15の後継ではなくF4の後継なんだから別にいいだろとは
思うし、F35の次の世代の共同開発での発言権を高める
勉強になるのは間違いないんだからユーロがよかったとは
思う。最も、自民が与党で石破が防衛相でもF35の選定は
変わらなかった、石破は因縁つけてるだけだろと思うけど。

628 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:20.74 ID:e8OTEFId0
これまでいつも一番高くて性能が良いのを買ってきた空自がF35以外無いだろw
もっとはっきり言ってしまえば22DDHに積む気があるんだろw(^o^)
運用は海自がすんのか空自がすんのかしらんけどwww

629 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:22.21 ID:zMwO4U570
このポンコツにおける魔改造レベルとは




エ ン ジ ン を 2 つ に す る レ ベ ル デ ス ヨ w




できるかにゃ???????????

630 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:23.73 ID:2byF2AU/0
ヲタの石破がいうならまちがいないだろう

631 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:23.98 ID:8Jtuz8ZD0
>>588
地対艦は水平線・水面反射問題で、どうしても警戒機と地上設置型レーダーの死角を埋める観測機がいる。
軍艦のステルスは、飛行機以上に発達していて、横からのレーダーは全部よそへ反射してしまう。
F35は光学センサーも発達していて、レーダー無しでミサイルを運用するテストも行われている

632 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:30.18 ID:PewZ5yPy0
今年もジミーとの対談するんかな?

633 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:39.97 ID:8ykgVk6O0
>>599
F35Bの大元はロシアのYaK141フリースタイルだぞ。米がパクッたわけ。
VTOL機ではあってもハリアーをはるかに凌駕する。でも米の技術力では
進化発展させられないから機体にいろんな不具合が出る。
もうアメリカはF35Bなんてやめて、原型コピーでもしたほうがマシなん
じゃないのかw


634 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:42.24 ID:QyPdqcxV0
朝鮮征伐に必要なんだよ!!

635 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:49.64 ID:1Vg8eheRO
半島を攻撃する方法なんだから
ベストだろ



636 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:50.79 ID:N6pmpPF80
>>209 真性のバカ?


637 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:49:52.96 ID:WMEAfWm20
>>584
それが一番でかいのは承知してます

638 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:50:13.76 ID:hnvnm2wf0
ヲレはロシヤの飛行機しか詳しくないからわからん

639 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:50:20.17 ID:YPCS7FFO0
石破がF-2減らしたってさ
元々FSXの頃はソ連艦隊の南下を阻止するというテーマで
F-2の要件定義してたわけで、既にその危険性が低下してるのに
対艦番長を増やす方針を貫く必要はなかったんだよ。


640 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:50:27.34 ID:QjoR8wHi0
むしろ対地攻撃機として使えばいいのではないでしょうか

641 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:50:28.12 ID:n1ua42nS0
キタ━(゚∀゚)━━ッ!!

642 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:50:30.39 ID:j52F5ZqvO
まあF35を買ったのは間違いなくアメリカの圧力だろうね
当初はF22を買いたかったのに売ってもらえず(この時点で独自開発にシフトすべきだった)
劣化機に等しいF35を選択したってことは、日本を開発に協力させて遅れを埋めようって明らかな意図だ


643 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:50:33.26 ID:drKMjy/f0
>>599
ぶっちゃけるとだいたいイギリス野郎のせい

というか石破って昔はそれほど防衛通でもなかったんと思ったけど、保守知識人との国防政策
勉強会という名目で俺の指導教授(超親米派)にオルグされてからなんか人が変わったなあ

644 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:50:33.57 ID:PbG1Vl1vi
>>425
素直にF-16の後継で作れば良かったのにな。
もう値段が、

645 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 11:50:57.86 ID:Cd6JFKfWO
>>603 そいならF4とF15をF35で統一して運用を楽にした方が良かねえ?

もうさあ、利権利権で海軍がゼロ戦で陸軍が隼みたいな運用懲り懲り。

646 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:09.29 ID:qeWgOm3K0
>>64
長距離飛べないって、北京でも爆撃する気か?w
それから増槽無しでもありでも戦闘半径はF35のほうがEFより上だろ

647 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:13.96 ID:BFlitk/x0
おまいらw
期待を裏切らないな

648 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:15.20 ID:bP1xf5eI0
>>1
やはりゲルは10年前から全く成長してないな。というか劣化しててもはや兵器ヲタですらない。

ただの鉄ヲタ。

F-35Aのどこが対地専用なんだか。hi-hi-hiの制空ミッションのBVR戦闘でこれに勝てそうな
候補がひとつもなかったわけだが、分かってるのかこのブサイクは

F-2定数大幅削減して戦闘機生産に携わる国内防衛産業をボロボロにした売国奴め

649 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:15.95 ID:44hsboXt0
さすが軍オタの言うことはガチっぽい
よく分からんがたぶん正しいな

650 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:24.26 ID:Tvfy7CnMO
>>622
日本海側にずらっとw
圧巻じゃね?w

651 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:30.04 ID:qscEJPmhP
F35は買いたくないって元事務次官が言ってたそうだ。
でもアメリカが要求するからしょうがないんだと。

652 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:35.68 ID:5jxxI/Od0
>>633
パクッたのではなくてロシアから技術を買ったんだよ
ソ連崩壊してロシアも金がなかった

653 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:43.86 ID:0qQCowMn0
戦闘機の話などどうでもいい。どうせ訓練ばかりで実戦はないですから。
そんなことより 俺が次期総裁になる。その場合 石原一派は徹底的に
粛清する  石破

654 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:44.11 ID:7u1W+1+b0
それではF35訓はじめ!

655 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:44.29 ID:2oplX2T50
サーブ社のグリペンなんていいんじゃね?


656 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:50.19 ID:FKpShBYS0
>>639
中国の脅威をディスってるのか?

657 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:50.93 ID:LSt49w4y0
ゆとりには 民主党が わざと日本を弱体化させているとは気がつかないようだなww

がんばろう、日本!  それは極左の合言葉


「元マルクス主義青年同盟」、元「民主統一同盟」(戸田政康代表)は、
数年前から「日本に真の保守政治を」などのスローガンを掲げる
「がんばろう、日本! 国民協議会」の名称で活動している。

この協議会が主催するシンポジュウムなどに参加する民主党の若手・中堅
議員が増えており、特に松下政経塾出身議員が多い。出席者には

原口一博、 野田佳彦、 前原誠司、 武正公一、
松原仁、 古川元久、 手塚仁雄、 長島昭久、
大塚耕平、 蓮舫、 中塚一宏 フルアーマー枝野

各議員の他、松沢成文 神奈川県知事、上田清司 埼玉県知事など。

民主統一同盟は70〜80年代に内ゲバ殺人事件を繰り返したマルクス主義
青年同盟(マル青同)が前身の極左組織で、戸田政康はマルクス主義・毛沢東
思想心酔の左翼だった。

狙いは在日による日本人奴隷制

「地方参政権、上程11年、もう待てぬ」…共生社会実現のために「われわれは必ず勝つ。勝たなければならない」

[民主党に政権を取ってもらい地方参政権を勝ち取ろう」
地方参政権があれば、実質日本国内に在日の独立国を建国することが可能。半島からのニューカマーを、引き入れて日本人を追い出せば誰も、手出しできない。
治外法権の在日独立国家を完成させることができる。
まずはカナダのケベック州の様な、特別州を作り出すのが在日の当面の目標で、そのための今最も力を入れてるのが、地方参政権獲得闘争の完全勝利。
それは確実に実現へと近づいている。在日の地方参政権獲得で表社会を制圧。 既に裏社会は殆ど支配下に置き、その暴力と経済力を背景に日本の政官財界を侵略する。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。

658 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:51:52.74 ID:028F7T+N0
もう石破はセイバーとファントムのプラモでも作っててくれよ

659 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:01.17 ID:OEUIXu140
>>612
F-35A魔改造許可はあと50年ぐらい掛かるんじゃね?
技術全てを吸い取られた上で

660 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:04.44 ID:mn9xmyDo0
まじでこいつは口だけ
信用できない民主と同レベル

661 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:17.45 ID:ppC1pnXa0
いわゆる一つのゲルは左翼

662 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:18.56 ID:7W813eDn0
民主党の北澤が『輸送用ヘリと兵隊を別の場所に置けばいい』と発言したのは有名な話。

師団の名前も役目も知らないってぼこられてた北澤が防衛大臣続けたくらだからな。
戦闘機の種類なんてわかるわけがない。

663 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:33.70 ID:ZbDl4p4b0
VTOLにしたのはヘリ空母で運用するからだろ。タンカーもそれようにアダプターつけてる。


664 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:34.65 ID:A+9WWd6J0
民主が欲しがったんじゃなくて
空自が欲しがっただけじゃねーの

665 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:37.25 ID:n1ua42nS0
でも捨てるすだから敵機に見つからなければJ-20にもSUー27にも勝つる

666 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:43.54 ID:mYv3k1Zy0
>>573
カスピ海の怪物かよ

667 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:48.43 ID:YPCS7FFO0
>>645
同一機種で統一すると、設計上のトラブルがあったら
全数飛べなくなるだろw


668 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:52:55.61 ID:blST0D9l0
ユーロファイターというのは使えるのかね

669 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:11.99 ID:z0NgeenI0
増強する中国海軍には対艦番長のF-2が良いのに、このミリオタが・・・。
潜水艦を増強することで手を打とう。

670 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/12/24(土) 11:53:12.44 ID:ATvdIxXa0
空母にはステルス能力はあった方が
良いと思うが戦闘機は速いんやから
要らんのとちゃうんと素人の俺は
考えます。

671 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:17.56 ID:cZoz2FJ50
ステルスなのはこれだけだからなぁ。
自衛隊はアメの補完戦力でほぼ偵察しかやんないからこの点ははずせなかったんでしょ。

672 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:28.68 ID:tmMExXlN0
>>645
ハイローミックスは必要なんだよ。
予算は無限にあるわけじゃないし、ポーンと一気に200機調達できるわけじゃない。

673 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:28.56 ID:3S27ssu90
国内産業維持したいならF-2増産してりゃ良かったんだ。
F-2切った張本人が言うことか。

674 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:41.16 ID:NqvW4/uW0
>>650
ずるいぞ
太平洋側もハリネズミ状態にしてほしいお

675 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:41.40 ID:lMBPEfqE0
>>56
F35で調達が間に合うのか、って部分も問題にしているのにそこはスルーなわけ?

676 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:46.05 ID:3cuRs0P60
>>297
意味不明w


677 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:53:54.01 ID:xtDORGun0
>>633
パクって無い
エンジンノズルに関する特許はヤクから買って来てる

678 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:54:10.18 ID:AoJw/+aG0
石破を信じるなよ今の自衛隊をグダグタにした張本人だ!

679 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:54:26.21 ID:ksOyaPhW0
日本で塗料作って塗れないのかな

680 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:54:32.46 ID:hRXbm6k10
>>644
日本人はあまりにもF-16を蔑ろにする。
巷の軍オタも防衛省の役人も。
F-16の後継がどうなろうとみんな気にしていない。

681 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:54:46.40 ID:54y7sa+U0
自国で戦闘機開発できたら
1番いいのにね…ホントに悲しいよ・・・

682 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:54:56.11 ID:2QBqy4l70
使えなきゃ空母に突っ込ませるって使い方するだろ日本政府はw

683 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:55:28.94 ID:bP1xf5eI0
>>649
>>648
彼は鉄っちゃんだから

684 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:55:37.13 ID:028F7T+N0
というかF35は買うにしてもいつになるか分からんのだからF18も買っとけよ
ユーロ厨は置いといて

685 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:55:44.96 ID:8ykgVk6O0
>>652
このまま不具合解消の目処がつかなければF35Bは開発中止だな。
それじゃハリアーやA10の後継機がなくなるからもうフリースタイルの
まんまコピーでも作るべき。ないよりマシでしょう。


686 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:55:49.68 ID:5gwmwTBL0
>>668
日本の運用に乗るのかどうかが未知数
タイムマシンでも無い限り答えの無い話

他の選択肢でも同じだけど
選択と結果、それ以上言い様の無い話だとう

687 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:00.15 ID:ZbDl4p4b0
http://www.ausairpower.net/Su-30MK-BVR-2.jpg
ロシアには攻め込まないからこれでもいい。

688 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:02.34 ID:PwUMPyL40
>>602
ベンレット海軍中将が問題公表と同時に、亀裂問題は既に解決済みと発言してたが何故か報じられてない
AOLディフェンスとのインタビューだったっけ
開発が遅れるのは別の問題によるものかと

689 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:06.67 ID:iN9P5kfZ0
>>664
もちろん
空自・・・というか防衛庁のヨーロッパ不信は根深い
軍機以外ならヨーロッパから仕入れたこともあるんだが

・スペックどおりの性能が発揮されない
・部品がまったく届けられない
・ライセンスで改良して高性能にしたとたんその高性能機にさらなるライセンスをふっかけてきた

等等のことがあり簡単に拭えないトラウマがあったりするw
タイフーンは絶対ないと思ったが普通になかったよw

690 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2011/12/24(土) 11:56:16.07 ID:Pv/YuR1w0
石破の講釈垂れはもういいよ。
迷走の元は、確証も無いのにF-22に舵切って、
F-2のライン潰したことも一端であるのに。

691 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:23.43 ID:zMwO4U570
>>648




そんなシチュエーションを限定したミッションなんか何の意味もありません


使 い 勝 手 の 悪 い ポ ン コ ツ を 証 明 す る だ け デ ス ヨ w









692 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:24.28 ID:qscEJPmhP
思いやり予算なんていう金まで払い、地震に弱い原発を
買いまくり、TPPなんて不平等条約をあっさり受け入れる国なんだぜ。
戦闘機なんてアメリカが買えっていうのを買う以外にないのに
決まってるだろうが。


693 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:24.59 ID:XOVeQEpH0
>>612
まぁ、魔改造なんて最初から夢物語だしな

40機程度のライセンスで設備費、研究費に加えて
改造の研究費なんて上乗せしたら調達価格がえらいことになる
ライセンス生産しても途中で打ち切りだろうし

先のないタイフーンならF-35の方がましだよな

694 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:28.31 ID:7mVPs5Zs0
道具は実際に使う人達に選ばせればいい

>>642
制空はラプターが上でも対地、対艦はF35が上(になる予定w)


695 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 11:56:37.75 ID:Cd6JFKfWO
>>639 ば韓国が自称イージス艦進水させまくって河野が金を持ってく中国がソ連の未完成空母買ってた
時代にF2減らしたゲルは無能、娘を東電に入れたり運も無い。

696 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:56:59.15 ID:W9mo6mn50
魔改造って言ってるやつは軍用機をプラモかなんか
と思っているのか?

697 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:03.00 ID://vJNuaT0
選定は自衛隊がやったんだろに
民主叩きは単なる能無し
石破は原発止めて来い

698 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:06.60 ID:HspBHvw+0
>>672
今時制空専用機種を揃うハイローミックスはかなり贅沢な方だぞ
ほとんどの国はマルチロール一択

699 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:17.64 ID:NqvW4/uW0
>>689
米軍べったりと言われるけど
よく言えば信頼関係が結ばれてるとも言えるんだな

700 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:24.18 ID:LIr8+/G/0
魔改造を主張している奴が一番意味が分からない

設計や試験、改造のことを考えたら一番値段も時間も高くつくと思うんだが。

701 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:29.88 ID:5jxxI/Od0
>>672
ハイローミックスは機数制限がある日本ではしていないよw
あれはF-15が高価格過ぎて数が揃えれなかったアメリカが安価なF-16を買ったことで
たまたまできたものだから
日本のような機数縛りがある国ではできるだけ高性能な機体を選定するから意味がない

702 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:33.23 ID:tmzGPsL20
>>1
対地攻撃は将来必要だ!
竹島でな!!!

703 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:34.42 ID:V+OEM6fT0
>>626
機動戦闘車は不要とは思わんけど、戦車の代用としてってのが
もうイカレテル発想だったな…。火砲純減の道筋作りやがったし

>>639
マルチロールがこなせるようになってるんだけど?
ASM-2を4発運用できるからって対艦番町って考え方がおかしい

704 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:57:34.66 ID:j52F5ZqvO
>>668
ウェポンベイの改造が必要になると思う。武器やシステムの互換性に疑問がある
アメリカ製だと既存の機体と互換性がある程度あるが
チート性能の日本AAMを積むにはいずれにせよ困難がある


705 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:58:21.36 ID:8ykgVk6O0
>>671
いや、ユーロファイターは一応F35に次ぐステルス性能はある。
F-18よりははるかに上。


706 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:58:27.47 ID:VEioTp/B0
>>275
>ある意味、”当たり〜っ”だが本質は、そこじゃない。

>この本質を理解していれば、それほど難しい話ぢゃない。

難しいかどうかが要点になる話題では無いのに、「難しい話ぢゃない」とか言い出すのも
反省した方がいいんじゃないか?

707 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:58:33.86 ID:90em//UO0
>>646
EFはフェリー飛行時航続距離3,706kmで航続距離2,900km
F35Aは航続距離2,220 km

708 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:58:37.01 ID:mYv3k1Zy0
>>680
だって日本はF-16持ってねえし

709 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:59:12.74 ID:eXlOJQ8i0
>>455
そのとおり。
ステルスとは、RCSが低いことをいうのであって、
レーダに映らないことではないのです。

正面のRCSは低いがそれ以外は、そうでもないので、
バイスタテックが有効

710 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:59:28.26 ID:JbfCH2ZS0
対地攻撃が専門のぼったくりを契約したんだ
しかも未完成、どうしようも無いな

711 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:59:44.36 ID:C2mz37UR0
売ってもらえないラプたんねだるのはやめれ

712 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:59:48.12 ID:XL6GkPy00
ロッキード事件の反省もなく自民党の露骨なカネ寄こせメッセージですね。

713 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:59:50.98 ID:ZbDl4p4b0
http://1.bp.blogspot.com/_QqlF6nBGeVc/TOeZciq3NKI/AAAAAAAAGmA/Cohodq-zG-0/s640/U.S.+Navy+the+next+F+A-XX+aircraft+carrier.jpg

これにすれば?

714 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 11:59:52.85 ID:2AJTT4+W0
F-22を買えなかった最大の理由は迷走して価格が釣り上がったF35計画に日本を入れて
自国の負担を減らすのが魂胆。

715 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:00:06.31 ID:FeE/aFLX0
上陸されたら対地攻撃も必要だろう
自衛隊F15と米軍F22の模擬戦だとF15のレーダーに映る前に撃墜フラグ立てられたらしいから
ステルスは対航空機でも有効
何より相手にレーダーに映らないという脅威と抑止力を与えることができる
日米同盟機軸戦略なのに米軍との連携でもユーロファイターはないわ。

716 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:00:19.52 ID:tHwjWhhF0
>>118
軍板いってそんなこと言うなよ
アベンジャーだからな。

717 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:00:29.80 ID:qeWgOm3K0
>>672
日本にハイローミックスなんて運用思想は無いよ
常に時代時代の最高の機種を選んできた
F15preMSIP後継はおそらくF35だろうけど、それ以外は別な機種、純国産か35ベースの国産機になる気がする
実は米と一緒に6世代機開発してました、なんてことは無さそうだし

718 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:00:31.58 ID:kbPglAFB0
なんでこうも変な戦闘機しかない時代なんだw

719 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:01:04.73 ID:FKpShBYS0
>>707
増槽有りのユーロファイターと機内燃料のみのF-35を比較してどうすんの?
F-35も増槽付けられるぞ。主翼下に6つのハードポイントあるんだから。

720 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:01:06.15 ID:hWU/9czY0
結局調達までの10年間ファントムどうすんだ?まさか飛ばすのかw
一番肝心なことがいまだ表に出てこない

721 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:01:10.14 ID:mYv3k1Zy0
>>699
反抗しない奴隷だと見くびられているとも言える。

722 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:01:10.43 ID:5aPkM2ZH0
いや、つまりF-22の再生産があるのではということ、かな?

723 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:01:41.42 ID:40zCpTkE0
確かに防空戦闘機にステルス性ってあまり意味ないな。AWACSや地上レーダーと同様、戦闘機も防空システムの構成要素のひとつにすぎない。

724 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:01:55.56 ID:e79t+pyG0
>>570
10年後に交換するなら、設計が古いにしても素晴らしい機体だよ。
4.5世代っていわれる設計。ただし、これ以上改造するには不向き。

>>696
心神なんて高度なプラモだろ。

違うF-16なんかをみても近代改修用パーツが作られて、改修されていってる事実。
日本がやってる魔改造って言われることは、元の性能が落とされてて
それを時代にあわせて許可もらって開放していってる感じだから、
魔改造って使うなって言いたい気持ちもわかる



725 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:01:56.32 ID:BkBmah1t0
>>705
T-50がF-35よりステルス性で大きく劣りステルス機と呼べる下限ぎりぎりくらいなのだが、
それでもユーロファイターよりははるかに上だよw

726 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:02:02.44 ID:cImPbNei0
民主党が選んだら、「殲」とかにしてるんじゃね?

727 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:02:06.80 ID:AOB9Ndo60

後の第二のロッキード事件



728 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:02:14.66 ID:o/mqK0OvO
どう考えてもF35だろ

石破もダメになってきたな
遅れるのは別にいいんだよ

729 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:02:15.79 ID:tmzGPsL20
>>718
そこで国産開発ですよ

730 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2011/12/24(土) 12:02:38.92 ID:Pv/YuR1w0
つか、日本と同じ要件の戦闘機が必要な生産国があるか?
無い気がすんだけど。

731 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:02:40.07 ID:ypW/tFhv0
F35は今も乗ってるけど、対地には鬼のように強いけど対空が使いにくい。

732 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:02:55.62 ID:ndFauj8OO
ゲルさんの意見には概ね賛成なんだけど、
F2減産の主犯なのがなぁ…

733 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:02:56.11 ID:xtDORGun0
>>720
まさか飛ばすよ
というか、もう既に訓練時間短縮して退役年度を送らせるとういう涙ぐましい対応してる

734 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:03:02.37 ID:hRXbm6k10
>>708
だから視野が狭いと言われるw
F-35は由来からして欠陥機なんだよ。
それを米軍と同盟国が大量に採用するわけ。日本は違うけど。

735 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:03:22.10 ID:3ZIcu2Cn0
最近はエリア88とかファントム無頼みたいな戦闘機の漫画あるの?
結構好きだったんだけど

736 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:03:30.95 ID:3S27ssu90
>>729
F-2後継まで待て

737 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:03:37.24 ID:mYv3k1Zy0
>>720
それより津波で喪失した20機近いF-2の穴をどうするかが問題。

石破の野郎が削減さえしていなければ……


>>724
心神こそ魔改造の傑作だろ。

F-1魔改造してステルス風味にしたてあげたんだから、
日本の技術(笑)はスバラシイ。

738 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 12:03:57.86 ID:Cd6JFKfWO
>>667 F4後継は前期型、F15後継は10年以上後の後期型に成るだろうし問題無くね?

739 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:04:02.48 ID:8jTpR9DF0
>>728
なぜ、F-35押し?
価格も納期も性能も未確定だぜ?

740 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:04:04.34 ID:mt/TT7ah0
こうなった国産の戦闘機、爆撃機を開発するべきだ。

平成版零戦、隼、紫電改だ。

741 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:04:06.22 ID:qeWgOm3K0
>>707
EFのは増槽ありの距離でしょ?

742 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:04:33.59 ID:L7C6sehi0
>>735
今は無人機で爆撃できる時代らしいからかっこ悪い

743 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:04:39.74 ID:8ykgVk6O0
>>725
比較にしていない戦闘機を出されても困るんだがw
つか、防空用の制空戦闘機にステルスってなんか意味あるのかよ。


744 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:05:03.58 ID:BkBmah1t0
>>737
それ改造ちゃう。フルスクラッチやw

745 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:05:13.15 ID:xtDORGun0
>>730
イスラエルぐらいか?


746 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:05:29.34 ID:J6uPPfqSO
だけど自民党が与党だったら
やっぱりF35選んでただろうな

747 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:05:41.27 ID:FeE/aFLX0
F−15も後続のF−22とでは0:150とコテンパンにされています
F22の後継機のF35は無難な選択。確かにコストと不確実性はあるけど差し引いてもF35と思う
自民でもF35にしただろうよ。FX候補選定は自民のときに作ったもんだし

748 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:05:57.34 ID:qcnL7SOR0
報ステ見てたら古館が国産の戦闘機作れって言ってて驚いた

749 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:06:05.14 ID:eXld15FR0
まあ正直ミサイル攻撃が主力の昨今に
防空戦闘機はさして重要でないよね

日本はF35っていう最強戦闘機を持ってるという
抑止力を得られる事がもっとも重要

750 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:06:22.85 ID:foDaS5Nb0
東電の犬が何か言ってるなw
こんどは誰からカネもらってんだこのくされアンパン

751 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:06:37.62 ID:3S27ssu90
F-22無理ってわかった時点でF-2増産してF-35をゆっくり待てばよかったのに。

752 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:04.57 ID:e79t+pyG0
>>713
それ、ベースのF-22のラインが閉じるから無理

>>730
イギリスとロシアぐらいなもんだな。
イギリスはフォークランド紛争、ロシアは国土の端から端が遠いから
基地移動で速いほうがいい。

>>737
設計しなおしで、原型をほとんどとどめてないからそれをなんていうかだな
尾翼とキャノピーと足ぐらいだろ、元と同じの。
CPUだとフルスクラッチっていうらしい。

あと、そんなサイズでやったもんだからエンジンのXF-5がちっちゃい。
日本のレーダー技術は世界一だぜー
ジェットエンジン技術に関してはアメリカがイギリスに比べて二倍の出力させたりして
いろいろと規格外、日本はイギリス以下


753 :香具師A@おだいじに:2011/12/24(土) 12:07:09.57 ID:nTQhx5b90
問題は スホーイ35に 勝てるかどうか?
で F-35は強力なフェイズドアレイ レイダーに探知され
アウトレンジで画像処理ミサイルで撃墜される
短距離では 簡単に後に回られ 30ミリ機関砲で撃墜

どちらのしても 勝てる見込みはない
勝てるのは F-22ラプター
五分五分なのは ユーロファイター・タイフーン

モチロン ロシア最新鋭戦闘機 PAK-FAには F-35は
手も足も出ず 探知すら出来ず 撃墜される

754 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:25.62 ID:7mVPs5Zs0
空中戦から宇宙戦へ変わるのは何十年後だろうな

755 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:37.88 ID:HiQ1GRvp0
>>20
戦闘機の開発は兆単位の金がかかるらしいからな
兵器を輸出出来るように法改正しないと国産戦闘機の開発は無理だろう
インドや東南アジアに輸出すれば中国への牽制になるし日本も儲かって一石二鳥だが

756 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:37.92 ID:zYyi58OH0
軍オタのゲルが言うから間違いないw
なんだよ、対空邀撃機じゃないのかorz
やめろよ

757 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:39.31 ID:BkBmah1t0
>>743
F-35もユーロファイターもF/A-18も比較の対象にしなければ、
F-15はF-22に次ぐステルス性が有るぜw

758 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:43.87 ID:Ymw2oX2D0
プーチンのケツの穴舐めたら、フランカーちゃん売って貰えるかも知れない。


759 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:52.97 ID:sf5rJQ9X0

ドッグファイト=戦闘機の空中戦
キャットファイト=女同士のケンカ


これ豆な


760 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:07:53.08 ID:028F7T+N0
>>723
防空任務でステルス性は一番重要な要素だろが
何言ってんだ?

761 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:08:13.85 ID:dKc/3PuX0
>>648
専門と専用の違いがわからない男のひとって…

762 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:08:23.26 ID:QgKY8VKe0
もうskynet付きUAVでいいだろう

763 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:08:54.21 ID:ixSIe2/20
>>147
そもそも菅じゃなきゃ爆発してねーよ

764 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:09:01.48 ID:HLppYq9z0
民主党のバカどもは本来「反米親中親朝鮮」なんだよな。
ところが何の成算もなく反米をやり過ぎてニッチもサッチも行かなくなったので
今度は360度回転して必要以上にアメリカに従属した態度を示しているだけ。
中国に媚び、朝鮮のヒステリーを受け入れ、アメリカの言いなりになってる馬鹿丸出しの政府。

765 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:09:10.82 ID:NvGGlTgg0
>>746
鳩ポッポが普天間でアホなことをやって日米同盟に亀裂ガー!
と大騒ぎしておいて自分たちは一度決まったF-35選定をひっくり返して
EF再検討でアメリカに喧嘩売るなどと出来もしないことを平然と
主張するのだからゲルの無責任な野党根性は救いようがない

766 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 12:09:29.50 ID:Cd6JFKfWO
>>734 開発時に欠陥機でない飛行機なんか聞いた事無いしF15が唯一異常な位。

F18なんざYF17でトライアルに落ちた挙げ句エンジン迄積み替えてるし、ジオン連邦のズダ。

767 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:24.91 ID:3S27ssu90
>>753
イカなんぞいまだにフェイズドアレイ積めてないじゃなイカ。
トラ3Aにも積まれず、積まれるはずのトラ3Bはまだ造るかどうかわからない状況じゃなイカ

768 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:26.02 ID:8ykgVk6O0
>>757
日本の次期FXの話ですがw

769 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:26.38 ID:zo5ns5na0
>>723
質で勝負の日本でステルス無しでいいとか
航空戦力の特質を全く理解していない素人以下の頭
もう書き込まなくて良いよwwwwww

770 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:27.77 ID:IPIteqRa0
>>1
民主党は「日本を攻撃する気満々」ってことですか?
それともちうごくやかんこくに攻め込むんでしょうか?

771 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:34.78 ID:iKTh515t0

石破さん、新橋駅前で街頭演説する時だ !

詐欺マニフェスト政権に、国民のガマンは限界だ !!

772 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:43.46 ID:DsvAXKEl0
F4E戦闘爆撃機から爆撃機能をとって要撃専用にしたのが日本使用のF4EJ
F4EJに爆撃機能を追加したのがF4EJ改

773 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2011/12/24(土) 12:10:48.97 ID:Pv/YuR1w0
>>745>>752
なんか解るけど、微妙に違うような気がする。

774 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:49.98 ID:NO/qfDOZ0
決定後に、いまさらな話をしていても…

決定前に騒げよ、後出しじゃんけんだろ…

775 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:58.48 ID:FKpShBYS0
>>753
逆にF-35が先に探知してミサイル発射できるよ。
Su-35なんて300km先から探知できるわw

776 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:10:59.77 ID:90em//UO0
>>719
?普通に巡航距離でもEFのほうが上だろ
F35に増槽なんかつけた丸見えになって唯一のとりえを無くすことになると思うけどな

777 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:11:01.99 ID:dbOz5aec0
石破なら何を選んだんだ・・・・・?
これ石破に文句言われないような選定をしたんだと思うが

778 :570:2011/12/24(土) 12:11:26.77 ID:dMm464Zs0
F4の後継であって、F15の後継じゃないからいいんじゃね?
というのならば、やはりそれこそユーロにしとけばよかったと思うよね。
少し遊んでも?よかったハズ。
魔改造がどこまでできるのかもチャレンジできたし、
国産機開発へかなりのブーストになったハズなのに。

まあ、1〜2年後の自民政権?でひっくり返る可能性に期待したいけど。

779 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:11:28.61 ID:z1PpOAMKP
民主は純減にしたかったけど
それをやると反発されるから
実質純減で金が一番かかるF35を選んだ

780 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:11:37.35 ID:H0dew2pb0
だって趣味で選定してるだけだし

781 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:11:41.01 ID:mYv3k1Zy0
>>746
自民が与党だったら、F-4退役とともに純減だろう。
というか、麻生まではそのつもりだった。

>>763
それ言い出したら、自民時代に稼働延長を決めていなかったら爆発してないだろ
文句を言うなら森に言え。

782 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:11:43.79 ID:5gwmwTBL0
>>730
北朝鮮あたりかなぁ

783 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:11:49.38 ID:/CuXA7xM0
>対地攻撃が専門

北朝鮮に出張って
拉致被害者救出作戦に役立つかもしれんじゃないか。

784 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:12:06.84 ID:qm+RqGBbi
>>759
キャットが狙うのも豆な

785 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:12:19.83 ID:qpl5Tzy80
マルチロールファイターじゃ防空できないって?
そんなアホな!

書いた意味分かる人w
F35は爆撃も制空も出来るマルチロールな万能戦闘機です。

786 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:12:21.79 ID:FqoV2YkJ0
>>646
東京急行お出迎えなので一度オホーツクに行って
東京近郊まで嫌がらせし続ける距離飛べないといけない。

台湾有事の時に哨戒しないといけない。


787 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:12:23.77 ID:yp3rQBrfO
防衛官僚「F35ではどれほど納期が遅れるかわかりません!」
一川「何だと!?よろしい、ならば採用だ」

788 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:12:33.37 ID:lMB/R16IP
F-4後継は割とどうでもいいが、
RF-4の後継はホントどうするつもりなんだろ?

789 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:12:55.09 ID:LV9fiC0E0
戦車やめて軌道砲にしろとか言ったり、F2の生産やめさせたり
石破って結構ズレてるよね

790 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:13:01.22 ID:qvISccst0
  ,:'  l .:,':,':./!ゥ'i/ !y._i::..ト.
 ,' .:::}'`レ"' ´ '  ゙'Y!.i.jヽ  
 i .::::i、゛ `"´  ー'i!i'`
 | .:::/ `ヽ,   __' _._ノ::.! ベンジャミン・フルフォードの努力が報われますように
 レ"   .人`ーェr/;';'}ヾノ
    /、::.:ヾ.y'.i  i.|


791 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:13:07.86 ID:SJyVi+J20
アメリカとの付き合いとかあるからあれだけど、そういうの抜きにしたら
ユーロファイターがベストなの?
このスレ見てると押してる人多いけど

792 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:13:23.74 ID:1Vg8eheRO
>>627
因縁をつけるというより
難癖をつけるがより正しい

793 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:13:25.11 ID:qeWgOm3K0
>>723
えー…
あなたは防空をなにか勘違いしてませんか?
スクランブルで偵察機を追い返すのが防空とか思ってない?

794 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:13:33.31 ID:e79t+pyG0
>>751
どうかんがえても、それが正解。
アメリカがアメリカ生産負担分のライン閉じるっていったから
単純に作れなかった理由もある。

>>753
それ相手なら、どっこいかちょっと強いぐらい。
PAK-FAや中華ステルス相手となると心もとない。っていうかやられる可能性大
FAK-FA相手には性能で、中華ステルスには数の暴力で。

>>754
宇宙の前に無人機バトルだな。

>>767
それで困ったからBAEが日本にユーロファイターを破格の値段で売ろうとした。
1機あたり36億ぽっちだっけ。
日本がAESA積めば、そのデーターがもらえる契約になるしな。

>>773
でかい速い強いが欲しいトコロって領地が広すぎるトコロ。
自国領内でやるように考えてる国ってグリペンみたいにちっさいのがお好き。
搭載量すくなくても、近所だから簡単に積み直せる。


795 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:13:36.27 ID:3S27ssu90
>>778
正直F-4EJ改の後継だけのためにユーロファイター導入するくらいなら
F-2増産かF-15Jpreの更新とあわせてF-35にするほうがマシだとおもうの。

796 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:14:07.88 ID:P7F02JiB0
もう戦闘機作ろうぜ

797 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:14:14.31 ID:Tvfy7CnMO
>>674
太平洋側に仮想敵国がいないお…
中国がフィリピン経由できたりするかなぁ?
台湾が占領される場合はないと思ってるんだが

798 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:14:23.43 ID:8ykgVk6O0
>>791
少なくともF/A-18なんかよりはずっといいわ。


799 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:14:31.15 ID:hRXbm6k10
>>766
あのね、B型、C型の要求を満たすために
A型の空戦能力が犠牲になったうえ、コストが余計にかかってんの。
フレームが一緒だからこんな欠陥を持つ。
今らからB型、C型を開発キャンセルしても
永遠とこの欠陥は残っちゃうの。
もちろんアップデートでしても解消は無理。
新規開発したほうがましってレベル。

800 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:14:42.23 ID:9Gaom/gh0
とにかく うすらバカの民主党をなんとかしてくれ
あんなアホが政権持つのは犯罪行為だ

801 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:14:44.44 ID:xtDORGun0
>>789
変に知識付けてる奴ほどやっかい
一川みたいに無能だと、逆に役人の意見をよく聞く(いいなり)から、結局いい方向に倒れたのかもしれない

802 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:14:54.34 ID:5jxxI/Od0
>>786
スクランブルって1機がそのまま追い続けるとでも思ってるの?w
そんなのF-2でもF-15でも無理だよw
何のために各地に基地があるのか考えよう

803 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:15:08.99 ID:yh5VaHLN0
侵略目的で日本に上陸した部隊を攻撃するんならF35でも良くね?

804 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:15:14.02 ID:wvs+WxMJ0
A−10の仕事はA−10にしか出来ない。

805 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:15:33.64 ID:q7bd4mw/0
>>749
多角的な攻撃手段は常に必要であり、ミサイル一辺倒の軍隊なんて、香車と王将だけで将棋をするようなもん。
全然話になんないわ。

806 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:15:55.01 ID:yvMx87bm0
>>759
F-14 同士の空中戦はどうなりますか?

807 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:16:27.10 ID:FKpShBYS0
>>776
機内燃料のみなら、F-35のほうが上だよ。
ユーロファイターだって、増槽付けないほうがレーダーに探知される距離が短くなる。
何で、ユーロファイターはレーダーに丸映りでも良くてF-35には完璧なステルス性が無いと駄目という
条件で比較するんだ?ドロップタンクなんか、途中で投棄するのに。

808 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:16:30.85 ID:rIkrLaAY0
>>801
そうそう。
素人だと自覚してる大臣が一番楽。

809 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:16:39.44 ID:2BAP4l5A0
そうだよな
今F-35っていうのは純減しますっていう宣言だからな
純減を避けたいのであればF/A-18とユーロファイターの2択なんだよな実は・・・
ユーロでいいよ


810 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:16:44.62 ID:C2mz37UR0
F35買う場合、納期が遅れるならF18を格安で即納出来るとか言ってなかったっけ?

811 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:17:05.65 ID:SSVzbT6cO
実際に搭乗して比較すればいいのにね。博打じゃあるまいに当たりかハズレか買うまでわからんとか高い買い物なのに

812 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:17:10.01 ID:FqoV2YkJ0
>>791
実は、双発で足が長くて現役機種ならなんでもいい。
それが実は何機種しかなかった。

で単発で足が短いF−35が選ばれてみんな「ぉぃ」って感じ。

813 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:17:10.18 ID:qm+RqGBbi
>>785
万能機は大抵専用機に専門分野では負ける
日本は制空能力が最重要
っても35の実力分からんけど

814 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:17:30.92 ID:Z+bJyh2VO
鬼畜米と朝鮮民主党

日本を弱体化させる目的
売国TPPも

815 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:17:34.68 ID:1Vg8eheRO
>>791
俺はユーロファイターにはチョン部品が使われてるって話
(事実かどうかはわからん)
聞いて
ないなって思ったけどな

816 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:17:47.04 ID:mYv3k1Zy0
>>786
戦闘機に哨戒させんなw

何のために500億以上もするAWACS買ったんだよ

817 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:17:57.61 ID:5gwmwTBL0
>>801
素人で無能は一川と同じだったのが
菅と同じで、アホなブレーン招いてそいつの言う事以外聞かない

これを、どう考えるかによって話が変わってくるという

818 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:18:32.56 ID:J9HkBpOI0
そもそも、アメリカよりもヨーロッパの戦闘機のほうが平和な感じだろ

819 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:19:02.64 ID:qeWgOm3K0
>>776
増槽ってのは必要なときに付けて不要になったら投棄も出来るのです
片方はありで片方は無しで比較して、そのいいわけがステルス性云々言われても…


820 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:19:12.16 ID:3S27ssu90
>>818
あいつら基本周囲同盟国だからな。

821 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:19:18.33 ID:FqoV2YkJ0
>>802
そんなことはわかってるでも航続距離は大事だろ?


822 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:19:24.87 ID:e79t+pyG0
>>785
履歴書がひどいからって就職できます!
って書いてるのと同じだぞ。

たしかにレートが悪くても、相手を落とせるが
それには相手よりたくさん用意してこその事だし、なかに人間乗ってるんだからな?
死者0とかいう現実的じゃないレートまで欲しがるとF-22しかない。
そして、死者何人って現実的なことを考えた時点で人の命ってなんなのよって話にもなる。

>>799
元々はハリアーの次世代機のはずが、陸軍とか空軍があいのりしてきて
カオスったよね。そういう意味で買うならB型が一番高性能。
そして日本の用途に合わない。
まあ、学校の校庭から、気合で離陸できたりするかもしれないから
一番面白いっちゃ面白いけど。

>>804
軽戦車にアヴェンジャーっていうバルカンみたいなの乗っけたのが
空を飛んでるようなもんだよね。
クラスター爆弾禁止に調印した国なら、必要になってくるかもしれないね。
クラスター爆弾使えば、A-10みたいなこといらなくね?


823 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:19:28.47 ID:Zp554BqF0
         //ニ二  ‐=三   _二ニ_ ニニ !         
          レ/////    ,.==== 、  , ハ        
        iヒ-、__/__--≠rテ宏,.`Y==f辷示、       
        Y⌒ヽ三 ̄ ̄ `  !`ニラ r厂`ゞィ { リ        見てるか、自民?
        ! ノrう,         `ー―ネ   }ーY       お前を超えるアメポチがここにいるぞ
        { {  (      u    ノ{_rっ ィノ、 !        しかも、中韓にもポチだ
        ||ト⌒'          r{i!i{{从仆リ ,'        
       _|{!、ゞ ‐ァ  \         `:::::   /       
       / \ゝ  \  ヽ            /
   / ̄/   \   ヽ  ヽ         Y
 /    ヽ    \              人
   ヽ \      \\    \    イ  \

824 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:19:29.04 ID:FKpShBYS0
>>794
> それで困ったからBAEが日本にユーロファイターを破格の値段で売ろうとした。

これは、イギリス割り当て分の機体を金が無いから、他国に売り飛ばそうとしただけだろ。

825 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:20:05.74 ID:mPYGKNjE0
まぁ、F4の代替なんて飛べばokみたいなもんだから、F35でも良いと言えば良いだろう。
使ってみて調子良さそうならF15の代替にもなり得るし、駄目ならF15の代替は別に考えると。

826 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/24(土) 12:20:14.45 ID:wE6Mlt6i0

     F4を変えるわけだが、F4だって対空専門じゃないだろ

.


827 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:20:23.47 ID:wvs+WxMJ0
>>807
俺は
とあるゲームで
機内タンクから先に使い
戦闘前に増槽を投棄するという壮大なポカをしたことがある。

828 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:20:38.30 ID:DTW0Y3yo0
石破はよく分かってるな

829 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:20:43.82 ID:SJyVi+J20
>>812
なるほど、要はユーロファイターに限らずもっといい選択肢あったのに、
っていう話なのね。

830 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:20:49.23 ID:u+RmbSXs0
>>56
ゲルが詳しいなんて、なんの冗談だ?

831 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:21:08.16 ID:L3hJIodT0
自分で素人って公言しちゃってる一川よりは、
自他共に認める軍事のプロである石破の方が信頼できる。

832 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:21:24.69 ID:90em//UO0
>>807
そこまでしつこく言うなら増槽なしのEFの航続距離を教えてくれよ
フェリーって書いたから増槽ありだと判断してるだけなんじゃないの?

833 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2011/12/24(土) 12:21:27.25 ID:Pv/YuR1w0
>>794
でも、ロシアやイギリスは、いざとなれば
遠方までに拠点がソコソコ在るじゃないですか。
海の果てまで行って戦って帰って来いってのは
そうそう無いと思うんだよね。

イランまで視野に入れたイスラエルが近いのかなぁ・・・。

834 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:21:27.37 ID:n5yt75XV0
もちろんターゲットは北朝鮮のミサイル基地。


835 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:21:50.98 ID:e79t+pyG0
>>824
さらには、ドイツも虎3いらないっていってイギリスが超困った。
裏事情にはこんなこともいろいろあるが、AESAがまだ乗ってない所を見るに、そういうことだと思うんだが

836 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:21:55.91 ID:ypW/tFhv0
日本の敵は中国と半島だから距離は必要ない。

837 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 12:22:24.34 ID:Cd6JFKfWO
>>799 別にお前が設計した訳ぢゃねえし、航空機開発はだいたい何時でもエンジンが後追いで
後から傑作機とか呼ばれて帳尻合わせるのは昔から決まってる。

838 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:22:38.41 ID:FqoV2YkJ0
>>816
そのp-1をまもるのが戦闘機じゃん。


839 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:22:39.04 ID:4siDri9O0
与党になったらF35で即決だからw

840 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/12/24(土) 12:22:46.49 ID:sBwgccIh0
>>836
だよね・・・せいぜい1000km〜3000kmの弾道ミサイルが
47万発もあればたいていの問題は片がつくよね

841 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:23:14.68 ID:gupXjki+0
結局何が良いんだよ
核のゴミ搭載可能弾道ミサイルの研究でもしたほうが良いのか?

842 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:23:24.91 ID:xtDORGun0
>>840
必殺、遺憾の意ですね(´・ω・`)

843 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:23:40.36 ID:SJyVi+J20
素人目だとF-22よりF-35のほうが数字が大きいし強いんでしょ?って思っちゃう。
実際にそう思ってる国民多いんじゃないかな。

情弱といわれればそれまでだけど軍事なんてあんま興味ない人も
多いしそのぐらいの感覚の人多いと思うよ。

844 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:23:53.69 ID:LV9fiC0E0
石破って財務省の手先なんじゃないかと思えてきた

845 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:23:56.05 ID:3S27ssu90
あのF-111だって最終的には優秀な戦闘爆撃機という評価を得られたじゃないか。

まあ艦載型は流産したけどな!

846 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:24:15.10 ID:UYRqtTfq0
対艦攻撃機だと思えば重要じゃね?
ヘリでもいい気はするけど

847 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:24:32.60 ID:cqNdJ4hGO
>>439
敵が本土上陸した時点で半分負けたようなもんだろ

848 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:24:41.07 ID:q7bd4mw/0
しかし、選択肢がゴミしかないのが一番問題なんだけどw
F35を選択しても、この先どーなるかなんて全く判らない代物だし、かと逝ってユーロファイターなんて中古を
選択するぐらいなら、F2増産の方がAESAを運用して既に10年近く経つので、今AESA搭載で揉めてるような
代物よりかはよっぽどマシなのも事実。

で、残りのF18??? ご冗談でしょw というような按配。
どれを選んでも苦労は目に見えている。 いっその事、テキトーな繋ぎの機体をリースで、と思わんでもないが
それだとかなりの期間、国内の戦闘機製造メーカーに仕事が・・・・・・ もう日本の防空はダメポorz

849 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:24:44.10 ID:inLUCEqS0
ユーロファイターも何機かお試しで買っちまえばよかったのに。
自衛隊なら未知の機体wを運用する能力も多少の余力もあるはず。

850 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:24:44.10 ID:Y9gbhgE10
対地専門なんてのがあったのか?ん?聞いたことないが。

851 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:24:56.59 ID:mYv3k1Zy0
>>826
まあF-4代替なら、F-35でも十分だよね

>>838
P-1は対潜哨戒機じゃねえの?

852 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:25:10.92 ID:I7yVl+AI0
現状選定出来る戦闘機の中で一番優秀な物でしょ
F-22が最強だけど売ってくれないのだからそれを除外したら35になるだろ

853 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:25:40.22 ID:2n3dJ3UY0
別に対地専門ではないでしょ
戦闘攻撃機じゃん、最近流行のさ
別に良いと思うけど
ラプターはアメリカ本国でさえ調達を諦めたんだから、厳しいと思うけどなぁ

854 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:25:43.74 ID:FKpShBYS0
>>832
カタログスペック厨だな。

■機内燃料搭載量
EF2000:4,500kg
F-35A:8,165kg

■最大離陸重量
EF2000:23,500kg
F-35A:31,800kg

このデータで分かるだろ?

855 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/12/24(土) 12:25:52.51 ID:sBwgccIh0
>>842
(´・ω・`)「都道府県に一万発づつ配備しちゃって大変遺憾に思います・・・
      3000km県内の都市は軒並み4時間かからず死滅しますが
      それでもご意見のある国はどうぞ。」

856 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:25:55.52 ID:pYQYucdAi
識別装置同じにしていろいろ買えないのかな。
整備系は少し膨らむかもしれないけど、米製一辺倒よりは
外交面でもバランスがいいだろうし。

857 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:25:58.79 ID:e79t+pyG0
>>840
戦争を起きないようにするのが最優先だよね。
アメリカみたいに核ミサイルを笑える数ならべて、相手の戦意を完全に殺ぐほうが
平和主義者には向いてる。

戦闘機とかを戦争の兵器としてみるより、戦争がおきないようにする兵器だとおもったほうがいいよね
家にセコムのシールはったりするようなもん。

858 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:26:00.68 ID:hRXbm6k10
>>837
これだからスペック厨はw
案の定F-16の戦略価値を理解出来ない。

859 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:26:09.15 ID:tBuLtAXJ0
中国に配慮するのかよw

860 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:26:15.27 ID:lMB/R16IP
>>844
財政は引き締めないと、
流石に今のままではイカンだろう

861 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:26:54.20 ID:Tvfy7CnMO
>>813
皆ガンダムの見すぎで万能機が強いと思い込んでるんだよ

862 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:27:07.06 ID:mYv3k1Zy0
>>852
一番ではないが、三本の指には入るだろうなあ。

863 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:27:13.66 ID:ypW/tFhv0
地政学

864 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:27:22.14 ID:xtDORGun0
>>849
ソ連が崩壊したとき、混乱に乗じてアグレッサー用に数機、フランカー買ってこようぜと言う話が出たけど、
大蔵省が数機だけなら予算は出さないといってボツった

だから、何機か〜とかお試しとかいっても財務省が許さなかったと思われる

865 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:27:25.97 ID:90em//UO0
>>854
いまいち会話が噛み合わないな
航続距離を教えてくれといったんだぞバカヤロ

866 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:27:42.92 ID:R8A/D0Jo0
ひとまず一台買って、盗難装って、ばらしてみようぜ

867 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:02.57 ID:7U/d6R6N0
そろそろこのスレッドの結論が出来てきたな。

結局日本は韓国と共同でFXの開発をするべき!

868 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:08.91 ID:75wlxbpa0
石破は新党作れよ

869 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:34.15 ID:EQAysjQi0
本当に対地専門って言ったのか?
よその記事だとニュアンスが違うぞ。


870 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:37.43 ID:HEYvr41X0
石破は9条改正の意思はあるのか?
対地攻撃力は最大の抑止力!!
中南海の連中が枕を高くして寝かせないことが重要w

871 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:38.77 ID:e79t+pyG0
>>858
F-16の最新型よりF-2のほうがはるかに強い現実。
どちらにしてもハイローミックスのロー側だ。

>>861
万能機のF-22笑えるほど強いよ。核ミサイルも積めるし。

872 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:41.27 ID:8omhZGTg0
>>868
発想が愚民のそのものになってるよ

873 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:43.32 ID:i05OZLpZ0
日本向けには艦載機能はいらないんで、地上運用を前提にしたタイプを分離して開発してほしいわ
当初の開発理念からは外れるけど、それなりにまともなのが出来るんじゃないの
導入を決めてる他の国だって艦載機能は要らないでしょ?イギリス以外

874 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:53.54 ID:fdDxkcTK0
烏賊推しか。ゲルは話が分かるな 流石プロだ

875 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:28:59.21 ID:2n3dJ3UY0
>>867
何故足手纏いの潜在的敵国と共同開発せねばならないのか

876 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:29:01.53 ID:GXQWypsT0
マルチロール化が進んでるのに石破の戦闘機観は第二次大戦のままだな


877 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:29:04.76 ID:7DR1tx0N0
>>867
共同って、韓国は何を作れるんだ?

878 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:29:07.35 ID:01xw8i/d0
バカゲルは余計なことしゃべらずに早く死ねばいいのに

879 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/12/24(土) 12:29:16.42 ID:wE6Mlt6i0
まあ、仮にユーロファイターにして良い事と言えば

「技術情報の流失が深刻にならずに済む」

ぐらいだな。なにしろイージス艦の対空射程すら機密
できない自衛隊だ。ステルスの技術情報がハニトラで
流れないか…そっちのほうがずっと心配だよ。

880 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:29:19.52 ID:NFsUT0Uo0
だがちょっと待って欲しい、ゲルはこれから始まるF-35の一部国内組み立てやライセンス生産
に関わる詰めの交渉を有利に進めるために、タイフーンに色気を見せたふりをしているのでは
ないだろうか?

881 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:29:26.46 ID:Jm++Z0ms0
使うことのない対地攻撃をご期待下さい。

882 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:29:27.13 ID:iVAGobJX0
日本に戦車は要らない
川底の石で穴が空くような欠陥品に
15億も払うくらいなら
たかだか数万円の対戦車ロケットに殺られるし
その金でミサイル歩兵とか増やした方がコスパ良いし
ほんと官僚や政治家はあたま悪いな

883 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:29:35.26 ID:6ovNvOLR0
さすがはゲルや、よーわからんが
ただのアメポチではないのはわかったw

884 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:30:09.05 ID:Zp554BqF0
日本純正の飛行機がなくなってからすでに66年経つのか

885 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:30:13.52 ID:7U/d6R6N0
>>867
同意する。

日本より軍需産業は韓国が上だからね。

886 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:30:17.77 ID:U11oGo3P0
P-8押しから何も成長していないw

887 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2011/12/24(土) 12:30:20.07 ID:Pv/YuR1w0
>>877
マンホールトラップ

888 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:30:22.16 ID:QgTbWrm00
だったらF35必要じゃん。
専守防衛ではミサイル攻撃されたとき、周辺にキズ一つつけずに、
ミサイル発射施設だけをピンポイントで破壊しなきゃならないんだろ?

889 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:30:25.03 ID:3S27ssu90
>>867
LM製高等練習機のノックダウン生産を国産などとほざいてる国に何ができるというんだ。

890 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:30:25.15 ID:VqIGOkLy0
米英のテストパイロットがステルス性と対空ミサイル発射時に問題ありって言ってるんでしょ?
これで大丈夫なの?


891 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 12:30:42.01 ID:Cd6JFKfWO
>>858 いやF16が安いからってて言うがF16もマルチだろが。

F2で良いだろが意味判んね。

892 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:31:00.59 ID:e79t+pyG0
>>873
いや、一番の問題はB型。
AとCはB型が離陸につかうファンの部分が燃料タンクになる。
戦闘機としてはコクピットの真裏が燃料タンクなんて拷問
見た目が悪いのもここのせい、空力がわるいのもここのせい。


893 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:31:21.34 ID:xtDORGun0
867 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/24(土) 12:28:02.57 ID:7U/d6R6N0
そろそろこのスレッドの結論が出来てきたな。

結局日本は韓国と共同でFXの開発をするべき!

885 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/12/24(土) 12:30:13.52 ID:7U/d6R6N0
>>867
同意する。

日本より軍需産業は韓国が上だからね。

894 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:31:22.41 ID:2n3dJ3UY0
>>882
ラノベの受け売りの嘘知識はもう良いから
本当に穴が開く代物かどうか、総火演でも見て自分で判断しろ

895 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:31:34.55 ID:EBg60gqg0
>>8
乗員が高くつく。
隣近所の国なら、人間は一山ナンボだけどな。

896 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:32:17.11 ID:jqaG/pwa0
防空はユーロファイター、対地攻撃はAC-130導入しろ

897 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2011/12/24(土) 12:32:25.47 ID:sBwgccIh0
>>857
「震災の瓦礫の埋め立て処理施設です・・・」といって
各都道府県の地下深くにサイロのようなものを建設して
その中身は徹底的に報道しない。

それだけでもどれだけ牽制力になるか
なんならミサイルの代わりに本当に瓦礫を積み込んでも
情報の非公開さえ徹底していれば疑り深い中国・韓国は
本気でミサイル施設だと思い込んで手も口も出せなくなる

898 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:32:29.59 ID:PCsM6mLh0
野党になってメッキがはがれていく奴ってのも珍しいなw



899 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:32:39.08 ID:dBb5sRU70
レン4氏談「空の防衛なんて本当に必要なんですか!?丸腰しじゃ駄目なんですか!?」


900 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:32:41.61 ID:NOE/ZZaR0
滑稽なのは自民党政権だったとしてもF35に決定してたってのがまる分かりな点だな
批判出来ればなんでもいいのか

901 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:32:57.83 ID:hRXbm6k10
>>871
価格が無駄に高くなっちゃ、ローとしての価値はないんよ。
ベース機あんだけ改造するんだったら、
F-2も新規開発したほうがよっぽどコストパフォーマンス良かっただろうに

902 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:07.42 ID:uo2ta6/j0
石破も間違えることあるんだな。

903 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:09.39 ID:e79t+pyG0
>>893
>>893
>>893

書き込んでる暇があったら祖国の戦車のパワートレインでもなんとかしてろって。
クロヒョウ(笑)さんがいつまでたっても完成しないぞ


904 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 12:33:18.55 ID:Cd6JFKfWO
>>867 絶対に無いわwww

飛行機がマンホールに墜ちて開発が止まるwww

905 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:29.68 ID:dwFwK+v60
はぁ?F-35は対地攻撃が専門?
じゃあ石破はF-16やF/A-18も対地攻撃が専門とでも言うつもりかよ。

906 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:32.84 ID:PyFZIdoA0
>>209
ここにも馬鹿発見w

907 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:38.75 ID:EGlfnNU60
たしかに「F」とは付いてるけどアタッカー色強いからなぁ・・
でれでチャイナステルスやロシアステルス、それにF-15SE相手にどれだけやれるのか少々疑問はある

908 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:39.21 ID:wPWcNNxq0
>>1
こういう輩なら機密情報を知りえるかもしれないので色々というのは構わない
問題は一般の軍ヲタでネットや書籍などの限られた情報源しかないのに、
物凄く知ったかぶるのは何故?

909 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:50.74 ID:3S27ssu90
>>901
RB199双発のFS-X五社案か
胸が熱くなるな。

910 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:55.01 ID:47bFGfAs0
>>871
何をもって強いと定義するのか知らないけど
空対空能力は最新のF-16の方が上

911 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:33:54.94 ID:fdDxkcTK0
>>890
ステルス=万能 目に見えないすげー奴
ではないんだよね。仮にそうだとしても模索側の進歩も必ずあるし
ステルスって維持費が半端ない掛かる。

912 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:01.64 ID:2n3dJ3UY0
>>899
台湾も日本の航空戦力が足りなかったせいで爆撃を受けた筈だがなぁ
まして丸腰だったら、どうなるかなぁ

913 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:01.34 ID:V+OEM6fT0
>>847
いや、専守防衛である限りは数度は上陸されそうになる
場面がでてくる。相手は先制攻撃の上陸地点を選べるけど、日本は
そうはいかないし。
国内の外国人やらが連携して、橋頭堡気づかれたら敗戦なのか?
ありえんよ。

914 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:04.02 ID:5gwmwTBL0
>>898
もともと野党的な人間ってところもあるからねぇ

915 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:15.33 ID:LeRQIq5CO
>>882
石で穴が空くかよw

916 :660:2011/12/24(土) 12:34:15.39 ID:PGPPthDri
素人だから許してくれってか

917 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:27.61 ID:IxBpa0Eb0
ユーロファイターいらんから核装備のラファールにしろ

918 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:37.18 ID:+I6/xsxi0
>自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる

やめとけ無理だ。そんなルーピーみたいな事やってアメリカ激怒させる気かよ。

919 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:44.97 ID:yYESjSP/0
>>746
つなぎでEF、その10年後に国産のステルスで対応という手もあるのでは?
新型機投入後はEF40機を売却か偵察機か爆撃機に変更

>>765
自民党政権時代にF-2やAH-64の調達数削減をやってるし、やられてる。

920 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:48.48 ID:pLHgX3nS0
て、言うか
素人防衛大臣 解任してくれ〜

921 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:34:52.94 ID:2qwIvFcL0
アメリカの戦闘機は、今までの流れでも基本的に対地攻撃もこなす形式が主流だろ
例外もあるけどさ

922 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:35:04.30 ID:YaVol/l90
そもそも、迎撃機にステルス性能はほとんど関係ないw
ステルス破るレーダーの方が重要度も需要お高いし日本の得意分野
迎撃機だと言うのとF15の後釜じゃなくF4の後釜だと言うことを根本的に
無視してる極端に言うと歩兵が必要な編成で戦車手配してるような物
真面目に基地外選定


923 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:35:10.23 ID:hRXbm6k10
>>891
F-35になんでA型、B型、C型なんて派生が最初から存在するの?
必要ないでしょ、マルチロールなら。
A型でB型の役目もC型の役目もできるんでしょ。
君の考えるマルチロールならw

924 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:35:36.59 ID:jqaG/pwa0
>>915
ラノベ脳らしいから
しらんけど

925 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:35:45.84 ID:N5pDrBLL0
民主党の反対をするなんて・・・石破は酷いネトウEだな!

926 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:35:59.70 ID:3S27ssu90
>>919
つなぎで新機種を少数導入はコストが高いし、国産機は20年後くらい。

927 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:04.49 ID:qi2D7dL/O
らぷたんならミサイル迎撃にも使えていいよな!

928 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:11.05 ID:dQZVf/vQO
こいつ実は知識無いのか?
カタログスペックしか分からんからアレだがF35を対地用とか…
酷すぎだろ

929 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:19.92 ID:2n3dJ3UY0
>>922
馬鹿言え。迎撃にこそステルスが必要なんだよ
敵の迂回を抑止し、効果的な待ち伏せが出来るじゃないか

930 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:20.87 ID:QjoR8wHi0
日本へのF35は空軍型でVTOLではないけどSTOLの要件もあるので
離島の短い滑走路でも運用できるの?

931 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:27.49 ID:L1//X3Mm0
>>86
>しかし自民党政権で、いったん、閣議決定されたFXが見直しが図られるかは疑問が残るよ

疑問なんか残らないよ。
見直せる訳ないじゃん。
TPOと同じで野党だから好き勝手なこと言えるだけ。

932 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:30.83 ID:ypW/tFhv0
てか国産機の開発を急いだ方がいいだろ。

933 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:41.69 ID:028F7T+N0
>>922
また迎撃にステルス要らない素人か
もう根本的な所から分かってないから君

934 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:36:56.24 ID:2AJTT4+W0
>>924
反日軍事ド素人作家が20年前に描いた戯言

935 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:37:31.56 ID:9XtEFpNo0
大きく出たね、自民が政権復帰したらアメちゃんの意向無視できるのかwww

936 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/24(土) 12:37:34.57 ID:f4u7ivkV0
ラファールがいいと思うけれど候補にはないんだよね。
スパホとタイフーンだったらタイフーンを選択するけれど日米関係があるからスパホになるんだろうな。
さすがにグラウダーぐらいの機体をほしい。
今のところ世界一最強だし。

937 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:37:45.05 ID:jqaG/pwa0
なんかもうめんどくせーから中韓に核落として終わりにしよーぜ

938 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:38:15.51 ID:0mp43wRl0
>>882
石で穴が開いたのは朝鮮の戦車じゃなかったっけ

939 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/12/24(土) 12:38:18.24 ID:Cd6JFKfWO
>>911 他にステルス機無いし、見付たきゃあ大出力のレーダーを積めば良いなんて馬鹿でも判る。

びびって反対してるのが中国、是だけで買う意味は十分に有る。

940 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:38:29.89 ID:2n3dJ3UY0
>>936
超雀蜂は無いだろ
日本に空母でも買わせる気か、アメリカは

941 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:38:30.09 ID:kLnCsynh0
イシバは清谷とかいうキチガイを信奉しているから始末に負えん
カルト宗教の信者と一緒

942 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:38:45.20 ID:2a8x+4qo0
F-22を売ってくれないんだから仕方ないだろう。

943 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:38:47.50 ID:2BAP4l5A0
国産機の開発を考えるんだったらEFだよな
F-35を推すやつって日本が国産戦闘機を作るのが嫌なんだろ

944 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:00.56 ID:LGaUgfiu0
実際今の段階で日本の技術でエンジンはどうにか作れないのか?
国産で作る事にした方がのちのちよさそうな気がするんだが

945 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:03.69 ID:xtDORGun0
サンタを迎撃するには、どの戦闘機買うべきよ?

946 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:06.11 ID:e79t+pyG0
>>901
最初はエンジンだけ売ってもらう予定だったんだよ。
もちろん許可でなかった。

しかしF-16もフル装備はそろそろすごい値段じゃないか?
F-35とどっちが安いのっていうお値段だろ?

>>910
全部の要素を考えてもそれはないな。
違うっていうなら、俺が納得するようにプレゼンしてみろよ。


947 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:09.74 ID:fdDxkcTK0
まあ35でもいいけど、金奪われて終わる。納期また遅れたしな
他は撤退でっせ?www
それまでf4飛ばせるのか楽しみでもあるけど

948 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:18.76 ID:wwdsc6a20
なんでF-15Jにしないんだ?
できてもないF-35とかレーダーに難有りのユーロファイターとか鈍足スパホよりいいだろ?

949 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:24.03 ID:wfgnQAsa0
イカ娘復活のフラグ?

950 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:32.28 ID:e8OTEFId0
どういう状況でこんなこと言ったか知らんがw(^o^)
マジで言ったんならゲルはド素人だwww

軍事の勉強って数千冊は本を読まないと基本的なことが言えないくらい大変だよ、、、


951 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:35.70 ID:lrj39PDN0
F2だって設計、開発段階ではすごい戦闘機だったけど完成してみれば平凡な戦闘機だったよね。F35だってどうなることやら・・・・
実績のない未完成の戦闘機を買うのはいかがなものか・・・

952 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:49.12 ID:5rtEIyPP0
どうせ間に合わないんだから

・F−2生産担当分の無償譲渡
・納期に間に合わない分はライノを無償レンタル

ここまでやって初めてまともといえるレベル
ゲルはF-2殺した責任とってもらうからね

953 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:53.63 ID:BjibMIxCO
てか、出来てもいないF35なんて・・・
それに壊れたらまたアメリカ頼みなんでしょ?



結論出てるじゃん

954 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:39:56.84 ID:jqaG/pwa0
>>939
その用途だったらラプたん欲しかったなあ悔しいなあ

955 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:40:43.21 ID:2n3dJ3UY0
>>944
心神は技術実証試験機なんで・・・
ぶっちゃけ、日本は敗戦の影響でエンジン技術が立ち遅れてるからなぁ・・・
機体とかはまあそれなりに作れるんだが、エンジン技術はアメリカとは雲泥の差
があるんで

956 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:40:50.25 ID:vz5rLi5nO
東電に今年コネ入社の娘さんは元気ですか?
おやじのイメージアップのために福島で頑張る職場に行って下さい。


957 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:41:05.39 ID:47bFGfAs0
>>946
三沢にいる米軍のF-16にさえ負けるF-2が最新のF-16には勝てません

958 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:41:14.25 ID:qi2D7dL/O
>>947
20年後、そこには名前だけがf4になった別機体が

959 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/24(土) 12:41:15.62 ID:f4u7ivkV0
>>940
F/A-18A/B/C/D/E/FではなくEA-18Gグラウダーがほしい。
電子戦も出来るからF-22を落とせたんだし。
EA-18GとF/A-18はまったく別の戦闘機だと思ったほうがいい

960 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:41:28.78 ID:CWgd1aA40
あれ?対地用のやつを買おうとしてたの?
3つぐらい種類があったよね

961 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:41:32.63 ID:FFDuFFM90
>>562 おまえ用の戦闘機を用意した。乗れ。

962 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:41:39.42 ID:028F7T+N0
現代の戦闘機の戦闘ってのはまず相手を発見する所から始まる
つまりやられる方は相手を発見する前にミサイルを撃たれて終わるって事
ステルス戦闘機が出る前は低空で接近したり、逆に高高度から接近するなどいろいろな方法があった。
レーダーも走査する角度、レンジがあるし敵に発見されないようにアクティブレーダーはあえて切って接近してたりするからね
そこへ行くとステルス戦闘機ってのは普通の戦闘機に比べて圧倒的に有利
重要でないとかとんでもない

963 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:41:44.51 ID:cqNdJ4hGO
>>913
日本の様に山が多く隠れやすい地形が多い場合はA10やアパッチの様な低空でじっくり攻撃する乗り物が必要で、F35の様なピンポイント爆撃しか出来ないものは必要ない

ちなみにクラスター爆弾は左翼のせいで装備禁止になったから

964 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:41:49.53 ID:iVAGobJX0
そもそも島国で戦車を保有しているという異常こそ問題
三菱と自民党との癒着で戦後兆単位の血税を垂れ流した可能性もある

965 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:03.95 ID:2AJTT4+W0
>>944
どうにもならん。軍需以外に使い道がないから、アメリカでも製造メーカーは限られている上に、
巨大コングロマリットの一分野の片手間に政府の補助金ジャブジャブでなんとか維持しているレベル

966 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:09.78 ID:dwFwK+v60
>>922
>そもそも、迎撃機にステルス性能はほとんど関係ないw

先ずこれが嘘。ロシアのPAK FAはMiG-31の後継。

967 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:11.35 ID:jqaG/pwa0
F-2は大戦略上は神性能

968 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:26.19 ID:zMwO4U570
そのミサイルがたくさん積めないポンコツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

969 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:26.38 ID:NFsUT0Uo0
>>955
最新のエンジンじゃなくて良いんだよ、F-15J程度のもので良いのさ

970 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:35.13 ID:hRXbm6k10
>>946
F-35だってオプション次第だろ。

971 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:45.07 ID:moI6QvCI0
そもそもF-35は対地攻撃専門じゃないしw
それに第四次FXは防空戦闘機を選定するものでもないよ

972 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:42:56.84 ID:xtDORGun0
>>959
グラウラーな
というか、電子戦機を大量配備してなにがしたいの?
ちゃんと用途を勉強しろよ

973 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:43:14.78 ID:2n3dJ3UY0
>>964
日本は隘路が多いから、戦車はあると便利だぞ
まあ、欧州大陸みたいな使い方とは大分気色は違うが、使える

974 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:43:31.87 ID:QjoR8wHi0
>>955
輸出できずに100台ちょい程度の国内需要のためにエンジン作るとか無理だろうね

975 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:43:33.90 ID:e79t+pyG0
>>929
ステルス使ってる国はどこにもない。
要撃ってスクランブルのこと。不審船を追っかける海保みたいなもん。
だからいまはF-4つかってミサイルも短距離1発しか搭載しない。

>>936
今回の福島でおフランスには迷惑かけまくったから
ユーロファイターのかわりにラフィールでもいい。
でものっける船がないな船が、空母つくらないと。

>>957
ソースつけて説明してみろって
妄想か推測はたまたDACTでいいなら、ロック岩崎ならセイバーでF-16ぐらいまでチョロいだろ。


976 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:43:41.50 ID:HspBHvw+0
>>922
ステルスは空戦の勝敗を決める重要な性能だぞ

977 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/24(土) 12:43:41.98 ID:f4u7ivkV0
>>957
F-2をF-16と戦わせても勝てないのが当たり前。
まず、空対空用の戦闘機でないし、あれは攻撃機。

978 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:43:42.53 ID:71cKf+oM0
>>315
仮想戦記の読み過ぎだろ。ww

979 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:43:51.43 ID:HEYvr41X0
そもそもF4に対地攻撃力を付けたのは
自民党なんだけどね
(  ̄。 ̄)y━~~

980 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:43:57.26 ID:qeWgOm3K0
>>865
乱暴な言い方をすれば、最大離陸重量が大きければそれだけ増槽も兵装も積めるってこと
機体の搭載能力はF35のほうが遥かに上ってことです

981 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:44:03.29 ID:7JG5plcM0
>>882
ミサイル歩兵が対戦車ロケットの餌食になるじゃん
イラク、アフガニスタンのストライカー装甲車の顛末も知っているはずだ
戦車は絶対に必要です

982 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:44:21.35 ID:YPCKL6+l0
ドラケンがよかった


983 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:44:37.55 ID:zMwO4U570
ステルスマルチロール
爆弾2発でどこへ行くwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

984 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:44:50.29 ID:KFwIFirQ0
>>922
ラプターやライトニングUのステルスの核心の部分はアメリカが売ってくれるとも思えないから
2機と同等かそれ以上のモノを配備しようとすると、自主開発しなきゃならないだろうね

中国やロシアがアメリカ以上のステルスシステムを開発しないとは言い切れないし
アメリカのモノが日本の国情に合わないかもしれない



985 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:00.51 ID:RDHAIpFu0
石破らしくねえな F35でいいんだよカッコいいからw

986 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:30.53 ID:crr3298l0
軍オタすぎてワロタ

987 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:31.52 ID:moI6QvCI0
>>957
三沢のF-16とF-2がDACTやった時勝っただろw

988 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:31.89 ID:xtDORGun0
>>975
ラプターがアラスカで一時期スクランブルしてた(F-15が飛行停止になったとき)
で、ステルスはサイドワインダーからの回避にも有効だから、実質必須

989 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:33.10 ID:028F7T+N0
>>975
>>要撃ってスクランブルのこと。

全然違う。要撃ってのは敵の戦闘機、爆撃機などを撃墜しに出ることだ。

990 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:37.83 ID:yBTawB2V0
>827
大空のサムライが同じポカをヤッて必死こいて手動ポンプで燃料を機内に汲んだという話があってだなw

991 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:41.62 ID:X7OxX9PiO
まあ防衛に関してこの人に勝てる議員は居ないだろうからな

992 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:41.99 ID:PwUMPyL40
>>943
正直EFなんて国産開発の役に立つどころか改修予算関係で足引っ張るだけだろ
ステルスの特性把握と運用のノウハウが積めるF-35の方がまだマシだ

993 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:44.96 ID:I7yVl+AI0
近未来戦闘機はロボットが操縦することになるだろうね
でもそんな絵空事は政治には向かない

994 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:45:48.92 ID:dwFwK+v60
>>957
>三沢にいる米軍のF-16にさえ負けるF-2が最新のF-16には勝てません

米軍機関紙でF-2の優秀性を褒め称えているが。F-16とのDACTで。

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

995 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:46:00.70 ID:2n3dJ3UY0
>>969
その四分の一の出力も出せないのが日本の独自技術(笑)のレベルです
エンジンに関しては本当に立ち遅れてるからな、予算も無いし
アキラメロン

996 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:46:02.10 ID:2AJTT4+W0
>>984
冷戦期の余勢を駆って何とか作らせて貰ったステルス機を中露の経済力で作れるか?
ステルス機は金がかかるぞ、とにかく

997 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:46:29.60 ID:Tvfy7CnMO
>>978
日本はレシプロ技術は凄いんだけどな…

998 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:46:30.79 ID:PCsM6mLh0
日本で核実験などできないとか言ってたのに、
原発は核保有の為にあるとか言い出すあほ。


999 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:46:35.69 ID:6fJjelaXO
石破元防衛大臣は
三菱F-2調達削減時の防衛大臣でしたな
まあ三菱F-2は維持管理費がF-35J(仮)より高額だから打ち切り説あるので
石破元防衛大臣一人の責任ではないだろうが

ロッキードF-35J(仮)を廃案にするなら
明確な代替案を出しなさい
FA-18Fなのか?
設計図と生産設備を丸ごと日本に売却したがっているサーブグリペン改なのか?

1000 :名無しさん@12周年:2011/12/24(土) 12:46:38.47 ID:7JG5plcM0
>>964
10式戦車は赤テロリストを市街地で踏み潰すためにあります
絶対に必要です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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