5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【兵庫】「車で来ているとは知らなかった」「客との信頼関係で成り立っているので聞けない」 兄弟死亡事故の容疑者はしご酒、店の言い分

1 :西独逸φ ★:2011/12/17(土) 16:43:32.34 ID:???0
兵庫県加西市の県道で、皆既月食を観測していた同市立北条小6年の生田敦弘君(12)と2年の汰成(たいせい)君
(8)の兄弟を飲酒運転の軽トラックがはね、死亡させた事件から17日で1週間となる。

 逮捕された建築業小池巧容疑者(53)は直前まで、複数の店で「はしご酒」をしていたことが明らかになった。
県警は店側について道路交通法違反(酒類提供)容疑で捜査しているが、なぜ飲酒運転を止められなかったのか――。
安易に車を利用する客側と、あえて来店手段を確認しない店側のもたれ合いの実情も浮かび上がってきた。

 「一度飲み始めるとへべれけになるまで止まらない」。小池容疑者の知人男性は明かす。飲酒運転での物損事故は
知っているだけでも2回あるという。

 事件のあった10日、小池容疑者は棟上げ式に参加した帰りの午後5時半、知人の飲食店を訪れ、声を掛けた。
「酒を飲ませてくれ」。しかし営業前だったため断られ、市内の別の飲食店に行き焼酎の湯割り3杯を飲んだ。

 その後、近くのスーパーで購入したワイン1本をスナックに持ち込んで飲み、午後11時過ぎ、帰宅途中に惨劇を
引き起こした。直後、加西署は呼気1リットル中0・4ミリ・グラムのアルコール分を検出。酒気帯び運転の基準値
(0・15ミリ・グラム)を大幅に上回る濃度だった。

     ◇

 小池容疑者に当日、焼酎を提供した飲食店の男性店主は読売新聞の取材に、「車で来ているとは知らなかった」と
話した。

 複数の店がなぜ、小池容疑者の飲酒運転を見過ごしたのか。飲食店経営の女性は「客との信頼関係で成り立ってい
るのに、『車で来てない?』とは尋ねられない」と打ち明ける。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111217-OYT1T00535.htm

関連スレ
【社会】酒気帯びで小学生の兄弟をはねた建築業「コンビニで酒買った。人には当たってない」 - 兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323813249/

700 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 05:34:48.65 ID:5Ja5S2RpP
兵庫らしいとしか言いようが無い

701 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 05:54:18.94 ID:3S4XnORV0
>>699
飲酒運転する奴が素直に「車で来てます」なんて言う訳ないし、
店側で対処するには限界があるだろ。
思いっきり人をはねてるのに
平然と「人には当たっていない」と言う様な人種なんだぜ。

702 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 05:58:44.90 ID:qy3ptFec0
オバチャンママがやってるようなスナック的なトコなら
聞いてるだろうけど
客が賑わう居酒屋に、いちいち確認を強いるのは難しいだろ
飲酒運転するようなキチガイはコンビニで酒買って
その駐車場で飲むくらいだしね
難しい問題だ

703 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 08:21:13.28 ID:8Mpepau80
>>123
バカアル中飲んで絡まないでくれる

704 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 11:52:56.66 ID:9EXSTDhz0
店に密告しろというのは酷だ

705 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 11:56:05.87 ID:vt6tPQhN0
信頼関係くずれたから今すぐ廃業しろ

706 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 11:57:00.78 ID:FPBeoVF80
殺人幇助。殺人犯との信頼関係。
なんの矛盾も無い。刑事罰で。


707 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:21:09.46 ID:/vaMob5R0
まぁ兵庫辺りに多い焼き鳥系のファミリー居酒屋の周りで常に抜き打ち的に
飲酒検問すべき。特に郊外店に多いな。
殆どが飲酒運転で帰ってるよ

708 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:36:24.15 ID:OD4hD8jF0
>>685
お前みたいなクズもいるんだねぇ。

709 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:39:24.15 ID:ValNo+7z0
居酒屋は全部
駅周辺1km以内に建設って決めたらいいじゃん。
それ以外は酒売り禁止。
いい案だね

710 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 12:59:44.49 ID:Ga3Ig/t90
車で来てる客に対して、「客との信頼関係で成り立っているのに、『車で来てない?』とは尋ねられない」ような信頼関係って何?
犯罪者を相手にする店なので、犯罪者と判っててわざわざ聞けないって事?

711 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:03:50.03 ID:bh2iGEIU0
酒屋やスーパーで酒を買う客にいちいち「車で飲むんじゃないでしょうね」って訊くのか
そこまで他人を見張れないだろ
嘘をつかれて終わりなら何の効果もないし、それを責めるのもおかしい

酒気で車が停まるやつとか、飲酒検問を徹底するしかない
刑も飲酒運転だけで懲役1年は確定させるべき
免許は10年は失効させ、乗ったら死刑のみにすべき
それか酒を禁止しろ


712 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:13:40.62 ID:Q2S83fiC0
飲酒運転は罰則が厳しくなってから減ったっていうから今の三倍くらい罰則重くすればいいんじゃね

713 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:15:22.56 ID:64sBTf3T0
「客が車できるかどうか確認しない」のが 簡裁の信頼関係カヨ アホか

714 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:15:43.03 ID:/vaMob5R0
>>711>免許は10年は失効させ

ただこういう奴は無免・無保険でも気にしないから平気で乗る。
罰金を膨大な額にすべき(差し押さえなど含め)

715 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:17:31.46 ID:Jyvb8+JF0
政治家は知らなかったで済まされるのにな

716 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:17:38.55 ID:64sBTf3T0
>>713
×簡裁
○関西
一応訂正

717 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:17:57.11 ID:AcJ06Lp00
自動車で死亡事故起こしたやつは厳罰でいいだろ。
てんかんのヤツにしても殺意の有無や、経緯ではなく結果で決めろよ。

718 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:19:39.68 ID:qSW6lJ/X0
エンジンをかけるときに酒気検査する装置を付ける。
余裕で出来ることをメーカーは一切しない。

719 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:21:44.68 ID:kZhsT9DU0
店と客は信頼関係で成り立ってるわけじゃなくて、金と商品のやりとりで成り立ってるんだよ

720 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:27:58.86 ID:erx/jgxnO
車で飲みに来る奴が悪いだろう
一々見せ側が客に車で来たか聞かねえよ
だったら法律で車で来てないことを一筆書かせるように改正しろや


721 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:41:13.89 ID:faU3/CaEO
はしご酒〜 車を乗りながら〜

722 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:43:28.29 ID:f299xH4h0
>>720
聞く店もあるよ
キー預かって代行呼ばないと返さない

723 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 13:58:52.89 ID:a7/yQvui0
地方では車がないと外出できないんだから仕方ないだろ
3分間隔で電車が来る都会の奴には分からねえよ

俺の所なんか県下第2の都市だが、電車が15〜20分に1本、バスが15分に1本しかない
これじゃ車がないととても生活できん

724 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:01:28.27 ID:+RyRmekD0
>>723
家で飲めって話でしょ
車で酒を買いに行くことまでは禁じられてないのだから

725 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:10:00.72 ID:AcJ06Lp00
>>723
似たような所に住んでるが、車がないと外出できないことなんてないぞ。
遅くなったら帰りはタクシー使えばいいし。
もしかして10分や20分歩くのも嫌なくらい横着者なのか。

726 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:32:00.48 ID:a7/yQvui0
>>724-725
家でどうやって同僚と飲むんだよw
アル中じゃあるまいし、酒飲みたいんじゃなくて人と飲みたいんだっての
まあ俺は別に烏龍茶でもアップルジュースでも構わんし、実際そうしてるがな

自転車の車道走行義務化もそうだが、地方の実情も知らずに東京ルールを押し付けるなよ

727 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 14:53:01.73 ID:AcJ06Lp00
>>726
タクシーか代行使えばいいし、最近は送迎サービスしてるとこも多いから、どうとでもなるでしょ。
自分も地方に住んでるからわかるけど、普段車しか使わない人って、移動に関してはほんと横着だよね。

728 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:03:52.45 ID:+RyRmekD0
タクシー呼ぶなり代行頼むなり家族に送ってもらうなり、好きなようにすればいいよ
公共交通網の未発達な地方に住んでる人間が、
みな飲酒運転ありきのライフスタイルだとミスリードするのはやめてもらいたいね

729 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 15:09:05.02 ID:LPtro2tl0
>>726
歩けよ
俺の友人は友達や同僚と飲む時は40分かけて歩いて、場合によってはそこから電車使ってんぞ

730 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 17:45:36.85 ID:CaMat9Uj0
飲んだ奴も飲ませた店も無条件死刑にすれば、明日からこの手の事故はゼロになるよ。保証する。


731 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 17:53:23.25 ID:GRpjAXpR0
この軽トラのオッサンには月蝕なんて関係なかった
いつもどおりに気持ちよく酒を飲みいつも通りに車で帰宅しただけ

732 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 18:46:34.08 ID:pfi/VHsI0
木更津にしばらく住んでたけど
8時過ぎにバス無くなっちゃって困ったなーw
深夜タクシー使うと飲み代と変わんないくらい高いし

まあ2度と住まないだろうけど


733 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 18:53:05.07 ID:FgPY706O0
>電車が15〜20分に1本、バスが15分に1本
十分都会だな、羨ましい。

734 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 19:55:14.61 ID:a7/yQvui0
>>733
でも電車は2〜3年前まで15分に1本+快速が30分に1本あったんだぜ
それと比べて半分だからな
数年後には30分に1本でもおかしくない
ちなみに新幹線はのぞみとさくらとひかりとこだまが1時間に各1本ずつ止まる

バスは乗り遅れたらちょっと長く感じる程度で地方にしては多いと思うが
都会の200円均一と違って終点まで乗ると500円以上するし、夜は10時で終わりだ
こんなの、ちょっと飲んだらもう使いものにならないだろ

735 :名無しさん@12周年:2011/12/19(月) 20:30:39.73 ID:3S4XnORV0
>>723
俺が住んでるところは電車は2時間に一本(終電22時)、
バス停はあるけど1時間待ってもバスが来ないんだぜ。
廃線したのかと勘違いしちゃうぜ。
ちなみに最寄の駅まで車で20分だぜ。

736 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 01:55:35.82 ID:GOnATbuc0
そもそもロードサイド居酒屋があること自体おかしいだろ
自動車産業を栄えさせるために飲酒運転を長年容認してきたってこと
飲酒運転するようにまちを作り替えてきたってこと

自動車に乗らないと移動もできないまちづくりをしてきた行政に何の反省もなく
突然飲酒運転は禁止ですって言ってもそんなもの通るかよ

737 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 01:59:09.52 ID:ehK6hK0f0
根本的に

なんで飲食店側が
ガタガタ言われなあかんねん?

キチガイ警察いいかげんにしろよ

738 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 02:00:54.80 ID:RQz3SZZ20
いいこと考えた
居酒屋に入店したら、コンビニで酒買ったら免停にすればOKじゃない?
すべて無免許運転扱いで。

739 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 16:16:22.68 ID:9YlUWcR00
加西には旧国鉄北条線、現在の北条鉄道しかない
非電化で便も少ない寂しい単線
繁華街に繋がってるのも終点の北条駅くらい

この事故のあった周辺は北条鉄道からははるか遠く、
鉄道もタクシーも通っていない

専ら車移動ってのがデフォ
恐らく代行なんて洒落たものも存在しないと思われ


740 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 17:57:45.19 ID:EaUMZNZX0
>>719
企業と顧客は信頼関係でも成り立ってるんだよ
商品や金品で成り立っていないのなら、全て現物、その場での受け渡しということになる。

>>722
それが無難だろう。
ただし、店舗の敷地による駐車場がある場合に限り容易に確認できることだと思う。

そもそも車で来ていないかの確認というのは性悪説になるだろう。
そもそも飲酒運転はいけないことなのだから、車で来ているにも関わらず
わざわざ酒を飲む人はいないと考えるのが性善説に近くなる。

それと、おそらく事故を起こしたようなタイプの人の場合には、敷地内の駐車場に止めていない限りは
嘘をついて車で来ていないと発言する可能性が高い。なぜならば、そもそも車で来ていることを自己申告する人は
酒を飲まない可能性が高いと考えられるからだ。飲酒運転すら守れない人が店側から聞かれて
そこで正直に答える可能性は低いだろう。

居酒屋やスナックにしてもそうだが、酒を頼む前提として車で来ていないこと。もしくは、車を運転して帰らない事が前提で
成り立っている。

コンビニでタバコを購入した成人にわざわざ、「そのタバコを未成年に与えませんか?」と聞くようなものだ。

成人の飲酒は認められている。その次の行動ということになると、店員が一歩踏み込んで聞くのは難しい一面がある。


741 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:08:04.09 ID:EaUMZNZX0
ちなみに、難しいというのは
逆に客から怒られる可能性があるということ。
確認とはいえ、その人が飲酒運転するかもしれないと疑ったことになってしまう。
丁重な言い回しが必要となる。

さらには、二軒目・三軒目で来店した場合には、すでに酒を飲んでいる状態ということになる。
そこで、確認するとなると、かなり難しいだろう。
客も酒が入っているので冷静に応答してくれるとは限らない。
さらには、一軒目で既に飲んでいるということは車で来てはいないという推測にも繋がってしまうからだ。


742 :名無しさん@12周年:2011/12/20(火) 18:17:07.41 ID:EaUMZNZX0
ただし、この事件の場合において
その容疑者が常連客であり、過去に飲酒運転による物損事故を起こしたことがあると
店側が知っていた場合には、確認するのが必須となる。
それは、すでに店側と客側の信頼関係が崩れた状態にあると推測できるからである。
店側が過去の事を知っているにもかかわらず飲酒させたのであれば、店側も罰するべきであろう。


743 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 04:20:38.86 ID:V8GvsVkD0
「見てたなら何で止めてくれなかった」という感情をそのまま法律にしてしまった。
警察がすべきことを民間人、それも立場の弱い零細飲食店主や若いバイトに
押し付けるものだ。

744 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 09:58:49.28 ID:QmjTy+wA0


   だから禁酒法作れよ
   アル中は(´・ω・`)シネバイイノニ



745 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:00:29.72 ID:H6hFMBL80
とりあえず、酔っている奴に酒を提供したら犯罪にする事から始めよう

746 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:02:09.51 ID:z25xKZCz0
信頼関係とはいえ、確認を怠ったのなら、店側も逮捕すべし。
それぐらいしなければ、この悲劇はなくならない。

747 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:33:10.28 ID:YyI4QXbi0
こういう犯罪者は見せしめのために車裂きの刑にして公開すれば再犯者が激減すると思うな。
いやマジで。江戸時代犯罪発生率が少なかったのも公開処刑のおかげ。

748 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:33:40.61 ID:YhAuju9L0
下戸で酒が飲めない俺としては
あんな苦不味い上に健康に害しかない毒水をよく楽しんで飲めるもんだ、と
不思議でならない

749 :名無しさん@12周年:2011/12/21(水) 10:42:25.35 ID:YyI4QXbi0
酒もタバコも百害あって一利なし。両方とも完全輸入製造販売禁止にすればいいだけ。税制が危機になろうが
企業や専業生産農家がつぶれようが関係なし。今がやめ時。

178 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★